Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

А вы говорите Европа

korrespondent.net/...​enhrov-vyshly-na-protesty

По новому трудовому законодательству, венгерские компании могут ежегодно требовать от сотрудников до 400 часов (ранее было 250 часов) сверхурочной работы и при этом на три года задерживать оплату за эту переработку (ранее было один год).

Для справки, 400 часов это 400/8/22=2.3 рабочих месяца, при чём платить за это будут через три года(!!!) то есть никогда :) Не хотите-ли поовертаймить бесплатно.

Так что увы, нафиг не нужен мне этот социализм с принудиловкой для работающих и кучей сладкой социалочки для всякого рода ущербных

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Венгрия — не «Европа». Европа, как раз наложила санкции на Венгрию, за уход от европейских ценностей. Там сейчас протесты идут против этого закона и против тоталитарной власти. Орбан захватил все масс-медиа и привлек на свою сторону кремлевских политтехнологов, чтобы внедрить новые «ценности». Поэтому приводить в пример Венгрию не стоит.

Пришел Вова и смачно накинул. Ничего, что за свои выкобенивания Венгрия получает санкции? Ничего, чот Орбан делает все, чтобы Венгрия вышла из под ЕС и перешла под рашку? И при чем тут, спрашивется, Европа?

кучей сладкой социалочки для всякого рода ущербных

Так наоборот ведь — правый политик, выступает за увеличение продолжительности рабочего дня и отмену социальных гарантий. Или нет?

Вывод: «рабство» и «галеры» — удел отсталых стран.
Например наши американские клиенты из одной всем известной «корпорации зла» забили на работу (working from home — ага!) и разбежались по домам еще в конце прошлой недели. И вернутся не раньше следующего года (числа 7го). При этом, естественно, эти дни оплачиваются им как рабочие.
Ну а нам они скинули гору задач на все свои праздники — что бы не расслаблялись. Наш доблестный менеджмент уже ищет «добровольцев» поовертаймить вместо праздников — надо же выслужиться перед клиентом.

Аххахаха, какая еще европа? это ж орбан, жополиз пуйла, чего тут удивляться?
Против него (и его политики) и бастуют

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Любая европа === залупа :) Чисто для походить, фоточки поделать

===

alarm! javascript developer detected!

джаваскрипт не виноват — он сам пришел

Капец, это какой-то новый оператор расширяющий функционал ===?

Проверка на равенство без приведения типов в js.
Если вопрос был не стеб )

Ну анотомия у все разная, по немногу )))

это вообще за гранью добра и зла

Чисто для походить, формочки поделать

)

Я вот кстати, заметил, что многие на доу пытаются реально обосрать Европу — типа совок, загнивает-разваливается, все бедные и весь остальной бред. И естественно, живя здесь я знаю что тут мёдом не намазано и могу понять почему люди часто выбирают для эмиграции штаты и другие направления.
Но обсирают то в основном те кто остаются. И думаю что это чистой воды рационализация подсознательного понимания, что при их жизни в Украине ничего похожего на Западную Европу не будет, но типа «не очень-то и хотелось». Вот всякие сша или сингапуры это круто, а Европа — отстой. Хотя ясно, что Украина даже теоретически никогда не будет как штаты или сингапур, а как Польша вполне может быть, но очень нескоро. В итоге выбор получается сомнительный — мы остались дома, в надежде что через 20 лет будет жизнь как в Польше. Естественная реакция на неприглядные реалии — сказать, да кому нужна Европа — «залупа, разве что пофоткать».
И ведь понятно, что уклад штатов, с их супер конкуренцией большинство здесь просто не выдержит, те кто конкурентноспособны в штатах, как правило, давно уже в штатах. А хочется большинству жить именно как в Западной Европе, а не в Польше или Румынии.
И именно страны западной Европы вызывают больше всего говна в свой адрес, что логично :))

Но обсирают то в основном те кто остаются.

Остались, те кто имел возможность, посмотрел и остался.
Поехали, те у кого капитализм отнял возможность протирать штаны в НИИ в ожидании пенсии.

Естественная реакция на неприглядные реалии — сказать, да кому нужна Европа — «залупа, разве что пофоткать».

Раньше я хотел лета, а потом узнал, что лето можно купить за деньги.

Поехали, те у кого капитализм отнял возможность протирать штаны в НИИ в ожидании пенсии.

Два страйка — пиво бесплатно: не только Европа отстой, но и все кто уехал — лузеры, протирающие штаны. Ясно-понятно.

лузеры, протирающие штаны.

!!!

в НИИ в ожидании пенсии.

это важно

и что, многие поуехи делают тоже самое в отношении Украины, видать так хорошо устроились, что приходится убеждать самих себя в правильности выбора.

А это такое дело , к хорошему быстро привыкаешь и начинаешь воспринимать как должное. Поэтому иногда надо сесть и разобраться в себе зачем делаешь то что делаешь.

И чего похожего нет в Украине в отличие от Зап. Европы?

А да гос.социалку в Украине почти свернули.

Хотя ясно, что Украина даже теоретически никогда не будет как штаты или сингапур

Почему?
И чем Германия похожа на Штаты?

А да гос.социалку в Украине почти свернули.

LOL

Сократили != свернули

Гос.социалку ещё сворачивать и сворачивать, сокращать и сокращать. Тыщи неиспользуемых или несправедливых льгот, миллионы гривен потраченные на иммитацию заботы в виде бесплатной медицины и образования, бесплатный проезд за счёт самих перевозчиков и т.д.

Не всё сразу. Но уже сейчас ваша госсоциалка сливает западно европейской.

Но уже сейчас ваша госсоциалка сливает западно европейской.

Согласен. Потому что наша социалка для саморекламы себя в телевизоре. Как например уже подзабытая льгота детям войны. А западная социалка возможно тоже местами популисткая, но всё же выглядет более продуманной. Но честно признаюсь что не занимался изучением вопроса.

Но если отойти от сравнения «что лучше украинская или западная социалка» и вернуться к вопросу «существует ли украинская социалка» — ответ социалка существует и жрет кучу бабла которое можно было бы потратить на что-то другое.

ответ социалка существует и жрет кучу бабла которое можно было бы потратить на что-то другое

Если бы это было так просто. Наиболее рабочий механизм, сначала ее уничтожить, а потом понемногу возвращать.

сусбидії рулять, і ще багато чого є тут соціального

Ты бы вместо этого обиженного вброса написал по пунктам, что хорошего есть в Европе и нет в Украине?
И что хорошего есть в Украине и нет в Европе?

Спрощена система оподаткування.

так а что писать-то? Европа для Украины в широком смысле есть центр цивилизации, потому что Украина живет в пространстве европейской культуры и цивилизации, являясь ее окраиной и периферией. Конечно, есть хорошие примеры для подражания и в штатах, и в Японии, и в сингапуре с китаем, но для Украины они сильно другие, хотя и европейские ценности ей не слишком близки, поэтому и все эти долгие проблемы с адаптацией.
Люди ездят путешествовать в первую очередь в Европу, реформы у нас проводят внедряя европейский опыт, импорт у нас в подавляющей массе европейский, даже ремонт у нас делают «евро».
Конечно в Европе не все так хорошо, как многие стереотепически воспринимают понятие «развитые страны», и в Украине не все так плохо, как некоторые воспринимают понятие «развивающаяся страна» — статистика может сильно не совпадать с личным случаем и субъективным восприятием. Но так или иначе не Западная Европа смотрит на Украину для адаптации ее опыта у себя, а все строго наоборот.

Это общие слова ни о чем.
И не путай туризм с иммиграцией.

Тривожний дзвіночок можливого євророзчарування — це поява терміну євробляха, першого євротерміну з негативною коннотацією.

Это туфта. В первую очередь смотрят на вероятный свой доход там, налоги и цены все люди. После на безопасность жизни и госсоциалку. А также легкость или сложность иммиграции.

поява терміну євробляха

це наслiдок совка в економiцi та головах.

«євробляха» , «євроремонт»

Разочаровываться можно сколько угодно, только деваться некуда. Единственный альтернативный путь развития — российский.

Т.е. свой путь развития не допустим?
А если это европейский путь, то какой именно: болгарский, польский, греческий, французский, английский, немецкий?
Они все в разной степени отличаются друг от друга

В случае Украины свой путь означает российский. Ей неоткуда брать «свой» пример как развивать свою страну — нет ни собственного долгого государственного и культурного наследия, ни мощной экономики, и она окружена большими цивилизационными пространствами, в одно из которых ей так иди иначе придётся интегрироваться — Европа или Россия

Ваше мнение по поводу «своего пути» мне понятно. Украина нифига сама не может — нужен повадырь. Не буду спорить на эту тему.

Но тогда ответьте на второй вопрос: какой европейский путь вы имеете ввиду?

Та свой путь развития должен быть. А не рагулей каких-то перенимать. Когда же до вас дойдет.

Ну судя по категоричности постов — ты тут самый умный, расскажи какой это свой, меньше общих фраз ниочем ббольше конкретики.
Пока что этот путь видится как ультимативная коррупция и воровство, приправленая лозунгом «моя хата с краю»
А ну еще консерватизм, религиозность и радикализм национальной идеи

Я не самый умный и не знаю. Но вариант с гнаться за тем, чего нет — не гуд :) Просто хватит себе иллюзировать райскую жизнь в штатах или европе.

А чё мне илюзировать то?)) Отлично живем
Ну раз свой путь еще не нашли — лучше копировать успешный, вариантов то других нет

ну живи отлично дальше, за мостом снимая хату :) Сейчас зима, в nyc метро не так душно, ваще шик)

Ты ведь не такой недалекий дурачек что бы не понимать что я в любой момент смогу вернутся и купить пару хат которыми ты так гордишься?)))
Такая узколобость, жуть)
А нет, ты дописал коммент, так много долбоебов в Украине появилось, мдаа))

лучше копировать успешный

Можно пример успешного пути, который нужно копировать Украине?

В какой то степени путь США. Но уже индейцев и континент новый на земном шарике не найти. Но с точки зрения законодательства и права и остального вариант США наиболее вам приемлем. А вот для бульбашей ближе варианты скандинавов — таки мы помесь балтов со славянами со всеми этими особенностями.

А из европейского Польша вам, как пример наиболее близкий.

А из европейского Польша вам, как пример наиболее близкий.

Там Россия помогла сильно

«Свой» путь развития для Украины означает российский путь.

российский путь

Качати жижу з під землі, піднімати бойовий дух настійкою бояришника і у вільний від бухання час чинити негаразди сусідам? Може краще ніякий шлях ніж такий?

Качати жижу з під землі, піднімати бойовий дух настійкою бояришника і у вільний від бухання час чинити негаразди сусідам?

Даже если мы сильно захотим, мы не сможем пойти по этому пути — у нас нет столько жижи, драгметалов и алмазов.

це поява терміну євробляха, першого євротерміну з негативною коннотацією.

Далеко не первый. Это лишь продолжение гейропы, сото-НАТО и пр. пропагандисткой х...ренотени.

Кстати, про Болгарию. Из взгляда туриста, что ездит отдыхать в Болгарию уже 20 лет и общения с аборигенами могу сказать, что для аборигенов в Болгарии последние 3 года жизнь становится все тяжелее. Молодежь активная сваливает отсюда просто толпами. Кто не может свалить по разным причинам люмпенизируются.
И фрау Меркель с Макроном не особо позволяют развиваться местной экономике, но копейки на хлеб и воду подают.

И фрау Меркель с Макроном не особо позволяют развиваться местной экономике

Я забыл, а кто из них двоих премьер Болгарии?

но копейки на хлеб и воду подают

американская совковая мечта

Ты думаешь такой есть? Ну гугл наверное знает.

Ты думаешь такой есть?

Уверен. И если пересичному (это между прочим австро-венгро-генштабовское слово, ты по-аккуратней, может биндеризм затянуть) чего-то там не хватает на хлебе, масла или икорки — в первую очередь вопросы надо адресовать не в фашингтонский обком, а поближе, Борису Бойко например.

Для болгар важнее не копейки на хлеб и воду, но еврики на строительство автодорожной инфраструктуры.

Кому важно? Тому кто его пилит или пересичному болгарину?

Насчет первых не знаю, а вторые, да, очень хвалят то, что теперь из Варны в Пловдив можно проехать в 2 (!) раза быстрее, чем раньше, с нетерпением ожидают окончания строительства автострады из той же Варны в Софию.

Эпидемия зрады пробралась в Беларусь.

20 лет, в Болгарию? Поражен вашей силой духа.

Не допого. Жрачка простая и в общем не травят. Горячая минералка. Ну и когда скучно по Варне можно потаскаться.

Ну и климат в Варне мне приятен

Болгарiя через 10 рокiв матиме населення менше чим Киiв та область

Ну можно еще посмотреть на демографическую кривую Baltic States, там тоже все более чем наглядно

Такие же байки вам в любом украинском селе расскажут. Болгария вошла в общий рынок труда с ЕС, естественно идет заметная трудовая миграция в более высооплачиваемые локации. Можно считать, что для Болгарии это только в ущерб, но это не так.

Байки-то разные за 20 лет.

В Сингапуре когда встречаешь например немца, он на фоне всех прочих азиатов — как родной)) Столько общего оказывается, столько тем на поговорить...

тут на сусідній темі про вжобування було посилання на книгу
www.rulit.me/...​osta-read-263065-125.html
так от, завдяки совку, вна Україні досить багато чого набагато краще чим в Лат.Америці, Африці, Азіїї....а це і інфраструктура і освіта, і технології, клімат, геополітичне розміщення, людський капітал і т.д, що загалом дає досить високе місце по рівню життю і перспективам на майбутнє...
в тебе якесь загострене відчуття настчьот «абсєрают»

Особенно с климатом совок помог.

И ведь понятно, что уклад штатов, с их супер конкуренцией большинство здесь просто не выдержит, те кто конкурентноспособны в штатах, как правило, давно уже в штатах. А хочется большинству жить именно как в Западной Европе, а не в Польше или Румынии.

А с Румынией и Польшей то что не так?

Чесно сказать сколько живу столько слишу что Украина вот может быть когда то будет как Польша, хотя за все это время Украина так и не приблизилась к Польше ни на грамм, плюс вообще не понятно что Украине надо делать что бы стать как Польша.
Это как можно сейчас говорить что в Африке хуже чем в Украине

что Украине надо делать что бы стать как Польша

чтобы стать как Польша, Украине надо делать как Польша (утина типизация)

ага люди должны быть поляками, история должна быть такой же , териториальное расположение, и называться Польша

ніт, просто тре одвикать от совка та руського міра

Но и не фанатеть по германскому. Германский работает только с немцами

там не фанатіють, німців там «люблять» чуть менше чим руських,
4 поділи РП пам"ятають

Я про болгарию а не польшу

так то як Білорусія, тільки південніше із морем та горами,
музей совка в ЄС :)

И вообще приезжай в гости. Пива приличного бухнем. На Минск посмотришь.

Чидженка допився до розмов з собою.

Это флиману предложение было. Тебя я не приглашал, не завидуй ему.

стукали з Мінська, я поцікавився 5куе буде? — пропали з горизонта....

Я бухнуть предлагал, а не работу.

Не бойся ты. Если от армии не косишь тебя выпустят обратно.

думаю, в нас тут повна суміснтність:
ні я в ній, ні вона в мені не зацікавленні

Во. А у тебя еще украинский паспорт есть и виза не нужна, а мне нужна и жаба душит 60 или 80 евриков за нее отдавать. А на-зкупы я никогда в Польшу не ездил. Пока виз не еужно было на велике по Польше катал.

Кстати, про ваш инфобат (или инфороту, не помню), можешь что-то сказать? Дельная контора или штанопротирательная срочка?

Как место для срочки — очень неплохо. Туда не просто попасть.

А так джуны там херней маются. Сделать что-то приличное все одно не могут. Приличное — это уже само ВИЗРУ иногда делает. Но их работы для военных и закрытые. После ВИЗРУ, кто на гражданку линяет програмеры очень приличные.

И да они сейчас как-то по другому называются.

Так решение очевидно — нужно отправить на работу в Польшу еще 10 млн украинцев и Польша стремительно будет сравниваться с Украиной.

А потом провести рефернедум и присоединить Польшу к Украине, назначить туда украинцев на управляющие должности, что бы уж точно было одинаково )

та нит. Польша будет сравниваться с Германией, а Украина без трудовых ресурсов будет кочевать совсем в другую сторону(

у меня кстати есть соменения что в Украине сейчас еще есть 10 млн трудового население которое еще не заграницей

ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО СЫРОЕДЫ!

и депутаты из Слуги народа.

Или Польша достигнет уровня развития Украины :-)

тут питали хто такі ліваки і як відрізнити від праваків
petrimazepa.com/...​oluchilos_obratnaya_svyaz

В чем разница между левыми и правыми? Левые — это те, кто ставит своей целью распределять бюджет, а правые — те, кто беспокоится о том, как его увеличить. Это принципиальная разница. Левые обещают дать, а правые планируют заработать. Левые не интересуются тем, как зарабатывать деньги, они хотят их только делить. Их электорат — самые беспомощные слои общества: пенсионеры, инвалиды и малоквалифицированные работники. Эти люди сами достаточно заработать не могут и только надеются, что им дадут. Их лозунг «Ой дайте, дайте, не минайте»....

з.і.
Від петраімазепи не тошнить?

В ЕС с этим несколько сложнее, например и правые и левые не против заставить электорат платить за некую эфемерную фигню, например отрезать тебя от индивидуального газового отопления и заставить подключиться к центральному, что по большому счету то же самое сжигание газа, но дороже.

Алекс, не хочу тебя расстраивать, но ты жостко неправ. Хорошо настроенное центральное отопление много лучше чем индивидуалка. Это не прихоть аццких мосонов, а вот настоящее положение дел. Я даже могу сюда запостить маленькое эссе, которое делал по просьбе друзей и публиковал в блоге А.Кучеренко (жык щас прибижжыт), просто так, чтобы доу га.м покидался.

Центральное всегда дороже, потому более эффективным быть не может.

Центральное всегда дороже

Это зависит от потерь.

Если центральное это домовая котельная — она будет дешевле, а не дороже. Точно так же как поездка в автобусе всегда дешевле самостоятельной поездки в авто не смотря на то что автобусу надо больше бензина чем пузотерке.

Ещё один момент, который у нас со времене се-се-се-ре работал наоборот: оптом всегда дешевле. Потому один и тот же куб газа/угля/другого топлива потраченный на индивидуальное отопление и на отопление 100 домов — будет продан по разной цене.

