QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Почему программисты в Украине на самом деле беднее программистов в США?

Не хотел бы показаться в этой статье пессимистом, но тем не менее считаю необходимым обратить внимание сообщества на поднятые проблемы в статье.

В США программисты не входят в топ-5 наиболее оплачиваемых специалистов, тогда как в Украине из-за экспортно-ориентированности сферы, коллеги однозначно входят в 15% наиболее высоко оплачиваемых специалистов.

С этим связанно частое нежелание специалистов переезжать из Украины в США и Западную Европу.

И в самом деле, зачем добровольно идти на понижение социального статуса с «высокий и высокий-» до «средний-» и менять образ жизни с «купил квартиру за два-три года» на «отрабатываю кредит на дом в течении 20 лет»?

В моем понимание статус «высокий» и «высокий-» в Украине — это временный миф, который не соответствует реальности.

И ниже я постараюсь объяснить почему это так.

Миф #1: В Украине можно больше сберегать

Пользуясь дешевизной товаров и услуг средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.

Покупательная способность этих $10-$30k в Украине значительно больше чем в США, но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

И именно это помножает сбережения на «ноль».

Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Миф #2: В Украине лучше медицина

Несмотря на все стенания «недавно приехавших» в Западную Европу или США про очереди, месячные ожидания приема и тд в медицинский учреждениях, никто не будет опровергать два простых факта: уровень персонала и качество техники в больницах западных стран значительно лучше чем в Украине.

Не верите — сходите в любую областную или районную больницу. Я два года назад имел опыт, которого лучше не иметь — родственники попали в реанимацию городской больнице в Украине и пришлось не только заниматься «менеджментом» врачей, находить и мотивировать специалистов из других больниц, но и следить что бы отдаваемые деньги не крались и помощь реально оказывалась.

Безусловно есть надежда на то, что в будущем в медицине все меньше будет зависеть от людей и больше от технологий(диагностика, роботы для операций и тп), но это перспектива 20-30 лет, а не следующий 5 лет .....

А пока Польша и другие страны Западной Европы просто сманивают медицинский персонал, предлагая зарплаты на уровне программистов.

По законам жанра я должен был бы привести тут еще и миф #3 ... #x , но думаю и так достаточно для инициации размышлений и дискуссий.

Но я бы не хотел что бы после этого материала делался выход что «он агитирует немедленно валить».

Никак нет.

Просто нужно понимать что единственный позитивный тренд-сигнал что бы оставаться в Украине — это когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах.

«Квартиру за два года купить и постричься за 0.0005% зарплаты» уже конечно не получиться, но зато можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях и инвестиции в недвижимость не будут «умножены на ноль» страновым риском.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

I’m late to the party, but...

I think finding one’s “ideal” place to live is such a personal matter that it’s really hard to break it down into a general “pros” and “cons” list that can apply to most people. Sure, you can look at numbers and see where people are leaving/going, and you can list some obvious advantages/disadvantages of a place, but ultimately — it’s something you need to experience for yourself in order to decide. And even then, people change their minds all the time.

To play off the great reply someone made here about working in Amazon/Seattle — I myself am from Seattle, used to have a 100k+ a year job with great benefits, then left it all to come to Ukraine. Been living here for 6+ years now, not planning on leaving anytime soon, and I certainly don’t make anywhere close to 100k these days. :)

By far the most popular question I get from new acquaintances is, “why are you here?” always asked with shock and often with a bit of audacity, like, “are you stupid or something?!” I’m not sure how to answer them. I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad, they may never see why I value certain things that they take for granted... just as I can’t really appreciate stuff that they’d get in America which I grew up with all my life and thought of as being pretty “meh.” That’s just... people’s tastes and upbringing. No reasoning is going to change that.

Anyhow — I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine, and I go back to the U.S. (to a couple different cities) every year to see family. After two-three weeks there, my wife and I are ready to come home to Lviv. My kids are young but I wouldn’t be surprised when they hit their teens/20’s that they’ll want to spend an extended period of time in America, and will think we’re crazy that we prefer Ukraine.

I won’t blame them for that.

Чому в жодній темі про еміграцію ніхто ніколи не написав — я поїхав до Америки, бо мріяв стати американцем, вирос на харлі девідсоні і ковбої мальборо і хотів як вони, у снах бачив, як їду в даунтаун на роботу на пікапі, як граю у баскетбол з темношкірими в гарлемі, ношу м’яті двадцятки в кишенях. Завжди ковбасний брайтонбіч. Я б на місці Трампа вже прикрив оту всю іміграцію і віддав робочі місця американцям.

Группа украинских сеньеров, одетых в майки и шорты в середине января провожает своих бывших коллег уезжающих на работу в американскую корпорацию Амазон. По их щекам катаятся скупые мужские слезы, они искренне не понимают как можно променять замечательный украинский климат на серый город тысячи бомжей Сиэтл, где дождь со снегом идет 364 дня в году. Младший сеньер всхлипывая спрашивает у старшего архитектора, смогут ли их бывшие товарищи откладывать хотябы 30 тысячь долларов в год, на что архитектор урюмо отвечает, что он бы на это не расчитывал. Группа сеньеров печально машет платками вслед уходящему поезду, после чего скадвает лыжи в большой багажник Хюнадаи Сантафе и направляется обратно в офис, им еще надо успеть на скрам митинг. Они легко могли себе позволить Теслу модел X, на предпочитают Хюндаи из-за его превосходных тактико-технических характеристик.

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

Віталій,

Стереотип 1

но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

"
Реальність
Українці можуть легально інвестувати в рамках 50К євро на рік S&P500, AOR і т.д.
Для середнього класу цього цілком вистачає.

Стереотип 2 В Україна погана медицина.
Реальність
Добробут, Медиком... цілком на рівні і часто входять в пакети ДМС, які є в ІТ спеціалістів. Коштують такі пакети в рази дешевше ніж в США.
За 500 євро на рік можна купити Доктор ТАС чи його аналог і мати 1 млн євро покриття на онко і кардіо в топ клініках України та Ізраїлю.

Люди їдуть в США для великих професійних досягнень, самореалізації, іноді комфортного побуту. не для того щоб інвестувати і лікуватися в топ клініках США.

Что, опять мегасрач на всю ту же тему? Господа айтишники, оставшиеся в Украине, не надоело ли пытатся выставить преимуществом то, что преимуществом не является, при этом забывая про реальные плюсы Украины?
Денег в Долине больше. Намного больше (мы же тут с Киевом сравниваем, по этому давайте и в США топ локацию брать). Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией по его компании для его позиции (инженерной).
Но это, на самом деле, бомж-цифры и пахать ему до действительно серьезных доходов инженеров еще очень и очень много. Вон сейчас Лифт с Убером на айпио выйдут, несколько сотен миллионеров запросто появятся. Думаете там нет людей из Украины? А айпио происходят постоянно и многие очень успешно (та же Монга или Эластик, кто там еще? Я не особо слежу, первое что на ум пришло).
Сфигали, думаете, тут любая халупа (можно «х» на «з» поменять, еще точнее качество этого передастся) от миллиона начинается? Потому что денег много. Очень много. Потому и инженерам что-то тоже достается. Кто их, думаете, покупает? Помню общался с одним девопсом (сейчас он в стартапе) , так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто.

Так что деньги — точно не в пользу Украины. А вот возможность особо не напрягаться и жить на уровень выше большинства — тем самым получая лучше сервис, например, для многих может быть реально плюсом (и я запросто понимаю почему). В Штатах, же, получить такой же уровень будет стоить намного-намного дороже и нужно будет напрячься. А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги. Прекращайте уже о деньгах говорить. Смешно читать уже

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Извините, комменты еще не читал, но где же ответ на вопрос из темы? Почему беднее? Я сам могу ответить на этот вопрос, но приведенные примеры никак не касаются его. Из единственного тезиса выходит, что остается в обоих странах по 30к, но в Украине еще и хату за 2 года можно купить. Где логика?
Нет, за такое эссе не больше 6 баллов дадут

Однушка в цетре возле метро + каждый день на токси + есть три раза в день в лудшем ресторане...:-)

Вот что снимают сами американцы о Сиэтле www.youtube.com/watch?v=bpAi70WWBlw

Ну эт ток даунтауны некоторых городов.

В фильме ясно показано, что речь не только о деловом центре. Да и в европейском понимании, городом в США можно считать только деловые районы, околоцентральные районы с прилегающей плотной застройкой, магазинами и прочей городской инфраструктурой.
Я что-то похожее, правда, в облегчённом виде, находил в Стамбуле, пока шла активная война в Сирии. Но война прекратилась, и все эти беженцы/нищие и их стихийные палаточные поселения в укромных местах (возле или под эстакадами, на стыке промзон) — исчезли.

1. Для любителей авто «европейский город» и не нужен — ток в пробке стоять да бибикать.
2. Во многих даунтаунах есть местами бомжи, тем не мение их количество, количество мусора и происходящего треша — совершенно разное. Круче сиэтла ток сф сча.

В фильме ясно показано, что речь не только о деловом центре.

Причем тут деловой центр? Этот трэш творится в основном в SODO и прочих стремных районах.

Я что-то похожее, правда, в облегчённом виде, находил в Стамбуле, пока шла активная война в Сирии.

Ну дык в Стамбуле социалисты не рулят горсоветом.

Причем тут деловой центр? Этот трэш творится в основном в SODO и прочих стремных районах.

Да ладно? Весь даунтаун ими усеян. Давно возле Пайк Плейс Маркета был?
Коламбия тауэр — деловой центр? Там через два квартала парк с бомжатней

Да ладно? Весь даунтаун ими усеян.

Кем ими? Я говорил о палаточных городках. Бомжи да — шарятся много где, хотя в SLU я даже не припомню, когда их в последний раз видел.

Давно возле Пайк Плейс Маркета был?

Где-то в сентябре — там не то, что палаточных городков не было, но даже обычные уличные бомжи почему-то не попадались.

Коламбия тауэр — деловой центр? Там через два квартала парк с бомжатней

Это самая его граница, как раз за ней и начинается трэш — SODO, если верить карте, собственно от нее в 4 кварталах и начинается.

Я вот понять одно не могу — если оставашки такие успешные/богатые, то почему при предложении платить налоги на уровне остальных граждан подгорело так, что от дыма глаза щиплет аж с этой стороны океана?

Потому и успешные и богатые, что деньги считать умеют.

деньги считать умеют.

lol

А иначе бы были бедными и больными.

больными

читая некоторых комментаторов, у меня есть сомнения

Чужие. Своих у них нет — захотят депутату — отнимут.

И как успехи в отнимании?
Пока у депутатов получается отнимать только у бедных и больных, а не у успешных и богатых.

Потому, что налоги это плата за что либо. Я уже устроил для себя нормальную жизнь. Зачем мне другие?

Ну так да, я горжусь этой статьей — знатно потроллил говноедов. Кстати, всем кому я не нравлюсь так что аж пена из пасти предлагал: пойдите в спортзал, в день спарринга — набейте мне морду. Хоть-бы одна падла пришла! Все почему — то смелые только в интернете. С теми кто общается корректно, я готов дискутировать но увы — слишком часто переходят на личности

Пока нет. Только тявкают в интернете

но в итоге не сдержался и выплеснул наружу свое гнилое нутро

О, даже очаровательных бомбануло.

Твоя жизнь сильно не соответствует представлениям о нормальной жизни.

Так живи как хочешь,чувак. Я ж те е не мешаю!

Мешаешь. Выпендриваешься много. Лох, а отсвечиваешь.

Ну можешь его заткнуть в спортзале, он ждет тебя.

говорит чувак, который второго дня вывалил на доу месячную статистику из финпрограммы с каментом шото типа «утритесь». ой всьо

Я вот жду книгу, пусть по полочкам разложат, как уехать и сделать это выгодно, а не лохануться

Легко:

1. Пороходишь интвервью на сеньера в FB
2. Принимаешь оффер, работаешь над крутыми проектами за 500k в год тотал
3. ?????
4. PROFIT!!!!

Я думаю, украинский сеньор легко пройдёт где-то на принципала.

Это кто такие, в чём их принцип?

Доведеться ж брехати, що ти все життя мріяв, поділяєш цінності і т.п. а не просто задачку вирішувати. А потім Цукербрина в дупу цілувати.

это хорошо когда в дупу ))

А если придёшь, а они тебе «не Вась, твой потолок 120k», а жить будешь с Джамшутом на третьей полке.

твой потолок 120k

кешем в конверте, и на последнюю зарплату кинут стопудово

Мне вот только не понятно, вот есть такой кент Evan You, парень работал в Google за вероятно 500k, а потом где-то посреди уволился. Точно половину своей поделки для опен-сорса писал за рабочие уплочиваемые часы компании. Решил заняться vue fulltime, собрал себе patreon.
www.patreon.com/evanyou
Обещал он работать на фуллтайм за 6k$, что нищебродновато для Долины. По всем сусекам собирал. Он решил что так лучше, чем пахать на гугель.
Конечно кейс этот довольно специфичный, но мне вот лично не ясно, почему нельзя рубить бабосы как в долине, как наёмный удалённый сотрудник или как продуктовая контора на одного-пяти человеков, или как консалтер-спец какой-то опенсорс технологии, или как изобретатель новых курсов только для америкосов. У них долиновских теже условия, еще и сложнее. Я так понимаю концептуально проблем быть успешными глобально нет, мы (или скорее я) просто ленивые жопы.

не будут столько удаленному платить. Удаленный сотрудник всегда дешевле

Удаленный сотрудник всегда дешевле

Это с чего вдруг? Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

Это с чего вдруг?

инконвиниенс, детка
Ты сам тому яркий пример, рейт то у тебя копеечный

Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

ну вот как будет, тогда и поговорим.

Ну да. Та даже если и ошибаюсь, могу поспорить что до средних рейтов ($65 в час) тебе далеко

А ты с какой целью интересуешься? Если что, я уже женат

мне вообще не интересно

Ты сам тому яркий пример, рейт то у тебя копеечный
Если что, я уже женат

тебя никому и не надо

Зачем Вы так за всех, прям никому, тут многие приходят на dou, только чтобы ответить Владимиру.

ответить Владимиру

ответить не значит женицца :)

«середній рейт» в якій місцевості?

В области снов походу
65 рейт — приличный рейт для США, под 130к
про 500к в год — сказки, если конечно в список оказываемых услуг не входили другие вещи..

про 500к в год — сказки

конечно, что б еще рекрутер то написал... )

про 500к в год — сказки
конечно, что б еще рекрутер то написал... )

Ну расскажи мил человек, где же такие рейты встречаются? В надутых дурными деньгами хайповых статртапах за месяц до падения?
А то вот смотрю я GlassDoor по всяким Цискам-Ораклам-Моторолам и вижу цифры в разы меньшие.

Моторолла еще существует? Оракл, по слухам, платит любые деньги, если переманивает людей из «лилеров рынка». У Циско репутация ... специфичная.

Стартапы деньгами не платят — платят лотерейными билетами. Это если «настоящие» стартапы — Уберы с Снапчатами 500к платят.

А так, 500к — это высокая зп сеньера или средняя принципала. Реально достичь.

А можна десь в мережі почитати історії про пересічних сіньйорів, які б відпахали свою десятку в долині і пішли б на пенсію в 35 з парою-трійкою лямів баксів в кишені ?

С мировоззрением «поскорее бы до пенсии» зарплаты в 500к не достичь. Это ж 10 лет _работать_ надо! Такие лузеры обычно сбегают из Долины пораньше, когда понимают что get rich fast схемы не работают — после того как попрыгают по умершим стартапами и т.д.

Намного лучше заниматься тем, что любишь, тратить деньги на дорогущие хобби, ездить на машине которая нравится и т.д.

Люди вокруг меня упиваются

Не зрозумієш вас. То по 500к легко, то схеми не працюють.

500k — достаточно обычная зп для senior в топовой компании. Но просто так senior не дают.

От я собі і намагаюсь уявити такого 500к сіньйора. Працює він собі, по 300к в нього залишається, так за три роки вже мільйонер. І що ? Він до старості, поки не випруть, збирається кожного ранку в офіс з рюкзачком скакати, закапавши очі гідроксидом ентузиазмину, щоб не виглядали потухшими. Чи лям в Америці ніщо ?

В этом и разница между этим синьором и вами. И поэтому у него есть эти самые миллионы.

1. Этот человек не работает над неинтересными проектами. Выбор над чем работать в Долине — громадный.

2. У него есть хобби. Которые не ограничиваются лежать кверху пузом на пляже и не работать. Некоторые — мастерят, некоторые — в школах волонтёрят, некоторые — лицензию пилотов получают. Никто не ожидает от синьора 5/8 в неделю.

3. К деньгам привыкаешь. Машина старше 3х лет уже старая, дома постоянно новую бытовую технику покупаешь (и выбрасываешь). Детские игрушки, Лего всякие. Я даже жене не признаюсь сколько денег на ебее я оставил собирая Rokenbok.

4. Главный вопрос — а чем заниматься на пенсии? «Путешествовать» (ака — быть растением, которое не знает куда себя приткнуть)?

уже ж миллион раз обсуждались цифры гласдора
а так
https://www.levels.fyi/SE/Dropbox/Google/Facebook , например.

1. Чем это достовернее глассдора?
2. Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?
3. Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.
4. Сколько таких компаний? Десятка два наберется? А то я тут посмотрел ВМварь с Интелом (читай надежный долгоиграющий бизнес) и у них ожидаемо очень скромно.

Чем это достовернее глассдора?

всем

Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?

обычно на 4 года с вестингом раз в 3 месяца (чаще всего так). Чтоб через 4 года без акций не остался — дают рефрешеры еще периодически

3. Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.

понятное дело что за круд никто такие зп не платит. Потрудиться придется

Сколько таких компаний? Десятка два наберется?

достаточно одной, которая даст работу. Они существуют, значит и такие зп существуют

достаточно одной, которая даст работу. Они существуют, значит и такие зп существуют

С таким же успехом можно разбогатеть на игровых автоматах.

а ты точно программист? Чет с мат. вероятностью у тебя проблемы...

ну уже написали, что случайный процесс (в казино) это не следованию алгоритму и труд, при поиске работы

1. Отвечаешь рекрутеру что не против поговорить.
2. Проходишь собеседование.
3. Говоришь что мало дают.
4. Говоришь что теперь похоже на дело.
5. Выходишь на работу.

Никаких случайностей, очень простой процесс.

1. Чем это достовернее глассдора?

Тем что это правда.

2. Акции, как я понимаю насыпают каждый год или все таки одноразово?

В зависимости от количества акций — раз в месяц/раз в квартал/раз в полгода. Можно настроить чтобы их сразу продавало, т.е. получается твердый кеш.

Заявленная цифирь присутствует на самых верхних ступеньках до которых еще надо дослужиться.

«Дослуживаться» ни до чего не надо, не так работает. Надо пройти собеседование и торговаться.

Сколько таких компаний? Десятка два наберется? А то я тут посмотрел ВМварь с Интелом (читай надежный долгоиграющий бизнес) и у них ожидаемо очень скромно.

VMWare более долгоиграющие чем Гугл с Амазоном? Интел тоже, как бы, не локомотив прогресса уже много лет.

Гугл — тысяч 40 нанимает. Фейсбук — думаю, 15-20 тысяч. Нетфликс, Амазон, LinkedIn, Snapchat, Uber, т.д. — я думаю, 100-150 тысяч рабочих мест с такой зарплатой в Долине найдется. Если украинские программисты действительно лучшие из лучших — то им хватит.

а куда дальше кеш в 500к? в акции опять? :)

Как бы, не советуют чтобы зарплата и акции зависели от одной компании.

Тем что это правда.

Чем армяне.

«Дослуживаться» ни до чего не надо, не так работает. Надо пройти собеседование и торговаться.

И желательно сразу на принципиала-архитекта. А потом сидеть сутками переливать из пустого в порожнее на ДОУ.

VMWare более долгоиграющие чем Гугл с Амазоном?

чем Фейсбуки, уберы, линкедины и прочий медийно-хайповый мусор.

Интел тоже, как бы, не локомотив прогресса уже много лет.

Ну-да ну-да...

Гугл — тысяч 40 нанимает. Фейсбук — думаю, 15-20 тысяч. Нетфликс, Амазон, LinkedIn, Snapchat, Uber, т.д. — я думаю, 100-150 тысяч рабочих мест с такой зарплатой

Сплошных принципиалов с архитектами.

Больше отвечать не буду — надоело комментировать этот бесконечный порожняк.
Я знаю ребят из Штатов, которые зарабатывают по 200-300 тысяч. Ни один из вашей тусовки и близко на них не похож.

Я знаю ребят из Штатов, которые зарабатывают по 200-300 тысяч. Ни один из вашей тусовки и близко на них не похож.

😀

Сыры еще раз перепости для убедительности.

Тебя убедить сложно, но попытаюсь.

Если половина того, что у тебя написано в резюме правда, то могу свести с местными людьми из серьезной конторы (не стартап), которые пилят очень крутые вещи на большом масштабе. Им позарез нужны люди с таким багажом знаний. 200К+ тотал увидишь собственными глазами в своем офере.

С тебя: отправить мне в скайп свое резюме и не морозиться когда тебе напишут из конторы.

Они мне на ремоуте столько дадут или H1B сходу сделают?

На все вопросы тебе ответит контора. Мой скайп у меня в профиле, резюме жду.

Кот в мешке? Я давно уже в эти игры не играю.

Никакого кота в мешке я тебе не предлагаю, выше уже расписал, чего ты морозишься?

выше уже расписал,

Ты ж на элементарный вопрос ответить не можешь.
Будь этот разговор где-нибудь на линкедине твой запрос ушел бы сразу в мусор.

