Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

США — Уехать нельзя остаться!

Уже улеглись радости по поводу получения синего паспорта с орлом на обложке!
Уже стали обыденностью пальмы, улыбчивые аборигены и хорошие дороги.
Уже давно не удивляет мысль, что живешь в другой стране, просто уже свыкся с чувством , что поменялась по большому счету только локализация, а так такая же Итшная работа и такие же люди вокруг.

И вот все чаще и чаще посещает мысль, про возвращение в Украину, особенно когда сталкиваешься с проявлением рукожопости местных сервисов, во всех сферах, огромных расценок на медицину и тд.

И я бы давно уже поставил для себя запятую, но банально видимо были силы только на одну эмиграцию, на возвращение уже ни сил, ни смелости не хватает!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сейчас живя в Америке, вы цените то что возможно не ценили живя в Украине. Переехав в Украину, начнете ценить то что возможно не цените в Америке.

У меня самый главный вопрос — курсы откроешь по дженкинсу или селениуму?))

Так вот хто питал топик на тему как вывезти из США наскирдованные килобаксы :)

Прощай немыта Каролина,
Страна рабов, страна господ,
И вы мундиры голубые
И вами стрелянный народ!

Быть может за стеной кролячьей
Укроюсь от сервисов
От рукожопых брадобреев
И от захмарных медсчетов

;)

Уже на одном ресурсе спрашивал:
«Если в Украине стоимость базового набора продуктов и услуг в 4 раза ниже, чем в Нью-Йорке, то как скоро в Украине будет наплыв мигрантов из США?»
Про базовый набор продуктов: replyua.net/...​rope-i-tretya-v-mire.html

Короче, нужна стена от американцев. На выборах голосуем за того, кто пообещает её построить.

Для пятничного — мало накала, интриги, страсти.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

заинтересовался этим комментом
This article is a complete and utter horse manure opinion piece. The US is ranked in the top 10 in the world for infrastructure in any accredited study that I could find. Behind only countries that are far less spread out then it is.

Вот например lpi.worldbank.org/...​r=Infrastructure&sort=asc

Вот еще рейтинг поездов по версии сайтов смешных картинок:
data.iwastesomuchtime.com/...​bo3bKPzz1qfjjglo11280.jpg

офигенное передергивание, рашка, которая по рейтингу мирового банка где то в хвосте рейтинга по инфраструктуре, особо понравилась)

Тем, кто уезжает из США в Украину будет привычнее:
economics.unian.ua/...​ozi-general-electric.html

из Казахстана, в США у этих локомотивов другой дизайн.

Нормальная подтасовка фактов. Если в рашке взяли Сапсан, то почему в штатах не Аселу, которая едет на сравнимой скорости, только в появилась на 10 лет раньше?

3m9jyie3kfvypnyjzwn491bi.wpengine.netdna-cdn.com/...​e-size-e1450198273114.jpg

Если в рашке взяли Сапсан, то почему в штатах не Аселу

Не будем забывать и о том, что на говняшке «Сапсаны» германские. Не станет валютки на оплату соответсвующей поддержки/обслуживания — поснимают Сапсаны, а по уложенным для них путям будут импортозамещённо ездить на телегах.

Ага, и то что в Рахе раз два и уже закончились места с инфраструктурой. Дальше Питера и Мсоквы мало кто ездит.

Ну например, в этом году должны начать строить: www.texascentral.com/project

Horse manure, это еще дипломатично. Вот он приводит как аргумент Don Muang аэропорт в сравнении с LAX? Ну что ж, сравним инфраструктуру по состоянию на январь 2019.

Начнем с заходов на посадку с наилучшим минимумом:
Don Muang: ILS Z 21R. Cat II RA 113 ft RVR12
LAX: ILS 24R Cat III RVR06, ILS 25L RVR06

Расшифровка: в туман в LAX работают как минимум 2 взлетно-посадочных полосы и принимают посадки при видимости 600 футов. В Don Muang аэропорт будет по сути закрыт, т.к. не хватает посадочной инфраструктуры. Минимумы для посадки видимость 1200 футов и облака не ниже 113 футов.

RNP процедуры? В LAX их 8 штук, в Don Muang... 0. Зато есть... аж 2 NDB захода. Если что, в штатах я последний раз видел NDB заход лет 10 назад. Что это значит на практике? То что в Don Muang пропускная способность меньше, а время затрачиваемое на заход и посадку больше. Все из-за устаревшей навигационной инфраструктуры.

А как насчет безопасности? ASDE-X? ADS-B? D-ATIS? Только в LAX.

Итак, как же конкретно он сравнивал инфраструктуру аэропортов? По остроте карри?

По остроте карри?

по стоимости тайфуда, очевидно
и поезда я предпочитаю сравнивать изнутри.

Мерзкий LA поставлен на место третий раз за сезон.

Эдельман — MVP.

/me ушёл распечатывать алкоголь и фейерверки. Go Pats!

ну и где обещаный новый вброс? =\

а разве вброс для того что бы быть возмущенным?
Это был бы вброс от Партии Трактористов Омерики!

собираюсь ехать в Харьков, в марте, разрабываю план, как отбить билеты. Думаю может митапчик собрать, рассказать июням и прочей челяди, как тру ИТшники выживают в США!

кредитку возьми с $500 бонусом

Так на доу уже все расписали подробнее некуда. :-)

Хрен с ними с соусами, роскажите лучче как дела обстоят с удаленкой ? Найти удаленку и поехать в Украину на пару мес — в чем проблема?

а смысл? есть такая возмонжность, но зачем?

Зачем ездить в Украину на пару мес? Это ты скажи, насколько я помню, ты какраз ездишь ?

уж точно не что бы работать бггг!))))))

ладно, развернутый ответ, уже по серьезному — вопрос тут вызывавет длительность, 2 мес это ни о чем
— просто нг отпраздновать или потусить — 2-4 недели с головой, больше смысла нет
— работать удаленно — 1-2 года, это требует закрытия лиза, если арендуешь, либо сдача в аренду своего жилья, перевоз всего шмота в локер на пару лет, очень рабочий сценарий но как видишь это ближе к 2 годам а не 2 мес
промежуточные варианты по длительности — все ближе к НЕ работать чем работать

1-2 года это круто, но эт если только пасспорт.
Насчет двух месяцев — не все хотят жить в нью йорке где рент больше половины ЗП. Если жить в условном техасе, то секс с локером, муверами, и контрактом лиза не стоит денег потраченвх на тупой лиз на два месяца.
Ну и вообще мой вопрос скорее про удаленку в целом, позимовать на канарах, повтычить в европпах чуток, итд итп.

ну вот да, смотря какая цель
Если экономить — то одни сроки
Если просто на канары на зиму — то можно вообще ничего не менять просто полететь а потом назад с минимумом гемора

Насчет двух месяцев — не все хотят жить в нью йорке где рент больше половины ЗП

а это ну очень сильное преувеличение) разве что на самом Манхетене снимать большую ван-ту бедрум, но это еще и дополнительные 4% налогов или 5, можно только если в этом кайф ловишь

Она хотела бы жить на Манхэттене и с Дему Мур делиться секретами.

Она хотела бы жить на Манхэттене АЛЕ НАСТУПНА СТАНЦИЯ ДАРНЫЦЯ

а ты вообще пробовал хоть раз искать удаленку?

большинство удаленок подразумевают что работник не покидает США.
и ниже оплата

А яка різниця для компанії у США, працює хтось із США чи іншої країни? Крім того, що часовий пояс інший.
Можуть бути інший розмір податків чи обмеження на рівні законодавства?

Хз. От простой жабы до законодавства и нежелания возиться. Кто хочет возиться имеет индусов в офшоре...

А яка різниця для компанії у США, працює хтось із США чи іншої країни?

Даже в самих США на удаленку могут брать далеко не из всех штатов (походу разница в законодательстве).

Это незаконно, если предлагается удаленка то она должна предлагаться любому кто имеет разрешение на работу.

Тут часто бывает что через дорогу уже другой штат, многие работают в оффисе в одном штате а живут в другом. Пейролл софт всю разницу в законодательстве автоматически учитывает

И какой закон это нарушает?

Это незаконно, если предлагается удаленка

законно, так как доступ к некторой инфе не должен выходить за пределы штата.
это как раз законы штата в данном случае поддерживаются

Тобто є ситуації, коли віддалена робота на американську компанію працівника, який знаходиться в іншій країні та має інше громадянство, незаконна?

конечно. Например в телекоммуникационных компаниях

Тобто у тих галузях економіки, люди в яких можуть становити загрозу для національної безпеки? А є ще законодавчі причини?

Чув, що зараз США вимагають екстрадиції із Канади CFO компанії Huawei, бо звинувачують у шпіонажі.

хрен его. Деталей не знаю, но знаю что в некоторых компаниях точно требуют гринку или нахождение в стране

Зависит от работы и задач, например конфиденциальные данные не могут передаваться в другие страны, и это уже накладывает специфику на задачи компаниям и удаленщикам из другой страны. Тот же хэлскэр или банки.

Знайома ситуація. Мені от у кінці 2018-ого організовували відрядження на об’єкт до замовника, бо дані містили інформацію про критичні компоненти з авіаційної галузі...

Цікаво, чи є ще причини, крім даних, що можуть завдати шкоди національній безпеці.

Про это и говорил выше, иногда даже за пределы штата уже нельзя передавать, отсюда иногда нужен человек именно из конкретного штата .

Это незаконно, если предлагается удаленка то она должна предлагаться любому кто имеет разрешение на работу

Мелкие компании, например, могут не писать этого в описании вакансии, но тем не менее...

Громадная. Американец по-английски говорит. Настоящий вуз закончил. Если что — можно билет на самолёт оплатить, прилетит быстро. Так далее.

Отдать проект в непонятную страну — это совсем другой работодатель.

Крім того, що часовий пояс інший

вообще-то это настолько офигеть какой гемор, что из-за него с удаленкой предпочитают связываться в последнюю очередь

Гребцу не гоже чето там искать. Но в линкед-ин спамах видел. Потому и спрашиваю.

The grass is always greener on the other side.

Такс, ну в общем тема загасла поэтому в свете кулинарного дискуса давайте обсудим...
СОУСЫ в северной америке, кто какие предпочитает, какие самые популярные знаете и тд?!

Я не буду сильно оригинальничать
— табаско чипотль — идеально сочетается с рыбой
— табаско свит энд спайси — очень клевая вариация на тему азиаатских сладких
— Френкс баффало вингс — лучший вариант соуса баффало (и состав), особенно если его доготовить на огне с медом и сливочным маслом. Неожиданное применение — оч хорошо сочитается с жареными кальмарами

А че именно Северной америки? Табаско в любом лесильпо нельзя штоли купить?

далеко не все типы табаско и самое главное мне мало толку от обсуждения того что можно купить с сильпо, я не полечу туда за соусами

Надо на североамериканский форум такой запрос постить. Марина и прочие сильно негодуют.

Марина негодует, от того что ты начинаешь рассказывать, о чем украинским девелоперам говорить на украинском форуме, а о чем не стоит. Что им тут обсуждать, а что нет.
А потом еще когда тебе справедливо замечают, что это так себе заявочки, твои побратимы разражаются попаболь-постами в корень топика. Если я правильно помню нить дискуссии.

Так не я начал. Мой коммент был товарищу который запрещал тож самое уехам.
И вообще не он, ни я никому ничего не запрещал и не указывал. Это сугубо твои фантазии.

А мы что так и будем прошлопятничную тему вторую неделю мусолить? Даешь свежую струю! ))

Есть у меня одна задумка , но я ее припас на следующую пятницу :)

Даешь свежую струю!
ее припас на следующую пятницу

так долго терпеть вредно

Выгоняй трактор из гаража
Выгоняй собаку из будки
Вынимай елдон из дудки

Эти журналистки со своими эпатажными речёвками...

Календарь от агрофирмы говорит в апреле. Или в марте
В общем вот полная версия news.agro-center.com.ua/...​dlja-kalendarja-foto.html

Вот мне интересно, почему те, кто топят за Украину так сильно ненавидят статистику? Ну конечно, рейтинги сложности ведения бизнеса и экономической стабильности идиоты пишут, не то что комментаторы на ДОУ — ИТ нация и элита во всем своем великолепии, настоящие визионеры.

Вот мне интересно, почему те, кто топят за Украину так сильно ненавидят статистику? Ну конечно, рейтинги сложности ведения бизнеса и экономической стабильности

Потому что ты молодая-зеленая и не понимаешь, что все эти рейтинги булшит для создания инфоповодов в медиа, а экономическая стабильность означает полное отсутствие социальных лифтов.

Это она еще гос долг сша не видела! )))

полное отсутствие социальных лифтов

Это где такое есть ?

Почему в постсовке все время путают США, страны Евросоюза, Канаду?

Например, фильм французский, под ним комментарий: «Тупой пиндосовский фильм».

Да уж действительно, разницы никакой. Для того, кто, видимо, знает про существование других стран максимум от школьной учительницы географии и от голов из телеэкрана.

полное отсутствие социальных лифтов.

А можно пример социальных лифтов в Украине?

Ну ось пацанчик з робітничого району — мільйонер, претендує на посаду Президента. Чим не ліфт?)

А де ліфт який робить шляхетних киян селюками?

Ну ось пацанчик з робітничого району — мільйонер, претендує на посаду Президента

Политика никогда не была моей сильной стороной, поэтому уточню — вы сейчас о Зеленском?

focus.ua/ratings/372197
Конечно там есть и «старые деньги» и состояния нажитые не очень честным путем, но как минимум половина списка сделала себя сама.

«Возглавляет список отечественных миллиардеров Ринат Ахметов с состоянием в 16 млрд. $»

Із статті за 2010. Далі:

«ГРОШІ
Статки Ахметова із січня 2013 року скоротилися з $22,4 млрд до $3,5 млрд»

А тепер: «Ринат Ахметов
$2,2 млрд»

Просте питання: невже він реально втратив 90% свого бабла?

Все эти цифры — это не бабло в чистом виде, а оценка стоимости того что принадлежит человеку. Например усадьба в Межигорье на момент когда Янукович был президентом могла стоить .... ну пусть 1 млрд. гривнен (не важно правда это или нет), а после того как он уехал во первых он её лишился и одномоментно потерял этот виртуальный миллиард, во-вторых усадьба уже сама по себе никак не может быть продава за 1 млрд., а скорей за какие-нибудь 100 млн. И даже если бы Янукович захотел её продать он тоже врядли бы продал её за 1 млрд, а скорей продал бы за 500 млн.

И теперь резюме — оценка усадьбы времён Януковича в 1 млдр это просто виртуальные деньги которые Янукович никогда не держал в руках. Вот примерно так же с состоянием Ахметова. Оценка каких-то активов была изменена. Какие-то он утратил из-за оккупации, при чем возможно что и не утратил, а просто передал под формальное управление и теперь это не входит в ту виртуальную сумму которую ему приписывают журнаглисты.

Просте питання: невже він реально втратив 90% свого бабла?

Фокусы рынка акций, хотя он действительно больше всех полинял из-за ДНРа.

Бідняжка. Довели українці країну, що олігархи зубожіють. При Януковичі простим олігархам жилося краще!

Хм, а тим часом Янукович уже трижди несудимий. Оце резюме в людини!

«Зубожіння олігархів» это обесценивание активов, которыми они владеют. Логика на уровне — «хай у сусіда корова здохне».

Логика на уровне

— давайте бороться с олигархами!
— давайте. а как?
— а давайте их на сосне повесим?
— может просто лишить их финансов?
— нет! что за логика?!?! только на сосне!

да я тоже пойду, пожалуй

Ну так пацан же гудел в сирены.

но как минимум половина списка сделала себя сама.

А можно уточнить, с какой позиции в рейтинге начинаются

сделала себя сама.

? А то пробежалась по первой половине, а там все старые лица, что и при Кучме были и пришли к деньгам очевидными бандитскими методами

там все старые лица, что и при Кучме были

Двадцать лет — это ничто для миллиардных состояний.

пришли к деньгам очевидными бандитскими методами

Эпицентр, Фоззи групп, АТБ, Галнафтогаз?
Roshen в конце концов :)

Эпицентр, Фоззи групп, АТБ, Галнафтогаз?
Roshen в конце концов :)

А гроші на ці бізнеса звідки взялися? Не з 90-тих часом?

Я понимаю, что тебе можно было и просто палец показать, необязательно средний.

Был прапором, стал нардепом на фоне революции гидности.

Ну конечно, рейтинги сложности ведения бизнеса и экономической стабильности идиоты пишут

О бизнесе ведь речь не идёт. «Украинские синьоры» работают «на дядю» за детские деньги, типа 1-2-3-4-5к/месяц. Платят с этих детских денег детские налоги (типа, 5%). И радуются жизни, не задумываясь о том, что с ними будет когда за 40.
Где тут бизнес?

Так а я о чем?! Там хотя бы шансы создать бизнес из своего кодерского мастерства есть возможности, когда надоест веслать. А тут до пенсии(если она вообще будет ;) придется не расставаться с веслами. Помимо этого там очень распространен консалтинг и многие кодеры и дата сатанисты уходят туда, после того как устанут от непрерывного махания веслами

Там хотя бы шансы создать бизнес из своего кодерского мастерства есть возможности, когда надоест веслать.

Т.е. в Украине вот эти все минигалерки на 5-20 человек — это все владения кланового олигархата.

Т.е. в Украине вот эти все минигалерки на 5-20 человек — это все владения кланового олигархата.

Как-раз таки нет. Зачастую, владения бывших кодеров, которые успели сбежать в страны первого мира, обзавестись связями и открыть бизнес по продаже своих коллег из Украины. Да и искать клиентов проще находясь в их среде

Зачастую, владения бывших кодеров, которые успели сбежать в страны первого мира

Есть ссылка на аналитику или вам просто хочется так думать?

Есть ссылка на аналитику или вам просто хочется так думать?

Есть наблюдения за знакомыми. А думать мне бы хотелось как-раз наоборот, но увы, увы. Украина не ужасная страна, но и не даёт таких возможностей, какие открываются в странах с более развитой экономикой, опять же наблюдения по знакомым, общение с коллегами из европейских стран, а также с бывшими коллегами, которые завели трактор.

Якщо подивитися з дуже практичної точки зору, відкинувши політику і інші абстракції — можливості людині дає ринок праці, яку роботу ти можеш знайти і скільки за неї отримувати. І велфар, який тобі буде платити держава, якщо працювати не будеш. По второму у нас швах, але по першому пункту, для нас айтішників, ситуація краще ніж в багатьох країнах с розвиненою економікою, де it, здається, просто нема. Різні там «стартапи», «підняти-інвестори», «акції-облігації» — це все фігня, і не про нас, і взагалі.

ситуація краще ніж в багатьох країнах с розвиненою економікою, де it, здається, просто нема.

Может просто мені так везе, але мені більше 20 чоловік написали з Німеччини з вакансіями у Deep Learning проекти, здебільшого на Autonomous Driving, це при тому що в лінкедині я виставила що не шукаю роботу, але все одну пишуть. З України написала тільки одна рекрутер. Щось тут із моєю особистою статистикою не так?

Так, не так. Може колись один німецький рекрутер з 500+ контактів законектився і всім роздав, а може випадково профіль співпав з тим, що зараз на хайпі шукають там. І Німеччина це одна країна. А скільки там IT в Італії, Франції, Австрії і в інших таких заможних країнах ? Там, якщо звільнився відпочити пару місяців в теплих краях, то роботу будеш шукати півроку.

Може колись один німецький рекрутер з 500+ контактів законектився і всім роздав, а може випадково профіль співпав з тим, що зараз на хайпі шукають там

Колишній тімлід переїхав до Німеччини, можливо це якось пов’язано

Роботизированная рассылка по ключевым словам. Кто ответит -почитают шо що за гусь

Роботизированная рассылка по ключевым словам. Кто ответит -почитают шо що за гусь

Не похоже, так как пишут люди с заполненными профилями, проендоршеными скиллами, с сертификатами и большой историей работы по должностям, с рекомендациями. Причем часто пишут что им прямо урджентли и сами отвечают быстро, по делу и с описанием как проекта, так и компании.

может быть и то и то.

У линкед ина точно есть опция для рекрутеров: бомбонуть рассылку по ключвым словам с красивой подстановкой имени

Простой тест (пробовал на себе):
Измените имя на что-то типа: remove_this_part_if_you_are_not_a_bot_YourFirstName

А ты пробовала отравлять резюме, собеседоваться, обсуждать зарплату и условия релокации?
Рынок вакансий (а особенно на релокацию) он такой же как рынок автомобилей и однокомнатных квартир: как почитаешь объявления — сплошные небитые-некрашенные со свежим ремонтом возле метро, а как придешь с деньгами — глаз остановить не на чем.

А ты пробовала отравлять резюме, собеседоваться, обсуждать зарплату и условия релокации?

Нет, это пока для меня не в приоритете. Да и конкретно в Германию не хочу.

Большинству вполне комфортно просижывать попу в люксофтоэпамах и копить денежку на бетонометры. И в Штатах они будут делать ровно тоже самое с поправкой на местные реалии.
Те, кому нужно консалтерство или свой бизнес, могут прекрасно сделать это прямо здесь, не заморачиваясь L-визами и амазонвскими интервью.

А что будет в США за 40? Наконец-то выплатишь ипотеку за деревянную халупу? Вряд ли, более реально за 50. А что будет на пенсии? Кругосветные путешествия? Вряд ли, скорее продашь свою халупу, за которую будешь не в состоянии платить проперти такс и переедешь в 60+ комьюнити во Флориду.

А что будет в США за 40? Наконец-то выплатишь ипотеку за деревянную халупу? Вряд ли, более реально за 50

Уже обсуждали. Выплачивать раньше (из принципа) просто смысла нет.

А что будет на пенсии?

Американская пенсия же:)

переедешь в 60+ комьюнити во Флориду

А что, лучше в 60+ комьюнити в Козятин?

скорее продашь свою халупу, за которую будешь не в состоянии платить проперти такс и переедешь в 60+ комьюнити во Флориду.

Что логично. И резонно. дорогие «деревянные халупы» они в локациях где много высокооплачиваемой работы и хорошие школы. Нафига пенсу за это переплачивать? Нувотчестно. Наших бы пенсов тоже научить принимать такие здравые решения...

В Украине проперти такс нет, цены на продукты одинаковы почти по всей Украине, в больших городах (где много работы и хорошие школы) пенсионеров субсидируют неплохо, иногда и коммуналка дешевле. В больших городах больницы лучше, специалистов больше, что важно для пенсионеров. Да и вся родня и знакомые рядом. Ну и самое важное — в Украине нет Флориды :) Так что смысла переезжать маловато.

В Украине проперти такс нет,

Есть, все что высше, помойму 125м — платиться доп налог. Но для гребца он конешн копеечный

Необлагается налогом (если в собственности у одного человека):
Квартира — до 60кв
Дом — 120кв
Сверх этого 62,50грн за метр. Пусть средняя площадь квартиры 80кв — налог около 1250грн в год. Причем почти такой же налог и в другом городе Украины (от 0.5 до 2% в зависимости от города). И что, пенсионер переедет в другой город ради экономии 600-800грн в год? А потом на маршрутках/электричках будет ездить на прием к врачам в крупный город, так как в мелких городах нет оборудования в больницах и тд и тп.

Упс, мы тут Украину начали с тобой обсуждать, а может быть Марина предлагает нашим украинским пенсионерам во Флориду на пенсию уезжать? Тогда да, было бы классно, осталось с ГосДепом согласовать это предложение.

пенсионеров субсидируют неплохо

отож. при том что они сами владеют серьезным имуществом в виде дорогой недвижимости. Отбирать право на субсидии ессно неправильно, но как по мне, вешать субсидии как кредит на любую недвижимость и не давать такую недвижимость передавать по наследству до выплаты этого кредита — вполне было бы разумно. А то как содержать пенсов, так нэнька, а как имущество забирать — так дети.

в Украине нет Флориды

Была своя флорида- но проe*али. Теперь вот украинская флорида мостиком обзавелась

Теперь вот украинская флорида мостиком обзавелась

скоро его все равно нахер смоет

Американское комьюнити 55+ :
www.55places.com/...​mmunities/sun-city-center
Пример самого дешевого домика за 74к:
www.55places.com/...​treet-57/t3154054/gallery
Небольшой минус — далековато до океана ехать — минут 20. Но продав недвижку в СФ можно виллу на берегу океана во Флориде взять легко, еще и около $500к на гречку и кефир останется.

А вот украинский вариант куда уезжают на пенсию:
obyava.ua/...​u/dom-v-sele-2365314.html
obyava.ua/...​/prodam-doom-2240225.html

И во Флориде зимой снега и морозов нет и качество жизни не упадёт в разы при переезде из СФ в Тампу.

И во Флориде зимой снега и морозов нет

Зато ураганы есть, которые снесут твою «недвигу» у черту.

А вот украинский вариант куда уезжают на пенсию:

Зато можна гусей завести. В Тампе хрен тебе а не гуси, да и их крокодили на след день сожрут.

Зато ураганы есть, которые снесут твою «недвигу» у черту.

Ну тогда вариант один — ехать в украинское село. Растить гусей.

Блин- и почему наши сёла так депресивно выглядят? Нут — ну я понимаю- денег нет, работы нет — но как-то же в той же Польше смогли сёла привести в порядок- что в Украинскими то не так?

На западной вполне себе норм выглядят. Была жутко удивлена состоянию тамошних сел, когда впервые туда попала в начале 2000х с велотуром

Украина больше подойдет молодому, не обремененному жизнью и семейными обязательствами человеку, зрелому же человеку здесь будет немного боязно, боязно за свою старость, за возможное отсутсвие пенсии, за будущее детей, за войну которая нет, нет, да вспыхнет. Короче, если ищешь адреналина — то добро пожаловать :) Если хочешь спокойности и уверенности в будущем, лучше оставить все как есть, либо поменять на крайняк штат.

не обремененному жизнью

т.е. мертвому?

в том числе) Студенту, распиздяю еще, тусовщику ;)

Если хочешь спокойности и уверенности в будущем

То нужно верить в сказки про стабильность и быть уверенным, что «со мной такое никогда не произойдет»

Что с вами такого может произойти например в Швейцарии ? И вероятней что с вами что то произойдет в Украине или в Швейцарии ?

