×

Почему программисты в Украине на самом деле беднее программистов в США?

Не хотел бы показаться в этой статье пессимистом, но тем не менее считаю необходимым обратить внимание сообщества на поднятые проблемы в статье.

В США программисты не входят в топ-5 наиболее оплачиваемых специалистов, тогда как в Украине из-за экспортно-ориентированности сферы, коллеги однозначно входят в 15% наиболее высоко оплачиваемых специалистов.

С этим связанно частое нежелание специалистов переезжать из Украины в США и Западную Европу.

И в самом деле, зачем добровольно идти на понижение социального статуса с «высокий и высокий-» до «средний-» и менять образ жизни с «купил квартиру за два-три года» на «отрабатываю кредит на дом в течении 20 лет»?

В моем понимание статус «высокий» и «высокий-» в Украине — это временный миф, который не соответствует реальности.

И ниже я постараюсь объяснить почему это так.

Миф #1: В Украине можно больше сберегать

Пользуясь дешевизной товаров и услуг средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.

Покупательная способность этих $10-$30k в Украине значительно больше чем в США, но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

И именно это помножает сбережения на «ноль».

Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Миф #2: В Украине лучше медицина

Несмотря на все стенания «недавно приехавших» в Западную Европу или США про очереди, месячные ожидания приема и тд в медицинский учреждениях, никто не будет опровергать два простых факта: уровень персонала и качество техники в больницах западных стран значительно лучше чем в Украине.

Не верите — сходите в любую областную или районную больницу. Я два года назад имел опыт, которого лучше не иметь — родственники попали в реанимацию городской больнице в Украине и пришлось не только заниматься «менеджментом» врачей, находить и мотивировать специалистов из других больниц, но и следить что бы отдаваемые деньги не крались и помощь реально оказывалась.

Безусловно есть надежда на то, что в будущем в медицине все меньше будет зависеть от людей и больше от технологий(диагностика, роботы для операций и тп), но это перспектива 20-30 лет, а не следующий 5 лет .....

А пока Польша и другие страны Западной Европы просто сманивают медицинский персонал, предлагая зарплаты на уровне программистов.

По законам жанра я должен был бы привести тут еще и миф #3 ... #x , но думаю и так достаточно для инициации размышлений и дискуссий.

Но я бы не хотел что бы после этого материала делался выход что «он агитирует немедленно валить».

Никак нет.

Просто нужно понимать что единственный позитивный тренд-сигнал что бы оставаться в Украине — это когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах.

«Квартиру за два года купить и постричься за 0.0005% зарплаты» уже конечно не получиться, но зато можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях и инвестиции в недвижимость не будут «умножены на ноль» страновым риском.

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

I’m late to the party, but...

I think finding one’s “ideal” place to live is such a personal matter that it’s really hard to break it down into a general “pros” and “cons” list that can apply to most people. Sure, you can look at numbers and see where people are leaving/going, and you can list some obvious advantages/disadvantages of a place, but ultimately — it’s something you need to experience for yourself in order to decide. And even then, people change their minds all the time.

To play off the great reply someone made here about working in Amazon/Seattle — I myself am from Seattle, used to have a 100k+ a year job with great benefits, then left it all to come to Ukraine. Been living here for 6+ years now, not planning on leaving anytime soon, and I certainly don’t make anywhere close to 100k these days. :)

By far the most popular question I get from new acquaintances is, “why are you here?” always asked with shock and often with a bit of audacity, like, “are you stupid or something?!” I’m not sure how to answer them. I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad, they may never see why I value certain things that they take for granted... just as I can’t really appreciate stuff that they’d get in America which I grew up with all my life and thought of as being pretty “meh.” That’s just... people’s tastes and upbringing. No reasoning is going to change that.

Anyhow — I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine, and I go back to the U.S. (to a couple different cities) every year to see family. After two-three weeks there, my wife and I are ready to come home to Lviv. My kids are young but I wouldn’t be surprised when they hit their teens/20’s that they’ll want to spend an extended period of time in America, and will think we’re crazy that we prefer Ukraine.

I won’t blame them for that.

Віталій,

Стереотип 1

но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

"
Реальність
Українці можуть легально інвестувати в рамках 50К євро на рік S&P500, AOR і т.д.
Для середнього класу цього цілком вистачає.

Стереотип 2 В Україна погана медицина.
Реальність
Добробут, Медиком... цілком на рівні і часто входять в пакети ДМС, які є в ІТ спеціалістів. Коштують такі пакети в рази дешевше ніж в США.
За 500 євро на рік можна купити Доктор ТАС чи його аналог і мати 1 млн євро покриття на онко і кардіо в топ клініках України та Ізраїлю.

Люди їдуть в США для великих професійних досягнень, самореалізації, іноді комфортного побуту. не для того щоб інвестувати і лікуватися в топ клініках США.

Группа украинских сеньеров, одетых в майки и шорты в середине января провожает своих бывших коллег уезжающих на работу в американскую корпорацию Амазон. По их щекам катаятся скупые мужские слезы, они искренне не понимают как можно променять замечательный украинский климат на серый город тысячи бомжей Сиэтл, где дождь со снегом идет 364 дня в году. Младший сеньер всхлипывая спрашивает у старшего архитектора, смогут ли их бывшие товарищи откладывать хотябы 30 тысячь долларов в год, на что архитектор урюмо отвечает, что он бы на это не расчитывал. Группа сеньеров печально машет платками вслед уходящему поезду, после чего скадвает лыжи в большой багажник Хюнадаи Сантафе и направляется обратно в офис, им еще надо успеть на скрам митинг. Они легко могли себе позволить Теслу модел X, на предпочитают Хюндаи из-за его превосходных тактико-технических характеристик.

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

Что, опять мегасрач на всю ту же тему? Господа айтишники, оставшиеся в Украине, не надоело ли пытатся выставить преимуществом то, что преимуществом не является, при этом забывая про реальные плюсы Украины?
Денег в Долине больше. Намного больше (мы же тут с Киевом сравниваем, по этому давайте и в США топ локацию брать). Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией по его компании для его позиции (инженерной).
Но это, на самом деле, бомж-цифры и пахать ему до действительно серьезных доходов инженеров еще очень и очень много. Вон сейчас Лифт с Убером на айпио выйдут, несколько сотен миллионеров запросто появятся. Думаете там нет людей из Украины? А айпио происходят постоянно и многие очень успешно (та же Монга или Эластик, кто там еще? Я не особо слежу, первое что на ум пришло).
Сфигали, думаете, тут любая халупа (можно «х» на «з» поменять, еще точнее качество этого передастся) от миллиона начинается? Потому что денег много. Очень много. Потому и инженерам что-то тоже достается. Кто их, думаете, покупает? Помню общался с одним девопсом (сейчас он в стартапе) , так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто.

Так что деньги — точно не в пользу Украины. А вот возможность особо не напрягаться и жить на уровень выше большинства — тем самым получая лучше сервис, например, для многих может быть реально плюсом (и я запросто понимаю почему). В Штатах, же, получить такой же уровень будет стоить намного-намного дороже и нужно будет напрячься. А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги. Прекращайте уже о деньгах говорить. Смешно читать уже

И в самом деле, зачем добровольно идти на понижение социального статуса с «высокий и высокий-» до «средний-» и менять образ жизни с «купил квартиру за два-три года» на «отрабатываю кредит на дом в течении 20 лет»?

Этот вопрос тут мусолится ежедневно и много лет, кочуя из топика в топик. Ответ очевиден и все его знают, но все равно пережевывают эту тему. Плюсы эмиграции — безопасность, спокойствие, будущее детей, лучшие дороги (сервис, инфраструктура, тут всякие опции). Минусы — не всем подходит морально (часто люди чувствуют себя вечными чужаками), меньшая покупательская способность (особенно в Европе), удаленность от родных и друзей, лингвистический барьер (можо выучить язык, но нужно прожить очень много лет, чтоб научиться досконально понимать второй-третий-четверый смысл произнесенного со всеми нюансами).

единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость

В чем проблема зарабатывая в Украине инвестировать не в Украине? Это даже официально разрешили недавно.

Пользуясь дешевизной товаров и услуг средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.


Так почему тогда

программисты в Украине на самом деле беднее программистов в США

если один на один выходит?

P.S. А, еще климат в Украине не очень, конечно...

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Меня зовут Настойка. В свое время я часто попадалась на уловки мошенников, а именно брокеров. После этого я захотел вывести средства и начал искать компании для вывода средств. Я наткнулся на компанию Брокер Трибунал. Показалась вполне серьёзная контора, много положительных отзывов, а оплату берут только по факту выполнения работы. Через два месяца, когда я дал этим уродам 3000 долларов, я понял, что возврата не будет. Как говорится, бесплатный сыр только в мышеловке. Но мне все же удалось вернуть свои кровные, причем не только от брокера, но и от брокерской компании Трибунал. Если вам нужна бесплатная консультация по брокеру или возвратной компании, пишите на почту «[email protected]» они готовы помочь чем смогут, как говорится

Чувак вывел на*б работодателя на новый уровень:
twitter.com/...​tatus/1402876173680472065

Работает на 10-ти full-time работах одновременно, выделяет по одному часу на каждого работодателя. Зарабатывает $1.5м в год.

Как такое возможно?
1. Чудес не бывает, чувака увольняют но только через 1-2 месяца, но...
2. ... поиск нового работодателя занимает 2-3 часа, проходной барьер очень низкий

Не удивляйтесь если из-за таких товарищей всех в офис назад загонят

Та то уже сказки про белого бычка, реальные люди писали что на 2-х работах работать очень тяжело уже, и сами увольнялись со второй.

Так фишка в том что он не работает, делает лишь видимость работы и ждет когда его уволят (чем позже, тем лучше).

Но все-равно как-то слабо верится в правдивость истории. Там же купа бумажной работы, бюрократии, нужно в голове держать в какой компании какая ситуация и с какими людьми ты работаешь и кому что сказал и наобещал.

А почему ему платят последнюю ЗП если знают что он вообще не работал?
Почему не занесут в какой-то черный список?

2. ... поиск нового работодателя занимает 2-3 часа, проходной барьер очень низкий

Мало в это верится, после топика «28 онсайтов».

Так они скорее всего и не знают, точнее догадываются но доказать не могут. Все что они видят это медленного, непрофессионального сотрудника. Видят что чувак делал таску 2 недели, поди знай это потому что он работает на дней час в день или потому что он тормоз.

background check при найме в компании побольше потом его спалит

а мог бы на аутсорс отдать за 8к
уже ж почти галера у него

Как такое возможно?

Я считаю, одна из черепашек п***ит. На бекграунд чеке (который проводится до первого дня) это все всплывает и чувака гонят ссаными тряпками.

1. Чудес не бывает, чувака увольняют но только через 1-2 месяца, но...

1-2 месяца я б сказал это даже сильно агрессивный fire. 1-2 месяца должны дать «на раскачку», потом чувак, вероятно, завтраками кормит типа читал документацию, сломалась билд машина, заболел зуб и т.п.

2. ... поиск нового работодателя занимает 2-3 часа, проходной барьер очень низкий

Это да.

На бекграунд чеке (который проводится до первого дня) это все всплывает и чувака гонят ссаными тряпками.

На бекграунд чеке проверяют criminal history и образование.
А потом связываются с текущим работодателем и проверяют что человек там работает (а он по-любому еще работает, потому что бекграунд чек проводят заранее). Как они узнают что он не уволился потом, уже после бекграунд чека?

И вообще я подозреваю, что если ты сам не скажешь где работал, то об этом никак не узнают даже при бекграунд чеке.

Это стало актуально только сейчас при массовом переходе на удаленку, так что не факт что процесс налажен как таких стахановцев ловить.

На бекграунд чеке проверяют criminal history и образование.

По моей информации, payroll компании активно продают инфу, т.е. если ты официально сидел где-то на пейроле, скажем, через ADP, на бекграунд чеке это всплывает, если у кого-то есть желание проверить.

А потом связываются с текущим работодателем и проверяют что человек там работает (а он по-любому еще работает, потому что бекграунд чек проводят заранее). Как они узнают что он не уволился потом, уже после бекграунд чека?

Например, банально увидят, что ты кормишься одновременно с трех контор, или кормился в прошлом, это красный флаг, который заметят и примут меры.

По моей информации, payroll компании активно продают инфу, т.е. если ты официально сидел где-то на пейроле, скажем, через ADP, на бекграунд чеке это всплывает, если у кого-то есть желание проверить

По закону компания которая делает бэкграунд проверку обязана предоставить тебе копию того что она отправляет потенциальному работодателю.

Или они как-то обходят этот закон и показывают потенциальному сотруднику не все?

неа
по у молчанию все про тебя все продают
и только в калифорниях есть закон где ты можешь попросить не продавать

По закону компания которая делает бэкграунд проверку обязана предоставить тебе копию того что она отправляет потенциальному работодателю.

Не, токо в каком-то одном штате каком-то.

Разве на контракте тож самое?

мне когда в банке был на контракте делали бекграунд чек и обзванивали всех в украине вплоть до ВУЗа

Я верю, что могут проверить при большом желании, но я сильно сомневаюсь что проверяют.
Мне присылали копии моих репортов: глобально искали только криминал хистори по имени, по ССНу и по всем адресам. А образование и работодателей проверили только то, что я же сам и указал.

Я говорил, что у работодателей процесс не заточен ловить такие случаи, потому что до ковида и массовой удаленки это было неактуально. Поэтому я вполне поверю, что кто-то мог так проскочить.

Другой вопрос, что я бы этого делать не стал, потому что такое везде в контракте запрещено. Мало того, я бы не удивился, если бы один работодатель уволив, еще и сообщил всем остальным. Так что бы уволили сразу и везде.
Как по мне риски совсем того не стоят.

На бекграунд чеке проверяют criminal history и образование.

На бекрграунд чеке в зависимости от требований компании могут проверять что угодно в диапазоне от только криминал чека по текущему штату (в силу особенностей местного законодательста проверка по каждому штату нужно делать отдельную проверку и это стоит дополнительных денег) до военного клиренса.

И вообще я подозреваю, что если ты сам не скажешь где работал, то об этом никак не узнают даже при бекграунд чеке.

Если ты работаешь легально, то данные о твоем трудоустройстве подаются в туеву хучу органов, из которых можно получить их по запросу.

Думаю что это малореально too.
У меня был такой период в жизни, было 4 одновременно.
Да, бабло лилось ниагарским водопадом, но это практически предел.
Контекст каждой из гребель не путал, но нагрузка от того, сколько нужно держать в голове, явно великовата.
Даже на 1-2 месяца это ту мач.

Если митинги не совпадали.
Когда совпадали свистел «ой, я шото нажал и всё пропало», «ой, кеннат аттенд тудей, сорян», «у меня кошка рожает, так шо по семейный обстоятельствам не могу прийтить»

Думаю вопрос в том как часто такое происходит. Если раз в месяц то ок. Если постоянно, то неудобно должно кагбы быть.

Если постоянно — менять ту, которая всю малину ломает.

В общем, тема «х удалёнок» животрепещуща и тонка.
Ведь это прямой путь к возможности sea bass-a на пенсию в 40.

В выгорания не сильно верю.

То есть стебешь народ за то что работает по 8 часов а сам на 3-4 галеры одновременно веслал

Так я веслал суммарно часов 5 в день, утя)

Так я веслал суммарно часов 5 в день

а чо не 5 минут? Ну если пиздеть то уже по-крупному, чтобы два раза не вставать)

Вот это припекает, а.

ахах, я работаю на одной работе и мне хватает с головой на жизнь и на брецель с маслом. А ты ***чишь на нескольких, но припекает у меня)))

Мне больше не интересно отвечать ивропейской нищебродной уезжуни с доходом менее 200 000$ чистыми.

Сорян.

Ну так на*** ты тогда ответил? Или у тебя от работы на 5 работах уже мозги потекли?

У меня есть знакомый (в малогалоговом Техасе):
* 2-3 удаленки.
* фронтэнд (максимум независимый от остальных девов)
* LLC с контрактом и, corp2corp рестами, и вычетом всего чего можно из налогов.
В результате.
-Выхлоп на уровне фанг синьйора.
-Никакого литкоддрочя.
-Еще и куча времени на себя и на семью остаеться.

самое неудобное — согласовать митинги
а если не мешают работать — почему бы и нет

-Выхлоп на уровне фанг синьйора.

З акціями і іншими бонусами?

Розкажу повчальні історію мого друга який ДОУ читає, але нічого не пише і взагалі в інтернетах не світиться. Як захоче то підтвердить, а як ні — вважайте за прохолодну історію.

Коротше працював він в одні конторі в Китаї яка займалася зв’язком. Контора в Китаї, але засновники і ключові люди з США. Вибрали Китай через те, що там дешевше наймати людей. От тільки швидко з’ясувалося, що у китайців специфічне ставлення до інтелектуальної власності і будь-які винаходи та прототипи зроблені всередині компанії вже наступного для робили в сусідньому гаражі Ляо Інтернашіонал родичі когось з китайських працівників. І хоча контролю якості не було ніякого, але вони брали низькими цінами і перебивали всі замовлення.

Тоді контора переїхала в Австралію. Там все більш цивілізовано, теж є спеціалісти, ментальність ближча до західних країн, є спеціалісти... але швидко з’ясувалося, що австралійці манали горіти на роботі і переробляти, а тому не зважаючи ні на які плюшки дуже швидко лишали роботу з поясненням «не хочу витрачати своє життя на роботу».

І врешті решт контора переїхала в США — тут і закони працюють, і відношення до роботи та бізнесу таке як треба було засновникам. Хоча і дорого.

І весь цей час торгувалися акції контори які коштували якісь смішні десятки центів за штуку. Тобто були отими сміттє-акціями з яких починав свою кар’єру герой «Вовка з Уолл-Стріт».

І ось вже в США ця контора підписала контракти та ліцензували кількох великих виробників і відповідно акції компанії стрибнули за кілька днів до кількох десятків доларів. І вже наступного понеділка усі бачили мейли від людей які були давно в цій конторі — усі заробили від кілької десятків до більше сотні мільйонів і виходили на пенсію.

А що ж мій друг? А він як типовий українськи програміст вважав акції якимось розводом, вони ж можуть завтра подешевшати, гроші краще, ось це все. І відповідно не заробив геть нічого. І продовжує працювати на цій же конторі і далі. Доріс до високого рівня і тепер вже вкладається в акції які повільно але постійно зростають, але подібного шансу скоріше за все вже не буде.

Який з цього висновок? Тут покладаюся на експертів з ДОУ.

У умных людей не всегда все хорошо с финансовой грамотностью. Мне, например, доставляет подход Амазона. Приходишь в Амазон, тебе через пару дней приходит письмо «Чувак, пойди запили свой 401K. Если на запишишь, мы сами тебе запилим так как посчитаем нужным». Не помню подробностей, но дефолтный вариант там очень консервативный в том смысле, что на 401К отстегивать по дефолту много, и эта сумма постоянно увеличивается.

Раньше такого не было и я пол года просидел без 401К (не получил матч), пока меня кто-то из коллег не надоумил, что надо бы пойти запилить 401К.

Помню когда приехал в США услышал про 401к, полез читать, что это такое и в голове сразу были мысли, что это просто бесплатные деньги, too good to be true.

Пошел спрашивать старейшин на работе с постсовка которые уже были в штатах пару лет слышал ли кто. Никто не слышал кроме одного парня, который сказал, что он разобрался. Это лохотрон, когда уходишь с работы то эти деньги конфискуют. Вот так вот был без 401k пару лет, пока не разобрался во всем сам. Хотя как программисты были достаточно толковые ребята.

Это лохотрон, когда уходишь с работы то эти деньги конфискуют.

Ох, і вірять же в таке :(

который сказал, что он разобрался. Это лохотрон, когда уходишь с работы то эти деньги конфискуют.

Видать так хреново разобрался. Конфисковать собствено сам вклад на 401k так же просто и легально, как конфисковать уже выданную зарлату — т.е. теоретически можно, если, например придут ребята с терморектальным криптоанализатором и скажут, отдавай деньги взад.
В данном случае этот парень слышал звон о 401к матчинг — это когда ты кладешь на свой счет Х баксов, а работодатель тебе от щедрот докладывает еще Y баксов (обычно Х или Х/2 до определенного предела) с определенной периодичностью где-то от каждой зарплаты до года. Вот эти деньги он может, но не конфисковать, просто не заплатить их, если ты уволишься до дня Д, когда эти деньги должны тебе капнуть на счет.

Я не сильно понял кому вы пытаетесь это обьяснить :) Я же говорю, что это было до того как я разобрался с системой сам. Сейчас у меня не самый тривиальный сетап — Backdoor Roth + Mega Backdoor Roth, Tax loss harvesting.

Я же говорю, что это было до того как я разобрался с системой сам.

Сори, я больше обратил внимание на бред того парня, чем на «разобрался с системой сам».

У умных людей не всегда все хорошо с финансовой грамотностью

www.theatlantic.com/...​ake-bad-investors/615592
www.wsj.com/...​y-the-hard-way-1510166592

Наразі вказана історія — це не про грамотність, а про вдачу

І на одну таку історію, що людина запам’ятала є невідома кількість історій, коли кеш був правильним вибором

акції компанії стрибнули за кілька днів до кількох десятків доларів. І вже наступного понеділка усі бачили мейли від людей які були давно в цій конторі — усі заробили від кілької десятків до більше сотні мільйонів і виходили на пенсію

Больше похоже на офигительную историю если честно.

Ну прям все кроме одного украинского программиста были такими геймблерами и годами держали сотни тысяч а то и $1M+ своих сбережений в акциях одной penny-stock компании у которой годами не ладилось с бизнесом и не диверсифицировали их:)

все кроме одного украинского программиста были такими геймблерами и годами держали сотни тысяч а то и $1M+

Не всі, а лише люди які були там з самого початку. Інші теж мали якісь акції і добре заробили, але там суми значно менше.

в акциях одной penny-stock компании и не диверсифицировали их:

Звідки такий висновок? Я думаю у них були вкладення і в інші папери скоріш за все. Бо фінансово грамотні люди якось тут не люблять щоб гроші лежали і повільно знецінювалися — вкладають в щось майже завжди.

Інші теж мали якісь акції і добре заробили, але там суми значно менше

А вот это уже более реалистичный сценарий.

Звідки такий висновок? Я думаю у них були вкладення і в інші папери скоріш за все. Бо фінансово грамотні люди якось тут не люблять щоб гроші лежали і повільно знецінювалися — вкладають в щось майже завжди.

Зайду с такой стороны. У моих сотрудников американцев настроена автопродажа акций по мере их получения, и только редкие геймлеры хранят все полученные акции годами не диверсифицируя, но на них косятся. Думаю что в той счастливой компании тоже так было — некоторые кто сильно рисковал и не диверсифицировался годами — заработали миллионы и вышли на пенсию, а большинство же просто получило хорошую (или даже очень хорошую) прибавку к годовой компенсации и продолжили работать.

редкие геймлеры хранят все полученные акции годами не диверсифицируя, но на них косятся

Це ж треба щоб вони самі розказали, що так роблять. А це не дуже типово для американців розказувати про свої фінанси.

в той счастливой компании тоже так было — некоторые кто сильно рисковал и не диверсифицировался годами — заработали миллионы и вышли на пенсию

Так, до певного моменту у них був довготривалий стартап де цікава робота важила більше ніж фінансові переваги роботи в компанії. Зараз вони вже значно виросли у порівнянні з тим де були кілька років тому до переїзду в США.

Це ж треба щоб вони самі розказали, що так роблять. А це не дуже типово для американців розказувати про свої фінанси.

Про суммы да, не говорят, а вот про свои стратегии довольно охотно рассказывают. У нас кроме личных разговоров даже канал в Слэке есть на всю компанию для обсуждения таких тем, мы там периодически опросы проводим, недавно был как раз на тему кто что делает с акциями.

Так, до певного моменту у них був довготривалий стартап де цікава робота важила більше ніж фінансові переваги роботи в компанії

А, если они как стартап начинали то конечно.

Лично я вижу в этой истории выстреливший бизнес, который считает работников предпринимателями-соучредителями. Основатель гробил их жизнь овертаймами и кормил рассказами о том, как они достигнут успеха и озолотятся. Впрочем, если работники хотят быть предпринимателями, быть частью более крупного бизнеса, чем собственный магазинчик — то ок. Только это уже не совсем наёмный труд.

Если уже подвести общий знаменатель Украина-США, то потолок наёмного труда в нашей сфере в США 120-140 тыс. gross. Вот с этой суммой и нужно сравнивать 4k-8k в месяц в Украине. А предпринимательство — это просто дополнительная опция, присущая в основном в США. В Украине тоже не запрещено заниматься каким-то предпринимательством в свободное от наёмной работы время.

Основатель гробил их жизнь овертаймами

Овертайми — особистий вибір, нікого не тримали через силу.

кормил рассказами о том, как они достигнут успеха и озолотятся

Я не певен, що там такі розповіді навіть були. Та і для чого якщо люди працюють там де хочуть і займаються тим, що їм цікаво?

потолок наёмного труда в нашей сфере в США 120-140 тыс. gross.

Навіть база буває більше, а про ТС навіть згадувати не варто.

Навіть база буває більше,

ну у пересічного
база буде 120-180
особливо якщо не долина

Долина в этом плане должнеа бы быть другая страна совсем.
Но Ведь удаленочка щас — уравняловка, не ?

Не знаю.
Думаешь стоит рыбачить в долине удаленно?
Год все таки неспокойный.
У нас 2х покращувачев наняли. Одного уже и выгнали.
Реформаторы...
Таки кризис

Думаешь стоит рыбачить в долине удаленно?

Вай нот ?
Мне куча какогото спама приходит что вот там вдолине ктото большой исчет гребцов наудаленку.
Я их шлю втопку ибо мне щас вообще не до литкоду совсем. Но невижу причины чегоб другим непробовать?

меня индусы бомбят супер предложениями на 90к :)

потолок наёмного труда в нашей сфере в США 120-140 тыс. gross

Зачем вы пишете о том чего не знаете?

Кину пару референсов с прошлого года:
— Компенсация интерна в Google/Linkedin/Facebook была в среднем ~9к в месяц (итого 108к если переводить к аналогичным числам). Это люди без опыта учащиеся в универе.
— Если они прошли интернатуру успешно (70+% насколько слышал), то средний оффер был 180к + sign on bonus (до 100к).

Думаю в Украине 8к это больше как p99. Что больше соответствует 400к+ в основных локациях.

sign on bonus (до 100к).

я про такое не слішал в нашем болоте

Думаю в Украине 8к это больше как p99. Что больше соответствует 400к+ в основных локациях.

Типа если я получаю 8к в Украине, и задрочу Литкод, то в Долине мне сходу дадут 400к?

Нет. Жить при 400К в долине ты будешь как в Украине при 8к

Мне можешь не пытаться рассказывать что чистыми 8к больше чем 22к чистыми.
Я на мотыке не гоняю, в лакшери ресторанах не ем, премиум страховки не беру, и у меня траты в США будут такие же как в Украине за исключением аренды. 22к — 5к = 17к все равно больше чем 8к.

И услугами ты никакими не пользуешься, да.

Прикинь, не пользуюсь вообще.
Еще недавно стригся раз в 2 месяца за 30 грн. Сейчас стригусь за 80 грн, вот и все расходы на услуги.

Ну будешь стричься за 30 баксов.
И ехать в парикмахерскую на убере за 40 баксов в оба конца.

Вчера сходил к стоматологу — готовлю 800 на след визит

А страховка не покрывает?
Я за последние 14 лет ни разу не был у стоматолога.

Ну или классно все или вставная челюсть.
Ну что то покроет в рамках 1500.
Прошлые 4 чекапа все было ок
Уже нашли что починить. Это по мелочи.
Но деньги всякие такие нежданчики срсут

Может, ты ещё на машине не ездишь?
А в штатах — придётся. Даже если ты машины ненавидишь — будешь блевать и ездить, потому что других опций там нет. И тут внезапно подкатит автостраховка 10х к украинской по стоимости, обслуживание по 70$ в час, штрафы за парковку от 150$, цены на парковку 20$. Целые статьи выходят в экономических журналах, как машины делают американцев нищебродами.
И да, ты недолго будешь сычом-скупердяем. Я до 30 лет тоже ездил на работу на маршрутке при зарплате 2К$+ и жил в двухкомнатном хруще с женой и двумя детьми, покупал еду на базаре. Это сейчас я снимаю 3Br недалеко от моря с паркингом, езжу на спортбайке 2015 года, скупаюсь едой в деликатес маркетах. Понимание того, что деньги, если их не тратить на то что нравится, не имеют никакого смысла, приходит с возрастом.
В конце жизни будешь сожалеть только о тех вещах, которые так и не купил, хотя мог.

10х к украинской по стоимости

10к в якій валюті?

цены на парковку 20$

Я за два роки і США, платив за парків разів 5, суми менші ніж 20

штрафы за парковку от 150$,

Це обов’язковий платіж? Тебе змушують криво паркуватись?

:)

якій валюті?

В любой.

Я за два роки і США, платив за парків разів 5

Поздравляю, повезло. Ты просто не ездишь регулярно по местам, где она платная. А в даунтауне это почти все заведения.

Це обов’язковий платіж? Тебе змушують криво паркуватись?

Если на платной парковке нет мест, то опций тоже нет.

В любой

Ну в російських рублях- це копійки.

Ты просто не ездишь регулярно по местам, где она платная. А в даунтауне это почти все заведения

Тобі дописувач вище написав, що він теж не їздить.

Если на платной парковке нет мест, то опций тоже нет.

Пройтися лишні 2-3 квартали? Що що, а от наявність парківок в США велика

Ну в російських рублях- це копійки.

20$ — это 1439 российских рублей. Не такие уж и копейки.

він теж не їздить.

Немудрено. Ему сейчас не на чем.

Пройтися лишні 2-3 квартали?

С девушкой в ресторан, или кино, или в боулинг, или whatever — идти 2-3 квартала?
А если дождик?
А в северном штате — может быть и 20 градусов дубаря. Это ещё один плюс в копилку Украины — тут тебе так ходить не придётся в любом случае, при наличии машины. И хоть с парковками тут хуже, но любой кусок тротуара, или проезжей части можно невозбранно использовать в качестве парковки. И на многие страны Европы это тоже распространяется. В Германии я видел запаркованные на ночь в 2 ряда даже мосты. А в Хорватии я всего один раз выхватил штраф за парковку — когда поставил свой байк на служебной стоянке городской администрации по незнанию (я там кстати был такой далеко не один в тот день).

С девушкой в ресторан, или кино, или в боулинг, или whatever — идти 2-3 квартала?
А если дождик?

Смешно. Конечно лучше попортить жизнь пешеходам запаковав свое корыто на тротуаре. Зато девушка ходить будет меньше.

Конечно лучше попортить жизнь пешеходам запаковав свое корыто на тротуаре.

Есть мои интересы. Есть интересы пешеходов. Я забочусь о своих интересах. Пешеходы о моих не позаботятся — чего я должен заботиться об их?
Это жизнь, деточка

На этом, думаю, можно и закончить.

10х к украинской по стоимости

Всього навсього 140 баусів, копійки.

С девушкой в ресторан, или кино, или в боулинг, или whatever — идти 2-3 квартала?

Серйозно? Ти до мотоцикла приріс, і ногами ходити розівчився? Боулінг і кіно зазвичай мають свої паркінг. Проблема може бути лише з рестораном. Плюс є убер, який вирішує проблему з парківкою і з алкоголем.

Серйозно? Ти до мотоцикла приріс, і ногами ходити розівчився?

В мото экипе ходить пешком немного неудобно. Он для этой функции не предназначен.

Плюс є убер, який вирішує проблему з парківкою і з алкоголем.

Цена на убер в Украине и США различается гораздо сильнее, чем зарплата на руки украинского и американского сениора.

В мото экипе ходить пешко

Пічалька, ну тоді біда, доводиться мудацьки паркуватись :)

Цена на убер в Украине и США различается

Якщо убер буде становити значну частину твоїх видатків, тоді так

С девушкой в ресторан, или кино, или в боулинг, или whatever — идти 2-3 квартала?
А если дождик?
А в северном штате — может быть и 20 градусов дубаря.

Если ты намутил девушку в северном штате, ее не испугает прогулка от паркинга до ресторана, она в шлепках по снегу в волмарт ходит без проблем.

Если ты намутил девушку в северном штате, ее не испугает прогулка от паркинга до ресторана

А меня бы испугала. Поскольку я из Одессы и привык к слегка плюсовой температуре зимой.

А меня бы испугала.

Тогда вопрос, нахрена суровой северной девушке нужен хлюпик, который испугался пройтись один блок по морозу?

она в шлепках по снегу в волмарт ходит без проблем.

И в растянутых в коленках трениках адидас.

Нигде в Германии не видел что б местные выходили в трусах семейках в магазин )) в Украине еще такое сплошь и рядом.

Если на платной парковке нет мест, то опций тоже нет.

Из-за вот таких и весь Киев в жопе по парковке.

Киев такой из-за того, что городская администрация не строит многоуровневые паркинги. Именно поэтому машины, которые могли бы парковаться в них, запаркованы повсюду.
Это всё равно, что не установить в центре города ни одного туалета, а потом жаловаться, что все столбы обоссаны.

я бы согласился, если бы не мог найти место в платной парковке, но место всегда присутствует.

В Украине и на бесплатном (до 2 часов стоянки) подземном паркинге под деликатес маркетом я всегда находил минимум половину свободных мест.
Но извините, тут что-то около 200 машин на 1000 жителей. А вот в США их 840 машин на 1000 жителей, включая глубоких стариков и младенцев.

А куда ты ездил в даунтаун парковатся?
Если это работа — почему тогда место не дали??

С чегобы это место дали?
Вип боссу может.
Если офис не в аптауне паркуйся. Обычно есть где.
Я как в банке работал ото квест был.
Сначала посуточно на парковке церквии на улице. Или посуточно в бетонном паркинге.
Потом разбираешься что к чему и паркуешься ближе к офису. С помесячной абонплатой.
Потом понимаешь что есть парковка еще ближе для своиз и записываешься туда в очередь за год.
Поьом меняешь работу...

Если офис в сабарбии — то проблем нету.
В даунтаунах — да, дорого и геморно. Но если автомобилист — накой в даунтауне работу искать? пробки того не стоят, имхо.

Поздравляю, повезло. Ты просто не ездишь регулярно по местам, где она платная. А в даунтауне это почти все заведения.

В даунтауне полно подземного паркинга для желающих запарковаться за $10 в час в теплом помещении. Ну а для тех, кому это дорого, есть, конечно, можно запарковаться на тротуаре всего лишь за $150.

У меня друг торгует машинами с США, и на Доу еще много кто писал что реально купить почти новую нормальную машину за 5к.
Или взять в лизинг новую с платежом 500$ если уже так сильно хочется.
Все равно даже с машиной будет 22к −5к — 1к = 16к а не 8к.

Я до 30 лет тоже ездил на работу на маршрутке при зарплате 2К$+ и жил в двухкомнатном хруще с женой и двумя детьми, покупал еду на базаре.

2k$ не такая уж мажорная ЗП что бы шиковать при ней, как раз это хорошая идея экономить при такой ЗП.

Это сейчас я снимаю 3Br недалеко от моря с паркингом, езжу на спортбайке 2015 года, скупаюсь едой в деликатес маркетах.

Мне я сейчас в своей 2-шке не всеми комнатами пользуюсь, еда в Пузатой Хате для меня на вкус такая же как в Веранде на Днепре(топовый ресторан Киева).
А в Сильпо еду покупаю самую обычную, пару раз ел морепродукты, не понравилось.
Поэтому я бы не сказал что я прям какие-то усилия прилагаю что бы экономить, и буду потом жалеть.

У меня друг торгует машинами с США, и на Доу еще много кто писал что реально купить почти новую нормальную машину за 5к

Да, конечно. Но с копарта.

2k$ не такая уж мажорная ЗП что бы шиковать при ней, как раз это хорошая идея экономить при такой ЗП.

Но точно не ездить на маршрутке.
Позже с этой зарплаты я накупил себе мотоциклов на 19к$. И это не особо ударило по карману.

А в Сильпо еду покупаю самую обычную, пару раз ел морепродукты, не понравилось.

Ну если селёдка или креветки для тебя лакшери фуд, заезжай в Одессу, свожу в Аркадию, посмотришь хоть как люди отдыхают.

Поэтому я бы не сказал что я прям какие-то усилия прилагаю что бы экономить

«Мы отлично жили с семьёй и детьми на нашу маленькую зарплату и никто не чувствовал себя обделённым. Но однажды мои дети узнали, что другие дети едят каждый день» ©

Но точно не ездить на маршрутке.

Так и я не езжу, я всегда снимал квартиру что бы пешком на работу ходить минут 20, или рядом с метро, что бы ехать минут 30 в сумме.
Учитывая пробки, на машине комьют будет занимать как минимум столько же, а иногда больше.

еще много кто писал что реально купить почти новую нормальную машину за 5к.

Хіба дуже маленьку машину. Типу кіа Ріо. В США тобі знадобитися хоча невеликий сув, типу суботу кростек.

Страхівки достатньо за 600 баксів в пів року. Ніхто в здоровому глузду, не буде брати каско на машину в тижневу зарплату.

Страхівки достатньо за 600 баксів в пів року.

Первое время, пока он не получит местные права, его ждут крайне весёлые расценки на страховку с украинскими правами. Сосед платил 270$ в месяц за бюджетный седан, имея российские права. За самую базовую страховку.
И я надеюсь, товарищ понимает, что перед отлётом ему по-любому надо получить в Украине водительские права. А то тратить 50$ в день на убер на работу/с работы, притом, что надо в Икее как-то обставить взятую в аренду ПУСТУЮ квартиру — это крайне печально. До такой степени, что я ездил на работу на спортбайке даже без АБС в −10 по Цельсию.

Сосед платил 270$ в месяц за бюджетный се

Що говорить, про сусіда, а не про вартість стоахівки. Моя страхівка стартувала від 800 баксів за пів року. На укр правах

Моя страхівка стартувала від 800 баксів за пів року. На укр правах

Ты, возможно, удивишься, но в разных штатах эти цифры могут очень сильно отличаться.

Мені трохи влом робити квоти по страхівці різних штатів. Але я знаю, що в людей на рускіх правах часто такі ситуації стаються

Мне первый год было 400 за одну машину.
Двустороння. Машина не люкс но с небольшим кредитом. Лиз аналогично.
Потом стало около 1000 за 6 месяцев за две машины.
Потом небольшая авария и все стразовые удвоили платеж до 2к раз в 6 месяцев на 3 года за 2 машины

-+ также. На укр правах — 400 за 6 мес. Поскольку авто не кредитное было то лимиты ставил как хотел и компания зачла укр стаж. Страшилки про 300/мес правда для тех это не имеет стажа и это не касается понаехов. Ситизен студент без стажа будет иметь сравнимый рейт

Если я права получу перед самым релокейтом, у меня страховка дороже будет чем 400-800$ за пол года?

В зависимости от штата. Многи хоят опыт вождения по сша. Пофиг им на 20 лет по украине

Платеж зависит от многих факторов, в том числе и от зип кода проживания :) меньше чем 100/мес я б не рассчитывал без опыта вождения. Если корыто плюс минус нормально то и цена будет.
У друга брат получил права взял бу ниссан алтима. Чет около 250встало. Как попал в аварию, то страховка стоила дороже чем приличный авто в лиз взять ;))

Це в каліфорнвях якихось міфічних. Иало де признають стаж водіння поза сща

Ніякого стажу водіння. 800 баксів пів року укр права.

Це Техасткий, за Каліфорнійський, там інший оратор відписався

;) ну чего мифичных. Население большое.
Зы мне это сэкономило приличную сумму.
После трех лет примиум за два авто что то около 100/мес стоило.

После трех лет примиум за два авто что то около 100/мес стоило

Цена страховки еще и от покрытия нехило зависит. Кто-то берет минималку а кто-то по максимуму.

Я цены в США сужу по Калифорнии, если там стоит определенную суму, то скорее всего в других местах будет значительно дешевле. Если не дешевле, то кто-то делает что-то не так.

В Калифорнии первый год платил как только приехал 1400 в год.
Сейчас в Washington — 528 за последний год.

скорее всего в других местах будет значительно дешевле

Только не страховки

И я надеюсь, товарищ понимает, что перед отлётом ему по-любому надо получить в Украине водительские права.

Это само собой.

А на рабочей визе что нельзя получить местные? Для аренды первый месяц ла. Приглдятся
Я бы лучше до отьезда с инстуктором покатался по украине. Дешевле в разы.

Хотя интересно. Без иностранных пра. Захотят ли лернинг пермит для взрослого понаеха

Я бы лучше до отьезда с инстуктором покатался по украине. Дешевле в разы.

Дороже наоборот, одно занятие 1к грн.
А максимально полный курс на права 15к грн, с 40-ка часами практики с инструктором.

В Чикаго нужно сдать тест на теорию, который элементарный, и сдать практику (нужно вместе с экзаменатором проехать по деревне и никого не сбить, и сделать 3-точечный разворот). Практика занимает минут 10 и рутинно исполняется 16-летними начинающими водителями.

Теперь сравни это с тем, как я сдавал в Украине на мото. Нужно было 3 раза проехать 50 метров вдоль забора МРЭО и развернуться, не забыв включить поворотник. Меньше минуты времени. Точнее, один раз включить вначале и просто не выключать.
А в Висконсине мне сказали, что я на недостаточный угол поворачиваю шлем и они не уверены, достаточно ли далеко я посмотрел перед выполнением манёвра. И катались со мной сцуко 20 минут.

Ты уже должен бы запомнить, что по мнению большинства на доу, наличие у тебя прав это минус правоохранительной системы Украины, а не ее плюс.

справді?) Ну ти вже не раз показав експертну оцінку по США. Звідки ж мені знати, коли я і там і там на права здавав =)

Я тоже и там, и там на права сдавал. И в который раз тебе напоминаю, что США — это не только Калифорния. И ты охренеешь, когда узнаешь, насколько всё может быть иначе в другом штате.

Так ти ж мотоцикліст, а розмова про авто, ні? Будеш на авто здавати, тоді і поговоримо :)

На авто тоже сдавал. Та же фигня. В Украине (до недавнего времени) это было проехаться пару-тройку кварталов. В США — минимум 20 минут.

Ну якщо в тебе паралельне паркування зайняло 10 хвилин, на площі на якій Боїнг можна посадити, то сумарно 20 може і вийде.

Плюс, мені для здачі теорії вистачило 4 рази пройти мок тест онлайн, сумарно, 30-60хв.

В Україні, це зубрьожка на Н годин.

можна в корчах здавати де про паралельне паркування навіть не чули

Ну якщо в тебе паралельне паркування зайняло 10 хвилин

Его не спрашивали.

Плюс, мені для здачі теорії вистачило 4 рази пройти мок тест онлайн, сумарно, 30-60хв.

Теория у меня в обоих случаях отняла несколько недель.

Его не спрашивали

Я б глянув карту маршруту вісконсінського DPS. :) в мене, і у всіх знайомих з різних штатів, більше 10ти хвилин не зайняло ні в кого.

Теория у меня в обоих случаях отняла несколько недель.

Що вказує не на важкість тесту знову ж таки
Вже те що в Україні можна зробити лише 2 помилки з 20ти, а врешті в вісконсіні 8 з 50ти, це вже показник того, де легше здати теорію.
.

В США тобі знадобитися хоча невеликий сув

Зачем? У меня детей нет, и в Украине я пока вообще без машины нормально живу.

Страхівки достатньо за 600 баксів в пів року.

Это понятно, то я показал типа что даже с лизингом лакшери кар за 1k и арендой дома за 5к все равно будет в 2 раза больше чем полная Украинская ЗП оставаться.

1к разве лакшери?
Тесла какая нибуть или ауди

Зачем? У меня детей нет, и в Украине я пока вообще без машины нормально живу.

Храм купувати і в хату звозити, наприклад ікея.

Вроде же можно грузовичок, для которого подходят обычные права, на день чуть ли не за 30$ арендовать.

Ну как бы да 19.99... однак 1 миля 0.7$ плюс бенз твой. А движки там v8 :).
Вообщем 15 миль стоило 35$.
А так да 19.99

Бусик за 19 юхол
Тема кстати

Там немного погрустнее.

Rental fee: $19.95/day
Collision Damage Waiver: $10
Roadside Protection $5
Plus $1.29/mile
Plus gas

Набегает легко полтинник.
Если у тебя какая-то тяжелая мебель, то желательно еще арендовать каталку, а это еще $10.

Потом когда приходишь забирать бусик, вдруг выясняется, что большая часть этих бусиков было произведена еще до 2000 года и находятся в неудовлетворительном состоянии.

На одном из них, например, у меня постоянно заклинивал руль. Надо было минут 10 дрочиться с ключем пока руль не разблокируется.

На другом работали только первые 2 передачи, а вдобавок сдох аккумулятор после 3 часов загрузки, и был вариант или ждать «up to 2-3 hours» юхаловский emergency assistance (пока грузчикам тикает часово рейт), или звонить самому в какую-то контору, которая приедет быстро, но поможет расстаться с $80.

Оно прикольно попробовать юхол один раз, чтоб получить американский экспириенс, и этот экспириенс быстро учит, что нефиг заниматься фигней, когда можно заказать доставку до дверей, или нанять грузчиков с машиной.

Можна. Трошки гемор, бо витратиш час на тебе щоб взяти і віддати. Але, таки можна :)

купить почти новую нормальную машину за 5к.

Скорее всего биток.
От 10к машина. Типа цивика или короллы или элантры

Есть решение — жить в городе. Не знаю никого кто живет на Манхетене, кто имеет машину. В Сиетле, те кто живут в downtown тоже обычно без машины. Зарплаты там соответствуют долине в фангах.

Не знаю никого кто живет на Манхетене, кто имеет машину.

А накуя она там с их дорогущими страховками, парковками и вечной пробкой? Если хочуа загород проехаться на выходных — проще орендовать каждые выходные.

обслуживание по 70$ в час

а чё там сам всё купил сам всё поменял масло сдал в переработку профитЪ

поломалось что женился на брате мексиканки механике он всё сделает за лучший кост «для своих»

на конец долинный синьор на $400k может менять машину как пепельницу

покупал еду на базаре.

интересно в чём загадочный сего действа при том что тебе где-то 18-19 а нормальные супермаркеты в киеве появились в 2000-м году а стоп так ты же ж не с киева потому и маршрутки а тогда конечно пичаль ((

Это сейчас я снимаю 3Br недалеко от моря с паркингом, езжу на спортбайке 2015 года, скупаюсь едой в деликатес маркетах.

море на деюсь лигурийское?

хотя мог.

а так этот типа сложный сарказм ))

2015 сплрьбайк староват. Остальное поддерживаю.
Тебе еще катер нужен

2015 сплрьбайк староват.

Я недавно прокатился на модели 2021 года в полном фарше — не очень зашло. А цена раза в 3 больше.

Даже если ты машины ненавидишь — будешь блевать и ездить, потому что других опций там нет.

Та есть конечно.

И тут внезапно подкатит автостраховка 10х к украинской по стоимости, обслуживание по 70$ в час, штрафы за парковку от 150$, цены на парковку 20$

Берешь новую хонду, и среднюю страховку, и вдруг внезапно обслуживание стоит 0, страховка всего 4х от Украинской. Штрафа за парковку можно тоже избежать. А в доме и в офисе парковка бесплатная. (но не во всех городах конечно)

Целые статьи выходят в экономических журналах, как машины делают американцев нищебродами.

Там проблема не в дорогих страховках, а втом что дурни берут машину в кредит не по карману. Расказывали истории о какихто там чуть ли не уборщиках с зп 7 баксов в час которые себе оформляли новый мерседес стоимостью 70к, ибо понты дороже денег. Конечно это к банкротству преведет.

Это сейчас я снимаю 3Br недалеко от моря с паркингом, езжу на спортбайке 2015 года, скупаюсь едой в деликатес маркетах. Понимание того, что деньги, если их не тратить на то что нравится, не имеют никакого смысла, приходит с возрастом.

 и че? я тоже живу напротив моря, ежжу на байке 2015, и спорткаре 2018, и скупаюсь едой в холфудсе — все это доступно простому гребцу, если подходить с умом.

и вдруг внезапно обслуживание стоит 0

То есть, на новых хондах уже масло менять не надо?

Расказывали истории о какихто там чуть ли не уборщиках с зп 7 баксов в час которые себе оформляли новый мерседес стоимостью 70к

Как ему могли одобрить такой кредит?

ежжу на байке 2015

Хонда Гром? :)

спорткаре 2018

Сивик тайп Эр?

То есть, на новых хондах уже масло менять не надо?

бесплатно несколько лет.

Наверняка там не обойтись без услуг риэлтора и, возможно, адвоката.
Ну и самое главное — медицина. Понятно, что страховки и т.п. Но зубы можно долго лечить и потом каждый зуб нужно раз в 2-3 года перелечивать. С имплантами да, расход на имплантируемый зуб сократятся, но и это, поговаривают, не вечно. Но до имплантов будет ещё долгий путь из перелечивания и 1-2 коронки.
Ну и со временем хроника подтянется, изношенность организма. Курсы процедур, которые помогают кратковременно и не в срстоянии преломить старение и проблемы в органах.

Там хоть дорого, но вылечат.
А у нас бесплатно(на самом деле нет) но не вылечат.
Я ходил в самую крутую клинику Украины: Добробут, к крутому врачу типа, и он нефига не помог мне, выписал куча ненужной фигни, второй врач в Добробуте выписал кучу анализов по 2 раза, которые не нужны были.
Реально лучше пол зарплаты отдать, но что бы тебя вылечили наверника.
Чем как у нас, тебя и миллионы не спасут.

Наверняка там не обойтись без услуг риэлтора и, возможно, адвоката.

Риелторам я и у нас плачу, а адвокат зачем?

И американские будут по методичке фигню прописывать и делать план коллегам по цеху

ідея. Саме в Україні, але в Україні ще й методички фігові:)

Ну в США я не был.
А от украинской медицины у меня пока только шок и один негатив.

Все относительно.
У галерного офиса класса А даже дефибриляторов нету.
И реанимационных скорых в киеве штук 5.
Остальные в морг отвезут.
Чтоб приехала правильная дадо или везение или ключевые слова описывающие ситуацию что стоит ехать

Кстати, что говорить что бы скорая приехала?

Та я про Украину а не про США.

Про то кае ты его правильно реанимируешь

Я видел стоматологов.
В результате хожу к китайцам

Хз, мне какраз кто — кто но стоматологи относительно норм попадались.

Не парься по поводу медицины. Мелочи лечат наплевательски пока не найдешь врача — сразу станет все на места.
Если что серьезное — умереть не дадут просто так, ты ж им нужен живой :)
Если серьезно, то медицина лучше в сша. Hands down

Может простуды всякие у вас и фигово лечат.
Но если будет что то серьезное, то я думаю спасут в отличии от Украины.

Да к сожалению все от вреча зависит. Так же как и в Украине можно попасть к толковому, а можно к фиговому. Полный рендом. Сайты с отзывами нифиге не помагают.

Да. И если не знаешь кого искать тебя рандомно сбондят неликвидному

Медиицна — это очень обширная тема. Если обсуждать именно системы здравохранения, безотносительно конкретных случаев и пациентов, то есть документальный фильм «Здравозахоронение», про американскую систему. Может, конечно, со времени съёмок фильма что-то улучшилось. Но в целом эти системы достаточно инертны и консервативны. Из своего опыта я понял, что более-менее гарантированно лечат только инфекционные болезни и травмы, полученные в юном или очень молодом возрасте. Амбулаторное лечение — это, как правило, совместный труд врача и пациента по коррекции образа жизни, исправление врождённых патологий организма.

у меня траты в США будут такие же как в Украине за исключением аренды.

Это очень навряд. numbeo обычно не любят, но по моему личному опыту оно достаточно близко к правде. Можно множить Киевские растраты на 3.5 и будет то сколько нужно платить в VHCOL (Bay Area, NY), 3 — HCOL (Seattle, LA), 2.5 — MCOL (Tampa?, Denver), 2 — middle of nowhere.

У меня не типичные траты, только еда и одежда фактически.

Можно множить Киевские растраты на 3.5

Это для среднестатистического синьора, которых ходит в рестораны, нанимает горничных, имеет двоих детей, и платит за школу или няню, имеет 2 машины на семью и берет всякие айфоны и макбуки и прочую хуйню.
Одежда в США часто дешевле чем в Украине.
А обычная еда стоит столько же(поправь меня если я не прав).
Так что если не шиковать, то можно в 1.5 раза больше потратить а не в 3.5.

Хм..
Не хожу не нанимаю одеваюсь в секонде
За школу жена бартером платит.
Без двух машин в большинстве локаций никак
Айфон мобильный оператор даст за смешные деньги.
Макбука нет.

Но не могу не есть.
Не болеть и не страховаться
И надо где то жить

Ну и ты наверно тратишь меньше чем 2k для Киева * 3.5 = 7к$ в месяц?

То я только машину и аренду считал, понятно что еще 1-2к минимум расходы на остальное будет.

Да даже если 10к останется (при условиях что снимать жирный 3 бедрумный апартамент у океана за 5к, брать кошерную тачку за 100-200к в лизинг) это все-равно гораздо больше и уровень жизни выше, чем 3к квартира в Одессе и спортивный байк. Да и вероятность получить 400к в долине намного больше, чем 8к в Одессе.

Та коммон, оч зависит. Женат или нет. Если купить дом и не платить рент, питаться рисом из волмарта, пользоваться всякими HSA итд, то не вижу проблемы уложиться в 5к с умеренным комфортом.

Якщо не платити рент і жерти рис, то на що можна витратити 5к? :)

Так страхівка. Тоді вже на похорон відкладати. Пишний похорон буде.

а если тебя уволили, ты безрабтный, и вдруг инсульт (от стресса) ?

бляха, пішов копати бункер на бекярді. А раптом метеорит =)

Ну хз, основной мотив покупки собственных бетонометров в Украине какраз были из разряда.

раньше было вдолине на 300к как на 3к в Украине. Долина подешевела? Украина подорожала ?

Кстати да, то что 3к больше чем 500к это вообще дичь была, я на работе пытался рассказать этот прикол коллегам, так они даже не поняли его, типа как 3к чистыми может быть больше чем 40к грязными?
У меня еще переспрашивали: −40к в год?
Думали у меня крыша поехала.

Нет, если взять опросник зарплат Украины, то там 8к настолько часто насколько было бы 400к в главных локациях. В теории если бы скилы людей были одинаковы в США и Украине, то люди соответствовали бы 400к если бы они имели 8к в Украине, но оно работает не совсем так. Это просто обьяснить насколько частый этот феномен.

Який з цього висновок?

у меня брат свата так умер (к) (тм)

Как всегда, уезжанцы пытаются самоутвердиться на украинском форуме, так как по жизни это сделать гораздо сложнее. По треду — как в том анекдоте про теоретически и фактически. Теоритически — да, в долине богаче. Практически — любой 5к сеньор в украине живет намного свободнее и легче, без боязни потерять работу на 3 месяца, и после всех высчетов и платежей, уж явно не беднее

Тем не менее, не знаю ни одного украинского синьора миллионера (по net worth), зато знаю несколько трактористов и полно местных миллионеров. Если брать чистую базовую зарплату, то тут вы правы. Украинский синьор после всех вычетов зарабатывает не меньше.

Но, вы не учитываете:

1. Share rights и stock options которые есть у трактористов и которые на длинном промежутке в разы превышают зарплату и условные 100к акциями 5 лет назад сегодня вполне могут стоить 400-500к (посмотри как за последние 5 лет выросли акции тех же ФААНГов). Из известных примеров Дима Малеев который за 3 года в США (или сколько он уже там) уже долларовый миллионер, тупо потому что получил купу акций и компания недавно на IPO вышла (не самое удачное IPO, но все-равно, думаю он акции получал по гораздо меньшей цене чем они сейчас). Ждет чтобы акции завестились, чтобы уволиться, вернутся в Украину и заниматься тем, что нравится.

2. Менталитет и окружение которые мотивируют на инвестирование и приумножения капитала.

Что я слышу на кофебрейках тут в Австралии: акции, инвестирование, обсуждение компаний, стартапчики, крипта, у каждого второго на телефоне трекеры рынков и акций стоят, брокерские приложения, у каждого третьего биткоины. Хочешь не хочешь но сам вливаешься в эту движуху и неплохо приумножаешь капитал. Не говоря уже что все местные банки дают доступ на фондовые рынки, то есть на надо искать брокеров на стороне, серые схемы, думать как перевести деньги.

Что я слышал в Украине и читаю тут на ДОУ: стрижка лохов, пирамида, МММ, тюльпаны, мамкины трейдеры, никто на акциях не зарабатывает, рынок не обгонишь, пузырь.

Share rights и stock options которые есть у трактористов

Ага. У каждого.

Ждет чтобы акции завестились

Если не уволят раньше

Менталитет и окружение которые мотивируют на инвестирование и приумножения капитала

Ты так пишешь, будто в этом есть что-то хорошее!
По work life balance с сшашкой уже давно всё понятно.

Что я слышу на кофебрейках тут в Австралии: акции, инвестирование, обсуждение компаний, стартапчики, крипта, у каждого второго на телефоне трекеры рынков и акций стоят, брокерские приложения, у каждого третьего биткоины

Спасибо, обрыгался.
Мало того что на сшашской гребле гребешь чистых 8 часов, вышел пожрать — и тут работа, инвестиции, хуистиции 🤦🏼‍♀️
И эти люди нам чешут о светлом уезженческом будущем?

Что я слышал в Украине и читаю тут на ДОУ: стрижка лохов, пирамида, МММ, тюльпаны, мамкины трейдеры, никто на акциях не зарабатывает, рынок не обгонишь, пузырь.

Может просто не малахольные?
За все западными людьми чувствуются легкая инфантильность

В Австралии нет нужды грести так, как в США.
Кроме тех случаев, когда в обеденный перерыв выгребаешь на лайн-ап на сёрфе. Тогда да — приходится грести.

Тут речь вроде о сшашке.
Во всех остальных местах в мире (автралийщине, ивропке) так по работе не упарываются.

Ненапряженные 8 часов с перерывом на серфинг (спасибо WFH). В принципе, тоже самое что у обычного украинского синьора только с террасой подышать выхлопными газами вместо серфинга.

Я конечно понимаю что есть те, кто на*бывает работодателя типа тебя. Но это единицы. Теоретически я бы тут тоже мог на*бывать, никто за спиной не стоит и ничего не тречит, но у меня совесть есть и пока работодатель выполняет свою часть сделки, я выполняю свою.

Кстати уволить меня компании очень трудно и дорого. Придется несколько зарплат заплатить и оставшиеся акции вернуть. Плюс там какая-то страховка еще есть на случай увольнения, не разбирался еще. Вообще не видел чтобы кого-то увольняли, будут давать 100500 шансов, кидать с команды в команду, но не уволят (говорю за разработчиков, за остальных не знаю). А вот тебя, как и любого ИПшника, уволить раз плюнуть, пару раз был свидетелем как человеку тупо говорили завтра не приходить (к слову зарплату до конца месяца выплачивали). Одного человека, помню, вообще на general company meeting уволили, показательная порка так сказать, после чего вся команда два месяца гребла так что мозоли натерли.

Я конечно понимаю что есть те, кто на*бывает работодателя типа тебя. Но это единицы.

Я работаю на одной удаленке напрямую.
Но ничего плохого в гребле на нескольких галерах не вижу.

Прибереги свою страсть для более благодарного слушателя.

Я конечно понимаю что есть те, кто на*бывает работодателя типа тебя. Но это единицы.

Во-первых никакого работодателя здесь нет. Есть кастомер. Он получает тот результат, за который заплатил деньги к той дате, к которой он ему нужен. Где найоп?

Кстати уволить меня компании очень трудно и дорого. Придется несколько зарплат заплатить и оставшиеся акции вернуть. Плюс там какая-то страховка еще есть на случай увольнения, не разбирался еще. Вообще не видел чтобы кого-то увольняли, будут давать 100500 шансов, кидать с команды в команду, но не уволят

Ещё бы. Это я через 4-5 дней выйду в другом месте на +500. А ты будешь месяцами бегать по онсайтам и жрать говно на бихевиорал интервью и выжигать нервы ливкодингом. И хорошо, если не придётся в итоге сбавить аппетиты и пойти в компанию рангом пониже, что сразу обрушит зэпшечку. А мои доходы вообще не будут зависеть от размеров компании, с которой я буду сотрудничать.

Ещё бы. Это я через 4-5 дней выйду в другом месте на +500. А ты будешь месяцами бегать по онсайтам и жрать говно на бихевиорал интервью и выжигать нервы ливкодингом. И хорошо, если не придётся в итоге сбавить аппетиты и пойти в компанию рангом пониже, что сразу обрушит зэпшечку. А мои доходы вообще не будут зависеть от размеров компании, с которой я буду сотрудничать.

Глядите, он назвал +500 деньгами ))

Ещё бы.
У вас это один поход в недорогой ресторан.

ресторан *

Mcdonalds Fast Food Restaurant · Burger Restaurant

Рестораны уезжунькового уровня

Цього навіть на каву в старбаксі не вистачить, а ще ж треба чайові дати!

Я конечно понимаю что есть те, кто на*бывает работодателя типа тебя.

Це не зовсім так. Навіть якщо не на*ти роботодавця, — ти на галері бачиш, як інші інтенсивно пинають, і в тій атмосфері, теж починаєш більше пинати, навіть якщо ти трудоголк.
Різний підхід до роботи, коли в роботодавця ціль зачарджити замовника, і коли ціль робити продукт.

коли в роботодавця ціль зачарджити замовни

Тут цель работодателя и работника совпадает.

і коли ціль робити продукт.

А тут — нет. Поскольку по юридической природе наёмного труда, его результат в любом случае отчуждается от исполнителя.
Исполнитель не имеет имущественных прав на результаты своего труда, за что ему выплачивается компенсация.

Я не об этом, везде пинают в той или иной степени. Если компания платит за нахождение на рабочем месте 8 часов то я буду там 8 часов, далеко не обязательно я буду впархивать до посинения все эти 8 часов, просто буду работать в свое удовольствие. Они платят мне за мое время а не за результат, это их выбор. Лично я бы лучше работал за результат. Тогда было бы справедливо — кто работает, зарабатывает, кто пинает х*и, тот не зарабатывает.

Просто тот товарищ в другой теме хвастался что реально работает 2 часа, а в трекинге указывает 8 (работает на удаленке) при этом насмехался с тех, кто работает 8 часов.

Просто тот товарищ в другой теме хвастался что реально работает 2 часа, а в трекинге указывает 8

Лузер. Моё карате ещё круче — я указываю в трекинге 8 часов и за комп в течение дня вообще не сажусь, т.к. моя джира пуста уже много месяцев :)

Лузер. Моё карате ещё круче — я указываю в трекинге 8 часов

Лузер. У мене трекера нема взагалі.

Лузера оба.
Зарплату не успею снимать.

Тамбовский волк тебе товарищ)

Человек создан не для работы.
<тут цитата великого Котэ про смертный одр, и как на нём будешь вспоминать о том, какие великолепные классы накидывал в webstorm и осчастливливал погонщика. Дааа, жизнь прожита не зря, теперь можно с миром идти>

Так почему ты тогда работаешь? Увольняйся, в чем проблема? )

Не могу остановиться :(
Слишком легко достаются, и не чувствую за своими имеющимися ресурсами возможность обеспечить Все мои потребности на самом высоком уровне на следующие 20-35 лет (сколько проживу).

Может вот биткоины подарят уверенность, что в хх лет торжественно уйду на пенсию.

Я конечно понимаю что есть те, кто на*бывает работодателя типа тебя.

То есть когда галера трудостраивает людей через ЧП и рейт сотрудника клиенту является строжайшей тайной — галера людей не на*бывает? :)))

А почему тебя это вообще волнует? Если ты принимаешь оффер ты соглашаешься с условиями в офере, все просто. Не нравится сколько получает галера? Отказываешься от оффера или просишь столько, сколько считаешь справедливо. Это открытый рынок. А менять правила после начала игры это наеб, неважно контора меняет правила или сотрудник.

Ні, галери на*бує державу, і можливо, клієнта.
Потім грабець на*бує галеру
А держава най*бує гребця.

От така то х-ня малята, довкола позитивна, доброзичлива атмосфера.

Украина — страна возможностей!

Может не совсем по теме и вроде бы ничего нового, но немного отрезвляет. Недавно вышел сюжет CNBC Mmake It
Why Millennials Are Leaving Six-Figure Tech Jobs
youtu.be/N88OE2ZCHBM

Там среди опрошенных женщина со славянской внешностью и именем.

ну давай — три недели литкода и у тебя оффер на 300к

Не вводи людей в заблуждение.
С нуля на Google 1.5 года готовились параллельно с работай.
Или 3-4 месяца минимум без работы.

чувак не морочь голову, полтора года — это ты с верстки пришел а тебе по дереву нада ходить. Если ты пишешь на работе какой то код то тебе хватит 2-3 месяца параллельно с работой. Но если конечно ты по 12 часов фигачишь — то тода ты конешно не осилишь

А почему тогда на Доу была большая статья в которой один из первых попаданцев в Google писал как он готовился, и он там готовился 1.5 года хоть это был и крутой синьор?
У нас не все синьоры могут стек написать, не потому что они тупые, а потому что это не надо делать на реальных проектах.
По моим подсчетам, мне что бы решить 300 задач надо пол года. Это самый оптимальный вариант, а еще есть системный дизайн и поведенческое интервью.

ок, я знаю что ты просто слабак. Ладно шучу — я и сам всего пару задач рашил за пол года платной подписки, и прекрасно понимаю что после 10 часов прокидавания 3х переменных через 8 уровней бизнес логики для того что срыть одну кнопку на фронтенде вовсе не до написания стека, но тот кто пол года готовился — он как раз с верстки и пришел. Если сеньйор не пишет стек — то он не сеньйор. Я тут неоднократно предлагал помочь с прохождением литкода за бабло, никто ниразу не написал.

ок, я знаю что ты просто слабак.

Последнее время я интенсивно учил Azure и AWS и архитектуру, и наконец то получил позицию архитекта.
На одну Azure ушло 3 месяца с работой, и я еще не знаю кучу всего, хоть учеба идет быстро, я все хорошо понимаю, так как эта тема для меня не новая.
Мне просто не верится что за 2-3 месяца с работой я выучу 5 видов деревьев и кучу других структур данных.

яка страна таки и архитэкторы))))

А что мне надо было по твоему учить для этой позиции?
Только не говори что до нее «дорасти» надо было.
Если ты 20 лет кнопки двигать будешь, или CRUD на беке писать, то ты не научишься работать с Kubernetes, AWS и Azure и создавать решения используя их.
Это надо специально учить.

Я тут неоднократно предлагал помочь с прохождением литкода за бабло, никто ниразу не написал.

В смысле дать трубку, чтобы фаанговцы с тобой поговорили, а самому потом зарплату только получать?