А вот серьезно, откуда этот «гонор»?

Откуда ОН может знать — делает-ли контора H1b, если он, судя по всему, и не работает там?

Из моих личных наблюдений:
Там такое сразу и отпугивает от такого сотрудника, вот он и не видит у себя «200К в оффере».

Откуда ОН может знать — делает-ли контора H1b, если он, судя по всему, и не работает там?

Нетрудно догадаться, что не делает, если это не Амазон.

Там такое сразу и отпугивает от такого сотрудника, вот он и не видит у себя «200К в оффере».

Ты всерьез считаешь, что конторы способные заплатить 200 тысяч ищут людей именно таким образом?

Ты ж на элементарный вопрос ответить не можешь.

Я и не пытаюсь, ибо я не лоер/хайринг менеджер/рекрутер, и свои догадки тут озвучивать нужным не считаю. Просто предложил помощь свести тебя с людьми, которые на эти вопросы ответить могут.

Будь этот разговор где-нибудь на линкедине твой запрос ушел бы сразу в мусор.

Евгений, пора понять, что причина в том, что у тебя не будет 200К тотала не в том, что на глаздоре все врут, что все стартапы — однодневки, или в том, что тектонический разлом под бей эрией начал разваливаться, а в том что ты не способен поднять жопу и сделать элементарное действие, в котором не видят проблемы даже принципал архитекты топовых компаний.

Евгений, пора понять, что причина в том, что у тебя не будет 200К тотала ...

1. Включи воображение и постарайся представить себе невероятное — я не задрочен на деньгах, меня вполне устраивают и мои финансы и мое общественное положение. Нет безусловно, у меня в жизни есть некоторые нерешенные вопросы, но Штаты их скорее усугубят, чем приблизят к решению.

2. Если мир сдвинется с места и я все-таки решу куда-то ехать — последние люди с которыми я свяжусь по этому поводу будут наши эмигранты. Поскольку и своего и чужого опыта в этом отношении хватает.

Короче оставь свои байки для некрепкого умом молодняка.

приличный рейт для США, под 130к

Приличный для провинции.

Оксан, напомните пожалуйста сколько у вас там в Долине на двоих?

До сих пор подгорает? Вау. Сочувствую, крепитесь там

Простите, но от чего должно подгорать? От обеда в судочке?

Может от того, что на тебя смотрят как на очередного понаехавшего индуса

Это с чего вдруг? Спорим, если не удалённых маловато будет, ато и совсем нет будут платить ?

С того, что конкуренция глобальная. Потому, если уж заказчик решился отдать что-то на аутсорсинг — зачем ему брать «дорогого» украинского Вову, с его рейтом в 10 баксов/час — когда можно взять 2-х индусских Джармушей, работающих за 10 баксов/день?

то есть с $30 в час я ему даже польстила?

Ну например потому, что нету в Индии таких. Вот хотелось-бы взять, но нету. А если и есть, они тоже не лохи работать за писят если на пицот очередь стоит

я тебе больше скажу: у каждого свои приоритеты, мало того со временем эти приоритеты меняются. Кому-то нравится работать в большой компании, кому-то хочется свой уютный ламповый стартап, и множество градаций серого между ними.

А еще множество градаций ЗА ними (этими границами, указанными в комментарии).
Жизнь она вообще очень многогранная штука.
Не помню, в какой из тем правильно написали — каждый выбирает тот путь, который подходит ему. Но это не значит, что этот путь самый правильный и все кто его не выбрал — ленивые жопы и вообще лузеры по жизни

Обещал он работать на фуллтайм за 6k$, что нищебродновато для Долины

у него там уже 12к/месяц

12к/месяц

гривен.
Ничо так, нормально идёт

ага, а потом в гугле кондиционер не так настроен, а ты уже на другой континент приперся, зачем оно надо?

это не для меня, а вы ржёте с инвалида, так никто этого и не понял.

вы ржёте с инвалида

работать в американских лидерах рынка тебе должно понравится, только надо проверить, что покрывается страховкой если нужно лечение

а вы ржёте с инвалида, так никто этого и не понял.

только если ты публиковал какой-то другой пост, который прошел мимо, но если так то сори.
Но с другой стороны, причин переехать еще больше.

«Инвалид — человек, который утратил трудоспособность вследствие увечья, болезни или старости».

Но в данном случае я утратил не саму возможность производить результат работ, за которые платят деньги. Я просто не могу находиться в 95% локаций, где за эту работу платят хорошо. Представь, если бы фешн-модель вдруг стала эпилептиком, так человек имеет контракт и всё у неё хорошо с внешностью и голова работает, но одна вспышка фото-аппарата и она лежит вся в пене на полу. Это же инвалидность. В моём случае, при включённом кондиционере в любое время года, я начинаю задыхаться. Я даже не могу ходить на встречи UDCK, которые проходят в офисе Microsoft, там кондиционер круглогодовой, я выдерживаю пол одного доклада и приходится сваливать. Если я даже устроюсь в иностранную компанию, в лучшем случае я смогу протянуть зимой, и то большинство офисов в США скорее всего сделаны по концепции местного офиса Майкрософт, без открываемых окон.

В моём случае, при включённом кондиционере в любое время года, я начинаю задыхаться.

Мне кажется дело не в кондиционерах как таковых, а в вашей аллергии на грибок.

Грибок, похоже только часть проблемы, лёгкие по тестам показывают низкий объем, пульмонолог приписала постоянный ингалятор, но при этом на улице или в хорошо проветриваемых помещениях я чувствую себя великолепно, если высокий уровень CO2 (как в самолётах, «комфортабельных» автобусах), накуренные или провейпенные помещения, просто наглухо закупоренные и где кислород медленно исчезает от дышащих. Да по сути от грибка в воздухе, усиливается аллергическая реакция и возможно спазмирование лёгких, и удушение усиливается. Если у кого-то подобная проблема, отпишитесь.

большинство офисов в США скорее всего сделаны по концепции местного офиса Майкрософт, без открываемых окон.

В новых офисах Амазона окна открываются

В новых офисах Амазона окна открываются

Вау!!! Вот это круто. Такого ещё видеть не приходилось...

на всех этажах? или только на первом? чтобы не самовыпиливались

Напишите в личку свой Контакт Если вы в Киеве пришлю телефон китайского специалиста, может сможет помочь

Владимир, я так и не нашёл личку в ДОУ — моежте мне мыло на morskoy.a@gmail.com скинуть — я вам вышлю контакт?

Личка тут — это посылка на твое мыло, с которого зарегился.

Альтернатива тысяче комментов на доу:

Задолбала Украина — чемодан-вокзал-Европа (США, Канада, Гоа etc). Понравилось — остаемся, не понравилось — возвращаемся на Родину. Profit :)

Все былобы так просто, если бы не пара но:

-Украина задолбала но уехать нельзя — жена, дети, мама бабушка, кредиты етц.

-Европпа\Америка задолбала, но вернуться нельзя по темже причинам.

-Украина задолбала, но лень жопу поднять.

-Европпа\Америка мож и не задолбали, но случилась кака с пмж\гринкой\продлением визы.

1. Full stack software developer

— На чём пишешь ?
— На фулстеке!

я в целом сторонник донесения мысли одним постом в одном топике, но в этом наброшу еще немного, сори эбаут зет:

1. альтернативно умная вата, ждущая скорейшего входа руцкого мира
2. форумный тафгай вонаби и мамкин анархист, не желающий подчиняться системе
3. патриот до мозга костей, непринужденно (не в тему) цитирующий Шевченко
4. вчерашний выпускник пту и вайти дример, мечтающий о покупке корейского внедорожника
5. тетенька из высших слоев галерного общества, безумно довольная своей зоной комфорта

что может быть общего у этих, казалось бы, абсолютно разных людей? Что заставляет их слиться в едином порыве антиколбасной мысли?

Может быть это точная дата тепловой смерти вселенной, или (не) равенство классов P и NP?

Как оказалось все гораздо проще: общим знаменателем для них есть желание заткнуть рот украинским девелоперам временно или постоянно живущим за пределами Украины, так как они мешают их циклическому самоудовлетворению о том что быть сеньером на украинской галере это лучшее что может быть после нарезанного хлеба.

обидели мышку написяли в норку :) рот затыкают. моя ж ты бубочка. ю мейд май дэй. нет. это потрясающе. адназначна :)

обидели мышку

нет конечно, а вобще я большой поклонник твоих постов и перечитываю их по несколько раз, особенно тот о жареной свининке с ананасиками. Пингуй если будете в наших краях, с меня стейк и мото прогулки по местным твистям.

Та как я могу быть в ваших краях? Сам подумай. Я даже на форуме не могу эмигрантов читать, у меня от этого самоудовлетворение от сеньорства пропадает. Представь что будет если я приеду? Тут вон Кривокрысенко запостил фейсбучик с сырным магазином (потому что вы там все хором ему посоветовали что все тут обзавидуются) — так я уже пол года спать не могу! А ты ж коварный меня можешь на своем мотоцикле прямо персонально в такой магазин и завезти! Как мне жить-то потом :)

Как мне жить-то потом :)

наймёшь прислугу мексиканку они хорошие я проверял! ))

Они шарят возвращать самоудовлетворение от синьорства после того как коварнейшим образом завезли в чудо сырный магазин в омерике и казалось бы мир уже никогда не будет прежним?

особенно тот о жареной свининке с ананасиками.

просто ты молодой ишшо и пропустил много интересного из постов о прислуге ))

у тебя помойму порвался шаблон от самого факта что можно нанять кого-то в помощь по хозяйству. и ты который год не можешь успокоиться. там ничего кроме самого факта интересного не было и интересно это только тебе помойму. У меня процентов 30 сотрудников точно как минимум для уборки нанимают кого-то. И процентов 80 сотрудниц.

каждому гребцу по 2 раба ))

попробуйте там в своих америках так бугога! ))

ты шо опять бухать начал?

Рабов нет придётся впрягаться в уборку по дому самому ))

моя ж ты бубочка. ю мейд май дэй. нет. это потрясающе. адназначна

imgur.com/MRuW2Oj

да, коммент — эталонное отображение написания букв пальцами без единой мысли внутри)

То ли дело пост в корень топика про то как все затыкают рты poor little immigrants, бо не в состоянии жить с ПРАВДОЙ, которую они несут.

poor little immigrants

Это не достаточно унизительно звучит..
Вот «уежашки» и «оставашки» — самый сок.

уежаны и оставаны

для них есть желание заткнуть рот украинским девелоперам временно или постоянно живущим за пределами Украины

Закрыть рот? Полноте, сэр. Кого я тогда троллить буду?

А в чем троллинг? Прийдет жулька, подымет налоги вайтишникам, и там кто еще кого троллить будет.

И я убего в Грузию, или ещё куда

Имхо, все прально сделаешь.

Но станешь таким-же калбасником в лице остальных из группы.

Привет всем Мне нужен программист чтобы мне сайт построили для Израиля упаковка квартиры если кто-то этим занимается Я бы рад чтобы со мной связались по номеру +972536299799

Деццкий сад, младшая группа. Люди не нашедшие себя ни здесь, ни по ту сторону границы.
Что остается? Правильно — заполнять пустоту и бессмысленность жизни перманентным срачем.

Я за границей? Как вас послушаешь, так умные не подходи. А как простой текст прочитать — у каждого первого когнитивное расстройство. Программисты блин :(

Я за границей?

Но ты так себя там и не нашел, в итоге кадый топик про релокацию не обходится без мешка твои сообщений в стиле «нивыгадна» «нистоит» «ниэлита» и прочее прочее, выходит ты себя там не нашел.

Что остается? Правильно — заполнять пустоту и бессмысленность жизни перманентным срачем.

Посмотри топики про эмигросрач 5 летней давности, уже все кто валил раньше давно аккаунты по удаляли сейчас пошла новая волна, вангую уехавшие поудаляют аккаунты и укротопы дальше будут строить свою маленькую северную корею

укротопы дальше будут строить свою маленькую северную корею

та не разве не европа же ж

C P=NP уже давно разобрался «мыщих», земля ему пухом.
Либо P = 0 либо N = 1.

Просто зашел свежего Кожаева почитать. :-)

Ну, так, нет былого задора, стареешь. 😀

Та я б с удовольствием, но боюсь что побьют — жена первая

Зачем изобретать велосипед?

«Моя Борьба».

Двусмысленно во всех смыслах.

Двусмысленно во всех смыслах.

У всіх двох?

Есть всего три типа людей:
Которые могут в математику, и которые не могут.

Почему борьба? Я уже начал народ на руках перебивать

I’m late to the party, but...

I think finding one’s “ideal” place to live is such a personal matter that it’s really hard to break it down into a general “pros” and “cons” list that can apply to most people. Sure, you can look at numbers and see where people are leaving/going, and you can list some obvious advantages/disadvantages of a place, but ultimately — it’s something you need to experience for yourself in order to decide. And even then, people change their minds all the time.

To play off the great reply someone made here about working in Amazon/Seattle — I myself am from Seattle, used to have a 100k+ a year job with great benefits, then left it all to come to Ukraine. Been living here for 6+ years now, not planning on leaving anytime soon, and I certainly don’t make anywhere close to 100k these days. :)

By far the most popular question I get from new acquaintances is, “why are you here?” always asked with shock and often with a bit of audacity, like, “are you stupid or something?!” I’m not sure how to answer them. I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad, they may never see why I value certain things that they take for granted... just as I can’t really appreciate stuff that they’d get in America which I grew up with all my life and thought of as being pretty “meh.” That’s just... people’s tastes and upbringing. No reasoning is going to change that.

Anyhow — I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine, and I go back to the U.S. (to a couple different cities) every year to see family. After two-three weeks there, my wife and I are ready to come home to Lviv. My kids are young but I wouldn’t be surprised when they hit their teens/20’s that they’ll want to spend an extended period of time in America, and will think we’re crazy that we prefer Ukraine.

I won’t blame them for that.

I have my reasons, but I know *my* reasons might not be the same as *theirs,* and even if they’ve had the experience of living abroad

Это то, чего некоторые украинцы никогда не поймут, даже если уедут куда-либо. Как так — «свои предпочтения», нет уж, должен быть один правильный образ жизни и приоритеты в нём! Тот случай, когда можно вывезти человека из села, но нельзя вывести село из человека.

некоторые украинцы никогда не поймут

думаю, що 99% українців і текс не осилять
п.с.
текс прочитав, смисл не вловив, ну знайшов в Львові жінку,ну 2є дітей, ну і так 6 років...а ла, є паспорт громадянина США....
і (на смак фломастери різні)?

(на смак фломастери різні)?

Ну щось таке, так. )

Хотів сказати, що дуже багато залежіть від свого виховання і цінностей, що вам важніше, і що вам пофиг.

Наприклад — я виріс у США, мав машину коли мені було 18 років(!!!). Моя сім’я не була багата (у порівнянні з іншими сім’ями в моєму місті) — просто було необхідно мати машину, щоб їздити на роботу кожен день. В нас не було громадского транспорту —взагалі—, і робота (навіть нормальний продуктовий магазин!) були кілометрів 10-20 від нас... це реальность для більшості людей в америці, які не живуть прям в центрі міста.

Напевно, для багатьох українців, мати машину коли вам всього 18 років — це круто. Але я тільки пам’ятаю, скільки часу я витратив на дорогах (і в пробках), і гроші на бензін, страховий полис, ремонт... це постійний страх, що якщо машина зламається, немає жодного способу дістатися на роботу...

Переїхав в Єврову (раніше жив в Празі, потім попав сюди в Україну), і почав розуміти як мені зовсім зручніше було жити де є громадский транспорт, або можна просто пішки ходити куди треба. Так, я розумію що маршрутки — це жесть, але все таки мати хочь якийсь варіант транспорту краше ніж взагалі не мати.

АЛЕ,

Я не осуджую(?) українців, які мріють про покупку свої машини. Ті, які купляють, і потім скаржуються про стань доріг — я їх теж зовсім розумію. Для них, машина і добрі дороги — це прілість, яка дає їм можливість мобільности, яка вони (і напевно їх батькі) ніколи не було.

А мені краще жити в тісному Львові, де можна практично куди завгодно ходити пішки, тому що за перші 25 років свього життя ніколи не було такої можливості ))))

Короче, я сподіваюсь, що це вийшло нормально на мій поганій українській ) Вибачаюсь за помилки, Юкрейніан iз нот май фурст лангуадж, і т.д. )))

у нас машина це не так засіб пересування, як статусніть.

а де ви вивчали українську? Дуже непогано як для емігранта

Я хз, либо grammarly вышел на новый уровень, либо жена помогала, ну это просто не реально, навряд ли даже послы в Украине пишут настолько без ошибок.

Думал один я офигел от уровня текста )) это какая-то мегакруть как для человека, который всю свою жизнь прожил в Штатах

Жена не помогла, она бы сошла сума если я просил ее помощь каждый раз я хотел постить что-то на украинском/русском )))

Я признаюсь — я всегда проверяю правописание на google translate. Но я не доверяю гуглу насчет граматики )

Якщо чесно, я не знаю як це називається українською, але моє прізвище — француське (пре-пре-пре-дідусь народився в франції )), і це буква — é називається L’Accent Aigu (en.wiktionary.org/wiki/).

Короче, прізвище звучить ось так — «робей» (як café, resumé). Без апострофа, американци кажуть його як «роб» (халат).

А чому е’ і не é? Я просто занадто лінивий вчити код ASCII для цієї букви )))))

Что серьезно на 3-х языках как нейтив пишите? Что-то мне кажется, что писали разные люди :)
Ну не верится просто. Если правда, что один человек — восхищен.

Идешь в профиль и там его статья в ленте —

Я родился и вырос в Сиэтле. Учился в военном институте — Национальной гвардии США. Там начал изучать русский язык.
Успел пожить в Москве, Иркутске, Одессе. Русский толком так и не выучил, но начал преподавать английский. Познакомился со своей теперь уже женой и мы переехали во Львов.
Когда случился Майдан, украинская экономика обвалилась и российская тоже. IT-компании оказались чуть ли не единственной платежеспособной прослойкой в Украине, которой нужен был английский. Поэтому я начал преподавать им. SoftServe, Globallogic, Global-IT — я работал со многими, и таким образом познакомился с миром IT. В числе моих клиентов была компания Binary Studio, которая как раз открыла позицию менеджера по продажам. И вот я здесь.

Так что скорее всего русский выучил таки не так плохо, ну или и правда жена помогает:-)

Забавная история — *Я* не написал ту статью — это было собеседование с журналистом (я думаю из DOU? Это было как раз до моего выступления в Kyiv Outsourcing Forum 2018), который перевел мои ответы, и написал все вместо меня.

Если честно, я не понял что они собирались постить ту статью под моим именим, будто я все написал в совершенным русском. Сейчас я чуть-чуть переживаю, что у людей есть выше ожидании моего знания русского, но на самом деле я еще делаю много ошибок (особенно когда я говорю).

Ну что делать — «ущерб уже сделано,» как мы говорим. )

Та все ок, не переживай, хороший у тебя русский, очень, это и так очень сложный язык, а то что ты еще и украинский осилил это вообще супер! Ошибки все делают. :-)

Некоторые жители Украины и за 25 лет украинский не смогли осилить :)

это было собеседование с журналистом (я думаю из DOU? Это было как раз до моего выступления в Kyiv Outsourcing Forum 2018), который перевел мои ответы, и написал все вместо меня.

Нет, журналисты DOU не имеют к этому тексту отношения. Статья опубликована на Форуме. Скорее всего, тут вопросы к организаторам конференции.

Ну, я вивчав російську мову роки 3-4 і розмовляю з дружиною російською (вона із дніпра). Зараз живемо тут у Львові, і треба було вчити українську, щоб я розумів що все кажуть ) Було набагато легше вивчати українську після російської... граматика подібна, багато однакових слів...

Я ще роблю багато помилок (звісно), але я можу більш менш спількуватися з людми, коли вони мають терпіння )

Я ще роблю багато помилок

мені б вправно так писати англійською як ви українською :-)

Мне бы так на украинском писать )))

Эдвард, снимаю перед Вами шляпу! За 3-4 года выйти на такой уровень — это высший пилотаж! Знаю американцев, которые 10-15 лет живут в славянских странах и имеют лишь базовый уровень языка. Для человека, не имеющего соответственного бэкграунда, выучить русский или украинский — миссия из разряда невыполнимых!

Ну, я вивчав російську мову роки 3-4 і розмовляю з дружиною російською (вона із дніпра).

Я по первому вашему постингу понял, что английский у вас неродной (несмотря на «легенду»). Теперь убедился. :)

Не знаю о какой вы легегенде, но человек вырос в пригороде Сиэтла
Вы действительно думаете что

что английский у вас неродной

?

Не знаю о какой вы легегенде, но человек вырос в пригороде Сиэтла

Что вижу — о том и пишу. Персонаж пишет на приличном выученном (неродном) английском языке.

Hey, I admit I don’t speak the Queen’s English, but неродном? That hurts my feelings. :)

Hey, I admit I don’t speak the Queen’s English, but неродном? That hurts my feelings. :)

Гугл транслейт такой гугл транслейт

Люди, осктитесь.
Снобизм эт жуть какая нехорошая вещь
Еще раз — человек вырос в США, учился в колледже в США, 6 лет служил в армии в США, потом уже учил русский
Если про таких людей можно говорить, что английский язык для них не родной, то я слабо представляю для кого он родной :)

Америка щас тож в направлении урбанизации двигаеться, миленниалы понаехали в даунтауны; трамваии в каждом городе. Плюс Убер.

Але я тільки пам’ятаю, скільки часу я витратив на дорогах (і в пробках)

В Киеве, например, ехать с конца в центр транспортом, это час времени и давка.