может произойти например в Швейцарии

Например, можно замерзнуть в Альпах... Попасть в аврию с автобусом, может оборваться фуникулер, можно разбиться на лыжах (как там дела у Шуми?)

Как удобно в тему про США затаскивать Швейцарию

Стабильность и уверенность в будущем может быть только у умершого. Но и это не точно

Ненулевая вероятность любого события с отрицательными последствиями есть и в Швейцарии в том числе.

На 200000 человек приходится одно умышленное убийство в год.

Произойти то может что угодно, разве что менты на бутылку не посадят :)
Но это типичная русскомирская демагогия — типа вот в демократии есть изьяны, а значит нет никакой разницы с российской «суверенной демократией» — ведь и там и там изьяны. Понятно зачем такие крючкотворство нужно российским пропагандонам, но зачем вестись на такую логикую восприятия — мне лично не понятно.

Взять даже сравнить ту же Германию с Украиной. Вот был в 2008 году кризис и Германию тоже знатно потрясло, даже потом еще было нашествие беженцев, и что? Пенсии потеряли в три раза в покупательской способности? Люди массово сидели без работы и лишились жилья? Меркель растреливала протестующих в центре Берлина? Паковали тревожные чемоданы? Дрезден захватили алкаши и наркоманы с калашами? Боялись вторжения исламского государства?
А в Украине все подобное происходило.

Ну или более приближенный и простой пример. Квартира, которую купили в Киеве 15 лет назад далеко не на пике цен сейчас нельзя продать даже за ту же цену в баксах. В каком-нибудь Мюнхене квартира за это время подорожала минимум вдвое.

Я нигде не делал сравнений
Я лишь написал, что стабильность и уверенность в будущем — это миф. Ее не существует.

Да, в тех же штатах (не говоря про Швейцарию) рисков для пересичного гораздо меньше. Но нигде нет нулевого уровня риска

С рисками для пересичного уже сложный вопрос. Вот тебе легче будет, что ты попадешь под раздачу, когда в Париже ночь горящих машин или в подворотне в Киеве от гопника по морде отгребешь. И те и и те ситуации нынче одинаково редки. Гопоты и во Франциях с Германиями нынче хватает.

да, поэтому ты тут дядя Витя не раз «плач Ярославны» устраивал, что жена не дала свалить на запад, а сейчас уже поздно

Да. Таки до 30 норм, а в 50 уже поздно. По сути граничный возраст 35 плюс-минус.
И норм в первую очередь потому, что у тебя там возможностей больше, чем здесь.
А в 50, да и 40 ты заманаешься те возможности реализовывать — просто не успеешь уже.
Ну и Европа прилично изменилась за последние 20 лет, да и тут зарплаты прилично выросли.

А в 50, да и 40 ты заманаешься те возможности реализовывать — просто не успеешь уже.

ну таки неправду ты говоришь. Я ж вижу вокруг себя полно людей, в 40-40+ приехали и норм обустроились, переучились, дома купили.
Родственники мои вообще в Канаду уехали в 47, уже купили и выплатили дом в Тороно, новый покупают вот сейчас в горах. 57 лет людям. Учатся на лыжных инструкторов, к пенсии готовятся

Учатся на лыжных инструкторов, к пенсии готовятся

это круто

даваще. Я тут рассказывала как-то что поехала в горы в школу альпинизма, так там одни пенсионеры. Лазят аки козлы. Я в свои 31 за ними по горам с трудом успевала

а можно немного фин стриптиза — сколько дом стоил, сколько они зарабатывали, чтобы за 10 лет выплатить, возможно ли это сейчас (учитывая цены) ?

Около 450 дом, выплатили за 5 или 6 лет. Больше 200 вдвоём никогда не зарабатывали

Це добре. У європейських країнах рівня Канади, напевно, таке зробити не вийде. А як у них буде з пенсією?

чет типа 1200 от государтства и то, что отложили. Около 2х к + может дом в Торонто продадут или сдавать будут

в 40-40+ приехали и норм обустроились, переучились, дома купили.

Ключевое слово — «переучились». И естественно заняли свои вайтишные должности. Чем это должно прельщать сложившегося профессионала не пойму.

Таки до 30 норм, а в 50 уже поздно

Витя, ты очень поздно понял то, что сейчас знают даже простые школотроны: тян не нужны!

тян не нужны!

Не нужны в 70 обычно. Хотя и в 50 уже не так нужны, как в 16.

Мне кажется, вы сами себя в какие-то рамки загоняете. Вопросы эмиграции по сути == вопрос желания и усилий. Попробуй кстати тут поискать ещё: angel.co Это как линкедын, только для стартапов, там частенько встречаются предложения на релокейт

Вопрос не в релокации, а не в понижении уровня жизни для меня.

Хрюшки постоянно стукаются с вариантами релокации, но там или говнокодить нужно и оплата низкая для тех стран. А там нужно будет жилье снимать, семью кормить и еще откладывать деньги на отдых.
Вот скажи, нахера мне переться в Европу на 70 кусков еврами годовых? А вот 120-140 не предлагают.

А с полным переносом своей тушки остался только Ном. Предложил семейству, сказали — не хотят медведей пасти.

Вот скажи, нахера мне переться в Европу на 70 кусков еврами годовых?

Это — с учетом релокейта — еще неплохо предлагают, если сравнивать с тем, что я насобирал на переполненном стеке пару дней назад
dou.ua/...​rums/topic/22737/#1499629

А вот 120-140 не предлагают.

И не предложат (лучше возьмут на эту сумму двух-трех джунов, не понимая, что две-три неполовозрелые деффки ребенков не родят, даже если в сумме их возраст вполне фертильный).

Ну вот. Так и разошлись в море корабли своими путями.

А вот 120-140 не предлагают.

Э, стапэ. 70 000 евриков как-то маловато, мне тут на днях ейчар из Германии писала, 120к евриков на с++ предлагала, но я больше не по крестам, оставь свою почту — я тебя ей порекомендую, если не против

Меня чистые плюсы бесят уже. Я только по ML и подобному согласен общаться, ну а без плюсов в них тоже не очень.
У меня уже нет идеи фикс — свалить.

Не надо по мне общаться.
Я против.

Тебе не спрашивают. Тебя просто юзают.

О, давай я вместо дяди Вити.
Только если эта фирма в Берлине, что диаграммский плагин к паверпойнту делает — вот эта www.think-cell.com/...​er/jobs/development.shtml — то не (а другие 120k плюсистам в Германии не предлагают, я по крайней мере не встречал).

А чем think-cell не нравится? Меня достаточно регулярно рекрутеры туда сватают.

Позволю себе (в виде исключения) для начала ответить вопросом на вопрос — а чего сам на 120K не идешь, коль сватают? :)

Благодарю за вопрос. Если совсем коротко: мой бывший коллега пробовал с ними работать, не срослось у него. Не рекомендовал. Без объяснения подробностей. Просто, зная меня, он сказал, что мне там не понравится. Его мнению я доверяю.

Ну вот и я думаю, что у меня не срастется. Для меня плюсы — не предмет обожания, а всего лишь инструмент, причем один из многих.
Кроме того, я их тест решил, но в лимит времени не уложился (я — как акад. Петровский — тугодум).

Я не сомневался. :)
Меня вот что смущает — почему они вакансию уже который месяц (а то и год) закрыть не могут.
120K дюже хорошо для Берлина и вообще для мира в целом (с учетом берлинских стоимости и качества жизни).
Уж не маркетинг ли это такой тонкий — по крайней мере, я об их продукте узнал именно через эту вакансию.
А продукт мне, кстати, не понра — я в R (ggplot2 и прочие граф. библиотеки) и покруче диаграммы рисую.

Меня это же смутило, почему я и обратился к тому, кто имел с ними дело. По тому, что можно прочитать в отзывах, их CTO — ключевая фигура, и каждый разработчик с ним тесно работает, а успех/неуспех будет зависеть только и исключительно от того, сработаешься ты с ним, или нет. Плюс немногие проходят их трехступенчатую систему отбора (мой знакомый прошел её): тестовое + скайп-интервью с СТО (по отзывам, там он задает 2-3 задачки, и надо решение впечатать на лету, тут тугодумность плюсом не будет :) ) + поездка в их офис за их счет и решение разного рода задачек на бумажке, вайтборде и вживую.

а успех/неуспех будет зависеть только и исключительно от того, сработаешься ты с ним, или нет.

Я так и предполагал! Т.е. получаешься — идешь на должность личного пацака господина CTO.
А с учетом тех требований по квалификации, что они предъявляют — такой пацак и контрактором быть может — и те же 120K поднять, но уже как сам себе хозяин.

и те же 120K поднять, но уже как сам себе хозяин.

120к разработчикам (без руководящей функции) никто в Германии не платит, в виде зарплаты. Т.к. + социальные отчисления с работодателя + отпуска/больничные + невозмпожность уволить.
В общем, на такие деньги — либо с менеджментом (но за 120к это мазохизм), либо контрактором (но под это иностранцу вне ЕС не дадут разрешения).

либо контрактором

Ну так а я о чем? — 

такой пацак и контрактором быть может — и те же 120K поднять
но под это иностранцу вне ЕС не дадут разрешения

Ну Берлин — как город и фед. земля Германии вроде как в ЕС :)
Другое дело, что не каждая виза дает право контрактить — это верно. В мое время только нидерлассунг давал, но теперь тут говорят, что БлауеКарте дает такое право.

Только если эта фирма в Берлине, что диаграммский плагин к паверпойнту

Ооо! Я так понимаю их уже все знают.

А с полным переносом своей тушки остался только Ном.

Серьезно, именно Ном? Это ж чуть ли не деревня по нашим меркам, разве нет?

Ага. Только там принимают иммигрантов до 55 лет. Ну или вариант через рабочую и подобные визы. А если что пойдет не так, то пинка подзад взад.
Ну и нах мне такое надо???

Hacker News еще, те конторы что там часто предлагают релокейт и вполне себе возят, причем далеко не все стартапы

Но нигде нет нулевого уровня риска

Теперь понятны истоки успеха МММ. ДВА РАЗА!!!
Ведь риски везде ненулевые, так в чем же разница? Зачем вкладывать в меньшую доходность? Надежные инвестиции — миф!!

Надежные инвестиции — миф!!

Вы абслютно правы в этом утверждении

Для того что вы пытаетесь сказать есть специальное слово — безрисковые. Да, безрисковых инвестиций не существует.
А надежные инвестиции — это лишь инвестиции с низкой степенью риска, и соответственно с низкой доходностью.

Не существует такой официальной градации. То, что вы условились низкие риски называть «надежными инвестициями» не делает их надежными. Они не «надежные» а «низкорисковые»

Экономико-матемтический словарь:
«Низкорисковые инвестиции (Low-risk investments) — вложение капитала в объекты (инструменты) инвестирования с низким размахом вариации ожидаемой доходности (уровень риска по которым значительно ниже среднерыночного).»

Скажите, а вы презервативами тоже не пользуетесь? Ведь «безопасный секс — это миф!»
А если пользуетесь то зачем? Ведь все равно он не гарантирует 100% надёжности., да и градации такой официальной нет

Сергей, все немножечко не так
Я нигде здесь не утверждал, что нет разницы — жить в США (Швейцарии) или в Украине с точки зрения рисков

Я написал, что стабильность и спокойность — это миф. И «дерьмо случается».

И вот тут ваша безусловная вера в стабильность больше похожа на то, что вы уверуете в безопасный секс с презервативом и кинетесь во все тяжкие с уверенностью, что защищены от ЗПП

Это как вложить всю котлету в акции одной компании из голубых фишек и верить, что это 100% надежная инвестиция. (1929 год вам в помощь)

И вот тут ваша безусловная вера в стабильность больше похожа на то, что вы уверуете в безопасный секс с презервативом и кинетесь во все тяжкие с уверенностью, что защищены от ЗПП

а как жеж иначе? как жеж иначе найти ту единственную? только так и ищеться

Я написал, что стабильность и спокойность — это миф. И «дерьмо случается».

ну ты же не будешь спорить с тем фактом, что дерьмо случается чаще там где оно случается чаще с другими , для этого даже статистика есть. И когда я жил в Лось Анджелесе я не ехал в комптон погулять, чтобы убедиться, что США страна безоптасная везде.
И вот по этой самой статистике и говорят, что безопаснее жить в США(Швейцарии) чем в Украине.
Никто не подразумевает, что безопасснее это значит вообще вообще нчгео не может случиться, имеется ввиду что вероятьность случиться ниже , вот и все

Але ж за статистикою тих же вбивств США і Україна ніби на рівних йдуть.

я как то не слежу за подобной статистикой? можно мне ссылочку?

www.worldlifeexpectancy.com
там последняя самая секция Violence

Так а где они берут статистику по Украине? Должен ведь быть первоисточник?

МВД собирает много такой статистики. Думаю можно у них на сайте поискать

Цікаво, яка достовірність значень по Україні, враховуючи, що ніхто не знає, скільки реально в ній живе людей)))

Тот же NYC средний, ниже Харькова по числу умышленных убийств (в пересчете на 100К населения), а теперь помнож что в NYC больше половины совержается в определенны черных районах, а в остальных статистика будет значительно лучше чем у нас. Втом же Харькове нет такой сильной разницы в районах, потому как у нас не было и нет такой сегрегации как там.
Если не ошибаюсь в NYC всего 230 или 280 убийств было в 2018 и это в городе с населением в 8.5 млн, без пригорода.

отя в том же Харьков нет такой сильной разницы в районах

В любом крупном городе есть свой «особый» район (или несколько), где статистика по преступлениям существенно отличается от более благополучных районов.

Цитата из ссылок по гуглу:
«Так уж повелось, что самыми криминальными районами Первой столицы, были и остаются Холодногорский, Основянский и Московский районы.»

Втом же Харькове нет такой сильной разницы в районах

Как оказалось — есть
Теперь вам пропорция не подходит.

Как оказалось — есть

Ну где ж там разница и какая?
Важно какая именно разница, она может быть несколько процентов а может быть в несколько раз(я сейчас во общем говорю). Даже в толщине волос будет разница.
А если говорить за NYC и Харьков то у нас и подавно такой разницы нет как там. Как бы ты тут не пыжился.

Пыжишься тут ты

kp.ua/...​-kharkova-kholodnaia-hora

Холодногорский — 270 на 10 тысяч
..
Фрунзенский — 100
Индустриальный — 91

Индустриальный — в 3 раза безопасней Холодногорского

Да, возможно, ТАКОЙ разницы как в НЙ в Харькове нет.

Но разница есть и она существенна — разница в 3 раза

Останні 10 років, як джентрифікація з ростом цін на нерухомість прийшла. Візміть якесь більш адекватне Харкову місто, Чикаго там якесь.

Останні 10 років, як джентрифікація з ростом цін на нерухомість прийшла.

))))))10 лет и лет 100 а то и больше есть разница?

Чикаго там якесь.

В Чикаго тоже совок и большевики отстреляли\гулаг всю интелегенцию и вообще хоть кто-то мозгами шевелил, сделали всех одинаково по ужи в жопе в колохозах и заводах?
У нас все районы были одинаково пролетарскими и немного центр исторический с партийными и теми же комуналками.

И вот по этой самой статистике и говорят, что безопаснее жить в США(Швейцарии) чем в Украине

Если найдете где я с этим утверждением спорил — я признаю, что был там неправ

Никто не подразумевает, что безопасснее это значит вообще вообще нчгео не может случиться, имеется ввиду что вероятьность случиться ниже , вот и все

Давайте посмотрим на точную цитату:

Если хочешь спокойности и уверенности в будущем

Тут нет сравнительной оценки

Я лишь написал, что стабильность и уверенность в будущем — это миф. Ее не существует.

ты с этой программой можешь смело баллотироваться в прзиденты Украины!

Но нигде нет нулевого уровня риска

пока человек живой, всегда есть гипотетический риск , что будет хуже

Так беженцы же насиловали женщин прям на улицах, а простые немцы не смогли ничего сделать ибо толерастия! Уж лучше скрепы, без лизибянок и геев, шоб по православному! И ты видел гос долг США?!?!

Ага, и у беженцев запах сала шёл.
ec.europa.eu/...​idence_permits_statistics

There were 662 thousand first residence permits issued across the EU to citizens of Ukraine in 2017; this was three times as high as the number to citizens of Syria (223 thousand; the second highest value).

из них 580 тыщ в Польше окопались, остальные по старанам бывшего совка
и чтот мне подсказывает, что в эту статистику от Польши попали все полычившие рабочие визы (забыл как оно там назяется) по упрощеной схеме
как там нащет статистики изнасилований в польше?

И ты видел гос долг США?!?!

шо там опять? снова подрос?

там у них на рф новая тема Шатдаун, мне уже звонили спрашивали платят ли мне еще зарплату и есть ли что кушать

Я манал этот шатдаун. За январь этого года налоги платить не буду.

Та то он кожаева обчитался — бей первым и не плати налоги ;)

А если таки решат стену с Мексикой строить, заплатишь? Или еще больше не будешь платить? :-)

Если построят стену вокруг Сиэтла — заплачу.

Так беженцы же насиловали женщин прям на улицах

Инфа 146%?

Все показывали по телевизору с понятным русским языком :-)))

Квартира, которую купили в Киеве 15 лет назад далеко не на пике цен сейчас нельзя продать даже за ту же цену в баксах.

Так может это и правильно, ведь за 15 лет квартира самортизировалась, как и коммуникации, ведущие к дому. И если в Мюнхене такая же физически квартира только подорожала — налицо системный жилищный кризис. Впрочем, об этом уже много пишут в англоязычных источниках, что не строят достаточно нового жилья в центрах экономической активности. Именно поэтому в Европу стали приглашать высококвалифицированных специалистов, так как крупные и богатые европейские города на отрезке в 20-30 лет становятся убыточными для работника.

Так может это и правильно, ведь за 15 лет квартира самортизировалась

Никуя себе амортизация! Видать чтобы даже с космоса падение было самортизированно! :-)))) Или качество квартир такое что через 15 лет надо дом сносить и пеерстаривать по новой? )))

Бугага, это типа новый вид порохоботства? Выдумывать фантастические обьяснения на лету? :) По такой логики так за хрущевки еще и приплачивать должны.

Стоимость жилья привязана не к кабелям и коммуникациям, а к уровню экономической ситуации в городе, и в стране в целом. И то, что жилье в стране за 15 лет вообще не выросло в цене очень показательно. Это еще не учитывая то, что по сути жилье в Украине до сих пор остается главным инвестиционным инструментом для большинства населения. И все равно не растет.

Я так понимаю, мы обсуждаем не гипотетическую, а вполне реальную, конкретную квартиру? С каких это пор жильё стало вечным? За 15 лет оно обветшало, и в изначальном посте ничего не было указано про какой-то капитальный ремонт.
Если где-то стабильно дорожает в номинале стареющий физический актив, а не какие-то абстрактные акции или облигации, то это либо инфляция, либо кризис, в данном конкретном случае — кризис перенаселения, кризис расслоения по доходам, кризис городского планирования и политики городского зонирования территорий под застройку.

Ага. Кризис стабильного роста экономики.

Понятно. Вы свидетель секты бесконечного дорожая всего и вся (земли, недвижимости на ней, акций и т.п.).
Из-за этого «стабильного роста» экономика США превратилась в гигантский номинальный пузырь, когда производства нет или оно стагнирует, богачи богатеют, появляются работающие бедные и работающие бездомные.

Также некоторые страны пытаются надувать пузырь роста ВВП с помощью недвиги — Китай, Малайзия, в частности, причём качество строительства низкое, зато цены ломят с каждым годом всё больше и больше.

З економікою в Україні останні роки проблеми, хоч це намагаються сховати за цифрами росту: dou.ua/...​rs-old-architect/#1498074

Но это типичная русскомирская демагогия

Причому вона використовується і тими, хто проти «русского мира»: dou.ua/...​rums/topic/26024/#1494313 ))

Вот был в 2008 году кризис и Германию тоже знатно потрясло, даже потом еще было нашествие беженцев, и что? Пенсии потеряли в три раза в покупательской способности?

В Германии может и нет, а про штатовские пенсионные фонды ты в курсе?
Есть и обратная сторона — фиг ты сделаешь в любой европейской стране хорошее состояние на ровном месте.

Меркель растреливала протестующих в центре Берлина? Паковали тревожные чемоданы? Дрезден захватили алкаши и наркоманы с калашами?

Не поверишь, живы еще люди, которые застали в Германии веселенькие печки для сжигания людей и Дрезден в руинах.
Никогда не говори никогда.

Квартира, которую купили в Киеве 15 лет назад далеко не на пике цен сейчас нельзя продать даже за ту же цену в баксах.

Ну предупреждали же, что не может трешка в бетонострое стоить дороже виллы в Ницце? Сами себе злобные буратины.

В Германии может и нет, а про штатовские пенсионные фонды ты в курсе?

Не в курсе всех деталей. Но кажется, вся та ипотечная отрасль, которая рухнула уже вполне себе восстановилась. И вероятно большинство людей «потеряли» чисто виртуальные цифры и уже вернули «свое» назад.

Есть и обратная сторона — фиг ты сделаешь в любой европейской стране хорошее состояние на ровном месте.

В целом так и есть. Низкие ризки — низкие прибыли. Sustainable development, все дела.

Не поверишь, живы еще люди, которые застали в Германии веселенькие печки для сжигания людей и Дрезден в руинах.

Да, для меня лично это одна из причин, почему я бы ни за что не поехал бы жить в Германию. Единственное, что могу сказать, что я вижу, как немцы сделали однозначные выводы из травматичного опыта и провели работу над ошибками. В отличии от украинцев, с упорством наступающих на одни и те же грабли раз за разом.

Ну предупреждали же, что не может трешка в бетонострое стоить дороже виллы в Ницце?

Ну вот в 2004 году цены были вполне адекватные, в отличии от 2007-2008. Но все равно чуть выше чем сейчас.

Единственное, что могу сказать, что я вижу, как немцы сделали однозначные выводы из травматичного опыта и провели работу над ошибками.

лолшто? Наступ AfD не зупинить ніхто

оно по всей европе наступает

И это есть gut!
кстати, рекомендую читать программу AfD, а не слушать пропаганду против них — что якобы они хотят всех понаехав выслать, а женщин на кухню загнать.
А если читать лень — то вот лучший контр-пример: доктор Вера Косова — кандидат от АфД в моем округе (очень арийская фамилия, да?)
rp-online.de/...​keiner-weise_aid-33625479

кстати, рекомендую читать программу AfD, а не слушать пропаганду против них

В принципе, я тоже надеюсь, что христианские демократы — изобразят, наконец, что-то типа «шварц-шварц-гельб». Тем более, что именно за такую коалицию проголосовали избиратели.

Про теорию вероятности слыхали? Занимательная вещь, рекомендую. Говорят, сильно повышает шансы на успех, при длительном и многократном применении ;)

Девушка, я конечно рад, что вы слыхали о теории вероятности, только применять ее к обществоведению не стоит.

Да ладно? Серьезно? Закон больших чисел внезапно перестал работать? Интересно. А доказательства будут?

Доказательства чего? Того, что не существует хоть сколько-нибудь рабочей математической модели общественных отношений?

Если под общественными взаимоотношениями подразумеваются экономические факторы, то уже давно существует наука, которая занимается их исследованиями: https.m.wikipedia.org/wiki/Математическое_моделирование_экономических_систем
Вот только не надо сейчас затирать за менталитет, родные берёзки и чувства к родине. Если человек уже смог ассимилироваться в странах с другим менталитетом, значить фактор берёзок для него не слишком значим.

Если под общественными взаимоотношениями подразумеваются экономические факторы

Ничего не подразумевается, все прямее некуда:
ru.wikipedia.org/...​ki/Общественные_отношения

И кстати чисто по-человечески совет — забросить на время математику и прочитать с десяток хороших исторических романов или художественных биографий.

Це не є точною наукою. Точність тих моделей — ніяка. І там купа проблем, в тому числі, що моделі починають на себе впливати. Талеба ще можете про товсті хвости почитати. Про значення малоймовірних випадків.

Взять даже сравнить ту же Германию с Украиной

Не с той стороны сравниваешь. Опыт «как сварить лягушку» знаешь?
Украина — эта лягушка, которую кинули в кипяток.
Я искренне надеюсь, что она хоть и ошпаренная, а выскочит.

Германия — лягушка, которую варят постепенно.

даже потом еще было нашествие беженцев, и что?

А то, что демография себя проявит постепенно.

В каком-нибудь Мюнхене квартира за это время подорожала минимум вдвое.

Думаешь, это хорошо? Нет, это очень-очень херово, потому что среднему классу жилье в городах стало недоступно — это все признают. А класс без жилья — не средний, а люмпенизированный. Чем это кончиться может — история знает пример.

Дуже добре написано. Німці поки що ловлять більше плюсів ніж мінусів від мігрантів чорних, бо низькокваліфікована робоча сила потрібна, щоб самим німцям добре жити. Але як розплодяться, а подальша автоматизація і роботизація закриє необхідність у цій робочій силі — прийдеться їх годувати з свого добробуту. Це вже не кажучи про соціальні аспекти як то менталітет. Ніколи чорний не стане німцем. Як власне і білий з совка не став ним і голосує тепер за AfD. Ну білий ще не так критично.

Все верно, только насчет AfD не надо верить пропаганде против них (их боятся, а потому обливают грязью), а надо читать их программу.
Если программу читать времени нет — то вот (контр-)пример: доктор Вера Косова — кандидат от АфД в моем округе. Вот такие они нацисты, что выдвигают иммигрантку по еврейской линии в депутаты
rp-online.de/...​keiner-weise_aid-33625479

Конечно, я тоже к ним отношусь с осторожностью — мало ли что программа звучит разумно, не факт, что они делать будут то, что обещают. Но голосую за них, абс. большинства у них все равно сразу не будет, но хочу чтоб они вошли в правительство и показали себя, вот там окончательно ясно будет.
А еще — потому что успех АфД — хороший мотивирующий пинок старым партиям не расслабляться, а-таки думать малость о народе.

А я не про їх програму і праворадикальні ідеї, а про їх купленість Кремлем. Це набагато більша проблема за мігрантів. Ще одного Трампа Світ може не витримати.

их боятся, а потому обливают грязью

Хибна логіка для вати. Нас боютсо а значіт мі правіє і пабідім! Далі вести дискусію не бачу сенсу.

