Вхід і реєстрація
Різне · 5 грудня 2018, 11:08 3437
Valentin Nechayev, уповноважений по милицях в Дарницькі печери

Логика компромисса? (точка зрения программиста)

Сегодняшняя практическая задача.

Столовая офиса. Два стола. На каждом две стандартных баночки с солью и перцем. Дырки в крышках образуют буквы S или P.
На первом столе на обеих баночках буква S.
На втором столе на обеих баночках буква P.

Предполагаем, что исправлять до идеала (чтобы всё везде соответствовало содержимому) слишком дорого (мыть, сушить баночки и т.д., даже если мыть только крышки).
Можно оставить так, как есть — S, S на одном и P, P на другом.
Можно переставить, так, что на одном будет S на соли и P на перце, на другом — наоборот, P на соли и S на перце.

Какой из двух вариантов вы персонально выберете, как программист, и почему? Обоснование принципиально важно, без него не считается.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Artyom Krivokrisenko 06.12.2018 00:32

Йа всегда оптимизирую worst case, ибо нефиг.

Если кто-то хочет соли, и получит соль — он будет очень веселым.
Если кто-то хочет соли, и получит перец — он будет очень грустным.

Как мы можем это исправить?

Вариант первый:
Убрать все баночки со столов. В итоге, никакой проблемы нет. Люди будут немного недовольны, но все одинаково недовольны (ПРОФИТ!!!)

Вариант второй:
Взять содержимое всех баночек, высыпать в одну емкость, тщательно перемешать и засыпать обратно. Опять же, люди будут немного довольны и немного недовольны, но все получат одинаковый экспириенс.

Кроме того:

* Если вы работаете в Amazon — пойдите и проверьте все баночки и исправьте косяки.

* Если вы работаете в Google, наймите PhD в области кулинарии и заставьте его пройти и проверить все баночки, и исправить косяки.

* Если вы работаете в Apple — замените все крышечки на крышечки с логотипом Apple, посетители будут ими пользоваться вне зависимости то того, что внутри.

* Если вы работаете в Oracle, можете не беспокоиться — ваше лицензионное соглашение обязывает посетителей пользоваться этими баночками вне зависимости от того что внутри, а в случае отказа — платить штраф.

Перейти до дискусії
Ctrl + Enter
Ctrl + Enter
Sir Lemur 11.12.2018 23:37

Так как условие вашей задачи и предложенное решение вызовут различного рода тихие конфликтные вопросы и приведут к бунту через 2 недели предлагаю кардинальное решение. На каждом столе на одной баночке откручиваете крышечку так чтобы она отвалилась при переворачивании, во вторую баночку капаете 3 капли воды. «..б твою мать» и «е-мое» баночки разрядят обстановку, и содержимое сосудов потеряет значение.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban 11.12.2018 22:29

если всё работает — ничего не трогать

обозначения «P» и «S» — это типа джавадоков, кто их читает?

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov 11.12.2018 16:53
Какой из двух вариантов вы персонально выберете, как программист

Программисту следует знать выражение «ложная дилемма».

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 11.12.2018 17:01

Для начала надо доказать её ложность.

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov
Andrey Bobkov 11.12.2018 18:33

Комментарием ниже сходу виден третий вариант, не требующий увеличения бюджета и при этом улучшающий ситуацию. Сведение вариантов к выбору из двух зол — удел софистов, в реальном мире встречается разве что на собеседованиях при устройстве на работу или заходе в хату.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Helena Logodska DWH Engineer в metafinanz Informationssysteme GmbH 08.12.2018 22:34

Если нет бюджета на пересыпание специй в правильные баночки, то как вариант — убрать «неправильную» пару баночек совсем.
Пусть будет одна правильная, и пусть ею пользуются оба стола.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 11.12.2018 17:02

Радикально...
Это тоже вариант подхода Apple?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 06.12.2018 19:35

Оставить как есть. ЮИ чуток кривоват, но это не проблема бекэнда.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 06.12.2018 19:23

Мой вариант — ничего не трогать, ничего не менять, пусть юзера сами ипутцо. Один хер никто надписи на баночках не читает.