Трамваии не бывают в каждом городе. Даже не в половине городов. Раньше были гораздо больше, конечно, а сейчас... ну, смотрите — en.wikipedia.org/...​tems_in_the_United_States

Хотя я согласен, что есть такое движение в направление урбанизации. Но все-таки тяжело, потому что сам дизайн большенства городов в америке лучше подходит машинам, и не гражданскому транспорту.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро, которая идет с аэропорта до центра города. Ехать с одной стороны до конца — 40 минут. ¯\_(ツ)_/¯

Скорее en.wikipedia.org/...​tems_in_the_United_States Для украинцев разница между streetcar и lightrail не существенна :-)

Но все-таки тяжело, потому что сам дизайн большенства городов в америке лучше подходит машинам, и не гражданскому транспорту.

С этим я не спорю, но города где можно прожить без машины — существуют.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро, которая идет с аэропорта до центра города. Ехать с одной стороны до конца — 40 минут. ¯\_(ツ)_/¯

То ли дело Львов, где до аэропорта аж целый троллейбус идет! (я время от центра не засекал)

А толк от этого аэропорта есть? Я за все время что живу в Харькове местным не пользовался, хз как во Львове.

Ну я летал пару раз в свое время, чутку времени по сравнению с поиздом экономит, но не так чтобы прям.

Трохи рейсів є: lwo.aero/uk/schedule
Пасажиропотік значно менший, ніж у Борисполі.

Кстати, в своем городе Сиэтла, у нас одная линия метро

which is not exactly true anymore calurbanist.com/...​eattle-future-light-rail

Ну там наче чи то в 2021-му відкриють ту гілку що зараз будують, чи в 2023-му. Там планів у них ледь не на 50 років наперед, але покриття таке собі чесно кажучи буде.

але покриття таке собі чесно кажучи буде

не NY City Subway, но на много лучше чем было, плюс трамвай еще есть

Америка щас тож в направлении урбанизации двигаеться, миленниалы понаехали в даунтауны

В аптауны какие-то скорее:) Даунтауны в основном трешняковые и давно захвачены братвой. Кроме офисных зданий-свечек там мало что есть...

трамваии в каждом городе

Просто пустить трамвай/автобус — этого мало, если там ездит такой контингент, что без ОЗК туда не зайти...

В аптауны какие-то скорее:) Даунтауны в основном трешняковые и давно захвачены братвой. Кроме офисных зданий-свечек там мало что есть...

В скольки городах за последнее время ты был ? :-)

Просто пустить трамвай/автобус — этого мало, если там ездит такой контингент, что без ОЗК туда не зайти...

Это совсем другая проблема. Например почему бы не пустить немного налогов чтобы держать психов по психушкам ? Ах да, накой зажиточным американцам пускать налоги на какихто психов в даунтауне, если они сами ездят на машине и в даунтауне не бывают ? :-) Накопиться критическая масса в даунтаунах — будут чет решать, не считая либералов.

В скольки городах за последнее время ты был ? :-)

Да не во многих:) Восточнее Чикаго бывать пока не доводилось, а западнее Чикаго городов обнаружить не удалось, одни села:)

Накопиться критическая масса в даунтаунах — будут чет решать, не считая либералов

Так в даунтауне как раз в основном молодые либералы и сидят:) Серьезные люди которые что-то решают живут за городом в особняках..

а западнее Чикаго городов обнаружить не удалось, одни села:)

Миннеаполис же ж ))

Миннеаполис же ж ))

Неа:) Это как раз пример большого села с несколькими блоками офисных свечек в качестве даунтауна. Центр для жизни не подходит, но погулять в качестве туриста можно — летом там очень красиво.

вот значит как...

Центр для жизни не подходит

Я был такогоже мнения о Далласе, однако пожив год в сабарбах понял что ошибался.

Как вы там в долинах живете — яхз.

Я был такогоже мнения о Далласе, однако пожив год в сабарбах понял что ошибался.
Как вы там в долинах живете — яхз.

Так выбора ведь нет когда даунтаун с наступлением темноты превращается в гетто...

Да и окно не открыть — шум страшный, а пойти все равно некуда, т.к. кроме разве что ночных клубов до приличных заведений все равно нужно ехать во всякие там артс дистрикты и прочие модные гентрифицированные районы...

I think had many Ukrainians the US citizenship and an option to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine and US pension, they would see a bit different pros and cons of living in Ukraine.

In general, I agree that living in Ukraine has more pros for some Ukrainians and more cons for others.

I think had many Ukrainians the US citizenship and an option to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine and US pension,

ты сломал мне мозг)

Пардон, мене вчили британській англійській. Вірю, що у США так рідко говорять)

не, британская версия звучала бы вот так, если сохранить порядок слов в твоем посту неизменным

Oi! I think had muny Ukrainians the US bloody citizenship and an option to go buck to the US whenevah they don’t loik livah in Ukraine and US punsion, innit?!

Ну, так звучала б північно-англійська. Мене ж вчили тій британській, якою говорить королева)))

Ааа тоесть это пример королевской английской?)

Принаймні англійська королева, коли слухаю її по BBC, так само не говорить по-простому)

ну в общем я к чему, тут так много отписалось с странными мгимо комментами потому что у вас что-то пошло не так и первая часть сообщения получилась просто набором слов без смысла

Я думаю имел много украинцев гражданство США и возможность вернуться в США в любой момент когда им не нравится жить в Украине и пенсия США

Напевно, це той випадок, коли озвучене з правильною інтонацією і написане — «дві великі різниці».

Ось знайшов приклади: www.learngrammar.net/...​-in-conditional-sentences

все равно много ошибок даже учитывая этот оборот
— ай синк либо отделять запятой либо что более коректно выносить в конец предложения
После этого оборот с хед был бы наглядный но НЕТ, потому что это замену структуры — вот если бы А то огого Б
А у вас вышло без Б и в итоге это ИФ (в формате ХЕД) повисло в воздухе, ну и там дальше все равно билиберда со словами

а не, есть Б, осталось только убрать ай синк которое просто убивает мозг и тогда оборот сработает
Этот оборот с такой длинной аргументацией ооочень тяжело читается

Можливо, цей варіант було б добре використати: I think that...

та любой вариант отделить эту часть подойдет, больше смущает вот это хед хев но без хев, неясно почему хев выкинуто в примерах по ссылке

Думаю, це той випадок, де королівська англійська відрізняється від американської і американізованої англійської)

prnt.sc/mbqzaj

Swan, 3rd Ed. 237.4

А герои Ирвина Уэлша сказали бы так:
Ah think hud mony ukrainians th’ US citizenship ’n’ an option tae gang back tae th’ US whenever thay don’t lik’ living in ukraine ’n’ US pension.

Вот тебе тогда бруклин стайл

Yo, had Ukrainian dudes had US c’zenship, US chedda an’ opportunity gonna back to the US whenever they ain’t like livin’ in Ukraine y’know, ’ey woulda see a bit different pros an’ cons of livin’ in Ukraine, knowhumsayin’?

Прослезился, это идеально

да там вообще изначальный мессдж был достаточно неудобный для бритиш инглиша, негде развернутся, и так пришлось от себя добавлять чуток слов

мене вчили британській англійській.

had many Ukrainians WHAT, де тут дієслово?
the US citizenship — THE US, not just some US but THE US?

да там все ок, просто ай синк и огромная длинна предложения сделало эту конструкцию вообще не читабельной, а так на удивление — все правильно написано, а на первый взгляд просто белиберда

Мені все ж таки здається що там мало б бути щось типу «had many Ukrainians have US citizenship». Ну або дійсно таки мій слабенький парсер не подужав могутність королівської англійської.

Хз, if many Ukrainians had US citizenship then ... не ?

Так, і згідно нейтівів з якими я працюю така конструкція може бути заміненою «had many Ukrainians have US citizenship».

Чи, може, «had many Ukrainians had»? 😉

Come on, guys.

Або
Had many Ukrainians US citizenship ... they would see ...

Або
Had many Ukrainians had US citizenship ... they would have seen ...

Тільки значення і застосування буде дещо різне. Якщо мова йде про гіпотетику, яка ще може статися (тобто не в минулому), то буде варіант ... had ... would see

Нейтивы, вестимо, бритосы. От амеров подобное редко услышишь

мене вчили британській англійській.

had many Ukrainians WHAT, де тут дієслово?

А де тут дієслово? Цитую:

Had Andrew a little patient, he could have done the task.

www.learngrammar.net/...​-in-conditional-sentences

the US citizenship — THE US, not just some US but THE US?

А хіба не так написано? ;-)

Patience? Источнику можно верить?

Як я зрозумів, зміст того речення дивний, але граматично воно в деяких контекстах може бути правильним?

Не позиціоную себе як знавця англійської, але за 10 років в США ніколи не чув щоб «have had» скорочували до просто «had» (якщо звісно це те що насправді відбувається).

Зрозуміло) А як Ви сказали б речення з п.6: prnt.sc/mbsd5t

Swan, 3rd Ed. 488.6

Сказав би у варіанті «doesn’t he».

Пардон, мене вчили британській англійській

Схоже що так і не навчили :)

Класичний доу — доєб*тись до мови і пропустити суть

Ты опоздал, все уже обсудили

В криминальном чтиве есть сцены на все случаи жизни))

I think had many Ukrainians the US citizenship and an option

зет мач?

I want to know will concert in russia this will not or will not will when we have to buy these tickets if can’t I well how much is if I can two tickets buy if to money is.

vimeo.com/146956524

Рыдал минут 10, чуть всех не разбудил. ;)

Had Ukrainians /have/ US citizenship, US pension and an opportunity to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine, they would see a bit different pros and cons of living in Ukraine, I think

Вот так вроде намного чише

Had Ukrainians /have/ US citizenship, US pension and an opportunity to go back to the US whenever they don’t like living in Ukraine, they would see a bit different pros and cons of living in Ukraine, I think

Вот так вроде намного чише

Маленка поправка: /had/ )

Grammar: The difference between helping your uncle, Jack, off a horse and helping your uncle jack off a horse.

ЗЫ. предложение Ивана получилось написанным как известный прикол had had had.

В англійській коми взагалі рідше вживаються, ніж в українській. Без правильної інтонації важко...

інколи рідше, інколи навпаки:

Rule 3b. In sentences where two independent clauses are joined by connectors such as and, or, but, etc., put a comma at the end of the first clause.

Incorrect: He walked all the way home and he shut the door.
Correct: He walked all the way home, and he shut the door.

в слов’янских мовах перед „та” кома б не ставилася.

Rule 4a.
But always add a comma if it would avoid confusion.

Example: Last Sunday, evening classes were canceled. (The comma prevents a misreading.)

це вже особливості англійської граматики, які неможливі в українській через неоднозначний переклад („минулої неділі вечірні класи...” vs „останні вечірні недільні класи...”)

а от, наприклад:

Rule 6.
This leads to a persistent problem. Look at the following sentence:

Example: My brother Bill is here.

Now, see how adding two commas changes that sentence’s meaning:

Example: My brother, Bill, is here.

Careful writers and readers understand that the first sentence means I have more than one brother. The commas in the second sentence mean that Bill is my only brother.

etc.

Я мав на увазі, що співвідношення кількості ком до кількості слів в англійській в середньому менше. А так згоден, що є випадки, коли в англійській повинна бути кома, а в українській — ні.

Є випадки, коли у британському й американському варіанті є по-різному. Наприклад, перед and при переліченні.

Я знаю одного форумчанина который ВООБЩЕ не употребляет запятые но пишет не редко длинные посты. )))

Хорошо, что он хотя бы пробелы освоил:)

I’ve got a wife and 2 kids here in Ukraine

Прикольно буде якщо в сім’ї діти говорять на українській а батьки на англійській )

The oldest (four and half) speaks broken English with me, broken Russian with mom, and broken Ukrainian at preschool. It’s a bit of a mess, but I imagine she’ll get it sorted out sooner or later. :)

She’ll get it sorted very quick, for sure.
4,5 it’s not perfect age to understand language differences
In a year or two she’ll start to understand more context and will speak in a language she needs in the moment

I certainly don’t make anywhere close to 100k these days

Woefully. You’ve been scam-ed)

I know, right? I keep seeing the FB ads offering 100k remote jobs but nobody seems to be sending me any concrete proposals ;)

Ed, thank you for sharing your comment.
I am 2 days in Lviv now, the city is getting better better each year.

I’ve lived in US for a total of 2 years, loved the country, got friends. But I always wanted to live to Ukraine. So far so good.

left it all to come to Ukraine
почав розуміти як мені зовсім зручніше було жити де є громадский транспорт

Rookie mistake. Should have moved to Japan.

I know, I know... actually, I was quite impressed with the transport over in Prague... ideal balance of efficiency and cost, I’d say. But from what I heard, Japan is at the top.

I was one of these who asked that question and my expectation was to hear some cool story :)
Like my friend from Canada came to Ukraine because his grandpa lived here.
something like that.

Hey Dima, funny seeing you here :)

I honestly don’t mind when people ask me... I mean, come on, I’d be stupid if I didn’t expect that question from people. It’s when people start to argue with me about it — that’s when it starts getting a bit silly!

For anyone else reading — the short-version of why I really came to Ukraine was that I studied Russian in university, I got a degree that said I was „an expert in Russian language” but could barely say „Лондон — столица великобритании” without screwing it up. So I decided to come to Ukraine (because the visa was waaay easier than a Russian one would be for me) and live in Odessa to get my Russian up to speed... the rest is history. :)

Что, опять мегасрач на всю ту же тему? Господа айтишники, оставшиеся в Украине, не надоело ли пытатся выставить преимуществом то, что преимуществом не является, при этом забывая про реальные плюсы Украины?
Денег в Долине больше. Намного больше (мы же тут с Киевом сравниваем, по этому давайте и в США топ локацию брать). Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией по его компании для его позиции (инженерной).
Но это, на самом деле, бомж-цифры и пахать ему до действительно серьезных доходов инженеров еще очень и очень много. Вон сейчас Лифт с Убером на айпио выйдут, несколько сотен миллионеров запросто появятся. Думаете там нет людей из Украины? А айпио происходят постоянно и многие очень успешно (та же Монга или Эластик, кто там еще? Я не особо слежу, первое что на ум пришло).
Сфигали, думаете, тут любая халупа (можно «х» на «з» поменять, еще точнее качество этого передастся) от миллиона начинается? Потому что денег много. Очень много. Потому и инженерам что-то тоже достается. Кто их, думаете, покупает? Помню общался с одним девопсом (сейчас он в стартапе) , так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто.

Так что деньги — точно не в пользу Украины. А вот возможность особо не напрягаться и жить на уровень выше большинства — тем самым получая лучше сервис, например, для многих может быть реально плюсом (и я запросто понимаю почему). В Штатах, же, получить такой же уровень будет стоить намного-намного дороже и нужно будет напрячься. А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги. Прекращайте уже о деньгах говорить. Смешно читать уже

так он прошел айпио с Фейсбуком и дом у него за 5млн в Пало Альто

Ему же хуже — платить такой огромный проперти такс ;))

60000$ отдавать дяде Сему вместо того чтобы в матрас?
Та какой кожаев на такое согласится? ;)

Хотя бы не стыдно выклавывать селфи на фоне своего дома в инстаграм, в отличие от «лузеров» с сараями за $1M+ :)

на фоне высоток не стесняются же)

А чего-то тут просто нет.
Или взять девушек, например. Понятно у кого тут преимущество. Разница менталитетов, чужая страна — вот тоже проблемы. Да, в конце концов, оставшиеся в Украине — дома, рядом с родственниками и друзьями. В этом ваше преимущество (которому я частенько завидую, если честно), а не деньги.

True bro. My friends told me exactly this idea )

І нафіга ти прийшов сюди щось доказувати разом з ТС? Це не айтішнік який тут залишився писав цей топік з тупим вкидом. Цікаво яка була мета? Не вистачає дешевих працівників у ТС на стартапах? Заманює в асашай?

Скажем так, у одного моего друга тотал в год 400+, что является такой себе, на самом деле, середнячковой компенсацией

Вот тут не согласен.
400 это не середнячковая, а нищебродская в долине.
В долине середнячковая уже от 600 (+ служебный автомобиль не ниже Е класса, и каждому гребцу секретарша с размером от 3). И акции, конечно же. А украинские синьоры еще подумают, брать или нет.

(Этим ртом да сметанки бы хлебнуть)

дружище, ты потерял вторую часть фразы, которая тоже важна (для конкретного уровня позиции в конкретной компании). Для обычного инженера в долине не средняя это, конечно. Так что наброс не удался.

И да, давай я тебе объясню очень простую математику. В Украине забывают о такой важной части компенсации, как стоки. Давай представим инженера, пришедшего в, например, компанию Твилио, в Сан Франциско, на, скажем, самую обычную зп для города в 230к год назад. От 30 до 50% тотала у него получилось стоками (как договорился). Год назад акции Твилио стоили $20 а сегодня — $100. Итого если 30% его компенсации были стоки (и мы тут не учитываем рефрешеры, то есть пусть он работал не очень и их не получал) — то его тотал за 18-й год — $506 тысяч! А если 50% были стоки — то (барабанная дробь) — $690 тысяч!!!
Вот так вот. А таких компаний немало

Судя по прошлым топика, тут многие сыроеди знают что стоки могут быть могут не быть, и вообще акции эпла падают, так шо многие их приравниют к печенькам на кухне :-).

Ваші стоки не набагато цінніші за стоки у озеро Вирлиця. Не кажучи про те, що всі ці акції просто велика економічна бульбашка, а уж обіцянки різних долинських стартапчиків, яким жити до настуної кризи доткомів, то взагалі...

Ты смешной. Стоки торгуются за реальные деньги уже сегодня. Продай и получи кеш.

Ти що, продати ! Вони ж доражайуть ! Завтра будуть коштувати в 10 разів дорожче ! А продаш ти їх післязавтра, коли вони бужуть коштувати дешевше за гамбургер.

Зависть это плохо, Вячеслав, очень плохо. Она деструктивна

Не приховую, пане Колбасник, я заздрю людям — і тим, кого запрошують в провідні компанії навіть без співбесід, і тим, хто такий розумний, що в 17 років вже архітектор, і тим хто в п’яти країнах пожив-попрацював. Тільки от пересічних грінкартових програмістів, отих нових американців з стоками в цьому списку немає )

точно нема? если парочку найдем даже на этом форуме — сьешь свою шляпу?

хто такий розумний, що в 17 років вже архітектор

Верить что в 17 лет можно быть архитектором это вот совсем не умно и где-то на уровне фриков из рос сми про то как мальчик создал свой линукс или свой антивирус, ну или доказал бессмертие мат формулой.

в 17 років вже архітектор

В 18 — CFO, в 19 — СЕО, потім в армію, в 21 — свій перспективний бізнес ООО «Вектор» з організації бізнес-тренінгів.

з організації бізнес-тренінгів.

Курсов по селениуму.
Как раз для 21 летних чиф архитекторов в гаргантюан дата.

Ти що, продати ! Вони ж доражайуть !

Ну тут або слідкуєш за ринком і тенденціями на ньому і постійно купуєш-продаєш і постійно робиш собі невеличний додатковий дохід, але і турбот додаєш теж. Або продаєш скільки треба в той момент коли тобі потрібні гроші і гроші одразу витрачаєш. Знаю і тих хто постійно торгує, читає, слухає підкасти та аналізує новини — для них це як хобі і гра одночасно. Знаю і таких кому лінь розбиратися в усьому цьому і акції просто копляться поки не виникне необхідність в грошах.

Спишешь потерю с налогов, все равно какой-то профит да будет

Віра в те, що акції лише ростуть — дивовижна.

Жук, я понимаю, конечно, что все вранье и денег в США нет, но подумай сам, что мешает нашему герою продать его акции сейчас и получить свои 500-700к за 18-й год кешем?
И да, вера в то что в Украине в айти все будет стабильно и дальше — еще более удивительна. Учитывая что рост акций в долгосрочной перспективе подтверждался всегда в истории — а вот стабильная ситуация в Украине....

Хто ж їх продаватиме? )) Більшість захоче зрубати більше, така психологія.

Та й, наскільки розумію, частіше буває ситуація, коли за рік можна продавати не більше певного % акцій.

За год можно продать столько — сколько получил. Нет никаких процентов. Психологию сюда тянуть — это все равно что сказать «а вот в Украине айтишник пойдет и все свои 3к в игровые автоматы просадит». Ну бред же, ты же сам понимаешь что это тупой аргумент

Та й, наскільки розумію, частіше буває ситуація, коли за рік можна продавати не більше певного % акцій.

Как только выдали, можно с ними делать что угодно.

Хто ж їх продаватиме? )) Більшість захоче зрубати більше, така психологія.

Таки виноваты акции и сша в психологии наивных сыроедов из Украины!

Ты даже не чувствуешь, что лишь в очередной раз подтверждаешь поставленный мною чуть ниже диагноз.

Что мешает сидеть на своей калифорнищине и теребонькать на свои акции на сто тысяч миллионов?
Что влечет на украинский форум, рассказывая тут нам всем, как мы неправы?
Вершина пирамиды Маслоу, признание?

Тут ты его не найдешь, тут < цитата из Большой Куш, типа получишь только анусную боль и унижение со своими Replica>, и эмуляция успешной колбасной жизни тут никого не впечатляет, зря тужишься.

Прочти еще раз мое первое сообщение.
Ну и хотел бы я признания, писал бы под анонимным аккаунтом? Зачем мы сюда приходим? Так с Украиной связи я лично, например, рвать не собираюсь. У меня там родители живут и все происходящее мне небезразлично. Почему доу? Потому что я переехал уже в достаточно зрелом возрасте и американцы для меня чужие люди, к сожалению, чтоб сидеть на американских форумах, говоря о форумном отдыхе.