А я не про їх програму і праворадикальні ідеї, а про їх купленість Кремлем.

У нас в Германии действует презумпция невиновности. Нет доказательства- значит пустые слова и клевета. Было бы доки, давно бы уже всплыли — под АфД реально копают.

Хибна логіка для вати.

Ну-ну. Кстати, разочарую — большинство граждан Германии (и не только сторонники АфД) считают, что нам прежде всего своими внутренними проблемами заниматься надо. И никакая партия впрягаться за чужую страну (не важно — Россию ли, Украину или кого-то еще) в ущерб Германии не будет.

И никакая партия впрягаться за чужую страну (не важно — Россию ли, Украину или кого-то еще) в ущерб Германии не будет.

это если не видеть дальше своего носа.
пуйло на Украине не остановится. если ее заполучит — дальше Прибалтика, а потом уже и остальные. хочешь у себя в Германии русский мир во всей красе?

это если не видеть дальше своего носа

Мы не слепые, уж как-нибудь сами разберемся, без суфлеров из заграницы (неважно какой).

ухты как ты меня на место поставил. вот это сила слова, вот это я понимаю

Не имел это намерением, просто рассказал как тут есть — это позиция большинства бюргеров: к другим не лезть, и самим свои внутренние проблемы решать.
Если хочешь более конкретно по твоему замечанию, то:
1. Прибалтика — это НАТО, если не дай Бог, тут впрягаться придется, но это — (с высокой вероятностью) ядерная война. Путину это не надо.
2. Народ в России тоже больше озабочен внутренними проблемами (одно поввшение пенс. возраста чего стоит), поэтому на «крымнаш v2.0» не поведется.
3. Русские немцы хоть и действительно часто симпатизируют Путину, мысль о «русской весне в Германии» поддержки тут не найдет.

Исходя из всего этого — нам не резон впрягаться в кофликт.

Народ в России тоже больше озабочен внутренними проблемами

у них холодильник еще не до конца вылечил победобесие, так, что тут все нормуль

Исходя из всего этого — нам не резон впрягаться в кофликт.

проблема в том, что вас никто и спрашивать не будет

проблема в том, что вас никто и спрашивать не будет

Как я уже сказал, мы свои проблемы сами решим — на то у нас есть (во всяком случае, пока что) и работающие политические институты, и первая в Европе экономика.

у них холодильник еще не до конца вылечил победобесие, так, что тут все нормул

Увы, в Украине холодильники едва ли полнее, чем в России.
Куда лучшим аргументом чем пустой холодильник было бы если б украинцы смогли бы избавиться от коррупции, подав тем самым пример.
Искренне желаю, чтоб у вас это получилось.

Куда лучшим аргументом чем пустой холодильник было бы если б украинцы смогли бы избавиться от коррупции, подав тем самым пример.

у украинцев основная проблема с коррупцией — бытовая. большая часть считает, что это норм
а вы расскажите о крупной коррупции в Германии на примере концерна Сименс.
или про НС2, а мы послушем

у украинцев основная проблема с коррупцией — бытовая. большая часть считает, что это норм

Пока так считают — и будут в болоте сидеть.

на примере концерна Сименс.

Сименс, помнится, наказали за коррупцию, и за турбины в Крыму.
А еще — у нас за коррупцию (причем именно бытовую) отправили в отставку бундеспрезидента — формально — первое лицо в государстве. Так что вам у нас — если вы равняетесь на Европу — еще учиться и учиться.
Это не значит, что у нас проблем нет — еще как есть. И мы будем их решать — к счастью, у нас принято искать решения в жестких, но корректных дискуссиях и в конечном счете — на выборах.

поддержки тут не найдет.

Наївненько)))

нам не резон впрягаться в кофликт.

Що пан німець робить на українському форумі?

Русские немцы хоть и действительно часто симпатизируют Путину, мысль о «русской весне в Германии» поддержки тут не найдет.

От свіжачок:

news.rambler.ru/...​voyska-osudili-na-14-let

А вона навіть не русская. Що русские з своїм ментальним велічієм будуть робити при першій же можливості, думаю зрозуміло. Власне ти вже своїм прикладом показав, що як тільки вас впускають в країну, ви починаєте робити деструктивні речі проти неї, як от голосувати за праворадикалів.

пуйла у пуйла не хватит.
Если бы хватало, уже бы давно РФ увеличил до размеров СССР.

Ну-ну. Кстати, разочарую — большинство граждан Германии (и не только сторонники АфД) считают, что нам прежде всего своими внутренними проблемами заниматься надо.

Мой друг — вы не поняли. «Ватой» называют людей мыслящих системно и взвешено, те кто некритично жрет любой булшит из телевизора/интернета.
Я лично воспринимаю это как комплимент, а его автора соответсвенно ранжирую.

А, вот оно как :)
Да, критичности и сдержанности — это то чего увы не хватает.
Кстати, за себя могу сказать, что ни с кем из украинских друзей я после крымнаша не разосрался. За одним исключением — был один пустоцвет, которому я совершенно бескорыстно пытался помочь освоить quantitative finance — ну вот он после тех событий начал воевать с дивана против русских (но повестки в АТО конечно игнорировал, отсиживаясь в Германии).
К счастью, есть и акции типа «я из Ураины, давай обнимемся!» Это на самом деле важно.

Кстати, за себя могу сказать, что ни с кем из украинских друзей я после крымнаша не разосрался

Людям нормальным и адекватным, коих достаточно по обе стороны границы — это просто не нужно

Именно так! И побольше бы таких людей по обе стороны границы!

Их есть, но большинство предпочитает сидеть тихо и не отсвечивать

Да! Но нужно убедить их говорить. Конечно, их голос будет звучать тише истеричных крикунов с обеих сторон. Но если много таких сдержанных и вдумчивых людей скажут свое (пусть тихое) слово, их хор заглушит пропаганду.
Во всяком случае я этой дискуссии участвую именно с этой целью :).

К сожалению, пропаганда становится все более изощренной и порой человеку здравомыслящему тяжело разобраться в происходящем, уверен что история расставит все и всех по своим местам

Да! Но нужно убедить их говорить. Конечно, их голос будет звучать тише истеричных крикунов с обеих сторон.

То це істеричні крикуни між собою цубляться, а справжні русские и украинци в щічку цілуються? Я думав у нас перманентний історичний і на даний момент військовий конфлікт, а воно о як, просто крикуни не дають единаму народу падружитса.

Украинци, за што ви не любите руССких?

Я думав у нас перманентний історичний і на даний момент військовий конфлікт

У диванных вояк он конечно перманентный, причем с кем — не так уж и важно.

Чувак, вот с диванными вояками поосторожнее. Война это дело такое. Она тут очень многих касается. Или коснулась. 13К убитых, еще больше раненных. 2 млн беженцев. У многих в оккупации родственники. Большинство людей если не сами-родные-друзья, то обязательно пересекаются в повседневной жизни с теми кого коснулось и сочувствуют им. И четко отстреливают кто виноват в этих бедах. У меня у малого на кружке у пацана отца убили. И в песочнице у одного. (кстати, дети в курсе что это сделали русские). На работе у меня, у мужа есть люди которые бежали роняя тапки. много потеряли. сильно пострадали. У всех так. У подавляющего большинства людей. И в принципе нежелание иметь дело с коллективными русскими — вполне обьяснимое в такой ситуации и логичное последствие их действий. И рассказывать тут что вот если ты лично добровольцем не на фронте то на эти чувства прав не имеешь — такое, ну продолжай в том же духе, конечно. Хозяин-барин. Но не сильно это умно. Также рассказы от русских что кто-то дут должен быть «выше этого всего» мягко говоря не уместны.
ЗЫ. Лично я никогда не переношу свое отношение к коллективным русским на конкретных русских. как минимум если повода не дают.

Взвешенный пост, поэтому отвечу детально:
1. Да, война — особенно такая — дело паршивое. И не нужная ни украинскому, ни русскому народу.
Ее надо заканчивать. Это не значит, что нужно прощать всех виновных — но я тебе скажу, что и в России многие будут рады, если тех, кто развязал эту войну, справедливо накажут.
Но без участия самих русских этого не случится — или кто-то тут собирается своими силами взять Москву (а лучше — чтоб америнцы впряглись) и устроить Нюрмберг 2.0?

2. У меня в Великую Отечественную дед на войне погиб — но это не значит, что я ненавижу немцев. (Если что, я не по еврейской линии в Германии — я сам приехал как студент и сам всего добился).
Собственно, ветераны рассказывали, что немцев и в войну не ненавидили (Гитлера — да).

3. Еще раз подчеркну, что я ни с одним из украинских друзей не разосрался после крымнаша. Кроме одного диванного воина — для которого много и бескорыстно сделал (и кстати, впустую, ибо он еще и лентяем оказался). Так что на диванных войнов у меня с тех пор аллергия.

4. Не хотелось бы давать советы — скорее так, мысли вслух — в свое время СССР вторгся в Финляндию (и отторг-таки Карелию). При этом, во-первых, финны смогли довольно долго давать достойный отпор, а во-вторых — аннексию (а потом и контрибуцию) они с лихвой отбили экономическим сотрудничеством с СССР. Кстати, думаю что и в СССР было чувство неправоты в этой войне — понятно, что вернуть территории или хотя бы признать факт агрессии нельзя было по политчиским мотивам, но косвенно (зато с лихвой) компенсировать экономическими преференциями — вполне. Реаль-политик она такая.
И это — не единственный пример из истории. Та же Германия и Австрия далеко не всегда были союзниками.

Коротше русские невиновни, це все путін. Панятна. #ДавайтеДружыть

Типове скидання відповідальності зі свого народу. Але в процесі колективна підтримка всього що робиться. Опісля: ето нє ми.

С тобой мил человек дискутировать неконструктивно — разве чтоб для того, чтоб сомневающиеся видели деструктивность всех твоих идей.
Я — не Иисус чтоб проповедовать христианское смирение, я как ты понял — за (максимально гуманную) реаль-политик, поэтому последнее, что я тебе скажу:
1. Россию и русский народ в целом наказать в истории мало кому удавалось — и уж тем более, диванным воякам.
2. Такие как ты наоборот сплачивают россиян вокруг нынешней власти, увы.

Россию и русский народ в целом наказать в истории мало кому удавалось — и уж тем более, диванным воякам.

Ліл. Чим далі тим більше пан «німець» вкидає великорусские тезиси.

Такие как ты наоборот сплачивают россиян вокруг нынешней власти, увы.

Пздць. То це я винен що росіяни обирають собі в лідери шовіністів які вічно хочуть захопити мою країну аби відбудувати расейскую вялікію імперію? Я ж пишу — ти типовий русский, весь ваш менталітет він цинічно мерзотний.

деструктивность всех твоих идей.

У мене ідея типова для українця: «русские, отьебитесь от нас». Але ж ти, як і весь русский народ не хочуть цю ідею почути. От ти мене вже вписав в фашистів або праворадикалів напевно, це ж так?

Россию и русский народ в целом наказать в истории мало кому удавалось — и уж тем более, диванным воякам

Да «рузьки нарот» сам себя наказывает так, что остальным просто штрихи наводить остается.

Такие как ты

О. Нашли виновного в бедах «расеи»

Но без участия самих русских этого не случится

Можеш розказати коли це русские осудили диктатора Сталіна? Ніби як боготворять навдейс. Раз з німцями рівняєш, то як там, Гітлер в Німеччині так само шанований як Сталін в Росії?

Про те як ви напали на фінів, але потім їх годували економічно я від тебе вже прочитав, і це той самий російський цинізм який вам не дозволяє визнати свою провину. Завжди вам хтось сторонній винен, сама жертва наприклад. Потім такі русские розїзжаються по Світу, і там же голосують за проросійські партії. І при можливості кличуть царя аби ввів їх захистити.

Можеш розказати коли це русские осудили диктатора Сталіна?

Таки осудили!
ru.wikipedia.org/...​е_культа_личности_Сталина

Так Хрущов українець. За це його ненавидять русские. Я питаю коли русские осудили? Мені загуглити відсоток підтримки Сталіна твоїм народом?

Таки осудили!

а потом передумали и реабилитировали
www.youtube.com/watch?v=BjHIcUuP-c0

или кто-то тут собирается своими силами взять Москву

Та никто не собирается брать ту Москву, все просто хотят чтоб русские от нас отстали.

У меня в Великую Отечественную дед на войне погиб — но это не значит, что я ненавижу немцев.

А моя бабушка уже в 90-х не могла немецкую речь слышать и песни, типать ее начинало. Хотя я немцев тоже не ненавижу, например.

что и в России многие будут рады, если тех, кто развязал эту войну, справедливо накажут.

Я не разделяю вот это дление на русских и власть и украинцев и власть. Не верю в это. Это легче, это удобно. Так проще жить. Но это неверно. Это самое тяжелое наверное, что я усвоила в эту войну. Русский народ действительно эту войну массово поддерживал и поддерживает. Это правда. Путен сколько там набрал на президентских выборах? 77? А за какие такие заслуги? А вот как раз за внешнеполитические. Других-то нет в последнем сроке. Я уже молчу что у него поддержка на 10пп выросла перед выборами ваккурат после того как он показал кинчик с ракетой на маями. Русским это нравится и они это массово поддерживают. Агрессивную внешнюю политику, имперство, милитаризм (весьма праворадикальное гавно, кстати). Я уже молчу что остальные голосовали за кандидатов у которых еще более упоротая повестка внешнеполитическая вообще и в отношении украины в частности (жирик, комуняки). Точно так же неразумно отделять нас от нашей хунты. Мы эту хунту выбрали на абсолютно демократических выборах за антироссийскую риторику в большой степени. Тогда уже во всю шла война и все были в шоке. И это тоже правда. Пороха с рекордным для украины результатом в 1 туре. А на парламентских за народный фронт яценюка поддержка выросла на те же 10пп резко, после того как он в свою программу включил стену на границе с россией. да это дурость и популизм но как бы сам факт. он же ходил и брехал то, что люди хотели слышать и у него получилось! Я не то шо там шо. Я к тому что это реальность, и от нее нельзя прятать голову в песок, как бы этого не хотелось.

Да, увы, крымнаш был (впрочем, и у вас были желающие отправить туда «поезда дружбы», не?)
Почему так — опять-таки история во многом дает ответ — так было с немцами, после того как их здорово унизили в 1-ю мировую. Но в итоге это не помешало создать более-менее единую Европу, в которой первую скрипку играет как раз Германия.

Я тебе еще раз говорю — постепенно к народу в России приходит отрезвление. Если тебе так не кажется — то это лишь потому, что диванные крикуны (а они и в России есть) — громко орут. И именно такое постепенное осознание — на мой взгляд, единственный вариант постепенного примирения (и наказания конкретных виновных).

Еще один исторический пример — почему интервенты из 14-ти стран не смогли задавить советскую власть?! А потому, что советы не кричали о ненависти к народам этих стран, а наоборот взывали — мол, как же так, Вы — такие же рабочие. И оно таки подействовало! Понятно, что подействовало оно лишь в более-менее демократических странах, но вот если бы вы показали успешный пример реформирования политических институтов — прежде всего судебных, ты уж мне поверь — это бы на россиян куда лучше любых санкций подействовало (а пока КисельТВ пугает — и увы успешно — будете бунтовать, будет как в Украине).

впрочем, и вас были желающие отправить туда «поезда дружбы», не?

Уровень знаний просто поражает.

постепенно к народу в России приходит отрезвление.

На цей раз надовго, чи знову за пару років у величіє гратися будете? Те що у вас протрезвеніє приходить, це як у алкаша — ненадовго. І це не просто мої слова такого нехорошого русофоба, це історія. Усі ваші державні утворення вели агресивну зовнішню політику, з окупацією сусідів. Другий абзац чергова маячня про дружелюбних русских. Що дружелюбні русские всю свою історію роблять зі зброєю в руках на територіях суверенних держав — незрозуміло. А так, вони ж тим державам помочь хотят!

впрочем, и вас были желающие отправить туда «поезда дружбы», не

да, все так и было, это те самые поезда львовского метро из которых людей забирали в нацгвардию

Я сам лично не сталкивался с русофобией со стороны украинцев (может, потому что в реале придирчиво выбираю себе общество), но вот отец — когда ездил в Днепропетровск еще в начале 90х в командировку — сталкивался.
Да и Тимур Шаов, надо полагать, неспроста эту песню написал
www.youtube.com/watch?v=KX7uH56Flnc

Скорее всего, речь идет о небольшой части украинцев. Но увы, достаточно заметной, чтоб это смогли использовать для сталкивания народов лбами.

с русофобией
в Днепропетровск

«рукалицо»

Но увы, достаточно заметной, чтоб это смогли использовать для сталкивания народов лбами.

лолшто? Тоесть это американские солдаты сидели в русских танках, это с территории штата Вашингтон обстреливали украинскую армию, это Рейнжеры захватили парламент Крыма и устроили референдум, это 6й флот таранил украинские катера, и это в Гуантамо держат военнопленных украинцев?

Рейнжеры захватили парламент Крыма и устроили референдум

Ну и какие варианты теперь?
Бессильно беситься в тырнетах, тем самым подливая масла в огонь, или (в рамках реализма) пытаться как-то погасить конфликт и договориться о компенсации?

Ну и какие варианты теперь?

признавать объективную действительность вместо того чтобы разгонять чушь про «один народ столкнули лбами»?

договориться о компенсации?

ну вот на какую бы ты компенсацию согласился за свою семью? За свой город? За своих одноклассников, друзей?

ну вот на какую бы ты компенсацию согласился за свою семью? За свой город? За своих одноклассников, друзей?

У меня лично хватило ума планомерно начать работать над эммиргацией после победы Путина в 2000-м, и не в последнюю очередь, чтоб избежать такого сценария.

Если бы, не дай Бог, это случилось со мной — то было бы только два варианта — либо брать в руки оружие и идти воевать (на поле боя с ихтамнетами, а не в интернетах с народом), либо признать, что убитых не вернешь, а жить дальше надо.

Когда кацапы признают вообще что это они, то можно и проговорить о чем-то. Пока же основная линия «ихтамнет» и «какие ваши доказательства?»
Поэтому пока ждём смены вашего режима, а потом и посмотрим о чем с вами говорить. А пока что просто отьебитесь, уже тошнит от вашего высокомери, а на деле банальной тупости я и нежелания понимать что твой народ наделал в чужой стране.
Нехай щастить и нехуй шастать.

Когда кацапы признают вообще что это они,

Так я же и талдычу, что чем больше говорить «кацапы» и «ненавижу руССких», тем меньше шансов, что это произойдет.
А смены власти и России многие хотят.

тем меньше шансов, что это произойдет.

Вообще-то это уже ваша проблема. У нам с вами мирится особого желания нет, это вы постоянно пытаетесь помириться не признавая ни капли из сделанного.

Вообще-то это уже ваша проблема

Уж точно не моя — ну разве что я бы хотел, чтоб не было препрядствий в виде санкций для торговли с Германии и России и хотел бы иметь возможность инветсировать в Украину, будучи уверенным что права собственника там уважаются.

я бы хотел, чтоб не было препрядствий в виде санкций для торговли с Германии и России

Василий, ты определись. А то говоришь «не моя» и тут же пишешь что твоя.

Василий, ты определись. А то говоришь «не моя» и тут же пишешь что твоя.

А что не так?
Я — новообращенный шваб с русскими корнями, гражданин Германии. Отлично владею русским языком, имею кое-какие бизнес контакты в России. Хочу чтоб товарооборот России и Германии рос, ибо тогда это еще одна область, где я могу предложить свои скиллзы как высокооплачиваемый специалист.

Что? Не нравится украинская гостеприимность?
Так вам тут не рады!
Все было по-другому, пока вы к нам на танках не приперлись.
Учить жизни нас тут не нужно.

Учить жизни нас тут не нужно.

А она вас — воинствующих — сама научит

А она вас — воинствующих — сама научит

Ну я ж говорю — тупые.
Это российские танки, грады и буки на украинской земле, а не наоборот. Так что строить мирную овечку тут не нужно.
Пока ваши сограждане не пришли с оружием убивать «укропов» мы были самой мирной нацией ни с кем не желающей воевать. Это у вас там уже 10 лет идеология «можем повторить» и наклейки «на Берлин» на машинах

Это у вас там уже 10 лет идеология «можем повторить» и наклейки «на Берлин» на машинах

Есть такое — но во-первых это меньшинство (в трафике процент машин с наклейками я оценить могу довольно точно), а во-вторых — как я уже дцатый раз сказал, потихоньку приходит понимание того, что повторить-то кишка тонка, ибо «богатыри — не вы». Впрочем, и как Бисмарк говаривал, Россия никогда и настолько слаба не бывает, как может показаться.

были самой мирной нацией ни с кем не желающей воевать

Угу, и поэтому не финансировали армию, и распродали последние арсеналы. За что и поплатились!
Вот швейцарцы — те тоже очень мирные, а тем не менее, карабин в доме у каждого мужика-резервиста.

Есть такое — но во-первых это меньшинство (в трафике процент машин с наклейками я оценить могу довольно точно)

Не каждый кто так думает будет клеять наклейку, то только уже самые упоротые и тупые.

а во-вторых — как я уже дцатый раз сказал, потихоньку приходит понимание того, что повторить-то кишка тонка,

Правильно, поэтому когда у Украинцев были проблемы из-за побега Януковича и паралич государства, сразу проснулась гопническая логика, что о-па, а почему бы «глупых хохлов» не развести? Мы тут еще и олимпиаду выиграли, вообще весь мир порвем.

Угу, и поэтому не финансировали армию, и распродали последние арсеналы. За что и поплатились!

Да, было такое. Вот теперь и исправляем прошлые ошибки. Заодно если у кого были иллюзии, то точно открылись глаза на то, кто есть главный враг украинского государства. Спасибо мышебратьям!

Не каждый кто так думает будет клеять наклейку

стопудово. Лично знаком с тремя великороссами без наклеек, но с таким говном в голове.

Угу, и поэтому не финансировали армию, и распродали последние арсеналы. За что и поплатились!

Так роззброєнню сприяла російська пропаганда в Україні, про адіннарод і подібне. Проросійські депутати не хочуть і не хотіли оборонятися при російській агресії на Донбасі. Ви ж, ваша держава вкидає купу бабла на просування ідей роззброєння держав. Не лише України.

Ті хто у нас розказує про дружбу з Росією вони перші послаблюють армію.

Угу, и поэтому не финансировали армию, и распродали последние арсеналы. За что и поплатились!

т/е/ украинцы сами виноваты — я правильно понимаю?

Це тезис всієї його дискусії в цій темі. Нічого нового, джаст рашнс.

т/е/ украинцы сами виноваты — я правильно понимаю?

А как ты думаешь, стоит ли идти ночью в криминогенный р-н? Если ты туда пойдешь, это никоим образом не будет смягчающим обстоятельством для преступников, но тебе это не поможет.

Армия — один из неотъемлимых аттрибутов суверенитета и государственной субъектности.
Украинцы армию профукали.
Так же как россияне профукали демократию, обменяв гражданские права на колбасу (и в результате оставшись и без колбасы, и без гражданских прав, кои вернуть теперь будет непросто).

А как ты думаешь, стоит ли идти ночью в криминогенный р-н?

так подожди, мы живем по законам или по-понятиям? Если по законам, то есть такая тема как гарантии не нападения, их подписывал президент России. А теперь получается, что сами виноваты в том что обменяли 3й в мире ядерный потенциал на обещания? Не ну ок.

А теперь получается, что сами виноваты в том что обменяли 3й в мире ядерный потенциал на обещания? Не ну ок.

Конечно не ок!
А что, история не знает подобных примеров?!
И ведь не только Россия выступала гарантом — кто-нибудь из других гарантов за вас впрягся?! То-то!

Справедливости ради скажу, что вряд ли бы вам позволили сохранить ядерную дубинку (тем же США это меньше всего нужно). Но создать боеспособную армию, вооруженную современным (пусть и неядерным) оружием вам было необходимо. И потенциал у вас для этого был — сколько заводов осталось на территории Украины после распада СССР? Что с ними сейчас?

Знал бы прикуп...
Или ты с рождения уже знал, что если на границе с РФ ядерных мин не закопать, то обязательно полезут через границу?
Если да, то ты подтверждаешь, что рассеяне таки дикие варвары — до сих пор в первобытнообщинном строе живут.

ты мне ответь в какие такие районы вы ходили, для начала?
Вы же из дома своего носа не высовывали — это к вам вломились бандиты и вы пытались хоть как-то защититься от них.
Часть дома у вас забрали, но часть вы таки как-то отстояли за собой.

И куда же украинцы пошли?
Они в своем, хоть и бедном доме сидели и никуда не лезли и не ходили. Но оказалось, что это не помогает и нужно, по заветам морковки, ножики точить, а лучше в каждое окошко на восток, которое, дула пушек выставить и стрелять на малейшее движение там.

провоцировали соседа своей безащитностью канальи!

мы были самой мирной нацией ни с кем не желающей воевать

Угу, и поэтому не финансировали армию, и распродали последние арсеналы. За что и поплатились!

В первую очередь поплатились не за это, а за слепую веру в братский русский народ. Хотя минимум с 2003 Россия упорно доказывала нам на официальном уровне что мы для неё недоразумение. А на неофициальном это всё ещё с 90-х было видно, кадры из Брата и 72 метра намекают.

К слову о русофобии в Днепропетровске: Брат-2 вышел в 2000 году.

В первую очередь поплатились не за это, а за слепую веру в братский русский народ

А кто вам тогда мешал разуть глаза?
Или вам из каждого зомбоящика вещали, что русский с украинцем, братья на век?
Хочешь мира — готовься к войне — это еще древние римляне хорошо усвоили. Была бы у вас армия, было бы все по-другому.
Причем армия именно для защиты (в финансовом плане это гораздо дешевле, чем армия для нападения).

Или вам из каждого зомбоящика вещали, что русский с украинцем, братья на век?

Прості росіяни, російська пропаганда, проросійська влада в Україні — так і робили. Та вони навіть тепер продовжують це робити. До речі РПЦ в Україні(бувша УПЦ МП) цим активно займається. Але ж, бляха муха, ти знову звинувачуєш у всьому українців. Що ж у вас за звичка така? Чим ми вам так завинили що у ваших очах є винними у всьому? Я так розумію Голодомор теж через українців стався?

