Угораздило меня купить евробляху, кто бы не говорил, что бляхи корыто, но за 1,5к можно норм тачку взять, я больше года катаюсь никаких проблем, а вот лет 5 назад на жигулях катался, так каждые 500 км ремонт, но это так отступление.
Собственно поддерживаю принятые законы, и цена выходит дешевая, но вопрос с документами, как быть если не найти владельца, просто выкинуть? Или может есть способ узаконить, если есть только техпаспорт?
Есть Стамбульская конвенция, которая имеет больший приоритет над законами Украины, и которую Украина обязана соблюдать. Все, что сможет сделать полицейский, выписать вам штраф, и то один раз. Вот поэтому они и хотят сделать штраф в 170000 грн. Чтобы отобрать у вас эту самую бляху.
Чё-то как-то вяло вброс про консульский учёт пошел. Изредка залетный анонимус обрадуется что евробляхеры теперь не будут голосовать — и всё.
Пригорает у вас знатно :)
Да ну? Я лишь удивлен что тема которая ещё месяц назад была топом топов теперь где-то на задворках второсортных копипаст-помоек.
Я подозреваю, что кроме самих евробляхеров этот «вброс» вообещ никто не заметил
Погугли, это просто. Кроме очень небольшого количества бляхофобов под новостями никто не отписался. Евробляхерам на такие «новости» вообще насрать — они совершенно никак не влияют на их ситуацию. Ну и о новости я узнал как раз потому что на автофорум её запостил записной бляхофоб.
Даже гуглить лениво
Гуглить лениво, но ты заране уже всё знаешь. Брин неврно курит в углу.
Очередная фантазия?
Ну блин.
Ты же уже второй раз пишешь что ты ничего не ищя и не общаясь с евробляхерами тем не менее
Я заметил :)
как им важна эта новость.
А моя констатация этого факта (твоего телепатического знания о том что важно евробляхерам) — почему-то фантазия.
Так ты же написал коммент.
Так я ж написал его о том что фейк про то что евробляхеры становятся на консульский учёт не нашел откликов в сердцах бляхофобов. Или ты не читал, а просто среариговал на автомате «о, опять у евробляхера от чего-то там припекает»?
Бляхери скоро піднімуть країну з ніг, тобто з колін.
Разве не этого вы хотели?
Даже в льготный период условия растаможки зачастую не выгодны. Так что многие из тех кого знаю или ещё думаю или даже решили не растамаживать.
Вот один из попавшихся на ютубе примеров с детальным перечнем затрат времени и денег.
youtu.be/PXuk7VmeY6k
Потратить время на оформление по закону — нет...
да-да, а ещё он назвал всех укрбляхеров земляными червяками
Можно экономить свое время, покупая время специалистов.
В приличных странах это называется коррупция.
Я надеюсь, ему это как-то помогло в жизни...
Ему нет, тебе — да. Ты открыл в себе дар телепата
Хм... Я?
Ну а кто с помощью волшебного хрустального шара пришел к выводу что для некоего евробляхера имеено трата времени на расстаможку — главная причина не растамаживать авто? Ты ж вроде.
Т.е. поехать в европу и выбирать авто на площадке — время есть
Потратить время на оформление по закону — нет...
Не твои слова, я тебе их приписал?
Я этого человека не знаю.
О! Так зачем ты за него что-то говоришь?
Но раз ты так говоришь, то я тебе поверил — ну, назвал и назвал.
Хочешь сделать вид что не понял сарказм?
Тут идет речь о том что человек описал сколько денег и сколько времени он потратил на то чтобы расстаможить авто. РАС-ТА-МО-ЖИТЬ.
от один из попавшихся на ютубе примеров с детальным перечнем затрат времени
Тут нет ни слова о том что затраты времени не стоят того что автомобиль растамаживать. Вот про сумму растаможки он так сказал, а про время ничего не говорил. Хотя конечно с позиции здравого смысла неделя на растаможку — явно неадекватная трата времени, хоть и не такая которая заставит кого-то отказаться от растаможки.
Ты прям как тот который не читал но осуждаю. Только в твоем случае не смотрел и прочитал в тексте то чего там нет.
news.finance.ua/...it-dejstvie-novyh-zakonov
И новый законопроект свидетелям росы под ёлочку. Вполне возможно, что тот кто растаможил по новым правилам стратил
А потом ещё на 90 дней и ещё на 90, а потом — вообще отменят
«это не желание депутатов, а жалкая попытка одного политического лузера поиметь пиар на протухшей теме» ©
А если он на этом голосов на выборах наберёт?
Домой приехал на уклоновской еуробляхе — отличный опель, тихо, мягко, удобно. У водилы на панельке телефон, в там канал вайбер — уведомления о сборе региональных представительств, указания о времени и месте, где будет зачитывание каких-то инструкций и какие-то доклады о количестве сторонников.
Вывод: ебляхеры законы будут опротестовывать, а власти вайбер будут блокировать.
за 1,5к можно норм тачку взять
Со стикером «зато не пешком»?
за 1,5к можно норм тачку взять
Какую? Есть пруфы?
скорее всего любую мусорную марку с европы типа фольцвагена
И обязательно фургон и «лох-комплектация».
Всем привет, ДОУ, у меня тут чет справа внизу живота хватает, плохо совсем, подскажите, как быть? Вызывать врача? Может, самому попробовать? Кто сталкивался, как правильно аппендицит удалять, какие подводные камни?
Ну ей-богу, с вопросами о растаможке надо обращаться в органы, занимающиеся растаможкой, если хочешь получить ответ, какая же сложная мысль.
С тем же успехом ты мог бы обратиться в казино с вопросом о вложении денег
Какой ещё металлолом? Мы, владельцы подержанных (моей десять лет) машин на украинской регистрации, ждём-не-дождёмся, когда вы повезёте свои бляхи «на шрот», на запчасти ;-)
ru.autoplius.lt/...-1998-benzin-7897529.html
ru.autoplius.lt/...9-benzin-gaz-7456987.html
Такие-то доноры мечты, ни разу не гнилые по периметру, двери родные, не бит не крашен (особенно красный), прям сплю и вижу.
P.S. Ни разу не встречал на украинской реге мерседесов этих годов в таком омерзительном состоянии.
Бывают корыта еще веселее, этого уже к нам ввезли и готовы растаможить, как только отдадут долг за пластырь, которым приклеили порог — www.facebook.com/...543591546.&type=3&theater
Главное что литье четкое ))
Все в порядке, спите спокойно.
1. Ужесточили правила временного ввоза (кроме бляхеров попали еще граждане с резиденцией в Польше/Чехии).
2. Переиграли пошлины. По новым дается зеленый свет мейнстримовым машинам до 10 лет и драконовские ставки на собранный по свалкам представительский класс из
В смысле не найти владельца ? Я сам бляхер я же и владелец по законам ЕС. Ввозил в режиме транзита (штраф в 8500).
Снимаем с регистрации там, таможим тут и ставим тут.
Тут — будет гемморно. Весьма. Сейчас как раз занимаюсь.
или Вы на верблюда-иностранца ввозили ?
Тогда все зависит от порядочности с кем Вы работали + видимо придется перезагонять на себя
Я слышал берут от
Вы можете еще получить бесценный опыт, обратившись к решалам, который за ~500$ помогут найти владельца в LT/PL (поставить на учет в UA). Результата на сколько я понял от них не будет.
Еще есть вариант купить такое же самое авто с укр. регистрацией (может битое) и переставить все навесное, мотор, коробку,...
который за ~500$ помогут найти владельца в LT/PL
никто ни кого искать не будут, выдадут документы что ты купил эту бляху якобы у их фирмы, которую они уже зарегали
тоесть дадут тебе новый пакет документов уже не такой левый как в первый раз
Купить — это когда есть договор купли-продажи. Есть такой документ?
Запросто, только он не будет зарегистрирован в украинской системе
Не понял коммента. Например, я покупал в Польше машину, у меня есть договор купли-продажи. Этот договор подтверждал переход машины в собственность и на основании него происходит переоформление либо в Польше, либо в Украине после пересечения границы.
Ну, чувак видимо считает, что машина только на украинских номерах в собственности.
Право власності зкладається з трьох компонентів: права володіння, права використання та права розпорядження. Без українських номерів права використання (вільної їзди) немає. Але залишаються права володіння (той корч не дозволяється красти) і право розпорядження (можна розібрать на шрот чи спалить). Так шо, кажучи юридичною мовою, права власності на євробляхи у євробляхерів нема.
Спалить нельзя, это запрещено(мусор запрещено жечь в городской черте), штраф 8500. Разукомплектовать тоже нельзя, по новому закону.
На металалом пока, вроде, можно. И в чистом поле оставить — тоже.
Вся ситуация с бляхами — «украсть у вора» вместо того, чтобы «поймать вора». Потому так и живём.
а что украл первичный вор?
Первичный «вор», в лице конкретных людей на конкретных должностях, — этих людей часто ошибочно ассоциируют с государством вцелом, воровал бюджет. И продолжает это делать дальше. Мелких воришек простили, пообещали меньше хапать. Все остались при должностях, при погонах, при кормушке.
Ситуация «украсть у вора». Забыли что вор законы рисует. О том, что законы не для всех, напоминать не следует?
Если тебя и машину ничего не связывает по документам (ты её тут купил по техпаспорту и нигде не засветился по докам) — сдай на разборку или продай по запчастям сам на OLX, ещё отобьешь свои 1,5к, а то и больше получишь.
Если же ты умудрился на ней сам границу пересечь — то по новым законам штраф на тебе будет за нарушение сроков транзита или временного ввоза. Даже если ты её сожжешь — заплатишь кучу бабла. Тут варианты лучше прорабатывать с решалами или адвокатами (заявление об угоне; вывезти из Украины и бросить — это уже проблемы поляка, который владелец по докам).
Цена дешевой или дорогой не бывает. Цена бывает низкая или высокая.
Все-таки словосочетание «дешевая цена» зафиксировано словарями русского языка, хотя «низкая цена» будет более предпочтительным выражением:
new.gramota.ru/...ro/search-answer?s=282377
Так в тому заліщанському піджині вже й «кофе» середнього роду, я б на їхній узус не посилався б. Може бути невимовно соромно.
Можу послатися на ті часи, коли в словниках слово «кофе» було чоловічого роду, на Льва Толстого, який в своєму романі «Воскресение» 1899 року написав таке:
Он шел исполнить то желание крестьян, об исполнении которого они и не смели думать, ― отдать им за дешевую цену землю, то есть он шел сделать им благодеяние, а ему было чего-то совестно.
Ще можу послатися на низьку класиків російської літератури (зокрема на Станюковича, Горького, Платонова), які в своїх творах уживали те сполучення.
Ви мені ще б Тредіаковского процитували :) Всі ті «письменники» та їхні тексти не варті ані шеляга, і не можуть бути доказом нічого взагалі. Ходять плітки, що на папці з рукописом книги «Щит и меч» авторською рукою Кожєвнікова було написано «Счит и мечь». Ну, і всередині відповідної якості текст. І що тепер?
Ви мені ще б Тредіаковского процитували :)
:) Можемо й Тредіаковського процитувати, чому б й ні:
Негде Ворону унесть сыра часть случилось;
На дерево с тем взлетел, кое полюбилось.
Оного Лисице захотелось вот поесть;
Для того, домочься б, вздумала такую лесть:
Воронову красоту, перья цвет почтивши,
И его вещбу еще также похваливши,
«Прямо,- говорила,- птицею почту тебя
Зевсовою впредки, буде глас твой для себя,
И услышу песнь, доброт всех твоих достойну».
Ворон похвалой надмен, мня себе пристойну,
Начал, сколько можно громче, кракать и кричать,
Чтоб похвал последню получить себе печать;
Но тем самым из его носа растворенна
Выпал на землю тот сыр. Лиска, ободренна
Оною корыстью, говорит тому на смех:
«Всем ты добр, мой Ворон; только ты без сердца мех».
Всі ті «письменники» та їхні тексти не можуть бути доказом нічого взагалі.
Чого ж? Їхні тексти можуть бути доказом того, що той чи інший вираз мог уживатись в їх часи.
І що тепер?
Тепер то, що якщо, як ми бачили, вираз той уживался Львом Толстим в кінці XIX ст., якщо він уживався Горьким в
Он попросил Москву Ивановну познакомить его с таким знаменитым инженером, который мог бы изобрести простые и точные весы, чтоб их можно было сделать за дешевую цену для всех колхозов и совхозов и для всей советской торговли.
То ми можемо припустити, що російськомовний вираз «дешевая цена», хоча й не рекомендований до вживання, але не є помилковим.
