Всем привет!
Кто-то смог удовлетворить все хотелки испанского консульства и получить внж без права на работу в Испании?
Поделитесь пожалуйста опытом!
На всякий случай, вот поверхностный список их хотелок:
www.exteriores.gob.es/...ia no Lucrativa — UKR.pdf
Спасибо!
Ребята, проясните момент, кто понимает.
Если ты в Испании больше полугода, то считаешься резидентом . Соответственно налоговая хочет денежку с доходов, полученных за границой (в Украине). Или не так?
They remain in Spain for more than 183 days during a calendar year. In order to determine the period of stay, the sporadic absences are calculated, except those where the tax residency in another country is proven
Если так, то что дает подобный ВНЖ?
Если так, то что дает подобный ВНЖ?
То что ты работаешь на себя, а не на дядю в другой стране.
Но живешь в удобной для тебя стране/месте, а не там где нашлась работа.
Ну это уже капитанство. Что с налогами-то делать?
— 5% платить в УА и больше ничего — это легально?
— Платить по полной в Испании после всех нюансов об избежании двойного налогооблажения?
— Рисковать пойти по стопам Манафорта?
— Платить по полной в Испании после всех нюансов об избежании двойного налогооблажения?
По правильному — именно это.
Утащил с форума по Испании:
НЕКОТОРЫЕ ПРЕЛЕСТИ НАЛОГОВОЙ РЕЗИДЕНЦИИС какого момента лицо считается фискальным резидентом? Связано ли это автоматически с ВНЖ? Можно ли сохранить налоговую резиденцию родины? И какие последствия всего этого?
Ввиду существования потрясающей путаницы вокруг данной темы, рождаемой, как обычно, больше домыслами и слухами, чем изучением установленных норм и практики их применения, предлагаем подступиться к азам данного вопроса путем осмысления следующих аспектов.
1. Что означает налоговая резиденция
Любое физическое лицо учитывается государственными налоговыми органами по одной из двух ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ форм: как налоговый резидент или как налоговый НЕрезидент.
В зависимости от этого оно выступает субъектом уплаты или налога IRPF (рента — Impuesto de Renta de Personas Físicas), или IRNR (Impuesto de Renta de No Residentes).
2. В чем разница между IRPF и IRNR
Будучи налоговым резидентом и соответственно плательщиком ренты IRPF, лицо декларирует в Испании ВСЕ свои доходы, полученные по ВСЕМУ МИРУ. Будучи же налоговым Нерезидентом — только доходы, полученные в Испании. При этом, в конечном итоге за один и тот же доход размер налога IRPF будет в разы МЕНЬШЕ, чем налога IRNR.
3. Почему платить IRPF в партикулярном смысле выгоднее, чем IRNR
Потому что IRPF налог прогрессирующий и вычисляется по изначально более низким ставкам с учетом общих заработков семьи плательщика, их здоровья, возраста и работоспособности. IRNR же индифферентен к этим моментам и облагает доходы субъекта стабильными
19-24%. 4. Кто в теории считается налоговым резидентом
Согласно art.9 LIRPF лицо становится налоговым резидентом Испании если:
— присутствует на территории Испании более 183 дней в КАЛЕНДАРНОМ году БЕЗ учета временных отлучек, КРОМЕ (!) случаев подтверждения своей фискальной резиденции в ДРУГОЙ СТРАНЕ
— здесь находится центр его деятельности или экономических интересов
— проживают супруг и несовершеннолетние дети
Вывод: простое нахождение в Испании большую часть года НЕ обязательно ведет к признанию налоговым резидентом, потому что наличие подтверждающего документа от отечественных налоговых органов исключает такую возможность.
5. Что происходит на практике
Покуда иностранец САМОСТОЯТЕЛЬНО не обратится в налоговые органы Испании с моделью 030 и просьбой перевести его в статус налоговых резидентов, он будет продолжать априори учитываться как НЕрезидент и Неплательщик ренты IRPF.
Важно: в подавляющем большинстве налоговая резиденция приобретается НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ, а только после запроса и получения соответствующего сертификата AEAT, для чего нужно доказать действительное проживание на территории Испании большую часть КАЛЕНДАРНОГО года (подать модель 030 с прилагающимися доказательствами).