А кто вам тогда мешал разуть глаза?

Телевизор. Политики.

В принципе те же кто и вам (россиянам) мешаэт это сделать сейчас.

Или вам из каждого зомбоящика вещали, что русский с украинцем, братья на век?

Именно!

Хочешь мира — готовься к войне

Задним умом все крепки, как говорится. Мог ли я в 2013 году поверить в то что Россия нападёт на Украину? Нет, это была абсолютно отфанарная фантастика. И не потому что я сильно любил русских и Россию, просто мало кто верил или предчуствовал что Россия настолько опасна, в том числе и я не думал об этом.

Телевизор.

Т.е. ты хочешь сказать, что по украинскому(!) телевидению по всем каналом лилось «русские — наши братья навек»?!

Вот в России-то лилось из каждого утюга «какой Путин хороший».

В принципе те же кто и вам (россиянам) мешаэт это сделать сейчас.

Ну, вроде даже опросы Левады показывают, что россияне КисельТВ стали верить меньше. Процесс небыстрый, а все ж идет.

россияне КисельТВ стали верить меньше

Добре але недостатньо. Бо є інтернет пропаганда путінська. І їй вірять, бо це ж не телевізор! Щоб сказати що кисельтв перестали вірити, треба побачити як русские визнають що війна в Україні їх рук справа. Але кремлівська пропаганда розумна, тому коли не спрацьовує тупа пропаганда центральних телеканалів, до справи беруться різні блохери, як то один дуже шанований і любимий русскими на букву Ш.

Все таки у нас Східні і Південні регіони були лояльними дуже до Росії. Тут винен не так телевізор(в тому числі російський), як економічна і ментальна близькість. Ще історія. той же СССР(а Росія у тамтешніх жителів асоціювалася з СССР, і до тепер у декого так).

Т.е. ты хочешь сказать, что по украинскому(!) телевидению по всем каналом лилось «русские — наши братья навек»?!

Не понимаю что тебя удивляет. Вплоть до 2013 года политики охотно эксплуатировали тему «русский язык ущемляют», «русских притесняют украинские националисты».

Ну, вроде даже опросы Левады показывают, что россияне КисельТВ стали верить меньше.

Ну да, холодильник медленно берёт реванш у телевизора. Но история СССР показывает что даже два голодомора и одна огромная война — не повод перестать любить вождя и КПСС, особенно немного потом когда уже не ты собираешь колоски на поле, а ты лишь внук тех кто их собирал. Россияне всего лишь стали немного более бедными и голодными, но совсем чуть-чуть.

Чему удивлятся если даже в Украине находятся любители великого Владимира Владимировича.

Не понимаю что тебя удивляет. Вплоть до 2013 года политики охотно эксплуатировали тему «русский язык ущемляют», «русских притесняют украинские националисты»

И это все с одной стороны было безосновательно, а с другой работало в качестве пропаганды?
(хотя речь не шла о далекой стране, а шла о том, что люди [не]могли видеть своими глазами).

Но история СССР показывает что даже два голодомора и одна огромная война — не повод перестать любить вождя и КПСС,

Про хрущевскую оттепель, диссиденстское движение и прочее ты не в курсе?
А как думаешь, получила бы Украина (бескровно) независимость в 1991-м, если бы москвичи 19-го августа на улицы бы не вышли?

получила бы Украина (бескровно) независимость в 1991-м

Литва дістала, хоча танки свої ви туда поперли, миролюбиві наші. До речі за безкровність ми поплатилися в 2014. Від вашої «любові» важко втекти

И это все с одной стороны было безосновательно, а с другой работало в качестве пропаганды?

Тебе сколько раз надо повторить чтобы ты перестал повторять один и тот же вопрос?

Про хрущевскую оттепель, диссиденстское движение и прочее ты не в курсе?

Хрущевская оттепель потому наверное и названа хрущевской, что как и перестройка Горбачева — инициатива сверху, вызванная не возмущением народа, а тем что очередной партийный диктатор понял что папередник через чур затянул гайки и всё летит в тартарары. Хрущеву в некотором роде повезло что он успел отпустить гайки. Горбачев уже не мог удержать разваливавшуюся махину.

А как думаешь, получила бы Украина (бескровно) независимость в 1991-м, если бы москвичи 19-го августа на улицы бы не вышли?

Да, потому что коммунисты Украины охотно подхватили эту независимость из рук слабеющего центра. Это был развал СССР в следствие неумения руководства сытно жить продолжая декларирировать коммунистические идеалы. При Сталине это получалось, теперь все хотели больше и это уже никакими идеалами коммунизма прикрыть было нереально. Так же не было желания воевать.

Москвичи 19-го августа, как бы это не было обидно, ничего особо не решали.

Тебе сколько раз надо повторить чтобы ты перестал повторять один и тот же вопрос?

Так ты внятно ответь на него, тогда хватит и одного раза.
Вот представь себе — живу я где-нибудь в швабской деревушке (я действительно в ней живу), и мне по ящику вещают, что на юге Германии ущемляют швабский диалект, считая его признаком ... дорфовости (деревенщины).
Или наоборот швабы запрещают говорить на хохдойч.
Но я ж своими глазами могу видеть, так оно или нет.

Москвичи 19-го августа, как бы это не было обидно, ничего особо не решали.

Думаешь? Ну вот в Югославии пошло небескровно, но может ты и прав, потому что в ГКЧП были старые генералы, а не молодые (под)полковники.

Так ты внятно ответь на него, тогда хватит и одного раза.

Уже отвечал.

Вплоть до 2013 года политики охотно эксплуатировали тему «русский язык ущемляют», «русских притесняют украинские националисты».

Эти политики активно использовали и телевизор. Кроме того до 2013 у нас во всю вещали российские каналы. Там какие-то подвижки и изменения в последние годы были, но опять же не на почве русофобии, а лишь на почве дележа рекламных денег — россияне любили тупо транслировать всё подряд, включая ролики для российской аудитории.

Но я ж своими глазами могу видеть, так оно или нет.

И что? Ты не можешь поверить в журнаглисткую ложь? Можешь.

Можешь вспомнить совсем отстранённый от России и Украины пример: немцы почему вдруг возненавидили евреев и спокойно смотрели как их убивают или даже сами убивали? Они что не жили рядом с евреями?

Думаешь?

Думаю.

Ну вот в Югославии пошло небескровно

Да, но там центр не хотел отпускать регионы, а Москва попыталась было удержать Прибалтику, но даже это сделать не смогла. Все местные коммунистические князья увидев насколько слаб центр быстро подхватили идею независимости. И украинские в том числе. Если бы Украина стала независимой благодаря националистам то первым президентом был был не член ЦК КПУ Кравчук (за два года до этого пытавшийся запретить националистическое движение Народный рух), а диссединт Черновол бывший членом Народного руха.

А кто вам тогда мешал разуть глаза?

ну вот, разули
почувствовали ненависть и русофобию
это то, чего Россия добивалась, да? ну тогда чего удивляться
это теперь лет на 50-100

ну вот, разули

Да поздно. Разули бы тогда — не поперли бы на вас ихтамнеты, если б знали, что встретят достойный отпор.
А вот финны и перед войной разули (строили линию Маннергейма), и после войны хоть и экономически активно сотрудничали с СССР, а порох держали сухим.

это теперь лет на 50-100

Увы, вполне вероятно. Хотя я надеюсь, что так долго ждать не придется.

Да поздно.

лучше чем никогда

если б знали, что встретят достойный отпор.

Вася. они ВСТРЕТИЛИ достойный отпор
иначе карты «наваацсоссии» по самую границу 39 года, которые вата по всему фейсбуку репостила, стали бы реальностью

А вот финны и перед войной разули

«мы ВСЮ свою историю cpaли ВСЕМ соседям под дверь. поэтому те соседи, которые изначально понимали, какие мы кондомы и на ночь ставили под дверь капкан, те молодцы. странно только, что нас никто не любит :(»

они ВСТРЕТИЛИ достойный отпор

Ну-ну, Крым без единого выстрела, Дебальцевский котел.
Откуда такая уверенность, что Путину нужна вся Украина? Почему не вариант, что он хотел признание Крыма разменять на уход с Донбасса.

мы ВСЮ свою историю cpaли ВСЕМ соседям под дверь.

Тут — не по форме, но по сути — я с тобой согласен. Захватническая имперская политика — это вчерашний день.
В этом отношении Китай куда мудрее — с политикой экономической экспансии. Да что Китай — та же Франция с Канадой весь гешефт ведет только через Квебек. Так и России надо было не пытаться купить вашу элиту кредитами, а вести гешефт через рускоязычные регионы. Но где я тут говорю, что Россия все делала правильно?

Ну-ну, Крым без единого выстрела, Дебальцевский котел.
Дебальцевский котел

Волынская резня.

Откуда такая уверенность, что Путину нужна вся Украина? Почему не вариант, что он хотел признание Крыма разменять на уход с Донбасса.

Тому що Путін не відмовився від України? Тому що русские не можуть уявити життя без України? Те що йому придавили кока і не дали це зробити, не значить що він не хотів це зробити і не продовжує хотіти.

Так и России надо было не пытаться купить вашу элиту кредитами, а вести гешефт через рускоязычные регионы. Но где я тут говорю, что Россия все делала правильно?

Слова русского! Новоспечений німець все ще хоче, щоб Россия таки захопила Україну, не військовим то економічним методом. Одразу видно — патріот!

Дебальцевский котел

Может все таки Илловайский.
Из под Дебальцево нашим удалось вывести большую часть войск, и нанести серъезные потери боевикам.

Почему не вариант, что он хотел признание Крыма разменять на уход с Донбасса.

я бы мог высказать свои соображения, но ты ж меня не послушаешь
поэтому лучше запости-ка этот «вариант» где-нибудь в ЛДНР-овском паблике во вконтактике, таком знаешь, посконном и домотканом, увешанном георгиевскими ленточками и портретами Гиви и Моторолы
и выложи скриншоты комментариев )))

я бы мог высказать свои соображения, но ты ж меня не послушаешь

Послушать не послушаю, а выслушать выслушу — и приму в качестве версий, если там будет разумное зерно. Ибо ни ты, ни я свечку Путину и Порошенко не держали — так всё — суть лишь версии.

поэтому лучше запости-ка этот «вариант» где-нибудь в ЛДНР-овском паблике
увешанном георгиевскими ленточками и портретами Гиви и Моторолы

Есть какие-то основания обвинять меня в симпатии к этим комрадам?

Есть какие-то основания обвинять меня в симпатии к этим комрадам?

не просто «какие-то», а все

не просто «какие-то», а все

Например?

Например?

ну ты же русский
а Гиви (Толстых), Моторола (Павлов), Мозговой и прочие — это борцы за руSSкійъ міръ протівъ биндеровской хунты
как же может быть иначе?

Ты линком-то ткни, где я говорил про

руSSкійъ міръ

и про

биндеровской хунты

тыкать линком — это к Ляшко, я, извини, гетеросексуал

Откуда такая уверенность, что Путину нужна вся Украина?

Потому что идея фикс у того — СССР 2.0.
А дальше лугандона у него не вышло, силенок не хватило.
Он мог в теории начать серьезную войну, но за такое его свое бы окружение шарфиком, ну ты понял... да и дочки папу бы первыми замочили.

Фины еще РИ были научены и с большим трудом из нее вышли.
И в сказки о братском народе никогда не верили. РИ для них всегда была врагом номер 1 и осталась. Местных мышебратьев там на корню вырезали свои же.

РИ для них всегда была врагом номер 1

ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ врагом. И одним из важных торговых партнеров.
Впрочем, украинская диалектика еще сложнее — до 2017-го года фабрика Рошен исправно платила налоги в бюджет агрессора.
ru.wikipedia.org/...​дитерская_фабрика_"Рошен

Не для финов русские врагами были всегда, врагами и остались.

А рошенки тут причем вообще?

А рошенки тут причем вообще?

Ну притом, что у финнов все понятно — Россия — опасный сосед, поэтому держим порох сухим. Но покуда мир — делаем гешефты, а не попрекаем прошлыми обидами.

А с рошенками — вроде война с Россией — пусть необъявленная, но все-то знают, а фабрика президента Украины платит налоги в бюждет агрессора.
Что нимало не смущает тутошних русофобов.

Но покуда мир — делаем гешефты, а не попрекаем прошлыми обидами.

Так лет дохренища прошло. А еще совсем недавно (около 50 лет назад) для фина считалось геройским русских порезать и таки резали.
Сейчас уже много времени прошло, вот и поуспокоилось всё.
Лет 70-100-проидет и отношения Украины и РФ(если просуществует столько) тоже будут типа как Фитнляндия-РФ сейчас.

А еще совсем недавно (около 50 лет назад) для фина считалось геройским русских порезать и таки резали.

Да ну? Я-то питерский, к финнам ближе всего, чего-то не в курсе. Ссылку не подкинешь?

Одна военная часть под Кочкомой. Ее в 60-х фины в нуль вырезали, например. А да, служил я там с 1986 по 1998.

Гугл ничего не дает.
Знаешь, какие были последствия, как разрулили?

Никаких. Всё тихо и мирно замяли, как положено было в совке.
СССРу в 60-х воевать с финляндией было никак, да и еще память о войне была свежа.
Ну я человеческое мясо в Расее никогда не считали.

А ссылка твоя на Гугл просто смешна.

А ссылка твоя на Гугл просто смешна.

А это я не к тому, что я тебе не верю.
Мне просто интересно было, факт-то экстраординарный.

Потому что увы

Ну я человеческое мясо в Расее никогда не считали.

— что есть, то есть. «Она утонула!»

Да не верь. Верь КисилевТВ.

И да в Гугле ты еще найдешь что-то про катастрофу уровня ЧАЭС. А вот про мелочь всякую — это не там искать надо. Это в архивах ФСБ надо, но туда тебя не пустят.

Верь КисилевТВ.

Э, понесло тебя сегодня. Где я ему верил?
Извиняться потом будешь, али «сам говоришь, что великие державы не извиняются, мол я чем хуже»?

Здесь. Ты его ретранслировал тут.

Но, понимаешь, тут многие на себе испытали «любовь» мышебратьев. И посему эта ретрансляция уже не работает.

Ну и расейская власть добилась важного — она потеряла кучу союзников (теперь союзники только за бабки и каждый держит нож за пазухой и спиной к РФ не поворачивается, даже РБ).

я там с 1986 по 1998.

12 лет в армии??

РИ для них всегда была врагом номер 1 и осталась.

Она стала им с 1898 года, когда губернатором стал Николай Бобриков. До этого у финнов была очень широкая автономия вплоть до собственного парламента (при том что в самой РИ некое подобие парламента появилось лишь в 1905 году как результат революции), армии и валюты. Вот послушай перевод песни времен Зимней войны «Нет Молотов» в припеве которой упоминается этот Бобриков (крепко же он финнам насолил):
youtu.be/NbVMBJ8BqEE
Если хочешь, то можешь послушать и оригинал:
youtu.be/tbwO7j_BggM

«Нет Молотов»

Песенку давно знаю. По местам боев к Карелии хаживал. Сто раз уже сказал, что уважаю не только послевоенную прагматичность финнов, но и их единство и умение давать отпор многокрантно превосходящему врагу (кстати, без этого умения им бы и прагматичность вряд ли понадобилась).

Финляндии повезло в том, что у них враг был один.В этом отношении Польше повезло меньше. Она не готовилась к войне на два фронта, а план оборонительной войны против Германии Zachód (Запад) начал подготавливаться лишь весной 1939 года, за полгода до начала войны.

Гражданин из парижа© какой то ты не последовательный , то ты как потомственный бюргер тут рассказывал, про то как тебе не досуг , а теперь резко переобулся , чего так ?

Ну последние года в топ риторики по интернетах уже входит упомянутая тут линия «беситесь от бессилия» причем дословно, «придите и заберите» и «право сильного». Ничего не поменяется, ибо они все осознают с самого начала, но нет ничего слаще «собирания земель» и, хоть и мнимого, но чувства превосходства... Сменится режим и просто пойдет новый виток перезагрузки этого всего. Хотя, судя по всему, Китай там уже обломает... хорошо это, или нет...

Такая часть есть в любой стране, главное ее активизировать и заюзать правильно.

Или одесского метро. Вот эти поезда
twitter.com/...​68394544385937408?lang=uk
скорее всего как раз перед оккупацией собирались наверное использовать чтоб дружбу в крым нести.

Сколько нового от россиян можно узнать)

Кримнаш був тому що русских унизили? Я правильно зрозумів твою аналогію про німців? Ну от — чергова басня про те як добрих русских спровокували. Менталітет він такий, сильно впливає на мислення, навіть якщо ти вже по документам європеєць.

(впрочем, и вас были желающие отправить туда «поезда дружбы», не?)

Странный аргумент. Я помню какие-то такие вбросы в русских СМИ. нигде в киеве я не сталкивалась с такими желаниями. Я допускаю, что могли какие-то праворадикалы чето такое крикнуть где-то (хотя свидетельств кроме раша сми я не припомню, правда, а эти перцы там даже мальчика распяли между КВНом и рекламой). Но! А сколько в украине праворадикалов? Вот в чем вопрос. Они-то везде есть. Но у нас воны нэ долають прохидный барьер в парламент. Вот какой кунштюк. Меньше 5 процентов набирают. А на президентских меньше 2х процентов набирают. 77 — не набирают (я повторюсь, что то, за что русские поддерживают путена — это очень праворадикальные вещи). это я к тому что у них никогда не было не то что власти и полномочий и возможностей отправить поезд, но даже значимой поддержки в обществе никогда не было.
Но все же я думаю что и этого не было. Это был один из многих вбросов раша пропаганды для оправдания оккупации и все.
А зачем, напомни те поезда должны были туда ехать? делать что?
Я не очень поняла кто русских-то унижал? Почему мы — не униженные, например, а они униженные? В чем между нами разница? Имперство отобрали и они хотят его взад? В этом, пожалуй разница. А что это такое — имперство? А я тебе скажу. Это реальное убеждение в том, что у них над нами(и не только) суверенитет. Что например мой сын не может решать как ему жить в украине, а какие-то русские дети должны решать как ему жить. Это справедливо. Это правильно. И это тоже массовая и повальная картина мира. Или я не права? И война поэтому. Они отстаивают свое это священное как им кажется право. К чему это я. Ах, да. Единственный вариант постепенного примирения — это чтоб они признали за нами такие же права как есть у них — жить в своей стране как мы считаем нужным. и просто отстали, как я писала выше.
про интервентов я не поняла об чем речь, о каком историческом событии?

нигде в киеве я не сталкивалась с такими желаниями.

Как я уже написал, мой отец сталкивался с русофобией в Днепропетровске в начале 90х.
Тимур Шаов — из тех интеллигентов, что совесть нации — тоже не на пустом месте эту песню написал:
www.youtube.com/watch?v=Ac3VmjzqdOY
Понятно, что речь о меньшинстве, но явление было.

за что русские поддерживают путена

Я не проводил репрезентативного социального исследования, но по личному опыту скажу, что русские очень не любят давления извне.
Так, Скрипали очень на руку сыграли Путину.

Почему мы — не униженные, например, а они униженные?

Потому что Россия — правоприемница и наследница СССР. Который проиграл холодную войну, но безоговорочной капитуляции не подписывал. Были обещания не расширять НАТО на восток. Потом — Сербия. До этих событий в России на Америку равнялись, причем даже так упрощенно-вульгарно (помнишь, как комбинация пела «Американ бой»?).
Ну а потом — это уже больше конкретно Путину чем россиянам — щелкнули по носу, когда он прокредитовал Януковича, а тут — бац и майдан. Я не оправдываю — но думаю, не нужно объяснять, что в политике эти факторы учитывать нужно.

Или я не права

Права, но ты забываешь печальную реальность — у стран, не обладающих мощным военным и/или экономическим потенциалом субъектности меньше. Опять-таки, я не оправдываю (мне от этого наоборот грустно) — но факт.
Финляндию я в пример привел не просто так — они могли обидеться ... и ничего не получить кроме своей обиды. Но они предпочли более прагматичный путь.

это чтоб они признали за нами такие же права как есть у них — жить в своей стране как мы считаем нужным

Я надеюсь (и думаю) — это со временем произойдет. И уже происходит — потому что внутренние проблемы выходят на первый план. И кстати, не сколько из-за санкций, сколько из-за падения цен на нефть, ну а так же бездумной экономической политики власти (пенсионный возраст, НДС).
История все расставит на свои места — но хотелось бы, чтоб это произошло поскорее.
Пока же те, кто кричат о своей ненависти ко всем русским — отдаляют это.
Кстати, ты мне скажи — у вас есть те, кто поддерживает сепаратизм в Луганске и Донецке, и кого реально слышно в украинских СМИ?
Вот в России есть те, кто публично симпатизирует Украине — например, на «Эхе». И во время чеченских войн были.

про интервентов я не поняла об чем речь, о каком историческом событии?

ru.wikipedia.org/...​нная_интервенция_в_России

Как я уже написал, мой отец сталкивался с русофобией в Днепропетровске в начале 90х.

русофобии в любой части украины кроме западной, а тем более восточной, к которой относится днепр как явления до 2014 года не существовало. На западной можно было говорить о таком явлении (история у них интересная) и до 2014, но тоже это было явное меньшинство людей, просто их хоть можно было разглядеть невооруженным глазом и согласиться с существованием такого явления. Ну у них просто действительно не похожая на всю Украину история. Они с 45 по почти 53 реально воевали с закаленной в боях красной армией при массовой поддержке местного населения. на 3 года дольше чем ВОВ на минутку. Они до этого были как-никак, но в европе. Потом совок их, естественно победил, тут без шансов, ну загнали в колхозы как водится, вотэто все. Ну и в лагеря порядочную часть населения. Они даже лагеря на уши поставили. поподнимали в ГУЛАГе восстания. Первые и последние кто это сделал, номинутку. Норильское, Кенгирское, Воркутинское.
Норильлаг удерживали несколько месяцев. тыц en.wikipedia.org/wiki/Norilsk_uprising (в русском сегменте вики почему-то ни слова о том что это гуцулы-бандеровцы). Советское время на западной там характеризуют не иначе как радянська окупация. Ну вот там такое явление было, короче.

Финляндию я в пример привел не просто так — они могли обидеться ... и ничего не получить кроме своей обиды. Но они предпочли более прагматичный путь.

Плохой пример. Тут большинство будет радо тому, что в финляндии. Но русским такой номер не проконает. Им нужна вся украина и управлять ею. иначе б уже давно оттяпали свой лугандон и остали от нас наконец. и все б пэрэхрэстылыся. Они ж не могут узбагоиться и хотят использовать его именно как инструмент контроля Украины.

Права, но ты забываешь печальную реальность — у стран, не обладающих мощным военным и/или экономическим потенциалом субъектности меньше.

меньше. потому они вступают (добровольно) во всякие объединения и интеграционные проекты и у них (проектов и объединений) уже субьектности больше. Народ украины и тем более сейчас и до войны поддерживал западный вектор интеграции. так хотели украинцы. Нет у русских прав за нас решать и здесь никогда за ними такое право не признают. А потому я уже выше написала путь к примирению. Русские должны перестать считать что они особенные и лучше всех и должны признать что вокруг у людей такие же права, а не думать что у них прав сильно больше ну просто потому что они русские. и они могут всеми вокруг командовать.

Кстати, ты мне скажи — у вас есть те, кто поддерживает сепаратизм в Луганске и Донецке, и кого реально слышно?

Для украинцев это не сепаратизм, а российская агрессия, спецоперация. Никто ее не поддерживает и поддерживать не может. Там иностранная оккупация.
Тут важно понимать, что в отличие от крыма, там никакой пророссийскости никогда не было. Можешь на вики посмотреть перепись населения в этих областях. Там русскими себя считало до 30 процентов, остальные вполне себе считали себя хахлами. Но это были оч просоветские регионы. там одни сплошные шахты и металургические заводы. регион населен чуть менее чем полностью пролетариатом. они от развала совка пострадали больше всех. Русский язык и прочий пушкин им там до лампочки. А вот колбаса по 2.20 — другое дело. У меня отец оттуда родом и я там каждое лето проводила в детстве. То в курсе трошки настроений. Они хотели в совок. вот это все интеграция в россию — они понимали это как реинкарнация совка будет. + пенсии повысят, как в крыму. А злая украина их назад в совок, естественно не пустила.
Касательно поддержки, я скажу так. Если анализировать электоральные предпочтения то картина такая. Есть у нас тн «пророссийские партии». Повестка у них следующая: даже они, естественно, не отрицают факт агрессии и оккупации. Так делать невозможно в украине. Но они предлагают «ьыть выше этого всего», перестать воевать и сдаться. На условиях россии, естественно. тоесть под ее контроль поступить всей украиной. ну и жить дружно. поддержка у этих партий порядка 10 процентов. и несколько телеканалов. вполне себе крупных. и пресса и вообще. которая гнет эту линию.

Плюс там постоянная промывка мозгов раша тиви 24/7. Раша вкидывает столько бабла в пропаганду, очевидно не потому что она не работает.

Им нужна вся украина и управлять ею. иначе б уже давно оттяпали свой лугандон и остали от нас наконец. и все б пэрэхрэстылыся. Они ж не могут узбагоиться и хотят использовать его именно как инструмент контроля Украины.

Опять ты говоришь «им». Типичному россиянину сейчас не Украина нужна — ему б добыть чего на хлеб намазать (на что там намазать, сам хлеб бы добыть).
Что же хочет Путин — можно только предполагать, свечку мы ему не держали. Но не думаю, что он хотел оккупировать всю (восточную) Украину — ибо сразу после крымнаша он легко мог это сделать (сейчас — не факт, но тогда у вас считай никакой армии не было)
А думаю, что был циничный план — разменять Донбасс на признание Крыма. Не прокатило.

Для украинцев это не сепаратизм, а российская агрессия, спецоперация. Никто ее не поддерживает и поддерживать не может.

Соглашусь. Те же финны, которых я тут ставлю в пример — тоже решительно объединились для отпора (и коммунисты тоже).

Они хотели в совок. вот это все интеграция в россию — они понимали это как реинкарнация совка будет. + пенсии повысят, как в крыму. А злая украина их назад в совок, естественно не пустила.