А я не поддерживаю. Считаю их оплатой воздуха. Так что, милости прошу в стройные ряды либертарианцев
А дороги на які кошти будувати?
Дорожный сбор превышает даже потребности укравтодора. Направить его целиком на дороги и отдать их строительство в концессию тем, кто не ворует. Туркам например
Дорожный сбор превышает даже потребности укравтодора
Ні. Нам треба десь 50 млдр $ щоб оновити всі дороги. Зараз на рік витрачається 2 млдр $ (це рекордна сума за історію України). Тобто потрібно 25 років для повного оновлення. Ви можете це пришвидшити.
Не могу! Если я поймаю укравтодоровца кладущего асфальт в лужу и засуну ему в ... совковую лопату меня посадят. Тем более посадят, если лопата попадет в ... чиновнику пилящему бюджет на таком с позволения сказать ремонте. Пока же ремонт будет делаться как делается плати — не плати ничего не будет
Зараз відмінні траси будують, з товстим шаром асфальту. Не виключаю, що десь хтось халтурить — але це дуже мало.
Давай? Тебе показать видео, где кладут асфальт в лужу?
Я бачив, і саме цікаве, що технологія це дозволяє. Вода випаровується від гарячого асфальту. Це не виправдання, щоб не платити податки.
Вода випаровується від гарячого асфальту.
И другая чушь от свидетелей божьей росы. Чувак, ты реально думаешь, что лужа по колено испарится от лопаты асфальта?
Ти реально думаеш, що якщо десь кладуть в лужу, то це значить не треба платити податки?!!!!
Да! У меня нулевая толерантность к воровству. Пока воровство безнаказанно, я буду выступать за дулю вместо налогов
Прикол в тому, що корупціонери не крадуть. Все в межах закону.
Схематоз побудований по законних схемах. Там єдине що є, це завищена ціна. Але довести, що людина наносила свідомо шкоду, купуючи товари за завищеною ціною — майже неможливо. Тому все шито-крито, розбите корито.
Ну да, вроде-бы всё, вот только я хочу законов выгодных для меня
А я не хочу, щоб закони були вигідні тільки для тебе.
1:1.
А ты — для кого?
Для більшості
Несплата податків — це також крадіжка :)
У кого? Я не нанимался волочь на себе социалочку
В інших людей
Каким это образом? Я не пользуюсь ничем государственным: не лечусь в клиниках бесплатных, не хожу в «органы», учусь на курсере. Зачем ещё мне государство?
Ти сильно помиляєшся. Фінансова система існує завдяки державі. В іншому випадку ти б не розмовляв зараз з нами, а копав би бурштин якийсь чи мушлі в річці, щоб поміняти їх на їжу сьогодні на вечерю. Чи може існувати фінансова система у відриві від держави? Може, але як тільки вона виходить за межі вузького кола людей, вона починає суттєво програвати варіантам, які забезпечені державою.
Ти сильно помиляєшся. Фінансова система існує завдяки державі
А вот и нет, есть частные деньги — крипта. Государство аж пищит — хочет их контролировать, но пока не получается
Какими? Всё, что я услышал это:если ты не заплатишь, государству не за что будет выдавать социалочку
1. Вот не могу сравнить. Не был. Но ты продолжай верить, что свой родненький дракон лучше чужого
2. Не надо никакого контроля. Свободный рынок!
3. Монополия на деньги, это вообще уродство. Если бы не она, давно все перешли на крипту
4. Образовательная не нужна, частное образование рулит.
5. Внешнеполитическая,ага-ага. Самая коррумпированная страна Европы.
6. См выше, про дракона
Не надо никакого контроля. Свободный рынок!
и частная полиция...которую кто-кто будет контролировать, напомни плз?
Как и сейчас — никто. Ибо кто устережет сторожей?
т.е. дать им абсолютную власть и надеятся, что они не будут ею злоупотреблять? нуну
Почему абсолютную? И как это «дать»?
Почему абсолютную?
потому, что нет контроля
А сейчас какой контроль? Кто будет в цепочке контролем контролировать последнее звено?
последнее звено — нарид, который своим голосованием контролирует предыдущее звено
Только сейчас это не работает
2. Не надо никакого контроля. Свободный рынок!
Вільний ринок буде ефективним тільки при наявності однакових правил для всіх учасників цього ринку.
Ти приходиш на ринок, в кишені в тебе лише монгольські тугрики, бо ти працював з монгольським замовником, а в нього є тільки вони. Ну або він три барани, п’ять конячок тобі за роботу дасть. Ніхто на ринку не приймає тугрики, тільки долари, євро, інколи салокоїни якісь. Що в тебе виникає? Проблема! Тобі треба спочатку знайти людину, якій знадобляться тугрики, виміняти їх на японську єну, єну на чеську крону, крону на євро. Поки ти це все бігав міняв, товар закінчився. А якщо б в тебе були однакові правила гри, економіка була б стабільнішою, передбачуванішою та ефективнішою. А це дає тільки надбудова у вигляді держави. Салокоїни такого не дають, бо їх вартість може бути суперволатильною.
3. Монополия на деньги, это вообще уродство. Если бы не она, давно все перешли на крипту
Краще поки що нічого не вигадали. На крипту перейшов чорний ринок. Ти думаєш всі свої накопичення в ній зберігають? Ха...
4. Образовательная не нужна, частное образование рулит.
Тут є одна проблема. Якщо ти живеш у відриві від суспільства, то дійсно, рулить. Але уяви собі суспільство, яке не вміє читати й писати. Ти б довірив цим людям побудувати тобі будинок? Лікувати тебе? Навчати твоїх дітей? Я хочу жити серед освічених людей, а не серед хомо еректусів.
5. Внешнеполитическая,ага-ага. Самая коррумпированная страна Европы.
Спали свій закордонний паспорт та спробуй перетнути кордони цивілізованих країн.
1. Вот не могу сравнить. Не был. Но ты продолжай верить, что свой родненький дракон лучше чужого
2. Не надо никакого контроля. Свободный рынок!
3. Монополия на деньги, это вообще уродство. Если бы не она, давно все перешли на крипту
На территории Украины сейчас три провайдера государственных услуг. Так что, если не нравится официальный — можешь обратиться к альтернативным в Донецке или Луганске. Правда, мне кажется, что тамошние свободные рыночники тебе не понравятся.
Опять этот обязательный выбор дракона
Такий світ. Ти мусиш сам стати драконом, щоб не мати проблеми з іншими драконами.
Предпочитаю рубить драконов, а не становиться
легче рубануть евробляхеров, чем у условного Кожаева 15% НДФЛ вытянуть
Вот я и выступаю за бляхеров, ибо следующим буду я а мне от этих налогов ничего не обломится — пойдёт дракону на корм. Остаток раздадут бидосям
Є навіть серед некрипти приватні гроші. Але це не відміняє того факту, що найстабільніші та найвигідніші для всіх учасників фінансові системи побудовані саме державами. Тут банальна логіка, приватній особі важкувато виставляти претензії. Державі набагато простіше, бо вона не залежить від осіб, які її очолюють в даний період часу.
Держави хочуть контролювати не крипту, а чорний ринок, який використовує крипту в якості платіжного засобу.
Можу привести ще один простий приклад. Спробуй в мене щось купити за крипту. Я не продам. Мені нафіг не потрібні віртуальні гроші, вартість яких дорівнює 0.
То в тебе виникає вартість, а в мене ні.
Так ты их и не принимай к оплате :)
Несплата податків — це також крадіжка :)
Рівно навпаки, податки — це крадіжка!
Гроші — це крадіжка.
Гроші — це крадіжка.
Ні, в самому принципі грошей нема примусу і віднімання мого. На відміну від.
Це крадіжка цінності. Ти тепер оперуєш віртуальною цінністю, не реальною
Ти тепер оперуєш віртуальною цінністю, не реальною
А де тут примус та віднімання?
Спробуй розрахуватися власною валютою. Одразу зрозумієш де саме виникає примус та віднімання
А ви напишіть явно, чому загадками розмовляєте? Примус використовувати якусь валюту і потім друк цієї валюти — крадіжка. Її ще називають «інфляційний податок». Але це не обов’язкова властивість грошей.
Всі гроші, якими ви зараз оперуєте — фіатні. Тобто держава (або держави) примушує вас використовувати як засіб платежу, та вартість грошей може бути примусово змінена тією ж самою державою. Перша крадіжка виникає, коли реальні товари обмінюють на віртуальні папірці з віртуальною цінністю, друга — коли цінність змінюється державою. Реальна цінність втрачається при обміні її на грошовий еквівалент. Так зрозуміліше?
папірці з віртуальною цінністю
реальною цінністю. За них таки можна щось отримати.
Примус є, так, і це — погано. Але примус та крадіжка (точніше, вимагання під загрозою пограбування) — різні речі. Крадіжка буде, коли друкувати почнуть.
Яка реальна цінність для вас, наприклад, зімбабвійських доларів? Цінність грошей — продукт домовленості людей щодо наявності в них цінності.
виртуальной
Це якою? Є купа різновидностей ціни, але віртуальної серед них нема. Наведіть визначення, будь-ласка. Я читаю це як «не справжня». Але ж вона справжня! Ви не дасте мені велику купу нікчемних бамажок за щось реальне, підете дивитись на ціну цього реального в тих бамажках.
Ціна та цінність — різні речі. Яка реальна вартість, наприклад, буханки хліба? Вона складається з багатьох речей, але все це можна описати як суму витрат часу всіх людей, які приймали участь в процесі його виробництва. Це є реальна вартість, яка не змінна для виробництва будь-якої буханки хліба. Але кожен з ланцюжків може встановлювати власну ціну за свою роботу. Що є власна ціна? То співвідношення години роботи людини й часу інших людей. Співвідношення залежить вже від безлічі умов та є віртуальною сутністю, бо воно може змінюватися в будь-яку сторону без зміни реальної сутності — часу роботи.
Папірець грошей (а зараз навіть послідовність електричних сигналів) — це про співвідношення, а не про час. Тому воно віртуальне все.
Вона ж з’являється як сума цін, не цінностей (вартостей).
У вас дика каша в голові. Є вартість/ціна виробництва, є за скільки ви готові це купити і є ціна на ринку. Перше зветься production cost, друге subjective value, третє — market price. Це все — терміни, визначення яких ви можете загуглити і просвітлитись на тему теорій вартості. «Реальної вартості» та «власної ціни» — нема, це тільки каша у вашій голові. Низька вартість виробництва грошей не робить їх ціну низькою у інших категоріях та на практиці. Ви можете податись у марксисти, їх Labour Theory of Value якраз каже, що час є головним, а інше то таке. Тільки час цей теж буде у якихось електричних сигналах вимірюватись і вартість сучасних грошей також включає цей час.
У вас дика каша в голові.
Ви впевнені?
Є вартість/ціна виробництва, є за скільки ви готові це купити і є ціна на ринку
Це все про ціни (віртуальна вартість)
«Реальної вартості» та «власної ціни» — нема, це тільки каша у вашій голові.
Економіка побудована на цінах, не реальних цінностях. Саме тому в ній немає визначення терміну «Реальна вартість». Це нікого не турбує. Але! Для розуміння віртуальної сутності грошей треба вводити таки цей термін. Без нього неможливо побудувати точку відліку.
Низька вартість виробництва грошей не робить їх ціну низькою у інших категоріях та на практиці.
Ніфіга не зрозумів. До чого тут виробництво грошей?
Тільки час цей теж буде у якихось електричних сигналах вимірюватись і вартість сучасних грошей також включає цей час.
Ще раз, час вимірюється в годинах за стандартами Сі. Але, сприйняття вартості часу у всіх людей власне. Ви оцінюєте годину своєї роботи в, наприклад, 100$, а інша людина в 10$. Ви можете витратити однакову кількість годин на виконання аналогічної роботи. Це є реальні витрати (цінність). Але, ви оцінюєте свою годину в різні ціни (віртуальна вартість), яка є результатом домовленості між вами, як продавця, та вашим споживачем. Тому ціна години роботи — це віртуальна фігня. Ви зконвертували реальну годину часу в віртуальну її репрезентацію: гроші. Тепер ви можете далі конвертувати віртуальну вартість в інші віртуальні вартості.
Ви впевнені?
Так. Я даю посилання на речі, що мають відношення до реальності та до теми цінності та вартості, до value, усілякого, ви — ні. У вас якісь тільки якісь особисті вигадки, яким ви не даєте визначень.Про таке неможливо розмовляти!
Це нікого не турбує. Але! Для розуміння віртуальної сутності грошей треба вводити таки цей термін.
Для розуміння вашого власного терміну, який нікого не турбує? Нахіба?
