×Закрыть

У 2018 році 184 тисячі українських програмістів забезпечили експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів і за обсягом експорту індустрія посіла друге місце в країні

У 2018 році 184 тисячі українських програмістів забезпечили експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів і за обсягом експорту індустрія посіла друге місце в країні.

Такі цифри озвучив СЕО інноваційного парку UNIT.City Максим Яковер під час презентації першого путівника українською IT-індустрією.

У 2017 році обсяг експорту становив 3,6 млрд дол або 3,4% ВВП країни.

www.epravda.com.ua/news/2019/01/31/644857

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Скептики могут сколько угодно брызгать слюной, но факт остаётся фактом: программист много зарабатывает и много тратит внутри страны обеспечивая работой остальных. Я вот буквально сегодня был в кафе, заказал ботинки для беговых лыж, пойду на тренировку оставив там деньги. В результате, как минимум сфера услуг может принести домой денежку. Да, программист хорошо живёт, но он помогает и другим хорошо жить. И чтобы это было так и дальше надо всего лишь ... оставить всё как есть — не повышать налоги. Почему? Потому, что если у меня пытаться взять налогов больше, я немедленно свалю в страны, где их меньше или столько же но услуги государства гораздо качественнее.

Вот ссылка в доказательство korrespondent.net/...​razezzhauitsia-yz-ukrayny для разного рода дурачков-социалистов. Если едут сейчас, когда уровень дохода выше западных представляю что будет, когда он сравняется или тем более, станет существенно ниже.

Посмотрел «Путiвник» и впечатлился — вот у нас какое замечательное ИТ в Украине! Везде инновации, R&D, стартапы, никакого унылого аутсорса и гнилого говнокода...
Я даже подумал что если бы у меня было бабло — я бы и сам захотел инвестировать в такое песпективное украинское ИТ...
Стоп — так у меня полно бабла! Каждый месяц минимум 2К баксов остаются от зарплаты и приходится их куда-то расходовать. Но я — это не показатель, не все синьоры экономные холостяки, которые не выходят из дома и питаются пельменями.
С другой стороны — каждый мидл легко найдёт минимум 100 баксов в месяц «лишних» (если он, конечно не сидит на веществах). Ну не попьет разок крафтового пива, не сходит в барбишоп, не поест сыров.
Вопрос в другом: если украинские ИТ компании такие охиренительно успешные — то мочему бы не инвестировать в «свою» компанию? Почему бы не позволить сотрудникам вкладывать лишние деньги и получать доход? У топ — компаний по 5К сотрудников. Пускай от каждого по 100 баксов в месяц — уже поллимона баксов в месяц прямых инвестиций! Вполне хватит финансировать свой стартап или продукт.
Почему же такое не происходит? И на все подобные предложения (вкладывать по 2К баксов в месяц в свою компанию что бы накопить на пенсию) — я слышал «компании это не интересно».
Если у тебя есть успешный бизнес и кто-то предлагает тебе денег что бы развиваться — в каком случае ты откажешься? Только если не уверен что сможешь потом вернуть эти деньги!
Компания не хочет связываться с сотрудниками потому что понимает что через год её может уже не быть в Украине! Или что пузыть дутого ИТ может лопнуть — а люди будут требовать назад свои деньги.
Выходит что способов сохранить деньги до пенсии в Украине как не было — так и нет! Не говоря уже о том что бы получать стабильный доход от инвестиций и перестать выжигать себе мозги на галерах.
Сказка о замечательном ИТ — остается сказкой. Правда жизни в другом: унылая работа в офисе по 10 часов что бы потом в редкие часы досуга успеть спустить все заработанное, пока оно не обесценилось.

Когда-то уже был подобный топик.

У 2018 році 184 тисячі українських програмістів забезпечили експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів

тут хотелось бы понимать что означает термин

експорт IT-продукції

Если речь идет об экспорте услуг, то согласно данным отсюда ukrstat.gov.ua/...​press/expr2018/11/166.pdf за 9 мес 2018 года экспорт услуг в сфере Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги составил 1465,7 млн долларов.
Если речь идет об экспорте товаров то все тоже не так однозначно

В процентном соотношении лидерство держит АПК, экспорт продукции которого составляет 36,4% всего украинского экспорта. На втором месте металлургический комплекс с 26,8% экспорта, на третьем — продукция машиностроения — 11,8%.

Короче, дайте ссылку на какой-нить минфин, а то данные от

СЕО інноваційного парку UNIT.City

как-то непонятно откуда получились.

експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів і за обсягом експорту індустрія посіла друге місце в країні.
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

korrespondent.net/...​ry-eksporta-usluh-ukrayny
не второе место не в доле экспорта, а второе место в доле экспорта услуг

%
Транспортні послуги 51.3
Сфера ІТ та телекомунікацій 18
послуги складають 17% загального експорту

0.18×0.17 = 3% доля экспорта
а понтов на все 30%...

какая из ИТ-компаний входит в 100 крупнейших плательщиков налогов?
officevp.sfs.gov.ua/...​-ark/news-ark/365564.html
правильно — никакая, потому что они все вместе взятые платят налогов на порядок меньше, чем одна только Укргаздобыча

— Діду!
— Що!
— Чули, москалі у космос полетіли!
— Що всі?
— Та ні, тільки один!
— То чого ж ти тоді кричиш?

Скептики могут сколько угодно брызгать слюной, но факт остаётся фактом: украинский cуддя много получает взяток и много тратит внутри страны обеспечивая работой остальных.

www.google.com/search?q=Суддя купив

В результате, как минимум сфера услуг может принести домой денежку. Да, суддя хорошо живёт, но он помогает и другим хорошо жить. И чтобы это было так и дальше надо всего лишь ... оставить всё как есть — не надо садить в тюрьму корумпированых суддей. Почему? Потому, что если пытаться прессовать суддей, то они все уволяться и в стране больше не будет кому работать судьей.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

minfin.com.ua/2019/02/08/36657718

Национальный банк прогнозирует дальнейшие увеличение объема денежных переводов в страну от трудовых мигрантов: если 2018 году их сумма оценена в 11,6 миллиарда долларов, то за 2019 год ожидается получить 12,2 миллиарда долларов. Об этом написал глава совета НБУ Богдан Данилишин в Facebook.