6. Связана ли налоговая резиденция с ВНЖ?
Сами налоговые органы Испании подчеркивают (Consulta DGT V0541-15), что понятие налоговой резиденции совершенно самостоятельный концепт, НИСКОЛЬКО не связанный ни с административной резиденцией (ВНЖ), ни с трудовой (работа заграницей).
Парадокс — но проживающий в Испании годами обладатель ВНЖ no lucrativa может сохранять родную налоговую резиденцию, отчитываясь в Испании только за доходы, полученные на ее территории.
7. Тонкости
Поскольку 183 дня считаются в календарном году, то безвылазно заехавший 01 июля НЕ сможет претендовать на налоговую резиденцию аж до июля СЛЕДУЮЩЕГО года, хотя объективно будет находиться в Испании уже более 365 дней
В отношении концепта «несчитающихся отлучек» Верховный Суд 15 раз детально высказался по критериям их оценки (STS 4433/2017 от 28.11.2017)
Учащийся годами в Испании СТУДЕНТ сохраняет свою отечественную налоговую резиденцию, поскольку имеет более прочные связи именно с родиной (V0078-18 от 17.01.2018)
8. Конвенции об устранении двойного налогообложения
Вопреки расхожему мнению, наличие между странами подписанного подобного соглашения вовсе не означает, что доходы, полученные на территории одной из стран, неприкасаемы для налогов другой страны.
Как раз наоборот: большинство конвенций оперирует конструкцией «Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от ............, МОГУТ ОБЛАГАТЬСЯ налогом в другом Государстве.»
Вопрос doble imposición internacional стоит на стыке противоположных интересов всех участников налоговых отношений: от стремящегося улизнуть плательщика до двух различных налоговых систем, пытающихся получить отчисления.
Таким образом, практика разрешения споров, когда ОБА государства по праву могут считать лицо своим налоговым резидентом, строится на весьма подвижных критериях оценки такой ситуации в свете национальных налоговых норм и соответствующих международных соглашений.
Иными словами, вопрос двойного налогообложения крайне сложный и требует индивидуального анализа в каждой ситуации, а любые обывательские штампы в отношении его недопустимы.
Адептам темы предлагается почитать на досуге Конвенции Испании с СССР (1986) и Российской Федерацией (1998), попытаться найти отличия и постараться проанализировать, почему Украина, например, осталась на прежних советских условиях.
9. Анекдот antiMessi
Испанские подданные, надумавшие официально заполучить резиденцию оффшорной зоны (от Андорры до Кипра), несмотря на это будут продолжать считаться налоговыми резидентами Испании еще ПЯТЬ лет (art.8.2. LIRPF).
Также см.: Ley BeckhamУказанные откровения лишь приоткрывают завесу в удивительный мир налогового права, а их вдумчивый анализ позволит подступиться к более глобальному осмыслению финансовой ситуации сознательного индивида.
Интересно! Бардак еще тот...
Вобщем эпичный программист из статьи про 13/23К правильно делает, что сидит тихонько со своим ЧПшным доп. доходом в Украине и не сильно его светит в местах, из которых работает/фрилансит.
Да, примерно так и есть. По-идее, только банк может тебя «сделать» случайно резидентом и подать в налоговую какие-то бумажки. Но, думаю наши спасаются просто тем, что тратят с украинских карт там, тем самым «не отсвечивая» лишний раз.
все так до момента, пока ты не привыкнешь к стране и не захочешь там купить себе виллу.
Народ, за 17 месяцев я получил гражданство Румынии и вообще теперь можно не париться всеми этими ВНЖ. Это полноценный Член ЕС. Грамотный помощник по этому делу — это Ваше всё.
То что у тебя корни были — никакой тебе помощник и не нужен был.
А если тебе корни «сделали» — то жди «привета», и как это бывает по закону мерфи — в самый неподходящий момент.
помогаторы нужны и тем кто с корнями — если они не знают языка/что/куда.