А ещё можно вспонить что не только отопление является централизованной услугой. А водоснабжение, и поставка электроэнергии и вывоз мусора. Во всех трех случаях есть отдельные случаи когда самостоятельное обеспечение выгоднее и например в случае электроэнергии даже позволяет получать доход. Но в многоквартирном доме не поставишь ветряк для каждой квартиры — некоторые из них вообще ни килловата не выработают в таком случае. Да и с вывозом мусора, если не делать его переработку на месте что опять же в многоквартирном доме нереально, тоже выйдет дороже чем централизованная услуга.

Если центральное это домовая котельная — она будет дешевле, а не дороже.

сфигали? мы говорим про газовый котел, а не тепловой насос. тут КПД выше 100% не будут. а потери при переносе запросто нивелируют гипотетические 1-2% разницы между бытовым и промышленным котлом.
PS не, ну, если сравнивать полувековый котел дома или современную котельную — тогда да.

Потери при переносе на таком микроскопическом участке будут исчисляться в сотых процента. Если мы говорим о правильно сделанной магистрали, а не о том как строили при се-се-се-ре и что можно наблюдать каждую зиму в виде черных полос незамершей земли.

окей, имеем идеальные условия. абсолютно идентичный КПД. допустим.
но даже так — стоимость одинакова.
а еще есть затраты на обслуживание.
а авария задевает сразу N квартир, а не единственную.

а еще есть затраты на обслуживание.

Которые тоже меньше для централизованного отопления.

а авария задевает сразу N квартир, а не единственную.

Какого плана авария? Авария личного котла это холодный дом и личное время потраченное на поиск мастера, покупку деталей или даже нового котла в худшем случае. При аварии на централизованном — всем этим занимается кто-то другой.

Кстати почему забыт централизованный газ? Давайте каждый себе пробурит личную скважину и будет черпать газ оттуда.

Давайте каждый себе пробурит личную скважину и будет черпать газ оттуда.

Так балонами же можно возить... Как в сельской местности без газификации

В баллонах газ очень дорогой выходит — уголь и дрова юзают. Ну и кто побогаче мазут.

В баллонах газ очень дорогой выходит

И че? Децентрализация — наше все.
Ну, или да — ставить дома котлы на твердом топливе и закупать брикеты (уголь и дрова — это какой-то прошлый век)

И что, что прошлый, если дешевле выходит. Или ты из яблоководов и меняешь ноут каждые полгода по причине новых стразиков на нем?

Но можешь пробурить скважину до магмы и юзать ее тепло.

Или ты из яблоководов и меняешь ноут каждые полгода по причине новых стразиков на нем?

омг...
вот это у тебя ассоциации. че, тебя кто-то из владельцев продукции эппл побил — теперь психологическая травма на всю оставшуюся жизнь?

нет. я не из яблоководов. но брикеты из лузги подсолнечника будут дороже дров где-то на 10-15%% и это если покупать дрова бревнами, а потом самому их пилить.
при этом, дрова занимают больше места в хранении и дают больше отходов. а хранить их желательно все-таки в сухом месте, чтобы они не набирали много влаги на улице.
сами брикеты горят дольше чем дрова того же объема — т.е. нужно меньше времени на обслуживание — чистка котла и замена топлива.

но да, можешь считать меня зажравшимся яблоковом

раз уж вы старательно доводите до абсурда, предлагаю и кондиционеры заменить централизованной системой, и освещение.

кондиционеры заменить централизованной системой, и освещение

Так их «питание» вроде централизованное идет. Или у вас своя электростанция?

Кстати, централизованный водопровод почему-то никто не предлагает заменить на индивидуальный :)

не не не, свет передаем по оптоволокну, и отдельной линией гоним сжиженный фреон

Кстати, централизованный водопровод почему-то никто не предлагает заменить на индивидуальный

странно, что нет идиотов, правда?

Так что на счет индивидуального водовода?

В частном доме отличное решение.

А мы тут про частный дом говорим?
Хм... не думал, что в РБ в частных домах есть централизованное отопление и централизованный водопровод

С водопроводом есть по разному. А теплоноситель в трубах гонять для частных домов — странное решение.
Да и для многоквартирных не всё так просто. Многое зависит от потерь на тепломагистралях. Это в совке их не считали, да и в постсовке не особо считают (ну кроме твоего района).

В большинстве стран мира пришли к оптимальному решению — котел на стояк или 2, если нет халявного источника тепла, как в Исландии.

Тогда какого фига ты в этот спор приплел частный дом?

С водопроводом есть по разному. А теплоноситель в трубах гонять для частных домов — странное решение.
Да и для многоквартирных не всё так просто. Многое зависит от потерь на тепломагистралях. Это в совке их не считали, да и в постсовке не особо считают (ну кроме твоего района).

В большинстве стран мира пришли к оптимальному решению — котел на стояк или 2, если нет халявного источника тепла, как в Исландии.

да и в постсовке не особо считают

Повторю, ты реалии жизни в РБ не переноси на жизнь в Украине

В большинстве стран мира пришли

В большинстве стран мира от него и не уходили. В большинстве стран мира исторически сложилось, что отопление у каждого дома свое. А вот в совке решили централизованное делать. Хотя в некоторых домах до сих пор остались и дымоходы и помещения, которые под котельную отводились.

к оптимальному решению — котел на стояк или 2

На стояк? Рили? А что такое «стояк» в твоем описании?

халявного источника тепла

В Исландии нет халявного источника тепла.

Кстати, в городах, где есть ТЭС, тоже есть «халявный» источник тепла, которые в том числе используется в централизованных системах отопления (точно знаю про Курахово и Днепр)

в Польші дешевше центральне опалення, чим індивідуальне на газу

Или починили все сети теплопередающие или дотируют.
Проблема центрального в большой и сложной инфраструктуре и теплопотерях.

я не знаю що ти знаєш,
але із розмов із місцевими, із ріелторами, і лендлордами у всіх було що ЦО рулєз, індивідуальне опалення сакс

Центральное тоже газовое?
Вот немножко о потерях в изолированных трубах www.engineeringtoolbox.com/...​sulated-pipes-d_1151.html

у половины частного сектора индивидуальное водоснабжение.

у половины частного сектора индивидуальное водоснабжение

Точно у половины? Может у подавляющего большинства?

Тю. В Полтаві в більшості приватного сектора водопровід і каналізація централізовані.

Большинство частного сектора находится не в областных центрах

Є Миргород, єЯреськи, є Кобеляки — там є централізоване водопостачання й каналізація, є під Полтавою село Ковалівка з тим самим ютіліті сет 😀 от не кажіть про всю країну

Все. Вы попедили. В если в самой Коваливке есть водопровод, то да — в Украине половина частного сектора на водопроводе (ваша выборка полностью репрезентативна)

Киянский сарказъм да. Я вам сильно советую не рассказывать про всю Украину — она сильно отличается от буколических картинок в голове тыпового столичного хипстера. В стране масса сел с водопроводом и канализацией, чтоб вы знали.

в голове тыпового столичного хипстера

Хм.. А откуда вы знаете, что в голове у тыпового столичного хипстера (что бы это не значило)?

масса сел с водопроводом и канализацией, чтоб вы знали

Сколько? В абсолютном и относительном значении?
Без этой информации ваше утверждение имеет такой же вес, как и обратное утверждение.

Водопровод обычно таки есть, часто ещё и скважины бурят

Водопровод обычно таки есть, часто ещё и скважины бурят

Зачем же их бурят, если есть водопровод?

Да хоть огород поливать, а то питьевой водой по счётчику весьма накладно выходит.

Да хоть огород поливать, а то питьевой водой по счётчику весьма накладно выходит

А самим употреблять воду из скважины «бесплатно» что мешает?
Нафига этот цирк с счетчиком, если есть своя скважина?

Но все это рассуждения о субъективном

Без статистики (которую я выше просил, но никто так и не дал) обсуждать будет бессмысленно

Можно, если вода ок, тут уж как повезёт. У кого-то есть доступ как к питьевой, так и к технической воде, где-то вода вообще привозная

Хм.. А откуда вы знаете, что в голове у тыпового столичного хипстера (что бы это не значило)?

Потому что при чтении ваших коментариев я вспоминаю прєлєстний пример из жизни — встречал на вокзале коуча-мегоархицекта. Оказалось — хипстоватый жидкобороденький англословящий через слово мальчик лет 23-25. Он очень удивился, что в Полтаве есть троллейбус , а еще — что у нас останавливается столичный экспресс . Вот как-то так, остальное у него было то же самое, кстати — купа умных слов и самолюбование. Но это уже было не мое дело — я его встретил и отвез, потом пару раз приходил на сборища с ним.

Потому что при чтении ваших коментариев я вспоминаю прєлєстний пример из жизни

Я так понял, вкус блюда вы определяете по строчке из меню

Я уже молчу про то, что у меня в профиле город проживания указан, который немного отличается от нашей столицы

Ой,звиняйте, а шо , в Днепре нынче меньше 250 тысяч ? Миллионники имеют в массе своей 75-85 процентов уровень жизни от киевского. Новомосковск, Синельниково..до тот же Днепродым — им расскажите о за ..льской жизни в Украине

Не звыняю.
Вы написали про «столичного смузихлеба» (чтобы это не значило). Я решил уточнить
Вы почему-то перешли на обсуждения меня, хотя я не в столице и смузи ни разу не пробовал (стыдоба какая)
Практически ничего не зная о том, кто я, где и как жил. Какие условия были и с кем общался. Вы уже заранее для себя все решили — навешали бирки и перешли на личности вместо аргументированного обсуждения.

Такое поведения я чаще всего встречал у обозленных на всех окружающих неудачников, проживающих в городках, которые вы привели в примеры. Которые в своих неудачах винят всех вокруг, и от осознания своего бессилия они начинают вешать «обидные» ярлыки... Видимо, они таким образом пытаются получить хоть какую-то сатисфакцию. Но опыт показывает, что ничего от этого они не получают.
Особенно меня умиляли поступки «сельских» ребят, которые пытались доказать «никчемность» городских показывая, в каких херовых условиях им живется и какой тяжелый у них труд: «Да что ты в своем ... о жизни знаешь?»

Я уже и не надеюсь, что вы ответите на мой вопрос:

Сколько? В абсолютном и относительном значении?

пацан, та чьо, кажеш, піймав Бога за бороду?

Є й централізоване кондиціонування в деяких житлових будинках. А освітлення.. у вас що — особиста електростанція ?

Є й централізоване кондиціонування в деяких житлових будинках

як частина вентиляції. яка заразом проходить рекуператор, тож набагато екеномічніша від «просто відкрити вікно». бачите? справа не у централізованності, а в додаткових можливостях.

А освітлення.. у вас що — особиста електростанція ?

ні, електрика, газ і вода — централізовано.
тобто, ви сприйняли мої слова серьозно? ого, оце так-так.

Типа сейчас по другому строят. Зимой все тепловые магистрали в постсовке прекрасно видны — там обычно травка зеленая и снега нет.
Дело в том, что правильно тепловую магистраль построить дорого и очень.

А учитывая, что люди в массе своей идиоты и раздолбаи, то индивидуальные котлы или на подъезд будут эффективнее. В европах это учли. Здесь еще с совка традиция, что газа, нефти и угля хоть жопой жуй.

А в Исландиях там даровой горячей воды море.

У нас в микрорайоне теплоцентраль наружная. Это было сделано после трагедии 1997 года. Но, что удивительно — на них лежит снег. Поверх «шубы» лежит снег и не тает (ну, тает только при плюсовой температуре окружающей среды). Т.е. потери настолько минимальны.

Вот только ты оплачиваешь и все другие, которые не такие качественные.
Ну и чтобы проверить качество ее тепловизор заюзай.

Ну и вода в качестве теплоносителя хороша только своей дешевизной и относительной безопасностью.

Ну и чтобы проверить качество ее тепловизор заюзай

Точно. Снег наверное из пенопласта и специально его сыпят сотрудники теплосети, чтобы обманывать прохожих.

только ты оплачиваешь и все другие, которые не такие качественные

Это хорошо, что тебе из РБ видно, что у нас и как качественно или нет.

Ну и вода в качестве теплоносителя хороша только своей дешевизной и относительной безопасностью

Ну, давай расскажи, какой теплоноситель нужно использовать в отоплении многоквартирных домов в наших широтах

Точно. Снег наверное из пенопласта и специально его сыпят сотрудники теплосети, чтобы обманывать прохожих.

То что у тебя теплоноситель остынет до 15 градусов, тебе не сильно поможет.

О. В РБ снег уже не тает при температуре ниже 15 градусов?
Бацька красавчик — уделал этих физиков

У тебя снег в квартире?

Ты выше написал про зеленую травку над теплопровдом.
Я тебе ответил, что у меня на трубах тепловода не тает снег.
И не тает он уже при температуре −1/-2.
Это означает, что потеря тепла теплоносителем практически отсутствует.

Ты начинаешь про какие-то 15 градусов теплоносителя теперь рассказывать (про зеленую травку сказка не получилась?).
У меня на тепломере возвратная температура теплоносителя выше 25 градусов.
Т.е. на вход подается еще выше.
Но ты лепишь о каких-то 15 градусах.
При носителе 15 градусов мы получим водопроводную воду, а не теплоноситель.

Не нужно свои реалии жизни в РБ транслировать на жизнь в Украине

Это означает, что потеря тепла теплоносителем практически отсутствует.

С какого бодуна? Это только значит, что поверхность не нагревается выше 0 и ничего более.

С какого бодуна?

Прям по Фрейду?

Это только значит, что поверхность не нагревается выше 0 и ничего более.

Итак. Имеем. Температура окружающей среды −2. Снег тает при 0.
Снег лежит на трубах центрального отопления.
Вопрос — какая потеря тепла у теплоносителя в трубе?

(уточню, котельная стоит в соседнем дворе)

Какая угодно. Разве что вода в трубе не замерзает.

Какая угодно. Разве что вода в трубе не замерзает.

Похоже, оговорка про бодун не просто так.

Удачи

злая птічка, сбрось обороти

Типа сейчас по другому строят.

Прикинь.

потенциально — может. если тепло — побочный продукт чего-то. АЭС как самый радикальный пример. тогда расходы — только на инфраструктуру.

На практике такого ещё не было, плюс я не углубляюсь в детали климатических соглашений, где за всё платит пипл

Внезапно ru.wikipedia.org/...​wiki/Теплоэлектроцентраль
«Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчётный КПД в целом (35 — 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.»

Вы мне не статьи тыкайте, а конкретнее, кто получил выгоду от перехода с личного котла на центральное отопление? Особенно с учётом средней цены переоборудования в 25к на домохозяйство.

Все зависит от индивидуальных условий местности и плотности населения. Кроме СНГ как минимум в Исландии, Дании и Японии (в Хокайдо) вполне себе используют центральное отопление.

Я говорю про конкретную среднюю цену перехода в конкретной стране

Да? И о какой именно? Вы немного сумбурно выражаетесь, а я сегодня что-то плохо читаю мысли на расстоянии.
То идет обсуждение в общем, то вы резко перескакиваете на частность.

Конкретно о Нидерландах в свете последних новшеств, типа передовая страна и всё такое.

Про Нидерланды я вам ничего не расскажу.

Ну как бы тема про Европу, как в Польше или ещё где — не скажу

считал из любопытства касательно нагрева куба воды(стоимость холодной воды включена)
газ 76.88 грн/м³ в колонке(КПД брал наобум 93%)
центральное снабжение горячей водой 80 грн/м³(тариф за начало 2018)
электричество от 67.5 до 113 грн/м³ в зависимости от суммарного потребления(тариф «до 100кВтч» и «выше 100кВтч»)

итого: если нет возможности поставить индивидуальный газовый, то централизованное дешевле(естественно, речь о надежности и круглогодичности тоже важно, но тут будет оффтопом)

В цьому всьому срачі забули головне — індивідуальне опалення це незалежність. Ти сам собі обераєш як, коли і скільки опалювати. А незалежність індивідума в олігархічній державі з поганим захистом з боку держави є вкрай необхідною. В теорії з централізованим може все бути добре, але це в теорії, а у нас практика в ненайкращій державі.

В кращих практика тоже не ахти, свой котёл рулит.

так, незалежність, якщо взяти до уваги російський газ, то незалежність в квадраті

В Нидерландах district heating существенно дороже, увы

а электричество и газ не дороже?

Дороже, чем в Украине, но дешевле центрального. По крайней мере на сегодняшний день по нынешним тарифам . Электричество с лед лампами в принципе фигню стоит, основное — газ.

58.3 кВт×ч электричества и 6.65 м³ газа сколько стоят? а кубометр холодной воды?

Электрика примерно 25 центов за киловат, газ в районе 60-65, вода около 2 евро за куб. Точнее надо смотреть на сайте провайдера применительно к своему контракту. Цены условные, так как есть ещё фиксированная цена за подключение, даже если счётчик по нулям.

то есть, где-то €16.75 за куб, нагретый электричеством и €6 за куб, нагретый газом(ничего себе, перекос — у нас практически паритет в цене). а центральное сколько?

Так и есть, электричеством топить в 3 дороже. Тепло по тарифу 2018 309 евро + 24 за гигаджоуль + 25 за аренду счётчика

я чутка натупил, рассчеты для ГВС. в случае с отоплением не надо учитывать стоимость куба воды(т.е. выходит €14.75 и €4 соответственно на 210мДж == €70 и €19 за 1ГДж соответственно)
а что в тарифе означает «309 евро»? абонплата?

Да, 309 — фиксированная абонплата в год. За газ она тоже есть, чуток поменьше

Центральное всегда дороже

В ТЭЦ, например, выробатываемая горячая вода это побочный продукт выробатывания электричества.

Да неважно, практический пример, когда центральное лучше индивидуального плиз. Дороже = хуже

Анатомія гарячої води
Частина 2.

Так що ж не так із системами ЦО для наших ріхварматєрів ?