нет, восполнить пробелы в сортировках связанных списков

тебе хватит 2-3 месяца параллельно с работой.

Че тогда тогда в Украине еще остались живые синьоры?
А 90+% тех кто едет в США едут от галер на 60-120к а не в FAANG на 400к?

ты не поверишь но в фангах дофига людей с украины.

Я знаю крутых синьоров которые уже умеют решать эти задачки кое-как, но все равно хотят ехать от галеры так как понимают что им надо куча времени на подготовку к интервью.

редко фанги дадут тебе сеньйора если у тебя меньше 8 лет опыта. Думаю такое не возможно. Даже если ты очень четко шаришь какую то тему, то скорее всего тебе дадут простого инженера и через полгода или год если у тебя будет нормальня перформанс — тебя повысят. Если у тебя 8 лет опыта то перетусить строки или посортировать связанные списки это как добавить митинг в календарь. Если же ты суровый украинский сеньйор который не знает 5 видов деревьев — то тебе и переживать не нада за позицию сеньйора — иди себе простым инженером на 300к и не морочь голову.

Как часто на реальном проекте ты:

перетусить строки или посортировать связанные списки

?
Вот у нас на стриме есть главный архитект, мы с ним собеседовали лидов и архитектов, чувак реально крутой, сэкономил несколько миллионов кастомеру, и его аж хвалили при всех на таунхоле.
И он не смог решить задачку с пипаной строкой, так как на реальных проектах таких задач не бывает.
Он тоже даун и маня синьор?

редко фанги дадут тебе сеньйора если у тебя меньше 8 лет опыта.

А это тогда кто?
www.levels.fyi/...​0f-5f2b-ae72-e3d15c03b980
И таких синьоров в Google c 3-4-5 лет опыта куча судя по levels.fyi

L5 же, это на главной странице сразу пишет:
www.levels.fyi

Вот у нас на стриме есть главный архитект, мы с ним собеседовали лидов и архитектов, чувак реально крутой, сэкономил несколько миллионов кастомеру, и его аж хвалили при всех на таунхоле.

Таких мамкиных экономистов в фаангах на каждом этаже штук 50 сидит.

— Слушай ты вроде архитект
— Ага
— Как мне в CFN сделать пиринг двух подсеток?
— Хороший вопрос. Давай я лучше тебе объясню как можно сэкономить миллион долларов на разных топологиях виртуальных сетей.
— Я тебе и сам могу рассказать как сэкономить. Ты лучше скажи, ты знаешь как CFN пиринг сделать?
— Не, не знаю.
— Ок, буду искать.

Очередная разновидность «ты ж программист».
А почему именно CFN пиринг? Почему не посмотреть, отчего МакБук греется, например?

Это как крановщик в автосалоне
— Послушайте, если вам бентли сильно дорого, может стоит посмотреть машины подешевлее?
— Может и стоит, но плита сцуко упала и именно на бентли.

В том курсе по Azure что я сейчас прохожу пиринг сетей это первый юнит был.
Его просили не это сделать, а задачку про строку решить с Литкода, и он не решил.

Вот видишь, им не нужен человек, который может сэкономить миллион долларов. Им нужен человек, который знает как писать код.

Так это дурка и деградация, и начала конца FAANG-ов.
Сэкономить миллионы — это более важный скилл чем умение решать Литкод.

Сэкономить миллионы — это более важный скилл чем умение решать Литкод.

Прикинь, есть компании, которые живут не за счет того, что больше экономят, а за счет того, что больше зарабатывают, запускают новые продукты, заходят на новые рынки пока другие туда не зашли.

Сэкономить миллион можно сегодня, можно завтра, можно через год. Он никуда не денется. Даже если денег не хватает, можно свайпнуть кредитку и намутить еще.

Рынок, который поделили конкуренты, будет поделен раз и навсегда.

Я тебе по секрету скажу, большая часть сервисов Azure, которые ты сейчас зубришь, убыточные для компании. Их запилили не для того, чтоб заработать денег, а для того, чтоб закрепиться на новых (или старых) рынках. Если закрепятся, и если они вырастут до серьезного масштаба, начнут что-то делать с костами и пытаться сэкономить, если нет, то так и будут сливать пару миллионов в год и никого это парить не будет.

То что ты написал не противоречит моим словам.
CEO решает что надо выйти на какой-то рынок, и устанавливает примерные цены, что бы переманить клиентов у конкурентов.
А архитекты и менеджеры оптимизируют софт и бизнес процессы, что бы сэкономить как можно больше денег при выходе на этот рынок, а не тупо выйти с огромным убытком.
Они не оспаривают решение CEO а выполняют его с максимальной экономией при том же SLA.

То что ты написал не противоречит моим словам.

Ну вообще противоречит

CEO решает что надо выйти на какой-то рынок, и устанавливает примерные цены, что бы переманить клиентов у конкурентов.

Внешняя цена и внутренняя стоимость — вещи, которые часто никак не связаны.

А архитекты и менеджеры оптимизируют софт и бизнес процессы, что бы сэкономить как можно больше денег при выходе на этот рынок, а не тупо выйти с огромным убытком.

Ага, когда стоит жесткий делайн — какой-то самит в конце года, и до него остается 6 месяцев, у всех стоит основная задача — как сэкономить на этом как можно больше денег, а не тупо выйти с огромным убытком (на самом деле нет, у всех жопа в огне и все будут считать большим достижением, если до самита удастся выкатить хоть что-то рабочее, сразу после самита все ресурсы будут брошены на поддержку этого чего-то в работоспособном состоянии, а до подсчета денег денег дело дойдет в лучше случае лет через 5, но это не точно).

Внешняя цена и внутренняя стоимость — вещи, которые часто никак не связаны.

Я про это и писал.

все будут считать большим достижением, если до самита удастся выкатить хоть что-то рабочее

Если кто-то может выкатить это еще и с минимальными затратами, то родная компания должна повысить ему ЗП, а другие переманивать без всякого интервью, а не трахать мозг Литкодом.

Если кто-то может выкатить это еще и с минимальными затратами, то родная компания должна повысить ему ЗП

Если кто-то выкатил «с минимальными затратами», значит он проепался и вместо того, чтоб выкатить, скажем, на месяц раньше срока, или выкатить за тот же срок больше фич, сидел и занимался оптимизацией затрат, о чем его никто не просил. За что тут повышать ЗП?

Вот этот подход бесит аж копец. В результате куча г-кода, ниче не работает, юзеры жрут г-но, толковых девов уволили итд, зато компания на новых рынках!

они их пилят а не экономят
меня так сократили умного

Код, который не позволяет зарабатывать или экономить, не имеет никакого смысла.

Если у тебя 8 лет опыта то перетусить строки или посортировать связанные списки это как добавить митинг в календарь

Вот щас было смешно. Да-да я все 9 лет сортировал связанные списки.

ты еще один жесткий украинский сеньйор )))

Сколько раз ты писал сортировку в продакшн коде? Именно писал, а не использовал.

Ну в серьйозный код который ревьювится сеньйорами и который почемуто плохо продавлася наверно разок, и то не помню была ли там полная сортировка или просто хитрую лямбду сравнения . Но в далекие времена в продакш на пхп писал дофига раз для хитрых сортировок объектов, когда сортировка идет по взвешенному индексу. Потом после апгрейда пхп кто то даже хотел мои функции переписать на новый лад, не помню смогли они это сделать.

их и в самом сиетле уже дофига прямо офигеть (( понаехали

а где это можна глянуть, я думал я в топ 100 ))) но нада проверить. Заплати уже 50 баксов что бы тебе нормальное резюме подготовили.

Тогда есть вариант или ехать в Европу а через год релоцироватся, или ехать от нашей галеры по H1B(а не по L1) и сразу валить в FAANG.

Ну в этом и проблема. Заедь в Европу или Канаду на год и потом релоцируйся в США. С Европы будут отвечать я думаю все. Виза основной блокер и скользкая тема. Вот например Фейсбук недавно вздрючили за вроде как абьюз H1B economictimes.indiatimes.com/...​how/79556863.cms?from=mdr . Другие на это посмотрят и еще соломки подложат.

Причем даже в идеальных условиях (без лотереи) H1B не сильно быстрее L1. Там же документы в апреле а заезд в октябре.

Нет никаких гарантий что ровно через год FAANG тебе перевезет в США, в худшем случаи можно просидеть много лет в какой-то жопе типа Польши или Чехии с копеечной ЗП которая ниже чем в Украине.
А ты так пишешь как будто через год всех везут, и это даже быстрее чем H1B.

Я писал о возможных причинах почему напрямую в США рекрутеры динамят, а не об смысле переезда хоть куда для отдельно взятого гребца.

Вообще кажется что тут половина народу на форуме в позе — «уговорите меня переехать, а желательно сразу шлите офер на 500к после налогов, жилье, и тян».

Гарантий трансфера нет конечно. Но есть гарантия другая, если сидеть на жопе ровно на одном месте, то с него и не сдвинешься. Кому-то может быть комфортно, кому-то нет.

тут половина народу на форуме в позе — «уговорите меня переехать, а желательно сразу шлите офер на 500к после налогов, жилье, и тян».

лайк 3 раза

Охренеть!
Мне несколько раз писали рекрутёры из мордокниги и амазонки на Линкедине.
В основном я их слал лесом сразу и говорил, что не буду я их круги ада проходить ни за какие блага мира.
Но пару раз любопытство разобрало и я соглашался на скрининг колл. Оба раза это заканчивалось тем, что меня уговаривали сесть за литкод на недельку-другую и назначали дату ливкодинга. Оба раза я сдерживая рвотные порывы выдерживал на литкоде дня два, решал в лучшем случае одну задачу изи уровня самым неоптимальным способом и слал всё это лесом, отменяя дальнейшее интервью.
Обе позиции были сениорскими.
По локациям — мордокнига звала ЕМНИП в юкей, амазонка — в Канаду.
Но чтоб задротить литкод годами, достичь там какого-то уровня и на тебя не реагировали — для меня это уму не постижимо. Видимо, ФААНГи тоже ищут людей, главным образом, на определённые технологии, даже на сениорские позиции. А на Андроид хайп только растёт.

фаанги не признают литкод

Усі мої інтерв’ю з усіма ФААНГами для мого рівня мали як мінімум 2 задачки з літкоду.

от вас ожидалось что вы умеете решать эти задачи

На цьому все. Чи народився я з цим вмінням, чи сам його прокачав — це нікого не цікавить.

все и рекрутеры и кандидаты понимают и знают что есть литкод, но не признают этого

Чому не визнають? Якщо задача ще є в пам’яті то я кажу, що не дуже давно її розв’язував і далі або дають іншу (мало коли насправді) або кажуть «все одно пиши рішення, ми краще потім про варіації поговоримо».

иначе они бы они не тратили деньги на рекрутеров ... они бы автоматизировали процесс рекрутинга

Таку автоматизацію дуже легко зламати якщо знати алгоритм за яким вона відбирає резюме.

и специалистов проводящих интервью

Це звичайні працівники компанії.

вы бы просто решали задачи на время с включённой камерой.

Так і відбувається. Плюс ще діалог з інтерв’юером — уточнення вимог та граничних умов, підказки, модифікації завдання, теоретичні та супутні питання в процесі, обговорення як можна все це тестувати/масштабувати/покращувати.

иначе они бы указывали что от вас ожидается умение решать алгоритмические задачи в описании вакансии

Про це розказують рекрутери — які інтерв’ю будуть, які вміння треба продемонструвати, за якими матеріалами готуватися. І лінки на літкод/хакерранк/... теж дають.

было бы приложение которое запускало вебку и на время давало вам решить и обьяснить задачку с объяснением с вашей стороны. и потом человек уже проверял бы когда нужно было бы нанять разработчика

Тут важливо як людина вміє пояснювати про що думає, що і чому планує робити і може реагувати на підказки та зміни вимог.

вы думаете за время что они проводят интервью не нужнр им платить?

Як правило це одна з тих речей які береш на себе як зобов’язання на наступний період.

Проводити інетерв’ю — те що записуєш собі в план/цілі як і менторство, чи ще щось робити не пов’язане з безпосереднім кодінгом. Деяким людям це подобається, декому рекомендують для кар’єри.

Я про те що така діяльність враховується і є частиною роботи.

Отправляй не в FAANG, в Lyft или Dropbox какой-то. Во все околофанговские компании отправляй.

у меня НЕ решено менее 50 задач.

Сколько времени потратила? Явно же не 2-3 месяца вмести с работой)

То мабуть потрібно провести роботу над cv та/або personal branding. Дуже допомгає реферал, але якщо немає знайомих у фаангах, то просто працювати над своїм резюме та відправляти всюди. Фаанги ж ще доволі великі, то ж відповідають дуже довго на повідомлення.

Найди кого-то из «наших» кто работает в фаанге, попроси что твое резюме закинули куда надо.

Твое резюме кладется рядом с резюме чуваков, у которых уже дестяки лет экспириенса в фаангах, надо немного изобретательности проявить чтоб привлечь достаточно внимания.

Кстати кто мне там говорил что мне 80 задач хватит что бы в FAANG попасть?
Вон человек решил 1200 или сколько их там сейчас, и не может попасть.

Я тебе также говорил, что кроме зубрения литкода, нужно еще налаживать связи с рекрутерами и искать рефералы, причем параллельно, потому что одно без другого не работает. Ты как обычно не слушал.

А что за факультет был?
А то у нас на АСУ ФИОТа одни дауны были, хотя якобы это самая крутая кафедра, самого крутого факультета КПИ.

ого круто ты что учился в принстоне?

мне помог универ

Если ты все сама учила, и делала чем тебе универ помог?
Тем что просто список лаб дал?
Тебе же не объясняли:

hashmap, two pointers, binary trees, sorting, bit operations, [array, linked list, queue, stack]

На лекциях?
Я имею в виду, объяснили так, что бы все поняли и смогли делать лабы.
А не сказали: — Вот есть queue а есть stack который типа queue наоборот, а лабу делайте сами.

не важно какой факультет.

Просто интересно, ФИОТ или ИПСА? Или какой-то другой?

мне кажется что сложность и значимость литкода преувеличина теми кто его боится.

Легко сказать проучившись 5-6 лет в универе, и 4 года решая Литкод самой, что Литкод простой.
Если на освоение в сумме 10 лет ушло, это явно не простая вещь.

что-то на лабах что-то (более теоретическое) на лекциях

Нам на лабах вообще ничего не объясняли, делай как хочешь и сдавай.

тем что без универа я еду домой к себе в морию и иду работать продавщицей

Я думаю ты бы и сама все выучила.
Нагуглила бы какое то дерево скилов в Cyber Bionics Systematics.
И по нему бы все учила как я, даже не обязательно на сами курсы ходить.
Плюс можно все книги по Java или .NET прочитать, и будешь стронг джуном как минимум.
Я перед универом уже писал на .NET с WinForm, выучил бы .NET поглубже, сделал бы проект какой-то, и на джуна бы точно взяли, не пришлось бы 6 лет тратить.

Комусь і 10 вистачає, іншому — і over 9000 буде не достатньо. Тому що наймають не за кількість розв’язаних задач, а за продемонстроване вміння їх розв’язувати та демонструвати свій підхід до їх розв’язання.

Спасибо Кеп)
Я имел в виду с нуля.
Если ты уже в FAANG работаешь, и решаешь харды, то тебе не надо тратить годы что бы найти работу в другом FAANG.

Если ты уже в FAANG работаешь, и решаешь харды, то тебе не надо тратить годы что бы найти работу в другом FAANG.

Топик про тореадора с заточкой — опровергает это утверждение. Ибо, работая стабильно в одном фанге годами, и знания о литкодозадачь могут начать выветриваться..

Не может быть!
Меня тут FAANG-овцы уверяли что они деревья, очереди и хешмапы каждый день пишут, и что все таски с Литкода пригодятся на реальных проектах.
Или еще была версия, что если ты хороший разработчик, то алгоритм перестройки дерева у тебя сам чудом появится в голове во время интервью.

Небось в реальном мире там 90% проектв, тоже что и на галерах.

IMHO прикол в том что даже на алгоритмической секции, можно нихрена не делать задачу идеально.

И если брать:
1. кандидата который молча перемалывает сложные задачи оптимальными решениями без ошибок и суровым лицом
2. и другого который построил коммуникацию с интервьюером, написал корректно легкую задачку быстро, показав что может в принципе что-то писать и хорошо поговорил по поводу сложной, обсудил варианты, написал псевдокод скажем с брутфорсом и потом дал идеи по улучшению. В итоге не успел написать реально работающий код (который как бы «везде требуют»)

Преимущество может быть не на стороне того первого чувака с жесткими хард скилами. Пиздун-сказочник который еще и явно умеет писать легкий код это серьезная заявка на L+1.

Фаанги буквально миллионы резюме в год получают. Никаких рекрутеров не хватит, чтобы все это просмотреть, поэтому в большинство резюме никто никогда не заглядывает. В лучшем случае алгоритмом пропарсят.

Один вариант — идти через хайринг ивенты. Амазон раньше в Киеве проводил два раза в год, остальных фаангов в Европах можно было поймать. На хайринг ивентах они целенаправленно ищут кандидатов на месте, поэтому больше шансов, что заметят.

Второй вариант — галеры по H1B/L1. Знаю тех, кто уходил в топовые компании, не отработав и года на галере. И слышал про историю, когда выиграв H1B, чел ушел на другую работу еще до переезда.

Ну и очень желательно рефералы. Это гарантирует, что в резюме хотя бы заглянут. Хотя я сталкивался даже с таким, что на рефералы через внутренний портал никто не смотрел. Нужно было напрямую пнуть емейлом рекрутера или хайринг менеджера, чтобы заработало.

Зато если ты у них уже засветился — то будут бомбить постоянно. Особенно после borderline онсайта, когда чуть-чуть не дотянул до офера.

Вообще ликтод — это только вторая половина процесса. Сначала надо чтобы резюме хоть кто-то заметил)

опять чувствую себя последним рагулем неудачником читая коменты как посредственные разработчики 400к в год на изи рубят

Странная логика — считать себя неудачником просто из-за того, что кто-то зарабатывает больше, сколько не зарабатывай — будут люди которые зарабатывают и в 5 и в 10 и 100 раз больше тебя, ну так и что.
И почему «посредственные разработчики», может если работодатель платит 400К — не такие уж и посредственные.

у человека жена, дети, хобби, квартира и он всё равно считается крутым специалистом. у меня ничего кроме работы и я считаюсь хрен пойми кем.

Я бы советовал все таки завести тян или куна и какие-то хобби.
Потому что выгорание как раз наступает где-то через 4 года работы по хардкору.

а я не могу. я задрочу и всё равно не могу.

В США говорят: -Если ты не отправил резюме в 150 компаний, значит ты не потравил его вообще.
Отправляй резюме сначала во все около FAANG-и, а потом тупо во все компании, и тогда хоть кто-то согласится оформить тебе H1B.
А после того, как кто то оформит тебе визу, прям из Украины говори FAANG-ам что у тебя есть права работать в США.
Или просто едь в ту компанию что дала визу, и жди гринки, если компания нормальная.

я уверен что порвал бы по результатам того чувака что может купить меня и уверен что для проекта я мог бы очень легко быть полезнее

вполне может быть, но он работает в высокомаржинальной компании в пока еще самой богатой в мире стране

и я завидую именно тому что человек смог добиться достаточного уважения что бы его взяли на работу

а это уже отдельный сложный скил в дополнение в профессиональному уровню плюс (субъективно) немного везения

если бы мы сели решать задачи или делать какую то часть проекта я уверен что порвал бы по результатам того чувака что может купить меня и уверен что для проекта я мог бы очень легко быть полезнее.

А еще я скромный!

— Сколько не зарабатывай, Джеф, будут люди, которые зарабатывают и в 5 и в 10 и в 100 раз больше тебя.
— Слушай ну заипал, никто уже не зарабатывает больше меня!
— Да, но ты не астронавт. А есть люди, которые летали в космос!
— Сцуко! Подержи мое пиво...

И сейчас Брэнсон собирается лететь без испытаний на своей ракете чтоб опередить и доказать.

Что значит без испытаний? Майлстоуны были расписаны на годы вперед в том числе полет Брэнсона чтобы на личной шкуре доказать что можно летать. Им осталось сделать 3 (или около того) успешных тестовых полета перед продакшином и полет лично самого Брэнсона предпоследний в этом списке (или последний, не помню).

Хотів закинути у тему про Швецію, але там адь і ізраіль.
Тому тут.

Сколько можно заработать, если сдавать несколько квартир в Москве
Финансовый расклад читателя Т⁠—⁠Ж
journal.tinkoff.ru/moscow-rentier

Всем насрать, что там на росии ©

Всем насрать, что там на росии ©

Я писав у комменті, ще щось типу «звиняйте, що лінк із домена .вру, але постовкові проблеми однакові», потім витер і вирішив не писати, як очевидне.
По ходу — не очевидно.

Жесть якась. Особливо порадувати пункти
1. Інспекція несподівана власником
2. Посудомийка як предмет підвищеного комфорту
3. Ламінат який здувається після прибирання.

Якийсь скотний двір...

Якийсь скотний двір...

это сынок Родина (к) (тм) а вы там у себя в америках этих ваших поди отвыкли уже ))

згадуються квартири підвищеного комфорту в Криму, з ароматом пломбіру і тарганів =)

Собственно это меня напрягает в плане инвестирования в картонометры на сдачу

Ожидания: вложил деньги, тебе стабильно капает доход с ренты
Реальность: потек кран, затопили соседи, в квартире устроили бордель, один из 5 холодильников сломался, заклинило замок, арендатор перестал платить и свалил куда-то, собака обоссала новый ковер. Все это за полтора процента годовых.

Краще розібратись в даному виді «інвестування»

Все що ви зазначили як проблеми — мають місце, але не так часто

Мотивація в такому виді «інвестування» — це не сама орендна плата, а зростання ціни метрів

Если есть вера в бетонометры и что будиттокадорожать, можно купить ETF из сектора real estate и сидеть на них.

Або девірсифікуватись в фізичну нерухомість, в фонди і в реальні бізнеси в цій тематиці

Або девірсифікуватись в фізичну нерухомість, в фонди і в реальні бізнеси в цій тематиці

Иметь собственный дом/квартиру + доходную квартиру + ETF из сектора недвиги + вложиться еще в какой-то бизнес по продаже/сдаче недвиги? У меня было немного другое понимание термина «диверсификация» :)

есть вера в бетонометры и что будиттокадорожать

Але формально — так, я написав оксюморон

а зростання ціни метрів

я читал в киеве средняя цифра +25% в год

domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Середня — ні
Окремі сегменти — так
Якщо включати інвестування на етапі фундаменту — точно так

Якщо включати інвестування на етапі фундаменту — точно так

Ток там рисков больше чем в «рисковых етф».

Купують за гроші
Гроші великі
Навіть для іпотеки повинен бути задаток
Якщо ці гроші будуть лежати навіть кешем, то після звільнення явно не одразу залишишся на вулиці

Тому цей підхід не є логічним, а базується на страху

Тому цей підхід не є логічним, а базується на страху

В Україні цей підхід базується на досвіді поколінь.

Який в біса досвід у людей, які жили в совку без права власності на нерухомість, а до того в кріпацтві?
А?

Який в біса досвід у людей, які жили в совку без права власності на нерухомість, а до того в кріпацтві?
А?

Той який я написав, ні?

Який досвід в людей, що не мали ніякої власності?

Они про вторую квартиру говорят, первую понятно что надо брать как можно быстрее, так как аренда в Украине это лохотрон, и могут выселить в любой момент.

И не просто выселить, а и не вернуть уплаченный тобой задаток.

True story.

Та хрен с этим задатком, проблема в том, что тебе надо новую квартиру срочно искать, а это тяжело сделать пока работает, и приходится брать отпуск на неделю, и терять еще больше денег чем твой задаток.

Я это и имел в виду, я раз заплатил за месяц в перед, и через день мне сказали что у меня 3 дня на выселение, или поменяют замки пока я на работе.

Математически оно смысла не имеет, кроме как гордости, что ты владеешь чем-то физическим. Единственная причина почему это работает в США — потому, что берут в дешевый кредит и дефакто инвистиция стает на margin который нельзя отозвать. К тому же depreciation schedule + 1031 по факту делает, что налоги платить не нужно. Условный Сиетл рос 5+% с 2011, mortgage rate 3-4% плюс деньги с аренды и лендлорды чувствовали себя достаточно комфортно.

Зачем это делать в России, где нет нормальных mortgage и налоговых льгот не совсем понятно.

Математически оно смысла не имеет, кроме как гордости, что ты владеешь чем-то физическим.

Это да.

Рассказываешь на ДОУ что владеешь доходными квартирами — ты уважаемый боярин, бизнесмен и инвестор.
Рассказываешь на ДОУ что ты торгуешь ценными бумагами — ты аутист, мамкин трейдер, бомж.

Плюс сдавать в США намного проще. Дал под управление риэлторской компании, и они делают все за тебя — ищут жильцов, общаются с ними и реагируют на их просьбы, проверяют за ними. Да и дома сдаются пустыми, не за что переживать кроме как за стены и ковры.

А сдавать в Украине это как парт тайм работа, особенно если несколько квартир. Нужно покупать технику, мебель, следить за их состоянием, обновлять.

Но все-равно, даже по сравнению со сдачей в США, с акциями меньше мороки. Единственный плюс что ты покупаешь недвижимость за деньги банка, а деньги от ренты или кепитал гейна капают тебе. А вот акции ты покупаешь только за свои деньги. Итого, условные +10% к цене на недвигу это сильно больше чем +10% к цене акций.

Так что, если в США есть смысл инвестировать в бетонометры, то в Украине я вообще смысла не вижу. Разве что если выбирать между деньгами под матрацем и деньгами в бетонометрах, то лучше уж бетонометры. А так, есть куда лучше возможности для инвестиций.

Но приобретаются другие:
— сдаются такие квартиры не быстро и легко могут простаивать по полгода
— арендатор, на первый взгляд успешный молодой человек, может оказаться менеджером наркобарыг или другим бандюком. Перестанет такой платить, что ты с ним будешь делать? Или ремонт твой дорогущий пострадает во время проводившихся там оргий. 2к может и не хватить на восстановление. Еще и ментам потом будешь доказывать, что ты не соучасник наркоторговли.

Заметил что в Рашке все прибыль в рублях считают🤦‍♀️
Ничему людей жизнь не учит.

Попрошу не трогать русню!
У них уважительная причина — лишняя хромосома!

сіньори, прінціпали, тімліди — всьо фігня

У таможенника из списка контрабандистов СНБО нашли в машине $700 000
finance.liga.net/...​ashine-700-000-foto-video

Ну а чем он хуже местных ИТшников которые на удаленке работают 2 часа а регистрируют 8 и еще гордятся этим? Молодец чувак, умеет крутится, респект и уважуха, что тут еще можно сказать.

ИТ-шник который работает 2 часа вместо 8-ми это аналог спящего на посту пограничника, а этот по ИТ-ным меркам увел кастомера, или украл у него код, и сделал свой стартап с кодом кастомера.

Айтишник говорит что работа займет 8 часов и берет денег как за 8 часов, а в реальности занимает 2 часа. Это даже хуже пограничника. Это как чиновники завышающие цены на свои услуги в тендерах в несколько раз — строит, скажем, дорогу за $200к а в документах указывает $1м, и из из бюджета берет $1м.

Короче, что пограничник, что ИТшник, что чиновник делают абсолютно то же самое, а именно на*бывают систему ради собственной выгоды. При этом не считают себя виноватыми и в то же время тыкают пальцами друг в друга.

Айтишник приводит в страну валюту, распиливаемую медеджерами из-за океана, которая будет в любом случае распилена, или среди местных, или в восточной Европе, или в Индии.

Нет, не вижу разницы.

А если человека покалечишь или не дай бог убьешь, так же само будешь в суде говорить: «Я айтишник, я валюту в страну привожу»?

Закон и правила одни для всех

Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст.

Понял, понял.

Тот таможенник наверное тоже рассказывает, что если бы не он украл те 700 штук, то их украл бы кто-то другой. Мудак всегда найдёт оправдание любому своему мудачеству именно потому что мудак.

Что ж вам, уезжуням, так печёт от того, что за свои подачки приходится пахать 8 часов (обед не включен)?

Антиприпекин (3%) внутримышечно в нижнюю часть спины три раза в день, плюс свечи ЭйналРелиф на ночь.
И главное, — не заходить больше на Доу, где ворк-лайф бэланс местных вызывает у вас рецидивы.

Да ты видно эксперт по залечиванию своей горящей жопы. Припекает от таможенников, которые в машине возят больше, чем ты за всю свою карьеру заработаешь?

Переводилки стрелок на уровне детского сада, ясельной группы.
Это ж мы приходим на уезжуньковые форумы поучить жизни. 🤦🏼‍♀️

Этот персонаж в одной теме рассказывает что ни копейки не даст налогов «злочинній владі», так как разворуют вместо того, чтобы дороги ему строить, но в то же время не видит ничего плохого в том, обворовывать своего работодателя и даже гордится этим. Ничего нового, двойные стандарты украинских айтишников.

Этот персонаж в одной теме рассказывает что ни копейки не даст налогов «злочинній владі», так как разворуют вместо того, чтобы дороги ему строить, но в то же время не видит ничего плохого в том, обворовывать своего работодателя и даже гордится этим. Ничего нового, двойные стандарты украинских айтишников.

Вроде, всё последовательнo. Зачем давать ворам деньги? Даже, если воруешь сам...

Этот персонаж в одной теме рассказывает что ни копейки не даст налогов «злочинній владі»,

Мiжна цiтату, гiсподiн соврамши?

а что хорошего ов айтишнике работающего 8 часов в кросовере с секундомером?

Это еще хуже, в офисе больше 4-х часов чистого времени никто не работает фактически, так что 4 часа чистого времени это уже не обман работодателя, если ты конечно успеваешь таски делать на ровне со всеми.

У уезжунь своя реальность.
Им, чтобы не переселиться под мост, приходится работать Чистых 8 часов (перекуры, обед, выходы в туалет и митинги Не включаются)

И вообще, после переселения туда они будто лишней хромосомой обрастают.
Не все, но подавляющее большинство.
Потому что нормальное существа вида «человек» (23 пары) такое писать что пишут они — не может.

я вот задумался
все єти скрамі и аджайлі хотят засунуть тебе в попу градусник и чтоб біло 8+ часов

Та не, я читал как в Google синьоры работают, всего в офисе 5 часов физически находятся, то есть работают 2-3 часа чистого времени максимум.

Думаешь если не в офисе, то не работают?

работает 2 часа вместо 8-ми

айтишнику дали жалкие 5 к а продали его за вдвое больше

Ну вот зачем так яростно завидовать?(
Вредно для здоровья. 😄

Вже опублікували фотки з маркуванням пачок, кому і куди
censor.net/...​i_kogo_za_tse_ne_posadyat

Як я розумію, це була місячна доза кешу для потрібних людей

ДОУ модераторы похоже на захотели выносить комментарии к dou.ua/...​ing-pandemic/?from=slider
в отдельный топик

предлагаю топить тут

А что там обсуждать? Чел спалил возможность свалинга по О1 — и теперь по ней будет валить любой желающий. В остальном же, ничего нового...

пиар свечного заводика Виктории Пыжик-Бородиной?
как то быстро сылку подогнали

Я для себя О1 давно присмотрел, на случай если потянет в Штаты (нынешние амерские выборы — охоту к свалингу туда пока отбили). Но теперь и по ней начнутся очереди с лотереями...

в статье в коммента спрашивали про расходы

ничего нового...

так, вот, не было озвучено

что

Адаму 30% 3 года отдавать Виктории

кто — может комментить по статьей, добаввьте пожалуйста

Адаму 30% 3 года отдавать Виктории

30% от годовой зп? Откуда такие цифры? Или каждый кто воспользовался её услугами столько откатов выплачивает?

вот столько берет агенство помагал

а вот подтверждение какое аганство было использовано
dou.ua/...​emic/?from=slider#2149408

но вы спросите кто-то моряка нашего
я теме не могу комментить

нашел точный ценник

Мы берем процент от зарплаты клиента в США, т. е. Вы оплачиваете наши услуги только после того, как переедете в США и начнете тут работать. Наши стандартные условия:
• 15% на первые $250k;
• 5% на следующие $100k;
• 0.5% на любой заработок свыше этого.

То есть, с ЗП в $250K финальный процент — 15%; $350K — 12%; $450K — 9.5%. Договор предусматривает выплаты в течение 36 мес. Длительность выплат может быть снижена, если Ваш кейс уже достаточно сильный для подачи на O1 визу.

....

наш процент рассчитывается также от gross дохода.

Мде. Мне кажется надо на той стороне искать было что-то более нормальное по цене. Платить 15% три года от зп до налогов. Жуть. Интересно, это законно в штатах вообще?

Я порахував, що з озвученими у коментарі автора витратами (податки, оренда житла, їжа, лізинг авто та ін.) на руках у автора залишається 13 тисяч доларів на місяць. Але якщо агенству потрібно платити 30% від заробітної плати до вирахування податків, то 30 % від 31666 доларів — це 9.5 тисяч доларів, тобто на руках залишається лише 3 з половиною тисячі доларів на місяць.

Але якщо агенству потрібно платити 30% від заробітної плати до вирахування податків, то 30 % від 31666 доларів — це 9.5 тисяч доларів, тобто на руках залишається лише 3 з половиною тисячі доларів на місяць.

звідки 30%?
вот уже поправили інфу — в районі 12%

dou.ua/...​rums/topic/26185/#2149700

О, ну 12% це значно менше ніж 30%, зараз перерахуємо.
Отже, дохід 380 тисяч доларів на рік, в місяць виходить 31666 доларів та 66 центів. 12% (3800 доларів на місяць) плата агенству, податки 34% (9500 доларів на місяць), оренда 4 тисячі доларів на місяць. Лізинг авто 885 доларів на місяць, 270 доларів на місяць страхування. На їжу 2.5 тисячі доларів на місяць. Мобільний зв’язок на двох 130 доларів на місяць, інтернет 80 доларів на місяць. Перерахунок:
31666 — 3800 — 9500 — 885 — 4000 — 885 — 270 — 2500 — 130 — 80 = 9616 доларів на місяць, більше ніж уся заробітна плата київського розробника ПЗ.
Навіть якби у автора статті були двоє дітей дошкільного віку і ходили в дитсадок, в якому потрібно платити 2 тисячі доларів на місяць за одну дитину, то в нього все одно залишалося б 5616 доларів на місяць, що все одно більше, ніж вся заробітна плата київського розробника програмного забезпечення.
І якби київський розробник програмного забезпечення навіть влаштувався на омріяні , водив дітей у державні школи/садочки, жив у власному житлі та харчувався виключно вирощеними на городі та в курнику тещі екологічно чистими продуктами, і відпустки теж проводив би на городі у тещі з сапою в руках, то навіть в цьому випадку у автора статті залишалося б більше, хіба що в нього з’явилися б двоє дітей, які відвідували б дитячий садочок.

Ні-ні, 12%, навіть менше:
15% на перші $250k; = 37.5k
5% на наступні $100k; = (380-250)*0.05 = 6.5k
Остаточний процент:
100*(37.5+6.5)/380 = 11.58%

податки 34% (9500 доларів на місяць)

34% от гросс

в місяць виходить 31666 доларів та 66 центів

это $10,766.44 потому что irs глубоко плевать на твои «договорённости с тракторным агенством» и вписать ту сумму в расход до налогов ты не сможешь даже за деньги ))

итого как чистый физик по w2 сперва отлистать положенное государству потом штату потом всем остальным и только с остатков раздавай долги селяви

ЗЫ: а что если чувак башляет $47,500 «за трактор» то это так норм годно )) вообще-то я лет 10 на зад сталкивался со странными для меня тогда утверждениями мол вот куб брата знакомого племянник переехал в нью-йорк работает программистом и якобы башляет куда-то в зад типа даже в Родину (но тут может быть не точно) по $5,000 в месяц я ещё тогда сильно удивился и подумал и сказал мол какая-то ерунда вообще очень странная схема не понятно кто и как так будет делать а теперь вижу был совсем молод и не на столько умён чтобы понять и соотв. был не прав ))

то в нього все одно залишалося б 5616 доларів на місяць, що все одно більше, ніж вся заробітна плата київського розробника програмного забезпечення.

тут я винужден признать что ранее озвучиваемые мною цифры что сколько-то там в киеве не совсем соотв. но примерно как-то так $250,000 в год в долине на сегодня уже не соотв. реальности и долина уже сильно по менялась и если смотреть позицию простого гребца и там и тут то всё уже не так однозначно ещё раз подчеркну речь идёт об позиции простого гребца пофиг сколько там у него уровней и сколько там у него акций по скидке

так что дальше ты не сколько ерунду пишешь могу тебя совсем заверить как тот который видящий уже и оттуда и отсюда с обеих концов ))

І якби київський розробник програмного забезпечення навіть

истино тебе говорю на сегодня всё не так однозначно но как факт таки да можно жить и в киеве на $4000 и в долине на $380,000 ни тот ни другой уровень каких-либо специальных вопросов не вызовет другое дело что и сравнивать их вот так прямо ни как не получится ну селяви

Дійсно, дуже дивно, як це в мене 34% від 31666 вийшло всього лише 9500.
Добре, зараз перерахуємо ще раз, цього разу врахувавши податки правильно:
Отже, дохід 380 тисяч доларів на рік, в місяць виходить 31666 доларів та 66 центів. 11.58% (3667 доларів на місяць) плата агенству, податки 34% (10767 доларів на місяць), оренда 4 тисячі доларів на місяць. Лізинг авто 885 доларів на місяць, 270 доларів на місяць страхування. На їжу 2.5 тисячі доларів на місяць. Мобільний зв’язок на двох 130 доларів на місяць, інтернет 80 доларів на місяць. Перерахунок:
31666 — 3667 — 10767 — 885 — 4000 — 885 — 270 — 2500 — 130 — 80 = 8482 доларів на місяць. О, так це уже значно ближче до омріяних .
Але все одно, навіть якщо РПЗ в Києві якимось дивом спроможеться влаштуватися на вищезгадані міфічні 8к, житиме у власному житлі, харчуватиметься виключно продуктами, вирощеними на городі та в курнику тещі, а відпустки проводитиме у тещі у селі, працюючи на тещиному городі, стільки багато коштів, як у згаданого нами РПЗ на Каліфорнійщині, у нього не наскирдується.

А, так це ж у розробника на Каліфорнійщині ще дітей немає. Йому двох дітей дошкільного віку в садочок по 2к за дитину, то от уже у нього залишиться 4482 доларів на місяць. І тут уже навіть у «класичного» 5к-РПЗ з’являються шанси наскирдувати більше — звісно, за умови, якщо він житиме у власному житлі, харчуватиметься виключно продуктами, вирощеними на городі та в курнику тещі, а відпустки проводитиме у тещі у селі, працюючи на тещиному городі

На їжу 2.5

Сколько же это жрать надо? Там цены на еду в магазинах как у нас, мясо даже дешевле.

11.58% (3667 доларів на місяць) плата агенству,

Агенству ты же первые 2 года платишь, если поехал по H1B, то никому не платишь.

На їжу легко і більше витратити, навіть в Києві. От наприклад, один манго у winetime коштує 329 гривень. Щодня по три таких манго (на сніданок, обід і вечерю) — і вже за місяць виходить 31*3*329 = 30597 гривень, більше тисячі доларів на місяць, і це на одні лише манго. Або ось, наприклад, ікра осетра в Новусі, коштує 1249 гривень за 50 грам. По чайній ложці собі та дружині вранці, в обід та ввечері, за місяць виходить 38719 гривень.
Додаємо манго та ікру 30597 + 38719 = 69316 гривень. Ділимо на сьогоднішній курс долара — 67080/27.2 = 2548 доларів, і це за одну лише ікру та манго.

Ну это в теории, на практике так не едят даже те, кто 8+к зарабатывает, тебе эта икра уже поперек горла будет через неделю, и манго.
В среднем люди же едят обычную еду, и никто на 2.5k$ не наедает.
Даже если деньги не проблема, то все равно за эти 2.5k$ в США чуть ли не Ферари можно в лизинг взять, тупо такие деньги проедать при любом доходе.

В мене на сімю з 4ох людей на техащині виходить 1500 баксів в місяць. Основні витрати — це органік полуниця :)

Капельный полив и вертикальная грядка на бек ярде в помошь

Мені цікаво скільки з такої грядку можна зібрати урожаю? :)

Хз. Я посадил 10 кустов помидор в своем садике в Тель-Авиве и доволен собой.
Капельный полив, золу в лунки. Все как подобает;)

На счет клубники — дохрена соберешь.
Поливай нормально под каждый куст, солнышка побольше и все будет.

В Китае есть киты под вертикальную грядку.
С гидропоникой и просто под землю простую.

уже считали
от 400 в месяц на человека на еду если дома готовить

Ні, не тупо. Смачна їжа це велике задоволення, і багато людей отримують від смачної їжі більше задоволення, ніж від швидкої їзди на тому ж Феррарі. А смачна їжа зазвичай значно дорожча від несмачної.

У меня друг работал в США на минималке, и он утверждает что тратил на еду 20$ в месяц, брал рис и замороженное мясо оптом в Волмарте вроде, и жрал всю неделю.
Я в Украине трачу 200$ и беру все что хочу включая колбасу по 500 грн. Но без всяких креветок и колбасы по 1к грн)
А в США цены такие же.
Вместо фантазий в жанре:
«представление советских граждан о богатой жизни»
Лучше расскажи сколько ты реально на еду тратишь.

У меня друг работал в США на минималке, и он утверждает что тратил на еду 20$ в месяц, брал рис и замороженное мясо оптом в Волмарте вроде, и жрал всю неделю.

Зачем он тратил столько денег?
Мог брать продукты с подходящим сроком в фудбанке возле магазина бесплатно.

А в США цены такие же.

Смотря на что. В одном и том же магазине продаются яйца от 1$ до 5$ за десяток, для примера. И так во всём.

Но без всяких креветок и колбасы по 1к грн)

А чего не взять попробовать?
Я раньше тоже не понимал смысл в сениорских сырах. Распробовал — теперь другие не хочу.

Я брал самую дорогую колбасу в Сильпо, и она оказалась самой отвратной.

В обычном Сильпо, или Ле Сильпо?

Чесно кажучи, важко порахувати, скільки я витрачаю на продукти харчування. Звісно, в мобільному додатку є графа «продукти харчування», але багато продуктів я купую за готівку на базарі. Плюс у магазинів поруч з домом, де я беру продукти, часом трапляються періоди, коли вони не приймають картку, тоді я розраховуюся там готівкою. За доставку з супермаркетів я також частіше за все плачу готівкою. Щодо готівки, то я не знімаю щомісяця одну й ту ж суму, а знімаю, коли готівка закінчується, тож один місяць можу зняти 90 тисяч гривень, інший двадцять тисяч гривень.
Я підготував виписку з мобільного додатку мого банку, починаючи з вересня минулого року, скільки я витрачав на продукти, оплачуючи карткою, і скільки знімав готівки, і все додав. Від цієї суми я відняв великі витрати готівкою, про які я пам’ятаю, що вони були не на продукти харчування. Всю суму я поділив на кількість місяців, і в мене вийшло, що в середньому за місяць на продукти харчування витрачалося 43058 гривень на місяць, або за сьогоднішнім курсом близько 1580 доларів на місяць.

У меня друг работал в США на минималке, и он утверждает что тратил на еду 20$ в месяц, брал рис и замороженное мясо оптом в Волмарте вроде, и жрал всю неделю.

youtu.be/T_UOxDdVTXk

Надо будет тян туда отправить, полный багажник еды за 2 часа.

Там де я виріс, маків не було, тож спробував я продукцію цього закладу громадського харчування уже в дорослому віці. Мені не сподобалося. У «Веранді на Дніпрі» смачніше готують.

Смак бургерів мені теж подобається. Просто є багато продуктів, смак яких мені подобається більше. По користі для організму в моїй градації продуктів бургери стоять на одному рівні з піццою, але оскільки піцца для мене набагато смачніша за бургери, то якщо вже я й наважуюсь спожити щось, що вважаю менш корисним від більш корисних продуктів, я обираю для цього піццу.

я помню там чай по 1.5 грн при стипендии в 17 и бюджене на обед 50 копеек...

Ого, так Ви старі! В мене стипендія на першому курсі була сто гривень, а на останньому — вже сімсот.

якраз тыльки гривнбд ввели
курс був 2 грн за долар

а я далі зрозумів життя і забив на стипендію

Я снова просрал 3к за прошлый месяц
Если сдерживатся то 2к (но это совсем только туалетную бумагу покупать)

Ты или жена?)
А я 7к в Украине просрал, так что у тебе не все так плохо как могло быть.

Если сдерживатся то 2к (но это совсем только туалетную бумагу покупать)

Понятие минимума экономии у каждого свое,
Вот я писал что друг мой большую часть минималки в США откладывал платя за аренду 500$ и тратя на еду якобы 20$ вообще.
Возможно многие покупки тебе были не нужны, и ты ими будешь пользоваться пару раз только.
Вот я например купил соковыжималку, сделал сок пару раз, и не пользуюсь, купил мощную лампу, включил пару раз что бы почитать, и все, дальше с компа читаю.
Купил велик, покатался пару раз, и стоит он.
Принтер купил, 2 раза попечатал и все, и тп.

за аренду 500$ и тратя на еду якобы 20$ вообще.

твой друг тебя наебал. даже в Украине за 600 гривен на питание ты сдохнешь с голоду.

Не сдохнишь, на гречку хватит, я сам так жил пару месяцев.

ок т/е/ 600 гривен это примерно 15 кг гречки или по 500 грамм в день. калорийность 340 ккал/100 гр итого в день твоя суммарная энергия 1500 ккал на одних углях, без белка и жира.
пишут что в концлагере калорийность была 700-800 ккал (mihalchuk-1974.livejournal.com/41552.html) т/е теоретически так жить можно. но я уверен на 146% что это пиздешь, сорри.

Я так жил несколько месяцев, 24/7 одна гречка, и раз в неделю килограмм самых дешевых сосисок.
Я тогда еще занимался спортом, и ел до упора.
Но однообразная еда быстро надоедает.
На все хватало 400-500 грн в месяц.
Сейчас в АТБ есть сосиски по 18 грн пачка(400 грамм) часто распродажа, и они стоят 12 грн. Я их ел если что. Брат жив, зависимости нет.
Даже при бюджете 500 грн их можно есть через день.
И гречку можно купить оптом гораздо дешевле чем в магазине.

т/е теоретически так жить можно. но я уверен на 146% что это пиздешь, сорри.

это интересный прикол таки в том месте как гречка и прочия углеводы и ещё к ним олия как самые доступные жиры и всё это в Родине #внезапно подорожала фактически вдвое вот не давно был скачёк

это всё ещё и при стабильном и даже местами стагнирующем долларе

ЗЫ: читал книжку за японию там среди прочего проскочила какая-то из основа местной валюты что представляло стоимость годовой нормы риса на человека в эквиваленте примерно 150 кг

В старом Total War же это валюта в игре, типа годовой запас еды для самурая.

Ты или жена?)

вроде я, расслабился
ну 2к вроде минимально комфортный бюджет (еда и расходники)
сверяли и вычитывали
без ресторанов

Манго поперёк горла не станет. Точно говорю, я пробовал.

Точно. Я пару раз в год брал по пару кило, делал пару дней всей семье «сиротские» бутики и закрывал доя себя вопрос желания ее поесть на пол года.

Це ц вас в Києві манго 10 баксів коштує. А тут — 1 бакс :)

А, у Вас же там близько тропічні та екваторіальні країни Південної Америки. У нас спілі манго, мабуть, аж з Індокитаю везуть. У супермаркетах є зелені за 40 гривень, але вони несмачні, і не достигають, а загнивають.

За 10баксів за пів кілограмове манго, його можна звідси авіа поштою доставляти, і в плюсі залишишся:)

Взагалі варто спробувати. Головне, щоб воно по дорозі не потовклося і не згнило.

Так зеленое везти и пусть по месту дозревает.
Кстати самое вкусное манго это красно-желтое.
В судане такое растет

Зелене не годиться. Зелені продаються у нас в супермаркетах по 50 гривень, але вони не дозрівають, а гниють. І настільки м’якими та смачними, як ті спілі у winetime по 350 гривень, так і не стають.

різні ж манго
манго у турків за євро != тайському манго за 7 євро
так можна казати, що «у нас є магазини все за євро»

От вы смешной, Святослав. Я беру в Сиднее ящик манго (в сезон) за 20 aud (420 грн). Бо вони тут ростуть на городах. Але ж олія соняшникова нерафінована «Диканька» тут коштує 8 aud (168 грн) за 920 мл. Бо її тут не роблять.
Постають два питання: 1) навіщо порівнювати те, що не треба порівнювати і 2) чому в Україні не доливають 80 мл олії.

Диканька, видно, особлива. В нас тут соняшникова олія 4.5$ за літр. Місцева, або італійська.

На очі потрапила пляшка, і на якусь мить захотілося салат з помидорчиків, огірочків, кріпу та цибульки, залитий саме нерафінованою соняшниковою олією. Взностальгнулося за дитинством. Вже попустило.

А я до речі не знаю що жінка добавляє в такий салат.
Я сало їм з цибулею або часником.
І помідори мариновані інколи купуємо

просто додай авокадо і попустить зразу на всігда ))

Зараз якраз сезон авокадо, то їх майже даром віддають. То й не лізе. Але якщо мене спитають, то я скажу, що одна крапля sesame oil додає куди більше аромату в салат, ніж соняшникова.
Доречі, з того ж авокадо теж олію чавлять. Але це щось вже дуже веганське.

одна крапля sesame oil додає

а в Родінє я вже бачив навіть хумус на соняшниковій олії роблять )) ну селяві

Доречі, з того ж авокадо теж олію чавлять. Але це щось вже дуже веганське.

та повно її в американському ринку продається на тій самій поличці що з соняшниковою

Нафіг нетреба, але якщо хочеться гречки з олією, так би мовити, окунутись в аромат батьківщини віддалено — таки доведеться потратитись :)

гречка на амазоні

www.amazon.com/...​b?ie=UTF8&node=6464126011

я якось брав мішок тіко не помню 25 чи все таки 50 фунтів опять же ж таки засипати любу совієт ностальгію можна по самі бєрьозкі проблем давно нема навіть «питань» нема

так би мовити, окунутись в аромат батьківщини віддалено

можна на задньому дворі змурувать туалєт тіпа сортір тіко для початку перевірити правила hoa бо й справді може виявитися що «доведеться потратитися» )) і главне какать прастіті не прямо в дірочку а щоби падало на дошку і підсихало і ще обізатєльно обісцять прастіті усю задню стіну тіко відповідно зовні ото якраз доки літо треба дєлать бо зимою буде вид а от з ароматом проблеми хоча звісно від широти географічної зими залежить

Ну, тут скоріше манго було згадане не для порівняння, а як приклад дорогого продукта. А взагалі мені також хотілося б пожити в країні, де спілі манго такі дешеві, тільки щоб в тій країні не було отруйних змій та павуків.
А взагалі, дуже дивно. У всіляких В’єтнамах, Таїландах, Камбоджах та інших Лаосах джунглі, там отруйних змій та павуків має бути більше, ніж в Австралії. Але чомусь слава країни з отруйними павуками та зміями закріпилась саме за Австралією.

Я смотрел манго в супермаркете в Бангкоке. Разные есть сорта, есть дешевле и дороже, кажется, от ~ 1.5 доллара за кило начинались и до нескольких долларов за кило. Я взял несколько штук на пробу среднего ценового диапзона — оказались зеленоватыми. Полежали несколько дней — стали вроде лучше. Но лучше бразильских показались, т.е. тех, что в Украине в супермаркете продают, однозначно.

Можливо, в Таїланді на базарах манго більш стиглі, ніж у супермаркетах? В Києві фрукти на базарах зазвичай значно якісніші, ніж в супермаркетах. Особливо нектарини — в супермаркетах завжди тверді і кислі, а на базарі на Лісовій — стиглі, соковиті, солодкі.

Вполне возможно. Мне как туристу не было времени возиться с рынками. Там принято еще продавать нарезанные фрукты, в т.н. макашницах, соответственно, там обычно вкусное продают, но и цена уже как за фрукты под ключ.

і 2) чому в Україні не доливають 80 мл олії.

так то же ж в дюймах

2) чому в Україні не доливають 80 мл олії.

Маркетинговых ход, люди так обнищали, что еще одно подорожание масла на 5 грн будет их шокировать, и легче просто не долить 80мл, или положить 9 яиц вместо 10-ти как в Рашке)

Сколько же это жрать надо? Там цены на еду в магазинах как у нас, мясо даже дешевле.

він писав там у статті, що виключно органік їсть, того й так дорого

заморочуватися можна на будь-що, аби грошей вистачало і інших тим не грузив

Там цены на еду в магазинах как у нас, мясо даже дешевле.

Сразу видно теоретика

А ты видимо из США пишешь?

Да действительно мясо недешевое.

А могли б, будь-ласка, дати посилання?
Бо в цьому коментарі автор написав так:
«Остается все еще много, но зная мои доходы и сами можете прикинуть цифры для себя.»

350+к это 1% богатых американцев же, то есть 99% людей в США получают меньше и все равно живут так, что весь мир мечтает к ним попасть и жить как они.
В самом богатом штате Калифорнии 1% богатых это вроде бы 430k.
А мы тут всерьез обсуждаем что ему денег хватать не будет после базовых расходов.

350+к это 1% богатых американцев же

Во-первых, топ 1% это $470к+, и это не топ богатых американцев а топ по доходам.

А во-вторых, тут нужно учитывать 40% налогов и то что это самая дорогая локация в стране.

99% людей в США получают меньше и все равно живут так, что весь мир мечтает к ним попасть и жить как они

Не слышал еще чтобы весь мир мечтал попасть во Фресно:)

Во-первых, топ 1% это $470к+,

Это для Калифорнии, для всей США 350к всего.

а топ по доходам.

Я это и имел в виду.

Это для Калифорнии, для всей США 350к всего.

Может так было когда-то, но сейчас уже топ 1% в стране зарабатывает $737к — нужно обращать внимание на год когда это считали
www.investopedia.com/...​come-puts-you-top-1-5-10

Ну и одно дело зарабатывать $350к во Фресно и другое — в Сан Франциско или в Долине, где эти цифры существенно выше.

Я вдел другую статистику, с 350 и 430к.

Ну и одно дело зарабатывать $350к во Фресно и другое — в Сан Франциско

Это понятно, но статистики по округам уже нет.

а ну значит я ещё правильно помню что со своими $300+ тыс с натяшкой войдёшь только в топ 5% и это только по формальным догодам с фактическим материальным состоянием там ситуация всё сильно ещё не однозначнее

350+к это 1% богатых американцев же, то есть 99% людей в США получают меньше

Сениорская, зарплата в Украине — это тоже топ 1%.
Ну может, в Киеве — топ 5%.

Сравнил ТОП в Африке, и самой богатой стране мира.

Я бы сказал так, что такая недвижимость, которая в США стоит 4 ляма, тут у нас столько и близко не стоит. Даже в Киеве.
А так, тот же воздух и та же вода, тот же снег и та же трава.

пол ляма в баксах уже нормальная такая цена ничем особо не примечательного хоть и не советского дома под киевом в автомобильной доступности комюта с учётом ремонда я бы б сказал бы б «от»

в среднем долина рождает только вопрос комюта а если убрать вопрос то ниже по течению океана найти приличную недвижимость на 4 ляма американскими не составляет принципиального вопроса причём тут уже будет идти речь об реальном виде на океан

сама по себе долина сегодня уже полностью замкнулась на саму себя с одной стороны строить тупо больше негде с учётом доступного комюта с другой стороны дорожать всё равно уже не куда с учётом доступных з.п. одно дело холмы голливуда со звёздами вроде тони старка другое дело кварталы долины с гребцами пусть и высоко оплачиваемыми но только относительно других гребцов «не долинных» а в остальном таких же ж гребцов

ЗЫ: а ну и да а в киеве простите там совсем ж. там всё идёт к очень странному пузырю в котором прямо сейчас местное население при полном пособничестве местных «элит» (так ведь других нет) явно потребляет деньги и ресурсы которых у него нет и при этом ещё и нет никакого плана и просто видимых перспектив на появление в будущем чтобы можно было считать сегодняшние «инвестицией» ну и плюс в киеве нет вида на океан )) местами на днепр тоже в общем торт особенно зимой и осенью но при сравнимых уже ценниках это уже явный сурогат что в свою очередь просто отражает отсутствие объектов для инвестиций в Родине

Говоря о недвижке на сша, предлагаю никогда не забывать о налоге на эту самую недвижимость (суммировать поборы управляющей компании + налог не землю + налог на недвижимость как таковую)

Иногда (чаще всего) эта сумма фантастическая.

предлагаю никогда не забывать о налоге на эту самую недвижимость (суммировать поборы управляющей компании + налог не землю + налог на недвижимость как таковую)

Це правда, але різниця може бути в рази. Скажімо на мій будинок десь в НЙ мені б довелося платити під 30К податків, в той час як у себе я сплачую 4-5К.

Також у мене нема HOA, а від тих у кого воно є в нашій місцині я чув цифри від 200 баксів до ледь не 3К на місяць.

тут интересный прикол то ли блюмберг то ли иже с ним уже на писал что в ближайшие время ожидается мощный мировой рост как следствие восстановления так и вообще рост какого не было последних 80 лет но там же ж было упоминание что рост этот относится не ко всем и там же ж было что восточная европа туда не попадает и что там только 3-4% и большего ждать не следует от слова совсем

так что африка восточная европа лишь вопрос терминологии

ЗЫ: кстати интересный вопрос в продолжение темы инфляции уже сегодня тот же ж блюмберг и ко. уже прямо заявили за инфляцию доллара и фрс уже даже в курсе а вот интересно как инфляция уже доллара отражается на инфляции третьих стран мира местная экономика которых традиционно «привязана к доллару» как вторичная реакция будет таки разгон местной инфляции до уже двойных цифр или же ж может на оборот сворачивание пусть и вместе со стагнацией потребления потому что на сколько я помню (и есть исторические данные) крайний раз инфляция доллара причём тоже дву значная была в 80-е прошлого века и тогда конечно был ещё железный занавес но я лично в очередях за колбасой и молоком сам стоял и как бы б вот опять не пришлось бы б такого в Родине

потому что я же ж говорю при удивительном росте «благосостояния состоятельных граждан» в Родине на столько ничего не производится что в сравнении со всякими штатами америки это просто дико выглядит на сколько вокруг всякого сити кучка всякого «промышленного воркшопа» в то время как в Родине только торговые центры и свежие бетонометры

кучка всякого «промышленного воркшопа» в то время как в Родине только торговые центры и свежие бетонометры

Что имеет логичные результаты так как Украина самая бедная страна в Европе:
tsn.ua/...​trana-evropy-1232496.html
Только не понятно откуда у людей деньги на новостройки и дома по 500k.

Только не понятно откуда у людей деньги на новостройки и дома по 500k.

заробитчане переводят в Родину порядка $11-12 млрд и сумма постепенно растёт причём растёт быстрее «экономики» (оценка порядка 15% в год) и по сути реальной экономикой эта сумма не является

при этом при ввп в номинале порядка $140 млрд сумма $12 млрд есть тупо 8.5% ввп при чём тут всё не так однозначно потому что если начать фактические то в Родине ничего не производится (зерно металл ещё вайти на всё суммы тоже известны) и речь идёт просто об перераспределении этой чистой входящей сумме в чистой валюте т.е. грубо $12 млрд по $500k за домик хватит на 24 тысячи домиков что с запасом покрывает киев столицу Родины и львов и прочия крупные точки вокруг которого «домики по 500»

фишка ещё и в том что этих $12 млрд чистыми входящими больше девать в Родине просто не куда см. п.п. реального производства никакого нет даже вот свежий тренд «рынок земли» никто реально не рассчитывает на «инвестиции в производство» все как один «новых участников нового рынка» твердят об чистой спекуляции «купил дешевше продал дороже» а лучше даже не «купил» а «достал»

за последних 7 лет а это на минуточку возраст целого поколения с 14 лет до совершеннолетия не сделано ровно ничего в плане какого-либо развития и инвестиций в продажу чего-либо вообще на сегодня Родина упорно вышла на продажу только мяска

youtu.be/vWumhPPlLQU

здесь 7 лет просто от срока сабжевого видео как чисто попавшегося под руку речи об «порошенке вашем» здесь не идёт ни как от слова совсем другое дело что сегодня все «инициативы» вообще тупо фикция начиная от «дия вайти» с тем чтобы удвоить вайтишников за 5 лет и заканчивая «президентскими университетами» на сегодня уже можно прямо говорить что производство мозгов уже тоже не работает осталось только мяско причём мяско самое простое которое можно продать только на вес

«креативная индустрия» такая же ж фикция при том что «молодые комсомольцы» уже упорно ставят на неё ставку государственных масштабов мол «нам не надо промышленность у нас креативные люди» но вот это всё опять же ж очень дешёвое и нишевое причём «дешёвое» именно в реализации взять скажем попсу там приходит настя каменски и уделывает всё тупо одним клипом потому что она чуть ли не единственная занимается реальным бизнесом и снимает клипы в маями и конкурирует соотв. на реальном рынке а не на местечковом

деньги берутся простым переливанием из общего к частному и создаётся только видимость «у людей деньги на новостройки и дома» прямо сейчас уже прямо можно говорить минимум половина эти «людей у кого деньги на новостройки» это «инвесторы» более реально говорить об 2/3

читай в Родину зашли этих $12 млрд от заробитчан + $6 млрд от вайтишников обе две суммы просто чистая валюта просто налом и вот эта сумма равномерно перераспределилась между сырами по 500 и «инвестиционными новостройками» по $50k из которых грубо оценивая маржу ритейла и новостроек 50% половина этой суммы тупо ушло в голый бетон другая половина равномерно осела в карман людей приближённых в свою очередь купивших те домики по $500k т.е. сумма зашла «сырыми деньгами» и точно так же ж «ушла» ровно теми же ж «сырыми деньгами» нигде принципиально не заложившись в «мультипликаторах» а только осев на «демультипликаторах»

реальной стройки реально нет взять простых два даже 3 проекта которых я видел инфраструктурных в столице Родины № 1 метро на виноградарь № 2 мост на троещину № 3 развязка на шулявке все 3 ровно одинаковы и описываются как «резко начали и даже что-то построили а потом #внезапно за вязли и стройка как-то ни шатко ни валко и не понятно как вообще за кончить» плюс у всех у них довольно странные чисто технические инфраструктурные концепции т.е. в общем смысле понятно что полезно именно «в общем» а вот в деталях везде возникают какие-то вопросы в плоть до того что уже есть сомнения в реальной пользе всего проекта с учётом уже реальной реализации а не «строить вообще полезно»

Родина не просто самая бедная страна это в общем не такая большая проблема проблема скорее в том что трендов на выход не видно ни каких при чём именно это уже как устойчивый очень реальный тренд

ЗЫ: в аэропорту «достраивают» вторую половину парковки и ещё переход на ту сторону там тоже наверное парковки я не знаю «достраивают» опять же ж какими-то совершенно потрясающими в моём понимании темпами просто если «строить» такими темпами то там совершенно очевидно идёт схлапывание общей инфраструктуры потому что такими темпами уже сейчас уже просто не будет хватать темпов её просто поддерживать за развитие уже говорить не приходится

сравнить с польскими автобанами может любой они есть на всех гугло картах

Зарабитчани это же бедные люди, которые делают низкоквалифицированную сезонную работу и получают минимальные или около минимальные ЗП в тех странах они работают, это явно не они берут дома по 500к.
А высококвалифицированные экспаты уехали из страны навсегда, и не тратят деньги в Украине.
ИТ-шников тоже очень мало, и я не знаю не одного ИТ-шника с домом за 500к.
Так что дома за 500к явно не эти 2 группы берут.

Зарабитчани это же бедные люди, которые делают низкоквалифицированную сезонную работу и получают минимальные или около минимальные ЗП в тех странах они работают, это явно не они берут дома по 500к.

Заробитчане, конечно, люди бедные. Но те, кому они тут отдают свои заработки — нет.

Заробитчане, конечно, люди бедные. Но те, кому они тут отдают свои заработки — нет

Что-то я еще не слышал историй как заробитчане из ФААНГов покупают родственникам дома под Киевом за $500k.

Что-то я еще не слышал историй как заробитчане из ФААНГов покупают родственникам дома под Киевом за $500k.

Тут в соседнем топике один уже писал про разводы уезжунь. Если он прав, то очень даже покупают домики своим тян.

Насправді обговорення цілком серйозне. Ми порахували, що з тими витратами, які є зараз у героя обговорюваної статті, в нього залишається 8482 доларів на місяць. Герой статті не має дітей. За відвідування дитячого садочка двома дітьми дошкільного віку в Каліфорнії довелося б віддати ще 4 тисячі доларів на місяць, і залишилося б 4482 доларів на місяць. Пристойне житло в Долині коштує чотири мільйони доларів, для оформлення іпотеки бажано мати не менше ніж 20% від ціни житла. Тобто щоб перестати платити за оренду 4 тисячі доларів на місяць, і почати ці 4 тисячі доларів на місяць вкладати в збільшення свого статку, в Долині потрібно накопичити 20 процентів з чотирьох мільйонів доларів, або 800 тисяч доларів. Людині в Долині, яка має дохід і витрати як у героя обговорюваної статті, а також платить за відвідування дитячого садочка двома дітьми дошкільного віку, щоб накопичити таку величезну суму, потрібно скирдувати кошти 178 місяців, або 14 років.
Так за цей час уже дітям в університет пора буде йти, і накопичені гроші підуть не на початковий платіж по іпотеці, а на освіту дітей в університеті.
Словом, тяжко живеться одному проценту найбагатших людей в Долині, а про бідніші верстви населення взагалі нічого й казати — в них не життя, а існування від зарплати до зарплати з відмовою собі у елементарних речах, які роблять життя комфортнішим — в дитячому садочку для дітей, наприклад.
І що цікаво, по телебаченню це існування подається як «американська мрія», і мільйони талановитих людей з усього світу, держави яких вклалися в їх безкоштовну середню та вищу освіту, переїжджають в США і піднімають економіку цієї країни, яка своїм громадянам можливості безкоштовно отримати вищу освіту не дає. Такі емігранти все життя живуть в боргах, від зарплати до зарплати, і крутяться, як білка в колесі, не маючи змоги перепочити через необхідність постійної сплати боргів.

Я аж просльозився:)

держави яких вклалися в їх безкоштовну середню та вищу освіту

Точно держави вкладень, а не батьки цих людей, які платили державам податки? :)

вищу освіту не дає

Це просто жах. Чому ж вони туди їдуть? І чому, ж їхні універи найкращі в світі?

постійної сплати боргів

От негідники, спочатку силою змусили взяти кредит, а тепер хочуть, щоб його зе й назад повертали:)

не маючи змоги перепочити через необхідність

Плак плак :( А скільки ти за свою кар’єру знаходився на саббатікалі? Десь біля 0 днів? :) втекти від тещі — це вже перепочинок:)

А скільки ти за свою кар’єру знаходився на саббатікалі? Десь біля 0 днів?