знал парня которыцй все сам — по итогу сказал что лучше бы заплатил , тогда было бы сильно меньше покатух , которые тоже денег стоят .
не знают языка
то ПМЖ не положен. И помогалы не помогут.
что/куда
Польская бюрократия это вам не Украинская. И помогут и раскажут.
было бы сильно меньше покатух
Ну странный парень. Прикол в том что он типа должен сразу переезжать, и о каких покатухах тогда речь?
Але румуном бути — це ж не авторитетно в Європі. Це ще гірше, ніж польським сантехніком.
Ты, главное, почаще об этом на форумах рассказывай под реальным именем — сильно упростишь жизнь иммиграционным службам, которые за этими левыми аусвайсами охотятся.
пару месяцев как получили с женой эту визу. если вкратце, то пусть был такой:
1. прилетели в Испанию. арендовали на год апартаменты (это мин. требование по жилью), в идеале иметь свое жилье.
2. там же оформили местную страховку и открыли банковский счет. перед вылетом, получите в налоговой справку о доходах и уплаченных налогах и переведите на испанский. тут зависит от банка и его персонала. могут еще и официальный перевод попросить у местного лицензированного переводчика.
3. вернулись в Украину. собрали все справки которые перечислены в списке хотелок, апостилировали указанные справки. дополнительно написали мотивационное письмо, собрали выписки со счетов, по депозитам, поступления на счет ФОП за весь период, все заверили мокрыми печатями и сами перевели. сюда же выписку из гос реестра и справка из налоговой о доходах и уплаченных налогах за весь период. вообще можно еще добавить контракт с работодателем если есть, документы на владение недвижимостью и подтверждение что вы ее сдаете в аренду и т.п. все что угодно, чтоб показать состоятельность :)
4. сдали анализы на получение мед справки, получили результаты и с ними в Александровскую больничку за справкой. потом ее апостилировали.
5. сделали ксерокопии всего что было. сфотографировались.
6. записались в консульство, пришли в назначенное время, там взяли только загранпаспорта и копии документов (оригиналы доков не отдавайте ибо потом они их не возвращают). оплатили пошлину и ждали результат, его можно мониторить онлайн. потом пришли и забрали паспорта в вклеенными визами.
это очень упрощенное описание всей процедуры, на каждом этапе есть какие то нюансы и мелочи. но в целом все прошло более-менее нормально, при том что информации по получению украинскими гражданами этой визы не так и много.
Огромное спасибо за ценную информацию !
Рад что вам удалось пройти через все трудности и успешно получить внж!
Если возможно подскажите пожалуйста:
1. Контракт аренды был стандартного образца ( продается во всех лотках tobacos) ? И прилагали ли вы подтверждение оплаты за жилье в пользу арендодателя?
2. Страховку вы оплатили и подавали уже активную ? Если не секрет — какую компанию выбрали?
Долго ли вы держали деньги на счету прежде чем показать его в консульстве? Ходят слухи что минимум 6ть месяцев.
3. Какую именно справку из банка вы подавали? (Об остатке, с разбивкой по месяцам и тд) .
Мотивационное письмо вы заверяли у нотариуса? В общих чертах что там нужно писать))?
Если вы подавали контракт с работодателем: были ли там формулировки о удаленной работе и гарантии оплаты на будущее(*)
4. Читал где то глупость что анализы прикладывать к справке нужно при подаче о_0. Это правда?
У вас было собеседование в консульстве?
Вы не задавались вопросом налогового резиденства? Тк на 183й день автоматом признают налоговым резидентом Испании со всеми вытекающими последствиями. Забегая вперёд думаю об этом))
Надеюсь несильно вас шокировал количеством вопросов))
Огромное спасибо!
1. контракт делало агенство через которое снимали квартиру, так что тут не в курсе. контракт и есть подтверждением оплаты по идее, ничего кроме него не подвали. еще подавали документ под названием nota simple, это типа выписки из реестра с информацией о владельце и т.п.
2. страховка нужна оплаченная на год, подавали сам контракт (копию). выбрали sanitas т.к. оформляли через банк с которым у них договор. отдельно (через страховую компанию) сделать страховку без банковского счета не получится, сразу идите в банк. в банке охотнее открывают счет если покупать страховку.