Но это правильный ответ. А если тебе для сферических кобыл в вакууме — так ставь корректно условие: что ЕСТЬ, чего ты ХОЧЕШЬ, что надо МИНИМИЗИРОВАТЬ, если параметров несколько — как связаны меж собой (стоимость операции и тому подобное).

Ответ из подобной задачи, которую решал прямо сегодня: убрать баночки, кому надо возьмёт на прилавке.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 06.12.2018 12:10

Так як
— описаний вами функціонал є взагалі не критичний, не впливатиме на час обіду(фактичного прийому їжі)
— дуже мало впливатиме на якість самої їжі, яка по дефолту має бути хоча б мінімально поперчена і посолена
— скоріше за все, є вже існуючі і реальні юзери які звикли до такого стану речей і не проти, якщо нічого не змінилось до цього моменту
— Юзер якому справді цікаво саме посолити або поперчити, скоріше за все, зверне увагу на рештки солі або перцю на кришці баночки, які там полюбому лишились, якщо баночкою користувались хоча б раз.
— Якщо баночки прозорі, задачі не актуальна взагалі

З огляду на ці пункти я б не рухав нічого і лишив як є і не займався надлишковою оптимізацією, особливо зважаючи, що існує workaround у вигляді розрізнення боночок по слідам солі або перцю на кришці.
Якщо описані аргументи вище не прийнятні для вашої ситуації, я б звернувся до працівника, який відповідальний за поповнення вмісту солонок та перечниць, описав би йому ситуацію і попросив виправити, бо, по-перше, ви можете бути не достатньо кваліфікованим для такої роботи( у вас можуть трястись руки або ви можете зламати баночки в процесі роботи ), а по-друге, відповідальна людина вам зможе обґрунтувати необхідність саме такого розміщення кришечок, можливо, на цьому тримається якийсь більш глобальний і важливий функціонал, а ви своєю надлишковою ініціативою можете зламати роботу всієї столовки і залишити фірму без обіду.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuzmovych Architect в squady.io 06.12.2018 12:06

Как SRE я бы установил SLO/error budget и пока кол-во негодующих не превышает кол-во довольных + нейтральных, можем считать, что проблемы нет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 06.12.2018 00:32

Йа всегда оптимизирую worst case, ибо нефиг.

Если кто-то хочет соли, и получит соль — он будет очень веселым.
Если кто-то хочет соли, и получит перец — он будет очень грустным.

Как мы можем это исправить?

Вариант первый:
Убрать все баночки со столов. В итоге, никакой проблемы нет. Люди будут немного недовольны, но все одинаково недовольны (ПРОФИТ!!!)

Вариант второй:
Взять содержимое всех баночек, высыпать в одну емкость, тщательно перемешать и засыпать обратно. Опять же, люди будут немного довольны и немного недовольны, но все получат одинаковый экспириенс.

Кроме того:

* Если вы работаете в Amazon — пойдите и проверьте все баночки и исправьте косяки.

* Если вы работаете в Google, наймите PhD в области кулинарии и заставьте его пройти и проверить все баночки, и исправить косяки.

* Если вы работаете в Apple — замените все крышечки на крышечки с логотипом Apple, посетители будут ими пользоваться вне зависимости то того, что внутри.

* Если вы работаете в Oracle, можете не беспокоиться — ваше лицензионное соглашение обязывает посетителей пользоваться этими баночками вне зависимости от того что внутри, а в случае отказа — платить штраф.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 08.12.2018 14:45

* Если вы работаете в Microsoft, пусть ваши баночки ко всеобщему бардаку однажды утром перестанут открываться и превратятся в брусочки.