У меня там родители живут и все происходящее мне небезразлично.

поверьте всё не так однозначно

Почему доу? Потому что я переехал уже в достаточно зрелом возрасте и американцы для меня чужие люди, к сожалению, чтоб сидеть на американских форумах, говоря о форумном отдыхе.

Thank you for being that sincere. That’s awesome man !

Эльфовый Колбасник це темна сторона обліківки Andiyi Zhuk

400 это не середнячковая, а нищебродская в долине.

Это всего лишь чуть более 200/час, при обычной загрузке (включая месяц отпуска). Или даже менее 200/час, если без отпусков.
В общем, вполне средний доход кодерка-контрактора в Штатах.

Чувак, это тебе не западло столько работать — остальным западло

Пишу ведь: «при обычной загрузке (включая месяц отпуска)».
Это по 176 часов/мес, типа + отпуск.

Мне вот интересно, те кто покупает эти хаты за лям, когда на расстоянии тысячи км, могут быть такие же за 100k, они не парятся что все эти замечательные компании типа google перехотят дотировать зажратую Калифорнийскую область, тут цены и вернутся к реальности.

Думаю, купляють по тій же причині, чому в Україні купляють у Києві та Львові, а не в 10 разів дешевше у райцентрах.

Мне вот интересно, те кто покупает эти хаты за лям, когда на расстоянии тысячи км, могут быть такие же за 100k

Это же юнайтед стейтс, бейби:)

После выхода публикации об открытии офисов крупных тех. компаний в районном центре условного Вайоминга, цены меньше $200к там исчезнут быстрее чем вы откроете сайт по поиску жилья на продажу.

Далее, местный райсовет (из местных домовладельцев) тут же запретит строительство нового жилья в округе (как в селе Болдер, Колорадо) чтобы обеспечить себе безбедную пенсию во Флориде, и вы будете покупать у них тот же 70-и летний сарайчик за $600-700к, но не на живописном берегу океана в северной Калифорнии с мягким климатом, а in the middle of nowhere в Вайоминге ¯\_(ツ)_/¯

Америка. Страна возможностей. ©

но не на живописном берегу океана в северной Калифорнии с мягким климатом, а in the middle of nowhere в Вайоминге

Если погуглить картинок, то где живописней — еще тот вопрос. Ну и после захода компаний, это уже не будет «middle of nowhere». Тотже Болдер/Денвер таковыми уже не являються.

Если погуглить картинок, то где живописней — еще тот вопрос

Это шутка, да?

Ну и после захода компаний, это уже не будет «middle of nowhere». Тотже Болдер/Денвер таковыми уже не являються.

Болдер — это как раз отличный пример. Компании в это село зашли — а местные строительство жилья запретили. Посмотрите на цену сарайчиков там, это еще хуже чем в Бэй Эрии, где хотя-бы зимы нет...

посмотрел. Мы же о Boulder, Co говорим? Так смотрю цены там курят нервно, по сравнению с долиной

посмотрел. Мы же о Boulder, Co говорим? Так смотрю цены там курят нервно, по сравнению с долиной

Если просто сравнивать цифры — то да, а если сделать поправку на зарплаты, требования к жилью (там же зима), и что это же все-таки просто село, то не все так однозначно ©

это же все-таки просто село

а долина, по твоему, что? Лондон? )

а долина, по твоему, что? Лондон? )

😿🙈

В комментах сюр какой-то.
Реплики отдельных сверхразумов можно сразу в фонд золотых цитат прекасного.ит
Впрочем ничего нового.

Группа украинских сеньеров, одетых в майки и шорты в середине января провожает своих бывших коллег уезжающих на работу в американскую корпорацию Амазон. По их щекам катаятся скупые мужские слезы, они искренне не понимают как можно променять замечательный украинский климат на серый город тысячи бомжей Сиэтл, где дождь со снегом идет 364 дня в году. Младший сеньер всхлипывая спрашивает у старшего архитектора, смогут ли их бывшие товарищи откладывать хотябы 30 тысячь долларов в год, на что архитектор урюмо отвечает, что он бы на это не расчитывал. Группа сеньеров печально машет платками вслед уходящему поезду, после чего скадвает лыжи в большой багажник Хюнадаи Сантафе и направляется обратно в офис, им еще надо успеть на скрам митинг. Они легко могли себе позволить Теслу модел X, на предпочитают Хюндаи из-за его превосходных тактико-технических характеристик.

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

Как только не извернутся ужиком колбасники, чтобы убедить окружающих и себя самих, что вот они-то поступили правильно, а все остальные дурачки.
Причем убеждать приходят не куда-нибудь, а исключительно на украинский форум.

«Комплекс непризнанного эмигранта», ведь все понаостававшиеся почему-то не падают ниц пред их «величием» и «достижениями», а обидно.

Комплекс непризнанного эмигранта"

что это? и кто должен признать эмигранта , чтобы такой комплекс не развился?

Это достаточно сложное психическое расстройство, граничащее с вялотекущей шизофренией.

Если очень кратко, когда человек бросил тут всё, уехал, гастарбайтил понаехом годы и годы, купил машину, взял дом в ипотеку на 30 лет, рассовал детей в дешевые комьюнити колледжи.
Тут он расправляет крылья, и считает что вот теперь-то он ого-го, но что-то свербит в седалище...

А!
Признания не хватает!
Так, что тут у нас, в США или Европе сверкнуть не удастся, там все или примерно на одном уровне (Европа), или прямо перед глаза чудовищное количество людей, по сравнению с которым твой уровень — бомж entry level (США, Калифорния)
Тут его мутный взор обращается на бывшую родину, куда как не сюда — «нищая же страна», стейков т-бон не нюхали, макбуки втридорога покупают. Тут он будет блистать.

Потными ручонками он набирает забытый уже было логин, пароль, и вот, можно получать овации.
Но... что такое?
Почему эти ограниченные, безынициативные синьоры над ним ржут, кидая пруфы, что жизнь и товары у них по большей части дешевле, ассортименту и качеству рядов товаров Метро позавидуют большинство WholeFood, а зарплаты американские? Да, и налог 5%, лол. И никуда они ехать не собираются, глядя на горячечный жизненный прорыв нашего понауеха.

Этого наш «успешный» колбасник выдержать уже не может. Как и не может уйти с украинского форума, где он так унижен, — он должен всем попытаться доказать, как они все неправы.
Его психика рушится как карточный домик, и всё, что он может в дальнейшем мямлить это «зато у вас не страховая медицина» «а у нас гавайи в пяти часах лета» и «акцыи, нищеброды»

П.С. У нас на форуме городском есть один такой, крайне успешный доктор анестезиолог из НЮ. Зарплата, как рассказывает 500 000 (охотно верим), но почему-то колени перед ним никто не преклоняет, а банят его постоянно, ибо дофига дерзкий и нудный. Он не унывает, и каждый раз создает новый аккаунт, он обязан всем открыть глаза! Так и здешние некоторые веслари буянят, а попуститься со своим мнимым «величием» не желают.

П.П.С. Не получилось кратко, сорри.

...

П.П.С. Не получилось кратко, сорри.

П.П.П.С. Не бомбит

fixed :)

Краков, Польша

Ты не улыбайся так жизнерадостно, к тебе тоже относится :)
Пожалуй даже больше чем к недо-американцам.

Вряд ли на форуме есть кто с честным образованием психолога, чтобы раскусить этот феномен )
Полагаю, что в материальном плане всех все устраивает (как уехавших так и оставшихся), а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).
Задумался, за сегодня на работе, пролетела куча шуток, мемов (тонких, грубых, разных) того что и позволяет посмеяться и почувствовать себя частью целого (общества) в котором тебя принимают и понимают — чувство принадлежности (читал одно из базовых).
Это ИМХО и есть ментальность — которую впитывают в детстве — некий культурный слой. В одной из французских команд в которой работал — постоянно летали шутки по мультикам Астерикса (ощущал себя немного чужим), я ж не смотрел их. И тонкого юмора на них построенного не понимал (нет нужного культурного контекста).
ИМХО и уехавшие также себя ощущают, вроде и язык понятный, а ощущения не те. Поэтому и общаются активно тут на форуме, за что им спасибо. Можно увидеть, как они живут, что приняли из чужой культуры, а что нет. Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.
Так что welcome!

Ага помню как я в Киевской команде говорил что слушаю Дез метал, при этом не пью алкоголь вообще на меня смотели как на француза ))

Та да. Соскучился по хамству и понтам — зашёл на этот форум, как в Украину съездил.

Як Вас розумію. Хамство навколо — це кожного разу моє перше враження при поверненні в Україну після декількотижневих відряджень. Але з часом до нього звикаєш)

Люди у нас злі, а також не вміють бути щасливими(сам стараюся з цим боротися). Напевно від поганого життя. А може це вже на генному рівні)

І те і те
Виживач, що поробиш?

МИР — это зеркало.
socratify.net/...​iia-uiliam-tekkerei/76883

Та да. Соскучился по хамству и понтам — зашёл на этот форум, как в Украину съездил.

Как вам отражение ?

зашёл на этот форум

«И так сорок раз»

у тебя есть очень серьезная трещина в логика, ты пытаешься натянуть сову на глобус а не анализировать.
Исходя из твоей теории — на форуме не должно быть ни одного местного, ведь если ты рассматриваешь все со стороны дефицита общения на конкретном языке — у всех оставашек этого дефицита не должно быть от слова вообще а значит форум ненужон ©

Спасибо что указал мне на это. Но трещина как раз в логике твоей.

ведь если ты рассматриваешь все со стороны дефицита общения на конкретном языке

Дефицит общения на языке — и не чувствовать принадлежность к группе из-за другой ментальности — вещи совсем разные. Подумай над этим.

а значит форум ненужон

Для меня форум — место, где я могу узнать новости своей профессиональной отрасли в Украине. Я тут не за чувством принадлежности к ментальности, а восполняю дефицит информации о событиях, митапах, трендах, мнениях профессионалов (не важно в какой стране они работают) ) . Я ведь тут не шучу ) Будет более полезный ресурс чем ДОУ, уйду на него.

А что конкретно тебя тянет сюда ?

Вряд ли информация о состоянии отрасли в Украине имеет для тебя практическую пользу.
Мой тезис, если сейчас говорить конкретно о тебе — ты не адаптировался до конца, не интегрировался, не принят полностью обществом в котором живешь, иначе сидел бы на каком-нибудь usa-dou, и шутил бы про (не знаю о чем там шутят) Тр..па может быть.

у всех оставашек

А с такой эмоциональной проблемой, как я уже понял из коментов тех кто глубже интегрировался, американцы ходят к психологу. Наверно он бы назвал это компенсацией.

Как я и говорил, очередной биас, по твоему если сидят из Украины- то только ради отрасли (откровенный булщит), если не из Украины — только ради компенсации общения (еще оодин булщит)

Вряд ли информация о состоянии отрасли в Украине имеет для тебя практическую пользу.

Гадание по аватарке у тебя пока что плохо получается, тренируйся

Я не гадаю. Я в лоб спрашиваю.

А что конкретно тебя тянет сюда ?
Вряд ли информация о состоянии отрасли в Украине имеет для тебя практическую пользу.

Ах так это было не утверждение)))
Специалисты в Украине очень дешевы, поэтому я сейчас кое что аутсорсю в Украину, но на детском уровне, в дальнейшем собираюсь более серьезно использовать эту уникальную возможность, зачем платить больше
Форум мне в этом оч помог в свое время, да и в технических вопросах часто помогает.

в дальнейшем собираюсь более серьезно использовать эту уникальную возможность

Вот и отлично. Взаимовыгодно )

Специалисты в Украине очень дешевы, поэтому я сейчас кое что аутсорсю в Украину, но на детском уровне, в дальнейшем собираюсь более серьезно использовать эту уникальную возможность, зачем платить больше

"У меня свой бизнес, а в такси я работаю чтобы заводить новые контакты"©

да, как то так я и представляю твою деятельность =D

а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).

х.з. мне приходится перестраиваться по возвращению в зад хотя должен признать что всё это уже просто вошло в привычку и проходит незаметно ну как сменить языки так и «переход к отечественному менталитету» хотя конечно вынужден признать что «ментальный провал общения» настолько глубок что у меня в путеводителе автостопом ещё конца 90-х было написано «старайтесь не разговаривать по русски чтобы не привлекать внимание криминального элемента» и надо признать это работает я проверял.

ЗЫ: была значит такая история шли мы в будапеште это восточная европка в самом начале века времена были уже сильно попроще но видимо что-то ещё было шли вечером по самой пешеходной улице города и тут мальчик совершенно интеллигентной наружности на русском языке что-то нас попросил точно уже не помню что но пока я пытался сообразить появились ещё 2 мальчика которые предложили не расходиться а подходить ближе дабы слушать внимательно на что я привычно определил засаду но снайперов не было так что не бейрут и на том спасибо потому я с интересом таки отошёл на шаг в зад ну рефлекс такой ничего с собой не могу поделать и стал слушать как мальчики стали рассказывать за то что они местная мафия держат туристический бизнес и что с каждого приезжего полагается процент от привезённой им валюты и в полном соотв. с методичкой по управлению низжими разумами дабы не расслаблялись тут же ж был начат опрос кто сколько привёз на что я стушевался и сказал что даже и не знаю у меня же ж всё в карточках кто-то там что-то ещё ответил в таком духе а потом дело дошло до нашего венгерского товарища который как на духу признался что ничего не привёз он вообзще тут живёт на что мальчики секундно хотя и резко заметно для привыкшего под огнём человека замешкались и тут же ж настойчиво предложили проходить и не задерживаться на чём «разговор» и сам «прецедент» и был собственно исчерпан потом мне немного объяснили что оказывается русские языка не знаю полицию боятся обращаться не решаются совсем не в пример местным которые с большим удивлением не поймут фишку и просто позвонят в полицию вот такой вот «культурный контекст отечественного разлива» так что уже с той поры я не стесняюсь не говорить по-русски это работает я проверял ))

и уехавшие также себя ощущают, вроде и язык понятный, а ощущения не те.

реально не те уже на посадке на последнем звене пересадки приходится напрягаться потому что вокруг «наши» и явное такое суровое дежавю а потом уже по факту непосредственно контакта уже с Родиной так вообще «ощущения ещё те» не говоря уже об например наиболее ярком из свежих относительно это если самому сесть за руль в Родине ну или из более поздних прокатиться в общественном транспорте в метро я стараюсь каждый раз реально сильно позволяет восстановить память об а в маршрутке я ездил чтобы не соврать года 3 и как раз именно для этого сперва прогулялся пешком посмотрел тщательно по сторонам позаходил во всякие супермаркеты а потом обратно специально стал подождал маршрутку и приехал соотв. общественным транспортом как все люди реально даёт протрезвление в голове и ощущения именно те я проверял ))

... причём вот именно ты в точку написал:

а ощущения не те.
Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.

хм... да вроде без проблем причём не знаю как по европах но по идее по европах всё та же ж история а по штатах вообще без проблем потому что 50 штатов все реально разные и вопросы есть всегда что где у кого как так что каких-либо вопросов «на такие разговоры» не возникает в принципе я проверял.

С другой стороны к.м.к. немаловажный момент по крайней мере штатовский всё же ж сделано как для тупых и зачем спрашивать и так всё ясно. Причём настолько что в целом я понимаю теперь и самого того самого

Иностранца на такие разговоры вывести тяжело.

— а что собственно «разговаривать»? вот едешь ты по хайвей превысил скорость на 12 миль за тобой коп с мигалками и предложением остановиться из машины выходить правилами не рекомендуется ну это примерно как не ездить поперёк дороги коп пришёл спросил документы выписал тебе штраф на $120 о точно! как оплатить штраф? но стоп тут же ж всё как для тупых и прямо на тикете прямо написано «what to do follow the instruction on the other side» переворачиваешь и правда детальная инструкция выпиши чек и отправь на адрес но если что вот адрес суда кода можешь сходить с претензией всё всё же ж как для тупых это убивает поговорить не об чем!!!

Причём настолько что самим местным приходится что-то выдумывать чтобы хоть как-то разбавить рутину и совершенную бессмысленность существования то у них местный театр какой-то то секции то спортзал то школьные выступления у детей то собачья благотворительность а то и вот политическая активно говорят скоро трампа выбирать но тут уже я меньше в курсе меня не берут в партию.

Реально же ж вот тупо ты иностранца спросишь «ну как чувак чё как?» а он реально не понимает причём настолько что вопрос «кагдила» это оказывается йопта риторический вопрос типа ритуального приветствия представляете!?

Как живут вообще непонятно.

То ли дело Родина вот прислали мне намедни с налоговой местной маляву какую причём не саму маляву а как бы б намёк через... голову сильрады? колгосту? х.з. кто там щас у них вообще есть но типа неофициально но интернеты понятно принннём и с третьего номера перечисленного в интернетах я таки дозвонился на что мне дали ещё один номер по которому надо позвонить на котором мне сказали перезвонить потому что заняты и перезвонили сами дабы рассказать за то что действительно что-то там есть но что это такое они толком не знают только видят что «суммы какие-то не нуда ушли и соотв. куда надо не пришли» (к) (тм) но что именно и сами суммы они мне не скажут потому что у меня документов нету а если хотите приходите лично...

... правда они не ожидали что в Родине у меня ещё и техническая поддержка есть и вероятно даже на это обиделись когда к ним с самого Киева специально обученные люди уже связались обречённые надо понимать властью звонить и спрашивать и всё решать но вот тут то я и понял что в Родине жить хорошо потому что каждое же ж мгновение чисто приключение ничего же ж непонятно а надо ходить говорить решать квест и развивать социальные навыки потому в Родине все такие дружелюбные не то что в этих ваших эльфиях где и хотел бы б так всё равно позвони ты по телефону тебе тот же ж порядок написанный на обратном листе тикета и перескажут и поймут только что ты не смог прочесть но это нормально это бывает потому что всё же ж как для тупых ну а вдруг ты читать не умеешь ничего страшного мы тебе сейчас всё объясним и люди вот от всего этого замкнутые и необщительные просто потому что отобрали у них любую возможность как-либо общаться и что-либо «решать».

Это реально страшно буквально первых 2-3 недели как только приезжаешь в «оттуда» сразу нападает жесточайшая депрессия ничего не хочется выходить не хочется кушать не хочется потому что прямо с ходу отчётливо понимаешь что просто исполняй правила и думать не надо ничего решать не надо всё решили уже за тебя серая беспросветность бытия ((

Всё так и есть.

Так тонко что даже толсто.

Не осилил ) Дерево разбора сломалось — едва начав строиться.
Спасибо тебе, что отреагировал.

Всё так и есть.

проверял?

а вот в ментальном плане общения провал (у тех кто уехал).
я с интересом таки отошёл на шаг в зад ну рефлекс такой ничего с собой не могу поделать и стал слушать как мальчики стали рассказывать за то что они местная мафия держат туристический бизнес и что с каждого приезжего полагается процент от привезённой им валюты и в полном соотв. с методичкой по управлению низжими разумами дабы не расслаблялись тут же ж был начат опрос кто сколько привёз на что я стушевался

Странно что ты не заржал от такого а стушевался.

ну я стал думать как программист и пытаться решить конкретную задачу и дать конкретный ответ )) о оно не решается потому я завис ))

Но рефлексы-то отработали. Надо еще и мышление в таких случаях выключать. а не программировать на лету.

Ну или потрясти головой (типа в реальность возвращаешься), нахмурить брови (типа что за хрены возникли и тебя от дела отрывают) и уточнить «Что, бляяя?».

Помню в Кракове так подвалили ребята, что трясли челноков. А мы с велами с рюкзаками на них около вокзала. В общем пообщались о туризме и как классно на веле по Польше катать, а не челноков трясти. Они пожелали нам счастливого пути.

Но рефлексы-то отработали. Надо еще и мышление в таких случаях выключать. а не программировать на лету.

надо )) просто они на другое точеные ))

Задумался, за сегодня на работе, пролетела куча шуток, мемов (тонких, грубых, разных) того что и позволяет посмеяться и почувствовать себя частью целого (общества) в котором тебя принимают и понимают — чувство принадлежности (читал одно из базовых).

Ну да, сидя в офисе среди 23 летних вайтишников — можно почуствовать себя важным членом общества. Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности. Но эт все фигня ибо в офисе можно мемасики шутить.

Ну да, сидя в офисе среди 23 летних вайтишников

У нас в компании средний возраст около 32. Опыт в среднем от 5 лет. Рекомендую Вам быть избирательнее при выборе коллектива.

Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности.

Любопытная у Вас жизнь ) Прямо синдром «жертвы». Сходите к психологу с этим.
Напишу еще раз ->
МИР — это зеркало («Ярмарка тщеславия»). Перестаньте там к нему относится — и он для вас изменится.
Искренне желаю Вам перерасти это.

Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности.

Даже интересно стало, что ты такое делаешь, чтобы общество с тобой так поступало?

Помойму наоборот, в Украине чтобы общество с тобой так не поступало — надо как Кожаев, активно чтото делать, тренироваться, отстаивать права, бить морды, етц.

Если ничего не далать, то общество так и будет поступать.

Да я никого особенно и не бью, последний раз уже не помню когда дрался.

Бить морды не обязательно. Но если тебе припрет, то запросто ответку словишь.

активно чтото делать, тренироваться, отстаивать права

А вот это во всем мире надо.
А иначе только в СССР (хотя оное скончалось), но есть еще Северная Корея.