Да — именно так мне отвечали знакомые крымчане на вопрос, репрезентативны ли результаты референдума: да, репрезентативны, да, хотели в Россию — но чисто по экономическим соображениям.

Но они предлагают «ьыть выше этого всего», перестать воевать и сдаться. На условиях россии, естественно. тоесть под ее контроль поступить всей украиной.

Уж прямо-таки на условиях России?
И не ставить вопрос о компенсации? Как? Ну вот так

На Варшавской конференции глава советской делегации в разговоре с румынским дипломатом мимолётом заметил: «Мы понимаем, что Бессарабия останется за вами, так как мы не хотим и не можем забрать её у вас, но, если мы признаем за вами титул владельца, вы должны нам за это заплатить»
ru.wikipedia.org/...​_Северной_Буковины_к_СССР

А как ты видишь скорейший выход из ситуации? (только реально — ибо пока история расставит все на свои места, слишком много времени пройдет)

Опять ты говоришь «им». Типичному россиянину сейчас не Украина нужна — ему б добыть чего на хлеб намазать (на что там намазать, сам хлеб бы добыть).

Вот за это и ненавижу кацапов. Как нефть дорогая была и холодильник полный так полный крымнаш и путину 86% поддержки, а теперь уже все — не интересно.
И уверен все эти крымнаш уверены что плохо живут, потому что америка хочет наказать вставшую с колен Россию. Некоторые люди идиоты, а некоторые идиоты целыми народами.

Вот за это и ненавижу кацапов.

Ну и дурак. Ненавидеть разумно конкретные личности.

перечислять 140 миллионов конкретных личностей? доу навернется

Вот за это и ненавижу кацапов.

Опять-таки с дивана, не?

Да расслабься, ты видишь классические образчики типичной именно русофобии. Не русопатии, а именно русофобии.
Я вот тоже в среднем не люблю россиян, но не нравятся мне они в первую очередь по менталитету. Но конкретные люди разные и многие совсем не носители того менталитета.
Но у меня и нет русофобии, есть просто устоявшееся негативное отношение к типичному россиянину. Т.е. сейчас мне россиянен должен доказать, что он не носитель того рассеянского менталитета, чтобы я ним дело имел. С другими нациям я более положителен при первом контакте и предполагаю лучшее, если не докажет мне обратного.
Т.е. у меня вот такая презумция виновности к случайному россиянину.

Да расслабься, ты видишь классические образчики типичной именно русофобии.

Да вижу. Собственно, в эту дискуссию меня втянули с моего поста о политике немецкой — об AfD.
Но раз уж начал, надо попыпаться объяснить простую истину, что от поведения каждого что-то да зависит — пусть инфинитизимально, но мы-то с тобой знаем, что бесконечная сумма бесконечно малых порой бывает велика.

Мне, честно говоря, было любопытно — найдутся ли те, кто как тот парень постарше одернул комрада помладше, когда тот начал заливать моему отцу в Днепропетровске. Не нашлись, но надеюсь, кое-кто задумается над моими словами. И если что — мне удавалось успешно мирить людей — пусть и маленькие коллективы, а не нации.

Но у меня и нет русофобии, есть просто устоявшееся негативное отношение к типичному россиянину.
С другими нациям я более положителен при первом контакте и предполагаю лучшее, если не докажет мне обратного.

Ну так это ж классическая байесовская credibility theory :)

Ты здесь в разговоре не учитываешь, что многие в Украине и на ДОУ лично пострадали от действий властей РФ.
Дальше менталитет подавляющего большынства рассеян позволяет иметь Путина и его окружения иметь во власти и всячески эту власть поддерживать, верить укуренному бреду на российских каналах. Более того большинство рассяен не просто слушают свое ТВ, а массово поддерживают весь тот бред (причем он еще и истеричный).
Отсюда и отношение всех, кто сталкивается россиянами, к рассеянам соотвествующее. Оно дальше проецируется на всех жителей РФ, что тоже логично.
Ну а дальше маленький шажок до русофобии.

Так что пока рассяне не изменяться, то и отношение к ним не изменится.

Ну а голландии с германиями уже давно от РФ не отгребали, потому и сильно миролюбивыми стали и готовы вести бизнес с дикими варварами (ну а многим вообще пофиг на степень варварства, джаст бизнес).

Ты здесь в разговоре не учитываешь, что многие в Украине и на ДОУ лично пострадали от действий властей РФ.

Да, это нельзя не учитывать.
Но как я уже говорил — ветераны, с которыми я общался, немцев не ненавидили. И некоторые мои друзья в Германии тоже с Донбасса.

Так что пока рассяне не изменяться, то и отношение к ним не изменится.

Проблема курицы и яйца.

ну а многим вообще пофиг на степень варварства, джаст бизнес

А то!
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы.

Но как я уже говорил — ветераны, с которыми я общался, немцев не ненавидили.

По разному. Зависит от громадного количества причин.

Так что пока рассяне не изменяться, то и отношение к ним не изменится.
Проблема курицы и яйца.

Нет. Проблема исключительно рассеян. Пока они сами не начнут меняться, отношение к ним не начнет меняться, причем учитывая инерционность общества с задержкой в 10-15 лет.

Проблема исключительно рассеян. Пока они сами не начнут меняться, отношение к ним не начнет меняться, причем учитывая инерционность общества с задержкой в 10-15 лет.

Ну тогда остается ждать смены по крайней мере двух поколений...

Да. А у соседей РФ только один вариант. Вести себя как Израиль и учиться у Израиля.
Но тут легче, чем Израилю — в другие стороны страны более нормальные. Единственное, что мешает — это последствия совка и Российской империи в менталитете. От этого избавиться еще пару поколений нужно.

Ти звинувачуєш усіх що вони з дивана все роблять. Але ні, ти не обманюй себе, це реальні громадяни яких ви всі налаштували проти себе. Це не школьники, а дорослі люди які ходять на вибори. Але через свою тупість ви не розумієте свою помилку і продовжуєте попувати і повчати українців. Завдяки такій необучаємій поведінці і безмежній наглості ви наживаєте собі все більше ворогів. Можеш утішати себе обзиваючи всіх диванними, але це працює проти тебе і всього твого народу, коли така поведінка виведе з себе і цілком помірно налаштованих українців.

Опять ты говоришь «им». Типичному россиянину сейчас не Украина нужна — ему б добыть чего на хлеб намазать (на что там намазать, сам хлеб бы добыть).

Именно поэтому этот типичный россиянин пошел и несколько месяцев назад проголосовал по сути за вот это все имперство, величие, милитаризм и кузькину мать которые ж реально стоили ему хлеба с маслом. Но настолько ему походу нужна кузькина мать что мать его тот хлеб с маслом так. Слушай. Я ж оперирую фактами. цифрами. Делаю выводы. Я не вдаюсь в какие-то эфемерные вещи.
я могу тебе также рассказать как «они» сожгли наш дом в степановке. (там было гырло южного котла, если помнишь такое). Реально весь июнь и допока боинг не снесли в июле из ростовской области артиллерия жгла украину. Они даже на поле боя не вышли. они жгли из нычки, зная что туда по ним не ответят. кто это делал? Путен? патрушев? иванов? но нет же. Русский народ, совбственно и жег; Русские солдаты, русские офицеры. Писали во вконтактиках «сегодня всю ночь долбили по украине». я это читала. я смотрела репортажи каныгина из этих сел (военкор новой). нормально обычные люди это все поддерживали. На вопрос знают ли они что происходит в их полях по ночам: говорили тссс, это ж военная хитрость.
Потому давай не будем вотэто. Мне не так просто далось четкое понимание что украинцы вюют с русскими, а не путен с порошенко. Ну и я какбы дорого за него заплатила. не думаю, что у тебя есть хоть какие-то шансы обратить меня в свою веру.

Соглашусь. Те же финны, которых я тут ставлю в пример — тоже решительно объединились для отпора (и коммунисты тоже).

На самом деле нет. Там как и у нас было куча нежелающих воевать и мира любой ценой. Маннергейм свой парламент уламывал нормально так. + левые идеи многие разделяли.

Уж прямо-таки на условиях России?
И не ставить вопрос о компенсации?

Ну так они говорят. Ни о какой компенсации не говорят. Да и какая компенсация? За что? Я ж тебе еще раз говорю. россия хочует управлять украиной. Поэтому проталкивается боснизация. с правом вето своих анклавов на все важные вопросы. и отвергаются любые способы решения и заморозки конфликта путем тех же миротворцев. Как ты себе это видишь? Дорогие хахлы, русские будут управлять вами. но за это вам заплатят :)

А как ты видишь скорейший выход из ситуации?

Я их не вижу. Из наименьшего зла вижу заморозку.

допока боинг не снесли в июле

Помнится, после этого мэр какого-то голланского города заикнулся про дочерей Путина в Голландии. Так ему же свои политики дали по шапке — ибо реаль-политик, она такая.
А еще — весьма высокоставленный манагер-голландец в Тотале, где я работал, симпатизирует Путину. Я ему — они ж Боинг с твоими соотечественниками сбили. А он мне — ну да, бывает.

Русские солдаты, русские офицеры

Они свое получат. Многие уже мертвы, а многих кинули — не слыхала инфу, что бойцы российских ЧВК чуть ли не иск в международный суд подавать собрались?

Маннергейм свой парламент уламывал нормально так

Потому что умный и прагматичный был.
Кстати, еще любопытные факты:
1. На музей Ленина в Финляндии тратится не меньше, если не больше средств чем на музей Маннергейма (цитирую по далекой памяти, могу ошибаться, но что Ленина там чтят — факт).
2. Шведский язык — второй государственный, хотя шведов исторически тоже считают оккупантами.

Из наименьшего зла вижу заморозку.

Может, ты и права.

манагер-голландец в Тотале

это не в том Тотале, менеджера которого переехала уборочная машина на одном из ваших мокшанских аэропортов?

Именно в том.
ИЧСХ, что после этого Тоталь перестал сотрудничать с Россией?

Помнится, после этого мэр какого-то голланского города заикнулся про дочерей Путина в Голландии. Так ему же свои политики дали по шапке — ибо реаль-политик, она такая.
А еще — весьма высокоставленный манагер-голландец в Тотале, где я работал, симпатизирует Путину. Я ему — они ж Боинг с твоими соотечественниками сбили. А он мне — ну да, бывает.

Ну вот видишь. Ты по сути сказал что нам, русским, можно убивать людей в самолетах и нам за это ничего не будет ибо риалполитик. вот это оно.

Они свое получат.

Нет. ну и не в этом был смысл того на что ты отвечаешь. а смысл в том что данную конкретную операцию и мягко скажем неоднозначные методы ведения войны осуществляли и/или массово поддерживали и покрывали «они» — русские.

Шведский язык — второй государственный, хотя шведов исторически тоже считают оккупантами.

я прошу прощения, а шведы тоже орут с парламентских и министерских трибун и из каждого утюга что они будут слать свои танки везде, где говорят по русски и угрожают финам физически? Смотри. С языком дело такое. Пло закону его можно ввести ТОЛЬКО всеукраинским референдумом. большинства за русский я в украине не припомню. при яныке был расклад 55(против) на 45. с крымом и лугандоном в составе и до войны. сейчас тупо нет шансов. а если какие-то русскоязычные хотят...то я думаю им надо начать с того, что писать письмо в кремль, чтоб он трошки зафиксил свое поведение и хахлы перестали тупо сцать этого русского языка.

Ты по сути сказал что нам, русским, можно убивать людей в самолетах

Я? Или все-таки тот манагер-голландец?

массово поддерживали и покрывали «они» — русские

Не столько массово, как ты думаешь, но пусть даже так.
Сейчас народ потихоньку начал трезветь. У многих так или иначе есть знакомые украинцы. И вот от того, что от этих украинцев россияне услышат, зависит многое.
Одно дело, когда тебе говорят — «вы нас крепко обидели, но теперь сами видете, во что вам крымнаш встал — так что давайте договариваться так, чтоб
1. воздать конкретным преступникам 2. возместить пострадавшим
3. заложить фундамент того, чтоб такое в будущем не повторилось» — это одно.
А если — «мы вас, кацапов, ненавидим и будь у нас сила — всех бы поубивали» — ну это раскручивать спираль взаимной ненависти и укреплять сама знаешь чью вертикаль.

большинства за русский я в украине не припомню. при яныке был расклад 55(против) на 45.

Ну хорошо насчет общенационального, а если 45 было за, почему не провели более дифференцированный плебесцит на региональном уровне? Вот у нас в Европе есть отдельные двуязычные регионы.

Одно дело, когда тебе говорят — «вы нас крепко обидели, но теперь сами видете, во что вам крымнаш встал — так что давайте договариваться так, чтоб
1. воздать конкретным преступникам 2. возместить пострадавшим
3. заложить фундамент того, чтоб такое в будущем не повторилось» — это одно.
А если — «мы вас, кацапов, ненавидим и будь у нас сила — всех бы поубивали» — ну это раскручивать спираль взаимной ненависти и укреплять сама знаешь чью вертикаль.

А вот здесь всё сложнее. Договариваться в РФ пока не с кем.
Пока не смениться кардинально власть в РФ, договариваться с ней можно только с позиции силы — такие люди там сейчас во власти.
Дальше договариваться можно о чем?
Для начала РФ должна перестать поддерживать всяких Моторол. Затем позволить Украине навести порядок в
Лугандоне.
Затем вернуть Крым и под управлением ООН (и там в голубых касках должны быть китайцы и негры) должен быть проведен референдум о самоопределении Крыма (Хочет он быть в составе РФ, Украины, или отдельным государством).
После уже можно о чем-то договариваться с РФ.
Но это все при текущей власти в РФ — фантастика.

А вот здесь всё сложнее. Договариваться в РФ пока не с кем.

Да.

поддерживать всяких Моторол

Забыл, что с ним стало?
И че-то я не помню, чтоб было официальное заявление от украинских властей, мол да — это наша спецоперация.

Пока не смениться кардинально власть в РФ,

Ну а ты думаешь, что если там Навальный или кто-то еще придет к власти, а украинцы будут орать, как они ненавидят москалей-кацапов, он им Крым с компенсацией вернет?
Пусть даже орать будет кучка радикалов, а большинство — пассивно молчать. Новой власти ох как тяжело придется, так что украинцам — для их же пользы — было бы лучше не пытаться «поставить на колени» эту новую власть, а позволить ей хотя бы сохранить лицо.

Забыл, что с ним стало?

Аналогичных там сейчас не меньше и таки РФ и продолжает поддерживать и финансово и оружием.

Ну а ты думаешь, что если там Навальный или кто-то еще придет к власти, а украинцы будут орать, как они ненавидят москалей-кацапов, он им Крым с компенсацией вернет?

Ну рассеянам сейчас много лет придется отмываться от того, что они в Украине натворили. Да, многие не лично, а их власть и толпы отморозков.
С лугандоном РФ перешла черту, теперь они просто моральные уроды, а точнее дикие тупые варвары.
Отжатие Крыма еще не было переходом той черты, а вот после лугандона пути для них назад нет. Им теперь публично нужно просить у украинцев прощения, и то многие не простят, пока несколько поколений не сменится.

Так что каких-то измений в отношениях мир-рассея теперь можешь ждать лет 50 или 100.
Ну а ближайшие соседи РФ теперь на нее смотрят исключительно, как на обезьяну с гранатой.

На бытовом уровне это проявляется в виде русофобии в большой части.

Им теперь публично нужно просить у украинцев прощения

Так не признають свою вину. Навіть миролюбивий Васілій тут не визнає, розказуючи що їх спровокували, унизили і ваще — почему вы нас не любите? Вы русофобы. Це все менталітет імперців, його переїздом в Німеччину не виправиш. Тому я вангую що побутова русофобія буде триматися на великому рівні ще дуже довго. Політична русофобія може знижуватися, але на рівні окремої людини, та людина добре памятатиме всі ті дії і слова «миролюбивих» русских. І якщо русские знову щось натворять, то побутова дуже швидко повернеться на рівень політичної. Але ж Васілій не хоче визнати що у тому що русских ненавидять винні самі русские, нііі, це все інші винуваті. Таку психологію обранням Навального не виправити. Русские — дикий люд, по міркам європейців. Тому щоб їх переставали ненавидіти, від них треба триматися подалі, в ЄС та НАТО. І саме головне — віри русским більше нема, хіба що в укр вати і тих хто внєпалітікі.

Он проецирует лишнего на себя. Он же как никак русским себя считает.
В этом и проблема людей типа него. Они даже из Расеи свалили, но они самоидентифицируют себя русскими и пытаются обелить остальных рассеян — иначе это проблемы для своей психики.
Это для всех людей в мире сложно отделять себя от отморозков той же национальности. А уж кого кого, а отморозков в РФ море.

Вот недавно в РБ очередной рассеянин сел, за то что сломал маршрутчику челюсть когда тот его на маршрутке подрезал. Более того, он так и не понял почему посадили. Он считал это абсолютно нормальным сломать челюсть тому, кто его на дороге подрезал.

Визнавати свою неправоту важко, але це єдиний спосіб для русских стати нормальним народом. Німців навчили коли їх перемогли союзники. З русскими ніхто воювати не збирається, тут лише саменькі, зсередини, починаючи з індивідуму. По суті росіяни мають зробити те, що зробили німці — безоговорочно визнати свою вину, вибачитись за свої злочини(включаючи скоєні попередніми російськими державами), і почати будувати нову Росію — Росію мирну, по справжньому, а не лицемірно як тепер. Нажаль, ні російський народ, ні тим більше російські еліти, морально не доросли до цього. Тому вони продовжать шукати винуватців в своїй поведінці і своїх проблемах — когось ззовні. Наприклад українських русофобів, як Васілій тут пише.

Німці відкинули ідею свого величия, чи готові це саме зробити русские? Чи готові вони поставити себе на ступеньку нижче, на один рівень з українцями, білорусами, поляками і іншими «русофобами»?

До немцев дошло, когда их всем миром расхерачили. До японцев так же.
Но кто будет пытаться расхерачить обезьяну с ядерной гранатой?
Она же и себя и других подорвет.

Посему тут только один вариант. Соседям этой обезьяны вооружаться, чтобы она боялась сунутся и ждать, когда она сожрет все свои бананы и начнет умнеть. Это еще долго.

Вот я например быстрее поверю, что Лукашенко станет либералом, чем Расея и расеяне в ближайшие 20 лет начнут меняться.

Я б сказав що це настільки довго, що не варто і очікувати. Хоча дещо може статися швидко — розпад РФ. Тоді коли у русских закінчаться халявні ресурси, і відійдуть чужі території, у них не залишиться сили комусь погрожувати. І там їм прийдеться задуматись над своїм минулим.

Хоча дещо може статися швидко — розпад РФ.

Будет, но не быстро. Мы до этого можем и не дожить. Для начала у них нефть должна кончиться с газом (это может быть, если цена нефти упадет на пару лет до 20-25 за бакс). Это будет, но еще не скоро.

Соседям вооружаться

Разумеется. Тезис, что любой стране — и не только Украине — можно рассчитывать только на себя, я тут тоже талдычу.

Нафига вооружаться той же Греции, Испании и подобным?
Им и пары пограничных лодок хватит.
В Украине тоже на это надеялись. Мало кто мог поверить, что власть и люди в РФ настолько дикие.

Нафига вооружаться той же Греции

У Греции «особо теплые» отношения с Турцией :)

А нахрена в Швейцарии у каждого мужика-резервиста дома карабин?

В швейцарии традиция.
А турции не позволят воевать грецию, иначе будет в турции, как в сирии (точнее сменят главного турка на более умного).

А ежегодные двухнедельные сборы для всех резервистов с тренировкой в условиях, приближенным к боевым?
Тоже традиция? Ну так хорошая же и полезная традиция, не?

Да. Хорошая и полезная, но не более.

Ну как бе историки сходятся на том, что она не последнюю роль сыграла в том, что Гитлер Швейцарию не тронул (а не только потому, что там золото рейха было)

Эти историки и не таких сказок понаписают.

А ты не думаешь, Швейцарцы бы в своих горах не дрались бы насмерть?

не дрались бы насмерть?

Навіщо? Навіть нищі і не сильно розумні русские не дрались насмерть без заградотрядов. А у швейцарців загрядотряди б не пройшли, бо загрядотрядчиків би самих розстріляли.

Навіщо? Навіть нищі і не сильно розумні русские не дрались насмерть без заградотрядов.

Ты меришь швейцарцев по сыроедо-смузихлебскому лекалу.

Я їх міряю по адекватності звичайного європейця, який не хоче воювати, а хоче добре жити. Військова риторика притаманна лише варварам, ну і помутнівшим від уніженія європейцям інколи. Загалом воювати нормальна людина не хоче, тим більше на смерть проти противника який має абсолютну перевагу. Повоювали б троха, а потім здалися як решта європейців. Ну британці воювали, але вони були на острові і вони дійсно більш войовничі. А швейцарці — сумніваюся. Наведи приклад коли там вони востаннє «брали Берлін».

П.С. так, в те що українці б воювали на смерть проти повномасштабного наступу Росії я теж не дуже вірю. Залежить від сил противника. От галичани б воювали.

Я їх міряю по адекватності звичайного європейця, який не хоче воювати

Хотят и (если надо) могут — разные вещи.

Європа здалася під натиском Гітлера. Це факт. Будувати теорію що швейцарці чимось відрізняються від решти європейців які пали перед нацистським бліцкригом = фантазувати. Німці вели абсолютно переможну війну, і їх змогли зупинити лише море(точныше пролив) і океан, як у випадку США і Британії, і мільйони гарматного мяса як у випадку СССР. Маленьку Швейцарію німці б взяли дуже швидко. З рушницями проти танків і літаків не попреш.

З рушницями проти танків і літаків не попреш.

А с чем советские солдаты в начале войны воевали? Против танков и самолетов.
Конечно, Швейцарию захватить бы могли, да только понимали, какую цену придется заплатить.

А с чем советские солдаты в начале войны воевали? Против танков и самолетов.

Танками і літаками? Правда їх було мало. Тому воювали мясом, якого в СССР було вдосталь. Опісля налагодили виробництво техніки на вивезених заводах і вже воювали по справжньому, а не лише мясозакидательством. Але до цього моменту втратили величезні території. У Швейцарії нічого нема — ні величезних територій, ні величезної кількості людей. Харе тут батлфілд розписувати.

да только понимали, какую цену придется заплатить.

Маячня. На совок напали бо не понімали, а швейцарію не чіпали бо боялися? І де таку хрінь пишуть? В російський історіях? Не дивно.

Танками і літаками? Правда їх було мало. Тому воювали мясом, якого в СССР було вдосталь.

Хватит сказку повторять — дохрена вооружения тяжелого было.
Но и мяса тоже никто не жалел.
И то остановить смогли только на Волге по сути и большей частью по причине того, что растянулись обозы немецкие по громадной территории.

Просто раздражают посты про то, что Союз в 40-х был хрен знает чем и шапками немцев закидал. Сколько можно ретранслировать эту глупость. Не я понимаю в патриотических советских фильмах показывали, как один мужик с дубальтовкой батальон немецких танков уничтожает, но до сих пор повторять этот бред — даже не смешно.
В реальности же столкнулись 2 сильнейшие армии того времени и выйграла та, у которой ресурсов больше было.

Конечно, Швейцарию захватить бы могли, да только понимали, какую цену придется заплатить.

Не поэтому Гитлер не стал реализовывать план «Танненбаум». Швейцария, как нейтральное государство, имеющее сухопутную границу с Германией (а до 1944 окруженное только странами Оси), была нужна Германии как государство, в банках которого можно хранить активы Рейха в безопасности при условии регулярных бомбардировок самой Германии (ВВС Великобритании бомбили Германию с 1940 года и до конца войны).

А с чем советские солдаты в начале войны воевали? Против танков и самолетов.

Танками, самолетами и пушками вообще-то.

Танками, самолетами и пушками вообще-то.

Ну, самолеты уже в первый день во многом разбомили на аэродромах. У танков тоже скоро горючее и запчасти закончились.
Как думаешь — пример из учебника Гнеденко о залповой стрельбе из винтовок по самолетам, который я привел тут
dou.ua/...​rums/topic/26179/#1501879
из жизни, али надуманный?

Разбомбили только часть, что готовили для нападения на европу.
Ну и зениток у немцам не хватало. Так что стрелять из винтовок по тем самолетам тоже вариант был.
А вот горючего и запчастей у СССР было много. Вопрос был больше в логистике.

Вопрос был больше в логистике.

Ага. Только сути дела это не меняет. В первые месяцы в советских войсках был массовый дефицит всего — если патронов и винтовок хватало, и тому рады были.
И тем не менее — винтовками и гранатами воевали против танков и самолетов.

Ну как бе историки

Расейські? Так у них багато веселого є

(точнее сменят главного турка на более умного).

Так недавно ж пытались

Ой, это большей частью были внутритурецкие разборки.
Как и вас сейчас с Меркель, только у вас это более цивилизовано.

Ой, это большей частью были внутритурецкие разборки.

А чего ж тогда Эрдоган после этого на янки бочку покатил и с Путиным опять взасосы полез, хотя еще недавно сбил самолет и было «помидорами не отделаются»?!

Того що з диктаторами на Заході справ не мають. Ердоган зрозумів що його лише такі як Росія підтримають на троні.

Того що з диктаторами на Заході справ не мають.

Ой-ой, а в Саудовской Аравии такая демократия, да?

Ну ок, значить мають, з сильними які симпатизують Заходу. Але кожен диктатор у Світі боїться що американці влаштують в нього революцію, бо втрата влади для диктатора це смерть. Тому думаю це тимчасове співробітництво по вигоді.

Потому что сказка про «кругом враги».

А нахрена в Швейцарии у каждого мужика-резервиста дома карабин?

Вообще, не у каждого. Мой друг-швейцарец говорил о том, что во-первых помещение, в котором хранится оружие, должно отвечать требованиям безопасности, что там должен быть сейф, отвечающий определенным требованиям, а во-вторых надо, чтобы это помещение было в твоей собственности. Иными словами, если ты снимаешь квартиру или дом, то оружия тебе не дадут оставить.

Да, там после ряда инцидентов малость поменяли это дело — насколько я знаю, теперь карабины хранятся без патронов (при этом короткоствольную зброю гражданин себе в полной аммуниции купить может).
Но в любом случае — ежегодные двухнедельные сборы для резервистов — это у них все по-серьезному.