* Если вы работаете в Uber, снабдите столы таблом с временем ожидания всего заказа. Пусть цифры только растут. А когда клиенту надоест ждать и он будет уходить, персонал спросит: «Так быстро уходите? Мы уже почти приготовили вашу еду».

* Если вы работаете в «Роскриптобукмекер», то объясните сотрудникам, что содержимое баночек намеренно смешано, легко сыпется и не только в столовой. При налёте масок-шоу с обыском можно сыпануть в глаза схватившему вас и попробовать удрать с ноутбуком.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 06.12.2018 00:30

С точки зрения отечественного общепита, описанные ТС два способа могут удовлетворить отечественного же потребителя, но если проводить аналогии с программированием и подумать ширшее, глубже и out-of-box, то вааще-то можно предложить два «безбажных» варианта:
1. Организовать мексиканскую ничью: выбросить нах весь перец и соль, а особо вредным и скандальным клиентам обЪяснять, что «шеф-повар не соль с перцем, а всю свою душу в эти блюда вкладывает!»
2. Выбросить только «неправильную» соль на первом столике и «неправильный» перец на втором. Клиенты, кому надо, пусть развивают свои коммуникативные способности.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 05.12.2018 23:41

С точки зрения программиста, если увидел говнокод и ты не можешь это сейчас изменить, оставь комментарий, помоги человеку который прийдет сюда после тебя. Короче наклейки/маркер на баночках. Что-то тасовать перекладывать со стола на стол нельзя, ещё больше запутаете ситуацию для тех кто уже привык к правилам работы с этой экосистемой.

Это если из жизни. Если из экзотики, сдвинуть два стола вместе. Перепутанные баночки выкинуть, оставить только тру S и P

Кстате если сами крышки на баночках откручиваются, открутить на обоих и поменять сами крышки местами.

Відповісти
Підтримати
Some Developer 05.12.2018 23:34

Я как тру программист даже во время обеда думаю о коде или об архитектуре проекта,
поэтому не обращаю внимания на какие-то там баночки на столе.

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii Researcher 05.12.2018 23:31

залежить від Ваших вподобань:
* капіталізм — переставити і брати додаткову плату за «правильний» столик;
* комунізм — залишити як є, хай всім однаково фігово буде;
* бюрократія — переставити, щоб на одному було 2 солі, а на іншому 2 перці. формально і там і там є S і P, але доводиться бігати до всіх столиків.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 06.12.2018 00:14

Назви варіантів сумнівні, але третій варіант дуже сподобався. ;) І не думав про таке.
У скарбничку.

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 05.12.2018 22:37

Ну если я всегда за одним столом сижу — сделать себе нормально (S на соли и P на перце), а другие пусть мучаются 😁

С точки зрения UX из этих двух вариантов правильный — помыть баночки/крышки и сделать нормально. Или хотя бы бумажки большие наклеить на неправильные баночки с надписью «СОЛЬ», «ПЕРЕЦ»

Опять же с точки зрения UX, если компания аж настолько нищая что не может баночки помыть/поменять и даже бумажки наклеить — оставить как есть. Потому что если буквы на обоих баночках одинаковые — пользователь может задумается и обратит внимание на содержимое (мы же предполагаем что его можно увидеть?), а так на втором столе все время будут не то использовать

Відповісти
Підтримати
Кіт Муркіт 05.12.2018 22:22

Взяти з собою серветку, на лівий бік насипати з ближньої(суб’єктивно) місткості, а з правого — з дальньої і вже з серветки брати потрібні спеції. Я думаю, в такому випадку мало хто помилиться. До того ж, підвищена витрата солі і перцю може змусити завідуючого їдальнею правильно чіпляти ковпачки.
;-)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 05.12.2018 19:28

Мне кажется второй вариант в любом случае лучше.
— В случае S-S и P-P мы имеем 50% вероятность ошибки. При этом при каждой попытке.
— В случае 2 варианта мы имеем один полностью правильный столик и 100% вероятность ошибки только на первой попытке.
Даже если не рассматривать повторные попытки или считать что пользователи — склеротики то один рабой столик лучше чем ни одного.
Дополнительный плюс в том, что мы четко локализуем проблему: вместо 50% ошибок на 2х столах мы имеем четко повторяемую проблему на одном столе и рабочий пример на другом столе.
Т.е. мы знаем где проблема, знаем как должно быть и имеем мотивацию для ее решения (постоянные жалобы). В этом случае больше шансов что будет принято решение исправить проблему, чем если бы она была менее очевидной.
Опять же с точки зрения начальника: сотрудник который оставил все как есть — не сделал ничего. Сотрудник, который починил один из 2х столов и четко объяснил что надо что бы починить другой (пускай это сложно и дорого) — сделал полезное дело!

Відповісти
Підтримати
Виталий Мартыненко php developer (senior footer developer :D ) 05.12.2018 18:43

2-ой, хоть на 1 столе будет по нормальному. Главное потом запомнить какой именно стол нормальный. Это же лучше чем лотерея на обоих столах.
Если по условиям и запомнить нельзя — то пофик, 50\50 же

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov ... 05.12.2018 17:57

Зависит от того какой бюджет на правки, и было ли в спецификации сказано как должно было быть. Если было указано то надо делать инвестигейт, как так получилось и кто виноват (потратить 1-2 оплачиваемых дня). Если не было, то оформлять как фичу. После этого дать грубый эстимейт с оценкой в часах (и деньгах) на исправление, предложив несколько вариантов... Ну и ждать конфёрм от клиента...

ps: скорей всего таск никогда не получит приоритет выше минорного, а значит в ближайшем будущем фиксить его не будут все равно.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 05.12.2018 17:05

поскольку я с++ ник, то поставил бы ссылку на второй столик
во первых — экономия ресурсов
во вторых — я знаю, что такое ссылка

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 17:36

Ссылка на второй столик, а что на нём? Перепутанный порядок?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 05.12.2018 17:42

на нужную баночку на втором столике я имел ввиду

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 05.12.2018 16:43

Я бы изначально недоперчивал и недосалывал блюда, чтобы заставить использовать обе баночки, поэтому пофиг что на них нарисовано. Плохим клиентам я бы крышечки слегка наживлял, чтобы отваливались от первой встряски.

Відповісти
Підтримати
NoName 05.12.2018 17:40

это не програмист, это человек с одессы

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 05.12.2018 17:51

Таки вот что я вам скажу и весь трамвай мне кивает, что человек с Одессы будет использовать пустые баночки и пофиг, что на них там написано.

Відповісти
Підтримати
NoName
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 05.12.2018 16:42

.

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 05.12.2018 16:42

В первом варианте невозможно обучить обедающих, т.к. невозможно сказать после первой пробы: «если хотите соль/перец берите S/P». Во втором варианте первому столу обучение не требуется, а второму достаточно одной неправильной попытки.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 11.12.2018 18:47

По условию начальные параметры привязываются к столу, т.е. для конкретного стола стратегия не меняется. Для первого всегда «хотим соль, берем S». Для второго всегда «минимум одно тестирование». Кто бы ни использовал эти стратегии, он будет знать, какая именно это стратегия (основанная на маркировке емкостей).
UPD. Вернее, даже не так. В єтом варианте достаточно ввести одно условие для «обедающих»: если вы взяли S и там — соль, то все хорошо. Иначе — берите P.
В других вариантах расстановки банок я не вижу алгоритма, предполагающего использование только одного известного параметра «маркировка» без привлечения «первая банка», «правая банка» и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 05.12.2018 16:29

Чесно кажучи якась мудацька задача і в мене від того підгорає.

Чому не можна пересипати шо куди треба? Чому не можна взяти інші баночки? Чому явно не прописано чи прозорі баночки чи ні? Чому не можна замінити кришечки? Чому не можна видавати сіль та перець на касі? Без зрозумілих відповідей на ці запитання мотивації вирішувати задачу та вгадувати які в нас є ще обмеження — немає жодного бажання, хіба що флуду заради. Але це тупо.