С 2019 года с редкими перерывами по пару недель, не более. И при этом, я всегда числюсь на какой-то работе.
Лет после 7-8 стажа мобильный разработчик превращается для компаний во что-то вроде биткоина, или талисмана. Денег на него не жалко, себе хочется иметь, но что делать с ним — пока хз.

Саббатікал, чи бенч?
А в США ти в якому році працював?

Называй это как хочешь. Бо́льшую часть времени я на проекте, а не на бенче, но по разным причинам мне делать ничего не надо.
В США в был 2020-м, было в основном то же самое.

Ну те що в Україні на роботі можна більше пинати ***, це якби відомий факт. Питання було про сабатікал, ну чи, накрайняк, відпустку за свій рахунок. (відразу уточню, відпустка за свій рахунок, це не стан пошуку роботи після попереднього звільнення).

Тобто, таки — нуль днів, нуль годин? :)

на роботі можна більше пинати ***, це якби відомий факт

Ты забываешь, я не на работе, я — дома.

Ну, і? Зараз, мабуть 80% програмістів вдома. Тобто — таки нуль днів?

Тим, що, це пинання *** на роботі :)

На відміну від цього: Саббатікал це:
1. чесно і відкрито.
2. Ти сам господар свого часу, тебе не можуть впрягьи робити таску, якщо зявиться критичний баг.
3. Тебе не можуть звільнити, за те що ти щось не виконав, адже завдань тобі не ставлять.
4. Тобі не скажуть, сорян, ми закриваємо бенч.
5. Тебе не будуть ганяти по співбесідах

чесно і відкрито.

Я никого не обманываю, все обо всём в курсе.

Ти сам господар свого часу, тебе не можуть впрягьи робити таску, якщо зявиться критичний баг.

Меня и сейчас не могут. Потому что на проекте нет ни строчки кода, откуда там баги?

Тебе не можуть звільнити, за те що ти щось не виконав, адже завдань тобі не ставлять.

Чек, так и есть.

Тобі не скажуть, сорян, ми закриваємо бенч.

За неделю находится другая компания на +500 и там происходит то же самое.

5. Тебе не будуть ганяти по співбесідах

А меня и не гоняют.

Ти розумієш різницю між

«Мені не ставлять завдань, бо наразі нема проекту»

І

«Мені не ставлять завдань, бо я у відпустці»
?

Це легко. Це ніби різниця між тим, як

«Я вирішив поїхати зі США»

І

«Мені сказали пакувати чемодани»

Ти розумієш різницю між
Мені не ставлять завдань,
І
Мені не ставлять завдань

Нет. Потому что их не ставят в любом случае.

Це легко. Це ніби різниця між тим, як

«Я вирішив поїхати зі США»

І

«Мені сказали пакувати чемодани»

А мне никто и не говорил, что я должен паковать чемоданы. Мне сказали, что со мной прекратят сотрудничество — а там как знаешь.
Когда я спросил, купят ли билеты в Украину, ответили утвердительно.
За меня никто не мог решить остаться, или уехать.

Нет. Потому что их не ставят в любом случае

Ну це ппц інфантильний підхід :) різниця в.тому, що в варіанті А — їх таки можуть тобі поставити в будь який момент. А в варіанті Б — ні. Те що тобі їх наразі не ставили, не значить що це не зміниться, скажемо, заітра

За меня никто не мог решить остаться, или уехать.

Я хз, яка в тебе віха була, але якщо Л1 — то за тебе таки могли вирішити, дуже швидко.

Якщо ж H1B — тоді за тебе б вирішили на 2 місяці пізніше :)

різниця в.тому, що в варіанті А — їх таки можуть тобі поставити в будь який момент.

За 2 года эти моменты наступали 3 раза. То есть, ты сам понимаешь, что месяцами подряд я тупо жил своей жизнью и не особо помнил, где я там числюсь на работе.

але якщо Л1 — то за тебе таки могли вирішити, дуже швидко.

Представляешь себе, не обязательно иметь визу, чтобы находиться на территории США. И даже получить разрешение на работу. За десятку нанимается миграционный адвокат, подаёт на полит убежище, через месяц получаешь ворк пермит и через несколько лет — гринку. Это рабочая схема.

За 2 года эти моменты наступали 3 раза. То есть, ты сам понимаешь, что месяцами подряд я тупо жил своей жизнью и не особо помнил, где я там числюсь на работе.

Це називається помилка вижившого.

За десятку нанимается миграционный адвокат, подаёт на полит убежище, через месяц получаешь ворк пермит и через несколько лет — гринку
Це називається помилка вижившого.

Это называется, «моим личным жизненным опытом подобное не подтверждается, поэтому моя реальность этого неприемлет».

З Чого ти таке взяв? Я абсолютно вірю в те що ти пинаєш га роботі і тобі за це платять. Я таких чуваків теж знаю. Інша справа в тому що ти підміняєш поняття. І проекуєш свій особистий досвід як норму.

По міграційного адвокату, чомусь не відписало.

Тобто тисячі галерних працівників, — просто невдахи, які працюють нижче ринку, бо не можуть 10к нагріти на міграційного адвоката?

Тобто тисячі галерних працівників, — просто невдахи, які працюють нижче ринку,

Как говорила одна авторка одной статьи здесь «все преграды — только в вашей голове». Нет, они не неудачники. Просто пример выученной беспомощности.
Например, в США можно также не платить штрафы за нарушение ПДД. Нанимаешь адвоката (иногда трафик лоера предоставляет работодатель по страховке), он идёт в суд и с высокой долей вероятности заминает дело. Некоторые чуваки даже умудряются побить тикеты в суде сами, без адвоката. Но большинство не парится и платит. Выученная беспомощность.

Інша справа в тому що ти підміняєш поняття. І проекуєш свій особистий досвід як норму.

Если бы это произошло со мной лишь однажды и лишь в одной компании, можно было бы списать это на случайность. Но увы, это тенденция.

Например, в США можно также не платить штрафы за нарушение ПДД

Це не ти, казав, що оплатив тікати за перевищення швидкості?

Но увы, это тенденция

І тим не менше. Ти сам вище написав, що кілька разів тебе таки смикали на прямо вже.
І що це реально в майбутньому. Отже — це просто підміна понять і доля везіння.

Один оплатил, ко второму тикету мне уже объяснили знающие люди что к чему.

Ти сам вище написав, що кілька разів тебе таки смикали на прямо вже.

Один раз мне сказали, что мой бенч в штатах закончен. Один раз сократили через полгода отсутствия для меня тасков (другая работа была найдена спустя 4 дня). И это за 3 года все случаи. Так что, можешь сделать вывод :)
Я не знаю что это, если не саббатикал, когда в течение года+ о тебе на работе помнит лишь бухгалтерия.

Це називається сидіння на бенчі. Я вже вище писав. Саббатікал — це вид відпустки. Ти у відпустці? Ні. Тоді про що мова? Те, що тебе не чіпали,!= відпустці.

Що до політ притулку. Бажаю успіху його отримати в 2020. Коли аппцвнули лише 10к біженців. І шанс реджектнутии бути 75%. Ще й сильно від країни залежить. Наприклад, китайці, шанс отримати візу вищий ніж чуваку з Гондурасу.

Але так, в теорії, це дуже легко, і коштує лише 10к.

Но большинство не парится и платит. Выученная беспомощность.

Странная логика. Нарушаешь, но платить не хочешь — поэтому объявляешь всех врагами и воюешь в суде. В концу вешаешь медаль за заслуги ?
По факту что заработал — то и получил и нехрен выеживаться

По факту что заработал — то и получил и нехрен выеживаться

Страховку на автомобиль скорее всего не поднимут если штраф в суде завернут.
Знакомый так сходил в суд сам без адвокатов, повздыхал, ему штраф в два раза меньше сделали.

Знакомый так сходил в суд сам без адвокатов

оно и с адвакатами несколько раз прокатывает только если повезет, а дальше нужен совсем другой адвокат, дешевый трафик лоер за 200 баксов уже вопросы не порешает и мувинг нарушение в нон-мувинг не конвертнет.

Нарушаешь, но платить не хочешь

Эти штрафы — такой же государственный произвол, как Дия Сити

Я аж просльозився:)

Я радий, що зміг Вас розчулити :)

Точно держави вкладень, а не батьки цих людей, які платили державам податки? :)

Розумієте, податки ж платять не всі, та й ті що платять податки, платять не однакові суми. Я, наприклад, оформлений за КЗПП, то я плачу ПДФО 18% від своєї зарплати, військовий збір 1.5% від своєї зарплати, роботодавець платить за мене ЄСВ розміром в 22% з 15 мінімальних заробітних плат. А більшість дописувачів на цьому форумі платять 5% податку зі своєї зарплати та ЄСВ 22% з однієї мінімальної заробітної плати. В будь-якому разі, податки держава збирає для розвитку своєї економіки, а не для вирощування кваліфікованих кадрів, що підніматимуть економіки інших країн.

Чому ж вони туди їдуть?

Бо в США дуже хитрі люди. Вони створили Голівуд, який знімає фільми, в яких життя в США подається красивим і цікавим. В тих фільмах навіть життя людей, які не мають коштів, щоб знімати житло самостійно, зображається веселим та сповненим цікавих пригод, а сусіди, що розділяють орендну плату за орендоване житло, зображаються як чуйні та цікаві співпрозмовники.
От люди надивляться фільмів, переїжджають, а там їх очікує зовсім не те, що вони бачили у фільмах.

чому, ж їхні універи найкращі в світі?

Бо власники цих університетів дуже хитрі. Вони деруть зі студентів величезні гроші за оплату навчання, а потім за ті гроші переманюють найкращих науковців з усього світу, і ті науковці переїжджають у США вже з досвідом, здобутим в результаті наукових експериментів, профінансованих за гроші платників податків своїх країн.

спочатку силою змусили взяти кредит, а тепер хочуть, щоб його зе й назад повертали

Так а там інакше не вийде. Навіть ті, хто входять в 1% найбагатших, не можуть просто взяти і купити житло за кілька років.

скільки ти за свою кар’єру знаходився на саббатікалі?

Нуль днів. Гріє душу сама можливість це зробити — не висить дамокловим мечем іпотека.

Розумієте, податки ж платять не всі,

Освіту теж не всі отримають. Життя взагалі не справедливе. За справедливе оподаткування — це до Кожаєва і лібертаріанців :)

От люди надивляться фільмів, переїжджають

На зворотній квиток грошей нема, чи дядя Сем паспорт забирає на кордоні? :)

Бо власники цих університетів дуже хитр

Це називається капіталізм. І саме тому люди їдуть в США, а не через фільми. Якби через фільми, — сюди б ніхто не приїхав. Адже всі знають, що інопланетян, першим ділом будуть атакувати США. А ще — тут найбільша вірогідність падіння астероїда, і клоун Пеннівайз :)

Навіть ті, хто входять в 1% найбагатших, не можуть просто взяти і купити житло за кілька років.

Саме тому, в Остіні Каліфорнійці дають за будинки 1м олл кеш?

Гріє душу сама можливість це зробити — не висить дамокловим мечем іпотека.

Іпотека це дуже страшно. Краще в тещі кілька років перекантуватись, це правильно :)

На зворотній квиток грошей нема, чи дядя Сем паспорт забирає на кордоні?

Ну так тут навіть стаття була, як це відбувається. Люди продадуть житло в Києві, гроші проїдять, поки в штатах роботу шукають, і вже нікуди повертатися — житло ж продали.

Саме тому, в Остіні Каліфорнійці дають за будинки 1м олл кеш?

То ті каліфорнійці, які спершу 14 років збирали 800 тисяч на перший внесок в Долині, поплатили ще кілька років, добили вартість до мільйона, продали, а потім, зрозумівши, що решту три мільйона все життя платити, продають, переїжджають у Остін і купують за мільйон.

Іпотека це дуже страшно. Краще в тещі кілька років перекантуватись

Ну, я он тринадцять років у тещі жив.

То ті каліфорнійці, які спершу 14 років збирали 800

Ні, це мабуть ті, які взяли в кредит будинок в 2008, за 100-200к стартового внеску, і продали його за пару лямів минулого року. А відсотків — не помітили.

Ну, я он тринадцять років у тещі жив

Ну і я про те :)

це мабуть ті, які взяли в кредит будинок в 2008, за 100-200к стартового внеску

Наскільки я розумію, в 2008 заробітні плати програмістів були значно нижчі, ніж зараз, тож ці 200к також збиралися дуже довго.

Я знайшов дані ха 2014, медіана була меншою на 15-20% ніж зараз, нехай буде ще 15-20% до 2008го. Ти ж розумієш, зо це всерівно під 100к буде (і це медіана по США, не СФ)
Тобто, ха кілька років, ти виходив на потрібну суму. (Видатки ж теж менші були, ні)?
Плюс, це якось відміняє той факт, що іпотека за ці роки не лише не забрала зайвих грошей в людей, а принесла їм не малий такий дохід?
Який дохід тобі принесло життя в тещі 13 років?

Який дохід тобі принесло життя в тещі 13 років?

Я не витрачав грошей на оренду житла, тож заощадив 500*13*12 = 78 тисяч доларів.

Тобто, ха кілька років, ти виходив на потрібну суму.

Зараз так швидко зібрати уже не вийде — тут хтось відписувався, що пристойне житло в Долині коштує 4 мільйони доларів, отже зібрати потрібно не 200, а 800 тисяч, тобто в 4 рази більше.

Наскільки я розумію, в 2008 заробітні плати програмістів були значно нижчі, ніж зараз, тож ці 200к також збиралися дуже довго.
Зараз так швидко зібрати уже не вийд

Можна міліон відмазок придумувати, я тобі факт скинув. Хто вклався в будинок в Долині до сьогоднішнього дня — заробив на тому більше ніж 78к :).

заощадив 500*13*12 = 78 тисяч доларів.

На що заощаджені гроші пішли якщо не секрет? А то одразу згадується анекдот про «от якби не курив то вже їздив би на Ферарі».

Приблизно стільки коштувала квартира, яку я купив два роки тому.

Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. я корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать
вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается
к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги
вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
— Серьезно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскреб у вас есть?
— Нет, небоскреба у меня нет.
— А я курю, и небоскреб мой...

Я не витрачав грошей на оренду житла, тож заощадив 500*13*12 = 78 тисяч доларів.

13 лет ? экономить можно год два ну пять... Здесь что то другое

Коли я переселився приймаком до тещі, я взагалі не працював, мав лише стипендію. Працювати почав через п’ять місяців, і не на закордонних замовників, а на локальних, за 12 гривень на годину. В аутсорс пішов через кілька років, на позицію трейні. Працював на одному місці сім років. Словом, доходи росли не швидко. А гроші тримав у гривнях, і внаслідок стрибка курсу після майдану втратив 20 тисяч доларів — тут я більш детально розписав, як це сталося.
В квартирі тещі оновив меблі та побутову техніку, зробив ремонт, і дав брату дружини третину вартості тещиної двокімнатної квартири, щоб тесть з тещею переписали ту квартиру на мою дружину за договором дарування — брат дружини зі своєю дружиною та молодшим сином-студентом живе в однокімнатній гостинці, яка йому дісталася від моєї тещі двадцять сім років тому.

Коли я переселився приймаком до тещі, я взагалі не працював, мав лише стипендію. Працювати почав через п’ять місяців, і не на закордонних замовників, а на локальних, за 12 гривень на годину. В аутсорс пішов через кілька років, на позицію трейні. Працював на одному місці сім років. Словом, доходи росли не швидко. А гроші тримав у гривнях, і внаслідок стрибка курсу після майдану втратив 20 тисяч доларів — тут я більш детально розписав, як це сталося.
В квартирі тещі оновив меблі та побутову техніку, зробив ремонт, і дав брату дружини третину вартості тещиної двокімнатної квартири, щоб тесть з тещею переписали ту квартиру на мою дружину за договором дарування — брат дружини зі своєю дружиною та молодшим сином-студентом живе в однокімнатній гостинці, яка йому дісталася від моєї тещі двадцять сім років тому.

Настоящий мужчина! )

Так а там інакше не вийде. Навіть ті, хто входять в 1% найбагатших, не можуть просто взяти і купити житло за кілька років.

У вас странное понятие о богатстве. Дома покупают за кеш, без кредитов. Эт не единичные случаи.
Насчет топ 1% — чтоб не выглядит нелепо загляни какая медиана в год у топ 1 персентиля, и распинаться не придётся.
ЗЫ дом не покупается каждый год новый — вдруг непонятно

0.5% найбідніших в 1% найбагатших заробляють не набагато більше, ніж найбідніші в 1% найбагатших. Дійсно багаті люди належать не до 0.5%, а до 0.01% найбагатших.
review.chicagobooth.edu/...​ts-talk-about-001-percent
От 0.01% найбагатших і купують будинок за готівку, але програмісти до цих 0.01% не належать.

По хорошому, за готівку, ніхто будинок не купує, якщо не має на те специфічних причин і дружить з головою.
Коли в тебе відсоток по іпотеці нижчий за рівень інфляції — рахуй що, тобі гроші дають задурно.

Навіть, якщо ти маєш 1м щоб оплатити будинок, набагато вигідніше, буде дати 200к стартового внеску, а решту залити на біржу

Тоді не зрозуміло, який зиск банку давати гроші задурно.

Банку пофіг під який відсоток давати тобі кредит. Банки в основному у займаються обслуговуванням кредитів, і за це отримають якусь комісію. А самі кредити продають конторам типу фанні мей, які в свою чергу, продають власні облігації, підкріплені нерухомістю. Які купляють банки, корпорації, і пенсіонери щоб диверсифікувати ризики.

Дай вгадаю наступне питання. Нащо банки продають іпотеки і купують іпотечні облігації.
Тут питання ліквідності. Облігації біль ліквідні.

а решту залити на біржу

нова реальність нагадуэ що не дуже вже ефективно

удвоился :)
был 7-10% по версии доу

но и инфляция не спит

SPY скорее потуга остатья при своих

был 7-10% по версии доу

Речь всегда была об исторической средней доходности, то, на что можно рассчитывать на длительном горизонте сверх инфляции.

но и инфляция не спит

SPY скорее потуга остатья при своих

Акции всегда отыгрывают инфляцию в среднесрочной перспективе.

Акции всегда отыгрывают инфляцию в среднесрочной перспективе.

да, как -т так
но это не заработок

Ну сьогодні якраз ріпорт по інфляції був, 4.2YTD якщо не помиляюсь. Тобто сп500 наразі 3х в плюсі. Ну і знову ж таки, скільки ти хочеш заробити і наскільки толеруєш ризики — це вже твоє особисте. СП500 — це для випадку, коли дохід справді пасивний. Ніхто не заважав на початку року вкластись в гугл і +40% зараз мати. І це далеко не найприбутковіша опція :)

інфляція споживача вище 10%
стільки «гречки» роздали

Тут кажуть 5%.

Ты в магазины ходишь? :)

Ходжу. Тепер скажи мені, який товар виріс в ціні в HEB в якому я закупляюсь, за останні пів року? Я як тратив в середньому 250 баксів за похід, так і витрачаю.

Ходжу. Тепер скажи мені, який товар виріс в ціні в HEB в якому я закупляюсь, за останні пів року?

Хаха, а того что в мире еда подорожала на 40% ты конечно не заметил:)
edition.cnn.com/...​on-food-prices/index.html

Я як тратив в середньому 250 баксів за похід, так і витрачаю.

Мой средний чек вырос за год в полтора раза, поэтому про инфляцию 5% это просто ЛОЛ.

Ну так назви хоч одну позицію, яка помітно виросла в ціні.

можеш крочкотворцям шось розумне написати?
я не пересторю віруючих
хоча
ну хай думають шо 5%
і правда
нашо воно мені розпанитися

я не буду постити ніяку лінку
навіть макдональдз зарплатні вже піднімає
і матераіли дорожче
все дорожче

і там навіть не 10%

Тоді так і запишемо, матеріали виросли. Житло виросло. Інфляція — 5%.

Ціна на стрижку не змінилась. Страхівка на авто — не змінилась. Кажуть ціни на ремонт в Остіні виросли, але це може бути через зимовий снігопад і град навесні. Будівельні фірми зайняті під завязку.

От я недавно взяв у Лоусі по акції бейсік інстал ламінату по 1$ sqft. Коли було дешевше?

мені прислали страховку на хату

було 850 стало 1500
приписка зараз інфяляція і все дорого :)

ось побачимо ціну на health insurance в жовтні

минулого року більше 10% було

я подумаю над прикладами

Я щойно вбив свої дані в калькулятор своєї страхової. Цифоа практично не змінилась.

упс, я пропустив цей комент, сорян.

’’’Could The Hot 2021 Inflation Rate Be The Next Big Lie?’’’

so, could or could not?

там в статті вказано один пункт
A high-quality tee shirt that was $26 last year is now about $31

легко перевірити,
взяв першу ліпшу футболку з Левісу на Амазоні
camelcamelcamel.com/product/B07H49PPTH
з березня 20го року без змін

Взяв першу ліпшу футболку Lacoste
camelcamelcamel.com/product/B01M5E5FES

Ціна на стрижку не змінилась.

Точно, цена стрижки ведь уравновешивает подорожание жилья, еды, страховок и прочего:)

Ой ліл, цифри Карл, цифри. Де 40% інфляція? Хто рахував?

матераіли дорожче

Дороже? Ремонт попробуй сделать.
Lumber prices have indeed spiked, but it’s not related to the Biden administration.

>Prices rose by more than 250% in the last year, according to Business Insider. The National Association of Homebuilders said the increases added more than $24,000 to the price of the average single-family home.

Сам покупал — Osb, plywood поднялся в HD в два за год

Да, но есть видимая разница между тем что рисуют в St Louis и тем что на ценниках в магазинах.

По хорошому, за готівку, ніхто будинок не купує, якщо не має на те специфічних причин і дружить з головою

Еще как покупают:
sanjoserealestatelosgatoshomes.com/...​entage-of-all-cash-sales

Навіть, якщо ти маєш 1м щоб оплатити будинок, набагато вигідніше, буде дати 200к стартового внеску, а решту залити на біржу

Оно то выгоднее, но проблема в том что дом то отдадут тому кто заплатит кэшем:)

Еще как покупают:
якщо не має на те специфічних причин і дружить з головою
Оно то выгоднее, но проблема в том что дом то отдадут тому кто заплатит кэшем:)

Тобто специфічна причина — виграти бідінг вар. Є велика підозра, що вони потім беруть кредит під куплену нерухомість.

Так а там інакше не вийде. Навіть ті, хто входять в 1% найбагатших, не можуть просто взяти і купити житло за кілька років.

Могут
www.google.com/...​satoday.com/amp/112002276

Речь была не о программистах.

О, так $380 тисяч на рік це значно менше, ніж потрібно, щоб входити навіть до одного процента найбагатших людей Каліфорнії — для цього згідно наданої Вами статті потрібно заробляти $659503 на рік. Словом, РПЗ бідні люди як в Києві, так і в Долині.

Ти рахуєш лише з/п. А дохід в американців це зп + інвестиції. Інвестиційний дохід може бути значно вищим від зп

Ти рахуєш лише з/п. А дохід в американців це зп + інвестиції. Інвестиційний дохід може бути значно вищим від зп

У тебя инвестиционный доход больше зарплаты? О_о

Ты в Тэслу вкладывался или в биткоин?

(напоминаю что неликвидированные инвестиции не считаются доходами, для налоговой по крайней мере)

В мене — ні. В мене десь пів з-п зверху YTD (якщо продати прям вже і сплатити податки) Але я ніщебродський понаїх з двома роками інвестиційного досвіду.
В основному фаанги, переважно гугл. Трохи дельти. Роблокс ще мав, з цікавих стоків.

В мене — ні. В мене десь пів з-п зверху YTD (якщо продати прям вже і сплатити податки

Тогда это и не считается доходом.

В топ 1% попадают те кто получает столько на руки, а что там у кого лежит в акциях — не учитывается (так что не нужно себе льстить).

Звісно, але припустимо, хочеш купити будинок — і вуаля, ти вже топ 1% :) тому, я не думаю що хтось особливо париться по сумі доходів. Net Worth, — набагато цікавіша метрика.

Звісно, але припустимо, хочеш купити будинок — і вуаля, ти вже топ 1% :)

Ну и доходом посчитается только capital gain а не вся сумма с продажи акций:)
Не говоря уже о том что деньги для первого взноса перед покупкой хранят не в кациях а на депозитах или в низкорисковых активах которые тебе существенно годовой доход не поднимут.

тому, я не думаю що хтось особливо париться по сумі доходів. Net Worth, — набагато цікавіша метрика.

И тем не менее мы обсуждаем топ 1% процент именно по доходам:)

Не говоря уже о том что деньги для первого взноса перед покупкой хранят не в кациях а на депозитах или в низкорисковых активах которые тебе существенно годовой доход не подниму

Ну хто як. Особисто я тримав в акціях до дня оплати першого внеску, зі стоп лосс на 2%

capital gain

Не це правда, але, якщо ми говоримо про перший внесок в 1м, на який уявний друг збирав 3-4 роки, то капітал гейн легко буде під 400к

Ну хто як. Особисто я тримав в акціях до дня оплати першого внеску, зі стоп лосс на 2%

Может ты еще и в рулетку играешь, но это уж точно не рекомендуемая стратегия.

Не це правда,

ЛОЛ, ты платишь налоги со всей суммы продажи акций или все таки с разницы между ценой продажи и покупки?

якщо ми говоримо про перший внесок в 1м

Воображаемый друг вносит 20% первого взноса за дом по цене $5М? Хахахаха

на який уявний друг збирав 3-4 роки, то капітал гейн легко буде під 400к

Хахахахахаха

И сколько у тебя уже домов по $5M? Хоть парочка есть?

Может ты еще и в рулетку играешь, но это уж точно не рекомендуемая стратегия.

Ой, ріллі, а я не знав, от халепа. Вони ще 60/40 рекомендують. От тільки нахіба?

ЛОЛ, ты платишь налоги со всей суммы продажи

Опечатка, мало бути «ну це правда»

Воображаемый друг вносит 20% первого взноса за дом по цене $5М? Хахахаха

По перше, підстав будь яку цифру, % буде той самий.
По друге- Розмова йшла про те що в долині нормальна хата коштує коштує від 4к.

И сколько у тебя уже домов по $5M? Хоть парочка есть

А, що, потрібен більше ніж один? Якщо що, я не в Долині, в нас на иехащині і ціни і зп поменше.

Ой, ріллі, а я не знав, от халепа. Вони ще 60/40 рекомендують. От тільки нахіба?

Ну если ты крутой ковбой и тебе повезло то это не значит что это нормально и что так делают.

Опечатка, мало бути «ну це правда»

А, тогда сорри

А, що, потрібен більше ніж один? Якщо що, я не в Долині, в нас на иехащині і ціни і зп поменше.

Оно просто в теории смотря на графики фондового рынка мы все уже мультимиллионеры, а на практике я очень сомневаюсь что кто-то из калифорнийских ФААНГовцев на этом форуме смог взять в кредит дом хотя бы за $1,5M (а уж тем более за 3-4 года). Вот в районе $1M — охотно верю, но это уже существенный компромисс а не лакшери жизнь (в Бэй Эрии).

Понятное дело что у вас на техащине с этим было попроще, но вроде и вас уже цены на жилье наконец-то догнали.

Ну если ты крутой ковбой и тебе повезло то это не значит что это нормально и что так делаю</<blockquote>
ФААНГовцев на этом форуме смог взять в кредит дом хотя бы за $1,5M. Вот в районе $1M

Ти реально думаєш, що стоп лос на 2% програє депозиту? Середній дохід сп — 1.5% в місяць. На відрізку більше 2 місяців — ти вже в плюсі.

ФААНГовцев на этом форуме смог взять в кредит дом хотя бы за $1,5M. Вот в районе $1M

Я не думаю що Фаангівцям треба будинок за 4 ляма. Це якийсь стереотип щ цього форуму, що дешевше 4м — все гівно порівняно з квартирою в Києві. Плюс ми говоримо про топ 1% Калі.

цены на жилье наконец-то догнали

Гарний великий будинок в хорошому районі, десь лям. Так що нам ще далеко.

Гарний великий будинок в хорошому районі, десь лям. Так що нам ще далеко

Так ты себе такой уже прикупил? Я бы и из Калифорнии за столько в Техасе не брал бы наверное...

П.С. Просто я тоже мог бы влезть в разной суммы кредиты, но все же не делаю этого по разным причинам, поэтому и не рассказываю как легко бы я что-то купил.

Ніт, я ж написав, що я ніщєбродський понаїх. В мене кондо в половину тієї ціни..

Технічно, я б міг собі дозволити сингл фемілі за тисяч 800, але я вважаю, що нерухомість не має перевищувати 50% від еквіті.

Але до чого тут мій особистий кейс?

Ну так то же самое и с новым домом в хорошем районе Бэй Эрии за $3M. Теоретически то его позволить можно, но влезать в это дело так же страшно как тебе за $1M.

Так зп в програмістів значно менша за 380 тисяч — там же з 380 тисяч значна частина це акції. В такому разі РПЗ не просто бідні, а взагалі жебраки в порівнянні з дійсно багатими людьми.

Ну, це неправильний підрахунок.

В 380 тис входять акції. Але прибуток від росту акцій туди не входять.

Тобто, якщо ми спроекуємо робочий рік Адама в Року,

З/п 380к
15 відсотків акцій — це кожні 3 місяці по майже 15к акціями. Хай буде по 10 навіть.

Ріст oku за 2020 рік — 141%

Оскільки акції видавались частинами, будемо вважати, що що 70% він заробив за рік це ще 15к зверху. Щ яких він оплати 15% податків через рік.

І це чувак, який приїхав з нулем на рахунку, і всю зп крім акцій тупо витрачав.

Як працює складний відсоток, і що буде, якщо він хоча б подвоїти суму інвестицій, думаю нема змісту писати.

чувак, який приїхав з нулем на рахунку, і всю зп крім акцій тупо витрачав

Оце ж і викликає побоювання. Ціни в Долині такі великі, що можна запросто витрачати в нуль всю зп крім акцій — на оренду житла, органічну їжу, оплату дитячих садочків, лізинг авто. І якщо раптом з якихось причин акції компанії знеціняться — людина взагалі залишається без будь-яких заощаджень.

В Україні теж можна витрачати всю зарплату. Я думаю навіть в Ліберії можна.

А можна і не витрачати, лол :)

В адекватної людини має бути подушка на якийсь час, незалежно від того, де та людина живе.

ПС, чувак в Каліфорнії хоча б жрачку в фуд банку візьме, і під мостом в теплому кліматі переночує, А в тебе який вибір, знову до тещі :)

Так у мене ж тепер своє житло є, тож хоча б під мостом ночувати не доведеться.

На яке ти збирав 13 років. 13 Карл. 13 років — ти міг жити в своєму житлі, в Сан Франциско.

Це якби не було початкового внеску. А так початковий внесок на житло у Сан Франциско більший, ніж вся ціна того житла, яке я купив, тобто в Сан Франциско я б ті ж 13 років збирав би на початковий внесок.

То есть вы сравниваете личный дом возле работы с квартирой на левом берегу в условной хрущевке? Еще и жить с тещей хрен знает сколько?

Если уж так браться то стоит брать соответственные стандарты, более соответствующий вариант www.redfin.com/...​518/unit-119/home/1046723

349к Пол часа без пробок в СФ. По Украинским меркам 3 комнаты, 82 квадрата, бассейн. Взнос можно набрать за пару месяцев.

Но вопрос зачем так жить? Сравнивайте соответствующее жилье. Для своего дома, в проличном районе в центре Киева пришлось бы до старости с тещей жить.

Те житло, що за півгодини без заторів до Києва, значно дешевше коштує, ніж навіть на лівому березі в Києві, за ті ж гроші можна взяти в півтора рази більшу квадратуру.
Щодо центра Києва Ви праві, але в пристойному районі центру Сан Франциско, думаю, РПЗ також навряд чи зможе придбати будинок.
Щоправда, в центрі Сан Франциско потрібно ще добряче постаратися, щоб знайти пристойний район.
Бо в деяких ділових районах центру Сан Франциско я бачив більше бомжів, ніж на центральному вокзалі Києва. І що найгірше, вони там все обсцикають, через те в повітрі постійно чути стійкий запах бомжачої сечі, що в’їлася в стіни будівель.

С локацией в SF там не совсем все сравнимо с Киевом. Грубо говоря когда говорят SF обычно это San Francisco Bay Area, что включает в себя SF. И когда говорят о разных городах района — это больше как разные районы Киева.

БОльшая часть работ на самом деле не в СФ, а ниже в Mountain View, Menlo Park, etc. Ехать с той точки, что кинул будет почти то же самое, что ехать с левого берега с двумя пересадками в центр на работу.

Купить дом в Mountain View, Palo Alto, Menlo Park и тд — как условный печерск. Если брать рандомное жилье на левом берегу то по уровню жизни это как раз и будет жить в San Jose и дальше. Сам СФ — это отдельная история.

Я дом дешевле 1м на печерске так чтобы в пешей доступности до метро печерская не нашел.

Те житло, що за півгодини без заторів до Києва, значно дешевше коштує, ніж навіть на лівому березі в Києві, за ті ж гроші можна взяти в півтора рази більшу квадратуру.

дай примеры хоть какие-нибудь интересно же ж по смотреть что на рынке

Раніше на lun був хороший фільтр по кількості квадратних метрів, але зараз чомусь немає, тож довелося відфільтрувати за кількістю кімнат — не менше чотирьох, щоб швидко знайти. Звісно, поставив фільтри щоб будинок був збудований і зданий в експлуатацію. Я хотів бачити квартири більше 120 квадратів дешевші двох мільйонів двохсот тисяч гривень, знайшов два варіанти:
5-кімнатні 124 квадратні метри за 2.19 мільйона гривень
4-кімнатні 190 квадратних метрів за 2.16 мільйона гривень
Серед новобудов більше нічого не знайшов. Можна було б серед новобудов проклацати численні трьохкімнатні, щоб знайти метраж за 120 квадратних метрів, але я вирішив скористатися flatfy — там можна метраж задати. У flatfy верхню межу я ставив на 2 мільйони 200 тисяч гривень, а 80 тисяч доларів.
У flatfy мої фільтри для Києва та пригорода видали 68 результатів, для Ірпіня — 30 результатів, 6 результатів для Борисполя, 7 результатів для Броварів, та 2 результати для Бучі.

хм интересно даже стало по пробую отмотать что это вообще было

Те житло, що за півгодини без заторів до Києва, значно дешевше коштує, ніж навіть на лівому березі в Києві, за ті ж гроші можна взяти в півтора рази більшу квадратуру.

=>

дай примеры хоть какие-нибудь интересно же ж по смотреть что на рынке

ок я видимо был не прав ожидая реальных вариантов в том смысле что мои ожидания происходили из средней американской реальности признаю виноват

... Клубний будинок это вообще говно простите там даже на аэрооблёте иллюстративно что это говно но вообще я знаю где это и там такого говна на валом я сперва не сразу понял где это но вот даже просто за углом и снова «таунхаус в селе говна»

lun.ua/...​/таунхаус-парковий-ірпінь

второе ещё больше говно простите и тут сорри я теряюсь совсем что именно ты ищешь и какова цель

т.е. я ожидал чего-то такого

lun.ua/...​садок-вишневий-крюківщина

на худой конец такого

lun.ua/...​k/км-зарічний-гай-щасливе

или даже такого

lun.ua/uk/park-house-гора

но видя вот это всё я конечно уже хорошо понимаю что вся эта «пост» советская застройка тут на долго и вероятно уже на всегда по крайней мере на мой век её гарантировано хватит ещё и детям останется и внукам тоже

дешевші двох мільйонів двохсот тисяч гривень

это грубо $81,500 по текущему курсу судя по з.п. виджету доу средний синьор имеет устойчиво медиану $4000 в месяц соотв. $48,000 в год итого надо 21 месяцев чтобы на скирдовать положенную тобой сумму что даже меньше 2-х лет к.м.к. это более чем посильная сумма хотя опять же ж быстро полистав по карте все эти «новостройки» я затрудняюсь так же ж быстро сказать что-то по отечественному рынку и восприятию его соотв. самими соотечественниками

для примера довольно случайно ткнутые по карте «новостройки в полях в америках этих ваших»

goo.gl/maps/7sEY6KVvRLX39pj1A

т.е. я должен признать я не уверен даже что мы говорим об одном и том же ж и что я реально понимаю об чём ты вообще говоришь ))

Дискусія почалася з того, що я порівняв житло в Києві за 80 тисяч доларів з житлом в Долині за чотири мільйони доларів. Один з дописувачів зауважив, що за півгодини на автомобілі без заторів від Долини є житло за 329 тисяч доларів, на перший внесок для якого долинський РПЗ може накопичити кошти за кілька місяців. Виявилося, що біля того житла школи мають поганий рейтинг, і я розповів, що за 30 хвилин без заторів від Києва житло в півтора рази дешевше, та і школи біля того житла значно нижче в рейтингу ЗНО, ніж школи у Києві.
Тобто у Києві житло дорожче через те, що в Києві вищий рівень освіти, ніж у провінції.
Один дописувач навіть тему створив про те, що от він, скориставшись можливістю віддаленої роботи, виїхав з Києва, але восени дітям в школу, вчити дітей в низькорейтинговій провінційній школі, звісно, не хочеться, за коворкінг біля школи платити жадібність не дозволяє, а мотатися туди-сюди по шість годин на день це витрачати життя на дорогу. То він уже думає про те, щоб прямо в автомобілі працювати.

Тобто у Києві житло дорожче через те, що в Києві вищий рівень освіти, ніж у провінції.

нет конечно вот тут уже на писали что на том же ж пох киева минимум 1-2 высокорейтинговых лицеев я кстати проверял действительно котируются но вокруг во многом реальные трущобы пусть и специфически советские но опять же ж сложный вопрос с чем сравнивать

смысл дешёвого жилья под киевом мне кажется довольно сомнительным кроме варианта «иметь явочную квартиру как storage плюс возможность спокойно перебиться какое-то любое не ограниченное время без лишних удобств но и без лишних вопросов»

youtu.be/3xU1UDSjoEs

вариант основной жизни «30 км без заторов» к.м.к. имеет смысл рассматривать только как полноформатный «за городом» что в советских условиях практически не доступно либо мало доступно как-то так получилось что советы так делать не умеют ))

але восени дітям в школу

это общая универсальная проблема «домиков под киевом» все известные мне «коттеджные городки бизнес+ класса» начали и по решали её собственными частными школами на своей территории кстати у сабжевого риверстоуна тоже такая школа своя есть прошлой осенью кажется был первый год как открыли

То він уже думає про те, щоб прямо в автомобілі працювати.

в основном советский пролетарский (здесь возможно обобщение до не советского) взгляд на школьное образование в случае такого лично я бы б решал вопрос сельской школой в пешей доступности плюс сильный упор на домашнее образование

по крайней мере «отечественная школа с низким рейтингом» вряд ли будет на столько криминальным районом как скорее всего может быть «аналогичная американская»

ЗЫ: плюс к.м.к. тут в «дискуссии» идёт сильный упор на американский вариант конкретно долины но к.м.к. такой разговор довольно ни об чём в виду сильной специфики конкретно сабжа

ЗЫ: но если конкретно смотреть по вариантам какие ты дал то все они достаточно страшные ну разве что как таунхаус с гаражом тогда да а так к.м.к. лучше брать большие комплексы много этажные там же ж рядом на районе везде по крайне мере там реализация «двор за которым сразу нет ничего» будет не сколько смягчена самим размером двора

ЗЫ: лет 10 на зад я рассматривал себе вариант 1 км по прямой от окружной комплекс из 5-этажных домов со своим двором но не сложилось а вот в том же ж направлении но в 7 км от окружной мне уже кажется сомнительным каких-то принципиальных выгод я в таком не вижу хотя да то место которое тогда смотрел я сейчас цены уже почти киевские или просто киевские ))

«отечественная школа с низким рейтингом» вряд ли будет на столько криминальным районом как скорее всего может быть «аналогичная американская»

От і я так думав, через те і порівнював житло за 80 тисяч в Києві і за чотири мільйони в Долині.
Але один з дописувачів зі мною не погодився і висловив припущення, що школи з низьким рейтингом в Україні це те саме що школи в кримінальних районах Каліфорнії.

нет конечно вот тут уже на писали что на том же ж пох киева минимум 1-2 высокорейтинговых лицеев я кстати проверял действительно котируются но вокруг во многом реальные трущобы

Але і аналогічної площі житло там все одно дорожче, ніж в тому ж Ірпіні. Звісно, жахливий запах з Бортницької станції аерації значно знижує ціни на житло в тій місцевості, тому житло аналогічної площі біля високорейтингових шкіл на правому березі коштує значно дорожче.

Но вопрос зачем так жить?

Не понял, ты хочешь сказать это фиговый дом?

Не понял, ты хочешь сказать это фиговый дом?

О да!

Я бы в таком не жил, но это то, что более соответствует условной трехкомнатной квартире на харьковской.

Достойные дома в Бей Эрии возле работы стоят 2-3м, на 3+ комнаты, несколько ванных и небольшой задний двор в котором бОльшая часть людей чувствовала бы себя комфортно. За 4м можно купить дом лучше, чем у большинство людей кого я знаю с доходом больше 1м.

Так что когда сравнивают дом за 4м и трешку в Киеве за 80к, то звучит это достаточно забавно :)

Кроме того, что это не дом, а танхаус без частной территории, какие у него еще минусы?
Соседей будет слышно? Или звукоизоляция нормальная?
Просто в украинских панельках, если это не хрушевки, соседей может быть вообще не слышно.

То что я кинул — квартира. Для меня лично — долго ехать на работу, не самый благополучный район, навряд сильно приятные соседи. Так же многим не сильно понравятся школы.

какие у него еще минусы?

Это квартира в двухэтажном деревянном бараке построенном в 1971-м году. Звуко- и термоизоляция отсутсвует. Торчащий из стены кондиционер (только в одной комнате кстати) говорит о том что отопления да и нормального кондиционирования нет. Ужасные школы, что говорит о неблагополучности района.

Это только то что можно сказать по описанию и фотографиям.

В такому разі не зовсім коректно порівнювати це житло з трьохкімнатною квартирою в сучасному київському житловому комплексі з великою закритою територією.

Этот тоже закрытый комплекс, по нашим меркам элитный, вон даже бассейн есть как в Тетрис Холл.

Знаючі люди пишуть, що там школи погані. А от у Києві найкращі школи в Україні.
Один дописувач навіть тему створив — в зв’язку з дозволом віддаленої роботи став жити за межами Києва, але дітей хоче навчати в Києві, і запитав, чи є в когось досвід роботи в автомобілі, бо якщо кататися туди-сюди, весь робочий день тільки на дорогу і витратиться.

Ты че? Ты серьезно сравниваешь наши школы и американские?
В наших школах учителя бьют детей(меня пару раз классный руководитель избил достаточно сильно, и угрожал избиением каждый урок) , могут пол урока рассказывать что они дебилы, самый худший класс за 30 лет.
Просто не вести уроки весь год, а рассказывать охуительные истории, про атлантов, про то что компы зло, про какую-то девочку гения, и тп. Это у меня было на английском.
И поэтому я не знал английский вообще до 25-ти лет.
В целом программа обучения еще совковая и дебильная.
В США такого и близко нет, если я американцем это расскажу, то они не поверят.
Если в США учитель получает 60k$ и не злой на весь мир.
То у нас это старые злые бабки которые получают минималку или меньше, они ничему детей не научат.
Самая хуевая школа в США с рейтингом 1 из 10-ти. Будет лучше любой нашей государственной школы.
А с рейтингом 7 лучше лицея Лидер.

Ви в Києві навчалися у школі?
Наскільки я розумію з фільмів про США, поганий рейтинг школи в США означає, що в тій школі навчається доволі великий процент дітей, батьки яких не надто переймаються їх вихованням, натомість вихователі таких дітей можуть навіть належати до якихось кримінальних угруповань. Знаючі люди пишуть тут, що в таких школах з низьким рейтингом в США навчатися може бути навіть небезпечно.

А в тебе в школі таких не було? :) я хз як зараз, але в дев’яностих треш лютий творився.
Наскільки я розумію, зараз з цього всього лише боулінг лишився, ну і трохи наркоманії :)

Я ж не в Києві навчався. В моєму селищі міського типу найдорожчі квартири коштують в п’ять разів менше, ніж найдешевші квартири у Києві. А ми тут порівнюємо квартиру в сучасному ЖК в Києві з квартирою в будинку сімдесятих років у неблагополучній місцевості в Каліфорнії.

А, то ти все пропустив :) тепер я розумію звідки таке захоплення КИЄВОМ:)
Коротке резюме, — шо то, шо то — гівно. Якщо в сортах гівеа покопатись, то я б вибрав Київ :)

ще один орієнтр безкоштовні снеки в школі
чим ії більше і чеим більше пільгових дітей тим гірше школа

О, дякую за інформацію. Можливо, колись все-таки наважусь переїхати у Флориду, то знатиму, біля яких шкіл не варто селитися.

і ще гарно коли є заборона ділитися іжею

бо ті діти шо не снідають вдома не наїдаються пільговими снеками (батьки розраховують шо поснідають в школі) і клянчать у багатших дітей.

В результаті батькам прямо кажуть в таких школах давати вдвіче більше їжі

У нас в школе это категорически запрещено. Дело еще в том что аллергии например есть. Поделится не жалко а последствия могут быть

Моя малая говорит «нет» когда просят без особых зазрений совести. Ну может выменять с профитом что-то на микрокусок своей порции ;))
И дело не в том что одноклассники голодные или бедные, а в том что родители дают хрючево. А у нашей что ни день то кулинарный шедевр,

ой, а мы соревновались с учителем английского кто кого за дверь выставит.
Но при всем этом что-то зацепилосьт в пассивном запасе

А я тупо ничего не выучил за 11 лет в школе и 6 лет в топовом универе.
Не мог даже сказать: I work here.

Если в США учитель получает 60k$ и не злой на весь мир.

они на антидепресантах

мне такая бабка ухо надорвала
а за прическу волосі шматовали
єт оправда

но школы в США таки отличаются
математика например в среднем будет хуже
особенно если распределили в клас для даунов

Математика в школе и универе это тупое решение производных и интегралов, которое разработчику не понадобится точно, даже если проект с математикой будет, их уже комп умеет решать.

Самая хуевая школа в США с рейтингом 1 из 10-ти. Будет лучше любой нашей государственной школы.

я думаю это очень голословное утверждение (в народе — пиздешь)

Видимо тебе просто повезло со школой, или есть такая особенность психики когда ты забываешь все плохое что было в детстве, даже если там была полная жопа.

Нет. У меня был очень разный опыт
— школа на троешке — беременные 9 классницы, часть учеников в бегах, бобарь в школьном дворе раз в неделю и водка в школьной столовой.
— Русановский лицей в котором очевидно все было совсем по-другому.

Ну якщо Твою дитину не пирнуть. Там в початковій школі, в середній і старшій — вийдеш на український рівень. Чим не порівняння :)

Якось Ви недооцінюєте рівень освіти в школах Києва. Тут на доу була стаття про випускницю Русанівського ліцею, яка ще в університеті влаштувалася розробницею ПЗ в Гугл в Лондон. На доу є один дописувач, випускник Лідера, переможець міжнародної олімпіади з програмування, то він відразу ж після університету влаштувався розробником в США чи то в Гугл, чи то в фейсбук.

Найс, по перше, це не школа, а ліцей.

По друге — це не показник загального рівня освіти аж ніяк.

Я десь рейтинг бачив, що США закриває першу двадцятку за рівнем шкільної освіти. Україна на 31му місці була.

Тобто, береш середню школу в Україні — і маєш десь рівень 5ки в США. Де саме в рейтингу школа біля твого будинку — я хз.

Але основна різниця, не в тому що тобі викладають, а як тобі викладають. Більшість шкільних знань, — варті біля нуля. Тому, набагато важливіше, щоб школа розвивала особистість дитини, принаймні початкова школа.

Як в Україні розвивають особистість, є чудовий приклад га ФБ з відкритого уроку ХЕ

Ну так той ліцей знаходиться недалеко від ЖК, в якому я купив квартиру. Ліцей, який за підрахунками доу займає перше місце в Україні за рейтингом ЗНО.

А ти впевнений, що твоя дитина туди вступить, а не буде вчитись в загальноосвітній школі? Apples to apples варто рівняти.

Не впевнений. На цей випадок, сподіваюся, моя заробітна плата до того часу встигне зрости на тисячу доларів на місяць, щоб мати змогу сплачувати за приватну школу на території мого житлового комплекса — саме стільки коштує навчання в тій школі.

1к місяць, це на одну дитину, чи на дві? Я жив в остіні в апарьмент комплексі за 1500 баксів з едементарв щкол 9. Тобто, 500 оренда в Києві, + 1000 за школу, будеш мати ті самі 1500.

Тобто, 500 оренда в Києві, + 1000 за школу

Такая школа, которая в Киеве стоит 1000, в Одессе и 500 стоить не будет.
Киев — это ужасный перенаселённый город, чем-то напоминающий те же США.

А в Тернополі- 300? Всі в їдемо у файне місто.

А в чём ирония? Вполне годный вариант в эпоху удалёнки.

Нема іронії. Якщо тебе влаштовує наскільки Тернопіль розвинутий — це чудовий варіант.
Просто не кожному підійде.:)

наскільки Тернопіль розвинутий

В чём проявляется «развитость» и как это можно использовать?

Доступністю товарів і послуг. Ваш кеп.

Тобто 2к.

Тільки за школи. А ти про садочки переживаєш. Дитина в школі набагато довше вчиться.

Це якщо не зможе вступити до якогось ліцею з топ-20 за рейтингом ЗНО, на зразок Русанівського, УФМЛ чи Лідера.
До речі, не у всіх ліцеях навчання з першого класу. В УФМЛ, наприклад, з восьмого беруть.
В Русанівський теж не беруть з першого класу, тож донька пішла у перший клас у звичайну безкоштовну школу. Тепер як кажу, що потрібно буде в якийсь ліцей іти, каже що не хоче — сподіваюся, пощастило з однокласниками, і не будуть ображати.

Ну тут така історія. Я можу говорити, що малий поступить в техаський універ, і я буду платити за нього вдвічі менше через резиденство штату. Шанс попасти в фаанг з київського політеху і з університету Техасу значно відрізняються, як і якість освіти А якщо не вступить? :)

Коротше кажучи, людина має якийсь план мати і бюджет під той план. Якщо в тебе ціл відправити дітей в фаанг, тоді Україну і Європу/США взагалі нема змісту порівнювати.

Якщо ж ціль щоб скирданути грошей дітям на київські бетонометри, і зробити з них місцевих «бідних РПЗ». Тоді це можливо краще в Україні робити.

В мене план купити житло в Києві кожній своїй дитині, щодо їх професійної реалізації, то вибір професії я покладаю на них самих. Якщо вони захочуть, як їхній батько, працювати РПЗ, і усвідомлять це ще в школі, я їм підкажу, що школи, які готують до такої роботи найкраще — це ліцеї, що входять в топ-20 ЗНО та регулярно мають переможців на міжнародних олімпіадах з програмування.
Ще мені хотілося б жити у теплому кліматі на березі океану, температура води в якому не опускається нижче двадцяти шести градусів за Цельсієм, але як реалізувати це бажання, я поки що не придумав.

Я знаю, що у Флориді взимку температура води в океані опускається до 23 градусів. Але поки що з усіх місць, де мені довелося побувати, Флорида найбільше підходить по критерію температури води — 26 градусів температура води перетинає там у квітні. Ось ще хочу якось в Малайзію вибратися, як син підросте, можливо, там сподобається.

сезон ураганів з травня по жовтень
скажена спека та вологість
море квітне від водорослію пляжі загажені нею

по критерію температури води

океан це не зовсіт те плавальне море (для цього є ьасейни) як у Європах
в кращому випадку не буде хвиль за косою десь

Мені в океані у Флориді сподобалося плавати. Але то було три тижні наприкінці березня і на початку квітня, сезону ураганів я не застав. Якщо ще й океан квітне від водорослів, то мені б таке не сподобалося, Флориду викреслюю.

Ну, ті водорослі не біля берега ростуть, їх хвилі приносять, якщо вітер сильний до берега дме.
Я також їх бачив, але не в такій великій кількості:
ibb.co/GHQZfFh
Саме море на той момент уже було чисте, без водорослів.
Словом, думаю що таке буває тоді, коли сильні вітри дмуть.

А куда тогда в США ехать, если хочешь пожить у моря?

Калифорния
Западное побережье

Тли если с зимой то бостон

щодо їх професійної реалізаці

В Україні? Не айтішніком? Це хто, митники?:)

Лікарі в Києві гарно заробляють.

Сімейний лікар в Техасі заробляє 150-160к
Скільки щаробляє сімейний лікар в Києві?

Так в Техасі ж сімейному лікарю ще на перший внесок на іпотеку збирати, та іпотеку платити, а в Києві у сина чи дочки РПЗ до початку навчання в медичному вузі вже своя власна квартира є.

То, яка там зп сімейного в Києві?:)

ПС.
З чого ти взяв що є. На першу квартиру, ти збирав 13 років. На другу — ще 13 років. А для ще однієї дитини, — ще 13. Тобто мінімум 26 років. Так я знаю що в тебе зп вища, але ж доведеться 2к в місяць за приватні школи віддати :)

Так я за 13 років придбав не одну, а 2 квартири — свою й тещину. Тож залишилося ще накопичити на квартиру сину до його вісімнадцятиріччя.
Тож ЗП сімейного лікаря, яка б вона не була, на збирання коштів на житло витрачати не доведеться.
А на все інше ЗП сімейного лікаря має вистачити — київські лікарі і в Турції відпочивають, і автомобілі хороші мають.

То яка, ж вона, зп сімейного лікаря? :)

500-1000$ в місяць при роботі 4 год на день, якщо бути в двох поліклініках, то можна вийти на зп мідла. Та й сімейний лікар це не є прям щось важке. Ну там каплі від насморку виписати, виявити бронхіт

Камон, ну це ж неправда

www.work.ua/...​lary-kyiv-сімейний лікар

20к медіана в приватних клініках на фул тайм. Бюджет — менше.

600 баксів. Це на пожрати і на комуналку добре якщо вистачить. Про який успішний успіх можна тут говорити, лол.

А на все інше ЗП сімейного лікаря має вистачити — київські лікарі і в Турції відпочивають, і автомобілі хороші мають

Це звісно, показник, чо :)

Так то залежить від кількості підписаних декларацій, звісно з безтолковим лікарем ніхто угоду не захоче укладати. Там за кожну людину дається якась сума грошей, ну і скільки раз та людина звернеться? А от гроші за неї платять. Звісно, в зимовий період хворих більше, а от літом можна «відпочити». Та й треба враховувати, що працюєш не цілий день, а там наприклад 8:00-12:00 чи 16:00-20:00 і залишається купа вільного часу

www.ukrinform.ua/...​zko-9-tisac-stepanov.html

Український айтішгик взагалі за межі ЖК не виходить, і знайомих за межами офісу не має?
Ти ще про коронавірусні гроші скажи :)
Якісь фантазії про рожевих слоників. Який вільний час? :) це тобі не робота з дому на галерці. В них кілька тижнів в році перевіряють початок кінець робочого дня. Якісь гроші там звісно нараховують, але якщо ти думаєш що ці гроші в кишеню лікарю ідуть, ти помиляєшся.

Наприклад, моя мама в середньому приймає 8 пацієнтів в день. Норма на пацієнта — 45 хв, + 15 хв на дизінфекцію. Держава тобі більше ніж за 8 пацієнтів не заплатить, бо більше ти в теорії, не маєш втиснути в графік. Якби за кожного пацієнта вона отримувала хоч сотню грн, це було б вже 12к без надбавки. Там якісь копійки нараховуються, чи то 75грн чи то скільки.

ПС, так звідки ти цифру в 1 кілобайт за 4 години взяв?:)

Так первинну ланку реформували, а до другої не дійшли(і вже певно не дойдуть). А 4 години це взято з графіку самої ж поліклініки, а за зп — грошей на одну людину і кількості декларацій, звісно, там більша частина йде на ремонт, оплату іншого персоналу, тому сімейному лікарю йде не вся зарплата. Цим розпоряджається головний лікар і в цьому й проблема, якщо він недобросовісний, то всі гроші «загребе» собі. Вважаю, потрібно ввести якісь коефіцієнти, а то вже надто велика автономія, а так, загалом, реформа вдала

Так я не про якість реформи. В другої ланки лікарів, теж тепер щось нараховують за пацієнта. Я про реальні зп. Звідки там цифра в 1к?

portal.lviv.ua/...​kari-u-poliklinikah-lvova

Ось стара стаття з цифрою 17к за лікаря з найбільшим числом декларацій.

Це вже третє посилання яке я скидаю, хотів би отримати хоч одне у відповідь :)

А якщо нема сімї? А яущо сімя як в Святослава, працює — один. Хоча, я думаю, що працюватие швидше за все — Святослав =)

ПС. Зарплати дві, і рота теж два. А може і 4-5

700 гривень за одного пацієнта, з яким укладено декларацію. 100 пацієнтів — 70 тисяч гривень. 1000 пацієнтів — 700 тисяч гривень. Щоправда, це, схоже на все, не за місяць, а за рік.

Я б повірив, якби в мене мама лікарем не працювала :). Правда не сімейним, так надбавка за хірургію і за 30 років досвіду, вищу категорію. Аж 10к отримує:)

Декларацію з сімейним лікарем укладають. З таким великим досвідом можна було б працювати в приватній клініці. Ваша мама в Києві живе? Тут лікарі зазвичай працюють на двох роботах — в державній установі та приватній.

Український менталітет, сидіти на дупі рівно?

Аяяй, тещі треба довгих років життя бажати, і правнуків побачити. Чи тебе вже бульба так дістала? ;)

Теща в село виїхала ще сім років тому, відразу ж після народження моєї доньки. В кінці літа минулого року до неї переїхав тесть — за кілька тижнів до того, як ми переїхали в нову квартиру.

Так може, їм і не потрібна мотивація — нехай собі насолоджуються веселим та безтурботним життям.

веселим і безтерботним життям за 600 баксів в місяць? ;)

Мені здається, що в приватних клініках у лікарів дещо вища заробітна плата.
Тут, наприклад, пишуть що сімейний лікар може й 75 тисяч гривень за місяць заробити.

А программист может 8К получить, ага...

1.5м, як той чувак на 10ти роботах

Потому что в частных клиниках врачи сидят на проценте. 75к можно получить если ты пациентам будешь назначать кучу анализов/обследований «на всякий случай» и они всё это будут делать только в той клинике/сети где ты работаешь. А еще работа в частных клиниках часто подразумевает работу со страховыми, а такой опыт далеко не всем врачам нравится.

В Украине, конечно, есть врачи с очень хорошими деньгами, но это всё топовые спецы. Часто туда без знакомств не попасть.

Нет, лучше пользоваться старой доброй телепатической медициной и резать в слепую.
Зачем доказательная чо.

А може і не заробляти. Медіана на тому ворк юа 20к, я кидав те саме посилання вище.

Що ж, схоже що лікарі в США дійсно більше заробляють, ніж в Україні.

Омг, я якісь старі цифри дивився. Таки 200к нісобі фіга вони кеш гребуть за те що реферали просто виписують )

Ще мені хотілося б жити у теплому кліматі на березі океану, температура води в якому не опускається нижче двадцяти шести градусів за Цельсієм, але як реалізувати це бажання, я поки що не придумав.

потому что на земняки к теще летать будет далеко и дорого)?

Тут кілька причин. Я більше року працюю вдома, але в офісі час від часу мені потрібно з’являтися, в мене наради на час, який буде незручним, якщо жити в іншому часовому поясі, тобто потрібно вирішити, як проживання біля теплого моря поєднати з роботою. Крім того, переїзду за кордон побоюється дружина — її аргументація мені здається нераціональною, але переконати її в нераціональності її аргументів мені поки що не вдається.

аргументація мені здається нераціональною

Боїться, що доведеться на роботу піти, чи за дітьми доглядати? :)

Боїться, що якщо за кордоном зі мною щось станеться, не зможе прогодувати родину. Я на це відповідаю, що можна буде повернутися додому, і ситуація буде еквівалентної тому, що зі мною щось станеться тут, але цей аргумент не спрацьовує.

Ну це якби логічно, це наш план Б на такий випадок.

Цены прям как в Барселоне за интернешнал школы с британским дипломом на выходе.
Даж дороже немного в Киеве( процентов 20)

Більшість шкільних знань, — варті біля нуля. 

ну да, а потом плоская земля, антивакс и теории заговоров)

Нашадую, що ці люди, — таки закінчили школу :)

Так они сами все учили, и преподов нанимали.
Они попали туда не благодаря, а вопреки школи и универу.
Как и я, вот я сейчас Solution Architect, но школа и топовый универ мне никак не помогли, я ж пишу, даже английскому не научили, о чем тут говорить вообще.
Сколько людей из Лидера и Русановского лицея попало в FAANG 1-2?
А остальные 998 сейчас 10к грн поучают, или на базаре торгуют, если родители не помогли им место найти.
Я тоже был якобы в самом элитном лицее в Украине, только в военном, так из все роты успеха никто не добился, или шашлыки жарят, или наркотой торгуют, или в монастыре живут.
Самые успешные были те, кто в армию пошел дальше.

Так мабуть, Ваш ліцей елітний серед військових ліцеїв, то й не дивно, що його випускники успішні у військовій справі, а не у цивільній. Не знаєте, яке в нього місце в рейтингу ЗНО? Чи були у Вашому класі переможці всеукраїнських олімпіад з програмування, математики чи фізики?
Щодо кращих фізико-математичних ліцеїв країни, які переможців всеукраїнських олімпіад з програмування, математики та фізики мають у кожному класі, то мені здається, що кількість випускників таких ліцеїв, що потрапила до фаангів, доволі велика. Наприклад, моя співробітниця, випускниця УФМЛ (до УФМЛ навчалася в лідері) мені розповідала, що в неї багато знайомих потрапили в фаанги. І так і має бути — адже кращі фізико-математичні ліцеї країни це якраз те середовище, яке мотивує дітей до вдосконалення своїх знань точних наук. Недаремно випускниця Русанівського ліцею, про яку тут на доу писали, що в неї під кінець навчання в університеті два стажування в гуглі і офер в лондонський гугл, запитувала у студентів вузів, в яких збиралася вчитися: «Чи мотивує Вас середовище до розвитку?».
Щодо того, що в кращих ліцеях країни діти здобувають знання всупереч, а не завдяки середовищу, в якому навчаються, я теж не згоден. Один дописувач, переможець міжнародної олімпіади з програмування, випускник Лідера, який відразу з після закінчення університету влаштувався в фаанги в США, розповідав, що в них у ліцеї дуже хороший вчитель математики, учні якого щороку ставали призерами міжнародних олімпіад з математики.

Есть дети, которые хотят заниматься, например, vr design или видеоэффектами. Как с этим в украинских лицеях ?

Расскажут что они дауны, и будут бомжевать, и что надо учить мову и математику, и не выебоватся.

Чесно кажучи, не цікавився. А що, у світі зараз цього навчають прямо в школі?

Ага. Не в каждой школе, но я знаю минимум две

4227 место🤣🤦‍♀️
Странно, мне лапшу на уши вешали что он до*** элитный, и типа там учат лучше чем в любом гражданском лицее.

Вашому класі переможці всеукраїнських олімпіад з програмування, математики чи фізики?

Были, и всякие шахматисты топовые были.

Щодо того, що в кращих ліцеях країни діти здобувають знання всупереч, а не завдяки середовищу, в якому навчаються, я теж не згоден.

Математика вообще не нужна что бы в FAANG попасть.
Надо знать Литкод(Олимпиадное программирование).
Я не слышал что бы такому в школе учили, такому даже на самой топовой кафедре ФИОТа(ТОП 1 факультет по CS в ТОП1 универа страны) не учили, все олимпиадники учили все сами.

4227 место

Ну от Вам і відповідь. Кращі ліцеї входять в топ-20 — УФМЛ, Лідер, Русанівський.

Надо знать Литкод(Олимпиадное программирование).
Я не слышал что бы такому в школе учили

Якраз цьому і навчають у кращих фізико-математичних ліцеях країни. Саме з таких ліцеїв і беруться представники нашої країни на міжнародних олімпіадах з програмування. До речі, тут була стаття про дівчину-переможницю міжнародних олімпіад з програмування з провінційної школи, у неї батько вчитель інформатики.

Такой Лицей все таки не идеальный способ попадания в FAANG, там будут грузить не только Литкодом, а кучей фигни которая не нужна, и от которой ребенок может выгореть, и получить проблемы с психикой.
Лучше отправить его в обычную частную школу, где учеба не сильно напряжная, а в свободное время грузить Литкодом.

Такий ліцей дає дитині головне — мотивацію до освоєння точних наук, оскільки всі діти в класі цим захоплюються. Мотивувати дитину у вільний час сидіти над літкодом значно важче, коли інтереси у однокласників інші.

Математика вообще не нужна что бы в FAANG попасть.
Надо знать Литкод(Олимпиадное программирование).

нужно уметь думать головой а не жопой. И быть человеком. Именно этому по большей части учили в лицеях. Ну и хороший курс алгебры/физики/геометрии и прочего, что дало возможность поступить в нормальные ВУЗы. Ну кстати, в том же далеком 2003 в лицее вполне себе учили HTML и верстку на уроках информатики. По сравнению с троещинской школой это был космос.

Понятно, за 11 лет не научили не чему полезному, и ты говоришь что тебя 11 лет «учили учиться».

Ну и хороший курс алгебры/физики/геометрии и прочего, что дало возможность поступить в нормальные ВУЗы.

Легче уже на контракт поступить, чем портить себе мозги матаном который потом в жизни вообще не пригодится(в том виде, в котором его преподают).

Легче уже на контракт поступить, чем портить себе мозги матаном который потом в жизни вообще не пригодится(в том виде, в котором его преподают).

лол, откуда ты в школе знаешь что тебе пригодится или нет? Ну и люди идут в физмат лицеи обычно с определенным складом ума, что дает некую специализацию и более углубленное изучение определенных предметов, что как бы имеет смысл. А как в твоем понимании должно быть? Нахуй образование, сразу курс по ПХП и младшим рабом на галерку?

лол, откуда ты в школе знаешь что тебе пригодится или нет?

Никто сейчас в ручную не решает интегралы и производные, даже те инженеры которым надо их решать.
А разработчикам они вообще нафиг не нужны.

А как в твоем понимании должно быть? Нахуй образование, сразу курс по ПХП и младшим рабом на галерку?

Как будто есть только 2 этих варианта, или PHP или учить ненужный матан.

лол, откуда ты в школе знаешь что тебе пригодится или нет?

Я уже в 10-11-м классе писал код, и понимал что интегралы и производные точно для этого не нужны, и что это тупая фигня, которую надо выучить что бы поступить в топовый универ и «забыть».