Однако стоит выйти с офиса на улицу, и вдруг выясняеться что общество то тебя не особо принимает, и пытаеться унизить, окунуть в грязь и обократь при любой возможности.

це в якому штаті?

В Киеве. Стоит выехать из офиса на машине как сразу миллиция останавливает с видом к чему-бы придолбаться и за что денег снять.

Меня за 13 лет за рулем менты останавливали раз 5-6. Из них половину — за дело. Половину — проверяли документы и отпускали. Из них в киеве — ни разу. Все на трассе.

Стоит выехать из офиса на машине как сразу миллиция останавливает с видом к чему-бы придолбаться и за что денег снять.

Бред. С момента появления полиции такого нет. Более того они даже за нарушения отпускают с предупреждением (у меня было так, очень торопился обоснованно).
У вас по ходу родовая память осталась эры Ян__ча.

В Киеве

... херово

За последние 10 лет меня останавливали:
менты (старые):
1. пытались убедить меня, что я пьяный
2. я не остановился на «СТОП» в одинадцать ночи на пустой улице — отпустили так, т.к. я им объяснил, что просто его не увидел за ветками на слабоосвещенной улице
3. проехал на желтый. Отпустили, т.к. я им объяснил, что экстренное торможение могло привести к созданию аварийной ситуации. Т.к. по пересекаемой дороге не было иных ТС, я принял решение завершить маневр.
4. забыл включить ближний вечером после работы (хорошее уличное освещение). Отпустили — я их поблагодарил и сказал, что свет уже включен.
5. на выезде с города утром в субботу — хотели прикалупаться (может операция «нюх-нюх»), но когда увидели регистратор и услышали вопрос «Причина остановки» начали придумывать какое-то ДТП где-то там и не видел ли я чего. Я спросил, почему бы им самим туда не съездить. Пожелали счастливого пути.

Полиция (новая):
1. Под Одессой на майские — донецкие номера как красная тряпка. Проверили доки и отпустили — бодаться с ними не было желания.
2. В Днепре — проигнорировал знак 4.2 и повернул не туда. Сослался на плохое знание города (донецкие номера). Проверили по базе — ни одного нарушения. Отпустили. Больше на том перекрестке не нарушаю

Итого: из 7 остановок только 3 были из разряда «приколупаться». За 10 лет.

Я звичайно статистики середньостатистичної кількості зупинок на кожного водія не маю, але мене за 7 років за кермом зупиняли рівно один раз. За явне порушення, виписали штраф, поїхав собі далі. Все.

Ну так надо заблочить забугорные айпишники на ДОУ и можно жить спокойно

продам vpn на доу белые киевские айпи недорого! ))

Прибить верхним постом на каждом подобном топике.

Так скучно же. А тут — тролить можно не напрягаясь. Скажешь размер бонуса — и сразу десятки комментариев с истериками.

Ну да, у них же там настолько успешная и насыщенная жизнь, что больше вовсе нечем заняться.
Я и говорю, с таким лучше к психиатру, не запускать.

А чем ещё заниматься, от обеда до обеда?

Так скучно же. А тут — тролить можно не напрягаясь. Скажешь размер бонуса — и сразу десятки комментариев с истериками.

Я откровенно рад за Вас и то, что Вы получили бонус. А на что потратили, если не секрет ? Это ведь намного важнее факта получения бонуса )
И с точки зрения культуры потребления в другом обществе интересно.
Могу авансом рассказать на что потратил свой ) Съездил с семьей на море

На здешний бонус слишком уж круто на море ездить.

типа как Президент? ))

Це ж США, навіщо в аренду? Просто візьми і все(:.

Аренда круче. Поигрался, надоело и нет заботы продавать :)

Аа, ну ок. Нет желания, не рассказывайте )

А на что потратили, если не секрет ? Это ведь намного важнее факта получения бонуса )

нужно жить так, что бы факт наличия бонуса вообще не волновал, ну еще доп инкам, ок, это же не событие какое)

Если автор об этом пишет, значит его волнует (событие). По неизвестной причине — то ли раньше бонуса не было, то ли слишком большой — и «ух ты, говорящая рыба».
А мне интересно, если его так это событие взволновало, то как он им воспользовался. Мои друзья (Европа, США) не сговариваясь — купили себе байки, как только появилась незапланированная возможность. И закрыли свой гештальт )
Такие поступки намного сильнее характеризуют человека, чем факт получения бонуса.

А на что потратили, если не секрет ?

Вывел кешем и спрятал в надежном месте, на черный день.

А на что потратили

в пф положил. оно налогами тогда не облагается

Потребность в троллинге указывает на психологические проблемы. Это я вам как тролль со стажем заявляю.

Скука — не психическое расстройство.

а все остальные дурачки.

что самая фишка если начать признавать это как факт чисто как рабочую гипотезу то всё остальное #внезапно начинает резко «объясняться и работать» т.е. чисто технически понятно кто все эти люди и почему они так делают либо так не делают в общем это работает я проверял.

исключительно на украинский форум
Комплекс непризнанного эмигранта

Чую запах горящей ваты.

«Комплекс непризнанного эмигранта»

ты выдаешь желаемое за действительное

Попробуй мне соврать, что я написал что-то не так, как оно есть.

Как только не извернутся ужиком сырники, чтобы убедить окружающих и себя самих, что вот они-то поступили правильно, а все остальные дурачки.
Причем убеждать приходят не куда-нибудь, а исключительно на украинский форум.

«Комплекс непризнанного оставшегося», ведь все уехи почему-то не падают ниц пред их «величием» и «достижениями», а обидно.

Причем убеждать приходят не куда-нибудь, а исключительно на украинский форум.

Так это ж их, сырничий форум. вот если б они как вы, шли б на омериканский форум программистов-стартаперов-миллениалов-невроткосмических-хозяевжизни чето там доказывать как там все живут неправильно и не наскирдовали в пало альто на халупу за 3 года — вот тогда б они выглядели в крайней степени кумэдно. Но они ж этого не делают, при всем уважениии. Этим страдаете как раз вы. Чы то я помыляюсь?

Та чего, доказывать на Украинском форуме о том

как там все живут неправильно и не наскирдовали в пало альто на халупу за 3 года

ниразу небыв в том пало альто — по вашему не кумедно ?

Ну да. Логично. Они на украинском форуме. Сходят с ума по-своему. Пускай очень сильно заблуждаются. У себя дома. Ну а вы чаво? Вам реально не похер что тут все неправы? Это показатель. Таки да. Основательно. Знаете что. Вот лично я абсолютно без малейшего руля о чем речь на форуме сан-хосе....совпадение? не думаю.

Они на украинском форуме. Сходят с ума по-своему. Пускай очень сильно заблуждаются. У себя дома. Ну а вы чаво?

Скажите сразу, по вашей логике, если американец поехал по работе в Европу — он уже не американец чи шо?

Вам реально не похер что тут все неправы?

Конечно им не похер.
В украинском сегменте интернета кто-то «не прав».

Они аж кушать бедные не могут, после работы на тесле педаль в пол и домой, и сразу на доу, так все сырники там не правы.

после работы на тесле педаль в пол и домой, и сразу на доу, так все сырники там не правы

Так вам же говорят — скукота тут, в девять вечера Бэй Эрия вымирает, что же еще остается делать?:)

Знаете что. Вот лично я абсолютно без малейшего руля о чем речь на форуме сан-хосе....совпадение? не думаю.

Лично я абсолютно без малейшего руля о чем речь на форуме, например, мамаш... совпадение?

Л — Логика.

. Они на украинском форуме.

Программист — проффесия, которая позволяет уехать куда угодно, делает форум интернациональным, признайте это и перестаньте нести чушь.

позволяет, ессно. это ж не я первая начала нести чушь о том какого банана украинские программисты чето там обсуждают на украинском форуме.

мужик, а можешь такие конспекты выдавать каждые пару дней, можно неслабо сэкономить времени на чтении всех этих топиков!)

в последних сезонах колбасных топиков появилось много новых, ранее не замеченных, но безусловно талантливых комментаторов. Не знаю точно с чем это связано, толи с каникулами в украинских школах, толи с работой администрации сайта по увеличению трафика на форумах. Но в целом, считаю, что процесс положительный.

дык говорят вайти вырос на 30 тыщ штук а я так понимаю доу записан как ресурс в методичках на курсах вайти

дык в Украине джуниорам работу не дают, пока они тыщу постов на доу не сделают.

а шо там із взятками за вайти вайти, берут?

Это прекрасно))) в нетленки))

где дождь со снегом идет 364 дня в году.

а почему 364? в году же ж 365 либо 366 дней?

Один день на рік вулкан вибухає і цунамі накатує.

и шо это таки повод таки не дождить?

К сведению уезжающих, день когда не идет дождь Сиэтле в этом году уже прошел. Вот докуметальное подтверждение (фоторафия сделана лично мной неделю назад): imgur.com/a/maWaYix

ну ты заврался какой же ж это город если это село какое-то!

Топ 5 и топ 15% имеют размерности разные. Вернее, безразмерны они одинаково, но смысл — другой. Я так и не понял из контекста, 15% это хорошо или плохо по сравнению с топ 5.
Но Вы правильно заметили, что в Украине лучше получается накопить на первый взнос по ипотеке в Европе (не потому, что дешево — тут кроме пива ничего не производится, а потому, что некуда тратить и не хочется). Я бы, возможно, задержался на год, если бы тогда четко представлял себе проблему получения кредита с ВНЖ.

Щодо інвестицій, окрім інвестицій в нерухомість, завжди можна інвестувати у власну справу, де все залежить від власних зусиль)

это когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах.

ну да эту историю я тоже люблю )) советские граждане в своё время сильно возмущались как это кока-кола чистая химия же ж! может стоить дороже натурального настоящего молока и надо признать в этом они были совершенно правы.

... они только не догадывались что этот вопрос можно решить двумя путями ))

Пользуясь дешевизной товаров

о я люблю эту усторию )) если последних 2-3 лет одеваюсь в штатах и ещё намного было в Израиле но там отдельная история так вот в штатах это делать дешевле конечно если ориентироваться на одежду обувь и др. товары класса «средний+» и выше.

Если выше то в Родине вообще болт уже много лет с Киева вместе с билетами в Милан отелями и культурной программой для себя и скво шоппинг «по бутикам» обходится дешевле а не то что просто «окупается».

По продуктам да сша немного дороже но ключевым словом здесь всё толще становится слово «немного» потому как доллар насколько я смотрю в прошлой зимы в Киеве не подорожал зато сыры и просто сливочное масло и даже хлеб как составляющие одного только бутерброда всё это в гривне подорожало реально.

На подходе ещё комунальные услуги.

Останется я так думаю только интернет тут Родине совершенно искренне повезло и за этот пункт надо бы б крепко держаться это хороший и недорогой интернет.

В остальном слухи об дорогой жизни в штатах на уровне среднего программиста сильно преувеличены.

Я помню когда приехал первый раз в командировку в «супер дорогую» Швецию и там обедал в заведении по типу работы шведский стол, то есть платишь за вход. И там плата была 40 крон на тот момент курс был почти один в один с гривней потом когда вернулся в Киев сильно плакал и по качеству еды и по количеству

Тогда курс был 5 и соответственно 40 гривен это было 8 баксов.
В те же годы в средней киевской харчевне можно было под завязку утоптаться гривен на 15.
Но дело даже не в еде. Весьма доставили 50 крон за пользование камерой хранения на вокзале и конские цены на мочеподобное пиво.

тогда уже обед был 50 грн легко в Киеве

доллар насколько я смотрю в прошлой зимы в Киеве не подорожал зато сыры и просто сливочное масло и даже хлеб как составляющие одного только бутерброда всё это в гривне подорожало реально

Я теж зауважив, що девальвації нема, але інфляція помітна. Хороший урок для людей, які вірили, що якщо жити в Україні і працювати на американську/європейську компанію, то з купівельною здатністю їхнього доходу нічого не станеться.

тут надо понимать что надо понимать что с покупательной способности украинских граждан как раз всё норм потому что я например всё ещё имею надо понимать всё ещё рабочую карту отечественного интертоп и они мне соотв. скидки шлют так вот со скидкой ботинки за $150-200+ это ведь наверное кто-то всё это покупает справедливости ради сказать и я покупал и не считал чем-то таким видимо но вот теперь с одной стороны материально я могу себе позволить (как ловко похвастался зацените) с другой стороны морально как бы б уже нет потому что ботинки за $50 на распродаже ну вот вполне норм кожа каучук какая-то там подкладка носятся больше года пока не стираются в общем ничего особенного просто ботинки так и с джинсами та же ж история и со всем остальным тоже и по всякому почему-то выходит что надо понимать как раз у отечественного населения покупательная способность больше причём именно в пересчёте в валютном уже эквиваленте.

Иначе кто же ж всё это тогда покупает?

ЗЫ: там ещё интересный момент что есть ещё и обувь отечественная не побоюсь этого слова марки tiida (тм) я тоже уже своими ногами заходил как-то смотрел так ботинки там $50-60 тоже нормальные такие похоже на кожу без понтов но и без претензий можно брать но как при этом получается что в тех же ж штатах минимальная з.п. $8 и ботинки за $50 можно купить а в Родине минимальная я так понимаю сильно меньше но ботинки отечественные снова $50 продажная цена.

Наверное олигархи наживаются.

Думаю, черевики за $150-200+ купляють, але обороти малі.
З того, що знаю і помітив:
1) в Україні націнка на такого типу товари — сотні процентів, деколи більше ніж 1000%;
2) немало таких магазинів з’являються, деякий час працюють і закриваються.

А еще они часто как музеи — тихо, дорого, красиво и почти никогда не бывают посетителей :-)

Я покупаю по 300. Два раза за 15 лет, а не каждый год как вы. Из толстой кожи и с гортексом. В прошлой паре подошва рассыпалась резко на сроке в 15-16 лет, внешне выглядят как новые.Шнурк менял раз

это круто я посрамлён! ((

ЗЫ: а стоп вру мне пох. ведь должен признать я не помню точно что я делал 15-16 лет тому назад )) но у меня точно есть старая куртка 2 старых рубашки и 1 старые штаны всё ещё годное я тоже крут!

У меня джинсы есть, купил в хумане за 8 грн (при яныке правда), сносу им нет)

Я покупаю по $100 из кожи и с гортексом... ношу год, потом надоедают и покупаю новые

Пришел к тому же. Какой смысл обувь (если это не экипировка) покупать на дольше? Она надоест все равно за пару лет. А носить обувь в состоянии когда ближайший бич снимет свои шкары и отдаст тебе из сострадания я считаю странным)

Какой смысл обувь (если это не экипировка) покупать на дольше?

Вижу несколько причин (конечно же при условии, что обувь качественная):
1. Купил и забыл — не нужно заниматься этим вопросом на протяжении Х-лет. Как по мне это очень хорошо, зачем тратить свое время на поход в магазин и покупку если можно не тратить на это время?
2. Берегут природу.

Она надоест все равно за пару лет.

хорошая обувь не надоедает :-) Я как-то себе кросы купил, 12 лет назад, на вид так себе, но тогда очень нравились, но главное что когда одеваешь то чувствуешь что это просто идеально сшитая обувь под тебя, прям нога кайфует, редко такое попадается даже в хороших магазинах. И вот я их таскаю даже сейчас, на трешу правда. До сих пор меня радуют.

Еще одни кросы купил в адидасе, всего 50 $ но они нереально мне нравятся и легкие и продуваются и моются легко, я в них и в европу ездил и в тропики...Не убиваются и ноге очень приятно в них, нет желания менять на другие.

хорошая обувь не надоедает :-)

Когда нахожу удачную, беру ещё одну-две пары про запас. Когда первая накрывается, не нужно в панике искать что-то новое т.к. такое уже не выпускают:)

на чому грунтується дедуктивний висновок: ти заробляєш у валюті тільки останніх два роки?

На формальній логіці з університетських математичних курсів.

Падіння купівельної спроможності зарплати експортера було тільки 2 роки перед виборами, і після виборів такого ніколи не буде?

Хороший урок для людей, які вірили, що якщо жити в Україні і працювати на американську/європейську компанію, то з купівельною здатністю їхнього доходу нічого не станеться.

Насправді, інфляція якраз була дуже імовірною, це ознака економічного зростання України. Враховуючи дупу, що була — практично неминучою. Бо щоб більше платити умовним касирам у Сільпо — треба підвищувати ціни на те, що там продається. На заході ще часто є податкові послаблення на хавчик (наприклад, нульовий ПДВ). Не враховуючи цього, щоб тут мати таку саму ціну — треба тут платити касирам десь як і там, що таки ще не скоро.

інфляція... це ознака економічного зростання

А це як? o_0

Серед причин інфляції зміг знайти тільки підвищення мінімальної зарплати (→ збільшилася грошова маса у населення) і зменшення кількості працевлаштованого населення через еміграцію (→ бізнес змушений піднімати зарплати, щоб знайти працівників, але також скорочувати виробництво, бо воно монотонно залежить від кількості робочих рук).

Зростання економіки вимагає зростання грошової маси, а так як це невирівняні процеси, то грошова маса зростає швидше (боячись дефляції, та спричиненої нею рецесії, грошей заливають більше, і виникає інфляція).

А чому зростання грошової маси не може бути пропорційним зростанню кількості вироблених товарів (що дало б нульову інфляцію), а повинне бути швидшим за нього?

Тому що в нас не планова економіка.

Не регулюванням цін і/або обсягів виробництва одним... Можна було б прогнозуванням обсягів виробництва.

Хто це буде робити?

У нас не планова економіка.

Прогнозувати?)
Ті ж самі, які зараз прогнозують, на скільки зросте ВВП, якою буде інфляція, ...

Прогноз ± лапоть? Ну й виходить інфляція (щоб не було дефляції)

Якісь дуже неточні прогнози, що інфляція стабільно двоцифрова.

ru.wikipedia.org/...​iki/Галопирующая_инфляция

В зависимости от темпов роста различают:
...
2. Галопирующую инфляцию (годовой рост цен от 10 до 50 %). Опасна для экономики, требует срочных антиинфляционных мер. Преобладает в развивающихся странах;

потому что они путают инфляцию здорового государство, и гиперинфляцию курильщика.

А це як?

Очень просто. Рост цен стимулирует покупать желаемое настолько рано, насколько это возможно
Как только начнется дефляция, то каждый потребитель здесь и сейчас начнет покупать только то, что ему будет жизненно необходимо (еда, лекарства, полностью изношенные предметы обихода и т.д.), т.к. завтра все это можно будет купить уже дешевле.
Следствием этого будет снижение объемов продаж, сокращение производства и .... падение доходов населения.
Если прилив поднимает все лодки, то и отлив опускает все лодки.
Это если очень коротко и очень поверхностно.

Вот тот ваш вывод он очень ошибочен. Сокращение рабочих мест не всегда означает сокращение производства. Может быть даже наоборот. Слышали что-либо про промышленную революцию, автоматизацию производства, использование ИИ в бизнесе?
Погуглите «Луддиты».

Згоден з тим, що якщо очікується ріст цін і людина у будь-якому випадку буде купувати деякий товар, то розумно купити його настільки рано, наскільки можливо. А якщо для людини цей товар не є необхідний, і до того ж купівельна здатність її зарплати зараз менша, ніж декілька років тому, то чому вона буде купувати його якнайшвидше замість того, щоб просто прикупити валюти (з метою захисту заощаджень)? Тобто я не розумію, чому інфляція не може вести до скорочення товарообігу і виробництва.

Пробував знайти зв’язок між інфляцією і зростанням виробництва на вікіпедії. Знайшов тільки на російській таке:

В экономической науке различают следующие причины инфляции:
...
5. Сокращение реального объёма национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объёму товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.

Про луддитів я знаю і навіть ходив по підземеллях, де вони пару сотень років назад організовували свої збори: www.instagram.com/p/Br8dIYXgRP6
Тільки ми зараз говоримо про реалії теперішньої України, і тут промисловою революцією навіть не пахне, чи не так? ;-)

чому вона буде купувати його якнайшвидше замість того

Ну, тут уже маркетологи, рекламисты в купе с психологами стараются :)

чому інфляція не може вести до скорочення товарообігу і виробництва

Сама по себе нет. Должны быть дополнительные факторы. По ссылке Алекса есть раздел «Причины»

знайти зв’язок між інфляцією і зростанням виробництва на вікіпедії

Возможно, ПСС прямой «инфляция=>экономический рост» и нет.
Но инфляция является одним из стимулов. И центробанки занимаются стимулированием экономики именно за счет регулирования учетных ставок.

тут промисловою революцією навіть не пахне, чи не так

Не так. Пахнет. Просто это происходит не так быстро и не так заметно. Это в историческом контексте можно посмотреть на более длительном сроке. Но процесс идет. И он необратим

По ссылке Алекса есть раздел «Причины»

Мені здається, причина № 2 стосується України. «Неправильна економічна політика». Тобто можна було б ще гірше управляти, але можна було б і краще. Наприклад, у 2018 році офіційний ріст економіки України був нижчий, ніж економіки у світі.

Возможно, ПСС прямой «инфляция=>экономический рост» и нет.
Но инфляция является одним из стимулов. И центробанки занимаются стимулированием экономики именно за счет регулирования учетных ставок.

Це не випадок України: у нас облікові ставки зовсім не малі. ;-)

стосується України. «Неправильна економічна політика».