деньги были на депозите, но его сроки нигде не указаны в выписке. на на выписке с обычнго счета тоже без даты вроде было. только дата самой выписки.
3. об остатке на данный момент и о поступлениях на ФОП счет по датам за все время.
письмо это вроде как сочинение — зачем и почему ты выбрал Испанию — были несколько раз, понравился климат и т.п., хотим пожить и планируем переезд, покупку недвижки и т.п. ну и род деятельности описать, чтоб они примерно понимали чем занимаешься. заверять не нужно. перевод нужен. контракта с работодателем нет, просто показал что поступления регулярные и в достаточном объеме :)
4. анализы не прикадывали, только справку. анализы вообще остаются в больнице. в любом случае, они дают 10 дней чтоб донести недостающие документы.
Собеседования не было, хотя и рассчитывали что будет, просто взяли документы и сфотографировали, без вопросов.
Про налоговое резиденство это отдельная тема, никто не может конкретно ответить, даже некоторые местные юристы. В целом, сложилось ощущение что по закону да, надо платить, но на практике это делают единицы у которых тут недвижка и т.п. И то, большинство тех кто по этой визе из РФ. По законам РФ, их с легкостью лишают налогового резидентства если они отсутствовали 183 дня в стране. Они не могут просто так получить справку о том что они налоговые резиденты РФ. У нас же наоброт, очень сложно потерять налоговое резиденство, чуть ли не через суд надо отказываться или вообще от гражданства. И естественно справку о налоговом резиденте Украины получить не трудно.
Получается что украинцы двойные резиденты и тут уже другие критерии определения вступают. Договор об избежании двойного налогообложения еще не подписан. Возможно нужно будет доплачивать разницу, возможно вообще ничего.
Тут можно почитать на английском по налогам на не резидентов в Испании. В частности пункт AGREEMENTS AND DOUBLE RESIDENCY и далее. В частности вот эти абзацы:
Tax residency is proven by means of a certificate issued by the responsible Tax Authority of the
country concerned. The period of validity of these certificates is one year.
A person can have a residence permit or administrative residence in a State and not be considered
a tax resident therein.
www.agenciatributaria.es/.../IRNR_enero2011_en_gb.pdf
Но по налогам это только мои догадки, после праздников будем общаться с местным юристом на эту тему.
Спасибо за столько инфы! Можно ещё пару вопросов:
1. Разъяснили вы вопрос с налогами и с налоговым резиденством? Если да, то как все устроено?
2. Аренда квартиры на год — имеется ввиду заключение контракта или и оплата на год вперёд тоже?
1. Если вы ФОП, то вы налоговый резидент Украины и наша налоговая выдает справку о налоговом резидентстве. Так что платите налог только в Украине. Если есть несовершеннолетние дети или доход на территории Испании, тот тут уже сложнее.
2. Заключение контракта. На год вперед платить не нужно.
А что, если с детьми? Можете чуть подробнее тут?
Есть три пункта по которым вас могут записать в налоговые резиденты. Вверху есть пдф с точной формулировкой этих пунктов. И вот третий пункт это проживание в Испании жены И несовершеннолетнего ребёнка. Т.е. проживание только жены не считается. Но тут тоже есть тонкости и в идеале консультироваться с юристом.
А какие обычно условия по договору аренды? 2 месяца вперёд? На каких условиях разрыв?
да, 2 месяца депозит. про разрыв как договритесь, обычно теряется депозит если ранее чем год выезжать. у нас можно было разорвать без потери депозита первые пол года аренды. думаю что если условия проживания не соответствуют нормам, то тоже можно без потери депозита разрывать, но это уже тонкости.
Ясно, спасибо!
Большое спасибо за ответ. Интересен так же вопрос по поводу ПМЖ и дальнейшего получения гражданства. Возможно ли получить в перспективе гражданство выезжая по этой визе?
да, через 10 лет можно получить гражданство. ПМЖ вроде через 5.
А сколько времени в общем занял процесс?