Легче уже на контракт поступить, чем портить себе мозги матаном который потом в жизни вообще не пригодится(в том виде, в котором его преподают).

Пригодятся в жизни мозги. Матан их как раз будет развивать)

У товарища терминальная стадия непонимания что такое высшее образование в сфере точных наук и зачем оно нужно.
Ты ему ничего не докажешь.

Я сам учился 6 лет в топовом универе Украины на топовом факультете по Computer Science.
Поэтому могу с уверенностью заявить что это все 90% предметов было ненужной фигней которые мне не пригодились на работе, и лучше учить сразу то, что надо.

То сто ты не понял зачем тебе это было надо лишь говорит что ты в карьере еще далеко не достиг высот;)
Ремесленникам реально не нужен универ.
Так что если ты кодер это одно и пту максимум что тебе надо.
Если ты software engineer настоящий — то высшее образование таки нужно.

Если ты software engineer настоящий

Колись, чем кодер отличается от Software Engineer?

Я Solution Architect в лидере рынка, до этого был Tech Lead в другом лидере рынка.
Solution Architect — это фактически терминальный левел в 90% компаний в Украине.
Еще бывают иногда Senior Solution Architect, в сильно крупных компаниях, ну еще и не вечер, я планирую через пару лет получить этот тайтел.
Так что типа вершины карьеры достиг, а то, чему учили в универе так и не пригодилось, хотя даже раз был на сверх редком проекте где нужен матан.

Я Solution Architect в лидере рынка, до этого был Tech Lead в другом лидере рынка.
Solution Architect — это фактически терминальный левел в 90% компаний в Украине.

И снова вы свой опыт программиста из украинских галер проецируете на весь остальной мир, одним махом называя весь матан ненужной херней. Безусловно, зная отношение большинства украинских кодеров к матану, на наши галеры в основном спускают задачи круды писать. А тех, кто в матан умеют, забирают к себе — делать интересные вещи. Автопилоты для Теслы, например. Или хотя бы те же фильтры для хари от Снепчата. Мне вот лично интегралы очень даже нужны были в работе, просто я скромный и лычку солюшн архитекта не просил. Не повезло в лидерах рынка работать, все на задворках

ML — редкое направление даже по меркам США, можешь глянуть на Монстре сколько в США позиций на Java а сколько на ML.
Когда я последний раз смотрел было 20к на Java и 1к на ML.
На одного «ML ученого» 20 «CRUD макак» даже в США.
Когда я начинал свою карьеру в ИТ в Украине вообще 0 позиций на ML было.

Мне вот лично интегралы очень даже нужны были в работе

Ты же их не решаешь в ручную? Особенно какие-то тройные интегралы которые час решать.
Я тоже матан использовал на проектах, но не в том виде как в универе. На реально проекте просто надо понимать что такое экспонента, что такое модуль, что такое нормальное распределение, у тебя может еще понимать что такое интеграл.
Но не решать уравнения, и интегралы в ручную.
Так что можно сказать даже ты зря интегралы в универе решал, так как сейчас ты их не решаешь.
В универе или школе тебе можно было бы просто рассказать что такое интеграл, дать решить пару простых интегралов, а не год заставлять тебя решать их, результат был бы такой же.

Слушай, ну конечно я не решаю их вручную — я для того и учился на прикладной математике, где преподавали численные методы решения таких задач на эвм. Там научили трём вещам: 1) понять, с чем ты столкнулся , 2) подобрать метод решения (это когда у тебя разрядность процессора слишком мала) 3) добиться приемлемой точности результатам.

Да, и про ML что-то не там смотрите, у нас в компанию нанимают постоянно в отдел, я с ними плотно работаю — ищем аномалии в огромных объемах данных. Там, конечно, больше тервер чем матан, но численные методы аж бегом используются (ну чтобы не обсчитывалось сутками).

Слушай, ну конечно я не решаю их вручную

Так зачем студентов заставлять год решать интегралы вручную, если им потом это не понадобится на работе?
Это как заставлять комбайнера год косить траву косой, что бы он якобы «понял как работает комбайн» и научился водить комбайн.

Косить уметь полезный навык в селе.
Тем более с маленьких участков комбайн только молотит

скорее всего в других местах будет значительно дешевле

И что не было того что в литкоде?

Я использую минимум 30 процентов из того что учили

Ну мы типа это все проходили, но как всегда через жопу, и даже внимательно слушая лекции не реально было что-то понять.
Преподша которая вела программирование любила всю пару поговорить на левые темы, типа:
-Все мужики козлы, и сопляки, девочки, мужики вам не нужны, сейчас в сексшопе такие гаджеты есть.
Стеки и очереди и деревья с графами на базовом я выучил сам по учебнику.
Но это все равно не тот уровень что бы сходу сеть литкод решать.
Плюс позабывал много всего за почти 10 лет.

Это Украина, тут везде полный рандом.
Часто топовый может быть хуже не топового,
Но к нам переводились с других универов, и говорили что там вообще жопа.

Если ты хочешь работать учителем английского, ты же не учишь французский? С целью «развить мозги».
Что бы потом после выпуска из универа не знать английский и учить его с нуля.
Лучше сразу учить английский и «развивать мозги» английским, а не какой-то ненужной фигней которая тебе на работе потом ни разу не понадобится.

Ты путаешь прикладуху ( кладка кирпича — профессия каменщик) с теорией проектирования зданий ( профессия — архитектор и инженер конструктор)
Может тебе второе таки не нужно.

Второй может легко научится профессии первого и выполнять его работу, а вот первый второго — никогда.

Ты путаешь прикладуху ( кладка кирпича — профессия каменщик) с теорией проектирования зданий ( профессия — архитектор и инженер конструктор)

Я никогда не видел в айти, чтобы эти 2 функции выполняли разные люди. Ну не может проектировщик архитектуры приложения сам её не имплементировать. И не бывает людей, которые тупо пилят фичи по шаблону, ничего не продумывая в общем. Разве что на совсем печальных проектах, где нанимают одного умного и стадо обезьян. Но я такое видел 1 раз за 9 лет.

Если сидеть по пол года на бенче, то не видно, чтобы вообще кто-то выполнял какие-то функции :)

В большинство организаций E7 пишет меньше 100 строчек кода. Отдача ожидается в доках, где обсуждаются большие архитектурыные изменения. Дальше уже люди дизайнят все более детально и имплементируют.

Так же есть комплиментарные функции — Machine Learning Engineer/Research Scientist и Applied Machine Learning Engineer. Где первые дизайнят общую структуру, вторые просто имплементируют и скейлят ее.

Я лично половину штук, что дизайню имплементирую сам, половину шлю других командам/людям где они могут уже вносить мелкие правки.

В большинство организаций E7 пишет меньше 100 строчек кода. Отдача ожидается в доках, где обсуждаются большие архитектурыные изменения.

Ну билн, архитектуре меня в универе точно никак не научили.
Я сам читал в какой-то методичке что бывает 1-2-3-х уровневая, и все.

В большинство организаций E7 пишет меньше 100 строчек кода.

Редко когда на проекте я писал больше.

Отдача ожидается в доках, где обсуждаются большие архитектурыные изменения.

Никогда не видел архитектуру мобильного приложения ни в каких доках. Никому, кроме пары-тройки девелоперов там ничего не интересно и никто это смотреть не будет.

Редко когда на проекте я писал больше.

Там опечатка — меньше 100 строчек кода в год.

Никогда не видел архитектуру мобильного приложения ни в каких доках. Никому, кроме пары-тройки девелоперов там ничего не интересно и никто это смотреть не будет.

Ну тогда не думаю, что вы работали с действительно сложными мобильными проектами. Я не мобильный разработчик, но достаточно задействован с многими мобильными проектами в своей компании. Там длинные документы на оптимизацию тех или иных частей, одна оптимизация скроллинга чего стоит или изначальной загрузки приложения. Или разборы предыдущих проблем и рассуждение о том как избежать в будущем.

одна оптимизация скроллинга чего стоит

Скроллинг списка на овер 100500 элементов?
Эта задача давно решена на уровне платформы. Ячейки переиспользуются для новых данных. Проще пареной репы.

или изначальной загрузки приложения

Смотря что включает в себя первоначальная загрузка. Какие данные мы получаем в её процессе и на каком этапе нам их нужно показать. По сути всё сводится к обычной асинхронной задаче. Тоже, проблема решённая по своей сути ещё до нашей эры.
То, что вы там расписываете в доках, какие данные когда загрузить и где отобразить — это уже не архитектура — это бизнес логика. И чуваки, которые в ней охрененно рубят — это бизнес аналитики, которым программирование не нужно как таковое.

Ну в Украине обычно фронтед и мобильные приложение делают как знают, чисто основываясь на опыте разработчика как Stanyslav Semukhyn пишет, а продумывают архитектуру уже на беке.

с теорией проектирования зданий ( профессия — архитектор и инженер конструктор)

И какая такая теория была в универе, без которой нельзя писать нормальный код? Приведи примеры.
Я только помню что 90% была всякая ересь которая к разработки вообще не относится. И хорошо если нужна в 1-2% специфических проектов, а скорее всего вообще не нужна современному разработчику.

Если ты хочешь работать учителем английского, ты же не учишь французский?

ты не поверишь. Но учат даже латынь, потому что это дает базу для других языков.

Вот поетому тяжело нормального препода английского у нас найти, так как учат в универе всякую фигню, а английский толком не знают.
Вот как латынь пригодится современному преподу английского?
Это же не врач или археолог.

Если ты хочешь работать учителем английского, ты же не учишь французский? С целью «развить мозги».

Вчиш. Основна мова, споріднена, з іншої язикової групи ще щось, добре якщо не латина.

В наших дебильных универах я не удивлюсь если на препода английского учат всем языкам мира кроме английского.
Я про самообразование что бы получить работу.

Если ты хочешь работать учителем английского, ты же не учишь французский? С целью «развить мозги».

Если не учат, то почти всегда нехватает извилин в голове и\или мотивации.

Если уже английский на C2 знаешь то можно и французский поучить, тут просто люди предлагают учить французский вместо английского нанимающему преподу.

и Русановского лицея попало в FAANG

хз если честно сколько именно попало в ФААНГ но из тех людей что я знаю тех которые

10к грн поучают, или на базаре торгуют,

нет. Тут есть на форуме еще пара человек из Лицея, могут поправить если я ошибаюсь.

Ну ок, 1 в FAANG, пара синьоры в Украине, а остальные 10к грн или на базаре торгуют.

Если у тебя есть такая статистика — поделись, мне будет интересно. А как дела обстоят с твоими однокласниками(цами)?

Одноклассников я не видел вообще после выпуска.
Про одногруппников которые закончили самый крутой факультет самого крутого универа Украины по CS моу скатать что разработчиками работают только прау человек, и даже эта пара зарабатывает фигово, остальные или тестировшики, или суппорт, или секретарши, или вообще не в ИТ.

У нас только пару человек не ит.
И наверное половина минимум лид.
Я подумывал про армию. Там лучше тогда платили. Но потом галеры зашли в бухту...

У нас только пару человек не ит.

У нас тоже большая часть в ИТ но не разработчики, что странно для 6-ти лет учебы в топовом универе.

Я подумывал про армию. Там лучше тогда платили.

В армии вроде всегда копейки платили.
А в 2007-2014-м вообще у комбрига ЗП была ниже чем у кассира.

В 2001-2003 не в киеве у программиста было 400грн
У рядового сверхсрочника 600
У офицера 2к грн
При курсе 2грн (вроде)

При курсе 2грн (вроде)

5.5 грн же.

У офицера 2к грн

Лол, лейтенанты видимо 2к все 15 лет с 2000-го по 2015-й год получали.
Но с года 2007 это уже нищебродская ЗП считалась.
В 2014-15-м как началась война рядовые 1к не на передовой получали.
А когда галеры появились с нормальными ЗП?

В 2003 бакс здається вже по 4 чи 5 був. Памятаю, боі пропонували 750грн на якійсь гівноканторці, без досвіду. Я тоді ще довго сміявся, бо шмотом в онлайн іграх робив вдвічі більше за парт тайм.

Я в арміі був в 2001.
І зарплата розробника була в мене між 300 та 400.
А у офіцерів 2000 плюс вкрасти можна було.
коретно мої піднімали щоб почуватися комфортно і по єгиптам каталися.
В 2007 вирівнялися.
Навіть опинилися в одному літаку.
В мене це був перший виїзд за кордон.
Тобто 5 років до синьйора ще..

у комбрига ЗП была ниже чем у кассира.

Они еще неплохо на откатах сидели и кто лесом торговал кто техникой новой но списанной.
Я был тогда возле кормушки в штабе.
Много машин «послал налево»

Я из лицея, который немного выше по рейтингам, но думаю суть одинаковая.

По субьективной выборке:
— 5% дошли достаточно высоко ФАНГИ и тд
— 30% либо заграницей либо высоко по Украинским меркам
— 50% достаточно средне
— 15% пропали либо занимаются не самыми успешными делами

Так же я не уверен, что попадание в лицей диктовало будущий успех людей. Стоит понимать, что обычно туда идут дети более успешных людей, таких нищебродов как я там было мало. И обычно детей вытягивали репетиторами и родители помогали после окончания, либо потом дети по связям вытягивали друг друга.

У нас был очень хороший учитель математики (который уже там не работает), все остальное ужасное как везде.

Так же отметил бы, что были менее обеспеченные родители которые наивно думали, что если пошлют детей в лицей, то те получат хорошую базу и смогут хорошо дальше устроится. На практике, многие такие дети не могли тянуть математику, и получили посредственные знания во всем остальном. При этом не получили социальные связи более богатых одноклассников. Не думаю, что медиана таких учеников была слишком выше, чем медиана детей из обычных школ.

Аналогично, но для выборки кто остался в школе после 9 класса
Обычная школа.
Село не асфальтированное.

«Не научили» это совок головного мозга.
Ни кто не обязан никого учить.

Тут на доу була стаття про випускницю Русанівського ліцею, яка ще в університеті влаштувалася розробницею ПЗ в Гугл в Лондон

Ти вважаєш потрапляння в Фаанг мірилом успіху? Хочеш щоб твої діти працювали в фаангах?

Та это не показатель вообще, из всего лицея она одна в Google попала, остальные 999 выпускников сейчас 10к грн получают, или вообще без работы сидят.

Мірилом успіху я вважаю заснування своєї прибуткової справи, прибутки від якої значно перевищують мої. Один учень з моєї школи вступив до УФМЛ, отримав призове місце на міжнародній олімпіаді з фізики, а після закінчення університету заснував свою IT компанію.
Працівників Фаангів я також вважаю успішнішими за себе, оскільки вони заробляють значно більше ніж я.

Але ж, згідно твоєї логіки, вони всі гроші витрачають, живуть в кредит, в бомжатнях сан Франциско, і рівень життя в них значно нижчий?

Який же це успіх?

Там же тепер можна віддалено працювати, як героїня однієї зі статей на доу, до речі, якраз випускниця Русанівського ліцею, яка ще під час навчання в університеті влаштувалася в лондонський офіс гугла, і працює, живучи в Києві. Уявляю собі, як швидко вона наскирдує на власну квартиру в Києві.

Що заважає це зробити типовий уєзжашці? Можливо небажання в Київ переїжджати? На хібарку у Жмеринці вона ще швидше набирає:)

Якщо це емігрант в США, то його робочий день не буде співпадати з робочим днем всієї команди, менеджер може вирішити, що він погано працює, і його звільнять. А от працівникам фаангів у Швейцарії та Лондоні саме час взяти приклад з героїні статті.
В Жмеринці немає шкіл з топ 20 рейтингу ЗНО.

А можна працювати в американському часовому поясі, або працювати добре.

Можна. Можна і з Жмеринки потрапити в фаанг.
Які там шанси будуть?
Жмеринка/ліцей/універ Техасу
0.01/0.1/1% ?

Мені здається, що переплата нерезидента Техасу за Техаський університет менша, ніж переплата мешканця Техасу за житло в Техасі. Хіба що стати резидентом Техасу безпосередньо перед вступом в університет.

Яка переплата?:) ти 2к на приватні школи платиш. Це більше ніж оренда квартири кращої за твою :)

Поки що не плачу, сподіваюся, що діти все ж вступлять до якихось ліцеїв з топ 20 за рейтингом ЗНО.
Якщо не вступлять, то дійсно фінансово вигідніше для потрапляння в фаанг буде переїхати в Техас.

Гімназія в моєму місті займає 26 позицію. Більш менш представляю, які діти там учаться і вони далеко не "топ".(Звісно, це дальше 20 місця, але все ж). Взагалі школа до ЗНО ніякого відношення не має, бо всі наймають репетиторів і з ними підтягують необхідний матеріал, а якщо людина погано вчиться, то їй просто пропонують піти зі школи, щоб не псувати рейтинг

Якщо школа регулярно займає своє високе місце в рейтингу, то самими репетиторами все не поясниш. Насправді не кожна людина і з репетиторами знатиме предмет. А якщо всі в класі предмет знають, неважливо яким шляхом, з репетиторами чи без, то дитина буде рівнятися на інших, і з тим же репетитором займатиметься відповідально.

это в каком? ))
вот сучастный киевский с закрытой территорией https://fb.watch/5RRn_z7520/

Сразу видно родину, блатная жизнь не простая:
Все запарковано, куча собак которые срут прям возле подьезда, люди дикие, драки на ровном месте.
Только как чувак с балончиком понял в кто агрессор, и в кого балон разряжать.

Только как чувак с балончиком понял в кто агрессор, и в кого балон разряжать.

опытный чувак надо понимать чоткий на районе ))

Це друге відео про Україну, яке я дивився сьогодні. Перше про збитих каченят.
www.google.com/...​ya-v-agoniyi-1803064.html

Подивишся, і відразу ностальгія зникає.

Зато он наш, честный украинский «шкуродер» а не какой-то бездуховный кацапский живодер.

-

ПС, перечитав пост, що вона таки гадьмувала. Звісно ідіот. Проблема в тому, що на такого копа я теоретично можу випадково нарватись на дорозі. Так само, як і на якогось мудака,я кий мене заріже в даунтауні.

А цей поважний дядько на позашляховику, може жити в моєму елітному ЖК

Погано перечитали — там скрін з процедурою зупинки ще є

Також не прочитали, що мусору за посягання на вбивство нічого не було

Але вам антимайданівцям і захисникам беркуту, то не зрозуміти

Але вам антимайданівцям і захисникам беркуту, то не зрозуміти

Ідіот? :)

Я поважаю вашу самокритичність і як швидко ви зрозуміли, що неправі

Ахаха, тобі 15 років? :) Не здивуюсь, враховуючи, яку фігню ти пишеш:)

І не вагітні жінки повільніше роблять незвплановану зупинку чи маневр.
У них інший баланс ризика та безпеки

Ой. А я ще радів, що у нас ніхто ночами не ставить на вулиці музику на повну гучність, думав, що тут безкультурних людей немає.

Якщо б ти взяв з 1% стартового внеску, на піку в 2007 — я думаю ти б не помітив відсотків. А так, твоя квартира була 78к + ремонт. Скільки вона зараз коштує — 78к?

Я нещодавно дзвонив у відділ продажів свого житлового комплексу, то квартира такої кімнатності і квадратури без ремонту зараз коштує 108 тисяч доларів. Чи то житло подорожчало за два роки, чи то долар подешевшав.

сразу видно не печерски липки ))

Ріст oku за 2020 рік — 141%

Для этого нужно было ждать момента и устроиться на работу в момент когда акции были на самом дне в разгар локдаунов:)

Ріст з 1го січня до 31го грудня

Ну а у FB за год +38% а не +140%.
Знал бы прикуп как говорится.

Максимум — это гуглом пользуется, и то с косяками. Говорить там бесполезно

От 0.01% найбагатших і купують будинок за готівку,

Самые богатые берут деньги в кредит под залог своих ценных бумаг под процент, по сравнению с которым даже халявная европейская ипотека выглядит обдираловкой.

не менше ніж 20% від ціни житла

Я читал как люди брали ипотеку имея 1% от стоимости дома.
Сейчас может такой хавлявы нет, но Банк оф Америка, дает с 4% первым взносом, это то, что я сходу нагуглил, может другие банки и с меньшим дают.

чотири мільйони доларів

Это очень мажорный дом, я видел типа танхаусы возле офиса Google за 500-700к.
Дешевые дома с арендной землей я вообще по 150к находил.

Про 20% я не сам придумав, це один зі знаних і шанованих на цьому форумі ельфійців написав.
Чесно кажучи, не знаю, чому так, мабуть, якщо сума початкового внеску менша, то проценти дуже великі, і на відрізку в 20 років переплата складає величезні цифри. Пам’ятаю, десь двоє ельфійців обговорювали, що продавці житла в США вкрай знахабніли, і деруть величезні гроші з покупців житла, але за що, так і не зрозумів. А, згадав, здається, вимагають дати якийсь завдаток, а потім ще й не повертають той завдаток, якщо вибрали іншого покупця. Шкода, забув, у якій темі велося це обговорення, так би дав посилання на ту дискусію.

Даже он пишет «Желательно».
20% это классически первый взнос в США.
Но никто не мешает взять с меньшим взносом, и большим процентом из-за этого.
Тут на Доу наши «американцы» эту тему много раз обсуждали, и считали проценты.
Взять можно, но тогда процент будет не пропорционально выше чем при 20% первого взноса.

А, згадав, здається, вимагають дати якийсь завдаток, а потім ще й не повертають той завдаток

Я это тоже читал. Там писали что можно давать задаток только тем, кто его возвращает.

Там писали что можно давать задаток только тем, кто его возвращает.

З того обговорення в мене склалося враження, що завдаток ніхто не повертає. Сподіваюся, це враження хибне, бо навіщо взагалі продавати будинок, якщо можна просто брати з усіх покупців завдатки і не повертати їх.

Когда даешь задаток, то подписываешь договор, и там сказано вернут или нет, если нет, то можешь не давать.

Но никто не мешает взять с меньшим взносом, и большим процентом из-за этого.

оно не процент а страховка
PMI называется
платится пока на накопится те самый 20% (21 если точнее)
если платить по графику без переплат то эт олет через 10 из 30
НО
эт осопоставимо с орендой пок акопишь те самые 20%

5% взноса хватит

оно не процент а страховка

Процент тоже скорее всего будет выше, в добавок к PMI

Но никто не мешает взять с меньшим взносом, и большим процентом из-за этого.

мешает потому что никто тебе просто не даст выше конкретной суммы исходя из твоего всего общего и нищеброд остаётся ровно такой же ж нищеброд и «купить в кредит что угодно дорого» просто не получится

Это очень мажорный дом

Нет, там просто цены такие. Вот например дом под снос продали за $2.6 миллиона, а новый в приличном районе как раз и будет где-то $3-4 миллиона
www.cnbc.com/...​sold-for-2-6-million.html

я видел типа танхаусы возле офиса Google за 500-700к

Можно ссылку?

Дешевые дома с арендной землей я вообще по 150к находил

Передвижные (mobile) дома в Америке априори не считаются приличным жильем.

я видел типа танхаусы возле офиса Google за 500-700к.

У нас видимо разные понимание что такое «возле офиса» :) Такие цены были лет 10 назад. Либо не MTV

Кто бы мог подумать...
А мы ему уже думали гуманитарку собирать, консервы там, вещи какие-то не нужные, и денег на билет до Киева если что скинуть.

>> 380k
15% на первые $250k; = 57k
• 5% на следующие $100k; = (380-250)*0.05 = 6.5k

16%

Так 15% від 250 це 37.5, а не 57. Тож виходить 100*(37.5+6.5)/380 = 11.58%

Чо? Я думал там всегда фиксед прайс.
Типа 10-20-30к

Ріспекти таким Адамкам :-)

У мене в жовтні 2018 був схожий календар, по 2-3 дзвінки з рекрутерами, 1 кодінг онлайн, або 1 онсайт. А у нього по 4 в день і так два місяці.

І ще от це

Еще я бы рекомендовал поддерживать состояние здоровья, потому что ментальное и физическое плотно связаны. Ваша эффективность и возможности напрямую зависят от того, в каком состоянии здоровья вы находитесь. Мне это сильно помогло.

Я теж про це писав тут у 24 онсайти і тд dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690302


«Радують» наївні комменти у топіку
> Где тут манагеры из галер с криками что у нас рынок дорогой

А з якого фіга ті топові контори будуть сюда так дорого перекидувати ?

>ой лол, чекаю коментарях всіх небожителей ельфляндій які люблять розказувати що наші 4річні сіньйори це ніщо в ельфіях

Покажіть мені пальцем ще одного такого пробивного пацана, з американським менталітетом, який не буде нити на форумі про літкод (ау, Пєніє, де твій коммент у статті?), про складне життя у Штатах, і про радісні бетонометри у Києві, а візьме сраку в жменю і виконає все, що треба, щоб отримати оффер і переїхати в Штати. Хоть тушкой, хоч чучелом.

На одной кафедре может быть много направлений.

Не понятно как валить по O1 если я обычный гребец, у меня нет своих статей, я не люблю конференции, и прочую муть.

похоже что нарисуют
сфотаешья на трибуне на конференции в маске

а если еще и пол сменишь — точно не узнают

Не хотелось бы все равно такое делать, что бы потом пожизненный запрет на вьезд в США получить.

Покупательная способность этих $10-$30k в Украине значительно больше чем в США, но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

Только глупые люди инвестируют кровнозаработанное. Инвестиции — это всегда риск. Заработанные своим здоровьем деньги можно тратить только на жизнь и удовольствия. Хочешь инвестировать — создавай бизнес. Когда он будет приносить тебе бабло без твоего активного участия, тогда и нужно обдумывать варианты, куда это бабло вложить с наилучшим соотношением риска и прибыльности.
Но отказывать себе в удовольствии и необходимом ради экспериментов с инвестиционными инструментами — слабоумие и отвага.

Не верите — сходите в любую областную или районную больницу. Я два года назад имел опыт, которого лучше не иметь — родственники попали в реанимацию городской больнице в Украине и пришлось не только заниматься «менеджментом» врачей, находить и мотивировать специалистов из других больниц, но и следить что бы отдаваемые деньги не крались и помощь реально оказывалась.

Ситуация страшная. Далеко не у всех людей она хоть раз в жизни возникнет. И ради одной ситуации в жизни, мучаться всю жизнь — такое.

Только глупые люди инвестируют кровнозаработанное.

Как там с переворачиванием LinkedList?

Так если не будешь инвестировать, то твои деньги сгорят.
А на бизнес есть талан есть не у всех, и многие бизнесмены тоже не миллионеры.
Вон я тебе писал что мой батя занимается бизнесом почти 30 лет, имеет сеть магазинов(которая сейчас работает чуть ли не в убыток) и кучу других бизнесов, а зарабатывает по итогу как хороший архитект, и сам мне говорил, что лучше бы он на ставку работал, потому что бизнес это постоянный головняк.

А если тратить — то не сгорят )

Так если не будешь инвестировать, то твои деньги сгорят.

Поэтому нужно их тратить. То, что ты потратил на себя, уже никто у тебя не отнимет.

А на бизнес есть талан есть не у всех, и многие бизнесмены тоже не миллионеры.

Вот с инвестированием ровно та же история.
Это всё не те вещи, которые нужны всем и каждому.

Так и будешь до конца жизни кровнозарарабатывать )

Расскажи как можно 5к в месяц в Украине транжирить? Как минимум половину можно легко инвестировать, при этом жить в удовольствие.

Так и будешь до конца жизни кровнозарарабатывать )

По большому счёту, все будут так или иначе. Экономика устроена так, что на шару бить баклуши не может никто. Ну кроме программиста на бенче :)

Расскажи как можно 5к в месяц в Украине транжирить?

5К — это стоимость например, карбоновых колёс на мой мотоцикл.

По большому счёту, все будут так или иначе. Экономика устроена так, что на шару бить баклуши не может никто. Ну кроме программиста на бенче :)

Это ты так себя успокаиваешь что иначе никак поэтому всю зарплату надо тратить на себя )
По собственному опыту и опыту нескольких знакомых скажу что очень даже можно.

5К — это стоимость например, карбоновых колёс на мой мотоцикл.

Но ты же не каждый месяц их покупаешь? К тому же они тебе реально нужны именно сейчас? Что они такого дают чего не дают алюминиевые? Массу на несколько кило меньше при весе мотоцикла 200 кило? Внешний вид такой же, ощущение от езды и адреналин примерно такие же. Разве чтобы всем на мототусовкам рассказывать что у меня карбоновые колеса. Я бы понял если это был велик где ты сам крутишь педали и вес колеса важен, да и сам велик легок и снижения веса колеса сильно снижает общий вес.

Но ты же не каждый месяц их покупаешь?

Это не единственная подобная вещь.

Массу на несколько кило меньше при весе мотоцикла 200 кило?

Это неподрессоренная вращающаяся масса. Эффект от её даже незначительного снижения — огромен. Я катался на мотоцикле с кованными дисками, они легче стоковых, но не такие лёгкие как карбон. Уже с 60-80 км/ч управлять мотоциклом было существенно легче.

Разве чтобы всем на мототусовкам рассказывать

Не состою в мототусовках.

когда карбоновые колеса встречают украинские дороги, то вполне вероятно, что прийдется покупать новый комплект чаще чем раз в месяц.

Карбоновые колёса ничуть не более хрупкие, чем литой алюминий. Там, где карбоновое колесо сломается, алюминиевое завяжется в узел. А там, где литой алюминиевый диск деформируется, карбон просто отпружинит.
Ты путаешь с кованными дисками — там да, если влетел в ямку с острыми краями, то обод лопнет, а не погнётся, как литьё.
В общем, как поставлю, отпишу экспириенс.

Ну ты ж не каждый месяц колеса покупаешь

А титановый выхлоп?
А карбоновый обвес?
А ещё, надо бы недвижимость купить, где можно комфортно жить с семьёй, работать на удалёнках и организовать личную мото мастерскую. Да и в отпуска нужно ездить за границу.
И мотоцикл должен быть больше, чем один для разных целей, это само собой разумеется.
Инвестирование — забава богатых, которые не знают, куда пристроить лишние лямы кэша каждый месяц, чтобы они тупо не сгорели.

Расскажи как можно 5к в месяц в Украине транжирить?

Ну как тебе сказать.... если ты 5к в месяц не сумеешь потратить в свое удовольствие, то у тебя очень бедная фантазия и полное отсутсвие каких бы то ни было хобби. Мне бы наверное и 20к было бы мало, если развернуться и иметь достаточно свободного времени :)

Якщо поставити ціль, — потратити гроші, то звісно можна. Якщо поставити ціль — економити, то, мабуть, і в 1.5к вписатись можна. Оптимальний варіант — десь, мабуть, як завжди, посередині :)

Просто в исходном посте товарищ недоумевал, куда же можно потратить 5к, живя на украине. При желании — еще как можно :))

Залишилось лише можливості під цілі підігнати :)

Как раз наоборот фантазия у меня что надо и я понимаю что зарплаты для моих целей и хобби не хватит, поэтому нужно кардинально что-то менять а не всю жизнь работать на зарплату довольствуясь мелкими подачками себе.

Инвестирование это один из способов приумножения денег, который к тому же работает, по крайней мере для меня. Поэтому сейчас, я лучше буду есть мраморную говядину 2 раза в неделю, а не каждый день, буду ездить с алюминиевыми дисками а не с карбоновыми, буду менять телефон раз в 2-3 года а не каждый год, буду покупать обычный телефон (но флагманский) а не позолоченную версию или версию на 1тб которые я никогда не использую, буду летать эконом классом а не бизнес классом и жить в 3* отелях а не 5*, буду отдыхать где-нибудь в Тайланде или Индонезии, а не на Гавайях или Мальдивах.

А так, конечно, если поставить за цель потратить все деньги то можно, но зачем если часть можно инвестировать чтобы потом преследовать цели куда побольше?

А так, конечно, если поставить за цель потратить все деньги то можно, но зачем если часть можно инвестировать чтобы потом преследовать цели куда побольше?

Отказывая себе в удоволъствиях, ради некоего «инвестирования» — не забывай опыт совков. Были там деятели, «инвестировавшие» на свою сберкнижку по 20-30 лет — и накопившие к концу 80 на этих книжках по 20к рубликов и более. Напомнить, что со всем тем «наинвестированным» случилосъ?

А сейчас времена социалистические наступают, уже не в рамках одной дикарской страны — а в рамках целого дичающего шарика...

Отказывая себе в удоволъствиях, ради некоего «инвестирования»

То есть все что было выше последнего абзаца, ты не читал. Вырвал из контекста последний абзац и начинаешь комментировать.

Были там деятели, «инвестировавшие» на свою сберкнижку по 20-30 лет — и накопившие к концу 80 на этих книжках по 20к рубликов и более. Напомнить, что со всем тем «наинвестированным» случилосъ?

Вообще-то есть и другие инвестиционные инструменты чем рубли сберегательные книжки сбербанка. Есть еще такое слово как диверсификация. Риск что все уйдет ноль крайне мал. Риск что уйду минус конечно присутствует, но на качество жизни особо не повлияет. А вот upside неограничен, и есть шанс кардинально изменить жизнь. В принципе уже сейчас только на процентах (не трогая тела инвестиций которое при этом растет каждый год) можно поддерживать текущий уровень жизни.

За последние ~100 лет человечество пережило 2 мировые войны, множество крахов, несколько пандемий. И все же не было период когда us total market индекс (или world total market индекс eg VT тикер) потерял в абсолютной стоимости на любом промежутке из 20+ лет.

Из firecalc.com инвестированные 100к просимулированные на последних 150 годах:
Here is how your portfolio would have fared in each of the 131 cycles. The lowest and highest portfolio balance at the end of your retirement was $100,000 to $737,362, with an average at the end of $316,051

Уверен, что в будущем предстоит множество тежелых периодов, но думаю те кто инвестируют будут в лучше позиции чем те кто нет.

Очень советую разобраться в этой области. Если ожидаете, что такой период прийдет, то надеюсь у Вас есть альтернативные навыки помимо программирования так как ни инвестиции ни программирование навряд пригодятся.

И все же не было период когда us total market индекс (или world total market индекс eg VT тикер) потерял в абсолютной стоимости на любом промежутке из 20+ лет.

Да ладно. После краха 29-го года — когда там амерские индексы вернулись к пику 29-го? Через 30 лет...

А сейчас может навернуться и похлеще — т.к. запузырился и удaрился в левизну/дикарство весь мир. Тут уже попахивает не локальным зверьком, а трендом ухода в новые «тёмные века» всеобщего социалистического благоденствия.
А при социализме — биржи с акциями не нужны...

Я же вам даже кинул ссылку откуда я это взял и где можете сами проверить :) Повторюсь, на всех промежутках 20+ лет с 1870го не было такого где денег стало меньше в абсолютных значениях.

Но возьмем 29й год. Там была очень большая дефляция, так что есть несколько разрезов как на это смотреть.

Учитывая дефляцию — восстановилось через 4.5 года
Учитывая дивиденты и не учитывая дефляцию — 10 лет. Дивиденды достигали 14+% в год из-за дефляции, и хоть эти деньги не отображаются в графике — это реальные деньги которые выдавали на руки.
Не учитывая дивиденды — 25 лет.
www.businessinsider.com/...​recover-after-1929-2009-4
Хочу услышать вашу стратегию сбережений и можем сравнить ее с предыдущими кризисами. Но почему-то думаю, что будет хуже чем инвестиции.

Так же вы проигнорировали мировой рынок, где очень длинный период США занимало меньше 50%. Если бы были инвестированны в весь мир то другие страны вытащили бы в этот период. Например исторически Австралия приносила больше денег чем США.

Так же есть множество других аппаратов. Например покупать недвижимось. Людям всегда нужно будет где-то жить, так что если краткосрочно будут проблемы, то люди всегда будут платить не тривиальную сумму Вам чтобы пользоваться недвижимостью.

Tак же есть множество других аппаратов. Например покупать недвижимось. Людям всегда нужно будет где-то жить, так что если краткосрочно будут проблемы, то люди всегда будут платить не тривиальную сумму Вам чтобы пользоваться недвижимостью.

Смотря в какой стране. Скажем, даже в мирное (в европпках) время — недвига обнулилась в Донецке и Луганске. А что было с недвигой в той же Европе после 1-й и 2-й мировых? Да, много недвиги было разрушено — но населения выбито намного более...

Сейчас на страны «золотого миллиарда» есть большое демографическое давление + ультра-низкие учётные ставки (т.е. дешёвый кредит). Но сколько времени такое ещё продлится — интересный вопрос.

То есть на стоках мы сошлись?

Есть такое понятие как REIT, когда владеешь частью многих недвижимостей в разных секторах — residential, medical, commercial и в разных странах. Можете покупать себе часть этой недвижимости, если это легче ментально понимать, у вам будут платить за то, что пользуются вашей недвижимостью. Пример тикеров — VNQ, VNQI

чтобы потом преследовать цели куда побольше?

Наступит ли оно, потом?

если возраст поджимает, то волей не волей задумаешься. В какойто момент источник дохода иссякнет, что будет взамен? Fire концепт интересный, но никак не начну — надо ехать за мраморной говядиной, опять :)

Fire это немного другое, я бы даже сказал даже вредное движение. Оно как раз подразумевает впархивать, экономить, откладывать по максимуму (прощай молодость и лучшие годы жизни) чтобы побыстрее заработать условный миллион, купить какой-нибудь S&P500 и потом жить на 4% годовых от этого миллиона до конца жизни или на $40-50к в год (в США). При таком подходе, не купишь себе дом мечты, не купишь машину мечты, будешь ограничивать себя в своих желаниях и хобби, любые большие траты, непредвиденные расходы и форс мажоры, будут вызывать стресс. И на работу ведь не вернешься в случае чего так как навыки потеряешь, плюс старость.

Не совсем понятно почему это вредное движение. Есть множество поднаправлений LeanFire, FatFire например на противоположных спектрах. У каждого свой приоритет, у некоторых больше на FI, у некоторых на RE.

Вцелом суть, что есть контролировать свой консумеризм, то почти каждый (в США так точно) может достичь ранней финансовой независимости (что не значит перестать работать). Очень мало людей считают, что стоит 5 лет питаться бобами, чтобы потом можно было на 4% питаться бобами не работая. Практически для всех форс мажоров есть страховки разные и каждый берет в рамках своих нужд и риск толлерантности (например снизив SWR до 2%).

Я считаю себя частью этого направления, если так вообще можно сказать. У меня достаточно дорогие хобби (kiteboarding, snowboarding), был почти во всех штатах, во многих странах, питаюсь здоровой пищей которая не включает в себя консервы. Моей машине 8 лет, но покупал новой и вполне устраивает, выйдет cyber truck тогда может и поменяю. Смысла в машине за 100к+ и в новом телефоне каждый год не вижу но каждому свое.

Я конечно понимаю что Fire довольно общее понятие, но, почти все истории распространяемыми СМИ как раз об таком как я написал. И в то же время есть купа людей которые стали реально финансовыми независимыми, но они даже не знают что такое Fire и никогда его не преследовали.

Ну тут вопрос supply and demand. С одной стороны есть потребители медиа, которые очень часто не самый интеллектуальный прослой населения с не самой лучшей работой. Им приятней слушать про людей как они. И в голове фантазировать, я бы тоже так мог, вот только закончу X, пройдет Y лет и тогда посмотрю может и сам что-то сделаю.

С другой стороны есть люди которые достигли этой независимости. Если ты действительно успешный и говоришь в открытую свое финансовое положение — это прям знак судите меня! Например для кого-то вспомнить что в школе вы их обидели по-этому у них жизненная травма и они не могут нормальную работу найти, а не потому что пошли учится на психологов енотов и пропустили половину пар. Или найти всех четерехюродных родственников у которых есть бизнес идея как перевернуть мир, но нужны деньги срочно которые не имеют бизнес плана или малейшой идеи как это провернуть. Зайдите на r/fatfire и люди у которых действительно есть деньги в первую очередь утверждают, что не стоит никому говорить кроме вашего партнера.

Единственные люди которым хочется видимости — это те кто хотят построить на этом бизнес. По-этому вы видите много я заработал «Xk в 25 и перестал работать», но если копнуть ближе, то просто поменяли работу на full-time запись youtube видео или блогов, что для многих сомнительное удовольствие.

Профайл большинства людей с кем я пересекался — заработать 3-5м до 40, что позволит жить на 60к-200к в год иногда выплатить при этом дом в 0.5-1.5м рендж, что простому человеку с простыми запросами как мне, кажется достаточным.

Хорошо сказано в целом

Зайдите на r/fatfire и люди у которых действительно есть деньги в первую очередь утверждают, что не стоит никому говорить кроме вашего партнера.

Согласен абсолютно. Это здравое поведение человека в такой категории. У меня есть несколько таких знакомых, милейшие люди, которые ни разу не пытаются показать количество М.
Just my 2c

Работать до 40-ка что бы жить с процента как по мне это очень тупо.
Когда я был молодой, у меня было куча идей чем заняться, спорт, написание книг, создание своих игр, и тп. Да и просто читать книнги, проходить шедевральные игры, и смотреть крутые сериалы и аниме(не все подряд).
Сейчас почти 30, и уже нет такого энтузиазма, чувствую что в 40 меня кроме работу уже ничего интересовать не будет.

You do you. Работайте хоть до 60ти, спросите у ребят постарше как в Украине с ageism.
FI — это про leverage. Можно браться за то, что хочешь и как хочешь. Нет финансовой зависимости в бизнес отношениях, что значительно снижает стресс и делает взаимоотношения более симметрическими. Не обязательно заниматься только программированием когда видишь возможности в других областях, можно брать риски и иметь возможность взять паузу.

чувствую что в 40 меня кроме работу уже ничего интересовать не будет

мне вас очень жаль. Я бы пересмотрел свои ценности и подумал как бы сделать так, чтобы это было не так.

Сама концепция RE очень тупая, в молодости рвешь жопу 10-20 лет, что бы заработать на пассивный доход и не работать, и привыкаешь к такому стилю жизни, и уже не знаешь чем вместо работы заняться.
У всех людей с возрастом становится меньше увлечений, кроме работы, вон пенсионеры часто сами на работу просятся, и получается когда у тебя было желание что-то делать помимо работы, ты работал что бы накопить на пассивный доход, а как накопил то уже ничего не хочешь.

sigh, я уже писал выше, что концепция не в этом. Покупая только то, что нужно (включая траты на хобби) и магией compound можно достичь ситуации где финансовая составляющая стоит как второстипенная. Некоторые хотят вон идти в благотворительность, некоторые делают небольшие туристические поселки. Знаю людей, что поехали сделать бар своей мечты.

Я так и не услышал, что вы собрались делать в 50. Точно так же кек стает меньше энергии — стает меньше сил разбираться со всеми офисными драмами.

вон пенсионеры часто сами на работу просятся

Сколько из них имеют условные 3м?

Я так и не услышал, что вы собрались делать в 50.

Лично я надеюсь все таки на жирный FIRE после того как заработаю пару миллионов на позиции принципала в FAANG.

Сколько из них имеют условные 3м?

Знаю многих богатых, которые все равно работают, хоть могли бы и не работать уже.
Взять для примера того же Порошенко, которого тут на Доу все любят, у него уже было 2b$ а он все равно полез в на пост президента, и начал открывать магазины по всей стране, хоть явно он на FIRE накопил себе точно.
С другими олигархами такая же история.

Лично я надеюсь все таки на жирный FIRE после того как заработаю пару миллионов на позиции принципала в FAANG.

На всякий случай, чтобы понять уловил ли я ваш ход мыслей? Fire — это тупо, но в 50 вы хотите Fire, я правильно понял?

Знаю многих богатых, которые все равно работают, хоть могли бы и не работать уже.
Взять для примера того же Порошенко, которого тут на Доу все любят, у него уже было 2b$ а он все равно полез в на пост президента, и начал открывать магазины по всей стране, хоть явно он на FIRE накопил себе точно.
С другими олигархами такая же история.

Более соизмеримое сравнение было бы если он имел кондитерские заводы, заработал 2б, и решил продолжить работать пекарем (или любым других наемным сотрудником) в каком-то одном из них, потому, что он любит работу коллектив и тд.
Много продолжают работать, но решают проблемы интересней, чем сколько часов я могу реально работать, чтобы никто не заметил и не уволил и где спрятать печенья на кухне, чтобы его не сперли.

Там все запущено, одна матра — хочу

Как уже выше написали, у fire стопиццот оттенков ) Ну и как бы базис fire — Build the life you want, then save for it, а не абстрактный миллион и 40K WR Кому-то для жизни, которая устраивает, достаточно и меньше 40К, а на fatFIRE есть люди и с сотнями тысяч WR

Оно как раз подразумевает впархивать, экономить, откладывать по максимуму (прощай молодость и лучшие годы жизни) чтобы побыстрее заработать условный миллион

fire ваще это не подразумевает. Это пропагандируют отдельные фаейристы, типа того же МММ, но и он уже сменил парадигму последнее время

Да нефиг делать 5к в месяц потратить, какой бы зп не была — её всегда можно профукать XD

Вопрос был «потратить» а не «профукать» )

Синьор в Украине получает 60000 долларов, в долине 250000.
Го считать

Жизнь в Украине
В месяц 5000 $
350 $ квартира в Киеве
400 $ еда ( можно оч хорошо питаться)
300 $ пицца, прогулки, развлечения
Грубо говоря 1000$ В месяц, остаётся 4000$

Жизнь в долине
В месяц 20800 $
(Точно не знаю цен)
1000$ квартира
1000$ еда
1000$ развлечения
Остаётся 17800 в месяц

Конечно я не посчитал медицину и многое другое, но уверен что почти 21к баксов в месяц это перекроют и денег останется больше.

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Consumer Prices Including Rent in Kiev (Kyiv) are 75.67% lower than in San Francisco, CA
Особенно весело с покупкой недвиги, и любыми сервисами специально обученных людей: от условных сантехников и автомастеров до уборщиц и детских нянь.
Ах да, налоги порядка 35% не забудь посчитать.

Consumer Prices Including Rent in Kiev (Kyiv) are 75.67% lower than in San Francisco, CA

При этом ипотека гораздо доступней. А при решенном вопросе с жильем, разница в ценах на жизнь не такая и драматичная

й: от условных сантехников и автомастеров до уборщиц и детских нянь.

Автомастер нахрен не нужен при том же лизинге. Который гораздо доступней

Ах да, налоги порядка 35% не забудь посчитать.

Скоро и у нас такое будет с Дией

лизинге. Который гораздо доступней

свежему понаеху
ага

через пару лет да

Доступнее. Что вы имеете в виду?

Стоимость заемных денег в США ниже.

Не совсем понятно вопрос ли это только доступности или культурный момент когда люди избегают кредитов.
Например margin rate в IB 0.75%-1.56%. Но как-то не попадались люди которые пользуются такими инструментами.
www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=46376

А при решенном вопросе с жильем, разница в ценах на жизнь не такая и драматичная

Ипотека решает вопрос с жильем когда полностью выплачена. А до тех пор она может в любой момент очень интересно стрельнуть. Любой форс—мажор(увольнение и сложности с поиском работы, длительная болезнь, просто биржевой кризис как в 2008) — и вечер начинает играть яркими красками.

Автомастер нахрен не нужен при том же лизинге. Который гораздо доступней

да, масло менять можно самому и мелкий ремонт аналогично. Стричься тоже самому, и жену постричь машинкой. Личный тренер в тренажерке и нафик не нужен, можно ж самому. И ремонт тоже можно самому, по выходным сделать. Бабам все эти салоны красоты не нужны, можно ж самой. А уборщицы в квартире — так вообще придумали такое!

Скоро и у нас такое будет с Дией

Как только станет, так сразу украина станет куда менее привлекательным местом для жизни.

Любой форс—мажор(увольнение и сложности с поиском работы, длительная болезнь, просто биржевой кризис как в 2008)

подушка безопасности нужна в любой стране.
Правда, с арендной киевской двушки синьор-помидора просто выгонят. А с банком можно договориться о реструктуризации платежей.

да, масло менять можно самому и мелкий ремонт аналогично.

Вы не видите разницы между ТО (плановое) и сложные ремонты (для которых и нужны недорогие и квалифицированные автомастера)?

Стричься тоже самому,

Внезапно барберщопы стоят у нас почти как в США

И ремонт тоже можно самому, по выходным сделать

в США квартиры и дома продаются уже с ремонтом

Правда, с арендной киевской двушки синьор-помидора просто выгонят. А с банком можно договориться о реструктуризации платежей.

В 2008м году у многих американцев не очень складывалось с «договориться с банком о реструктуризации», а вот историй про выгнанных на мороз киевских сеньоров я не слышал.
Но попытаюсь еще раз. Стоимость жилья в ИТ центрах США по сравнению с украинскими с лихвой перекрывает разницу в зп программиста в этих двух странах. Ипотека внезапно не снижает эту стоимость, а просто растягивает на годы, привнося при этом интересные риски. И если взять сравнить заработки программистов в сша и тут за условные 10 лет, вычесть из них налоги, стоимость жилья и прочую мелочевку, то в среднем по больнице внезапно у краитнцев останется больше.

Вы не видите разницы между ТО (плановое) и сложные ремонты (для которых и нужны недорогие и квалифицированные автомастера)?

Лизинговую машину. Загнать в подпольную мексиканскую СТО, чтобы там меняли масло, рихтовали кузов от мелких дтп и делали ходовку за копейки. Прекрасная идея я счиьаю, автодилер будет просто в восторге.

в США квартиры и дома продаются уже с ремонтом

канеешна и никто никогда там ничего не меняет. А, еще ремонт со временем не ветшает, трубы никогда не текут, с крышами ничо никогда не происходит и тд и тп :))))
А если вдруг такое случилось — то переезжают в новый дом, ипотека ж :)))

Лизинговую машину. Загнать в подпольную мексиканскую СТО, чтобы там меняли масло, рихтовали кузов от мелких дтп и делали ходовку за копейки.

Лизинговая машина по определению будет на гарантии и застрахована. ТО будут включены.

В 2008м году у многих американцев не очень складывалось с «договориться с банком о реструктуризации», а вот историй про выгнанных на мороз киевских сеньоров я не слышал.

Не все так просто. Выгнать не платящего мортгидж или аренду не так просто, может занят года.
Что там в киеве — ну мож замерзали :)

канеешна и никто никогда там ничего не меняет. А, еще ремонт со временем не ветшает, трубы никогда не текут, с крышами ничо никогда не происходит и тд и тп :))))
А если вдруг такое случилось — то переезжают в новый дом, ипотека ж :)))

У амеров нет с проблемы собраться и уехать. Более того земля стоит дороже чем дом стоящий на нем. А ремонтом не заморачиваются, эт правда

Лизинговая машина по определению будет на гарантии и застрахована. ТО будут включены.

ага, официальные сто с дорогими мастерами и всеми накрутками уже включены в стоимость. Так и есть, не спорю.

Выгнать не платящего мортгидж или аренду не так просто, может занят года.

про кризис 2008 года и массовые выселения сами нагуглите?

А ремонтом не заморачиваются, эт правда

Да, вообще наплевать где они живут и что там происходит. Протекал крыша — насрать. Случайно стукнули окно, трещина пошла — кому она нужна. Кошак поцарапал все до чего дотянулся — да и фиг с ним.

ага, официальные сто с дорогими мастерами и всеми накрутками уже включены в стоимость. Так и есть, не спорю.

Зачем

не спорю.

сколько стоит лиз — открытая информация. Вот и сравни сколько "включено",будешь неприятно удивлен.

Что интересно, ты не привязан к СТО после лиза и или покупки где делают в три дорого — эт как раз про Киев. Я могу делать ТО где угодно без потери гарантии.
Honda, замена масла + фильтр — ну что то около 45-50$ на pep boys — средней паршивости сети, у официалов 80-100.

про кризис 2008 года и массовые выселения сами нагуглите?

А разве я сказал что такого небыло? Указал что это процесс не как быстр как воспринимают читающие прессу.

Да, вообще наплевать где они живут и что там происходит

Во всей красе

В 2008м году у многих американцев не очень складывалось с «договориться с банком о реструктуризации»

про массовые выселения не слышал. Хотя возможно
Да, underwater — плохо. Но в Украине было еще хуже. В том числе и у ИТшников, чьи квартиры подешевели в 2-3 раза, а долги остались

Ипотека внезапно не снижает эту стоимость, а просто растягивает на годы, привнося при этом интересные риски.

Будто бы у украинских программистов рисков нет.
Украина — один сплошной риск, от войны до изменения коньюнктуры.
И это мы не берем во внимание успешный старт ДИИ и зарегулирование рынка труда

Лизинговую машину. Загнать в подпольную мексиканскую СТО,

Зачем в мексиканское?
Раз в 30 тысяч менять масло на официальном. А через год поменять авто на новое с небольшой доплатой. Прелести лизинга

рихтовали кузов от мелких дтп

Страховка

А, еще ремонт со временем не ветшает

Лет через 20. Когда понаех будет уже с гринкой

Как спасает лизинг от сложных ремонтов ?

Как и любая новая машина — их отсутствием во время гарантийного срока. Либо же ремонтом по гарантии

новая машина — их отсутствием во время гарантийного срока

Ну это вообще ничего не гарантирует.
Гарантия тоже может быть не на срок лизинга

Ну это вообще ничего не гарантирует.

Детский сад. Зачем по-твоему гарантия существует?

Гарантия тоже может быть не на срок лизинга

Лизинг это 2-4 года. Официальная гарантия на новую машину покрывает этот период с запасом.

Официальная гарантия на новую машину покрывает этот период с запасом.

Далеко не всегда

Детский сад. Зачем по-твоему гарантия существует?

Я же сказал что гарантия может не совпадать со сроком лизинга, а новая машина может все точно так же , порвать цепь в движке

Я же сказал что гарантия может не совпадать со сроком лизинга

Ты реально с такой ситуаций столкнулся, не нашел как это решить, или рассуждаешь о гипотетической ситуации, которая в реальном мире не встречается?

а новая машина может все точно так же , порвать цепь в движке

Для того, чтоб не пришлось париться из-за такой фигни, берется новая машина с гарантией.

берется новая машина с гарантией.

В нашому штаті продавців примушують давати гарантію на усі ключові елементи на 5 років, або на скількись там сотень тисяч миль. Я чув коли цей закон прийняли (ще до мого переїзду в США) то тоді французькі машини в наших ділерів і зникли :)

Не я сейчас взял машину после лизинга, точнее кто то сдал а я взял ) хочу попробовать выплатить ездить не на лизинговой

Не я сейчас взял машину после лизинга, точнее кто то сдал а я взял )

соболезную.

Взять машину после лизинга, после того как 4 раза лизовал.
Это оптимально

А в чем проблема, брять именно в лизинг это святое ?

Если что-то не так с новой лизинговой машиной не меняют попросту на другую.

Не меняют или меняют ?

Если на твоей новой лизинговой машину порвалась цепь в движке, она уходит в сервисный центр на ремонт, на время ремонта тебе дают loaner, похожую машину той же марки.

Лизинг — это право пользования, не владения.
Аналогия — аренда. Если у тебя в арендованной квартире протекла крыша — будешь ремонтировать за свой счет ?

Лизинг — это право пользования, не владения.

То есть я беру машину в лизинг и мне меняют даже тормозные колодки ?
Если можно сразу ссылочку, а то я не знал что в лизинге меняют все. Хотя у меня уже четвертая машина в лизинге

Хм, давай разделим что есть поломки, а что нормальным износом (wear and tear). И заглянем в контракт ? Мы ж читаем или пишем только?

ну ты сказал аренда, аренда машини подразумевает что я плачу за бензин и фикс прайс в день, лизинг это не аренда.
Лизинг сам по себе вообще не про ремонт, у тебя машина может три раз стукануть и лизинг ни чем не поможет, поможет только гарантия если она действует в конкретный момент и на определенные поломки

Думаю одно то что Киев город самым загрязнённым воздухом, говорит отток что — як жэ тэбэ любыты Кыевэ мий

Думаю одно то что Киев город самым загрязнённым воздухом, говорит отток что — як жэ тэбэ любыты Кыевэ мий

В наши то времена тотальной удаленки почти в любой фирме можно работать из какой нить деревни эко поселка Малые Ебеня, главное с инетом вопрос порешать.

главное с инетом вопрос порешать.

с туалетом. Хотя эко-сортир на улице с компостной ямой — весьма экологично

главное с инетом вопрос порешать

З сусідами яких треба переконати не розкуркулювати тебе кожного разу коли на пляшку не вистачає.

С этим как раз просто. Надо закорешиться с 3-4 крепкими соседями и следить чтобы у них всегда было достаточно водки в обмен на перекопанный огород или там собранную картошку. И они обьяснят всем остальным, что тебя трогать нельзя. Обкатано веками.

следить чтобы у них всегда было достаточно водки в обмен на перекопанный огород или там собранную картошку

Це в теорії. А на практиці після того як вони починають копати їм це швидко стає не цікаво, виноситься вікно, а через нього вже відноситься обіцяна горілка — а що такого, ми ж потім докопаємо, ти шо, б.., не віриш?

Обкатано веками.

Так оно всегда и работало. Есть феодал и у него есть двор, дружина, которая за бабки работает на феодал. Понятное дело, что с людьми надо уметь общаться и обьяснить им, что вынести окна и забрать ящик горилки вместо с тысячей гривень(ибо все остальное ж банковской ячейке в столице и туда они не доберутся даже если паяльник в анус засунут), они смогут один раз. На месяц хватит. Если продать стыренный ноутбук с телевизором — то еще месяца на 3. А вот если копать огород не сильно напрягаясь, то лет 10-20 будут довольны. Даже выпускники строительных ПТУ поймут где их выгода.

а всем и не надо. Надо только нескольким, наиболее влиятельным. Остальным они сами расскажут, они к этому уже привыкли.

Надо только нескольким, наиболее влиятельным

И нахрен голове сильрады илифермеру-куркулю залетный ИТшник?

обьяснить им, что вынести окна и забрать ящик горилки вместо с тысячей гривень... они смогут один раз

Якби ці люди розуміли концепцію майбутнього, а також вчинки-наслідки то навряд би вони проводили своє життя алкашами в селі.

В с бухими алкашами в селе можно по разному время проводить. Честное слово, вы как будто не понимаете что общество устроено одинаково, только гдето критерий успеха «краща хата на сэли и самогон» и большего не надо. Где-то — «самый здоровый дворец в области, мазератти и односолодовый виски» и большего не надо. Дальше думаю концепция понятна. Людям достаточно для их миропонимания, зачем напрягаться больше.

В теорії це звучить добре — ІТ-барин підгодовує та повчає затурканих селян які йому за це вдячні і безмежно його поважають.

А на практиці виходить так, що ІТ-шнікам безпечніше і комфортніше жити серед таких же ІТ-шників і подалі від алкашів.

А на практиці виходить так, що ІТ-шнікам безпечніше і комфортніше жити серед таких же ІТ-шників і подалі від алкашів.

На практике проще не то, что в селе, а даже в городе
Все больше и больше народу переезжает в закрытые ЖК формата «город в городе»

А на практиці виходить так, що ІТ-шнікам безпечніше і комфортніше жити серед таких же ІТ-шників і подалі від алкашів.

С этим я не спорю, но там если достаточно высоко отмотать тред, то начальный пост был о том что в киеве плохая экология. Я предложил переехать в деревню и работать удаленно. И пошло-поехало :)

Виглядає так, що подібний спосіб вирішення проблеми спричиняє інші, і можливо більші проблеми.

Я думаю варіант переїхати в одне з невеликих розвинутих міст України краще, чув кілька таких є.

Отвечая на тот камент я прикалывался, что видно из предложенного мной названия деревни для переезда. Но таки кто-то(лень мотать кто) захотел докопаться до безопасности и пошло поехало.

Я думаю варіант переїхати в одне з невеликих розвинутих міст України краще, чув кілька таких є.

«небольшое» и «развитое» — это взаимоисключающие слова в условиях украины, если мы не говорим о конче-заспе ессна ж :)
Но есть харьков, львов, возможно днепр где с моей точки зрения баланс между развитостью и перенаселенностью лучше чем в других городах.

В с бухими алкашами в селе можно по разному время проводить

Опытом поделитесь?
А то вон все мои знакомые ИТшники даже при условии дружбы с попом или головой сильрады умудрялись по рылу схлопотать....

В с бухими алкашами в селе можно по разному время проводить.

Я тебе скажу так. Держись от алкоголя и от алкоголиков как можно подальше. Потом поблагодаришь за совет.

Есть феодал и у него есть двор, дружина, которая за бабки работает на феодал

Не, ну в селе есть того, голова сильрады или фермер. Которые всему селу хозяева и оно из Батей величает.
Только залетный ИТ-шник тут причем?

Понятное дело, что с людьми надо уметь общаться и обьяснить им, что вынести окна и забрать ящик горилки вместо с тысячей гривень(ибо все остальное ж банковской ячейке в столице и туда они не доберутся даже если паяльник в анус засунут), они смогут один раз. На месяц хватит.

А больше сельской гопоте и не надо.

А вот если копать огород не сильно напрягаясь, то лет 10-20 будут довольны

У них нет такого горизонта планирования

Даже выпускники строительных ПТУ поймут где их выгода.

Сомневаюсь, что Солюшн Архитект или Синьор-Помидор обладают нужными навыками коммуникаций. При первой же угрозе или «предупреждении последствиями» селяне просто дадут в рыло. Или сожгут хату. А им шо — все равно сидел раньше, а щас этот гад не хочет лом покупать, а трубы горят...

Не забывай что феодал часто сам был топовым мечником, а дружине он платил землями или кешем, и «выше рынка», а не водкой минималку, и дружина чуствовала себя элитой, и готова была убить кого угодно.

Наверное фразу про огород и водку не стоит понимать дословно, я чтобы смешнее было ее ввернул. Думал это очевидно и посыл понятен. А так да, надо подумать чем заинтересовать. Его детей там программированию научить, подарки делать, планшеты настраивать, фильмы скачивать — вариантов масса.

На месяц хватит. Если продать стыренный ноутбук с телевизором — то еще месяца на 3. А вот если копать огород не сильно напрягаясь, то лет 10-20 будут довольны. Даже выпускники строительных ПТУ поймут где их выгода.

Что-то ты далек от народа. В реальной жизни горизонт планирования у подобных типажей редко превышает пару-тройку дней. И сиюминутная выгода в виде твоих железных ворот будет поставлена во главу угла, но никак не копание твоего огорода в каком-то там будущем. А связи надо наводить с местным участковым, если он в селе есть.

Не пам’ятаю де був матеріал про іт-шника, який купив земельки з сараями, поставив відеоспостреження, найняв людей і віддалено керував господарством

Таке відчуття, що тут матеріал це прочитав

У меня был сосед в селе, который в далеких 90-х всем рассказывал как мы будем сидеть смотреть видик пока компьютер будет кормить свиней. Все думали, что он поехавший, а, как в итоге оказалось, на самом деле visionary

Я надзвичайно скептично до подібного ставлюся — можливо мій негативний досвід... але був в контакті більше і довше ніж хотілося з подібним контингентом і знаю, що вони пиячать і крадуть в селах не тому, що нема барина який би їх навчив правильно жити. А ось всі ці відеокамери з відрізаним проводом я більше ніж переконаний дуже швидко будуть продані в найближчому райцентрі.

У нас недалеко від міста коли проклали швидкісний інтернет-кабель. Кілька сот метрів вирізали, але через те що не метал то покинули. І потім ще кілька разів після ремонту вдячні колгоспники просто так розкопували та ламали — щоб знали як не металеві кабелі прокладати.

4500 доларів на місяць оренда квартири в Долині (в Києві у сіньйора своя)
4000 доларів на місяць садочок для двох дітей в Долині (в Києві садочки безкоштовні)
Все одно у долинського сіньйора більше залишається ніж у київського весь заробіток.
Зате долинському сіньйору алгоритмічні задачки і в туалеті доводиться вирішувати.

в Києві у сіньйора своя

Которую он получил в подарок в первый же день синьорства, не копя n-лет, и не отказывая себе в чем-то другом :)

в Києві садочки безкоштовні

Только, почему-то, все знакомые киевские айтишники отдают детей в платные, и очень не дешевые, садики.

Только, почему-то, все знакомые киевские айтишники отдают детей в платные, и очень не дешевые, садики.

по сравнению с сан франциско — в очень дешевые садики.

Не такие уж и дешевые
Цена медленно растет к штуке баксов

4500 доларів на місяць оренда квартири в Долині (в Києві у сіньйора своя)

це ти своїй тещі розповідаєш? :-)
Куррча, вік інтернету і Гугла, один два кліки і вся інформація на кінчиках пальців, але ж нє — один пише 1000, інший 4500.

Якось одна дописувачка мені писала, що оренда 1b в Долині від 2500, 2b від 3000. Тож за трьохкімнатну квартиру (зазвичай сіньйори в Києві в таких живуть) 3500 має бути — на тисячу доларів помилився.

Якось одна дописувачка мені писала

...

Куррча, вік інтернету і Гугла, один два кліки і вся інформація на кінчиках пальців

може напряжешся разочок? Визначиш географічно, що таке Долина, які там є містечка, нагуглиш сайт (не один, кілька їх є з арендою), далі визначишся, що 3-кімнатна приблизно дорівнює 2bd і пошукаєш який там діапазон цін на них?
Особливо зараз, коли народ трохи розбігся з СФ і з Долини.
Ніж оце от філософствувати, тисячу туди, дві сюди.

Напрягтися настільки сильно — це вже не два кліки. На те ж і придумано форум, щоб ті, хто вже напрігся, ділилися інформацією.
На планах 2bd виглядає як двохкімнатна з великою кухнею, в якій при бажанні можна зробити вітальню. В знайомих дружини не вистачало коштів на трьохкімнатнку, то вони взяли в розсторочку на 6 років двохкімнатну з великою кухнею, в великій кухні у них і вітальня, і кімната. В тому ж будинку, що і у них, мені пропонували взяти трьохкімнатну (з повноцінними трьома окремими кімнатами) з такого ж розміру кухнею, в якій також при бажанні можна зробити крім кухні ще й вітальню. Оце, я вважаю, і є 3bd.
Ну а ціни на 3bd в долині я глянув, то там перша ж пропозиція:
$4,013 — 4,964
2-3 Bed
Avail. Now

Якраз ті 4500, що я й писав.

Ну а ціни на 3bd в долині я глянув

Не в Долині, а в першому ліпшому містечку :-)

Нехай буде Cupertino
www.apartments.com/...​ertino-ca/min-3-bedrooms
по моєму лінку видає 3,169 — 3,490

І наголошую, це 3bd, які > за порівнювані 3 кімнати у Києві.
І ціна суттєво менше від «хтось мені сказав про оренду квартири 4500» (невідомого розміру)

А взагалі я радий, що ви почали гуглити, менше видумок буде і одна бабка сказала.

Нехай буде Cupertino
www.apartments.com/...​ertino-ca/min-3-bedrooms
по моєму лінку видає 3,169 — 3,490

І наголошую, це 3bd, які > за порівнювані 3 кімнати у Києві.