тут следует употреблять правильную терминологию и как нельзя более здесь правильной подходит та самая советская )) конкретно здесь «политэкономическая ситуация» (к) (тм)

Состоит она исключительно в том что не так важен рост «как его малюют» и здесь эти 2-3% реального роста «малюют» как ацкую пэрэмогу от слова вообще смотрите вон даже з.п. уже почти по $500 а всё дело в том что никто не найдётся сказать «вы что чуваки совсем ох.ли этих 2-3% роста ростом названить никак нельзя просто потому что нужны ны хотя бы б 9% роста а лучше конечно сразу 20% вот тогда можно будет говорить за рост а сейчас это читай не умерли и уже хорошо уже пэрэмога только пэрэмогы никакой нет...» и вот так сказать в Родине некому ну просто потому что «аполитично рассуждаешь слушай!» (к) (тм)

Если кто знает Киев там есть такой себе Южный Мост его строили и даже успели запустить ещё при СССР и это было иллюстрацией поистине героических трудовых усилий советского народа причём чуть ли не всего советского народа но тут важен масштаб с чем сравнивать.

... и потому как сегодня почти любой может получить 10-летнюю турвизу и на накопленное на судочках с завтраками слетать во всё ту же ж америку и посмотреть на масштабы дорожного строительства там в чисто техническом масштабе чисто технического уровня развязок сложности когда сходятся 2 interstate и чисто технически уровень и объёмы всех этих земляных и бетонных работ равно как и инженерные и организационные подходы... вот там становится понятно что не просто ещё копать и копать а тупо и не докопать никогда чтобы лопату и кирку заменить паровых экскаватором.

Только политически все не самоубийцы конечно и никакому «простому народу» ничего такого не скажут да а если и скажут кто им поверит? Ведь советское лучшее в мире! ))

Так что... увы...

И центробанки занимаются стимулированием экономики именно за счет регулирования учетных ставок.

за счёт регулирования учётных ставок центробанки занимаются не стимулированием экономики а регулирование денежного оборота включая инфляцию саму по себе.

Фишка тут в том что сам денежный оборот также не существует сам по себе он кем-то поддерживается «чисто искуственно» и соотв. как-то должен оплачиваться весь этот выпуск и признание денег всё это и оплачивается за счёт инфляции которая в более стабилизированной экономике и составляет тех самых 1% (+/-) а в особо высоко стабилизированных так и показывает отрицательный рост вроде еврогерманий и т.п. потому как чисто теоретически но всё же ж на больших масштабах и чисто технически таки возможно такое существование экономики и прочих промышленно деловых отношений когда производство точно соотв. потреблению и при этом всё производится и поставляется точно в срок потребления и именно в количествах в данный момент и кстати само производство такого типа существует и практикуется и то успешно это т.н. lean manufacturing но тут вступает в силу ещё и тот фактор который хорошо виден на том же ж примере lean manufacturing когда все игроки цепочки отдельного производства совершенно очевидно «играют в одной команде за общий интерес» как только начинается возможность и главное ресурсы «играть за свой интерес» так сразу вопросы инфляции становятся всё интереснее просто потому что одна из функций денег от которых и возникли все вопросы это «накопление» с возникающим отсюда «капиталом» который соотв. можно «вкладывать» сиречь «одалживать» но посмотрите с точки зрения «теоретической чисто lean экономики» зачем тебе «накопления» если ты и так можешь получить всё что требуется и ровно в момент когда требуется и даже более того такая полная ровность условной экономики автоматически исключает и возможность и саму потребность в «капитале» ведь всё что потребуется и ровно тогда когда потребуется это в равной степени относится ко всем без исключения ресурсам и товарам всей без исключения «экономической цепочки» а значит и к тому на что может быть или должен быть был бы потрачен этот «капитал» тоже т.е. в условиях такой «lean экономики» и потребности в «капитале» читай нет.

ЗЫ: что кстати довольно интересно и наблюдается на европримере опять же ж с его же ж отрицательными ставками «на сохранение денег».

Но процесс идет. И он необратим

о... там начинаются сложности... дело в том что сложности эти уже социально антропологические и на последнюю конкретно промышленную революцию «среднего iq человека» ещё хватило если кто не знает iq 100 это такое среднее когда рабочему достаточно чтобы он мог оперировать с оборудованием на заводе и не ломать его и не калечиться сам только это было в конце позапрошлого начале прошлого века.

Проблема сегодня в том что «постпромышленному» т.н. строю требуется всё меньше «средних» ну их попросту некуда применить вот был шофёр грузовика но он и остался шофёр грузовика но простите это же ж на протяжении последних 100 лет он оставался практически без изменений просто подогнали инфраструктуру построили супер трассы построили супер грузовики фактически предел повышения роста производительности шофёра грузовика человека исчерпан (на самом деле он даже превышен просто потому что в индустрии массово нарушают лимиты эксплуатации человека хотя да пока по мелочи) и сегодня вместо него вот-вот придёт робот возможно на порах только на магистральных перевозках но потом... просто простой шофёр больше не нужен и точно так же ж больше не нужен простой рабочий им так или иначе надо бы б как-то умнеть но одно дело ехать всю ночь по 12+ часов в сутки превышая разрешённое время т.е. эксплуатируя сам себя чисто физически а совсем другое делать то же ж самое но уже как-либо умственно вот к этому пока ни одна из сторон толком не готовы а потребность уже есть всю ту инфраструктуру хоть и небыстро но планомерно переходящую во всю эту сверхтехсложность надо кому-то чисто физически просто расширять чисто масштабируя просто поддерживать менять там перегоревшие лампы и поваленные провода и пр. а уже сегодня протянуть интернет-кабель с одной стороны большого ума не надо но с другой стороны а попробуйте спросить про это того же ж водителя грузовика?

И «условный интернет кабель» это только такая себе утрированная иллюстрация крайне близкая к реальности вот вы тут все программисты вот стоит задача «непрограммная» построить линия передачи данных на несколько километров вы знаете какие материалы брать? какое оборудование? какое ПО? какими протоколами оно будет поддерживаться? электричество откуда и надо ли вообще? и куча того и т.д. и т.п.

Первая линия телеграфа от океана до океана была запущена в 1861-м если не ошибаюсь вот вы сегодня из доступной современной промышленной базы сможете повторить просто телеграф «чисто своими силами» используя только «сырые материалы» ну там провода ок железо наверное какое-то тоже ок пусть даже будут доступные химические батареи либо даже ок любой другой источник питания в т.ч. от промышленной сети всё ок но вот чтобы просто собрать конструкцию протянуть провод и чтобы провести передачу желательно в обе стороны по протоколу всё того же ж Морзе пусть использование протокола тоже ок вот вы сможете? ))

А ведь это технология полуторасотлетней давности.

1961-м

Этот дефис выглядит форменным издевательством :)

чёрт каюсь пропустил столетие 1861-м поправил и в оригинале...

ЗЫ: правда всё равно не догоняю фишку с дефисом... ))

ЗЫ: правда всё равно не догоняю фишку с дефисом... ))

Ну ты просто не ставишь знаков препинания там, где они нужны чтобы «распарсить» смысл, а тут на тебе — целый дефис :)

о! йопта я не догадался ))

... так не погодь это же ж не пунктуация вроде а часть слова не? ))

а тут на тебе — целый дефис

технический пунктуационный долг выплачен с лихвой.

Как только начнется дефляция, то каждый потребитель здесь и сейчас начнет покупать только то, что ему будет жизненно необходимо (еда, лекарства, полностью изношенные предметы обихода и т.д.), т.к. завтра все это можно будет купить уже дешевле.

не факт, можна показати як протилежний приклад електроніку,
вона весь час дешевшає

можна показати як протилежний приклад електроніку,
вона весь час дешевшає

Эм, где?

в караганде? (к) (тм) 8-)

Да везде. По крайней мере в долларах. Имеется в виду, что накопив (или выделив) N денег на какой-то электронный девайс, всегда есть соблазн подождать полгода-год и купить его дешевле, потому что выйдет новая модель этого девайса и на ту, которую хочешь купить сейчас цены снизят (речь даже не про б/у, а про вещи типа «прошлогодний флагман», «предыдущего поколения» и т. п.), потому что иначе старую вообще никто брать не будет. бывают исключения (айфоны? :) ), но в целом тенденция такая есть.

Тут є нюанс, що гаджет, куплений сьогодні, часто зараз працює швидше і краще, ніж буде працювати через рік той, який кращий за характеристиками і дешевший. Бо програмне забезпечення стає ненажерливішим, додаються маркетингові «покращення» (напр., у фотокамерах можуть почати використовувати гіршу оптику і краще програмне забезпечення, яке дає більше пікселів і сетів).

Так що тут нема змісту тягнути з покупкою електроніки.

Серед причин інфляції зміг знайти тільки підвищення мінімальної зарплати

причина інфляції — випуск в обіг грошей не забезпечених товаріми і послугами

випуск грошей завше не забезпечений нічим в принципі інакше усі б бо «торгували» виключно за бартером.

натурообмін тут ні до чого,
якщо бути точним, то M * V
кількість грошей помножена на швидкість обігу = ВВП

Или неизъятие из оборота «лишних» денег, если предложение товаров и услуг на (внутреннем) рынке снижается. Характерно для кризисов, даже если новые деньги не «печатают», а производство падает.

Що є то є. У нас дуже маленький ринок том ціни будуть і надалі збільшуватися. Тому що власть имущим потрібно буде якось пидстригти з наших програмістів кеш.

В остальном слухи об дорогой жизни в штатах на уровне среднего программиста сильно преувеличены.

кажуть, що в багатьох штатах настільки інший клімат, чим вна неньці, що можна жити у вагончику або картонній/фанерній коробці

Питання надзвичайно цікаве бо в неньці Родінє щонайменше більше половини живут у простих бетонних коробках товщини зовнішніх стін яких якраз досить на те шоб утримувати констукції міцність і все разом з тим той самий американський вагончик він же ж з фанери і пінопласту він зараза теплий шо там шо +40 знадвору шо −40 досить всередині лише попукать і всьо уже мікроклімат круглий рік.

Я так розумію це з-за того що в ненці Родінє дуже мало землі і дуже дорогі комунікації а отже ніяк не можна взяти і поставити вагончики деінде та підвести до них електрику та теплий туалет.

Як на мене, стіни з бетону все ж краще стін з говна і палок.

хз, было одно времени много конспирологии. что не шибко тот бетон чистый, феноловые смолы, вот это вот все. На этом фоне «органическое дерево» кажеться попревлекательнее.

попревлекательнее

попривлекательнее

когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах
«Квартиру за два года купить и постричься за 0.0005% зарплаты» уже конечно не получиться, но зато можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях и инвестиции в недвижимость не будут «умножены на ноль» страновым риском.

Как лихо ты провел зависимость между столькими довольно опосредованно связанными сущностями. Рынком труда программистов, рынком труда всех остальных, уровнем медицинского обслуживания и рынком недвижимости. Просто от того, что в стране увеличится средняя зарплата даже в 10 раз, качество мед. обслуживания не улучшится — для этого нужно провести массу реформ в здравоохранении и образовании. Не стабилизируется и рынок недвижимости — для этого, как минимум, должна закончиться война. Я даже не стану пытаться раскрывать эту тему, так как недостаточно квалифицирован, но даже неквалифицированного взгляда достаточно, чтобы понять, что приведенная аналитика — это уровень пацанчиков у подъезда.

И именно это помножает сбережения на «ноль».
Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Я бывший житель Луганска с «инвестицией» в недвижимость. На «ноль» не помножились сбережения — была потеря при продаже порядка 50%. Те, кто покупали недвижимость для жизни и остались в ней жить — вообще ничего не потеряли (а те, кто покупали после оккупации — даже выиграли), так как это инвестиции не ожидающие ROI.

По теме: не стоит даже пытаться раскрыть настолько обширную тему в 3 абзаца. Как минимум, потому что невозможно проанализировать экономическую составляющую, как пытается сделать ТС, в отрыве от политической и социальной.

в стране увеличится средняя зарплата даже в 10 раз, качество мед.

как минимум оттока образованого песонала не будет. Плюс западное оборудование будет стоить относительно дешевле и медикаменты(нет смысла подделывать). Плюс западный персонал мог бы приезжать обучать и самим работать.

в стране увеличится средняя зарплата даже в 10 раз, качество мед.

как минимум оттока образованого песонала не будет.

Не факт. Важливо, яка купівельна спроможність цієї середньої зарплати.

Підняти зарплати навіть у валютному еквіваленті не так вже і важко. Наприклад, можуть збільшити податки так, що виробництво стане нерентабельне. У результаті частина людей помре з голоду, інша виїде будь-якою ціною, решта буде надавати сервіси для Заходу, у результаті чого середня зарплата може стати вищою $1000. Товари імпортуватимуться, ціни на них відповідно будуть вищими ніж у Європі. І тому в рази вища (у доларовому еквіваленті) ніж зараз зарплата не допоможе.

Цей гіпотетичний розвиток подій — матеріал для роздумів для тих, хто думає, що збільшення доходу у валютному вираженні обов’язково покращить ситуацію.

Ну блин я имел ввиду конечно же нормальное поднятие зарплат а не Украиские методы ))

Плюс западное оборудование будет стоить относительно дешевле

Опять таки, я не вижу здесь прямой связи со средним уровнем зарплат в стране. Для закупки западного оборудования в государственные больницы определенно существуют бюджеты, которые формируются на государственном уровне исходя из кучи факторов, в основном политических. То есть потребуется, как минимум, реформа, которая будет увеличивать закупочные бюджеты массово по стране, а не для одной больницы и которая будет регламентировать выбор подрядчиков (чтоб покупали западное оборудование, а не списанное советсткое по западным ценам). Опять таки, я не квалифицирован в этих вопросах, но, думаю, я не далек от истины.

и медикаменты(нет смысла подделывать).

То же самое, только, наверняка, еще сложнее, чем с бюджетами на оборудование.

Плюс западный персонал мог бы приезжать обучать и самим работать.

То же самое — это не произойдет просто потому, что врачам будут платить килобакс. Должны быть иммиграционные програмы, инициативы, ярмарки вакансий и т.д. Посмотри, как UK пытается решать кризис с недостатком медперсонала в NHS за счет привлечение иммигрантов (по крайней мере пытались до брексита, хз что там сейчас).

как минимум оттока образованого песонала не будет.

С этим согласен частично. Отток уменьшится, но не прекратится. Подтверждение тому — айтишники. Валят даже при килобаксовой зп по причинам, которые не решаются хорошей зарплатой.

Опять таки, я не вижу здесь прямой связи со средним уровнем зарплат в стране.

Связь прямая если оборудование стоит как бюджет Харькоской области это одно , а если оно стоит как 3 зарплаты врача совсем другой разговор.

Подтверждение тому — айтишники. Валят даже при килобаксовой зп по причинам, которые не решаются хорошей зарплатой.

Потому что зарплата то все равно получается маленькой если, отнимать пенсию плюс медицину

и медикаменты(нет смысла подделывать).
То же самое, только, наверняка, еще сложнее, чем с бюджетами на оборудовани

Если ампула будет стоять 10 копеек, нет смысла парится с подделкой может получится дороже , если ампула стоит 5000 грн уже есть стимул очень даже не плохой

олжны быть иммиграционные програмы, инициативы, ярмарки вакансий и т.д.

ярмарки вакансий бессмысленны если ЗП 2000 ГРН

Связь прямая если оборудование стоит как бюджет Харькоской области это одно , а если оно стоит как 3 зарплаты врача совсем другой разговор.

Ок, мне понятна твоя логика. Но это так просто не работает. Врачи не будут сами покупать оборудование, даже если оно будет стоить пол их зарплаты. Это будет делать больница из бюджета, выделенного государством, на основе текущей политики. И этот бюджет будет отдельным от зарплатного фонда. Также, как и программист не будет покупать в офис принтер, сканер, стол и монитор, даже если они стоят дешево относительно его зп. Это будет делать компания исходя из своих политик и бюджетов. Высокий зарплатный бюджет вовсе не означает высокий бюджет на оборудование. А на государственном уровне это разбивается еще и по министерствам.

Потому что зарплата то все равно получается маленькой если, отнимать пенсию плюс медицину

Я не понимаю, о чем ты говоришь. Практически все айтишники уезжают в Европу, да и в США попервой на зп сильно ниже украинских как в абсолютных цифрах после налогов, так и в пересчете на покупательную способность. И причин на то у них масса и они довольно отдаленно связаны с деньгами. Обсуждалось уже миллион раз.

Если ампула будет стоять 10 копеек, нет смысла парится с подделкой может получится дороже , если ампула стоит 5000 грн уже есть стимул очень даже не плохой

Извини, но я совершенно не понимаю, как ценообразование ампул связано со средней зарплатой в стране.

ярмарки вакансий бессмысленны если ЗП 2000 ГРН

Полностью с этим согласен. Но они необходимы даже при ЗП в 20000 грн, в дополнение к иммиграционным программам, налоговым льготам, благоприятныму социальному климату (а не как у нас, где простой народ привык мыслить терминами «жиды», «пидары», «хачи» и т.д.) чтобы привлечь медиков-иммигрантов. UK и NHS — тому подтверждение, как я уже писал выше. Одним баблом квалифицированных специалистов в страну не заманишь.

Извини, но я совершенно не понимаю, как ценообразование ампул связано со средней зарплатой в стране.

Имеется ввиду цена относительно зарплат , когда средняя зарплата в стране 3000 евро подделивать ампулу за 5000 грн нет смысла.

Практически все айтишники уезжают в Европу, да и в США попервой на зп сильно ниже украинских как в абсолютных цифрах после налогов

Сори вот это не понял, плюс минус стандартная цифра уехать в Германию на 60 — 65к в абослютных цифрах это больше 6к USD как это получается сильно ниже не представляю.

Это будет делать больница из бюджета, выделенного государством, на основе текущей политики. И этот бюджет будет отдельным от зарплатного фонда.

Сиутация когда в бюджете больнице 100 тыс грн, а зарплаты по 4к евро я себе слабо представляю

Сиутация когда в бюджете больнице 100 тыс грн, а зарплаты по 4к евро я себе слабо представляю

Я тоже. Но это таки разные бюджеты, наполнение которых требует разных политических реформ и телодвижений разных стейкхолдеров и лоббистов, которые могут преследовать ортогональные цели и мой поинт в том, что такие упрощения в «аналитическом посте», как позволил себе ТС

когда средняя зарплата в ИТ сфере начнет больше коррелировать с зарплатами в других сферах как в Западных странах<....>можно будет получить медицинскую помощь в серьезных случаях

недопустимы, как минимум чтобы не звучать глупо. А звучит это довольно глупо, примерно как у бабки из мема.
То есть я все же стою на своем: медицина станет лучше, а рынок недвижимости стабильнее не просто когда зарплаты простых людей будут на уровне программистов, а когда в стране произойдут системные изменения, выходящие за рамки локальной экономики и средней зарплаты неайтишников. Поэтому позволю себе процитировать себя же

не стоит даже пытаться раскрыть настолько обширную тему в 3 абзаца. Как минимум, потому что невозможно проанализировать экономическую составляющую, как пытается сделать ТС, в отрыве от политической и социальной.

Я думаю, что, в целом, между нами нет никакого противоречия. Просто мы пытаемся посмотреть на вопрос с разных уровней абстракции.

Я думаю, что, в целом, между нами нет никакого противоречия

согласен, я в начале написал

как минимум оттока образованого песонала не будет.

вы с этим частично согласились, тред можно закрыть

плюс минус стандартная цифра уехать в Германию на 60 — 65к в абослютных цифрах это больше 6к USD как это получается сильно ниже не представляю.

Дело ведь в том, что 60-65к это брутто, в Германии нету ФОПов с 5%, поэтому 60к евро брутто легко стают 28-39к евро нетто после вычета всех налогов.

39к евро нетто

Забыл про Kindergeld и просто другую структуру расходов в DE.

нету ФОПов

Есть, но не

с 5%

+ не стоит забывать, что это не все деньги что получаешь: получаешь, но не на руки пенсионные отчисления и прочую ерунду.

Конечно аналог ФОПов есть в каждой стране, но стран с 5% мало и Германия туда не входит.
Да, деньги получаешь тоже не на прямую, а например в виде дорог, общественного транспорта, медицины. Но это уже другая история. Я в первую очередь хотел ответить автору комментария на то, что в Германии стартуют с 60к евро и это больше чем в Украине.

страшный сон для укр дева согласен, не я там че то подумал что человек написал, до налогов а теперь смотрю после. Так что эта песня стара как мир , про 5%.

В США программисты не входят в топ-5 наиболее оплачиваемых специалистов

где прямо по списку нет ни 1 программиста ни в топ-5 ни в топ-10 ни в топ-20 ни вообще среди всего топ-25 а ну ок ))

воруютЪ

Віталій,

Стереотип 1

но единственный доступный инструмент для «инвестирования» в Украине — это недвижимость.

"
Реальність
Українці можуть легально інвестувати в рамках 50К євро на рік S&P500, AOR і т.д.
Для середнього класу цього цілком вистачає.

Стереотип 2 В Україна погана медицина.
Реальність
Добробут, Медиком... цілком на рівні і часто входять в пакети ДМС, які є в ІТ спеціалістів. Коштують такі пакети в рази дешевше ніж в США.
За 500 євро на рік можна купити Доктор ТАС чи його аналог і мати 1 млн євро покриття на онко і кардіо в топ клініках України та Ізраїлю.

Люди їдуть в США для великих професійних досягнень, самореалізації, іноді комфортного побуту. не для того щоб інвестувати і лікуватися в топ клініках США.

Остапів далі топить за Порошенка. Термос-термос!

В США если инвестиции сгорают, то можно не платить налоги на эту сумму. В Украине риск ложится на владельца акций.
В прошлом году вы не могли ответить как платить с этих инвестиций налоги. В этом году понимание уже есть?

А як можуть інвестиції в ETF згоріти, можете детальніше розповісти??

