Вхід і реєстрація
Про роботу · 6 лютого 2019, 12:58 13967
Andrew Mihailow, JavaScript Developer – DataArt

Токсичность IT-сообщества мешает его же развитию?

Очнувшись в один прекрасный день, решив что с тебя хватит рутины текущего проекта, неадекватности начальства или попросту недостаточного уровня колбасности в крови, ты открываешь вакансии и с ужасом понимаешь, что выбора нет. Если ты живёшь не в тройке городов-лидеров по количеству вакансий Киеве \ Харькове \ Львове, то твой выбор сужается в десяток раз.

Киев 2733
Харьков 797
Львов 665
Днепр 390
Одесса 320
Винница 113

И если зайти в раздел dou «Работа — Тренды — Сравнить» то любой город покажет меньшую динамику роста в сравнении с Киевом jobs.dou.ua/...​/?city=Kyiv&city2=Kharkiv

Я считаю одним из факторов сдерживающих рост вакансий является пассивно агрессивное отношение как внутри нашего сообщества, так и к людям снаружи. Подавляющее большинство работает в сервисных компаниях, где все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других. Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам, осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег». Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают. Привет прекрасному. Кто-то скажет естественный отбор, но всё-же.

Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа. Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Что думаете ?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Mike Gorchak 06.02.2019 19:27
Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают.

Если интересно ИТ, то он начнёт сначала, если интересно только бабло в ИТ, то он задаст вопрос откуда начать, чтобы по-быстрее начать косить.

Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа.

Куда ещё занижать????!!!! Она занижена просто не куда. В начале двухтысячных джун мог делать всё, только у него опыта было мало и он мог косячить, сейчас же джун — это пустое место, которого нужно за ручку на горшок водить.

Перейти до дискусії
Not Sure 06.02.2019 13:21
Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Поправка: больше скиллованых айтишников, а большое количество бывших продавцов кабачков недавно выучивших джаваскрипт не принесёт ничего хорошего индрустрии, только демпинг, который вынудит скиллованных разрабов выехать забугор.

А вот к свитчерам из физиков, математиков, химиков, прочих инженерных специальностей относятся хорошо, да и вообще для того чтобы всю жизнь не месить формы/круд нужно хорошее оборудование, и для этого всякие вайти курсы не катят.

Перейти до дискусії
Vasiliy Filippov 07.02.2019 13:10

Ты все правильно говоришь. Давеча проходил собес в нидерландскую компанию: расскажите чем занимались, чем гордитесь (если есть), какие были фэйлы, как боролись, чем планируете заниматься в следующие 2-3 года. Все.
Сам учавствовал в собесах в местные конторы (с доминантной стороны) :
— да он же нихрена не знает, а еще сертификаты, как ты его завалил на том вопросе, а я — на этом! Дай пять, бро! :)
И ты прав. Все резко меняется когда чел нужен на вчера и сейчас:
— здрастье пожалуйста, извините простите, когда можете выйти :)

Перейти до дискусії
Bogdan Shyiak 06.02.2019 13:20
Токсичность IT-сообщества мешает его же развитию ?

Нет. А вот люди орущие про токсичноть таки выбешивают.

Подавляющее большинство работает в сервисных компаниях, где все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других.

1) Я такого не замечал.
2) Конкуренция — это один из двигателей прогресса.

Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам, осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег». Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают.

Проблема с вайтишниками в их мотивайии, и как результат, «качестве».
Если человек решил поменять свой род деятельности на ИТ, потому что ему это интересно — это замечательно. Как правило такой человек будет искать ответы сам, а задавать логичные вопросы только когда это будет необходимым (очень важное качество для джуна) и ему будут на них отвечать. Возможно будут подтроллевать поначалу, но отношение к человек будет положительное.

Если у человека мотивации «получить бабло», то вместо работать, он будет думать об отпуске (с ИТшной ЗП), а проект сдавать надо, а овертаймить и переделывать работу за другими — это не весело. Как правило такой вайтишник (не путать со свичерами и джунами из предыдущего абзаца) будет:
— задавать глупые вопросы (которые легко гуглятся) на форумах;
— создавать лулзовые темы типа «Я, мего-успешный менеджер, год не могу найти работу джуна-КуА».

Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

1) Переход «Больше айтишников -> больше кампаний» у вас откуда взялся? Количество компаний — это реакция на спрос на их услуги, то есть на увеличение количества заказчиков, а не работников.
2) «больше вакансий -> больше денег»
2.1) Это если вакансии соответствующего уровня. Если будет расти количество вакансий для джун-мидл (и падать для синьор), то ЗП расти не будет.
2.2) Напоминаю что у вас цепочка началась с «Больше айтишников». То есть «больше вакансий» не факт что будут создавать дополнительный спрос, а значит нет смысла давать «больше денег.».

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
oleg ivanov 16.02.2019 00:10
то возродятся не столько профсоюзы программистов (что вряд ли), сколько гильдии, где секреты мастерства будут храниться внутри, а новичка будут ждать вайп гомониграми и ссаные тряпки.

бро ты серьезно или шутишь? какие нах гильдии есть все в интернете бери да учись.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.02.2019 14:54
бро ты серьезно или шутишь? какие нах гильдии есть все в интернете бери да учись.

Ты серьёзно или шутишь? Да тут половина не может сделать простейший выбор между А и Б и постоянно вопрошают на форуме тупейшими вопросами, а ты говоришь берешь всё в интернете, в интернете за ручку никто водить не будет, надо будет выбор самому делать.

Відповісти
Підтримати
oleg ivanov
John Appleseed 16.02.2019 16:09

Я как раз такое же сообщение писал.

Причём не просто спросить: python или Java с нуля, а стоит ли вообще начинать программировать с 8 по математике в школе и 12 по биологии раньше, работой в комфи сутки через ноль сейчас и декретом через год?
Чтобы мы благословили, что ли?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.02.2019 14:55

Здарова, токсики! %)

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Vitalij Berdinskih java developer 14.02.2019 20:03

анигиляция токсичности, цепная реакция запущена

Відповісти
Підтримати
Alex Furman
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 14.02.2019 20:04

токсичный токсичному токсичен, а зомби зомби зомби

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andrey Minakov 13.02.2019 23:13
Если ты живёшь не в тройке городов-лидеров

А, что мешает переехать в этот город-тройка-лидер? Ну помните эту историю про Магомета и гору?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 14.02.2019 07:50
Ну помните эту историю про Магомета и гору?

если гора не идет к Магомету, то гора идет на х...?

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Andrey Minakov 14.02.2019 08:51

не, если гора не идет к Магомету то Магомет открывает топик...

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 14.02.2019 09:56

про токсичность горы?

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Ruslan Amiraslanov 15.02.2019 16:50

Если брать не ситуацию шарообразного homo economicus в вакууме,то есть тысячи причин

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Иван Камышан Scala Developer в scala.band 12.02.2019 15:36

В современных сообществах принято обзывать токсичными людей, которые указывают на очевидный факт: чтобы с чем-то работать, на до что-то знать.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 12.02.2019 21:05

В сообществах в целом нет, на работе — да

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Фрэнк Сайдботтом 13.02.2019 21:52

Это дикое передергивание.

Токсичными людьми называют гнобящих других людей, подменяющих понятия, нарушающих причинно-следственную связь, применяющих газлайтинг, применяющих перечень приемов демагогии.

Если кто-то по какой-то причине называет токсичным то, что токсичным не является, то это частная проблема, а не общая.

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 14.02.2019 23:33

У слова

токсичний

куда больше прав на существование, чем у слова

психологіні
Відповісти
Підтримати
anonymous
belmondo 09.02.2019 23:17

Многие из вас знакомы с достоинствами программиста. Их всего три, и, разумеется, это лень, нетерпеливость и высокомерие. — Larry Wall
взято отсюди lurkmore.to

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2019 03:22

There are three great virtues of a programmer; Laziness, Impatience and Hubris

Laziness: The quality that makes you go to great effort to reduce overall energy expenditure. It makes you write labor-saving programs that other people will find useful and document what you wrote so you don’t have to answer so many questions about it.
Impatience: The anger you feel when the computer is being lazy. This makes you write programs that don’t just react to your needs, but actually anticipate them. Or at least pretend to.
Hubris: The quality that makes you write (and maintain) programs that other people won’t want to say bad things about.

Відповісти
Підтримати
belmondo
belmondo 13.02.2019 17:28

це продовження його власної цитати чи хтось дописав вже після?)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 09.02.2019 02:11

Це фішка ДОУ. Він дійсно агресивний як, в принципі, і будь-який російський форум. В реальному житті, як на мене, люде значно кращі. Шкода, але потенційні «вайтішники» знайомляться з програмістами швидше на форумі, ніж в IRL.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 09.02.2019 15:35

style.nv.ua/...​h-psikholoha-2476092.html

Більшість з нас вміє відрізнити відверто агресивних людей, але пасивну агресію бачать не всі

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.02.2019 23:35

Артем, если не заметили, dou в домене .ua хостится. Ну это так, тонкий намек, что к РФ этот сайт имеет отношение аж никакое. Старайтесь больше отдыхать ;)

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Lyova Zi 14.02.2019 08:30
Це фішка ДОУ

Ложь
Просто здесь порог чуствительности модераторов крайне высок.
Зайди на реддит, блайнд и тд — до того как местные неженки потрут коменты инакомыслящих- будешь крайне удивлен.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 16.02.2019 11:54
программач

лена?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Shalkhakov Senior .NET Developer в Global Talent 08.02.2019 16:45
Если ты живёшь не в тройке городов-лидеров по количеству вакансий Киеве \ Харькове \ Львове, то твой выбор сужается в десяток раз.