т.е. трудовая миграция выгоднее, чем украинское ойти

Тобто Україна — країна аутсорсингу! Хм, чи аутстафингу...

Ну конечно! Паскудят в Польше, нагружают инфраструктуру в Польше, домой ток деньги переводят, даже колонию не надо созадавать, народ сам все сделал, «слез с шеи» государства и лишь заправляешь экономику живительной валютой! :-)

Ну они бабло кому-то здесь шлют, значит тут кто-то живет

«слез с шеи» государства

Спорно.
В Украине остались их семьи, включая пенсионеров. НДФЛ и ЕСВ с доходов мигрантов в Украине не платятся.

Кроме валютных поступлений никакой пользы нет. И нужно считать, какие выгоды от увеличения поступления валюты в частные руки и каких убытки (краткосрочные и долгосрочные) от того, что для этих людей не созданы новые рабочие места в Украине.

Спорно.
В Украине остались их семьи, включая пенсионеров. НДФЛ и ЕСВ с доходов мигрантов в Украине не платятся.

а что это правильно я щетаю подходит такая пенсия приходишь ты в собез а там тебе такие «что же ж вы так гражданин дети же ж ваши мигранты заграницей в наш собез они ничего не плотют так что пенсия вам не положено и вообще стыдитесь гражданин!»

... а я такой всю же ж жизнь взносы в собез платил и казалось бы б а оно вона оно как...

Всё правильно сделали ящетаю!

Треба прибрати спрощену систему, щоб українське ойті (і не тільки) долучилося до трудової міграції?

Зробили б один податок всім — 20% і все. А ні, треба хитрожопо одним давати оптимізовувати до реальних 10%, а іншим платити реально 30% і більше.

Бачачи, як «цільово» вже 20 років використовуються в Україні податки, я не думаю, що перехід на 20% це змінило б, і тому при 20% я спробував би знайти законний спосіб не платити їх в Україні.

спробував би знайти законний спосіб не платити їх в Україні

До ФОП ЕН таких законных способов не было
Новые изменения в ряде законов и этот способ сделают «спорным», а то и вообще «незаконным».
О каких новых законных способах вы говорите? И почему бы их не использовать сейчас? Можно ведь тогда и эти 5% не платить

Зробили б один податок всім — 20% і все.

я теж так вважаю але один податок всім у абсолютних значеннях адже всі мають однакові права і отримують від держави однаково тож і сплачувати мають однаково тож нехай 20% ввп на душу щось $2000 а отже податок складе $400 на рік або $33.33 на місяць до того ж можна увести пільгу при сплаті річного податку одразу наперед скажімо «платиш одразу за рік отримуєш 2 місяці безкоштовно».

отримують від держави однаково

ловіть соціяліста!

Тут новостями Родины прибило:

В компании Метинвест Украина подсчитали что если темпы исхода останутся такими же то к 2025 году в компании будет не хватать 10 тыс. рабочих.

Попомните моё слово глядёт кризис и дефицит в рядах уже вайтишников как уже и было до Революции ))

Помаранчевой или Гидности?

Попомнем твое слово обязательно :-)

Дефіцит погано. Треба допомагати вайтішникам аби не вилетіти з глобального ринку формошльопу!

експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів і за обсягом експорту індустрія посіла друге місце в країні.
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

korrespondent.net/...​ry-eksporta-usluh-ukrayny
не второе место не в доле экспорта, а второе место в доле экспорта услуг

%
Транспортні послуги 51.3
Сфера ІТ та телекомунікацій 18
послуги складають 17% загального експорту

0.18×0.17 = 3% доля экспорта
а понтов на все 30%...

какая из ИТ-компаний входит в 100 крупнейших плательщиков налогов?
officevp.sfs.gov.ua/...​-ark/news-ark/365564.html
правильно — никакая, потому что они все вместе взятые платят налогов на порядок меньше, чем одна только Укргаздобыча

— Діду!
— Що!
— Чули, москалі у космос полетіли!
— Що всі?
— Та ні, тільки один!
— То чого ж ти тоді кричиш?

Так налоги здесь платить никто не хочет, ибо справедливо полагают что они пойдут чиновничьим деткам на кокаин, блядей и Мерседесы. Что останется раздадут субсидиями, бесплатным образованием и лечением. Первое программист не получает, за второе и третье согласен заплатитьи получить высшее качество
То есть налоги до него не дойдут — ни инвестиций в науку, ни в искусство, ни в взрослый спорт ни во что другое нужное интеллигенции не видно.

Так что извините, но утром стулья — вечером деньги. В начале пусть покажут, что уже собираемое идёт на дело — потом может кто то захочет дать ещё

Кто мешает платить и контролировать?
Разговор идёт о том, что оформлены все как ФЛП, и это не заслуга разработчиков, а компаний, который не оформляют по КЗоТу и хорошо так экономят.

Во первых, как контролировать? На Украине вроде -бы демократические выборы и что-то не контролируется нифига. Наверное потому, что общество могущее контролировать не получается по щелчку пальцев. Во вторых, знаешь анекдот про хорьков и быков? Первых больше, но вторые сильнее. Поэтому в вопросе «кого сегодня будем есть» первые за демократию. Я тупо не хочу делиться со всем этим социальным ленивым стадом. С своей семьёй, с друзьями хочу, могу кого-то пожалеть но содержать тех кому «уже поздно учиться» увольте. Пусть хоть свое гавно едят и корой закусывают — благотворительность принудительной быть не может! Да, у меня может быть беда. Я могу остаться без средств, но проблема в том что в социальненькой державе помогают не тому, кто по другому не выживет а тому, кто громче кричит. Или в лучшем случае тоненьким слоем размазывают по всем, в том числе тем кто вполне справится сам.

Так что в случае беды помощи мне не будет. Поэтому извини — социализм не работает. По крайней мере в реалиях Украины

Отказаться от налогов совсем — не получится же, правда?
Я больше за то, что бы это работало нормально. Когда покупаешь какой-то товар или оплачиваешь услугу — имеешь право требовать соответственный объем и качество работы.
Когда платишь налог, должно быть также, только чтобы не один человек требовал, а масса.
Вот у нас опубликовали сколько собрали денег, затем точно так же легко купили каких-то лавок по 20к грн, хотя они стоят до 5. И всем всё равно.
Вот когда будет не все равно, когда можно будет их прессовать всеми возможными и невозможными способами, тогда будет кул.
Недавно МинЮст опубликовал инструкцию, в которой написано как возмещать средства, если упала на голову сосуля. Вроде смешно и грустно, но оказывается, можно подать информационный запрос местной власти и она даст официальный ответ, кто должен заниматься устранением этих проблем (жилкомсервис, осбб или же частное предприятие), и кто будет отвечать в случае чего. Так как-то и прийдем куда-то лет через 20 :)

Отказаться от налогов совсем — не получится же, правда?

Почему?

Когда платишь налог, должно быть также, только чтобы не один человек требовал, а масса.

Масса будет требовать хлеба и зрелищ

Так как-то и прийдем куда-то лет через 20 :)

Не, я хочу хорошо жить сейчас

And I’m really proud to be a part of it:-)

Да, кроме сырья и остатков мозгов, к сожалению, экспортировать и нечего.Это с учетом ничтожной доли Украины в общемировом ВВП. Но будем оптимистами — доля от остатков мозгов растет!)

доля от остатков мозгов растет!)

ну при умении и промышленном подходе и развивании конкретно технологий выращивания эти самые мозги можно же ж и производить непрерывно в промышленных масштабах не? ))

Скептики могут сколько угодно брызгать слюной, но факт остаётся фактом: украинский cуддя много получает взяток и много тратит внутри страны обеспечивая работой остальных.

www.google.com/search?q=Суддя купив

В результате, как минимум сфера услуг может принести домой денежку. Да, суддя хорошо живёт, но он помогает и другим хорошо жить. И чтобы это было так и дальше надо всего лишь ... оставить всё как есть — не надо садить в тюрьму корумпированых суддей. Почему? Потому, что если пытаться прессовать суддей, то они все уволяться и в стране больше не будет кому работать судьей.

От взяточничества судьи плохо другим людям, кому плохо от заработков программистов?

Cуддям і погано — тому що держава немає змоги виплачувати їм високу зарплату.

То-то на их место конкурса нет, ну совсем нету!

Тільки за власним бажанням після запровадження первинного кваліфікаційного оцінювання та електронного декларування звільнилися майже 1500 суддів.

А нові не прийшли.

Интресно где они теперь? В Польше на зароботках или анугляр+java учат? :-)))

Хтось на пенсії, хтось в адвокати пішов, хтось пішов в юридичні ВНЗ викладати.

Світ складнішний ніж 0/1

У знакомой в туркомпании один судья на пенсии сейчас тур в Китай покупает за 10к баксов, но платит через какую-то левую фирму, чтоб субсидии не лишили, по его же собственным словам :)

взятка судьи — эт НЕ экспорт

залежить від того хто і в якій валюті дає

може так статися що це взагалі туристичний сектор

Суддя пішов на amazon.com, купив Iphone X, от вже і експорт.

Что за бред ты несешь? :) Вот ознакомься bfy.tw/M7Iv

у нас тут не наукове спілкування, а дружнє

На самом деле в этом есть смысл, коррупция не так плоха как кажется. Если деньги остались в стране, то через налоги они все равно вернуться государству. Другое дело, если их выводят в оффшорах или складают под матрасом.

И сколько в стране судей?

З початку 2015 і до середини 2018 років кількість суддів в Україні зменшилася на понад 3000 осіб

select count(*) from judges

— Please ;

Ага нашёл:
7235

Податки ще треба підняти до прогресивної шкали (скандинавський варіант)
до 10000 — 20%, 20000 — 30% 30000 — 40% і від 50000 — 50%
Оподаткування — веде до процвітання.

Якого фіга той хто старається має віддавати більше за того хто пінає пісюна?

Потому что это и есть справедливость по скрепам скандинавов, и это ведет к прогресу :-) Ведь профит получают именно от перераспределния благ :-)

У скандинавов скоро закончатся чужие деньги

Ну как минимум у норвежцев очень много денег и еще много нефти. Я сомневаюсь что деньги закончатся.

Вова, ты или жестко троллишь или примитивность твоего мышления можно занести в палату мер и весов.

закончится нефть

и к тому моменту в Нордиках 110% генерации будет на возобновляемых источниках, а в некоторых других странах будут топить кизяками. Стаб фонд Норвегии — почти триллион долларов (это наверное 30-40 бюджетов годовых Украины) на 5 млн человек. И в отличии от одной очень духовной страны эти деньги вкладываются не в шубохранилища. Неужели это так сложно понять?

Деньги заканчиваются очень быстро и когда они заканчиваются начинается сокращение бюджета.

Так в том и дело что у них не заканчиваются, триллион баксов уже накопили, это при тех конских ценах что у них в стране. А разговоры что нефти осталосьна 20 лет я еще в 90-х слышал, а ее все качают перекачать не могут.

От нам нищим за норвежців переживати)))

Ну а как же они то без нас то ? А? Мыж тут на доу все по полочкам разложим! :-) Вот что странно про брексит молчат все, старый топик лежит без жизни. ))

Вот что странно про брексит молчат все

а что брекзит? голосование провалилось, щас по новой проталкивать будут. но мне кажеться, все это пытаются спустить на тормозах: что? брекзит? какой брекзит? где?

Та мне тоже так кажется, а вообще зашкварная ситуация и пример как херово порой работает так званая демократия.

Яка Норвегія, які податки, що ти верзеш??
@
Ти в Косові живеш!!!
@
Косів, Івано-Франківська область!!!

Добре, що хоч не в Африканівці, Харківської області!

Стаб фонд Норвегии — почти триллион долларов на 5 млн человек. И в отличии от одной очень духовной страны эти деньги вкладываются

ну да только проблема возникла что эти деньги вкладываться чисто технически некуда )) это вообще основная общемировая проблема кому-то удаётся из неё как-то выйти вон арабы из песка и говна и палок и камней построили искуственные острова с лагунами в своём арабском заливе и выгодно продают эту недвижимость с видом на море уже второй остров строят нашли свою жилу а норвегам что строить?

У них там не только «стабфонд по 5 млн на человека» у них там и с гос.бюджетом та же ж проблема возникла так прямо и говорят «бюджет на этот год на минус 100% превысил поступления к сожалению излишки ваших налогов мы вернём вам в зад делайте с ними что хотите государство не знает что с ними делать девать их некуда».