Але, сприйняття вартості часу у всіх людей власне. Ви оцінюєте годину своєї роботи
Ви б таки почитали про Labout Theory of Value, якщо ви чуєте, що час головне, вони доволі цікаво це вирішують, вводячи *social necessary* labour time. Може станете справжнім соціалістом!) Хоч рівень срачу підніметься.)
Так. Я даю посилання на речі, що мають відношення до реальності та до теми цінності та вартості, до value, усілякого, ви — ні
Цінність та вартість змінні величини? Так чи ні? Що там кажуть ваші посилання?
Для розуміння вашого власного терміну, який нікого не турбує? Нахіба?
Уважно читаємо написане. Ще раз повторю, що економіка оперує виключно віртуальними речами, тому поянювати віртуальну природу речей через віртуальність — ще те безглуздя.
Ви б таки почитали про Labout Theory of Value, якщо ви чуєте, що час головне
Без часу немає визначення роботи. Ф — фізика.
Ще раз повторю, що економіка оперує виключно віртуальними речами
А я ще раз повторю, що ви якусь муйню несете. Ви не знаєте, що вивчає економіка, чи що значить слово «віртуальний»?
Без часу немає визначення роботи. Ф — фізика.
wat? У фізиці у визначенні там якраз нема часу і пофіг на нього.
А я ще раз повторю, що ви якусь муйню несете.
Ви тільки й робите, що повторюєте постійно, що я несу муйню, але не надали жодного доказу цього. Хочете сперечатися конкретно та предметно — починайте це робити.
Ви не знаєте, що вивчає економіка, чи що значить слово «віртуальний»?
Віртуа́льність (від лат. virtus — тут: потенційний, можливий) — вигаданий, уявний об’єкт, суб’єкт, категорія, ставлення, дія тощо, не присутні в цей час у реальному світі, а створені лише грою уяви людської думки, або зімітовані за допомогою інших об’єктів.
Вартість грошей — суто віртуальна сутність. Можете довести протилежне?
wat? У фізиці у визначенні там якраз нема часу і пофіг на нього.
Вау! Альтернативна фізика якась... Як й альтернативна економіка, як я подивлюся...
не надали жодного доказу цього.
Та легко! Твердження, нагадаю, було
економіка оперує виключно віртуальними речами
от ви визначення слова віртальний дали, а от на економіці чомусь застопорились. Так там всюди є абсолютно реальні товари та послуги!
«комплекс суспільних наукових дисциплін про господарство, а саме — про організацію та управління матеріальним виробництвом, ефективне використання ресурсів, розподіл, обмін, збут і споживання товарів та послуг»
Гроші, щоб вони були грошима, повинні бути забезпечені реальними речами. Вони уявні, якщо для вас будь-який договір і будь-яка цінність лише уявні. Але у будь-якому випадку вони мають велике практичне значення.
Вау! Альтернативна фізика якась.
Ну блін, ну дивіться хоч вікі! uk.wikipedia.org/wiki/Робота_(фізика або хоч en.wikipedia.org/wiki/Work_(physics
— час всюди вибуває з рівнянь, dA = F dS
Так там всюди є абсолютно реальні товари та послуги!
То й що? Ти дискусію нашу всю читав, чи по діагоналі? Вартість товарів та послуг є віртуальною сутністю, як й гроші у формулі Маркса «Товар — гроші — товар».
Тепер задачка. Програміст розробив програму, доступ до якої продає через інтернет. Гроші отримує на рахунок. Запитання, в який момент була передача цінності товару чи послуги?
Гроші, щоб вони були грошима, повинні бути забезпечені реальними речами.
Чим забезпечені біткоїни? Гроші забезпечені зараз тільки одним — соціальним договором між людьми стосовно їх вартості. Спробуйте розрахуватися гривнями часів князя Володимира в магазині. Це ж гроші! Або італійськими лірами...
Ну блін, ну дивіться хоч вікі!
В чому вимірюється робота? В джоулях? Дайте розшифрування джоуля.
А по сути это уже не деньги, а товар, причем дорогой.
Будь-який товар можна зконвертувати в універсальний вимірювач вартості — гроші, та навпаки. Але! Курс конвертації залежить від часу, локації, соціуму, становища та інших умов.
Не только. Еще государством-эммитентом.
Яка для вас вартість корейської вони? Є й держава-емітент, але для вас це лише папірці, поки ви не зустрінетеся із необхідністю їх використовувати або конвертувати їх в більш звичні вимірювачі вартості: долари, євро, рублі.
В момент поступления денег тебе или их аналога, например, в виде расписки-обязательства.
Це виглядає саме так, але ні, не в цей момент. Їх два, коли клієнт отримував гроші за свої товари чи послуги, та коли я витрачав ці кошти на реальні товари чи послуги.
Ускладню задачу. Я за безготівку продав сокиру, що довго валялася в мене в сараї, а на отримані кошти купив собі шапку для персонажа в грі. Коли тут буде передача цінності?
А чим я володію? Записом в базі даних чи цінністю?
Гра та сервер здохли. Чи продовжую я володіти цінністю?
Володіти може й перестаю, але цінність може залишатися. Якщо, наприклад, будинок був застрахований. Так що головне щоб інші приймали цю інформацію за цінність. Про що й йшла мова раніше (дивись пости про соціальний договір)
Шапка — інформація. Якщо я зможу домовитися з іншою людиною, що вона має цінність, то її можна передавати вже, обмінюючи на інші товари чи послуги, або на універсальний вимірювач цінності у вигляді грошей, навіть ігрових, які для мене в даний період часу мають певну цінність.
То й що?
То ти муйню написав.
То й що?
А ти далі читав мою відповідь? Цінність грошей настільки ж уявна, як і взагалі будь-яка цінність. Можете вважати, що вона уявна, але ця «уявність» не має практичного значення, то чого ви її притягнули?
Дайте розшифрування джоуля.
Н*м Тепер розкажіть, як так дуже необхіден час для визначення саме роботи.
То ти муйню написав.
А може це просто ти не розумієш того, що тобі кажуть?
Цінність грошей настільки ж уявна, як і взагалі будь-яка цінність
Бінго, саме тому я й писав, що економіка оперує віртуальними речами. Але, єдина цінність, яка має реальну ціну — час людини, який вона витрачає на вироблення товару чи послуги.
Якщо я перейду повністю на натуральне господарство, я буду витрачати тільки час на створення речей. Мені в такому випадку не потрібні гроші, тому що я самозабезпечений. Економіка при натуральному господарстві не існує.
Н*м
Ньютон визначається як сила, яка надає тілу з масою 1 кг прискорення 1 м/с².
Тепер розкажіть, як так дуже необхіден час для визначення саме роботи.
Тут навіть й фізику не треба вчити, щоб логічно вивести, що в статичному світі робота неможлива, бо треба переміщення, що вже вимагає такої змінної як час.
А може це просто ти не розумієш того, що тобі кажуть?
Ні. Ти написав фігню, і вже не маєш заперечень. А коли фігню пишуть, то важко зрозуміти.
єдина цінність, яка має реальну ціну — час людини
Ні. Так само цінність буде лише уявна у вас в голові.
Якщо я перейду повністю на натуральне господарство, я буду витрачати тільки час на створення речей.
Знов муйня.
Економіка при натуральному господарстві не існує.
Все одно будуть зачатки. Але яке це має значення по суті? Чому там гроші є крадіжкою?)
в статичному світі робота неможлива
Так там вся фізика не має сенсу, лише геометрія залишиться. Але ви чомусь виділили саме роботу, але у фізиці час виконання якраз не грає ніякої ролі!
Ні. Ти написав фігню, і вже не маєш заперечень. А коли фігню пишуть, то важко зрозуміти.
Ти, я подивлюся, впертий хлопчисько....
Ні. Так само цінність буде лише уявна у вас в голові.
Не буде. Час є час. 1 година колупання в носі в будь-якої людини буде дорівнювати 1 годині. А от коли ти спробуєш свої козявки комусь продати чи оцінити витрати, тоді з’явиться вже ціна.
Знов муйня
Мені не цікава оцінка людини, яка не має контраргументів.
але у фізиці час виконання якраз не грає ніякої ролі!
Я ж кажу, якась альтернативна фізика...Альтернативна економіка...
Ти, я подивлюся, впертий хлопчисько.
Я мабуть таки заб’ю, діла не буде.
А от коли ти спробуєш свої козявки комусь продати чи оцінити витрати, тоді з’явиться вже ціна.
Ну от самі пишете, що нема в години ціни. Ви можете в годинах праці оцінювати (як ще багато в чому), але це буде мати таку саму сутність, як і в інших грошових одиницях.
Мені не цікава оцінка людини, яка не має контраргументів.
Ну тут наче повинно бути самому очевидно, що крім часу вам ще купа ресурсів знадобиться. Щось пов’язано з простором та матерією.
Я ж кажу, якась альтернативна фізика...Альтернативна економіка...
В вікі, на яку я постійно посилаюсь (на відміну від вас) альтернативни теорії?
Крадіжка — це крадіжка!
Блі-і-і-і-н, а я то думав що це...
Звісно, що в лужу по коліно не можна стилити асфальт.
«У 2018 році гарантія на ремонт доріг в Україні підрядниками становить п’ять років, але з наступного року планується збільшити її у два рази, до десяти рокі.
Поки що гарантія поширюється тільки на капітальне будівництво і ремонт — тобто підрядник усуває всі виявлені огріхи і недоліки за свій рахунок. Однак міністерство інфраструктури планує поширити таку практику і на середній та поточний ремонти.»
Регистрировать компании однодневки, и закрывать их потом. Никогда такого не было и вот.. не будет тоже..
Ні. Нам треба десь 50 млдр $ щоб оновити всі дороги. Зараз на рік витрачається 2 млдр $ (це рекордна сума за історію України). Тобто потрібно 25 років для повного оновлення. Ви можете це пришвидшити.
У нас нет столько дорожных рабочих и строительной техники, чтобы за год все дороги переделать. Потому финансирования достаточно. Другое дело, что можно положить дорог на 2 млрд в год, а могут положить на 0.5 и на 1.5 украсть. Но это уже совсем другая история.
закордоном
Уже нанимают турков.
Последние годы: с 2015 по 2017 включительно.
Уже це коли?
з 2007 у Львові
tema.in.ua/article/6927.html
Якими ж будуть дороги, полагоджені під керівництвом нефахівця?
Он историк? Наверно — как в римской империи...
Так, власних підрядників не вистачає. Додатково наймають турків та білорусів.
В кожному літрі бензину закладено достатньо акцизу на будівництво доріг. Хто їздить, той і сплачує.
Вже якими тільки цілями не виправдовувалися ентузіасти акцизів на автомобілі....
Чому ви рішили, що достатньо? Я за те, щоб було більше гарних доріг.
Тому, що іншим країнам з подібною кількістю автівок та ціною пального — достатньо. Справа лише в українських підрядниках та ціні українського кілометру.
Тому, що іншим країнам з подібною кількістю автівок та ціною пального — достатньо.
В інших країнах є платні дороги, проїхав і плати 20 евро.
Справа лише в українських підрядниках та ціні українського кілометру.
Зараз це все йде через відкриті тендери на прозорро.
В інших країнах є платні дороги, проїхав і плати 20 евро.
Как ты думаешь, почему таких нет на Украине?
Зараз це все йде через відкриті тендери на прозорро.
А ремонт всё равно гавно
В інших країнах є платні дороги, проїхав і плати 20 евро.
Десь, підозрюю, що 1 км до 100 безкоштовних. А чому, думаєте, немає в Україні? Мабудь тому, що «останній шанс для бабусі» вчепилася в землю кінцівками, і «кожний персічний» вірить, що продавати то — зраджувати. Власне, усе через одне місце. :( І акцизи, і дороги.
Зараз це все йде через відкриті тендери на прозорро.
А толку? Если не хватает подрядчиков?
Наймають турків.
Хорошие дороги будут, начнут расстреливать за разворовывание бюджета, ничего другое нас уже не спасет.
А потім розстрілювати тих, хто пропонував розстрілювати...
зачем? профит какой?
Шариківщина та Швондєрівщина до добра не доводила ще жодного разу.
А что, наказание за воровство это уже шариковщина? Тебя пасодют, а ты не воруй. У меня нулевая толерантность к воровству, какие бы патриотические лозунги при этом не провозглашались
Шариківщина — всіх навколо звинувачувати у крадіжках, взагалі не розуміючи терміна «крадіжка» в юридичному сенсі, не маючи доказів, без суду, слідства, а також вимагати розстрілів, при чому щоб розстрілював хтось інший, а не Шарікови.
Якщо в тебе нульова толерантність до крадіжок, то чому ти не розібрався в юридичних аспектах цього явища?
Воровство, это когда взяли из моего кармана насильно и отдали кому-то
Не вгадав.
А чи треба розстрілювати за неуплату мита за авто?
Если я отвечу как думаю — мне можно будет пришить пропаганду нарушения закона, поэтому я воздержусь :)
А чому ви вирішили, що недостатньо?
Бо зараз є $2 млрд на рік, а всього треба $50 млрд.
Именно что за воздух. Евробляхи же по выбросам далеки от идеала от слова совсем
А укробляхи? Или своё гавно не пахнет? Ой, так оно ж и не моё
Есть разница, они уже тут. Зачем завозить еще говна еще и бесплатно? Вон львовяне даже за деньги свой мусор с трудом впаривали. А ты хочешь дерьма бесплатно
Потому, что это «гавно» воняет сильно меньше, чем отечественное. Если человек даже с нового Лагоса пересчет на подержанную иномарку, для экологии будет большая польза.
А еще, потому что Украина — бедная страна и машин мало
Сейчас пересаживаются на газ и на украинских номерах дизелей полным — полно, так что сравнивая подобное с подобным
Между двумя говнами выбирают то, что дешевле и не прям уж гавно. Это евробляха
С чего вдруг? Ланос гавно изначально, бляха — как повезет
Понимаешь в чем дело. Запчасти стоят одинаково, что для новой машины, что для подержанной.
Поэтому Ланос можно поддерживать в приличном состоянии достаточно долго — обычно пока не сгниет кузов. Кстати и других бюджетных малолитражек это тоже касается.
Для БМВ или Ауди момент, когда цена на новый узел оказывается одного порядка с остаточной стоимостью автомобиля наступает достаточно скоро. После этого он идет на свалку. Откуда его извлекают и привозят в Украину гордые и свободные люди.
Поэтому, если я окажусь перед подобным выбором я предпочту машину похуже, но с отметками о регулярных ТО.
Поэтому, если я окажусь перед подобным выбором я предпочту машину похуже, но с отметками о регулярных ТО.
У тебя есть деньги, у Вани из села — нет. Поэтому он купит бляху и будет привозить на рынок сметану и творог. Нельзя сметану и творог? Тогда он поедет в польшу, а ты покупай гавно в супермаркете
Поэтому он купит бляху и будет привозить на рынок сметану и творог.
Такие же говенные, как и его машина. Если человек не гнушается бляхой, не погнушается и мела в сметану сыпануть.
И кстати рынок коммерческих машин немножко другой. Или без Е39 на рынок выехать в западло?
Если человек не гнушается бляхой
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Чувак, все хотят ездить налоги и их вороватых сборщиков открыто ненавидят
Если человек не гнушается бляхой
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Ты скажи еще, что харчиться из мусорника ОК. Позволяет хорошо сэкономить.
Чувак, все хотят ездить
Все хотят трахать фотомоделей.
Так что, из-за этого модельные агенства перепрофилировать в бюджетные публичные дома?
налоги и их вороватых сборщиков открыто ненавидят
При наших-то доходах жаться на 5 процентов?
А вот безмозглые колхозники, вообразившие, что БМВ со свалки делает их крутыми парнями это реальная проблема.
Ты скажи еще, что харчиться из мусорника ОК. Позволяет хорошо сэкономить.
Лучше, если альтернатива — умереть с голоду.
из-за этого модельные агенства перепрофилировать в бюджетные публичные дома?
Не брать налог
При наших-то доходах жаться на 5 процентов?
Пусть вычтут из того, что мне должны
безмозглые колхозники, вообразившие, что БМВ со свалки делает их крутыми парнями это реальная проблема.
Или безмозглые программисты, предлагающие если хлеба нет есть пирожные. Людям нужны машины для того, чтобы кормить свои семьи. Тут не до понтов
Ты скажи еще, что харчиться из мусорника ОК. Позволяет хорошо сэкономить.
Лучше, если альтернатива — умереть с голоду.
Работать не пробовали?
Не брать налог
Т.е., допустим, реестр собсвенников транспортных средств вести на хавляву, силами волонтеров?
Пусть вычтут из того, что мне должны
Кто тебе должен?
Людям нужны машины для того, чтобы кормить свои семьи. Тут не до понтов
Семья не кормится без
Работать не пробовали?
Так работают: делают творог и продают на рынке. Или под «работой» ты понимаешь только за зарплату, в колхозе?
Кто тебе должен?
Государство Украина. Оно объявило себя правоприёмником значит банковские вклады СССР должны.
Семья не кормится без30-летней бэхи?
Из села за 100 км от Киева каждый день на базар не наездишься. Перекупы принимают молоко дешевле, чем воду( по гривне за литр). В селе другой работы может и не быть, или платят минималку.
Оно объявило себя правоприёмником
правопреемником
www.youtube.com/watch?v=HyJIOhweiRo
значит банковские вклады СССР должны.
лично у тебя были банковские вклады в СССР?
забегая наперед, про родителей не надо
лично у тебя
Семья не кормится без30-летней бэхи?
Из села за 100 км от Киева каждый день на базар не наездишься. Перекупы принимают молоко дешевле, чем воду( по гривне за литр). В селе другой работы может и не быть, или платят минималку.
Тут два вопроса:
1. Зачем это делать на трехлитровой бэхе, а не на однолитровом Рено Кенгу?
2. Оправдано ли экономически гонять машину 200 км (min 2 * 6 * 33 = ~400 uah только по горючке) ради выхлопа одного домохозяйства?
Т.е. прицепить прицеп к пикапу религия не позволяет? Только кожаные сиденья, только хардкор.
На сколько я понимаю для поездок по украинским идорогпм нужны хорошие машины, мощные. Нет?
Поверь 60 лошадиных сил достаточно, чтобы доставить в город 2 рыла и 300 килограмм груза.
А зачем, если можно ездить на нормальной машине?
С кожаными сидухами, музлом и выхлопом как у Икаруса?
По украинским дорогам нужны проходимые машины, а не снаряды для дрифта в столб.
Все хотят трахать фотомоделей.
Так что, из-за этого модельные агенства перепрофилировать в бюджетные публичные дома?
кстати публичные дома не плохо было бы легализовать
А сэр либертарианец может пояснить, как потом искать и привлекать к ответственности других либертарианцев в подобных случаях? golos.ua/i/650037
Растаможка за копейки и все зарегистрируется
кстати был бы он на ланосе был бы трупом
А можно отдать почку государству. Детям чиновников не хватает на блядей и кокаин!
А хто платить річний податок в країні реєстрації Кшиштофи і Пауліуси?
Європейська практика — перевірка по базі чи машину вкрали.
До чого тут мантри? Не треба мені про мантри.
Я вам кажу про те, як перевіряють машину про постановці на облік. Перевіряють міжнародній базі викрадених автомоболів. Не у Польщі, бо польська бляха не значить, що її могли викрасти тільки у Польщі. Далі, якщо авто в базі немає, то той, хто приніс техпаспорт має всі підстави зареєструвати авто на себе.
А, ну ще угода купівлі-продажу має у нього бути. Але то вже більше формальність, бо ці угоди пишуть на колінці. Можна навіть підписати замість продавця, нікого то не обходить допоки машини немає в базі викрадених.
Кажу це вам як людина, що не раз ставила на облік автомобілі у країнах ЄС. В т.ч. автомобілі іноземного походження.
Кажу це вам як людина, що не раз ставила на облік автомобілі у країнах ЄС. В т.ч. автомобілі іноземного походження.
В том и момент — что в ЕС. В ЕС бюрократия работает по другому, а у нас тащи 333333333 справки.
Ви питали про перевірку на викрадення, я відповів. Угода купівлі-продажу пишеться на колінці за 3 хвилини.
О, вот он ответ, который я ждал! Есть ссылка или может в личку, как правильно договор купли-продажи оформить?
google: umowa sprzedaży samochodu wzór
тільки пам’ятейте, що підписування замість продавця — фальсифікація документів з усіма витікаючими (якщо це запалять)
Что значит «кто принес паспорт, того и тапки»? Вы себе представляете глубину своего заблуждения? Даже договор купли-продажи без присутствия обоих участников сделки будут филькиной грамотой. И отсутствие в какой либо базе не есть тождество «не украдено».
Так вот люди и предлагают сделать растаможку вменяемой, тогда евробляхеры совершенно спокойно зарегистрируются и в случае бадабума их можно будет не хило штрафовать за неадекватное состояние машины и найти в случае побега с места аварии. Но вместо этого государство предлагает платить охреневшие налоги направленные на защиту украинского говноавтопрома и его владельцев
50 евро литр*год вполне вменяемая цифра, если говорить о подержанной машине, а не зомби автосвалки.
Тем более с 50% скидки на льготный период.
Напомню, что большинство «семейных автомобилей» имеют двигатели 1.8 — 2 литра.
А я говорю, что если уж говорить о стимулирующей функции, то облагать экологическим налогам вред для окружающей среды. Только вот печалька — новые ланосы в этом случае будут не выгодны
Знаешь почему в кафе и ресторанах большая наценка на бухло? Нет, не от жадности. С небольшой наценкой оборот будет больше.
Наценку делают для того, чтобы туда не ходила бухать алкашня и не распугивала клиентов, которые пришли поужинать.
Так и с машинами.
Дядя, очнись — большое количество машин на душу населения это точно не про Украину
Да да ладно, статистика говорит об обратном
Где ты тут увидел про количество? Речь идет о качестве. Содержание машины стоит денег. И если гражданин не в состоянии тратить на это
то облагать экологическим налогам вред для окружающей среды.
ого. обоснуете?
50*2*10 = получается 1к, нифигово так
десятилетняя машина не стоит 10к
Стоит, если она не литовская.
Вот, пожалста: десятилетние небитые машины из польских салонов после первого владельца. Так что за 10К десятилетку, конечно, можно найти (а можно и дороже), но в среднем по больнице цена сильно ниже (а если убрать фильтр по единственому владельцу, то разнообразие вариантов сильно подрастет, а цены станут еще ниже...)
Давай все-таки посмотрим на нормальных двухлитровых немцев, а не полуторалитровых корейцев.
www.otomoto.pl/..._id][0]=&search[country]=
www.otomoto.pl/..._id][0]=&search[country]=
Ну, а что такое «небит-некрашен» с десятью годами пробега в большом города мы все и так знаем.
Давай все-таки посмотрим на нормальных двухлитровых немцев, а не полуторалитровых корейцев.
Надо понимать, все тут ездят на нормальных-минимум-двухлитровых-немцах? :)
Ну, а что такое «небит-некрашен» с десятью годами пробега в большом города мы все и так знаем.
То ли дело на вторичке в Украине, ага...
Надо понимать, все тут ездят на нормальных-минимум-двухлитровых-немцах? :)
1. Где тут?
2. Смысл гнать тушкана, если растаможка будет в одну цену с ауди?
3. Растаможка малолитражки таки будет почти вдвое дешевле.
То ли дело на вторичке в Украине, ага...
Ну немца я бы таки гнал из Германии.
PS Смотрю богато живет эмиграция.
2. Смысл гнать тушкана, если растаможка будет в одну цену с ауди?
А почему она в одну цену, не знаешь? Почему условный немец, голландец или поляк заплатит за растаможку при импорте извне ЕС плоский рейт (то есть растаможка зависит только от цены с учетом доставки, но не от параметров импортируемого таза), а украинец заплатит хитрый нелинейный акциз (который до недавного времени был вообще по сути заградительным)?
Ну немца я бы таки гнал из Германии.
Это вовсе не так просто как кажется, а результат может не впечатлить. Но даже если и — какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет «откуда гнать»? Из Германии может быть еще дешевле (но много нюансов), что скорее «усиливает» мою аргументацию, а не твою.
PS Смотрю богато живет эмиграция.
Предлагаешь чем-нибудь померяться, или это была просто такая фигура речи?
А почему она в одну цену, не знаешь? Почему условный немец, голландец или поляк заплатит за растаможку при импорте извне ЕС плоский рейт (то есть растаможка зависит только от цены с учетом доставки, но не от параметров импортируемого таза), а украинец заплатит хитрый нелинейный акциз (который до недавного времени был вообще по сути заградительным)?
Каким боком функция (объем)*(возраст) вдруг стала нелинейной?
Но даже если и — какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет «откуда гнать»? Из Германии может быть еще дешевле
В Германии эксплуатация была наверняка мягче, а техосмотр — жестче.
Предлагаешь чем-нибудь померяться, или это была просто такая фигура речи?
Да нет, мне просто странно обсуждать нюансы цен на подержанные машины с коллегой. Обычно берут из салона и не парятся.
Каким боком функция (объем)*(возраст) вдруг стала нелинейной?
Потому что она — полином?
Да нет, мне просто странно обсуждать нюансы цен на подержанные машины с коллегой. Обычно берут из салона и не парятся.
"Не париться" — это взять новую железку в лизинг без нулевого взноса и выкупа, платить только амортизацию + премию лизинга, через 2 года скинуть таз обратно лизингодателю и взять на тех же условиях следующий. Вот это означает не париться и всегда ездить на новой машине. Остальные варианты — это «компромиссы разной степени компромиссности». И с моей точки зрения ездить на 5-7летней машине, купленной когда-то в салоне — не велик подвиг, и мало чем отличается от купить сразу пятилетку. Риски/косты разные, но суть одна и та же...
Каким боком функция (объем)*(возраст) вдруг стала нелинейной?
Потому что она — полином?
ЛОЛШТО?
«Не париться» — это взять ...
«Не париться» это именно не париться, точно также, как мудохаться с акционными талонами в супермаркете.
Штуку-две переплатил? — Да ради Б-га.
Сэкономленное время бросил на профессиональное совершенствование — и эти деньги вернутся к тебе раньше, чем ты выкатаешь авто.
Каким боком функция (объем)*(возраст) вдруг стала нелинейной?
Потому что она — полином?
ЛОЛШТО?
Лолто. f(x,y) = kxy (где k — базовая ставка, x,y — объем двигла и возраст таза) — это и есть полином от двух переменных. А, точнее, моном (он же Гоша «одночлен»). Ну по крайней мере так это называли когда я учился. Может щас что-то поменялось и вайти более лучшую алгебру завезли? Выглядит поверхность, описываемая этой функцией, как-то так. Линейная функция, говоришь?
Потому что условный немец потом будет ежегодно «башлять» в бюджет по формуле, где есть и объем, и выбросы, и тип топлива. Вот что подсказывает гугль:
Ну раз мы деликатно оставляем за скобками неудобную Польшу и берем за эталон продвинутую Германию... Тогда вопрос: а сколько в Украине отлистает в бюждет «экологических налогов» владелец двадцатилетней таврии или "москвича"/"копейки" родом из
а сколько в Украине отлистает в бюждет «экологических налогов» владелец двадцатилетней таврии или "москвича"/"копейки" родом из80-х? Нисколько? Хм, а вот в Германии...
Так вот и ввести экологический налог вместо растаможки
Так вот и ввести экологический налог вместо растаможки
прекрасная мысль, ящитаю.
вот только опять-таки, Евро-5 введен в 2009 году, менее 10 лет назад
а кроме того производители ОБЯЗАНЫ гарантировать соответствие автомобиля стандартам Евро-5 на пробеге 160 тыкм., а соответствие стандартам Евро-4 — на пробеге 80 тыкм.
Т.е. мы приходим к тому же самому — большниство автомобилей старше 10 лет не пройдут критерии на соответствие Евро-4/5.
Т.е. и с точки зрения эконалога — это «корчи»
с точки зрения эконалога — это «корчи»
Это приведёт к равным условиям для всех. Почему-то «Ланос» и «богдан» не платят за растаможку, хотя с экологичностью там проблемы.
в Европе потихоньку отказываются от дизеля
в Швеции дороже
в чем же понты?
хз. в Украине подобных авто гораздо больше, чем в Швеции
тут модно на всяких древних рыдванах-кабриолетах рассекать, за которыми без противогаза ездить невозможно
хз, сколько они за ТО платят. видимо, в сумме ТО как раз самые понты
у нас, в Швеции, ТО есть
чем в Швеции
тут модно
Давайте введем экол. налог, как в ЕС. Но это сразу потребует ввода ежегодного обязательного ТО.
Считаю, что это было бы правильным. Плоская растаможка, обязательное ТО (и НЕ в системе МВД ни в коем случае) и лет через несколько — эконалог...
Почему?
Потому, что ввод налогов должен быть постепенным
Почему через несколько, а не сейчас? Потому что львиная доля автопарка — древнее говно (то есть автоматом потянет за собой необхоимость платить налог) а средняя зарплата царапает дно с той стороны. Так что чтобы не провоцировать совершенно ненужную напряженность, подобные вещи нужно делать постепенно. А через сколько лет — я хз, нужно изучать имеющийся опыт других стран и натягивать на свой глобус... У меня нет инфы чтобы назвать вам правильную цифру.
Давайте введем экол. налог, как в ЕС.
О каком «налоге как ЕС» идёт речь?
Но это сразу потребует ввода ежегодного обязательного ТО.
С этого и надо было начинать борьбу против корчей на дорогах. А не с огульного записывания всех евроблях в корчи.
не волнуйся, обязательство вернуть ТО Украина взяла с подписанием евро ассоциации
Я не волнуюсь.
наивный, было бы желание а повод всегда найдется
по ссылке кстати машины уже больше к 3литрам, и не стоит забывать что на дизеле база 75 и дело идет уже к 2к акциза
Ибо нехер коптить небо убитыми дизелями.
нельзя
Так и запретить въезд дизелям, какие проблемы? Вместо этого дыржава предпочитает стричь пересичных в пользу говноавтопрома
предпочитает регулировать ввоз старых дизелей путем удорожания растаможки.
Проблема в том, что новые машины произведённые на Украине нифига не экологичны
Они их только-только начали запрещать, буквально в этом году. У нас запрет Евро-3 с хрен знает с какого года. А с января этого должны были запретить всё не-евро-6, но смалодушничали.
За
И то при условии, что в волшебной таможенной табличке ее цена ± совпадет с инвойсом в 10к. А может и не совпасть, а быть, скажем, 15к и тогда налогов станет 5.8к на ровном месте.
Но беда не в этом (т.к. 10к за
Что, конечно, сильно лучше чем было, но все равно дофига для людей, которые эти 5к 5 лет собирали.
Извини, но при таких раскладах им показана девятка, а то и пешкарус.
Не далее, как сегодня в обед забрал с ТО свой «фордфокус». Ничего серьезного — дежурная замена рабочих жидкостей, фильтров и мелкие фиксы в ходовой. На круг 7К UAH= треть той суммы которую изподвыдавливает собиратель 5K USD за 5 лет. А я ведь еще не считал страховку, переобувание и обошлось в этом году без замены аккумулятора, ремня ГРМ и новой резины. Ну и набрось еще по скромному 150 долларов в месяц на бенз.
Вобщем должно быть у тебя либо не меньше двушки зарплаты, либо штука, но большой фанатизм и некривые руки впридачу, чтобы владеть с пользой для себя такой машиной.
Извини, но при таких раскладах им показана девятка, а то и пешкарус.
Ну это в городе и если не нужно с собой ничего тяжелого таскать по работе.
А в селах все очень печально — там как правило автобус раз в день и 25км до ближайшего райцентра, где банкомат, поликлиника и базарчик. И там хоть что-то ездящее — это просто спасение как для хозяина, так и нескольких его соседей-пенсионеров.
На круг 7К UAH
По сегодняшним меркам — бюджетно, т.к. всего ж 230 баксов. Для нормального содержания по моим подсчетам нужно минимум 50 баксов в месяц, не считая бензина. Оно не ровно по месяцам тратится, но в среднем по году где-то так.
Для зарплат в 12-15к в принципе подъемно, если об этом не забывать. Техосмотр бы весьма эффектно напоминал, кстати. )
Ну а бензин входит там в производственные затраты и окупается наценкой в цене работ-товара, так что его можно не считать.
моя теща до недавнего времени жила в махровой слобожанской глуши. рассказываю.
банкомат
можно подать заявление и пенсию будет приносить социальная служба, Вы не знали?
базарчик
в села приезжают автолавки, да.
пригнать в село газельку дешевле, чем ездить в райцентр маршруткой, а тем более бляхой
поликлиника
вот тут да, надо или в маршрутку или проситься к кому-то. но это и не каждый день
ну и теперь про «молочко на базар»
чудес не бывает, и с/х выгодно тогда, когда оно крупнотоварное. чем крупнотоварнее, тем более оно механизировано, тем оно выгоднее. но там и другие масштабы перевозок, бляха не справится.
приусадебный участок — это для себя и для внуков. когда с него что-то везется на базар — ... я насмотрелся. я лучше куплю заводское.
моя теща до недавнего времени жила в махровой слобожанской глуши. рассказываю.
Мой тесть сейчас живет в 22км от Канева, так что кто кому еще рассазывать будет. И да — село немаленькое, под 1200 жителей. И в округе таких сел еще с десятка полтора.
можно подать заявление и пенсию будет приносить социальная служба, Вы не знали?
Или не будет, потому что у них работник уволился-умер-умерла буханка, на которой возили-нет бензина-мы-все-в-отпуске.
в села приезжают автолавки, да.
Или есть два продмага и один киоск. С не особо гуманными ценами весьма скудным ассортиментом.
Ближайший вещевой — в райцентре.
пригнать в село газельку дешевле, чем ездить в райцентр маршруткой, а тем более бляхой
Как вы ее туда загонять собрались? И смысл ей из райцентра вообще выезжать, если базар и большинство народа именно там, а села — это обычно два ряда домов вдоль дороги километров на
вот тут да, надо или в маршрутку или проситься к кому-то. но это и не каждый день
Не каждый. Но те же анализы нужно желательно до 9 утра отвезти, а маршрутка может и в 11 идти. С приемами у специалистов так же.
но там и другие масштабы перевозок, бляха не справится.
Так там и цепочки поставки веселые. Почем молоко у селян скупают молокозаводы — напомнить? Посчитайте насколько выгоднее его на базаре самому продать даже по цене супермаркета. Именно безлошадностью селян большинство перекупов и пользуются.
а села — это обычно два ряда домов вдоль дороги километров на5-7 длиной, так что хрен поймешь где остановиться?
в смысле хрен поймешь? возле сильрады с почтой конечно
Почем молоко у селян скупают молокозаводы — напомнить?
а ЧТО селяне туда бодяжат — рассказать? :)))
в том то и дело, что содержание одной-двух коров в условиях семейного хозяйства — чудовищно трудоемкое занятие. молоко из-под такой коровы — реально золотое, даже в пересчете на повременную ставку тракториста. поэтому такой продукт используется для внутреннего потребления в семье, а остаток безб-жно разбодяживается и идет на продажу. но таких энтузиастов все меньше и меньше с каждым годом, и это правильно
Или не будет, потому что у них работник уволился
а отдельного работника и не держат. почтальонша носит по совместительству на полставки )))
а маршрутка может и в 11 идти.
а вот и видно что Вы человек в селе случайный
первая маршрутка из села всегда ОЧЕНЬ рано — в
Ну это в городе и если не нужно с собой ничего тяжелого таскать по работе.
А в селах все очень печально — там как правило автобус раз в день и 25км до ближайшего райцентра, где банкомат, поликлиника и базарчик.
Олдскульно сельски — мотоцикл. Скутер по нынешним временам.
Если же надо постоянно возить грузы — для сей оказии придуманы «литр+» румстеры, добло и прочие бибики для хозяйственных и экономных людей с усиленной задней подвеской и огромным багажником.
Кстати, если не изменяет память — на коммерческие машины пошлины поменьше, что породило целую индустрию тюнинга грузовых авто в грузпассы.
По сегодняшним меркам — бюджетно, т.к. всего ж 230 баксов. Для нормального содержания по моим подсчетам нужно минимум 50 баксов в месяц, не считая бензина.
В этом году Б-женька миловал. В прошлом — аккум, ГРМ, глушитель и половина ходовой.
Ну а бензин входит там в производственные затраты и окупается наценкой в цене работ-товара, так что его можно не считать.
Если ложить в затраты — то существуют более экономные машины.
Я свой корч брал с оглядкой на дальние поездки и оверхедом на городской цикл пренебрег в пользу возможности вытянуть ноги.
С другой стороны, конечно, мог взять машину и подороже, но ТО за штуку баксов меня не улыбает даже с моим немаленьким рейтом.
Олдскульно сельски — мотоцикл. Скутер по нынешним временам.
Оно все как было, так и осталось ломучим до зубной боли. 10т.к. на них — это как 200к на авто. Пока эти Днепры и Уралы за бутылку каждый тракторист зубилом починял (да и альтернативы не было), было еще ничего, сейчас же совсем печально.
На мотоблоках вот еще ездят повсеместно. В среднем несколько быстрее, чем пешком получается.
Если же надо постоянно возить грузы — для сей оказии придуманы «литр+» румстеры, добло и прочие бибики для хозяйственных и экономных людей с усиленной задней подвеской и огромным багажником.
Согласен. Просто в Польше-Литве их, видимо, немного продают или укатывают в полные дрова еще к концу гарантии. Точно не знаю.
А еще были всякие ЛТ28, Транзиты грузовые иже с ними, которые адово популярны в селах. Но, увы, дороговаты для большинства.
Просто в Польше-Литве их, видимо, немного продают или укатывают в полные дрова еще к концу гарантии. Точно не знаю.
Польша это просто сброс ушатанных машин в шестые руки. Литва — реанимация ВИП-утопленников. Коммерческой машине в этой цепочке просто нет места.
А еще были всякие ЛТ28, Транзиты грузовые иже с ними, которые адово популярны в селах. Но, увы, дороговаты для большинства.
Для большинства они и не нужны. А для крепкого семейного бизнеса — вполне по карману.
Новые законы более-менее норм. Моя машина при растаможке, правда с учетом скидок, выходит на 50% дешевле, чем аналог на укр номерах(Моя 1,5к первый платеж + 1к растаможки, на авториа дешевле
Потому что при новых тарифах на растаможку будет выгодно покупать бляхи только в нижнем ценовом сегменте.
Не слишком старые. Все-таки литры растут максимум до
Кстати с такими ставками снова появляется опция пригона
почему бы не купить малолитражку
ти чьо? а панти?
Ой, у меня тут один знакомый барыжит refurbished айфонами. У него истории одна офигительнее другой. Особенно доставляют интеллектуальные инвалиды, которые хотят идеально новые
Вот кстати да — зачем бляхеры берут машины по4-5 литров?
Частично потому, что эти двигатели сильно надежнее микролитражных, которые к этому сроку уже повально "разложились на плесень и на липовый мед"©
не в том, что я заплатила за машину налог, а кто-то там не заплатил, пох ваще на это.
державненько
Решал надо искать. Из польши 80% авто без документов
Деякий час поїздити, кидаючи насмішки які легали лохи
Комплекс неполноценности?
А, понятно. Кто-то купил себе машину дешевле чем твой ржавый советский рыдван. Ну как же можно спокойно пройти мимо.
много-много-много раз повторялось:
бляховод совершает дэтэпэ, наносит ущерб здоровью и имуществу
...и если сам при этом может передвигаться, то встает и уходит в закат
получай ущерб с Кшиштофа Пшепершждзиньского
...и если сам при этом может передвигаться, то встает и уходит в закат
Что, даже мальчика не распнёт? Понятно что изнасиловать пенсионерку не каждый сможет — о вкусах не спорят. Но мальчика распять — обязан каждый украинский бляховод. Или не каждый?
Ты так говоришь, словно бляхеры ни разу не скрывались с места дтп бросив тачку
Он так говорит, словно он бляхер 😊
Ты так говоришь, словно бляхеры ни разу не скрывались с места дтп бросив тачку
Где я так говорю?
Это мой оппонент говорит что все евробляхеры покупают своих евробляхи только лишь для того чтобы в**ебаться тут в укрбляхера и покинув место ДТП чтобы потом поехать за новой евробляхой.
В ДТП попадают все, и евробляхеры и (о, ужас, не может быть) укрбляхеры. С места ДТП линяют далеко не все из попавших, но опять же это делают и первые и вторые. В абсолютных цифрах укрбляхеров слинявших с места ДТП больше. Сколько в относительных не знает никто кроме анал-литегов которые обладая даром телепатии знают что евробляхеры покупают евробляхи только лишь для того чтобы ездить по Киеву на летней резине.
С места ДТП линяют далеко не все из попавших, но опять же это делают и первые и вторые.
В ответ мы должны рассказать о том, что при скрытии с места ДТП водителя укробляхи найдут, а евробляхера — нет. Но это же очевидно, не? К чему это затягивание разговора?
В ответ мы должны рассказать о том, что при скрытии с места ДТП водителя укробляхи найдут, а евробляхера — нет.
На чём базируется это голословное утверждение? Дать ссылку когда скрывшегося евробляхера нашли? Дать ссылку когда скрывшегося укрбляхера не нашли? Во втором случае могу лично засвидетельствовать — никто даже не почешиться искать. Так что проблема отнюдь не в номерах.
> Дать ссылку когда скрывшегося евробляхера нашли?
Давай!
> Дать ссылку когда скрывшегося укрбляхера не нашли?
Давай!
В абсолютных цифрах укрбляхеров слинявших с места ДТП больше.
а можно ссылку на цифры? или это просто бла-бла-бла?
или это просто бла-бла-бла?
Бла-бла-бла как раз утверждение что все поголовно евробляхеры сваливают с места ДТП. А цифры по свалившим укрбляхерам лучше требовать не у меня, а посмотреть в первоисточнике — полиции.
Спасибо. Слив засчитан. вопросов больше не имею.
Возможность безнаказанно свалить с места преступления можно считать фичей евробляховодства, от которой очень немногие могут отказаться.
получай ущерб с Кшиштофа Пшепершждзиньского
Ущерб по украинским законам независимо от того ушёл виновник или нет выплачивает или его страховая или сам МТСБУ. Не, пострадавший может конечно подать иск в гражданский суд, но такое бывает очень редко не смотря на то что выплаты страховых зачастую (вот тут уже реальные отзывы, а не бредни) меньше чем реальная сумма ремонта.
выплачивает или его страховая или сам МТСБУ
а у бляховодов есть страховка?!
что же до мтсбу, то пару лет назад заходивший в правый поворот на авторынок с третьего рада фольц наткнулся на мое переднее крыло. фольцовод без страховки и безробитный, хе-хе.
сказать, что в мтсбу меня с такими раскладами встретили без восторга и оваций — это очень мягко. в какой-то момент, посчитав стоимость УЖЕ затраченного на бюрократию времени, я просто плюнул на это чертово возмещение и выправил крыло за сотку баксов «у Кузьмича из гаражей». ограничившись моральным удовлетворением, что общий счет 4:1 в мою пользу (у оппонента обе правых двери, заднее правое крыло и задний бампер)
а у бляховодов есть страховка?!
Прикинь. Это спросить как «а что биндеровцы не убивают на Сумской за русский язык?»
много-много-много раз повторялось:
Вообще то изначально человек писал совсем про другое. Но я не удивлён что бляхов-вата-секта легко перепрыгивает с темы на тему — точно как их российские имперско-великорусские ватные родственники.
П.С.
Надеюсь не надо объяснять что вата тут это не стиль политических предпочтений, а стиль рассуждений об устройстве мира.
Когда укрбляховод сбивает человека и убегает — это тоже не перемога.
Укрбляховода можна знайти по реєстрації бляхи.
Найти можно но он скажет что машину угнали. Или он вообще купил машину по доверке и искать ты будешь кого-то из пред-пред-владельцев которые знать не знают кто сейчас за рулем и у которых 100% алиби.
А бляховода тоже можно найти. Если искать.
Но всё это сопли не имеющие отношения к теме. БЛЯХОВОДЫ ТРЕБОВАЛИ ДАТЬ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ РАСТАМОЖИТЬ АВТО И ПОЛУЧИТЬ УКРАИНСКИЙ НОМЕР. И именно за это бляхофобы их ненавидят, одновременно поперкая тем что номер неукраинский: ведь куплено авто гораздо дешевле и (как надеялись евробляхеры) будет растаможено тоже недорого.
Але в крайньому випадку власника авто на українських номерах можна знайти самотужки і відірвати яйця, а з бляхами, якщо винуватець втік, ти сам нічого не зробиш.
Когда укрбляховод пишет укрбляхамухакод и убегает — это тоже не перемога.
Это блюз.
Когда укрбляховод пишет укрбляхамухакод и убегает
чтобы на форуме поорать про то что евробляходев пишет евробляхомухабаги
Так дайте їм зареєструватись, щоб такого не було. Вони ж саме за це і виступають!
Так они хотят регистрацию почти нахаляву, а не через жопу к звёздам, как все остальные.
я тоже не хочу через жопу к звездам. но у нас разные интересы «и вместе им не сойтись»
меня больше интересуют новые машины, если привести цены на них в соответствие со здравым смыслом, это потянет вниз рынок б/у, может тогда и на трейд-ине можно будет что-то не протухшее присмотреть за вменяемую цену
шротосила же хочет невозбранно возить мусор с евросвалок и ездить на летней резине без страховки
шротосила же хочет невозбранно возить мусор с евросвалок и ездить на летней резине без страховки
и насиловать пенсионерок головами распятых мальчиков
Кузьмич, ты чо, бляховод что ли?
да езди себе на здоровье, жалко что ли, если нормальный человек
я пытаюсь донести одну простую мысль — владение автомобилем не может стОить совсем децл — экономия одних согласно закону больших чисел неизбежно выльется в повышеный а то и вовсе неприемлемый ущерб для других, не так то эдак.
поэтому рисковые категории автовладельцев нужно отсекать. лучше всего экономически.
экономия одних согласно закону больших чисел неизбежно выльется в повышеный а то и вовсе неприемлемый ущерб для других
Ну тогда давай сделаем НДС 50%, чтобы этим другим не чувствовать никакого ущерба.
Кузьмич, желчью в своего пиэма плюйся, а я брезгливый
экономия одних согласно закону больших чисел неизбежно выльется в повышеный а то и вовсе неприемлемый ущерб для других, не так то эдак.
Тут вопрос для кого ущерб. Для вороватых чиновников? Так я им желаю всего плохого
владение автомобилем не может стОить совсем децл
Авто взагалі. А не конкретно бляхи. Хай купують бляхи та розмитнюють за ПДВ, як і усе інше. Потім, чому володіння авто коштує дорожче ніж макбуком? Екологія? Ну введіть перевірку, *усім*, а не тільки бляхам. І пам’ятайте, що ми таки євростандарти не тягнемо. Користання дорогами? Так саме за це *усі* володарі авто платять акциз на бензин та дорожний збір. Пробки у великих містах? Ну вже казали багато про це — треба і дороги/роз’вязки з парковками будувати і за стоянку де не треба штрафувати і можливо в’їзд у центр робити платним/обмежувати і т.п. Знову ж таки, для усіх авто, а не тільки для євроблях.
рисковые категории автовладельцев нужно отсекать
А це що за вимірювання черепів? В нас скоріше мажори небезпеку становлять, а не бідосі що старі авто купляють.
Ну в тіканні вони мають перевагу тільки тому що їм зареєструватись не дають. І я щось не пам’ятаю щоб у зупинку на бляхах в’їжджали.
А я знаю як в моєму місті збив євробляхер велосипедиста
Це не статистика, і хрусти найбільш вразливі.
Екологія? Ну введіть перевірку, *усім*, а не тільки бляхам.
мы сейчас так до техосмотра договоримся )))
Хай купують бляхи та розмитнюють за ПДВ
ну так вон жеж лагуну 2004 года за 47 тыгр торжественно растаможили по новым правилам.
значит, человек посчитал, что это приемлемо.
посмотрим, будет ли очередь на растаможку или следующим этапом пойдёт «дайте нам і далі їздити на бляхах бо влада погана а то ми повстанемо»
"дайте нам і далі їздити на бляхах бо влада погана
Уже пошло
мы сейчас так до техосмотра договоримся )))
Ну не хочете — не треба, я не наполягаю)
ну так вон жеж лагуну 2004 года за 47 тыгр торжественно растаможили по новым правилам.
Так це не 20% ПДВ а ближче до 100%. Давайте на інше теж тоді 100% зафігачимо, а кому не так — той зрадойоб. Теж хтось буде купляти.
я за то, чтобы вообще отсечь для ввоза пятнадцатилетний шрот
типа тут такого хлама на Чапаевке или авториа мало
коцапэ собирают в Калуге фольксы, пежо, вольво, мицубиши, в Питере — тойоту, хюндай и ниссан, в Кенигсберге — бмв и киа, в Сталинграде — форды
а мы ввозим корчи
я за то, чтобы вообще отсечь для ввоза пятнадцатилетний шрот
Только с одновременным запретом пятнадцатилетнего отечественного шрота.
типа тут такого хлама на Чапаевке или авториа мало
Если это так принципиально то его не должно быть нигде.
Только с одновременным запретом пятнадцатилетнего отечественного шрота.
ну так ок, так и надо сделать
но какие есть для этого методы?
получается, именно те, против которых протестуют бляхофилы — заградительно-иканамические, сделать владение корчом разорительным через ставки страховок например
любители же антикварных раритетов просто снимают свои авто с учета, как ТС, и владеют ими дальше. мотор прогревают вокруг гаража, на выставки ездят на лафете. на дорогу не выезжают
какие есть для этого методы?
Например не воровать. Тогда не будет нужды покупать подержанные машины
ну так ок, так и надо сделать
но какие есть для этого методы?