мы подались в период, когда было много заявок на студенческие визы и ждали дольше чем обычно, больше месяца. в обычный период решение меньше чем за месяц можно получить.
В разных источниках по разному трактуют сумму на счетах. В целом понятно, что нужно показать доход 400% IPREM + 100% за каждого члена семьи, но не совсем понятно должна ли именно такая же сумма быть на счету за год вперед? Или все таки самого дохода достаточно?
дохода не достаточно, нужно чтоб деньги были на счету, я так понял это что то типа гарантии тчо ты не будешь в Испании работать и в случае чего будет за что уехать обратно :)
По идее нужно показать (400% IPREM + 100% за каждого члена семьи) x 12. Но лучше больше.
Получается на семью из 3, выходит около 45к+, да? А подскажите еще вопрос на счет банков. Есть какие-то, в которые реально без лишних процентов, проблем перевести такую сумму?
да, примерно так получается. на первое получение можно показывать в наших банках. а так в принципе любой банк подходит. я приватом кидал пару раз, но может есть что то выгоднее.
Я правильно понимаю, что на первое получение деньги можно показать именно в нашем банке. То есть не открывать счёт в Испании и не переводить их туда?
Круто, спасибо!
Спасибо за ответ!
«якими можливо перевірити отримання постійних прибутків, достатніх для покриття витрат, або наявність власності, яка гарантує надходження даних прибутків.» — говорят, доход надо показать именно пассивный 400% IPREM + 100% на каждого в месяц (со сдачи квартир, депозит и т п) и что ФЛП не подходит для оформления, желательно переоформить на ТОВ. Подскажите, как было у вас? предоставляли доказательства пассивного дохода?
В одной из контор, которая оказывает помощь в оформлении, мне что то подобное говорили. Потом спросил на форуме переехавших и мне сказали что наших ФЛП там полно и это не проблема. Мне писали в лс с этой ветки и как минимум еще один ФЛП получил положительное решение. Я показывал доход ФЛП и даже выписку из реестра что я ФЛП. Вопросов не было и никто не уточнял пассивный он или нет.
Подскажите пожалуйста форум переехавших) а то везде устаревшая инфа.
на spain4you.es есть ветка по получению визы Д в контексте Украины, без регистрации ее не видно. там конечно не сильная активность, но могут помочь.
Спасибо огромное за ваш подробный ответ по этому виду на жительство.
Я правильно понял, что вы тоже ФЛП и продолжили работать так?
Можно ли поинтересоваться, пожалуйста, получилось ли у вас уточнить момент с уплатой испанских налогов? Оформялись ли вы как autonomo или подобный ВНЖ не позволяет это?
да, так и работаю как ФЛП. но у меня по сути уже и кведы сменились с разработки ПО на продажу ПО, правда пока не успел заменить. но подавался я с кведом разработка ПО и вопросов не было.
по налогам выше писал
Если вы ФОП, то вы налоговый резидент Украины и наша налоговая выдает справку о налоговом резидентстве. Так что платите налог только в Украине. Если есть несовершеннолетние дети или доход на территории Испании, тот тут уже сложнее.
при первой подаче autonomo никак. на второе продление (через год) можно сменить тип визы, получить разрешение на работу и оформить autonomo. но смысла не вижу в этом.
можно сменить тип визы, получить разрешение на работу и оформить autonomo. но смысла не вижу в этом.
Спасибо большое за ответ.
Если ФЛП прекрасно работает, не смотря на то, что вы физически в Испании, то да, в autonomo особенного смысла наверное нет.
Можно ещё вопрос? Я часто читал о том, что испанские банки немного picky. Много негативных отзывов. Получается, если в Украине работает ФЛП, то вам необходимо будет пересылать на свой счёт физ.лица в Испании деньги с украинских счетов. Например, для уплаты за аренду квартиры или за страховку.
Я примерно представляю с какими трудностями нужно будет столкнуться из-за этого на украинской стороне, а как обстоят дела с испанскими банками? Не находят ли они подозрительными такие переводы?