Че то, как-то, цены очень даже не высокие, если з.п. хотя бы 150k. Тут все рассказывают про 4.5k за жилье, но я вижу, что нормальное жилье можно снять чуть ли не за 2.2k, максимум за 3k. Это будет 2bd, причем, судя по фоткам, 2bd не означает 3 комнаты, их там может быть и 5, просто именно две спальни.

Че то, как-то, цены очень даже не высокие, если з.п. хотя бы 150k. Тут все рассказывают про 4.5k за жилье, но я вижу, что нормальное жилье можно снять чуть ли не за 2.2k, максимум за 3k. Это будет 2bd, причем, судя по фоткам, 2bd не означает 3 комнаты, их там может быть и 5, просто именно две спальни.

Народ повтікав з Долини/СФ

Наприклад, 1бд в СФ в 1010 Potrero Apartments, на останньому 6 поверсі, в 2019 коштувала 4200, плюс по 350 за парковку для тачки (2 тачки — і уже стає 4900).
Ми приглядалися до тих апартаментів, того й використовую їх, як показник.
В 2020 там оренда була менше 3к.
Зараз уже бачу що 1бд там від 3040, по ходу або літо (сезонні переїзди заради дітей у кращі школи, певно алгоритмічно ростуть ціни), або народ повертається у СФ потрошки.
www.equityapartments.com/...​s##unit-availability-tile

Надо смотреть, в жизни всякие варианты в доме типа 2.2 могут при ближнем рассмотрении не понравиться, например там будут супер старые стиралки из 80х, плохие планировки, вид на фривей или полностью деревянный дом, где ты будешь слышать каждый шаг соседа сверху, или твой сосед снизу будет жаловаться на каждый твой шаг.

3bd, які > за порівнювані 3 кімнати у Києві

Ну чому ж більші — там де за Вашим посиланням ціна за місяць складає $3,169 — 3,490, максимальна площа пропонованої квартири становить 1,331 sq ft, або 1,331 * 0.09290304 = 123,65394624 квадратні метри. Грубо кажучи, 124 квадратні метри. Типова площа для трикімнатної квартири у новобудовах Києва.

Типова площа для трикімнатної квартири у новобудовах Києва.

Это то оно да, но как показывает практика это не типичная квартира киевского РПЗ.

Типова площа для трикімнатної квартири у новобудовах Києва.

Это то оно да, но как показывает практика это не типичная квартира киевского РПЗ.

Так, не приуменьшай возможности киевских синьоров. Для них квартира, без ремонта, за 200k — обычное дело
lun.ua/...​/планировки/трехкомнатные

А все чому? Тому що РПЗ — бідні люди.

Если тебе так легче жить, то да.

За моїм посиланням метраж для 3bd такий же, як і для багатьох трикімнатних квартир у новобудовах Києва. Наприклад:
price: $4,241
square feet: 1,363

Що в квадратних метрах становить 1363 * 0.09290304 = 126,62684352, або заокруглено 127 квадратних метрів.

Ну якщо ми візьмемо СФ — то вартість оренди там буде від 3200 до 7к за умовних три будруми 120-140кв

В Києві буде від 600 баксів радянський клоповник на правому березі, до тих самих 7к.

І ще один важливий нюанс. В Твою площу включені балкони і патіо. А в СФ — ні.

Критий балкон на першому поверсі :) ну, або на даху :)

Критий балкон на першому поверсі :) ну, або на даху :)

тобто критий? :-)
та й не зовсім балкон по площі, вони можуть бути як 2-3 балкони
є патіо такі, що виступають зовні, і там народ ставить парасолі з столиками

Людину в гуглі забанили. Як йому ще пояснити що таке патіо? :)

Ну і так. З критим.я неправильно висловився. Зазвичай ставлять або дашок, або парасольку.

Ну, згідно вікіпедії патіо це відкритий внутрішній дворик житлового будинку чи палацу, часто обгороджений високою огорожею (часто зеленою з дерев або кущів) або високим муром. У палацах оточений з усіх боків колонними або арковими галереями. Такий дворик в площу квартири у нас не включається, через те я й вирішив уточнити, що саме Ви мали на увазі.

Як може входити в площу, те чого.нема? :) я ще не бачив жодної квартири з патіо в Україні. Зате їх повно в США. Ну і відповідно питання, скільки з твоїх 80м займають балкони?

Якщо вважати за патіо внутрішній двір, як у вікіпедії, то таке в моєму житловому комплексі є. Я якось тут на доу фотографію одного з таких внутрішніх двориків у моєму ЖК розміщував:
postimg.cc/k6JDvNR8
80м — це я без балкона вказав.

Ой ні, давай не будемо вважати прилегле поле твоєю приватноватною власністю. Бо в мене деякі сусіди, тоді в вартість будинку собі поле для гольфу запишуть:). Патіо — це твій персональний простір. Тому я і написав вище — український аналог — балкон.

Ну от дивись, ти писав про те що 3к в Києві, це аналог 3б в США. А по факту, 80кв м, це навіть для 2б в США малувато.

Насправді різниця не така і велика буде, ну переплатить каліфорнієць 25-30к в рік на квартиру. Ну нехай разом з податками це 100к буде. Докинь сюди їжу, і отримаєш половину від 250к доходу. Це всерівно вдвічі більше, ніж в київського програміста.

Так те, що в каліфорнійського програміста більше залишиться, я з самого початку написав, ось цитата:

4500 доларів на місяць оренда квартири в Долині (в Києві у сіньйора своя)
4000 доларів на місяць садочок для двох дітей в Долині (в Києві садочки безкоштовні)
Все одно у долинського сіньйора більше залишається ніж у київського весь заробіток.

Звісно, я внутрішні дворики свого ЖК не вважаю своєю приватною власністю, просто в вікіпедії прямо не говорилося, що патіо це приватна власність, от я і не здогадався, тепер знатиму, дякую.
А от щодо того, що 2bd, навіть з більшою площею, це трьохкімнатна, я не згоден, адже в ній немає окремих спалень для батьків та дітей різної статі.

Ну так в три кімнатній нема вітальні :) тому я і писав, що важливий метраж. Я бачив 2 бедрум кондо під 200кв. Ти ж не будеш вважати, що ціна такого кондо має бути нижча від ціна 3бд 80кв? :)

Я згоден з тим, що чим більша квадратура, тим вища ціна. Але вважаю, що якщо родина з дітьми різної статі не має коштів на чотирикімнатнку квартиру, то на розкіш вітати гостей у себе в помешканні така родина не заробила.

Ну власне кожен вибирає житло для своїх власних потреб/можливостей. Спочатку мова йшла про аналогію орендної плати між 2/3бд і 3к.

Орендна плата за квартиру аналогічної площі в Долині значно вища ніж у Києві. Щоб порівняти квартири аналогічної площі, я відсортував за зростанням орендної плати та відфільтрував квартири з більш ніж однією спальнею за площею (800-900 квадратних футів, або 73-84 квадратні метри) в Долині та Києві. Щоб виключити старий житловий фонд, для Києва я поставив фільтр «рік будівництва від 2000 року». В Києві найдешевша квартира з означеними параметрами коштує 11000 гривень (400 доларів) на місяць, в Долині — 2100 доларів на місяць. Різниця більш ніж у п’ять разів, або +1700 доларів на місяць для Долини.

Ну з цим ніхто не сперечається. Але ми твій першочерговий посил

Долина — 4500
Київ — безкоштовно

Звели до
Долина 2100
Київ 400

Як на мене, це вже ближче до правди :)

Долина 2100

це скыльки годин до офісу буде в один бік?

Я не знаю, питай в Святослава, він шукав :) заодно запитай з 400 баксової квартири в Києві, скільки до офісу буде :)

Більш цікаве питання — який контингент навчається у школі поблизу того помешкання?

Так мій початковий посил також правдивий. Ось посилання на оголошення про аренду квартири площею 111 квадратних метрів у Долині — якраз 4500 доларів на місяць. Мій співробітник безкоштовно живе у своїй квартирі площею 120 квадратних метрів зі свіженьким ремонтом. Тож програміст, який в Долині мусив би віддавати 4500 доларів на місяць за оренду квартири та 4000 доларів на місяць за садочок для двох дітей, в Києві живе в житлі з аналогічною площею безкоштовно і його діти безкоштовно відвідують дитячий садочок.
Ви можете заперечити, що в Долині є пропозиції на 110+ квадратів і за ціну меншу ніж 4500 доларів на місяць, але я підозрюю, що вони розташовані біля гіршої школи, хоча як це перевірити, поки що не знаю.

вони розташовані біля гіршої школи, хоча як це перевірити, поки що не знаю.

коли дивишся на зыллоу мотай нижче
там будуть цифри з рейнитгом шкілю Хоча звичайно по місцю може бути гарна школа з не найвищим рейтингом і навпаки

Ой блін. Знову едж кейси.... я вище кидав порівняння. Київ 120 квадратів стартує від 1000 баксів, долина від СФ від 3200.

За школи краще не боятися. Це те, що просто неможливо порівняти.

Ну дивись, ясно що українські школи не мають рейтингу 1. Але вони і 10 точно не мають. То де середньо статистична українська школа? Посередині? 5-6? В мене нема досвіду щоб таке вимірювати :)

Ну, не від 1000, а від 550 баксів.
І своє житло, за яке не потрібно платити орендну плату чи іпотечні платежі, програміст в Києві має змогу придбати значно швидше, ніж в Долині, тож випадок з власним житлом для київських програмістів не такий уже й рідкісний.
Щодо шкіл, то мені здається, житло в США недаремно дорожче біля хороших шкіл. І скоріше за все, це пов’язано навіть не з якістю знань, які отримують учні школи, а з безпекою перебування у школі, а цього рейтинг школи на зіллоу напряму не показує, це можна дізнатися лише по відгукам. Відповідно, біля більш безпечних шкіл дорожче житло та його оренда.

Ну хай буде 3200 до 550, це всерівно не 4500 до безкоштовно, правда?

Правда.
Хоча випадок 4500 до «безкоштовно» з однаковою квадратурою теж не такий уже й рідкісний.
Якщо уявити їх на кривих нормального розподілу, то і 3200 до 550, і 4500 до «безкоштовно» будуть на кривій, на мою думку, приблизно в одних і тих же місцях, 3200 та 550 дещо ближче до математичного очікування, а 4500 та безкоштовно дещо далі.

Нема нічого безкоштовно. Безкоштовно, це гроші інвестовані раніше, які могли б також приносити дохід.

Ну так гроші ж не заради грошей заробляються, а щоб жити у кращих умовах.

З чого ти взяв що дев з СФ буде жити в гірших умовах ніж ти? :) туалетів в нього більше, патіо є :)

Я маю на увазі, що той програміст у Києві, що купив собі житло і живе в ньому безкоштовно, витратив гроші на купівлю житла, а не на інвестиції, щоб жити у кращих умовах.

ПС.
Квартира в СФ десь в таких єбенях на зіллоу продається навіть не квартира, а «будинок» з двома метрами подвір’я хе хе :) ну і скільки років доведеться вбатрачувати київському сеньйора, щоб хату за 100к купити? Два роки в проголодь. А долинівському? :) 3 роки так само? Різниця звісно ппц :) а ще не забудь, що чувак з калі розтягне собі задоволення на 30 років з відсотком нижчим за інфляцію, і вершки буде інвестувати в стоки наприклад.

Та і взагалі, про який рівень достатку можна сперечатись. Ти багато український айтішників з знаєш з активами більше ляма баксів? А в Каліфорнії таких багато :)

Интересно какая ситуация с лямом баксов если у тебя трое детей

ну на каждого надо готовить лям пок адо дяди-тети дойдет

Така сама. Ти щаробляєш менше за вартість садочків для трьох дітей? Сидиш з дітьми, на роботу ходить дружина. Або навпаки.

Та не, в Риге садики бесплатные.Так что тут проблем нету

Все, переконали. Щоб заробити більше і жити в просторішому житлі, варто переїхати в Каліфорнію і влаштуватися на високооплачувану роботу. Тим більше сьогодні стаття вийшла, де описано, як це можна зробити відносно швидко.

Наче в згаданій статті не йшося про 30% прибутку, які доводиться комусь віддати.

Ну це якби логіка. Чим більша маржа між заробітком і видатними, тим краще життя можеш собі дозволити.

якщо родина з дітьми різної статі не має коштів на чотирикімнатнку квартиру, то на розкіш вітати гостей у себе в помешканні така родина не заробила

Как я люблю украинских королей жизни :) Прям цитатник можно делать

Ну так усе ж правильно. Не в спальнях же гостей вітати, і не на кухні. Для вітання гостей призначена вітальня.

Fixed for you

Але вважаю, що якщо родина з дітьми різної статі не має коштів на чотирикімнатнку квартиру, то на розкіш мати дітей різної статі така родина не заробила.

Ну, тут уже кожна родина для себе обирає, що для неї цінніше, діти чи гості.

може напряжешся разочок? Визначиш географічно, що таке Долина, які там є містечка,

От давай і порівняємо ціну оренди у Києві і СФ. А не так як звикли порівнювати місто в Україні з умовним мухосранськом у Долині.

От давай і порівняємо ціну оренди у Києві і СФ. А не так як звикли порівнювати місто в Україні з умовним мухосранськом у Долині.

Чому? Тред почався із

4500 доларів на місяць оренда квартири в Долині (в Києві у сіньйора своя)

Тому й порівнюєм із Долиною.

І це ще я поблажку даю, бо в СФ зараз можна знайти дешевше, ніж в Долині, народ повтікав із «Меккі стартапов».

Мета була навчити дописувача гуглити :-)

А починати нові срачі де і що дешевше, і який там курс нумбео — звиняйте, це вже було не раз, і 300к+ б‘є льогко, після всіх витрат у американського РПЗ лишається тупо в кілька разів більше вільних коштів.

А починати нові срачі де і що дешевше, і який там курс нумбео — звиняйте, це вже було не раз

Заради срачів і ходимо на доу))

Заради срачів і ходимо на доу))

срачі на старі теми нецікаві, утомляє одне й те саме пережовувати

на нові теми — цікаво

Ти вкурсі, що трикімнатна квартира — це два бедруми? Плюс в Києві буде нехватка туалетів/ванн :)

Потому что нормальные люди в квартирах живут а не ср@т ©

Нормальні люди сруть в сортирах чи в коментах?

Ты не понял иронии. Так народ из наших палестин отзывался о большЕм чем один туалете в квартире

А варианты 3 спальни и 4 туалета разрывали мозг.

Да, мне так и заявила дальняя родственница с села «лучше бы кладовочку сделали, чем второй туалет»

Никогда не понимал смысл 2-х туалетов, особенно если ты живешь сам, или с тян но без детей, и гости к тебе не ходят.

Так и запишем
«никогда не мог позволить себе жилье с > 1 туалетом»

Сейчас пойду с горя набухаюсь от осознания своего нищебродства.

Никогда не понимал смысл 2-х туалетов, ..., или с тян

якщо «илистян» ходить на роботу (пофіг чи в офіс, чи ремоут), то пропадає ранковий mutex/lock на спільний ресурс, можна одночасно посрати/помитися і не треба комусь раніше вставати, чи просто чекати на іншого

В армии как-то 10 толчков и умывальников хватало на 100 бойцов, хоть все тоже одновременно вставали.

В армии как-то 10 толчков и умывальников хватало на 100 бойцов, хоть все тоже одновременно вставали.

нє, ну я з «продвінутої» Долини, всяке чув

якщо твій «ілістян» це «дух», ну то ок :-)

У вас многопоточность в крови :)

Не скажи
Одно очко было зарезервировано для сержантов. Они понимали утренний трафик слонячий.
Комната с 50 умывальниками отдельно от туалета. Слоники стихтйно использовали пендюли серданта как лоад баленсер.

А вобше по советским СНИП один унитаз на 40 человек...

Мысленно вернулся в казарму...
Типовая планировка
Там 2 туалета 9+1,(сержанты) и 2 умывальные комнаты.
На порядка 100 человек на этаже

Никогда не понимал смысл 2-х туалетов, особенно если ты живешь сам, или с тян но без детей, и гости к тебе не ходят.
тян

У меня когда то было 2 тян — так каждой тян надо по туалету. Когда тян 2 — то они замечают абсолютно все в санузле от своей конкурентки :)

они даже замечают микрочастицы пудры в автомобиле и могут без микроскопа тебе марку и оттенок назвать ((

Одному может и ок.
А 2 + и срачка у одного все поставят на место

На плані два бедруми виглядає не як трикімнатна квартира, а як двокімнатна квартира з великою кухнею.
Під нехваткою туалетів/ванн Ви маєте на увазі, що два санвузли на три спальні це замало? В принципі, з цим твердженням я б навіть погодився, але на планах 3bd квартир, які я знайшов в долині, санвузлів також два, як і в мене в трикімнатній квартирі.

Зависит от многих параметров. Например когда строили кондо или апартамент комплекс, этажность и тд. Однобедрумная может быть и до 80-85 квадратов. Двух бедрумная до 110

Я розглядаю саме такий параметр, як кількість окремих кімнат, тому що вважаю, що три окремі кімнати — це мінімум, який має бути у родини з дітьми, оскільки має бути окрема спальня для батьків та окремі спальні для дітей різної статі. Тож для родини з дітьми різної статі підходить не менше ніж 3bd. Звісно, краще, щоб це була квартира більшої площі, але чим більша площа, тим дорожче це обійдеться.

Я розглядаю саме такий параметр, як кількість окремих кімнат, тому що вважаю, що три окремі кімнати — це мінімум, який має бути у родини з дітьми

Да что черт возьми ты такое несешь...... (Банды Нью-Йорка)

Сколько семей с детьми в Украине имеют квартиры с тремя (!) спальнями? 5%? Какой, блин, минимум, да половина моих друзей айтишников живут в двушках и однушках в Киеве, вторая половина — в трешках. И это айтишники, «элита общества».

Там вон Марина показывала довольно большую квартиру, так даже в ней, вроде, нет трех спален. А ты говоришь минимум.

Я завжди писав, що РПЗ бідні люди. А деякі дописувачі ще й намагалися мені довести, що це не так.

чим більша площа, тим дорожче це обійдеться

Ну так в тому то сіль. Давай крадратуру :)

Квадратура це моє болюче місце.
Я коли з ріелтором оглядав варіанти, мій співробітник якраз робив ремонт на ста двадцяти квадратах у своїй трикімнатній квартирі. Я вирішив, що це якраз така площа, як мені потрібно, але дружина хотіла придбати неподалік від того місця, де ми жили — поруч з метро, і на житло такої площі біля метро в мене не вистачало. І от одного разу ми з дружиною та ріелтором оглянули чотирикімнатну квартиру на 125 квадратних метрів, на яку хазяїн зробив велику знижку. Прийшли ми додому й розповіли тещі, а вона і каже: «Це занадто велика площа. Дуже багато коштів потрібно, щоб заплатити за опалення. Раптом з роботи виженуть — і чим тоді платити?». Зрештою ми вирішили купувати у новобудові і взяли зовсім в іншому районі далеко від метро трикімнатну квартиру на 80 квадратів в зданому в експлуатацію будинку у забудовника. В принципі, прочитавши тут на форумі історію розробника, у якого відібрали чесно куплену квартиру, я перестав шкодувати, що не взяв тоді ту квартиру на 125 квадратів, але щоразу, коли розмова заходить за квадрати, дещо рефлексую, згадуючи, що теж міг би мати у власності житло з відносно пристойною квадратурою.

Це занадто велика площа. Дуже багато коштів потрібно, щоб заплатити за опалення. Раптом з роботи виженуть — і чим тоді платити?"

Просто гениально билн, за отопление же можно вообще не платить, его никак не отрежут, за воду и газ тоже, только электричество могут отрезать.
Я с тебя фигею просто, почему теща принимает решения даже про квартиру а не ты?
Ты не мог ей объяснить что синьоры не теряют работу? так как рынок глобальный, и людей не хватает.

Я с тебя фигею просто, почему теща принимает решения даже про квартиру а не ты?

Жена — друг. И мама ее.
www.youtube.com/watch?v=lDnW_9WRA4Q

Зате коли теща зараз каже, що у нас квартира замала, я їй відповідаю, що це через неї ми велику не взяли.
Насправді тоді були і інші причини, щоб не взяти ту квартиру. Дружина не хотіла велику площу, оскільки категорично не хоче мати в себе вдома посторонніх, і боялася, що підтримувати порядок на такому метражі їй доведеться самотужки. Той будинок стоїть біля перетину двох широченних трас, повних автомобілів, з частими заторами, тож вихлопні гази від тих автомобілів створюють там несприятливу екологічну обстановку, та і шум автомобілів чутно, якщо відкрити вікна. Всіх моїх грошей вистачало лише на покупку, на ремонт уже не залишалося. Ну і доволі дивно було, що квартира з такою великою квадратурою продається настільки дешевше від квартир з такою ж квадратурою в тому районі — зазвичай це ознака того, що щось не так з документами, і можна повторити досвід автора статті «як у мене відібрали чесно куплену квартиру».

якщо відкрити вікна.

ну приточна вентиляція і фільтр
ніяких вікон

Коли виходити на прогулянку, доведеться дихати вихлопними газами автомобілів.

Сомневаюсь что фильтр полностью очистят воздух.

Качественный это какой например?

я уже не помню ьренд

но ставил такое что-то (выра в стене вместо окна)
xn----dtbglcg1bujqwn9c.xn—90ais/

от горящиз торфяников помогало

Дружина не хотіла велику площу, оскільки категорично не хоче мати в себе вдома посторонніх

Типа она боялась что из-за того, что у вас большая квартира, к вам куча родственников подселится еще?

В его ситуации очень даже возможно. Может быть тесть сбежал бы от тещи и жил с ними.

Коли я це писав, я мав на увазі, що дружина проти того, щоб наймати людей, які квартиру прибиратимуть, а самій прибирати 125 квадратів довше, ніж 80. Але взагалі підселення моїх родичів вона також побоюється.

А почему против? Типа украдут что-то?
Вот бы моя тоже против была🤣

Так, одне з раціональних пояснень — можуть щось вкрасти. А взагалі тему найму людей для прибирання я намагаюся не піднімати, оскільки дружині здається, що я таким чином маніпулюю, щоб не допомагати їй, і дуже ображається.

я таким чином маніпулюю, щоб не допомагати їй

Что бы не помогать ей убирать?

Нема. Я його придбав, кілька разів запустив, і перестав запускати, бо переставляння речей, які не дають йому проїхати, займає стільки часу, що швидше вручну попилососити. Можливо, якби площа житла була більша, все те, що заважає роботу проїхати, було б заховане, а так нікуди заховати.

Хз, мене сторонні люди в домі напрягають. Я б краще якогось робота купив :)

Коли я це писав, я мав на увазі, що дружина проти того, щоб наймати людей, які квартиру прибиратимуть, а самій прибирати 125 квадратів довше, ніж 80. Але взагалі підселення моїх родичів вона також побоюється.

Обожаю доу
В одной теме обсуждаем кредиты, зеленый борщ с видом на днепр и гамак на пожарном балконе, а в другой теме — картошку, тещу и жену которой не нужно много бетонометров %))

Обожаю доу
В одной теме обсуждаем кредиты, зеленый борщ с видом на днепр и гамак на пожарном балконе, а в другой теме — картошку, тещу и жену которой не нужно много бетонометров %))

тільки завдяки поширеності інтернету можна було взнати, який спектр людей живе навколо тебе, із якими заморочками, і що найголовніше — вони мають право голосувати, о!

Але взагалі підселення моїх родичів вона також побоюється.

Ну видеться с ними хоть не запрещает?

Приїжджати до нас в гості без ночівлі моїм родичам не забороняє.

По тому що я бачив в США. Нормою є 2 санвузли на два бедруми. 2.5 сан вузлів на 3 бедруми. Скинь план квартири своєї, цікаво глянути, чи твої 2, це часом не 1.5.

Почитав що означає половина санвузла. В мене дійсно 1.5, а не 2.

В трешках, да даже в двушках, уже давно 2 санузла раздельных и разнесенных — так что два туалета легко. Причем в одном будет ванна, а во втором душевая кабинка

І скільки оренда такої квартири буде коштувати в Києві? Тих самих 600 баксів, чи це таки дорожчий сегмент, і стартуватиме набагато вище?

Думаю, ближе к 1000 при хорошем расположении и в хорошем ЖК.

Ну от, маржа звужується, якщо рівняти apples to apples.

Да в аналоге центра СФ (Маунтейн Вью чи как оно) может и 1,5-2к стоить.

350 $ квартира в Киеве
400 $ еда ( можно оч хорошо питаться)
Точно не знаю цен

Тут я с тобой согласен

В этих калькуляциях есть существенные упущения:

1) Административный барьер на пути Киев -> Долина, инвестиции на его преодоление;
2) Устроиться и «получать» 60 000 бруто в Киеве по сложности в разы проще, чем устроиться и начать «получать» базовую брутто з/п 120 000 там + негарантированные бонусы «там».
3) Даунгрейд жизни от столицы в Европе до деревни гастарбайтеров.

почти 21к баксов в месяц э

там все по-другому считать
21 к это не 21к

и где инфа про состав семьи и страховку, машину?

Вот я сейчас получаю 60+k$ без всякого Литкода, что мне сделать что бы 250к$ там получить?

1000$ квартира

нет инфы про размер семьи
1000 это разве что койкоместо или комната

350 $ квартира в Киеве

Давно таких цен нет, на нормальные квартиры, а не бабкины.

400 $ еда ( можно оч хорошо питаться)

Можно, но явно не хорошо.

300 $ пицца, прогулки, развлечения

То же самое, раз на двоих съездить в баню и бассейн в загородный клуб будет минимум 300$.

1000$ квартира

Нет таких цен, я так понимаю 3.5-5k$ будет, если не бомжатня.

Откуда такие цифры?
В Украине одному 1000$ в месяц? Хватит снимать квартиру (если не Киев), жрать от пуза еще и девочек каждую неделю (300 $ на развлечения)!

Жизнь в долине
В месяц 20800 $

Слышал что перевозят на 100 — 150К в год (до налогов!). 200К будет разве что если самому устроиться в FAANG и поработать несколько лет пока гринку не оформишь.

(Точно не знаю цен)

Думаю в Долине 1000$ — как в Украине 1000 гривен! Даже в хостеле ночевать не хватит и бичпаками питаться (у низ небось Мивина стоит раз в 5 дороже!).

Остаётся 17800 в месяц

ЛОЛ. Скорее как-то так:
10К в месяц «грязными»
50% на налоги — остается 5К на руки.
3К за комнатку в клоповнике.
1К на проезд, страховки и штрафы.
1К на еду, развлечения, одежду ... ни в чем себе не отказывай!
Уехавшие рассказывали что надо с собой брать минимум 20К на первое время — пока не наберешь кредитов. А потом будешь до конца жизни должен — какое тут «остается» или «инвестиции»!

Думаю в Долине 1000$ — как в Украине 1000 гривен!

да, зарабатывай доллары трать мысленно как гривны
золотое правило

50% на налоги — остается 5К на руки.
3К за комнатку в клоповнике.

аналогічно —

Куррча, вік інтернету і Гугла, один два кліки і вся інформація на кінчиках пальців, але ж нє

треба чухню про податки і клопоніки писати

50% на налоги — остается 5К на руки.

Нет таких налогов, считай что 38% максимум пока до 500к не дошел.

3К за комнатку в клоповнике.

За 3.5-4к уже двушку в новостройке, а если повезет, то и за 3к.

В Украине одному 1000$ в месяц? Хватит снимать квартиру (если не Киев), жрать от пуза еще и девочек каждую неделю (300 $ на развлечения)!

Не фига, я же писал что 300$ это раз за город в баню и бассейн съездить на двоих.
Я трачу 1.5-2к в Киеве, и чувствую себя бомжом.

Синьор в Украине получает 60000 долларов, в долине 250000.

В долине столько толковый студент после универа получает (если мы говорим о пакете а не о базе). Синьоры это 400-500к.

Конечно, украинский синьор с 5к после переезда сходу столько получать не будет, но через пару годиков — вполне.

Не после универа, а с 2-3-мя годами опыта.

Не после универа, и не с 2-3 годами опыта, а по факту приезда на долину.
Только пересек дорожную табличку «Califorshina» — в морду летит дипломат с 250к.
Задача только поймать.

P.S. Если пересекаешь её же будучи айтишником — прилетает сразу от 500к, естественно.

Во первых долина это не все США,
Во вторых чушь полная. Даже налоги не вычли , это примерно 35% на такой зарплате.
Обязательных расходов в долине не меньше 6000$ в месяц на семью, а скорее больше.

, в долине 250000.
Го считать
Жизнь в долине
В месяц 20800 $

Обожемой, какая чушь.
Ты совершенно случайно забыл о налогах.

При 250К грязными твой двухнедельный чек будет:
Your estimated semi-monthly take home pay:
$6,392

1000$ квартира

Палатка под мостом. Квартиры в нормальных школьных дистриктах в сабже — от 3К.

Остаётся 17800 в месяц

Примерно в 3 раза меньше.

Квартиры в нормальных школьных дистриктах в сабже — от 3К

Не знаю як квартири, але мій будинок поблизу школи обходиться менше 3К, і навіть менше 2К. Це просто той випадок коли платити кредит дешевше ніж знімати.

Якщо не секрет, як давно брали будинок і скільки тоді становив початковий внесок?

На початку 2014-го брав, тоді якраз ціни трошки просіли. Початковий внесок 20%. Спочатку на 30 років під 3.65%. Через пару років рефінансував на 20 років під 2.75%. Нещодавно була ситуація коли ціни на кредити сильно впали і рефінансував знову під 1.6%.

Нещодавно була ситуація коли ціни на кредити сильно впали і рефінансував знову під 1.6%.

1.6% это труба. Поинты платил? Кто дает на 1.6%? Какая сумма долга?

Заплатив місячний платіж за послугу. У нас є свій агент яка моніторить ринок для цього постійно і допомагає розібратися з пропозиціями які нам здаються цікавими. Ось це вперше за кілька років сама дала нам знати про цю можливість, але там за день треба було все зробити.

Про поінти не знаю навіть що воно, мабуть ні.

Контора називається Mortgage Movement, я так зрозумів, що вони купляють і перепродують кредити тих хто вважається надійним.

Сума залишилася невелика насправді — менше половини ціни за яку купували, а враховуючи як виросли ціни на житло за ці роки то менше п’ятої частини оригінального кредиту.

Ми в перше пару років лише переплачували скільки могли щоб зробити перше рефінансування, а далі вже лише мінімум платили.

Поздравляю.

А что за агент, обычный mortgage agent?

от саме вони мені пропонували аж 3% замість 3.85

до речі вони збондюють оформлений кредит протягом місяця дочці NewRez/Fanniemay

менше половини ціни за яку купували, а враховуючи як виросли ціни на житло за ці роки то менше п’ятої частини оригінального кредиту.

Так написав, що сам розібратися не можу :)

Сума яку рефінансували складала менше половини кредиту.

П’ята частина — це якщо поточну ціну будинку.

А толку с тех денег в долине, если те, кто их зарабатывают, живут на работе?

Извините, комменты еще не читал, но где же ответ на вопрос из темы? Почему беднее? Я сам могу ответить на этот вопрос, но приведенные примеры никак не касаются его. Из единственного тезиса выходит, что остается в обоих странах по 30к, но в Украине еще и хату за 2 года можно купить. Где логика?
Нет, за такое эссе не больше 6 баллов дадут

Однушка в цетре возле метро + каждый день на токси + есть три раза в день в лудшем ресторане...:-)

Вот что снимают сами американцы о Сиэтле www.youtube.com/watch?v=bpAi70WWBlw

Ну эт ток даунтауны некоторых городов.

В фильме ясно показано, что речь не только о деловом центре. Да и в европейском понимании, городом в США можно считать только деловые районы, околоцентральные районы с прилегающей плотной застройкой, магазинами и прочей городской инфраструктурой.
Я что-то похожее, правда, в облегчённом виде, находил в Стамбуле, пока шла активная война в Сирии. Но война прекратилась, и все эти беженцы/нищие и их стихийные палаточные поселения в укромных местах (возле или под эстакадами, на стыке промзон) — исчезли.

1. Для любителей авто «европейский город» и не нужен — ток в пробке стоять да бибикать.
2. Во многих даунтаунах есть местами бомжи, тем не мение их количество, количество мусора и происходящего треша — совершенно разное. Круче сиэтла ток сф сча.

В фильме ясно показано, что речь не только о деловом центре.

Причем тут деловой центр? Этот трэш творится в основном в SODO и прочих стремных районах.

Я что-то похожее, правда, в облегчённом виде, находил в Стамбуле, пока шла активная война в Сирии.

Ну дык в Стамбуле социалисты не рулят горсоветом.

Причем тут деловой центр? Этот трэш творится в основном в SODO и прочих стремных районах.

Да ладно? Весь даунтаун ими усеян. Давно возле Пайк Плейс Маркета был?
Коламбия тауэр — деловой центр? Там через два квартала парк с бомжатней

Да ладно? Весь даунтаун ими усеян.

Кем ими? Я говорил о палаточных городках. Бомжи да — шарятся много где, хотя в SLU я даже не припомню, когда их в последний раз видел.

Давно возле Пайк Плейс Маркета был?

Где-то в сентябре — там не то, что палаточных городков не было, но даже обычные уличные бомжи почему-то не попадались.

Коламбия тауэр — деловой центр? Там через два квартала парк с бомжатней

Это самая его граница, как раз за ней и начинается трэш — SODO, если верить карте, собственно от нее в 4 кварталах и начинается.

Главное что Путин Трамп не напал.

Я вот понять одно не могу — если оставашки такие успешные/богатые, то почему при предложении платить налоги на уровне остальных граждан подгорело так, что от дыма глаза щиплет аж с этой стороны океана?

больными

читая некоторых комментаторов, у меня есть сомнения

Чужие. Своих у них нет — захотят депутату — отнимут.

Потому, что налоги это плата за что либо. Я уже устроил для себя нормальную жизнь. Зачем мне другие?

Ну так да, я горжусь этой статьей — знатно потроллил говноедов. Кстати, всем кому я не нравлюсь так что аж пена из пасти предлагал: пойдите в спортзал, в день спарринга — набейте мне морду. Хоть-бы одна падла пришла! Все почему — то смелые только в интернете. С теми кто общается корректно, я готов дискутировать но увы — слишком часто переходят на личности

Пока нет. Только тявкают в интернете

Твоя жизнь сильно не соответствует представлениям о нормальной жизни.

Так живи как хочешь,чувак. Я ж те е не мешаю!

Мешаешь. Выпендриваешься много. Лох, а отсвечиваешь.

Я вот жду книгу, пусть по полочкам разложат, как уехать и сделать это выгодно, а не лохануться

Легко:

1. Пороходишь интвервью на сеньера в FB
2. Принимаешь оффер, работаешь над крутыми проектами за 500k в год тотал
3. ?????
4. PROFIT!!!!

Я думаю, украинский сеньор легко пройдёт где-то на принципала.

Это кто такие, в чём их принцип?

А если придёшь, а они тебе «не Вась, твой потолок 120k», а жить будешь с Джамшутом на третьей полке.

твой потолок 120k

кешем в конверте, и на последнюю зарплату кинут стопудово

Мне вот только не понятно, вот есть такой кент Evan You, парень работал в Google за вероятно 500k, а потом где-то посреди уволился. Точно половину своей поделки для опен-сорса писал за рабочие уплочиваемые часы компании. Решил заняться vue fulltime, собрал себе patreon.
www.patreon.com/evanyou
Обещал он работать на фуллтайм за 6k$, что нищебродновато для Долины. По всем сусекам собирал. Он решил что так лучше, чем пахать на гугель.
Конечно кейс этот довольно специфичный, но мне вот лично не ясно, почему нельзя рубить бабосы как в долине, как наёмный удалённый сотрудник или как продуктовая контора на одного-пяти человеков, или как консалтер-спец какой-то опенсорс технологии, или как изобретатель новых курсов только для америкосов. У них долиновских теже условия, еще и сложнее. Я так понимаю концептуально проблем быть успешными глобально нет, мы (или скорее я) просто ленивые жопы.

не будут столько удаленному платить. Удаленный сотрудник всегда дешевле

Удаленный сотрудник всегда дешевле

Это с чего вдруг? Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

Это с чего вдруг?

инконвиниенс, детка
Ты сам тому яркий пример, рейт то у тебя копеечный

Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

ну вот как будет, тогда и поговорим.

Ну да. Та даже если и ошибаюсь, могу поспорить что до средних рейтов ($65 в час) тебе далеко

А ты с какой целью интересуешься? Если что, я уже женат

мне вообще не интересно

Ты сам тому яркий пример, рейт то у тебя копеечный
Если что, я уже женат

тебя никому и не надо

Зачем Вы так за всех, прям никому, тут многие приходят на dou, только чтобы ответить Владимиру.

ответить Владимиру

ответить не значит женицца :)

«середній рейт» в якій місцевості?

В области снов походу
65 рейт — приличный рейт для США, под 130к
про 500к в год — сказки, если конечно в список оказываемых услуг не входили другие вещи..

про 500к в год — сказки

конечно, что б еще рекрутер то написал... )

про 500к в год — сказки
конечно, что б еще рекрутер то написал... )

Ну расскажи мил человек, где же такие рейты встречаются? В надутых дурными деньгами хайповых статртапах за месяц до падения?
А то вот смотрю я GlassDoor по всяким Цискам-Ораклам-Моторолам и вижу цифры в разы меньшие.

Моторолла еще существует? Оракл, по слухам, платит любые деньги, если переманивает людей из «лилеров рынка». У Циско репутация ... специфичная.

Стартапы деньгами не платят — платят лотерейными билетами. Это если «настоящие» стартапы — Уберы с Снапчатами 500к платят.

А так, 500к — это высокая зп сеньера или средняя принципала. Реально достичь.

С мировоззрением «поскорее бы до пенсии» зарплаты в 500к не достичь. Это ж 10 лет _работать_ надо! Такие лузеры обычно сбегают из Долины пораньше, когда понимают что get rich fast схемы не работают — после того как попрыгают по умершим стартапами и т.д.

Намного лучше заниматься тем, что любишь, тратить деньги на дорогущие хобби, ездить на машине которая нравится и т.д.

Люди вокруг меня упиваются

500k — достаточно обычная зп для senior в топовой компании. Но просто так senior не дают.

В этом и разница между этим синьором и вами. И поэтому у него есть эти самые миллионы.

1. Этот человек не работает над неинтересными проектами. Выбор над чем работать в Долине — громадный.

2. У него есть хобби. Которые не ограничиваются лежать кверху пузом на пляже и не работать. Некоторые — мастерят, некоторые — в школах волонтёрят, некоторые — лицензию пилотов получают. Никто не ожидает от синьора 5/8 в неделю.

3. К деньгам привыкаешь. Машина старше 3х лет уже старая, дома постоянно новую бытовую технику покупаешь (и выбрасываешь). Детские игрушки, Лего всякие. Я даже жене не признаюсь сколько денег на ебее я оставил собирая Rokenbok.

4. Главный вопрос — а чем заниматься на пенсии? «Путешествовать» (ака — быть растением, которое не знает куда себя приткнуть)?

уже ж миллион раз обсуждались цифры гласдора
а так
https://www.levels.fyi/SE/Dropbox/Google/Facebook , например.

1. Чем это достовернее глассдора?
2. Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?
3. Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.
4. Сколько таких компаний? Десятка два наберется? А то я тут посмотрел ВМварь с Интелом (читай надежный долгоиграющий бизнес) и у них ожидаемо очень скромно.

Чем это достовернее глассдора?

всем

Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?

обычно на 4 года с вестингом раз в 3 месяца (чаще всего так). Чтоб через 4 года без акций не остался — дают рефрешеры еще периодически

3. Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.

понятное дело что за круд никто такие зп не платит. Потрудиться придется

Сколько таких компаний? Десятка два наберется?

достаточно одной, которая даст работу. Они существуют, значит и такие зп существуют

достаточно одной, которая даст работу. Они существуют, значит и такие зп существуют

С таким же успехом можно разбогатеть на игровых автоматах.

а ты точно программист? Чет с мат. вероятностью у тебя проблемы...

ну уже написали, что случайный процесс (в казино) это не следованию алгоритму и труд, при поиске работы

1. Отвечаешь рекрутеру что не против поговорить.
2. Проходишь собеседование.
3. Говоришь что мало дают.
4. Говоришь что теперь похоже на дело.
5. Выходишь на работу.

Никаких случайностей, очень простой процесс.

1. Чем это достовернее глассдора?

Тем что это правда.

2. Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?

В зависимости от количества акций — раз в месяц/раз в квартал/раз в полгода. Можно настроить чтобы их сразу продавало, т.е. получается твердый кеш.

Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.

«Дослуживаться» ни до чего не надо, не так работает. Надо пройти собеседование и торговаться.

Сколько таких компаний? Десятка два наберется? А то я тут посмотрел ВМварь с Интелом (читай надежный долгоиграющий бизнес) и у них ожидаемо очень скромно.

VMWare более долгоиграющие чем Гугл с Амазоном? Интел тоже, как бы, не локомотив прогресса уже много лет.

Гугл — тысяч 40 нанимает. Фейсбук — думаю, 15-20 тысяч. Нетфликс, Амазон, LinkedIn, Snapchat, Uber, т.д. — я думаю, 100-150 тысяч рабочих мест с такой зарплатой в Долине найдется. Если украинские программисты действительно лучшие из лучших — то им хватит.

а куда дальше кеш в 500к? в акции опять? :)

Как бы, не советуют чтобы зарплата и акции зависели от одной компании.

Тем что это правда.

Чем армяне.

«Дослуживаться» ни до чего не надо, не так работает. Надо пройти собеседование и торговаться.

И желательно сразу на принципиала-архитекта. А потом сидеть сутками переливать из пустого в порожнее на ДОУ.

VMWare более долгоиграющие чем Гугл с Амазоном?

чем Фейсбуки, уберы, линкедины и прочий медийно-хайповый мусор.

Интел тоже, как бы, не локомотив прогресса уже много лет.

Ну-да ну-да...

Гугл — тысяч 40 нанимает. Фейсбук — думаю, 15-20 тысяч. Нетфликс, Амазон, LinkedIn, Snapchat, Uber, т.д. — я думаю, 100-150 тысяч рабочих мест с такой зарплатой

Сплошных принципиалов с архитектами.

Больше отвечать не буду — надоело комментировать этот бесконечный порожняк.
Я знаю ребят из Штатов, которые зарабатывают по 200-300 тысяч. Ни один из вашей тусовки и близко на них не похож.

Я знаю ребят из Штатов, которые зарабатывают по 200-300 тысяч. Ни один из вашей тусовки и близко на них не похож.

😀

Сыры еще раз перепости для убедительности.

Тебя убедить сложно, но попытаюсь.

Если половина того, что у тебя написано в резюме правда, то могу свести с местными людьми из серьезной конторы (не стартап), которые пилят очень крутые вещи на большом масштабе. Им позарез нужны люди с таким багажом знаний. 200К+ тотал увидишь собственными глазами в своем офере.

С тебя: отправить мне в скайп свое резюме и не морозиться когда тебе напишут из конторы.

Они мне на ремоуте столько дадут или H1B сходу сделают?

На все вопросы тебе ответит контора. Мой скайп у меня в профиле, резюме жду.

Кот в мешке? Я давно уже в эти игры не играю.

Никакого кота в мешке я тебе не предлагаю, выше уже расписал, чего ты морозишься?

выше уже расписал,

Ты ж на элементарный вопрос ответить не можешь.
Будь этот разговор где-нибудь на линкедине твой запрос ушел бы сразу в мусор.

А вот серьезно, откуда этот «гонор»?

Откуда ОН может знать — делает-ли контора H1b, если он, судя по всему, и не работает там?

Из моих личных наблюдений:
Там такое сразу и отпугивает от такого сотрудника, вот он и не видит у себя «200К в оффере».

Откуда ОН может знать — делает-ли контора H1b, если он, судя по всему, и не работает там?

Нетрудно догадаться, что не делает, если это не Амазон.

Там такое сразу и отпугивает от такого сотрудника, вот он и не видит у себя «200К в оффере».

Ты всерьез считаешь, что конторы способные заплатить 200 тысяч ищут людей именно таким образом?

Ты ж на элементарный вопрос ответить не можешь.

Я и не пытаюсь, ибо я не лоер/хайринг менеджер/рекрутер, и свои догадки тут озвучивать нужным не считаю. Просто предложил помощь свести тебя с людьми, которые на эти вопросы ответить могут.

Будь этот разговор где-нибудь на линкедине твой запрос ушел бы сразу в мусор.

Евгений, пора понять, что причина в том, что у тебя не будет 200К тотала не в том, что на глаздоре все врут, что все стартапы — однодневки, или в том, что тектонический разлом под бей эрией начал разваливаться, а в том что ты не способен поднять жопу и сделать элементарное действие, в котором не видят проблемы даже принципал архитекты топовых компаний.

Евгений, пора понять, что причина в том, что у тебя не будет 200К тотала ...

1. Включи воображение и постарайся представить себе невероятное — я не задрочен на деньгах, меня вполне устраивают и мои финансы и мое общественное положение. Нет безусловно, у меня в жизни есть некоторые нерешенные вопросы, но Штаты их скорее усугубят, чем приблизят к решению.

2. Если мир сдвинется с места и я все-таки решу куда-то ехать — последние люди с которыми я свяжусь по этому поводу будут наши эмигранты. Поскольку и своего и чужого опыта в этом отношении хватает.

Короче оставь свои байки для некрепкого умом молодняка.

Оксан, напомните пожалуйста сколько у вас там в Долине на двоих?

Простите, но от чего должно подгорать? От обеда в судочке?

Может от того, что на тебя смотрят как на очередного понаехавшего индуса

Это с чего вдруг? Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

С того, что конкуренция глобальная. Потому, если уж заказчик решился отдать что-то на аутсорсинг — зачем ему брать «дорогого» украинского Вову, с его рейтом в 10 баксов/час — когда можно взять 2-х индусских Джармушей, работающих за 10 баксов/день?

то есть с $30 в час я ему даже польстила?

Ну например потому, что нету в Индии таких. Вот хотелось-бы взять, но нету. А если и есть, они тоже не лохи работать за писят если на пицот очередь стоит

я тебе больше скажу: у каждого свои приоритеты, мало того со временем эти приоритеты меняются. Кому-то нравится работать в большой компании, кому-то хочется свой уютный ламповый стартап, и множество градаций серого между ними.

Обещал он работать на фуллтайм за 6k$, что нищебродновато для Долины

у него там уже 12к/месяц

12к/месяц

гривен.
Ничо так, нормально идёт

ага, а потом в гугле кондиционер не так настроен, а ты уже на другой континент приперся, зачем оно надо?

это не для меня, а вы ржёте с инвалида, так никто этого и не понял.

вы ржёте с инвалида

работать в американских лидерах рынка тебе должно понравится, только надо проверить, что покрывается страховкой если нужно лечение

а вы ржёте с инвалида, так никто этого и не понял.

только если ты публиковал какой-то другой пост, который прошел мимо, но если так то сори.
Но с другой стороны, причин переехать еще больше.

«Инвалид — человек, который утратил трудоспособность вследствие увечья, болезни или старости».

Но в данном случае я утратил не саму возможность производить результат работ, за которые платят деньги. Я просто не могу находиться в 95% локаций, где за эту работу платят хорошо. Представь, если бы фешн-модель вдруг стала эпилептиком, так человек имеет контракт и всё у неё хорошо с внешностью и голова работает, но одна вспышка фото-аппарата и она лежит вся в пене на полу. Это же инвалидность. В моём случае, при включённом кондиционере в любое время года, я начинаю задыхаться. Я даже не могу ходить на встречи UDCK, которые проходят в офисе Microsoft, там кондиционер круглогодовой, я выдерживаю пол одного доклада и приходится сваливать. Если я даже устроюсь в иностранную компанию, в лучшем случае я смогу протянуть зимой, и то большинство офисов в США скорее всего сделаны по концепции местного офиса Майкрософт, без открываемых окон.

В моём случае, при включённом кондиционере в любое время года, я начинаю задыхаться.

Мне кажется дело не в кондиционерах как таковых, а в вашей аллергии на грибок.

Грибок, похоже только часть проблемы, лёгкие по тестам показывают низкий объем, пульмонолог приписала постоянный ингалятор, но при этом на улице или в хорошо проветриваемых помещениях я чувствую себя великолепно, если высокий уровень CO2 (как в самолётах, «комфортабельных» автобусах), накуренные или провейпенные помещения, просто наглухо закупоренные и где кислород медленно исчезает от дышащих. Да по сути от грибка в воздухе, усиливается аллергическая реакция и возможно спазмирование лёгких, и удушение усиливается. Если у кого-то подобная проблема, отпишитесь.

большинство офисов в США скорее всего сделаны по концепции местного офиса Майкрософт, без открываемых окон.

В новых офисах Амазона окна открываются

на всех этажах? или только на первом? чтобы не самовыпиливались

Напишите в личку свой Контакт Если вы в Киеве пришлю телефон китайского специалиста, может сможет помочь

Владимир, я так и не нашёл личку в ДОУ — моежте мне мыло на [email protected] скинуть — я вам вышлю контакт?

Альтернатива тысяче комментов на доу:

Задолбала Украина — чемодан-вокзал-Европа (США, Канада, Гоа etc). Понравилось — остаемся, не понравилось — возвращаемся на Родину. Profit :)

Все былобы так просто, если бы не пара но:

-Украина задолбала но уехать нельзя — жена, дети, мама бабушка, кредиты етц.

-Европпа\Америка задолбала, но вернуться нельзя по темже причинам.

-Украина задолбала, но лень жопу поднять.

-Европпа\Америка мож и не задолбали, но случилась кака с пмж\гринкой\продлением визы.

я в целом сторонник донесения мысли одним постом в одном топике, но в этом наброшу еще немного, сори эбаут зет:

1. альтернативно умная вата, ждущая скорейшего входа руцкого мира
2. форумный тафгай вонаби и мамкин анархист, не желающий подчиняться системе
3. патриот до мозга костей, непринужденно (не в тему) цитирующий Шевченко
4. вчерашний выпускник пту и вайти дример, мечтающий о покупке корейского внедорожника
5. тетенька из высших слоев галерного общества, безумно довольная своей зоной комфорта

что может быть общего у этих, казалось бы, абсолютно разных людей? Что заставляет их слиться в едином порыве антиколбасной мысли?

Может быть это точная дата тепловой смерти вселенной, или (не) равенство классов P и NP?

Как оказалось все гораздо проще: общим знаменателем для них есть желание заткнуть рот украинским девелоперам временно или постоянно живущим за пределами Украины, так как они мешают их циклическому самоудовлетворению о том что быть сеньером на украинской галере это лучшее что может быть после нарезанного хлеба.

обидели мышку

нет конечно, а вобще я большой поклонник твоих постов и перечитываю их по несколько раз, особенно тот о жареной свининке с ананасиками. Пингуй если будете в наших краях, с меня стейк и мото прогулки по местным твистям.

Как мне жить-то потом :)

наймёшь прислугу мексиканку они хорошие я проверял! ))

особенно тот о жареной свининке с ананасиками.

просто ты молодой ишшо и пропустил много интересного из постов о прислуге ))

каждому гребцу по 2 раба ))

попробуйте там в своих америках так бугога! ))

Рабов нет придётся впрягаться в уборку по дому самому ))

poor little immigrants

Это не достаточно унизительно звучит..
Вот «уежашки» и «оставашки» — самый сок.

для них есть желание заткнуть рот украинским девелоперам временно или постоянно живущим за пределами Украины

Закрыть рот? Полноте, сэр. Кого я тогда троллить буду?

А в чем троллинг? Прийдет жулька, подымет налоги вайтишникам, и там кто еще кого троллить будет.

И я убего в Грузию, или ещё куда

Имхо, все прально сделаешь.

Но станешь таким-же калбасником в лице остальных из группы.

Привет всем Мне нужен программист чтобы мне сайт построили для Израиля упаковка квартиры если кто-то этим занимается Я бы рад чтобы со мной связались по номеру +972536299799

Деццкий сад, младшая группа. Люди не нашедшие себя ни здесь, ни по ту сторону границы.
Что остается? Правильно — заполнять пустоту и бессмысленность жизни перманентным срачем.

Я за границей? Как вас послушаешь, так умные не подходи. А как простой текст прочитать — у каждого первого когнитивное расстройство. Программисты блин :(

Я за границей?

Но ты так себя там и не нашел, в итоге кадый топик про релокацию не обходится без мешка твои сообщений в стиле «нивыгадна» «нистоит» «ниэлита» и прочее прочее, выходит ты себя там не нашел.

Что остается? Правильно — заполнять пустоту и бессмысленность жизни перманентным срачем.
укротопы дальше будут строить свою маленькую северную корею

та не разве не европа же ж

C P=NP уже давно разобрался «мыщих», земля ему пухом.
Либо P = 0 либо N = 1.

Просто зашел свежего Кожаева почитать. :-)

Ну, так, нет былого задора, стареешь. 😀

Та я б с удовольствием, но боюсь что побьют — жена первая

Зачем изобретать велосипед?

«Моя Борьба».

Двусмысленно во всех смыслах.

Двусмысленно во всех смыслах.

У всіх двох?

Есть всего три типа людей:
Которые могут в математику, и которые не могут.

Почему борьба? Я уже начал народ на руках перебивать

I’m late to the party, but...

I think finding one’s “ideal” place to live is such a personal matter that it’s really hard to break it down into a general “pros” and “cons” list that can apply to most people. Sure, you can look at numbers and see where people are leaving/going, and you can list some obvious advantages/disadvantages of a place, but ultimately — it’s something you need to experience for yourself in order to decide. And even then, people change their minds all the time.

To play off the great reply someone made here about working in Amazon/Seattle — I myself am from Seattle, used to have a 100k+ a year job with great benefits, then left it all to come to Ukraine. Been living here for 6+ years now, not planning on leaving anytime soon, and I certainly don’t make anywhere close to 100k these days. :)

By far the most popular question I get from new acquaintances is, “why are you here?” always asked with shock and often with a bit of audacity, like, “are you stupid or something?!” I’m not sure how to answer them. I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad, they may never see why I value certain things that they take for granted... just as I can’t really appreciate stuff that they’d get in America which I grew up with all my life and thought of as being pretty “meh.” That’s just... people’s tastes and upbringing. No reasoning is going to change that.

Anyhow — I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine, and I go back to the U.S. (to a couple different cities) every year to see family. After two-three weeks there, my wife and I are ready to come home to Lviv. My kids are young but I wouldn’t be surprised when they hit their teens/20’s that they’ll want to spend an extended period of time in America, and will think we’re crazy that we prefer Ukraine.

I won’t blame them for that.

I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad

Это то, чего некоторые украинцы никогда не поймут, даже если уедут куда-либо. Как так — «свои предпочтения», нет уж, должен быть один правильный образ жизни и приоритеты в нём! Тот случай, когда можно вывезти человека из села, но нельзя вывести село из человека.

некоторые украинцы никогда не поймут

думаю, що 99% українців і текс не осилять
п.с.
текс прочитав, смисл не вловив, ну знайшов в Львові жінку,ну 2є дітей, ну і так 6 років...а ла, є паспорт громадянина США....
і (на смак фломастери різні)?

(на смак фломастери різні)?

Ну щось таке, так. )

Хотів сказати, що дуже багато залежіть від свого виховання і цінностей, що вам важніше, і що вам пофиг.

Наприклад — я виріс у США, мав машину коли мені було 18 років(!!!). Моя сім’я не була багата (у порівнянні з іншими сім’ями в моєму місті) — просто було необхідно мати машину, щоб їздити на роботу кожен день. В нас не було громадского транспорту —взагалі—, і робота (навіть нормальний продуктовий магазин!) були кілометрів 10-20 від нас... це реальность для більшості людей в америці, які не живуть прям в центрі міста.

Напевно, для багатьох українців, мати машину коли вам всього 18 років — це круто. Але я тільки пам’ятаю, скільки часу я витратив на дорогах (і в пробках), і гроші на бензін, страховий полис, ремонт... це постійний страх, що якщо машина зламається, немає жодного способу дістатися на роботу...

Переїхав в Єврову (раніше жив в Празі, потім попав сюди в Україну), і почав розуміти як мені зовсім зручніше було жити де є громадский транспорт, або можна просто пішки ходити куди треба. Так, я розумію що маршрутки — це жесть, але все таки мати хочь якийсь варіант транспорту краше ніж взагалі не мати.

АЛЕ,

Я не осуджую(?) українців, які мріють про покупку свої машини. Ті, які купляють, і потім скаржуються про стань доріг — я їх теж зовсім розумію. Для них, машина і добрі дороги — це прілість, яка дає їм можливість мобільности, яка вони (і напевно їх батькі) ніколи не було.

А мені краще жити в тісному Львові, де можна практично куди завгодно ходити пішки, тому що за перші 25 років свього життя ніколи не було такої можливості ))))

Короче, я сподіваюсь, що це вийшло нормально на мій поганій українській ) Вибачаюсь за помилки, Юкрейніан iз нот май фурст лангуадж, і т.д. )))

у нас машина це не так засіб пересування, як статусніть.

а де ви вивчали українську? Дуже непогано як для емігранта

Я хз, либо grammarly вышел на новый уровень, либо жена помогала, ну это просто не реально, навряд ли даже послы в Украине пишут настолько без ошибок.

Жена не помогла, она бы сошла сума если я просил ее помощь каждый раз я хотел постить что-то на украинском/русском )))

Я признаюсь — я всегда проверяю правописание на google translate. Но я не доверяю гуглу насчет граматики )

Якщо чесно, я не знаю як це називається українською, але моє прізвище — француське (пре-пре-пре-дідусь народився в франції )), і це буква — é називається L’Accent Aigu (en.wiktionary.org/wiki/).

Короче, прізвище звучить ось так — «робей» (як café, resumé). Без апострофа, американци кажуть його як «роб» (халат).

А чому е’ і не é? Я просто занадто лінивий вчити код ASCII для цієї букви )))))

Идешь в профиль и там его статья в ленте —

Я родился и вырос в Сиэтле. Учился в военном институте — Национальной гвардии США. Там начал изучать русский язык.
Успел пожить в Москве, Иркутске, Одессе. Русский толком так и не выучил, но начал преподавать английский. Познакомился со своей теперь уже женой и мы переехали во Львов.
Когда случился Майдан, украинская экономика обвалилась и российская тоже. IT-компании оказались чуть ли не единственной платежеспособной прослойкой в Украине, которой нужен был английский. Поэтому я начал преподавать им. SoftServe, Globallogic, Global-IT — я работал со многими, и таким образом познакомился с миром IT. В числе моих клиентов была компания Binary Studio, которая как раз открыла позицию менеджера по продажам. И вот я здесь.

Так что скорее всего русский выучил таки не так плохо, ну или и правда жена помогает:-)

Забавная история — *Я* не написал ту статью — это было собеседование с журналистом (я думаю из DOU? Это было как раз до моего выступления в Kyiv Outsourcing Forum 2018), который перевел мои ответы, и написал все вместо меня.

Если честно, я не понял что они собирались постить ту статью под моим именим, будто я все написал в совершенным русском. Сейчас я чуть-чуть переживаю, что у людей есть выше ожидании моего знания русского, но на самом деле я еще делаю много ошибок (особенно когда я говорю).

Ну что делать — «ущерб уже сделано,» как мы говорим. )

Та все ок, не переживай, хороший у тебя русский, очень, это и так очень сложный язык, а то что ты еще и украинский осилил это вообще супер! Ошибки все делают. :-)

Некоторые жители Украины и за 25 лет украинский не смогли осилить :)

это было собеседование с журналистом (я думаю из DOU? Это было как раз до моего выступления в Kyiv Outsourcing Forum 2018), который перевел мои ответы, и написал все вместо меня.

Нет, журналисты DOU не имеют к этому тексту отношения. Статья опубликована на Форуме. Скорее всего, тут вопросы к организаторам конференции.

Ну, я вивчав російську мову роки 3-4 і розмовляю з дружиною російською (вона із дніпра). Зараз живемо тут у Львові, і треба було вчити українську, щоб я розумів що все кажуть ) Було набагато легше вивчати українську після російської... граматика подібна, багато однакових слів...

Я ще роблю багато помилок (звісно), але я можу більш менш спількуватися з людми, коли вони мають терпіння )

Я ще роблю багато помилок

мені б вправно так писати англійською як ви українською :-)

Ну, я вивчав російську мову роки 3-4 і розмовляю з дружиною російською (вона із дніпра).

Я по первому вашему постингу понял, что английский у вас неродной (несмотря на «легенду»). Теперь убедился. :)

Не знаю о какой вы легегенде, но человек вырос в пригороде Сиэтла
Вы действительно думаете что

что английский у вас неродной

?

Не знаю о какой вы легегенде, но человек вырос в пригороде Сиэтла

Что вижу — о том и пишу. Персонаж пишет на приличном выученном (неродном) английском языке.

Hey, I admit I don’t speak the Queen’s English, but неродном? That hurts my feelings. :)

Hey, I admit I don’t speak the Queen’s English, but неродном? That hurts my feelings. :)

Гугл транслейт такой гугл транслейт

Люди, осктитесь.
Снобизм эт жуть какая нехорошая вещь
Еще раз — человек вырос в США, учился в колледже в США, 6 лет служил в армии в США, потом уже учил русский
Если про таких людей можно говорить, что английский язык для них не родной, то я слабо представляю для кого он родной :)

Америка щас тож в направлении урбанизации двигаеться, миленниалы понаехали в даунтауны; трамваии в каждом городе. Плюс Убер.

Але я тільки пам’ятаю, скільки часу я витратив на дорогах (і в пробках)

В Киеве, например, ехать с конца в центр транспортом, это час времени и давка.

Трамваии не бывают в каждом городе. Даже не в половине городов. Раньше были гораздо больше, конечно, а сейчас... ну, смотрите — en.wikipedia.org/...​tems_in_the_United_States

Хотя я согласен, что есть такое движение в направление урбанизации. Но все-таки тяжело, потому что сам дизайн большенства городов в америке лучше подходит машинам, и не гражданскому транспорту.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро, которая идет с аэропорта до центра города. Ехать с одной стороны до конца — 40 минут. ¯\_(ツ)_/¯

Скорее en.wikipedia.org/...​tems_in_the_United_States Для украинцев разница между streetcar и lightrail не существенна :-)

Но все-таки тяжело, потому что сам дизайн большенства городов в америке лучше подходит машинам, и не гражданскому транспорту.

С этим я не спорю, но города где можно прожить без машины — существуют.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро, которая идет с аэропорта до центра города. Ехать с одной стороны до конца — 40 минут. ¯\_(ツ)_/¯

То ли дело Львов, где до аэропорта аж целый троллейбус идет! (я время от центра не засекал)

А толк от этого аэропорта есть? Я за все время что живу в Харькове местным не пользовался, хз как во Львове.

Ну я летал пару раз в свое время, чутку времени по сравнению с поиздом экономит, но не так чтобы прям.

Трохи рейсів є: lwo.aero/uk/schedule
Пасажиропотік значно менший, ніж у Борисполі.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро

which is not exactly true anymore calurbanist.com/...​eattle-future-light-rail

Ну там наче чи то в 2021-му відкриють ту гілку що зараз будують, чи в 2023-му. Там планів у них ледь не на 50 років наперед, але покриття таке собі чесно кажучи буде.

але покриття таке собі чесно кажучи буде

не NY City Subway, но на много лучше чем было, плюс трамвай еще есть

В аптауны какие-то скорее:) Даунтауны в основном трешняковые и давно захвачены братвой. Кроме офисных зданий-свечек там мало что есть...

В скольки городах за последнее время ты был ? :-)

Просто пустить трамвай/автобус — этого мало, если там ездит такой контингент, что без ОЗК туда не зайти...

Это совсем другая проблема. Например почему бы не пустить немного налогов чтобы держать психов по психушкам ? Ах да, накой зажиточным американцам пускать налоги на какихто психов в даунтауне, если они сами ездят на машине и в даунтауне не бывают ? :-) Накопиться критическая масса в даунтаунах — будут чет решать, не считая либералов.

а западнее Чикаго городов обнаружить не удалось, одни села:)

Миннеаполис же ж ))

Центр для жизни не подходит

Я был такогоже мнения о Далласе, однако пожив год в сабарбах понял что ошибался.

Как вы там в долинах живете — яхз.

I think had many Ukrainians the US citizenship and an option to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine and US pension, they would see a bit different pros and cons of living in Ukraine.

In general, I agree that living in Ukraine has more pros for some Ukrainians and more cons for others.

Пардон, мене вчили британській англійській. Вірю, що у США так рідко говорять)

Ну, так звучала б північно-англійська. Мене ж вчили тій британській, якою говорить королева)))

Принаймні англійська королева, коли слухаю її по BBC, так само не говорить по-простому)

Напевно, це той випадок, коли озвучене з правильною інтонацією і написане — «дві великі різниці».

Ось знайшов приклади: www.learngrammar.net/...​-in-conditional-sentences

Можливо, цей варіант було б добре використати: I think that...

Думаю, це той випадок, де королівська англійська відрізняється від американської і американізованої англійської)

prnt.sc/mbqzaj

Swan, 3rd Ed. 237.4

А герои Ирвина Уэлша сказали бы так:
Ah think hud mony ukrainians th’ US citizenship ’n’ an option tae gang back tae th’ US whenever thay don’t lik’ living in ukraine ’n’ US pension.

мене вчили британській англійській.

had many Ukrainians WHAT, де тут дієслово?
the US citizenship — THE US, not just some US but THE US?

Мені все ж таки здається що там мало б бути щось типу «had many Ukrainians have US citizenship». Ну або дійсно таки мій слабенький парсер не подужав могутність королівської англійської.

Хз, if many Ukrainians had US citizenship then ... не ?

Так, і згідно нейтівів з якими я працюю така конструкція може бути заміненою «had many Ukrainians have US citizenship».

Come on, guys.

Або
Had many Ukrainians US citizenship ... they would see ...

Або
Had many Ukrainians had US citizenship ... they would have seen ...

Тільки значення і застосування буде дещо різне. Якщо мова йде про гіпотетику, яка ще може статися (тобто не в минулому), то буде варіант ... had ... would see

Нейтивы, вестимо, бритосы. От амеров подобное редко услышишь

мене вчили британській англійській.

had many Ukrainians WHAT, де тут дієслово?

А де тут дієслово? Цитую:

Had Andrew a little patient, he could have done the task.

www.learngrammar.net/...​-in-conditional-sentences

the US citizenship — THE US, not just some US but THE US?

А хіба не так написано? ;-)

Як я зрозумів, зміст того речення дивний, але граматично воно в деяких контекстах може бути правильним?

Не позиціоную себе як знавця англійської, але за 10 років в США ніколи не чув щоб «have had» скорочували до просто «had» (якщо звісно це те що насправді відбувається).

Зрозуміло) А як Ви сказали б речення з п.6: prnt.sc/mbsd5t

Swan, 3rd Ed. 488.6

Пардон, мене вчили британській англійській

Схоже що так і не навчили :)

Класичний доу — доєб*тись до мови і пропустити суть

I think had many Ukrainians the US citizenship and an option

зет мач?