по податкам мій партнер написав оглядову статтю
blog.liga.net/...​maslennikov/article/31781
14 береня ми проводимо Kyiv Invest Meetup 4 щоб розібрати кейси і всі нюанси.

Расскажите про бинарные опционы

Я не Любомир, но уже рассказал. Одним словом: наипаллово.
Подробнее тут letyourmoneygrow.com/...​eventually-you-will-lose

бінарні опціони — це не до мене)

Любомир, я не эксперт. Поэтому интересуюсь у вас. Акции там не могут упасть?

Акції бізнесів можуть падати, і бувають роки коли вони в мінуси.
Наприклад за 2018 S&P500 (500 найбільших компаній США) в мінусі на 4.5%.

Але як можна припускати, що 500 найбільших компаній Америки «згорять» я не розумію. В довгостроковому періоді акції завжди виходять в плюс, і приносять більше ніж інші активи.

Вы придираетесь к слову сгорать. Когда я просто показал защищенность американского программиста и украинского. Купил бы типичный американец акции Фейсбука по 210 и видя как он скатывается до 125, то продал бы, зафиксировал убыток и не платил бы налоги пока убыток не спишется, украинский программист оказывается double penetrated в данной ситуации.

А почему вы решили, что украинский программист заплатит какие-то налоги даже несмотря на убыток? Нет прибыли — нет налогов.

Прибыль может быть курсовая ) Т.е. доллар был 28 гривен, купил акции по 100. Акции упали до 90, но доллар уже, например, 35 ) итого, в долларах потерили 10 уе на акцию, но в гривнах заработали 350 грн. С этого еще и платим налог

Да, курсовая разница — это проблема, согласен. Это определённый риск, который надо учитывать. Но ваш портфель же не будет состоять только из акций одной компании? Составьте диверсифицированный портфель, инвестируйте в долгую и:
— надейтесь, что когда придёт время продажи, законы в нашей стране поменяются
— надейтесь, что курс гривны не упадёт в 3-4 раза за 10 лет
— свалите на старости в другую страну, продайте и заплатите налоги там

Я в курсе, сам за всякие VOO и FIRE топлю) Но ваш же вопрос был

А почему вы решили, что украинский программист заплатит какие-то налоги даже несмотря на убыток?

— на него и ответил )

Не, это не о том. Есть убыток — нет налогов с последующей прибыли. Потерял человек на акциях $1к, то с последующего дохода он заплатит налогов на $1к меньше. Как по мне, это очень большое преимущество США. В Украине каждый должен по умолчанию, а тебе не должны ничего. Есть курсовая разница в большую сторону после продажи валюты — плати, в меньшую — сорян бро, твои проблемы.

Было бы интересно почитать про это, жду ссылочку. Скорее всего это проблема нерезидентов США, а не только Украины. Это скорее приятный бонус, нежели потребность. Диверсифицируйте портфель, понижайте риски, инвестируйте в долгую.

жду ссылочку

Я конечно дам www.investopedia.com/...​-losses-your-tax-bill.asp , но советую
на будущее самому искать, это занимает секунд 10.
О, поверь, это проблема Украины. У меня знакомый из Британии взял а7 в кредит и списывает даже бенз как расходы на бизнес. А у нас вообще возврат налогов не работает для индивидуалов.

Вы сказали, что это проблема конкретно Украины и привели пример двух стран со старейшими биржами.
Я сказал, что это проблема не только Украины.
Давайте я попробую привести пример страны, у которой нет таких налоговых вычетов. Испания. Я нагуглил разные налоговые вычеты у них, но про capital loss нет ничего.

Ваш приклад суто теоретичний, якщо говорити про америкаський ринок акцій.
Однак у нас теж є по закону можливість ставити інвестиційні збитки в кредит, я їх досі тягну в своїй декларації з УБ 2011-2012 років((
Як виявилося різниця між США і Україною, в тому що в здоровій економіці ринок може вирости після кризи, в у нас впасти в кому і не вийти звідти((

Только в некоторых случаях длительный период может быть очень длительным ) The Nikkei 225 is down 47% since December 29th, 1989

Мені здається що ви навели виняток, який підтвердить правило ;)
Однак якщо проаналізувати динаміку УБ в дол, то окрім Японії є і гірші історії...

виняток, який підтвердить правило ;)

- при все уважение, это очень глупая фраза ) Можно говорить, что в разумно долгосрочном периоде (20-30 лет для человека) рынок акций США всегда выходил в плюс — да, но вот что он всегда выходит — это уже не то, что хочется услышать мало-мальски финансово грамотному человеку от консультанта по финансовом планированию. Ну и сравнивать УБ с Nikkei 225 ваще не але

Геннадій,

ми обговорювали американський ринок. Ви чомусь вирішили навести приклад іншої країни, японського індексу який впав з 1989 по 2018.
В той же час S&P500 за період з грудня 1989р по грудень 2018р ріс на 11.25% річних в середньому.
Джерело: dqydj.com/...​sp-500-return-calculator

«Виходил» и «Выходил» це «трудності перєвода»
Ми робимо довгострокові портфелі (10-25 років) в частині планування Фін Свободи і вживаємо з клієнтами термін «Expected return». S&P включено в тій чи іншій пропорції в довгострокові портфелі.

При цьому пояснюємо, що це не «гарантовано», оскільки risk free це рівень US treasuries. І що одне з правил інвестування «Past returns do not guarantee future results».

Більш ніж 200 років історії фондового ринку США тим не менш дають підстави інвестувати в акції.

З великої депресії лише сто минуло, я уж не знаю, наскільки спокійно спали власники акцій в 2008

Даже если вошел в индекс в 2008 на пике, то при своих уже был в 2012. Поэтому если в запасе есть лет 20, то, как говорится, buy vtsax & HODL )) А если еще и работу с приличным доходом удастся сохранить в кризис, то это ваще отличный шанс значительно ускорить FIRE

ми обговорювали американський ринок. Ви чомусь вирішили навести приклад іншої країни, японського індексу який впав з 1989 по 2018.

Я ж четко написал, почему я привел этот пример

Только в некоторых случаях длительный период может быть очень длительным )

Собственно, надо быть готовым, что с SP500 может произойти аналогичное ) Вон, Shiller P/E сегодня 29, хотя считается, что рынок переоценен уже при Shiller P/E > 20 и больше 29 было тока в черный вторник 1929 и крах доткома 2000 ) И никто не знает, то ли 29 (в декабре было 32) -это ок для новой «технологичная» экономики, то ли мы уже в пузыре. Плюс остатки на брокерский счетах минимальны, большинство сделок идет в ритейле, а не институциональных инвесторов. Так что те, кто инвестируют сегодня, могут поиметь все 3 варианта развития событий на отрезке 10-25 лет

Насколько я знаю
а) не на всю сумму
б) только если сгорание «реализовано» — т.е. если ты продал и зафиксировал прибыль. Если ты продолжаешь держать акцию то списать ничего не получится

Не совсем так.
Тут можно накопить на квартиру годков эдак за 3..5, там — надо 20+.
Но зато тут в кредит квартиру возьмёт только сумасшедший, патамуша он под 20-30% + в любой момент ставку кредита могут поменять в одностороннем порядке, а там он 1..2% и фиксирован.
Поэтому там ты можешь купить квартиру в кредит и за 20 лет отдать, а тут тебе надо 5 лет копить.
Для иммигрантов, конечно, есть свои ньюансы типа отсутствия кредитной истории + ставка кредита до permanent residence permit намного выше.

в сша фиксированные ставки по 4-5% сейчас

Ну, 4-5 фикса всё равно лучше, чем 20-30 нефикса, не так ли? :)

но это в 2-5 раз больше, чем вы написали и все равно выше, чем в странах ЕС. Хотя в той же Польше фактически нет фиксированных ипотечных кредитов, только плавающие wibor3m + интерес банка (1-2%)

Не исключено. Я ж пока тут живу, 100% ситуации там не знаю. Момент в другом: 5 лет ожидания тут — это 5 лет накоплений на съёмной квартире (для неместных), 20 лет ожидания там — это 20 лет в своей квартире с кредитом. Это та принципиальная разница, на которую я хотел указать.
С другой стороны, есть в этом и минусы: задержка при смене работы тут — это всего лишь перенос на месяц-другой финальной даты покупки квартиры, накоплений хватит, чтобы поддерживать привычный уровень жизни. Задержка при смене работы там — это реструктуризация кредита(-ов), что негативно скажется на кредитной истории и негативно скажется на финансах в общем, поскольку из-за кредитов накоплений может и не хватить, чтобы надолго поддерживать нормальный уровень жизни + оплату кредитов.

Задержка при смене работы там — это реструктуризация кредита(-ов), что негативно скажется на кредитной истории и негативно скажется на финансах в общем, поскольку из-за кредитов накоплений может и не хватить, чтобы надолго поддерживать нормальный уровень жизни + оплату кредитов.

Все зависит от вас. Популярная схема кредитов на жилье в Польше. Например вы джун и хотите взять однушку в кредит, собираете сумму на первый взнос (кажеться 10 % сейчас) + сумму на 1 год жизни с кредитом (оплата по кредиту + комуналка + какие-то продукты). Берете кредит например на 20 лет с минимальной сумой платежа, например 230-250 евро в месяц, но с одним нюансом — берете кредит так, чтоб можно было без проблем платить больше (не каждый кредит это позволяет, плюс обычно за досрочное погашение кредита нужно платить). Поэтому вместо 250 евро вы стараетесь платить 500 и больше евро, потом, когда вы станете мидлом платите уже 1000 евро, а когда станете сеньером — 1500 евро. Если вдруг какие передряги — у вас есть подушка безопасности на год и вы платите опять 250 евро. По такой схеме кредит более-менее безопасно выплачивается за 7-10 лет (иногда даже быстрей). Или квартира продается (ведь однушка уже скорей всего не устраивает вас, так как появилась семья), цены на жилье выросли, при продаже вы полностью покрываете кредит и получаете деньги на следующий кредит уже на 3к квартиру (или дом, кому что больше нравится). А если ваша вторая половинка применила такую же схему ты во вообще в шоколаде :)

-30% за счет списания с федеральных налогов

Чтобы списывать 30% с федеральных налогов надо находится в 32% tax bracket, а это где-то 350к+ для женатых. После реформы Трампа для многих пропал смысл айтемайзить. Есть реальный пример с цифрами когда будет «-30% за счет списания с федеральных налогов»?

315К вообще-то. Да есть такой «пример», уверен что многие тут могут послужить таким примером.

Кстати, у тех кто до 315к на двоих это 24%

Да-да, 315, только к ним надо добавить тот самый стандарт дедакшен, уже 339. Так что чтобы хоть что-то выиграть по сравнению со стандартным надо как раз таки 350+. Легко верю, что у многих на ДОУ 350+, ага. А теперь, если вернуться к реальности и не ограничивать всё Долиной... Средняя зарплата софтвер инженера в США ну где-то на уровне 100к. Условный синьор в условном НЙ — 140. Стоимость дома так чтобы зубы на полку не складывать — это где-то 3х. Тот что со 100к находится в 12% такс брекете с учётом стандарт дедакшен. Второй в 22%. Если они и начнут айтемайзить, то вряд ли там набежит сильно больше 24К, т.е. выигрыша 0.
Но вернёмся среднему программисту с ДОУ у которого 350+. Дом у него где-то за 1м+, но там уже не важно, хоть 10. Лимит который можно «списать» 750к. SALT ораничили 10к. Итого под 5% выйдет 37,5 + 10 SALT = 47,5. Что даёт примерно +24к к варианту со стандарт дедакшен. Итого % по дому c телом кредита в 1 лям накапает 50к, списать дополнительно получится 24к. Т.е. скидка будет условные 15% (и доход при этом должен быть 362.5+, чтобы списывалось с 32% брекета).

Возвращаясь к моему вопросу. Можете с цифрами привести хоть какй-то более-менее реальный пример когда вы получите скидку 30% на % заплаченный по ипотеке? Только давайте без донейшенов 24к в год и прочих сферических коней в вакууме.

сейчас

)) а они были ниже.

«Миф #2: В Украине лучше медицина» мда... а хтось справді так думає? Виглядає як ніби факт притягнутий за вуха, щоб додати плюсиків у аргументи автора. Ніби всі знають що у нас медицина далеко не айс, звідки такі «міфи», я хз

Пфф, зайди в соседние темы и почитай, или даже в этой, многие говорят что клевая медицина

В Украине неплохо с доступностью рентгенов, томографов, лабораторий для различных анализов, в больших городах по крайней мере

Не спорю, но это только небольшая часть медицины, механические действия

а еще забывают, что более 30% лекарств поддельные, и хорошо, если будут без вреда

да везде пишут, 30-50% контрабанда или подделка. Есть даже апликуха для проверки
likicontrol.com.ua
Давно заметил, что польские лекарства реально помогают, а вот купленные в Одессе не всегда, 50\50

на заборе тоже много пишут

например, что на Украине медицина лучше

например, что на Украине медицина лучше

Не знаю как на Украине, но в Украине неплохая (при наличии денег).

А как на росии там у тебя? Лопухи прикладываете к открытому перелому, да боярышником поливаете?

Румынские антигриппозные порошки лучше действуют, чем наши, проверено.

С лечением гриппа румынскими порошкам болеешь всего 7 дней, а с лечением украинскими — целую неделю!

Кстати, прошлый раз когда ехал в Украину, родственники просили привезти мериканьского тайленолу. Спрашиваю wtf в неньке таблеток нет? Не, говорят, эльфийский лучше помогает. (Как по мне, так разницы никакой, если честно.)

Еще, пару лет назад еще просили вакцин для новорожденного ребенка переслать, утверждали что нельзя было купить ни за какие деньги ни в каких частных клиниках. Как там, вакцины уже завелзли?

Нічого, вони вам аналгін передадуть, який в особо розвинених країнах чомусь заборонений.
До речі, американці, як ви там без анальгіну виживаєте ? Головка не бо-бо на антициклон ?

в особо розвинених країнах чомусь заборонений

Ну тупыыыые

1. Самонавіювання. Плацебо/ноцебо в чистому вигляді. Не лікується.
2. Які саме вакцини? Всі вакцини по календарю є, а може не бути тих, яких немає в календарі (логічно, чи не так?) Наприклад, немає вакцини проти штаму менінгококу (одного з), якого в Україні немає і ніколи не було. Деякі налякані батьки все одно мріють вколоти цю вакцину.

Потому что вакцины сейчас самый успешный меркетинговый продукт, даже Стив Джобс со своим айфоном курит в сторонке. США сейчас уже истерика от ветрянки все хотят вакцинироватся. При этом компании наваривают 30 млрд долл только за одну добавленную прививку в календарь

С вакцинами бывают перебои. Но в течении 2-3 месяцев любая вакцина делается. Ее может не быть в конкретный момент(и тогда ни за какие деньги ни в каких клиниках) но в течение пары месяцев обязательно будет. И которая в календаре и которая нет. Пара-тройка месяцев при вакцинации погоды не делают. особенно пересылать вакцины у которых очень жесткие условия хранения и транспортировки.

Это имеются ввиду государственно-бесплатные? Ибо у нас в Радуге вакцины круглогодично доступны.

Нет. везде. Я звоню в страховую — они говорят: нет сейчас в украине. Все ждут поставку. Ну и потом через месяц-два перезванивают. Грят, есть поставка. Куда записать?

Я хз, у меня двое детей, ни разу так не попадала...

у нас в Радуге

что такоэ радуга?

Сохранил ссылочку на этот камент в закладки. Надеюсь, не потребуется, но если что в следующий раз буду отправлять их в этот топик.

Тю. Я уже второй раз тут пишу что такое случается. Не каждый раз но бывает. Гавно канешно. Но так сказать что прям это что-то решает то и не могу. прививка не та процедура, которая месяц не терпит.
Я могу много раз написать если у вас от этого пэрэмога
Зато например у нас врача на дом можно хоть обвызываться к температурящему и кашляющему ребенку.

я вам скажу она и пять лет подождет

Кстати, вчера ходил к доктору вакцинировать мелкого перед поездкой в сравнительно развитую южноамериканскую страну. Доктор сказала взять с собой местный детский тайленол, «на всякий случай». Я переспросил, там нельзя купить что ли. Говорит можно, но лучше иметь местный американский. :хз:

С малым лучше нужные колеса иметь под рукой, а не бегать и искать аптеку на местности.
А вот кто там производитель парацетомола с ибупрофеном пофиг.

Подобные темы надо дозировать, что-ли, а то одна за другой

Не буду долго объяснять почему — просто спросите жителей Крыма, Донецка или Луганска о стоимости их инвестиций в недвижимость.

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує. Чи вкладників «надійного» банка Lehman Brothers.

В Украине лучше медицина

Зробити зуби краще в Україні — в штатах буде дуже дорого. Моїй тітці видалили пухлину на мозку у Львові — і вона була дуже здивована рівнем сервісу, каже, що не очікувала, що все так добре буде. Так що треба дивитися по захворюванню: щось в нас добре лікують, а щось не можуть і треба їхати за кордон.

можно подумать вашей тетке есть с чем сравнивать. приведу такой пример: есть опыт лечения в хорошей клинике с отлаженными процессами и тд, короче просто западная клиника. и есть клиника по коррекции зрения в Киеве. Обычная такая частная клиника на троешке, куда организовывают операции из регионов Украины. Приехал товарищ делать операцию на глазах, и был в восторге от качества сервиса и тд («тебя тут и в попу целуют»), хотя в моем понимании (в сравнение с той клиникой) данная просто тихий ужас, как, кстати и в большинстве наших частных клиник. Так что по своему опыту скажу точно: медицине у нас тут еще далеко до западного

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує. Чи вкладників «надійного» банка Lehman Brothers.

Ты удивишься, если узнаешь сколько народу заработало на недвижимости в Детройте, за крайние 2-3 года. Это конечно не то, что по доллару пучок. Но в детройте.

Лиманы, это инвестмент банк, там погорели в основном сотрудники, которые потеряли хорошооплачеваемую работу с вагоном плюшек.

Но если говорить о твоих личных сбережениях, то процент будет в районе нуля, но FDIC insured.

за крайние 2-3 года

О, ты сапёр?

Запитайте жителів Детройта, де будинки навіть за 1$ ніхто не купує.

Те времена уже прошли. Сейчас все еще есть районы которые неликвид, но там уже не дома, а развалины. Сейчас по отзывам местных там все очень бурно развивается и народ уже не уезжает из Детройта, а наоборот, стремится в нем жить так как жилье все еще довольно доступно и недостатка в работе не наблюдается. Хотя конечно от былой славы мировой столицы автомобилестроения там остались только воспоминания. Инфа от человека который там родился и вырос.

Це добре. Я думаю, колись таке буде і з Донецьком.

отдадут афроамериканцам? ))

Якось не дуже смішно.

почему!? ((

ведь с детройтом всё так и было! ведь когда-то надо начинать!

Средний программист в Украине может в год сберегать приблизительно столько, сколько и программист в США — $10-30k.

Откуда инфа?

я бы спросил не так: от кого инфа !?

Так порахуй 30к/12=2500. При зп 3500+ цілком реально таку суму в місяць відкладати, якшо не тринькати.

На бульбе и без сала и если еще и родители кормят и у них живешь, то почему и нет.
Но ты можешь рассказать про питание семьи и коммуналку и лечение на 300 бачей в месяц. Так большая часть Украины выживает.
Тоже и со сбережениями в штатах. Так же твои доходы сожрет проживание — оно в штатах дороже будет.

Ну почнемо з того, шо 30 це намальована верхня планка, нижня — 10. А у нас по ЗП верхня планка зовсім не в 3500. А жити за тисячу баксів на місяць, відкладаючи 2500 — скажеш не реально?

Ну если жилье съемное, то не особое реально. Если при это еще и ребенок есть, то вообще нереально.

А в Штатах реально?

Ладно, відкладай 1500 на місяць, буде 18к на рік, цілком вписується в діапазон 10-30. На 2000 в місяць жити з орендою квартири і дитиною точно можна.
30 то верхня планка, яка цілком реальна, а якщо ти отримуєш 5к і без сім’ї, так взагалі 50к в рік відкладати можна. Про шо тут спорити?

Если на шее родителей и на бульбе (или что там вместо нее) и без сала, то и в штатах меньше, чем в 300 вложишься. Сможешь откладывать яйца (то что чистыми после налогов осталось).

Чого одразу 300? Для нормального життя в Україні достатньо тратити 1-2к на місяць. Включно з розвагами. Чи я не в тій Україні живу?

Чого одразу 300?

Средняя украинская зарплата.

Шось ми не туда полізли

Уже отсюда

Мирослав Танцюра senior вареник в сметані
24 минуты назад

Ну почнемо з того, шо 30 це намальована верхня планка, нижня — 10. А у нас по ЗП верхня планка зовсім не в 3500. А жити за тисячу баксів на місяць, відкладаючи 2500 — скажеш не реально?

Я пробую довести шо в українських девів є можливість відкладати від 10 до 30 кілобаксів на рік при тому живучи в комфорті. Ти це хочеш заперечити?

Ну то вже шось про завтрашній день

петросян.жпг

Не знаю как там сейчас в Киеве, но в Варшаве на 1к долларов можно жить, снимая двушку (не люкс но и не совок), покупая продукты, одежду, легкие развлечения, иметь свою машину и раз в год ездить куда-то отдыхать. И это на семью из двух человек. Конечно это обычная жизнь, но если есть цель откладывать деньги то я уверен, что в Киеве на 1к долларов можно спокойно жить, особенно если не пускать пыль в глаза соседям.

Не трынькаты == «Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов.» ?

С рождения Бобби пай-мальчиком был,
Имел Бобби хобби — он деньги любил,
Любил и копил.
Все дети, как дети — живут без забот,
А Боб на диете — не ест и не пьёт,
В копилку кладёт.
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё — дребедень!
А остальное всё — дребедедень!
Здесь — пенни, там — шиллинг,
А где-нибудь — фунт!
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,
Скопил целый пуд!
Но в том-то и дело ,что он не один,
Кто больше всех деньги на свете любил.
Он это забыл!
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё — дребедедень!

Ну камон, то на шо тут «тринькають», і в штатах важко буде собі дозволити.
Мова йде про «можливість відкладати» тут і там. Відкладають тоді, коли бачать таку потребу, інакше і по 20к$ на місяць просирати можна.

Я о том, что откладывать 20-30 в год при зп в 3,5-4 это режим строгой экономии.

Эта экономия вряд ли позволит, 2 отпуска в году в теплых и экзотических краях и/или Европе или приезд в Украину. Попить пива/посидеть в кафе/ресторане 2-3 раза в неделю, стейки, лосось, треска, креветки и 2-3 бутылки неплохого (20-25$) вина. Ну и вские другие пелочи.

При своей квартире — это не строгая экономия. Открыл свой файлик за прошлый год — 9300 уе потрачено на все, кроме путешествий. При этом я тот еще сибарит: обед только в Beef или Шоти, еду покупаю только в Гудвайне, Мястории(абердин рибай сухая 30-дневная выдержка) и Егерзунде, 4 раза в неделю вино из того же Гудвайна, кофе — только True Brew Bro. Возьмем 2 отпуска за прошлый год:неделя во франции на лыжах — 3Куе, 2 недели на Боракае −3Куе. Итого 15.300 уе. Т.е. если бы я получал 3.5 Куе, то из 42Куе споконой откладывал бы 26.700. Ок, без своей кватиры еще 500уе в месяц на аренду добросим — 20Куе

Оренда хорошої квартири з посудомийкою і великим тєліком це 300-500 баксів, якшо потратити на пошуки кілька тижнів, а не брати перше з кращого. Це в моєму Львові.

О боги, сибарит за 775 баксов в мес за еду с ресторанами, одежду электронику и другими расходами в Киеве)))
Либо у тебя пробелы в файлике либо ты еще тот сибарит)

это Доу детка)))

А у сибаритства есть какая-то нижняя граница по тратам? Я веду учет всех затрат, поэтому ничего не упустил. И одежда тут, и медицина

это 700 грн в день в 30 дневном месяце по 27 за бакс.
не подумай что я указываю как тебе жить, это лично твое дело, но калькулятор каждый раз уходит в минус когда я пытаюсь посчитать сибаритство за 700 грн в день ВСЕХ расходов кроме отпусков.
Наверное калькулятор сломан и не может посчитать как с ланчами в 250 грн, 2 выдержаными стейками за 500-600 грн (кусок еще сырого 1 кг мяса, не говорю про специи готовку и гарнир) и вообще всеми всеми расходами которые лень перечислять — у тебя выходит сибаритствовать за 700 грн в день

Упомянутый рибай — это 1 раз в неделю, ужин в воскресенье.

а остальные дни картоху в мундирках с солью?))

С маслом подсолнечным не рафинированным и лучком...ммм лепота! Можно еще тюльки купить, соленой.

Мы об ужинах? Зависит от сезона и дня недели. В выходные у меня практически круглый одно меню — тартар из лосося(или тунца) в субботу + пресловутый стейк в воскресенье. В будние дни — от моцареллы бурраты с песто и помидорами в июле или дыни с хамоном в августе, до запеченной тыквы с чесноком и розмарином и антрекотом зимой

ну вот не зря у меня вызвало дисонанс слово сибарит, этот образ жизни никак нельзя назвать сибаритством

Сибарит — человек, любящий роскошь и удовольствия. Не вижу здесь диссонанса с описанным выше. Тем более, что определение не имеет объективной трактовки, и логично, что с точки зрения другого человека, да еще и живущего в другой стране, может иметь другой смысл. В любом случае, это никак не режим строгой экономии как это было сказано в начальном комментарии.

Пан висловлює закономірний сумнів, що рівень витрат якось не співпадає із заявленим стилем життя «сібаріт»)

Я как-то на заводе работал и там чел хвастался как на зароботки ездил и как круто зарабатывал и жил круто, хвастался он тем что «майонез на столе каждый день был»! Он считал это нереально круто, так же как и ты считаешь сибаризмом потратиться на стейк раз в неделю.

ты просто завидуешь

Ну есть выдержанную телятину это таки потребление выше среднего (при чем даже в эльфии). А сколько раз в неделю его нужно есть тот стейк чтоб было сибаритство? Каждый день? его ж просто не хочется каждый день. в горло не полезет.

Даже два раза в неделю наворачивать стейк — есть риск навсегда «наестся» ими.
Чуть было не переступил эту печальную грань.

Относится к любым продуктам.

А сколько раз в неделю его нужно есть тот стейк чтоб было сибаритство? Каждый день? его ж просто не хочется каждый день. в горло не полезет.

Вы просто нормальный стейк не ели.

Сибарит — человек, любящий роскошь и удовольствия.

Обещать — не значит жениться?? ;)

Я так понимаю пара джинсов (40$+) свитер или худи (50$+) пара кроссовок (80$+) туфли (+180$) две футболки (40$+) рубашка (30$+) носки-трусы (30$+) куртка (250$+)
И сибарит превращается в монаха ;)

Майонез на столе каждый день был! Ото жировали!

А в штатах відкладати 20-30 в рік дозволить

2 отпуска в году в теплых и экзотических краях и/или Европе или приезд в Украину. Попить пива/посидеть в кафе/ресторане 2-3 раза в неделю, стейки, лосось, треска, креветки и 2-3 бутылки неплохого (20-25$) вина. Ну и вские другие пелочи.

?

Це трохи вище рівня середнього комфорту як тут, так і там.

Можна сказати шо і з зарплатою в 20к важко відкладати, бо треба платити особистому водієві, прибиральницям, нову ауді кожні два роки і т.д.

Там таке враження що люди у Штатах не були. Нормальний ресторан починається від 25 баксів на людину за бранч.

Дык ты был только в дорогих штатах.

Техас — там дешево, и нет налога штата НДФЛ, только федеральный.

В Техасі зепехи ойтішніків поменші будуть

Не настолько как думаешь.

Техас — там дешево, и нет налога штата НДФЛ

Сейлс такс вполне есть. Дорогие рестики тоже вполне есть, где стейк + вино + десерт вполне за over 100 багзов перевалит.

Я про НДФЛ, а не про sales tax.

Я писал о другом.
Примерно 100$ на двоих. Пиво попить с 8-10$ кружка. Ну или 5-6 чего попроще в хеппичас

Там таке враження що люди у Штатах не були. Нормальний ресторан починається від 25 баксів на людину за бранч.

Даже в провинции $25 — это просто один бутерброд и одно пиво с чаевыми в пабе:)

В «нормальный ресторан» придется на двоих брать хотя бы $100, и это без шика...

пиво лучше пить дома и бутер с индейкой я тоже умею делать ))

пиво лучше пить дома

всем? тогда баров не было бы из-за отсутствия спроса

б.м.п. )) а зачем кому-то пить пиво в баре?

Ну вот я до бара прогуливаюсь через лесок. Посижу там час выпью один-два бокала пива и опять через лесок. Приятная прогулка. И пиво сейчас бульбаши научились отличное варить и выбор из 8-12 сортов.
Да бокал 3 бакса стоит.

пиво лучше пить дома и бутер с индейкой я тоже умею делать ))

Ну, в провинции хотя бы варили отличное крафтовое пиво и интерьеры поражали «широтой размаха» ©..

А вот в Бэй Эрии — да, дома лучше во всех отношениях:)

Даже в провинции

В какой провинции?

это просто один бутерброд

Ну, разве что если бургер, который в пабах таких размеров, что тянет на плотный обед.

В какой провинции?

МидВэст:)

Ну, разве что если бургер, который в пабах таких размеров, что тянет на плотный обед.

Да, бутерброд большой. Но это все равно холостяцкая закуска, а не еда из «нормального ресторана»...

П.С. По бутерброду и пару бокалов вина в подобии «приличного ресторана» на двоих будет уже эдак $80+, и это в провинции-с...

Но это все равно холостяцкая закуска, а не еда из «нормального ресторана»...

я умею готовить «еду из нормального ресторана»

П.С. По бутерброду и пару бокалов вина в подобии «приличного ресторана» на двоих будет уже эдак $80+, и это в провинции-с...

... справедливости ради не уверен что при этом умещаюсь в $80+ на двоих особенно если считать + вино ))

я умею готовить «еду из нормального ресторана»

Так а что делать?:)

Вот после недавнего похода в fancy итальянский ресторан дошло, что макароны «по-флотски» я готовлю вкуснее, плюс из organic ингридиентов. В калифорнийские рестораны в принципе за едой ходить нет смысла...

... справедливости ради не уверен что при этом умещаюсь в $80+ на двоих особенно если считать + вино ))

Ну дык дома и вино полюбому круче чем в ресторане:)

Не, лосось, креветки и стейк в штатах это вообще не «уровень комфорта», а обычная повседневщина

Кста, что там по креветкам, какие хелс правила?
естественно игнорю все фарм рейзд из индии и китая, но что по поводу аргентины и тд? и есть ли смысл брать только вайлд креветки, или наоборот? ведь в отличии от лосося их точно не подкрашивают, а это был основной аргумент против фарм рейзд лосося

Вообще не в курсе. Креветки не покупаю давно, как и лосось для готовки. Объелась года 4 назад, до сих пор воротит. Лосось теперь ем только сырой в виде сашими или поке.

Фарм рейзд лосось обычно сильно жирнее

мы лосось засаливаем со специями, особенно норвежский свежак отлично идет на засолку, ну и стейки иногда жарим но я не любитель
Сырой — такое, только в ролах, в виде сашими не прет

Попробуй соленый лосось со сладким мускатом — жаль я столько алкоголя и рыбы не осилю) а то только так бы и питалась. Плюс в блины лосось солёный офигенно заходит с несладким йогуртом

Плюс в блины лосось солёный офигенно заходит с несладким йогуртом

забавное сочетание, банальное с филадельфией хорошо идет, может и с йогуртом пойдет)

А в штатах відкладати 20-30 в рік дозволить
2 отпуска в году в теплых и экзотических краях и/или Европе или приезд в Украину. Попить пива/посидеть в кафе/ресторане 2-3 раза в неделю, стейки, лосось, треска, креветки и 2-3 бутылки неплохого (20-25$) вина. Ну и вские другие пелочи.

да

А в штатах відкладати 20-30 в рік дозволить

Да, имея синьорскую зарплату в прайм локации.

П.С. Естественно, если таковы приоритеты.

Если считать заявленные 120 к
То
18+8 = 26 идет в 401к

102000$ после налогов 80000$
Скирдуешь заявленные 20000$

Остается 5000$
При ренте в 2000$
Решай куда остальные 3000$ кинуть

Ну или оптимизируй :)

Квартиры в Крыму так-то процентов на 30 подорожали

Хочешь подорожания недвиги на 50 и более процентов — зовипутина.

Уже в определённых областях некоторые позвали- вышло в минус 50)

извините, но мифы ваши невалидны
первое, недвижимость никогда не была единственной возможностью для инвестирования
да и вообще что вы двинулись на этом инвестировании, не всем это дано, и не всем с этим везет
второе, медобслуживание у нас замечательное, всегда эффективно и недорого лечился
а последний год когда обслуживался по корпоративной медстраховке вообще коммунизм — все в частных клиниках да еще и полностью бесплатно, включая лекарства — не тратил ни копейки
впрочем присутствует определенное желание валить, да
но уж не из-за этих мифов точно

Не верите — сходите в любую областную или районную больницу.

Есть частные клиники. И вообще вопрос не в лучше-хуже а в цене, особенно на стоматологию. У меня знакомая с Гавайев летает в Украину раз в год просто потому что это дешевле чем лечить там.

Есть частные клиники

Они уже выглядят как гаспиталь из Доктора Хауса? Со всем тем оборудованием и т.д.?

Нет, такого размера клиник не видел. Насчет оборудования — все можно найти но не факт что в той же клинике/городе. Насчет квалификации конечно есть вопросы, но мне удавалось найти зубного хирурга который регулярно участвует в международных конференциях и прокачивает свои скиллы.

центральные клиники-поликлиники добробута на соломенке и в медгодородке вполне себе. медиком туда же. борис чутка поменьше, но оборудован отлично. тоесть я хз что там надо. но рентгены-томографы-своя современная лаборатория которая например при поступлении в приемные покой делает в течении 30-40 минут там очень большой спектр анализов. Крови общий развернутый, большую биохимическую панель.+всякие вирусы при необходимости. Там панель на всякие белки-маркеры всякой гадости. страницы 3 показателей. С этим сталкивалась лично. Судя по прайсам они вполне проводят большой спект операци и достаточно сложные операции (нейрохирургия и тому подобное). ну тоесть это вполне себе полноценные клиники. нормально оборудованные. и на мий хлопськый розум очень профессиональные и квалифицированные врачи. Не то чтоб я там могу прямо экспертно их оценить. Но со стороны обывателя то с чем я столкнулась (с малым в достаточно тяжелом состоянии туда попадала и несколько раз не в очень тяжелом) — то они всегда очень четко и грамотно все делают. отдельно стопроцентов точно могу их этику оценить — которая просто на высшем уровне. вот с этим я столкнулась. ну короче, если мое мнение — то отличные профессионалы там врачи.

Конечно, оно потихоньку ползет вперед, и обЪявлений «приходить на перевязку со своими бинтами» уже по медучереждениям не видно. Но проблема наших «частных клиник» в том, что они могут предложить — как правило — несколько лучшее оборудование, чем государственные; а вот люди там те же :( : зарабатывают деньги после смены в госучереждении. И с тем же менталитетом: кто лечил, тот и тут лечит, а кто прописывал фармакологию, на которую сам подписался, и тут продолжает :(

Не совсем согласен. И в этой стране ещё остались нормальные специалисты. Просто их надо знать :) Впрочем, насколько я знаю, на Западе тоже так: люди, которым надо не аскорбинку прописать, ходят к тем специалистам, которым доверяют, а не к 1-му попавшемуся.

Я ж не говорю, что не осталось. По крайней мере одного знаю :) Но пока ИМХО работает отрицательный отбор: «нормальные специалисты» востребованы, у них и так работы по горло, поэтому не только они попадают в штат частных клиник.

Как задрали уже этим сыроколбасным бредом.
В Штатах для программиста лучше по сути только одно — больше возможностей в самореализации. А за самореализацией часто следуют и деньги с сырами и колбасами.

В Штатах сейчас научная сфера одна из самых продвинутых в мире, в штатах денег сейчас для инвестиций больше, чем где-либо в мире, в штатах американская мечта рулит — сделай себя сам.

А с сырами и колбасой и в Украине и в РБ сейчас все отлично.

больше возможностей в самореализации. А за самореализацией часто следуют и деньги с сырами и колбасами.

А в штатах можно работать четыре часа в неделю и чтоб было в разы больше средней зарплаты?

Конечно можно, как и в Украине. Но у редких людей такое получается, как и в Украине.
Основная же масса пашет по 40 (или более) часов в неделю на дядей.

Зачем вы в Украине время тратите? Го в африку, или куда нибудь в самую нищую глубинку, лишь бы интернет какой то был. Будете еще более «богаты» чем тратя деньги в Украине...
P.s. То что в Украине «средняя зарплата» смехотворная — это далеко не плюс, даже для вас. С низким уровнем экономики мы получаем бонусом преступность, антисанитарию, эпидемии и тд. Поэтому, имхо, лучше буду среднячком, с такими же среднячками по всей стране, но с меньшими рисками.

ему из тонированого авто лучше видно

Меня из рисков напрягает только взаимодействие с правоохранительной системой. Для остального есть здоровый образ жизни и палка по зубам

Про „преступность”, наложение Crime Index US и UA

  • 1 „Detroit, MI, United States” 71.99
  • 2 „Baltimore, MD, United States” 71.44
  • 3 „Albuquerque, NM, United States” 68.78
  • 4 „Saint Louis, MO, United States” 67.16
  • 5 „New Orleans, LA, United States” 66.78
  • 6 „Milwaukee, WI, United States” 65.29
  • 7 „Chicago, IL, United States” 64.76
  • 8 „Atlanta, GA, United States” 63.78
  • 9 „Oakland, CA, United States” 63.72
  • 10 „Houston, TX, United States” 61.29
  • 11 „Kansas City, MO, United States” 60.23
  • 12 „Philadelphia, PA, United States” 57.9
  • 13 „Jacksonville, FL, United States” 57.82
  • 14 „Washington, DC, United States” 57.28
  • 15 „Rochester, NY, United States” 57.08
  • 16 „Las Vegas, NV, United States” 55.75
  • 17 „Orlando, FL, United States” 55.7
  • 18 „Indianapolis, IN, United States” 55.17
  • 19 „Phoenix, AZ, United States” 54.03
  • 20 „Miami, FL, United States” 53.09
  • 1 „Odessa, Ukraine” 52.71
  • 21 „Tucson, AZ, United States” 52.04
  • 22 „Cincinnati, OH, United States” 50.89
  • 23 „Dallas, TX, United States” 49.63
  • 24 „Sacramento, CA, United States” 48.97
  • 25 „San Francisco, CA, United States” 48.92
  • 26 „Minneapolis, MN, United States” 48.49
  • 2 „Kiev, Ukraine” 47.65
  • 27 „Tampa, FL, United States” 47.6
  • 28 „Los Angeles, CA, United States” 46.18
  • 29 „San Antonio, TX, United States” 46.11
  • 30 „Seattle, WA, United States” 45.49
  • 31 „Portland, OR, United States” 45.11
  • 3 „Kharkiv, Ukraine” 44.58
  • 32 „Charlotte, NC, United States” 44.55
  • 33 „Honolulu, HI, United States” 44.1
  • 34 „New York, NY, United States” 43.49
  • 35 „Denver, CO, United States” 42.15
  • 36 „Riverside, CA, United States” 42.11
  • 37 „San Jose, CA, United States” 41.96
  • 38 „Columbus, OH, United States” 41.8
  • 4 „Lviv, Ukraine” 38.54
  • 39 „San Diego, CA, United States” 36.04
  • 40 „Pittsburgh, PA, United States” 36.01
  • 41 „Austin, TX, United States” 34.56
  • 42 „Boise, ID, United States” 33.55
  • 43 „Boston, MA, United States” 33.21
  • 44 „Madison, WI, United States” 27.59
  • 45 „Salt Lake City, UT, United States” 24.97
  • 46 „Irvine, CA, United States” 17.08

откуда взята эта статистика? надеюсь она не основана на опросах пользователей?

>>This section is based on surveys from visitors of this website.
Яснопонятно. Что что, а вот уровень безопасности нужно оценивать по официальным статистикам каким-нибудь, (ну там кол-во ограблений на 1000 человек и тд) но не на основе опросов, слишком субъективно. Но истинный патриот в любой теме способен перемогу найти.

Ок, найдёте по городам более точную информацию, кидайте сюда.

Нет Вова. Штаты это про по, как поднять Apple из папкиного гаража.
С другой стороны в упор не понимаю, зачем туда ехать, чтобы менять одно офисное стойло на другое.

С другой стороны в упор не понимаю, зачем туда ехать, чтобы менять одно офисное стойло на другое.

для того чтобы купить папкин гараж?

По сути, да. Если не хочешь пилить безликие формочки с кнопочками, а решить действительно интересные задачи — то надо валить в Штаты.

Их и тут найти можно, но их количество сильно меньше, чем в штатах. Посему там их найти проще, правда и конкуренция ищущих побольше.
Так что есть все шансы, что местных знаний на интересных задачах просто не хватит там, чтобы попасть там на те интересные задачи.

И посему лучше эти знания тоже там получать. Т.е. валить студентом еще или сразу после ВУЗа.
Каждый год здесь будет уменьшать твои возможности для свала, ну и здесь будешь обрастать контактами и остальным сопутствующим.

Свал после 35 — это сейчас смена шила на мыло. Здесь уже зависит от твоих личных субьективных предпочтений. Кто-то не может без акул в ближайшем океане, а кому-то и Черного моря хватает.

Тут их практически нет. Собственных продуктов тут очень мало: Materialize, Grammarly, вот, по сути, и всё в Киеве. Ну мож ещё пара стартапов на 10..20 человек, о которых я не знаю ничего. На аутсорс интересные задачи попадают крайне редко — ибо незачем, интересные задачи там есть кому делать, сюда идёт в основном low risk projects типа того же банкинга, когда risk engine пилится там, а вот всякие там конвертации форматов с одного даунстрима другому — идёт сюда или проекты, 1-й задачей которых есть уменьшить косты на допиливание.

Меняй свою галеру на мелко-среднюю фирму и будет тебе фан. Интересная работа есть, только люксофтоепамы не берут проекты объемом меньше Х*10**7 миллионов грина.
А у стартапов таких бюджетов нету.

В штатах по любому выбор больше, но для поуеха вероятнее попасть на галеру там, чем в НАСА или к Маску или даже в мелкую контору с чем-то интересным.
Тут срабатывает и отсутствие контактов нужных там и уровень знаний и опыта этого поуеха.
Вот хоть один из поуехов тут работает в Бостон Динамикс и их прыгающего робота прыгать обучает. Согласись — это весело и интересно.

но для поуеха вероятнее попасть на галеру там, чем в НАСА или к Маску или даже в мелкую контору с чем-то интересным.

ты неправ