Центральне опалення має великі переваги в порівнянні з індивідуальними системами опалення. Зазвичай центральне опалення є більш енергоефективним, завдяки одночасному виробництву тепла та електроенергії на комбінованих ТЕЦ. Це має додаткову користь від скорочення викидів вуглецю. Більші установки згоряння також мають більш вдосконалену систему очищення відпрацьованих газів, ніж окремі системи котлів. Що стосується надлишкової теплоти промисловості, то системи централізованого теплопостачання не використовують додаткове паливо, оскільки вони відновлюють тепло, яке в іншому випадку розсіюється у навколишнє середовище. Це повністю відсутнє у систем індивідуального опалення, які, де-факто сильніше забруднюють повітря і неекономно використовують паливо різних типів , порівняно з системами ЦО. Коли у Кракові на початку 90-х років зруйнували три ТЕЦ, під веселі завивання пана Бальцеровича про їх неекономність і невідповідність капіталістичному духу, (попри те,що одна з них була побудована ще у 1934 році, ага) — ніхто не думав про смог від тисяч малих пічок та газових обігрівачів, який зараз взимку душить людей там. Керівництво Варшави того часу не згодилося знищити такі системи, попри всі старання п.Бальцеровича — й наразі Варшава має цілком сучасну систему ЦО та ЦГВ, яку розвиває, а от Краків вимушений поновлювати все те, що було раніше за велетенські гроші, саме з-за страшного забруднення повітря.

То чому — знов повторюю я ?

Централізоване теплопостачання потребує довгострокового фінансового зобов’язання, яке не підходить для короткострокової прибутковості інвестицій. Це — гроші на майбутнє, а ті, хто в нас має тим всім керувати — не здатні зрозуміти того, або їм те абсолютно все одно. Яскравий приклад — масова загибель таких систем у ряді міст та містечок у 90-ті рокі — особливо на Донбасі, де інвестувати в розвиток міської інфраструктури було моветоном — з тої самої опери й загибель міського електротранспорту там, оскільки процвітання міст не входило до порядку денного тих людей, хто йшов на керівництво. До речі, шановні кияни, а ви думаєте, що гаряча вода — це вот такий набат ? А для вас не було набатом нищення трамвайної системи міста й перетворення її на два жалюгідних оцупка ?

Продовжимо.
Переваги для громади від впровадження ТЕЦ включають уникнення витрат на енергію за рахунок використання надлишкової та витраченої теплової енергії та скорочення інвестицій в індивідуальне опалювальне обладнання для господарства або будівництва. Але це йде в розріз з інтересами багатьох місцевих чинуш , які володіють фірмочками з продажу теплообладнання й пунктами з прийому металу. Саме цей підхід — розбазарювання грошей на обслуговування ТЕЦ ,з наступним її наміреним занепадом, та виходом на сцену мерів-депутатів-спасителів з електробойлерами, що дбайливо ввозилися своїми фірмочками — був викатаний у Донбасі, і доведений до автоматизму у Ужгороді — першому облцентрі в Україні, де тупо знищили систему ЦО й на всю країну раділи з того. Втім — для того, аби забезпечити нещасне місто електроенергією довелося брати кредит у ЄБРР, бо існуючі електро й газові системи не змогли витягти того, що робила одна ТЕЦ. Те саме зараз робиться в Нікополі, де всьому місту вибива світло ,раз за разом, бо місцеві депутати від великого розуму знищили ТЕЦ, просто не зрозумівши , навіщо вона потрібна.

Взагалі, треба розуміти, що системи ЦО та ЦГВ є не привабливими лише для двох випадків :

- для територій з низькою щільністю населення, оскільки інвестиції для одного домогосподарства значно вищі.
- в районах індивідуальної забудівлі, тому що кожне з’єднання з одноповерховим будинком досить дороге.

Але це не відноситься навіть до наших райцентрів — в нас країна з високою щільністю населення і багатоквартирні будинки є домінуючими будівлями в кожному райцентрі. Для такої забудови виграшним варіантом є лише ТЕЦ, оскільки обладнання кожного домогосподарства у багатоквартирному будинку газовою або електро-системами обігріву буде потребувати значних капіталовкладень у посилення інфраструктури, що надає енергетичні носії такому будинку. Якщо просто, то звучить це так — будинок споживав до відключення від систем ЦО та ЦГВ Х кВт електроенергії, опісля — Х*10 кВт. Тобто треба міняти будинковий трансформатор на більш потужний. А якщо те станеться з районом ? То треба міняти обладнання на районній підстанції — щоб ввімкнення телефонної зарядки у 19-00 не занурило у пітьму цілий район з електробойлерами. Не забудьте й про кабельну систему. А якщо газ ? Ще краще — треба переробляти газову систему всього будинку+газорозподільний пункт,звідки той газ йде до будинку оскільки наші будинки використовують в основному газ з труб з низьким тиском для плит та малопотужних колонок. Ще плюсом піде повна переробка газової системи всього району..але це інша історія. На це потрібні кошти, які можуть дати лише великі інституції на кшталт ЄБРР — і головне — гарно попросити, мовляв «для європеїзації» — і ті гроші дадуть.А потім їх можна розікрасти. І втекти туди, де є цивілізація, дє будується ЦО нового покоління й сміятися над обідкраденими співвітчизниками.

Слова Кличко — саме з цієї царини. Людина він проста й не дуже мудра, тому розводить киян цілком у дусі 90-х років, коли він те саме робив з приватними підприємцями — розводив на бабло, будучи рекетиром. Цивілізація в нас вбивається з-за того, що більшість влади на всіх рівнях не бачить себе владою . Вони думають, що їх пустили покрасти все, до чого дотягнуться руки , поки не прийдуть господарі (да-да, більшість їх чекає СРСР). Чи ж тут до цивілізації, коли є така можливість накрастися? То дури людей як тільки можливо, аби нажитися — а чого — вон в Ужгороді ж прокотило ?

Десь так.
Мета напису цієї статті була — пояснити тим з вас, хто хоче зрозуміти, що ЦО та ЦГВ — це майбутнє, що знищення цих систем — це знищення цивілізації в нас і що це буде лише початок, так само , як до цього багато де був знищений електротранспорт — все завершиться повним розвалом комуналки і здичавінням людей .Почитайте спогади вірмен, які жили на початку 90-х без тепла,з-за того, що дурнуваті «зелені» примусили керівництво країни вимкнути АЕС, яка давала електрику всій країні.
Ви такого хочете ? Я-ні.
Думайте. Читайте. Не вірте брехунам.

На завершення — коротенька цитата з Гардіан , про системи ЦО у Англії
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Зараз, коли Британія має малу кількість газу, і має справу зі зростаючими побоюваннями щодо влади енергетичних компаній, які отримують вигоду, не думаючи про енергозбереження серйозно, система «індивідуального котла» переосмислюється. Наприклад, Лондон намагається зменшити свою залежність від національної інфраструктури. До 2025 року вона спрямована на постачання 25% енергії міста через децентралізовані джерела енергії, як-от місцеві теплові мережі. Цей перехід управляється у відповідності до філософії ліберального ринку Великобританії: теплові мережі можуть допомогти перетворити потоки відходів в потік доходів. Дійсно, якщо ви починаєте шукати втрачене тепло в місті, ви бачите його скрізь: промислові об’єкти розташовані поблизу річок і морів, для скидання тепла у воду; обробні центри, які стають настільки гарячими, що їм потрібно постійне охолодження; навіть душова вода, яка витрачає секунди, що проходить над вашим тілом, а потім забирає з собою всю теплову енергію вниз — у каналізаційні труби . Інноватори, підприємці та розробники політики все більше бачать те, як керувати теплотою як можливістю. Лондон пішов настільки далеко, щоб створити карту тепла, яка допоможе з’єднати потенційні джерела енергії з споживачами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теория никому не интересна. Дороже = хуже

Гыгы. Слова типичного хипстера

Слова типичного бюргера, который за весь этот банкет платит.

Извиняй, но сложно будет разумно обосновать, схуяли минорные потребители и поллютеры должны платить за весь банкет, когда мажорные откровенно положили на всех болт. И выбора нет, получишь через пару лет письмо с датой отключения и крутись как знаешь.

Ага,щаз.
Ты как раз за это не платишь, ибо почти все системы ЦО в Европе — ЧАСТНЫЕ.
В общем, алекс, напиши «неднихя этих батарейвиврописавоквсе это и трамваев нет тожы ваще хто биз машыны -ЛОХБ.Я»

Тьфу. Надоели хипстеры дурные.

У меня газовый котёл как и большинства тутошних домохозяйств и я знаю, о чём пишу. Баблос я то найду, но большинство 25к евро в среднем из матраса не достанут, придётся брать кредит и тут самое интересное и начнётся.

Нет желания спорить.
Можно человека вывезти из СССР, но СССР тиз человека не вывезти.

Скажи это местным, которые в ахуе от новостей. Будешь послан так, что и без знания языка будет очень доходчиво.

Ну например www.nu.nl/...​limaatakkoord-woning.html
В кратце и по русски из разных источников :
350 самых грязных предприятий должны всего лишь предоставить план, что они собираются делать в плане экологии. Реально что либо делать не обязательно, штраф только за отсутствие плана.

Домохозяйства принудительно отключаются от газа , точная дата будет сообщена индивидуально. Налоги на энергию вырастут, хотя уже сейчас цена энергии равна 20% от того, что платит потребитель. И нихрена, промышленный тариф тут часто дешевле.

Переделка за свой счёт, естественно. Снимаешь — считай, что тебе повезло. Владеешь домом или квартирой — попандос на 25к евро в среднем, где-то больше, где-то меньше по официальным исследованиям. Нет денег, ок, можно взять кредит, совсем нет денег, субсидия в размере не более чем НДС.

У среднего домохозяйства кэшем и 10к не нашкребется, итого лёгким движением руки 95% домохозяйств доятся на круглую сумму, из них многие загоняются в долги. Круто, че

Возмущаюсь я не из-за экологических мер в принципе, а из-за откровенного выколачивания бабла, которое в старой Европе наблюдается во многих сферах.

слова програзмізда з пониженою соціальною відповідальністю, який далі свого носа не бачить

Не можешь сказать что-то более умное, лучше помолчи, социально видповидальный, мля

вы уж простите но вода какая-то, годится только для реферата второго курса.

по факту индивидуальные газовые котлы имеют кпд близкое к 100% потому центральное отопление с газовыми котлами выгоднее быть не может априори так потери на транспортировку горячей воды куда выше чем газа. с углем/пластиковыми отходами/геотермалкой все может быть по другому.

Имхо, оптимальным будет котел на дом/подъезд + горизонтальная разводка
Полностью инд. отопление исключает отопление мест общего пользования.

Топливом для современных систем сейчас может быть все что угодно. И газ и мусор и уголь и геотермика.

Может, так бывает, что горячая вода является сопутствующей производной при производстве электричества.

Левые — это те, кто ставит своей целью распределять бюджет, а правые — те, кто беспокоится о том, как его увеличить.

Полный бред, идеологически заправленный.
В базовом сценарии разница простая — левые считают, что чтобы собрать нужный бюджет нужно поднять налоги, выравнивая доходы граждан(богатые платят больше), правые считают, что чтобы собрать нужный бюджет — нужно создать более привлекательные условия для ведения бизнеса (преференции в налоговом плане), чтобы было больше рабочих мест, а значит и налогов.

Правые считают, что нужно уменьшить налоги богатым и повысить всем остальным.

тобто при владі у нас постійно праві, а живем гірше чим в лівацькому совку, то може тре вернути совок?

То может жёлтые жилети мають рацiю

майже кожна людина маю свою власну рацію, ЖЖ в тому числі

Реально нету в природе партии, отстаиваюшей интересы среднего класса

в Україні однозначно нема, так як середнього класу як кіт наплакав

Бред несешь, правые мечтают хотя бы сделать единую % ставку для всех что является более чем справедливым так как % — это уже механизм компенсации разницы в доходах

Бред несу не я, а реально существующие политические партии, имеющие солидный вес в парламенте

Мож ты про какие то конкретные программы? Потому что вот про леваков я точно могу обобщить — они все хотят отнять побольше бабла у тех у кого оно есть, схуяле непонятно

Про конкретные программы, принятые правыми партиями. При чём левацкая оппозиция возмущается, что по итогу индастри, входящая в топ загрязнителей не должна никому и ничего, а хаусхолды принудительно загоняются в долги.

Вот каждый раз когда заходит о налогах мне начинают закидывать какие то энтерпрайзы с загрязнениями. При чем тут они если ты закинул в начале про просто богатых тоесть ФИЗ лиц и их налоги?

Извини, если ты недопонял евроспецифику левоправых.

Отлично, сошлись на том что никто никому ничего не должен, идет)))

Трахнуть бюргера хотят все, хоть иногда и соусы различаются)

Кто партию танцует, тот и заказывает музыку.

Угу, было очень смешно, когда премьер более полугода топил за отмену налога на дивиденды, чего не было в предвыборных программах ни одной из партий, врал и изворачивался. А когда Unilever отказался переезжать полностью в Нидерланды, премьер резко передумал. Совершенно случайно Рютте когда-то работал в HR отделе в Unilever)

Праві вважають, що збір бюджету не повинен бути важливою задачею економіки.

Это какие-то вульгарные диванные либертарианцы так могут считать. Потому что так или иначе у каждой страны есть бюджет, его нужно планировать, наполнять и расходовать, а еще неплохо, чтобы при этом росли показатели экономики.

Что за бред я только-что прочитал?

Фігня. Навіщо збільшувати бюджет (я так розумію, бюджет держави)? Раціональніше прагнути збільшення ВВП

Государство не увеличивает ВВП. За исключением крайних случаев когда весь бизнес — государственный. ВВП увеличивает бизнес.

Когда говорят о правых и левых — говорят не о бизнесменах, а о политиках. Когда говорят о политиках и их политике — говорят о государственном регулировании и государственных деньгах. Государственные деньги это бюджет. Увеличение бюджета это по логике ПиМ правая политика.

Что за бред?
Автор наверное судит США по Детройту.

Предупреждать же надо! Перешел по ссылке. Чуть не стошнило с первых секунд.

А чим цей пропагандон відрізняється від 5-го каналу, окрім іншого замовника?

а що не так в інтерв"ю щодо Європи, є спростування?

Пояснюю: я не дивлюся ворожих пропагандистів, скільки б відсотку правди там не було. Бо в мозок на... залишком. Крім того це ще й гігієна. Хочете щось доказати — пишіть своїми словами, а не кидайте аналога Соловйова для укр вати.

нє чітал, но осуждаю...
а там член партії крайніх правих. ...
en.wikipedia.org/...​i/Alternative_for_Germany

у Франції виступи якраз антилівацькі, занадто багато лівих соплів і соціалу для нероб...

я так розумію ти лівак? за комуну? ... на субсидію подав доки?

Я тебе просто попросив не забруднювати форум сумнівними «блогерами». Хочеш поговорити — кидай на вікі до прикладу як ти це зробив тепер.

а там член партії крайніх правих. ...
я так розумію ти лівак? за комуну?

Шо те шо те ідіоти.

The AfD was founded as a centre-right conservative party of the middle class with a tendency toward ’soft’ Euroscepticism, being generally supportive of Germany’s membership in the European Union but critical of further European integration, the existence of the euro currency, and the bailouts by the eurozone for countries such as Greece.[92][93][94] At that time, the party also advocated support for Swiss-style direct democracy, dissolution of the Eurozone, opposition to immigration, and opposed gay marriage.[15]

А ти бачу, лівачок.
Як субсидія, документи подав?

Я тобі вже на все відповів. Але бачу наслідки перегляду блохера дають про себе знати — мозок вже не здатний самостійно обробляти інформацію. Потрібно щоб відеоблохер розказав шо то і як.

так ти право-націоналіст, чи лівачок?

Я антифашист. Голосуй за AfD, поборемо фашизм в Германії! Меркель капут!

націонал-права партія, але не «Свобода»

Само собою. Будь-яка проросійська партія буде хорошою, навіть якщо буде в країні скидати хімічну зброю на голови громадян. Тут головне підлизати і дати гарантій подальшого лизь-лизю. Чи ти хочеш щоб твій блохер погане про правильних пацанів сказав?

тобто ти лівак, і від правих у тебе підгорає пердак
і до чого туб «мій блохер», якщо інтерв"ю про міграційну політику ЄС із AfDфомцем.
ти хочеш сказати, що текст зачитаний із методички Шарія?

і до чого туб «мій блохер»

Вибачай, ти сам зашкварився ним. Треба було кидати одразу на AfD без гнилих прослойок. Але AfD це теж зашквар.

тобто ти лівак, і від правих у тебе підгорає пердак

Я не приписую себе ні до жодної течії. Я за правильні збалансовані ідеї. Те що в ЄС перегиб з міграційною толерастією я не заперечую. Але кидатися в крайність і ставати на бік правих пропутінських маргіналів — це якось не по здоровому.

так чого возбудився, на тебе Шарій діє як червона шмата на бика?

ЄС теж зашквар, і Трамп теж....
біда-біда

Зашквар це бути однолобиком, дивити шмарія, і голосувати за AfD. Бажаю одного дня навчитися самому аналізувати дані і не вестися на політичні вкиди майбутніх пакращеників. Чорне, біле, і ще багато кольорів. Тему закінчив. До побачення.

йду знімати скверну переглядом 5го канала

Меркель і лівацька фракція за Північний потік 1 і 2.
Ти, бачу теж за. Жги ще. Мало ненавісті.

Лол. А пропутінські праві були б проти? Промий очі, декілька разів, з милом. Подиви на Трампа в США, якби не демократи з опозиції і республіканці деякі то він би вже давно цілувався з *уйлом. Яйка прижали і не дають правити. В рашкованії недоумевают як це так — президент не рулить страной, зря бабла потратили на його перемогу? Доколє?!

Чувак живет в чернобелом мире и считает шария источником информации... стоит ли столько времени на него тратить?

Кстати, показательно именно то, что аудитория шария в Украине — не только вата, но и все эти «правые националисты» с черно-белым миром

https://svoboda.org.ua/party/program/iii/

Я чет совсем потерялся где правые, где левые, и за кого Муха голосовал ?

останній раз голосував «так» на референдумі «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»

Крім того слід згадати основний фактор — там де великі гроші, великий і лобізм з тиском. З ПП2 це випадок коли велике бабло перемогло добро. Потім ПП2 для економіки Німеччини є абсолютно вигідним. Ми звинувачуємо їх, коли самі грязні(вставте щось про Порошенка). Що за примітивний аналіз з або перемогою або зрадою. Зрадоперемога все! Або Перемогозрада, коли як.

Все, я ушла. Шо могла написала, тему цю від очей прибрала. Буду попізже, відповім людям по можливості. Cheers!

ні ухаді, я буду а тібє сільна скучать, твой дом-труба шатать :(

А ти бачу, лівачок.
Як субсидія, документи подав?