I want to know will concert in russia this will not or will not will when we have to buy these tickets if can’t I well how much is if I can two tickets buy if to money is.

vimeo.com/146956524

Рыдал минут 10, чуть всех не разбудил. ;)

Had Ukrainians /have/ US citizenship, US pension and an opportunity to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine, they would see a bit different pros and cons of living in Ukraine, I think

Вот так вроде намного чише

Маленка поправка: /had/ )

Grammar: The difference between helping your uncle, Jack, off a horse and helping your uncle jack off a horse.

ЗЫ. предложение Ивана получилось написанным как известный прикол had had had.

В англійській коми взагалі рідше вживаються, ніж в українській. Без правильної інтонації важко...

інколи рідше, інколи навпаки:

Rule 3b. In sentences where two independent clauses are joined by connectors such as and, or, but, etc., put a comma at the end of the first clause.

Incorrect: He walked all the way home and he shut the door.
Correct: He walked all the way home, and he shut the door.

в слов’янских мовах перед „та” кома б не ставилася.

Rule 4a.
But always add a comma if it would avoid confusion.

Example: Last Sunday, evening classes were canceled. (The comma prevents a misreading.)

це вже особливості англійської граматики, які неможливі в українській через неоднозначний переклад („минулої неділі вечірні класи...” vs „останні вечірні недільні класи...”)

а от, наприклад:

Rule 6.
This leads to a persistent problem. Look at the following sentence:

Example: My brother Bill is here.

Now, see how adding two commas changes that sentence’s meaning:

Example: My brother, Bill, is here.

Careful writers and readers understand that the first sentence means I have more than one brother. The commas in the second sentence mean that Bill is my only brother.

etc.

Я мав на увазі, що співвідношення кількості ком до кількості слів в англійській в середньому менше. А так згоден, що є випадки, коли в англійській повинна бути кома, а в українській — ні.

Є випадки, коли у британському й американському варіанті є по-різному. Наприклад, перед and при переліченні.

Я знаю одного форумчанина который ВООБЩЕ не употребляет запятые но пишет не редко длинные посты. )))

Хорошо, что он хотя бы пробелы освоил:)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine

Прикольно буде якщо в сім’ї діти говорять на українській а батьки на англійській )

The oldest (four and half) speaks broken English with me, broken Russian with mom, and broken Ukrainian at preschool. It’s a bit of a mess, but I imagine she’ll get it sorted out sooner or later. :)

She’ll get it sorted very quick, for sure.
4,5 it’s not perfect age to understand language differences
In a year or two she’ll start to understand more context and will speak in a language she needs in the moment

I certainly don’t make anywhere close to 100k these days

Woefully. You’ve been scam-ed)

I know, right? I keep seeing the FB ads offering 100k remote jobs but nobody seems to be sending me any concrete proposals ;)

Ed, thank you for sharing your comment.
I am 2 days in Lviv now, the city is getting better better each year.

I’ve lived in US for a total of 2 years, loved the country, got friends. But I always wanted to live to Ukraine. So far so good.

I know, I know... actually, I was quite impressed with the transport over in Prague... ideal balance of efficiency and cost, I’d say. But from what I heard, Japan is at the top.

Hey Dima, funny seeing you here :)

I honestly don’t mind when people ask me... I mean, come on, I’d be stupid if I didn’t expect that question from people. It’s when people start to argue with me about it — that’s when it starts getting a bit silly!

For anyone else reading — the short-version of why I really came to Ukraine was that I studied Russian in university, I got a degree that said I was „an expert in Russian language” but could barely say „Лондон — столица великобритании” without screwing it up. So I decided to come to Ukraine (because the visa was waaay easier than a Russian one would be for me) and live in Odessa to get my Russian up to speed... the rest is history. :)

Что, опять мегасрач на всю ту же тему? Господа айтишники, оставшиеся в Украине, не надоело ли пытатся выставить преимуществом то, что преимуществом не является, при этом забывая про реальные плюсы Украины?
Денег в Долине больше. Намного больше (мы же тут с Киевом сравниваем, по этому давайте и в США топ локацию брать). Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией по его компании для его позиции (инженерной).
Но это, на самом деле, бомж-цифры и пахать ему до действительно серьезных доходов инженеров еще очень и очень много. Вон сейчас Лифт с Убером на айпио выйдут, несколько сотен миллионеров запросто появятся. Думаете там нет людей из Украины? А айпио происходят постоянно и многие очень успешно (та же Монга или Эластик, кто там еще? Я не особо слежу, первое что на ум пришло).
Сфигали, думаете, тут любая халупа (можно «х» на «з» поменять, еще точнее качество этого передастся) от миллиона начинается? Потому что денег много. Очень много. Потому и инженерам что-то тоже достается. Кто их, думаете, покупает? Помню общался с одним девопсом (сейчас он в стартапе) , так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто.

Так что деньги — точно не в пользу Украины. А вот возможность особо не напрягаться и жить на уровень выше большинства — тем самым получая лучше сервис, например, для многих может быть реально плюсом (и я запросто понимаю почему). В Штатах, же, получить такой же уровень будет стоить намного-намного дороже и нужно будет напрячься. А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги. Прекращайте уже о деньгах говорить. Смешно читать уже

так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто

Ему же хуже — платить такой огромный проперти такс ;))

60000$ отдавать дяде Сему вместо того чтобы в матрас?
Та какой кожаев на такое согласится? ;)

на фоне высоток не стесняются же)

А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги.

True bro. My friends told me exactly this idea )

І нафіга ти прийшов сюди щось доказувати разом з ТС? Це не айтішнік який тут залишився писав цей топік з тупим вкидом. Цікаво яка була мета? Не вистачає дешевих працівників у ТС на стартапах? Заманює в асашай?

Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией

Вот тут не согласен.
400 это не середнячковая, а нищебродская в долине.
В долине середнячковая уже от 600 (+ служебный автомобиль не ниже Е класса, и каждому гребцу секретарша с размером от 3). И акции, конечно же. А украинские синьоры еще подумают, брать или нет.

(Этим ртом да сметанки бы хлебнуть)

дружище, ты потерял вторую часть фразы, которая тоже важна (для конкретного уровня позиции в конкретной компании). Для обычного инженера в долине не средняя это, конечно. Так что наброс не удался.

И да, давай я тебе объясню очень простую математику. В Украине забывают о такой важной части компенсации, как стоки. Давай представим инженера, пришедшего в, например, компанию Твилио, в Сан Франциско, на, скажем, самую обычную зп для города в 230к год назад. От 30 до 50% тотала у него получилось стоками (как договорился). Год назад акции Твилио стоили $20 а сегодня — $100. Итого если 30% его компенсации были стоки (и мы тут не учитываем рефрешеры, то есть пусть он работал не очень и их не получал) — то его тотал за 18-й год — $506 тысяч! А если 50% были стоки — то (барабанная дробь) — $690 тысяч!!!
Вот так вот. А таких компаний немало

Судя по прошлым топика, тут многие сыроеди знают что стоки могут быть могут не быть, и вообще акции эпла падают, так шо многие их приравниют к печенькам на кухне :-).

Ты смешной. Стоки торгуются за реальные деньги уже сегодня. Продай и получи кеш.

Зависть это плохо, Вячеслав, очень плохо. Она деструктивна

хто такий розумний, що в 17 років вже архітектор

Верить что в 17 лет можно быть архитектором это вот совсем не умно и где-то на уровне фриков из рос сми про то как мальчик создал свой линукс или свой антивирус, ну или доказал бессмертие мат формулой.

в 17 років вже архітектор

В 18 — CFO, в 19 — СЕО, потім в армію, в 21 — свій перспективний бізнес ООО «Вектор» з організації бізнес-тренінгів.

з організації бізнес-тренінгів.

Курсов по селениуму.
Как раз для 21 летних чиф архитекторов в гаргантюан дата.

Ти що, продати ! Вони ж доражайуть !

Ну тут або слідкуєш за ринком і тенденціями на ньому і постійно купуєш-продаєш і постійно робиш собі невеличний додатковий дохід, але і турбот додаєш теж. Або продаєш скільки треба в той момент коли тобі потрібні гроші і гроші одразу витрачаєш. Знаю і тих хто постійно торгує, читає, слухає підкасти та аналізує новини — для них це як хобі і гра одночасно. Знаю і таких кому лінь розбиратися в усьому цьому і акції просто копляться поки не виникне необхідність в грошах.

Спишешь потерю с налогов, все равно какой-то профит да будет

Жук, я понимаю, конечно, что все вранье и денег в США нет, но подумай сам, что мешает нашему герою продать его акции сейчас и получить свои 500-700к за 18-й год кешем?
И да, вера в то что в Украине в айти все будет стабильно и дальше — еще более удивительна. Учитывая что рост акций в долгосрочной перспективе подтверждался всегда в истории — а вот стабильная ситуация в Украине....

За год можно продать столько — сколько получил. Нет никаких процентов. Психологию сюда тянуть — это все равно что сказать «а вот в Украине айтишник пойдет и все свои 3к в игровые автоматы просадит». Ну бред же, ты же сам понимаешь что это тупой аргумент

Хто ж їх продаватиме? )) Більшість захоче зрубати більше, така психологія.

Таки виноваты акции и сша в психологии наивных сыроедов из Украины!

Ты даже не чувствуешь, что лишь в очередной раз подтверждаешь поставленный мною чуть ниже диагноз.

Что мешает сидеть на своей калифорнищине и теребонькать на свои акции на сто тысяч миллионов?
Что влечет на украинский форум, рассказывая тут нам всем, как мы неправы?
Вершина пирамиды Маслоу, признание?

Тут ты его не найдешь, тут < цитата из Большой Куш, типа получишь только анусную боль и унижение со своими Replica>, и эмуляция успешной колбасной жизни тут никого не впечатляет, зря тужишься.

Прочти еще раз мое первое сообщение.
Ну и хотел бы я признания, писал бы под анонимным аккаунтом? Зачем мы сюда приходим? Так с Украиной связи я лично, например, рвать не собираюсь. У меня там родители живут и все происходящее мне небезразлично. Почему доу? Потому что я переехал уже в достаточно зрелом возрасте и американцы для меня чужие люди, к сожалению, чтоб сидеть на американских форумах, говоря о форумном отдыхе.

У меня там родители живут и все происходящее мне небезразлично.

поверьте всё не так однозначно

Почему доу? Потому что я переехал уже в достаточно зрелом возрасте и американцы для меня чужие люди, к сожалению, чтоб сидеть на американских форумах, говоря о форумном отдыхе.

Thank you for being that sincere. That’s awesome man !

Эльфовый Колбасник це темна сторона обліківки Andiyi Zhuk

400 это не середнячковая, а нищебродская в долине.

Это всего лишь чуть более 200/час, при обычной загрузке (включая месяц отпуска). Или даже менее 200/час, если без отпусков.
В общем, вполне средний доход кодерка-контрактора в Штатах.

Чувак, это тебе не западло столько работать — остальным западло

Пишу ведь: «при обычной загрузке (включая месяц отпуска)».
Это по 176 часов/мес, типа + отпуск.

Мне вот интересно, те кто покупает эти хаты за лям, когда на расстоянии тысячи км, могут быть такие же за 100k, они не парятся что все эти замечательные компании типа google перехотят дотировать зажратую Калифорнийскую область, тут цены и вернутся к реальности.

Думаю, купляють по тій же причині, чому в Україні купляють у Києві та Львові, а не в 10 разів дешевше у райцентрах.

Америка. Страна возможностей. ©

но не на живописном берегу океана в северной Калифорнии с мягким климатом, а in the middle of nowhere в Вайоминге

Если погуглить картинок, то где живописней — еще тот вопрос. Ну и после захода компаний, это уже не будет «middle of nowhere». Тотже Болдер/Денвер таковыми уже не являються.

посмотрел. Мы же о Boulder, Co говорим? Так смотрю цены там курят нервно, по сравнению с долиной

это же все-таки просто село

а долина, по твоему, что? Лондон? )

В комментах сюр какой-то.
Реплики отдельных сверхразумов можно сразу в фонд золотых цитат прекасного.ит
Впрочем ничего нового.

Группа украинских сеньеров, одетых в майки и шорты в середине января провожает своих бывших коллег уезжающих на работу в американскую корпорацию Амазон. По их щекам катаятся скупые мужские слезы, они искренне не понимают как можно променять замечательный украинский климат на серый город тысячи бомжей Сиэтл, где дождь со снегом идет 364 дня в году. Младший сеньер всхлипывая спрашивает у старшего архитектора, смогут ли их бывшие товарищи откладывать хотябы 30 тысячь долларов в год, на что архитектор урюмо отвечает, что он бы на это не расчитывал. Группа сеньеров печально машет платками вслед уходящему поезду, после чего скадвает лыжи в большой багажник Хюнадаи Сантафе и направляется обратно в офис, им еще надо успеть на скрам митинг. Они легко могли себе позволить Теслу модел X, на предпочитают Хюндаи из-за его превосходных тактико-технических характеристик.

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

Как только не извернутся ужиком колбасники, чтобы убедить окружающих и себя самих, что вот они-то поступили правильно, а все остальные дурачки.
Причем убеждать приходят не куда-нибудь, а исключительно на украинский форум.

«Комплекс непризнанного эмигранта», ведь все понаостававшиеся почему-то не падают ниц пред их «величием» и «достижениями», а обидно.

Комплекс непризнанного эмигранта"

что это? и кто должен признать эмигранта , чтобы такой комплекс не развился?

Это достаточно сложное психическое расстройство, граничащее с вялотекущей шизофренией.

Если очень кратко, когда человек бросил тут всё, уехал, гастарбайтил понаехом годы и годы, купил машину, взял дом в ипотеку на 30 лет, рассовал детей в дешевые комьюнити колледжи.
Тут он расправляет крылья, и считает что вот теперь-то он ого-го, но что-то свербит в седалище...

А!
Признания не хватает!
Так, что тут у нас, в США или Европе сверкнуть не удастся, там все или примерно на одном уровне (Европа), или прямо перед глаза чудовищное количество людей, по сравнению с которым твой уровень — бомж entry level (США, Калифорния)
Тут его мутный взор обращается на бывшую родину, куда как не сюда — «нищая же страна», стейков т-бон не нюхали, макбуки втридорога покупают. Тут он будет блистать.

Потными ручонками он набирает забытый уже было логин, пароль, и вот, можно получать овации.
Но... что такое?
Почему эти ограниченные, безынициативные синьоры над ним ржут, кидая пруфы, что жизнь и товары у них по большей части дешевле, ассортименту и качеству рядов товаров Метро позавидуют большинство WholeFood, а зарплаты американские? Да, и налог 5%, лол. И никуда они ехать не собираются, глядя на горячечный жизненный прорыв нашего понауеха.

Этого наш «успешный» колбасник выдержать уже не может. Как и не может уйти с украинского форума, где он так унижен, — он должен всем попытаться доказать, как они все неправы.
Его психика рушится как карточный домик, и всё, что он может в дальнейшем мямлить это «зато у вас не страховая медицина» «а у нас гавайи в пяти часах лета» и «акцыи, нищеброды»

П.С. У нас на форуме городском есть один такой, крайне успешный доктор анестезиолог из НЮ. Зарплата, как рассказывает 500 000 (охотно верим), но почему-то колени перед ним никто не преклоняет, а банят его постоянно, ибо дофига дерзкий и нудный. Он не унывает, и каждый раз создает новый аккаунт, он обязан всем открыть глаза! Так и здешние некоторые веслари буянят, а попуститься со своим мнимым «величием» не желают.

П.П.С. Не получилось кратко, сорри.

...

П.П.С. Не получилось кратко, сорри.

П.П.П.С. Не бомбит

fixed :)

Краков, Польша

Ты не улыбайся так жизнерадостно, к тебе тоже относится :)
Пожалуй даже больше чем к недо-американцам.

Вряд ли на форуме есть кто с честным образованием психолога, чтобы раскусить этот феномен )
Полагаю, что в материальном плане всех все устраивает (как уехавших так и оставшихся), а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).
Задумался, за сегодня на работе, пролетела куча шуток, мемов (тонких, грубых, разных) того что и позволяет посмеяться и почувствовать себя частью целого (общества) в котором тебя принимают и понимают — чувство принадлежности (читал одно из базовых).
Это ИМХО и есть ментальность — которую впитывают в детстве — некий культурный слой. В одной из французских команд в которой работал — постоянно летали шутки по мультикам Астерикса (ощущал себя немного чужим), я ж не смотрел их. И тонкого юмора на них построенного не понимал (нет нужного культурного контекста).
ИМХО и уехавшие также себя ощущают, вроде и язык понятный, а ощущения не те. Поэтому и общаются активно тут на форуме, за что им спасибо. Можно увидеть, как они живут, что приняли из чужой культуры, а что нет. Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.
Так что welcome!

Та да. Соскучился по хамству и понтам — зашёл на этот форум, как в Украину съездил.

Як Вас розумію. Хамство навколо — це кожного разу моє перше враження при поверненні в Україну після декількотижневих відряджень. Але з часом до нього звикаєш)

І те і те
Виживач, що поробиш?

МИР — это зеркало.
socratify.net/...​iia-uiliam-tekkerei/76883

Та да. Соскучился по хамству и понтам — зашёл на этот форум, как в Украину съездил.

Как вам отражение ?

зашёл на этот форум

«И так сорок раз»

Спасибо что указал мне на это. Но трещина как раз в логике твоей.

ведь если ты рассматриваешь все со стороны дефицита общения на конкретном языке

Дефицит общения на языке — и не чувствовать принадлежность к группе из-за другой ментальности — вещи совсем разные. Подумай над этим.

а значит форум ненужон

Для меня форум — место, где я могу узнать новости своей профессиональной отрасли в Украине. Я тут не за чувством принадлежности к ментальности, а восполняю дефицит информации о событиях, митапах, трендах, мнениях профессионалов (не важно в какой стране они работают) ) . Я ведь тут не шучу ) Будет более полезный ресурс чем ДОУ, уйду на него.

А что конкретно тебя тянет сюда ?

Вряд ли информация о состоянии отрасли в Украине имеет для тебя практическую пользу.
Мой тезис, если сейчас говорить конкретно о тебе — ты не адаптировался до конца, не интегрировался, не принят полностью обществом в котором живешь, иначе сидел бы на каком-нибудь usa-dou, и шутил бы про (не знаю о чем там шутят) Тр..па может быть.

у всех оставашек

А с такой эмоциональной проблемой, как я уже понял из коментов тех кто глубже интегрировался, американцы ходят к психологу. Наверно он бы назвал это компенсацией.

Я не гадаю. Я в лоб спрашиваю.

А что конкретно тебя тянет сюда ?
в дальнейшем собираюсь более серьезно использовать эту уникальную возможность

Вот и отлично. Взаимовыгодно )

Специалисты в Украине очень дешевы, поэтому я сейчас кое что аутсорсю в Украину, но на детском уровне, в дальнейшем собираюсь более серьезно использовать эту уникальную возможность, зачем платить больше

"У меня свой бизнес, а в такси я работаю чтобы заводить новые контакты"©

а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).

х.з. мне приходится перестраиваться по возвращению в зад хотя должен признать что всё это уже просто вошло в привычку и проходит незаметно ну как сменить языки так и «переход к отечественному менталитету» хотя конечно вынужден признать что «ментальный провал общения» настолько глубок что у меня в путеводителе автостопом ещё конца 90-х было написано «старайтесь не разговаривать по русски чтобы не привлекать внимание криминального элемента» и надо признать это работает я проверял.

ЗЫ: была значит такая история шли мы в будапеште это восточная европка в самом начале века времена были уже сильно попроще но видимо что-то ещё было шли вечером по самой пешеходной улице города и тут мальчик совершенно интеллигентной наружности на русском языке что-то нас попросил точно уже не помню что но пока я пытался сообразить появились ещё 2 мальчика которые предложили не расходиться а подходить ближе дабы слушать внимательно на что я привычно определил засаду но снайперов не было так что не бейрут и на том спасибо потому я с интересом таки отошёл на шаг в зад ну рефлекс такой ничего с собой не могу поделать и стал слушать как мальчики стали рассказывать за то что они местная мафия держат туристический бизнес и что с каждого приезжего полагается процент от привезённой им валюты и в полном соотв. с методичкой по управлению низжими разумами дабы не расслаблялись тут же ж был начат опрос кто сколько привёз на что я стушевался и сказал что даже и не знаю у меня же ж всё в карточках кто-то там что-то ещё ответил в таком духе а потом дело дошло до нашего венгерского товарища который как на духу признался что ничего не привёз он вообзще тут живёт на что мальчики секундно хотя и резко заметно для привыкшего под огнём человека замешкались и тут же ж настойчиво предложили проходить и не задерживаться на чём «разговор» и сам «прецедент» и был собственно исчерпан потом мне немного объяснили что оказывается русские языка не знаю полицию боятся обращаться не решаются совсем не в пример местным которые с большим удивлением не поймут фишку и просто позвонят в полицию вот такой вот «культурный контекст отечественного разлива» так что уже с той поры я не стесняюсь не говорить по-русски это работает я проверял ))

и уехавшие также себя ощущают, вроде и язык понятный, а ощущения не те.

реально не те уже на посадке на последнем звене пересадки приходится напрягаться потому что вокруг «наши» и явное такое суровое дежавю а потом уже по факту непосредственно контакта уже с Родиной так вообще «ощущения ещё те» не говоря уже об например наиболее ярком из свежих относительно это если самому сесть за руль в Родине ну или из более поздних прокатиться в общественном транспорте в метро я стараюсь каждый раз реально сильно позволяет восстановить память об а в маршрутке я ездил чтобы не соврать года 3 и как раз именно для этого сперва прогулялся пешком посмотрел тщательно по сторонам позаходил во всякие супермаркеты а потом обратно специально стал подождал маршрутку и приехал соотв. общественным транспортом как все люди реально даёт протрезвление в голове и ощущения именно те я проверял ))

... причём вот именно ты в точку написал:

а ощущения не те.
Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.

хм... да вроде без проблем причём не знаю как по европах но по идее по европах всё та же ж история а по штатах вообще без проблем потому что 50 штатов все реально разные и вопросы есть всегда что где у кого как так что каких-либо вопросов «на такие разговоры» не возникает в принципе я проверял.

С другой стороны к.м.к. немаловажный момент по крайней мере штатовский всё же ж сделано как для тупых и зачем спрашивать и так всё ясно. Причём настолько что в целом я понимаю теперь и самого того самого

Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.

— а что собственно «разговаривать»? вот едешь ты по хайвей превысил скорость на 12 миль за тобой коп с мигалками и предложением остановиться из машины выходить правилами не рекомендуется ну это примерно как не ездить поперёк дороги коп пришёл спросил документы выписал тебе штраф на $120 о точно! как оплатить штраф? но стоп тут же ж всё как для тупых и прямо на тикете прямо написано «what to do follow the instruction on the other side» переворачиваешь и правда детальная инструкция выпиши чек и отправь на адрес но если что вот адрес суда кода можешь сходить с претензией всё всё же ж как для тупых это убивает поговорить не об чем!!!

Причём настолько что самим местным приходится что-то выдумывать чтобы хоть как-то разбавить рутину и совершенную бессмысленность существования то у них местный театр какой-то то секции то спортзал то школьные выступления у детей то собачья благотворительность а то и вот политическая активно говорят скоро трампа выбирать но тут уже я меньше в курсе меня не берут в партию.

Реально же ж вот тупо ты иностранца спросишь «ну как чувак чё как?» а он реально не понимает причём настолько что вопрос «кагдила» это оказывается йопта риторический вопрос типа ритуального приветствия представляете!?

Как живут вообще непонятно.

То ли дело Родина вот прислали мне намедни с налоговой местной маляву какую причём не саму маляву а как бы б намёк через... голову сильрады? колгосту? х.з. кто там щас у них вообще есть но типа неофициально но интернеты понятно принннём и с третьего номера перечисленного в интернетах я таки дозвонился на что мне дали ещё один номер по которому надо позвонить на котором мне сказали перезвонить потому что заняты и перезвонили сами дабы рассказать за то что действительно что-то там есть но что это такое они толком не знают только видят что «суммы какие-то не нуда ушли и соотв. куда надо не пришли» (к) (тм) но что именно и сами суммы они мне не скажут потому что у меня документов нету а если хотите приходите лично...

... правда они не ожидали что в Родине у меня ещё и техническая поддержка есть и вероятно даже на это обиделись когда к ним с самого Киева специально обученные люди уже связались обречённые надо понимать властью звонить и спрашивать и всё решать но вот тут то я и понял что в Родине жить хорошо потому что каждое же ж мгновение чисто приключение ничего же ж непонятно а надо ходить говорить решать квест и развивать социальные навыки потому в Родине все такие дружелюбные не то что в этих ваших эльфиях где и хотел бы б так всё равно позвони ты по телефону тебе тот же ж порядок написанный на обратном листе тикета и перескажут и поймут только что ты не смог прочесть но это нормально это бывает потому что всё же ж как для тупых ну а вдруг ты читать не умеешь ничего страшного мы тебе сейчас всё объясним и люди вот от всего этого замкнутые и необщительные просто потому что отобрали у них любую возможность как-либо общаться и что-либо «решать».

Это реально страшно буквально первых 2-3 недели как только приезжаешь в «оттуда» сразу нападает жесточайшая депрессия ничего не хочется выходить не хочется кушать не хочется потому что прямо с ходу отчётливо понимаешь что просто исполняй правила и думать не надо ничего решать не надо всё решили уже за тебя серая беспросветность бытия ((

Всё так и есть.

Не осилил ) Дерево разбора сломалось — едва начав строиться.
Спасибо тебе, что отреагировал.

а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).

ну я стал думать как программист и пытаться решить конкретную задачу и дать конкретный ответ )) о оно не решается потому я завис ))

Но рефлексы-то отработали. Надо еще и мышление в таких случаях выключать. а не программировать на лету.

надо )) просто они на другое точеные ))

Задумался, за сегодня на работе, пролетела куча шуток, мемов (тонких, грубых, разных) того что и позволяет посмеяться и почувствовать себя частью целого (общества) в котором тебя принимают и понимают — чувство принадлежности (читал одно из базовых).

Ну да, сидя в офисе среди 23 летних вайтишников — можно почуствовать себя важным членом общества. Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности. Но эт все фигня ибо в офисе можно мемасики шутить.

Ну да, сидя в офисе среди 23 летних вайтишников

У нас в компании средний возраст около 32. Опыт в среднем от 5 лет. Рекомендую Вам быть избирательнее при выборе коллектива.

Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности.

Любопытная у Вас жизнь ) Прямо синдром «жертвы». Сходите к психологу с этим.
Напишу еще раз ->
МИР — это зеркало («Ярмарка тщеславия»). Перестаньте там к нему относится — и он для вас изменится.
Искренне желаю Вам перерасти это.

Помойму наоборот, в Украине чтобы общество с тобой так не поступало — надо как Кожаев, активно чтото делать, тренироваться, отстаивать права, бить морды, етц.

Если ничего не далать, то общество так и будет поступать.

Да я никого особенно и не бью, последний раз уже не помню когда дрался.

Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности.

це в якому штаті?

В Киеве. Стоит выехать из офиса на машине как сразу миллиция останавливает с видом к чему-бы придолбаться и за что денег снять.

Стоит выехать из офиса на машине как сразу миллиция останавливает с видом к чему-бы придолбаться и за что денег снять.

Бред. С момента появления полиции такого нет. Более того они даже за нарушения отпускают с предупреждением (у меня было так, очень торопился обоснованно).
У вас по ходу родовая память осталась эры Ян__ча.

Я звичайно статистики середньостатистичної кількості зупинок на кожного водія не маю, але мене за 7 років за кермом зупиняли рівно один раз. За явне порушення, виписали штраф, поїхав собі далі. Все.

продам vpn на доу белые киевские айпи недорого! ))

Прибить верхним постом на каждом подобном топике.

Так скучно же. А тут — тролить можно не напрягаясь. Скажешь размер бонуса — и сразу десятки комментариев с истериками.

Ну да, у них же там настолько успешная и насыщенная жизнь, что больше вовсе нечем заняться.
Я и говорю, с таким лучше к психиатру, не запускать.

А чем ещё заниматься, от обеда до обеда?

Так скучно же. А тут — тролить можно не напрягаясь. Скажешь размер бонуса — и сразу десятки комментариев с истериками.

Я откровенно рад за Вас и то, что Вы получили бонус. А на что потратили, если не секрет ? Это ведь намного важнее факта получения бонуса )
И с точки зрения культуры потребления в другом обществе интересно.
Могу авансом рассказать на что потратил свой ) Съездил с семьей на море

На здешний бонус слишком уж круто на море ездить.

Це ж США, навіщо в аренду? Просто візьми і все(:.

Аренда круче. Поигрался, надоело и нет заботы продавать :)

Аа, ну ок. Нет желания, не рассказывайте )

Если автор об этом пишет, значит его волнует (событие). По неизвестной причине — то ли раньше бонуса не было, то ли слишком большой — и «ух ты, говорящая рыба».
А мне интересно, если его так это событие взволновало, то как он им воспользовался. Мои друзья (Европа, США) не сговариваясь — купили себе байки, как только появилась незапланированная возможность. И закрыли свой гештальт )
Такие поступки намного сильнее характеризуют человека, чем факт получения бонуса.

А на что потратили, если не секрет ?

Вывел кешем и спрятал в надежном месте, на черный день.

А на что потратили

в пф положил. оно налогами тогда не облагается

Потребность в троллинге указывает на психологические проблемы. Это я вам как тролль со стажем заявляю.

Скука — не психическое расстройство.

а все остальные дурачки.

что самая фишка если начать признавать это как факт чисто как рабочую гипотезу то всё остальное #внезапно начинает резко «объясняться и работать» т.е. чисто технически понятно кто все эти люди и почему они так делают либо так не делают в общем это работает я проверял.

исключительно на украинский форум
Комплекс непризнанного эмигранта

Чую запах горящей ваты.

«Комплекс непризнанного эмигранта»

ты выдаешь желаемое за действительное

Попробуй мне соврать, что я написал что-то не так, как оно есть.

Как только не извернутся ужиком сырники, чтобы убедить окружающих и себя самих, что вот они-то поступили правильно, а все остальные дурачки.
Причем убеждать приходят не куда-нибудь, а исключительно на украинский форум.

«Комплекс непризнанного оставшегося», ведь все уехи почему-то не падают ниц пред их «величием» и «достижениями», а обидно.

Та чего, доказывать на Украинском форуме о том

как там все живут неправильно и не наскирдовали в пало альто на халупу за 3 года

ниразу небыв в том пало альто — по вашему не кумедно ?

Вам реально не похер что тут все неправы?

Конечно им не похер.
В украинском сегменте интернета кто-то «не прав».

Они аж кушать бедные не могут, после работы на тесле педаль в пол и домой, и сразу на доу, так все сырники там не правы.

Знаете что. Вот лично я абсолютно без малейшего руля о чем речь на форуме сан-хосе....совпадение? не думаю.

Лично я абсолютно без малейшего руля о чем речь на форуме, например, мамаш... совпадение?

Л — Логика.

. Они на украинском форуме.

Программист — проффесия, которая позволяет уехать куда угодно, делает форум интернациональным, признайте это и перестаньте нести чушь.

в последних сезонах колбасных топиков появилось много новых, ранее не замеченных, но безусловно талантливых комментаторов. Не знаю точно с чем это связано, толи с каникулами в украинских школах, толи с работой администрации сайта по увеличению трафика на форумах. Но в целом, считаю, что процесс положительный.

дык говорят вайти вырос на 30 тыщ штук а я так понимаю доу записан как ресурс в методичках на курсах вайти

дык в Украине джуниорам работу не дают, пока они тыщу постов на доу не сделают.

а шо там із взятками за вайти вайти, берут?

где дождь со снегом идет 364 дня в году.

а почему 364? в году же ж 365 либо 366 дней?

Один день на рік вулкан вибухає і цунамі накатує.

и шо это таки повод таки не дождить?

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

ну ты заврался какой же ж это город если это село какое-то!

Топ 5 и топ 15% имеют размерности разные. Вернее, безразмерны они одинаково, но смысл — другой. Я так и не понял из контекста, 15% это хорошо или плохо по сравнению с топ 5.
Но Вы правильно заметили, что в Украине лучше получается накопить на первый взнос по ипотеке в Европе (не потому, что дешево — тут кроме пива ничего не производится, а потому, что некуда тратить и не хочется). Я бы, возможно, задержался на год, если бы тогда четко представлял себе проблему получения кредита с ВНЖ.

Щодо інвестицій, окрім інвестицій в нерухомість, завжди можна інвестувати у власну справу, де все залежить від власних зусиль)

это когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах.

ну да эту историю я тоже люблю )) советские граждане в своё время сильно возмущались как это кока-кола чистая химия же ж! может стоить дороже натурального настоящего молока и надо признать в этом они были совершенно правы.

... они только не догадывались что этот вопрос можно решить двумя путями ))

Пользуясь дешевизной товаров

о я люблю эту усторию )) если последних 2-3 лет одеваюсь в штатах и ещё намного было в Израиле но там отдельная история так вот в штатах это делать дешевле конечно если ориентироваться на одежду обувь и др. товары класса «средний+» и выше.

Если выше то в Родине вообще болт уже много лет с Киева вместе с билетами в Милан отелями и культурной программой для себя и скво шоппинг «по бутикам» обходится дешевле а не то что просто «окупается».

По продуктам да сша немного дороже но ключевым словом здесь всё толще становится слово «немного» потому как доллар насколько я смотрю в прошлой зимы в Киеве не подорожал зато сыры и просто сливочное масло и даже хлеб как составляющие одного только бутерброда всё это в гривне подорожало реально.

На подходе ещё комунальные услуги.

Останется я так думаю только интернет тут Родине совершенно искренне повезло и за этот пункт надо бы б крепко держаться это хороший и недорогой интернет.

В остальном слухи об дорогой жизни в штатах на уровне среднего программиста сильно преувеличены.

Тогда курс был 5 и соответственно 40 гривен это было 8 баксов.
В те же годы в средней киевской харчевне можно было под завязку утоптаться гривен на 15.
Но дело даже не в еде. Весьма доставили 50 крон за пользование камерой хранения на вокзале и конские цены на мочеподобное пиво.

доллар насколько я смотрю в прошлой зимы в Киеве не подорожал зато сыры и просто сливочное масло и даже хлеб как составляющие одного только бутерброда всё это в гривне подорожало реально

Я теж зауважив, що девальвації нема, але інфляція помітна. Хороший урок для людей, які вірили, що якщо жити в Україні і працювати на американську/європейську компанію, то з купівельною здатністю їхнього доходу нічого не станеться.

тут надо понимать что надо понимать что с покупательной способности украинских граждан как раз всё норм потому что я например всё ещё имею надо понимать всё ещё рабочую карту отечественного интертоп и они мне соотв. скидки шлют так вот со скидкой ботинки за $150-200+ это ведь наверное кто-то всё это покупает справедливости ради сказать и я покупал и не считал чем-то таким видимо но вот теперь с одной стороны материально я могу себе позволить (как ловко похвастался зацените) с другой стороны морально как бы б уже нет потому что ботинки за $50 на распродаже ну вот вполне норм кожа каучук какая-то там подкладка носятся больше года пока не стираются в общем ничего особенного просто ботинки так и с джинсами та же ж история и со всем остальным тоже и по всякому почему-то выходит что надо понимать как раз у отечественного населения покупательная способность больше причём именно в пересчёте в валютном уже эквиваленте.

Иначе кто же ж всё это тогда покупает?

ЗЫ: там ещё интересный момент что есть ещё и обувь отечественная не побоюсь этого слова марки tiida (тм) я тоже уже своими ногами заходил как-то смотрел так ботинки там $50-60 тоже нормальные такие похоже на кожу без понтов но и без претензий можно брать но как при этом получается что в тех же ж штатах минимальная з.п. $8 и ботинки за $50 можно купить а в Родине минимальная я так понимаю сильно меньше но ботинки отечественные снова $50 продажная цена.

Наверное олигархи наживаются.

Думаю, черевики за $150-200+ купляють, але обороти малі.
З того, що знаю і помітив:
1) в Україні націнка на такого типу товари — сотні процентів, деколи більше ніж 1000%;
2) немало таких магазинів з’являються, деякий час працюють і закриваються.

А еще они часто как музеи — тихо, дорого, красиво и почти никогда не бывают посетителей :-)

Я покупаю по 300. Два раза за 15 лет, а не каждый год как вы. Из толстой кожи и с гортексом. В прошлой паре подошва рассыпалась резко на сроке в 15-16 лет, внешне выглядят как новые.Шнурк менял раз

это круто я посрамлён! ((

ЗЫ: а стоп вру мне пох. ведь должен признать я не помню точно что я делал 15-16 лет тому назад )) но у меня точно есть старая куртка 2 старых рубашки и 1 старые штаны всё ещё годное я тоже крут!

У меня джинсы есть, купил в хумане за 8 грн (при яныке правда), сносу им нет)

Я покупаю по $100 из кожи и с гортексом... ношу год, потом надоедают и покупаю новые

Пришел к тому же. Какой смысл обувь (если это не экипировка) покупать на дольше? Она надоест все равно за пару лет. А носить обувь в состоянии когда ближайший бич снимет свои шкары и отдаст тебе из сострадания я считаю странным)

Какой смысл обувь (если это не экипировка) покупать на дольше?

Вижу несколько причин (конечно же при условии, что обувь качественная):
1. Купил и забыл — не нужно заниматься этим вопросом на протяжении Х-лет. Как по мне это очень хорошо, зачем тратить свое время на поход в магазин и покупку если можно не тратить на это время?
2. Берегут природу.

Она надоест все равно за пару лет.

хорошая обувь не надоедает :-) Я как-то себе кросы купил, 12 лет назад, на вид так себе, но тогда очень нравились, но главное что когда одеваешь то чувствуешь что это просто идеально сшитая обувь под тебя, прям нога кайфует, редко такое попадается даже в хороших магазинах. И вот я их таскаю даже сейчас, на трешу правда. До сих пор меня радуют.

Еще одни кросы купил в адидасе, всего 50 $ но они нереально мне нравятся и легкие и продуваются и моются легко, я в них и в европу ездил и в тропики...Не убиваются и ноге очень приятно в них, нет желания менять на другие.

на чому грунтується дедуктивний висновок: ти заробляєш у валюті тільки останніх два роки?

На формальній логіці з університетських математичних курсів.

Падіння купівельної спроможності зарплати експортера було тільки 2 роки перед виборами, і після виборів такого ніколи не буде?

Хороший урок для людей, які вірили, що якщо жити в Україні і працювати на американську/європейську компанію, то з купівельною здатністю їхнього доходу нічого не станеться.

Насправді, інфляція якраз була дуже імовірною, це ознака економічного зростання України. Враховуючи дупу, що була — практично неминучою. Бо щоб більше платити умовним касирам у Сільпо — треба підвищувати ціни на те, що там продається. На заході ще часто є податкові послаблення на хавчик (наприклад, нульовий ПДВ). Не враховуючи цього, щоб тут мати таку саму ціну — треба тут платити касирам десь як і там, що таки ще не скоро.

інфляція... це ознака економічного зростання

А це як? o_0

Серед причин інфляції зміг знайти тільки підвищення мінімальної зарплати (→ збільшилася грошова маса у населення) і зменшення кількості працевлаштованого населення через еміграцію (→ бізнес змушений піднімати зарплати, щоб знайти працівників, але також скорочувати виробництво, бо воно монотонно залежить від кількості робочих рук).

А чому зростання грошової маси не може бути пропорційним зростанню кількості вироблених товарів (що дало б нульову інфляцію), а повинне бути швидшим за нього?

Не регулюванням цін і/або обсягів виробництва одним... Можна було б прогнозуванням обсягів виробництва.

Прогнозувати?)
Ті ж самі, які зараз прогнозують, на скільки зросте ВВП, якою буде інфляція, ...

Якісь дуже неточні прогнози, що інфляція стабільно двоцифрова.

ru.wikipedia.org/...​iki/Галопирующая_инфляция

В зависимости от темпов роста различают:
...
2. Галопирующую инфляцию (годовой рост цен от 10 до 50 %). Опасна для экономики, требует срочных антиинфляционных мер. Преобладает в развивающихся странах;

потому что они путают инфляцию здорового государство, и гиперинфляцию курильщика.

Згоден з тим, що якщо очікується ріст цін і людина у будь-якому випадку буде купувати деякий товар, то розумно купити його настільки рано, наскільки можливо. А якщо для людини цей товар не є необхідний, і до того ж купівельна здатність її зарплати зараз менша, ніж декілька років тому, то чому вона буде купувати його якнайшвидше замість того, щоб просто прикупити валюти (з метою захисту заощаджень)? Тобто я не розумію, чому інфляція не може вести до скорочення товарообігу і виробництва.

Пробував знайти зв’язок між інфляцією і зростанням виробництва на вікіпедії. Знайшов тільки на російській таке:

В экономической науке различают следующие причины инфляции:
...
5. Сокращение реального объёма национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объёму товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.

Про луддитів я знаю і навіть ходив по підземеллях, де вони пару сотень років назад організовували свої збори: www.instagram.com/p/Br8dIYXgRP6
Тільки ми зараз говоримо про реалії теперішньої України, і тут промисловою революцією навіть не пахне, чи не так? ;-)

По ссылке Алекса есть раздел «Причины»

Мені здається, причина № 2 стосується України. «Неправильна економічна політика». Тобто можна було б ще гірше управляти, але можна було б і краще. Наприклад, у 2018 році офіційний ріст економіки України був нижчий, ніж економіки у світі.

Возможно, ПСС прямой «инфляция=>экономический рост» и нет.
Но инфляция является одним из стимулов. И центробанки занимаются стимулированием экономики именно за счет регулирования учетных ставок.

Це не випадок України: у нас облікові ставки зовсім не малі. ;-)

стосується України. «Неправильна економічна політика».

тут следует употреблять правильную терминологию и как нельзя более здесь правильной подходит та самая советская )) конкретно здесь «политэкономическая ситуация» (к) (тм)

Состоит она исключительно в том что не так важен рост «как его малюют» и здесь эти 2-3% реального роста «малюют» как ацкую пэрэмогу от слова вообще смотрите вон даже з.п. уже почти по $500 а всё дело в том что никто не найдётся сказать «вы что чуваки совсем ох.ли этих 2-3% роста ростом названить никак нельзя просто потому что нужны ны хотя бы б 9% роста а лучше конечно сразу 20% вот тогда можно будет говорить за рост а сейчас это читай не умерли и уже хорошо уже пэрэмога только пэрэмогы никакой нет...» и вот так сказать в Родине некому ну просто потому что «аполитично рассуждаешь слушай!» (к) (тм)

Если кто знает Киев там есть такой себе Южный Мост его строили и даже успели запустить ещё при СССР и это было иллюстрацией поистине героических трудовых усилий советского народа причём чуть ли не всего советского народа но тут важен масштаб с чем сравнивать.

... и потому как сегодня почти любой может получить 10-летнюю турвизу и на накопленное на судочках с завтраками слетать во всё ту же ж америку и посмотреть на масштабы дорожного строительства там в чисто техническом масштабе чисто технического уровня развязок сложности когда сходятся 2 interstate и чисто технически уровень и объёмы всех этих земляных и бетонных работ равно как и инженерные и организационные подходы... вот там становится понятно что не просто ещё копать и копать а тупо и не докопать никогда чтобы лопату и кирку заменить паровых экскаватором.

Только политически все не самоубийцы конечно и никакому «простому народу» ничего такого не скажут да а если и скажут кто им поверит? Ведь советское лучшее в мире! ))

Так что... увы...

И центробанки занимаются стимулированием экономики именно за счет регулирования учетных ставок.

за счёт регулирования учётных ставок центробанки занимаются не стимулированием экономики а регулирование денежного оборота включая инфляцию саму по себе.

Фишка тут в том что сам денежный оборот также не существует сам по себе он кем-то поддерживается «чисто искуственно» и соотв. как-то должен оплачиваться весь этот выпуск и признание денег всё это и оплачивается за счёт инфляции которая в более стабилизированной экономике и составляет тех самых 1% (+/-) а в особо высоко стабилизированных так и показывает отрицательный рост вроде еврогерманий и т.п. потому как чисто теоретически но всё же ж на больших масштабах и чисто технически таки возможно такое существование экономики и прочих промышленно деловых отношений когда производство точно соотв. потреблению и при этом всё производится и поставляется точно в срок потребления и именно в количествах в данный момент и кстати само производство такого типа существует и практикуется и то успешно это т.н. lean manufacturing но тут вступает в силу ещё и тот фактор который хорошо виден на том же ж примере lean manufacturing когда все игроки цепочки отдельного производства совершенно очевидно «играют в одной команде за общий интерес» как только начинается возможность и главное ресурсы «играть за свой интерес» так сразу вопросы инфляции становятся всё интереснее просто потому что одна из функций денег от которых и возникли все вопросы это «накопление» с возникающим отсюда «капиталом» который соотв. можно «вкладывать» сиречь «одалживать» но посмотрите с точки зрения «теоретической чисто lean экономики» зачем тебе «накопления» если ты и так можешь получить всё что требуется и ровно в момент когда требуется и даже более того такая полная ровность условной экономики автоматически исключает и возможность и саму потребность в «капитале» ведь всё что потребуется и ровно тогда когда потребуется это в равной степени относится ко всем без исключения ресурсам и товарам всей без исключения «экономической цепочки» а значит и к тому на что может быть или должен быть был бы потрачен этот «капитал» тоже т.е. в условиях такой «lean экономики» и потребности в «капитале» читай нет.

ЗЫ: что кстати довольно интересно и наблюдается на европримере опять же ж с его же ж отрицательными ставками «на сохранение денег».

Но процесс идет. И он необратим

о... там начинаются сложности... дело в том что сложности эти уже социально антропологические и на последнюю конкретно промышленную революцию «среднего iq человека» ещё хватило если кто не знает iq 100 это такое среднее когда рабочему достаточно чтобы он мог оперировать с оборудованием на заводе и не ломать его и не калечиться сам только это было в конце позапрошлого начале прошлого века.

Проблема сегодня в том что «постпромышленному» т.н. строю требуется всё меньше «средних» ну их попросту некуда применить вот был шофёр грузовика но он и остался шофёр грузовика но простите это же ж на протяжении последних 100 лет он оставался практически без изменений просто подогнали инфраструктуру построили супер трассы построили супер грузовики фактически предел повышения роста производительности шофёра грузовика человека исчерпан (на самом деле он даже превышен просто потому что в индустрии массово нарушают лимиты эксплуатации человека хотя да пока по мелочи) и сегодня вместо него вот-вот придёт робот возможно на порах только на магистральных перевозках но потом... просто простой шофёр больше не нужен и точно так же ж больше не нужен простой рабочий им так или иначе надо бы б как-то умнеть но одно дело ехать всю ночь по 12+ часов в сутки превышая разрешённое время т.е. эксплуатируя сам себя чисто физически а совсем другое делать то же ж самое но уже как-либо умственно вот к этому пока ни одна из сторон толком не готовы а потребность уже есть всю ту инфраструктуру хоть и небыстро но планомерно переходящую во всю эту сверхтехсложность надо кому-то чисто физически просто расширять чисто масштабируя просто поддерживать менять там перегоревшие лампы и поваленные провода и пр. а уже сегодня протянуть интернет-кабель с одной стороны большого ума не надо но с другой стороны а попробуйте спросить про это того же ж водителя грузовика?

И «условный интернет кабель» это только такая себе утрированная иллюстрация крайне близкая к реальности вот вы тут все программисты вот стоит задача «непрограммная» построить линия передачи данных на несколько километров вы знаете какие материалы брать? какое оборудование? какое ПО? какими протоколами оно будет поддерживаться? электричество откуда и надо ли вообще? и куча того и т.д. и т.п.

Первая линия телеграфа от океана до океана была запущена в 1861-м если не ошибаюсь вот вы сегодня из доступной современной промышленной базы сможете повторить просто телеграф «чисто своими силами» используя только «сырые материалы» ну там провода ок железо наверное какое-то тоже ок пусть даже будут доступные химические батареи либо даже ок любой другой источник питания в т.ч. от промышленной сети всё ок но вот чтобы просто собрать конструкцию протянуть провод и чтобы провести передачу желательно в обе стороны по протоколу всё того же ж Морзе пусть использование протокола тоже ок вот вы сможете? ))

А ведь это технология полуторасотлетней давности.

1961-м

Этот дефис выглядит форменным издевательством :)

чёрт каюсь пропустил столетие 1861-м поправил и в оригинале...

ЗЫ: правда всё равно не догоняю фишку с дефисом... ))

ЗЫ: правда всё равно не догоняю фишку с дефисом... ))

Ну ты просто не ставишь знаков препинания там, где они нужны чтобы «распарсить» смысл, а тут на тебе — целый дефис :)

о! йопта я не догадался ))

... так не погодь это же ж не пунктуация вроде а часть слова не? ))

а тут на тебе — целый дефис

технический пунктуационный долг выплачен с лихвой.

Как только начнется дефляция, то каждый потребитель здесь и сейчас начнет покупать только то, что ему будет жизненно необходимо (еда, лекарства, полностью изношенные предметы обихода и т.д.), т.к. завтра все это можно будет купить уже дешевле.

не факт, можна показати як протилежний приклад електроніку,
вона весь час дешевшає

можна показати як протилежний приклад електроніку,
вона весь час дешевшає

Эм, где?

Да везде. По крайней мере в долларах. Имеется в виду, что накопив (или выделив) N денег на какой-то электронный девайс, всегда есть соблазн подождать полгода-год и купить его дешевле, потому что выйдет новая модель этого девайса и на ту, которую хочешь купить сейчас цены снизят (речь даже не про б/у, а про вещи типа «прошлогодний флагман», «предыдущего поколения» и т. п.), потому что иначе старую вообще никто брать не будет. бывают исключения (айфоны? :) ), но в целом тенденция такая есть.

Тут є нюанс, що гаджет, куплений сьогодні, часто зараз працює швидше і краще, ніж буде працювати через рік той, який кращий за характеристиками і дешевший. Бо програмне забезпечення стає ненажерливішим, додаються маркетингові «покращення» (напр., у фотокамерах можуть почати використовувати гіршу оптику і краще програмне забезпечення, яке дає більше пікселів і сетів).

Так що тут нема змісту тягнути з покупкою електроніки.

Серед причин інфляції зміг знайти тільки підвищення мінімальної зарплати

причина інфляції — випуск в обіг грошей не забезпечених товаріми і послугами

випуск грошей завше не забезпечений нічим в принципі інакше усі б бо «торгували» виключно за бартером.

натурообмін тут ні до чого,
якщо бути точним, то M * V
кількість грошей помножена на швидкість обігу = ВВП

Или неизъятие из оборота «лишних» денег, если предложение товаров и услуг на (внутреннем) рынке снижается. Характерно для кризисов, даже если новые деньги не «печатают», а производство падает.

Що є то є. У нас дуже маленький ринок том ціни будуть і надалі збільшуватися. Тому що власть имущим потрібно буде якось пидстригти з наших програмістів кеш.

В остальном слухи об дорогой жизни в штатах на уровне среднего программиста сильно преувеличены.

кажуть, що в багатьох штатах настільки інший клімат, чим вна неньці, що можна жити у вагончику або картонній/фанерній коробці

Питання надзвичайно цікаве бо в неньці Родінє щонайменше більше половини живут у простих бетонних коробках товщини зовнішніх стін яких якраз досить на те шоб утримувати констукції міцність і все разом з тим той самий американський вагончик він же ж з фанери і пінопласту він зараза теплий шо там шо +40 знадвору шо −40 досить всередині лише попукать і всьо уже мікроклімат круглий рік.

Я так розумію це з-за того що в ненці Родінє дуже мало землі і дуже дорогі комунікації а отже ніяк не можна взяти і поставити вагончики деінде та підвести до них електрику та теплий туалет.

хз, было одно времени много конспирологии. что не шибко тот бетон чистый, феноловые смолы, вот это вот все. На этом фоне «органическое дерево» кажеться попревлекательнее.

попревлекательнее

попривлекательнее

когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах
«Квартиру за два года купить и постричься за 0.0005% зарплаты» уже конечно не получиться, но зато можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях и инвестиции в недвижимость не будут «умножены на ноль» страновым риском.

Как лихо ты провел зависимость между столькими довольно опосредованно связанными сущностями. Рынком труда программистов, рынком труда всех остальных, уровнем медицинского обслуживания и рынком недвижимости. Просто от того, что в стране увеличится средняя зарплата даже в 10 раз, качество мед. обслуживания не улучшится — для этого нужно провести массу реформ в здравоохранении и образовании. Не стабилизируется и рынок недвижимости — для этого, как минимум, должна закончиться война. Я даже не стану пытаться раскрывать эту тему, так как недостаточно квалифицирован, но даже неквалифицированного взгляда достаточно, чтобы понять, что приведенная аналитика — это уровень пацанчиков у подъезда.

И именно это помножает сбережения на «ноль».
Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Я бывший житель Луганска с «инвестицией» в недвижимость. На «ноль» не помножились сбережения — была потеря при продаже порядка 50%. Те, кто покупали недвижимость для жизни и остались в ней жить — вообще ничего не потеряли (а те, кто покупали после оккупации — даже выиграли), так как это инвестиции не ожидающие ROI.

По теме: не стоит даже пытаться раскрыть настолько обширную тему в 3 абзаца. Как минимум, потому что невозможно проанализировать экономическую составляющую, как пытается сделать ТС, в отрыве от политической и социальной.

в стране увеличится средняя зарплата даже в 10 раз, качество мед.

как минимум оттока образованого песонала не будет.

Не факт. Важливо, яка купівельна спроможність цієї середньої зарплати.

Підняти зарплати навіть у валютному еквіваленті не так вже і важко. Наприклад, можуть збільшити податки так, що виробництво стане нерентабельне. У результаті частина людей помре з голоду, інша виїде будь-якою ціною, решта буде надавати сервіси для Заходу, у результаті чого середня зарплата може стати вищою $1000. Товари імпортуватимуться, ціни на них відповідно будуть вищими ніж у Європі. І тому в рази вища (у доларовому еквіваленті) ніж зараз зарплата не допоможе.

Цей гіпотетичний розвиток подій — матеріал для роздумів для тих, хто думає, що збільшення доходу у валютному вираженні обов’язково покращить ситуацію.

Плюс западное оборудование будет стоить относительно дешевле

Опять таки, я не вижу здесь прямой связи со средним уровнем зарплат в стране. Для закупки западного оборудования в государственные больницы определенно существуют бюджеты, которые формируются на государственном уровне исходя из кучи факторов, в основном политических. То есть потребуется, как минимум, реформа, которая будет увеличивать закупочные бюджеты массово по стране, а не для одной больницы и которая будет регламентировать выбор подрядчиков (чтоб покупали западное оборудование, а не списанное советсткое по западным ценам). Опять таки, я не квалифицирован в этих вопросах, но, думаю, я не далек от истины.

и медикаменты(нет смысла подделывать).

То же самое, только, наверняка, еще сложнее, чем с бюджетами на оборудование.

Плюс западный персонал мог бы приезжать обучать и самим работать.

То же самое — это не произойдет просто потому, что врачам будут платить килобакс. Должны быть иммиграционные програмы, инициативы, ярмарки вакансий и т.д. Посмотри, как UK пытается решать кризис с недостатком медперсонала в NHS за счет привлечение иммигрантов (по крайней мере пытались до брексита, хз что там сейчас).

как минимум оттока образованого песонала не будет.

С этим согласен частично. Отток уменьшится, но не прекратится. Подтверждение тому — айтишники. Валят даже при килобаксовой зп по причинам, которые не решаются хорошей зарплатой.

Связь прямая если оборудование стоит как бюджет Харькоской области это одно , а если оно стоит как 3 зарплаты врача совсем другой разговор.

Ок, мне понятна твоя логика. Но это так просто не работает. Врачи не будут сами покупать оборудование, даже если оно будет стоить пол их зарплаты. Это будет делать больница из бюджета, выделенного государством, на основе текущей политики. И этот бюджет будет отдельным от зарплатного фонда. Также, как и программист не будет покупать в офис принтер, сканер, стол и монитор, даже если они стоят дешево относительно его зп. Это будет делать компания исходя из своих политик и бюджетов. Высокий зарплатный бюджет вовсе не означает высокий бюджет на оборудование. А на государственном уровне это разбивается еще и по министерствам.

Потому что зарплата то все равно получается маленькой если, отнимать пенсию плюс медицину

Я не понимаю, о чем ты говоришь. Практически все айтишники уезжают в Европу, да и в США попервой на зп сильно ниже украинских как в абсолютных цифрах после налогов, так и в пересчете на покупательную способность. И причин на то у них масса и они довольно отдаленно связаны с деньгами. Обсуждалось уже миллион раз.

Если ампула будет стоять 10 копеек, нет смысла парится с подделкой может получится дороже , если ампула стоит 5000 грн уже есть стимул очень даже не плохой

Извини, но я совершенно не понимаю, как ценообразование ампул связано со средней зарплатой в стране.

ярмарки вакансий бессмысленны если ЗП 2000 ГРН

Полностью с этим согласен. Но они необходимы даже при ЗП в 20000 грн, в дополнение к иммиграционным программам, налоговым льготам, благоприятныму социальному климату (а не как у нас, где простой народ привык мыслить терминами «жиды», «пидары», «хачи» и т.д.) чтобы привлечь медиков-иммигрантов. UK и NHS — тому подтверждение, как я уже писал выше. Одним баблом квалифицированных специалистов в страну не заманишь.

Сиутация когда в бюджете больнице 100 тыс грн, а зарплаты по 4к евро я себе слабо представляю

Я тоже. Но это таки разные бюджеты, наполнение которых требует разных политических реформ и телодвижений разных стейкхолдеров и лоббистов, которые могут преследовать ортогональные цели и мой поинт в том, что такие упрощения в «аналитическом посте», как позволил себе ТС

когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах<....>можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях

недопустимы, как минимум чтобы не звучать глупо. А звучит это довольно глупо, примерно как у бабки из мема.
То есть я все же стою на своем: медицина станет лучше, а рынок недвижимости стабильнее не просто когда зарплаты простых людей будут на уровне программистов, а когда в стране произойдут системные изменения, выходящие за рамки локальной экономики и средней зарплаты неайтишников. Поэтому позволю себе процитировать себя же

не стоит даже пытаться раскрыть настолько обширную тему в 3 абзаца. Как минимум, потому что невозможно проанализировать экономическую составляющую, как пытается сделать ТС, в отрыве от политической и социальной.

Я думаю, что, в целом, между нами нет никакого противоречия. Просто мы пытаемся посмотреть на вопрос с разных уровней абстракции.

плюс минус стандартная цифра уехать в Германию на 60 — 65к в абослютных цифрах это больше 6к USD как это получается сильно ниже не представляю.

Дело ведь в том, что 60-65к это брутто, в Германии нету ФОПов с 5%, поэтому 60к евро брутто легко стают 28-39к евро нетто после вычета всех налогов.

39к евро нетто

Забыл про Kindergeld и просто другую структуру расходов в DE.

нету ФОПов

Есть, но не

с 5%

+ не стоит забывать, что это не все деньги что получаешь: получаешь, но не на руки пенсионные отчисления и прочую ерунду.

Конечно аналог ФОПов есть в каждой стране, но стран с 5% мало и Германия туда не входит.
Да, деньги получаешь тоже не на прямую, а например в виде дорог, общественного транспорта, медицины. Но это уже другая история. Я в первую очередь хотел ответить автору комментария на то, что в Германии стартуют с 60к евро и это больше чем в Украине.

В США программисты не входят в топ-5 наиболее оплачиваемых специалистов

где прямо по списку нет ни 1 программиста ни в топ-5 ни в топ-10 ни в топ-20 ни вообще среди всего топ-25 а ну ок ))

Віталій,

Стереотип 1

но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

"
Реальність
Українці можуть легально інвестувати в рамках 50К євро на рік S&P500, AOR і т.д.
Для середнього класу цього цілком вистачає.

Стереотип 2 В Україна погана медицина.
Реальність
Добробут, Медиком... цілком на рівні і часто входять в пакети ДМС, які є в ІТ спеціалістів. Коштують такі пакети в рази дешевше ніж в США.
За 500 євро на рік можна купити Доктор ТАС чи його аналог і мати 1 млн євро покриття на онко і кардіо в топ клініках України та Ізраїлю.

Люди їдуть в США для великих професійних досягнень, самореалізації, іноді комфортного побуту. не для того щоб інвестувати і лікуватися в топ клініках США.

Остапів далі топить за Порошенка. Термос-термос!

В США если инвестиции сгорают, то можно не платить налоги на эту сумму. В Украине риск ложится на владельца акций.
В прошлом году вы не могли ответить как платить с этих инвестиций налоги. В этом году понимание уже есть?

А як можуть інвестиції в ETF згоріти, можете детальніше розповісти??

по податкам мій партнер написав оглядову статтю
blog.liga.net/...​maslennikov/article/31781
14 береня ми проводимо Kyiv Invest Meetup 4 щоб розібрати кейси і всі нюанси.

Я не Любомир, но уже рассказал. Одним словом: наипаллово.
Подробнее тут letyourmoneygrow.com/...​eventually-you-will-lose

бінарні опціони — це не до мене)

Любомир, я не эксперт. Поэтому интересуюсь у вас. Акции там не могут упасть?

Акції бізнесів можуть падати, і бувають роки коли вони в мінуси.
Наприклад за 2018 S&P500 (500 найбільших компаній США) в мінусі на 4.5%.

Але як можна припускати, що 500 найбільших компаній Америки «згорять» я не розумію. В довгостроковому періоді акції завжди виходять в плюс, і приносять більше ніж інші активи.

Вы придираетесь к слову сгорать. Когда я просто показал защищенность американского программиста и украинского. Купил бы типичный американец акции Фейсбука по 210 и видя как он скатывается до 125, то продал бы, зафиксировал убыток и не платил бы налоги пока убыток не спишется, украинский программист оказывается double penetrated в данной ситуации.

А почему вы решили, что украинский программист заплатит какие-то налоги даже несмотря на убыток? Нет прибыли — нет налогов.

Прибыль может быть курсовая ) Т.е. доллар был 28 гривен, купил акции по 100. Акции упали до 90, но доллар уже, например, 35 ) итого, в долларах потерили 10 уе на акцию, но в гривнах заработали 350 грн. С этого еще и платим налог

Да, курсовая разница — это проблема, согласен. Это определённый риск, который надо учитывать. Но ваш портфель же не будет состоять только из акций одной компании? Составьте диверсифицированный портфель, инвестируйте в долгую и:
— надейтесь, что когда придёт время продажи, законы в нашей стране поменяются
— надейтесь, что курс гривны не упадёт в 3-4 раза за 10 лет
— свалите на старости в другую страну, продайте и заплатите налоги там

Я в курсе, сам за всякие VOO и FIRE топлю) Но ваш же вопрос был

А почему вы решили, что украинский программист заплатит какие-то налоги даже несмотря на убыток?

— на него и ответил )

Не, это не о том. Есть убыток — нет налогов с последующей прибыли. Потерял человек на акциях $1к, то с последующего дохода он заплатит налогов на $1к меньше. Как по мне, это очень большое преимущество США. В Украине каждый должен по умолчанию, а тебе не должны ничего. Есть курсовая разница в большую сторону после продажи валюты — плати, в меньшую — сорян бро, твои проблемы.

Было бы интересно почитать про это, жду ссылочку. Скорее всего это проблема нерезидентов США, а не только Украины. Это скорее приятный бонус, нежели потребность. Диверсифицируйте портфель, понижайте риски, инвестируйте в долгую.

жду ссылочку

Я конечно дам www.investopedia.com/...​-losses-your-tax-bill.asp , но советую
на будущее самому искать, это занимает секунд 10.
О, поверь, это проблема Украины. У меня знакомый из Британии взял а7 в кредит и списывает даже бенз как расходы на бизнес. А у нас вообще возврат налогов не работает для индивидуалов.

Вы сказали, что это проблема конкретно Украины и привели пример двух стран со старейшими биржами.
Я сказал, что это проблема не только Украины.
Давайте я попробую привести пример страны, у которой нет таких налоговых вычетов. Испания. Я нагуглил разные налоговые вычеты у них, но про capital loss нет ничего.

Ваш приклад суто теоретичний, якщо говорити про америкаський ринок акцій.
Однак у нас теж є по закону можливість ставити інвестиційні збитки в кредит, я їх досі тягну в своїй декларації з УБ 2011-2012 років((
Як виявилося різниця між США і Україною, в тому що в здоровій економіці ринок може вирости після кризи, в у нас впасти в кому і не вийти звідти((

Только в некоторых случаях длительный период может быть очень длительным ) The Nikkei 225 is down 47% since December 29th, 1989

Мені здається що ви навели виняток, який підтвердить правило ;)
Однак якщо проаналізувати динаміку УБ в дол, то окрім Японії є і гірші історії...

виняток, який підтвердить правило ;)

- при все уважение, это очень глупая фраза ) Можно говорить, что в разумно долгосрочном периоде (20-30 лет для человека) рынок акций США всегда выходил в плюс — да, но вот что он всегда выходит — это уже не то, что хочется услышать мало-мальски финансово грамотному человеку от консультанта по финансовом планированию. Ну и сравнивать УБ с Nikkei 225 ваще не але

Геннадій,

ми обговорювали американський ринок. Ви чомусь вирішили навести приклад іншої країни, японського індексу який впав з 1989 по 2018.
В той же час S&P500 за період з грудня 1989р по грудень 2018р ріс на 11.25% річних в середньому.
Джерело: dqydj.com/...​sp-500-return-calculator

«Виходил» и «Выходил» це «трудності перєвода»
Ми робимо довгострокові портфелі (10-25 років) в частині планування Фін Свободи і вживаємо з клієнтами термін «Expected return». S&P включено в тій чи іншій пропорції в довгострокові портфелі.

При цьому пояснюємо, що це не «гарантовано», оскільки risk free це рівень US treasuries. І що одне з правил інвестування «Past returns do not guarantee future results».

Більш ніж 200 років історії фондового ринку США тим не менш дають підстави інвестувати в акції.

Даже если вошел в индекс в 2008 на пике, то при своих уже был в 2012. Поэтому если в запасе есть лет 20, то, как говорится, buy vtsax & HODL )) А если еще и работу с приличным доходом удастся сохранить в кризис, то это ваще отличный шанс значительно ускорить FIRE

ми обговорювали американський ринок. Ви чомусь вирішили навести приклад іншої країни, японського індексу який впав з 1989 по 2018.

Я ж четко написал, почему я привел этот пример

Только в некоторых случаях длительный период может быть очень длительным )

Собственно, надо быть готовым, что с SP500 может произойти аналогичное ) Вон, Shiller P/E сегодня 29, хотя считается, что рынок переоценен уже при Shiller P/E > 20 и больше 29 было тока в черный вторник 1929 и крах доткома 2000 ) И никто не знает, то ли 29 (в декабре было 32) -это ок для новой «технологичная» экономики, то ли мы уже в пузыре. Плюс остатки на брокерский счетах минимальны, большинство сделок идет в ритейле, а не институциональных инвесторов. Так что те, кто инвестируют сегодня, могут поиметь все 3 варианта развития событий на отрезке 10-25 лет

Насколько я знаю
а) не на всю сумму
б) только если сгорание «реализовано» — т.е. если ты продал и зафиксировал прибыль. Если ты продолжаешь держать акцию то списать ничего не получится

Не совсем так.
Тут можно накопить на квартиру годков эдак за 3..5, там — надо 20+.
Но зато тут в кредит квартиру возьмёт только сумасшедший, патамуша он под 20-30% + в любой момент ставку кредита могут поменять в одностороннем порядке, а там он 1..2% и фиксирован.
Поэтому там ты можешь купить квартиру в кредит и за 20 лет отдать, а тут тебе надо 5 лет копить.
Для иммигрантов, конечно, есть свои ньюансы типа отсутствия кредитной истории + ставка кредита до permanent residence permit намного выше.

в сша фиксированные ставки по 4-5% сейчас

Ну, 4-5 фикса всё равно лучше, чем 20-30 нефикса, не так ли? :)

но это в 2-5 раз больше, чем вы написали и все равно выше, чем в странах ЕС. Хотя в той же Польше фактически нет фиксированных ипотечных кредитов, только плавающие wibor3m + интерес банка (1-2%)

Не исключено. Я ж пока тут живу, 100% ситуации там не знаю. Момент в другом: 5 лет ожидания тут — это 5 лет накоплений на съёмной квартире (для неместных), 20 лет ожидания там — это 20 лет в своей квартире с кредитом. Это та принципиальная разница, на которую я хотел указать.
С другой стороны, есть в этом и минусы: задержка при смене работы тут — это всего лишь перенос на месяц-другой финальной даты покупки квартиры, накоплений хватит, чтобы поддерживать привычный уровень жизни. Задержка при смене работы там — это реструктуризация кредита(-ов), что негативно скажется на кредитной истории и негативно скажется на финансах в общем, поскольку из-за кредитов накоплений может и не хватить, чтобы надолго поддерживать нормальный уровень жизни + оплату кредитов.

Задержка при смене работы там — это реструктуризация кредита(-ов), что негативно скажется на кредитной истории и негативно скажется на финансах в общем, поскольку из-за кредитов накоплений может и не хватить, чтобы надолго поддерживать нормальный уровень жизни + оплату кредитов.

Все зависит от вас. Популярная схема кредитов на жилье в Польше. Например вы джун и хотите взять однушку в кредит, собираете сумму на первый взнос (кажеться 10 % сейчас) + сумму на 1 год жизни с кредитом (оплата по кредиту + комуналка + какие-то продукты). Берете кредит например на 20 лет с минимальной сумой платежа, например 230-250 евро в месяц, но с одним нюансом — берете кредит так, чтоб можно было без проблем платить больше (не каждый кредит это позволяет, плюс обычно за досрочное погашение кредита нужно платить). Поэтому вместо 250 евро вы стараетесь платить 500 и больше евро, потом, когда вы станете мидлом платите уже 1000 евро, а когда станете сеньером — 1500 евро. Если вдруг какие передряги — у вас есть подушка безопасности на год и вы платите опять 250 евро. По такой схеме кредит более-менее безопасно выплачивается за 7-10 лет (иногда даже быстрей). Или квартира продается (ведь однушка уже скорей всего не устраивает вас, так как появилась семья), цены на жилье выросли, при продаже вы полностью покрываете кредит и получаете деньги на следующий кредит уже на 3к квартиру (или дом, кому что больше нравится). А если ваша вторая половинка применила такую же схему ты во вообще в шоколаде :)

Чтобы списывать 30% с федеральных налогов надо находится в 32% tax bracket, а это где-то 350к+ для женатых. После реформы Трампа для многих пропал смысл айтемайзить. Есть реальный пример с цифрами когда будет «-30% за счет списания с федеральных налогов»?

Да-да, 315, только к ним надо добавить тот самый стандарт дедакшен, уже 339. Так что чтобы хоть что-то выиграть по сравнению со стандартным надо как раз таки 350+. Легко верю, что у многих на ДОУ 350+, ага. А теперь, если вернуться к реальности и не ограничивать всё Долиной... Средняя зарплата софтвер инженера в США ну где-то на уровне 100к. Условный синьор в условном НЙ — 140. Стоимость дома так чтобы зубы на полку не складывать — это где-то 3х. Тот что со 100к находится в 12% такс брекете с учётом стандарт дедакшен. Второй в 22%. Если они и начнут айтемайзить, то вряд ли там набежит сильно больше 24К, т.е. выигрыша 0.
Но вернёмся среднему программисту с ДОУ у которого 350+. Дом у него где-то за 1м+, но там уже не важно, хоть 10. Лимит который можно «списать» 750к. SALT ораничили 10к. Итого под 5% выйдет 37,5 + 10 SALT = 47,5. Что даёт примерно +24к к варианту со стандарт дедакшен. Итого % по дому c телом кредита в 1 лям накапает 50к, списать дополнительно получится 24к. Т.е. скидка будет условные 15% (и доход при этом должен быть 362.5+, чтобы списывалось с 32% брекета).

Возвращаясь к моему вопросу. Можете с цифрами привести хоть какй-то более-менее реальный пример когда вы получите скидку 30% на % заплаченный по ипотеке? Только давайте без донейшенов 24к в год и прочих сферических коней в вакууме.

«Миф #2: В Украине лучше медицина» мда... а хтось справді так думає? Виглядає як ніби факт притягнутий за вуха, щоб додати плюсиків у аргументи автора. Ніби всі знають що у нас медицина далеко не айс, звідки такі «міфи», я хз

В Украине неплохо с доступностью рентгенов, томографов, лабораторий для различных анализов, в больших городах по крайней мере

а еще забывают, что более 30% лекарств поддельные, и хорошо, если будут без вреда

да везде пишут, 30-50% контрабанда или подделка. Есть даже апликуха для проверки
likicontrol.com.ua
Давно заметил, что польские лекарства реально помогают, а вот купленные в Одессе не всегда, 50\50

например, что на Украине медицина лучше

например, что на Украине медицина лучше

Не знаю как на Украине, но в Украине неплохая (при наличии денег).

А как на росии там у тебя? Лопухи прикладываете к открытому перелому, да боярышником поливаете?

Румынские антигриппозные порошки лучше действуют, чем наши, проверено.

С лечением гриппа румынскими порошкам болеешь всего 7 дней, а с лечением украинскими — целую неделю!

Это имеются ввиду государственно-бесплатные? Ибо у нас в Радуге вакцины круглогодично доступны.

Я хз, у меня двое детей, ни разу так не попадала...

у нас в Радуге

что такоэ радуга?

Подобные темы надо дозировать, что-ли, а то одна за другой

Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує. Чи вкладників «надійного» банка Lehman Brothers.

В Украине лучше медицина

Зробити зуби краще в Україні — в штатах буде дуже дорого. Моїй тітці видалили пухлину на мозку у Львові — і вона була дуже здивована рівнем сервісу, каже, що не очікувала, що все так добре буде. Так що треба дивитися по захворюванню: щось в нас добре лікують, а щось не можуть і треба їхати за кордон.

можно подумать вашей тетке есть с чем сравнивать. приведу такой пример: есть опыт лечения в хорошей клинике с отлаженными процессами и тд, короче просто западная клиника. и есть клиника по коррекции зрения в Киеве. Обычная такая частная клиника на троешке, куда организовывают операции из регионов Украины. Приехал товарищ делать операцию на глазах, и был в восторге от качества сервиса и тд («тебя тут и в попу целуют»), хотя в моем понимании (в сравнение с той клиникой) данная просто тихий ужас, как, кстати и в большинстве наших частных клиник. Так что по своему опыту скажу точно: медицине у нас тут еще далеко до западного

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує. Чи вкладників «надійного» банка Lehman Brothers.

Ты удивишься, если узнаешь сколько народу заработало на недвижимости в Детройте, за крайние 2-3 года. Это конечно не то, что по доллару пучок. Но в детройте.

Лиманы, это инвестмент банк, там погорели в основном сотрудники, которые потеряли хорошооплачеваемую работу с вагоном плюшек.

Но если говорить о твоих личных сбережениях, то процент будет в районе нуля, но FDIC insured.

за крайние 2-3 года

О, ты сапёр?

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує.

Те времена уже прошли. Сейчас все еще есть районы которые неликвид, но там уже не дома, а развалины. Сейчас по отзывам местных там все очень бурно развивается и народ уже не уезжает из Детройта, а наоборот, стремится в нем жить так как жилье все еще довольно доступно и недостатка в работе не наблюдается. Хотя конечно от былой славы мировой столицы автомобилестроения там остались только воспоминания. Инфа от человека который там родился и вырос.

Це добре. Я думаю, колись таке буде і з Донецьком.

почему!? ((

ведь с детройтом всё так и было! ведь когда-то надо начинать!

Средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.

Откуда инфа?

я бы спросил не так: от кого инфа !?

Так порахуй 30к/12=2500. При зп 3500+ цілком реально таку суму в місяць відкладати, якшо не тринькати.

Ну почнемо з того, шо 30 це намальована верхня планка, нижня — 10. А у нас по ЗП верхня планка зовсім не в 3500. А жити за тисячу баксів на місяць, відкладаючи 2500 — скажеш не реально?

Ну если жилье съемное, то не особое реально. Если при это еще и ребенок есть, то вообще нереально.

А в Штатах реально?

Ладно, відкладай 1500 на місяць, буде 18к на рік, цілком вписується в діапазон 10-30. На 2000 в місяць жити з орендою квартири і дитиною точно можна.
30 то верхня планка, яка цілком реальна, а якщо ти отримуєш 5к і без сім’ї, так взагалі 50к в рік відкладати можна. Про шо тут спорити?

Чого одразу 300? Для нормального життя в Україні достатньо тратити 1-2к на місяць. Включно з розвагами. Чи я не в тій Україні живу?

Я пробую довести шо в українських девів є можливість відкладати від 10 до 30 кілобаксів на рік при тому живучи в комфорті. Ти це хочеш заперечити?

Ну то вже шось про завтрашній день

Не знаю как там сейчас в Киеве, но в Варшаве на 1к долларов можно жить, снимая двушку (не люкс но и не совок), покупая продукты, одежду, легкие развлечения, иметь свою машину и раз в год ездить куда-то отдыхать. И это на семью из двух человек. Конечно это обычная жизнь, но если есть цель откладывать деньги то я уверен, что в Киеве на 1к долларов можно спокойно жить, особенно если не пускать пыль в глаза соседям.

Не знаю как там сейчас в Киеве, но в Варшаве на 1к долларов можно жить, снимая двушку (не люкс но и не совок), покупая продукты, одежду, легкие развлечения, иметь свою машину и раз в год ездить куда-то отдыхать. 

и все это за 3500 злотых? Чот как-то не верится — по моим ощущениям комфортная жизнь начинается тысяч от 20000 на двоих брутто. Правда это было в Крк 4 года назад

и все это за 3500 злотых?

Да, но в 2019, в 2021 можно уже и больше.

комфортная жизнь начинается тысяч от 20000 на двоих брутто

Наверное комфортная жизнь очень широкое понятие :)

Не трынькаты == «Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов.» ?

С рождения Бобби пай-мальчиком был,
Имел Бобби хобби — он деньги любил,
Любил и копил.
Все дети, как дети — живут без забот,
А Боб на диете — не ест и не пьёт,
В копилку кладёт.
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё — дребедень!
А остальное всё — дребедедень!
Здесь — пенни, там — шиллинг,
А где-нибудь — фунт!
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,
Скопил целый пуд!
Но в том-то и дело ,что он не один,
Кто больше всех деньги на свете любил.
Он это забыл!
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё — дребедедень!

Ну камон, то на шо тут «тринькають», і в штатах важко буде собі дозволити.
Мова йде про «можливість відкладати» тут і там. Відкладають тоді, коли бачать таку потребу, інакше і по 20к$ на місяць просирати можна.

Я о том, что откладывать 20-30 в год при зп в 3,5-4 это режим строгой экономии.

Эта экономия вряд ли позволит, 2 отпуска в году в теплых и экзотических краях и/или Европе или приезд в Украину. Попить пива/посидеть в кафе/ресторане 2-3 раза в неделю, стейки, лосось, треска, креветки и 2-3 бутылки неплохого (20-25$) вина. Ну и вские другие пелочи.

При своей квартире — это не строгая экономия. Открыл свой файлик за прошлый год — 9300 уе потрачено на все, кроме путешествий. При этом я тот еще сибарит: обед только в Beef или Шоти, еду покупаю только в Гудвайне, Мястории(абердин рибай сухая 30-дневная выдержка) и Егерзунде, 4 раза в неделю вино из того же Гудвайна, кофе — только True Brew Bro. Возьмем 2 отпуска за прошлый год:неделя во франции на лыжах — 3Куе, 2 недели на Боракае −3Куе. Итого 15.300 уе. Т.е. если бы я получал 3.5 Куе, то из 42Куе споконой откладывал бы 26.700. Ок, без своей кватиры еще 500уе в месяц на аренду добросим — 20Куе

Оренда хорошої квартири з посудомийкою і великим тєліком це 300-500 баксів, якшо потратити на пошуки кілька тижнів, а не брати перше з кращого. Це в моєму Львові.

А у сибаритства есть какая-то нижняя граница по тратам? Я веду учет всех затрат, поэтому ничего не упустил. И одежда тут, и медицина

Упомянутый рибай — это 1 раз в неделю, ужин в воскресенье.

С маслом подсолнечным не рафинированным и лучком...ммм лепота! Можно еще тюльки купить, соленой.

Мы об ужинах? Зависит от сезона и дня недели. В выходные у меня практически круглый одно меню — тартар из лосося(или тунца) в субботу + пресловутый стейк в воскресенье. В будние дни — от моцареллы бурраты с песто и помидорами в июле или дыни с хамоном в августе, до запеченной тыквы с чесноком и розмарином и антрекотом зимой

Сибарит — человек, любящий роскошь и удовольствия. Не вижу здесь диссонанса с описанным выше. Тем более, что определение не имеет объективной трактовки, и логично, что с точки зрения другого человека, да еще и живущего в другой стране, может иметь другой смысл. В любом случае, это никак не режим строгой экономии как это было сказано в начальном комментарии.

Пан висловлює закономірний сумнів, що рівень витрат якось не співпадає із заявленим стилем життя «сібаріт»)

Я как-то на заводе работал и там чел хвастался как на зароботки ездил и как круто зарабатывал и жил круто, хвастался он тем что «майонез на столе каждый день был»! Он считал это нереально круто, так же как и ты считаешь сибаризмом потратиться на стейк раз в неделю.

Даже два раза в неделю наворачивать стейк — есть риск навсегда «наестся» ими.
Чуть было не переступил эту печальную грань.

Относится к любым продуктам.

А сколько раз в неделю его нужно есть тот стейк чтоб было сибаритство? Каждый день? его ж просто не хочется каждый день. в горло не полезет.

Вы просто нормальный стейк не ели.

Сибарит — человек, любящий роскошь и удовольствия.

Обещать — не значит жениться?? ;)

Я так понимаю пара джинсов (40$+) свитер или худи (50$+) пара кроссовок (80$+) туфли (+180$) две футболки (40$+) рубашка (30$+) носки-трусы (30$+) куртка (250$+)
И сибарит превращается в монаха ;)

Майонез на столе каждый день был! Ото жировали!

А в штатах відкладати 20-30 в рік дозволить

2 отпуска в году в теплых и экзотических краях и/или Европе или приезд в Украину. Попить пива/посидеть в кафе/ресторане 2-3 раза в неделю, стейки, лосось, треска, креветки и 2-3 бутылки неплохого (20-25$) вина. Ну и вские другие пелочи.

?

Це трохи вище рівня середнього комфорту як тут, так і там.

Можна сказати шо і з зарплатою в 20к важко відкладати, бо треба платити особистому водієві, прибиральницям, нову ауді кожні два роки і т.д.

Там таке враження що люди у Штатах не були. Нормальний ресторан починається від 25 баксів на людину за бранч.

Дык ты был только в дорогих штатах.

Техас — там дешево, и нет налога штата НДФЛ, только федеральный.

В Техасі зепехи ойтішніків поменші будуть

Техас — там дешево, и нет налога штата НДФЛ

Сейлс такс вполне есть. Дорогие рестики тоже вполне есть, где стейк + вино + десерт вполне за over 100 багзов перевалит.

Я писал о другом.
Примерно 100$ на двоих. Пиво попить с 8-10$ кружка. Ну или 5-6 чего попроще в хеппичас

пиво лучше пить дома и бутер с индейкой я тоже умею делать ))

пиво лучше пить дома

всем? тогда баров не было бы из-за отсутствия спроса

б.м.п. )) а зачем кому-то пить пиво в баре?

Даже в провинции

В какой провинции?

это просто один бутерброд

Ну, разве что если бургер, который в пабах таких размеров, что тянет на плотный обед.

Но это все равно холостяцкая закуска, а не еда из «нормального ресторана»...

я умею готовить «еду из нормального ресторана»

П.С. По бутерброду и пару бокалов вина в подобии «приличного ресторана» на двоих будет уже эдак $80+, и это в провинции-с...

... справедливости ради не уверен что при этом умещаюсь в $80+ на двоих особенно если считать + вино ))

Не, лосось, креветки и стейк в штатах это вообще не «уровень комфорта», а обычная повседневщина

Вообще не в курсе. Креветки не покупаю давно, как и лосось для готовки. Объелась года 4 назад, до сих пор воротит. Лосось теперь ем только сырой в виде сашими или поке.

Фарм рейзд лосось обычно сильно жирнее

Попробуй соленый лосось со сладким мускатом — жаль я столько алкоголя и рыбы не осилю) а то только так бы и питалась. Плюс в блины лосось солёный офигенно заходит с несладким йогуртом

Если считать заявленные 120 к
То
18+8 = 26 идет в 401к

102000$ после налогов 80000$
Скирдуешь заявленные 20000$

Остается 5000$
При ренте в 2000$
Решай куда остальные 3000$ кинуть

Ну или оптимизируй :)

Квартиры в Крыму так-то процентов на 30 подорожали

Хочешь подорожания недвиги на 50 и более процентов — зовипутина.

Уже в определённых областях некоторые позвали- вышло в минус 50)

Не верите — сходите в любую областную или районную больницу.

Есть частные клиники. И вообще вопрос не в лучше-хуже а в цене, особенно на стоматологию. У меня знакомая с Гавайев летает в Украину раз в год просто потому что это дешевле чем лечить там.

Нет, такого размера клиник не видел. Насчет оборудования — все можно найти но не факт что в той же клинике/городе. Насчет квалификации конечно есть вопросы, но мне удавалось найти зубного хирурга который регулярно участвует в международных конференциях и прокачивает свои скиллы.

Конечно, оно потихоньку ползет вперед, и обЪявлений «приходить на перевязку со своими бинтами» уже по медучереждениям не видно. Но проблема наших «частных клиник» в том, что они могут предложить — как правило — несколько лучшее оборудование, чем государственные; а вот люди там те же :( : зарабатывают деньги после смены в госучереждении. И с тем же менталитетом: кто лечил, тот и тут лечит, а кто прописывал фармакологию, на которую сам подписался, и тут продолжает :(

Не совсем согласен. И в этой стране ещё остались нормальные специалисты. Просто их надо знать :) Впрочем, насколько я знаю, на Западе тоже так: люди, которым надо не аскорбинку прописать, ходят к тем специалистам, которым доверяют, а не к 1-му попавшемуся.

Я ж не говорю, что не осталось. По крайней мере одного знаю :) Но пока ИМХО работает отрицательный отбор: «нормальные специалисты» востребованы, у них и так работы по горло, поэтому не только они попадают в штат частных клиник.

больше возможностей в самореализации. А за самореализацией часто следуют и деньги с сырами и колбасами.

А в штатах можно работать четыре часа в неделю и чтоб было в разы больше средней зарплаты?

Зачем вы в Украине время тратите? Го в африку, или куда нибудь в самую нищую глубинку, лишь бы интернет какой то был. Будете еще более «богаты» чем тратя деньги в Украине...
P.s. То что в Украине «средняя зарплата» смехотворная — это далеко не плюс, даже для вас. С низким уровнем экономики мы получаем бонусом преступность, антисанитарию, эпидемии и тд. Поэтому, имхо, лучше буду среднячком, с такими же среднячками по всей стране, но с меньшими рисками.

ему из тонированого авто лучше видно

Меня из рисков напрягает только взаимодействие с правоохранительной системой. Для остального есть здоровый образ жизни и палка по зубам

Про „преступность”, наложение Crime Index US и UA

  • 1 „Detroit, MI, United States” 71.99
  • 2 „Baltimore, MD, United States” 71.44
  • 3 „Albuquerque, NM, United States” 68.78
  • 4 „Saint Louis, MO, United States” 67.16
  • 5 „New Orleans, LA, United States” 66.78
  • 6 „Milwaukee, WI, United States” 65.29
  • 7 „Chicago, IL, United States” 64.76
  • 8 „Atlanta, GA, United States” 63.78
  • 9 „Oakland, CA, United States” 63.72
  • 10 „Houston, TX, United States” 61.29
  • 11 „Kansas City, MO, United States” 60.23
  • 12 „Philadelphia, PA, United States” 57.9
  • 13 „Jacksonville, FL, United States” 57.82
  • 14 „Washington, DC, United States” 57.28
  • 15 „Rochester, NY, United States” 57.08
  • 16 „Las Vegas, NV, United States” 55.75
  • 17 „Orlando, FL, United States” 55.7
  • 18 „Indianapolis, IN, United States” 55.17
  • 19 „Phoenix, AZ, United States” 54.03
  • 20 „Miami, FL, United States” 53.09
  • 1 „Odessa, Ukraine” 52.71
  • 21 „Tucson, AZ, United States” 52.04
  • 22 „Cincinnati, OH, United States” 50.89
  • 23 „Dallas, TX, United States” 49.63
  • 24 „Sacramento, CA, United States” 48.97
  • 25 „San Francisco, CA, United States” 48.92
  • 26 „Minneapolis, MN, United States” 48.49
  • 2 „Kiev, Ukraine” 47.65
  • 27 „Tampa, FL, United States” 47.6
  • 28 „Los Angeles, CA, United States” 46.18
  • 29 „San Antonio, TX, United States” 46.11
  • 30 „Seattle, WA, United States” 45.49
  • 31 „Portland, OR, United States” 45.11
  • 3 „Kharkiv, Ukraine” 44.58
  • 32 „Charlotte, NC, United States” 44.55
  • 33 „Honolulu, HI, United States” 44.1
  • 34 „New York, NY, United States” 43.49
  • 35 „Denver, CO, United States” 42.15
  • 36 „Riverside, CA, United States” 42.11
  • 37 „San Jose, CA, United States” 41.96
  • 38 „Columbus, OH, United States” 41.8
  • 4 „Lviv, Ukraine” 38.54
  • 39 „San Diego, CA, United States” 36.04
  • 40 „Pittsburgh, PA, United States” 36.01
  • 41 „Austin, TX, United States” 34.56
  • 42 „Boise, ID, United States” 33.55
  • 43 „Boston, MA, United States” 33.21
  • 44 „Madison, WI, United States” 27.59
  • 45 „Salt Lake City, UT, United States” 24.97
  • 46 „Irvine, CA, United States” 17.08

откуда взята эта статистика? надеюсь она не основана на опросах пользователей?

>>This section is based on surveys from visitors of this website.
Яснопонятно. Что что, а вот уровень безопасности нужно оценивать по официальным статистикам каким-нибудь, (ну там кол-во ограблений на 1000 человек и тд) но не на основе опросов, слишком субъективно. Но истинный патриот в любой теме способен перемогу найти.

Ок, найдёте по городам более точную информацию, кидайте сюда.

Нет Вова. Штаты это про по, как поднять Apple из папкиного гаража.
С другой стороны в упор не понимаю, зачем туда ехать, чтобы менять одно офисное стойло на другое.

С другой стороны в упор не понимаю, зачем туда ехать, чтобы менять одно офисное стойло на другое.

для того чтобы купить папкин гараж?

По сути, да. Если не хочешь пилить безликие формочки с кнопочками, а решить действительно интересные задачи — то надо валить в Штаты.

Тут их практически нет. Собственных продуктов тут очень мало: Materialize, Grammarly, вот, по сути, и всё в Киеве. Ну мож ещё пара стартапов на 10..20 человек, о которых я не знаю ничего. На аутсорс интересные задачи попадают крайне редко — ибо незачем, интересные задачи там есть кому делать, сюда идёт в основном low risk projects типа того же банкинга, когда risk engine пилится там, а вот всякие там конвертации форматов с одного даунстрима другому — идёт сюда или проекты, 1-й задачей которых есть уменьшить косты на допиливание.

Меняй свою галеру на мелко-среднюю фирму и будет тебе фан. Интересная работа есть, только люксофтоепамы не берут проекты объемом меньше Х*10**7 миллионов грина.
А у стартапов таких бюджетов нету.

но для поуеха вероятнее попасть на галеру там, чем в НАСА или к Маску или даже в мелкую контору с чем-то интересным.

ты неправ

по-новому применяю старые, конечно

но на новом языке, который написали сами

А я новое придумываю

Хотя обычно дамам комплименты делают, тут я сделаю исключение — и замечу, что это — не потому что ты тут, а мадумазель Оксана там, а потому что ты в свое время математику осилил, а она — нет.

Впрочем, далеко не у всех есть потребность как у тебя — делать что-то новое. У меня она по-началу тоже была, но я ее считай что заглушил. Не, конечно nice-to-have, если возможность подвернется — но работу такую найти сложно, ну мы уже вдоль и поперек 100 раз обсуждали, что в современном мире нужны формошлепы, и лишь чуть-чуть инноваторы.

Я не уверен, что смог бы сейчас составить конкуренцию выпускнику МИТа в штатах.

А вот, например, Чуйков — будучи в технике гол как сокол — в Сталинграде очень даже составил конкуренцию хорошо оснащенному Паулюсу. Потому что навязывал ему уличные бои.
Так и у нас с тобой — где надо сидеть сутки напролет за компом, тут мы уже не можем тягаться с молодыми. А вот где нужен опыт который не пропьешь — вот тут мы на голову выше.

Что касается МИТа — а что там особенного, кроме раскрученной марки? Я имею в виду особенного в массовом плане, а не в плане нескольких светил. Я как-то сравнивал программы Оксфорда и Кембриджа с нашей Ульмской. Так вот у нас коррикулум покруче был — беда только в том, что никто (за пределами Германии) Уни-Ульм особо не знает.

Но средний студень БГУ сливает среднему студню МИТа

Так средние шлепают формы, а не (радикально) новое придумывают :)
Хотя без средних («бревнологов») тоже никуда
www.refal.net/zashchita.html

Ну, Джен Псаки Беларусь знает. И даже думает, что у вас море есть (ну или проболталась о секретных разработках, что американские корабли стали летучими).

Ну я и не в исследовательской фирме работаю, а коммерческой.

Ну так это самое интересное.
Вот еще рассказик на тему.
lib.ru/...​ROZA/GREKOWA/chckpoin.txt
И. Грекова — это, как известно, никто иная как Елена Сергеевна Вентцель.

в штатах с поиском интересной работы выпускнику МИТа сильно проще

В основному на початку кар’єри лише. Вже років через 5 це буде мало важливо, а через 10 просто будуть казати «вау» читаючи резюме, але цим і обмежаться. ІМО.

Не боги горшки обжигают.

У МИТчика есть только одно преимущество над тобой — язык и позитивный атитьюд

Витя, не ной :-р

Посмотри сколько квантов и топ квантов из МФТИ

Это типа взял TLD Tracker и припаял к своему творению?
Насколько я помню- этот алгоритм это целое достояние для своей области применения

И CUDA

у меня с CUDA на Coffe модели загрузка раз в 5 меньше

dnn это как раз нейронки
гстример это да, без бутылки (ящика) с их пайплайнами не разобраться
я тут прикручивал стриминг видео с малинки на хост, так заиппался
у гстримера получается самый маленький латенси, но его, кроме самого гстримера никто не понимает

Более того, если посмотришь по их коммитам, то они чуть не в каждом его заново переписывают и каждый раз криво.

ну то скорее Куда виновата. они постоянно апи меняют
раньше кодеки были частью Куды, а теперь их вынесли в отдельный фреймворк ваще

Наоборот, кодеки теперь в куде

а вот это что?
developer.nvidia.com/nvidia-video-codec-sdk

И как я понял отдельно кодеки уже не развивают.

как раз наебоврот

В OpenCV читабельная реализация есть и даже выглядит симпатично по с++ коду.

только не собирается уже (с Куда 10)

Мне же нужно не GST_CAPS_FEATURE_MEMORY_GL_MEMORY хрень, а обычный RGB запихать.

глмемори может быть разная, в т.ч. и ргб.

В куде 9 кодеки есть. nvcuvid.so.

а в 10 уже нет

Видеоиндустрия вся изнутри такая — велкам ;)

а в мене було навпаки, С++/ffmpeg овномоноліт переписували на Python+ffmpeg

там 1:1, проблема 10К не стояла,
10..20 стрімів (захват стріма, обробка/перекодування ) і видача на інший сервер, який робив роздачу підписчикам/клієнтам, можливо там був гестрімер, але то вже одміни з тим бавилися

я ж не знаю, яка у вас там задача, і який датапайп робити ліпше

Вернер фон Браун? Или то давно и неправда?

Кстати, Хуго Шмайсеру в СССР аналогичное разрешение на работу дали.

Крис работал на засекреченом проекте для теневого правительства США. Когда он понял, что его работу могут использовать против граждан США, он поптыался сообщить об этом компетентным органам, но не успел.

Вот хоть один из поуехов тут работает в Бостон Динамикс и их прыгающего робота прыгать обучает.

Бостон Дайнэмикс и прочие НАСА с Нортроп-Грумманами для граждан, а не гастарбайтеров.

или даже в мелкую контору с чем-то интересным.

Мелкие конторы с хорошими идеями и ограниченным бюджетом ходят за исполнителями сюда.
А насчет поуехав, я бы по другому вопрос поставил — хоть кто-то выбился хотя бы в тим-лиды или линейные менеджеры?

Ну стать менеджером среднего звена — не проблема.

Ну как сказать. В свое время будучи официальным контрактором у серьезных пацанов я имел доступ к внутренней директории сотрудников.
Восточноевропейцев нету. Зато полно индусов и израильтян.

Мой знакомый поуех свалил из MS в SpaceX. Устраивает?

А шо з кліматом в Україні не так. Чи тут любителі потіти і 30+ субтропіків зібрались.
Ходжу всю зиму в футболці шортах і норм.

Не так потому что зима млять по пол года и не зима, а говно какое-то, действительно хороший климать у нас это май, июнь, сентябрь, если очень сильно повезет то немного в октябре и/или в апреле. В остальном — сугробы из говна, льда, песка, грязи или жуткое пекло и духота даже ночью.

які пів року, там 2 місяці і вже тепло. Та й зима це сніг, санки, кайф.

А грипп везде есть. Даже в Египте, где зимой меньше 15 градусов от силы на неделю набереться дней.

Он то есть. Только в США за много лет я только один раз о гриппе в контесте распространения в новостях слышал.
А так разве что сделайте прививку.
Да и фейсбуках местные картинки не шарят что надо пить и сколько чеснока кушать запивая воткой

Я сейчас зачихала, родственники давай мне советовать как есть толчёный лук с мёдом, чесноком и другой дрянью. Интересно, кто-то правда этим лечится?

Та вполне :) я просто о другом. В общем и целом народ тут болеет меньше всякими простудами и гриппами. А предупреждений мол пошла вторая волна гриппа и ждите третью, я вообще не слышал.
Почему так не знаю.

В общем и целом народ тут болеет меньше всякими простудами и гриппами.

больше в изоляции находятся (машина это не общественный транспорт). А про волны — могу подтвердить, я этой зимой 4й раз заболела, правда очень лайтово, прививка наверное помогла

Тогда я ничего не понимать.
У нас в НЙ и транспорт общественный, и народ активный — лыжи в Канаде при −20 :) и вроде больных не вижу.
А вот лондонская часть команды, так та гриппит и насморкует часто.

Та даже в Польше такого нет чтобы на «карантин» школы закрывали и ожидали 3ю волну.

От чеснока и лука, если не обжираться тоже только польза всегда.

у меня только адовая изжога

Штаты не только калифорния))). Тут тоже много сугробов из говна и кривых дорог без разметки.

та навіть в тій же каліфорнії цього багато.
А, стоп, БОТ про каліфонію писав :)

Я не писал за калифорнию, я за Харьков писал и за остальные города. А повторять школьный курс географии и размеры штатов\европы нет желания.

легенький вітерець, −5, сніг падає. В Україні — супер клімат.

Конкретно Калифорния взлетела кмк не в последнюю очередь из за ровного климата.

пожары землетрясения эпидемии ))

Пофигу, в хорошем климате и тонус хороший, а с ним и землетрясения не беда.
Ты в курсе, что сегодня было в Киеве?

что сегодня было в Киеве?

читал в новостях что неожиданные погодные условие обусловленные изменением климата и глобальным американизмом и #внезапно выпал снег во второй половине января и #внезапно мороз и что-то там ещё к сожалению словаря под рукой не было там была какая-то непереводимая игра слов ((

Це, напевно, флешмоб: у якому місті України громадський транспорт проблемніший)))

У моєму рідному Тернополі сьогодні було таке: te.20minut.ua/...​novlyuetsya-10772726.html

Врачи что в Украине по мелочам были «как повезет», с непонятно как попавшими типами, так и тут тоже самое много непонятно как попавших людей. Искать именно что нужно везде. Оборудка да — не сравнитьс.

Покупательная способность этих $10-$30k в Украине значительно больше чем в США, но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

Эт зависит от мировозрения. Например, купив вожделенные бетонометры, и сохранив небольшой жирок в матрасе и наебанках — какой особо смысл копить и инвестировать, чегоб в удовольствие не жить ?

Пользуясь дешевизной товаров и услуг средний программист в Украине

Насчёт услуг я eщё соглашусь. Но дешевизна товарoв в Украине? Извините.
Жрачка (а не то, что в Украине называют «жрачкой») — дороже, чем в Германии.
Электроника (не китайское говно) — дороже, т.к. сплошь импорт из той же Германии и Штатов.
Даже шмотки (не тот неликвид, что в Украине называют «шмотками») — и те дороже, т.к. импорт тоже.
А что дешевле? Водка, разве что...

Электроника (не китайское говно) — дороже, т.к. сплошь импорт из той же Германии и Штатов.

С этим бредом (и тому подобным) сюда -

dou.ua/...​rums/topic/26154/#1495705

Попахивает индивидуальными фантазиями. Ссылку на «на 300$ дешевле старшую комплектацию» в украинской продаже — или не было.

Попахивает долблением в окулусы.
Ниже выложен и товарный чек, когда другой колбасник «точно знающий, что-почём в Украине» начал спорить.

Подожди, меня озарила догадка — ты с CJ братья?

Ты выложил ниже ссылку на модель с сайта Эппла + на словах дописал: «на 250-300$ дешевле в Одессе»
Это, как бы, не совсем товарный чек.

В общем, моя догадка подтверждается.

П.С. Пардон, нашёл товарный чек тоже. Погляжу...

Ок, разгадка может быть проста: на сайтах производителей пишут рекомендованные цены — которые всегда завышены. Причём, могут быть конкретно завышены (до 2-х раз).

Скажем, вот та же модель у немцев — стоит 2400 евро.
www.techinthebasket.de/...​alog/product/view/id/6807

При этом, у немцев в цене заложен ндс 19% — в Штатах та же модель, будет в тех же цифрах (2400 баксов) минус ндс, т.е. где-то 2к. Ты купил за 2400...

С двумя нюансами
1. розничный покупатель в сша не сможет купить ноутбук дешевле, чем эпл выложила на своем сайте, хоть ужом вейся, другую цену ему не дадут (есть мутки со скидками для студентов, но это на любителя и противозаконно, да и максимум 7% скидки).
2. Турыст купив у них, и вылетая из страны, не сможет ни копейки Vat (ндс) вернуть, не предусмотрено-с.

Итого:
Покупка макбук той конфигурации в США это:
2800 USD (по любому)
+ налог штата (если ты не на Аляске или еще парочке занюханных штатов).

Как-то так.

Единственное, что действительно Украина не может предложить дешевле — автомобили.
Тут нашим чиновникам разгул в плане скирдования на кокаин и шлюх, таможенные пошлины потрясающие.
Но в сша в принципе самые низкие цены на автомобили на планете.

озничный покупатель в сша не сможет купить ноутбук дешевле, чем эпл выложила на своем сайте, хоть ужом вейся

Вот вполне себе амеры: www.cnet.com/...​-bar-15-inch-2018-review

Отпусная цена в различных местах 2200, рекомендованная (эпллом) 2400.
Статья датирована июлем 2018.

Не поленился, перешел по ссылке в этом предложении (амазон, самая низкая цена, 2199$), читаю.

www.amazon.com/...​a3-11e9-9eec-95f1efe61869

15″, 2.2GHz 6-Core Intel Core i7, 16GB RAM, 256GB

____
Каким образом это соответствует моей конфигурации:

www.apple.com/...​-gray-2.6ghz-6-core-512gb

15″, 2.6GHz 6‑core 8th‑generation/ Radeon Pro 560X with 4GB of GDDR5/ 16GB /512GB

?

Такая есть: Apple MacBook Pro (15″ Retina, Touch Bar, 2.6GHz 6-Core Intel Core i7, 16GB RAM, 512GB SSD)

6-core 8th-generation Intel Core i7 processor
Brilliant Retina display with True Tone technology
Touch Bar and Touch ID
Radeon Pro 555X or 560X graphics with 4GB of video memory
Ultrafast SSD
Intel UHD Graphics 630
Four Thunderbolt 3 (USB-C) ports

Но стоит 2500...

Radeon Pro 555X or 560X

Ключевые буковки or. На одной только этой or 150$ разницы в цене, если не ошибаюсь.
И про объем ssd молчок...

Единственное, что действительно Украина не может предложить дешевле — автомобили.

А свежий лосось, годный для сашими по 14 евро/кг предложит? Или там свежие креветки размера 30/50 по 8_10 евро/кг?

А может салями, 100 г которой делаются из 250-300 г мяса, стоимостью порядка 10 евро/кг?
Ты, вероятно, расскажешь что в Украине салями дешевле — но в Украине это лишь название некоего продукта, 100 г которого делаются из 10 г мяса + 90 г херни. В этом разница.

Поедь на Закарпатье, там есть такая штука — пикница, венгерская колбаса с перцем. Мне нравится

Поедь на Закарпатье

Кожаев предлагает колбасные туры по Украине

Ещё и винные, сырно-молочные, термально-озоровительные, минерально-грязеволечебные. Зачем мне за это платить стотыщмильонов и ехать ради этого куда-то если на месте дешевле?

винные, сырно-молочные

только не в Украиную ФРанция, Италия и тп

минерально-грязеволечебные

ага. в Саки предложи съездить

только не в Украиную ФРанция, Италия и тп

Чем Украина хуже?

. в Саки предложи съездить

Вот не был, но в Берегово предложу

Чем Украина хуже?

потому, что ни вина ни сыров нормальных в Украине массово не делают. только или сырный или винный продукты
т.е. или надо знать места сырные или винные или ехать туда, где этим занимаются столетия

Сюрприз, но вино делают везде, где растёт виноград. Из масс-маркет навскидку сразу вспоминается еще Австралия, Португалия и ЮАР. Не такие заметные в супермаркетах, но всё равно есть Германия, Греция, Швейцария, Грузия. А так местные вина были и в Чехии и в Швеции и вообще везде.

С сыром примерно так же. Локально он есть вообще везде, но даже «менталитетом» он вполне является и в Италии, и в Голландии, и в Швейцарии, и в Греции.

Германское вино не сильно отличается от белорусского

Фейспалм. Погугли хоть Рислинг, Рейнхессен, Пфальц

Вообще-то Рислинг это сорт винограда.
В Старом свете делают вино во всех сегментах — от копеечных помоев до экземпляров в несколько тысяч долларов за бутылку.

Один сорт винограда мало что говорит, собсвенно почему я и сделал нотис что рислинг это в первую очередь сорт винограда.

Того же шардоне полно сортов и в новом и старом свете, только оно отличается между собой очень сильно, а еще очень важна земля на который вырос виноград, климат, погода, технология производства, место из которого растут руки, которые делают вино из этого винограда...
В итогде пара бутылок будет из шардоне, но на вкус это будут асболютно разные вина, и по цене могут отличаться очень сильно.

А вообще, вот, полистай бложик.
winefolly.com/search/chardonnay

А другие пробовал? Ну там Медок, из того же Бордо или что-то из Бургундии?
А вообще с винами Франции все очень сложно. Есть всякие гран крю, премьер крю, в Бородо обычно все в производство по замкам (шато) в Бургундии вообще дурдом, некоторые приозводители покупают виноматериал и делают крутое вино, а некоторые и с мальенькой территории со своим производством делают не такое крутое вино.
Привычная классификация по аппеласьон _территория_ контроль пошла от Бородо но не все ее соблюдают и вносят свои небольшие локальные изменения.

А про ограниченные партии в виноделии не понял. Это шотландцы со своим скотчем так часто балуются — берут и последние парочку лет выдерживают не просто из под бурбона бочке а в какомнить херес или портвейн или вино фарнцузкое, или даже шампанское, комбинируют бочки 2-3 или может быть вообще только одна,могут не разбалять его и продавать 57-61 градусным.
Там дофига всяких ограниченных партий. Что купажист надумал то и сделают.

Не стоит всегда опираться только на регион, можно погуглить за классификацию и как ее понять по этикетке. Но это лишь начало пути в мир вин.
Если из топорных решений то у меня их два
— приложение vivino которое по фотке определеят вино и выдает тебе его рейтинг, информацию, отзывы и прочее прочее.
— выбирать AOP or Appellation d’Origine Protégée winefolly.com/...​art-with-the-appellation и просто эксперементировать, такое еще ни разу не было плохим.

А Сент-Эмильон да, вина от туда одини из тех что мне больше всего запомнились и понравились. Но вообще этих вин и территорий... еще пробовать и не перепробовать. Лишь бы здоровья хватило :-)

Вот щас прийду домой и скажу жене, что больше рислинг она покупать не будет, потому что авторитетные люди его забраковали. И в Удине за их местными вкусняшками не поедем, потому что французское лучше, а его можно в любом супермаркете купить. Ага.

А как тебе эта бутылочка рислинга ценой почти в тысячу евро? bestofwines.nl/...​ler-mosel-half-bottle.htm

А это обязательно пить вино и есть вкусняшки произвденные по месту проживания? Я люблю сыры голландские (произвенные в Нидерландах, вот нравятся и все) , вино Италия, Франция

Ну да, перепроверила даже. Ты писал, что в Украине не приличных сыров и вина. Нуи фиг с ним, можно купить любое понравившиеся...

ну да, але є одне але ©
цена, ассортимент и сомнительное качество

Я не знаю что ты ел.. Я так, по привычке сказала. Ну нидерландский сильно коряво звучит.

Ну падажжи, не игра слов! Это важно! Вот — французские не то. Ну только раклет ещё годится. Может посоветуешь еще что-то, типа маасдам?

Нравится? Не знала, что его экспортирует в штаты.........

шо, вот прям все «350 to 450 distinct types of French сheese» французские не подошли?о_0 Да и раклет скорее швейцарский, чем французский, хотя его и можно встретить в Савое. Бофор, камамбер (особенно запеченый с грецкими орехами и медом, и вымакивать это все крекером или гриссини под бокал пинонуара, ням-ням), Комте, Эмменталь, Морбье, Реблошон, Рокфор

Все не пробовала, я за фигурой слежу, непозволительно, да я к тому же жуткий консерватор.

Никто ж не говорит, что надо в один присест съесть головку сыра ) Я ваще калорию считаю, поэтому и ем только 20-30 г в день, что всего лишь около 100 калорий, но это не мешает пробовать постоянно новые )

Я так не могу, постоянно новые. Такой характер. Посоветуйте что-то приличное, похожее на маасдам или раклет.
Я тоже начала считать калории, но пока это относится только к сладкому.

Не могу посоветовать, так как ни один, ни второй мне не нравятся ))) В том же Гудвайне вам подберут похожий и сразу дадут попробовать

А чего это я, собственно. Не знаю, где гудвайн, но в пяти метрах от офиса in vino. Сыр не сыр, так прошутто попробую... Заодно кальвадоса прихвачу. Спасибо за напоминание))

Да, Гудвайн тока в дефолт сити пока (

Нет, так далеко я точно не пойду. Уж лучше дорогу перейти ;-)

Я тоже большой фанат маасдаммера. Когда он приедается, просто прошу в магазине что-то похожее на него — «молодой, но не чересчур, и желательно с большими дырками, но не обязательно».

Названий не помню, но они скорее всего локальные; мне один раз про название ответили, что «мы его никак не называли, просто делаем из молока вооон той местности». Т.е. название было, но что-то общее типа jong 40.

Если будете на Амстердамщине — могу скинуть ссылку на магазин[ы] для местных :)

А знаете, где можно заказать маасдамер онлайн? Я обычно заказываю сыр в казкамере, но там в основном гауда и совсем немного эмменталлера.

Никогда не пробовал, если честно.

В моём любимом магазине www.delekkerstekaas.nl написано, что доставка по Европе, але чи ви їм доведете, що Україна — це Європа, яхз.

www.google.com/...​!3d52.3799374!4d4.6303645

www.delekkerstekaas.nl
Не знал, что у них сайт есть. Мы в Хаарлеме в магазине покупаем сыр всегда.

А вообще, конечно, в Голландии в любом городишке на сити-маркете все сырные лавки хороши, но местные магазины еще лучше тем, что немного дешевле и не такие туристические.

Их много не сьешь, не сколько жирные сколько очень насыщеный вкус. Ну и хорошие сыры часто закуска к вину или фламандскому эелю.

А мне много и не надо. Вкусно надо. Утром к кофе люблю. Привычка такая. И сразу настроение и энергия появляется.
Эль, кстати, никогда не пробовала...

такой нарезаный с дырдочками?

там есть такая штука — пикница

Да нафиг она мне, если я Салями хочу?

Это сильно абстрактно. В Киеве можно найти лосось от 7 ойро за кг тушки в Метро до 25 ойро за 1 кг филе норвежского в Егерзунде или 45 ойро за 1 кг филе шотландского Label Rouge в Гудвайне. Вот давай немецкий ценник на последний, чтобы можно было сравнивать эппл ту эппл.
Свежие креветки тоже от 10 ойро стартуют в том же Метро.
Салями — это еще более растяжимое понятие и отсутствие стандарта. В Киеве можно купить от сильпошного гуана до артизанального Ham.Lo и сотен импортных, и все это будет салями, поэтому тут некак сравнить.
Ну и плюс сразу давай цены на, скажем, килограмм клубники, черешни, малины — то, что в Украине в сезон стоит 1-2 ойро за кило. Чтобы можно было сравнить стоимость всей корзины, а не отдельные ее пункты

Могу купить дешевле розничной. По скидке. Как сотрудник конторы — друга яблока ;)

Могу купить дешевле розничной. По скидке. Как сотрудник конторы — друга яблока ;)

В каком месте это типичный

розничный покупатель в сша

?

+ налог штата

Который по сравнению с нашими налогами копеечный.
К тому же у нас никто не продает товар по рекомендованным ценам + налог, ценообразование с потолка.
Производитель сделал скидку на старый товар или просто на какие-то позиции? Дистрибъюторы, даже и тем более оффициальные у нас будут держать цену еще пару лет.

Sales tax — это 7%. Причем в отличии от НДС, он не включен в стоимость — если вы видите цену в 1000$, то не забудьте добавить еще 70$.

А у нас ничего добавлять не нужно, он просто будет посчитан с наценкой в 40%, или больше. Просто потому-что.

Сейлз такс от 0 до 10% в зависимости от штата и города.

Ну вот що що, а жрачка дешевша, по крайній мірі порівняно з АУ, особливо якщо зроблена в Україні, ну і якщо не екзотика якась. Вибір правда не завжди влаштовує, особливо що стосується соусів, маринадів всяких, азіатскої кухні, зате в інших позиціях вибір більший. Кондитерські вироби взагалі раз в 5 дешевші — Петя завжди радий моїм візитам в Україну.

Как у вас Украинские конфеты есть получается? Они же ужасные. У меня детям бабушки что-то такое пришлют — потом дети брокколи просят, вкус неприятный забить.

Бабцям взагалі не можна дозволяти купувати їжу для себе: їм через низьку пенсію важко піти проти звички і купити щось, що не в сегменті найдешевших товарів.

Головне не купувати корівку, червоний мак та інший совдеповский асортимент. А то бабушки і не таке виберуть ).

а мне наоборот нравится. Лучше «Ромашки» ничего нет! Справедливости ради, я в Штатах мало какой шоколад могу есть, недавно вот откопала крафтовый из небольшого городка в Колорадо, но там 12 конфеток 38 баксов стоят.

Та нифига, вот родственники приезжали в АУ, говорят примерно такие же цены на хорошую качественную хавку. Бухло дешевле там, вот на что внимание надо обратить.

Электроника (не китайское говно) — дороже, т.к. сплошь импорт из той же Германии и Штатов.

А ну, а ну покажи такі ціни в Німеччині
www.ipeople.in.ua

Телевізори і іншу техніку легко можна купити у сірих диллерів по ціні як в Німеччині. А то і дешевше.

Про жрачку — теж поржав.

просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость

А еще жителей населенных пунктов в Украине, которые находятся рядом с зоной конфликта.
Купил, такой, квартиру за 20к в 2008 году, а теперь она стоит 14к в лучшем случае. Думаешь продавать по релокейту, получишь ну просто сказочный навар, ага.

А насчет дорогой медицины в США и надобности переться в Украину. Вот видео, которое ставит такие пассажи под вопрос: youtu.be/nf0RJJrrAxI
Не знаю, что не учтено в данном конкретном случае. Может он дантисту понравился, типа как Луи Си Кей: youtu.be/Tdqdemnh51o

В штатах дуже крута і різноманітна природа, значно краща та чистіша ніж у нас. Ось це для мене був би дуже серйозний мотиватор якби я їхав.

А в Украине единственный в мире взорванный АЭС есть.
А в Сиэтле главная достопримечательность 12 тысяч бомжей на 700 тысячный город.

А еще Microsoft, Boeing, Amazon... Ну и Mount Rainier, рекреационная марихуана и Sci-Fi Musem Пола Аллена.

И 364 дня в году — сраная погода.

А в Украине единственный в мире взорванный АЭС есть.

Фукусима ?

Взрыв на АЭС не единственный в Украине, был еще в Японии.

Не знаю про нее, вот спасибо за наводку...

Там разве не просто выброс был?

Three Mile Island — ядерный инцидент 5 уровня.

Чернобль и Фукусима — 7 уровень (самый высокий)

ток рыбу из озера я бы есть не советовал.
и радиация есть прородная и не прородная

и перелеты не дешевле и не короче чем между разной природой европки

Пол средней зп по стране? )

Откуда Вы знаете его личные возможности? :)

Він тут на доу в сусідній темі писав, що має свої 5к+ і не тужить)

Опять попытки объяснить другим людям, что они неправильно живут.

единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

По пунктам

единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

П***ёж. Я не инвестор, но сходу могу назвать кучу привлекательных бизнесов. Не требующих больших вложений.
1. Уличный кофе. Покупаем подержаный пирожок, ставим в него шайтан-машину, ставим в любом месте города. Особо наглые могут запитать вообще от электричества на столбе. Естественно никто никаких налогов не платит. Проверяющих тупо посылают на *** закрываются и уезжают. Доходы от этого бизнеса можешь посчитать сам
2. Ларьки с пивом/сигаретами. Опять же на запрет продавать алкоголь в ночное время всем насрать.
3. Продажа лохам всякого гавна купленного на али экспрессе.
Почему я этим не занимаюсь? Да меня и так неплохо кормят.

уровень персонала и качество техники в больницах западных стран значительно лучше чем в Украине.

Идёшь к главврачу/ведущему специалисту, спрашиваешь:сколько? Даёшь ему в руки. Остальной персонал бегает как в жопу раненые рыси ибо власть главврача сильна.

Ты просто хочешь, чтобы было правильно относительно бредовых фантазий. А я хочу, чтоб было хорошо.

Слушай, тебе важно как правильно или денег чтобы больше? Люди делают работу нужную другим, не идут по трупам, хорошо зарабатывают, государство с ними бороться хочет но не может — чего тебе ещё?

Нарубишь бабла — купишь магазинчик. Потом ещё один и ещё и пошло-поехало. На Украине сейчас уникальные возможности для заколачивания бабла. А что мутным(для власти) способом, так от трудов праведных не нажить палат каменных

я таким не занимаюсь только потому что потому — просто гнилые отмазки

Всё просто: это надо уметь. Только инвестировать в недвижимость, а не прикупить квартирку тоже уметь надо. Равно как и в акции, и во всё другое.

Нарубишь бабла — купишь магазинчик. Потом ещё один и ещё и пошло-поехало.

Ты теоретик. Как купишь там магазинчик, ларёк или кофе-фургон да начнёшь — откроешь много нового для себя. Тогда и расскажешь. :)

что бы и правильно и интересно-интеллектуально и что бы денег побольше.

выбери любые... один

новая итерация колбасных тем медленно и верно движется к предсказуемому финалу:

Украина это очень классное место для людей не желающих жить по правилам и мириться с тем, что их свобода заканчивается там где начинается свобода других людей.

Колбасник может сколько угодно козырять домом за лимон и новой теслой, но оспорить этот факт у него никак не получится.

Украина это очень классное место для людей не желающих жить по правилам

Понимаешь-ли в чём дело. Эти правила придумал не я и повлиять на их состав тоже не могу — это всё наследие СССР. Вот пусть дрочащие на совок их и соблюдают. Я же буду думать как улучшить жизнь для себя и своей семьи раз изменения будут всё равно не при моей жизни.

свобода заканчивается там где начинается свобода других людей.

Какую твою свободу нарушает продающий кофе? Он этот кофе у тебя забрал?

Колбасник может сколько угодно козырять домом за лимон и новой теслой

Зачем козырять? Просто наслаждаться

Эти правила придумал не я и повлиять на их состав тоже не могу

Вова, эту песню я слышал уже много раз, начиная с твоих постов на ватном рсдн N лет тому назад. На самом деле ты можешь менять систему, просто это долго и тяжело; и вообще не соответствует твоему имиджу альфа-пацана.

На самом деле ты можешь менять систему, просто это долго и тяжело

И нет ответа на главный вопрос: мне это зачем?

в моем первоначальном посте было написано:

Украина это очень классное место для людей не желающих жить по правилам

с чем конкретно ты еще не согласен, или ты просто хочешь поговорить?

Никто не хочет жить по правилам которые придумали жадные мудаки чтобы лучше грабить живущих.

Вова это рекурсия, тебе дать ссылку на мой ответ на твой ответ на мой пост?

Ты забыл о тысячах бомжей в Сиэтле.

Слушай а давай сигареты поштучно на махнэттене толкать лохам? Я буду тебе посылкой слать наши дешманские, ты вложишься в бизнес и будешь продавать, с меня идея и послыки, деньги пополам!

если что эта бизнес модель уже давно внедрена на практике, правда сигареты не с табаком

Заметана бро! Скинул карту привата, переводи деньги, а я тебе посылку!

Інвестування рівня /b
Пропоную написати статтю в якомусь The Economist, там явно зацінять

1. Приносит доход
2. Не требует больших расходов.
Чем плохо?

Сигареты поштучно забыл, бимба а не бизнес!

Посчитай сколько будет прибыль с десяти кофемашин

Два геммороя, сезонная мигрень, раздолбанная кофе машина, персонал который пиздит каждую копейку и щепотку всего что можно продать...Чувак я 8 лет проработал на обычных украинских работах, и знаю об этих реалиях не по наслышке.

Введи в бизнес отбор по личным качествам, повышенную зарплату и побои за воровство. Очень хорошо работает

Ты всерьез считаешь, что ни с кем делится не придется?

Конечно придется ну и что? Вопрос ведь в том, сколько тебе достанется

Думаю, что вариант — платный туалет на Гранд Централе и Пеннстейшн взлетит.

Идёшь к главврачу/ведущему специалисту, спрашиваешь:сколько? Даёшь ему в руки. Остальной персонал бегает как в жопу раненые рыси ибо власть главврача сильна.

А что там за пероснал нонче? Бабки с швабрами и тряпками? Сильно они тебе помогут.

А грамотный персонал уже далече. Полуграмотный доучивает немецкий, пакует чемоданы — и скоро тоже будет далече. Просто, ты не в теме....

Это ты не в теме. Грамотный врач зарабатывает здесь куда больше, чем в Германии — налогов то со взяток нет

Взятки — то за надомное знахарство. А какое-то более-менее серьёзное лечение, это уже на одних лишь взятках не прокатит.

Да ладно. За любую операцию в киевских клиниках нужно платить и не в кассу

Я коли таке читаю, кожного разу думаю що «Володимир Кожаєв» — це така інтелектуальна програма-троль, розроблена десь в нетрях Сколково чи може навпаки, це AI, створений нашими співвітчизниками, щоб тролити тих хто виїхав не так давно)

А что мешает сейчас вам получать медицинскую помощь за границей? А насморк и здесь вылечат. Денег ведь столько же остается.

Логика сломана.
US > 10k
UA < 30k
Я ничего не понимаю. Если «сильно больше», то значит больше 30k?

Говорить о среднем программисте в вакууме, странно. Надо выделить кейсы.
— Location
— Equity (Yes/No) — вот этот параметр я так понимаю на прямую влияет, на вероятность остаться в плюсе в конце года.
— Remote (Yes/No) — при удачном стечении обстоятельств и исходя из трендов на будущее, спред доходов между US and UA based dev будет уменьшатся. Условно 100-250k$ в год для senior специалиста. При этом, у именно гражданина США будет меньше возможности уклонится от налогов даже работая за рубежом.

Странные замечания, это ж SJ.
Он не может в логику.
И в связность мысли.

US > 10k
UA < 30k

это взятые из воздуха цифры, смысл на них базировать какие-то выводы?

По поводу остатка между доходами и расходами в штатах уже 1M раз обсуждали. Средняя зарплата по больнице есть в интернетах на глассдор или paysa. Далее вычитаете расходы, соответствующие именно вашему стилю жизни и получаете ответ именно для вашего конкретного случая. Может быть ваше хобби пилотирование истребителя времен WW2, ценник может сильно влиять на итоговую сумму завалявшегося бабла на счетах.

с уважением, ваш капитан очевидность

Как вариант можно 25+ ( твои 18 до налогов и 8 от работодателя) на 401к пулять.
С такими раскладами картинка еще ярче.

Я к тому что 401к и 8 от работодателя тоже своего сбережение ;)

Средний дев в Украине — 36к

Откуда инфа?

Потому-что большинство девов в Украине зарабатывает 2-3К баксов. Не больше.

доу говорит что у большинства медиана у минимумальной отметки, а первый квартиль где-то на дне.

Средний дев в США — 130к

Звідки інфа?

Enterprise Architect
Median annual salary: $115,944

в нас це вже 5к, якщо шо.

Це з посилання в топіку цифра.

Я на этом рынке 5 лет работаю

Не із статистикою, сподіваюсь? Середній дев — тупий (і не існує). І не факт, що піде аш на 10 собесів. І є ще момент, про яке конкретно місто йде мова. І показати таки в ньому 130к.

Ты наркоман? Наши галеры синьоров возят на такие деньги. Можешь зайти на H1B статистику и глянуть. Диапазон 90,000 — 135,000. епам например
h1bdata.info/...​ Engineer&city=&year=2018

Если дропнуть фильтр на компанию то видно что Блумберг возил на 250-270К баксов.
h1bdata.info/...​ Engineer&city=&year=2018
И это ПРОСТО синьор, не архитектор.

А до чого тут середній програміст у США? Ті, кого возять по H1B — не середні програмісти. Число віз — дуже обмежене, на них скоріше будуть кого покраще возити. Про наркоманів — можете ТС написати, це з його посилання цифри, я просто скопіював!

Ти заплутався, не SJ, а ТС. Топік Стартера посилання.

До того что конкурировать с теми кого возят наши галеры это совсем не сложно, а учитывая что местный шурупает в англ просто отлично, его не надо везти через океан, дрочиться с визой...

Короче как там сами местные говорят, «если человек без номера, языка, разрешения на работу и прочего отбирает у тебя работы то ты дерьмо». И это явно не средний программист.

Ще раз, при наявній кількості H1B — вони не мають відношення до середнього. Галери туди пхають верхній квартиль, щоб отримати для себе більше грошей. Плюс там багато везуть в дорогущі місця, де 130к — це зубожіння. І ти ж сам пояснив, чому не середній.

То 130к зубожиння, то везут только крутых спецов, то H1B не имеет ничегок среднему, специалист блин мамкин, молчал бы уже.

Без дітей можна, а інакше — мало, відомий хвакт. www.cnbc.com/...​ely-making-ends-meet.html ладно, я бачу в логіку та аргументи ти не можеш, то сенсу спілкуватись нема.

я бачу в логіку та аргументи ти не можеш, то сенсу спілкуватись нема

Для начала бы самому уметь в логику и аргументы.

Короче как там сами местные говорят

там чисто статистически довольно сходится на всю планету насчитывается что-то 18,5 млн программистов тут надо понимать что по сути туда всчитываются чуть ли не всех подряд кто вообще может сделать хелловорлд на компутере если отбросить совсем чёрную часть населения вообще без компов и электричества то пусть 4 млрд уровня хотя бы сравнимого инфраструктурно со штатовским простая пропорция даёт что чисто статистически на 320 млн населения в штатах можно наскрести 1,5 млн программистов ещё раз замечу что это видимо «вообще всех».

... одна только 80-миллионная германия плачется что ей полмиллиона программистов не хватает соотв. простая пропорция говорит что тем же ж штатам нужны 3,5 млн всего и +2 млн штук соотв «чтобы было сколько надо сколько недостаёт».

При этом снова надо понимать что более или менее грамотные люди в программисты ещё и не идут либо вон сразу в синьор солюшин архитекторы в 17 лет либо в доктора юристы стоматологи да и наука всякая принннём принннём и позволяет просто жить в отличие от Родины где вайти приходится за деньгами иначе денег нет. А кодить соотв. остаётся равшанам и джамшутам даже если их зовут джон и мэри и они белые... впрочем чёрные тоже есть ок тут не вопрос.

ЗЫ: а вообще конечно интересно получится ли у них подтянуть как-либо визовую политику «до уровня специалистов» но к.м.к. что нет иначе давно бы б уже.

По h1 чаще всего возят чуть ли не на минимальную зп, если не Гугл и фейсбук

Я к тому, что зп эйчванбишников следует рассматривать как минимальную)

Там чувак не может определится то ли это виза для зубожиння то ли для талантов.

ходят слухи наши программисты с этих сотен тыщ снимают в банкомате и шлют в Родину налом в специально обученные адреса ))

как раз 30 и может отложить, если будет «носить обеды в судочках». 30 — это после налогов, жить на 500 (больше средней зарплаты) и 2500 откладывать.

Почему Вы судите по медицине в Украине по стоматологии? Кто-то прилетает в Украину лучить например онкологию?

так а в подобных спорах всегда логика примерно такая: говорить не в общем, а точечно, типа: а там бомжи в центре, а зубы тут дешевле, а моя тетя осталась довольна уровнем сервиса и тд.

Класно ти вкинув. Аффтар точечно написав. Йому точечно відписують.

не согласен с вами. тезис «лучше медицина» говорит как раз о состоянии в целом, поэтому считаю аргумент мой верный

Наступили на эти грабли тоже. Ехать в Украину за стоматологией — только если нет страховки

Единственный позитивный тренд-сигнал чтобы оставаться в Украине — это если в целом человеку подходит и нравится жизнь в Украине.
Единственный тренд-сигнал почему люди валят из Украины — потому что жизнь в других станах им кажется более привлекательной, по разным причинам. Эмиграция это не только про уровень цен или понижение социального статуса. Это всегда большая работа, изменение привычной реальности, огромные сложности адаптации к новым правилам и общественным фреймворкам. Да и просто скажем честно уровень требования к работникам зачастую гораздо выше, чем в Украине.
Почему-то медсестры так масссово не валят, хотя чисто финансово плюсы очевидны, ещё и социальный статус поднимут. Не думали почему?

Потому что у них нет медсестра.орг.юа где они этим будут хвастаться.

Для врачей переезд — отдельное испытание. Как минимум, нужно подготовиться и сдать экзамен на лицензию. + отработать ещё н-ное количество лет как интерн. Так что медперсоналу в принципе нужен или хороший мотив, или храбрость (или и то и другое вместе взятые)

Это релевантно для всех в той или иной степени. И именно это, а не какой-то там вообажаемый «социальный статус высокий-» останавливает большинство от эмиграции.

Так что медперсоналу в принципе нужен или хороший мотив, или храбрость (или и то и другое вместе взятые)

Альтернатива в виде каторжной работы за пару тысяч грн — вполне себе хороший мотив.

Вобще-то медсестры в Шоколадной Европке зарабатывают не такие большие деньги, чтобы эмиграция была оправдана. Выгодней сиделкой устроится.
Это кстати касается и других рабочих профессий, требующих специальных допусков. Пожалуй только водители исключение.
Врачи валят.

Хорошие врачи здесь зарабатывают больше, чем программисты. Если умеют правильно монетизировать свой талант.

У программистов огромный плюс, что не требуется подтверждать квалификацию.

Хорошие врачи здесь зарабатывают больше, чем программисты.

Хороший врач в частной клинике — зарабатывает порядка 1к/мес. Это больше, чем зарабатывает подавляющее большинство программистов Украины, но не фонтан.

уточните кто где сколько зарабатывает?

Может и небольшие. Но и денег там больше и на большее хватает, и статус повыше в обществе. Но только все равно едут скорее единично. Потому что не в этом дело.

Но и денег там больше и на большее хватает, и статус повыше в обществе.

Нет. Просто у программиста есть запас прочности, чтобы просесть по деньгам у медсестры его нет. А ей же надо еще язык учить и экзамены сдавать. Поэтому проще на неквалифицированную работу, которая кстати в обществе тотальной уравниловки вроде шведского оплачивается ненамного меньше.
У меня есть знакомый, станочник ЧПУшник — поработал годик в Польше и вернулся. На круг по деньгам получается то же, но куча гемора с легализацией, съемом жилья итп. А ему никто входного бонуса не дает и контейнер для перевоза барахла не оплачивает. А он и в Украине неплохо востребован.
Не выгодна Европа для людей со стабильным средним доходом. Едут или сыроеды, или совсем доходяги, которым и чистка унитазов в кайф.

Не выгодна Европа для людей со стабильным средним доходом.

Европа для людей со средним украинским доходом (я так понимаю речь про суммы аля 10-15 тыс грн в мес) очень даже выгодна. А в случае тех же медсестер еще и социальный статус выше и условия труда несравнимо лучше.
Только да, нужно напрячься и чтобы попасть, и чтобы на месте закрепиться и денежные затраты первоначальные тоже нужны. И не все готовы и хотят напрягаться. И если, как я писал выше, в целом людей устраивает их жизнь в Украине, то они и не едут — и правильно делают.

В Швеции спрос на медсестер огромный. Единственное — нужны лицензия и язык

Единственное — нужны лицензия и язык

Многих это и останавливает.

Ну да, мечта пересичного, что можно улучшить свои жизненные условия просто сев на самолёт и прилетев, как они сами же выражаются «на все готовенькое», то да, ждёт большой облом.
То что я вижу, что те кто имеют теоретическую возможность уехать с каждым годом рассказывают как все на родине с каждым годом все «более лучше стали одеваться», а те кто уехал с каждым годом все меньше и меньше хотят ездить в эту страну раздолья и «отличного сервиса и продуктов за копейки»

Мне недавно пришёл какой-то спам от киевского МЕТРО с их акциями, стало интересно — полез посмотреть какие нынче цены там, и удивился тому что цены на продукты в большой массе такие же как в Швеции

Ващет цены не хило так полузут на жрачку, тот же кефир который мне нравится в 2015 стоил 18-19 грн, сейчас 33-34 гривны и там не урезали обьем, как было 750 так и осталось 750 грамм. Это наш производитель.
А если сравнивать бюджет, то в 2015 году закладывал 6К на двоих, ща 10К, стейки из марморного мяса, свежий лосось\сибас\дорадо это еще +2К в месяц, рестораны и бухло в другой категории.

когда готовишь судочек с утра.

это типа западло для укросеньора — покупать продукты какие хочешь и готовить что и как хочешь? Типа зашквар?

это типа западло для укросеньора — покупать продукты какие хочешь и готовить что и как хочешь?

А также благоухать домашней кухней и мыть судочек в офисном туалете...

Ну, в приличных офисах есть помещения для приема пищи и для помыть судочек.

Это многое меняет.
И о многом говорит.

здесь судочки не воняют
просто так пердак горит

А ты живешь прямо на кухне)? Я мою в посудомойке вместе с посудой. Укросеньору это недоступно?

)) это если капитан расщедрился на офисную кухонную посудомойку ))

ЗЫ: кстати да в штатовских в маленьких офисах такого вопроса не возникало видимо в принципе просто потому что «кухня без посудомойки а что так тоже можно было?» (к) (тм) принципиально не входит в рамки мышления ))

Алеее, посудомойка очевидно имеется в виду домашняя, которую успешный носитель судочков может себе позволить на сэкономленные от бизнес-ланчей деньги.
Коллективную помывку судочков в офисной посудомойке хотел бы видеть.

а у вас в офисе посудомойки нет? оО

Гордые укросеньоры на офисные кухни не заходят. Зашквар же.

Посудомойка для судочков в офисе.

Коллективную помывку судочков в офисной посудомойке хотел бы видеть.

Тебе сфоткать?

Давай. Будем завидовать всем форумом недоступным радостям европейской жизни.

Тю блин. Это только у ужаленных погоней за статусом жителей с менталитетом третьего мира еда из дома считается каким-то зашкваром.
В офисе где я работаю есть посудомойка и там, о боже, моют свои судочки даже топ-менеджмент. Капец, может это говноконтрора, где даже сео не может позволить купить бизнес-ланч???
Нет, просто всем срать на мнение по этому поводу украинких сыроньйоров. Это просто позор, в Швеции никто не может позволить себе бизнес-ланч!!! 😭

Мнение с экспертов Брайтон-Бич очень важно для нас. Оставайтесь на связи.

Не знаю кто тебе привил такое видение домашней кухни

Офисы лучших компаний.

Домашняя это когда ты сам или жена дома готовите, если подключать мозг то получается отличная еда как и в судочке так и дома. Если подключать жеппу то получится то что ты скинул. :-)

Домашняя это когда ты сам или жена дома готовите,

это как подростковый секс. На словах у всех семга со спаржей, а на деле размокшие макарошки.
Кстати, именно потому, что я сам готовить умею, я понимаю сколько народу, даже домохозяек, не умеет от слова «совсем».

На словах у всех семга со спаржей, а на деле размокшие макарошки.

И почему это так парит тебя и прочих в этой теме? Ну нравится им размокшие макарошки, пусть едят, в чем проблема то?

Спорить начинают не с правом их поглощать, а с попыткой их выдать за семгу со спаржей с выверенными на нановесах КБЖУ.

И кто такое делает? Ты смотрела в судочки тем кто здесь пишет что в них ок еда может быть? Шо ты шо Евгений вытянули проблему фанатов мазика и переложили ее на тех кто здесь пишет, что в судках может быть норм еда.
Второе что хочу сказать бизнесс ланчи это тоже далеко не всегда «семга со спаржей», а если она и есть там то ее как кот наплакал или вполне себе уже ценник не бизнесс ланча.
И да, те же фанаты мазика в судочке, хавают на ура бизнес ланчи, в той же Пузатой хате и подобной ей, меня после подобных изжога мучит.

Так что повторюсь — проблема в тех, кто выбирает, что есть, а не в формате судочек или рестик.

На словах у всех семга со спаржей, а на деле размокшие макарошки.

чёт мне кажется ты совсем утрируешь со сёмкой со спаржей которых готовить это купить сёмгу и спаржу и потом на пару их испортить трудно чисто физически.

Макарошки кстати тоже часто густо они тут несоветского разлива и испортить их конечно можно но чтобы таки нет так достаточно просто следовать инструкции и иметь кастрюлю с которой можно слить воду вот и всё ну дальше конечно заправка по вкусу но с курочкой тоже сойдёт.

ЗЫ: или с той же ж сёмгой а вот кстати рыбу приготовить чаще всего сильно сложнее если это конечно что-то из простых а не блааагародных вроде всё того же ж лосося или морского окуня который просто солью посыпал завернул по времени и температуре в духовку кинул и готово.

Не знаю, мне нравится что готовит жена.

Майонез не ем, только в салатах от тёщи

домогосподынь ныших синьоров

по моему, собака у вас порылась гдето здесь

Тю блин. Это только у ужаленных погоней за статусом жителей с менталитетом третьего мира еда из дома считается каким-то зашкваром.

Как тебе объяснить. Каждый должен заниматься своим делом. Повар готовить, программист программировать. Вполне нормально, когда тормозок берет с собой на стройку работяга (даже не на завод, на нормальном заводе всегда есть нормальная столовая со свежей горячей едой). Но когда судочек с собой тянет в офис высокооплачиваемый сотрудник без язвы желудка и пищевых аллергий это называется крохоборство. Это сродни тому, как стирать кулечки или ездить на лисапете чтобы сэкономить на автобусе.
Ок, живите как хотите.
Только не надо приходить сюда и лечить рассказами о своей богатой и правильной жизни.
А то придется тебе рассказать, что мне и дома моет полы и посуду специально обученный человек.

судочек с собой тянет в офис высокооплачиваемый сотрудник
стирать кулечки
ездить на лисапете

ого, сколько тараканов

Это сродни тому, как стирать кулечки

я в киеве ношу большие кулёчки многоразово как-то за всю историю сложившегося запаса мне видимо хватит уже до конца истории )) а маленькие одноразовые не выбрасываю а складываю и потом их использую для складывания и выбрасывания мусора +$100500 на муросных пакетах уже сэкономил!

Только не надо приходить сюда и лечить рассказами о своей богатой и правильной жизни.

... а то мне всегда нравится как в Родине всегда народ требует евроблях и еврозарплат но на кассе всегда берёт новый кулёчек за рупь ну а что право имеют! ))

Главное в экономии не съехать в жлобство.

Кстати отлично решение. Робот, вообще самое лучшее и полезное из того что мы покупали в квартиру.

Каждый должен заниматься своим делом. Повар готовить, программист программировать.

И что это значит? Что программист не может себе еды приготовить?
Сомневаюсь, что ты можешь себе позволить повара, который будет тебе три раза в день еду готовить. Как бы тут не пытался свои пальцы раскидывать.
Ну либо это будет какая-то тетя Клава с котлетами и супчиком. Что, на мой взгляд, вполне неплохо, только не соответствует той подаче полной понтов.

мне и дома моет полы и посуду специально обученный человек

А что уже в Украине есть профессиональное образование мойщика посуды?
Не буду тебя расстраивать рассказами про посудомойку.

Сомневаюсь, что ты можешь себе позволить повара, который будет тебе три раза в день еду готовить. Как бы тут не пытался свои пальцы раскидывать.

Да, могу. В ближайшей харчевне.

Короче, еще раз на пальцах — даже 12-долларовый миддл зарабатывает на 3-долларовый бизнес-ланч за 15 минут. Сеньор за 5-7. Быстрее, чем дойдет до кухни и запустит микроволновку. Я не вижу, что здесь вобще обсуждать и почему высокооплачиваемые квалифицированные специалисты, вместо того, чтобы дискутировать о тонкостях профессии, разводят вокруг такого грошевого вопроса такой флуд.
Возможно у вас в Европе так принято, но лично меня интересуют пути развития датацентров, а не цены на шнурки и зубные щетки. Не для того я положил годы на образование и получение опыта.
Я сказал все, добавить нечего.
На сем откланиваюсь.

Так это просто глупая ватка www.facebook.com/...​10205841832802379?sfns=mo

Небольшой due diligence и не надо тратить время на дискуссии.

Кстати, тоже один из важных плюсов жизни в цивилизации — поменьше этих травмированным совком с интеллектом и кругозором инфузории, но самомнением до небес.

вечером посмотрел выступление Вилкула...

б-же, какой позор...

А ты то что делаешь в компании этого брайтон-бич? Почитал тебя за более умного человека.

Еще один советчик из-за бугра? А ты возвращайся, поживи здесь, в армию запишись за виру и мову. Ссыкотно да? Тай отож.

А в чем особая доблесть в этом вот «а ты возвращайся, поживи здесь»? Вы ведь тут через слово хвастаетесь своим гедонизмом. Так что никакого подвига в вашей спокойной сытой жизни в Киеве за спинами украинской армии, на которую вы даже налоги не платите, конечно, нет.

А в чем особая доблесть в этом вот «а ты возвращайся, поживи здесь»?

В том, что судить о судьбе страны имеет право, тот кто ней живет, а не тот, кто при малейших проблемах сделал ноги.

Вы ведь тут через слово хвастаетесь своим гедонизмом.

В смысле столовского супчика пожрать — это типа роскошь? Тяжела жизнь гастарбайтера. Теперь я понимаю почему тебя так коробит.

на которую вы даже налоги не платите, конечно, нет.

Ты платишь?

Так а ты живешь потому что ты патриот каких Б-г не видел, а не потому что дешево и налоги платить не надо?

Так а ты живешь потому что ты патриот

Вопрос некорректный.
Могу остаться, могу уехать. Это зависит от тысячи причин. Я не зарекаюсь.
Но в день получения вида на жительства я начну жить жизнью страны пребывания,
а не околачиваться со своим ценным мнением на форумах родной.

Вілкул має в програмі знження податку на податок і ПДВ до 15%, а потім ще менше,
спростування ведення бізнесу з метою виведення економіки з тіні, розширення податкової бази і, таким чином ріст бюджетних надходжень.
А що має в програмі брат во Христі крім томаса?

У Балашова в этом смысле ещё более амбициозная программа. Только она невыполнимая. Как и экономическая часть условной программы Вилкула. Снижение НДС до 15%, например, не расширит налоговую базу, а только резко сократит доходы бюджета. Поэтому как минимум МВФ не позволит. А на коммерческом рынке ваши облигации никому не нужны. То есть максимум на что вам придётся расчитывать для реализации такой программы — это упасть в ноги Путину и просить денег. Но и тот с одной стороны не такой богатый, с другой — не совсем идиот, чтобы на такое согласиться. В самой России ставка НДС 20%.

не расширит налоговую базу, а только резко сократит доходы бюджета.

Сокращать расходы. Социалочку под нож. Ну и не воровать, конечно

скільки щорічно на реставрацію маріїнського палацу

И шо, много нареставрировали? Чиновников видать много на этой теме себе не то, что отреставрировали — построили новое . И так во всем! Сказать тебе какая зарплата у сборников федерации Самбо Украины? Что-то три тысячи (не долларов) и эти деньги не платят! А когда обновлялись музейные фонды сказать? И что происходит в музее русского искусства. Полотна мировой значимости висят ничем не прикрытые, без условий(денег нет). Зато на всякие томосы-шмомосы, формулу Роттердам+, админресурс для выборов, перекладывание асфальта раз в год деньги находятся.
Так что, увы, нужное мне не финансируется.

Ну так если оптимизируют на мне — не на чиновниках ворах, то платить не буду

Нет — не нужно давать денег явным ворам

Сказать тебе какая зарплата у сборников федерации Самбо Украины?

пусть научатся в футбол играть, будут из клубняков не вылазить, как Артем Милевский. или джаваскрипт выучат. я их что ли в секцию самбо заставлял идти?

То есть опять, финансируется мне не нужное? Зачем тогда платить?

А при чем же здесь ты. На футбол, биатлон, горные лыжи зрители покупают билеты, бронируют отели, покупают сувениры. Большое количество зрителей привлекает богатых рекламодателей и спонсоров.
А сколько зрителей соберут эти самбисты-сборники?

Сказать тебе какая зарплата у сборников федерации Самбо Украины?

Ссылку на свою статью им сбрасывал?

Если бы Вилкул об этом говорил так же конкретно, с цифрами, например, «понизим пенсии в два раза», его предложения по НДС звучали бы более убедительно. А так он просто говорит глупости, что в целом обычное дело как для украинских политиков, так и, как показывает этот форум, для украинцев вообще. К слову, украинцам вообще следует поменьше обращать внимание на экономические программы кандидатов. Украина в силу своей бедности и безответственности граждан и элит не обладает экономическим суверенитетом в той мере, чтобы заниматься каким-то чудачеством со ставками. Экономическую программу для Украины будет писать или МВФ, или Россия. Поэтому и выбор на любых выборах пока что стоит просто: между прозападными политиками и партиями, и пророссийскими.

между прозападными политиками и партиями, и пророссийскими.

Спросили у лошади: что лучше, телега или сани?
Шо то — шо то погань.

Обе силы хотят заставить меня платить. Пока не получается. И я хочу, чтобы так дальше и оставалось

украинцам вообще следует поменьше обращать внимание на экономические программы кандидатов

дійсно, для чого це плебсу

Украина в силу своей бедности и безответственности граждан и элит не обладает экономическим суверенитетом в той мере, чтобы заниматься каким-то чудачеством со ставками. Экономическую программу для Украины будет писать или МВФ, или Россия. Поэтому и выбор на любых выборах пока что стоит просто: между прозападными политиками и партиями, и пророссийскими

тоді назад в 17сторіччя, до духовних скрепів і томаса

5/10 це фантастика,
в Польщі, напр. НДС різна на різні групи товарів,
у нас 5% на дивіденти і 15% ПДФО ...
в Польщі 8% ришалт для лендлордів,
або 19% мінус витрати (в нас нема можливості списувати витрати із податкової бази)....
а тема томоса важливіша, чим реальна економіка...
ну да, тре ще на траш МВФ помолитися, 21 століття

Вілкул має в програмі знження податку на податок і ПДВ до 15%, а потім ще менше,
спростування ведення бізнесу з метою виведення економіки з тіні, розширення податкової бази і, таким чином ріст бюджетних надходжень.

Вилкул просто знает, что пока ты ссышь в уши тем, что люди хотят услышать, никому и в голову не придет задать простой вопрос: «А где можно ваши расчеты посмотреть?». Это обещалки из той же оперы, что и тюлькино «снижу цены на газ вдвое» — просто сладкий для ушей не выросшего из патерналистских штанишек народа звиздеж.

решта кандидатів не ссуть в уші. вірю

Немного подправлю Жванецкого

«Томос — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других».

;)

Томос — это

вам до сих пор жмет Томос?
в каком месте это вас касается если вы атеист?

спростування ведення бізнесу

вот и вскрылась ольгинская консерва
спростування — это опровержение
а упрощение — это спрощення

В офисе где я работаю есть посудомойка и там, о боже, моют свои судочки даже топ-менеджмент. Капец, может это говноконтрора, где даже сео не может позволить купить бизнес-ланч???

Может пригласить их в командировку в офис Епама и сводить на нормальный бизнес ланч? Пусть хоть раз в жизни поедят как люди.

Учитывая душок, стоящий после любителей мяска с маянезиком лучше и вправду в ресторане.

Та я не понимаю чего горит то у всех так. У нас кто как хочет так и питается. Когда из дому берут с собой, когда ходят по кафешкам из этого проблему только на доу делают — принес еду с собой — зашквар.

Горит у тех, кого задел невинный комент про судок :)

А зашквар наверное, потому что в судочке еда теряет товарный вид, раскисает, обветривается, сама пропитывается посторонними запахами и пропитывает окружающие предметы.
И поэтому очень странно выглядит судочек в руках тех, кому по карману средний бизнес-ланч.

PS Случаи офиса в жопе мира и потребности в специальной диете опускаю.

Есть еще вариант, когда средний бизнес ланч не устраивает по органо-лептическимо свойствам. Я даже в Епам на Физкультуры свои судочки носил, потому что в окружающих Мафиях, Салатейрах и прочем — шлак с моей точки зрения

Мафиях, Салатейрах и прочем — шлак с моей точки зрения

Боюсь спросить в каких мишленовских заведениях господин привык потакать своим тонким вкусам.

Если Киев, то: все рестораны братьев Гусовских, рестораны First Line Group, рестораны Середюков кроме сетевых, пару дырок в стене а-ля Noodles vs Marketing, Стейкхауз Савы Либкина. Плюс еще заведения, куда езжу за одним блюдом, типа в Чанг за Фо, в Мусафир за мантами из баранины

Прекрасный выбор. А теперь повторите это пожалуйста для господина Sergey Borysenko

Бгг, а я то тебе к чему? Что-то есть ощущение что тебе все время кому-то другому нужно что-то доказать.
От тебя однозначно исходит пассивная агрессия, и я не хочу разбираться что ты там в себе подавляешь, что потом выливается тут в комментариях :)

Господин еще и привык при этом вести учет расходов, и тратит в год 9300 долларов согласно его же расчетам)

Дык судочки нужно брать нормальные, а не из Ашана.
www.amazon.com/...​02__o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Есть такое, еду даже с вчера есть уже не вкусно. Я насобирала ряд рецептов а-ля 10 минут, и часто готовлю себе еду на обед утром.

Странно, мне часто коллеги на кухне говорят: «ммм, клево выглядит»:) Опять же можно использовать несколько судочков — у меня, например, салат и соус всегда отдельно. Конечно, если все перемешать в одном судке, то будет выглядеть блевотно. Не сказал бы так же, что вкусовые качества блюда, приготовленного накануне вечером в 6 часов, как-то критически меняются часов в 12 дня при нормальном хранении. Ошибочно так же считать, что где-то в заведении блюда будут с пылу-жару, они вполне могут быть вчерашними и хз как хранившимися. Для меня плюс домашней еды еще в том, что у меня все готовится из продуктов качеством премиум или близким к нему, если что и жарится, то на хорошем масле и масло это используется один раз, я знаю, что в еде нет ничего «левого» и т.д.

Люди у кого судочки выглядят красиво — есть. Но их меньшинство. Я видела аж одного. Это правда. Как минимум в украине так.

Станьте второй lol

Все жаренные и гриль блюда вообще не подлежат разогреву. даже если им 2 часа они уже всьо. большинство соусов не подлежит разогреву. макарошки не подлежат разогреву. и тд и тп

Кроме жаренья и гриля есть еще масса других более полезных способов приготовления еды. У меня как правило жарится только стейк, который съедается тут же.

и тд и тп

Многое из того, что вы поедаете в ресторане, как раз было разогрето. Не стоит на этот счет питать иллюзий.

Оке, в конце-концов это ваше здоровье, тетя Циля:)

макарошки не подлежат разогреву

ничосси всю жизнь грел так вон оно как михалыч! ((

пасту можно готовить заранее

так то паста, а то макарошки

Так докатимся до того, что пельмешки жарить нельзя

я недавно попробовал пельмешки во фритюре, таки очень сьедобненько

нужно грызть замороженые. с пивом

Стейки рыбные

тот кто носит на работу рыбу и еще разогревает ее в микроволновке, таких надо сразу нещадно клеймить и порицать ибо таки запах потом ну очень сильный обычно!

ой, блин шо ж ты раньше не сказал Ж( разогревал гриленый лосось в офисе в микроволновке

Некоторым нельзя идти в рандомное место и хавать, что там приготовили (медицинские показания, диета, или банальная необхиодмость контролировать количество и качество потребляемых калорий, что невозможно, питаясь в ресторане, где в одном и том же блюде будет разброс в +/- 300 калорий на ровном месте, ибо никто ничего не считает и не взвешивает). Приходится готовить дома, и приносить с собой. Это уже зашквар?

Как раз таки в ресторане должны (и это делают) взвешивать продукты на каждое блюдо. Так как есть технологическая карта по каждому блюду где написано чего и сколько грамм. А если они будут класть как попало, то как потом будут вести учет продуктов. Конечно есть погрешность в пару грамм, или банально могут наебать и недоложить, но чтоб не считали пограмовку на блюдо это ересь какая-то.

Как раз таки в ресторане должны (и это делают) взвешивать продукты на каждое блюдо. Так как есть технологическая карта по каждому блюду где написано чего и сколько грамм. А если они будут класть как попало, то как потом будут вести учет продуктов. Конечно есть погрешность в пару грамм, или банально могут наебать и недоложить, но чтоб не считали пограмовку на блюдо это ересь какая-то.

А потім маленьке звірятко загортає шоколад у фольгу))))

Проблема в том, что вы не знаете, чего и сколько было положено поваром, как и количество дополнительных ингридиентов, не указанных в меню. Методы готовки вам тоже неизвестны и калорийность рассчитать тяжело.Например, сколько в картофеле-пюре сливочного масла и молока? Или жареная картошка — можно приготовить буквально на одной столовой ложке масла, а можно на пяти — совсем другая калорийность.

А где я говорила что зашквар? Я говорила что у большинства судкотаскателей там несъедобная дичь в тех судках (к слову далекая от подсчета ккалорий и медицински показанной жратвы даже больше, чем от просто аппетитной жратвы)

Вы что, у них из лоточка из холодильника воровали еду и пробовали, чтоб делать такой авторитетный вывод? Пора очередную статью на епаном айти писать.

заклякшая вчерашняя жаренная картошечка и слипшиеся со вчера макарошки

м? и что, что заклякшая? оскорбило ваше тонкое чувство высокой эстетики? нефиг ходить по кухням и по чужим лоточкам шастать.

Тем, кто готовит хавку дома себе и своим партнерам — тем большой респект и уважуха.

Это еще один повод заводить трактор.

Да просто тут пофиг кто что ест из судочка. А если учесть что за одним столом часто обедают люди из 5-6 стран, банально сложно понять что они приготовили и как это должно выглядеть в оригинале) Не понимаю, почему эта тема так задевает сырников — какая кому разница кто, где и что нямкает?

дят как правило что-то стремное.

Такие люди обычно и в рестах берут бургер+картоху фри ну и кола с крыльями.

Кстати, заклякшие макароны в судочках я вижу у наших только. Индусы красиво раскладывают рис овощи и мясо в разные судочки. Да и еду часто не готовят как ну нас — на неделю вперёд

да? мне казалось что тут стооолько всего, что можно быстро и хелси готовить. Ну или просто разогреть =) к примеру у меня обед/ужин на 2х занимает 20 минут

А для кари у них отдельный судочек? ))

конечно причём встроенный такой вроде как причьего зоба или там поджелудочной железы у белых эволюция она такая штука ещё и не такие извороты устраивает

Лично я не понимаю ненависти к карри) сама просто пищу по индийской кухне. Но наши не воняют, рис с курицей едят

нене, были, я просто правда ынжоинг вот это все :)

Сикх кебаб, масала курка и лепешка — наше все :)

Кроме этого ведь еще есть прекрасное Намастэ — как работая удаленно скажешь, так и видишь как у них мозг плавится «Эвропеец? Хинди?! КАК!?».

Мне нравится, когда они нарывают бумажных полотенец на 2-3 метра при разогреве еды.
Так и охота спросить, а у вас в Индии все так делают перед едой? ;)

в эльфиях судочков еще больше. особенно в европах

Звучит как: ылитчики-миллионеры, а любит наш народ, всякое г..но ©?

А как же мясо по-хранцуски!!!! Убийца печени

Лето 1829 года Пушкин провел в деревне. Он вставал рано утром, выпивал жбан парного молока и бежал к реке купаться. Выкупавшись в реке, Пушкин ложился на траву и спал до обеда. После обеда Пушкин спал в гамаке. При встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос. А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили:
«Это ничаво».
©

В любых судочках теряется товарный вид еды.

а от работы дохнут кони. вам тапочки или ехать?

прием пищи на работе сугубо функционален. это же не ресторан. в крайнем случае потрындеть с кем то на отвлеченные темы. поэтому претензии к форме картофелин в судочках, мягко говоря, странен

к физико-химическим свойствам вчерашней жаренной картохи в судке

т.е. готовые продукты вы в холодильнике не храните?

Многим абсолютно покуй на рестики и забегаловки.
Что мне больше всего нравится в еде из судочкой, так это то что можно положить столько пасты сколько хочу Я, а не как решил повар в ресторане, и сверху засыпать конской дозой пармезана и не просто польской поделкой, а нормальным итальянским.

А еще могу взять и заказать жене голубцов, салата из варенного буряка, оладей... или еще чего просто приспичило и мне не надо ходить и есть жричедали в рестиках, меню там очень часто банальное и быстро приедается.

А еще мне ну нужно выходить зимой из офиса, просто потому что впадло.

Остальные проблемы можно просто опустить потому как перетерли шо капец сколько раз.

Что мне больше всего нравится в еде из судочкой, так это то что можно положить столько пасты сколько хочу

И маянезика побольше, а потом все хорошенько перемешать и в микроволновку.
Знаем — нюхали.

Мазик к пармезану и пасте? Наркоман штоле?

Я вот тоже себя люблю, именно поэтому не ем что попало в рестиках, я бывала на кухнях разных ресторанов, так что спасибо лучше буду есть еду из судочка в качестве которой я на 100% уверена. Если у вас лично картошка преет в судочке, это не значит что у всех технология нарушена. Общий вопрос к стороне любителей ресторанов, если вы всегда питаетесь в ресторанаах, то откуда знаете что люди в судках едят?

лучше всего есть свежевыкопанную

Печь надо прям в земле, чтобы по настоящему эко было.

Хз, просто экстраполирую экодрочерские замашки. )))

в некоторых местах это вполне реально)

Судочек закрывается герметично, так что мимо.

Вот именно поэтому и раскисает. Совершенно не зря всякий уличный фастфуд подают в грубой бумаге. Да и у него у него срок жизни — пару часов.

Очень странно каждый день есть непонятно как и из чего приготовленный бизнес ланч,

Как человек немножко знакомый с ресторанным бизнесом скажу, что на кухне среднего сетевого заведения пол стерильней, чем твой холодильник.

когда по карману лучшие ингридиенты и кулинарные способности хотя бы на среднем уровне.

Видел я произведения офисных кулинаров, а главное нюхал.

а еще есть судочки с отделениями. в икее точно есть

Странно я обычно к судочку беру крышечку и ею накрываю и всего этого

А зашквар наверное, потому что в судочке еда теряет товарный вид, раскисает, обветривается, сама пропитывается посторонними запахами и пропитывает окружающие предметы.

 не происходит

что еду в судочки надо перекладывать с вечера бо утром нету на это все времени

Сириесли? Может тогда еще и одетым спать и зубы чистить с вечера? Так тяжко выделить пару мин чтобы выложить из мультиварки кашу и докинуть масла?

Я собственно не заставляю тебя, просто тебя это бесит

С тех пор — НЕНАВИЖУ ))

а время тут не при чем.

А мне как-то пофиг, иногда забываю взять домашнее или не успела жена приготовить то хожу в местные забегаловки или даже в мак зайти.
Я не вижу проблемы.
Паршивую еду можно есть как из судочка так и в рестике, так же как и хорошую, дело в том кто эту еду выбирает. А из офиса бежать не хочу, свежий воздух есть, но не в центре города днем...

нормальный герметичный судок не протекает.

Неужели прям настолько подгорает у тебя, что аж выплескивается?

Вот вам еще наброс в тред про судочки. 99.99% тех, кто каждый день ест «бизнес-ланчи», а не домашнюю еду в судочках — неправильно питаются. А те, кто неправильно питаются — а приори идиоты. Но, справедливости ради, надо заметить, что и в судочках подавляющее большинство носит трэш типа макарон в майонезе с сердельками.
Умный едок сам готовит еду из отборных продуктов и, как минимум, считает БЖУ и калорийность. Богатый и умный едок нанимает себе личного повара, а не в «Мафию» ходит.

Обсуждения на ДОУ за 9 лет не сильно поменялись :)
dou.ua/forums/topic/1855/#63762

Мало того, любой повар скажет, что бизнес-ланч — это лютый трэш, который на скорую руку готовится из вчерашних остатков. Но зато выглядит красивее, чем еда в судочке, что важно для Косенко и некоторых других:)

Можно руководствуясь здравым смыслом

Fixed: руководствуясь интуицией. Руководствуясь здравым смыслом — это когда у тебя на руках есть конкретные цифры чего и сколько ты съедаешь и как это на тебя влияет. Исходя из этого делаешь выводы и корректировки. Остальное — это интуиция и попытки найти порядок в хаосе всех этих рандомных бизнес-ланчей. Не более. Як кажуть у Львові «на хлопський розум».
Например, раньше я ездил на работу на метро, а сейчас хожу 6 км пешком. Очевидно, что моя диета должна была измениться в этой связи. Как бы я это делал, если бы питался рандомными бизнес-ланчами? Правильно — интуитивно и «на хлопський розум». Жрал бы какой-то снэк после обеда или салат «дружба», вместо салата «весна» и смотрел, не заплыву ли я жиром или не захерею ли. Но нахрена эти эксперименты длиной в недели, если можно просто посчитать?
Ну правильно, чтоб не греметь судочками и кататься с нормальными пацанами в «Мафию».
Вообще, я ничего не имею против людей, которые просто стараются есть нетрешовую хавку в заведениях и в фоновом режиме следить за своим состоянием. Но, как показывает #10yearschallenge, неделя за неделей, месяц за месяцем, год за годом и планочка «адекватности» и «здравого смысла» у людей, привыкших жить в таком фоновом режиме сползает. И имеем 40-летних дядь и теть, которые выглядят и чувствуют себя на 50. Но в целом, все у них «адекватно» и в рамках «здравого смысла». А потом они ввязываются в какие-то «трансформации», чтобы вернуть утерянную форму, калечат сердца на богомерзких кроссфитах, хотя можно было бы просто этого не допускать. Я ни в коем случае не намекаю сейчас на конкретных людей в этом треде — лично не знаю никого и диагнозы по аватаркам не ставлю.

Выгляжу так
photos.app.goo.gl/UdStTg5mUYC5v4QA6
photos.app.goo.gl/3ETg1fKZq7pPQEM28
photos.app.goo.gl/q2vBbGHqoTMQhNj16

Без обид, но я проигнорирую эти ссылки, потому что не хочу скатываться к ad hominem аргументам.

И что Вы мне можете рассказать про адекватность и здравый смысл в вопросах хау ту кип фит.

Не нужно давить авторитетом. Говорите по факту, что конкретно из того, что я написал выше является ошибочным или зловредным и почему?
Я утверждаю, что если взять 2 миллиона здоровых человек, половина из которых при прочих равных будет есть домашнюю еду из отборных продуктов и хотя бы примерно считать бжу и калорийность и вносить регулярные коррективы, а вторая половина руководствоваться интуицией здравым смыслом и питаться бизнес-ланчами в хороших на их взгляд заведениях

не пережирая совсем уж адовых по ккалориям вещей (колы, наполеонов, термоядерных паст а-ля карбонара, картофана со свининой...такого).

то в долгосрочной перспективе первая половина в среднем будет таки в лучшей форме или хотя бы знать, когда и что пошло не так.
Иными словами, методичный подход, который я поддерживаю, едва ли нанесёт кому-то вред, а скорее всего существенно улучшит качество жизни большей части населения. В то время, как «здравый смысл» может и будет работать для одаренных людей, но едва ли будет полезным советом для большинства. На мой взгляд, это в целом зловредный совет.
Если вы утверждаете, что разницы между этими группами не будет или что вторая группа будет в среднем в лучшей форме и здоровее, то я с удовольствием послушаю аргументы.

То есть разницы не будет? Допустим. Почему?
Я готов высказаться, почему разница будет в пользу первой группы. Без использования процитированных слов, если угодно. Но поскольку именно мои утверждения изначально раскритиковали (пусть и анекдотическими аргументами и привлечением авторитета), полагаю, я имею право первым просить объяснение.

. В то время как кип фит можно намного меньшим геморроем, нежели готовить исключительно дома с аптечными весами.

вот тут не соглашусь. Кому как. Тебе с генетикой повезло, кому-то меньше.
Лично я, несмотря на приличный % мышц, а следовательно хороший метаболизм, поплыву, если буду каждый день лопать мороженку и конфеты на 700 ккал, плюс, если я ем сладкое, я жрать потом хочу нещадно.
Жирные соусики, которые так любят пихать в хелси салаты, могут составлять 70-100% дневной нормы жира. У меня тоже есть знакомые ведьмы, которые питаются пиццей и стройные, аки осинки. Даже кубики пресса видно. Но это эктоморфы, которые вес набирают с трудом. Мезоморфам еще более-менее, эктоморфам вообще за каждой крошкой, положенной в рот, следить нужно. Конечно если есть цель не выглядеть как говно и не списывать на возраст

ну вот у меня та же фигня. Но если я ем постоянно сладкое и жирные заправочки — то нагрузки приходится повышать

Делай два месяца сушки и 3 на массе — и будет тебе жизнь в кайф ;)

Ты не видел мои месяцы на массе =) плюс альпинизм не располагает к такому расписанию

За 2 месяца скинуть 15 без проблем. Набрать 5 в месяц — надо очень стараться :)

Вы предлагаете излишне ограничить и как следствие УХУДШИТЬ качество жизни.

То же самое говорят заядлые курильщики :)

В то время как кип фит можно намного меньшим геморроем, нежели готовить исключительно дома с аптечными весами.

Но это просто неверно для значительной части населения. Вы опять возвращаетесь к ошибке выжившего и зачем-то настаиваете на просмотре ваших фотографий.
Я буду исходить из того, что «кип фит» — это что-то вроде 18% жира для мужчин и 20% жира для женщин при минимально гипертрофированной мускулатуре, поскольку мы говорим про физкультуру, а не спорт, как я понимаю. Поддержание такой формы для 4 из 5 людей, как показывает приведенное исследование — это домашние питание c аптечными весам с контролем углей, сахара, соли и жиров. Либо плотный грайндинг в зале. А скорее и то и другое. Нет, я не спорю, можно и на бизнес-ланчах так питаться. Но мне сложно представить рандомного эндоморфного мезоморфа Васю с 30%+ жира, который на глазок сформирует свою диету на бизнес-ланчах, чтобы прогнозированно выйти и остаться на 20%. Ну реально, каковы шансы?

Вести же ображ жизни с аптечными весами <...> десятилетиями <...> ПОЛОВИНА не способна. Не способна половина человечества к таким ограничениям. Она будет срываться во все тяжкие периодически. забивать. потом к весне опять садиться на диету. Некоторые даже на 1200 ккал (ппц).

Я согласен с этим. Но как аргумент против контроля питания — это non sequitur. Все равно, что сказать «закон и порядок — это хорошо. Но не все способны соблюдать порядок и многие будут срываться и совершать преступления, что плохо. Значит закон и порядок — это плохо и ненужно. А 3% порядочных людей могут обойтись здравым смыслом.»

Жесткие ограничения — они провокатор срывов.

Что такое жесткие ограничение и что такое срывы? Опять таки, я же не говорю сейчас про спорт, когда человеку нужно за месяц сделать вес для категории или выйти на подиум для выступления. А на следующий день можно заливаться водой и нутеллой. Я говорю о пожизненной диете, которая для здорового человека а приори не может быть жесткой.

И я бы сказал, что основной провокатор срывов — это не заниженная калорийность или БЖУ, а все-таки отказ от сахара и избыточной соли, потому что они формируют психологическую зависимость и повышают аппетит. Но каким образом эту зависимость решит «здоровый гедонизм» и «здравый смысл» мне непонятно. Я это решал сперва подменой на сахарозаменитель, например в сырниках, а сейчас полностью избавился от зависимости и не испытываю желания есть сахар вообще, поэтому срываться просто некуда. Опять таки, если бы это не была домашняя еда в судочках, то мне сложно представить, как бы я решал эту проблему, потому что покупная и общепитовская еда содержит добавленный сахар чуть реже, чем всегда.

По-сути, мы говорим об одном и том же, когда вы говорите про «постоянство — признак мастерства». Но мой поинт в том, что интуитивно и на глазок формировать диету себе не может позволить большая часть населения, поскольку пространства для ошибки и гедонизма у них немного и нет необходимых знаний и опыта, чтобы в это пространство попасть.

Теоретически, я бы мог сейчас перейти на «интуитивное питание» бизнес-ланчами и плюс-минус оставаться при своей форме. Но это только благодаря тому, что у меня уже натренированный за годы глаз и я могу это все в уме посчитать. И с моей стороны ходить после этого на форумы и рассказывать людям, что каждый рандомный офисный работник сможет делать также — это будет ошибкой выжившего.

речь не о том, хау то кип фит, а о том, что судочки — не западло

Я показала как можно выглядеть в 40 без этого всего фанатизма и зожнутости головного мозга.

раз вы показали часть своей тренировки (которая, насколько я в курсе — ооочень жесткая к калориям), то дело не только в том что вы едите

я нигде не утверждала что судочки — западло

ну не судочки, а то, что в них. сморщеное, некрасивое, и когда его пихаешь в рот, оно жалобно на тебя смотрит. как то так :)

Я показала как можно выглядеть в 40 без этого всего фанатизма и зожнутости головного мозга.

камон, пересичная украинка с тобой не согласится, т.к. для нее регулярные физнагрузки — уже зож головного мозга. Так шо то, что у тебя есть спорт, уже не позволяет сравивать себя с людьми, у которого этого спорта нет. ПП скорее всего там тоже нет, вот и получается все в комплексе

как нормально питаться чтоб не кабанеть.

фотошоп! ))

Я 40-летняя тетя.

Зашел на ДОУ. Узнал, что Марине Косенко 40 лет. Ппц, как быстро время пролетело :(

Ты вобще хоть один нормальный бизнес-ланч видел? Не в Пузатой Хате или простигосподи кафе «У тети Сони», а хотя бы незатейливой сети типа «Мафии» или «Сушии», не говорю уже о приличных местах.

Это ж гельминтарий.

Гельминтарий? Прасците хде?
www.sushiya.ua/...​/biznes-lanch_30_03_2017
Я сознательно именно о бизнес-ланче говорю.

Суши слишком жирно на бизнес-ланч. Стандартный сет это овощной/грибной суп пюре, рис/лапша с курицей/свининой и простой салат.
Ума не приложу, почему это нездОрово и из объедков.
Похоже народ реально ничего круче привокзального буфета не видел.

Какой у вас вес/рост?

Ооо, пошла в ход тяжелая артиллерия.
188/110
О возрасте забыли спросить.
photos.google.com/...​WSHF3N2w4UnFrVEozbnRWNWln

Я тоже там была в мае. Воспоминания нахлынули сразу... Хочется ещё там побывать.

Да, из Харькова далековато будет, но будем надеятся, что получится.

Та да, перелёта Харьков — Львов реально не хватает.

Мариночка, я с интересом посмотрю на вас через десять лет.

если на судочки не перейдет, то все будет норм :)

Я к сушам абсолютно индеферрентен. Вот другая азиатская кухня это ок. Особенно рамен и тайские супы.

Если делать самому, то рыбы можно побольше.

Мне тоже не очень, уж больно много в них риса, я такой наборот люблю чисто рыбы или стейка сьесть.

Ты ото не умничай, а слушай чему старшие научают :-)

овощной/грибной суп пюре, рис/лапша с курицей/свининой и простой салат.

Что именно не здорово?
На твоей фотке та же курица и овощи

Причини високої ціни в Україні на популярні продукти харчування

а) зрозуміло, що імпортовані продукти будуть коштувати дорожче ніж в країні їх виробництва

б) ПДВ у розмірі 20% на всі види продуктів

Везде огромный спрос на медсестер потому что платят хреново, а работа ненормированная и ответственная. Особенно хреново в обществах тотальной уравниловки.

Так еще и орут про нехватку, но нанимать не стремятся от слова совсем

Господи да не вопрос — сделайте бесплатную стажировку с курсами шведского и к вам потянутся.
А так — проще в массажисты или косметологи.

Не, орать про нехватку интереснее

вот здесь — согласен.
плюс еще есть подозрение, что дело в расизме — читал пару некрасивых историй про небелых медсестер
но, о5 же — это не означает, что медсестрам из Украины нельзя получить работу в Швеции (Европе)

не скажу точно про медперсонал в Швеции, у нас тут орут про нехватку учителей в школах, особенно в младших, даже программы какие-то запилили по привлечению. При этом есть полно местных безработных учителей 50+, их нанимать никто не спешит, обращающихся желающих заворачивают под различными предлогами, иммигрантам могут посоветовать пересмотреть свои приоритеты и обратить внимание на карьеру уборщика.

Министр образование объявила решение — уплотнить школы
???
Профит

Расизм в стране Карлсона, победившего социализма, шведских столов и семей и айкиа????
Не может быть. ©

Европа для людей со средним украинским доходом (я так понимаю речь про суммы аля 10-15 тыс грн в мес) очень даже выгодна.

www.work.ua/jobs/3345651
www.work.ua/jobs/2777263
Для таких — да.
Для станочника ЧПУ, сантехника, повара, автослесаря — нет.
Т.е. они потратят кучу сил и денег, чтобы получить нужные допуска и сертификаты, вступить в профессиональные гильдии, чтобы в итоге оказаться на том же финансовом уровне, но с чуть более ровными дорогами.

таксисты

Какой-же ты однобокий.

Ты хоть в курсе, что для работы таксистом нужна лицензия, экзамены, знание иностранных языков?
* в Европах

Я в 27 получил контракт от крупной международной компании и полетел работать маркетинг стратегом. Не строитель. не таксист, не разнорабочий. Пиф паф)

А вот знакомая: сидит в Польше, со знанием немецкого обслуживает через телефон клиентов из Германии/Австрии/Швейцарии — ну вот нет такой работы в Украине.

Тоже ничего из себя не представляет?

Искать пробовала? Колл-центры для иностранных клиентов в Украине есть. Работы стюардесс, администраторов, рецепшионистов со знанием языка тоже полно.

Колл-центры для иностранных клиентов в Украине есть.

Есть, но их работа усложнена законодательством — охрана персональных данных клиентов.

Парень, расскажу, как в маркетинге происходит. зп у senior специалиста в маркетинге от 45 000 до 70 000€ в год. Это вторая ступень карьеры. Дальше становишься тим лидом, групп хедом (если хочешь) или идешь в другое агентство и уже получаешь выше. Дальше директор департамента 70 000 — 110 000€. Ко всему этому добавляешь теплые зимы, спокойствие, никаких стрессовых ситуаций на улицах, большой опыт, знание мультикультурности и спрос на себя, как специалиста. + пенсия и хорошая страховка. и в эти зп я еще бонусы не включал.

Мы рады за твой успех, но что-то подсказывает, что образование у тебя не медучилище.

Yа моем прошлом рабочем месте — были девочки с флуент английским и испанским — саппортили Мексику Канаду Сша. И это Днепр.

Больше штукаря евро чистыми.

Сколько на руки?
Сколько аренда?

Чистыми это и есть на руки. Агов!

Сколько аренда?

От 1500 до 2000 с медиа.

В большинстве своем едут те, кто в Украине из себя ничего толком не представляет — строители, таксисты, разнорабочие, для этой категории переезд в Европу это серьезная прокачка по деньгам и возможностям. Люди, которые знают и умеют зарабатывать в Украине — в Европу ездят исключительно похрустеть круасаном в Париже, выпить кофе в Вене, им в том нью-совке ловить просто нечего

CAD-инженеры, машиностроители, электронщики, химики, архитекторы и прочие технари — все они также почему-то «не умеют зарабатывать в Украине». А вот при переезде в европку зп автоматом в 10-15 раз увеличивается. И технические дипломы автоматом признаются, и работы море, нужно только язык выучить. Украинские сыроеды, кстати, тоже не в Украине зарабатывают.

Ну в упор не вижу эмиграции инженеров. Часть в ИТ свитчнулась, часть языки подучила и точно также в международных конторах сидит. Эвалюировать инженерный диплом на зарегулированном европейском рынке труда — еще тот фунт мяса.

Эвалюировать инженерный диплом на зарегулированном европейском рынке труда — еще тот фунт мяса.

Эвалюировать инженерный диплом в Германии — это перевести его на немецкий и отправить в специальную контору. Задача в два дейсвия — сходить два раза на почту. Цена вопроса — 100 евро.

Почему-то медсестры так масссово не валят, хотя чисто финансово плюсы очевидны, ещё и социальный статус поднимут.

Медсёстры не валят. Но врачи валят плотным потоком...

У них есть проблема с визами. Как только проблемы виз нет — все как в Польше.

никто не будет опровергать два простых факта: уровень персонала и качество техники в больницах западных стран значительно лучше чем в Украине.

Я буду. Уровень персонала в Нидерландах, особенно в стоматологии и первичном приеме — днище. Исключения есть, но их надо долго и тщательно искать.

Все просто, в Украине дешевая рабочая сила, не зависимо от деятельности. У нас можно неплохо мотивировать тыс долларов молодого программиста, что является копейками в США

Хаха, а я десь так до Львова з Вінниці переїхав :)
І вчасно, ще за якуновича, спинився і не переїхав до Польщі :-)

І як, Львів виправдав ваші сподівання?

Враховуючи, що це сталося рівно сім років і вісім місяців тому, а я не стояв на місці і збільшив свою зп в багато разів, одружився. отримав права і став водити, а зараз вирішую питання власного житла, то мабуть що так :-)

Я не проте, а про про ауру, каву, бруківку, архітектуру, кулєґи, говірки, дощ, п’ємонтизм і так далі?

і віддав робочі місця американцям

Та можно подумать им кто-то не дает эти места.
Так хотели бы в гуглобуки и прочие устроиться уже б устроились и не дрочился бы никто с визами.

Я б на місці Трампа вже прикрив оту всю іміграцію і віддав робочі місця американцям.

Акції фаангів стрімко полетять вниз, США почне просирати ІТ ринок китайцям та іншим, надходження в бюджет зменшаться, в першу чергу це відчують всякі соціальщики але так чи інакше затроне всіх. Навіть Трамп такого ніколи не зробить, він тільки на словах такий герой.

Це просто бізнес. Харлі, ковбої, мальборо треба американцям, і то, далеко не всім. Люди просто шукають кращого життя і можливостей для себе і своїх сімей. США получає мозги. Традиційний win-win, всі довольні, крім кучки лінивих американців які рахують що їм по паспорту всі винні і у всіх своїх бідах винять приїжджих.

всі довольні, крім кучки лінивих американців

И украинские программисты, которым приходится снова и снова придумывать аргументы почему в Америке ничем не лучше, чем в Украине, а продукты в АТБ вообще заебок

азаза вы что верующий в качество загранычных продуктов? Думал в 96-м такие вымерли

навіть коли йому показують офіційний вміст

На, сам читай состав.

photos.app.goo.gl/C9N4jfLo8ay2CuMe6

тобі давали посилання

Уверен что мне?

Дай пару линков.

В АТБ ограниченный ассортимент, но то что есть — свежее и качественное. Уж точно не хуже обеда пожившего день в судочке.

Так пожалуйста, пусть работают. Я вообще за отсутствие границ и конкуренцию

местным американцам на много лучше чтобы работа оставалась в штатах даже если ее делают эмигранты из элбонии, чем отдавать эту работу на галеры в элбонию.

Это без погружения в подробности того кто более крутой американец, потомок фермера, сошедшего с корабля на Элис айленд, или сеньер java дев, спустившийся с трапа самолета в JFK

а в США все понаехи, только native americans нет )

він так і сдєлав тока вознікла проблєма шо мериканців на всіх не вистачає ))

хороший спіч на співбесіді в посольстві США

В США программисты не входят в топ-5 наиболее оплачиваемых специалистов, тогда как в Украине из-за экспортно-ориентированности сферы, коллеги однозначно входят в 15% наиболее высоко оплачиваемых специалистов.

Что-то мне кажется сюда не входит расчет опционов которые дают компании айтишника. Совсем недавно было нытье thinkfaster.co/...​giant-programming-bubble и там описывается совсем другая ситуация со всеми этими врачами и юристами.

Про фин инструменты я согласен, даже та же недвижка, является гемором и она сомнительна если взять рендж в 10-15 лет, сейчас все хуже. Но посмотрите на власть в украине, у них проблем с инвестированием и фин инструментами — нет лол.

В больших городах Украины с медициной ок, при наличии некоторого количества денег, абсолютно некритичного для айтишника. В моей семье успешно и с приличным сервисом проводилась операция ±средней сложности и сложнейшая нейрооперация.

бляха вы не поверите . ЛОРа который простую штуку продиагностирует/полечит нашли не с первого раза и не в первой частной клинике Одессы )
Оно то красиво в частных — да , но непрофессионализма и там хаватает.

Недавно жена в порядке «эксперимента» сходила в обычную больницу. В итоге: больничный не открыли, надо сходить в другую больницу сдать не помню какие анализы(на месте сдать нельзя), взяли 100грн «на помощь больнице» за бесплатную консультацию, лечение назначат только после сдачи анализов — потрачено около 2 часов времени, результата нет. И это обыкновенный ОРВИ.
Вызвали врача по страховой: пришла девушка, выписала больничный, назначила лечение, подобрала лекарства, которые через 30 минут были в соседней аптеке. Потрачено те же 2 часа времени(ехать далеко), результат есть, но есть нюанс: эта девушка недавно устроилась работать в ту же самую больницу, куда изначально ходила жена. Будет ли она там работать так же, как и по страховой ? Мой опыт общения с врачами подсказывает, что без эффективного контролирующего органа «свыше», она будет работать не лучше, чем остальные ее коллеги.

пришла девушка, выписала больничный

А в бездуховных штатах просто скинул начальнику имейл, что заболел и будешь работать из дома чтоб никого своими соплями не заразить, хлебнул чайку с лимончиком и под одеяло.

подобрала лекарства, которые через 30 минут были в соседней аптеке

Которые, внезапно, нах не надо при ОРВИ :)

Которые, внезапно, нах не надо при ОРВИ

ненене. любую соплю в носу надо немедленно залечивать антибиотиками. особенно — у детей

От этих препаратов эфект такой же, как от чая с лимоном, малинового джема, разведенно с горячей водой и пересмотра первого сезона теории большого взрыва.

Не считая decongestant, которые после пары пшиков убьют слизистую носа до такой степени, что реально прийдется топать к ЛОРу в больничку.

если не секрет, какое лечение при «обычном орви» подобрала чудо-доктор из страховой? Ведь орвишку и в самом деле лечить никакими лекарствами не нужно, от слова совсем. Таблетку, чтоб сбить сильно высокую температуру, я думаю все знают, и ее каждый раз то «подбирать» не надо. Ну и капельки чтоб нос отложило тоже можно годами одни и те же юзать. А больше ж ничего из медикаментов при орвишке не нужно. Чаек, одеялко, сериальчик и будет тот же эффект, что и с длинным списком лекарств.

Уже несколько раз забивали тумбочку лекарствами от сезонных простуд :-) Переодически сплавляем бабушкам если есть что полезное, но врачи, видя что лекарства покрываются старховкой выписывают все по максимуму :-)

сериальчик

имя, сестра, имя! ©

Это у вас в РБ соцтрах платит, у нас галеры сами покрывают из своего кармана, если в плюшки такой бонус входит, что довольно не редкость, ну кроме шараг.

А открывать его гемороно тошо медики обычно в этом тупые как пробки и боятся любых проверок.

Но ща уже есть платные больницы которые «умеют» открывать больничные на ЧП «без регистрации без смс».

Ну почему не поверю. Это же ваш опыт. У меня тоже был негативный опыт один раз, с тех пор хожу только к специалистам с хорошими отзывами. Да, к ним очередь, надо подстраиваться. Но и результат есть.

ЛОРа который простую штуку продиагностирует/полечит нашли не с первого раза и не в первой частной клинике Одессы )

Почему ты не поискал специалиста с отзывами?

А что отзывы? Иной раз фильм заебешься по отзывам найти нормальный, а тут целый врач. Или те отзывы пишут медицинские специалисты, адекватные и взвешенные в суждениях? А всякие неадекваты только на ДОУ встречаются, больше их нигде нет.

Так спрашивать — то надо у специалиста

Так спрашивать — то надо у специалиста

А этих у кого спрашивать?

Берешь знакомого врача (он есть у каждого). Спрашиваешь: кто шарит в ...? Идёшь к тому, кто шарит

потому что отзывы «я выздоровела», «врач был со мной очень вежлив и участлив», «болячка так и осталась» вообще ничего не говорит ни о разноплановом опыте, ни о системных знаниях, ни о внимательности, ни о фантазии(без чего будет меньше гипотез и лечить упорно будут не то, что является причиной)

Не ленивый врач закажет пару десятков разноплановых реалистичных отзывов долларов за 30.
RaS (Raskrutka as service) — Пучком, на различных форумах от законсервированных пользователей с давней регистрацией и кучей коментов.

Так отзывы не работают, только «из рук в руки» от хороших знакомых. И то не гарантия.

ленивый врач закажет пару десятков разноплановых реалистичных отзывов долларов за 30.

Что ж, значит он и в своей профессии не ленив. То есть, корелляция прослеживается в любом случае

Я к такому как-то попал.
Человеку лечить некогда, он бизнес делает.
Как и многие другие «врачи-бизнесмены», в том числе далеко за пределами Украины.

Почему Вы судите по медицине в Украине по стоматологии? Кто-то прилетает в Украину лучить например онкологию?

А какое лечение онкологии покрывает медианная страховка в айтиконторах США? Сколько курсов химии? Операции, что при рецидиве?

Все покрывается. Сколько скажут химии — столько и покроют. Операции (включая пластические после лечения), психолог, соц. работник и т.д.

Все покрывается. Сколько скажут химии — столько и покроют. Операции (включая пластические после лечения), психолог, соц. работник и т.д. *

* в пределах страховой суммы. Сколько там у «хорошей» страховки, миллион? Один комплексный сеанс может затянуть на 50 000, просто потому что Insurance а не self-pay, и при обращении по страховой с щедрыми расценками, в отличие от self-pay, не стесняются.

Что за бред? Там нет ограничений. Есть out-of-pocket maximum, это самое большее что может взять страховая, сверх этой суммы ничего пациент не платит, только страховая.

Звучит очень по-богатому. Это точно медианная страховка или такое в фаангах дают? Можно ссылку на план, ради интереса?

"The ACA did away with lifetime benefit maximums for essential health benefits. Policies issued on or renewing after September 23, 2010 are required to have no lifetime benefit maximums on any essential health benefits covered by the plan.

Source: www.healthinsurance.org/...​aximum-lifetime-benefit/

По твоей ссылке написано про essential health benefits.

В этих ессеншл бенефитах нет про лечение онкологии. Только про превентивные меры как скрининги. И про пластику не нашла. Хз, может проглядел.

Пластика ничем не покрывается, онкология чаще всего покрывается. Я тут недавно смотрела чо медикеа покрывает (для неимущих котрая) — да почти все. Плюс незастрахованным выгоднее быть иногда. Я в эмердженси заплатила $200 по страховке. Мне дали таблетку тайленола и сделали рентген шеи, а подруге 5 швов на лоб наложили и она заплатила $275, как незастрахованная

Не, ну травмы и стоматология — мне картина более менее ясна. А вот про лечение онкологии реально мало инфы. На форумах пересичные американцы пишут, что в долги залазят из-за онкологии, а люди побогаче — таки лечат. Явно что есть планы получше и похуже. Так вот мне интересно, в какие деньги выливается такая страховка, чтобы покрыла ну например химию и пересадку костного мозга, контроль и потенциальное лечение рецидива.

Нинаю, самой интересно. Надо почитать

Сотрудника лечили по этой теме — долго, с химией и т.д. Провинциальная айтишная страховка все покрыла.

Какой диагноз был? Что за страховой план?

В прайм локациях страховка может обходиться айтишнику от $0 за одного или двоих до нескольких сот долларов в месяц за семью (пара + ребенок) в приличных конторах (не обязательно в ФААНГ, даже в небольших стартапах).

А если не в фаанг и не стартапах? А обычных, ну там где большинство девелоперов работает.

А что об этом пишут пресичные украинцы?

Им тоже приходится как-то эти затраты менеджить.

Я не знаю, никогда не лечилась в американских клиниках. В Украине, Харьков, Киев у меня много информации, как я уже выше писала.

Пластика после онкологии покрывается (например, восстановление груди), по крайней мере в Калифорнии.

Essential Health Benefits
A set of 10 categories of services health insurance plans must cover under the Affordable Care Act. These include doctors’ services, inpatient and outpatient hospital care, prescription drug coverage, pregnancy and childbirth, mental health services, and more. Some plans cover more services.

Я заметила ))) Сотрудник гугла скипнул эту часть

Я не хочу перейти, я именно медианные для девелоперов и спросила.

Ну мне уже писали про лимиты выше. Это?
dou.ua/...​ign=reply-comment#1498913

Я почитала, что там только про прентивное обследование, а не про лечение.

Все бы было офигенно и замечательно, если бы можно было переезжать в США, как в Польшу — заехал по туристической визе, на месте взял разрешение на работу и остался.
Увы работа выхода в Штаты стоит времени и немалых денег (как кэша, так и упущенных заработков). И лично мне кажется, что инвестировав эти ресурсы здесь можно добиться куда больших результатов.

Все бы было офигенно и замечательно, если бы можно было переезжать в США, как в Польшу — заехал по туристической визе, на месте взял разрешение на работу и остался.

Штаты не резиновые

как в Польшу — заехал по туристической визе, на месте взял разрешение на работу и остался.

Я тебя расстрою — остаться может быть пока-что можно, но работать нельзя.
+ скоро эту лавочку прикроют и нельзя будет легализироваться по работе пребывая по тур. визе.
Другие способы легализации — все еще останутся.

+ скоро эту лавочку прикроют и нельзя будет легализироваться по работе пребывая по тур. визе.

Откуда эта информация?

Уже прикрыли:
businessinsider.com.pl/...​syXIRKKrfoo4M9xvoAVdebt9E

Это уже закон. Входит в силу через 30 дней.
orka.sejm.gov.pl/...​a/3072_u/$file/3072_u.pdf

19) w art. 116 w pkt 4 kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się wyraz „lub” oraz pkt 5 i 6 w brzmieniu:
„5) przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie wizy wydanej
w celu, o którym mowa w art. 60 ust. 1 pkt 1 lub 2, lub
6) przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w celu turystycznym lub w
celu odwiedzin u rodziny lub przyjaciół, na podstawie wizy wydanej przez inne państwo obszaru Schengen.”;

Извини дорогой но ты опоздал с темой.
МЛК вчера был ;)

И в самом деле, зачем добровольно идти на понижение социального статуса с «высокий и высокий-» до «средний-» и менять образ жизни с «купил квартиру за два-три года» на «отрабатываю кредит на дом в течении 20 лет»?

Этот вопрос тут мусолится ежедневно и много лет, кочуя из топика в топик. Ответ очевиден и все его знают, но все равно пережевывают эту тему. Плюсы эмиграции — безопасность, спокойствие, будущее детей, лучшие дороги (сервис, инфраструктура, тут всякие опции). Минусы — не всем подходит морально (часто люди чувствуют себя вечными чужаками), меньшая покупательская способность (особенно в Европе), удаленность от родных и друзей, лингвистический барьер (можо выучить язык, но нужно прожить очень много лет, чтоб научиться досконально понимать второй-третий-четверый смысл произнесенного со всеми нюансами).

единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость

В чем проблема зарабатывая в Украине инвестировать не в Украине? Это даже официально разрешили недавно.

Пользуясь дешевизной товаров и услуг средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.


Так почему тогда

программисты в Украине на самом деле беднее программистов в США

если один на один выходит?

P.S. А, еще климат в Украине не очень, конечно...

Да Калифорния с Флоридой вроде на нем были, когда я последний раз узнавал.

А, еще климат в Украине не очень, конечно..

На вкус и цвет все фломастеры разные. Для меня, например, киевский климат — это огромный плюс в пользу остаться в Украине. Есть все 4 времени года, хорошо выражены, достаточное количество солнца

удаленность от родных и друзей, лингвистический барьер (можо выучить язык, но нужно прожить очень много лет, чтоб научиться досконально понимать второй-третий-четверый смысл произнесенного со всеми нюансами).

ну тут как говорится хто на шо вчывся вот у меня эта самая «удалённость от друзей и лингвистический барьер» возникают прямо сейчас когда я уже совсем не понимаю кто вообще все эти люди и что это такое они там вообще говорят и главное зачем? в т.ч. и зачем это мне? ))

ЗЫ: вы что же ж хотите сказать что соседская девочка в свои 17 лет может выучить вот это всё биг дата солюшин архитектор а средний программист за год не может осилить культурную программу местного контекста чисто человеческого языка? а ну ок ))

youtu.be/SaeEXJcolnI

У вас устаревшие данные — в прошлом году наконец появилась возможность инвестировать за границу. Лично для меня это пока не актуально, но в общем выглядит привлекательно.

Насчёт медицины — так вышло, что за полтора года было две серьёзные операции у мамы и одна средней проблемности у тестя, причём в райцентре. Конечно, не клиника Хауса, но всё разрешилось, а единственное нестандартное, что выпало при этом — отвезти из того райцентра во Львов ящик с инструментами для операции...

Так си стало, попросили после операции забрать, раз уж я на машине. И скорее странность, чем жесть. То, что их не было в Буське, это скорее просто печально. И то, может что поменялось за два года, может, уже и есть...

может, уже и есть...

Машина которая возит туда сюда эти инструменты. Аз-за-заза!!11) ))_))00

Аналогичная странность была бы, если бы попросили подержать скальпель во время операции

Конечно, не клиника Хауса

Хз че там у вас, у меня у друзей для не сложной операции — со старту в Киеве попросили 10-20к грн в конверте. Потом еще медсестра после каждого укола просила хотя б 20-50 грн... И Это столица

Покупательная способность этих $10-$30k в Украине значительно больше чем в США, но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

Можно инвестировать не только в Украину, но и зарубеж

А вообще инвестиции в бетонометры не для сдачи в аренду — это дно мозгопромытых

кхм, а для чего еще инвестировать в бетонометры?

Для сдачу в аренду (vs попытки спекуляции на цене актива «дальше буит токо дорожат!!!»)

Про медицину класно розказав. Але чомусь лікувати зуби і ставити імпланти всі їздять у Мексику. Або в Україну))

Наверное потому что очень дорого и не все, Далеко не все, а то бы американские дантисты бы цены уже давно бы приопустили если бы спроса на их услуги не было.
Только причём здесь уровень медицины и цена на услуги ? Нафига ты тёплую сову на мягкий глобус сравниваешь ?

А тепер розкажу про «рівень». Знайомі там коронки по 2-3 рази переробляють. При чому за власний кошт, бо страхову не цікавить що рукожоп стоматолог винен.
Сам особисто відвалив за огляд 109 баксів після якого не сказали що у мене болить. Запропонували кореневі канали в трьох зубах розсверлити.

Співробітнику було погано. До лікаря прийом 3 тижні. У нас коли повернувся вправили спину за пів години і полегшало.

Чи колись у мене була алергічна реакція. Ідіот там мені якісь таблетки виписав які за день нічого не порішали. Добре що через день попалась норм тьотка. Один укол і все пройшло.

Такий от супер рівень медицини там.

Супер опыт, такого уже с головой хватит чтобы понимат как оно все в этих США устроено

Та цей «бро» буде накидувати на будь який можливий вентилятор, головне, щоб були коментарі
Ось які є ще прекрасні статті:
1) ru.yegor256.com/...​017-10-24-motherland.html
2) ru.yegor256.com/...​017-11-22-opposition.html

ні, але це не означає, що я не можу порекомендувати людям, які будуть читати твій коментар, що цей Єгорка має доволі суперечливий погляд на речі
+ я не переходив на особистості

Ну я до того що перечитавши цей пост бачу у мене такі ж висновки як у нього. То що він якийсь там ватнік то мене мало турбує)

спасибо конечно, но я лучше как нибудь сам) мне чужого мнения не надо, у меня свое есть)

Нам, мне и моей семье, нравится жить в США, да порой хочется иметь такую же возможность как и жители Украины , слетать на кофе в Вену.
Но тут скорее комплекс факторов , где первое это наличие родни в Украине , с кем можно оставит детей, а в США таковых нет и второе это таки близость расположения.
Но в общем и целом я доволен тем выбором который сделал 6 лет назад.
Про локации в США , это дело такое, знаю тех кто ненавидит НЮ и живет в ЛА. Знаю людей кто прожив около 15 лет в долине уехали в Каролину и теперь на всех углах рассказывать какая долина плохая)
Поэтому я и говорю , что лучшее мнение это свое, и касаемо проживания, да можно собрать чужие и понять стоит или не стоит рассматривать это место как место для жизни, но слепо верить на слово нельзя, надо ехать и самому все смотреть

Чтобы потом переделать все какмнадо в США? ;)

Але чомусь лікувати зуби і ставити імпланти всі їздять у Мексику.

Только полностью упоротые люди. Но они еще умудряются тут искать украинские магазины где продают родную соленую селедку.

это вообще за гранью — искать шпроты или селедку вместо свежего отменного тунца там или лосося.

В наших краях тоде хватает.
Просто копченая рыба это вам не бургер с яйцом и беконом, потому популяности среди местных не имеет.

то просто не настоящие «местные»,
настоящие местные знают толк в копченом салмоне по лучше нашего: www.critfc.org/...​we-are-all-salmon-people

в Австралии вообще никаких проблем нет с копченым чем угодно. А вот хорошую сушеную воблу приходится покупать. Исключительно чтобы разнообразить закуску после джерки из страусятины.

Когда жил в ваших краях, проблем с копченьями, икрой и прочьими вкусняшками я не ощущал.

ноно, селедку не трожь! лосося под шубу не засунешь!

Зато их лосося выходит чудесный поке ) Что гораздо нажористее

Підписатись на коментарі