Зависит от банка, отделения и сотрудника банка. Обычно они просят справку что уплачены налоги, это сразу при открытии счета, и все последующие перечисления должны суммарно соответствовать сумме которая указана в справке. А к самой справке могут быть разные требования в плане перевода, в BBVA я показал обычный перевод на английский. А вот в Sabadel просили перевод на испанский и еще и нотариально заверенный, от местного переводчика. Если кэшем ложить большую сумму, то могут попросить справку о снятии из банка.
при первой подаче autonomo никак. на второе продление (через год) можно сменить тип визы, получить разрешение на работу и оформить autonomo. но смысла не вижу в этом.
привет! я недавно общался с иммиграционным юристом насчет получения no lucrativo по 1 + 2 + 2 года, и в первый год требования на счету 25тыс евро на одного или 32 тыс на двоих.
В принципе ок, но потом когда мы копнули в детали, то юрист нам сказал чтобы продлить lucrativo еще на 2 года(чтобы остаться налоговым резидентом Украины), то теперь нужно на счету показывать х2 сумму от той что была на первый год
Тоесть при продлении no lucrativo на 2 года нужно показать справку из банка что на счету 50тыс на одного или 64 тыс на двоих.
Вы именно так и планировали что у вас будет такая сумма на момент продления, или вы как-то по другому решаете этот момент?
Спасибо
Да, все так и есть. Мы так и планировали и уже получили позитивное решение на продление. По другому я не знаю как это можно решить, разве что одолжить, продлиться, и вернуть. Знаю что такое практикуют. Но тут тоже есть ньюансы.
Т.е. если показать сумму большую, скажем 30 тыс. То посольство будет ждать х2 = 50 тыс.
Получается, что лучше показать меньше?
А следующее продление на 1 год возможно?
нет, посольство работает в рамках требований к визе. просто показав бОльшую сумму, вы даете понять что вы не наскребли последние чтоб только получить визу. косвенно это немного увеличивает шанс получить позитивное решение без лишних вопросов. на второе продление от вас будут ждать столько, сколько нужно в требованиях визы. я думаю они даже не в курсе тех сумм которые показывали в посольстве при получении первой визы т.к. все уже просиходит в Испании.
Вы сами все оформляли или какое-то агенство помогало?
сами. обращались в 2 агенства, но они придумывали проблемы которых на самом деле нет и за их решение просили сказочные суммы денег. на самом деле все не так сложно, ангенство максимум может проконтролировать пакет доументов, они не смогут за вас взять выписки из налоговой, проходить анализы, делать мед справки, подавать все в посольство и т.п. а общую информацию можно найти на форумах и там же спросить что нужно.
С вами можно как-то связаться?
Дата публікації 25.03.2013 🤔
И что? Он живет в Испании уже 5 лет по этому ВНЖ.
Все бы хорошо, вот только он не просто без права на работу, а «без потреби здійснювати професійну діяльність». Т.е. даже без права фрилансить за пределами Испании. Вот если бы это было разрешено, тогда да — здорово было бы.
«без права фрилансить» да ещё и за пределами Испании? Это кто ж Вам запретил фрилансить интересно знать?
«без потреби здійснювати професійну діяльність»
Насколько я понимаю, когда у вас на счету лежат те деньги, которые требуются для получения этого ВНЖ, то у вас как раз и наступает ситуация отсутствия необходимости осуществлять профессиональную деятельность.
. Т.е. даже без права фрилансить за пределами Испании.
А можно поподробнее, откуда эта информация?
Тоже интересно. Как-то слишком все просто выглядит.
Vadym Zagorulko
Peter Kurbatsky
Vadym Zagorulko
Valiantt Jeff
Alex
Nick Lyakhovych
Конь в Пальто
Viacheslav
Konstantin Strukov
Dan Montana
Dan Montana
Yaroslav Grishajev
Yevhenii Sen
Galina Nesteriuk
Наталья Кузьмина
Yuri Ivanchenko
VladKry
Oleg Gasul
Paul Loyanich
Богдан Чупіка
Paul Loyanich
Vitaliy Marenkov
Sergiy Klymenko
Дмитрий Лагоза
63 комментария
Добавить комментарий Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев