Что вы думаете о FI/RE?

Заметил что в последнее время все больше набирает обороты идея FIRE (Financial Independence, Retire Early). Раньше эта тема продвигалась небезызвестным MMM, но в последнее все чаще вижу топики на реддите, слышу в подкастах etc. В виду этого интересно, есть ли здесь адепты/поклонники FIRE? Насколько это возможно в условиях Украины, где инвестиционные возможности весьма ограничены?

До обраногоВ обраному0
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

криза набирає обороти, так що файрщикам напрягтися як тільки посипеться фонда і нерухомість щтатах

Для себя понял, что не моя история. Слишком много компромиссов, на которые я не готов. Навязывание идеи неудовлетворенности твоей работай и тд.
Понял что мне достаточно инвестировать 20%-25% дохода и жить в комфортных условиях.


Так это не отменяет FIRE ) Просто с таким Saving Ratio оно наступит за 20-25 лет, что довольно таки Early Retirement

вам нравиться эта модель? Тогда пробуйте... А с чего вы взяли, что в Украине инвестеционные возможности весьма ограниченны?

А с чего вы взяли, что в Украине инвестеционные возможности весьма ограниченны?

А какие есть варианты? Так кроме депозитов и квартир под сдачу/перепродажу и не придумаю ничего. Строить свой бизнес для меня не подходит, так как требует много ресурсов и 100% вовлеченности.

www.dropbox.com/...​9-01-28 19.17.32.png?dl=0
вот что у меня получилось (цифры условны)
итого доходность акций должна быть на уровне 8, в принципе — «easy». тут упомянули 50k которые можно выводить из Украины
это конечно неплохо — но одно из главных правил инвестиций — диверсификация. в виду этого, складывать все в акции — хз ... Real Estate при правильном подходе может давать гораздо более интересный доход, даже в Украине.

Real Estate при правильном подходе может давать гораздо более интересный доход, даже в Украине.

А может и не давать. Особенно в свете

дно из главных правил инвестиций — диверсификация

с недвижкой это сложно на суммах доступных айтишнику. 50Kуе в VOO даст тебе акции 500 компаний, 50Куе в недвижку — одну квартиру. Т.е. ни о какой диверсификации речи нет. Недвижку надо либо флипать — тогда много времени уходит на поиск и анализ подходящих вариантов, либо арендовать — тогда берем на себя все риски с этим связанные. Плюс недвижка очень долго восстанавливается после обвалов. Для себя недвижку отмел как средство достижения FIRE, слишком трудозатратно и капиталоемко. Но YMMV. Если есть вера в недвижку и хочется диверсификации, то есть тот же VNQ и прочие REIT )

согласен, без leverage недвиги особо не накупишь :)

Oh, one of my favorite topics!

I’m a big proponent of FI/RE (and really any of its particular versions — FatFIRE, LeanFIRE, BaristaFIRE or whatever you want to call it). The general idea of being financially independent is something that should be encouraged and supported in society, although I often wonder if it’s practical to have a whole country of people that are able to achieve this... but that’s the subject of another debate, I guess :)

Anyway, FI/RE — good stuff. I always cite this great clip (from a terrible movie, but alas) when it comes to the sort of attitude I encourage towards financial stability: www.youtube.com/watch?v=xdfeXqHFmPI

I think Ukrainian software engineers, at this point in history, are in a unique position of being able to achieve a desirable form of FI/RE, due to the obvious ratio of cost of living and earning potential. The biggest issues I see right now are 1) people’s rapidly growing “lifestyle creep” (as some other commenters mentioned) and 2) stable, relatively “safe” investment vehicles to store your money.

On lifestyle creep: This is an interesting problem, and I think stems greatly from growing up at a time when you remember having *nothing* and suddenly you have a chance to have (almost) *everything* and you’re not quite sure how to cope with it. I see people spending crazy money on cars, vacations, etc., and then remind myself that up until like 10 years ago, all these things were a real luxury and most people had no opportunity to splurge on such things (most people still don’t, this is just something we can afford ourselves as IT people).

My dad, who’s 88(!) years old, would tell me stories of growing up on the tail end of the Great Depression in the U.S., which sounds (to me) like a similarly painful time in American history as the 90’s were here in Ukraine. He also tells me how amazing the post-war period was, and how it felt like the country went from “rags to riches” in the span of 10-20 years (the benefit of having avoided most of the physical devastation of the war).

People sort of lost themselves in the ability to suddenly afford stuff that was out of their reach most of their lives. It became “normal” to own a car, have a big house with a huge yard, with the dad working a single job (which he got fairly easily and maybe without a college education), and the mom could stay at home with the 2-3 kids to look after them, and all of them could be supported on a single salary. Then, as the houses got bigger, the household number of cars increased, the clothes got fancier and vacations got grander, it got harder and harder to “keep up with appearances” on a single salary. Globalism made things more competitive, jobs started getting harder to come by, universities turned into expensive investments, etc. etc.

I think, at least for IT guys, we’re in a similar situation as the post-war period in the U.S.. For now, if you get into the sphere and manage to prove yourself a capable developer, job offers come flying at you and you can easily earn 10x the average monthly salary of the country in a matter of a few years. And looking across to Europe/NA, seeing how people live — well, naturally you want to match that! But it all comes with a price, and I’m sure in my lifetime if things continue the way they are, the massive imbalance of IT salaries vs. salaries for everyone else will balance out, and it’ll be at least a bit harder to achieve FI/RE for IT guys here in Ukraine... which brings me to point #2:

Investment vehicles: Right now, the most commonly accepted method of storing large sums of cash in Ukraine is real estate. This is a tricky endeavor though, and real estate doesn’t automatically bring you the passive income necessary to “retire”, let alone to retire early. There is a lot that could be said about the dangers of investing solely real estate, but this post is already too stupidly big, so let me just say this: I encourage all Ukrainians with a substantial amount of money sitting somewhere to learn about different investment vehicles (Forex, index funds, bonds, etc.) and avoid quick-rich schemes (cryptocurrency, dumping all your money into CD’s in hryvnias). The time and effort you put into that now will pay off dividends (no pun intended) in the years to come. Trust me. Source: I’m speaking from experience.

Anyhow, if anyone wants book/blog recommendations for FI/RE, I’d be happy to throw them out here. :)

Anyhow, if anyone wants book/blog recommendations for FI/RE, I’d be happy to throw them out here. :)

Please do

Самая главная ссылка) www.reddit.com/...​cialindependence/wiki/faq Там и книги, и блоги, и другие ресурсы

Basically what Gennadiy said. :)

“Your Money or Your Life” straight up changed my life. I’d also recommend “Early Retirement Extreme” (not as a guide, but just as an example of one way you *could* do FI/RE if you want).

Some not mentioned there:

* “The Richest Man in Babylon” (M.A. Haley) (a sort of fictional/historical/Aesop’s Tales way of presenting basic financial philosophy to people.
* “Rich Dad, Poor Dad”**** (Robert Kiyosaki) (CAVEAT: The first half the book is good, but bear in mind that this is not a gospel and that the real estate investment portion has some questionable advice, but the whole aspect of “what is an asset and what is a liability” is worth learning).
* “The Simple Path to Wealth” (JL Collins) — A straightforward book explaining the advantages of index funds. Oriented towards Americans but I believe the same approach could be applied to Forex and would be more accessible to Ukrainians.
* “The Millionaire Next Door” (Thomas Stanley) — Not necessarily about investment, but talks about profiles of American millionaires and how the image we all have of them is actually far from the truth. Good book to consider regarding lifestyle creep, imo.

And the link to that subreddit that Gennadiy posted is also quite useful — the community is generally quite helpful there and you can put forth your specific financial situation and get fairly sound advice.

Goodman is very convincing in this role given he has 65KK $ net worth :).
Please share the wisdom. I read Financial Samurai, very entertaining- www.financialsamurai.com

елементарно. За рік середній програміст може fire.
заробляємо $20000, міняємо на грн 560000 грн і на депощит в приват. 66000 в рік, 6000 грн в місяць аж забагато

6000 грн в місяць аж забагато


Ну, покушать и оплатить коммуналку достаточно — что еще нужно? fire же, а не luxury life.

от FI/RE в варианте за 6000грн остается только RE

Видимо, в ’selo’ все так дешево и есть, а в city все мягко говоря, чутка дороже )))

піти в бомжі, і ти вже FIRE

4% withdraw rate — это практически бесконечный горизонт согласно моделированию www.onefpa.org/...​ere to Draw the Line.aspx Именно от него и пляшет все идея FIREи откладывания 25 годовых расходов ) На самом деле, достаточно откладывать 50% доходов 10 лет, остальное покроет сложный процент )

50% доходов

всего навсего )

Ну, FIRE не для всех, да. Мне ваще кажется, что идея FIRE начала свое распространение благодаря айтишникам США. Тому есть несколько предпосылок: низкая стоимость tuition по сравнению с другими высокодоходными профессиям, плюс со старта компенсация 200К в HCOL, плюс бычий тренд рынка неплохо раздувал RSU часть этого TC, плюс отсутствие необходимости keep up with the Joneses как в случае с врачами, лоерами и т.п. В итоге к 30 г они уже могут позволить себе переехать в LCOL и не работать остаток жизни.

Кто-то в топике называл сумму в 2 ляма, с 80к в год можно много где неплохо жить. Шикарно — нет.

Мне скорее ближе даже не сам FIRE а просто найти инструменты инвестирования. Какой-то конкретной цифры не ставлю, не то чтобы было лениво ее посчитать, просто для меня смысл не в этом. Хочется инвестировать, как это делает весь цивилизованный мир.

Сам на этом пути. До FIRE осталось 7 лет, но планирую замахнуться на fatFIRE ) Изначально хотел раньше выйти, но очень тяжело сдерживать lifestyle creep, да и смысла во frugality не вижу особого — от жизни хочется получать удовольствие

Насколько это возможно в условиях Украины, где инвестиционные возможности весьма ограничены?

Ну, если лимит вывода 50К ойро в год для вас является ограничением, то вам явно не на этот форум )

Все «очень просто».
Тебе «всего лишь» нужно знать, сколько ты можешь стабильно и долгосрочно в год откладывать. Сколько ты можешь заработать пассивным инвестированием в [американские] акции я тебе подскажу — 6% ожидаемой доходности при 20% волатильности (это — мера риска).
Потом идешь сюда letyourmoneygrow.com/...​-plan-scenario-simulator и смотришь, какие возможны сценарии. По медиане (не по средней!) прикидываешь, хватит ли тебе terminal wealth на early retirement.
Кстати, симулятор поддерживает и «симуляцию наоборот» — вводишь в one time investment то, что планируешь накопить к выходу на пенсию, а в качестве Annual Savings — твою предполагаемую годовую пенсию со знаком минус.

Думаю, нынешним украинским разработчикам возраста 25-35 придётся прибегнуть к концепции retire early, так как особенности профессии накладывают некоторые конкурентные особенности. Т.е. те деньги, что сейчас можно делать в нашей сфере, их следует рассматривать как контрактные по сути, а не зарплатные, где в теории можно проработать до старости. Т.е. с накопленными деньгами в 45-50 очень многим нужно будет покидать профессию и на накопленные за годы карьеры в ИТ капиталы становится мелким лавочником, хозяином СТО и т.п.; сдавать квартиры. Может кто-то сможет достаточно отложить в акциях за рубежом и сможет именно что retire early, т.е. жить за счёт дивидендов.

Да вот пора уже думать если не про FIRE, то про аналог пенсии)) а народ крутит пальцем у виска, live fast die young )))

Не знаю, что такое огромный капитал, но полную независимость можно купить за 2КК зелени в матраце наликом. В этой сумме приблизительно учтена инфляция доллара.

Предлагай свою цифру, а не сопли вроде "

огромного капитала на счету или в обороте


Для удовлетворения базовых потребностей — еда, крыша над головой, плотские утехи — вполне хватит. Но чтобы жить полной! и независимой жизнью, то тут нет какой-то нижней границы. У каждого свои потребности.

Підписатись на коментарі