Я думаю, что если проще раскрутить бизнес в Киеве, чем на окраине, то и бизнесы возникают в Киеве чаще, чем на окраине.

Я считаю одним из факторов сдерживающих рост вакансий является пассивно агрессивное отношение как внутри нашего сообщества, так и к людям снаружи. Подавляющее большинство работает в сервисных компаниях, где все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других. Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам, осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег». Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают. Привет прекрасному. Кто-то скажет естественный отбор, но всё-же.

Вкратце: нужно стараться быть немного более хорошими людьми. Это тяжело.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 08.02.2019 01:08

Действительно выбешивает «токсичность». Токсичный — это который ходит и распыляет токсины?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2019 07:37

это который на токси ездит...ну или на убере

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 08.02.2019 13:03

Uber’s Toxic Workplace Culture Subject of U.S. Gender-Discrimination Investigation
skift.com/...​rimination-investigation

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 08.02.2019 10:45

Калька, сэр. Не нравится калька — предложите свой термин.

en.wikipedia.org/wiki/Toxic_workplace
en.wikipedia.org/wiki/Toxic_leader

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 08.02.2019 14:40

Это не снимает вопрос. Проблема в том, что я могу любого человека, который мне не нравится, обозвать «токсичным», без уточнения что именно меня не устраивает. Без конкретной претензии вообще. Что собственно и происходит зачастую.

На конкретную претензию можно возразить, ответить и аргументировать, а на «токсичность» — никак.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 08.02.2019 15:03

Я в таких случаях прошу обозвавшего объяснить что он понимает под понятием «токсичный». И это естественно. Если меня обзывают каким-то незнакомым для меня словом, то естественно узнать что обозвавший меня человек вкладывает в это слово.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.02.2019 16:54
Не нравится калька — предложите свой термин.

«Хуёвый». Просто сравните:

— Вася, ты токсичный

— Вася, ты хуёвый

Второе и звучит роднее, и Васе сразу понято что это серьёзно

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 08.02.2019 17:16

Не могу не согласиться.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.02.2019 22:51

не. тоскичный это не просто хуёвый это заражающий своих хуйовостей окружающих 8)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Stanislav Oles 11.02.2019 12:59

Простите, а вы знаете хоть одного хуёвого человека, НЕ заражающего своей хуёвостью? :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 11.02.2019 15:33

да это я это потому что мне на окружающих пох )) это работает я проверял!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Мокий Парменыч 08.02.2019 00:25

Чем больше в ИТ шлака — тем больше говнокода и утопленных в нём проектов. Чем больше говнокода — тем выше рейты теx, кто способен говны разгребать и делать из них хоть что-то похожее на конфеты.

Потому, если середнячок — набеги табунов «вайти» это действительно конкуренция. Но для гуру, многочисленные вайтишники это благо.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2019 07:39
в автопілоті кожного автомобіля повіксити ще не встиг, а гівнокод в світлофорі, а гівнокод в трамвая

оно ж на жабоскрипте все написано? ну и шо, шо говнокод, зато хуякнутое в продакшн вовремя

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2019 10:01

проблема в том, что не только для ТС

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev Architect 08.02.2019 01:53

логические выводы не твоя сильная сторона...

Чем больше в ИТ шлака — тем больше говнокода и утопленных в нём проектов

если здесь речь о людях, то будет не больше говнокода, а сложнее найти, тех, кто будет работать не во вред и, фактически, это приведет либо к пути индии, либо все останется как есть

Чем больше говнокода — тем выше рейты теx, кто способен говны разгребать и делать из них хоть что-то похожее на конфеты.

нет, так никогда не было и не будет, те кто способны только разгребать получают всегда меньше, тех кто способен только разговаривать, а те кто могут и то, и то и так имеют высокий рейт

Потому, если середнячок — набеги табунов «вайти» это действительно конкуренция

у среднячков минимальная конкуренция, на краях она всегда была выше, востребованность определяет нормальный закон распределения

Но для гуру, многочисленные вайтишники это благо.

для гуру не важно что там у остальных

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
anonymus ps 08.02.2019 07:49
нет, так никогда не было и не будет, те кто способны только разгребать получают всегда меньше, тех кто способен только разговаривать, а те кто могут и то, и то и так имеют высокий рейт

не знаю, меня обычно берут на разгребания с очень высоким рейтом, потом еще очень довольны, а все что делаю так это разгребаю дерьмо

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 08.02.2019 13:40

к сожалению, тебя одного не достаточно чтобы увидеть статистику, к тому же твой рейт у тебя не потому что ты говно разгребаешь, а потому что он у тебя такой, если ты пойдешь на проект где нечего разгребать ты же не скажешь «а! ну раз так, то платите мне в 2 раза меньше» => не состояние проекта определяет твой рейт

Відповісти
Підтримати
anonymus ps
anonymus ps 08.02.2019 13:47

ну обычно где все хорошо хороший рейт не предлагают, за исключением если важно чтобы гавно не появилось, но это обычно если менеджмент уже имел опыт

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 08.02.2019 14:00

обычно все везде плохо в какой-то мере, а бюджет зависит не от состояния проекта, а наоборот, но часто и вовсе не зависит

а в конкретно твоем случае, если на собеседовании ты косвенно или прямо говоришь что специализируешься на разгребании плохого кода, то логично что именно на проектах с плохим кодом тебя и хотят видеть за тот рейт, который тебе нравится

Відповісти
Підтримати
anonymus ps
Мокий Парменыч 08.02.2019 22:34

Вместо пустословий просто признай, что ты не знаешь жЫзни.

П.С. Забавляет, когда «украинские синьоры» со своими потолочными зарплатами в 3к — на полном серьёзе обсуждают и опровергают комменты от бывалых говнокопов, с доходами порядка 20к.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 09.02.2019 21:16

Максим, я уже не первый раз тебе повторяю что логика не твоя сильная сторона, прекрати, у тебя рейт сформирован исключительно страной проживания. Живи бы ты в украине, то хвастался бы своими 3к перед индусами, а мы бы радостно узнавали тебя в таких произведениях искусства как «сто шагов» и «митин клитор»

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 09.02.2019 21:35
в таких произведениях искусства как «сто шагов» и «митин клитор»

Эм, сто шагов в эпам я видел, а второе что? 😲

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 09.02.2019 21:58

почти везде удалили... было сложно, но я нашел vimeo.com/211691108

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 09.02.2019 22:06

Это очень тяжело смотреть и слушать 😳

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Alex Koshterek погромизд 11.02.2019 14:57

А некоторые форумчане там работают)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev Architect 11.02.2019 15:22

нет ничего позорного там работать, упоротой самодеятельностью стыдно заниматься

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Eugene Nuribekov SSE 13.02.2019 19:10

Самодеятельность не беда. Беда, что ей занимаются на полном зверином серьезе, без тени намека на самоиронию.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Bot Bot 11.02.2019 18:09

Я вообще не знаю КАК такое можно было пропустить!?!? Там же кубов потом напилил шо ппц и по всем чатам! Ты что в офис работать ходишь?? :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.02.2019 20:59

Развидеть бы

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2019 03:28

Чтобы порчу снять надо такое же спеть и станцевать и выложить в инет. Кто последний — тому −100500 к карме.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мокий Парменыч 10.02.2019 02:41
у тебя рейт сформирован исключительно страной проживания

Дело не в стране проживания — а в том, что ты не знаешь жызни. :)

Я приведу тебе пример: если тебе предложат в Украине з/п в 6к — ты согласишься, будешь рад и считать себя супер-пупер-мега-зарабатывающим айтишником. А я не соглашусь, т.к. соглашусь не менее чем на 10к. И их мне заплатят даже в Украине, когда у клиента подвернётся потребность. Тебя, разумеется, на такие деньги даже не будут рассматривать — т.к. у тебя из послужного списка лишь резюме, а этого маловато даже на 4к (как по мне).

Ты начнёшь рассказывать, что в Украине никто не платит разработчикам 10к — но те же басни рассказывают многие и в Германии. Работая на 60-65к и плачась о том, что 80-90к найти нереально. Но есть и 150к, и 200к, и 250к. Просто, не для всех.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 10.02.2019 03:23
Я приведу тебе пример: если тебе предложат в Украине з/п в 6к — ты согласишься, будешь рад и считать себя супер-пупер-мега-зарабатывающим айтишником.

ты обо мне ничего не знаешь, мое мнение о себе не зависит от зарплаты

И их мне заплатят даже в Украине, когда у клиента подвернётся потребность. Ты начнёшь рассказывать, что в Украине никто не платит разработчикам 10к

даже если у тебя одного, как у Челентано, будет секрет как сделать стекла непробиваемыми и это понадобится кастомеру, то любой аутсорсер вместо того чтобы искать тебя и соглашаться на любые условия выдаст кастомеру своих сотрудников под видом экспертов, даже если они не никогда не сталкивались с проблемой кастомера, а те на месте разберутся как не ударить в грязь лицом и сделают так чтобы заказчик в итоге подумал что так и хотел и остался доволен. сразу видно что ты знаешь жизнь если думаешь что в украине кого-то проблемы кастомера волнуют больше чем маржа с перепродажи

Работая на 60-65к и плачась о том, что 80-90к найти нереально. Но есть и 150к, и 200к, и 250к. Просто, не для всех.

и как джамшут без социальных гарантий работать еще и по 16 часов в сутки?) это действительно не для всех, я не вижу тут особого повода для гордости, на тебя смотрят как на таджика в москве, а таджик очень рад что кучу денег получает, которые бы ему на родине никто бы не дал

Тебя, разумеется, на такие деньги даже не будут рассматривать — т.к. у тебя из послужного списка лишь резюме, а этого маловато даже на 4к (как по мне).

в украине нет ничего такого чтобы заставило разворачивать под кого-либо налаженную схему покупать по 3-5к и продавать с тройной наценкой, теже 10к за 30к продать банально некому.

единственное назначение резюме это шпаргалка для собеседующего, так бы и оно не надо

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
Мокий Парменыч 10.02.2019 11:31

Очередной хороший образчик мнения улитки об окружающем мире. :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Grez 08.02.2019 05:08
Чем больше говнокода — тем выше рейты теx, кто способен говны разгребать и делать из них хоть что-то похожее на конфеты

Но работать то прийдеться с теми кто этот «код» плодит. Заигнорить не получиться.

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
Мокий Парменыч 08.02.2019 22:55
Но работать то прийдеться с теми кто этот «код» плодит. Заигнорить не получиться.

Главное крепко держать себя в руках. :)

Особенно когда сидишь на очередном митинге и слышишь очередной поток ахинеи от местного «гуру-архитекта» — лезть на баррикады не самая лучшая стратегия. Скажем, мне сидеть и спокойно наблюдать этот цирк — помогают философские раздумия о том, что час митинга это + ~100.

Відповісти
Підтримати
Grez
Jame Smith 08.02.2019 05:35
ем больше в ИТ шлака — тем больше говнокода и утопленных в нём проектов.

Это конечно же будет отличная реклама Украины для аутсорса. И других стран рядом куда можно сдать проект по аналогичному или чуть большему рейту нету. Только у нас есть «айті нація».

Про гуру поржал. Если мы под гуру подразумеваем высококлассного специалиста типа архитектора то навряд ли он захочет ковыряться в говнокоде и без проблем найдет себе что получше.
Продуктовую контору, нормальный проект, релокейт в Долину.
А так из вайтишников тоже скоро будут гуру, как говорил Подеревянский

«Таких **** часто бачив я,
Що всім ***: я — гуру, я — учитєль!
Несіть мені усі по три рубля
І мудрості вам дам я до*ya.
А сам читать уміє по складам
І голосно пердить в компан’ї дам.»

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
Молдавский Узбек 07.02.2019 20:15

Не смог отследить ход авторской мысли, бо увидел сразу три:
• очнулся
• задолбался
• открыл вакансии
• ужаснулся малому их количеству в иных городах, нежели КХЛ.
• решил, что причина малого количества ваканский — в пассивно агрессивном отношении айтишников «как внутри нашего сообщества, так и к людям снаружи». (1)
• спел сатирические куплеты про подавление подавляющего большинства работой в сервисной зоне, где бабуины кидают кожаевыми в начинающих, а свитчеров скармливают чижденкам в одесских катакомбах.
• выдал идею о том, что планка входа искусственно завышена. (2)
• предложил снизить сю планку, ибо «Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег». (3)

Про инфляцию и корелляцию между увеличением количества айтишников и уменьшением их доходов Спиноза не в курсе.

Про естественный отбор предводитель уездного дворянства в курсе, но предлагает его не учитывать.

Аминазин поможет?

Відповісти
Підтримати
flyman 08.02.2019 08:39

не так:

Аминазин поможет?

а так «продовження буде»

Відповісти
Підтримати
Молдавский Узбек
Николай Усик Programmer в Freelance & Remote-work 07.02.2019 19:48

— В любой стране ведущие вакансии будут в крупных городах чем в провинциях (редкие исключения, где под профессию строятся небольшие города, базы, инкубаторы и т.п.);

— Чем больше людей в IT (как и в любой другой специальности), тем естественно больше конкуренция.
Это простой закон рыночной экономики (спроса и предложения. Она же спрос и конкуренция);

— Большая токсичность сейчас не только в IT, а и почти везде. Военная пропаганда любой страны успешно справляется с задачей научить людей ненавидеть;

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 08.02.2019 09:39
Военная пропаганда любой страны успешно справляется с задачей научить людей ненавидеть

А легкие и не очень вещества для чего разрешают?
Тим Лири (одна из самых значимых фигур среди хиппи) и подобные топили за то, чтобы люди выходили за пределы вот этого вот всего при помощи веществ. Они и выходят. А к веществам даже у нас отношение на государственном уровне теплеет.

Відповісти
Підтримати
Николай Усик
Jame Smith 07.02.2019 19:28
Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа. Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Что думаете ?

В очередной раз удивляюсь оторванности от реальности некоторых персонажей.
Есть банальные законы экономики. Представьте себе, они работают даже в IT-сфере.

Чем больше будет людей, которые хотят «ночевать в офисе и носить «кофе тим-лиду» лишь бы «вайти в айти», тем меньшая будет в перспективе зп по рынку.

Сейчас начнется старая байка о том что хороший специалист «всегда найдет работу».
Так оно и есть. Хороший спец всегда будет востребован.
Но вот только на какие условия и за какую зп.
Среднестатистический рабовладелец аутсорса сделает все чтобы продать заказчику джуна как мидла. Скатится ли данный проект в ж*пу — вопрос для «типового вітчизняного аутсорсу» вторичный.

Все когда-то начинали. Я не против людей которым интересно программирование и которые хотят получить работу в IT. Я против пассажиров которые готовы демпинговать рынок до уровня дна и тупо работать за бесплатно. Ничего хорошего это в отрасль не принесет.

Вы бл*ть не видите сотен топиков на ДОУ от чуваков которые не могут найти работу по году?
И где здесь рост вакансий и компаний о котором пишет автор?

Такая ситуация на рынке выгодна разве владельцам аутсорса, но не разработчикам.
С моей личной точки зрения и опыта хороший среднестатистический специалист действительно востребован:
a) за бугром;
б) в продуктовой компании;
в) надсмотрщик за джунами на крупном аутсорс проекте.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 20:17
и носить «кофе тим-лиду»

вы немножко путаете «носить кофе тим-лиду» это «1 тим-лид создаёт 20 рабочих мест на местности» а никак не «каждый из 20 носящих кофе может стать программистом» он может и может да вот только есть нюанс... ))

Відповісти
Підтримати
Jame Smith
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 23:58
Я удовольствие получаю от демпинга.

конечно у тебя небось и свинка своя и картошечка и молочко с под коровки с альпийских лугов и сыр по 100500 и вообще вот это всё давно пора раскулачивать демпингует он а вон в долине стратаперы в коробках живут ты об них подумал!?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 08.02.2019 08:41

демпінгуй, не демпінгуй, все одно получиш йух!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyova Zi 07.02.2019 16:50
. Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Будет как в индии- только хуже. Когда работать будут рады на тыщу зеленых- потому как если не хочешь- вон за дверью 100500 голодных и горящими глазами стоит готовых занять твоё место.
Пока в Украине не начнут появляться свои собственные продуктовые компании- особого улучшения не произойдет.
Зачем вообще вайтиншиком идти работать в ИТ? Можно же свои сайтики пилить на вордпресе .... profit?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 17:51
вон за дверью 100500 голодных и горящими глазами стоит готовых занять твоё место.

уже не будет будущие вайтишники выехали в польшу на днях нимеччина откроет рынки для понаехов и ломануться туда в самой польще поляки выдали отчёт что снизили инвестиции в саму польщу потому что труднее стало найти работников сама Родина Украина готовиться импортировать новых работников откуда-нибудь сама пока не знает из в откуда.

... может с в индии ))

Пока в Украине не начнут появляться свои собственные продуктовые компании

бла-бла-бла продуктовые компании на какие рынки? на отечественные? а нечего было с СССР ссориться ))

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
John Appleseed 07.02.2019 17:59
Родина Украина готовиться импортировать новых работников откуда-нибудь сама пока не знает из в откуда.

Пока что импортируется лишь цыганьё и домушники из бывших союзных республик

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Lyova Zi 07.02.2019 18:16
на отечественные

а что не так с отечественным рынком? вот посмотри на порн.юа prom.ua, розетку, кабанчиком, лун уа и тд. И вообще- мы же про вайтишников жаждащухих говорим- вот пусть понакотрывают своих компании и ябутса сними.. на крайняк всегда можно у себя на съемной однокомнатной хрущевке на троещине- кам студию организовать- показывать свои пивные цицки онлайн- на каждый товар найдется покупатель..
В конце концов — можно food panda адаптировать для местного рынка- доставку смузи с ролами верхом на гироскутере для сеньёров на крутых галерах ...
Вон там в соседней ветке человек жаловался- не знает куда своё дите пристроить- пусть вайтишники открывают садики с уклоном на обучение жава скприпту... ТАк сказать- сам не умеешь- значит учишь других.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Lyova Zi 07.02.2019 18:52
херові працедавці

 — тут надо дэфайн терм. Вам чиза насласить? ничего что я с вами по английски © Вполне норм- ну подумаешь всесто БЦ- офис находится в подвале жилого дома или в бышем цеху завода- зато — модерн. Не всем же синглтоныФабрик с АдаптарамиДляФасалов писать запивая круасаны макиято
сидя на б/у мак про 2015 года. Надо и на делфях свой 2С, парус, казачков,Zillya пилить. На крайняк можно запилить свой кликХаус на гоу с блокчейном

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 07.02.2019 19:27

Помиляєтесь. В них нормальний функціонал. Щоб його написати — їм потрібні нормальні специ. За нормальних спеців їм доводиться конкурувати з галерами. Ну і розетка з луном на доу є — подивіться самі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 20:18

тебе нельзя ты уже старый ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 07.02.2019 19:28
что не так с отечественным рынком?

мало

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 15:28
компаниях, где все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других.

вы просто не поверите что там творится с этим в штатах... ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2019 15:36

Хуже — человек человеку зомби!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 15:54

особинно в силЕ )) даже кино специальное есть «wrong turn» кажется уже 6 серий ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 17:26

ничосси ты шаришь! ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 07.02.2019 17:32
сложно найти хороший хоррор в наше время)

Жуткая мистика: Призрак красной реки
Хоррор на выживание: Райское озеро, No Escape

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 07.02.2019 17:46

Настоящий ужас фрилансера , который едет на зимовку в те края

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 07.02.2019 18:05

Фильм полезно посмотреть женской части общества.
Чтобы не доставали со своими «ну позязя)))хочу тюлений отдых все включено в Бали/Египте/Камбодже, бусы из янтаря и шуба-тур», а соглашались с вариантами нормального активного отдыха.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyova Zi 07.02.2019 18:07

Человек человеку волк, а зомби зомби зомби ©

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
wife of an acrobat 07.02.2019 14:39
Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам, осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег». Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают. Привет прекрасному. Кто-то скажет естественный отбор, но всё-же.

Тому що більшість з них:
1) Починають свою активність без жодного, хоча б найменшого попереднього ознайомлення чи пошуку інформації. Речі, про які питають, вже сотні разів розписані до найменших деталей, шукаються на раз-два, і коли в сотий раз питають одне і те ж, воно трохи напрягає людей мабуть
2) З самого початку починають брехати про якісь небанальні мотиви, шалене бажання, але разом з тим складні умови, які заважали їм в 20-25-30 почати програмувати, а аж тепер прийшло усвідомлення — коли йдеться банально про гроші. Дивним чином в багатьох це просвітління співпало з обвалом курсу гривні.

Можна знайти кілька тем, де людина чесно і без зайвої брехні пояснює своє рішення, і, хоч мінімально ознайомившись з темою, питає про конкретні речі — так там їй нормально допомагають, з мінімальним скепсисом і «токсичністю». А якщо це черговий вайтішник з «загорівшими очима» і легендою «все життя хотілося і тягнуло в тестування, прямо з школи мріяв цим займатися, скажіть, а що це взагалі таке і що там тре робити» — то на яке відношення він має розраховувати?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Khotemskyi Quality Practice Lead в Doxy.me 07.02.2019 14:18

Если вакансий в городе мало — можно работать удаленно

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 17:56
основная массе местных погромистов

какая «основная масса местных прогроммистов»? )) ты на местности давно был? «основная масса местных прогроммистов» (к) (тм) работает вахтенным методом охранниками в столичных супермаркетах даже те которые на стройке они чаще в ту же ж польщу выехали а кто покруче так вообще в nyc там у них я дяди строительная компания и приглашение по почте ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rostyk Chuma Software developer в Haly Software 07.02.2019 14:04

Багато некомпетентних людей у сфері і з укр коду будуть гнати як з індуського.

Відповісти
Підтримати
Vasiliy Filippov 07.02.2019 13:10

Ты все правильно говоришь. Давеча проходил собес в нидерландскую компанию: расскажите чем занимались, чем гордитесь (если есть), какие были фэйлы, как боролись, чем планируете заниматься в следующие 2-3 года. Все.
Сам учавствовал в собесах в местные конторы (с доминантной стороны) :
— да он же нихрена не знает, а еще сертификаты, как ты его завалил на том вопросе, а я — на этом! Дай пять, бро! :)
И ты прав. Все резко меняется когда чел нужен на вчера и сейчас:
— здрастье пожалуйста, извините простите, когда можете выйти :)

Відповісти
Підтримати
belmondo 07.02.2019 13:26
— да он же нихрена не знает, а еще сертификаты, как ты его завалил на том вопросе, а я — на этом! Дай пять, бро! :)

То задроти.

Відповісти
Підтримати
Vasiliy Filippov
John Appleseed 07.02.2019 14:17
как ты его завалил на том вопросе, а я — на этом!

Я приведу здесь слова голубиного оратора отсюда: dou.ua/...​orums/topic/17618/#933996

Лучше бы они женщину в постель завалили для общего развития.
Развязали кобелька, так сказать.

Відповісти
Підтримати
belmondo
Ilya Trushchenko SRE в Carta 08.02.2019 02:11
Давеча проходил собес в нидерландскую компанию: расскажите чем занимались, чем гордитесь (если есть), какие были фэйлы, как боролись, чем планируете заниматься в следующие 2-3 года. Все.

всё — это вы не прошли на следующий этап. На котором любая уважающая себя компания задаст кучу технических задач и вопросов, как, например, тут dou.ua/...​rticles/google-interview

Відповісти
Підтримати
Vasiliy Filippov
Vasiliy Filippov 08.02.2019 02:53

прошли. Потому что именно так интервью и проходят — люди хотят понимать с кем они будут работать — а не почесать свое одинокое ЧСВ :)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 08.02.2019 04:00

поведенческое интервью ни разу не заменяет техническое. У каждой компании есть своя планка, чем успешнее компания, чем эта планка выше. Если вам дали офер в «нидерландскую компанию» без надлежащей проверки ваших технических навыков — значит эта самая нидерландская компания находится в очень печальном положении и лично я бы от неё держался подальше. Риски, связанные с подозрительно лёгким техническим собеседованием:
1) вас берут, что бы срочно заткнуть какую-то дырку на проекте. Во-первых, менеджмент очень слаб, раз допустил такую ситуацию, во-вторых, вы скорее всего станете не нужны по окончанию проекта
2) компания неконкурентноспособна на рынке труда
3) вам придётся работать с людьми, которых точно так же набрали просто потому что они приятно пообщались с рекрутером и которые, вероятно, имеют совершенно рандомную подготовку. Если вы — посредственность, то вам это ещё ок. Если же вы — хороший специалист, то остальные будут элементарно на вас ездить. Так же забудьте о возможности учиться у лучших

Відповісти
Підтримати
Vasiliy Filippov
flyman 08.02.2019 08:48

но якщо вам предложили обойти бінарне дерево і ви його обойшли так как інтервувер це бачать, тогда да, «Кампанія в каторой работать бальшая честь», а не шарашка

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 08.02.2019 10:37

При собеседовании на должность разработчика ПО задача на обход дерева вам кажется какой-то сюрреалистической? Серьезно?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 08.02.2019 11:19

Я їх кожен день обходжу, і, сука не в амазоні.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2019 13:08

все сам, своими руками ©

Відповісти
Підтримати
flyman
Yegor Chumakov founder в startup 12.02.2019 20:35

Алгоритм крайне сложен, конечно.
visit(node.left); foo(); visit(node.right);

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Artem Frolov 07.02.2019 13:05
любой город покажет меньшую динамику роста в сравнении с Киевом

Так это потому, что даже из этой пятёрки (тройки) городов, которые вот казалось бы благополучные, всё равно есть миграция в Киев. И миграция далеко не джуниоров, а миддлов и синьеров, у которых уровень зарплаты может отличаться с киевским на несколько сотен долларов легко. При этом, лучшие процессы разработки, лучшие офисы при плюс-минус тех же ценах на жизнь, и выбор валить в Киев становится очевидным.

Я лично сталкивался в одном крупном одесском аутстаффере с занижением уровня зарплаты в зависимости от локации, при том, что команда всё равно распределенная по разным локациям и общение по скайпу идет. Там, где в Киеве, запросив 3к за кодинг на симфе и попросив о медстраховке, ты получишь оффер на $3200 с комментарием, что «клиент не предоставляет, но купите себе страховку сами, мы заложили её цену в оффер», в Одессе начнут рассказывать, что «ну это же Одесса, вы понимаете, клиент не может себе позволить того и этого, он рассчитывает на другие рейты и готов ждать закрытия вакансии дольше».

Чтобы не было миграции, должно быть ориентирование на киевский рынок, а не попытки сэкономить сотню-другую долларов на том, что «ну это же не Киев, вы понимаете...». Сейчас этого меньше, но всё равно остается в аутсорсе/аутстаффе, где у каждого города свой коэффициент. Продукты уже вроде-бы просекли фишку — им и готовить людей дольше и текучка больнее, но продукты даже не половина.

Я считаю одним из факторов сдерживающих рост вакансий является пассивно агрессивное отношение как внутри нашего сообщества

Не согласен. Вакансий на самом деле больше, во всяком случае, в Одессе. Вот только кумовство сильнее распространено и меньше информации выходит в паблик. Много закрывают просто по рекомендациям. В городе, где у людей есть для всего «свои люди» — свои врачи, свои банки, свои СТО, даже свои таксисты (!!) очень многое решается кулуарно, путём поиска сначала среди своих. Сеть знакомств между людьми гораздо шире, чем в Киеве.

Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа.

Не будем. Пока будет отток синьеров в Киев, лишние джуны и стажеры никому не нужны. Ими одними ничего, кроме сайтов на CMS, сделать невозможно.

все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других

Это тоже следствие города. Встречал такое только в Одессе, корнями уходит в совок, когда все жили на мутках и информация о них шарилась только между своими. Весь этот аутсорсинг и долларовое айти в целом воспринимается как еще одна «мутка», которая рано или поздно закончится и поэтому надо накосить, пока схему не прикрыли. На более развитом и здоровом киевском рынке люди меньше боятся потерять работу и поэтому более открыты.

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский 07.02.2019 15:18
Не согласен. Вакансий на самом деле больше, во всяком случае, в Одессе. Вот только кумовство сильнее распространено и меньше информации выходит в паблик. Много закрывают просто по рекомендациям. В городе, где у людей есть для всего «свои люди» — свои врачи, свои банки, свои СТО, даже свои таксисты (!!) очень многое решается кулуарно, путём поиска сначала среди своих. Сеть знакомств между людьми гораздо шире, чем в Киеве.

100% у меня такое впечатление что до половины вакансий в Виннице вобще не попадают на публику, а закрываются личными контактами и связями. Есть вполне успешные небольшие компании от которых практически никогда не увидишь вакансий (на том же доу например), растят перспективных студентов или при уже необходимости используют нетворкинг и прочее сарафанное радио. Бывали случаи что кулуарными договоренносятями переманивались целые команды.

Відповісти
Підтримати
Artem Frolov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 16:03

Половина вакансий практически везде закрывается связями. Поскольку в этом случае риск меньше нанять неподходящего и меньше расходов(в том числе временных) на найм.

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 17:59
Поскольку в этом случае риск меньше нанять неподходящего

вообще-то практически ровно наоборот но это уже совсем другая история плюс нюанс а кого считать «подходящего».

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 18:10

По рекомендации вы сможете сказать «ну что за чувака ты, Вася, порекомендовал, что за фигня». А при найме — кому вы это скажете? А как вы проверяете кандидатов по найму или рекомендации — уже другой вопрос.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 20:02
«ну что за чувака ты, Вася, порекомендовал, что за фигня»

и? васю в лес? на мороз? лишить премии? обсудить на собрании? занести в чёрную книгу? сказать ему?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 20:10

По желанию. Можно, например, застыдить Васю и не дать ему повышения «по этой причине»
Важно то, что рекомендации снимают часть стоимости найма.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 23:59

ну да ну да особенно если вася перформит аки конь и у него есть 100 друзей которые его давно зовут по знакомству тут и сказочке конец ))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Lyova Zi 07.02.2019 16:38

вот поэтому нужно развивать нетворкинг.
По нашему- связи.. Очень много крутых вакансиий- почти всегда закрывают по знакомству.
Есть множество очень классных маленьких компаний- которые не отсвечивают-«ходят ниже радара» — и закрывают вакансии по знакомству/рекомендациям. Не путать с кумовством.

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 18:19
Не путать с кумовством.

а в чём разница?

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Lyova Zi 07.02.2019 18:27

Кумовство — это когда родственников которые некопенгаген на долдность протягивают. А по знакомству- это вот познакомился с челом на митапе которые крутые штуки или просто докладчик- а потом между делом предложил ему вакансию в компании.
Ну или когда котрибутят в общий опенсорс- и общаются между собой- вот тебе и нетворкинг

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Koshterek погромизд 07.02.2019 19:10

Как и подкуп с угрозами называется лоббированием

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jonh Smith 07.02.2019 12:45

Конкуренція була завжди і всюди, айті тут ні до чого

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 12:43
Что думаете ?

думаю, що автор або троль, або перепутав п"ятницю і середу.

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 12:42
Очнувшись в один прекрасный день, решив что с тебя хватит рутины текущего проекта, неадекватности начальства или попросту недостаточного уровня колбасности в крови, ты открываешь вакансии и с ужасом понимаешь, что выбора нет.

точно нема, якщо ти працюєш оператором Укрпошти в Крижополі

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 07.02.2019 14:20

Новая Почта, Мист-экспресс, Автолюкс, Ночной Экспресс.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.02.2019 14:20

гагага
ще забув «укрзалізниця»

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
flyman 07.02.2019 12:41

токсичність сучасного українського менталітету заважає розвитку сиспільства.

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 07.02.2019 12:38
Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

У Вас немного не алё с арифметикой. «Денег больше» вааще совсем не означает, что их будет больше Вам или мне лична :) Если айтишнегов станет больше в два раза, а компаний в три — надо будет прокормить всех дополнительных манагеров, т.е. средние зарплаты уменьшатся. Если при этом денех станет больше не в два, а в полтора раза, то опять-таки средние зарплаты уменьшатся. Хуже того: если вследствие «больше айтишников» клиенты постоянно будут наступать на код 20-летних синьоров и на решения 17-летних СЕО, то денех вааще станет не больше, а намного меньше :(

Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам

Кокуренция ессно существует, как и везде; но в целом нормальная конкуренция — ИМХО вполне нормальная и даже желаемая для фирм и заказчиков ситуация. Думаю Вы смотрите на ситуацию м-м-м глубоко снизу, и Вы себе плохо представляете, какое это облегчение для большинства лидов, ПМ-ов, рекрутеров, если вакансию удалось закрыть спецом, который подходит хотя бы на 51% :) вне зависимости от его пола, вероисповедания и пути, которым он вошол в айти.

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 12:44
пути, которым он вошол в айти

100 шагов?

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 07.02.2019 12:52

Есть мысль, кажеЦЦа от Жванецкого, что если человек хочет жить, то медицина бессильна. Я м-м-м наставлял и наставил десятка два человек, в т.ч. уволенных в запас военнослужащих... думаю, что если человек постиг основы, понимает что от него хотят и главное — в состоянии учиться, то действительно пох сколько там тех шагов было. С другой стороны, у «вайтишников» ИМХО пониже шансы подняться до уровня эксперта, и поболее — остановиться на уровне мидлов... но в разрезе темы, таких позиция и вакансий в наших конторах меньше, чем «сильных джунов» и «мидлов почти как синьор» :8)

Відповісти
Підтримати
flyman
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 07.02.2019 12:22
Я считаю одним из факторов сдерживающих рост вакансий является пассивно агрессивное отношение как внутри нашего сообщества, так и к людям снаружи.

А я думал это как-то связано с тем что количество западных клиентов небезгранично, а внутренний рынок мертв

Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают.

Потому что было бы интересно — не задавал бы глупых вопросов. В интернете полно как обзорной информации, так и специфичной. Я ещё понимаю когда спрашивают «я хочу сделать такую-то программу, что для этого нужно?», но никак не «решил стать программистом, подскажите с чего начать».

Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа. Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Никак нет. Больше айтишников -> Больше конкурренция -> Меньше денег. Потому что дяди из штатов работу нам дают не потому что хотят прокормить всех айтишников, а потому что им нужно её делать. И от того что в Украине прибавится айтишников у них не прибавится денег и доступной работы.

Кроме того, роль в проблемах трудоустройства играет то, что компании ищут синьоров, причем часто синьоров в конкретных технологиях. То есть никому не нужен синьор, способынй выучить фреймворк Х — нужен синьор, уже знающий фреймворк Х. А что уж говорить о джунах

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 08.02.2019 11:19
внутренний рынок мертв

Не сказал бы.

Но большая (ударение по желанию) часть местных заказчиков с мышлением из 90-х. От меня один такой желал и интернет-магазин и «переустанавливать винду» ему и «в виде подработки, лохам всяким».
За магазин речь о плате не шла. Совсем.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.02.2019 17:01

И это таки не мертвый рынок?

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 08.02.2019 19:52

Он только зарождается.
Может стать мертворожденным, конечно. Это если понавыбирают всякую шоблу и тем самым убьют снова все.

В Украине тупо мертвым можно что угодно назвать. Только реально пускает трупные газы совок, а многим конструктивным вещам еще развиваться, рождаться и проходить детские и юношеские периоды. Эти зародыши бы выносить и родить для начала, а не хоронить раньше времени.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Viktor Vlasov 07.02.2019 12:06

А вы хотите просто много работы или качественной и интересной? Если будет много вайтишников, то ИТ рынок Украины превратится (давно уже как) в набор галер на вкус и цвет, где работает дешевая рабочая сила за еду (пусть и сырную за 500). Много у нас вакансий, пусть даже в том же Киеве, где нужны мозги, а не просто заученные мануалы и умение подороже себя продать? Много у нас успешный стартапов, которые остались, а не уехали за 150кк$ в Калифорнии? А сколько у нас офисов FAANG?

Нет, я не хочу много вакансий, где нужно разгребать какашки. Я хочу, пусти и немного, но чтобы были вакансии это какашки производить :D

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 17:57
Много у нас вакансий, пусть даже в том же Киеве, где нужны мозги

вы просто не поверите что там творится с этим в штатах... ))

Відповісти
Підтримати
Viktor Vlasov
Bot Bot 07.02.2019 08:18

Так скоро назад оттянется долар, они ща облигации продают, вот доллара и привалило, они так решили постричь бабла в периоды когда самые высокие скачки доллара были, в прошлые годы. А еще выборы пройдут...Сейчас самое время закупиться баксом, ну или облигациями :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 12:50

є обов"язковий продаж, і це зло

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 07.02.2019 12:53

снизили до 30%
в планах до 0%

Відповісти
Підтримати
flyman
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 07.02.2019 13:01

до 30% уже сегодня

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.02.2019 13:15

не павізло в фівралі — павізе в марті

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 07.02.2019 13:22

Повезло. Наконец, повезло.
Видит бог, что дошел я до точки:
Самосвал в тридцать тысяч кило
Мне скелет раздробил на кусочки.
©

Відповісти
Підтримати
flyman
Андрей Литвинов C Señor 07.02.2019 13:03

Пруф? А то я как-то пропустил. Но все равно их нельзя так просто взять и снять. Все равно нужно продавать. Командировочные не в счет.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 07.02.2019 13:21
Пруф?

в твиттере седня пробегало. я хз про детали. что у видел, то и спел
вот еще что нашел
bank.gov.ua/...​alog/document?id=81262303
www.ukrinform.ua/...​-valuti-eksporterami.html

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Bot Bot 07.02.2019 14:08

Ну я обычно так: получил зп-> купил что могу отложить. Все. :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 07.02.2019 12:42

Давайте не употреблять шоколадки Рошен, пока не сделает доллар по 30, как и обещали :))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 07.02.2019 02:58

Гоните их, насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они — изгои.
Помни — вайтишник не человек а мразота из нижнего интернета.

Меньше народу — толще рейты.

Відповісти
Підтримати
Grez 07.02.2019 02:22
Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа.

В чем искуственность повышения планки входа заключаеться ?

И какое это имеет отношение к количеству вакансий вне тройки больших городов ?

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 12:51

надо спеть 100 шагов і ще станцевать на собєсі

Відповісти
Підтримати
Grez
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 06.02.2019 22:45

Винница 113 — посмотри сколько вакансий в Мариуполе. А этот город больше на 30%.

Відповісти
Підтримати
Анатолий 07.02.2019 01:05

Чё про Мариуполь не понял, я тут кантуюсь

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 07.02.2019 10:02

Сколько там ИТ вакансий?

Відповісти
Підтримати
Анатолий
anonymus ps 06.02.2019 22:41
Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег

в реальности это так не работает — украинские итишники обслуживают западные предприятия то есть клиентов больше не станет от того что увеличится колво итишников, а вот баланс с рынка соискателей на рынок работодателей поменяться может что приведет к падению зарплат

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 12:52

До потолка еще далеко. Он все определяется зарплатами СЕНЬЙОРОВ в штатах, а это больше 200к полюбому.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 07.02.2019 13:25

Э-э... а вы уверены, что ту работу, которые делают «сеньоры за 200к в штатах», вообще согласятся отдавать на аутсорс?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 13:26

Да. Это таксебе сеньйоры, формошлепы.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 15:56

Ну вот 4 года назад люди в Украине были уверены, что потолок — 3к баксов. Даже статьи можно на доу нагуглить о потолке и том, что его не пробить. Реальны потолок — это сеньйоры у тех, кто платит. В данный момент это средний сеньйор в USA.
потолок в половину сеньйорской зарплаты тоже не плохо. Но есть шанс дойти до архитектора и будет потолок в половину архитекторской.
ps а еще раньше недостижимым в Украине было 50 в час и 1.5к в месяц было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 16:49

В смысле? а где чего я обобщаю? не было тем про потолок в 3к? да ладно. Или сейчас нет тем про 5к у сеньйоров?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 16:54

Ну 4-5 лет назад были статьи про то, что в принципе в Украине наемный работник больше не получит ни на какой должности.
Потом в штатах пошел очередной виток в долине и всу успешно про это в Украине забыли
У меня 5 лет назад было точно меньше. гдето около 2-2.5 было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:57

да ладно,
ще сам Хміль писав, що 10к скоро стане реальностю вна неньці,
в мене всі ходи записані

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.02.2019 17:03

Хмиль вообще никогда особо адекватом не отличался.

Відповісти
Підтримати
flyman
Alex Koshterek погромизд 07.02.2019 18:05

статьи 5 лет назад актуальны на 5 лет назад

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
anonymous 07.02.2019 15:00

Виктор, я смотрю Вы не фантазёр. Что из того что парень написал не правильно?
Разработчиков нужно ровно столько, сколько есть заказов от клиентов. Если станет больше исполнителей, а заказчков останется такое же количество, то будет демпинг исполнителей.
В Вашей компании заказы только в США? Отлично!
Но это абсолютно не означает, что нет заказчиков из Европейских и других стран.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 07.02.2019 16:16
Но это абсолютно не означает, что нет заказчиков из Европейских и других стран.

С ростом зарплат в украинском аутсорсе он становится для европейцев все менее осмысленной затеей, как мне кажется...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 20:21

в восточную и южную европу в основном кое кто пытается перебираться в сев. африку но этому тренду лет 30 и пока всё там же ж.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 07.02.2019 21:49

потому что бабло побеждает зло

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2019 23:56

та нє не може буть такого я не вірю

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 06.02.2019 20:53

Токсичность имеется, развитию особо не мешает.
Рост количества вакансий ограничен в первую очередь потребностями и возможностями компаний а так же возможностями рынка кандидатов. Все остальное вторично.

Відповісти
Підтримати
Yaro P Engineering Manager в Google 06.02.2019 20:25
осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег»

Не ощущал никогда подобного на себе, хотя пришёл из-за денег, без опыта и без вышки. Но один забавный случай был. Как-то пару лет назад на первой работе 1 спец мне говорил: «Ярик, ты слишком помешан на деньгих». В чём же мораль сей басни. Захожу я недавно к нему в аккаунт линкедина, а там

Junior Ruby Dev

, в разных конторах третий год подряд. Может всё-таки лучше быть из-за денег?)

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 13:02
1 спец мне говорил:

джун і спец = оксюморон

Junior Ruby Dev
Відповісти
Підтримати
Yaro P
Олексій Пєніє 06.02.2019 19:56

А давайте козла отпустим. Работает!
Ты прежде чем месседжи мессийские нам кидать, мат.часть сам выучи. Начни с Даннинга-Крюгера

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 06.02.2019 19:27
Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают.

Если интересно ИТ, то он начнёт сначала, если интересно только бабло в ИТ, то он задаст вопрос откуда начать, чтобы по-быстрее начать косить.

Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа.

Куда ещё занижать????!!!! Она занижена просто не куда. В начале двухтысячных джун мог делать всё, только у него опыта было мало и он мог косячить, сейчас же джун — это пустое место, которого нужно за ручку на горшок водить.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska .NET Software Engineer в GlobalLogic 06.02.2019 19:49
Если интересно ИТ, то он начнёт сначала, если интересно только бабло в ИТ, то он задаст вопрос откуда начать, чтобы по-быстрее начать косить.

И топики в духе второго в последнее время участились на ДОУ...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 07.02.2019 12:24
сейчас же джун — это пустое место, которого нужно за ручку на горшок водить.

вот вам жабаскрип, в котором все за вас решит явамашина говорили они
формошлепам знания не нужны, говорили они
зачем учить указатели, говорили они, если есть жабаскрип
куяк. куяк и впродакшн говорили он
потом соптимизируешь говорили они
бизнес запросы говорили они

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Taras Morozovsky Senior C++ Overengineer 11.02.2019 11:43
В начале двухтысячных джун мог делать всё, только у него опыта было мало и он мог косячить

Сейчас ничего не поменялось.

сейчас же джун — это пустое место, которого нужно за ручку на горшок водить

А это уже проблемы отдельных галер, которые называют «джунами» людей, не тянущих по факту и на трейни. Та же история, что и с «синьорами», которыми называют слабеньких миддлов ради пускания пыли в глаза западным заказчикам.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
oleg ivanov 13.02.2019 21:31

ага раньше еще сахар слаще был и вода мокрее

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:07

Ну, я про это и говорю, если у некого сениора джависта, дальний друг захочет свичнуться, то он ему скорее скажет, что вам это не нужно и что здесь и без вас хватает и вообще в айти всё плохо, доедая свой сыр, потому что нынче разворачивать интересующихся — модно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.02.2019 22:21
если у некого сениора джависта, дальний друг захочет свичнуться, то он ему скорее скажет, что вам это не нужно и что здесь и без вас хватает и вообще в айти всё плохо

Когда меня спрашивали, я где-то так и отвечал, с поправкой не «вам это не нужно», а «ты уверен что оно тебе надо». А думать надо ибо вакансий для джунов всегда было мало, а свичеру (дедьке 25-35 лет без профильного ВО и с запросами по ЗП) нужно будет конкурировать со студентами.
А что можно сказать такому свичеру? Давай вперед, бросай все, плати за курсы и может через год найдеш работу на ЗП соизмеримую с твоей текущей. Так?

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:25

Может быть через год не надо будет бросать семью на год работая дальнобойщиком в Европе на ЗП соизмеримую с твоей текущей. dou.ua/...​from-driver-to-developer

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 06.02.2019 22:53

Пока они раздуплятся, свичнутся и вырастут до синьора, боюсь что рынок труда маршрутчиков опять будет обеспечивать получкой 2500$/мес и никакой головной боли.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Bot Bot 07.02.2019 08:35

Ну я так и сделал :-) Через год получал как и до IT, на следующий год уже было в джва раза больше, а еще через пару лет было в 3 раза больше в баксах, а в гривнах — в ~10 раз. Чтобы работать в айти не нужно быть прирожденным задротом, просто нужно достаточно сил вытерпеть первые пару тройку лет, потом уже будет просто. А сейчас так вообще легко — курсы, курсы при галерах. Я вообще все сам по книгам учил, без всяких менторов и курсов.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alex Koshterek погромизд 07.02.2019 11:09

На главной странице от твоего коммента прям кликбайт показывает)

Ну я так и сделал :-) Через год получал как и до IT, на следующий год уже было в джва раза больше, а еще через пару лет было в 3 раза больше в баксах, а в гривнах — в ~10 раз. Чтобы работать в айти не нужно быть прирожденным задротом, просто нужно...
Відповісти
Підтримати
Bot Bot
John Appleseed 07.02.2019 11:20
Чтобы работать в айти не нужно быть прирожденным задротом, просто нужно...

Часто человек сетует на судьбу, но совершенно не понимает...

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Bot Bot 07.02.2019 11:39

Чорд, видать пора создавать свои курсы! Ведь скоро сплав по Днепру! :-)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
flyman 07.02.2019 15:43

так там хоть в окіан, а тут в сірководневе озеро

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 15:48

пофіксь геолокацію , я уже полтора года на холмах около Дніпра

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 15:50

Німецьке не пахне скрепами

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 15:57

так на ДОУ нада більше читать а не писать

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:15

найми сєкрітутку, шоб читала і викладала «dou essential», вдруг говнострімєр plugin howtos пропустиш

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:37

ха,
сам не проти знати.
знайдеш напишеш в ПП

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:43

не жаднічай, от нашо тобі 2 шт?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:51

не здивуюся, якщо він ще на Путіна як президента подрачує

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:50

до того, в якого ви смок-смок

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:56

а шо за визначення орінтації в челюсть?
не по европейськи...

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:58

в нас уже п"ятниця (коміти закомічені, тести потестчені)

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 17:00

а я то думав, шото він такий борзий, даже за Бацьку не подпишеться !!!! ЛІЛ, просто ЛІЛ

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 17:36
Да, пришлось изнасиловать многих и без мыла.

мачо!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:09
Якщо раптом проект скоротили, і тебе звільнили — це ж чудово.

Когда недавно схлопнулась логика dou.ua/forums/topic/19876 у людей высоких позиций был выбор компаний по пальцам одной руки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 06.02.2019 22:44

высоких — это каких?

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Eugene Nuribekov SSE 11.02.2019 11:55
На щастя у нас в галузі ситуація така, що можна не перетворювати it компанії в гадюшники, де стая товарищів наввипередки лиже дупу манагеру.

Ты должно быть давно больших галер на видал. Особенно там, где требования на вход небольшие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 06.02.2019 18:43

Открой для себя удаленную работу, и не на украинские галеры.

КГ.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:34

Сравните количество вакансий удалённо и количество вакансий в Киеве. jobs.dou.ua/...​e/?city=Kyiv&city2=remote

Відповісти
Підтримати
Котэ
Not Sure 06.02.2019 22:42
не на украинские галеры.

На доу места для поиска удаленной работы не заканчиваются.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Котэ 07.02.2019 02:00

Искать на глобальном рынке?
Да нет, бред какой-то. ©

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:01
Как вы правильно сказали, большинство компаний у нас — сервисные.

При том, что большинство компаний — сервисные и кастомеру по большому всёравно покупать разработчика в Одессе или Киеве, почему-то в одних и тех же всеукраинских сервисных компаниях можно встретить вакансию джуна только для Киева или только для Львова. Хотя ментора можно найти в любом городе.

Это естественный отбор, и они его выиграли.

В том то и дело, что вы можете потратить год жизни в ООО «Вектор» делая сайт для Игоря Михайловича, а можете пройти trainee в готовой компании и сразу писать хороший код. Рост Киева показывает, что потенциал в областных центрах есть и мне кажется он исскуственно занижается тем, что начинающим здесь не рады.

Кстати вопрос — вы когда-то собеседовали кандидата в трейни и представляете приблизительный уровень их знаний?

Да, в 16 году, когда сам работал в новоиспеченной upwork компании мы нанимали студентов 4-5 курса со знанием отличия == от === и оплатой в 2к грн, сейчас эти люди работают в известных сервисных компаниях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.02.2019 22:14
Хотя ментора можно найти в любом городе.

Можно, но зачем? Вакансии джунов открывают там где уже поставлен процесс обучения.

Рост Киева показывает, что потенциал в областных центрах есть и мне кажется он исскуственно занижается тем, что начинающим здесь не рады.

Рост Киева, Харькова и Львова показывает что конторы растут там где есть много универов (легко искать кадры). Рост Одессы, Днепра показывает что в регионы уходят потому что нанимать на базовых рынках уже дороговато. А джун-позиций в регионах меньше, потому что там сложнее построить обучение, ибо нет «свободных» синьоров, те что есть заняты на проектах. Если синьоры начнут возвращаться в из «ИТшных центров», то появятся джун-вакансии и в регионах.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Нестор Иванович 07.02.2019 03:00

я синьйоров помидоров собеседовал, заберите у меня камень пока я их всех чернобогу не посвятил.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Литвинов C Señor 07.02.2019 11:00

В Украине синьер — это не про знания, а про уровень зп. Т.е. критерий скила продажника, а не технического. Хотя оно, конечно, немного коррелирует.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Gremlin 07.02.2019 14:23
вы когда-то собеседовали кандидата в трейни и представляете приблизительный уровень их знаний?

есть очень годные трейни.
только в него надо проинвестировать, и он даст результат.
Но в сервисной модели нужны швецы-жнецы,
и вот тут всему не научишь. Поэтому такой сложный вход для начинающих.

А в продуктовых конторах как раз молодёжь и берут, учат и «вкручивают» в процесс разработки.
50% знаний они получают уже по месту

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:01

продуктова нє? — да
програмізди єсть? — да
шо тобі не так?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 08.02.2019 11:17

лютый медицинский энтепрайз для сошоа
плюсы и си там есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.02.2019 22:56

сирёзно? как вообще лютый медицинский ынтырпрайз для сошоа сертифицируется в сошоа компанией с украйны? это вообще где? в караганде!

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Alex Koshterek погромизд 08.02.2019 23:01

Маленький чтоль?
Пилит ФОП Вася Пупкин
Сертифицирует Лютый Пендосский МедЭнтерпрайз, Инк

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Gremlin 09.02.2019 12:30

да, вот так вот.
очень крутая система, и разрбатывают её украинцы

продуктовый аутсорс

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
flyman 07.02.2019 16:17

о, даже стаття є як туда попасти
dou.ua/...​rview-in-product-company
во как!!

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:25

ти в devnull не провтикай вчасно злити, ато буде необроблений ексепшн

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Nogai 11.02.2019 14:58

в местных продуктовых берут от бедности. еще иногда берут потому что стек экзотичный.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Sergius von Bielersee 08.02.2019 10:18

Да нет, население больше в 10-11, а вакансий во все 30 раз... Со Львовом то же самое — он больше вдвое, а вакансий вшестеро.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 06.02.2019 14:40
Я считаю одним из факторов сдерживающих рост вакансий является пассивно агрессивное отношение как внутри нашего сообщества, так и к людям снаружи.

Как это связано?

Вакансии открываются в таких случаях:
— рекрутёр пополняет базу резюме
— нужен человек делать работу

А то, что токсичные IT-программисты будут соревноваться на собеседовании, кто знает больше букв из SOLID и во сколько раз разнятся int32 и int64 — дело десятое.

Токсичные собеседования — одна лишь из причин, которая отпугнёт соискателей и некем будет закрыть вакансию (если вы об этом). Собеседующим скажут, что они паршиво себя ведут, если на самом деле собеседование для последующего найма, а не поиграться в болтологию.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow JavaScript Developer – DataArt 06.02.2019 22:15
Как это связано?

Есть вакансия джуна — студент спрашивает знакомого программиста что ему подтянуть — нанимают джуна, когда начинает приносить прибыль — появляется новая вакансия джуна, в итоге у нас уже 2 человека, первый из которых уже может подыскивать на мидла.

Есть вакансия джуна — знакомый программист ржёт над студентом и посылает вайтишника — его не нанимают, потому что человек боится зайти из-за страшилок — не появляется вакансия мидла, рост рынка ограничен.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Oleksandr Makarevych QA Engineer – ELEKS 07.02.2019 16:58

Боїться один то не боятиметься інший. Та і взагалі навіщо наймати людей, що бояться що буде важко і ведуться на страшилки, особливо при такій кількості бажаючих.

Відповісти
Підтримати
Andrew Mihailow
Олексій Пєніє 06.02.2019 19:57

При детальном рассмотрении оказалось не палец

Відповісти
Підтримати
anonymous
Not Sure 06.02.2019 13:21
Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Поправка: больше скиллованых айтишников, а большое количество бывших продавцов кабачков недавно выучивших джаваскрипт не принесёт ничего хорошего индрустрии, только демпинг, который вынудит скиллованных разрабов выехать забугор.

А вот к свитчерам из физиков, математиков, химиков, прочих инженерных специальностей относятся хорошо, да и вообще для того чтобы всю жизнь не месить формы/круд нужно хорошее оборудование, и для этого всякие вайти курсы не катят.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.02.2019 13:20
Токсичность IT-сообщества мешает его же развитию ?

Нет. А вот люди орущие про токсичноть таки выбешивают.

Подавляющее большинство работает в сервисных компаниях, где все почему-то друг друга считают конкурентами, что кто-то придёт и заберёт его место и каждый старается прыгнуть выше других.

1) Я такого не замечал.
2) Конкуренция — это один из двигателей прогресса.

Ещё хуже отношение к начинающим, к вайтишникам, к свитчерам, осуждение от «в стране не останется других специалистов» до «вы тут только из-за денег». Если человеку интересно IT, и он не зная откуда начать задаст вопрос, то его камнями закидают.

Проблема с вайтишниками в их мотивайии, и как результат, «качестве».
Если человек решил поменять свой род деятельности на ИТ, потому что ему это интересно — это замечательно. Как правило такой человек будет искать ответы сам, а задавать логичные вопросы только когда это будет необходимым (очень важное качество для джуна) и ему будут на них отвечать. Возможно будут подтроллевать поначалу, но отношение к человек будет положительное.

Если у человека мотивации «получить бабло», то вместо работать, он будет думать об отпуске (с ИТшной ЗП), а проект сдавать надо, а овертаймить и переделывать работу за другими — это не весело. Как правило такой вайтишник (не путать со свичерами и джунами из предыдущего абзаца) будет:
— задавать глупые вопросы (которые легко гуглятся) на форумах;
— создавать лулзовые темы типа «Я, мего-успешный менеджер, год не могу найти работу джуна-КуА».

Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

1) Переход «Больше айтишников -> больше кампаний» у вас откуда взялся? Количество компаний — это реакция на спрос на их услуги, то есть на увеличение количества заказчиков, а не работников.
2) «больше вакансий -> больше денег»
2.1) Это если вакансии соответствующего уровня. Если будет расти количество вакансий для джун-мидл (и падать для синьор), то ЗП расти не будет.
2.2) Напоминаю что у вас цепочка началась с «Больше айтишников». То есть «больше вакансий» не факт что будут создавать дополнительный спрос, а значит нет смысла давать «больше денег.».

Відповісти
Підтримати
Muad Dib С++ Software Developer 12.02.2019 16:09

>

Конкуренция — это один из двигателей прогресса.

Спорно. Как правило, конкуренция просто высасывает силы и ресурсы, которые могли быть направлены на создание чего-то полезного.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:05

И да и нет. В целом я согласен, что она должна быть, достаточно посмотреть на монополистов, поставщиков государственных услуг. Насколько там все застойно, бюрократизировано, и коррумпировано. С другой стороны, там, где конккуренция слишком сильна, идет оптимизация всего и вся, что сильно урезает как и доход конкурирующих компаний, так и их работников. Например, там, где конкуренция за место выше всего, зарплаты будут просто минимальными. Так как слишком высокий спрос, при крайне малом предложении, снизит планку ЗП до уровня дна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 12.02.2019 18:49

Ви ніколи не зможете продати користь іншим людям. Тільки корисні товари або послуги

Відповісти
Підтримати
Muad Dib
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 12.02.2019 19:14

Блін, я не знав... Це ж треба було так лоханутися... :( Вибачте, хлопці...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:02

Вот ваш комментарий прямо подтверждает название темы, подкрепляет прямо. Другая точка зрения — идиот, выебщик из айти, и тд и тп. Напишите еще статейку на ебаном. «Выебщик из айти, возомнивший себя Муад дибом, считает что конкуренция не нужна!». Остается только ответить, что кроме «заглядывания» в генетическую память предков, я заглядывал еще к мамкам тех, кто написал язвительные комментарии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:07

Окей, но по крайней мере она знает обо мне ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:09

Вот это тебе понесло. Sarcastic mister оказался очень уязвимым к шуткам про мамку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:10

Ну и где меня несет?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:15

Ну дык я ответил один раз в таком стиле, а у тебя все комментарии в духе «сам лох», плюс воспринял ты все на свой счет видимо и очень близко к сердцу. Ну и да, немного обидно, хотелось умными мыслями поделиться, а ответы в духе «бред аж бомбит» не очень вдохновляют, согласись.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:51

Может и не при чем, но человеческое общение это всегда контексты и подтексты, и подтекст, в твоем месседже, по-моему, прозвучал очень ясно, что-то в духе «он же умный дохуя, это ж Муад Диб, хуле!». Ты доебался до моего ника, да, я считаю это атакой на себя. Мог бы и мимо пройти. Или сказать что-то по сути темы а не «он дохуя хуюмный, о чем тут говорить!».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 20:02

Повторяй сколько влезет, сути это не меняет. Сначала наязвил, сделал ad-hominem, потом еще кучей слов назвал, при этом де-факто стригерился на уже ставшей интернет-классикой шутку про мамку. Но при этом всем «я конченный», а ты видимо, ожидал на такие ответы увидеть интелигентное общение. Good luck next time.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:06

На хамский комент — хамский ответ, уж извини.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 19:10

Спасибо, ну а ты из пробирки видимо. Я не про твой комент даже, а про тот, что ниже. Твой — это язвительный сарказм, ты прав. На что сарказмом же и ответил. Не хотел тебя так задеть, извини. Плюс, ты доебался до моего ника, хотя мог пройти мимо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Muad Dib С++ Software Developer 13.02.2019 18:55

Ну вот чтоб вам меньше бомбило, почитайте: loveread.ec/...​ead_book.php?id=66165&p=1,
глава 4

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.02.2019 13:19
Мой месседж в том, что мы все будем в плюсе, если не будем искуственно повышать планку входа. Больше айтишников -> больше кампаний -> больше вакансий -> больше денег.

Деньги — ограниченный ресурс. Кроме того, они идут не за продажу продукта, а за оказание услуг, причем весьма ограниченного характера.

Відповісти
Підтримати
flyman 07.02.2019 13:13
Деньги — ограниченный ресурс.

серйо, а біткоіне тогда как?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
flyman 07.02.2019 15:40

я про дєнгі, які обізвали «огранічений ресурс», чим огранічений?
біткоіне — алгорітмом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 15:45

так госдолг США росте...не связуха.. оні шо волшебнікі-алхіміки?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2019 15:43

Биткоин даже стриптизёрше в трусы не засунешь, пустое это всё %)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.02.2019 15:45

Майк, а що з звиклими тянами туго? не стріптізьорш перейшов?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2019 16:22

Да, не стартап планирую — стриптиз клуб, думаю, как ойтишников детектить, чтобы не пускать.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.02.2019 16:26
Поставити в секюріті

це як?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2019 16:50

Хочешь я тебе спелый ананасик дам? Смааааачний!!! %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2019 16:58

Хоспади, как снова в детский сад попал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.02.2019 16:59

так Канада, вона ще не до такого доведе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.02.2019 22:57

лосей мало и на всех их не хватает оооо...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Молдавский Узбек 07.02.2019 20:28

Положить у входа дискету. Если пройдёт мимо...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.02.2019 16:47

Он очень ограничен, так как без инфляции

Відповісти
Підтримати
flyman
Gremlin 07.02.2019 15:45
Деньги — ограниченный ресурс.

деньги — это экономический инструмент

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.02.2019 16:46

Вы так до психологии докатитесь, а там уже и до астрологии недалеко

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 08.02.2019 11:13

это не я говорю, а экономисты так считают.

www.youtube.com/watch?v=r7qOuY9ZJ8w

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Ruslan Amiraslanov 15.02.2019 16:49

Деньги — ограниченный ресурс?Да ну,правда штоле?
А про банковский мультипликатор вы и не слышали..
И про остальные законные способы делать деньги из воздуха,электричества и дураков

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.