Да, это соответствует той информации, которая у меня есть.

так что украинцам — для их же пользы

а то что будет? Навальный нападет?

Мене веселить як він за нас вирішує що нам краще.

можно вывезти себя из кацапии, но кацапа из себя вывести невозможно ©

Навальному я тоже свечку не держал, но думаю если он (или другой относительно либеральный и прозападный политик придет) — согласится заплатить компенсацию за Донбасс и пойдет на референдум по Крыму под международным контролем.
Но! — только если это не будет выглядеть как унижение России (если будет — у нас активных радиклов тоже хватает, так что на такой шаг ему пойти не дадут).

только если это не будет выглядеть как унижение России

А що треба зробити, щоб це не виглядало як унижение России? Українцям стати перед вами навколішки, чи може заплатити вам долярами за таку небачену щедрість? А потім прийде черговий путін і знову те саме — кримнаш ісконна русскій хахлам падарілі? Мені здається ти переставляєш місцями порядок дій. Для початку русским треба зрозуміти, що повертати награбоване — це не унижение, а освобождение от оков бесовских.

только если это не будет выглядеть как унижение России

Каяться и просить прощение — это всегда унижение, вообще-то.

согласится заплатить компенсацию за Донбасс

А еще проведет публичные суды над теми, кто бандитсвовал в лугандоне и свалил в РФ. Помимо этого еще и Януковича вернет в Украину для публичного суда над ним.
Согласиь — это сейчас и в ближайшие 10-15 лет фантастика.

Вот представь, Путин ордена давал, а через 5 лет тех же судить будут в РФ? Для Путина и его окружения — это несмываемый позор.

Ну а Навальный — это больше анекдот ходячий. Даже, если к власти придет, то продолжит курс Путина, иначе быстро порешат его.

Каяться и просить прощение — это всегда унижение, вообще-то.

Угу, поэтому если это будут требовать — рискуют не получить ничего.
А вот по аналогии с Финляндией после войны договориться можно.

Для Путина и его окружения — это несмываемый позор

Ну так мы и рассуждаем на перспективу, что будет, когда (если) они (их) уйдут. Причем, как ты понимаешь, «их уйдут» не будет в результате внешней оккупации.

А на перспективу — всё зависит от цены нефти и ничего более.

Хрен бы Финляндия с СССР договаривалась, если бы не было Гитлера и победы союзников над Германией.

Сейчас же есть в мире еще две сильные страны в военном плане: Штаты и Китай. Они просто не дадут Путину повести себя подобно Гитлеру. Но будут позволять воевать соседей по мелочи и чурок бомбить издалека.

А на перспективу — всё зависит от цены нефти и ничего более.

Ну, тут недавно обещали по 20, а теперь опять говорят, что будет расти. Аналитеги — они такие, всегда прогнозы по краткосрочному тренду :)

Хрен бы Финляндия с СССР договаривалась, если бы не было Гитлера и победы союзников над Германией.

Там все непросто. Факт, что финны на Ленинград не пошли, и факт, что Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников (тут понятно, что речь идет «правосудии сильного»).
Так или иначе — финны и по-началу отпор достойный дали, и потом смогли встать выше своей обиды ради будущегою

Но будут позволять воевать соседей по мелочи и чурок бомбить издалека.

Угу, но и ему это делать резон лишь тогда — когда есть внутренний запрос. К счастью, он после пенсионной реформы довольно резко сходит на нет.

но и ему это делать резон лишь тогда — когда есть внутренний запрос.

У русских цей запрос є завжди. Просто коли їсти нічого вони угомоняються. Як тільки є чим закусити вони повертаються до велічія.

У любых варваров всегда есть такой запрос. И рассеяне тут не исключение. А вот насколько они русские — это другой вопрос.

— Может бахнем?
— Бахнем, но потом

©

Потом уже настало, кажуть русские:

ibb.co/ZHB3jdQ

К счастью, он после пенсионной реформы довольно резко сходит на нет.

А для психически нездорового человека это триггер на безумие.

А вот по аналогии с Финляндией после войны договориться можно.

С Финляндией «договорились» не после войны, а во время нее. Капитуляция Финляндии в 1944 году была на вполне определенных условиях — Финляндия должна была своими силами разоружить и интернировать немецкие войска (200 000 чел.), находящиеся на ее территории. Маннергейму трудно было пойти на это, финской армии было трудно воевать с бывшим союзником, но финны пошли на это — и в итоге остались нейтральными после войны, а советская армия не перешла границы Финляндии.

Финляндия должна была своими силами разоружить и интернировать немецкие войска

А еще — заплатить, если я не ошибаюсь, 300 млн. долларов контрибуции и пойти на дальнейшие территориальные уступки, в т.ч. потеряв выход к Северному Ледовитому Океану.
И тем не менее — сумели думать не об обидах прошлого, а о перспективах будущего. Финская экономика — не только Нокия (которая тогда резиновые галоши делала), но и тесное сотрудничество с СССР.

только если это не будет выглядеть как унижение России

без «если»
это должно выглядеть как унижение, иначе урок не будет усвоен

у нас

в швабии? или все таки в расеюшке-матушке?

активных радиклов тоже хватает

значит пока не о чем говорить

Вот у нас в Европе есть отдельные двуязычные регионы.

У нас тоже. Русский язык является официальным в некоторых регионах. Юго-восток. В крыму на момент вашей оккупации было из 630 школ 600 русских. пара десятков татарских и дай б-г чтоб 10 украинских. И шо? помогло? Так отож. Скорее наоборот. Это все очень усвоили в том числе. И русскоязычные в украине от этого выученного урока точно не выиграют.

«мы вас, кацапов, ненавидим и будь у нас сила — всех бы поубивали»

1я часть — ок
2я часть — всех, кто незаконно с оружием в руках находится на территории Украины (т.е. включая Донбасс и Крым)

Что же хочет Путин — можно только предполагать, свечку мы ему не держали.

Он уже прилично времени психически не здоров. И у него логика именно такого психически больного человека. По сути многое зависит от того примет он вовремя нужные таблетки или нет.

Как я уже написал, мой отец сталкивался с русофобией в Днепропетровске в начале 90х.

это как же себя надо было вести, чтобы в 90х в Днепре (!) столкнуться с русофобией???

Всего лишь спросить, как пройти к вокзалу у двух парней. После чего тот, что помоложе разразился речью — что вот, вы москали такие-сякие, наше сало поели.
Кстати, второй парень, что постарше — на этого цыкнул — мол, не позорься (и в том числе этот пример придает мне уверенности, что здравомыслящие и умеренные — коих все-таки большинство с обеих сторон — не должны молчать, а должны одергивать своих радикалов).

как пройти к вокзалу

А в Днепр он как попал? По старой русской традиции: «Каждый год, 31 декабря, мы с друзьями...»
В днепре все 3 вокзала находятся в радисе 2 км (включая речной).

вы москали такие-сякие, наше сало поели

Ну, я бы не удивился, если бы такое говно лили с рашаТВ. Но тут...

Ну, можно вспомнить как смешной клоун Ярмольник рассказывал про распятого на березах негра.

youtu.be/k69iqki19I8

Уточняю: это я не в качестве примера русофобии, это в качестве примера имперского киселя в мозгах русских/россиян.

Не, Южный вокзал в 8 — 10 км от центрельного.

Сомневаюсь, что дядя из Питера искал Южный :) Разве только на электричку какую собрался

Всего лишь спросить, как пройти к вокзалу у двух парней

повторю вопрос: dou.ua/...​rums/topic/26154/#1502898

вы москали такие-сякие

а «москаль» у него на лбу было написано? или он повел себя соответственно?

а «москаль» у него на лбу было написано? или он повел себя соответственно?

Ну, тот парень спросил его «откуда Вы? (видимо, обратив внимание на питерский говор)». И понеслась.

В Германиях таких дурачков тоже хватает, как и в польшах с расеями и беларусями.

Не-а!
Ну т.е. может быть — но у нас если кто ляпнет, что какой-то народ в целом ненавидит (причем неважно какой) — сразу по статье пойдет. И это есть gut!

Ой, да ладно тебе сказки рассказывать. Бывал я командировках и именно в Нюрнберг и видел немцев и их ксенофобию.

Ну, Бавария это в какой-то мере государство в государстве.
А потом — один раз я тоже сталкивался,
Говорил в обеденный перерыв по-русски, а один — «а я думал, в Германии говорят по-немецки».
Ну я ему — «Вилли Бранд так сказал: if I sell I speak your language, if I buy dann müssen Sie Deutsch sprechen». И поскольку сейчас — мое личное время и я тебе ничего не продаю, буду говорить на том языке, на каком хочу.

А я за Днепр скажу.

Где то 2005-2005 годы. В центре Днепра тусутеся кучка маргиналов , налево и направо раздает антиукраинскую продукцию и рассказывает, что вас «хохлов» не существует и вас австрийцы придумали.
Этих кадров никто и пальцем не тронул.
Так вот после 2014 года я понял, что зря...

налево и направо раздает антиукраинскую продукцию

А поконкретнее.

Этих кадров никто и пальцем не тронул.

У нас, в Германии, если будешь зиговать, публично отвергать холокост или подвергать сомнению Grundgesetz (конституцию), быстро по статье пойдешь.
Ибо Ordnung muss sein, или в том что у вас его тогда не было тоже 140 миллионов россиян виноваты?

Поконкретнее не скажу, но примерно соответсвует литературе, публикующейся на всяких «имперских» сайтах.

Я же к чему этот пример привел, что до начала войны (даже не оккупации Крыма), в центре Укрианы подобных личностей никто даже пальцем не тронул, просто обходили сторой, ...это на счет воинственности укианинцев.

...это на счет воинственности укианинцев

Так воинственные-то больше в тырнетах.
А в Германии в таких случаях граждане тоже морды не бьют, а вызывают полицию.

Якщо поліція не працює — починають бити морди. Тут питання до нашої поліції і СБУ. Вже ніби як все ок і бити морди не приходиться. До речі, не нагадаєш коли в Україні востаннє побили русского?

Тут модератори є? Забаньте вже того кацапа

Я прихильник толерантності. Хоч я і русофоб, але подискутувати можна. Може Васілій щось зрозуміє. Я зустрічав росіян які не підтримують війну проти України. Але вони при цьому не повчають українців які вони неправі. Власне вони велічієм ніколи і не страждали. З Васілієм ситуація інша, він все ще вважає Росію наддержавою, а росіян людьми вищого сорту, яким не можна скинути корону превосходства.

От цікаво навіщо він з тої наддержави поїхав у загниваючу Німеччину? По моєму невиліковний пацієнт.

Я б доповнив питання: навіщо він поїхав у загниваючу Німеччину, і почав там колотити воду голосуючи за жорстку маргінальну опозицію? Як це інакше пояснити, аніж типовий русский менталітет вчити інших життю?

А что он не так написал?
Он так видит ситуации из Германии.
А это значит, что ваш минстець очень плохо работает и не рассказывает в мире, что рассеяне творят в лугандоне.

Или ты за то, чтобы градус накала в обществе поднимать и всем бежать на расейские танки, которые вас встретят в Лугандоне. Извини, но ты попа Гапона напоминаешь.

Но с другой стороны, если он самоидентифицирует себя русским, то мог бы тут и извиниться за поведение своих земляков в Украине и попросить прощения за их действия. Таково судьба того, кто волею судьбы самоидентифицирует себя русским сейчас. Да, лично он в во всем, что произошло ни коем образом не виноват, но так карты легли.

При чому тут мінстець до упоротого який поїхав в Німеччину?

Учись читать

Он так видит ситуации из Германии.
А это значит, что ваш минстець очень плохо работает и не рассказывает в мире, что рассеяне творят в лугандоне.

Сейчас ты выглядишь упоротым, а не он. Он же просто не в курсах ситуации и всей картины.

ЛОЛшто? Моє імхо — цей упоротий читає тільки руззкє газети і дивиться роисся-24. Мінстець йому ніяк не допоможе

Да ладно? А вот ты читал и смотрел хоть что-то, кроме соловьевых-кисилевых?

На твоем месте разумно было бы не просить забанить, а объяснить русскому немцу что и как со ссылками.
Я понимаю, когда ольгинец появляется, но и без тебя модераторы тут с ними прекрасно справляются.

Здається мені у мінстеця бабла вистачає лише плакат випустити. Окрім того у нас є неймовірна частина політиків з їх електоратом, які вважають що украинцам надо быть поскромнее ©, які палки в колеса ставлять, і не лише мінстецю. Потім додаймо тупість і жадність теперішньої влади, і отримуємо околонульову ефективність укр пропаганди закордоном.

Да понятно это всё. Но факт есть факт — плохая работа.

А это значит, что ваш минстець очень плохо работает и не рассказывает в мире, что рассеяне творят в лугандоне.

Тут ведь вопрос не в том, как говорят. Вопрос — кого слушают

У нас вот тоже находятся кадры, которые по спутнику смотрят «Расея24» и потом втирают полную дичь на полном серьезе.
Хотя за окном картинка реальная

попросить прощения за их действия

ты чтоооо!
чтобы русский унизился!?!?

мой отец сталкивался с русофобией в Днепропетровске в начале 90х.

В Днепропетровске , там где больше на русском говорили чем , на украинском, интересно.
В эту дичь могут поверить, только те кто хотят поверить, а к реальности эта ситуация мало отношения имеет.

В эту дичь могут поверить, только те кто хотят поверить

А тебя никто не заставляет. Не хочешь — не верь. Только Тимур Шаов «Транзитный поезд через Украину» тоже на пустом месте написал? И анекдот про останiвку и ты маскаль уже приехал — тоже КисельТВ выдумало?

Зри в корень. Русских не любят не просто так. І чим більше ви гадите тим більше вас не люблять. Спочатку вас не любили лише на Західній Україні. Але ви люди цілеспрямовані, тому русофобія активно розповсюдилася на Схід і Південь. Keep going, чи шо?

О, до мене дійшло! Васілій просто думає що українці не люблять русских, бо їм так сказав Петро Порошенко з телевізора. Він екстраполює ситуацію в Росії на Україну, хоча в нас все навпаки — спочатку в масах не люблять русских, а потім політики стають русофобами, щоб маси за них голосували. Ох, тяжело быть русским.

Только Тимур Шаов «Транзитный поезд через Украину» тоже на пустом месте написал?

Ну если ты кроме названия ввникнешь в смысл то внезапно поймешь что там — про мздоимство украинских пограничников, а не про ненависть к русским.

У нас до 2013 года на дороге в Крым россиян шмонали как вполне законные гаишники, так и всякие переодетые козачки. Но на почве нелюбви к русским, а на почве любви к разводу лоха на дороге. Полный ютуб видео об этих инцидентах.

Ты хочешь сказать что украинские гаишники были через одного националисты? Серьезно? Хватит уже рассказывать сказки, спустись с небес на землю.

А уж как охотно украинские пограничники во время зимы 2013-2014 пропускали в Харьков и на Донбасс автобусы с русскими титушками, а потом уже и не автобусы. Те самые пограничники про которых поёт Шаов в песне 1998 года.

На России то такое человеколюбие процветает, что там каждый русский друг другу брат, друг и филантроп.
А про то кто там и что написал , я могу себе представить, Но я жил в Украине , я долго жил в Украине и прекрасно видел как всю дорогу ущемлялся и попирался украинский язык и его носители, а ты говоришь папку в Днепропетровске обидели , но национальному признаку , мне просто смешно и немного обидно, что есть такие раснощики городских легенд :(

а ты говоришь папку в Днепропетровске обидели

Не обидели — знаешь, чтоб обидеть еще умение нужно, одного желания мало.
Да и лично я в той истории больше позитива вижу — в том, что был парень постарше и поумнее, что земляка осадил.

ущемлялся и попирался украинский язык

Во времена СССР? Тут отдельная тема — дискутировать можно долго, только вот — если не врут — донорами в СССР были только РСФСР и Белоруссия, а остальные — в том числе и житница-Украина, получали дотации из центра.
(если что, я не за плановую экономику СССР, я про то, что с «ущемлением нетитульных наций» не все так однозначно).

в том, что был парень постарше и поумнее, что земляка осадил.

Тобто в тебе до тепер образа до цих бандеровцев? Чим ти відрізняєшся від твоїх більш радикальних колішніх співгромадян? Лише градусом накалу? Ми тут тобі постаралися донести причину нелюбові до росіян. І те, що до 2014 вас нелюбило значно менший відсоток людей ніж тепер. Але замість того щоб зрозуміти чому вас нелюблять і перестати вестися як мудаки, ви продовжуєте грати свою балалайку. Ви дійсно необучаємі.

в том числе и житница-Украина, получали дотации из центра.

«Роман Яремійчук: Україна була першою із республік СРСР, яка видобувала газ. У Дашаві (Львівська область — ред.) газ почали видобувати ще у 20-х роках минулого століття. Тоді ж було прокладено газопровід Дашава-Дрогобич. Потім, під час Другої Світової війни, німці почали будувати газопровід від Дашави через Польщу на Берлін, але війну вони програли, і після війни той газопровід був демонтований, і прокладено газопровід Дашава-Київ, згодом — Дашава—Москва. Ще пізніше через Мінськ було прокладено газопровід до Ленінграда. По суті, Дашава була одним із найбільших газових родовищ у Радянському Союзі. Після Дашави були відкриті інші родовища, всі вони мали запаси не менше 30 мільярдів кубів газу, тобто, вони були досить потужні. Але потім було відкрито надто потужне родовище Шебелинка (Харківська обл. — ред.). І у 1973 році український видобуток газу сягнув максимуму у 68 мільярдів кубометрів. »

житница-Украина, получали дотации из центра

Просте питання: вас хтось просив дотувати, кликав окупувати?

Какого ссср , я говорю про новейшую историю 10-15 лет назад , то что сам застал , видел !

Український музичний продюсер, забув імя, київський, розказував що до 2014 ставити в радіоефір україномовний контент було некомільфо, сприймалося щось на рівні селючества. Хто вбив українцям в голову подібні думки про українська мова = село, щось недостойне столиці, малорозвинуте, думаю можна здогадатися.

Какого ссср , я говорю про новейшую историю 10-15 лет назад , то что сам застал , видел !

Ну я-то постарше, а потому побольше видел. Т.е. ты хочешь сказать, что украинский язык в отдельных регионах Украины ущемлялся уже после того, как Украина стала независимой?
Если да, то в чем конкретно и при чьем попустительстве это проявлялось?

Постарше чего? или кого?
Независимой Украины или меня — мне 37 если что?

Да , как уже написали выше или ниже, украинский язык в восточных регионах считался прихнаком селюковости и деревеньщины, сам это видел и собсвтенно на тот момент сам насмехался над приезжими ребятами, кторые говорили на украинском языке в университете

Постарше чего? или кого?
Независимой Украины или меня — мне 37 если что?

Вас обоих (тебя, правда, ненамного).

собсвтенно на тот момент сам насмехался над приезжими ребятами, кторые говорили на украинском языке в университете

Ну видишь — сам же. Главное, кстати, тут не в том, что было — а в том, что признался, и понял, что это неправильно (за себя скажу, что я никогда не стесняюсь в Германии говорить по-русски, если считаю это уместным. И мне это тут никто не запрещает. Но с самого начала когда приехал, считал что овладение государственным языком страны проживания важной задачей).

И мне это тут никто не запрещает

Невже не притісняють? Не вірю! Русского мусять притісняти. За AfD не просто ж так голосував? Голосував аби поставити на місце ту хунту єсівську.

Ну видишь — сам же.

и что? это как то отменяет то что в восточных регионах никогда не ущемляли русский язык , а наоборот ущемляли украинский?

Главное, кстати, тут не в том, что было — а в том, что признался, и понял, что это неправильно (за себя скажу, что я никогда не стесняюсь в Германии говорить по-русски, если считаю это уместным. И мне это тут никто не запрещает. Но с самого начала когда приехал, считал что овладение государственным языком страны проживания важной задачей).

к чему эта демагогия, я тоже говорю в США на русском с рускогворящими, на украинском с украиноговрящими и на ангилском со всеми остальными, но опять таки это никак не относиться к той теме которую мы затронули

это как то отменяет то что в восточных регионах никогда не ущемляли русский язык , а наоборот ущемляли украинский?

А ты и не сказал как ущемляли, кроме того что сам посмеивался над сокурсниками (что я лично не считаю ущемлением).

я тоже говорю в США на русском с рускогворящими ... это никак не относиться к той теме которую мы затронули

Относится, потому что мой посыл — будьте терпимее, старайтесь понять другую сторону, реально оценивайте то, что реально (а не хорошо бы) сделать и учитесь у более благополучных стран.
До россиян,кстати, я это тоже пытаюсь донести.

А ты и не сказал как ущемляли, кроме того что сам посмеивался над сокурсниками (что я лично не считаю ущемлением).
Относится, потому что мой посыл — будьте терпимее, старайтесь понять другую сторону

Вопросов больше не имею © Остапа БендЭра

будьте терпимее, старайтесь понять другую сторону
Около 09:25 утра 24 января 2015 года жилые кварталы украинского города Мариуполь стали объектом массированной атаки из реактивных систем залпового огня (РСЗО). Под обстрелами погибли 29 человек, ранены 92, среди погибших и раненых были дети. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ оперативно выехала на место трагедии. На основе анализа воронок от снарядов специалисты миссии установили, что ракеты системы «Град» были выпущены с северо-восточного направления, из посёлка Октябрьское, а ракеты системы «Ураган» — с восточного, из района села Заиченко. Оба эти населённые пункты находятся под контролем гибридной российской армии, так называемой «ДНР», и расположены на расстоянии 19 и 15 км соответственно.

спасибо, мы уже потерпели и поняли.

будьте терпимее, старайтесь понять другую сторону

Думаете,когда люди попадают под обстрел ,они думают о терпимости?,или когда гибнут маленькие дети,или лежачие старики от голода умирают,так как некому во время войны/горячая стадия когда была/ принести им поесть; или,например, одинокая женщина после химиотерапии живёт в подвале школы,так как её дом разбомбили.И многие еще реалии,о которых и всё не напишешь.Конечно,взывать зарубежом к терпимости оч.удобно.

Думаете,когда люди попадают под обстрел ,они думают о терпимости?,

Те, кто тут ненавидят 140 миллионов россиян без разбору, они все лично были под обстрелом?

Конечно,взывать зарубежом к терпимости оч.удобно.

Да, мне лично удобно вовремя оценить политические риски, и потому (принимая другие риски) уехать в чужую страну и всего там самому добиться.
Другим удобно хлебать смузи и есть сыры тут — но вот беда, что ихтамнеты могут прийти (и это не единственный политический риск, который я вижу в Украине, но о других не буду).

Те, кто тут ненавидят 140 миллионов россиян без разбору, они все лично были под обстрелом?

Многих это коснулось.У многих родственники,коллеги оттуда.Те,которые не имеют четкой позиции,уехали в РФ.и продолжают оттуда вещать о мире во всём мире.

Другим удобно хлебать смузи и есть сыры тут

Могут не уезжать еще по той причине,что здесь родители,которых вывести не удаётся.

Те, кто тут ненавидят 140 миллионов россиян без разбору, они все лично были под обстрелом?

а мне что, лично надо быть под обстрелом что бы ненавидеть режим-убийцу +10к украинцев в котле и тех кто этот режим поддерживает? ты реально такой упортоый или просто в пылу спора?
Ты знаешь процент поддержки х у йла и анексии крыма среди населения парашки? не назовешь цифры в %, что бы мы конкретно могли посчитать сколько из 140М мы по минимуму должны ненавидеть

ты реально такой упортоый или просто в пылу спора?

А почему ты меня с моей умеренно-примирительной реалистичной позицией упоротым считаешь?

А не себя, с твоей надеждой, что вся Россия поголовно в ноги упадет и каяться будет?

парашки?

И обрати внимание, я Украину называю Украиной, хотя эпитетов знаю не меньше твоего.

не назовешь цифры в %, что бы мы конкретно могли посчитать сколько из 140М мы по минимуму должны ненавидеть

Это пусть ваши политики такое исследование заказывают. И еще — посмотрят на положительную динамику.
И честно говоря, я им не завидую — у них челледж почише чем у Маннергейма будет. А решать его придется...
А впрочем нет ... элиты-то по-тихому между собой договоряться, вон фабричка Рошен в Липецке-то до 2017 года налоги в казну агрессора платила
ru.wikipedia.org/...​дитерская_фабрика_"Рошен

И обрати внимание, я Украину называю Украиной, хотя эпитетов знаю не меньше твоего.

А что Украина тебе сделала? вот я знаю точно сколько горя принесла парашка своими агрессивными действиями в Украину, но не наоборот — Украина мирная страна без единой войны в роли агрессора за своей существование, в отличии от минимум 5 воин в которых парашка принимала активное участие, в том числе и в Украине.
поэтому это и есть страна парашка которая должна гореть в огне ада за свои массовые убийства украинцев

ну тут ясно что слился, за путина проглолосуют почти 50% свиней, это согласен, не 140 лямов, только 70М, оцифиально буду ненавидеть только каждого второго
Анексию Крыма поддержало 89% населения, получается 126М сука агресивных свиней живет в парашке, вот их мы и будем ненавидеть

Ну что, нравится работать не на уровне — ОНЕНЕВИНАВАТЫ а на конкретных цифрах?

А что Украина тебе сделала?

Мне — ничего плохого. Поэтому я и сочувствую Украине и искренне желаю успехов В РАМКАХ ВОЗМОЖНОГО.
А еще — с таким же трудом как тут — объясняю некоторым россиянам, что украинцы имеют право на самоопределение.
Причем в реале остужать горячие головы реально работает, а вот среди тырнетских знакомых — считай что нет...

вот их мы и будем ненавидеть

Бессильной ненавистью? От этого отмирают неврные клетки.

от этого создается единый фронт сопротивления и единая часть самоопределения нации по отношению к некоему е б нутому соседу. Кто в окопах, кто финансово помогает или информационно, каждый кто называет вещи своими именами а не купается в помоях пропаганды из парашки — предотвратит возможность повторения ошибки отношения к парашке как в дружественному соседу
Врага нужно знать в лицо а не вот это твое понять-и-простить.

от этого создается единый фронт сопротивления и единая часть самоопределения нации по отношению к некоему е б нутому соседу

Ну что ж, если считаешь, что борьба до победного конца — нужно и правильно, твое право.
Если часть своих доходов жертвовал для фронта для победы — заслуживает уважения.

если считаешь, что борьба до победного конца — нужно и правильно, твое право.

Тобі вже багато разів намагалися пояснити, що ніхто з вами боротися не збирається. Вас просто посилають на*уй, от і все. При чому без «бессильной злобы» як ти собі там намалював. А за свої справи ви відповісте в тому числі в судах. Вже відповідаєте(коли Газпром 2 мільярди нам дасть за рішенням суду?). Звісно ти розкажеш що велікай расії суди нє указ. Але це так не працює, борги віддають. Я особисто чекаю коли РФ розвалится, і тоді можна буде зітхнути з полегшенням. А доти нам українцям треба гострити мечі, як ти тут вчив, обіван кенобі.

Если часть своих доходов жертвовал для фронта для победы — заслуживает уважения.

Твоя повага тут нікому непотрібна. Просто провалюй і все.

А почему ты меня с моей умеренно-примирительной реалистичной позицией упоротым считаешь?

Потому что она у тебе шовинисткая, великоросская, а никак не умеренная.
Если бы умеренная, то ты бы однозначно считал, что и лугандон и крым украинские. Пока крым не вернули в украину и не провели там под эгшидой ООН референдум говорить о чем-то другом — это поддерживать агрессора в лице РФ.
Более того вот тебе лакмусовая бумажка. Чей Бук сбил боинг с гражданскими?

Как чей? На кп.ру (которое не может врать) была написана вся правда: сначала украинский су с летчиком Волошиным сбил самолёт с трупами уже мертвыми. И испанский диспетчер это подтвердил. Потом сбила хохлоракета. Из села зарощенское. Ну что ты как маленький.

У вас не полная картина всех правдивых версий парашки, вот полная табличка

ic.pics.livejournal.com/...​965/513317/513317_900.jpg

Если бы умеренная, то ты бы однозначно считал, что и лугандон и крым украинские.

Насчет Луганска (дядя Витя, выражайся пожалуста, корректно) — так это даже Путин сказал — «еще как Украина».
А вот насчет Крыма — это баклашка, чтоб его туда-сюда отдавать?
Я лично тоже за референдум под эгидой ООН, но вот именно что тутошние ястребы хотят чтоб сначала вернули в украину и покаялись? Ну ты мне назови исторические примеры, когда большие нации каялись?
Вот за это дядя Сэм извинился?
ru.wikipedia.org/...​00_над_Персидским_заливом
Нет, 11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia)
И это — нравится ли оно тебе или нет — неписанные правила большой политики.

Более того вот тебе лакмусовая бумажка. Чей Бук сбил боинг с гражданскими?

Это тебе лакмусовая бумажка — как ты этот топик читаешь.
Я тут распинался, рассказаывая про манагера-голландца из Тоталя, который на мою реплику «так ведь сбили самолет с твоими согражданами» ответил «ну, бывает».
А вот теперь ты мне дай ссылку на решение авторитетной международной комиссии, что это были интамнеты? Нету?
Вот то-то! При этом я в этой версии не сомневаюсь — думаю, что ихтамнетский расчет Бука посчитал Боинг военным траспортником. Но этого тутошним упоротым мало, они хотят, чтоб я вместе с 140 миллионами россиян начал тут бить себя по щекам.

Путин сказал — «еще как Украина».

И на заборе написал... А за забором дрова.

А вот насчет Крыма — это баклашка, чтоб его туда-сюда отдавать?

Какого черта там вообще зеленые человецки из РФ там появились?

Ну ты мне назови исторические примеры, когда большие нации каялись?

Немцы.

А вот теперь ты мне дай ссылку на решение авторитетной международной комиссии, что это были интамнеты?

Ой-ли. Как бы уже публиковали выводы международной комиссии. Ты почему-то склонен верить тем, кто уже кроме6 лжи ничего не говорит (это про РФ). К чему бы это?
Второе, что делал российский Бук в Украине? Заблудился? ну по карте рассейские военные ездить разучились и случайно границу проехали, а там еще и пострелять решили. А че? Может бухие были, че не пальнуть из Бука.

И это я по мелочи. Что делали российские военные в лугандоне? Тоже заблудились?
А бандитам в лугандоне оружие марсиане прислали, причем танки, гаубицы и грады.

Немцы.

А я тут уже дцатый раз сказал, что это было после безоговорочной капитуляции и Нюрнберга. Кто впряжется за Украину до безоговорочной капитуляции России?

Ой-ли. Как бы уже публиковали выводы международной комиссии.

Ссылку-то дай.

ы почему-то склонен верить тем, кто уже кроме6 лжи ничего не говорит (это про РФ).

Дядя Витя, ты вообще читаешь, что я пишу?:

думаю, что ихтамнетский расчет Бука посчитал Боинг военным траспортником.

Более того, я думаю, что когда-нибудь в учебниках истории про крымнаш напишут так, как написали про Финляндию. И если в случае с Финлядией был объективный фактор — отодвинуть границу от Ленинграда — то я не думаю, что историки найдут соизмеримый фактор про крымнаш (сказ про американские ракеты в Крыму не счет — их и в Одессе разместить могут, если захотят ... но не захотят).

Я на сегодня (и вообще) заканчиваю — ибо продолжать можно до бесконечности, но не нужно: упоротые и дальше будут грезить, что Россию (чужими руками) разорвут (и Украине жирный кусок отвалят), ну а тем, кто способен более-менее реалистично воспринимать объективные аргументы мне больше сказать нечего.

Немцы.

А я тут уже дцатый раз сказал, что это было после безоговорочной капитуляции и Нюрнберга. Кто впряжется за Украину до безоговорочной капитуляции России?

То есть ты предлагаешь право сильного в мире? Но так не работает. Накушался мир оного уже давно. Только рассеяне самые тупые оказались.

Ссылку-то дай.

Сам поищи, но можешь предпосчитать КисилевТВ.

И если в случае с Финлядией был объективный фактор — отодвинуть границу от Ленинграда

У рассеян доставать и убивать соседей — всегда олобъективный фактор. НАпадают на слабых, лижут жепы сильным.

Те, кого ты называешь упоротымы хотят только одного, чтобы РФ вернулась в свои границы и не доставала, как гопник.
Итого, кто тут упоротый, гопник или тот, у кого гопник телефон отжимает?

вот парень точно из рфки, такая же двуличная логика

А вот насчет Крыма — это баклашка, чтоб его туда-сюда отдавать?

как захватить крым — так это баклажка
как отдать назад незаконно отжатое — так уже не баклажка

вот парень точно из рфки, такая же двуличная логика

А Петр Алесксеич по твоей логике не из РФки — со своей фабрикой в Липецке? ;)

а что мне ПА, это что, должно меня заставить полюбить лживых свиней убийц из парашки и всех кто их поддерживает, что ли?

А вообще, ты посмотри со стороны на все те простыни аргументов что мы привели, поставь на одну чашу весов 10+к убитых парашкой а на другой — твой аргумент про налоги до 2017 года (2 года уже как закрыта, на минуточку) какой то фабрики, которую ты уже лепишь тупо под все комментарии так как больше то положить и нечего
Не позорься, аргумент с фабрикой — это такая жалкая попытка что тебе даже никто не отвечает на такую мелочь, особенно учитывая что ты тупо повторяешь парашко пропагандонов

а что мне ПА

А то, что это твой президент (пока ты еще не гражданин США).

на одну чашу весов 10+к убитых парашкой
а на другой — твой аргумент про налоги до 2017 года

Во упоротость!
Тебе непонятно, что нельзя сравнивать в ОДНОМ масштабе то, что делает враг, и что делает ТВОЙ главнокомандующий.
На войне ЧУЖОГО солдата или официра расстреливают либо за то, что отказывается говорить, либо за то что совершал военные преступление.
СВОЕГО интенданта порой расстреливают и за не сильно-то крупное воровство.

ну вот он ее и закрыл еще 2 года назад, какие проблемы?
Задержка в закрытии не будет не замечена на выборах
но тебя уже тааак несет что это прям вот военное преступление уже получилось)
вот это вкрылась ржавая банка великоросская, однако

ну вот он ее и закрыл еще 2 года назад, какие проблемы?

В 2017-м году закрыл. А ихтамнеты с какого года в Украине?
Т.е минимум два года с гаком финансировал агрессора. $8 000 000 заплатил налогов РФ, если верить педивикии
ru.wikipedia.org/...​дитерская_фабрика_"Рошен

«Кондитерская фабрика корпорации Roshen в Липецке начала выплачивать налоговую задолженность в российский бюджет. Как сообщают в Федеральной налоговой службе Липецкой области, в апреле предприятие осуществило в бюджет платеж размером в 596 млн рублей (около $8,8 млн, около 228 млн грн).

„Это был первый платеж, ранее от кондитерской фабрики Roshen денежные средства не поступали“, — отметили представители налоговой.»

Тобто ця фабрика до цього не платила податки агресору? Що ж це виходить — Петро Олексійович патріот, тримався до останнього?

У 2013 році закладено будівництво третьої виробничої лінії фабрики у селі Косирьовка за 7 км від Липецька, однак у березні 2014 року роботи зі спорудження фабрики було призупинено.[1] — СРЕАГИРОВАЛИ СРАЗУ

19 березня 2014 року роботу фабрик у Липецьку та Сенцово було призупинено через арешт коштів компанії «Рошен» в Росії та обшуки офісних та виробничих приміщень компанії.[1] — ВО ВСЮ РАБОТАЛА АГА

кароче, ватан, твой поинт какой, понять и простить парашку потому что фабрика? или к чему этот аргумент про фабрику? или к чему упоминание фабрики когда я говорю что у тебя лицемерная логика, я то понимаю что тебе просто ответить нечего, но ты же понимаешь что твоя лицемерная логика не имеет никакого отношения к факбрике?
спасительную соломинку нашел в фабрике, тупо ватан 1 в 1

или к чему этот аргумент про фабрику?

Ну це їхня фішка — намолоти будь-якої хрені з надією що противник зневіриться в собі і піде «дружити».

тупо ватан 1 в 1

От от. А видавав себе за обєктивного. По суті та сама каша в голові що у більш тупих ватанів на Росії, просто приправлена ще якимось мисленням і меншою температурою величія. А всередині той же горіх. Я от і не сумнівався що все так піде. Це якась особливість російського народу. А може ні, може це звичайний конекшин до батьківщини з тією ж ментальністю що і у колишніх співгромадян. Про село і дівчину. Ну і черговий виступ голосування за AfD як маркер совка новоспеченого німця з збереженою ментальністю совковії(в даному випадку расіянії).

Человек может получить приличное западное образование, жить много лет в цивилизации и вот это вот все — но вяличие-то так просто не спрячешь...

Есть. Результаты прокурорского уголовного расследования международной следственной группы. Документ в открытом доступе. Брифинг по нему был. Туева куча доказательств и названы частично виновные (не все по именам пока...ту би континюед). Это вполне себе европейский юридический документ с которым прокуроры собираются тусить в европейский же или международный суд.

они все лично были под обстрелом?

я лично был. и семья моя была. и лежали мы в коридорах. и сумки с набором первой необходимости стояли. и изучили все ближайшие кирпичные дома с подвалами — в панельных прятаться нельзя, т.к. прямое попадание может похоронить всех заживо.

Еще вопросы есть?

Те, кто тут ненавидят 140 миллионов россиян без разбору, они все лично были под обстрелом?

Моя семья была.Самые горячие 4 месяца без света,связи.каждый день обстрелы.

Поскольку как мне кажется, вы готовы разговаривать вменяемо:
что бы Вы хотели — как оно дальше пошло?
Чтоб были по возможности наказаны те, кто развязал войну, чтоб пострадавшие (и среди них — Ваша семья) получили компенсацию, чтоб (хотя бы экономические) отношения между Украиной и Россией нормализовались?

Или Вы непременно хотите, чтоб все 140 миллионов россиян покаялись, вернули бы Крым без всяких переговоров и заплатили столько репараций, сколько Украина скажет?

И первое и второе. А после уже имеет смысл говорить о продолжении дружбы.

И да половина украинского истеблишмента спит и видит, как с РФ торговать — деньги не пахнут. Но пока бояться своего народа и помалкивают в тряпочку.

Но пока бояться своего народа и помалкивают в тряпочку.

Чета Петр Алексеич не боялся фабрику в Липецке до 2017-го держать. Но тутошним ястреБам это в шаблон не лезет.

Он такой же козел, как твой знакомые из Тоталя. Тебя это удивляет?

Тебя это удивляет?

Меня удивляет, что тутошние ястребА мечтают убить 140 млн россиян, но в упор не замечают, что их президент до 2017-го года платил налоги в бюджет агрессора.

Не проецируй, возможно внушенные тебе КисилевТВ желания, на других.
Никто здесь подобного не писал, я слежу за этим срачем.

Они всего-лишь мечтают, чтобы рассеяне вернулись к себе домой, повинились за невинно ими убиенных и больше в гости не ходили без явного приглашения.

тутошние ястребА мечтают убить 140 млн россиян

О май гад. Тут без штучного інтелекту не розібрати, як у голові неястреба помірного росіянина могла зявитися така кисельовщина.

Блин. Василий, ну ты прям я не знаю. Тебе тут человек 10, некоторые по 2-3 раза сказали, чего мы мечтаем — просто чтоб отстали. Всьо. Это единственное, чего все хотят. Я тебе не даром про яценюка и стену рассказала. Вот для хахлов эта сраная стена такая же идея фикс как для вас ракеты на маями. У хохлов от этого такой же электоральный оргазм. Как у вас от вашего милитаризма и агрессивного русского реваншизма.
про убийства и брать москву пишешь только ты. Тут даже кубань с цапками никому нахрен не уперлась. А то что пара человек на нервах тут рассказали что хотят чтоб россия перестала существовать, то я думаю это они от того, что разуверились в других способах, что она останет. Отстаньте другим способом — и эти буйные узбагоятся, я уверяю тебя.

А то что пара человек на нервах тут рассказали что хотят чтоб россия перестала существовать

Ее, ні, жодних нервів. Тверезий розрахунок як добитися сталого миру в Європі. РФ має перестати існувати, як перестали існуваті решта імперій. І розвалювати її будуть не злі піндоси з злими українцями, а самі жителі необятної. Поки все тримається на мілітаризмі, на силі.

я думаю если там настолько рванет, то нас тоже конкретно так дерьмом заляпает. Я уже молчу что какие-то ядреные бомбы могут оказаться у каких-то исламистов в которых превратятся главы их национальных республик. А это такие товарищи. Они смерть любят как мы жизнь (Ц) Усама бен Ладен. И ядерная зима нас в Киеве достанет. Ну их в качель.
Я думаю самое правильное это как пан Мнучин с Русалом. Вот ну реально. Без бою и пыли, тупо за несколько часов показал им что их номер 18 и последний. Щас оно омэрыканци входят в управление компании. Будут рулить русским алюминием де-факто. продолжение следует.

Ви перебільшуєте. Американці візьмуть розвал під свій контроль і все пройде як по маслу. Європейці їм допоможуть. Росіянам — ножки буша. Це ж не вперше.

Будут рулить русским алюминием де-факто. продолжение следует.

Лише сьогодні щось подібне побачив. Не можу оцінити. Але те що росіян вчергове УНІЗІЛІ — не сумніваюся) А так, задавлювання велікой це вже скоріше за все стратегія США, будуть давити економікою доки або русскіє не порозумнішають, або не розваляться.

Американці візьмуть розвал під свій контроль і все пройде як по маслу.

Ну да, заграница нам поможет. Распад Югославии уже прошел под контролем как по маслу, это при том, что Югославия в несколько десятков раз меньше, и там не было ядерного оружия.

Європейці їм допоможуть.

А уж европейцы так прямо спят и видят, как бы посидеть пару лет без газа, пока новообразовавшиеся народные республики договорятся между собой и с Украиной по поводу обеспечения транзита газа.

скоріше за все стратегія США, будуть давити економікою доки або русскіє не порозумнішають, або не розваляться.

Ни США ни европейцам нахер не уперлось разруливать проблемы с двумя-тремя десятками ядерных лугандоний, поэтому они будут делать все возможное и невозможное, чтобы Россия не развалилась как можно дольше.

Ви ще скажіть що вони В.В.П. у влади будуть тримати. Щоб паціент жив, але не виздоровлював.

А это тут причем? Чтобы сменить власть совершенно не обязательно разваливать страну. Впрочем, если вдруг до Вована наконец дойдет, что пора кончать быковать и начать слушаться взрослых дядей, то будут держать и его.

я думаю если там настолько рванет, то нас тоже конкретно так дерьмом заляпает

Одно дело брызгами заляпает — другое когда из направленном потоком окатит. Если их не остановить в их «имперском становлении», то потом это будут не брызги, а направленный поток.
Когда СССР рухнул, соседей не сильно-то и штормило — все конфликты были в границах бывшего «союза»

Блин. Василий, ну ты прям я не знаю.

Да я сам не рад, что позволил себя втянуть в эту дискуссию. И ведь хотел как лучше (более того, в реале мне это удавалось). А из тех кто по существу написал — ты, да Невская, ну и еще пара участников со сдержанными (но второстепенными) замечаниями.
Вот уж точно неплохо, когда женщина во главе государства.

Если те, кто тут «на нервах» отписались — репрезентативны (я очень надеюсь, что нет), то ты абсолютно права — остается только ждать 50 — 100 лет :(

Репрезентативны. Но я их не сужу. Я сильно хорошо знаю что они чувствуют.
У меня получилось научиться не переносить эти чувства на конкретных людей (иец не сразу).
то что русские сделали — это очень-очень-очень большая обида. Это как родителей обидеть, ну или хз как чтоб ты представил.
Очень полезно это понять, смириться с этим. И. барабанная дробь....от-стать! Тут какое-то время общество через обиду не переступит. Цэ я тоби кажу. А вот если отстанете...тогда через время должно попустить, лет 10 там. И можно будет разговаривать. Но и это с позиции: мы великий народ и потому можем обижать кого хотим и не извиняться и вам умнее принять этот факт — это и через 100 лет не выйдет. Вон даже витя — беларус и тот взбесился. А вы им не сделали даже ничего и он никогда не был замечен в русофобии.
На всякий случай под отстать я пока понимаю компромиссную заморозку лугандона (миротворцев ООН). Чтоб там перестали стрелять и раша не могла нас тем путем терроризировать и вообще просто перестать гадить на всех фронтах.

Ось статистика, дві, в Укр і в РФ:

img.pravda.com/...​s/doc/f/0/f074903----.png
img.pravda.com/...​/doc/0/c/0c718f6----1.png

Як бачиш українці ненавидять росіян менше, ніж росіяни українців. Хоча саме росіяни наробили бід українцям, а не навпаки. Чому так — хай кожен придумає свою версію.

позволил себя втянуть в эту дискуссию

Знову злі укри?

ведь хотел как лучше

Багато разів уже писали, що нічого до нас лізти. Хочеш зробити щось краще — почни зі своєї країни. он скільки расеян одурманені телевізором і ненавистю до України.

kiis.com.ua/...​20182003_ukr-rus/1ukr.jpg

Ще цікавий графік(позитивне ставлення). В 2008 році росіян знову вдарив по голові кисельов. Потім він схоже змінив риторику. Ви там точно не в адекваті. Від таких я б тримався подалі.

І при цьому ти заявляєш що це українці налаштували проти себе росіян...

Ты в дискуссии основывался не на фактах, а на том, что по КисилевТВ рассказывают.
А факта как минимум 3:
1. Методом военной силы оккупирован Крым.
2. Финансовая и военная поддержка бандитов в лугандоне.
3. Много жертв среди мирных украинцев.

Ты в дискуссии основывался не на фактах, а на том, что по КисилевТВ рассказывают.
А факта как минимум 3:

Со всеми тремя фактами согласен (несмотря на то, что по п.2 доказательств- таких как например фото ракет на Кубе во время карибского кризиса — нет, но я не упоротый, чтоб отрицать очевидное).
А теперь, дядя Витя — либо пруф, что я хотя бы один из этих фактов отрицал, либо кайся и извиняйся публично, что оклеветал меня (и заметь, я не требую, чтоб все беларусы вместе с тобой покаялись).

И ты согласен, что эти факты могут позволить Украине хоть какое-то минимальное сотрудничество в РФ?
Договариваться можно начинать только после того, как РФ по этим 3 фактам вернет все назад.
1. Выведет свои войска из Крыма. Отменит решения Путина и думы по Крыму.
2. Перестанет поддеживать бандитов в лугандоне и поможет Украине с охраной границы Украина-РФ. Кроме того, отправит большую часть тех, кто воевал из расиян в Украине под суд.
3. Это уже психологическая часть. Принесет официальные извинения Украине и выплатит финансовые компенсации за разрушения и предприятий и жилья в лугандоне. А также компенсации пострадавшим людям.

Только после это можно вести уже переговоры о том, чей Крым, о сотрудничествах различных.

Кроме того, доверия РФ уже нет, после того, как она нарушила договоры, что сама же подписывала относительно границ Украины. Так что сейчас договоры с РФ не стоят даже тех бумажек, на которых они писались. Требуются только действия РФ, а не слова (устные, или на бумажках).

Ну и приведи, где я тебя оклеветал?

Ну и приведи, где я тебя оклеветал?

А вот где:

Ты в дискуссии основывался не на фактах, а на том, что по КисилевТВ рассказывают.

Просто из фактов можно сделать разные выводы — ты одни, я -другие. Но покажи где я факты перевирал? Не можешь показать — тогда извиняйся и кайся за клевету.

Предлагаешь в пинг-понг поиграть и напомнить тебе то, что ты вчера писал. Нет уж, сам-с почитай себя.

А по сути ты не можешь ничего написать, как я вижу.

Ну хотя бы что ты скажешь о убитых украинцах, о тех, у которых не осталось средств к существованию и должны были бежать из лугандона.

По мне уже этих 3 фактов выше достаточно, что бы не иметь возможности не порицать РФ и ее народ (он то в большом количестве свою власть поддерживает и толпой бежал наказывать непослушных хохлов).

Нет уж, сам-с почитай себя.

Нет, дядя Витя, обвинение в кисельТиВизме — штука серьезная, так что давай пруфы. Или извиняйся за клевету. Сложно психологически извиниться? То-то!
Но я-то на тебя не особо сержусь — я ж сказал, что я — прагматик. А потому, что с того что мы не сходимся в политике, если у нас по технической части интересные дискуссии. Вот далее давай по технике, а политика — оставим ее на 50-100 лет

Чтобы ретранслировать КисельТВ не обязательно все время его смотреть. СМИ нынче много. КисельТВ — это обобщающее название всех раша СМИ.

как минимум поезда дружбы и прочее кп.ру. большей киселевщины чем это СМИ — придумать сложно. разве что звизда. Это ж не пресса — это долбанный «штурмовик» (der Sturmer, ага) современной роSSии. Оно ж просто за гранью банального приличия — сми это.

И вдвойне это странно читать от человека, в должности которого присутствует словосочетание «Risk Analyst». То есть анализ пенсионноного будущего немцев — ок. Анализ «а не звездит ли звезда» и прочие кп о поездах — та зачем оно надо. Если информация, которая подается в этих простигосподи сми, совпадает с внутренней имперской картиной мира.

«а не звездит ли звезда» и прочие кп о поездах

Звезда-то, конечно, звездит, но после того, что я тут почитал — понял, что уже на ДоУ на полвагончика собрать можно.

ты тут почитал отношение к россиянам. которые убили 13 тыщ украинцев и сделали 2 млн беженцев. а потом говорят «мы великий народ», вы должны признать что нам иногда так можно, если очень хочется, будьте консьтруктивными. Помойму экстраполировать его на отношение к крымчанам в 2014 — наркоманство и так себе «оналитега».

Помойму экстраполировать его на отношение к крымчанам

Э, у меня ж нейронная сеточка-то с долгой памятью. Я помню «хохлосрачи» на it-ru.de когда разразилась первая газовая война. Тогда — только газовая, но там (с обеих сторон) нациков хватало (притом что обе стороны по сути-то за колбасой в Германию приехали).

Да и наемники в Чечне типа Сашка Бiлого — тоже, скажешь, выдумка кп? Я согласен с тобой, что ихтамнеты — это ЧВК посланное приказом самизнаемкого, а сашков украинское гос-во в Чечню не посылало (но и не мешало им ведь, а?)

Так что на пару поездов таких сашков вполне хватило бы, и что-то мне подсказывает, новая власть (которая после свержения януковича еще и не сформировалась-то толком) не стала бы им мешать.

Я тобі вже кидав графік як позитивне відношення росіян до українців вдвічі впало в 2008, хоча українців до росіян не змінилося. Може пора вже визнати що ви русские агресивні подонки?(І влада в вас відповідна, яблоко від яблні. Не треба тут затирати про поганого царя якого вибрав хороший народ) І Сашка Білого в Чечню Україна не посилала, і тим більше український народ. Це у вас на федеральних каналах розказують як ви фашистів українців вбиваєте, а не у нас. І ви на нашій території воюєте а не ми на вашій. Ти лицемірний рюзьке як і весь твій підлий і брехливий народ. Втираєте за дружбу і в той час ніж в спину пихаєте. Пиздоболи безмозглі.

Гниль натворила нам біди і тепер нас же в цьому обвиняє. Саме веселе що тепер українці мало того що мають від вас орків в Україні оборонятися, так ми ще по твоїй версії маємо так вестися аби догодити вам і ви полуумні наступного разу за путіна чи подібну мразь не проголосували. Ну заєпісь. А не пішли б ви на йух? А? Зі своїми подачками «дружби».

Твоя нейтронная сеточка бракована. Она уравнивает такие понятия как «теоретически могли», «реально собирались и планировали», и «фактически сделали насилие у убийство». Но у нас тут с сеточками все нормально. Мы хорошо понимаем разницу между этими тремя понятиями.

Она уравнивает такие понятия как «теоретически могли», «реально собирались и планировали», и «фактически сделали насилие у убийство».

Не уравнивает, а дает сигнал тревоги на 1-й (в крайнем случае на 2-й) стадии. Я уже говорил, что когда выбрали Путина в 2000-м — я сразу понял, куда оно пойти может (и как оказалось, понял верно).