Китайцы вон особо не афишируют в мировых сми но тихой сапой строят себе в африке инфраструктуру справедливо полагая что негров в африке больше миллиарда и если каждому продать айфон да со всей положенной инфраструктурой то задел по крайней мере на ближайших 50 лет есть куда вкладывать и кому потреблять товары скромных китайских рабочих.

Турки вон тоже недавно новый мост построили им пока есть куда вкладывать ещё тоннель под горой прокопают прямо с выходом в том же ж китай будут молодцы а норвегам копать некуда разве что в россию ))

задел по крайней мере на ближайших 50 лет

угу!

Вот подожди, закончится рост ентропії локального всесвіту

И вот тут они откроют нашу страну, ну просто непаханное поле для инвестиций по конским ценам! Наши лидеры выкачают несколько стабфондов Норвегии на дороги и еще останется китайцам инвестировать и инвестировать! Заживем!!! Всего 50 лет осталось, надо просто потерпеть в очереди :-)))

Не норвегам а норвежцам :-)

У скандинавов свои деньги

Владимир, Вы в порыве своей либертарианско-буржуазной ненависти забываете уделять внимание фактам.
Госдолг Японии (капиталистический уклад) — 239% ВВП
США (капиталистический уклад) — 107%
Швеции (социалистический уклад) — 41%
Дания (социалистический уклад) — 39%
Норвегия (социалистический уклад) — 33%

Вопрос, кто живет за чужие деньги?
При всей моей нелюбви к крайним проявлениям социализма вынужден признать, что социалистический уклад позволяет построить более сильный внутренний рынок (т.к. больше денег остается внутри страны). Соответственно, такие страны более устойчивы в плане экспортных кризисов и т.п. Поверьте, чтобы скандинавам стало действительно плохо, всему остальному миру плохо должно быть на много лет дольше. У них одни из самых разумных и честных гос. аппаратов. В Норвегии 95% электроэнергии вырабатывается почти бесплатно (ГЭС). Свою нефть они для внутренних нужд почти не используют. Когда нефть начнет заканчиваться, цены на нее вырастут так, что на этой марже они обеспечат себя всем чем угодно.

Социалисты за деньги тех, кто зарабатывает. В Европе полным — полно народа поколениями живущего на пособия. По уму, эти пособия следует отнять. Стадо загнать на работу холодом и голодом,в случае преступлений стрелять. Иначе зарабатывающим не выгодно будет корячиться

В Европе полным — полно народа поколениями живущего на пособия. По уму, эти пособия следует отнять. Стадо загнать на работу холодом и голодом,в случае преступлений стрелять. Иначе зарабатывающим не выгодно будет корячиться

Вова, какая тебе разница что там происходит в Европе?

Такое же происходит здесь. Субсидии, чем не пособие?

Как быть с теми, кто не может работать? Это не только инвалиды, но и, например, матери-одиночки.

Помоги им сам, добровольно. Это хорошее и если ты верующий — богоугодное дело

Вы можете сколько угодно делать сбережения хоть в долларах, хоть в акциях, хоть в бондах ААА, хоть в золоте. И считать себя меганезависимым. Все это не спасет вас в старости, если некому будет работать. (До тотальной роботизации пока далеко).
Так что не льстите себе, Владимир, Вы были бы таким же социальным паразитом, как те, кто сидят на пособиях, дай вам такую возможность. Просто Ваш паразитизм отсрочен во времени.

Точно также говорил мне человек, сидящий на пособии годами. Если пособия отменят — это будут мои проблемы )))

Ну вот и нужно отменить, пусть к него будут проблемы

Не уверен, что США капитализм, некоторые их называют Социалистические Штаты Америки. Прогрессивный налог на доходы у них есть.

Ну я о том и писал, что капитализма в чистом виде уже не найти. Социалистические тенденции в большей или меньшей степени проникли во все страны. Почему США отнес сюда? Кроме прогрессивного налога и минимальной оплаты труда остальных аттрибутов у них крайне мало: Практически отсутствует система пособий. Очень низкая защищенность работников. Мало отпусков (в т.ч. по рождению ребенка). Нет бесплатных детских садов. Нет (почти) бесплатного высшего образования. И т.д.

NL — около 50%, точно не более 55% с непонятным укладом, но по совокупности нетто-кредитор

Меньше знаком с Нидерландами. Но, во-первых, это не Скандинавия. Во-вторых, Нидерланды больше похоже на капитализм (точно больше, чем Швеция, Дания, Норвегия)

Сначала бы уйти от серых зарплат, чтобы были реальные налоги. А потом уже корректировать проценты. Процветания можно не заметить если основная часть населения будут платить налоги с 4к грн.

клевый вброс, сделаю вид что повелся
% — это уже уравниловка, мол мы не будем платить фикс сумму потому что я получаю 10к ты 1к для нас это будет не одинаково убыточно, потому вот тебе и мне 20% — я плачу 2 штуки, ты 200 — справедливая нагрузка для каждого
Но нет, это не достаточная «уравниловка», давай еще и проценты изменим по какой то совершенно необьяснимой причине, учитывая что мы обы кладем 40 часов своей жизни в неделю на общую полку (а часто и даже менее справедливо, я кладу 40 ты 20 или ноль) и палучаем одинаковые блага от государства (а часто опять же нет — я получаю меньше, ты больше)
нахер это, закончится убиванием среднего класса со всеми вытекающими

Не умничай, государство лучше тебя знает куда тратить твои деньги. Ты главное колесико крути побыстрее, а то пенсионный фонд нет чем наполнять. А чтобы не расстраивался оно тебе такой кзот запилит что тебя до пенсии не выгонят. :-)

так подожди, крутить колесо мышки быстрее или до пенсии не выгонят?) это ведь взаимно противоположные стратегии)
Если не выгонят — то я колесо буду в другую сторону крутить) а если побыстрее — тогда и выхлоп нужен другой иначе смотри пункт 1)

Вот она свобода! Хочешь крути и наполняй пенсионый фонд, а хочешь не крути и жди пенсии, все равно прогрессивный нало все сотрижет :-)

я кароче вот так выбираю, чуток крутить, пенсию получать, налог прогрессивный поменьше

Проклятый капеталюга! Забыл кому обязан за 8 часовой рабочий день?