Справедливості заради, субсидія не якась лівацька тема, як намагаються зараз це подати у нас по ТБ аби порізати усі соц. пільги. За них виступали як ліві, так і праві (див. яка купа пільг була при Гітлерові, ледве не більше ніж в СССР). Так само на Заході пільг ледве не більше ніж у Союзі було (man всякі дотації у США для населення та промисловості).

Історичне ділення на лівих та правих не дуже актуально зараз. Звичайно зараз ліво-право не про те, яких там поглядів притримувались сери, що по різних боках сиділи. Більш-менш консистентне визначення, це ліві — за свободу особистості та достатньо контрольовану економіку, праві — біблія, проти геїв та наркоти, але за вільну економіку. У нас звичайно мається на увазі суто економічна частина. По ній Гітлер та сучасний захід — достатньо ліві. Союз ще лівіший був, бо він іншим чином в економіку влазив. Субсидії на газ — точно лівацька тема. Щоправда, я тимчасово та ситуативно за них, бо вони виправили стан, коли газ дотувався геть усім.

Субсидії жорстко відберають тепер і потроху ріжуть. І, як то кажуть, на місцях точно перегиби є. А ціна захмарна(100-130 дол лише за газ на будинок, це якщо економити). Краще б провірки робили а не різали по формальним ознакам(1 дорослий безробітний не зареєстрований на біржі і субсидії нема). Не так все просто з ними. Але й схема з заниженням реальної ціни для населення не ок. Як не крути, а халяві кінець. Навіть в дружніх Росії державах. Приходиться починати платити по світовим цінам. Вихід я бачу один — утеплення всього і вся, щоб мінімум ресурсів потрібно було. А це грошові ресурси потратити розміром років на 3 опалення вперед(мінімум), і далеко не кожен може собі дозволити. Ну, заробітки лише і спасають. Ще є європейська програма компенсації утеплення до 30 чи 35%. Береш кредит в одному з банків визначених програмою IQ Energy, купуєш енергоефективні матеріали, утеплюєш, фото результату(і на початку до результату) і за тебе частину кредиту повертають.

Якби політика не була так завязаною на популізм, а влада не рулила схеми по розпилу, можна б було круто і відносно швидко вирішити цю проблему. Нажаль(

1 дорослий безробітний не зареєстрований на біржі і субсидії нема

А как по мне то замечательно. Все торговцы с Барабана оп — и слезли с шеи государства.

Государство с его субсидиями не нужно — только адресная помощь тем, кто не может работать физически

так субсидии и есть адресная помощь. Как минимум это есть механизм резать их до превращения в таковые. Сначала ввели чуть менее чем для всех (чтоб вони поменьше). потом будут потрошку резать (потрошку — тоже чтоб вони поменьше...и так тихой сапой). Хоть механизм есть. Раньше субсидировали тупо всех, даже олигархов. Низкой ценой за энергоносители. Разницу платило государство в бюджет.

Нет мадам, адресная помощь это когда человек физически может работать ему не дают ничего

Это вы какой-то новый свой термин ввели? Неудобно, он пересекается со старым.

здесь точно так же как с работодателем, есть плюшки, которые может получить каждый, но не всем они нужны, уже очень многие оплачивают сертификации, спорт, подкармливают и многое другое, но есть множество тех, кому это нафиг не надо, они иногда мычат, что лучше бы зп больше дали, чем вот это. так вот нет — не дадут, эти все шутки е особо дорогие и формируют у сотрудников мнение, что их компания это не вонючее стойло с надзирателями, а приятное место, где о тебе пытаются хоть как-то заботиться. так вот с государством тоже самое, нет смысла отменять субсидии (хотя выдавать талоны на еду и одежду было бы в разы лучше, чем деньгами, причем логичнее было бы сделать это вообще для всех, процент тех кто не нуждается в этом и пойдет таки брать будет оч маленький) это не даст ровным счетом ничего, к тому же не получится так что налогов надо будет меньше платить, просто минус плюшка просто так, это совсем другое дело что те, кто платит налоги ничего не получают взамен, здесь надо что-то решать

1 дорослий безробітний не зареєстрований на біржі і субсидії нема

Т.е. в семье есть один взрослый человек, который мог бы заработать на одной только минималке оплату газа на частный дом? И этот человек «безработный» и «не ищет работу»? Это значит одно — денег в семье достаточно, чтобы сидеть без работы и не искать работу. А раз денег достаточно, то зачем им из бюджета денег давать?

Вихід я бачу один — утеплення всього і вся, щоб мінімум ресурсів потрібно було

Так и работает нормальная экономика. Если нужный тебе ресурс на рынке дорожает, то или раскошеливайся или ищи возможности сокращать потребление ресурса.

А це грошові ресурси потратити розміром років на 3 опалення вперед(мінімум), і далеко не кожен може собі дозволити

Цена на газ выросла не вчера. Можно было начинать готовиться чуть раньше, а не ждать, что зима будет теплой или дядя гройсман под выборы или цену заморозит или денег даст.
А еще я слышал что-то про «теплый кредит».

можна б було круто і відносно швидко вирішити цю проблему

Как?

праві — біблія, проти геїв та наркоти, але за вільну економіку

То что ты назвал правыми — это скорей не правые, а консерваторы, традиционалисты. И в части экономики они не всегда за свободный рынок, а наоборот за протекционизм и поддержку отечественного производителя.

А ещё стоить добавить, что ультра-правые, как те же приведённые выше AfD — в экономическом смысле тоже левые, потому что они за политику протекционизма национального производителя, выхода из экономических союзов с другими странами — а это и означает гораздо большую роль государства и его контроля в экономике.

Украинская субсидия абсолютно левацкая тема.

То что сейчас она мелкими шагами движется в сторону здравого смысла — очень хорошая тенденция.

Украинская субсидия абсолютно левацкая тема.

Та то понятно. У нас субсидія лівацька, на Заході ж вона не лівацька. У нас економічний протекціонізм то сталинізм, на Заході — діло святе. Все у нас не як у людей.

на Заході ж вона не лівацька
на Заході — діло святе

да-да, ведь я всё так и говорю, у меня даже икона Запада над рабочим местом весит

Все у нас не як у людей.

Используя вас же подход к вам можно прийти к выводу что у нас всё замечательно, не то что в загнивающей гейропе.

да-да, ведь я всё так и говорю, у меня даже икона Запада над рабочим местом весит

До речі, так. Чомусь ніхто не гонить зі скрепних католиків-фанатиків у Польщі. Чи реднеків, що кожні вихідні бігать у штундівські церкви та протестують проти сонячних панелей.

Используя вас же подход к вам можно прийти к выводу что у нас всё замечательно, не то что в загнивающей гейропе.

Не перекручуйте.

Не перекручуйте.

Это был сарказм, демонстрация примитивизма вашего перекручивания.

Ваше саркастичне кунг-фу настільки сильне, що я не можу його навіть розпарсити.

що я не можу його навіть розпарсити.

Так и не надо. Достаточно просто не перекручивать.

Речь была о хреновой украинской левацкой субсидии. Даже если где-то на Западе есть что-то похожее — от этого украинская субсидия лучше или легитимней не становиться.

И уж я так точно не буду нахваливать европейские левацкие, религиозные или другие вызванные зашоренностью и скудоумием активности.

Речь была о хреновой украинской левацкой субсидии. Даже если где-то на Западе есть что-то похожее — от этого украинская субсидия лучше или легитимней не становиться.

І я про це. Чому українська субсидія лівацька а you_name_it ні?

І я про це

Ты опять за старое, а не за це.

Ладно, проїхали, бачу ми не розуміємо один одного.

Ладно, проїхали, бачу ми не розуміємо один одного.

Я прекрасно понимаю твоё желание обсудить «а у них там негров линчуют». Но не желаю в таком обсуждении участвовать, увы.

От бачиш, ти впевнений що розумієш, проте, насправді, це далеко від істини. Я жодного разу не сказав про те що там є щось погане. Навпаки, я казав що кругом є така чудова штука як субсидії, і парадокс у тому що наші поборники економічного лібералізму виступають за відміну субсидій *лише у нас*.

Я жодного разу не сказав про те що там є щось погане.

А я и не говорил что ты так говорил.

Навпаки, я казав що кругом є така чудова штука як субсидії

Это враньё. Много где, можно даже сказать что в подавляющем большинстве стран, субсидий на коммуналку нет. Но дело даже не в том есть они или нет, а в том что украинская субсидия это левацкая в кубе версия идеи субсидий. Она чуть менее левацкая чем спец.цена газа для населения, но совсем чуть чуть.

Враньё це те що субсидії тільки у нас. Звісно, вони в усіх зі своїми особливостями, у нас на газ для малоімущих, там це можуть бути зменшені податки із зарплатні, талони (чи як воно там оформлене у тих же США) на їжу, соціальне житло (бінго! з комуналкою). Брехня це вимагати відмінити у нас субсидії на енергоресурси, проїзд та інше і при цьому не вимагати ввести інші пільги які існують на Заході.

Враньё це те що субсидії тільки у нас.

Так скажите это тому, кто так говорит. Мне вы зачем об этом пишите? Тема с линчевание негров не прошла, решили доказать что негры все таки существуют?

Брехня це вимагати

Милейшый, ты там через гугль транслейт пишешь? Что за странный набор слов?

Дістав ти зі своїми неграми. Бувай, гарного дня.

можеш відрізнити адресну допому від субсидії?

Ні. У чому фундаментальна різниця?

я не чув про субсидії в Польщі, правда є лівацька програма +500 (допомога на дітей), в Дойчлянді теж є виплати на дітей, і програма баукіндергельд

Чомусь ніхто не гонить зі скрепних католиків-фанатиків у Польщі.

Просто тут их не обсуждают. Но это совершенно не означает что я целиком и полностью разделяют государственные подходы PiS, идею ограничения торговли в выходные из-за которой во время первого визита остался без дозы кофе и рогалика, стремление зарегулировать (более либеральный в сравнении с Украиной) рынок оружия, одобряю запрет абортов и т. д. Но вы уже всё за меня решили (апплодисменты). Да и за других тоже (громкие апплодисменты).

из-за которой во время первого визита остался без дозы кофе и рогалика,

А это каким образом? На kawiarni, piekarni i cukierni, где можно получить и дозу кофе, и рогалик, ограничения не распространяются.

На kawiarni, piekarni i cukierni, где можно получить и дозу кофе, и рогалик, ограничения не распространяются.

Хз распространяется или нет, но факт: пекарня (по польски) закрылась в 13:00 в субботу, за пять минут до этого все полки были пустые, а тётя сказала что кофе уже не нальёт.

Забавно что запреты работать в выходные прекрасно уживаются с тем что магазины открываются в шесть, один нашел так тот вообще в 5:00 открывался.

Это интересно: в субботу вообще нету никаких ограничений, работают до упора все. Разве что если эта суббота была перед Пасхой, тогда да. Ну и накануне Рождества тоже все до 13 работают. Тут, действительно, печаль-беда. Вечером 24 декабря в Варшаве искал открытый ресторан, и единственно что нашел шанхайский ресторан на центральном вокзале.

Чи реднеків, що кожні вихідні бігать у штундівські церкви та протестують проти сонячних панелей.

Сегодня вечером у иконы святого Запада обязательно помолюсь за успех их делаю. Надо только предварительно погуглить кто это и где.

будеш здивований, але націонал-соцалісти теж ліві

Ти будеш здивований, але ні. Можу здивувати тебе ще більше, і сказати що соціалізм не обов’язково ліва тема. Послатися можу як на Гітлера, який казав що ліві вкрали цей термін і йому треба повернути істинне значення, так і на сучасника де Бенуа, з його чудовими статтями.
Праві це ті хто мають традиційний світогляд, хто вважає що світ існує за певними законами (читай консерватори та традиціоналісти). Ліві ж борці проти самої суті природи та всього божественного, ті хто виступають за різного типу нові світи (будь то світ примітивної економічної рівності, чи світ кіберів-трансгендерів). Економіка тут взагалі ні до чого. Це сьогодні, у лівому світі, вона грає настільки важливу роль що почали її тулити уже кругом.

Та воно не дивиться, але осуджує)))

Воно це ти. Не треба так про себе погано. Навіть концентрована укр вата є людиною.

Та ні, я до тебе звертався. Читай повільніше.

Де? В тебе вже галюцинації пішли. Кінчай з блогерами.

вата є ватою, навіть якщо це вишивата

от від кого підтримки не ожидав, так від тебе :)

Ну ти поактивніше кидай Шарія, можеш ще Раша Тудей, і дивишся тебе підтримають усі українські ватники, та ще й пару мільйонів росіян лайкне. Не думаєш свій канал відкрити? Я чув це прибутково.

Это не тот Жук )))

Извини, я в сортах г**на не разбираюсь.

Дивує коли людина начебто розумна дає собі лице розмазувати і формувати свою думку замовним блогерам маніпуляторам. Те що деякі ЗМІ брешуть вже ніби як всі погоджуються, а те що блогери купуються і крутять вертять як їм треба ще не дійшла цивілізація. І потім приходить такий на форум і дублює методички спущені за баблос через авторитетних блохерів. Такі повторячки. Хейт Порошенко вирубає людям мізки, і цим активно користуються всі опозиційні сили. Скинуть Порошенка, буде трохи тихо, потім на половині строку почнуть вливати бабло і на скидання наступного президента. Неважливо скільки і що він зробив. Очікувати на адекватну владу в Україні при таких неписаних законах Сомалі нажаль не приходиться. Олігархи чубляться — з українців волося випадає. Подивіться на кандидатів — там нема жодної не купленої олігархом людини. Сумно це все. А ще сумніше коли Росія вкидає баблос на скидання влади, і тут вже все залежить від того скільки Гарант дасть красти партнерам олігархам, щоб ті не використовували свої медіа ресурси проти нього.

Ну есть такое понятие как «информационная гигиена». Для меня (ну это чисто мое мнение) смотреть такое == делать себе бутерброд с отходами жизнедеятельности. Всего лишь дело вкусовых пристрастий. Но пытаться накормить других использовать это как аргумент... Ну камон...

Так так так. Я пару разів дивився, і на лице маніпулювання думкою. Через певний час такого перегляду мозок стає не менш(а скоріше більш, бо нема стандартів журналістики в ютюбі) промитий ніж від перегляду традиційних засобів промивки — новинних сайтів, телеканалів, газет. І це не лише по цьому «блогеру», а й по про-владним, про-юлевим і іншим про. Також у мене перед виборами в ютюбі почалася масова реклама нових «блогерів». Видно ефективність дуже і дуже хороша, особливо на фоні ваління Порошенка. Власне до прикладу сам Коломойський казав що він очікує що його кандидат Шевченко набере до 10% на одному лише хейті Порошенко.

Врешті решт поняття інформаційна гігієна стає ігноруванням практично усього інформаційного потоку, окрім сухих фактів і вже розбирання самому в подіях. Тут додаємо власну позицію по відношенню до тих чи інших речей. І все. Але відсоток людей яким це не впадло дуже незначний. Легше подивити новинний сюжет, чи випуск блогера(і не лише в ютюбі, в фб те саме).

Ну у меня все проще. Вопрос всего лишь в том, насколько сильно искажены факты. Или количество манипуляций на еденицу времени. Как-то с друзьями на эту тему заспорили, так я у вышеозвученного персонажа в рандомно выбранном видео нашел их до десятка в первых 2 минутах видео. А народ нормально, хавает. ))

Якщо ми вже детально про персонажа говоримо(інакше я його назвати не можу), то я на власні очі бачив як він напи набрехав про факт як, Моторола прострелив пузо російському журналісту. Був в ютюбі оригінал з цим. Все було видно. Потім вийшов сюжет персонажа, оригінал через деякий час зник, а в сюжеті персонаж напряму дав похавати раша нюз, де сам журналіст розказав як це не Моторола його підстрелив, а укро снайпер.

Це те що я побачив просто один раз відкривши відео. Про те як персонаж грає на Росію в питанні MH17, викручуючи все з самого початку, розказуючи как в Украине сбилі при учениях рассийский, а потім вкиду російського фейку з підробленою документацією на ракету БУКа — взагалі викликає дуже негативні почуття. Гниль від гнилі.

Лол, а недавнє я поржав, коли він перед виборами президента Росії почав раптом валити російських опозиціонерів, хоча раніше, коли питали чого він не розказує про Росію, він казав що він український журналіст. Треба бути або дуже ватним, або трохи ватним і дуже наївним щоб не бачити що тут не лише про клятого Порошенка йдеться, а й про замовлення на геополітичному рівні. Для прикладу британський журналіст Грем Філіпс. Я не те щоб сильно вникав, але мені здається що це один і той же проект по створенню таких персонажів в ворожих країнах.

Ой да ладно, вон Аваков смотрит еще и ретвитит, значит норм.

Странные у вас понятия нормы. Ну да ладно..

Альтернатива? Утки!

для упоротих гігієністів: інтерв"ю на 95% монолог члена AfD про міграційну політику ЄС, коротко: прийнято міжнародний закон, щоб ще краще було ніщебродам на соціалі і гірше трудягам — Європа перетворються в совок

Для упоротих шаро*обів: щоб кинути інтерв’ю

члена AfD про міграційну політику ЄС

, не обовязково кидати відео гівноблогера. І заробляти давати йому, накручувати перегляди, при цьому теж необовязково.

Та ну. Невже пан флайман реально хотів аргументовувати загнивання гейропи відеом від AfD? Я думав це щоб поржати. Ситуація дійсно серйозна тоді...

так ти де в загниваючій, чи вна неньці? звідки строчиш?

Судячи з усього я в дитячому садку. Ще не подорослішав щоб серйозно сприймати айтішнка який топить за правопопулістичну проросійську партію в Європі. Не знав що так буває. Ну ну, айтішнички...

вкинути щоб в скрепах зашкварчало

так как это проявляется

гірше трудягам

конкретней пожалуйста, раз ты разобрался детально в этом вопросе ? У трудяг не будет бесплатной медицини ? Ил учеба станет платной ? Или курс евро упадет ?

теж лівак? за совок і «уровніловку»?
ну, поотжигай

Не ну в Украине уравниловки не будет,со средней зарплатой 200 евро до сыроедов далеко

Ну кому как я уже привык видеть довольные лица людей вокруг себя , и ребенка не страшно в садик отдать и людям доверяешь

Я вот тоже доверяю людям, кому не стоит доверять — не общаюсь

korrespondent.net/...​tobral-u-devochky-telefon

Не я помню что ты чайлдфри — так жить в Украине легче да

У трудяг не будет бесплатной медицини ? Ил учеба станет платной ? Или курс евро упадет ?

Трудяги смогут поехать в отпуск не три раза в год, а один. Всё для того, чтобы бездельникам на социале обеспечить более жирные пособия

Это типа путевки по талонам в Европе выдают ?

Бля украинцы черпают информаци с таких говновидосов, каменный век. Ты сам хоть чуть чуть в Европе пожил? Ты хоть знаеш что сами европейцы говорять про это ? Украина уже живет за фаейрволом.

пожив 2 роки в Польщі, і можу сказати, щоб Брекзіт, не спроста, і що нові країни ЄС впираються проти еміграційної політики старої Європи.
А ти знаєш? Чи про смак устриць будеш сперечатися не пробувавши?

Ну причины на это есть , да
ec.europa.eu/...​idence_permits_statistics

There were 662 thousand first residence permits issued across the EU to citizens of Ukraine in 2017; this was three times as high as the number to citizens of Syria (223 thousand; the second highest value).

Хорошая ссылка да :)
Скоро все эти ультраправые типа афд будут рассказывать ужасы про захвативших Европу бандеровцев, пожирающих немецких снегирей

да будут говорить что в детских садиках берлина их заставляют есть одно только сало

скоро польша будет на своей восточной границе стену возводить...

ага , это особенно хорошо дисонирует с названием темы , когда в Украине обсуждают какая Европа плохая что принимает всякий зброт

Ведь можно всегда отказаться от сверхурочной работы или сказать что вот не получилось поработать.

www.epravda.com.ua/news/2018/12/20/643764
говорите принудиловку не любите ?

для України на 14 місяців на загальну суму 3,9 млрд доларів.

даа. принудиловка: взять кредит под 2% чтобы отдать кредит, взятый тимохой под 8%

www.pravda.com.ua/news/2018/12/20/7201833

и кучей сладкой социалочки для всякого рода ущербных

Кредиты Тимошенко были отданы ещё в 11-12 годах. Кушай жоколадки, короче 😀😀😀

Вот тут немного статистики

на 31.12.2010 гос долг млн долл сша 54 289,3 прирост млн долл сша 14604.4 прирост % 36.8%
на 31.12.2011 гос долг млн долл сша 59 215,7 прирост млн долл сша 4926.4 прирост % 9.1%
на 31.12.2012 гос долг млн долл сша 64 495,3 прирост млн долл сша 5279.6 прирост % 8.9%

Я чет думал, что если кредиты отдают, то долг должен уменьшаться.

Их отдают и одновременно набирают новых

Эти арифметические нюансы интересны только при одном условии, что цена новых денег будет ниже тех, что отдали. Что-то мне подсказывает, что условия там были не самые лучшие.

о боже, экспердов подвалило. самозабаниться еще не пора?

То не експерт, то бот на зарплаті Туровської.

А до чого тут соціалізм?

Про венгров и венгерских националистов. Знакомый рассказывал, ниже цитата:
«Мой сосед в хостеле — ёбик. Вычисляется по татухе со щитом и стрелой — символ венгерских коллаборационистов в известные годы. Начали беседовать:
-Ты откуда?
— Из Харькова
-О, мне про него прадедушка рассказывал, — мерзко ухмыляется нацик, — он там...работал в сороковых
-А мне про Будапешт дедушка рассказывал. Он тут в командировке был в конце пятидесятых.
Ёбик обиделся и не разговаривает почему-то».

символ венгерских коллаборационистов

А ведь интересная картина получается. Для венгерских нациков немцы — бро. Для польских — не бро. И тем не менее Polak, Węgier — dwa bratanki.

В нациків взагалі багато проблем з взаємовиключними параграфами.

Опасную игру Орбан ведет, пересмотрел кое-кого. Ну посмотрим чем протесты закончатся.

А у нас в «лидерах рынка» разве всегда платят за овертаймы? А за работу по выходным?

А кто вас заставит выйти на работу в выходной? Вы контрактор. Не прописано в контракте — не выходите.

Рабський менталітет змусить. Укр має батрачити.

это называется «не портить отношения с начальством»

Не прописано в контракте — не выходите.

не выйдете не продлим контракт хозяин барин полностью свободный и независимый контрактор ))

Да Бога ради, не продлевайте. Работы на рынке — пруд пруди. Пусть ищут других желающих побатрачить.

с занемением в Чорный Список ))

Вот и пусть не продляет. Лучше с умным потерять чем с дураком найти.

«а потом я понял что деньги не пахнут и за деньги всегда можно купить лето» (к) (тм) 8-)

деньги не пахнут

это утверждение было спорным с момента возникновения.

за деньги всегда можно купить лето

Можно. Но лето может пахнуть говнецом, и закончится какимнибудь инфарктом или тюрьмой, например.

Многие выдающиеся личности ведь пытались наебать эту систему. У некоторых получилось. Но у подавляющего большинства все-таки нет.

Но лето может пахнуть говнецом

надо просто больше денег )) и не ездить в Родину ))

Но у подавляющего большинства все-таки нет.

ты так пишешь будто бы б между «выдающиеся личности» и «подавляющея большинства» корреляция.

Вот например у меня свежий пример истории девочки жила себе какой-то там даже типа журналист (х.з. что это значит в Родине) в Родине потом оп-па получила денежки от какого-то фонда и уехала учиться в Америку потом оп-па осталась на стажировку где оп-па подзалетела и вышла замуж потом оп-па разными путями осталась ещё и ещё и наконец даже как «замечальный уникальный выдающийся» есть такой специальный тип виз с претензией на «гринку» )) причём да таки систему таки того самое просто потому что денежки от первичного фонда предполагают причём прям и явно прописано _не_ оставание в америке а _возврат_ в Родину )) вот это и есть «выдающаяся большинства».

А «личности» это совсем за другое. Кратче говоря это как раз тех с которыми как раз приятно иметь дело а не наоборот. Так что с деньгями всё ок я проверял ))

надо просто больше денег ))

У овоща было очень много денег. Както не помогло. Аль Капоне тоже както ой все. Даже Пабло свет наш Эскобар тоже не виноват, не получилось у пацана, хотя к успеху шел. Посмотрим, чем закончится все для плешивого царя, например. Абрамовичу золотые деньки хозяина Лондона тоже внезапно не продлили. Деньги у них по прежнему есть, это да. Но вот скажите им, что они не пахнут.

Вот например у меня свежий пример истории девочки

Это вообще не про «деньги не пахнут». Это просто у человека повышенный уровень приспособленчества.

У овоща было очень много денег. Както не помогло.

у овоща не было мозгов и нет на то он и овощ ))

При чём тут Аль Капоне х.з. но его сдал бухгалтер а посадили за уклонение от налогов мораль имей надёжного бухгалтера и плати налоги (в _правильной_ юрисдикции ага ага) и всё будет тип топ ))

Эскобар нарушил правило см. п.п. «в _правильной_ юрисдикции» торговал бы щаз конопелькой в Калифорнии и жил бы б припеваючи главное уберечься от пожаров ))

Абрамович кто х.з. Лондон где тоже х.з. там хоть море есть?

Это просто у человека

а это и было не про деньги а про «выдающихся людей» ))

ЗЫ: я нашёл кто такой Амбрамович! ты прав +1 правило «и никогда ни в коем случае за деньги или нет не имей дела с русскими!!!» (к)

При чём тут Аль Капоне х.з.

Очень просто — все эти люди (и еще 100500 других) просто хотели денег и свято верили, что деньги не пахнут. Жизнь показала, что они ошиблись.

и еще не хотели платить налогов. мол, зачем мне кормить всяких убогих

а як платити, прийти в податкову, сказати: «я тут контрабанди продав на лям баксів, ось приміть деклацію на контрабанду та оплату ПДФО»?

продавать не контрабас это конечно не вариант

А кто у тебя его купит? Когда серятина заметно дешевле, зеркалки и дорогие ноуты очень часто шли серятиной и 10 лет назад, сейчас баксов у населения и того меньше.

нууу... проблемы индейцев шерифа не пипчут

Дык посадили же ж их не за деньги а за бухлишко и патроны )) а за деньги вон смотри Самого Цукермана вызывали и что? и ничего! ))

Дык посадили же ж их не за деньги а за бухлишко и патроны

По-моему у тебя спутались причины и следствия ) бухлишко и патроны это причины денег. а причиной бухлишка и патронов было желание больших денег. а путь бухлишка и патронов был потому и выбран пушо ж пацаны говорят шо не пахнут а тут вроде успех вот а вдруг опа и где? и все

а причиной бухлишка и патронов было желание больших денег.

откуда ты знаешь? )) а может пацаны были за справедливость и против драконовских мер продажного капиталистического империалистического правительства! )) в общем идея на первом месте ну а деньги уже приложатся вон совсем как программисты тут пишут «мы не такие!» ))

Но у подавляющего большинства все-таки нет.

Неписана істина. Той хто вважає себе розумним а інших де*ілами погано кінчає.

базар большой, пусть берет послушных, делов то

Вааще при желании можно из приведенной ссылки надергать совсем других цитат :)
— Наибольшее число протестующих вышло в воскресенье 16 дкабря — на улицы Будапешта вышли 15 тысяч людей. Демонстрации также прошли в других городах Венгрии.
— «Мы хотим говорить о свободе прессы и распространить требования тысяч демонстрантов против «закона о рабстве», — заявил председатель Венгерской социалистической партии Берталан Тот. [странно ... социалисты против «социализма» :( ]
— За последние восемь лет из страны выехало около 600 тысячи венгров, большая часть из которых — специалисты с высшим образованием.
— В сентябре этого года Европейский парламент одобрил штрафную процедуру в отношении Венгрии

«Не хотите ли».

Ну не едь в Венгрию, в чем проблема?

который раз убедить себя в том, что человек живет в самой лучшей стране мира

Понятие сугубо субъективное. Но для многих так и есть. Зачем лишний раз кисилевничать только ?

Европа
венгерские компании

Как-то заголовок с содержанием слабое коррелируется.

Где ты тут социализм увидел, поехавший?

Вывод: «рабство» и «галеры» — удел отсталых стран.
Например наши американские клиенты из одной всем известной «корпорации зла» забили на работу (working from home — ага!) и разбежались по домам еще в конце прошлой недели. И вернутся не раньше следующего года (числа 7го). При этом, естественно, эти дни оплачиваются им как рабочие.
Ну а нам они скинули гору задач на все свои праздники — что бы не расслаблялись. Наш доблестный менеджмент уже ищет «добровольцев» поовертаймить вместо праздников — надо же выслужиться перед клиентом.

Наш клиент вообще всех контракторов разогнал «за свой счет» за две недели до нг. С приментивной целтю.

Наш доблестный менеджмент уже ищет «добровольцев» поовертаймить вместо праздников

Хай пошукає в темі про вджобування

Так там только Бобер и есть один единственный для вджобывания.

Заодно много узнает о современной медицине и экологии :-))))

working from home — ага!

и не пингуются?

Тем временем где-то в другой Европе:
Компанії по всьому світу тестують чотириденний робочий тиждень
www.epravda.com.ua/news/2018/12/17/643638
«Це набагато корисніше, і ми справляємося краще, якщо не працюємо в шаленому темпі», — говорить Ян Шульц-Хофен, засновник берлінської компанії з розробки програмного забезпечення
Федерація британських профспілок (TUC) наполягає на тому, щоб вся країна перейшла на чотириденний тиждень до кінця сторіччя.
Недавнє опитування 3 тисяч співробітників в восьми країнах, включаючи США, Великобританію і Німеччину, показало, що майже половина респондентів вважають, що можуть легко виконати свої завдання за п’ять годин на день, якщо будуть працювати без перерв.

до кінця сторіччя.

как-то уж совсем грустно, это 81 год ждать.

Венгрия — не «Европа». Европа, как раз наложила санкции на Венгрию, за уход от европейских ценностей. Там сейчас протесты идут против этого закона и против тоталитарной власти. Орбан захватил все масс-медиа и привлек на свою сторону кремлевских политтехнологов, чтобы внедрить новые «ценности». Поэтому приводить в пример Венгрию не стоит.

Самое важное — этот закон был вброшен в масс-медиа, чтобы скрыть другие законы, которые спрятаны за ним. Он абсолютно безобиден, в отличии от законов связанных с судебной системой и масс-медив, но вот о них знают только протестующие в Венгрии, а за пределами страны — не знают.

Он абсолютно безобиден, в отличии от законов связанных с судебной системой

ну да, ну да — это же совсем не европейская система, так как списана со штатовской :-)

Ну у мадяр корни из Урала откуда-то и происходят.

Ханты-Мансийский округ

Ну.. мадяры хотя бы примерно знают откуда у них корни :)

Тяжкое наследие проклятого совка, да

В Польше совка было 40 лет — меньше, чем Второй и Третей республик в сумме, не говоря уже о монархии.

Польша уже Европа, они значительно обогнали Венгрию в развитии, чуть ли не в два раза.

Більше двох мільйонів працьовитих українців дуже допомагають Польші встати з колін. Не буде українців, прийдеться полякам самим вставати.

Працьовитих українців більше цікавить Німеччина, чим Польща чи Угорщина.

Що, в Польщі один Коваль сидить відео знімає?

Сколько украинцев работает в Германии и сколько в Польше?

На этот вопрос можно будет ответить через год когда Германия упростит устройство на работу для граждан стран не входящих в ЕС.

minfin.com.ua/2018/12/20/36055349
Немецкое правительство одобрило законопроект, облегчающий трудовую миграцию кадров, которые не являются гражданами ЕС.

При найме на работу граждане Германии и ЕС больше не будут иметь приоритета по сравнению с иностранцами.

Сколько украинцев работает в Германии

Теперь это лишь вопрос времени

Наши заробитчане будут демпинговать пшеков в Германи ))

Когда утверждение будет в настоящем времени тогда и приходи

Наши заробитчане будут демпинговать пшеков в Германи ))

тілки спочатку тре навчитися хоть трохи шпрехати ...

Можно подумать те 2 млн наших заробитчан что в Польше, шпрехают на польском. Все делается легко и просто, находится добрый руско\немецко-говрящий земляк который давно мигрировал и он открывает фирму, весь гемор на оформление берет на себя. В Польше так и работают.

Кстати зароботки в Германию, Данию, Швецию, Англию существуют давным давно (уборка полей, свинофермы, коровки, клубника...), еще 10 лет назад можно было ухеать, некоторые мои знакомые так и сделали. Без всяких языков и прочего. А те у кого еще мозги были уже получили пмж.

Польський легко розуміти, тобто я польську розумів з першого дня перебування в Польщі, хоча більше менш пристойного говорити, щоб тебе розуміли поляки почав через півроку-рік.
З німецькою такого не є.

Тю, та работали и дальше работают без знаний датского, шведского и прочих языков. Ребязя, там обьяснять ничего не надо — вот поле\сарай и еб@ш!
Там несколько моих занкомых работало. Знаю не по наслышке.

А объяснять что нужно делать на рабочем месте тоже он будет?
Польский относительно близкий к украинскому язык.

Bot Bot

там обьяснять ничего не надо — вот поле\сарай и еб@ш!

думаю в нього так само на проекті:
ПМ: от фрейморк — «куяч!»

А ты разницу между читской навоза и кодингом разницы не видишь? Или думаешь чуваки груминги сторей\фич и пленинги на уборке клубники делают? :-))) Ох уже онолитеки.

читской навоза и ...

овнокодингом

У меня просто нет слов, цензурных.
Это какой-то троллинг? Или ты реально считаешь что между низкоквалифицированным работником и нанимателем не нужна коммуникация?

Зависит от. Если стоимость работника X/5 от комуникативного, и их например 10, то можно нанять 1.2*х одного, кто будет прорабом- переводчиком -погоняльщиком..

А в кодинге чаще всего ангельский в задачах будет, а не польский. Много у тебя постановок задач на ураинском?

Слушай на простом польском шпрехать можно за пару недель научиться. Тебе же не книжки на польском писать нужно будет. Моя твоя понимай для работы часто хватает.

Вы шо гонете все? Да на эти работы гоняют уже больше дестка лет, там один на толпу погоняло из бывшего снг, с английским, остальные говорят на английском «Лондон из а кэпитал оф грейт британ» и «май нейм из вова».

Все делается легко и просто, находится добрый руско\немецко-говрящий земляк который давно мигрировал и он открывает фирму, весь гемор на оформление берет на себя.

Маршрутосы уже с руки не словить?

Химерні уявлення про капіталізм у мамкиних лібертаріанців.

Причем тут капитализм и либертарианцы, если выше пример дури от венгерского руководства страной?
В результате еще больше венгров свалят работать в германии, франции, скандинавии и даже польши. В Евросоюзе нет ограничений на перемещения жителей евросоюза и на работу тоже.

Орбан давно головой стукнулся

Ніякої дурі, Орбан в лібертаріанському стилі давить залишки соціалізму. Вовану щось не подобається, хоча здавалося б.

могут ежегодно требовать от сотрудников до 400 часов

Требовать, а не просить?

на три года задерживать оплату за эту переработку (ранее было один год).

А они приколисты. Еще не все работящие венгры в германиях?

Пришел Вова и смачно накинул. Ничего, что за свои выкобенивания Венгрия получает санкции? Ничего, чот Орбан делает все, чтобы Венгрия вышла из под ЕС и перешла под рашку? И при чем тут, спрашивется, Европа?

Орбан делает все, чтобы Венгрия вышла из под ЕС и перешла под рашку

В Венгрии какой-то особой силы LSD или грибы? Или им мало Украины и Беларуси в пример дружбы с рахой? Вопрос конечно же риторический.

Да все норм, только полностью зависимый сателит рашки + буфер который нужно держать в узде. А так обычный недоразваленный постсовок застрявший в вечной перестройке.

Ні, там вже все серйозніше. Питання лише коли зявляться мишебраття в певних областях.

Не скоро. Вероятнее наш отдаст часть своей нефтепереработки РФ.

пуйло хочет оставаться на царстве после 2024. и подэякують, что именно в виде царя уже союзного государства. для соблюдения формальностей. и судя по новостям они уже начали процесс тихой сапой. и даже уже на последней конференции говорят беларусов в состав рашки включил, сказал что их (тоесть вас) 160 млн интересы которых он там защищает (это рашка + беларусь ваккурат). а сейчас что ни день то вброс от самого пу, его министров и прочих что вы договор не соблюдаете и не достаточно интегрированы и доверие к вам пропало. как-то так

Значит будет весело — запасайтесь попкорном. Наш сейчас в Кремле там торгуется, типа. Думаете из Кремля не выпустят его?

Дрессированного репликанта вернут :-)

думаю выпустят. и думаю он вас «синтегрирует» к 24 году. ибо при всем его нежелании он не так чтоб очень дурак и понимает, что у него просто. нет. выбора.
ЗЫ. это нифига не весело. в тч для нас

Вибору нема бо досидівся на подачках РФ до стану коли країна вже де-факто окупована рашкою. У нас Янукович так само хотів зробити. Не вийшло. Безкоштовний газ лише в мишоловці.

и думаю он вас «синтегрирует» к 24 году.

не сынтегригует
я всегда верил в Бацьку и сейчас верю. это — наш ледокол и главный союзник

И я верю. Потому и думаю что он слишком умный чтоб не понимать что: В стране где все спецслужбы пропуйловые, хоть армия и нет. Где у чуть менее чем у всей страны на первых кнопках пульта раша ТВ. Где русификация чуть менее чем полностью. Где ГТС русская и никакого тебе реверса. И воще 30 процентов ыканомики на русских дотациях (не просто интеграции, а именно дотациях). Ото я сплю и вижу как они выдержат все то что выдерживала украина. И как они не начнут помогать русским братьям в борьбе с беларусскими фашистами. — у него нет шансов.

Где ГТС русская и никакого тебе реверса.

Вот тут проиграл :D

Це тому що не подумав. Подумав би то згадав би як нам майже кожного року шантажували перекрити. І як Юля бігла підписувати контракт на 450 аби дали газу. Тепер перекрити не виходить.

тут ли? Или раньше? Или когда раша тв на первой кнопке в каждой беларусской хате и русификация страны. А напомнить как та гтс попала рашке? Бацька бодался как мог. Он был этим, как его «ледоколом». но поздно всрался. нэ так сталося як гадалося. Там на него обрушилась такая лавина пропаганды и такой прессинг с лета 2010 тыц www.youtube.com/watch?v=KDeQj8SGB40 его реально весь русский телевизор распинал как мог. И с гитлером его и как хош (ничего не напоминает? не?) Не выдержал бацька (объективно при чем а не бо яиц не хватило) и сдал гтс через год. ото таке. и всю страну свою сдаст. куда денется. с подводной-то лодки теперь. к сожалению.
Все же кучма был сильно круче «государственником». он что ему не вменяй а сделал из совков совкохохлов. просто хохлов не успел. а бацька делал все, чтоб затюкать все беларусское. и ровно это предопределило и сдачу гтс и его и страны поражение. Потому как если беларусам не нужна беларусь, а нужен ссср (а чтоб стала нужна то надо воспитывать а не выжигать каленым железом 20 лет), то всьо проиграно заведомо.

Таки Беларусь уже объективно сдана :( Там во всех силовых и околосиловых министерствах уже давно кукольный театр и нити того театра тянуться прямо прям в руки того кого , туды его в качель.

«Проиграл» это на сленге сильно посмеялся. У нас ведь тоже реверса реального нет, вертуальный есть. Но к сожалению Северный Поток 2 очень активно строится и что-то в следующем году мы увидим нехорошее.

у нас реверс именно реальный. мы закачиваем газ русского происхождения, но принадлежащий на момент закачки европейцам для себя по реверсу. по своей трубе. И юридически имеем на то все права. это законно. Европейцы покупают газ для себя по своим контрактам. а потом когда он принадлежит уже им, продают его нам. И мы качаем по реверсу. а также получаем плату за прокачку этого газа в европейском направлении с рашки; Беларусы такой роскоши себе не позволят. Ибо труба — не их. они ею не распоряжаются.
ИЕЦ рашка в 15 году из трусов выпадала чтоб прикрыть эту лавочку и обосралась, выплатив почти 6 лярдов штрафов европейцам за законтрактованные недопоставки.
Северный поток к реверсу ни при чем. бюджет просядет слегонца если перестанут качать транзитом. А для себя как качали так и будут.

Реальный реверс — это когда газ физически заходит на западной границе по-реверсу.
Виртуальный — то, что у нас, когда мы покупаем его у поляков, а поляки у русских, при этом физически он границу с польшей не пересекает.
Я совсем не против виртуального реверса, это все законно и правильно, более того считаю это хорошим и толковым решением на тот момент. Мое замечание касается того, что сейчас строится СП2, сейчас у РФ нет альтернативы и они качают газ через нашу ГТС, но Турецкий поток достроен (морская часть), СП2 если не остановят то будет достроен к ±осени, и тогда будет ситуация когда они через нашу гтс «могут качать, а могут и не качать» помимо потери в 3 млрд долларов в год, что очень ощутимо, еще и встает проблема виртуальности реверса.

он так и заходит. то что вы говорите как раз не законно. И как раз к 15 году срочно вводилась в эксплуатацию законсервированная труба в реверсном режиме со словацкого направления.

Он так не заходит, не технологических возможностей. Реверс из Словакии по объему мал.
Почему виртуальный реверс незаконный?

glavred.info/...​ers-gaza-iz-slovakii.html

потому что мы по контракту обязаны доставить газ на западную границу. Мы берем за это бабло. Реверз из словакии — основной западный реверс. под него открывали этот законсервированный газопровод спешными темпами. Иначе словаки отказывались. Иначе им грозили юридические проблемы.

Оу, ну..., хорошо что они этого доказать не могут

Реверз из словакии — основной западный реверс

Нет, читать ссылку выше, основной реверс из Польши

Расслабьтесь. Сейчас напишут еще бумажек про интеграцию, подпишут. Получим очередные дотации и все будет тихо и мирно дальше.
Вы забываете про Назарбаева — он от нашего не сильно отличается. Так что Пу будет нежно надавливать.
Все одно в ооне РБ будет голосовать, как РФ.

Есть факт: Пуйло может получить от вас все, что захочет. А хочет он в 2024 году сесть на царство объединенного государства. Да и все москали хотят поглощать земли и «расширять свое жизненное просранство», того фашизодного джина, которого они выпустили из бутылки. назад хрен запихнешь. тем более столько всего «исконного» вокруг, где их «сакральный» пупок зарыт.
Назарбаев и ваш — 2 большие разницы. Никакой русификации казахстана никогда не проводилось. процент людей, считающих себя русскими в казахстане снизился в 2 раза с момента обретения независимисти. Елбасы проводит РЕАЛЬНУЮ политику многовекторности. Там серьезная интаграция с Китаем, который даст пуйлу по рукам, коли что. Они даже письменность на латиницу перевели. Так что не надо путать хер с пальцем.

Да мне посрать. Лукашенко свой печатный станок и свою власть на этой территории не отдаст.

Ну дай-то Б-г чтоб я ошибалась, а вы были правы. ибо если у пуйла выйдет, он и его москали слетят с катушек окончательно и попрут на нас с 10-тикратной силой

Ну «Путин войди» у вас еще толпа.
А про нашего. Мне очень сложно поверить, что он откажется от того, что более 20 лет создавал.

что он откажется от того, что более 20 лет создавал

Маленький дворцовый переворот, подушка или табакерка. И через три года никто и не вспомнит что такой был.

Силовики и его охрана его слушает.

У нас да. толпа. но меньшинство. И она будет уменьшаться. ибо львиная ее доля состоит из совкобабок которые имеют тенденцию к природному сокращению в среднесрочной перспективе.
у нас проблемные пока еще харьков, одесса и днепр — эти регионы. а так-то вся украина мостли уже одуплилась.

Так что говна, что у нас, что у вас выше крыши.
Постебаться, конечно друг над другом можно, но уже по 100 кругу стебаемся.

Так кто стебется. я стремаюсь. Для нас этот ваш потенциальный аншлюс — очень большой риск. я его оцениваю.

Виктор, я ж ничего. я шо. Я вам желаю удачи. Я буду вам патроны подавать. Мы просто тутачки многое видели. и знаем как оно бывает. Но патроны подавать буду. Так что это www.youtube.com/watch?v=MwzvEoIM9ng вот

Я буду вам патроны подавать.

терзают меня сомнения, что белорусам они нужны будут...

процент людей, считающих себя русскими в казахстане снизился в 2 раза с момента обретения независимисти

Так то русские в Казахстане продолжают считать себя русскими, а казахи никогда и не считали себя таковыми и вообще относятся к русским не гуд, справедливо считая их пришлыми контрацептивами, которые пытаются строить свои порядки не на своей земле.

контрацептивами, которые пытаются строить свои порядки не на своей земле.

То в них просто не виходить косити під настоящего украинца казаха. Фейсом не вийшли))) До речі ця проблема і на російському сайті раша імперців обговорювали — как же казахов ассимилировать.

Никак, там все сломалось ещё со времён союза , когда казахов считали людьми второго сорта, поэтому ни тогда , ни тем более сейчас, когда они уже пробили своё окно в Европу

Так прикол в тому що росіяни всі інші народи вважають другим сортом)) Великороси же.

За назарбаєва грає демографія. За останні 50 років казахів стало 80, чи й 90%. А було менше 50. На куорі класний приклад був з іменами дівчаток. На початку 60х з 20 найпопулярніших імен було 1 казакське, а нині — 17. Тому пуйлу в Казакстані нічого не світить.

За нього грає не демографія а хитра політика Назарбаєва,яку ми повторити не зможемо, чисто з світоглядних причин. По-перше він сприяв в’їзду великої кількості етнічних казахів з Китаю, яким надавав великі преференції, по друге — дуже активно виїжджали росіяни, чеченці і німці (а українці — лишалися, ага) , виїхало також до половини корейців — от і виправилася демографія. Окрім того, Назарбаєв б’є себе в груди,що він самий главний друг Росії — а на ділі повністю її витісняє з Казахстану й витісняє так,що вона не може туди зайти, зате туди заходить Китай і Турція. Плюс Штати. От тобі прімєр, про те, що я в курсі .Ти ж навєрноє в курсі, великий патріот, що в нас залізниці й досі щитають кілометраж від Маскви-матушкі і єсть у нас Южная і Юго-Западная жилєзная дарогі, ага. То мало того — в нас залізниці й досі мають імперську конфігурацію -напрями від Москви й Пітєра на марскіє порти і в южную європу — це наші основні залізничні напрями. В нас немає повної зв’язності країни по залізниці, що доволі сильно б’є й по економіці й по стратегії , не побудовано жодної прямої лінії з Донбасу на Захід, з Волині — до Маріуполя , тощо. А в казахів — все те є, вони кардинально змінили залізничне обличчя країни,зробивши Казахстан повністю зв’язним по всім напрямкам — з будь-якого облцентру Казахстану можно без проблем виїхати до будь-якого іншого безпересадковими потягами. Квитки,до речі,державою не дотуються,залізниця — самоокупна.От так. І до речі, вони без криків і пафосу повикидали ленінів та поперейменовували всі міста на казахський манер, попри гавкіт росії.

ЗИ. Чекаю розповідь про якогось АВ з ФУПу і бота Туровської.

вони без криків і пафосу повикидали ленінів та поперейменовували всі міста на казахський манер, попри гавкіт росії.

Як це вийшло і коли?

АВ, коли черговий самозабан, щоб потерти всі свої дописи? І не соромно 50 річному діду займатися подібним?
Як пагодка в Хорватії?©

оце й все ?
Чуєш, а відносно того що я написав — камєнти будуть ?
чи чергова розповідб як ав на туровській путіна встрєчал, а жук під танки кидався ?

Я пам’ятаю, що саме ти писав 7 квітня 2014.

Я ? Де ? Тут ? Я на Доу з 15-го
На фупі був з 12 по 14 рік .
Надивився на той звіринець і пішов.
Да, а який у мене акаунт був, угадай ?

Коли черговий самозабан?

Виктор, хватит жить и рассуждать категориями 2013 года, с того времени поменялись правила игры на 180%. У России элементарно нет денег дальше кормить своих «союзников», и империя должна расширяться, чтобы не сужаться. Крым подостыл, нужны новые «победы». А ещё нужно найти решение как путину законно остаться у власти в 2024 с формальной точки зрения. Президент союзного государства — почему бы и нет? только реально контролирующего все страны, а не как никогда не действующий снг или евразийский союз

Путин уже старый, ему уже 66, я думаю в ближайшие годы у них произойдет смена лидера.

Путин уже старый, ему уже 66

В традициях российской империи считается в порядке вещей в таком возрасте взойти на трон: Хрущеву было 59, Брежневу 58, Андропову было 68, Черневнко так вообще 73.

Та не только для них, много где, Трампу — 72, я лишь свое имхо высказал, я могу ошибаться.

уже 66

Это типа очень много? Средний возраст мужчин в Европе сильно вырос за последнее время. А «пу» доступны самые современные медицинские технологии.

у них произойдет смена лидера

Вы действительно думаете, что там все зависит именно от одного человека, который перед камерами светится?
Империалистическая шиза там как метастазы — по всем уровням разошлась. И смена «пу» на «шо» или еще кого-нибудь врядли развернет «расею».
Или вы имеете ввиду, что смена лидера не будет вынуждать «расею» расширять свое имериалистическое влияние?

Это типа очень много?

Это индивидуально, если у него есть какие-либо предрасположенности, травмы, болезни то ситуация будет усугубляться. А его должность требует много сил и энергии.

Вы действительно думаете, что там все зависит именно от одного человека, который перед камерами светится?

Я разве где-то такое писал? Я согласен с вами, смена Путина на кого-нибудь другого не обязательно приведет к улучшению для нас, может и к ухудшению привести.

Я потом подправил свой текст, предположив, что вы имеете ввиду, что «пу» может уже не понадобиться в 2024 столбить новое царство

Может и не понадобится.
ИМХО, я думаю в 19ом году начнется глобальный кризис, результат которого очень сложно прогнозировать и в 2024 мир будет уже сильно отличаться от теперешнего.

А «пу» доступны самые современные медицинские технологии.

маразм все равно догоняет, хотя когда это мешало

Слабкого царя швидко усувають. Недемократичними методами.

Як у вас там взагалі можуть вести розмову про інтеграцію Білорусі в Росію? Це типу незалежність у вас така особлива? Чи за дешевий газ можна і країну продати?

Ой не уверен я, что он согласиться свою власть отдать.

А який вибір у вашого диктатора? В Європу його не пустять. А Росія вимагає глибшої любові. Сам не вистоїть, зметуть опозиціонери. Загнаний недодиктатор. Це урок вам щоб будували демократію зі зміною влади а не надіялися на царя який порішає. З царями шлях лише в рашу.

Це урок вам щоб будували демократію зі зміною влади а не надіялися на царя який порішає.

Не доросли еще до демократии мы.

В Європу його не пустять.

пустят
уж если януковоща готовы были пустить...
чё он там, оппозицию дубьём по почкам отоваривает? да ну, мелочь какая. если Бацька твердо упрется против пуйла, то европа еще и поможет дальше отоваривать.

И то правда, жёлтых жилетов во Франции очень даже конкретно отоваривают, Европа молчит и делает вид, что ничего не происходит.

Помочь то она поможет, но держать удар придется самому, а это не так то просто, как показывает наш опыт.

Білорусь в рази менша за нас і в рази залежніша від РФ за нас. Буде дуже тяжко. І крові багато. Мишебрат так просто не відпустить.

Да будем мы еще долго вассалами РФ и ничем больше. Что у вас за безумные фантазии.

Не пустят. Да и он не будет проситься. С европой в игры про «деды воевали» не поиграешь. Да и у Европы денег нет, чтобы кормить братов. У него есть ваш пример, чтобы в такое не ввязываться.

в ЄС підсунуть угоду про Асоціацію, що бацька і уся нація білорусов останеться не то шо без штанов, а і без трусов.
Нема дурних.
А ЄС своїх соціальщів надо кормить.

А сейчас начался срач, потому что РФ мало бабла дает. Основная проблема — это нефтепереработка. По той цене, которую РФ хочет за нефть, нефтепереработка накроется медным тазиком, а это не меньше трети бюджета.
В общем будет весело, запасайтесь попкорном.

Мене здивувало от що — росіяни прикрутили білорусам нафтопродукти здається після новини арабів, що на Росії нафти залишилося на 15 років.

Нет, просто степень дружбы РФ не удовлетворяет. Плохо наш обнимается.

Т.е. все дергания бацьки про «не отдадимся расее полностью, а лишь на полшишечки» продиктованы только сокращением ручейка кацапского бабла?

Почти. Еще хочется быть царем и не делиться властью.

Другой Витя, который «легитимный» тоже в 2013 думал, что все только из-за бабла и баблом решается. Теперь сидит бухает под ростовом, оплакивая страусов.
Логика любого имперского мышления — империя должна расширятся, иначе она сужается.

Не Швейцария конечно, но по всяким там рейтингам они не так далеко от балканских стран и гораздо выше нас.
ru.wikipedia.org/...​П_(ППС)_на_душу_населения

Это все держится на деньгах РФ.

Ну, все в Білорусі приходить до победного кінця. Укр ватка(адиннарот) мала б бути рада за білорусів:

«Взаимоотношения между Беларусью и Российской Федерацией значительно осложнились в последнее время. Президент Беларуси Александр Лукашенко практически прямо обвинил Россию в попытке поглотить союзное государство.»

www.segodnya.ua/...​m-zdes-kitay-1199199.html

Забавно, видимо скоро у них будет так же херово как и у нас, а может даже хуже, в крайнем случае нет.

Сейчас нет. Когда бацька по здоровью или возрасту, или скоропостижно оставит трон — вот тогда начнется веселуха так шо щепки полетят. А пока лукамен жив и на троне все будет спокойно.

Батя на завданні — доїть Московію доки та не розвалиться. Тоді можна в ЄС вступати.

Недостаточно для чего?
Вы бы ветку почитали перед тем как влазить.

Орбан заздрить Путіну. Вважає його успішним правителем. Тому буде переймати всі його методи. Поляки не сильно кращі, вони за венгрів топлять.

буде переймати всі його методи

между хотеть и мочь таки большая разница,
Венгрия — не та страна, это прямой путь к судьбе Чаушеску

не змішуйте поляків і PiS (партія при владі)

Навпаки, з недолюблювачами піс (можна сказати — з електоратом «платформи обивательської»). Єдине позитивне стосовно Угорщини, що мені, в колі моїх знайомих та колег, доводилося чути — це схвальні відгуки Угорської еміграційної політики стосовно біженців з близького сходу.

Ну вот, а я общался с электоратом ПиС. И могу сказать, что ПиС выиграл только потому, что он выполняет текущий общественный запрос интеллектуального большинства, а именно: социалочка и скрепы.