Задача має мати нормальні рамки а не «збудуйте будинок з гівна та палок а не з залізобетона бо залізобетон ми вам не дамо тому що просто нам захотілося ускладнити умови задачі, і ми хочемо подивитися як ви думаєте, але ми не придумали нічого кращого ніж ввести у умову задачі абсурдні обмеження».

Коли мені на одній із співбесід по дизайну запропонували обрати собі проект і його «задизайнити» маючи наувазі щось хайлоадне, на мій розсуд (так і сказали, беріть проект, який хочете), я сказав що на свій розсуд я буду дизайнити сайт Hacker News який зроблений на LAMP і крутиться на одному-єдиному сервері.

Нагадує мені дебільні апокрифічні питання на співбесідах у фаанги (типу скільки треба тюнерів піаніно у нью-йорку).

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 05.12.2018 15:13

Вообще бы ничего не трогал. Если баночки прозрачные (а в моей вселенной стандартные банки прозрачные) то по ним и так видно что в них и что там за буква сверху меня мало волнует.

Відповісти
Підтримати
Михайло Крохмаль PHP Developer в Hive Ltd 05.12.2018 15:11

Просто поменять крышечки уже предлагали? Не пересыпая содержимое банок?

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov 05.12.2018 14:57

Варианты соль-соль (SP) и перец-перец (PS) отбрасываем, так как при должном невезении клиент не сможет ни посолить, ни поперчить блюдо в принципе. Два оставшихся варианта — соль-перец и перец-соль безоговорочно удовлетворяют тех, кто решил и поперчить, и посолить свою трапезу. Проблема только в тех, кто предпочитает или соль, или перец.

Если мы поместим на оба стола емкости с неправильной маркировкой, то вероятность ошибиться составит 0.5 для любого посетителя из числа тех, кто предпочитает только соль, или только перец. Считаем, как вероятность выбрать неправильный стол (1, так на обоих столах емкости перепутаны), помноженная на вероятность ошибиться с емкостью.

Если же мы поместим на один из столов емкости с правильной маркировкой, то вероятность ошибки составит 0.25. Следовательно, лучший вариант

Можно переставить, так, что на одном будет S на соли и P на перце, на другом — наоборот, P на соли и S на перце.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 15:30

О! Было два аргументированных голоса за вариант 1, а тут есть за вариант 2.
А как вы считали? По-моему, вероятность ошибки всё равно 0.5:
* стол 1, хочет соль, получает соль
* стол 1, хочет перец, получает перец
* стол 2, хочет соль, получает перец
* стол 2, хочет перец, получает соль
правильно в половине случаев, неправильно тоже в половине.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov
Yevgen Gryaznov 05.12.2018 16:45

Считал простым перемножением вероятностей. Если разложить на случаи, получится так (надо считать вероятность ошибки или удачного исхода, а не конкретные соль или перец).

* не прогадал с выбором стола и получил что хотел с первого раза (0.5)
* прогадал с выбором стола и получил, что хотел с первого раза (0.25)
* прогадал с выбором стола и не получил что хотел с первого раза (0.25)

Из всего перечисленного только последний вариант является нежелательным. Можно нарисовать простой граф для наглядности там видны все пути и легко понять, как работает перемножение. Только имейте в виду, что вероятность выбора нужной емкости за «удачным столом» равна единице (и там два таких исхода).

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Сергей Супрун  iOS developer 05.12.2018 13:41

нужно поставить новые (визуально не похожие на старые) баночки (1) с содержанием соответсвующим меткам (2)

1 решит проблему людей что знали про багу и обходили
2 решит проблему новых

ничего мыть не нужно
и затраты мизерны для среднестатистического читателя доу

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 05.12.2018 12:39

Я бы вааще не ходил в такую столовую, пусть там хавает тот, кто баночки выставляет.

Если условие ставится так, что больше ходить некуда, то естественно оставить так как есть: меньше траха. Пусть начальные условия приводят в порядок опять-таки те, кто за это балабосы получает: я пользуюсь и солью, и перцем, и мне пох поперчить сначала или посолить :8)

Наконец, если говорить о реальных столовых, то если даже емкость для перца непрозрачная (кстате о птичках), то на ней практически всегда есть следы перца.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 12:48
Я бы вааще не ходил в такую столовую, пусть там хавает тот, кто баночки выставляет.

Если в ней всё остальное практически идеально и цены ниже, чем вокруг?

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 05.12.2018 15:05

ну да, все идеально, только соль с перцем не в туда :((
см. : «если ... больше ходить некуда...», и далее по тексту. В реале я попытаюсь приспособиться с минимальными для себя затратами, а вариантов много: прозрачные баночки, следы от перца на одной из них, запах перца, затычки внизу баночек, которые можно вытянуть и рассмотреть что внутри :) и пр. Однако существенно то, что я пользуюсь как правило и солью, и перцем, потому мне проще всего потрусить обе баночки, пох в каком порядке.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 15:31

Ну вот, столько контрольных и защитных методов, а всё равно можно сыпать что угодно... ¯\_(ツ)_/¯

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 05.12.2018 15:37

от не нада, про «что угодно» в постановке задачи не было :) хотя если бы я НЕ пользовался ни солью ни перцем, то и это бы поканало :)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Vitaliy Fedoriv Java Developer 06.12.2018 14:20

Якщо вони не можуть вслідкувати, що у них в солонках, хз що там на кухні.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Bot Bot 05.12.2018 12:11

А если тебе даже леблы лепить тяжело, то оставь распечатку на холодильнике или на двери в кухную с инструкцией что соль не соль но иногда соль, а может быть перец или не перец и надо всегда быть в оба, но ты не несешь за это ответственность.

При разработке постоянно так делают.

Відповісти
Підтримати
Макс Скляр QA Engineer – Materialise 05.12.2018 12:16

Это же уже не его проблемы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 14:05

Сейчас, если юзер не читает инструкцию, это всё равно проблема изготовителя.

Відповісти
Підтримати
Макс Скляр
Bot Bot 05.12.2018 12:25

Есть проблема и есть солюшен, вперд лабать фичи которые приносят прибыль! Рефакторить потому будем, когда денег дадут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 15:56

А рефакторингом можно превратить соль в перец не вынимая из баночки?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 05.12.2018 17:09

«Рефачить» значить помыть крышки и прикрутить там где они должны быть и не ипать осла в сферическом вакууме делая при этом финты ушами.
Откуда эта страсть делать через одно место?
Если там написано соль то там и должна быть соль. Баста!

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 17:38

Ну так на банке было написано P. Вот я и спрашиваю — рефакторинг поможет?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 12:17

Вы будете использовать такой же подход в областях, критичных к безопасности, как медицина?
Или питание недостаточно критично?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 05.12.2018 12:27

Это был более сарказм и отсылка на подходы при разработке, когда вместо того чтобы взять и решить проблему, в вашем примере, взять и помыть эти крышечки, ищут полумеры тратя них больше времени чем на мытье крышечек\решение проблемы.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Bot Bot 05.12.2018 15:29

А вот и легкочитаемый текст соглашения! Можешь листов так на 80? :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 15:57

Соль, насыпанная в баночку с буквой S, не есть истинная соль.
А если с буквой P?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 05.12.2018 12:05

Взять баночки и наклеить большие наклейки с правильными и большими буквами. Наклейка или лейбл более привычный источник инофрмации на сосуде нежели крышечка и легко бросаются в глаза.

А ваши оба варианты содержат в себе констекст, смотря какой стол и прочее.