Варианты овтета:
1- Мамкиным левакам современности
2- Партии
3- Технологичному прогрессу
4- Трампу

.. кому ..

3 — Клоду Елвуду Шенону, Алану Матісону Тюрінгу і Джону Лайошу фон Нойману

жди пенсии и все равно за несколько лет до нее сократят нахер)

ліваковські босяцькі загони, які будуть спонукати виводити все в офшори.

Скептики могут сколько угодно брызгать слюной, но факт остаётся фактом: программист много зарабатывает и много тратит внутри страны обеспечивая работой остальных. Я вот буквально сегодня был в кафе, заказал ботинки для беговых лыж, пойду на тренировку оставив там деньги. В результате, как минимум сфера услуг может принести домой денежку. Да, программист хорошо живёт, но он помогает и другим хорошо жить. И чтобы это было так и дальше надо всего лишь ... оставить всё как есть — не повышать налоги. Почему? Потому, что если у меня пытаться взять налогов больше, я немедленно свалю в страны, где их меньше или столько же но услуги государства гораздо качественнее.

Вот ссылка в доказательство korrespondent.net/...​razezzhauitsia-yz-ukrayny для разного рода дурачков-социалистов. Если едут сейчас, когда уровень дохода выше западных представляю что будет, когда он сравняется или тем более, станет существенно ниже.

Плюсую. Головне аби айтішники обирали українське там де можна. Я от українські ботинки за 1600 взяв. Нормальні. В результаті підтримав нашу економіку в максимальному розмірі. Хоча навіть купівля імпорту приносить користь державі, бо імпорт купується за завезені в країну долари, і з нього беруться податки починаючи з мита на таможні. Далі йдуть склад і працівники, магазин і працівники. Які можуть завдяки цьому заробити.

Держава мне до лампочки и даже крайне вредна. Поэтому там, где могу покупаю контрабанду, она-же и дешевле. Тут дело в другом: если я могу купить украинские кеды hollister за тысячу гривен, зачем мне платить больше за такие-же эковские?

Контрабанду треба рубати під корінь. Кому держава до лампочки, і не подобається — чемодан, вокзал, Сомалі. Там нема держави.

П.с.

зачем мне платить больше за такие-же эковские?

Щоб зявився потужний внутрішній ринок і ойті не було єдиним способом заробити нормально. Не для себе то хоч для дітей.

Щоб зявився потужний внутрішній ринок і ойті не було єдиним способом заробити нормально. Не для себе то хоч для дітей.

Гыгы, с этим к Володе не по адресу ) Тут вообще то все укротопы как раз этого не хотят. Иначе смысл можно взять чемодан вокзал ЕС и это все уже будет здесь и сейчас

Кому держава до лампочки, і не подобається — чемодан, вокзал, Сомалі. Там нема держави

Конечно есть и даже много.

Щоб зявився потужний внутрішній ринок і ойті не було єдиним способом заробити нормально. Не для себе то хоч для дітей.

Мне это зачем? Конкуренция рулит. Вот холлистер же делает!

Ты из взял лишь только потому, что они производства Украины ? Или потому что за эти деньги они тебя полностью удовлетворяют и нет смысла брать дороже зарубежные аналоги?

Я їх взяв тому що попалися на очі і були хороші. В магазині сказали українські. Думаю це добре. В мене часу не було перебирати. Але я міг як і всі трю модники обрати коламбію чи що там ще, ібо бренд. Коротше кажучи коли бачу хорошу ціну/якість українського то віддаю перевагу йому. Купувати погане бо воно українське звісно сенсу нема.

Купувати погане бо воно українське звісно сенсу нема.

Про это я и спрашивал!

Редчайший случай, когда почти согласен с Кожаевым :)

І як виявилося, написане про дії, зроблені не з доброго замислу, а просто показати що царя айті еліту холопи обслужили, і він їм невдячним кинув монетку. Кожаєв never changes.

И шо? Стабильность — признак мастерства

я немедленно свалю в страны, где их меньше или столько же но услуги государства гораздо качественнее.

А можно список з деталями? Наприклад: піднімуть з 5% до 6% — їду в Зімбабве, до 15% — в Польщу, 35% — лечу в Каліфорнію, грінка вже в кармані.

Больше 10% и без возможности уклониться уже буду думать. Может в Индию, может в Грузию

Додав у свій список туристичних країн, які варто відвідати.

вот тебе инструкция что бы тебя понимали с твоим английским
encrypted-tbn0.gstatic.com/...​V-mIguwSCKFTCPv0rDG0PcmEh

До сльоз. Тепер я готовий!

уже буду думать

Отож, варіантів реальних нема. Та ж Індія, якщо жити в нормальних умовах не дешева країна для експата, я вже не кажу про необхідність базового телегу/бенгалі етц

Та ж Індія, якщо жити в нормальних умовах не дешева країна для експата,

Это если жить дуриком.

необхідність базового телегу/бенгалі етц

Нах? Английского на первых порах хватит

Это если жить дуриком.
Нах? Английского на первых порах хватит

Є експірієнс виживання в трущобах Калькути?

В мене колега нещодавно купила квартиру в Visakhapatnam, так я б не сказав що якісне житло таке вже дешеве.

Є експірієнс виживання в трущобах Калькути?

Есть в трущобах Николаева. Калькутта нервно курит в сторонке

Нах? Английского на первых порах хватит

А танцевать ты умеешь? %)

Я вот буквально сегодня был в кафе, заказал ботинки для беговых лыж

Два раза перечитал в попытке представить как они это готовят, потом отпустило... :)

Я вот буквально сегодня был в кафе

ложкою можна сказати підіймав економіку з колін!

Я вот буквально сегодня был в кафе,
заказал ?там? ботинки для беговых лыж,
пойду на тренировку оставив ?там? деньги.