нет, просто бабло перемагає

Орбан делает все, чтобы Венгрия вышла из под ЕС и перешла под рашку

не читайте советских газет ©
там просто общие финансовые интересы двух мафиози, не будь которых — какая-нибудь лента.сру непрерывно бы строчила:
— про венгерских нацистов, которые сносят коммунистические памятники и на таком святом месте возводят памятники собственным фашистам
— про лизание американского сапога в виде роста военного бюджета, как члена НАТО
— о введении санкций против РФ, несмотря на лживые дружеские заявления
— о голосовании относительно исключения РФ из (нет не санкционного списка) состава ...
а там того и гляди — в сводках дээнерий все бандеровские негры наемники оказались бы венграми
P.S. у рашки там карманные только йоббики и те частично к Орбану перебежали
совпадение? не думаю ©

Что не отменяет среднюю по больнице совковость общей Венгрии наши дни причём это средняя совковость #внезапно сохранена на протяжении поледних н-надцать лет потому как лично я в начале 2000-х имел тесные контакты и визиты с Венгрией и вот сегодня 18 лет спустя с огромным удивлением нахожу её ровно такой же ж как и было конечно тогда в сравнении Ньиредьхаза Мишкольц Дебрецен были настоящей неподдельной заграницей против того же ж Киева и простите Львова но сегодня ну да построили автобан на евроденьги... кстати да даже евроденьги не ввели же ж ))

у да построили автобан на евроденьги

и они до сих пор платные?

х.з. кстати я давно «неместный» для «неместных» точно есть общая «марка» забыл уже даже как правильно называется )) она покупается при вьезде в страну и покрывает «плату за дороги» на весь срок пребывания (т.е. от срока цена зависит) раньше это точно было «типа наклейка на стекло как техосмотр» а потом стало просто по номерам камера автоматом определяет а «наклейка» совсем виртуальная и покупается соотв. по интернету картой чиркнул и готово.

Венгрія, це такий србі приклад ’європи’

Ваще-то именно мадьяров с поляками нам продавали, как пример успешной евроинтеграции.

Це не означає, що від них треба абсолютно весь досвід черпати

А с кого тогда? С Франции? (Путин прекрати).

типа в первый раз дерьмо продали :8)

Ну поляки ніби зовсім недавно скотилися, ні?

Поляков да, мадяр нет.

а в чому тут соціялізм?

В евросоюзе социализм и вот такое вот случается

В евросоюзе социализм и вот такое вот случается когда к власти приходят пропукинские уроды

не благодари)

все шикарно, контракты работают, мозги ценят, чужих дармоедов не пускают, своих пока что еще кормят, экономика на подьеме, безработица на минимуме, депозиты покрывают инфляцию, инвестиции работают, скидки на все, налоги уменьшили, штрафы сняли, все пучком
а девченки в Украине по прежнему лучше)

От скажіть мені. Чому Трамп не може просто бути клоуном-балаболом? Шо він ото корисне робить?

ой да легко
немного прописных истин, но работящие ребята очень устали от той левацкой вакханалии которая творилась 8 лет при обамке. Это ведь качели, весь мир это качели на расшатаных петлях, сильнее качнешь в одну сторону — сильнее полетит маятником в другую. Народу нужны были эти 4 года востановления баланса, я могу предположить что если бы продлили эту левацкую вакханалию еще на 4 года — след кандидат был бы еще радикальнее чем трамп, маятник как он есть.
В этом и есть его польза — он дает взбучку тем кто уже решил что мир будет жить только по их правилам, в мире который катится в сторону полного левацкого абсурда.

Лично для меня он поменял пару пунктов которые меня возмущали оооочень сильно, а именно левацкая истерика по легализации 10 лямов нелегалов, когда ты образованный полезный член общества сука 3 года работал над своим кейсом а сраным нелегалам это решили просто подарить
ну и персональный штраф за отсутствие мед страховки, самая тупая вещь из всех, была им отменена

я всю жизнь считал себя леваком пока на собственные глаза не увидел в какой театр абсурда это превращается, и как видно по риторике — на данный момент левацкая истерика должна быть остановлена, до следующего Обамы

просто ты был не настолько упоротым леваком. В разумных дозах полезные мысли есть как у леваков, так и праваков

Де це написано, що в Європі соціалізм?

На заборі і в податковому кодексі

В википедии

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

По советской энциклопедии — это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром. Где общественный продукт распределяется пропорционально труду, что является применением равной меры к неравным индивидам. Поэтому на данной стадии ещё не может быть осуществлено полное социальное равенство. Вместе с исчезновением классовых антагонизмов внутри общества исчезают и антагонизмы между нациями и народами, что устанавливает новые по своей природе отношения дружбы и сотрудничества

Политика прогрессивного налога, разных цен в зависимости от уровня дохода, щедрых социальных пособий это как раз попытка уравнять доходы. По рассказам живущих в Европе напрягаться нету там особого смысла — всё равно получишь в остатке ну на 30% больше чувака, который плывёт по течению.

Где общественный продукт распределяется пропорционально труду

Т.е. не всем поровну, а кто сколько наработал. Итого приходим к капитализму как он есть :)

Не наработал а показал усталость. Труд не мера эффективности

Не наработал а показал усталость. Труд не мера эффективности

при всех его недостатках всё же лучшая мера эффективности — это капитализм.

По рассказам живущих в Европе напрягаться нету там особого смысла — всё равно получишь в остатке ну на 30% больше чувака, который плывёт по течению.

Тебя обманули. Получишь в 5-6 раз больше. По-крайней мере, в Германии.

На самом деле, либертарианец из Кожаева так себе. Объясняю почему — он не является владельцем бизнеса, а является чем-то средним между наёмным сотрудником и ремесленником. Средним потому, что он фрилансер, но явно с не очень большим выбором клиентов. За счёт чего его зарплата большая? Исключительно за счёт того, что он является конкурентноспособным специалистом на рынке труда с высокой оплатой труда, которая сюрпрайз-сюрпрайз, появилась именно благодаря той самой уравниловке и прогрессивному законодательству. В итоге деньги в развитых странах достаются не 1% самых богатых, а более размазаны толстым слоем по всему населению. В америке это менее выражено, в Европе более. Просто Америка благодаря мировому экономическому лидерству имеет больше всех денег, поэтому upper-Middle class там заметно богаче европейского. Конечно, любители «свободного рынка» расскажут что все это благодаря заветам Адама Смита. Но реальность как всегда не столь категорична, и кроме плюсов капитализма имеются ещё крайне удачные обстоятельства после победы во Второй Мировой войне, без необходимости восстанавливать страну из руин, беря те самые американские кредиты, как это было для многих европейских стран. А к чему приводят безумное следование заветам Адама смита продемонстрировала все та же америка в 29 году. Это все, конечно, крайне упрощенная картинка, но все же.
Так вот, вся суть в том, что в глазах трушных капиталистов- бизнесменов, Вова Кожаев такой же лентяй, плывущий по течению как и Мугабе Каамбра сбежавший из Сомали в Швецию сидеть на социале. Все потому, что ему — капиталисту -приходится делиться своими денежками с ними, а не то они объединяются в профсоюзы и приходят бастовать и требовать что-то, грозясь вообще нахер все отобрать как коммунисты в России.
Не было бы той самой уравниловки, педалил бы сейчас Вова по 60 часов в неделю без отпусков свои DSL трансляторы на буржуинов за миску вареников.

высокой оплатой труда, которая сюрпрайз-сюрпрайз, появилась именно благодаря той самой уравниловке и прогрессивному законодательству

С этого момента подробнее, шановний Альфред Юхимович

Подробнее — бери учебники и изучай социальные-экономические процессы, происходящие в европейских странах начиная с буржуазных революцияй, затем французской революцией, а затем марксистской теорией, профсоюзным движением и борьбой трудового класса за свои права.

Какая связь между либертарианством и забастовками и революциями?
Никто не запрещает либертарианцам объединиться в группу и начать мочить другую группу.

Потому что красиво считать себя либертарианцем, только смешно будучи по сути наёмным рабочим. Это конечно не означает что нужно становится леваком, но просто глупо отрицать достижения именно для того класса людей, к которым относится Кожаев, благодаря той самой уравниловки и социальной мобильности развитого мира. Учитывая что Кожаев из бедной семьи и рос без отца, то его будущее как либертарианца было бы крайне сомнительным.

Кожаев не наемный рабочий. Он сам себе бизнесмен.
А высокие доходы Кожаева по причине высоких доходов у американцев.
Причины высоких доходов у американцев неоколонии в первую очередь.

А обсуждать, что было бы, если бы — это как обсуждать кто нынче президент Украины в параллельной вселенной. если верить в гипотезы о наличии таких вселенных.

В сугубо либертарианском мире без уравниловки и прочего «социализма» сидел бы Кожаев и дальше в своем Николаеве и никаких трансляторов американцам не писал бы, потому что у его семьи не хватило бы элементарно денег на его среднее образование даже. Так же как это было у его условной бабушки или прабабушки.
При всей моей безграничной ненависти к советскому союзу, то самое бесплатное среднее и высшее образование, которое дало Кожаеву билет в нормальную жизнь было именно что достижением «социализма и уравниловки» СССР.

А обсуждать, что было бы, если бы

Это не столько о том, что было бы, а о том, что дало непосредственно Кожаеву то, что он так люто ненавидит.

В сугубо либертарианском мире

Его бы возможно вообще не было, ибо его пра-<много пра> давно бы съели.
А возможно он бы был президентов Украины или США или вообще всей Земли.

При всей моей безграничной ненависти к советскому союзу, то самое бесплатное среднее и высшее образование, которое дало Кожаеву билет в нормальную жизнь было именно что достижением «социализма и уравниловки» СССР.

В нашей вселенной, если не отходить дальше 101 года назад, то таки Великая Октябрьская Революция (как писали в СССР) важный момент и очень в истории. И 2 войны.
А конкретно с Кожаевым куча случайностей, которые позволили ему появиться на свет и дожить до сегодняшнего дня и стать тем, кто он сейчас есть.

А либертариантсво — одна из идеологий и не более, причем маргинальная. Т.е. не жизнеспособная для всего общества. Как и коммунистическая и многие другие.

потому что у его семьи не хватило бы элементарно денег на его среднее образование даже

Я по одной линии потомок кулаков, по другой вообще дворян. Моя прабабка попала в Николаев спасаясь от раскулачивания

Внимание, у нас тут барин голубых кровей, всем кланяться.

Цак одень и 3 раза ку делай !

www.sealandgov.org/...​d-lady-baron-or-baroness
75 евро и барон Гречихин снова может говорить с месье Кожаевым на равных, а не униженно петросянствовать.

Ну вот видишь как за одно поколение может круто поменяться социальное положение, особенно когда общество не смогло найти подходящего компромиса. Социализм и «уравниловка» и есть тот самый общественный договор между богатыми и бедными, с перекосами в ту или иную степень в разных странах в зависимости от того как протекали социальные процессы в каждой из стран.
В Украине на данный момент крайне перекошенный общественный договор, что даёт некоторые опасения о стабильности общественного уклада в этой стране.

общественного уклада в этой стране.

давно пора покінчити з феодалізмом вна цій території, ха, недавно зайшов на вікі, почитав про Барську конфедерацію та Коліївщину.
Нічого не нагадує?

Вот, твоя бабка и могла бы тебе рассказать, что бывает с гордыми и богатыми, когда всяким «ушлепка недоделанным» уравниловку не дают.
Вот тогда всякие Шариковы, оторвавшись от хвоста селедки, приходят и заявляют «взять все и поделить».
И тогда ты понимаешь, что лучше потерять малую часть, чем все

Ты знаешь вообще с кем говоришь? Да он же любого Шарикова , сначала забоксирует , потом заборет и зарежет!

так чего ваши предки не стреляли?

Как раз стреляли, даже воевали в армии Колчака

При чем тут выжили. Богатство свое сохранили?

Они были не богатыми дворянами, выходцами из казаков.

т.е. утверждение, что тебе бы на «образование» не хватило — верное?

Почему? Казаки были крестьянами, но вместо налогов они воевали поэтому в мирное время были зажиточными

были зажиточными

Так сохранили свое богатство?

Адам Жоржович. А мої прєдки були дворянє. А бабина тьотка була якась фрейліна. В нєйо даже своя печать була.
Умберто Васильович. А мого дєда дядя **** твою тьотку в ***** во время спірітіческого сєанса.

Ой, щойно те саме запостив :)

Не «во время», а «на столі».
Ніуя порядку не знаєте

Адам Жоржович. А мої прєдки були дворянє. А бабина тьотка була якась фрейліна. В нєйо даже своя печать була.

Умберто Васильович. А мого дєда дядя їб@в твою тьотку в ж0пу во время спірітіческого сєанса.

© Лесь

Кожаев не наемный рабочий. Он сам себе бизнесмен.

Не наемный ? А как же по вашему фриланс работает ? Наняли его он работает , не наняли, идёт искать кто его наймёт .
Каждый суслик в поле агроном :) тоесть бизнесмен :)

Опять игра в определение понятий? Скуууучно.

Ты первый начал , а теперь тебе скучно

красиво считать себя либертарианцем, только смешно будучи по сути наёмным рабочим

 — чому б це?

Какая связь между либертарианством и забастовками и революциями?

И — Историческая, П — Прямая.
Твой К.О.

Не было бы той самой уравниловки, педалил бы сейчас Вова по 60 часов в неделю без отпусков свои DSL трансляторы на буржуинов за миску вареников.

и мечтал бы поскорее свалить на пенсию. но, поскольку налиги платить не привык, миска вареников на пенсии превратиться в полвареника

Если наскирдует много вагонов варенников, то не превратятся. Главное, чтобы не отжали у него эти вагоны.

как будто в Украине у всех зарплаты по 8k USD, там скидровать нечего

Это уже другой вопрос, как и что скирдовать. Но на пенсию нынче рассчитывать — это просто бред. Она будет, но ее будет хватать на плавленый сырок, один, в лучшем случае.

Если пенсию гос. то там наверно и сырок не получится, тем более что все в Украине работають как контрактники

Объясняю почему

Так а де пояснення? В нього погано з теорією, але ОК з практикою.

он не является владельцем бизнеса, а является чем-то средним между наёмным сотрудником и ремесленником

І? Не тільки винаймачі робочої праці можуть бути лібертаріанціями. Володимир кваліфікований спеціаліст, у часи дикого капіталізму такі теж дуже непогано заробляли.

Лібертаріанство не забороняє об’єднуватись та бастувати (вимагаючи більшу платню за *роботу*), просто не дуже вірить у ефективність цього, але у специфічних випадках це має сенс. Ну і без державного втручання. Випадок Великої Депресії, очевидно, теж не ігнорується —
fee.org/...​ged-the-great-depression
newsroom.ucla.edu/...​Prolonged-Depression-5409

В принципе вы правы. Но есть несколько «но».
Во-первых, стоит вспомнить, что Великая Депрессия была не только в США, она затронула де-факто весь мир. Всем досталось.
Во-вторых, США развивались бешеными темпами и до кредитов. Драйзер так усердно пытался переманить нас на свою сторону, расписывая как Йеркс спекулировал мылом в 15 лет и получал концессии за взятки, а в итоге нарисовал развитое государство с бизнес-движем покруче Лондона. А дело на секундочку ещё до Гражданской войны. Иными словами, да, историческая конъюнктура конечно сыграла США сильно на руку. Но без неё эта страна тоже бы стала тем, что она есть. Пусть не столь радикально и быстро, но стала бы.
И в-третьих — да, конечно, профсоюзное движение и вот это вот всё, безусловно и безоговорочно, сыграло значительную роль в мировой истории. И всё же стоит понимать, что оно сыграло такую уж значительную роль в первую очередь для чисто рабочего класса. Проще говоря, для тех, кого легко заменить и выкинуть на мороз. Для профессий, требующих скиллов, мозгов и/или длительного обучения, это никогда так не было. Возвращаясь к нашим баранам: ну выкинь ты программиста на мороз, потому что он сильно много просит и сильно мало делает. И что дальше? Сколько ты потеряешь, чтобы найти замену? Как долго новый человек будет входить в курс дела? А ведь не факт ещё, что он будет иметь лучшую производительность. Слишком сложная индустрия и отвественные задачи. Итог — переплатить и смириться, лишь бы разработка велась.
Ну а что до сравнения с сомалийцами... Тут уж зависит от придурковатости отдельно взятого человека с автобусом в занднице. Один кого хочешь смешает с грязью вне зависимости от национальности и рода занятий. Другой — никого. Третий — будет делить по заслугам. У каждого своя правда в этом плане.

Для профессий, требующих скиллов, мозгов и/или длительного обучения, это никогда так не было.

В том-то и дело, что программистами не рождаются, программистами становятся.
Многие киевские сыроеды, рассуждающих здесь о своей элитной жизни, имеют родителей, которые всего 20 лет назад не знали за что этому мамкиному сыроеду купить новую пару ботинок, считая копейки от своей зарплаты на заводе.
В тех же штатах право на нормальную жизнь имеют по большому счёту только те, кто смог поступить в колледж, и многим там это недоступно исключительно по финансовым причинам — они из бедных семей. Все исключения из этого правила описаны как «американская мечта», когда бедняк становится богачом благодаря упорному труду и счастливому случаю не имея хорошего образования.

Это правда, да. Но с оговорками. Вы сами упомянули про упорный труд, это, как мне кажется, важнейшее и роляет больше, чем случай. Особенно для программистов, программистом средней руки можно сейчас стать, не имея Bachelor в CS. Это одно, а другое — в прошлые времена, когда не было никаких достижений рабоче-крестьянского движения, талантливые люди, с руками и головой, всё равно ведь пробивались. Тут важна готовность общества предоставить такому человеку социальный лифт. Понятно, что при крепостном праве его быть особо не могло, хотя Ломоносов рвёт шаблоны. И тем не менее, в Европе и особенно в США, где общество было всё же несколько гибче, такая возможность была. Яркий пример, релевантный прошлым векам — известные композиторы: например, Россини, Верди, которые вышли из бедных семей, но смогли получить навык, важный для той эпохи, и на этом подняться. Конечно, в этом случае многое зависело ещё и от родителей, их труда и их бекграунда, связей, возможностей отдать ребёнка на обучение мастеру. Но по большому счёту это и сейчас так. Если родители живут «на районе», не переезжает, ребёнок ходит в школу с гопотой, то шанс один к десятку тысяч, что он вырастет другим.
Но в целом конечно вы правы, это всё яркие исключения, в то время как судеб людей, растоптанных банальным отсутствием получить образование или медобслуживание, намного больше.

Сейчас образование доступно в сем у кого есть доступ в интернет

Понятное дело, что сейчас доступно. Мы ведь обсуждаем, каким нелёгким путём общество к этому пришло.

Так то было тогда, а то — сейчас.

Ну и как с интернетом на каком-нибудь отдаленном хуторе в Житомирской области?

Как с интернетом в Киеве? И в то же время, как в Киеве с субсидиями?

Как повезет, в моем зажопинске проводной легко позволит работать и висеть на ютубах и торретах, безпроводной — местами вполне себе 3G, а местами вообще связи нет :-) Такое по всем мелким поселкам и селам.

Понятно, что при крепостном праве его быть особо не могло, хотя Ломоносов рвёт шаблоны.

Ломоносов яркий пример того, что не все были крепостными даже в 18-м веке.
Кроме того в петровские и екатерининские времена такие лифты работали аж гай гудел: Демидовы, Меньшиков, Потемкин, Разумовские — это чтобы далеко не ходить.
Кроме того нельзя не вспомнить промышленные династии 19-го века, тех же Терещенко и Харитоненко, которые поднялись с самого дна.

, которые всего 20 лет назад не знали за что этому мамкиному сыроеду купить новую пару ботинок, считая копейки от своей зарплаты на заводе.

це хіба було в 90-х після розвала СРСР, коли почали будувати «Америку» замість «совка»

тех же штатах право на нормальную жизнь имеют по большому счёту только те, кто смог поступить в колледж, и многим там это недоступно исключительно по финансовым причинам

Звездеж. В штатах если хочешь — делаешь

Кредит на образование, учись, плати, кто мешает?

Або стипендія за досягнення в спорті, науках, соціальну та політичну активність, вчись, не плати.

Не знайшов, у наведених вами абзацах, ні одного слова схожого на «Європа».

так это персонально Венгрия идет по пути отрицания естественного факта, что рабочая сила (в том числе знания) есть товаром; нигде, кроме раши, такое больше не наблюдаецца; скорее речь идет о сокращении рабочей недели и гарантированном прожиточном уровне. При этом мадяры успешно сползают не только в социализм, но и в национал-социализм (имеет конфликты практически со всеми своими соседями). Не знаю как с нациками с востока, но с этими-то Европа справицца.

но с этими-то Европа справицца.

Та й ми. Їх всього 10 мільйонів. Полізуть на Закарпаття то можна сильно по морді надавати. Якщо адиннарот їм не буде допомагати.

Буквально вчорашні новини :)
www.eurointegration.com.ua/...​/news/2018/12/18/7090822
Правительство Венгрии откроет бесплатные курсы украинского языка в Берегове

Ахах. А що це, невже бендери притіснили настільки що українську вже всі вчать ще й за іноземні кошти?

Та й ми. Їх всього 10 мільйонів

Це їх на территорії Угоршини 10 мільйонів, а якщо порахувати по сусідам, то їх запросто може виявитись білше ніж вас.

«Ніж вас»? Це в тебе оговорка по фрейду?

П.с. казочки. Можу кинути зрівняння армій. (там якраз венгри з поляками цілують друг дружку і клянуться в підтримці)

«Ніж вас»? Це в тебе оговорка по фрейду?

не оговорка.

Не знаю, как они сейчас целуются — в десна, взасос... В совковое время мадяры хорошо помнили, что в 56-м не только советские части «освобождали» Будапешт, к «правому делу» были привлечены практически все члены соц.лагеря, кроме Югославии и Румынии. Это была хорошая бандитская традиция — «помогать» вместе — начатая в 53-м в ГДР, и отшлифованная в Чехословакии в 68-м. Хотя часто это были такие же «местные» войска, как сейчас на Донбассе: политруки и большинство солдат — советские, командиры — «ихние».
Помню старого мадяра, который попал в плен, концентрационный лагерь, в соц. Венгрию возвращаться не захотел... Торговал зеленью на рынке, и на все политические дискуссии реагировал фразой «Наш нагайка лучше чем ваш свобода :(»

Ух какой воинственный, ты будешь наваливать? Из окопа пишешь?

Якщо прийти в мій дім, то навалювати прийдеться і мені. Нічого особистого, шкурний інтерес. Як мінімум буду підносити боєприпаси.

Патетично.
Твой дом это в прямом или переносном смысле?
Крым или ОРДЛО это уже твой дом или еще нет?

В прямом. Відкрию таємницю: чим ближче війна до території певних людей, тим більше добровольців з тієї території зявляється.

Понятно, то-есть «наваливать» венграм должен кто-то другой.
Вся суть.

но с этими-то Европа справицца

Не факт. У европы традиционно высокий уровень толерантности к путинам и орбанам еще с начала века.

Посмотрите на новости выше, про бесплатные курсы украинского языка для венгров Закарпатья. Повыделывались год, и решили таки договориться.
Европа может быть сколь угодно толерантной (хотя санкции против Орбана вводит ЕС), но соседи (Румыния, Словакия, Сербия, а теперь и Украина) давно «в курсе» авантюристической внешней политики Будапешта и научились на нее адекватно реагировать. Но и уровень исполнителей этой политики, как на сегодня, — ниже плинтуса и ниже Украины.

Да, я заметил, что курс Венгрии както очень резко изменился в сторону нормализации внешних отношений. Паспорта выдавать перестали, теперь вот сделали крайне прозрачный намек финансированием укр.курсов для венгров, прозрачней некуда.

Но лично я связал это с событиями в Азове. Возможно, посмотрев на события в Азове, измерив линейкой глобус и осознав, что это кагбы недалеко, в головах руководящих венгров зародилось подозрение что заигрывание с рашковекторностью зашло слишком далеко.

ИМХО скорее было несколько показательных «реакций» от ЕС и США общего смысла «не время занимаЦЦа откровенной хней», плюс угроза США наложить санкции на всех и все, что торгует с рашей, плюс год тому была актуальна «сильная позиция» ввиду парламентских выборов в 2018 ... возможно, и к глобусу приложились, и мазгами воспользовались :8) Нельзя ИМХО исключать и «профессионализм» русских, которые нашли себе проблемы в дружественных Черногории и Греции.

ну на 30% больше чувака, который плывёт по течению

А это мало? 30%-то?

Кожаєв просто рахує 30% від української середньої зарплати %)

Думаю, что тот, кто получает среднюю украинскую ЗП был бы не против прироста в 30% к своей зарплате :)

Конечно. С каких дел я должен делиться со всякими лентяями?

Не понял, при чем тут «делиться с лентяями»
Для вас разница в 30% с вашим доходом — это мелочь?

Нормально получать в несколько раз больше среднего

Я же не спрашиваю про «нормально» и «среднее»
Вы написали про разницу между бездельником и дельником в 30% дохода в таком ключе, что эти 30% дохода вообще фигня и нафиг никому не нужны.
Я вот и спрашиваю, для вас эти 30% реально такая мелочь?

Вот возьмем какого-нибудь нашего бездельника, которому государство платит 3300 грн. (это далеко не средняя) А теперь мы ему говорим — чувак, если ты пойдешь поработаешь, то тогда будешь получать 4300. Вы считаете, что для большинства вот эта разница почти в 1000 грн — это херня ради которой никто не будет напрягаться?

Теперь берем среднюю в 9К. И говорим чуваку, что если он будет напрягаться, то сможет зарабатывать 12К. И вы утверждаете, что большинство не будет напрягаться ради этих 3К ?

в таком ключе, что эти 30% дохода вообще фигня и нафиг никому не нужны.
Я вот и спрашиваю, для вас эти 30% реально такая мелочь?

Ты не понял, если — бы не уравниловка напрягающиеся получали-бы как на Украине, в несколько раз больше остающихся в зоне комфорта

Ты не понял, если — бы не уравниловка напрягающиеся получали-бы как на Украине, в несколько раз больше остающихся в зоне комфорта

Да, я не понял.
Тебя возмущает лишь факт «несправедливости» или ты считаешь, что при такой уравниловке большинство просто забьет и будет получать пособие?

Меня возмущает, что приходится делиться со всякими недоделанными. Я не считаю чужих денег — только свои. И если у меня деньги забирают в пользу всяких ушлёпков, увы, это не моя страна и не мой выбор

делиться со всякими недоделанными
в пользу всяких ушлёпков

Вова просто фашик обыкновенный

Допиши бендеровский и точно за кремлебота сойдешь. В его идеях фашистского нет ничего, вообще ничего.

бендеровский

оставьте уже бедных молдаван в покое

Действительно. Не хочет давать кому-то денег! Ну не гад я после этого?

что, серьёзно не понял почему фашик?

Неа. Ты можешь быть каким угодно, твоё право, но не живи на моей жилплощади ©

Меня возмущает, что приходится делиться со всякими недоделанными

Смотрю я на твои комментарии и понимаю, что хреново у нас историю преподают

Вова сейчес спросит а зачем ему история, она же не помогает делать деньги.

это не моя страна и не мой выбор

Ты всегда можешь уехать в сказочную страну Лугандонию. Там сколько награбил, столько твое. Пока это не отберет ктото более дерзкий, чем ты. Но я так понял в твоей философии это ок.

Какая связь с «грабить» и не давать грабить себя?

Ну там сказочная страна не «грабит» тебя налогами для всяких других людишек. Тебя могут обложить податью только пацаны «ровнее» тебя, ну дак тебе норм будет же.

Либертарианство это отстутствие принуждения

Ну так буржуї ці всі, бізнесмени, програмісти вони що — заробили якимось чесним способом свої гроші? Звісно ні, кожному біля пивного ларька зрозуміло що вкрали. Тому треба не давати їм красти і далі і відібрати вже накрадене.

Понятно, что «по рассказам». На самом деле напрягаются все, ещё и как. Это в Украине не напрягаются. Результаты, собственно, налицо. :-)

А в чем месседж Вашего поста? Что при жестком капитализме такое невозможно? Что не имеет смысла ратовать за социализм? Немного непонятно в разрезе Ваших убеждений о культе силы.
Одни «сильные люди» решили больше потребовать себе. Другие «сильные люди» вышли и сказали «хрен вам». Что не так-то? Все по-вашему же.

В Евросоюзе нет ни одной социалистической страны. Более того, нет ни одной страны, где бы в такой мере, как в Украине, присутствовали унаследованные от социалистической формы хозяйствования порочные экономические практики.

Конечно есть — Дания. Обобществление средств производства — не единственная черта социализма.

А что в Дании социалистического?

Перераспределение доходов в пользу всяких неэффективных. Читай определение в вики

Это общие слова. Те формы перераспределения, на которые ты намекаешь, есть во всех развитых и не очень странах. Включая Украину и ваш любимый маяк свободы США.

Ясное дело, что пока нет чисто либертарианских стран. Но на Украине есть 5% — хороший способ не давать денег лентяям

cost.ua
cost.ua/budget/revenue

Тут не про фопів рахує, але можна просто відняти 15% і буде про фопа. Так що лінтяї годуються навіть при 5%.

всяких неэффективных.

фашик

Конечно есть — Дания

да и еще спец по скандинавии

кучей сладкой социалочки для всякого рода ущербных

Так наоборот ведь — правый политик, выступает за увеличение продолжительности рабочего дня и отмену социальных гарантий. Или нет?

Должны быть договорные отношения, как договоришься так и будет

Ну вот они и вышли договариваться...

Хто за йоббік, повинні вйобувати, хто проти — ні. Підходить? :)

Тут питання, не в правий\неправий, а в популізмі.
P.S. Дивіться на наші бігборди з лозунгами про дешевий газ (в два, три, чотири рази))))

Не обращайте внимания, у вульгарных либертарианцев просто каша в голове и социализмом они называют что угодно, что им не нравится. :-)

Дык, и в Украине можно требовать. Да, собственно, в любой стране.

Но кто соглашается перерабатывать на таких условиях — сам-себе глупый буратина.

Дык, везде законом переработки разрешены. И могут быть неоплачены, если перерабатывать требует физлицо (шеф или прочий сотрудник), а не компания.

Дык, везде законом переработки разрешены.

мсье, таки удивится, но не везде; примеры — Польша, Германия.

они запрещены или просто прогрессивная шкала делает их не особо выгодными?

Я не эксперт в законодательстве и скорее всего выразился не совсем корректно. Они не запрещены — они ограниченны — есть ограничение на кол-во отработанных часов в неделю и в месяц. Оплачиваются по более высокой ставке.

я поэтому и спросил. хз как там в Германии, но в Швеции тоже есть ограничения, но они решаемы переговорами с профсоюзом (Unionen)

Эти ограничения — дурь социалистическая при наличие работающей судебной системы.

Ты сам, как взрослый самостоятельный человек можешь решить сколько тебе работать и на каких условиях. А рабство и крепостное право давно в европах запрещено.

причем тут судебная система?

Потому что без нее тебе могут просто не заплатить за твою работу и вообще в яму посадить.

могут просто не заплатить за твою работу и вообще в яму посадить.
в Швеции

????

Какая разница что это за кусок земли на земном шарике.
Но в Швеции эта система как раз работающая.

Но в Швеции эта система как раз работающая.

так зачем было писать

Эти ограничения — дурь социалистическая при наличие работающей судебной системы.

не знаю как в Швеции, но, к примеру, во Франции профсоюз отстаивает права совсем не работодателей, поэтому там выгнать сотрудника поработать в выходной — немыслимо, а вот владелец может и сам поработать, если ему уж так нужно

еще раз. в Швеции, чтобы поовертаймить (овертаймы оплачиваются в 1,5-2 размере) надо сильно поуговаривать работодателя. работодатель имеет некий лимит овертаймов. все, что выше — надо договариваться с профсоюзом. так понятнее?

надо договариваться с профсоюзом

Это чтобы коллеги не дай б-г не смогли зарабатывать больше, чем обычный алкоголик вася. Уравниловка к худшему

это да. звериный оскал социализма

На самом деле профсоюзы, как монополии, нужно было давным давно запретить

кто же его запретит, оно же памятник

Физлицо может и отгрести в свое физическое лицо.

Ну так надо отменить этот закон — пусть хоть 2000 часов требуют, это уж как договоришься с работодателем. Государство вмешиваться не должно.

«По новому трудовому законодательству, венгерские компании могут ежегодно требовать от сотрудников до 400 часов (ранее было 250 часов) сверхурочной работы».

Ключевое слово — могут. Они не обязаны этого делать, всё зависит от договора с работодателем.

Кстати, да. Раньше компании не имели возможности требовать переработок (или требовать в таких размерах и на таких условиях) — теперь имеют.

Переход от социализма и зарегулированности — к капитализму и либерализации, налицо. Неясно, чем недоволен Владимир?

На сколько я понимаю, работник не может отказаться. Нет?

На сколько я понимаю, работник не может отказаться. Нет?

Может. Фирма может попросить, работник может отказаться. Kапитализм ведь.

А раньше, фирма попросить не могла, т.к. государство фирме такое запрещало. Потому как, был социализм.

Потому что могут!

Фирма может попросить
венгерские компании могут ежегодно требовать от сотрудников

Разницу заметишь, или пояснить в чем суть?

венгерские компании могут ежегодно требовать от сотрудников

Это и есть попросить. Просто, раньше у них такого права не было — т.к. было больше социализма и защиты государством людей от возможности поработать.

Если откажется то расстреляют или в ГУЛАГ отправят? Если нет, то значит договорные отношения между работником и работодателем, которые могут прекратиться по желанию любой из сторон.

Если не хочешь перерабатывать — могут уволить на этом основании без выходного пособия. Ну как вариант, это я теоретизирую. Если в законе прописано, что работодатель может требовать, то наверняка прописана и ответственность за невыполнение требования. Я думаю суть баттхерта венгров заключается именно в этом.

Сам закон не читал, но осуждаю.

Да то понятно. Но Кожаев же либертарианец, а либертарианцы про выходное пособие не могут писать, им вера не позволяет, мне было интересно как он ответит, а он не ответил(((.

На сколько я понял, народ протестует против требований. То есть, если работник не соглашается перерабатывать условия договора признаются не выполненными и он огребает в суде.

если работник не соглашается перерабатывать условия договора признаются не выполненными и он огребает в суде

А что не устраивает-то? Получается, что по договору фирма может вышвырнуть «балласт» в любой момент. Это же отлично.

Или ты за то, чтобы права «балласта» защищала вся мощь государства? Может, ты ещё и за профсоюзы?

Я за договорные отношения. И про мв того, чтобы опция «переработка» была доступна по умолчанию

И про мв того, чтобы опция «переработка» была доступна по умолчанию

Почему нет? Это свободный рынок, когда государство не накладывает никаких ограничений на то, сколько может работать сотрудник и сколько работы может просить/требовать от сотрудника фирма.

Но ты, похоже, не социалист — но за профсоюзы. :)

Там много против чего народ сейчас протестует. Как я понимаю многие там сейчас просто голосуют ногами за гермашку.
А ты написал только об одном небольшом бреде орбана.

Кожаев же либертарианец

Там вверху британские ученые доказали, что никакой он не либертарианец :)

Если не хочешь перерабатывать — могут уволить на этом основании без выходного пособия.

И это хорошо. Зачем фирме нужен балласт, да ещё и ленивый?

А того, кто фирме полезен — не уволят даже за недоработки (по времени).

Ну, я так понимаю будут судить как не выполняющего работу

могут требовать
Требовать — не просить. Еще тут и там подкорректировать закон и увольнять можно без пособий.

увольнять можно без пособий

Без пособий сложно. Т.к. на пособия деньги с зарплат изымались (в виде «страховки по безработице»).
Если без пособий, придётся уже изъятое раздать, а новый баблос не собирать.

Аххахаха, какая еще европа? это ж орбан, жополиз пуйла, чего тут удивляться?
Против него (и его политики) и бастуют

какая разница? это локальный закон принятый поклонником антиевропейкого @блана пуйла, вот против этого и протестуют.
Закономерность на лицо — путинский жополиз===рабские законы

А во Франции что, тоже жополиз Путина, кто?

а что во франции, такой же закон приняли?
во франции задокументированно наличие русскоговорящей титушни в особо крупных размерах, засланной для поднятия волн недовольствия, если ты про недавние события

Но если уж ответить на твой вопрос — то да, Франция неединожды была замечена в подлизывании парашки

Вокруг враги, как жить на свете?

та я вижу что кому — враги, а кому — друзья))))

Не вороги навколо, а собаки. Свинособаки. Бродячі такі.

<