Решения которые имеют одинаковый интерфейс но из-за контекста несут в себе разное, а порой и противоположное поведение, дико бесят и за такое вообще убивать надо.

Это я ща о наболевшем — краны где красные и синие леблы ничего не значат, выключатели которе жопорукие ставят с похмелья как попало.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 05.12.2018 12:28

Одно дело когда человек сам совершает ошибку, а другое дело когда устройство имеет не очевидный интерфес и еще больше добавляет вероятность ошибки.
И

есть человек, который насыпает в баночки и он гарантировано допустит ошибку

это уже другой кейс, для него нужны другие решения, потому что это не пользование баночкой, а ее техобслуживание + работа с ядами и солью.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 12:34

Наклейка ещё менее очевидна: она сбоку, а насыпают содержимое обычно стоя над столом.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 05.12.2018 12:37

Почему тогда содержимое, бренд и прочее лепят на бок, а не на крышечку?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Adam 05.12.2018 13:34

Что бы в магазинах хорошо смотрелось.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
De Money 05.12.2018 11:59

У рамках боротьби з OCD я, як ваш програміст, рекомендую розслабитись, замовити винця або пивка, може піцци або суші. Про цю «проблему» краще забути взагалі, скиньте її на офіс менеджера, якщо вже зовсім пече.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 12:01

Встановлюєте діагноз навіть без фото? Поділіться секретом методу, будь ласка.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 05.12.2018 12:03

Та розслабьтесь вже, це просто профілактика, зайвою не буде!

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:53

Можешь считать, что это попытка проекции на случай противоречивых требований.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Adam 05.12.2018 11:43
Столовая офиса

Работники в большинстве знают английский?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:44

Не «в большинстве», а поголовно. Специфика-с.

Відповісти
Підтримати
Adam
Adam 05.12.2018 11:46

Ну тогда пробить дырки, что.бы везде одинаково было.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:48

Пробить как именно?

Відповісти
Підтримати
Adam
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:54

Прошу уточнения.
На крышках должно быть написано «C++»?

Відповісти
Підтримати
Adam
Dmitry Bugay Java Team Lead 05.12.2018 15:51

с помощью с++ легче сделать соль — перцем, а перец — солью, не вынимая их из баночек. Пытаясь пробить дырки в баночках, можно случайно просверлить отверстия в полу и проперфорировать крыло самолета, летящего над столовкой.

Відповісти
Підтримати
Adam
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 05.12.2018 11:43

Щось я недосоленої/недоперченої їжі в тій столовій не бачив...

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:51

Ви були в нашій столовій?

Відповісти
Підтримати
Jaroslav Shkarupilo
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 05.12.2018 11:55

Та нє. Але коли почав читати, не покидало відчуття, що переді мною чергова інтерпретація задачки про виделку, два стільці, оце от все, ну знаєте... )

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:57

Може, колись і буде :) Зараз це просто слід того, що відбулось в реальності.

Відповісти
Підтримати
Jaroslav Shkarupilo
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 05.12.2018 11:42

А ще можна просто зняти кришки

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 05.12.2018 11:42

А банки прозорі?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:46

Так, вміст легко бачити.
Але пропоную розглянути обидва варіанти — прозорі і непрозорі.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Михаил Кузьмин 05.12.2018 12:04

Если содержимое легко видно, то надписи вряд ли читать будут. Так что задача для непрозрачных. Тем более, разумно оставить как есть что б клиент задумался перед применением и отнесся внимательно. Т.е. на одном столе SS на другом PP

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 05.12.2018 12:05

А можна наклеїти на банки стікери з великими буквами «ПЕРЕЦЬ» та «СІЛЬ»?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 12:25

Якщо на стікері «Сіль», а на кришці — P, чому саме вірити?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 05.12.2018 12:29

Стікерам звісно. Я на кришки ніколи не дивлюся наприклад, бо їх часто плутають.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Bot Bot 05.12.2018 12:33

В таком случае просто смотришь и пробуешь на вкус что там, ибо в таких случая там может быть тупо сода или мука.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 05.12.2018 12:58
и пробуешь на вкус

А раптом там першокласний кокаїн. Може спочатку носом дунуть, ну або на крайній випадок, у ясна трохи втерти?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 05.12.2018 12:59

Дунуть можно потом, после того как поймешь что там

першокласний кокаїн

а еще лучше, забрать солонку домой и только потому уже дуть :-)

Відповісти
Підтримати
Jaroslav Shkarupilo
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 14:04

Ага :)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 05.12.2018 22:51

Написать на стикере «Крышка п**дит»

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Oleksii Samokhvalov Працює в Business Class 05.12.2018 11:40

А меня бы бомбило немного от такой ситуации, и оба варианта не помогли бы. Немножко перфекционист.
Из двух вариантов выбрал бы 1й. Увидев 2 баночки с S, к примеру, я бы первым делом предположил что в одной соль, во второй перец, и учитывая что они одинаковые — «присмотрелся» и определил, где что.
По 2му варианту: увидел бы буквы и доверился, получился бы фейл.
В итоге в первом варианте я сыплю себе перец, как и хотел, во втором варианте большая вероятность, что посолю вместо перца.

Відповісти
Підтримати
Katrina Kasparova Працює в Dalet Digital Media Systems 05.12.2018 11:40

Смотрела бы на статистику. Если из 10 посетителей кафе только один пришел и спросил, почему так, то можно ничего не менять. Можно также посмотреть, какой стол пользуется большей популярностью и сделать там S и P как положено, а второй так и быть, пусть страдает.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:47

Влажности нет, дырочки открыты :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:52

Предположим, банки прозрачные. Всё равно будешь высыпать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:55

Хм... в Минске настолько выше влажность?
Я думал, это проблема Киева с его «морем».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 17:48

Про сахар знаю.
Но вот что-то соль в баночках подозрительно сухая уже больше месяца :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Михаил Кузьмин 05.12.2018 11:33

Я бы оставил как есть. Человек перед тем как пользоваться увидев одинаковые крышки присмотрится внимательно и выберет желаемое по содержимому, а не по крышке.

Відповісти
Підтримати
Tetyana 05.12.2018 11:21

2 крышки перекрутить и все.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:22

Не подходит: крышки мыть надо, см. исходные.
(На практике так и сделано, но интересна позиция для сложного случая.)

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Андрій Плотніков Java Software Engineer 05.12.2018 12:20

подходит.
Даже если слишком дорого, если не удовлетворить требования — не вариант совсем, а варианты их не удовлетворяют.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 05.12.2018 12:48

мыть не надо, достаточно протереть сухой и чистой тряпкой(подход «good enough»)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 14:05

Где такое найти на офисной кухне?

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 05.12.2018 16:09

суровые у вас салфетки

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 05.12.2018 11:15
Какой из двух вариантов вы персонально выберете, как программист?
Можно оставить так, как есть — S, S на одном и P, P на другом.
и почему?

Потому что

слишком дорого мыть, сушить баночки и т.д.

P.S. Сегодня ж вроде не пятница и даже не четверг....

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:17

Среда — маленькая пятница!

Спасибо за ответ, но непонятно, почему не переставить? Для этого не надо мыть и сушить.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 05.12.2018 11:22
но непонятно, почему не переставить?

а зачем?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:23

Чтобы на одном из столов был полный порядок, не?

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 05.12.2018 11:34

А на каком из них непорядок? там где S или там где P?)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 05.12.2018 11:35

Ты рассматриваешь ситуацию объективно или субъективно?

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 05.12.2018 11:50

Ну мой подход в целом отразили комментарии от Viktor и Михаил Кузьмин.

З.Ы. Хотя человеку, который перепутал крышечки можно сделать выговор — пусть он за свой счет моет и сушит баночки и впредь не путает, что в какую баночку сыпать. :-)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.