классное кафе :)

В Украине одни из самых низких налогов в мире, если не брать во внимание офшоры и подобные бзналоговые урисдикции, которе в последнее время мировое сообщество также нещадно поджимает. Если Вы переедете в Канаду, США или Европу, платить государству будете гораздо больше, чем то что платите сейчас в Украине, при чем по более прогрессивной шкале — больше зарабатываете, больше отдаете. Если сомневаетесь — зайдите на сайт E&Y найдите статистику и сравнение налогов, кроме того в интернете достаточно калькуляторов «чистого дохода» в той или иной стране. Зарплата в других развитых странах, в зависимости от страны, в основном больше, чем то, что получаете тут, но после вычета налогов + затрат на жизнь, учитывая уровень местных цен и соотношении к доходу, который остается, то в конце концов может получиться не все так радужно. Для тех, кто действительно много зарабатывает, все ок, но не всем украинским айтишникам в штатах или Европе платят по 10К в месяц.
Так что вопрос уровня налогов и что очень спорный. Даже если всех местных айти компанийобязуют оформлять програмистов в Украине как любого другого обычного работника с 19,5% отчислений с з/п и прикроют схему с ФОП, Вы все равно будете более уверенно чувствовать себя тут с Вашим зароботком, чем Там. А выезжауют Туда, в первую очередь за «картинкой», безопасностью и уверенностью в будущем.

Чувак, ты понимаешь в чем дело, налоги если их полностью платить Украины вполне на уровне восточной Европы, местами западной. Кроме 20% есть ещё ЕСВ. И если посчитать, внезапно окажется что в сумме не меньше и итоговая зарплата окажется гораздо ниже европейской. Хочешь сказать ЕСВ — не налог? Да мне пофиг как его называет государство! Важно, что хотят брать с меня и отдавать чужим людям. Взамен я ничего не получу потому, что пенсия тут солидарная, работающие отчисляют пенсионерам. Население сокращается и денег следующего поколения просто на всех не хватит. То есть, мне надо заплатить подоходный, заплатить ЕСВ,как-то отложить себе на старость и потом ещё жить. Ну и зачем мне такая страна, где нужно платить как в Европе но близко не получать ничего взамен. Я даже не имею механизмов накопления денег, нельзя-же в самом деле назвать украинские банки инструментами для сбережений!

Сейчас программистов держит уровень дохода. Получая как сейчас можно годам к 50-60 десяти купить небольшой свечной заводик и возле него поселиться. При этом ни в чем себе не отказывая уже сейчас. Но если налоги повысят, жить на широкую ногу не выйдет и поэтому пребывание тут теряет всякий смысл. Границы открыты, Германия так вообще гребёт программистов с Украины лопатой и не только программистов.
Посмотри на страны Балтики, там народ едет в более рыбные места прямо со школьной скамьи — на месте остаются одни пенсионеры. Так то Прибалтика, там уровень жизни в разы выше украинского. Какой смысл жить здесь, но платить налоги «как там» я не знаю

Если едут сейчас, когда уровень дохода выше западных

пейсателям стоит научиться читать источники, на которые они ссылаются

Если посмотреть вакансии для IT-специалистов на сайтах о работе, то там можно найти довольно неплохие предложения. Скажем, на rabota.ua за 30 дней их накопилось 7.120, из них 1.255 — где указан уровень зарплаты. Предложения стартуют от 8 тыс. грн для специалиста технической поддержки (Servis Desk) до 80 тыс. грн (оплата в привязке к сумме в долларах) для опытного Ruby разработчика в американскую компанию в Харькове
зарплата для украинских программистов с последующим переездом в ту или иную страну стартует от 27 тыс. грн для помощника руководителя компании в Польше до 250 тыс. грн для ведущего разработчика в Новой Зеландии

250 тысяч это до налогов, с другим уровнем цен.

ну ок, так и запишем
27-250К грн у них, до налогов
это 8-80К грн у нас, после налогов
:-)

Учитывая покупательную способность — да

Знаешь что я тебе скажу, дорогой ты наш кормилец! Вали ты из страны прямо сейчас. А мы посмотрим, как у нас получиться прожить без зажравшегося программиста, который не хочет платить налоги, но орет при этом на каждом углу, как он всю страну кормит.

Жалкие 4 лярда! Тут вот любимые паном Жуком колбасные мигранты только
11 напереводили — hromadske.ua/...​18-rotsi-skladut-116-mlrd
Т.е. рискну предположить, что Украина гораздо более эффективно экпортирует непосредственно людей, чем услуги.

так иж же до 10 миллионов а айтишников 200к..

Чето есть подозрение, что там в этих 11 учитываются 4.5 от ИТ. Я хз как они их отличают.

У 2018 році 184 тисячі українських програмістів забезпечили експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів і за обсягом експорту індустрія посіла друге місце в країні

Такие цифры озвучил воен всего доу, Владимир Кожаев во время одного из очередных срачей почему налоги платить не надо: dou.ua/...​rums/topic/25852/#1473577

АйТи вышло на второе место по величине экспорта из Украины, без дорогостоящих заводов, дешёвой рабочей силы и порчи окружающей среды — простые чуваки с ноутбуками. А ещё я скажу, что вовсе не обязан кормить эту здыржаву .

сказал он нам.

Когда-то уже был подобный топик.

У 2018 році 184 тисячі українських програмістів забезпечили експорт IT-продукції на 4,5 мільярда доларів

тут хотелось бы понимать что означает термин

експорт IT-продукції

Если речь идет об экспорте услуг, то согласно данным отсюда ukrstat.gov.ua/...​press/expr2018/11/166.pdf за 9 мес 2018 года экспорт услуг в сфере Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги составил 1465,7 млн долларов.
Если речь идет об экспорте товаров то все тоже не так однозначно

В процентном соотношении лидерство держит АПК, экспорт продукции которого составляет 36,4% всего украинского экспорта. На втором месте металлургический комплекс с 26,8% экспорта, на третьем — продукция машиностроения — 11,8%.

Короче, дайте ссылку на какой-нить минфин, а то данные от

СЕО інноваційного парку UNIT.City

как-то непонятно откуда получились.

Посмотрел «Путiвник» и впечатлился — вот у нас какое замечательное ИТ в Украине! Везде инновации, R&D, стартапы, никакого унылого аутсорса и гнилого говнокода...
Я даже подумал что если бы у меня было бабло — я бы и сам захотел инвестировать в такое песпективное украинское ИТ...
Стоп — так у меня полно бабла! Каждый месяц минимум 2К баксов остаются от зарплаты и приходится их куда-то расходовать. Но я — это не показатель, не все синьоры экономные холостяки, которые не выходят из дома и питаются пельменями.
С другой стороны — каждый мидл легко найдёт минимум 100 баксов в месяц «лишних» (если он, конечно не сидит на веществах). Ну не попьет разок крафтового пива, не сходит в барбишоп, не поест сыров.
Вопрос в другом: если украинские ИТ компании такие охиренительно успешные — то мочему бы не инвестировать в «свою» компанию? Почему бы не позволить сотрудникам вкладывать лишние деньги и получать доход? У топ — компаний по 5К сотрудников. Пускай от каждого по 100 баксов в месяц — уже поллимона баксов в месяц прямых инвестиций! Вполне хватит финансировать свой стартап или продукт.
Почему же такое не происходит? И на все подобные предложения (вкладывать по 2К баксов в месяц в свою компанию что бы накопить на пенсию) — я слышал «компании это не интересно».
Если у тебя есть успешный бизнес и кто-то предлагает тебе денег что бы развиваться — в каком случае ты откажешься? Только если не уверен что сможешь потом вернуть эти деньги!
Компания не хочет связываться с сотрудниками потому что понимает что через год её может уже не быть в Украине! Или что пузыть дутого ИТ может лопнуть — а люди будут требовать назад свои деньги.
Выходит что способов сохранить деньги до пенсии в Украине как не было — так и нет! Не говоря уже о том что бы получать стабильный доход от инвестиций и перестать выжигать себе мозги на галерах.
Сказка о замечательном ИТ — остается сказкой. Правда жизни в другом: унылая работа в офисе по 10 часов что бы потом в редкие часы досуга успеть спустить все заработанное, пока оно не обесценилось.

Дополнительно удивило, что у нас оказывается 20 процентов компаний лидеров имеет офисы. Не нашел локаций в Украине у Microsoft и Huawei. Статистика видимо неточная.

Офіси є ,але це продажники та саппорт а не еренді.

Звучит классно, но и компания в свою очередь не может гарантировать, что инвестиции себя окупят. Разве вы готовы вкладывать, открыто принимая риск инвесторов? Скорее большинство таки захочет лишние +100$ к зп, чем такую плюшку.

компания в свою очередь не может гарантировать, что инвестиции себя окупят

Т.е инвестор даёт деньги, а ему прямо говорят: мы не уверенны что ты что-то получишь обратно?!
Тогда понятно почему такая модель наебизнаса так популярна среди украинских ИТ компаний. Это же так «по нашему» — не н@ебешь, не проживешь.
Но я ведь то же ФОП — а значит как бы сам себе компания! Что если я применю такой же подход: галера платит мне не зарплату, а «инвестирует» в мой бизнес, скажем 5К баксов в месяц. Но я не гарантирую что за эти деньги что-то сделаю. Может быть просто забухаю или поеду отдыхать на курорт... ИТ бизнес он такой рискованный весь. Но ведь инвестор должен быть готов к потерям — так что все нормально!

А разве оно не так работает?

Т.е инвестор даёт деньги, а ему прямо говорят: мы не уверенны что ты что-то получишь обратно?!

Да.

ИМХО проблема больше в том, что эти инвестиции не помогут. У украинской IT компании-аутсорсера два реальных узких горлышка: продажи и программисты. Причём рейты первых должны превышать зарплаты вторых. Продавать дорого не умеют. Спамят в стиле индусов. Нишевую экспертизу не развивают. А кто развивает, кто ездит и реально продаёт нишево и много — не может нанять достаточное количество квалифицированных людей под это дело. Ну а стартапы... В первую очередь их тупо не умеют делать, т.к. нет продуктовой экспертизы. Плюс то что вы сказали: опасно запускаться в Украине. Поэтому ответ на вопрос, почему «компании это не интересно» — потому что реально не интересно. Потому что не поможет. На что им эти инвестиции? Разве что оплатить билет сейлзу на самолёт до США.

барбишоп

Что за барби шоп? Если я правильно подумал то красивые барби стоят весьма не дешево :-)

Бобёр, ты за..ал уже со своим жопоголизмом. Уже неоднократно писал: пойди на бокс!

Вот уговоришь и пойдет туда, где и ты тренируешься. И там применит жопоголизм.

Не получится. На боксе по жопе не бьют.

Если у тебя есть успешный бизнес и кто-то предлагает тебе денег что бы развиваться — в каком случае ты откажешься? Только если не уверен что сможешь потом вернуть эти деньги!

Как в твоё предположение вписывается это: finance.yahoo.com/quote/epam

Инвестируй сколько пожелаешь.

Компании и так с каждого сотрудника получают достаточную маржу без обязательств. Зачем им еще 100-2000 в виде «инвестиций», если можно просто найти новый проект и получать те же 100-2000 с «тела» намного более простым способом?
Аутсорсеры вашими деньгами не заинтересуются никогда. Они-то и на биржу повыходили только для того, чтобы иметь доступ к определенным типам проектов.
Если же говорить о продуктовых компаниях, то там такие инвестиции вполне могли бы быть востребованы. Если бы не Кикстартер -))))

ты просто израильского путивныка которому они позавидовали не видел ))

— Сёма вы же ж уже переехали тут есть свободная пресса и интернет почему вы до сих читаете эту советскую газету!?
— Знаете Сима когда я читаю еврейскую газету я вижу что попал в маленькую окруженную врагами страну где нет своих ресурсов где полный развал где в кнессете нет никакого согласия и где мы тут все обречены. А когда я читаю советскую газету я вижу что попал в могучую сверхдержаву уже подчинившую себе половину мира и уже строящую планы на другую его половину".
(к)

Правильно, — каждому атишнику свою компанию! Зачем работать на кого-то? Каждый может быть Бренсоном, Гейтсом и Безосом. 184К айтишных Бренсонов в Украине! А Бизнес, который такой плохой не хочет делиться своим пирогом с работниками, — на то и Бизнес, что был созданный кем-то для увеличения своего благосостояния, кто-то нес риски, вкладывал деньги, влезал в долги, отгавкивался от налоговиков и рейдеров, поэтому и хочет зарабатывать много и не делиться со своими работниками, которым платит абсолютно рыночную зарплату. А если же каждый работник станет акционером компании, то нахрена тогда собственнику такой бизнес? — когда 2К акционеров сидять по 10 унылых часов в офисе, пилят свой говнокод, ничем не рискуют, кроме кислого крафтового пива в пабе, и получают дивиденды с бизнеса?

Правильно, — каждому атишнику свою компанию!

Вообще-то юридически у вас уже все так и есть. Каждый итэшник — своя компания.

25k/человека. Это что за цифра — доход, прибыль?

25k/человека. Это что за цифра — доход, прибыль?

Походу дохода. Но слона в виде 25К/человека мы-то и не заметили :)

Лучше скажи когда трамваи с европейского металолома перестаните собирать ?

Є дані укрстату, з 4.5 доволі велика різниця. Можливо враховуються суми, що так і не зайшли в Україну ?

www.ukrstat.gov.ua/...​kv_u/ztp_kv_3k2018_u.html
Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги, за 9 міс 2018
1.465.731,3 тис.дол. США

www.ukrstat.gov.ua/...​v_u/ztp_kv_12m2017_u.html
Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги
1.706.573,0 тис.дол. США

Та вот был такой же топик наверное год назад, цифры сладкие и очень греют душу нежному сыроеду и чешут его ЧСВ, понять бы только откуда их взяли.

Це ж мабуть стандартна формула для естімейшен від PM-ів := естімейшен від команди помножити на магічне число 3.
Все сходиться..

І при цьому з країни жодних природних ресурсів не вивезли. А додайте фрілансерів, серед яких не всі офіційно працюють. Гуд.

Значить скоро прийдуть грабувать

Забавно читать про это от Жука, который:
dou.ua/...​rums/topic/26240/#1502045

news.finance.ua/...​vyros-na-12-7-v-2018-godu

В ведомстве сообщили, что в процентном соотношении лидерство держит АПК, экспорт продукции которого составляет 36,4% всего украинского экспорта. На втором месте металлургический комплекс с 26,8% экспорта, на третьем — продукция машиностроения — 11,8%.

Неохота шукати посилання на інший опус де стверджується що 1 робоче місце айтішника створює 4 місця в суміжній галузі. Колись гуглив звідки наші взяли цю цифру- знайшов «дослідження» родом з Індії. Отаке.
Зрозумійте мене правильно- я щиро радію за успіхи it-галузі але давайте не видавати бажане за дійсне.

По ссылке идет речь об экспорте товаров. Айти экспортирует услуги.

По ссылке идет речь об экспорте товаров. Айти экспортирует услуги.

Ну так сравните числа:

IT-продукції на 4,5 мільярда доларів
На втором месте — продукция металлургического комплекса, которой экспортировали на 7,2 млрд долларов

Или вы про то что это ваше ИТ на втором месте в экспорте __только__ услуг?

Всегда доставляет сравнение: металлургический комбинат (с вот этим всем) vs ІТ-компания

Скільки чистого прибутку дає металургійний комбінат? За вирахунком матеріалів. В айті ця цифра близиться до 100%(лише електроенергія і рідко закупка девайсів).

З іншого боку тут
www.epravda.com.ua/news/2019/01/25/644681
eimg.pravda.com/...​/9/3929e1c-2-original.png
чомусь більше металурійних компаній, ніж IT-компаній.

Ну да от «Тойота Украина» больше пользы, чем от SoftServe?

Скільки чистого прибутку дає металургійний комбінат? За вирахунком матеріалів.

Ну так давайте тогда и затраты на рабочую силу вычитать. Сколько наше любимое ИТ приносит в экономику если убрать оплату труда ИТшнегов? ;)

А чому робочу силу? Робоча сила потім тратить зароблене і піднімає економіку, а не втрачає свою цінність як продані матеріали назавжди.

Робоча сила потім тратить зароблене і піднімає економіку, а не втрачає свою цінність як продані матеріали назавжди.

Вот вопрос где и на что эта рабочая сила тратит. На украинские айХвоны? На отдых в Одессе или все-таки Европе или Турции?
А вот бабло за ресурсы сразу попадает в экономику. :) Украинское ИТ ориентировано на аутсорс, а это ресурсный бизнес. В этом контексте «интелектуальный труд» — это такой же ресурс как уголь в 19-м веке. Отличе в том что 1 «ИТ забой» вырабатывается лет за 20-50.

Суть в том что загонятся чтобы доказать свою правоту можно долго. Есть простой показатель — количество денег которые зашли в страну. Есть желание мерятся более сложными показетелями, вперед формируйте и попробуйте их посчитать (не на уровне догадок-фантазий, а по реальным числам)

Саша, вироблений бетон та цегла потім ще раз використовуються у будівництві так що не нада :). Це раз. Отаво робоча сила купляє дуже часто оті ваші імпортні сири та зеркалки, їзде у Каліфорнію і заганяє наше збідоване торгівельне сальдо ще в більший мінус. Так що не все так однозначно.

ну жрут то они в Украинею а то, что сыры не такие — проблемы производителей сыров и отсутсвие раскрутки сыроколбасных туров по Украине от Кожаева

Є і у нас норм сири. Ну як, наскільки я в них розбираюся. Правда то 3 чи 6 місячної витримки, здається 6. Також інші якісні і крафтові продукти наші вже роблять. Буде попит знайдуться і виробники.

я и не говорил, что их нет:

отсутсвие раскрутки сыроколбасных туров по Украине от Кожаева
Також інші якісні і крафтові продукти наші вже роблять. Буде попит знайдуться і виробники.

Так IT-шники и создали этот спрос на качественные продукты местного значения.

Ага, всё благодаря им.
И молотки, и тракторы тоже покупают?

А «жрать» — это самая большая затрата?
Она очень много чистой прибыли принесёт бизнесу?

я хз сколько вы жрете? 30-50%

Ага, так это айтишники тратят баксов больше чем зарабатывают?

Если прикинуть мозгами то вся моя зп это баксы, а вот расходы не все полностью, а даже если я и беру баксовый товар то всегда приходиться платить маржу местному барыге кабы его наебизнес купи/продай не пошел по миру. Так шо мы таки сальдо в плюс, хоть и не большой, а чтобы еще болше плюс был, пусть местные научатся конкурировать не только ценой или обрезанной порцией за те же деньги, но и качеством товара.

Кто украинскому правительству виноват, что о защите собственности здесь можно говорить только если ты депутат, или друг министра Рюкзаченко?

Робоча сила потім тратить зароблене

тратит где?

піднімає економіку

какой страны?

Робоча сила потім тратить зароблене

На самое минимальное.

Айти экспортирует услуги.
Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги составил 1465,7 млн долларов.

Подписаться на комментарии