Понял і що зробив? Почав образумлять расеян любимих чи звалив в Європку, де тепер голосуєш за пропутінську партію? І тепер розказуєш українцям як їм відноситися до російської агресії, бо бачите, якщо їм конкретно снаряд на голову не прилетів, то вони диванні воїни, а ти весь такий правильний і маєш наглість поучати нас тут. Хто ти такий, взагалі?

а ти весь такий правильний і маєш наглість поучати нас тут

Ну, началось с того, что кое-кто начал поучать меня, за кого мне в Германии голосовать.
dou.ua/...​ign=reply-comment#1501759
И такие речи изрекать, за которые у нас в ЕС (куда вы так стремитесь) идут по статье.

кое-кто начал поучать меня, за кого мне в Германии голосовать.

Де? Я написав про групу людей, совків які в Німеччині голосують за деструктивну партію. Вказавши на їх упоротість. І ти випадково виявився в тій групі. Я ж не винен що ти такий як та група яку я описував. Я висловив свою думку на УКРАЇНСЬКОМУ ФОРУМІ. А якого чорта ти тут забув — непанятна. Ви расіяне любите лізти до людей і повчати їх.

за которые у нас в ЕС (куда вы так стремитесь) идут по статье.

Не пиши маячню. Якби так то твоя праворадикальна партія вже б сиділа в тюрьмах, разом з її шанувальниками які розказують що мігранти не люди. Чи не так?

І ти випадково виявився в тій групі

Fixed.

И такие речи изрекать, за которые у нас в ЕС (куда вы так стремитесь) идут по статье.

обидили мышку, написяли в норку!
Вызови его на дуэль, на мясорубках!

теперь твоя нейронная сеть спутала «дает сигнал», и «хоть как-то оправдывает» окупацию, насилие, убийство.

у него сетка тренирована на киселев тиви
пс. зачем вы кормите троля? оно еще вчра обещало больше не отсвечивать «потому, что не упоротый»

оно еще вчра обещало больше не отсвечивать "потому, что не упоротый"

Протвиворечия не вижу, упороты какупоротый :-)

en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

На, почитай. Це про тебе і твій народ. Це ваша суть, яка не змінюється від того як ваша держава називається. І це те що ти тут активно використовуєш.

Да и наемники в Чечне типа Сашка Бiлого

ты этого Сашка Билого везде вспомниаешь, пытаясь им заткнуть все бреши своего шаткой демагогии, а по факту тебе уже сказали, что он был сам от себя помощник, идейный, а не спонсируемый государством, это во первых!
Ксати а что там в Чечне граждан России наемников не было чтоли?

Я б ще запитав, як в Чечні села рюське миротворці випалювали і Грозний з землею рівняли. Хоча навіщо так далеко йти, можна в Сирію заглянути. На расее показують в прогнозі погоди коли зручніше бомбити Сирію, а бандерівці кровопийці в Україні.

ты тут почитал отношение к россиянам. которые убили 13 тыщ украинцев и сделали 2 млн беженцев.

ай ах аставте, херр Василий уже выше написал, что надо быть терпимеее и стараться понять друг друга!

Зате, я впевнений, що Васілій прожужав усі форуми пишучи про мігрантів які насилують німок-епілептичок і руських бабок, і як тих свиней треба відправити назад в Африку. Терпимий наш чомусь голосує за нетерпиму партію. Совпаденіє? Мені показалося, чи до терпимості Васілій закликає тоді, коли за Расіюшку мова?

Звезда-то, конечно, звездит

То есть, зная то, что информация о поездах дружбы ложна, ты её все равно запостил как аргумент. Я правильно понимаю?

что уже на ДоУ на полвагончика собрать можно

А можно сделать следующую штуку — просто спросить тех, кого ты уже мысленно усадил в эти полвагончика, в какой момент времени они изменили свое отношение к русским, и в следствии чего (что послужило причиной) это произошло. Это несложно, они ведь все здесь, тебе в треде отвечают. А то у меня такое ощущение, что месье аналитик путает причину и следствие.

То есть, зная то, что нформация о поездах дружбы ложна

Знал, что она может быть недостоверной, поэтому ясно указал свое сомнение. В ответ дружный хор «да ты че», только вот:
dou.ua/...​ign=reply-comment#1503872

кого ты уже мысленно усадил в эти полвагончика, в какой момент времени они изменили свое отношение к русским ...
месье аналитик путает причину и следствие

А вот тут для меня новый опыт, который еще надо как следует осмыслить. Как я сказал — друзья-украинцы, с которыми я общаюсь лично, на Россию обижены крепко, но никто не ненавидит 140 миллионов русских. Возможно, потому что они по менталитету во многом стали западноевропейцами. А тут, видимо, другая социальная группа...

А еще есть понятие динамики, тренда. И поэтому если сейчас тут (пусть больше в мечтах) есть желающие расчленить Россию, вполне plausible допустить, что раньше их радикализм ограничивался «всего лишь» поездами.

Може тому що вони твої друзі і терплять твою наглу зверхність великороську? А тут тебе вивели на чисту воду?

только вот:

Вот что?
Вот смотри чем ты занимаешься. Ты пытаешься притянуть в дискуссию «поезда дружбы» как факт, который не свершился. Садишь в эти поезда то аудиторию ДОУ, то националистов. И все это подводится к тому, что «могли приехать и попытаться отобрать крымнаш»

Да, увы, крымнаш был (впрочем, и у вас были желающие отправить туда «поезда дружбы», не?)

Хотя изначально это утверждение ложно и было запущено роспропогандой именно как пугалка. И, как следствие, танцы вокруг бандерофашиствующих националистов, которые едут вырезать крымчан (или чем там вас пугали) тоже ложны.
Что имеем в сухом остатке? Каких-то виртуальных националистов, которые так и не доехали (но которых так удобно использовать в качестве аргумента) и твоих реальных соплеменников, которые творят черте-что на територии лугандона (но которых в качестве аргументов использовать неудобно). Ну и таки имперское вяличие докучи (как тут кто-то метко заметил). «Ща я вам, глупым хохлам, обьясню, что мы мышебратья, а у вас националисты. И буду доказывать, пока не докажу».

Но не упоротый как тутошние, поэтому заканчиваю и завтра продолжать не буду.
Но не упоротый как тутошние, поэтому заканчиваю и завтра продолжать не буду.

Вот на счет этого ты прав, все, Ende

друзья-украинцы, с которыми я общаюсь лично, на Россию обижены крепко, но никто не ненавидит 140 миллионов русских.

Степень ненависти зависит от 2 причин.
1. Насколько лично этому человеку нагадили рассеяне. Если у человека из-за рассеян погибли родственники, друзья, то степень ненависти будет максимальная. Если потерял собственность и доходы, лишили дома, то чуть меньше, но таки высокая будет степень ненависти.
2. Самого человека и его мышления.

есть желающие расчленить Россию

Это было бы самое разумное для теперешней цивилизации.
Китай в отличие от РФ в торговых войнах воюет и никого из соседей давно не трогает оружием — они учли ошибки своего прошлого и сделали выводы.

А то у меня такое ощущение, что месье аналитик путает причину и следствие.

Это нормально. Можно быть спецом в одном и полным профаном в другом. Есть же классический пример с Энштейном, когда он попытался написать политическую статью.
Дополнительно здесь еще срабатывает тот момент, что он самоосознает себя руским и пытается отвечать за большую часть рассеян и пытается их как-то обелить в своих глазах. На эту почву падает раша-пропаганда и вот мы видим здесь его такие посты.

как минимум поезда дружбы

Да знаешь, почитав тут некоторых комментаторов, я без киселей удостоверился, что «поезда» как минимум могли быть в виде намерений.

прочее кп.ру

Статью с таблицей Гоплана на кп я по-быстрому нашел, после того как некто тут затребовал пруф, до этого читал нечто похожее, но не помню где.
Поскольку сам не уверен в достоверности именно приведенной статистики, я и сказал «если не врут». Но в конечном выводе вполне уверен (иначе бы и не стал его высказывать). А почему уверен? — повторю косвенный аргумент — кто к кому на заработки ездил и ездит — украинцы в Россию, или русские в Украину?

КП не бреше, бо коли це комуністи, а тим паче Росії, брехали?

кто к кому на заработки ездил и ездит — украинцы в Россию, или русские в Украину?

Залежить від того скільки росіяни заробляють на трубі. Тут писали що колись з Заходу України викачали весь газ. Якого нам би і тепер вистачало. А так маємо лише скільки там, на населення а промисловість закупаємо. Ну це таке. Претензія у людей більше до ресурсу, ніж до конкретного питання хто кого годував. Найголовніше що тепер ви не можете заявляти що годуєте нас. Бо ваші подачки токсичні.

что «поезда» как минимум могли быть в виде намерений.

А в прикупе могли оказать совсем не тузы и козыря.
Для тебе основываться на фантазиях могли-бы, не могли-бы — это зашквар. Попробуй применить свой опыт анализа финансового рынка к своим постам.

повторю косвенный аргумент — кто к кому на заработки ездил и ездит — украинцы в Россию, или русские в Украину?

Это в данном сраче не аргумент. Это только говорит о том, что Украина пока слабая и бедная страна. Но это как бы не дает права на нее нападать военной силой. Или в Германии это до сих пор нормальным считается, нападать и мочить слабого?

Попробуй применить свой опыт анализа финансового рынка к своим постам.

А я и пытаюсь. Те посты, что я пишу в блоге — основаны на мат. статистике, тут все относительно однозначно. А знаешь, что генерал ван Райпер, что играя за Иран в командно-штабную игру «потопил» американскую АуГ, посылает курсантов на уолл-стрит, принимать решения в условиях неполной и противоречивой информации?

Так вот — с одной стороны я основываюсь на весьма противоречивых источниках информации: но то что таблицу Госплана привел кп.ру еще не значит, что она — фальшивая (умная пропаганда выдает правду, только не всю).

Но если я лишний раз подчеркиваю свои сомнения, то у тутошних радикалов мир черно-белый.
Причем по другим многочисленным постам на доу можно сделать вывод, что грезя убить как можно больше русских, они и -
эти сыроеды и смузихлебы — и простых украинцев презирают. В том числе и тех, кто за них впрягался в АТО — вспомни тут пост про парня, которого после службы не берут на работу.

И именно поэтому я считаю, что выборка тутошних радикалов нерепрезентативна. Кроме того, адекваты обычно неохотно вступают в такие дискуссии (или пишут в личку).
Но все ж такого градуса ненависти я не ожидал. Тем более, что я желаю Украине успеха в построении эффективного государства и прежде всего справедливых судов уже потому, что это был бы отличный пример для России (что иногда можно и нужно менять власть революционно).

Так или иначе — Германия не может и не хочет ждать 50 лет нормализации отношений. Поэтому будет договариваться с Россией (а пуще — с дядей Сэмом) без участия Украины, если украинцы не выберут себе своего Маннергейма (счас тут некоторые начнут брызгать слюной, но ты-то знаешь, что ылитки а тем паче капиталисты между собой решают все быстро).

Это в данном сраче не аргумент. Это только говорит о том, что Украина пока слабая и бедная страна. Но это как бы не дает права на нее нападать военной силой

Еще как аргумент (о том что таблица госплана скорее всего правда). Кстати, Беларусь тоже небогатая, но заводы-то батька сохранил.
А насчет военной силы — иди и расскажи это дяде Сэму. Ибо логика Путина — если Америке можно Сербию и Ирак, то мне можно Грузию и Украину.
Кстати, работал я с арабом из Мосула (тоталь — фирма большая). Так вот он говорит — Буша убил бы если б мог, ну а ненавидеть всех американцев (в т.ч. и тех, что против войны выступали) — глупость.

А ты в афганцами пообщайся и не с теми, что свалили из афганистана в европы. Хотя у вас в европах сейчас от сваливших к вам из Азии уже море проблем с терактами.
Тебе выше уже привели цифры по погибшим и беженцам. Какой градус ненависти после такого можно ожидать?

А ссылка на Госплан с приписками и политбюро в те времена — это тоже смешно. Реальных цифр по экономике ни тогда никто не знал, ни тем более сейчас, что тогда было.

И я где-то оправдывал дядю Сэма с его демократизатором?
Дядя Сэм уже всех в мире задрал, но ему сейчас никто противостоять не может (про РФ в качестве противостоятеля смешно).

И много в РФ выступали против нападения на Украину?
Сходи на «образованный» КЫВТ и почитай. И это речь не про обывателя, что по ТВ о мире судит.
Меня, кстати там на год забанили за антироссийскую позицию бан был именно в такой формулировке. Ну, а после и я на КЫВТ забил — спецов в профильных топиках там давно нет (2.5 осталось).

Я в 2005 года оттуда дернул.

Уже после «оранжевой революции» местным итшнегам начало крышу рвать от всего украинского.

Знову ти собі нафантазував під свою російську свідомість. А винні хохли, бо не хочуть думати як великорос.

россия перестала существовать

Не тождественно убийству 140 млн человек. Вот СССР перестал существовать, но 200+ млн ведь не убивали

мечтают убить 140 млн россиян

У тебя хороший диллер — береги его

Начните с трибунала.

Далее, Россию надо покромсать, как Германию в свое время. Кубань идет Украине. Северный Кавказ — Грузии. Курилы и Сахалин — Японии. Сибирь — Китаю.

Дагестан и Чечня получают независимость. Татарстан тоже. Ах да Калининград... ну вы поняли.

Запретить иметь армию и флот. На оставшейся территории разместить американские и китайские военные базы.

После этого будем дружить, мыжебратья?

и не забудь большую стену посреди москвы!)

Дооооо вот эта каеф!!! А еще, а еще!!! Гривну как валюту, день вышиванок в школах, флаг Украины и Тризубец над Кремлем!
Все кинотеатры с украинскем дубляжем! ))))

risovach.ru/...​lchik_173173155_orig_.jpg

Крым домой, всех мышебратьев кто бомбил — восстанавливать Донбасс, они ж его так любят что готовы умереть.
Репарации за все что разбомбили, выплаты пострадавшим и семьям пострадавшим.
Яныка домой, на донбас, в родную тюрьму.

Зачем нам кубань? А тем более грузинам Северный Кавказ. На кубани казачки (эти перцы када зашли в город детства моего отца в 2014, они во-первых устраивали публичные порки друг друга на площади ленина напротив кафе снежинка каждую субботу и привязывали людей к столбам), ещё охреневшие попы и не менее охреневшие менты и цапки кажется тоже там. А ю факинг кидинг ми? Что мы с этой пещерной дичью будем делать? Лично я б была более чем счастлива чтоб это все просто к нам не проникало. А добровольно их в себя затаскивать? Увольте.

на кубани казачки

что бы диференциировать их с нормальными украинскими казаками уже давно успешно предложено называть их кизяками
кубанские кизяки

Учились бы у Америки, которую вы так презираете. Даже такую глушь, как Аляска, обкультурили и интегрировали. Расскажите теперь кому нибудь в Кечикане про духовные скрепы и вас быстро закидыат тухлыми креветками.

Я презираю америку???? Лол.

Зачем нам кубань?

А где по 2 раба брать будем?

А где по 2 раба брать будем?

эта пьянь стекломойная сожрет больше чем наработает

На Домбасі. Правда де той Домбас знаходиться треба спитати у російського раба розданого раніше.

Далее, Россию надо покромсать.Кубань идет Украине.

Ну, мечтай-мечтай

Історія показує що мрії збуваються. Кордони ісконно русской земли вони менші за кордони РФ.

Вот и Гитлер так думал.

Точно, Гитлер думал покромсать Россию. Плохо кончил.

Він хотів покромсати увесь Світ, а не лише Росію. І не лише Росію, а ще Україну, Білорусь і інші країни які тоді були під окупацією Росії. Навіть теперішня РФ це не Росія. Росія вона в своїх реальних межах на рівні Московского царства, і не представляє великої небезпеки сильній країні. Не треба приписувати собі те, що інші народи воювали на стороні Росії. Самі по собі ви то коли і кого перемагали? Тільки маючи у складі інші народи, багатомільйонні. Теж мені, путін форумного розливу, про победу без украинцев у ВОВ.

«History doesn’t repeat itself but it often rhymes» ©

Но вы продолжайте строить дурачка и делать вид, что не поняли.

Наз вам эта Кубань упала? Со своим справьтесь.

А вот аналог нюрнбергского трибунала для тех, кто из РФ в Украине воевал и приказы воевать отдавал был бы хорош. И да Путин, там главным обвиняемым.

Запретить иметь армию и флот.

И это правильно. Обезьяна с гранатой слишком опасна для всего мира.

что бы Вы хотели — как оно дальше пошло?

чтобы вас разодрали на части Китай, США, Казахстан, Литва, Япония, Германия, Азербайджан, Турция
и понятие «россия» навсегда исчезло с лица цивилизации

Достаточно соблюдать вот это для старта со стороны других государств:
В 1991 году на встрече министров иностранных дел стран ЕС были сформированы следующие критерии, которым должно соответствовать государство для его официального признания:
1.Соблюдение положений Устава ООН;
2.Уважение принципа нерушимости границ;
3.Уважение прав и свобод человека, построение демократического режима, гарантирование прав этнических и национальных меньшинств;
4.Принятие обязательств, касающихся разоружения и нераспространения ядерного оружия;
5.Мирное разрешение региональных споров, в том числе связанных с вопросами правопреемства.

что бы Вы хотели — как оно дальше пошло?

нашу национальную идею озвучил пан Лесь Подерв ’янський — просто отъебитесь от Украины. img0.reactor.cc/...​раина-путину-1122576.jpeg

Или Вы непременно хотите, чтоб все 140 миллионов россиян покаялись, вернули бы Крым без всяких переговоров и заплатили столько репараций, сколько Украина скажет?

Вот минимально разумные базовые требования, после которых можно будет вести речь о каких-либо переговорах и восстановлении дипломатических отношений:

1. Передача государственного управления России международному консорциуму на следующие 100 лет.
2. Казнь Путина и некоторых других руководителей страны, включая военных (как Садама Хуссейна или Бин Ладена)
3. Выплата компенсаций пострадавшим с момента распада СССР
4. Закрытие всех религиозных учреждений на территории РФ и введение уголовной ответственности за пропаганду религиозной информации
5. Запрет русского языка на территории РФ и замена на английский язык как единый государственный язык.
6. Ядерное разоружение, запрет проводить любые исследования в сфере ядерной физики, уничтожение ядерных заводов.
7. Выставление всех государственных активов РФ на аукцион и перевод в частную собственность

Вот минимально разумные

Минимально?! Чуваг, отбрось ложную скромность! У союзников были планы деиндустриализации Германии, но вот до идеи запретить немецкий на её территории они не доперли. А ты — допер.
Пиши в Совет Европы и ООН, срочно.
Еще не забудь добавит выдержки из других ниболее прогрессивных постов в этой ветке — про то, что ненавидеть 140 млн. русских — это пожалуй перебор, поэтому будем ненавидеть каждого второго (алгоритм сэмплинга любой сыроед напишет бесплатно).
За США не скажу, но вот в ЕС после этого вам точно дадут неограниченный безвиз и откажутся не только от 2-го северного потока, но и первый демонтируют.

Минимально?! Чуваг, отбрось ложную скромность! У союзников были планы деиндустриализации Германии, но вот до идеи запретить немецкий на её территории они не доперли. А ты — допер.

Вот потому что не доперли — Германия осталась наполовину ватной и оттуда вещают такие товарищи как ты :) Если б доперли в свое время, то все было бы збс!

Пиши в Совет Европы и ООН, срочно.

Сорян, у меня нет времени на это. Если Совету Европы сильно надо — пусть читают мои посты на ДОУ.

Еще не забудь добавит выдержки из других ниболее прогрессивных постов в этой ветке — про то, что ненавидеть 140 млн. русских — это пожалуй перебор, поэтому будем ненавидеть каждого второго (алгоритм сэмплинга любой сыроед напишет бесплатно).

Откуда эта дурость? Не надо ненавидеть. Во-первых, ненависть сильно истощает ментальные ресурсы, и ведет к болезням типа депрессий и тревожных растройств (можешь поверить мне). Во-вторых, ненависть не решает никаких проблем, которые нам нужно решить.

За США не скажу, но вот в ЕС после этого вам точно дадут неограниченный безвиз и откажутся не только от 2-го северного потока, но и первый демонтируют.

Во-первых, отмена безвиза в обмен на развал рашки — я готов такую цену заплатить (тем более что мне до Европы лететь часов 20, нах не надо).
Во-вторых, денег, которые будут конфискованы со счетов Путина и его команды, а также вырученые с реализации конфискованного имущества РФ, с головой хватит, чтоб покрыть убытки от транспортировки газа на следующие 200 лет.

Сорян, у меня нет времени на это. Если Совету Европы сильно надо — пусть читают мои посты на ДОУ.

Ну вот :(. А такая идея — и нет времени.
Я бы передал бы ее депутату от моего округа, но тогда я получается пртмажусь к твоим заслугам — а надо, чтоб ты по ним все сам получил.

Откуда эта дурость? Не надо ненавидеть

Слышали, русофобы! Это ОН вам сказал.
Ненавидеть — це дурость.

Во-первых, отмена безвиза в обмен на развал рашки — я готов такую цену заплатить (тем более что мне до Европы лететь часов 20, нах не надо).

Соотечественники твои будут малость недовольны, но это ж такая малость — главное, что исполнится заветная мечта Его Генераторства Гениалиных Идей — рашка развалится.

Я бы передал бы ее депутату от моего округа, но тогда я получается пртмажусь к твоим заслугам — а надо, чтоб ты по ним все сам получил.

Передай им ссылку на мои посты. У тебя есть мое разрешение.

Соотечественники твои будут малость недовольны, но это ж такая малость — главное, что исполнится заветная мечта Его Генераторства Гениалиных Идей — рашка развалится.

Безвиз это дело переходящее. Сегодня отменят, завтра вернут.

А рашка после развала обратно не соберется, и Путин из могилы не восстанет, смекаешь?

Ненавидеть — це дурость.

А вот придет Гиви и выгонит тебя из дома. Как ты к Гиви относится будешь? Сможешь не ненавидеть?

А вот придет Гиви и выгонит тебя из дома. Как ты к Гиви относится будешь? Сможешь не ненавидеть?

Сначала решу, воевать или сматываться.
Если буду воевать, то постараюсь с холодной головой (я все ж на командира взвода арт. разведки обучен) нанести гивям максимальный урон. Гивин народ ненанавидеть не буду; особенно если этот народ начнет разочаровываться в вожде, который гиви воевать послал.

Прям герой. Но вот в реальности так не работает. Не узнаешь, как ты себя поведешь, пока Гиви не придет.
С вероятностью 90% начнешь ненавидеть Гиви и весь народ, представителем которого он является. Этому тебя обучали 2-4 ярда лет эволюции живности на Земле.

Ну а про взводы — это даже не смешно. Или у тебя в доме уже проживает взвод спецназа?

Прям герой.

Да какой же герой, если я не исключаю вариант смотаться. Скорее — практик-реалист (а потому вынужденный причудливо сочетать гуманизм и цинизм).

Как оно на деле будет — оно, конечно, не дай Бог узнать. Но мой случай — особый, я на рынке уже столько лет, что в целом, научился держать в узде эмоции и порывы. А нейробиологи говорят, что при трейдинге и в случае опасности (а значит и в бою) активизируются одни и те же отделы мозга (это я у Сюзан Леверманн прочитал).

Гиви приходят тогда, когда ты их не ждешь, обычно.
А дальше твоя реакция будет стандартная 70% будешь пытаться загрызть Гиви, 30% молить пощады у того Гиви.
И получишь нервный стресс и еще 20 лет после будешь коситься с разной степенью тяжести на людей той же национальности, которой был тот Гиви. В данном случае рассеяне.

Гиви приходят тогда, когда ты их не ждешь, обычно

«Ты» — это в данном случае абстракция, или меня конкретно имеешь в виду?
Если меня — то ты ж меня знаешь, я свои риски наперед считаю.
Ну а про халатность на государственном уровне (отказ строить и содержать свою армию или хотя бы массово тренировать резервистов-ополченцев) я уже писал.

Конкретно тебя. Пытаюсь сыграть с тобой в ролевую игру, чтобы ты лучше понимал реакцию на твои посты тут.
Если сыпать соль на раны, то сложно ожидать, что с тобой будут многие конструктивны.

чтобы ты лучше понимал реакцию на твои посты тут.

Да я это уже понял (хотя по-прежнему надеюсь, что то, что я тут прочитал -нерепрезениативно).

Как раз таки репрезентативно. Очень многие лично отгребли от безумных действий РФ.
И ты логично получил ответы разной степени эмоциональности.

Твои посты многие были в стиле. Ну убили твоих знакомых или родственников, и что? Будь конструктивен. (понятно, что утрирую немного, большая часть просто лишилась части заработанного ранее).
Но есть на ДОУ и такие, что лично знакомых и родных потеряли по причине действий РФ.

Васілій розказує українцям як ті мають відключити емоції і бути прагматичними, а сам виступає за примирення народів, а як ні то бачить в цьому бажання українців вбивати росіян, всіх 140 мільйонів. Тобто сам, як типовий росіянин, дуже важко сприймає так звану русофобію, а коли українці важко сприймають українофобію, яка тим більше реалізована в бойових діях, то закликає остудити розум і не тримати зла на тих, через кого прямо чи опосередковано твориться весь бедлам в Україні. Як називається така поведінка у психології?

начнет разочаровываться в вожде, который гиви воевать послал

Т.е. назначить гиви и моторылу героями — вот так в понимании расеян выглядит «разочаровывание»

Вы еще с шариками на улицы выйдите, бунтари.

Вы еще с шариками на улицы выйдите, бунтари.

И с шариками выйдут, и с уточками, и селфи на фоне пакуемых в автозаки отдельных неудачников поделают — свободолюбивый русский народ он такой...

У вот тут ты сам включил диванного воена.

У вот тут ты сам включил диванного воена.

Э, не! Диванные войны не пишут, что «сматываться» — вполне вариант.
Или сонмневаешься, что я на военной кафедре не дурака валял, а серьезно учился? Буссоли или дальномера у меня под рукой нет, так что снять доказательное видео не могу, но первые мои знания теорвера во многом оттуда letyourmoneygrow.com/...​-normalnoe-raspredelenie

если этот народ начнет разочаровываться в вожде, который гиви воевать послал.

но не потому, что воевать послал, а потому, что в холодильнике пусто стало