Такие же как у евробляхеров — в демократии методы в общем то одни для всех.
Создать свою организацию, максимум — политическую партию. Огласить свои идеи. Проводить акции для продвижения своих идей.
такого хлама на Чапаевке или авториа мало
Стоит сильно дороже
в Калуге фольксы, пежо, вольво, мицубиши, в Питере — тойоту, хюндай и ниссан, в Кенигсберге — бмв и киа, в Сталинграде — форды
а мы ввозим корчи
Потому, что укравтопром — кормушка для олигархов
укравтопром — кормушка для олигархов
можете назвать олигархов?
т.е. ты не знаешь, поэтому говоришь неправду?
ок, если тебе лень то Святаш, Васадзе
Вот эти славные господа еще:
autoconsulting.ua/article.php?sid=200
Це з серії як нема хліба — хай їдять тістечка. В нас і людей і грошей менше, щоб як вони робити. І кацапам це теж навряд чи вигідно, бо хоч вони і мають профіт від того, що частина процесу виробництва в них, але вони і за авто більше платять, ніж могли б. Практично «чому закриття економіки є поганим 101». Тому що за захист вітчизняного виробника не може платити ніхто, крім більш успішного вітчизняного виробника. В кацапів загалом гроші від ресурсів і вони таким чином намагаються обкласти додатковим навантаженням їх ресурсних виробників. В нас — нема таких грошей від ресурсів і в нас це буде додатковим навантаженням на наших металургів, аграрієв і усіляких айтішників. І все одно не відкриють в нас таки збірки, бо див. друге речення.
Це з серії як нема хліба — хай їдять тістечка.
старый шрот на дорогах создает опасность окружающим
с человека, не могущего содержать исправный безопасный автомобиль, не упадет корона поехать до кума на маршрутке
я кстати тоже на совкобляхе старом корче ежжу еслишо
но на исправном и со страховкой!
как вы убого мыслите, почему сразу лох ?
Машина это сердство которое позволяет. успевать, делать и зарабатывать больше!
если вы меряет машину как лох не лох мне вас искрнне жаль
Так дать регистрировать за копейки и будет исправный безопасный автомобиль. Ты просто боишься, что если дать завозить бу машины без сборов, цена на твою рухлядь сильно упадёт
Ты просто боишься, что цена на твою рухлядь сильно упадёт
моя ласточка и так чуть больше недельной зарплаты коштуе
я езжу на ней потому что таким образом выражаю свой протест против алчности, невежества и лицемерия общества )))
против чего чего ? тоесть ты не хочешь купить новую машину и следовать законам о сертификации и евро стандартах и ездишь на говне ?
я за то, чтобы вообще отсечь для ввоза пятнадцатилетний шрот
А статистику смотрел официальную? Средний возраст автопарка Украины чуть больш 19 лет, в ЕС — около 11 (очень разно по странам, в Польше, кажись, около 13). То есть какой-бы шрот не возили из европы в Украину это в среднем по больнице все равно будет обновлением автопарка. Кагбе очевидно, что лучше уж условная
Да какая логика, побойся б-га. Это арифметика.
20 летних ланосов единицы, так как их собирать начали только в 1998. А вот блях 20+ довольно немало.
И сразу еще один контраргумент — как относиться к ланосам на бляхах?
Они дешевле. Дать завозить, конечно! Для экологии всё равно и даже лучше — польские ланосы качественней
Эти же люди не могут себе позволить платный паркинг или платный гараж — т.е. они будут свое ведро с болтами ставить там, где бесплатно: во дворах, на тротуарах/газонах
Сейчас в Киеве процентов 90% укрбляхеров ездят(ставят) так. Могу напоминть тему выбора машины для Киева, там одним из главных аргументов в пользу высокого клиренса была возможность парковаться на тротуаре.
dou.ua/forums/topic/25603
вы предлагаете завозить еще больше хлама.
Я предлагаю, чтобы у каждого была машина, которая не роскошь а средство передвижения. Будут люди богаче — будут покупать дороже. Ты хочешь фактически запретить человеку ездить, дескать так тебе удобнее
Я хочу заборонити забороняти.
Новое с сиденьями в целофане. А потом через три года на свалку — борьба за экологию.
Вот только причем тут экология?
Это постулат религии бляхофобов, я лишь абсолютизировал его.
Вы часто другим людям приписываете свои заявления, а потом ожесточенно их оспариваете?
Вообще то это не я приписываю чего-то евробляхерам.
Заявление о том что любая евробляха априори говно — прозвучало тут десятки раз. Заявление о том что евробляхеры считают укрбляхеров быдлом/лохами — так же прозвучало тут неоднократно. Заявление что евробляхеры всегда покидают место ДТП — так же не моего авторства. Заявление что у евробляхеров априори нет страховки гражданской ответственности — опять же не я придумал. Что я ещё забыл?
Забыли сказать «А чего они первые начали?»
Точно! Чтобы признать за АЕС и евробляхерами право на протест надо сначала чтобы они вывезли все свои бляхи. И вот потом с чистого листа пусть и требуют дешевую растаможку. А то сначала воспользовались дырой в законе, а теперь чего-то смеют требовать. Не по понятиям это!
Вроде нигде не ошибся?
Ошибся почти во всём. Евробляхерам нахрен не уперлось всю жизнь ездить на формально чужом авто. Евробляхеры хотели дешевую растаможку. И это нормально — хотеть дешевую растаможку.
Возмущаться начали не вдруг, продолжают возмущаться уже не первый год.
мы будем умнее всех.
Помнишь ты упрекал меня что я де за бляхофобов формулирую их кредо. Ты в очередной раз за евробляхеров говоришь что они презирают остальных.
А когда «переиграть» государство на его доске не получилось, то начинаем возмущаться.
На ближайших выборах изберут пенсионеры Юлю (потому что айтишники против всех этих коррупционеров рошеновских), Юля подобно Южаниной пример закон которым загонит всех айти-ФОП-ов под шконку. И попробуй ты тогда возмутиться — я тебе твои слова вспомню.
Update
К слову будет интересно посмотреть лет через тридцать — тридцать пять когда современные ФОП начнут выходить на пенсию ... как они будут реигировать на то что у них пенсия минимум миниморум и тот виртуальный кассир на кассе который упрекал их сырами получает больше.
Я бы вот хотел, чтобы и серверные стойки к нам заходили с дешевой растаможкой.
Ах ты ж тайванебляхер!
Где я это написал?
тут мы будем умнее всех. В то или иной форме это постоянно проскакивает у всех бляхофобов — евробляхеры купив евробляху автоматом унижают всех укрбляхеров (по мнению бляхофобов конечно).
Т.е. ты за всех тоже решил?
Нет, просто это достаточно распространённое мнение на данном форуме и не только. Сходи к примеру в тему о ВП, почитай как Петя вводит ВП ради того чтобы ещё больше наворовать.
Я на дядю работаю по КЗоТу
Тогда ты редкое исключение и ты хорошо это знаешь.
Т.е. ты не замечаешь, как ты сам искажаешь смысл сказанного
Ты вкладыаешь какой-то иной смысл в фразу «умнее других»?
приписывая другим того, чего они не говорили?
В догонку, тут ты конечно же не называешься среднего евробляхера халявщиком
Если местный «Лёня Голубков» (который все-таки халявщик, а не партнер) с любого ланоса на бензине/газу пересядет на20-летнюю дизельную помойку, то для экологии это будет сильно хуже
«государство» испугается их гнева и примет уже нормальный закон, который позволит «условно бесплатно» легализовать то, что по факту нелегально.
Ну то есть, что закон не правильный ты не споришь. Но вместо того, чтобы сопротивляться призываешь к христианскому смирению. Мол всякая власть от бога
Підсилюючи норми ти створюєш ідеальний ґрунт для корупції. Воно тобі точно треба?
Простіше перевести суди на третейські та перестати заморочуватися з судочинством.
Ти, мабуть, плутаєш наявність закону та його виконання. Скільки не підсилюй норми УК, поки його не будуть виконувати, сенсу в ньому ніякого. Щоб з’явився сенс, треба змінювати правила гри, а не «ліжка пересувати».
Закони бувають різними. Наприклад, закон про дерагуляцію ринку зменшує корупцію. Закон про підсилення покарання — збільшує. Це не значить, що не треба приймати такі закони взагалі, це лише значить, що треба завжди балансувати.
Приведу приклад запоребриканців. Там штрафи ПДР збільшили в рази. Піліція була на сьомому небі від щастя, бо хабарі тепер стали дорівнювати не просто вартості штрафу, а вдвічі більшими за його сумою. Бо якщо обирати між «отримати чергову дірку в талоні та втратити права» та «відмазатися», переміг останній пункт. Стали менше порушувати, але виключно тому, що це банально дешевше. Пєнти користувалися та користуються ситуацією як можуть, бо це «реальний спосіб заробити».
Щодо покарання. Воно буває різних типів, але люди чомусь полюбляють гіперболи. Смертна кара — єдиний можливий варіант в їх макітрі. Вони забувають одну річ, що закон діє на них аналогічним чином. Якщо якомусь черговому Швондєру захочеться вас розстріляти, то він це зробить під радісні вигуки натовпу. Суд не просто так придумали. Щоб залишатися як мінімум людьми, а не Шаріковими.
Предлагаю пойти тогда дальше и запретить всем звонить по говну (всем моделям прошлого года и раньше любого производителя), программировать на говне (любой ноут не этого модельного года), носить говно (одежду не этого сезона), жить в говне (квартиры и дома, так и быть, старше 5 лет).
У самого, кстати, какой телефон?
А на чем НЕГОВНО будет писаться — пофиг. Это также не несет угрозы окружающим,
в корне несогласен. окружающим они наносят умственную травму на всю жизнь
Вы «говном» называете старые модели, а я использую другое понятие...
Тогда стоило бы это для начала расшифровать. Аргументированно.
Использование старых моделей мобильных телефонов не несет угрозы окружающим
Любой маркетолог от дистрибютора мобилок докажет обратное как два байта переслать. Вопрос только в том — поверите ли вы ему. Автомаркетологам, очевидно, верите. А это булшит одного порядка.
Засорение радиоэфира, рак мозга и это вот все. В легкую!
А на чем НЕГОВНО будет писаться — пофиг
Авотхрен! Вы ж не предлагаете не перевозить говно? С компами то же самое — не нравится покупать каждый год новый — пишите в блокнотике свои програмки, нищеброды!
Если кто-то в многоквартирном доме решит не ремонтировать коммуникации,
На автомобильном языке это называется — техосмотр. Если бы Вы предлагали ввести его обратно и запретить эксплуатацию авто без него — вопросов бы не было. Но вы предлагаете просто все запретить на том основании, что оно теоретически может быть неисправным. По типу «инструмент есть — сажаем за изнасилование».
Старые автомобили несут такую угрозу
Или не несут. В зависимости от состояния.
С экологией та же ситуация, хотя в нашем случае это вообще десятый вопрос на фоне заводов и мусорок. С техническим состоянием — даже старые дорогие авто умеют опрашивать свои системы и предупреждать или ограничивать езду при поломках. Новые дешевые — нет.
Год выпуска авто совершенно необязательно является показателем его технологичности. Новая узбекская Нексия = опель кадет 1985 года с другой мордочкой и багажником, Ауди А6 2005 года минимум на три поколения младше, безопаснее и экологичнее.
Т.е. на раздолбаном ржавом говне с евробляхами ездят автомаркетологи? Не знал, что у них все так плохо.
Самому не надоело демагогией заниматься?
Даже ж олигофрену понятно, что это к призывам «только новое, только с салона», нет?
Видимо, в ЕС тоже все верят автомаркетологам.
Еще как! Только вот не совсем чтобы все, посему и автопарк там очень разнообразен. До того как к нам попасть, евробляхи где ездили? Или с них на границе все хорошее сняли и все плохое поставили?
«Халявщик» врядли будет менять там катализатор
Что подразумевается под «халявщиком»? Любой, кто не хочет отстегивать дикий акций ценой в полтора авто непонятно кому за здорово живешь? Или тот, у которого на новье с салонов (на 90% торгующих авто российской сборки, кстати) тупо нет денег, а работать надо?
И, кстати, известен ли науке хоть один случай, когда бы на Ланосе поменяли катализатор? А в Европе и Штатах их меняют в обязательном порядке, там никакие обманки не катят.
У меня на стоянке стоит рядом ауди-квадро.
Судя по несколько кривоватому описанию — это что-то из моделей начала
посему и автопарк там очень разнообразен.
По этой причине они «отличные автомобили» продают за «копейки»?
Угу, потому что их там много и они могут выбирать. И отличные и не особо. И еще потому, что ремонт нам стоит раз в 5 больше, чем у нас по причине разницы в зарплатах.
Итак: 75 * 15 * 3 = 3375 баксов.
А куда из расчетов делась пошлина, пенсофонд и ндс в 20% на цену брутто?
И 1.5 авто — это я про старый акциз, который бы без евробляхеров никто бы и близко не подумал менять в меньшую сторону.
По новому ~0.5 цены авто, что сильно лучше, но не айс все равно.
Вы сейчас сравниваете мягкое и теплое.
Нет — я говорю про здесь и сейчас, а не про потенциальное «там» и «когда-то».
Все эти Ланосы ездят по Украине (а еще полный совковый хлам в виде жигулей, москвичей, волг и автобусов с грузовиками) в огромном количестве и они 100% никакому Евро не соответствуют.
А ввезеная бляха может соответствовать, а может и нет. Если недавно там проходила техосмотр — скорее всего еще соответствует.
который зимой ездит на летней резине.
Первый снегопад показал, что корреляции по типу блях для таких наездников нет. Это другое.
Ваше заявление было про «дикий акциз», а когда посчитали, то вы решили добавить туда 35% в виде пошлины, НДС и пенсионного?
Если уж вы взялись считать — то считайте полностью, а не только один из 4 налогов (из которых один — вообще налог на налог). Это логично, не правда ли?
Но 35% никак не может быть 150% от цены.
У нас — вполне может. Т.к. понятие «цена» может быть не инвойсом от продавца, а циферкой в волшебной таможенной табличке и вполне отличаться от инвойса раза в 2 в грустную для гражданина и профитную для таможенника сторону.
авто порядка 3 штук баксов. Это не авто — это пылесос денег из семейного бюджета.
Да ладно! Первый Фокус, Астра, Меган, Гетц,
А еще можно вспомнить про льготную растаможку... Вы же про нее умолчали.
Ну — можно и про нее вспомнить. Но только это уже другой сегмент — авто от 10к.
А основная битва шла за сегмент от 3 до 7-8к, где потенциальных владельцев на порядок больше. Что бляхеры и показали, собственно.
Спасибо евробляхерам — поменяли.
Так чего теперь евробляхеры недовольны результатами своих действий?
Потому что хотели дешевле ж? И спасибо им мы все должны сказать, т.к. внутренняя вторичка неплохо просела в результате и за
Т.е., даже если я захочу купить автомобиль со вторички, но моложе 3 лет, а при этом буду продавать свое авто от 5 лет, то я опять в проигрыше.
А где при таком раскладе можно быть в выигрыше? )
Повторяю: ВЫ НАПИСАЛИ ПРО АКЦИЗ
А когда я этот акциз посчитал, включили заднюю
Вопрос контекста. А он был такой —
— «бляхи сейчас растаможить дешево, вот акциз же такой»
— «да не так и дешево — кроме акциза еще вот, вот и вот, а было вообще все плохо и осталось бы, если б не бляхеры»
Вот эти немцы дураки... Да?
Еще какие, если ездили на этих авто до сих пор и только сейчас их продают! ;)
Меня этот сегмент не интересует от слова совсем
А Ахметова сегмент до 100к баксов не интересует.
Вопрос выборки.
Я не скажу.
со вторички, но моложе 3 лет,
Я бы сказал, что ваши предпочтения крайне специфичны^W уникальны.
С техническим состоянием — даже старые дорогие авто умеют опрашивать свои системы и предупреждать или ограничивать езду при поломках.
Угадай, что первое выкрутили из немецкого утопленника литовские гаражные умельцы?
Сажовий фільтр.
Угадай, что первое выкрутили из немецкого утопленника литовские гаражные умельцы?
То же самое, что и с украинского из салона, как только у него закончилась гарантия? ;)
Вандалить трехлетку? Зачем?
Угадайте срок эксплуатации канистры с мочевиной? И когда сажевые фильтры начинают рассказывать, что срочно пора на сервис с
Современный автопром беспощаден, особенно в А-Б сегментах.
так может ты ездишь на говне а я езжу на Audi A4 B6 2003 года с постоянным полным приводом и двигателем 2.5 TDI
Audi A4 B6 2003 года
Отличная дефиниция говна.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ты хочешь фактически запретить человеку ездить, дескать так тебе удобнее
Если человек не в состоянии держать свою таратайку в состоянии безопасном для окружающих, если он не в состоянии застраховать возможный ущерб третьим лицам от ее эксплуатации, то да — следует запрещать.
Представь себе, кроме хотелок вильнолюда, есть еще интересы других участников дорожного движения.
У нас в стране давно отменена обязтельная плата «взносов» в «гаи» под названием «ТО» для владельцев гражданских авто.
А в Европе не отменена. Так что бляхи, пока в Украину не попали, ТО проходили регулярно. Причем не формальное, для галочки — заворачивают на устранение серьезных косяков только так. Это к слову о безопасности на дороге евроблях vs отечественных корчей, состояние которых известно одному Ктулху...
Так пересядут с говноланосов на нормальные машины
И почему-то ни один бляхофоб не возмущается что из-за отмены ТО города заполнены укрбляхоговном.
да им не понять, они в Украине живут
Ранее вы сказали, что Ланосы — говно.
Сейчас уточнили, что польское говно — качественней.
Вы разбираетесь в качестве говна?
Приходится. Понятно, что польская подержанная машина хуже новой, но всяко лучше нового ланоса.
Понятно, что польская подержанная машина хуже новой, но всяко лучше нового ланоса.
Например с одной парой тормозных колодок из четырех предусмотренных конструкцией?
Какое-такое ТО у нелегальной машины?
Мне особенно доставляют единомышленники Кожаева, которые после угона корча, бегут в ментуру за помощью. Им даже тогда не доходит для чего машина ставится на учет.
А что нацюки делают в торговом центре? www.unian.net/...go-trc-v-kieve-video.html
В вашем тоталитарном государстве вы ничего не понимаете о свободе и европейских ценностях.
Ланос — фигура речи, значение имеет не марка, а возраст. Ну пусть не ланос, а таз или таврия — это как-то меняет дело? Как относиться к ланосам на бляхах я хз — предполагаю, что это скорее исключение (но могу и ошибаться, не видел никакой официальной статы).
пару ланосов на бляхах я уже видел в Киеве
остался последний штрих — Лада Балтика на бляхах )))
Где-то в ФБ видел фотку.
Но это же кошерная европейская Балтика, но то что корейское говно из салонов.
коцапэ собирают в Калуге фольксы, пежо, вольво, мицубиши, в Питере — тойоту, хюндай и ниссан, в Кенигсберге — бмв и киа, в Сталинграде — форды
а мы ввозим корчи
К слову ты в курсе что другой наш сосед — лидер по количеству собранных авто на душу населения?
И там почему-то это получилось без запрета ввоза б/у машин из соседних стран. А часть б/у машины жителей этой страны (возможно ранее часть этой части были машинами жителей Германии и Австрии) теперь являются украинскими евробляхами.
Речь о Словакии.
Речь о Словакии.
ну уж не этот цыганский табор брать за образец для подражания
ну уж не этот цыганский табор
facepalm.jpg
если привести цены на них в соответствие со здравым смыслом
Забавно что когда того же хотят евробляхеры для своих евроблях то это зрада, покушение на пенсии, неуплаченные налоги и т.д. и т.п.
см. ответ выше
см. ответ выше
меня больше интересуют новые машины, если привести цены на них в соответствие со здравым смыслом, это потянет вниз рынок б/у,
Все так, только наоборот и в более глобальном масштабе.
Если есть хороший и недорогой рынок бу, то клиентов у автосалонов сильно меньше — конкуренция выше — цены вниз.
И наоборот — поставим запретительные пошлины, можно загонять за опель кадет 1985 года под маркой «Сенс» как за новую Октавию, потому что никуда покупатель не денется.
А если угнать у соседа тачку — так вообще дешево выходит.
А ещё евробляхеры хотят трахать жен укрбляхеров.
Вы там шапочку из фольги надеть не забудьте. А то вас инопланетяне облучают.
я смотрю у ребят из епама свое развитие...
митин клитор пропустишь, иди работай
Поправочка: не «купив собі машину», а «заплатив за рік їзди, а потім з’ясував, що лоханувся не на жарт».
Расскажи мне пожалуйста: какого банана я должен отдать государству стоимость машины? Что я получаю взамен?
1000евро это остаточная стоимость корыта, которое ты по недоразумению называешь машиной
если бы ты его купил за 1 евро, а платить пришлось бы все равно 1000, вот это зрада, прикинь!
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ты лучше скажи «что я не получаю взамен». А не получаешь взамен ты налог на экологию.
А его потратят на экологию, или как обычно — украдут?
Я не знаю как обычно, я из бюджета не ворую. Может расскажете, если знаете?
Могу рассказать: откаты, ремонт у фирмы близкой к руководству
какой в пизду налог на экологию если камазы ездят с маршрутками... 1 камаз 100 евроблях
Я хочу, чтобы налог на ввоз блях равнялся нулю. Если так уж пекутся о экологии не мешало-бы перестать вырезать Карпаты
Будут машины — у людей будет работа — не понадобится резать лес
сегодня в детском саду день открытых дверей?
Ну вот будут возить контрабанду и лес пилить не надо.
Торговать людьми — насилие над личностью. Лёгкие наркотики давным-давно пора легализовать. Водку пить можно, а траву почему-то нет :)
Контрабанда — насилие над свободным предпринимательством. Я против насилия
Навіщо ти його робиш над людьми в спортзалі? ;)
Що значить можна? Треба! Бо вільні ж люди!
Danil Kolesnyk
Student
в National Technical University of Ukraine 'Kyiv Polytechnic Institute'
30.11.2018 12:32
Простите, ну что за ****ец Вы написали? О каких законах в квази государстве вы говорите? Любой закон — это следствие общественного договора. В нашем обществе общественный договор один, а законы другие. Пункт 7 — вы считаете, что не процветает? Больший бардак был только в 90х.
Нагнали братвы — нагнули лохов, вот и весь договор на этих территориях со времен Хмельницкого. Только братва в разное время по разному называлась.
А лохам положено исключительно вычислять — кто из них выделяется и самим пригибать на уровень плинтуса или братве кляузничать, но ни в коем случае не задумываться почему их нагнули.
яку треба будувати для свого ж майбутнього,
Будувати державу != Давать деньги ворам
так какойже договор если 2 млн человек не согласны, это типа такой крутой договор ?
Що, панове, вже п’ятниця?)
если никаким образом нельзя идентифицировать что ты с этой бляхой как то связан то сдай ее на шрот
Поддержал, хотя и не вполне согласен. Пересев на целый год с жигулей на бляху, топикстартер вполне может выйти в ноль сдав металолом, т.к. ремонт и обслуга старого авто была не бесплатной.
это же шрот, а не помойка.
как быть если не найти владельца
застрелиться
Так надо не цену, а массу корректировать, сейчас же модно. Так они всегда по 500 будут и узнаваемость бренда не пострадает.
Вижу евробляхера — обьезжаю.
евробляхер — долбоев в 90% случаев
Igor 2014
Vitalij Berdinskih
anonymous
Vitalij Berdinskih
Владимир Кожаев
Eugene Nuribekov
Рабингранат Кагор
Egon Schiele
Vadim Kopanev
Макс Скляр
Олексій Пєніє
Sergius von Bielersee
Макс Скляр
Alexander Azarov
Dmitry
Anatolii B
Dmitry Panfilov
Oleksandr Katykhin
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Khoroshylov
Aleksandr Kalugin
Andrii Simakov
Nikola Utiuzhnikov
Sergey Podobry
Volodymyr Yefremov
Vlad Stelmahovsky
De Money
Oleksandr Golovatyi
Александр Шевченко
Kyrylo Romanenko
Punk Floyd
Dmytro Shchurov
Oleksii Samokhvalov
Anton Mykhailov
Прамамбукан Шричинмой
Gennady Dogaev
Александр Шевченко
Maxx
Олексій Пєніє
Денис Кузьменко
Петр Левченко
Konstantin Strukov
Tim Tretyak
serg freelance
Ivan Chobotar
Андрей Литвинов
Andrii Shchurkov
Abraham Rabinovich
Рабингранат Кагор
Іван Пащенко
Mike Gorchak
Евгений Мойкин
Артур Мудрик
Yurii Kryventsov
Miroslav Grabinskiy
Roman Sheremeta
Dmitry Panfilov
Uladzimir Milasheuski
Max Shnurenok
Vladyslav Melnyk
Maksym Shchukin
Игорь Лысенко
562 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів