Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Минсоцполитики «покращивает» Предпринимателей — законопроект

Минсоцполитики разработало законопроект, по которому работа по ФЛП формально разрешена, но даёт право инспекторам по беспределу признавать отношения трудовыми на основе несвойственных труду признаков.

Если отношения подпадут хотя бы под 3 из 7 представленных пунктов — штраф.

  • Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
  • Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
  • Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.
  • Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
  • Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
  • За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
  • Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

По сути:
Для предпринимателей в сфере услуг разбивать платёж — нормально.
То что предприниматель имеет постоянных клиентов и в конкретный период работает на одного — нормально абсолютно, потому что силы и навыки одного человечка ограничены, это только проститутка может с несколькими за ночь.
Рабочее место и трудовой распорядок — да даже на субботнике у людей есть место, лопата, и распорядок. Это организация! Даже в племени папуасов в танце с писюнами есть место и распорядок. Любые совместные действия так работают.
Выполнение «подобной» работы? А, ну да, организация СантехМонтаж должна нанимать не сантехников, а философов и специалистов в области международных отношений.
Организация даёт сырьё и инструменты? Нет блин, каждый строитель должен принести 40 кирпичей и цемент в пакете из-под мусора. Это капитализм, мать вашу, капиталист владеет средствами производства.
Руководство устанавливает график. Да ёшкин кот, я своему коту график устанавливаю, когда эта рыжая сволочь должна спать, когда жрать. На магазине висит табличка «перерыв с 13 до 14». А у вас на министерстве — «приёмный день — каждый шестой четверг месяца»

Проект на общественном обсуждении. Участвовать ли в обсуждении — каждый решает для себя сам ДА, чёрт возьми! www.msp.gov.ua/projects/401

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Вишенка на торте из говна это конечно: «Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача.»

Я заметил, что любая отрасль нормально развивается до тех пор, пока туда не вмешается государство.

в тред приглашаются все порохоботы пояснить за перемогу

Андрі́й Олексі́йович Ре́ва
З 2005 року по квітень 2016 року працював на посаді заступника Вінницького міського голови.
З 14 квітня 2016 року міністр соціальної політики України в уряді Володимира Гройсмана

Ох уж эти социалисты. Ну не дня не могут без заботы о нас. Чую в Польше скоро начнется стремительный рост IT-отрасли.

Я, конечно, не юрист, но вот это выглядит как пригодное к workaround ’y:

Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.

К контракту ежемесячно прилагается новое приложение, которое описывает новую услугу. В январе мы делаем условно «создание корзины для онлайн-магазина», а в феврале «прикручивание платежных систем к онлайн магазину», а не «разработка онлайн-магазина» оба месяца.

Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.

Ну будет не одна компания «Лабеан», с которой заключен контракт, а три контракта с компаниями «Лабеан1», «Лабеан2» и «Лабеан3». Компании, конечно же, зарегистрированы на каких-то экзотических островах размером с белкин х*й.

Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.

А разве в 2019 бывают контракты, где прямо указано, что сеньор девелопер Вася Пупкин получил рабочее место в компании и под гудок заводской сирены обязан явиться на проходную в 9.00? Обычно Вася Пупкин как ФОП оказывает услугу по разработке программного обеспечения, передает авторские права, получает вознаграждение и т.д и т.п...

Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

См. пункт выше. Нет никакого графика, в приложении к контракту за конкретный месяц написано «обязан прикрутить иконку к приложению». Прикрутил -> получил деньги -> молодец.

За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;

Контракт с отдельной компанией «Лабеан4» с тех же отдаленных мест. Макбучек пришлют прямо с острова Пасхи.

А следующие пункты вообще малопонятны, дичь какая-то.

Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;

Это как? Любое задание в сфере услуг выполняется под контролем и в чьих-то интересах (иначе кому оно надо). Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было? А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг? Или парикмахер стрижет — клиент тоже не может контролировать или работы не в его интересах выполняются? Дед Мороз, блин, развлекает детишек под контролем и в интересах их родителей.

Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.

Тоже непонятно. Сантехник на предприятии чинит унитаз и сантехник-предприниматель у клиента чинит унитаз. Подобно? Подобно! Программист в банке клацает на кнопочки и программист-предприниматель клацает на кнопочки — тот же коленкор.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Чергові покращення та полегшення. Рада збільшила ліміти для ФОПів-«спрощенців». Чекаємо на підпис Президента та публікацію Закону.
cutt.ly/rtR69kT
:-)
www.youtube.com/watch?v=XgUuzuZIO10

Я просто жду поста «Як я перебрався у Грузію і даю тут всім по щщам з вертухи»

Кожаев сел на вертуху и полетел в Грузию

Пока «честные ФОПы» от ИТ откладывали кирпичи и смазывали трактора — те, на кого этот закон и был направлен, уже все порешали!
ain.ua/...​stretilsya-s-it-sektorom
Как и следовало ожидать — никому не интересно гоняться за ФОПами — ИТшниками с их килобаксами. Законом припугнули галеры, которые наваривают миллионы баксов — им прямо намекнули что «надо договариваться» (избирательная компания она больших вливаний требует!). И они договорились на самом высоком уровне — так что расходимся веслать как раньше: господа уже все за нас решили.
P.S. Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать. А если не знаете — спросите у своего менеджера!

Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать.

за гройсмана? или за сео гл?

Добрый день!
Вчера ГРСУ опубликовала своё категорическое несогласие с проектом.
www.drs.gov.ua/...​-dlya-ekonomiky-ukrayiny

От себя могу добавить, что Законопроект — не всегда становится Законом. Да, подымается паника и волнения в определённых сферах деятельности. Такое себе «переключение» внимания граждан...
В любом случае, примут или нет Законопроект, советую всем ФОПам (дабы максимально обезопасить себя от «нападок» контролёров) не гнушаться требованиями относительно учёта и отчётности.

Что имею ввиду?
Не будьте, беспечны в отношении документооборота. Не сбрасывайте со счетов первичку. Регистрируйте и ведите Книги учёта доходов/Книги учёта доходов и расходов. Обеспечивайте себе наличие грамотно составленных договоров/контрактов. Если же у Вас есть наёмные работники, проведите полную документальную процедуру оформления наёмного работника.
И т. д. и т. п.

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за ЕВРОБЛЯХЕРАМИ, и я молчал — потому что я не был ЕВРОБЛЯХЕРОМ.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

И ты кинул ноут в чемодан

...сел на бляху..

и уехал в закат.
Бляха ваша

не наша, а ваша

у вашей страны

нет

и у тебя в том числе

нет

Виктор, иди поспи. это был стеб на это:

Затем они пришли за ЕВРОБЛЯХЕРАМИ, и я молчал — потому что я не был ЕВРОБЛЯХЕРОМ.

но ты слишком серьезно все воспринимаешь

А тим часом запоребрики теж розробили законопроект m.habr.com/ru/post/441592

ой, все в рашу. там же тоже налог на фопов — 5%...упс

да все евробляхеры в Польшу переедут — там можно клубнику собирать, ремонты делать и на такси работать.

Если у них сопоставимое к-во предложений переезда, то вполне возможно ;)
Мне вот стабильно пару раз в месяц в линкдине пишут..

Мне вот стабильно пару раз в месяц в линкдине пишут...

Девочкам в Тиндер тоже пишут. Даже самым страшненьким. Только замуж не берут. Да ещё чтобы муж красивый и богатый. :-)

Знакомая тема, где-то я уже это видел:
[*] разве вам пишут?
[*] пишут — да замуж не берут
[*] вы своё резюме видели? а английский в нём?

Похоже, кто-то спелся с усатым из Норвегии на некоторой почве. (что там было на самом деле — одной скрытой камере известно)
Усатому тут столько защекоинов выдали по хорошему курсу, что досрочно закрыть любую ипотеку хватит.

Ты такой злой потому что тебе даже страшные не пишут? :-)

facepalm.jpg
Лучше б он молчал.

Мало того что он обозвал айтишников нелегальными, он ещё и заботится хочет.

І в моїх планах — взяти активну участь в обговоренні цього, щоб ІТ-сектор як наш пріоритет почувався захищеним. Це є моє президентське слово

Я буду чувствовать себя защищённым когда обо мне не будут заботиться Рева и Порошенко.

Меня вообще бесит когда политики в путин-стайл начинают о ком-то заботится.

Согласен. Заботиться не надо. Надо налоги собирать.

Надо налоги собирать

Тем более не надо: такое когда уже не стесняясь говорят вместо «мы о а вас заботимся» прямо «плати дань». В 90-х это называлось рекет.

С таким подходом все больше мотивация работать в тени. Иначе смысл отдавать что-то не получая ничего взамен?

Это не «мотивация работать в тени», а желание не платить налоги. Абсолютно естественное желание. Но, во-первых, в случае работы по найму субъектом принятия решения является наниматель, а во-вторых, государство при желании больно наказывает за это.

случае работы по найму субъектом принятия решения является наниматель,

Ну да, или платят в черную — или я иду в другое место

он обозвал айтишников нелегальными

ты это из пальца высосал. понятно же что говорилось о зп в конвертах, а не фопах

Почему-то никто не спорит что Кличко имел ввиду что-то другое когда он в очередной раз ляпнет какую-то несуразность, как например с каждым шестым. Тут ляпнул Порошенко. Где и что мной высосано?

С ляпов Трампа так вообще весь мир потешается.

Не делай из Пети икону. Я долго терпел его любовь к красивым фразам и театральности, к концу первого срока это уже надоедает.

Тут ляпнул Порошенко

можешь процитировать фразу, где он конкретно назвал айтишников нелегальными?

«Чудесным образом» прямая речь тепер выглядит как пересказ. Но от этого не теряется смысл, лишь упрекнуть именно президента чуть сложнее

За словами Глави держави, Міністерство як орган, який відповідає за наповнення Пенсійного фонду, має шукати шлях легалізації трудової зайнятості.

А ту ещё не успели зачистить и осталось как было

Але ми просто маємо знайти інші способи як виводити зарплати з тіні, як легалізувати зайнятість

так где там про нелегальных айтишников? конкретно про айтишников?

А про кого там говорит президент?
Вопрос ему кого касался?
Откуда у тебя мысль что там не про айтишников?

И это не «СМИ переврали» — так подано на оф. сайте.

Откуда у тебя мысль что там
про айтишников?

1. Потому что некий Влад Стельмаховский запостил ссылку на эту новость в теме которая называется «Минсоцполитики „покращивает“ Предпринимателей — законопроект» и где это обсуждается именно в плане влияния законопроекта на ФОП в айти.
2. Потому что некий Петр Порошенко, временнно работающий на должности президента Украины, заявил «Принагідно хочу сказати, що пропозиція Міністерства соціальної політики внести поправки до Трудового кодексу, які могли би обмежити діяльність ФОПів на єдиному податку взагалі і в IT-галузі зокрема — це робоча ініціатива самого міністерства. Уряд це рішення не приймав. Президент його не бачив».

Я не знаю, считаешь ли ты что данная новость относится к теме айтишников, но вот Влад, Петр и я — считаем что да.

«Президент його не бачив»

Вот же злые бояре. :-)

А ты думал. Увидели, что слишком уж в штыки воспринимают и включили заднюю.

Чемодан — Трактор — Колбаса

Еще одна статья в защиту ФОП — blogs.korrespondent.net/blog/business/4067481
Кому не лень — распространяйте

А вот тут феерический выход сказачного долпоёпа в белом:
censor.net.ua/...​ra_platili_bolshe_nalogov

...Если не можете работать в рыночных условиях, то и скажите, что мы не можем конкурировать даже с индюками (жители большой страны на полуострове Индостан), т.к. они умнее и дешевле. Назовите себя честно....кустари клавиатуры.

...Грозитесь уехать? Германия, США, Великобритания от 45% налоги с з.п. Швеция, Дания, Швейцария — итого больше. Сколько останется на руках? С Вашим умением решать несложные низкооплачиваемые задачи, об которые не пачкают руки продвинутые чуваки на Западе, а отправляют сюда или к индюкам на аутсорс, уверен, что меньше чем тут получится.

Так он жеж шут, какой с него спрос.

Фигасе депутат отжег

мы не можем конкурировать даже с индюками (жители большой страны на полуострове Индостан)

А вот это однозначно да

Порох вместе с БПП потеряли голоса всех IT и их семей

Хотя это больше к соседней теме. Насколько я не вижу альтернатив среди кандидатов Пете настолько же я не вижу зачем нужна в ВР его партия. Она состоит ровно из таких же дебилов какие есть в рядах самонемощи, рыганалов, шлюшок и прочих бабок.

то что он говорит это перед выборами это ведь полнейший критинизм(с точки зрения политологии), у него IQ наверное отрицательный

Наверное так и есть.

я не вижу альтернатив среди кандидатов Пете

а как на счёт 5.10?

а как на счёт 5.10?

Ты ещё Зеленского назови — ведь он так класно играет президента в сериале.

Нічого собі який феєричний депутат стільки років ховався від громадскості. У нього там ще є прекрасний пост про айті і айтішніків.

1) уж таки трудимся над ПФ не спим ночами как пару лет , пдфо снизили, пенсии судьям,прокурорам ,мусорам урезали до уровня обычных, но вы же позабыли про своих пап и мам и вот теперь сантехники ,металлурги, ученые,шахтеры доплачивают к вашим 913 гривасам даже к минимальной пенсии вашим мама еще практически столько же.А чо? нормуль! Вы же эти...спасители страны , считаю нужно доплачивать из бюджета на бургер и крафтовое пиво. 2) угу, хотел бы я посмотреть как аутсорс конторы будут заводить кеш без карточек на тысячи сотрудников , ага). только не говорите мне про биток очень хорошо знаю как работают биржи и какие потери в кеше, но самое интересное в этом другое ,при заходе в офис проверяющего и что псевдо фоп что просто получающий кеш задрот сдаст своего неуемножадного шефа , потому, что цель его ,задрота- одна СПОКОЙНО сжевать бургер ,подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемам шефа, а шеф прилично полиняет если не присядет.

Чомусь усі забувають про такий «чудовий» податок — Податок на Фонд Заробітньої Плати 20%. Цей податок платить підприємство, але фактично це податок з зарплати, який приховують від громадян.
Порахуйте тут cost.ua/calculator скільки в вас залишется після ініціативи мінсоцполітики. Нажаль на цьому найті не врахований Податок на Фонд Заробітньої Плати, тож самостійно вирахуйте і його.

Колись був, зараз змінили систему, але калькулятор все одно показує співвідношення.

В начале февраля Министерство социальной политики Украины выступило с законодательной инициативой ограничить для компаний работу по договору с ФОПами. Она вызвала дискуссии в IT-среде, поскольку затрагивает схему работы с ФОПами, которую часто используют технологические компании. Однако в самом министерстве уверяют, что законопроект не призван ограничивать IT-бизнес. Об этом в эфире «Свобода слова» заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева

ain.ua/...​ajtishnikov-rech-ne-idet

Да-да, мы дружно поверили. Пока закон напрямую затрагивает АйТи. Да и собственно почему на кассе нельзя оформлять в качестве ЧП — шника? Вот это будет точно несправедливо

Пока закон напрямую затрагивает АйТи

Почему затрагивает? Как минимум тех, кто ведет внешнеэкономическую деятельность затрагивать не должно.

Потому, что доказывать что не верблюд будешь ты согласно закону

Потому, что доказывать что не верблюд будешь ты согласно закону

Отключи зрада-mode

Есть закон о внешнеэкономической деятельности.
В нем есть статья 5.
Которая говорит, что:
кто из физлиц имеет постоянное место проживания в Украине, должен быть зарегистрирован предпринимателем.
чтобы иметь право на осуществления ВЭД.

Грамотный адвокат вывезет, что так и так, законы Украины просто требуэт быть предпринимателем, чтобы осуществлять ВЭД, а работать по трудовому договору на иностранного заказчика без регистрации предпринимателем — незаконно.

Чувак, это по закону. К сожалению минсоц и не существующая налоговая полиция живут по понятиям

Вони гарно йдуть обидва в певному напрямку. Просто люди бояться їх посилати. Ще за часів Януковича була проста статистика, що 83% всіх справ податкова програє.

Ще за часів Януковича була проста статистика, що 83% всіх справ податкова програє.

А остальные 17% не заплатили кому надо )

Грамотный адвокат вывезет, что так и так, законы Украины просто требуэт быть предпринимателем, чтобы осуществлять ВЭД, а работать по трудовому договору на иностранного заказчика без регистрации предпринимателем — незаконно.

Ага, и раз вывезет и два.. и все десять..

Вместо того, что бы работать, теперь будем судится )

Ну то-есть закон таки будет.

https://pohnews.org/15183-pensionnyi-fond-bankrot — ось причина наших можливих майбутніх бід

Всього десь по мільйону з кожного ІТ-шника і дефіциту не стане, можливо буде ще раз пенсії підвищити.

Проффесионал. Оказывается что государство сократив ЕСВ всем работающим каким-то образом эти деньги отдало большому бизнесу. Не тем с кому ЕСВ начисляется, а бизнесу.

Забавно знаете что?

Что социалист по духу который считает что государство должно продавать уголь/газ по себестоимости и по себестоимости же считать расход уголя/газа на отопление/горячую воду/электрику — тут оспаривает святое право социалистического государства лучше знать лучше гражданина куда тратить его (гражданина) деньги. Он думает что найдет деньгам лучшее применение.

Но ещё забавней что люди которые живут в сугубо капиталистических странах защищают этот социалистический порыв почтикапиталистической Украины.

социалист по духу который считает что государство должно продавать уголь/газ по себестоимости и по себестоимости же читать расход уголя/газа на отопление/горячую воду/электрику — тут оспаривает святое право социалистического государства лучше знать лучше гражданина куда тратить его (гражданина) деньги.

Государство вообще ничего не должно продавать/покупать.

Государство вообще ничего не должно продавать/покупать.

Вот тут я тебя категорически, двумя руками, поддерживаю. Чем меньше государство (как власть) лезет в предоставление услуг, производство чего-либо — тем лучше для государства (как территориального объединения).

«Сірі» компанії мають меншу ефективну ставку податку, але потенційно залежать від правоохоронних, податкових та інших органів влади. Ці органи можуть погрожувати штрафами та іншим покаранням і таким чином тиснути на компанії. Результат — можливості для корупції, маски шоу, неможливість захистити себе в судах, тощо.

Скажите этому профессору, что на ФОП-ы ополчились именно потому, что это полностью легально. Налоговая аж пищит, но взятку вымогать не за что.

компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель. Співробітників немає, є контрагенти ФОПи. Банк не розуміє де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків.

Правильно, поэтому нужно защитить глупых бизнесменов. От лишних денег, наверное.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Промышленность не развивается потому, что туда влезло государство. Именно для того чтобы «влезть» и принимается этот закон.

Да все уйдут. Эту сдыржаву ненавидят лютой ненавистью. Это только тебе подойдёт любая лажа лишь-бы «украинською»

Гарантируй мне лучше пару клиентов, можно больше

Скільки ти готовий за гарантії заплатити?

Эту сдыржаву ненавидят лютой ненавистью

еще скажи «все»
может быть ты и твои друзяки изза поребрика и ненавидят...

Скажите этому профессору, что на ФОП-ы ополчились именно потому, что это полностью легально. Налоговая аж пищит, но взятку вымогать не за что.

Налоговая свои взятки имеет именно с руководителей и владельцев компаний.
За то, что закрывает глаза на условную легальность ФОПов и не проводит проверок.

потому что ФОП — это 5% + ЕСВ.
а наемный работник — это 41.5% для работодателя, при сохранении той же суммы на руки работнику.

поэтому конечно дешевле откупаться.

Ставка отчисления для всех наемных сотрудников одна и составляет 22% от фонда оплаты труда
Размер налога на доходы физических лиц (НДФЛ) составляет единый размер — 18%.
ВС 1,5%

посчитайте и получите 34%, да.

Источник:
Расчет и начисление заработной платы в Украине
Источник: www.juridicheskij-supermarket.ua/...​ge_salary-in-ukraine.html © ЮрМаркет

А вы неправильно считаете. 22% начисляется «сверху» и по этому сбору есть потолок базы. А 19,5% начисляются на начисляемую зарплату. Итого даже без учёта потолка базы ЕСВ эффективная ставка равна (19,5 + 22) / (100 + 22).

ок, смотрим
Что касается начислений на заработную плату (ЕСВ от фонда оплаты труда) не забываем, что фонд оплаты труда — это сумма зарплаты до вычитания всех налогов.
...
законодательство ограничивает размер выплаты, с которой оплачивается ЕСВ, так с 2019 года максимальная база уплаты ЕСВ составляет 15 минзарплат. Например, зарплата сотрудника составляет 90 тыс. грн. В таком случае, максимальная сумма ЕСВ будет равна: 4173,00 * 15 * 22% = 13770,90 грн.

вы откройте ссылку то, специально выбирал где коротко:

Источник: www.juridicheskij-supermarket.ua/...​ge_salary-in-ukraine.html © ЮрМаркет

и да, социалисты считают как вы :)

а поясняю на пальцах. потому что эта совковая срань в головах массово.

коммерческая организация существует ради получения — прибыли.
прибыль = доход минус расход (затраты)

зарплата персонала, любого вида, наемных, контракторов, ФОПов, ...,... , это — затратная часть. расходы. часть себестоимости товара-услуги.

итого для работодателя никакого «сверху», снизу, сбоку, «начисляемая зарплата» — нету.
он покрывает затраты из дохода. и все.

итого, берем не айтишников, а обычных работающих украинцев, для нагладности — кассиршу в супермаркете оформленную как ФОП.

во сколько обходится работодателю оплата ее работы?
а теперь прищучим работодателя, и пусть возьмет ее в штат, наемным работником.
во сколько будет обходиться работодателю оплата труда при условии
том же его доходе, и той же сумме на руки которую получала кассирша.

так кого и от чего защищает борьба с серыми ФОПами?

Ещё раз, вы ничего не поняли. То, что сотрудник обходится работодателю не в зарплату, а в зарплату плюс ЕСВ, как раз я и говорю. Исходя из этого и надо считать нагрузку, а не суммируя ставки. Для программистов поясню иначе. Представим налоговую систему с ЕСВ 50% и подоходным 50%. При бюджете 150 тугриков на человека «на руки» будет 50 тугриков. Если же ЕСВ 0%, а подоходный 100%, то «на руки» при том же бюджете будет 0. Хотя сумма ставок одинакова. И не надо лепить сюда ярлыки «социалист». Надо просто вспомнить математику примерно за 5-й класс средней школы.

есть деньги.
деньги пришли — деньги ушли.
все остальное — выкрутасы по статьям прихода-ухода.

Надо просто вспомнить математику примерно за 5-й класс средней школы.

ок. где я ошибся?
работодатель выделил на зп
10000 грн

считаем что работник отработал полный месяц.
фонд оплаты труда — это сумма зарплаты до вычитания всех налогов.

ЕСВ 2200=10000*0.22
НДФЛ 1800=10000*0.18
ВС 150=10000*0,015
итого 4150 — уйдет на налоги

на руки
5850

как вы получили 34%?

Если работодатель выделил на зарплату 10000, то ЕСВ будет 1803,28, так как начисляемая зарплата 8196,72 и именно она будет базой расчёта ЕСВ. Затем подоходный 1598,36. На руки 6598,36.

Само собой 34 > 6. Тем не менее 34%, а не 41.5%.

да, точно, лоханулся.
проверил, взял тупо пример из своей же ссылки.

2086,59(начислено по окладу, за отработанные дни)
375,59
31,35
459,71 22% ЕСВ

2546,3(2086+22%)

866,65(все три налога составляют
41,5..%(от 2086,59)
34,0...%(от 2546,3, то есть суммы что работодатель выделит на зп, чтобы получить на руки указанные в примере 1679,35 грн. — подлежит выдаче «на руки»)

Что-то насчитал
prntscr.com/mnbthp

Насчёт дедукций, незнаю, у нас вроде тоже есть что-то подобное.

отменили потолок базы пару месяцев назад, раньше было не больше 25 мин зп, да

Посчитайте лучше сколько будет получать программист Вася Пупкин, фонд оплаты труда которого 1000 у.е. денег, и вычтут из него все что сверху, снизу и сбоку.

Я уже посчитал в другой ветке. Цитирую:

Условный гребец в вакууме с зарплатой в $3000 «чистыми» обходится галеровладельцу в $3000 + $158 (единый налог, так как 158 — это примерно 5% от 3158) + $34 (единый социальный взнос 918,06 гривен по текущему курсу). Итого $3192. Налоговая нагрузка таким образом составляет 192 / 3192 = примерно 6%.
Давай посчитаем, что получится, если использовать тот же бюджет $3192 для оплаты программиста по договору трудового найма. Так как максимальная база начисления ЕСВ составляет 65595 гривен, то есть $2316, можем смело использовать 22% от $2316, то есть $509,52 в качестве размера ЕСВ. После уплаты такого ЕСВ из бюджета $3192 остается $2682.48 для начисления заработной платы. Из них удерживается налог 18% и военный сбор 1.5%. В сумме 19.5%, что от $2682.48 составляет $523.08. Вычитаем $523.08 из $2682.48 и получаем $2159.40.
Это 67.65% от изначального бюджета. Таким образом эффективная налоговая нагрузка составляет около 33.35%, что на 27.35% выше той, что получается при использовании схемы с единым налогом.
27.35% — это большая разница, но это не 38%, о которых вы пишете, всё-таки.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Ох и срань собачья.

Это нормально — искать где лучше: хоть людям с талантами, хоть без.
А что этот дружок скажет на то, что есть еще географическая неравномерность? Разной степени талантливости люди уезжали и будут уезжать из маленьких населенных пунктов в более крупные и это не только в Украине, а и на западе прекрасно себе происходит.
Он хочет запретить людям переезжать?

У нас в других отраслях всё грустно не только потому, что чиновники нашкодили, вялый рынок в разрезе взятой отрасли, сколько ещё из-за алчности и толстобрюхости местных царьков, особенно в провинции.
Когда работники не защищены, терпят бычество своего начальника и истерики его жены, потому что или работай на вот такое говно за небольшую зарплату или сиди без работы.
Когда дали безвиз — люди косяками повалили отсюда работать за границу: кто сезонно, кто навсегда.
Ану-ка, поищите нормального, вменяемого, пунктуального каменщика, кровельщика, плиточника. Да эти люди уже выехали давно в основной своей массе на постоянной основе или сезонно вот готовятся, а к оставшимся вменяемым очередь за полгода. Им на хрен это айти сдалось.
Рабочие руки и головы уезжают, остаётся относительно всё больше тех, кто спички в замок вставляет и наклейки на почтовые ящики/калитки клеит, дабы подгадать момент, когда обворовать жильё. (охране насрать даже в фешенебельных ЖК)

Правильно, поэтому нужно защитить глупых бизнесменов. От лишних денег, наверное.

+

не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.

Не може?! А стремится ли показать, поставим вопрос вот так?

Є в мене родич. І запропонували йому місце прораба на будівництві одного котеджа, єдине потрібно зібрати бригаду. Він до одного, а той в Польщі, до іншого — те ж саме. Прийшов до третього, а той сидить на дивані гранатою грається. Ну родич не дурень з такими колегами працювати і собі в Польляндію поїхав від гріха подалі.

Четвертый и пятый бы тоже оказались интересными персонажами.

Так бы так объяснить.
Представьте, что я работаю себе, пишу код, поступили деньги на счёт — наутро я бодро исчезаю, выключаю телефон и объявляюсь только через 3 дня, а то и через неделю. Ко мне дозвонились, допустим — я сильно поизвинялся, что у меня попугай улетел и я долго его ловил по району, пообещал бы приехать в 9 утра и уже в дороге, на деле приезжаю часов в 13, и какая разница, что меня ждут люди — подождут.

Да меня бы встретили с моими уже собранными вещами на проходной компании за такое и сказали убираться подальше. И других программистов — тоже.

А у этих рукоделов такая дисциплина — в порядке вещей +/-. И вот из кого собирать бригаду?

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Истории нашего городка.
В моем райцентре есть ПТУ, которое сварщиков готовит. А в соседнем райцентре есть у меня знакомый, у которого мелкий бизнес связаный с металообработкой. У знакомого есть дальний родственник, парень из бедной неблагополучной семьи. Который пришел спрашивать совета, куда ему податься после девятого класса. Ну знакомый ему и предложил в ПТУ на сварщика, с прицелом потом к себе забрать. И по отзывам учили их там таки неплохо. Потому что по какой-то программе братья-поляки обустроили лабу с современным сварочным оборудованием, на котором они и учились. А когда доучились — весь выпуск (две или три группы) снялся и уехал в Польшу на этот завод, который лабу обустроил. И возвращаться не собирается. Знакомый посокрушался конечно, но с другой стороны он такую ЗП как поляки дать не может.
К чему я это веду. Может таки дело не в налогах, которые «спотворюють розподіл талановитих людей», а в уровне оплаты труда?

Может таки дело не в налогах, которые «спотворюють розподіл талановитих людей», а в уровне оплаты труда?

Не может, а именно в этом и дело.

Нынче в мире конкуренция за людей, которые могут и хотят работать! Да, нужны далеко не только лишь айтишники, и хорошо что так.
Весёлых бездельников, лоботрясов и прочих звезд инстаграмма везде примерно поровну и никакой стране они не нужны — у них своего такого добра хватает.

Мораль: Не жалейте денег на лабы.

Бедное IT, само не понимает как ему плохо! Госу-во должно срочно спасти его от этой беды!

Нет, подгорит у государства, когда после «пакращення» от «прохвессоров» к-во ИТ компаний и их сотрудников в ближнем зарубежье резко вырастет, а жадные дяди в гос. креслах лишаться и той синицы в руках, которая есть сейчас.

Ви ж ненавидите державу,

А приведите как друг мой мои слова, где я ненавижу страну.

Пока в роли «ненавистника» успешно выступают сторонники «пакращення» в том виде, которое предлагается сейчас.

Держава и страна — не одно и то же

Ви ж ненавидите державу

А можно увидить петицию твоего авторства где ты предлагаешь поднять НДФЛ до 30%? Ведь именно в этом состоит твоя любовь к державе.

Маячня это твоя отстаивание инициатив по закручиванию гаек.

Сначала пишешь

Ви ж ненавидите державу

а потом характеризуешь сам себя

Маячня — це приписування комусь чогось, що тобі не подобається.
Я характеризую тебе, бо ти приписуєш мені те
тобто я нічого не приписую

Плохо, что плохо будет мне — придется переезжать. А держава, да гори она огнём!

Поскорее бы уже. Я про переезд. Хочу увидеть новые грани нытья. 😀

Хочу увидеть новые грани нытья.

50 shades of whining

Пока ноешь ты, и ноешь как раз на то что у нас налогов мало, а у тебя много :-)))

Чувак, пока ты ноешь что ЧП-шники не платят на то, что им не надо. И упорно пытаешься доказать, что пенсии, бесплатное образование и лечение нужно всем. Тебе говорят:"нет, я сам себе могу оплатить всё" но ты вновь за своё

заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Борьба с евробляхами, только теперь фоп-бляхами.

Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку, заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Интересно это как?
Даже если зп будут белыми, местные IT вакансии все равно далеко будут по зарплате, и я ничего не говорю о том садо-мазо что там царит.
Какая тень? Все в открытую, есть чп-шные счета и платятся налоги с оборота.
Финансовые рынки? Какаие у нас финансовые рынки? Приват 24 или кредиты по ипанутым ставкам, ну и сервис там такое овно, потому что рукожопы там сплошные и любители наебизнеса.

Банк не розуміє де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків.

Вот пусть банк делает то что он умеет(да и то не всегда хорошо) делать — перевод, платежи картой и выдача наличных. Дальше ему нех нос совать.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше.

даже если в остальной промышленности сделать 5% налог и увеличить в дважды зп это все равно будет меньше чем специалист будет получать по бесполезному кзоту в IT. Я в том производстве сам побывал.

Тому компаніям, побудованим на ФОПах, складніше отримувати фінансування від банківської системи

это еще зачем? Кредит на аренду офиса или нового принтера?

Люди і бізнеси, які протестують проти пропозиції уряду, насправді, протестують проти підвищення ставки податків, якщо ФОПи не можна буде використовувати.

прямым текстом так и говорят, нет смысла бросать деньги в черную дыру. Пусть саначала перестанут лавочки покупать по 20К, а потому уже поговорим о налогах.

В целом же вся речь это сплошной булщит.

а стаття то яка пафосна і автор — професор Пітсбурського університети, тільки от він не професор, а «Associate Professor at University of Pittsburgh, Питання аналогів української посади „доцента“ за кордоном не є однозначним. В США посаді доцента можуть відповідати посади лектора (англ. Lecturer), асоційованого-професора (англ. Associate Professor). Доценти в Україні проводять практичні та лабораторні заняття, керують курсовими та дипломними проектами, читають лекції. В США практичні та лабораторні заняття проводяться асистентами (англ. Assistant Professor)», тому авторитетність його — така собі

Это не экономист, а шарлатан.

Це якийсь довб..об, а не професор. Хоча він і не професор теж.

Як економіст, я підтримую таку пропозицію.

Хмм.. ок.

Таким чином різні галузі платять різні ставки податку.

А без фоп, все будут одинаковую ставку платить?

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ

Когда ФОП уберут, Вы на завод пойдете? Ведь в IT идут работать потому, что налог 5% а не потому, что ЗП 7000 грн?

Наступна проблема — компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.

Что мешает? Вот upwork может а кто-то не может?

створення прозорих і однакових правил гри для всіх

ФОП уберут и для всех будут одинаковые правила? Никаких дотаций убыточным компаниям, одинаковые акцизы и т.д.??

Сьогодні система ФОПів утримує українську економіку від розвитку.

Это же как получается. Не кумовство, не взятки, не судебная система, а именно ФОП?

Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

А как же пенсионеры, ведь им будет не хватать 20% — сейчас 34% и не хватает.

всім 20%, і хай ніхто не буде ображений. Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

не думаю. Зачем, если можно уклоняться? Дядя, я уже тебе писал: есть смысл платить налоги там, где их воруют на уровне статистической погрешности.

Я в ІТ прийшов тоді, коли

Так я у Вас не спрашивал когда Вы пришли, я спрашивал, уйдете ли на ЗП 7000 грн, когда налог уравняют, ведь Вы же рассказывали, что 5% налога это то, из-за чего все идут в IT, а не средняя ЗП в 80 000грн.. Ведь дело всего то в 5% налога.

Така ідея була, її просувала Яресько, всім 20%, і хай ніхто не буде ображений. Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

Вы снова уходите от ответа, вопрос был — все будут платить одинаковый налог, и не будет никаких льгот, дотаций и прочих поддержек убыточных бизнесов как сейчас? Или равная конкуренция, за которую Вы говорите, все равно так и не станет равной?

Якщо я прийшов не за зарплатнею, з чого б я пішов? І навпаки — дійсно, ті, хто прийшов за зарплатнею підуть.

Так ЗП как не крути останется на порядок больше чем в слесаря или преподавателя..
Если не за зарплатой, то чего же не в гос контору? Почему не делать лучше свое государство? )

Стане рівною — але для цього почати обговорення, але не відкидати з порогу.

Начинать обсуждение чего? Вот есть дорожный взнос, а дорог нет. Когда государство докажет, что умеет распоряжаться деньгами, тогда будет о чем говорить. А пока нет предмета обсуждения. Никто не за что ничем не отвечает. Вы давайте деньги, и идите на... Это не обсуждение.

Чому я маю працювати там, де вам хочеться?
Какой ценный ресурс
аутсорс и аутстафф

вымывает из страны?

Звичайний. Кращі спеціалісти будуть перетікати в

аутсорс и аутстафф
, а інші галузі будуть деградувати.
Так, до речі, відбувається на Росії з її нафтовою галуззю, яка перекошує ринок.

dou.ua/...​rums/topic/26348/#1519551
Твои слова.

Ты должен идти туда где сфера нуждается в развитии, и спасать от деградации, а не за сырами и колбасой как ты бегаешь.

Тоесть, когда Жук идет в более злачные места за колбасой и сыром это значит его право и нет перекоса, остальных должно регулировать госудраство чтобы не було перекосов? Как у тебя столько двойных стандартов помещается в голове?

А если госуслуги гавно и не нужны?

Всіх має регулювати.

Ну це питання для чого потрібна держава. Комусь он взагалі не потрібна бо вони з вертухи в щі усіх повиносять. Мені особисто держава потрібна щоб забезпечувати безпеку, захист, соціальні гарантії, інфраструктуру різну, доступну освіту і в ціломо сприяти розвитку і щастю громадян. А ще для когось головне щоб держава не дозволяла нікому жити краще і комфортніше ніж йому самому.

Погане виправдання для того щоб тягнути всіх хто краще чи щасливіше живе за собою в глибини відчаю, невігластва та бідності.

«Зробіть так щоб іншим було не краще ніж мені» це далеко не людська природа, це щиро комуняцька викривлена мораль.

Загалом єдине призначення держави це забезпечувати населенню усе вище назване. Бо інакше вона і не потрібна.

Щоб за державні (спільні) послуги платили всі, а не лише ідейні (так не працює, перевірено).

Так все и платят, при том примерно одинаково. Вы же хотите, что бы одни платили в 10 раз больше других за те же услуги..

Тим більше — чого нити?

Напомню нить разговора, Вы говорили, что с из-за того, что тут 5%, другие отрасли страдают от нехватки специалистов, а я о том, что они страдают от низких ЗП а не от налога. Ваш ответ не соответствует контексту.
Но Вы это и так понимаете, так, что.. слив засчитан..

Чому я маю працювати там, де вам хочеться?

Не где мне хочется, а там, куда Вы хотите что бы ушли другие люди. Как говорится, начните с себя.

Його можна покращувати не лише працюючи на держустановах

А еще на форумах? )

Обговорювати питання ліквідації внутрішнього офшору

Офшор заводит сюда валюту. Не будет офшора, не будет этой валюты. Не будет зарплат, как сейчас.
И пан Жук одним из первых, подозреваю, ломанется в Польшу, что бы как и другие советчики, издалека потом рассказывать, как жить и сколько платить..

Як це немає? За останні 2 роки доріг суттєво побільшало — ті дороги, які десятиліттями не ремонтувалися, наприклад.

Дорожный сбор платили все время, а дороги только 2 года как строим? И не понятно где, там где я езжу, ямы по колено. Народная забава валить на попередников. После выборов сделают ротацию и снова — мы хорошие, давайте еще больше налогов, а то, что ничего не делается, так то попередники..

Так, це не обговорення, це істерика.

Не, это факты. Истерика это выше по ссылке у пана Кобцева, из депутатов, который хочет, что бы ему платили налогов как в Германии, а сам называет свой электорат:

Назовите себя честно....кустари клавиатуры.

Теперь я понял почему экономика Украины в жопе, ее IT испортило...

Ні. Мені не хочеться, аби розвиток однієї з галузей руйнував усю економіку.

Развитие отрасли не разрушает другие отрасли, а наоборот развивает их. Деньги заводятся в страну. Деньги тратятся на услуги. Рынок услуг растет.
Как угнетение отрасли поможет росту других?

Буде. На 20% менше, але буде. І тепер порахуємо

Я стверджую, що по максимуму, кількість ІТ-шників, які виїдуть-перейдуть в тінь складатиме не більше ніж 20% від загальної кількості (мабуть менше).

Вы можете утверждать что угодно, но у нас есть пример как работают остальные. С чего Вы взяли, что тут будет по другому? Я не вижу никаких причин что бы все платили в конвертах, а IT вдруг стала платить все налоги которые ей придумали.

Я ж не полонофіл, що я б забув у Польщі?

Бабло..

Так, попередники були дико чесні люди.

Попередники тоже валили все на попередников. И следующие будут валить на этих..

так какой он нафик «экономист».
в его ФБ ленте почитайте обсуждение.
говорят в США среди профессуры — полно леваков. модно.

а я процитирую
Eduard Rubin
www.facebook.com/...​n/posts/10219049908140606

Тимофей Милованов, хотел написать у вас в комментарии, но текст получился большой и не публикуется, поэтому вынесу его отдельно.

С учетом того, что вы экономист, а я 35 лет имею опыт руководителя советского, немецкого и украинского предприятий. 10 лет жил в Германии, обучался в бизнес школе Сан Жермен, к.т.н., доцент, так что мы сможем на равных дискутировать.

Даавайте разберемся с тезисами вашего поста, как я и обещал.

ИТ индустрия (далее под этим я буду говорить о разработчиках ПО) не единственная отрасль, которая использует ФОП, но не для уклонения от налогов, а для оптимизации, потому что использует их официально. (Надеюсь вы не будете называть руководителей фирм «оптимизаторами» :)), потому что налоговые советники во всём мире помогают бизнесу официально оптимизировать на основе существующих законов налоги.

Также хочу добавить, что все, кого я знаю в ИТ индустрии — а знаю очень многих — используют законно работу с ФОП. Не было зафиксировано ни одного дела, которое бы доказало обратное, а приезжавшие маски шоу ничего не находили.

Речь нынешней дискуссии идёт не о нарушениях бизнесом законов, а о том, что существующий закон имеет по мнению политрука советской армии и одного депутата ВР слишком низкую ставку налогооблажения для ФЛП 3 группы.

Это стартовое понимание для дискуссии.

ИТ индустрия, используя ФОП, никаким боком не мешает развитию других отраслей, особенно в нашей стране. 95% ИТ компаний работают на иностранные рынки. Из-за экономического состояния нашей страны услуги ИТ компаний на внутреннем рынке практически не нужны. От того, как ФОПы платят налоги не зависит развитие промышленности, от слова СОВСЕМ, потому что корпоративный налог у ИТ компаний такой же, как и у завода по производству пиломатериалов.

Пойдут люди работать в ИТ или на завод к токарному станку действительно зависит от зарплаты, а также от мечты молодого человека стоять у станка, в горячем литейном цеху, на рынке Барабашово или всё-таки работать в красивом офисе с печеньками на компьютере. Оплата труда программиста в Украине зависит от уровня оплаты такого же специалиста в других странах. Сегодня программист может поехать в любую цивилизованную страну и получить гораздо большую оплату. Программист считает сколько он получит денег НЕТТО в той или иной точке планеты, сравнивает все + и -, включая стоимость проживания, перспективы развития, государственный сервис, условия для обучения детей, счастье жены и многое другое, и принимает решение. Во всём мире стоимость оплаты программистов растёт по причине диджитализации всего и вся, что приводит и к росту оплаты труда в Украине. И бизнес старается удержать баланс дохода сотрудника и качества жизни.

Также, как и оплата труда программиста, цены на услуги ИТ компаний зависят от цен на мировом рынке. Например, немецкая компания может заказать сервисы в Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, Белоруси, России. А американцы ещё и в Индии, Китае, Вьетнаме, в странах Латинской и Южной Америки Но мы хотим победить и сделать так, чтобы клиенты пошли к нам, в Украину, в страну, которая находится дальше, чем все страны Восточной Европы от цивилизации, в страну, где идёт война, в страну, где всех пугают коррупцией. Клиент должен увидеть те преимущества, которые заставят его прийти в Украину. И поверьте мне немцам плевать на патриотизм украинцев.

Я задаю вопрос, что должны делать бизнес и государство? Какие приоритеты должны быть у государства?

У государства есть выбор: повысить экспортно/импортный баланс в сторону экспорта или попытаться уменьшить доходы программиста за счёт отбора денег в виде налога? Тимофей, думаю, что это первый вопрос, на который государство должно ответить. Если государство принимает э/и баланс, то ИТ отрасль предлагает сесть за стол переговоров и принять дорожную карту по постепенному повышению налогов и доведения налогов до приемлемых всем уровню, выгодного бизнесу и государству.

Если государство выбирает второй путь, то рассказываю, что произойдет. Надеюсь вы больше экономист, чем социалист. )

Затраты на оплату труда в ИТ компаниях составляют 70 — 75%. В любой ИТ компании ФОПов примерно 40 — 60% от всех сотрудников, именно тех, которые работают на несколько компаний, остальные постоянные сотрудники. Далее идут аренда, ютилити, печеньки. Прибыль аутсорсинговой компании составляет 7-9%. Если поднять резко налоги, то компания окажется в убытках, т.к. никто не будет заказывать проекты в Украине дороже, чем, например, в Румынии или Польше. Если переложить бремя налогов на ФОП, то они начнут анализировать свою жизнь по принципу, который я написал выше. (И плиз, без патриотизма) и начнут уезжать. Доход в бюджет вначале увеличится, т.к. нужно будет заканчивать проекты, а в ближайшей перспективе страна потеряет слишком много. Хотя возможно кому-то это и хочется — нет молодежи, нет проблем. Нищими управлять проще.

Теперь о приходе правоохранительных органов. Они придут по любому, потому что зарплата полицейского ниже уровня плинтуса, они придут, потому что система заставляет их кормиться как волков — добывать самим пищу, чтобы прокормить семью. Налоговик с зарплатой 5.000 грн приходит проверять айтишника с зарплатой 2.000 долларов. Да у него крыша едет от возможности содрать с буржуев бабки, чтобы часть отдать начальнику, а на остальное купить детям игрушку. Тоже самое касается и судей. Вы редко когда бесплатно выиграете дело. Проверено, мины заложены. И не надо говорить о том, что нужно больше денег, чтобы поднять им зарплаты. Нужно упростить систему управления, убрать ненужные структуры, оптимизировать расходы и оставшимся чиновникам повысить зарплаты, а дополнительные силы полиции бросить на борьбу с государственной коррупцией, именно там находятся деньги, которых не хватает политруку.

«Наступна проблема — Компанія побудована на ФОПах не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.»

Кто вам такое сказал? Спросите у ЭПАМ, Глобал лоджик, Циклум, Софтсерв,...., как они выходили на биржу, как привлекали инвестиции фондов. Вы тут явно перекрутили. Не верю, что специалист такого уровня не знал об этом.

Нет никакого непрозрачного финансирования, банки и фонды гораздо быстрее анализируют ситуацию и видят перспективы кредитования или финансирования.

Стстема ФОПов не тормозит, а ускоряет развитие экономики. Деньги, полученные от иностранных клиентов фопами, с уплатой завышенных налогов или по существующим ставкам, в любом случае попадают на украинский рынок и тратятся здесь на покупку и ремонт жилья, на приобретения автомобилей, на покупку продуктов питания, на туризм, на...много ещё чего и именно эти деньги развивают все отрасли в стране.

Теперь, что касается не ИТ промышленности. В г. Харьков есть крупное современное производство ПАТ ФЭД оснащенное современными шикарными станками с ЧПУ. Операторы станков получают столько же, сколько и программисты и также ценятся по всему миру, и молодым рабочим очень нравится работать на них. Но таких предприятий в стране единицы, потому что западные инвесторы не хотят инвестировать в высокотехнологичные производства из-за: коррупции на таможне, всевозможные санэпидем, пожарные конторы, из-за плохих налогов на прибыль, по которым ничего нельзя списать. Так что не ФОПы сдерживают экономическое развитие страны, а работа депутатов а ля Кобцев, которые ничего не понимают в экономике и налоговых инструментах, не принимают регулирующих налоговых законов и ничего не делают для привлечения инвесторов.

Возможно вы имели ввиду что-то другое, говоря о фопах, но давайте детальнее вникнем в тему. Не ищите проблему там, где её никогда не было, не переводите стрелки с основной проблемы страны на айтишников, которых сегодня всего 150 тыс человек, но которые вывели индустрию на второе место.

Деньги, полученные от иностранных клиентов фопами, с уплатой завышенных налогов или по существующим ставкам, в любом случае попадают на украинский рынок и тратятся здесь на покупку и ремонт жилья, на приобретения автомобилей, на покупку продуктов питания, на туризм, на...много ещё чего и именно эти деньги развивают все отрасли в стране.

ключевой момент, согласно которому, клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

ключевой момент, согласно которому, клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

Только клубничники развивают клубничные бизнесы Польши, а ойтишники развивают бизнесы Украины.
А правительство хочет, что бы ойтишники переехали на галерки расположенные рядом с клубничными полями :)

ойтишники развивают бизнесы Украины

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины
это как продавать лес вместо мебели

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины

как же не бизнесы — продажа трудочасов, маржа с разницы рейтов.
то что решения, создаваемые IT-шниками, это бизнес уже за территорией неньки — никто не спорит.

Продавать лес тоже бизнес, только добавочная стоимость гараздо ниже чем у мебели. Так можно сказать что у Катара с Эмиратами бизнеса никакого нет, гонят себе нефть и фсё, а могли бы быть лидерами в хим.промышленности, продавать не сырьё, а уже более технологичный продукт.

как же не бизнесы — продажа трудочасов, маржа с разницы рейтов.

та такой себе бизнес. тем более, непонятно, где та маржа оседает

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины

А станут не бизнесами Польши ) Украина конечно же только выиграет, да? :)

конечно. будут меньше загрязнять воздух своими жоповозками

Наркоман штоле? Какой ценный ресурс

аутсорс и аутстафф

вымывает из страны? Торговля ресурсами в тупую и консалтинг\сервис это абсолютно разные вещи.

Никуда они не перетикают, сидят дома и кодют.
Это называется честная конкуренция за кадры. То что кто-то деградирует, потому что рукожоп, не значит что тот, кто прогрессировал, плохой или играет не честно. Обколются своим социолизмом и ябут друг друга...
ЗЫ не будь этой честной конкуренции, чертил бы черетежи в НИИ, а сыры видел бы на картинке.

Ну так поди поработай в другую сферу, ты ж не сырник-колбасник, чего сидишь?

Еще раз, идейные могут пойти работать в гос структуры.

Но языком конечно, это не мешки ворочать )

Ну чтобы другие сферы не деградировали. Или за 22 года деградировал сам уже? ))

Мне кажется логичным, чтоб уменьшать налог в тех отраслях, в которых государтсво заинтересовано, а не увеличивать всем остальным.

Да и на стратегических гос.предприятиях поднимать зарплату до конкурентного уровня.

У Жука двойные стандарты, если другие идут в IT то значит колбасники, а если Жук работает через ФОП в IT то он идейный программист. Какая идея только не понятно :-)

Тогда почему ты не работаешь в белую а используешь ФОП?

але держава має регулювати диспрпорції податками

Щоб бігли в іншу державу де за ті ж податки можна отримати помітно більше і вищої якості.

Ваши представления о «можно получить ощутимо больше» слишком преувеличены. Это не значит, что уровень развития государств не отличается. Отличается, конечно. Но я повидал немало людей с вашим углом зрения, и в другой стране они тоже визжат «не за что платить».

Ваши представления о «можно получить ощутимо больше» слишком преувеличены.

Базуються виключно на моєму досвіді.

Но я повидал немало людей с вашим углом зрения,

Враховуючи сказане далі сильно сумніваюся в тому що ви розумієте мій «кут зору».

они тоже визжат «не за что платить»

Ну от я живу не в Україні і бачу за що плачу податки. Більше того — мені переважно подобається як їх витрачають. Особливо коли бачиш як це буває в інших країнах і розумієш що гірше точно може бути.

Тому стотосвно «тоже візжат» — це про когось іншого.

Лучшие перетекают туда, где лучше.
Так всегда было и есть. Из сёл в города. В штатах в медицину, адвокатуру и ещё там куда-то.

Или всех загнать в колхозы и паспорта отобрать, проходили уже.

Наркоман штоле

откуда я знаю? мож ты и наркоман

Торговля ресурсами в тупую и консалтинг
абсолютно разные вещи

нет
деревья можно насадить
формошлепов можно нарожать
и то и то — возобновляемые ресурс, который не требует обучения

ты себе не представляешь, сколько мне усилий стоило не ставить смайлики в том ответе :))

Таки наркоман.

наконец то ты со своим диагнозом определился

лес накапливает длину и толщину. это фичи леса

До певного рівня, далі потрібно втручання.

(про продуктовых спецов не говорю — там все норм)

А наличие продуктовых компаний никак не связано с наличием галер?

какая такая разница между «галерным гребцом», работающим на западную фирму и «клубничником», работающим на западную ферму?

Одни развивают рынок клубники там, а другие рынок IT тут.

клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

Per capita — набагато менше. Ми і заробляємо більше і витрачаємо в Україні більше.

кого волнует капита, когда есть факт: клубничники приносят больше денег. при этом учить их не надо и клубничником может стать буквально каждый

Среди префесоров тоже бывают идиоты. Ну или их вкусно кормят(что скорей всего). Что в первом, что во втором случае анализировать бред нет никакого смысла. Тут важно не что написано, а какой сигнал это несет. А сигнал простой — все это не просто бред минсоца, это целенаправленная системная политика. Так, что нет, не пронесет.

А я думаю, что вас пронесёт, хотя и за единый подход к начислению подоходного. Запомните этот твит. :-)

Чисто технически. По факту, когда схема используется для начисления зарплаты, 5% — это ставка подоходного.

Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку

Перехід на ФОП для ІТ-ків придумали в Ассоціації ІТ-Україна (зговір великих контор, коли іт-ків «примушували» в 20хх рр відкривати ФОП під приводом «хочеш працювати в нашій дрим-компанії, відкривай ФОП в нашому банку, віддавай ключі нашому главбуху, а він хай вже мутить-перемутить там хрінзнащо, не твоя справа, ти ж просто ботан-хомяк»). Після звільнення з компанії (проекту), людина вже просто не знає, що їй робити з цим «хріновим» ФОП-ом : чи закривати, чи шукати невідомо скільки часу нову контору ? Тобто колишній «рабовласник» вже ні за що не відповідає (ти хоч і підлаштувався під нього, відкривши ФОП, щоб мінімізувати його витрати собі на шкоду : тепер же лишаєшся без соцгарантів, з мутними перспективами, що твій досвід буде актуальний в іншій рабконторі)

Какие соцгарантии от украинской сдыржавы? Рева, перелогинься!

Какие соцгарантии от украинской сдыржавы?

Очереди в обшарпанных поликлиниках.
Больницы где надо платить за каждый чих или будешь лежать в коридоре.
Менты которые смотрят на тебя как удав на кролика.

Ямы на дорогах, угодив в которые колесом своего ТС, можешь с неким шансом отправить его в срочный и неожиданный ремонт, размером в пятизначную сумму.
Хотя нет, здесь нет гарантии, что точно придётся ремонтировать машину.

1 Чем интересно отличается «трудовой распорядок», «Выполнение работы» и «рабочий график»?
2. Можно ли считать периодичность оплаты за поставку услуг парикмахера всем своим клиентам за зарплату?

считается ли «трудовой» договор, устная договоренность с парикмахером. Если например он через ножницы занесет вам спид, случайно уколов вас после больного клиента, это будет считаться договором об услугах? так что тоже самое.

во первых для периодичности подходит любая деятельность человека, который имеет постоянных клиентов. Сюда подходят все специальности. Во вторых часто оутсорсинговые договора составлены таким образом, что вы выполняете поручения не хозяина компании, а напрямую его клиента, и в случае недовольства самого клиента хозяин разрывает с вами контракт, а не клиент.

если закон сделан не очень умными людьми. то его лучше поменять.

Я, конечно, не юрист, но вот это выглядит как пригодное к workaround ’y:

Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.

К контракту ежемесячно прилагается новое приложение, которое описывает новую услугу. В январе мы делаем условно «создание корзины для онлайн-магазина», а в феврале «прикручивание платежных систем к онлайн магазину», а не «разработка онлайн-магазина» оба месяца.

Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.

Ну будет не одна компания «Лабеан», с которой заключен контракт, а три контракта с компаниями «Лабеан1», «Лабеан2» и «Лабеан3». Компании, конечно же, зарегистрированы на каких-то экзотических островах размером с белкин х*й.

Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.

А разве в 2019 бывают контракты, где прямо указано, что сеньор девелопер Вася Пупкин получил рабочее место в компании и под гудок заводской сирены обязан явиться на проходную в 9.00? Обычно Вася Пупкин как ФОП оказывает услугу по разработке программного обеспечения, передает авторские права, получает вознаграждение и т.д и т.п...

Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

См. пункт выше. Нет никакого графика, в приложении к контракту за конкретный месяц написано «обязан прикрутить иконку к приложению». Прикрутил -> получил деньги -> молодец.

За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;

Контракт с отдельной компанией «Лабеан4» с тех же отдаленных мест. Макбучек пришлют прямо с острова Пасхи.

А следующие пункты вообще малопонятны, дичь какая-то.

Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;

Это как? Любое задание в сфере услуг выполняется под контролем и в чьих-то интересах (иначе кому оно надо). Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было? А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг? Или парикмахер стрижет — клиент тоже не может контролировать или работы не в его интересах выполняются? Дед Мороз, блин, развлекает детишек под контролем и в интересах их родителей.

Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.

Тоже непонятно. Сантехник на предприятии чинит унитаз и сантехник-предприниматель у клиента чинит унитаз. Подобно? Подобно! Программист в банке клацает на кнопочки и программист-предприниматель клацает на кнопочки — тот же коленкор.

Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было?

Не знаю как по закону, но по фильму — клиент в это время раздевается.
Или клиентка: да простят меня феминистки, что не учёл сразу женский род слова.

А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг?

Сексуально-сантехнических: и кран починил и одинокую тётю порадовал. Или преуспевающего рубиста.
Важно лишь соблюдать правило: не больше 75% времени за один тип услуги.
То есть кран 48 минут, секс — 12 минут: отштрафуют.
Долго мучался с краном — изволь соблюдать пропорцию со второй услугой, Марио.
И наоборот: отстрелялся — чини кран, но не затягивай.

Більшість анти-пунктів можна вирішити введенням обов’язкового вказання кінцевого бенефіціара (так зробили для банків).

Для компаний, зарегистрированных в Украине — да, для зарубежных — очень вряд ли. Даже если запретят ФОПам сотрудничать с инотранными компаниями, которые не указывают конечного бенефициара (я думаю вряд ли, кому захочется терять иностранных инвесторов, а это отпугнет многих), то такое в мировой практике обходится давным-давно.

3222.ua/...​tisya_z_novim_zakonom.htm

«В Украине есть компании, которые зарегистрированы за рубежем. Но их не обходит данный закон. Если учредителем является иностранная компания, то тут все просто — нужно указать конечного бенефициара этой иностранной компании согласно закону, что указан выше. Самое интересное начинается потом. В Украине никто не может проверить достоверность указанных данных, поскольку в нашей стране нет доступа к реестрам иностранных компаний. Это особенно касается офшоров-учредителей, где зачастую учредителями являются номинальные собственники и проверить это практически не реально, потому что между номинальным собственником и реальным собственником, который решил остаться в тени, существует договоренность, по которой номинальный собственник ни за что не выдаст реального. Каким образом наше правительство будет с этим бороться пока не известно. Да и сможет ли это сделать вообще — тоже пока загадка. »

P.S. Да и это уже совсем другая песня, речь идет о конкретном законопроекте. Вариантов «можно было бы придумать закон» много, вон разговоры о отмене упрощенки тут уже 10 лет обсасываются, но воз и ныне там.

Немножко «зрады» вам ребята:

В Украине просто не будет офисов ИТ компаний — а ФОПы будут работать на какой нибудь EPAM USA (или какую нибудь офшорнуую страну).

youtu.be/p3k4IDus9BI — обратите внимание на то кто является ответчиком. Та и в общем там риторика интересная.

Готовят общественное мнение. 😉

І ваш підмигуючий смайлик показує, що вас це радує, так?)

Что именно? Этот мутный проект от минсоцполитики? Не радует, конечно. Я считаю несправедливым наказывать какую-то отдельную категорию людей, использующую эту схему ухода от налогов. Ликвидировать надо саму схему. Условный торговец чебуреками ничем не лучше программиста. Условия должны быть одинаковыми для всех. Другое дело, что надо ввести какой-то адекватный необлагаемый минимум. Что-то вроде 12.000 гривен в год, или не знаю точно, какая цифра была бы адекватной для нынешнего состояния экономики. Просто государству не надо заниматься «администрированием бедности» и перераспределять средства от бедных им самим, дополняя это административными и прочими издержками.

Не вірю в ліквідацію усіх таких схем — тут надто багато їх використовують. А от потрусити якусь із менш впливових категорій (нас наприклад)) можуть.
Побачимо в в кінці року, після виборів, що буде(:.

Схема давно отработана: приезжают маски — всех «предпринимателей» вывозят автобусами и закрывают. Там следак даёт выбор: или подписываешь бумагу и проходишь свидетелем в деле об уклонении ИТ компании от налогов — или сам как ФОП становишься подозреваемым с перспективой ответить всем имуществом или вообще получить срок за фиктивное предпринимательство.
Итого легко находим 100 — 200 сотрудников, которые подают в суд на какой-нибудь Лохсофт и государство ему устраивает показательную порку. После этого довольные конкуренты разбирают ФОПов себе и понимают что надо делиться перед выборами с правильными кандидатами!

И?
Во-первых большой ошибкой будет считать, что компании масштаба Люксофта не имеют собственных СБ, а те не имеют «разведки» в госорганах.
Во-вторых — ни одна подобная компания не имеет украинской регистрации, максимум «дочку» для аренды офиса.
Ну и в-третьих деньги на ФОПов заходят совсем уже с левых счетов, к головной конторе прямого отношения не имеющих.

Собсно не будь они такими просчитанными — не были бы такими большими.

Намешали всего в кучу, лишь бы потрепаться:

Непрофессионализм, говнокод и токсичные кадровички никак не связаны с тем, как работает человек: по контракту, по трудовому договору или и вовсе получает зарплату защекоинами в кабинете у начальника.

В укртелекоме каком-нибудь говнокод и процессы просто ужасающие: я начальник — ты дурак, делфи и 1000 строк бизнес-логики в button1click

И как иностранная компания может быть ответчиком?

И не для того этот проект , чтобы людям обеспечить трудовые условия и возможность нагнуть работодателя.
Да полно людей в Украине , которые пикнуть боятся, дабы не потерять даже голимую работу с маленькой зарплатой в конверте на каком-нибудь комбинате в Конотопе, как бы хуже не стало.
И здесь ничего не поменяется, я хочу посмотреть, как запуганные провинциальные работяги придут «вимагати офіційного працевлаштування»

Тупість це невід’ємна риса жадібності. А нове це добре забуте старе. Хто давно працює з ФОПами той пам’ятає, що це все вже було. Тіді воно не протрималось і пари місяців.

От як воно буде цього разу. Введуть цю дурість. Галери відкриють за кордоном купу компаній, які будуть наливати гроші прямо на валютні рахунки ФОПів у потрібному співвідношенні і будуть мати контракти на розробку.
ФОПи будуть укладати контракти з місцевими галерами на аренду офісу та обладнання де буде прописано графіки та умови використання. Все це за жодними законами не може вже трактуватись, як трудові відносини, бо робітники не платять роботодавцям... ну ви розумієте.
А відносини з закордонними конторами — це в чистому вигляді підприємництво.
Все і далі буде, як є...поки зрештою просто не відмінять спрощенку як таку, до чого все і так вже довго йде.

Есть простое решение данного вопроса — а именно любое выведение средств со счета ФОП на личный счёт облагать НДФЛ.

И насрать что налоги с доходов ФОП уже оплатил.

Ну не совсем. По сути единый упрощенный налог 5% — это замена НДС + вынужденная для его ведения бухгалтерия. Фоп может платить другим фопам, ведь не все же зарплату получают, кто-то покупает-перепродаёт. Могут списывать расходы на ведение фопа, допустим мобильная свЯзь или интернет, а дальше уже все что выводится на личную карту — это личный доход.

Могут списывать расходы на ведение фопа, допустим мобильная свЯзь или интернет, а дальше уже все что выводится на личную карту — это личный доход.

Для этого надо перенять эстонский/грузинский опыт когда налог платится с дивидентов, а сама компания платит 0%.

Лично я только «за». Но ведь не примут, у них цель сделать коррупкционную схему. Даже не наполнить бюджет нарубленым с лохов-овец деньгами. И уж тем более не организация простого ведения бизнеса с посильной ставкой налогов.

Є рішення простіше і давно перевірене — ГУЛАГ.

Так ликвидация единого это оно и есть. Янукович уже попробовал и где после этого Янукович?

Ну оно же не происходит все так вот сразу. А на Майдан именно частные предприниматели и дрова возили и палатки покупали. Так что получилось, что когда Янукович достал всех, о усидеть не получилось не смотря на Беркут.

Здесь можно только ликвидировать единый налог, а на это правительство не пойдет, даже на 1-2 группе, где больше всего уклонистов от налогов через нал.

где после этого Янукович?

отнюдь не после этого

Понимаешь какая история — выводится «прибыль предпринимателя», а в этой части едины и Вася-ПХПшник и владельцы-заводов-газет-пароходов. Более того, даже если отсечь ФОПов от юрлиц, все равно на стороне Васи окажется довольно много принадлежащего влиятельным людям среднего бизнеса.

С этим согласен. По этой причине до сих пор эти схемы и не отменили. Были бы там только айтишники — долго бы это офшорное раздолье не просуществовало бы.
Но учитывая государственные финансы и размер долга, как раз с большими выплатами в этом году — думаю постепенно будут менять начиная со следующего года. Врядли до выборов в парламент, конечно.

Но учитывая государственные финансы и размер долга, как раз с большими выплатами в этом году — думаю постепенно будут менять начиная со следующего года. Врядли до выборов в парламент, конечно.

Неа. Хотеть-то они может и хотят, но кто им даст? Нынешний уровень налогов соответствует уровню государственных услуг. Захотят больше — бизнес уйдет туда, где за это «больше» можно получить инфраструктуру и защиту.

Все і далі буде, як є

Надеюсь за исключением того, что галеры будут продолжать пихать людей в опенспейсы!
Вот вы читали на ДОУ про охренительный рост топ-галер? А куда они воткнули в трюмы еще + 1000 сотрудников никто не подумал?
#Ещенетесно — но кислорода в опенспейсах уже не остается к вечеру! Ну и про очереди в сортиры в некоторых компаниях прочитаете на сами знаете каком сайте.
У меня пригорает от того, что я за аренду рабочего места плачу больше, чем за квартиру! И при этом на это рабочее место каждый день заставляю себя приходить через силу.

Из статей на ДОУ я понял что в последнее время создали все условия для легальной работы фрилансеров как ФОПов. Можно иметь валютный счёт куда заказчик переводит деньги, платить 5% налогов и спать спокойно. Правильно?
Тогда что мешает ИТ-галерам, которые все международные, работать с украинскими ФОПами напрямую? В Украине просто не будет офисов ИТ компаний — а ФОПы будут работать на какой нибудь EPAM USA (или какую нибудь офшорнуую страну). Соответсвенно ИТ компаниям не нужно платить налоги, не нужно иметь дела с украинскими законами, к ним не приедут маски-шоу, у них нету прямых рисков связанных с революциями и войнами.
Лично я вижу одни плюсы как для девелоперов так и для «галер»:
— Никаких больше «конюшен» — опенспейсов, можно работать из дома.
— Если кому лучше думается вне дома — то спрос рождает предложение и коверкинги и ИТ-кафе не заставят себя ждать. Кафе нельзя обвинить что в нем сидят клиенты — ФОПы.
— Конкуренция — это хорошо! Можно будет выбирать в какое кафе или коверкинг идти работать, а не нюхать носки соседа или дрожать под кондером. Если мы все равно как ФОПы платим аренду за рабочее место — так должен быть выбор что бы не платить за неудобное!
— Не нужно ехать на работу через весь город, не нужно снимать дорогой офис в центре — можно просто открыть коверкинги в спальных районах.
— Не нужно строить технопарки и изобретать как заманить туда ИТ компании.
— Это рещает все проблемы галер с масштабируемостью! Захотел набрать еще 100500 рабов — не нужно сажать их на голову друг-другу или переезжать в больший офис. Раз они ФОПы — пускай сами думают откуда им работать.
— Решает проблемы с железом и софтом — теперь за это отвечают сами ФОПы. Не нужно покупать лицензии на тысячи сотрудников — пускай ФОПы сами решают платить или рисковать.
— Убирает бюрократию! Любые действительно нужные условия можно прописать в контракте с ФОПом. В том числе аванс на приобретение железа и софта, неустойки за косяки или срыв сроков, штрафы за досрочное расторжение доровора или невыполнение работы. А все 100500 корпоративных политик и отчётов — идут в топку вместе с раздутой толпой менеджеров.
— Галеры смогут очень сильно сэкономить на менеджерах, HR, завхозах и прочем «обслуживающем персонале», который имеет тенденцию разростаться за счёт кумовства и блата. Результат работы девелопера легко проконтролировать онлайн. Результат работы «погонщиков» обычно не виден и поэтому клиент за них не платит. Выгнал погонщика — сэкономил деньги компании!
— Валютный счёт в иностранном банке каждому девелоперу! Можно больше не думать о курсе гривны и не бояться оставлять дома матрас с валютой.
— Захотел переехать в другую страну на время или навсегда? — компании без разницы откуда продолжит работать девелопер.
— Постоянно опаздываешь на утреннюю планерку? Теперь в ней можно участвовать лёжа дома в постели!
— Нужно обсудить с американским клиентом в 11 вечера? Без проблем — большинство девелоперов и так совы и сидят дома за компом до полуночи.

1. Как к наличию таких распределенных команд отнесется заказчик

До расцвета ИТ-галер заказчикам зачастую было пофиг сколько человек в команде, кто они и где сидят. Они заключали договор с ИТ компанией для решения своих бизнес-задач и общались только с руководителем проекта.
Сейчас моя проектная «команда» — это просто группа девелоперов, которых сдали в аренду заказчику как аутстаф. Из-за разницы во времени заказчик редко лично общается с нами. Но даже если он хочет — то это скайп без видео так что ему все равно где мы сидим.

2. Организационные моменты по работе распределенных команд

Я видел 2 крайности:
1) Заказчик просто сбрасывает такси аутстаферам и каждый закрывает их как хочет. Общение сведено к минимуму — все равно проект такой запутанный что никто ничего не понимает. А если кто со стороны заказчика и понимает — то рассказывать нам не будет.
2) Заказчик говорит на своем языке, а менеджер и техлид нарезают такси и раздают девелоперам. Общение: 5 минут скрам митинг каждый день на котором каждый говорит «делал, делаю, продолжаю — все хорошо». Для этого живое общение не надо.
Если очень нужно «парное программирование» для решение сложной задачи — в студии сделали Live Share:
code.visualstudio.com/...​ogs/2017/11/15/live-share

3. Как быть с бухучетом — сейчас всех «предпринимателей» ведет офисная бухгалтерия. Т.е. либо все бухгалтера резко становятся ФОПам и заключают договора с программистами...

Таки уже — после Майдана наша галера резко сделала бухгалтеров ФОПами и они заключили индивидуальные договора на обслуживание ФОП-девелоперов.

Кстати, Киев резко теряет привлекательность для внутренней миграции. Т.е. мы сразу уменьшаем вот эту вот «централизацию» и необходимость ехать в переполненную «столицу», где сталкиваться с многими бытовыми проблемами.

Точно — еще и разрыв между столицей и провинцией стирается. Провинциалам больше не надо терпеть унижения на единственной в городке «галере» с хозяином — барином. Студенты после обучения смогут вернуться в родной пригород, а не снимать жилье рядом с галерой.

Хорошо, если так будет у всех заказчиков

Ничего не хорошо и когда заказчик попробует нормального аутсорсинга/аутстафинга, то на все эти хитрожопые прихваты которые Бобер описал, соглашаться не будет.

Я все таки надеюсь что в украинских компаниях, здравый смысл победит жадность и авторитет украинского аутсорсинга будет хотя бы не падать, а держаться на уровне выше чем аналогичный сервис из Индии

Я работаю на дядю по КЗоТу

перевожу на нормальный:

мне платят ниже чем по рынку

Думаешь «заряженная» вода поможет поднять зп? )))

Весьма спорное утверждение , про то что заказчикам пофигу где сидят разработчики и типа им достаточно скайп митингов без видео.
У нас в компании наоборот , мы хотим видеть с кем работаем и каждый разработчик и qa принимает участие в митингах как полноценный сотрудник компании, что даёт более полное вовлечение, удаленного сотрудника в проект и как до дисциплинирует.
Все эти говорящие головы на стороне исполнителя , порядком поднадоели и практика ПМства , я надеюсь, что отомрет.
В общем, на сколько я вижу, то больше ценятся команды на стороне исполнителя, когда они все сидят в одной локации, когда каждый полноценно может общаться с остальными членами команды, тоесть полная децентрализация.
Мистер Бобер, если у вас в конторе не так , то это может просто потому, что ваша контора получает только те заказы где согласны на доп прокладки в лице пмов и безликих, не говорящих разработчиков?

А вы не задумывались что желание заказчиков управлять каждым исполнителем со своей стороны и знать каждого в лицо — это признак недоверия и деградации нашего ИТ?!
Я помню раньше заказчик — это был человек, который говорил на языке бизнеса. И с ним общался менеджер, который мог понять потребности и транслировать это в требования. Руководитель проекта решал кто ему нужен в команде на данном этапе: для старта синьоров, ближе к релизу — больше тестировщиков, для поддержки — джунов... если не успевают — могли добавить ресурсы с других проектов в помощь.
А сейчас во-первых галеры хотят сдавать девелоперов в аренду вместо делать проекты под ключ. А во-вторых заказчики смекнули что их разводят: продают джунов за мидлов, дописывают часы и т.д. — поэтому они теперь хотят все контролировать со своей стороны.
Самое печальное — экспертиза делать проекты от начала до конца в Украине теряется! Все технические решения, все управление проектом — теперь на стороне заказчика. А на галерах только «гребцы» которые гребут «от забора до обеда» как скажут!

А вы не задумывались что желание заказчиков управлять каждым исполнителем со своей стороны и знать каждого в лицо — это признак недоверия и деградации нашего ИТ?!

Это желание видеть не человеко-час, а реального человека с его желаниями и особенностями,чтобы работник себя чувствовал частью команды и был вовлечён.

Самое печальное — экспертиза делать проекты от начала до конца в Украине теряется! Все технические решения, все управление проектом — теперь на стороне заказчика. А на галерах только «гребцы» которые гребут «от забора до обеда» как скажут!

Сейчас ключевые игроки в основном сконцентрированы возле заказчика, а в аутсорсинга спускаются в основном уже проработанные и отгрумленные задачи, где нужно просто исполнители , которые будут работу работать

Это желание видеть не человеко-час, а реального человека с его желаниями и особенностями,чтобы работник себя чувствовал частью команды и был вовлечён.

Переходите с птичьего языка на человеческий, этим «повидлом» тут уже все по уши накормлены.
Заказчик не хочет, чтобы его ресурс шарили с другими. Но для этого никаких особых хитростей не нужно — скайпа и пушера за ним вполне достаточно.

Тимошка, что я тебе могу сказать, выдавливай из себя раба и становись Тимом)

Заказчик не хочет, чтобы его ресурс шарили с другими.

а это уже говорит о не чистоплотных компаниях в Укрраине, это надо изживать, дабы авторитет не падал

Я помню раньше заказчик — это был человек, который говорил на языке бизнеса. И с ним общался менеджер, который мог понять потребности и транслировать это в требования.

Видимо такая схема не очень хорошо работает , если заказчик хочет сам управлять купленными ресурсами

Просто галера получает те же деньги практически ни за что не отвечая.

это признак недоверия и деградации нашего ИТ

Угу, именно нашего. Специально ради этого даже запилили маштабируемый аджайл фреймворк — исключительно ради Украины и её деградирующего ИТ с очередями в толчки.

мы с Бобром более тонкие материи обсуждали, а всякую законотворческу фигню будут украинские продавцы черного дерева разруливать

Ну так все так і є: контракт з «EPAMUSA», контракт на оренду приміщення, контракт з бухгалтером і т.д... :)
І тим не менше, поряд з цим все ще

менеджеры, HR, завхозы и прочий «обслуживающий персонал»

Бо не все так просто, не всі девелопери здатні на самоорганізацію, і на питання

«Немного хлеба, свежая вода
И тень...» Скажи, но для чего тогда
Блистательные, гордые султаны?
Зачем рабы и нищие тогда?

маємо відповідь:

Ведь, если звезды зажигают -
значит — это кому-нибудь нужно?

Да можно не за копейку, а реальную стоимость аренды, галера накинет аренду в компенсацию, а фоп переведет на указанный счет раз в квартал, делов на 5 мин :-)

только у тебя будет еще договор о том, что ты арендуешь это место за 1 коп в год.

Что значит будет? А на каком по твоему юридическом основании сейчас сидят на своих местах обитатели оупенспейсов?

Как можно программисту в опенспейсе сконцентрироваться на задаче, если есть куча мудаков, которые тебя все время интераптят?

Никак.
Я из-за подобной ситуации уволился, даже не оглядываясь.

HR напоследок ещё пыталась работать с возражениями, втирала про наушники и пересмотр отношения, но мне уже было всё равно. Пусть дальше «постоянно улучшают процессы, ведь мой отзыв лишь помогает им становиться лучше»

А что говорят-готовятся вывозить за бугор

вот так позвонили Вове и говорят: «мы тут все за бугор собрались. айда с нами, Вова»

Правда тут уже МВФ возмутится и денег не даст.

Рилли?
Обычно рассказывают с точностью противоположное: что злой дядя-МВФ очень недоволен существованием упрощенки. Примерно так же как и недоволен дешевым газом.

Посему этот дядя смотрит только на одно, сможете-ли вернуть данное вам в долг в срок и на этом выстраивает свои советы, что вам делать.

Виктор, я ж как раз про это. МВФ-у, извините, насрать почем у нас газ и есть ли упрощенка.

Но вот на то что бюджет платит кучу бабла ранее в виде пополнения баланса убыточного Нафтогаза, а сейчас в виде субсидий ему конечно не насрать. Отсюда и растут люмпено-пенсионерские страшилки МВФ потребовал поднять цену на газ.

Какие взаимоотношения у МВФ с единым налогом сказать сложнее: единщики не сосут деньги из бюджета, а недополученные в виде налогов деньги, о которых любят плакаться противники единого налога, это сугубо виртуальные цифры. Недополучение бюджетом денег в следствии отмены единого налога и закрытия бизнеса или ухода его в тень ещё более виртуальная цифра. Так что думаю МВФ-у глубоко, опять извините, насрать на единый налог как в плане его сохранения, так и в плане его отмены. Разве что им не понравится если отмена будет сделана быстро и без расчета влияния этого на бюджет что обязательно скажется на способности Украины вернуть очередную порцию занятых у МВФ денег.

так уже давно все и работает, видимо этого будет не достаточно.

O, кажется дошло. Просто минсоцполитики решило организовать #заведи_трактор_challenge.

да можно просто открыть компанию в ближнем зарубежье, и платить зп оттуда

ну так никто и не говорит о закрытии 3 группы ФОП, врядли её кто-то захочет убирать, ведь только 3 группа позволяет сотрудничать с юриками

Ты ж в курсе что с 7 февраля одной проблемой в Украине меньше?

Никто не будет убирать третью группу, которая платит 6-8%, если есть 1 и 2, которые часто платят около 1%. Кроме того, никто не поставит налог сильно выше чем существующая возможность завода через пеойнир. Офшор который позволит заключать контракты и оплачивать на пеониры обойдется компании в 1000-1500$ в год (на всю компанию).

Корп дебетная карта.
Если банк найти у которого есть договор с каким-то местным банком то и процент будет божеский.
Если еще есть и внж/гражданство иностранное — вообще можно прям в валюте снимать — у меня так знакомый и делает.

А кого штрафовать будут? IT компания чаще всего вообще не присутствует никак в Украине.

[+] Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
[+] Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода (но легко обходится созданием другой компании)

[-] Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
Тут доказать что-либо сложно, если лицо не гражданин Украины

[-] Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
Компании нет в Украине, то и места у неё нет

[-] Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
Нет полномочий проводить инспекцию за пределами Украины.

[-] За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
Нет работодателя в Украине, необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье предоставляет совершенно другая фирма.

[-] Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.
Нет работодателя в Украине, рабочий график устанавливает офисный центр.

согласен. закончится тем, что все IT-шники будут получать деньги прямо из-за бугра

3 группа это давно позволяет, и такая практика не редка, на проектах с аутстафф моделью. Заказчик на прямую переводит зп гребцу, с галерой у него отдельный «разговор» :-)

да, я в курсе. процент таких увеличится до 100

А шо вам не нравится? Шо галеры должны будут вас нормально трудоустраивать? Так это ж вам же лучше.

Чем лучше?

Был такой анекдот, там ответ

Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: «Грузины лучше чем
армяне!»
Армянин молчит. Грузин повторяет: «Грузины лучше чем армяне!» Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: «Слышишь? Грузины лучше чем армяне!»
Армянин не выдержав: «Чем? Чем??»
Грузин: «Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!»

Меньше денег будет на руки, взамен ничего

Нет это означает, что галера заплатит тебе меньше, а твои деньги уйдут в ту далекую страну куда уходят игрушки, детские воспоминания и налоги.

«Нет, сынок, это значит, ты будешь меньше кушать»

Ты знаешь где лежит твоё приписное?

Вообще-то ФОП-ы 3-й группы платят больше всего налогов, особенно добросовестные IT-шники которые с налогами не химичат (во всяком случае умышленно).

А вот 1 и 2 группу нужно закрывать так как там обороты часто превышают 5 млн грн, но их тупо не декларируют, так как деньги получают через налик. Мне сразу такие предприниматели говорили — безнал +15% к цене.

Учитывая что IT в отличие от остальных барыг на 1-2 группе не выводят, а наоборот заводят валюту (и ломать это не будет даже упоротый чиновники, так IT заводят валюты больше трубы), то что-то с IT-шниками будут думать только после того как полностью прижмут барыг с ихними шалманами.

На второй группе вообще налогов 500 грн или 250 в месяц выходило, точно не помню, но одно время работал на второй группе и налогов там считай вообще нет.

Ох уж эти теоретики...

1) В первую группу входят ФЛП, которые только осуществляют продажу или хозяйственную деятельность, предоставляя населению различные услуги, не используя труд каких-либо лиц. Их объём дохода за один календарный год не должен превышать 300 тыс. грн.

2) Во вторую группу входят ФЛП, осуществляющие хоз. деятельность по оказанию услуг населению, работу, связанную с ресторанным хозяйством, продажей или производством продукции. Они должны соответствовать следующим критериям:

Сумма дохода не должна превышать 1,5 млн грн.;
Количество работающих лиц не должно быть более 10 человек.
При этом исключением являются ФЛП, которые предоставляют посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества (группа 70.31 КВЭД ДК 009: 2005), а также осуществляют деятельность по производству, поставке, продаже (реализации) ювелирных и бытовых изделий из драгоценных металлов и камней. Такие предприниматели относятся исключительно к 3-ей группе, если удовлетворяют ее условиям.

3) Третья группа — это ФЛП, у которых количество людей, состоящих в трудовых отношениях с ними, никак не ограничено, а также юридические лица любой организационно-правовой формы, сумма денежных средств которых не превышает 5 миллионов гривен. При этом вид деятельности, может быть любой. Однако, есть ограничения, описанные в Налоговом кодексе Украины.

4) Четвертая группа — это исключительно предприятия, занимающиеся сельскохозяйственной деятельностью, у которых доля сельскохозяйственного товаропроизводства за предыдущий налоговый (отчетный) год равна или превышает 75%.

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Уже начал с себя? Или пока только фантазии?

Я не галерник :)

Да мы в курсе. Но речь была про спесь и эта фраза — это именно оно.

Мне должно быть стыдно не заниматься фиктивным предпринимательством?

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Боюсь тебе-бы дрюкалку сломали

Ты ж вроде фрилансер?
Впрочем любом случае дрючить будет репрессивная машина государства.

Думаешь продавцы бананов имеют меньше IT-шников? Часто бывает, что оборот миллионов 10 через наличку, а человек на первой группе.

Занижают прибыли в разы? И налоговая служба этого не видит? Ну тогда проблема таки не в законах, а в их соблюдении.

Добро пожаловать в Украину, здесь все скиглят про коррупцию и все воруют. На 1 и 2-й честных нет от слова вообще.

здесь все скиглят про коррупцию и все воруют.

Ну если воруют все — зачем жаловаться на законы?

На 1 и 2-й честных нет от слова вообще.

В смысле беда и разорение из-за шиномонтажа и контейнера с гречкой?

В смысле беда и разорение из-за шиномонтажа и контейнера с гречкой?

Да, в Украине крайне высокий рейтинг восприятия коррупции. Все её ругают, но реально без неё не могут.

Да, в Украине крайне высокий рейтинг восприятия коррупции. Все её ругают, но реально без неё не могут.

Реально почти все могут..

У нас не коррупция, феодализм. Коррупция это дефект в целом работающей государственной машины. А при феодализме раздача для кормления земель, титулов и должностей — основа государственного строя.

Да как вам угодно. Тогда рейтинг восприятия феодализма. Смысл жизни в Украине: наеби барина и других холопов.

Вобще-то большинство народу тупо пытается выжить.

Ну так выживать будут вечно вместо жить. Сейчас только IT-шники живут по европейским законам. Есть закон про ЕН, его исполняют на 100%, остальные же тупо платят 0.1% от дохода на 1-2 группе.

Фиксед они платят. Причем разгуляться можно только на второй, там где наемные работники.
Кстати не единичный ИТ-бизнес видел, где платили в конвертах.

Как сказал один знакомый, далеко не бедный человек по киевским меркам, который свято верит в то, что 5 лет назад все было не зря: «с победой Майдана я теперь работаю по-белому, плачу все налоги, в моем сознании действительно произошел переворот...но если надо будет, быстро вернемся к кэшу в конвертах, многолетний опыт есть». Это все, что нужно знать про нас украинцев, про життя по-новому. Наш народ, с его особым трепетным и устойчивым отношением к власти — не проведешь ))

Это все, что нужно знать про нас украинцев

Такое впечатление что уклоняться от налогов это чисто украинское изобретение.

Ну так если власть уклоняется от обещаний данных народу — чем хуже народ, ищущий способы оптимизации отношений с властью?

news.finance.ua/...​iya-formiruet-4-vvp-kubiv

Доля IT-индустрии в украинской экономике составляет 4% ВВП, через полтора года работников этой сферы станет уже 200 тысяч.

Об этом сообщил первый вице-премьер-министр-министр экономического развития и торговли Степан Кубив на заседании правительства.

Но надо «покращить» и вместо 4% будет дырка от бублика: одни уедут, другие — уйдут в тень

Откуда такие числа? Соцопрос говорит о другом

Нет, на сайте. Статью можешь почитать. Дядя, разуй глаза: на Украине демографическая катастрофа. Валят все, стремительным домкратом. Это для тебя «Батькивщина понад усе». Остальные воспринимают страну как сервис: плохо тут — пойдем в другое место

У мужчин в Вилларибо длина 15 см, а у мужчин Виллабаджо — 25 см. А все почему? Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллобаджо проводили опрос!

Да за первый месяц так и будет, наверное даже меньше. Но потом же будет и второй месяц и год.

Превращение условных 4 тысяч в 3 тысячи или 3 тысяч в 2.15 тысячи не делает переезд более привлекатльным для человека, которого, по его же утверждению «держат только 5%».

держат только 5%

страшный сон веры павловны...тьху, вовы кожаева — везде, гуда он переезжает, отменяют 5% Ж)

Виїде 2%, 10% перейде в тінь.
Профіту буде десь +88%.

Ага, до фоп получали в конверте и все ок, а теперь что-то поменялось?
Будет инженером числится, на 10к грн, а остальное как раньше..

не надо. пусть черным налом получают.
представляю картину: каждый месяц, аккурат к зп их конверты хлопают спецслужбы. профит, ёпта

Хлопали тех кто делиться не хотел. А так — это все кормушка для силовиков, никто конверт-центры хлопать во имя ввп/ПФ/патриотизма страны не будет, для силовиков это рубить сук на котором они сидят. Так что будет процент за обнал и все.

Так что будет процент за обнал и все.

ну и какой процент это будет? 10? 15?

Да ни одна приличная галера с серьёзной флотилией и поголовьем гребцов в количестве от нескольких десятков не будет таким заниматься. Другие интересы, другие ставки, и галеровладельцу хочется ездить на джипе и отдыхать на Мальдивах, а не сидеть в тюрьме. :-)

Почему не будет? Чувак, у меня жена аудитор. Расскажи мне, расскажи как кто чего не будет. И сейчас наверное не делает, да? Наивный Чукотский юноша!

Почему не будет?

чувак потому что это публичные компании. Неужели это так сложно для твоего понимания? Достаточно, чтобы кто-то слил эту информацию, что в какой-то далекой Украине дочка публичной компании платит в черную и акции с капитализацией пойдут в низ, а значит инвесторы (такие, серьезные дядьки, которых нельзя пиздить с вертухи в щи) натянут условного Лощинина. Вова, ты правда этого не понимаешь?

А зачем в чёрную? Контора может платить в оффшор, а оффшор уже раздавать разработчикам. Такое практикует и гугл и майкрософт

Меньше чем полное обложение налогами, ваш кэп.

но больше, чем 5%
к тому же еще не называль, сколько именно это будет, полное облажание налогами

если речь идет о получении налички баксов из-за рубежа — нефиг делать.
есть компания А(Литва) — ей нужно отмыть черное бабло от сюда .
есть компания Б(Виргинские острова или где там галеры регаются) — ей нужно раздавать бабло гребцам или неважно зачем ей бабло внутри страны

Компания А заключает с Компанией Б договор на оказание консалтинговых услуг скажем финансового консалтинга стоимостью 100500 тысяч баксов .
Представители компании А передают представителям компании Б деньги после проплаты Компанией Б .
Все в профите . Бабло отмыто , налоги уплачены компанией А , Компания Б выплатила гребцам 100500 тысяч в дополнение к минималке по трудовой.
все в профите.

есть компания А(Литва) — ей нужно отмыть черное бабло от сюда .
есть компания Б(Виргинские острова или где там галеры регаются)

а потом все хором кококо про офшоры порошенко и ротердам+

Давай разберёмся: Роттердам+ берёт деньги из уже собранных налогов. То есть, у меня берут деньги и отдают другим людям. Оффшоры прячут уже заработанное — не дают перейти МОИМ деньгам к государству

Роттердам+ берёт деньги

кто этот роттердам? есть его фотография?
ps. Вова, твое желание упрощать все до уровня децкого сада делают бессмысленными любые попытки аппелировать к твоему здравому смыслу

Халва.
700 сняли, триллиарды прошли куда и кому следует.
Нельзя быть таким упоротым идеалистом.

Будущий, он же нынешний, президент заявил, что уклонистам придётся пополнить пенсионный фонд. :-)

На наступні п’ять років розвитку України ставлю одним із головних завдань — перемогу над бідністю. Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

twitter.com/...​tatus/1095684189658234881

Продолжить выводить экономику из тени. В этом направлении уже немало сделано, но можно сделать еще больше. Расширить базу сбора подоходного налога и ЕСВ, реформировав схему обналички, известную как «3-я группе плательщиков единого налога». Все это обеспечит дополнительные поступления в бюджет и пенсионный фонд, что, в свою очередь, позволит улучшить стандарты жизни наших дорогих пенсионерчиков. На радость Вове Кожаеву. 😂😂😂

наших

Так, для датських пенсів буде від цього профіт.

даццкие пенсионеры — мафиозные держатели пенсионного общака всего мира

На наступні п’ять років розвитку України ставлю одним із головних завдань — перемогу над бідністю. Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

убить/заморить всех бедных пенсионеров?!?! Как по мне даже для такого фошизда как Порох это сильно кровожадно)

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

Совсем скоро пенсионеров на зебре будут не пропускать или сбивать более дорогие автомобили?

Ой, ну если президент пообещал, то переживать точно не стоит. :-)

Он достаточно результативен в своих начинаниях. Можно сказать, везунчик. Хотя на самом деле просто лучший президент в истории Украины и один из лучших политиков современности на европейском континенте вообще.

Он достаточно результативен в своих начинаниях

«Антитерористична операцiя не може i не триватиме два-три мiсяцi. Вона повинна i триватиме години»

вот программисты. казалось бы — умные люди.. ылита нации...но такие тупыыые

лучший президент в истории Украины

это конешно неоспоримый факт
другое дело, что в этом куда больше заслуги остальных президентов Украины, чем его собственной
и есть еще один момент
Кучма времен второй президентской каденции — это ниразу не Кучма первой

И где там про «будущий президент»? Если это действительно так, боюсь что ....
Но Серёжа как все левенькие социалисты спиздевши — нету там ничего про уклонистов, которые должны пополнить и это разумно. Потому что для того чтобы корова больше доилась её нельзя только больше доить

нету там ничего про уклонистов, которые должны пополнить

Это между строк. Откуда-то то деньги нужно взять чтобы раздать пенсионерам

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

Почувствовать экономический рост != получить прибавку к пенсии
Я в начале 2000-х учился в институте и тоже чувствовал экономический рост, люди вокруг обзаводились движимым и недвижимым имуществом. Но толку-то с их успехов — меня лично даже джуниором не брали на работу.

Это как один ЖК пустил рекламу и там говорилось «ЖК подарит вам ощущение хвойного леса рядом».
Заметьте, «__ощущение__ хвойного леса», это никак не значит, что будет хвойный лес рядом с домами, а ощущение может быть от чего угодно.

Ну что сказать, против евробляхеров сыграла банальная жадность. Дескать почему это я заплатил все налоги купив тачку, а другой — нет. Но не оформившие ЧП получают мало, отсюда мало на что способны.

Их там нет потому что их не считали в той выборке, сам же это доказывал.

Ога, аж 320 с чем-то человек в Харьковской области.

Да разве это дойка? К этой жирненькой буренке еще даже не подходили! 😂😂😂

доить чужих коров типичная левая замашка, козла лучше подои

Буренка либо убежит где её будут кормить, либо в лес где не будут доить

Диких коров в лесу едят гораздо меньше, чем в хлеву

откуда статистика? выживших коров видел?

По-перше, не уклоністи, по-друге, він такого там не пише.
Є ще третє і воно найважливіше. Нагинанням айтішників можна в середньому підвисити пенсії десь на $8. Менше ніж на 10%. Ви, зрозуміло, не за пенсіонерів, ви проти українських айтішників, які витягають економіку України. Але у президента дещо інші інтереси.

А причём тут айтишники? Это не единственные пользователи данной обнальной схемы.

Ну так см. выше: народ бежит из страны. Уже сейчас население убывает стремительным домкратом и на их место никто не едет. Ты можешь долго врать, что это не проблема но уже сейчас на одного работающего один пенсионер. И если убрать 5% в стране останутся одни пенсионеры и менты.

Тоді нам пофіг, навіщо було про це писати?

У нас несколько миллионов трудоспособных работают в Польше и отстегивают в ПФ Польши, а назад кэшом все идет, вот где масштабы и проблема, а ты предлагаешь больную корову еще меньше кормить и чаще доить.
Может таки пора думать о том чтобы трудоспособное население захотело работать дома, и платить в домашний ПФ ?

Вы уже определитесь, когда обманываете: когда хвастаетесь своим гедонизмом, намазывая рокфор на пармезан и высмеивая немецких нищебродов, или когда прикидываетесь «больной коровой»? 😂😂😂

Больная корова это экономика Украины, её не выйдет обложить налогами больше. Чтобы она выздоровела нужно больше людей которые производят продукт. Если повышать налоги, они уедут или спрячутся в тень. Дефицит программистов присутствует и будет и дальше и всегда есть соблазн переманить к себе программиста на большую, но черным налом зарплату. Поймать при этом сложно так как теми-же схемами пользуются депутаты и они себе кислород перекрывать не станут. Так что будет так: минималка на карточку и остальное в конверте. А твои любимые бабушки получат ещё меньше денег потому, что и то что есть сейчас перестанут платить. Откуда брать конверт? Да продавать воздух депутатским фирмам

Те, кто уедут, они хоть так, хоть этак уедут, сколько уже повторять. К сбору налогов это не имеет никакого отношения. Даже в нынешних условиях, если перевести галеру на трудовые договора, при определенном творческом подходе можно практически сохранить уровень зарплат нетто на текущем уровне, или не допустить проседания более 20%, например. А из-за 20% никто точно не уедет.

Те, кто уедут, они хоть так, хоть этак уедут, сколько уже повторять

чего вдруг? Большинство здесь исключительно из за уровня зарплаты. Это тебе западло влупить с ноги по яйцам пьяному уроду кричащему в маршрутке, или наорать на дуру с синдромом вахтерши. Мне это как два пальца об асфальт. Поэтому между розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее. Пусть улица в гавно, плевать если у меня джип Но если зарплаты опустятся и на условный джип не будет хватать, конечно надо ехать

Но если зарплаты опустятся и на условный джип не будет хватать, конечно надо ехать

На Богдане

если Богдан(а?) будет не против, конечно :)

Да купи уже себе джип, ты программист или кто?

Нах? Его водить надо, я лучше книжечку в дороге

книжечку в дороге

так дороги в гавно и тебе пофиг
книжечка по салону летать будет

Поэтому между розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее

а в чем сытость? Ездить на ланосах по разбитым дорогам?

Да насрать какая дорога, если у тебя джип

так там в основном ланосы на ГБО, какие джипы?

Онтакси — выбираешь от копейки до порша.
Для веганов и противников цирков спец.предложение — электричка.

Убер нервно курит в углу.

розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее.

Вова не забывай пить таблетки) А то ты что-то путаешь.

чего вдруг? Большинство здесь исключительно из за уровня зарплаты.

Nyet.

Так что будет так: минималка на карточку и остальное в конверте.

От возврата пусть от схематичной, но все таки полностью легальной работы обратно в тень на птичьи права, пострадают в первую очередь сами наемные сотрудники, которых снова начнут кидать на зарплату, кормить завтраками, не отдавать последние зарплаты и отпускные при увольнении и т.д.
А от перехода с ФОПа на трудовые отношения есть немало плюсов, хоть и платить придется больше. Из очевидного — возможность легально брать кредиты, перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов.

снова начнут кидать на зарплату, кормить завтраками, не отдавать последние зарплаты и отпускные при увольнении и т.д.

А dou.ua зачем? Я тебе открою маленькую тайну: так сейчас работает вся Украина, кто не в АйТи. И шо?

возможность легально брать кредиты, перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

Пенсионные отчисления, на Украине? Ты шо, с дуба рухнул? Я государству добровольно копейки ломаной не дам — все спиздит. Или ты забыл сколько раз советское государство кинулось граждан с 1917, или сейчас у руля не комсомольцы?

Я тебе открою маленькую тайну: так сейчас работает вся Украина, кто не в АйТи. И шо?

И то, что айтишники с ФОПом работают в гораздо более человечных условиях чем вся та Украина, в которой кидают на зарплату, не дают отпусков и т.д.
Я помню еще те времена до ФОПов. На ДОУ про каждую третью компанию писали, что они кидают на последние зарплаты, отпуска, платят невовремя и т.д. И люди шли все равно в них работать, потому что почти везде что-то подобное и было. Сейчас такое даже тяжело представить.

Пенсионные отчисления, на Украине?

Должны ввести частные накопления. Инвестируй их куда хочешь.

На ДОУ про каждую третью компанию писали, что они кидают на последние зарплаты, отпуска, платят невовремя и т.д. И люди шли все равно в них работать, потому что почти везде что-то подобное и было

Это было до АйТи бума, когда на одного программиста не было три вакансии как сейчас.

Должны ввести частные накопления. Инвестируй их куда хочешь.

Хочу себе в карман — нет здесь годных мест для инвестиций

Это было до АйТи бума, когда на одного программиста не было три вакансии как сейчас.

Ничего подобного. Я ФОП оформил в 2008, до этого зарплаты росли как на дрожжах, чуть ли не по 70-100% в год. И все равно компании кидали сотрудников, потому что официальное все эти шарашкины конторы должны тебе 100 баксов, а остальное прощают. И знают, что ты ничего нигде не докажешь и они тебе ничего не должны.

Так и сейчас не докажешь: акт не подпишут и привет

Да, но на деле такое случается редко, только в самых говноконторах.
Всякие люксы, епамы и софтсервы ни на какие конверты не перейдут. Нахера им проблемы программистов по снижению их доходов? Хотят пусть валят в те говноконторы на свой страх и риск. Желающих работать в белую они найдут.

И там были совсем иные расклады. Там не было варианта: «увеличить на 25% ФЗП или заебаться с переездом».
Там был вариант: «потерять весь офис или переехать»

Полностью согласен, потому что сам был свидетелем этого обсуждения в компании в 2014 по вопросу своих ресурсов в аутсорсинге, тем более большая часть из них в компании была в Харькове

Ну может я не в курсе последних изменений. Насколько помню вроде бы в первой редакции принятой пенсионной реформы вопрос частных пенсионных фондов еще не прописан.

при офіційної зарплатні можна отримувати непогані повернення податків

Ага, розкажіть як у нас податкова буде фізособі гроші переводити.

эти платежи тоже будут поданы в 2020 году на возврат денег.

Угу, как с возвратами НДС )) Они как бы есть, но не всем и не всегда )

Заплатить 40% чтобы потом немножко вернуть.

Извини но нет. ФОПу можно совершенно законно не закрыть акт и послать лесом. И ничего он не докажет, особенно если в контракте прописан суд штата Делавер.
Цивилизованный рынок случился в силу взрывного спроса и, чуть позже, возможности относительно несложно завести трактор в Европу.
А так бы жили бы мы и с ФОПами и с картельным сговором пресловутой Ассоциации.

хоть и платить придется больше

На 40%. Увага, математична задачка! Сільки треба пропрацювати у конторі, щоб навіть якщо тебе кинуть на останню зп, то все одно було вигідніше працювати вчорну?

возможность легально брать кредиты

під 20%

перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

А в чому тут плюс, якщо можна те саме робити без податків взагалі?

У ребят просто когнитивный диссонанс, если им признать что много налогов это таки плохо, то придется признать что их жаба душит и такой ниипический тяжкий переезд оказался так себе затеей и вообще не достижение по жизни, поэтому нужно приходить на доу и самому себе доказывать какое благо такие конские налоги и какое супер достижение переезд в скандинавию :-)

Много налогов — плохо. Уклонение — тоже плохо. Унифицированная ставка для всех 5% была бы справедливой, но это утопия, потому что бюджет так не сведётся, а сокращение расходов в таких масштабах возможно только в бреде вульгарных либералов из секты имени Вовы Кожаева. Переезд, действительно, непростой, поэтому вы никуда не переедете, когда наведут порядок с налогами. И это, действительно, достижение, как и ваш переезд из села в Киев, например. :-)

но это утопия, потому что бюджет так не сведётся

Наконец-то ты начал понимать что так званое равноправие и хорошо для всех, держится исключительно на тех кто платит больше чем получает назад, от этих общих благ, в противном случае будет банкротство.

Переезд, действительно, непростой

Де він непростий? Мільйони виїхали, для кого він був набагато складніший.

А ты сам пробовал, балабол? А то я не видел, как вы тут все стонете со старту, что надо 10К евро только за предоплату аренды и депозит выложить. Затем корчитесь со своим неискоренимым passive aggressive, что вас недостаточно ценят, что беженцы и геи вас объедают, что медицина плохая, садик плохой, школа плохая, что еда невкусная, могу продолжить. Не надо сравнивать с работягами, которые часто едут сами, без семей, потому что в их маленьких городах и сёлах работы с нормальной оплатой труда нет от слова «совсем».

А ты сам пробовал, балабол?

Пробував. Питання? Сіньор з сімейством має 10к і йому буде контора допомагати, джун знайде щось подешевше.

могу продолжить

Що це було? Бомбануло? Державні школи, садочки та медицина «там» — набагато краще. Хавка як хавка, щось краще тут, щось там. Якщо тут будуть податки як там, то тут на приватне не буде вистачати і рішення прийняти буде геть не складно.

Пробував. Питання?

А почему вернулся? Из-за низких налогов? Так они такими всегда и были, чего ж тогда уезжал? Вот и говорю, что балабол, потому что и налоги — не причина, и уехать, да так, чтобы не вернуться, действительно, непросто.

А почему вернулся?

Виїхати так і не склалось, у останній момент, не через моє небажання. Але усе було готово до виїзду взагалі без проблем, тому я не розумію, про що ти пишеш. І більшість айтішників, хто виїжджає — не повертається навіть при теперішніх умовах. І я був би одним з них і тому навряд чи повернувся б теж. Думав виїхати, бо запропонували непогану порівняно з тодішньою зп (після усіх розрахунків) і цікаву роботу. Тепер не думаю виїжджати саме через зп. Поріжуть — свалю.

Пробував. Питання?
Виїхати так і не склалось, у останній момент, не через моє небажання. Але усе було готово до виїзду взагалі без проблем, тому я не розумію, про що ти пишеш.

Ок.

уже обсасывали 100 раз: на нытье о тотальном зубожиньи идет резонный ответ, что надо начать с себя и заплатить налоги
и ты серьезно думаешь, что те, кто ехал в скандинавию, были не в курсе, какие там налоги?

что те, кто ехал в скандинавию, были не в курсе, какие там налоги?

Один вопрос — какого рожна вы тут парите всем мозг своими правильными налогами? У вас там все круто и хоршо, ок, не вопрос, но чего ж вам каждый раз так хочется чтобы и мы тут дома платили по пол зп? Вот здесь и назревает мысль что вас жаба давит.

вы тут парите всем мозг своими правильными налогами?

где? можно ссылку?

так хочется чтобы и мы тут дома платили по пол зп?

вы просто не вкуриваете своего щастья

на нытье о тотальном зубожиньи идет резонный ответ, что надо начать с себя и заплатить налоги

І на це була резонна відповідь, що це не допоможе і бюджет зросте на копійки, а вимивання народу і перехід в тінь — ні.

Наркоман штоле? Какие бонусы от кзота? То что мне будут платить больничный по какой-то нищебродской ставке? Или то что выходные будут переносить вместе с бюджетниками. От кзота толку ноль. Любая приличная галера дает больше бонусов чем эта бумажка. Кредиты сам можешь брать, по тем конским процентам они и нафиг не упали. Ну и про пенсионные сбережения насмешил, где они у нас в стране?

Например 100% покрытие больничного, не нормированный рабочий день, меня никто не контролирет сколько я сижу в офисе и сколько раз я остучал клавиш за день. Возможность увольиться хоть за столько дней за сколько нам обоим выгодно (все мои увольнения) а не по предписанию какой-то тупой бумажки.

Что мешает галере покрывать 100% больничного при оформлении работника по КЗоТ?

Закон о соц.страховании. А ещё я не могу уйти на больничный без оформления больничного. А это мало того что обязательно три дня, а не один, ещё и куча попутного гемороя вместо того чтобы тупо отлежаться.

Как он может помешать мне как работодателю не требовать от работника больничный?

Нарушение норм КЗоТ: оплата за то что человек не работал. Ты ж хочешь чтобы по закону? Закон запрещает платить за те дни когда наёмного работника нет на рабочем месте.

и оплатить ему все дни нетрудоспособности как рабочие

Я получу за них как за рабочие, а ты по КЗоТ как за больничный. Я не хочу как ты.

Ремарку про обязательных три дня и очереди в больнице ты как обычно «не заметил».

Та сдался ваш кому-то этот кзот, запарили уже.

отвечу так.
разница между нынешними налогами и предлагаемыми позволяет эти деньги тупо отложить на старость/накопления/лечение.
первое и третье не покроется никак КЗОТом , особенно лечение — тебе в случае пиздецомы только лоб зеленкой намажут, уж поверь мне , я знаю о чем говорю.

Галера не будет покрывать.
И вы классно стезжаете. Какой мне смысл платить повышенную нагрузку если я плачу за медицину, образование и так далее сам и не пользуюсь государственными службами.
5 процентов — ок. Полицейские функции, больше — нет уж, извольте.

На большинстве галер можно безболезненно сократить 20% персонала и работа только лучше будет. Просто у галеры бизнес именно в том чтобы продавать как можно больше усреднённых жопочасов.

Посмотрим лет через 5 как оно будет. Я лично не верю, что схема как она есть сейчас останется. Все довольно просто — у Украины нет денег, деньги берутся у мвф, и нужно показывать за счёт каких мер будет обеспечиваться макроэкономическая стабильность и выплаты предыдущих долгов. Схема с 5% это такой внутриукраинский оффшор и программисты лишь малая часть его. Все кафе, рестораны, даже Буковель — это набор фопов на 5%. Очень сомневаюсь, что украинское государство способно будет предложить что-то другое кроме поднятия налогов для этой группы. На мой взгляд кажется оптимальной схема когда ты платишь 5% со всей суммы как единый упрощенный налог вместо ндс и всей бухгалтерии, потом часть денег можешь списать на расходы и перевести на пенсионные счета, а потом со всего что выводится на личные карты — платится НДФЛ. И дальше уже каждый выбирает как ему выгоднее работать — сидеть на фоп или переходить на кзот с бОльшими отчислениями и типа соц гарантиями (ясно что в Украине это звучит смешно и для программистов в массе не выгодно). Так оно +/- работает в любой европейской стране, и верх наивности верить, что в Украине будет как-то иначе. Так же только секта Вовы Кожаева может верить, что владельцы приличных галер променяют белый международный бизнес и свои публичные компании на биржах на метод ведения бизнеса как гопники из подворотни с риском сесть в тюрьму. Сколько там их работник получит 3 или 2к им по большому счёту плевать, если все крупные игроки на рынке играют по одним правилам. На мелкие говноконторы можно забить. Переезд в другую страну из-за потери 300-500 долларов не станет более целесообразным, поэтому никакого более массового оттока, чем сейчас не будет.

Посмотрим лет через 5 как оно будет. Я лично не верю, что схема как она есть сейчас останется.

Вот сколько лет вы эту мантру повторяеете? И зачем?!?! Ну вы же в стране победившей всех злостных ворюг-неплательщиков — радуйтесь! :-) Нет, надо прийти на этот форум и причитать «так будет не всегда, ко-ко-ко», «посмотрим что дальше будет...». Ну вот как же хочется чтобы и мы тут платили налоги побольше :-).

Нет, надо прийти на этот форум и причитать

вот это тебя штырит

Ну до тебя и шапода мне конечно далеко ;-)

Вот сколько лет вы эту мантру повторяеете?

Это твои личные фантазии. Я так оцениваю текущую ситуацию в Украине, не заставляю соглашаться с такой оценкой.

Ну вы же в стране победившей всех злостных ворюг-неплательщиков — радуйтесь! :-)

Радуюсь, хуле.

Нет, надо прийти на этот форум и причитать

Чувак, попустись. Не тебе решать куда на какой форум кому приходить или не приходить.

Ну вот как же хочется чтобы и мы тут платили налоги побольше :-)

Меня лично не парит сколько какой-то программист Вася заплатил налогов, я прекрасно знаю почему в Украине не хочется платить налоги и что собой представляет украинское государство до сих пор.
Есть два момента, которые меня интересуют.
1) Швеция является самым большим спонсором программ ЕС по помощи Украине в проведении реформ. Одним из требований партий по недавно созданной коалиции в парламенте было увеличение расходов на программы для стран вокруг ЕС, в первую очередь именно Украине. С одной стороны я поддерживаю, чтобы Швеция помогала больше Украине, а не безразличным мне Зимбабве или Уганде. С другой стороны, это в том числе физически деньги с моих налогов, и зная как это все выглядит в Украине я бы хотел, чтобы Украина в первую очередь научилась использовать внутренний ресурс.
2) Мне не нравится, что украинский народ, который я в том числе представляю в той же самой скандинавии, ведет себя как ведут себя всякие хитрожопые мудаки. Когда полстраны сидят на схемах и не платит налогов, но потом ходят по миру с протянутой рукой побираясь, рассказывая как они «защищают Европу от Путина», что есть полнейший булшит. При этом вешают на себя святые одеяния — ведь у нас же «революция достоинства», устраивают залихватски флешмобы про «фрау ребентроп», «коррумированное фифа» и обиженно требуют от германии отказаться от Северного потока — 2, ибо ж «Путин нападет». Интересно, почему немцы должны отказаться от нескольких десятков миллиардов прибыли от строительства севереного потока, почему французы должны отказаться от миллиардов за строительство мистралей, если эти мудаки-украинцы не вносят своей лепты в «общее дело»?

О как подгорело то! Даже путина вспомнил ! :-)) А говоришь что радуешься ))))))

Чувак, попустись. Не тебе решать куда на какой форум кому приходить или не приходить.

Сам попустись, я никому не запрещаю сюда ходить.

А почему ты считаешь, что мне есть хоть какое-то дело до государства в целом? Это сервис, если сервис чего-то не может я иду в другое место и все

Так же только секта Вовы Кожаева может верить, что владельцы приличных галер променяют белый международный бизнес и свои публичные компании на биржах на метод ведения бизнеса как гопники из подворотни с риском сесть в тюрьму.

это видно очень сложно понять из Украины, что есть законы и их таки приходится соблюдать.

А от перехода с ФОПа на трудовые отношения есть немало плюсов

Ни вижу ни одного в сравнении с работой как ФОП.

возможность легально брать кредиты

Человек, работающий как ФОП, может легально брать кредиты и как человек и как ФОП.

перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

Я и сейчас перечисляю ЕСВ до уплаты налогов.

— А он есть

Но это не точно.

Только с разными условиями

Условия одинаковы. Различия только в сумме минимального первоначального платежа, да и то не всегда.

Одно время (до войны особенно) у нас «ипотеку» выдавали только при наличии фопа и+3 года выписки по счетам этого фопа.

Проблема в том что эти миллионы трудоспособных в Польше при разговорах об открытии рынка земли начинают махать руками и читать мантры про то что китайцы/олигархи скупят всю землю. А потом едут в Польшу собирать клубнику, лол. Так что проблему тут нихрена не во власти.

«Какое мясо, Олег?» При чем тут рынок земли и то что дома работы нормально хрен найдешь?

Вижу ты логические цепочки более одного элемента построить не способен. Смотри: приходит инвестор, говорит «я хочу у вас выращивать клубнику». Ему Мыкола отвечает — «отлично, давай». Он говорит: «а давайте я тогда куплю у вас землю». Ответ: «иди нахер капиталист проклятый, землюшку народную прикарманить захотел!!!» Инвестор пожимает плечами, едет в Польшу, открывает там предприятие и приглашает Мыколу к себе клубнику собирать. И потом Мыкола пьёт самогон с Петром и жалуется что в Украине нет работы, приходится на заработки в Европу ездить. Так и живём.

Я вижу что тебе просто хочется поговорить о маратории на продажу. Ты можешь просто сказать об этом прямо. Но лично я не хочу о нем говорить. Возможно кому-то другому захочется поговорить об этом.

Я к тому что

Может таки пора думать о том чтобы трудоспособное население захотело работать дома, и платить в домашний ПФ ?

Это население само не знает как сделать чтоб работать дома, а ты говоришь что за них кто-то думать должен.

Пырысичного Мыколу на одном органе все и так вертят, он ничего не решал, не решает и решать не будет

Нагинанням айтішників можна в середньому підвисити пенсії десь на $8. Менше ніж на 10%
українських айтішників, які витягають економіку України

ничего странного не замечаете?

Внесок українських айтішників не великий, але від них він є, на відміну від тих, хто виїхав. При тому, що економіка України — це далеко не тільки бюджет на пенсії. Кожаєв українську економіку піднімає, ви — ні.

Будущий

бугага

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери

перевожу на нормальный, пенсионеры мой единственый оставшийся электорат

Сергей, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас и других жителей королевства Дании за своевременную уплату налогов, часть которых идёт потом в качестве транша Украине. На часть этих денег мы построим дороги, больницы, выдадим зарплаты бюджеткникам. Когда деньги, закончатся Украина объявит дефолт, чтобы не возвращать эти долги. Мы, же будем продолжать платить свои 5%, пользуясь всеми благами, которые были сделаны на ваши деньги. Еще раз спасибо, приятно когда за тебя платят.

Когда деньги, закончатся Украина объявит дефолт
Мы, же будем продолжать платить свои 5%, пользуясь всеми благами

нет, не будете
вы будете — см. Венесуэла

А почему на форуме 1189 комментариев а на сайте минсоцполитики отписались АЖ 49 человек:

www.msp.gov.ua/projects/401

Впадло кликнуть на ссылку и нажать кнопку «Я не погоджусь з даною редакцією»?)

Честно говоря сам таким вопросом задаюсь тут столько баталий, уже который день, а по итогу «АЖ 49 человек».

Для участия в обсуждении должен использоваться id.gov.ua. Та форма регистрации что есть сейчас на сайте не более чем для выпуска пара особо бойких. Пользы как примерно от этой ветки.

Хм, это конечно меняет дело. Вообще я не особо надеялся на то что голос там что-то значит, но возможно если там будет 1К + комментов, то они все же окажут влияние.

Хм, это конечно меняет дело.

Не особо на самом деле.

Но когда может зарегаться кто угодно, сколько угодно раз — ценность обсуждения стремится к нулю ибо изначально тот кто заказывал функцию обсуждения заказал сделать это на от****сь и не будет читать то что там понапишут разные анонимы.

Когда я голосую за петицию я понимаю что это петиция, и она не обязательно будет воплощена в жизнь. Но я знаю что если голосов будет овер установленная планка — петицию рассмотрят и дадут более-менее обоснованный ответ. Или необоснованный. Но мой голос хотя бы заставит кого-то что-то делать.

Я согласен, что данная форма голосования похоже не особо рассчитывалась на то чтобы учитывать наши мнения
Однако счетчик то там есть, зачем-то они его прикрутили.

Может им дискуссию с этого топика как пропозицію оформить, тогда отреагируют :)

Ага, попыткой привлечь всех отписавшихся по какой — то там статье.

эмм, нет. Зашел, залогинился через фейсбук, подтвердил почту, написал коммент

Я в целом так же сделал, только тогда регистрация через сторонние сервисы не работала, регистрировался напрямую на сайте. Но я так понимаю Виталий, говорит о том что эти голоса не учитываются особо при такой регистрации.

поэтому лучше и дальше писать тут, все правильно

залогинился через фейсбук

а это аналог id.gov.ua? а я и не знал.

Ценность входа через ФБ это возможность спамить в ФБ ссылкой на тот сайт на который вошел. Тем самым бесплатно рекламируя его. Всё.

Т.е. есть еще какой-то сайт где есть основное обсуждение? А можно URL, пожалуйста.

Каждый оставил в среднем по 25 комментов и вот :)

Вот несколько фактов:
— Платежка за отопление в 3к за январь 2800 грн
— Газ подорожал с 2019
— Минималка по зп 3360 грн (или около того, суть в том что сумма небольшая)
— Пенсии в среднем 2к гривен плюс минус
— Бесплатная медицина — миф. Платная — один прием 1\4 — 1\6 от пенсии.
— Экология просто дно. В Днепре(к слову я из Днепра) за последние лет 5-7 я наблюдаю, что каждый 3-4 человек страдает аллергией, я в том числе.
— К пункту выше — онкология у маленьких детей, которым всей страной деньги собирают чтобы за границей вылечить
— Проезд в общественном транспорте растет
— Дороги — да что-то делают, но этого недостаточно (тут субъективно)
— Новый мост в Днепре делают 2 года(если не больше)

Этот список можно продолжать. Как после этого верить, что данные меры это действительно покращення а не «покращення»? Лично я не верю.

Может менталитет у нас такой, что мы все жалуемся, не знаю. Все же думаю чем дальше в лес, тем ситуация в стране изменяется в худшую сторону. Мне бы честно хотелось понять почему, может конечно это потому, что ФОПы единщики налога мало платят.

Вот несколько фактов:

вот один факт: ты зарегался на доу специально для этого сообщения? ты бот? или платный тролль?

Я ожидал такой реакции, похоже это паранойя DOU, что вокруг одни тролли). Но нет и нет. Просто захотелось высказать свое мнение. Веришь ты мне или нет это уже твое дело.

Я просто не люблю вступать в отчасти бесполезные дискуссии и кому-то что-то доказывать. Но порой когда прочитаешь 400+ сообщений в каком-то посте, то появляется желание оставить коммент. Надо же когда-то начинать ))

росто захотелось высказать свое мнение

ну так я тоже высказал свое

Не у всех есть возможность в рабочее время настрочить 4к+ комментариев :-(

Да лучше вообще эти посты на форуме в 1К+ не открывать, можно без времени остаться даже на выходных)

зато есть возможность в рабочее время зарегаться, чтобы «высказать мнение» на политическую тему. ну ок

Ты чего такой агрессивный? Хотя ладно это риторический вопрос. Хорошего тебе дня

я щитаю што для трудового народа который есть пролетариат и гегемон мировой революции ето только лутше будет

Это у одного меня слово «гегемон» ассоциируется со словом «гавно»?

я бы поговорил с тобой об этом, но у меня договор — мой психотерапевт не фиксит баги, а я — человеческие ассоциации

Реву

не надо плакать, все равно рано или поздно халява с 5% закончится

на рею

тем более в таком странном месте

Вас, ребят из скандинавии дегко узнать по жабе к нашим налогам, и мантре что это плохо и это скоро закончится. Видать уже сожалеете что переехали за бесплатным садиком и школой? :-)

сожалеете что переехали за бесплатным садиком и школой?

перечитай ветку про поиск школы без прописки и подумай еще раз, сожалею или нет :)

Так это все был хитрый план чтобы не платить за прайвет школу?

Кстати, в той же ветке говорят что половины, а то и меньше синьорской зп в Киеве хватает на 2-х детей школы, те же ваши 50% налогов ;-)

В той же ветке, действительно, только и делают, что говорят. А денег на частную школу как не было, так и нет Поэтому хотят хоть тушкой, хоть чучелом пристроиться 41-м учеником в обычный класс обычной государственной школы, за которую не платят налоги.

там много чего говорят. например, что частная школа в Киеве — 20т грн. у меня двое, т.е. 40т грн. это только школа. а еще аренда, пожрать, одется и тд и тп

это только школа. а еще аренда, пожрать, одется и тд и тп

А вам это в Швеции бесплатно дают? Беженцем там живете штоле? :-)

за школу я плачУ 140 евро за двоих за продленку
в сумме весь список выше съедает от 50 до 60 % чистой зп

не надо плакать, все равно рано или поздно халява с 5% закончится

Меня совершенно не пугает если вместо 5 будет 10, 13 или даже 18.

Ты же прекрасно понимаешь что это делается ради коррупционного давления на бизнес. А не ради того что прописано в заголовке закона. Вот это неприкрытое генерирование новых поводов для наездов и бесит.

А вообще что касается цифр налогов то я за то чтобы ревы и прочие жопомордные снижали налоги на бизнес приближая их к налогам для единщиков. А не искали поводы как вжучить единщиков чтобы они жили так же хреново как те кто платит налоги по стандартной схеме.

ПДД тоже для коррупционного давления на водителя придуманы?

Ты прям с утра набухался? Бросай это дело.

Ответить по существу на бред якобы телепата?

shapod, ты уже перестал пить денатурат по утрам? Ответь по существу и я пересилю себя и отвечу на твой вопрос про ПДД.

ты действительно не понимаешь
но решил позориться до конца

А вообще — «горшочек не вари»

Ну, я ответил по существу

Я никогда не утверждал что ПДД это коррупционное давление на водителей.

Доволен ответом?

Тогда почему ты решил

Потому что я так решил. У тебя ещё много таких глупых вопросов?
Спроси ещё про корупционность спеки Java и SQL-99. Жду.

Как и с теми, что выше были написаны.

Да, про ПДД ты классно ввернул, не в бровь, а в глаз. Жаль что тему коррупционности SQL-99 ты проигнорировал.

В данном случае я, все-таки, соглашусь, что это коррупциогенная идея. Корень проблемы в принципиально разных, отличающихся в разы, ставках налогов для разных частных лиц по непрозрачному, трудно формализируемому признаку. И всякого рода уточнения, какое СПД православное, с томосом, а какое — раскольническое, призваны только наполнить карманы представителей контролирующих органов.

Так кажется он на чем-то посерьезнее сидит :-)

Ты же прекрасно понимаешь что это делается ради коррупционного давления на бизнес.

ты же прекрасно понимаешь, что некоторый бизнес заигрался в «оптимизацию»
очевидно, что иппанацкие формулировки как в законопроекте не пройдут, но чтото явно будет по другому

ты же прекрасно понимаешь, что некоторый бизнес заигрался в «оптимизацию»

Не бизнес заигрался в оптимизацию. Государство заигралось в стрижку баранов. Государству надо спустится с небес на землю с начать работать на население, а не на свои хотелки «как содрать больше»

начать работать на население, а не на свои хотелки

вы же понимаете, что «хотелки» государства и есть население?

вы же понимаете, что «хотелки» государства и есть население?

Ты с шаподом на пару бутераты употребляешь?

бутераты

только бутеброды. и ни с кем не делюсь, конечно

Условный парикмахер.
Снял помещение. Предоставляет услуги. Работает сам.
1. Периодичность услуг — первая галочка.
2. Выполнение работ по конкретной квалификации под контролем заинтересованного лица — вторая галочка.
3. Получаемые деньги единственный источник дохода и больше 75%. Тут в зависимости от трактовки.
4. Свое рабочее место и трудовой распорядок. Конечно есть, третья галочка.
5. Выполнение работы подобной той, что выполняют штатные сотрудники. Четвертая галочка.
6. За счет работодателя инструменты, место, материалы, сырье. — смотря как трактовать.
7. Руководство выставляет график. Тут пожалуй точно нет..

Но 4 из 7 уже есть.
Хотелось бы узнать кто же у нас может работать как ФОП не попадая под 3 из 7ми?
И вопрос повышенной сложности, кто может работать не попадая ни под один из 7ми?

По существу, оказалось, что все пункты присутствуют, и Вы выдали личное суждение о том, кого будут наказывать а кого нет.

Я там ниже видео скидывал. Там заданы хорошие вопросы, сколько было маски шоу в IT, и сколько потом посадили?

Этот закон с его формулировками еще один из рычагов, что бы заставить «договариваться» тот бизнес что еще остался в Украине..

посколько порохоботы так за перемогу так и не пояснили а мимикрировали под социалистов которых теперь полон тред, предлагаю другой вопрос.

Если рассматривать государство как сервис то почему я за этот сервис должен платить процент от своего дохода? Ведь это не справдливо, кто то платит налоги с минималки а пользуется кучей услуг. Даеш flat rate! Заплатил условные 1к налогов в месяц и пользуйся всеми фичами.

Полно стран, где берут меньше денег чем украинские НДФЛ + ЕСВ, либо берут столько же но за эти деньги дают гораздо больше

Огласите весь список, пожалуйста. Без сарказма, правда интересно.

Из тех, что столько-же за такие же налоги вся практически Восточная Европа. В Грузии, Молдове берут меньше.

Не знаю, что там в Грузии, но в Молдове я в прошлом месяце был. Там за эти деньги точно не дают «гораздо больше» и, вероятнее всего, даже просто больше не дают тоже.

Если рассматривать государство как сервис то почему я за этот сервис должен платить процент от своего дохода?

Если даже не вдаваться в разницу между государством и сервисом — то есть и такие сервисы. Аппсторы всякие, например.

в апсторе распределяется прибыль

Нет, именно доход. Что там было затрачено на получение этого дохода — аппстор не волнует.

ок, доход, но я не пользуюсь такими сервисами и факт наличия таких сервисов воовсе не означает что такая модель справедлива

Объективного понятия «справедливости» не существует. Читайте Юваля Арари, он это доходчиво объясняет.

там я и не говорю об объективности, мне модель апсторов не нравится я ей и не пользуюсь

Теоретически это возможно, конечно.
1. Вводим новую «справедливую» систему налогообложения, переход на нее добровольный.
2. Медицина в ней исключительно платная и безо всяких дотаций — в Медиком, Борис и т.д.
3. Обучение для детей тоже платное, начиная с детсадика и заканчивая институтами. Никаких «бюджетов» и прочих приколов. Полное содержание заведения, включая аренду, ремонты, оборудование, обслуживание, электрику-воду-отопление, зарплаты всего персонала включая профессуру делится на всех студентов и они за это платят без всяких скидок.
4. Если у кого родители на пенсии — она перестает выплачиваться, теперь их содержание полностью ваши проблемы. Льготы тоже протухают.
5. Полиция и пожарники больше на вас не работает — при звонке на 112 там первым делом спрашивают номер полиса и шлют в пешее эротическое при его отсутствии. Заключайте договора с частными фирмами или покупайте страховку.
6. Городские дотации исчезают — парки платные, детские площадки тоже, ОТ стоит столько сколько он стоит без дотаций (и это нифига не 8 гривен, вспомните почем он в европе, а он и там дотирован кстати), дорога к вашему дому становится чисто предметом договоренностей ваших ОСББ и т.д.
7. При выезде за границу нужно оплачивать сбор на содержание посольства-консульства в тех странах, которые планируете посетить.
8. За армию все же придется продолжать платить, тут никуда не денешься.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

В моем случае и так все кроме последего и пятого пунктов присутствует.

Если б у нас были частные пожарки и полисы для рих с SLA — я б прикупил не раздумывая

Согласен за исключением одного: консульство мне нафиг?

Потерял паспорт за границей, что будешь делать ? Переехал на ВНЖ и ПМЖ за границу, любой документ украинский кто тебе заверит или выдаст ?

Ну справедливости ради — консульства это делают не бесплатно. Например, в Германии оформить загран паспорт стоит 155 евро + сука, конвертик с маркой. Т/е/ не достаточно заплатить полторы минимальных зарплаты за паспорт, надо еще самому купить конвертик, приклеить марку, и сука, написать на нем обратный адрес. Так что я бы тут особо не рассказывал про содержание посольств. С такими ценами они вероятно еще и профит генерят.

Это не покрывает расходы на содержание дипслужбы. Более того, она у нас и так скромная. Например, в посольстве Украины в Дании работает всего около 5 человек, из них 1 консул. В посольстве России, хотя это даже не посольство, а целая корпорация из посольства, торгпредства, школы (!), ТАСС и Аэрофлот, которые по советской традиции остаются фактически государственными структурами, работает около 90 человек. Число граждан Украины и России в Дании примерно похожее.

Кстати да. Я поразился скромности украинского посольства в Швеции. 1 мужик он же принимает все документы типа на паспорта, он же выписывает все доверенности и он же принимает оплату за все. При этом очень вежливо со всеми общается при том, что очереди немаленькие и за 2 часа приема он вообще не выдыхает, кажется :).

Я не понял как связанны

Это не покрывает расходы на содержание дипслужбы. Более того, она у нас и так скромная. Например, в посольстве Украины в Дании работает всего около 5 человек, из них 1 консул.

и

ТАСС и Аэрофлот, которые по советской традиции остаются фактически государственными структурами, работает около 90 человек.

эти части?
Мне монописуально что там в русском консульстве. Я говорю лишь о том что консульства не делают свою работу бесплатно. munich.mfa.gov.ua/...​-affairs/consular-charges

Согласен за исключением одного: консульство мне нафиг?

Ну, по диптрадициям если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны и гражданам туда въезжать запрещено. За редкими исключениями, относящимися как правило к таким странам, куда в своем уме и так никто не поедет.
А если посольство-консульство нужно, то его нужно за какие-то деньги содержать.

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны и гражданам туда въезжать запрещено

Кхе, зачем такие глупости писать?

Поищи консульство Уганды в Украине. Или у нас с ними война? И перед тем как писать что это какое-то дно, то сначала почитай за экономику на вики этой Уганды.

Как-то так:
mfa.gov.ua/...​dex/country/id/116/page/3

И да, в те страны, которые данное посольство объединяет, весьма так себе для приятного туристического времяпрепровождения.
Адрес обратного посольства там тоже есть.

В Москве посольство. Но войны с ними у нас нет, с Угандой. Ну вот пример еще Уругвай есть, тоже посльства нет, а безвиз есть и страна кстати не дно сосвем. Уругвай — одна из наиболее экономически развитых стран Латинской Америки. ВВП на душу населения в 2013 году — 16,8 тыс. долл.
Кстати Новой Зеландии посльства в Украине тоже нет. Тоже война? Или так себе для посещения? :-)

Ну в смысле чуть дальше прямого текста подумать не судьба?
Например, что одно посольство может работать на несколько стран, т.к. слишком мало туристов-деловых отношений с каждой по отдельности?
Но тем не менее — какие-то деньги на это тратятся и кому-то за это нужно платить.

Чувак, ты написал

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны

, я тебе привел пример что это утверждение не верно.

Но тем не менее — какие-то деньги на это тратятся и кому-то за это нужно платить.

За визу всегда деньги платятся, и порой не мало, в тот же UK около 100 баксов кажется, не помню уже. В тур старны тоже платят, на Шри-Ланку 40 баксов за 2 недели.

в тот же UK около 100 баксов кажется

Это если на пол года

П.С.
Просто уточнил.

А там на меньше кажется и нету, а если дольше то заметно больше цена.

я тебе привел пример что это утверждение не верно.

Ну то есть включил режим зануды и придолбался к буквам, а не смыслу? Ну ок, не вопрос.
Теперь назови, пожалуйста, страны у которых нет посольств и консульств в других странах (в смысле вообще, а не в составе каких-то других посольств) и продолжим разговор о свободном перемещении по миру их граждан.

За визу всегда деньги платятся, и порой не мало, в тот же UK около 100 баксов кажется, не помню уже

Т.е. ты считаешь, что деньги за визу в ЮК идут на содержание посольства и консульств Украины там, да?

Клиника.

Вместо того им чтобы просто признать «извините, ляпнул фигню про войну» продолжать доказывать что был прав.

По тексту, пожалуйста.
Ибо накуй послать я могу еще быстрее, не заржавеет.

Ибо накуй послать я могу еще быстрее

Так иди уже. Ибо что ты ещё можешь сделать?

Ну не признатьваться же что твоя фраза

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны

это бред сивой кобылы, правда же?

2. Окей, моя сім’я до лікарів ходить привадних, бо з державних толку немає. Державна прививка начебто безкоштовна, але дитині робиться 4 уколи, приватна 2500рн, але укол 1 — який варіант ти обереш для своєї дитини? Буквально 2 тижні тому була в мене сильна застуда, тому пішов я значить спочатку до «сімейного лікаря», просидів в черзі з грипозниками 2 години, плюнув, поїхав до приватного терапевта, заплатив 500грн, але жодних черг, жодних матюкливих прибиральниць, скрізь привітні посмішки, ще і аналіз крові відразу зробили. Потім правда ще був 1 прийом і рентген, щи вилилося в 1000грн, але принаймні я отримав лікування.
3. Зараз син ходить в приватний садок, скоро і доця так само піде. В школи дітей теж планую приватні віддати, без жодних дибільних вчителів пенсів і однокласників задирак.
4.Батькам я і так допомагаю, а пенсія в них мінімальна, бо вони на неї все життя платили в пенсійний фонд.
5. Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.
6. Дитячий майданчик на балансі жеку, а комкналку я плачу справно, так що тут абламісь. Якщо парк хороший, то чому б і не платити за його відвідування з сім’єю на вихідних. Я якось про це писав ще рік чи 2 тому.
7. Про консульства не зрозумів, але якщо поділити мій вік на кількість поїздок за кордон, то думаю раз на 18 років я і таке зможу оплатити.
8. Армія то святе — завжди готовий.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

При такому розкладі 5% і 20% ПДВ теж повертаються?
А ну і ти ще не сказав про дороги — так от на дороги пох, в місті, де макс дозволена швидкість 50 км/год погані дороги будуть лише стримувати порушення швидкісного режиму.
Як тобі це, Тім Третяк?

Потім правда ще був 1 прийом і рентген, щи вилилося в 1000грн, але принаймні я отримав лікування.

Просто интересно, а какое лечение от простуды назначили?

Фуфломицин бактериоцидный, бадики и витаминки))

Фурациніл, амброксол, щось ще для відкашлювання і побільше пити.

Та в принципі те саме що я міг би і сам вичитати в інтернеті. Там головне було визначити чи немає ускладнень і отримати лікарняний лист.

Просто что касается «простуд», то они делятся на вирусные и бактериальные инфекции. Вирусные инфекции не лечатся вообще. Сами проходят. Поэтому используется только симптоматическое лечение, в основном жаропонижающие препараты на основе парацетамола. Кроме этого отдых и питьё. Бактериальные инфекции лечатся курсом антибиотиков плюс то же симптоматическое лечение. Отличить бактериальную инфекцию от вирусной можно CRP тестом крови, но опытный доктор, как правило, может диагностировать осмотром пациента. Резюмируя, «простуда», если это вирусная инфекция, не требует медикаментозного лечения или лечится курсом антибиотиков, если это бактериальная инфекция. Казалось бы, это информация из разряда «спасибо, кэп», но почему-то я продолжаю слышать о назначениях из пяти препаратов или даже антибиотики «на всякий случай» или «потому что температура высокая».

Та це ясно. Мені потрібна була довідка і щоб послухали легені, бо простуда була-була тиждень, а тотім вдарила температура — злякавсь ускладнень.

Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.

Утрехт, Нідерланди, хороший район. Пару днів тому вночі вибили вікно в Тігуані сусідки. Не встигли вкрасти нічого. Сусідка розповіла, що це вже другий випадок за пару років. Перший раз витягнули радіо. Я спитав, чи зверталася вона в поліцію. Каже так, але вони навіть не приїждали і особливо питань не задавали. На те що цією справою поліція буде займатися у неї надії нема.

Другий випадок. Біля року тому мене по хамськи підрізав на дорозі водій віком десь поза 55, за зовнінім виглядом схожий на білого нідерландця, показуючи середній палець, на даючи можливості змінити полосу, багатократно різко повертаючи в мою сторону і т.д. Почалося все з того, що він мене підрізав на кільці, я посигналив, і він вирішив мене провчити. Все було записано на відеореєстратор. Я звернувся із заявою в поліцію. Приклав відеозапис. Два рази телефонував в поліцію, запитуючи як просувається справа. Інформації ноль. На якісь результати по своїй заяві я вже навіть не надіюсь.

А на Украине ты сможешь такого водилу с нижнего Тагила хорошенько избить и ничего не будет

Каже так, але вони навіть не приїждали і особливо питань не задавали

потому, что страховка

Все було записано на відеореєстратор

ащето это незаконно

Я розумію причини, але намагаюся іншим намалювати картину, що тут не зовсім так, як можливо очікують глядачі з українського берега повинно бути у цивілізованій Європі.

А ви доречі вважаєте, це так і має бути? :) Бо я далеко з таким не згідний. Але усвідомлюю, що це моя проблема, яка нікому не цікава тут :)

А ви доречі вважаєте, це так і має бути?

Да, так и должно быть. Потому что ресурсы полиции ограничены и важно грамотно расставлять приоритеты в работе. Иначе придется сокрушаться по поводу плохого раскрытия убийств или непомерных налогов. В какой-то мере пример project management triangle.

Воно так і працює. Але тоді згдіно такої логіки і з цим пробем нема

Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.

Все по Єуропейске вже в Україні. Ніхто за ваші 50 гривен чи обікрадену квартиру напрянатися не буде. Вірно ?:)

Ніхто за ваші 50 гривен чи обікрадену квартиру напрянатися не буде. Вірно ?:)

если страховка покрывает украденное, то нет
наоборот — повод обновить обстановочку :)

То, что украденная или испорченная вещь может быть дорога сама по себе — никому в голову не пришло почему-то.
Ваша первая значимая награда, например диплом с олимпиады.
Первый рисунок/композиция, которую приготовил ребёнок вам втайне от вас на ваш день рождения.
Да даже подарочный набор для ремонта велосипеда, какая разница!

То, что украденная или испорченная вещь может быть дорога сама по себе — никому в голову не пришло почему-то.

В Нідерландах, та і думаю у більшості Західних країн, нікому не цікаві ваші сентиментальні почуття, та і не тільки сентиментальні. І навіть не лише почуття:) Ось для прикладу, страхівка може відшкодувати вибите скло, а може не відшкодувати. Думаю у поліції відповідь буде, це ваша проблема, купіть кращу стархівку на майбутнє. Або навіть якщо відшкодує, то є ща така річ, як власні ризики по страхівці (франчиза). Крім того, коли звертаєшся по страїхових випадках, тобі швидше за все понизять кількість років без страхових випадків, а це значить, що можливо вигідніше не звертатися у страхову за відшкодуванням, бо вони то відшкодують (із врахуванням франшизи), але збільшать ціну страхівки суттєво. І що ви думаєте поліція бере до уваги ці всі фінансові моменти. НІКОЛИ! Це ваші проблеми :) Так що ще раз доказ того, що поліція в Україні вже давно працює по Єуропейському. І ваші обікрадені квартри — це дуже часто лише ваші особисті проблеми. І краще не буде, не надійтеся ! :)

Государство лучше тебя знает, что ценно, а что нет, ну разве не повод отвалить половину заработанного? :-)

Первый рисунок/композиция, которую приготовил ребёнок вам втайне от вас на ваш день рождения.

естественно это первое, на что воры обратят внимание
расскажите еще про слезинку ребенка

Не то, чтобы обратят внимание целенаправленно, скорее повредят, разбрасывая по дому в стороны предметы из шкафов и полок в поисках заначки.

Я вполне предполагал, что среди наших коллег полно тех, кто не просто не хочет, а с трудом может поставить себя на место другого человека, а когда ставят — ничего не чувствуют.

Эти все товарищи, чёрствые по своей природе, встречаются в темах наподобие «Где же вы ищете девушек?», что справедливо.

меня в швеции обворовали.
нико не пришел и не пожалел — какие же вы бесчувственные чурбаны. хнык хнык

Само собой, поэтому я и говорю, что как минимум в этой части украинские ожидания от «правильного государства» завышены. И не только в этой части. Взять хотя бы врачей, которые приходят к детишкам с температурой домой. Сколько стоит такой визит? Целый человекочас целого терапевта?

Платить надо врачам, вот и все. Я вызывал домой целого кандидата медицинских наук и он пришел. Почему нет, если гонорар устраивает?

От 250 грн до 400 грн/ из частной клиники/
150-200 грн- «отблагодарить» врача по месту жительства.
Цены на декабрь,Киев,Днепровс.район

Само собой,

Згадав ще один випадок. Їду По А2 в Нідерландах. Несподівано у бокове дзеркало бачу, як зліва курсом на мене їде БМВ на німецьких номерах. Я встигаю вивернути вправо. Він виривається вперед, я слідую за ним. Видно що водій не в адвекваті. Сидить рівно за рулем, дивиться прямо на дорогу, але не може втриматися в межах полоси. Петляє між двона полосами десь посередині. Звертаю на найближчу заправку і телефоную в поліцію. Жіночка питає мене, чи я його переслідую. Ага якраз, переслідую і телефоную (штраф 250 євро за мобільний в руках). Повідомив координати, номер авто неадекватного німця. Вона мені у відповідь, ну добре, раз ви за ним не їдете, ми його шукати спеціально не будемо. Якщо десь так трапиться, що він попаде в наше поле зору, ми приймемо вашу інформацію до уваги. Супер ! Класна робота поліції? правда? П’яний німець на хайвеї не може втримати авто в полосі. Але це не наші пріорітети. Пріорітет буде, коли хтось поcтраждає чи загине :))) Ось вам Єуропа.

Ну вот вам и изменения в Украине не нравятся, и Европа не такая. А где существует государственное устройство, которое вам по душе?

. А где существует государственное устройство, которое вам по душе?

Всюди є свої плюси і мінуси. Оскільки я залишаюся в Нідерландах, це означає, що плюсів значно більше. Але це ніяк не значить, що я буду сліпо підтримувати ті явища, які з моєї точки зору неправильні, шкідливі і т.д.

Многие вещи, которые кажутся «неправильными» на самом деле вынужденные в обеспечение более важных задач и соблюдения принципов.

Як правило, коли негативні тенденції не присікаються на початкових стадіях (пріоритет не той), вони з часом набирають більш масових масштабів, і стають більш серйознішою проблемою, з якою боротися набагато важче і дорожче ніж на попередньому етапі. Я думаю нічого нового тут не сказав. Може замість того, щоб утримувати толпи біженців зі сходу (і так обмежена кількість), краще би надали вищі пріорітети таким речам, як безпека, дотримввання правил на доргах. Ні? Я маю моральне право на такі роздуми, оскільки є платником податків тут вже багато років.

P.S. бюджет можна пошукати не лише у біженців. Є багато інших варіантів.

В Днепре в райцентре ,хозяин наливайки минуты 3 удерживал бухового, что бы он не сел за руль жигулятора, я набрал 102. Полицейские где то через 8 минутприехали

На те що цією справою поліція буде займатися у неї надії нема.

Полиция ждёт, когда начнут залазить в окна и насиловать соседок, потом — когда насиловать и душить, потому что преступнику нравится, когда женщина задыхается.

Гады они такие — если их вовремя не остановить, не отпиздить хорошенько по почкам, напоить парацетамолом с последующим заключением в тюрьму, то они будут дальше и дальше проверять границы дозволенного.

потом — когда насиловать и душить, потому что преступнику нравится, когда женщина задыхается.

столько подробностей...подозрительный ты какотою сколько соседок изнасиловал и задушил?

сколько соседок изнасиловал и задушил?

0 соседок, а ты?

Як тобі це, Тім Третяк?

Ну так я ж и не писал, что это зашквар — вполне себе вариант, возможно что и спасительный для нашего перманентного экономического тупика.
Несколько замечаний (не чтобы напугать, а просто включить в расчеты):

4.Батькам я і так допомагаю, а пенсія в них мінімальна, бо вони на неї все життя платили в пенсійний фонд.

Они ее своим родителям платили, увы. И те всю ее потратили еще тогда...
Так что даже по минималке 3000грн все же. А если жена не работает и она у своих единственный ребенок, то еще 3000.
А мне, чтобы моих трех обеспечить той же пенсией, что и государство сейчас, уже придется примерно на 10000 раскошелиться.

Були в мене 2 заяви в міліцію

Ну они еще патрулируют, справедливости ради. В Киеве как минимум.
Но мысль со страховкой мне самому понравилась. ))

Дитячий майданчик на балансі жеку,

ЖЭК это та еще черная дыра... Основное время они там потихоньку все разворовывают, но иногда им резко перепадает от города или депутата перед выборами, и тут же начинают втыкать очередные 100500 детские площадки и лавочки нового дизайна.
Не вариант в нормальной экономике вообще.

При такому розкладі 5% і 20% ПДВ теж повертаються?

Ну да, идея в этом.

А ну і ти ще не сказав про дороги — так от на дороги пох

Ну не то чтобы, но налог в цене топлива вполне ок как по мне. Он вроде внутри городов не работает сейчас, но вполне можно тоже что-то придумать.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

На Харьковский зоопарк выделили 1.8 млрд грн, потом когда в декабре больше 80 домов все еще были без отопления таки вернули 500 млн на ремонт инфраструктуры. На медицину выделили что-то около 60 млн грн.
Лично я УЖЕ удивлен. А еще удивлен, этой тупостью, что вываливание денег в черную дыру что-то поменяет.

А еще удивлен, этой тупостью, что вываливание денег в черную дыру что-то поменяет.

Есть вариант уехать в Антарктиду, чтобы не пришлось выдумывать несостоятельные аргументы на тему «я ничем не пользуюсь» или «а в абсолютных цифрах я плачу немало». Или в одну из стран, которые вам на словах тоже не очень-то и нравятся. Или в настоящие либертарианские оазисы, где относительно низкие налоги, но для всех, и это тянет за собой целый клубок довольно интересных последствий, с которыми вы не привыкли считаться, потому что в Украине не так.

чтобы не пришлось выдумывать несостоятельные аргументы

Ты совсем наркоман? Цифры на зоопарк и медицину в Харькове реальные, погугли ради прикола.

Это все частные случаи, которые не описывают функции государства и бюджетную политику в целом. Примеры таких частных случаев можно найти в любой стране мира. Взять ту же знаменитую стену Трампа.

Это все частные случаи, которые не описывают функции государства и бюджетную политику в целом.

Как раз таки очень описывают, потому как упомянутые мною цифры, были цифры бюджета, которые наполняются налогами.

Например, Грузия. Какие там последствия?

Думаю, даже в Новую Зеландию уехало больше программистов из Украины, чем в Грузию. Это говорит само за себя. А какие в Грузии будут последствия для тебя — вот поедь туда жить, а не на экскурсию, и обязательно узнаешь.

Думаю, даже в Новую Зеландию уехало больше программистов из Украины, чем в Грузию.

В Грузии в данный момент нет или мало компаний работать в которые ехали бы программисты.
В Новую Зеландию или любую другую популярную страну не едут работать фрилансером потому что там это выгодней чем в Украине.
Запилить какой-то стартап в Грузии если его рынок это Европа/США смысла мало — надо пилить его как раз в Европе/США.
А вот запилить какой-нибудь стартап с ориентацией на украинский рынок проще как раз из Грузии.

Это и есть одно из последствий, которых якобы нет.

Это и есть последствие. Выбор такой страны, как Грузия, чреват тем, что никакого Люксофта, ЕПАМа, Сиклума и ещё сотни других компаний, создающих большой рынок труда там нет. А в Украине есть.

Давай вернёмся к началу и ты, если честен, сам согласишься что это не последствия.

Итак, ты начал с того что

Или в настоящие либертарианские оазисы, где относительно низкие налоги, но для всех, и это тянет за собой целый клубок довольно интересных последствий, с которыми вы не привыкли считаться, потому что в Украине не так.

В Грузии нет епамов, люксофтов и прочих глобаллоджиков совершенно не потому что там низкие налоги. В Украину епамы, люскофты и гломаллоджики пришли не потому что любят платить высокие налоги — иначе бы они не оформляли своих работников как контрактников ФОП.

Разница между Грузией и Украиной в том что в Украине есть много учебных заведений выдающих «на гора» заготовки для программистов и на момент прихода уже было большое количество программистов с опытом. Поэтому наплевав на коррумпированность которая якобы мешает зайти в Украину Икее все эти люксофты и епамы понаоткрывали тут офисов и набирают ударными темпами работников. И даже война не особо поменяла ситуацию. В Грузии война длилась всего неделю, но ни до, ни после туда не пришли епамы и люксофты. Не смотря на снижение налогов. В Мексику пришли, а в Грузию нет. Потому что люксофтами и епамам не только налоги важны, налоги они умеют обходить и Украина как раз пример того как айтишные конторы подстраиваются под маразм законодательства.

Дополню
Если после принятия инициативы рев епамы и люксофты начнут массово щемить, то они попробуют подстроится под новый закон. Например как уже предлагалось — выведя «заказчика» за границу и отправляя зарплату на валютный счёт ФОП-а (ФОП-ы только рады будут этому). Если же и такая схема будет неработоспособна то персонал вывезут. И вот тут момент: если будет проще и выгодней вывезти персонал не в условную Польшу, а в Грузию — там моментально появится куча офисов епамов и люксофтов и Грузия моментально станет кремниевым закавказским оазисом. И тогда условный Вова Кожаев вполне может взять и уехать в Грузию из Украины — потому что уже будет куда ехать.

Разница между Грузией и Украиной в том что в Украине есть много учебных заведений

Бля... Это и есть одно из последствий развитого государства и налогов. Эти учебные заведения содержатся на налоги, которые вы не платите.

И что? Ты в США? Нет, ты даже взрослый боишься туда поехать. И учился ты бесплатно в Украине. А в США со своим социо-экономическим бэкграундом сидел бы на кассе в ВолМарте, жирок нагонял.

В США образование платное и ничего

Как раз «чего», посмотри соотв. серию Adam Ruins Everything или почитай статьи на эту тему. ВО там — кабальная долговая яма, которая при том не гарантирует трудоустройства на уровне, достаточном для её погашения в разумные сроки.

ВО там — кабальная долговая яма, которая при том не гарантирует трудоустройства на уровне, достаточном для её погашения в разумные сроки.

А схера ли должны гарантировать, за то что корочку получил? Сам должен быть этим самым гарантом, выплаты и трудоустройства.

Особливо, якщо студенти контрактники.

Эти учебные заведения содержатся на налоги, которые вы не платите.

Но уровень их содержания (читай — зарплаты преподавателей и мат. база) и качество их образования соответсвуют максимум 5% налогу, а не 25% или 45%.

Более того, рискнув вступить в извечный спор о том, что важнее знать — основы или фреймворки — замечу, что наши вузы всё же практически не дают знаний, нужных для трудоустройства на галеру. А то, что дают, учится при желании отдельно и гораздо быстрее. И лучше. Проверено онлайновыми курсами CS.

Это всё демагогия, когда налогоплательщик оценивает на свой вкус «сколько оно стоит». И кроме образования есть ещё десяток других компонент. Да, образование не очень. В Украине вообще многое не очень. Но именно это «не очень» бесплатное образование обеспечило социальную мобильность мамкиным либертарианцам, которые иначе крутили бы коровам хвосты в родном селе.

Поясняю популярно: я своими знаниями обязан себе и только себе, а не курсу «политология». Так что извините: ваши не пляшут.

Ты же предлагаешь принудительную плату всеми за всех, и вместе с ней обязательно возникнут выстрелы в затылок не желающим войти в новый чудный мир. И ответные выстрелы в затылок тем, кто заставляет.

Ну, во-первых, с «твоими знаниями» и так всё понятно, можно не уточнять, а во-вторых, университеты — это не только про прикладные знания, а про социокультурную среду, создающую предпосылки в том числе для самообразования.

социокультурную среду, создающую предпосылки в том числе для самообразования.

Никогда не видел, чтобы так пафосно называли студенческие посиделки с пивасиком на поляне.

Те, кто сидели с пивасиком на поляне с другими людьми, теперь сидят в других местах.

В жопе они сидят и ноют, что программисты мало платят налогов им на субсидию.

Ничего-ничего, скоро заплатят столько, сколько должны. :-)

Конечно, уже платят. Вон даже Роман Хмиль пишет как будут уклоняться :)

А, ну раз Роман Хмиль пишет, тогда да!

социокультурную среду, создающую предпосылки в том числе для самообразования.

Какая в жопу среда? Я из Николаева!

в Николаеве среды нет! только понедельник, который начинается в субботу

Чувак, тебе возврата налогов ожидаемого не вернули, вроде ж в феврале у вас пересчитывают за год? Откуда новая порция розового поноса? :-)

Но именно это «не очень» бесплатное образование обеспечило социальную мобильность

Вообще-то мне «социальную мобильность» обеспечил самоучитель Шилдта по C++ — ещё тогда, когда у меня законченного высшего и близко не было. А трудоустройство уже было.

Это и есть одно из последствий развитого государства и налогов

Когда открылся офис ЕПАМ? В 2005 году.

Когда открылся офис Люксофт? В России в 2000, в Украине в 2005 году.

Когда Саакашвили сделал в Грузии налоговый рай? Условное нечало это 2005 год, но налоговый раз появился гораздо позже. По твоим словам получается что ЕПАМ и Люксофт не открыли офисы в Грузии потому что всемогущие оракулы и заранее предвидели что там снизят все налоги, а им же без налогов никуда.

Бля...

Честно говоря ещё по ФБ помню что ты когда входишь в раж то от комуняки мало чем отличаешься. Уж логикой так точно не пользуешься.

Эти учебные заведения содержатся на налоги, которые вы не платите.

Будто в Грузии до 2005 налоги не платили. Будто тебе очень помогло высшее образование. Сука, я в начале девяностых писал курсач на С, а препад кроме бейсика и фортрана нихуя не знал. При чём тут налоги?

Ок, ждём всех в солнечной Грузии! :-)

Да, Дания лишь для супер одаренных мамкеных путешественников ;-) Ниасилим.

Так Дания же для нищебродов. Но если кому ок — милости просим. :-)

Так Дания же для нищебродов.

немножко не так
Дания страна нищебродов. Споминаю историю, работал как то с Датчанами так вот ихнему СТО как то нужно было менять кровлю в его доме, и.... он взял отпуск и делал кровлю собственоручно ибо не может себе позволить нанять квалифицированую рабочую силу.

он просто пожадничал платить полякам

озвученная причина была то что налоги в стране такие что это услуга для него стоила сильно много, так что таки да, пожадничал

Только у вашего нищеброда дом этот за миллион долларов, а у богатого украинца дырка от бублика.

Почему у украинца не может быть дома? Это тебя кто то обманул

Почему я сказал, что не может быть? Может, конечно. Но по факту даже у богатого Кожаева дома нет, тем более за миллион долларов.

Дядя, зачем мне, записному бродяге дом, тем более за миллион долларов?

А ты продашь, что купишь? Ты ж отжиматься/подтягиваться не умеешь. На Украину приехать побоишься :)

и, за миллион купил за миллион продал, смысл где?

Смысл чтобы на пенсии продать за миллион и купить в жопенях в испании за половину, на остальную половину жить, но получается как у нас — всю жизнь копить чтобы потом на старости жить. Эти дома хороши когда от деда с бабой достался домик в хорошем районе. Когда приходится покупать с нуля самому то получается свовсем не веселая история, особенно когда половину отдай государству за бесплатную школу :-)

Цены на недвигу европейские, а зарплаты украинские? Нет, спасибо, даже и не рассматривал как направление трактора.

Это ты ничего не платишь, мы все честно платим налоги.

Ну да, Грузия сильно не для всех, но мне подходит

Теоретик. Как, впрочем, и по большинству вопросов, по которым ты выступаешь.

У меня и не стоит задача убеждать социалистов

Узнавал. Работы в АйТи там нет, от слова совсем — только фриланс. И?

Ну так вперед. Это одно из последствий, например.

На Харьковский зоопарк выделили 1.8 млрд грн

При том что больше 50% зоопарков в мире коммерческие и нормально самоокупаются.
Далеко даже ходить не надо — зоопарк «12 месяцев» под Киевом.
Да, билеты дороже. Но не так чтобы миллиарды нужны были...

декабре больше 80 домов все еще были без отопления

Это к «КП Харьковские тепловые сети», насколько я понимаю. Которая, как и все остальные такие в стране, является наглядным примером вреда от монополий.
Договор с ними — это «мы имеем право, а вы обязаны». Были бы штрафные санкции, как во всех нормальных коммерческих договорах, картина бы радикально поменялась.

А еще удивлен, этой тупостью, что вываливание денег в черную дыру что-то поменяет.

Ну, как бы да. Почти вся эта хрень может как минимум самоокупаться.

P.S. Идея всеобщего обязательного бесплатного образования предполагала, что это приведет к прорыву в науке, инженерии и искусствах по закону больших чисел. Но на практике оказалось, что это так не работает и СССР так и не приблизился в этом к ведущим странам и так особо и не ушел от процента гениев в РИ, где 4 класса ЦПШ для большинства было ок. И если среднее образование сегодня уже совсем обязательно в цивилизованном мире (хотя нахрена 12 лет — для меня лютая загадка, когда в СССР 8 хватало с головой), то с вышкой — это просто стрельба деньгами на ветер при их отсутствии на намного более нужные вещи.

внезапно все смешалось. суть моего комента была не в том что бы не платить за услуги которыми не пользуешся, страховки вполне возможны, суть была в том что почему бы например на армию не платить фиксированый рейт?

Таможенный сбор на иностранные товары, растаможку авто, ндс с каждой покупки — тоже пересмотрим? Весьма заманчивое предложение получается

Подтянулась и пресса: ubr.ua/...​m=onsite&utm_campaign=833

Бизнесу серьезно переписали правила работы с ФЛП

Инспекторы узнают, от кого физлица-предприниматели получают больше всего денег. С главным «кормильцем» заставят заключить трудовой договор

Инспекторы по труду будут по-новому выявлять нарушителей трудового законодательства. В Минсоцполитики разработали для подведомственной им Госслужбы по вопросам труда законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления защиты прав работников и противодействия применению незадекларированной труда». Документ уточняет, что именно считать «трудовыми отношениями». Для их определения прописали ряд конкретных критериев.

Если деловые отношения работодателя и его работника подпадут хотя бы под 3 из 7 представленных пунктов — это может стать поводом для штрафа. К признакам трудовых отношений чиновники предлагают относить:

— Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
— Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
— Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.
— Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
— Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
— За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
— Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

ФЛП и фрилансеры

Как отметили UBR.ua юристы, прежде всего, эти критерии выписывались под схему, когда работодатель, с целью минимизации налогообложения, либо оформляет сотрудников как физлиц-предпринимателей, либо не оформляет их вовсе, и работает «в черную». Перечень «индикаторов» покрывает множество случаев, когда гражданско-правовой договор с ФЛП заключен там, где де-факто существуют трудовые правоотношения.

«Уже первых три признака из вышеперечисленных могут положительно сказаться на увеличении количества штатных сотрудников, к примеру, it-компаний. Но если фрилансер выполняет заказы, которые „прилетают с разных сторон“, имеет с них определенный заработок, однако, при этом, работает удаленно, в удобное для себя время и т.д., это не будет подпадать под категорию „трудовые отношения“ и надобности в трудовом договоре — нет», — прокомментировала UBR.ua новые требования юрист ЮФ Eterna Law Маргарита Татарова.

На сегодня действующим законодательством конкретных признаков трудовых отношений не было предусмотрено. Существуют лишь отдельные судебные практики, рекомендации от ГФС и того же Гоструда, исходя их которых инспектор мог делать вывод о наличии или отсутствии трудовых отношений, говорят юристы.

Следовательно, доказать факт нелегального трудоустройства проблематично. Его формализация в виде закона даст возможность проверяющим устанавливать такие факты с большей уверенностью, что их действия потом не обжалуют в суде. С другой стороны, четкое определение рабочих взаимоотношений поможет грамотней и самому бизнесу выстраивать свои процессы.

«Прогрессивным подходом является то, что наличие одного или двух индикаторов еще не влечет за собой признаков трудовых взаимоотношений, и только три и больше совпадений позволяют установить факт таковых. Любая конкретизация таких критериев определяет для бизнеса правила игры и позволяет определиться с оформлением взаимоотношений с персоналом или подрядчиками. Так же это наверняка сможет снизить коррупционные риски при проверках», — заметил в разговоре с UBR.ua адвокат, управляющий партнер ЮК Альянс правовых сил Виталий Собкович.

Жалуются на начальство

Помимо новых критериев, в законопроекте прописана возможность самим работникам жаловаться на начальство в Гоструда или суд. На неподобающие трудоустройство, если они подпадают минимум под три «трудовых индикатора». Это тоже может послужить поводом для проверки. Писать заявления на работодателя можно и сейчас, говорят юристы, хоть ранее эта норма и не была выписана в Трудовом кодексе.

«Конечно, если такая норма будет прямо прописанной, а, следовательно, более известной. Количество жалоб в контролирующие органы или исков в суд может существенно возрасти», — сказала UBR.ua старший юрист CMS Cameron McKenna Nabarro Olswang Наталья Наконечная.

Не исключают юристы и того, что такую «опцию» начнут активней использовать работники и в более корыстных целях, чтобы насолить работодателю, который, к примеру, систематически задерживает зарплату. К слову, практикуется это и сейчас.

«Зачастую этот механизм используется, как инструмент мести и эдакий способ напакостить работодателю», — заметила в беседе с UBR.ua управляющий партнер ЮК Nota Bene. Legal group Яна Рубчук.

Побороть кумовство и увольнения

Вместо множества нынешних вариантов, в законопроекте также более точно выписано само понятие «работодатель», что в будущем, по мнению Яны Рубчук, поможет избежать правовых коллизий и путаниц из-за разнообразия трактовок одного и того же.

Самим работодателям хотят дать возможность вводить ограничения по «совместной работе» близких родственников на одном предприятии, если те непосредственно подчинены или подконтрольны друг другу. На деле это значит, что руководство получит работающий легальный инструмент перевести одного из родственников на другую должность или вовсе уволить.

Но такой исход, конечно же, необязателен. На практике, в частном бизнесе такие ограничения вводятся крайне редко. Исключением могут служить разве что глобальные компании с прозрачными и четкими политиками относительно подчинения, в том числе, для предупреждения злоупотреблений на работе через родственные связи.

Еще в новом документе более четко прописали и процедуру «правопреемственности», когда компания отходит в собственность другим хозяевам. Основной посыл — смена руководства не может служить поводом для увольнения сотрудников. По словам юристов, такое смещение с должности и сейчас можно оспорить, но выписать на законодательном уровне этот момент Украина обязалась перед ЕС при подписании соглашения об ассоциации.

«Эта норма является попыткой имплементации Европейской директивы 2001/23/ЕС. Согласно ей, приобретение бизнеса происходит вместе с обязательным переводом к покупателю работников, занятых на предприятии. То есть покупатель не может купить только активы, отказавшись или выбрав лишь определенный персонал, как это происходит в большинстве случаев сейчас с повсеместными увольнениями», — рассказала UBR.ua Наталья Наконечная.

Пора закривати ті фопи.
Всіх перевести на прогресивний податок.
Джуніори — 20%, Мідли 30%, Сінійори 40%
Банківську таємницю відмінити,
Зробити податкові поблажки, залежно від сімейного стану, а то демографія страждає.
Single +5% податків. Married −2% податків, 1 дитина −5%, 2 −7%, 3 −10% ітд до −20%
Створити сайт з адресою і картотекою кожного програміста, з доходом, витратами.
Перемогти корупцію в ІТ, можна лиш контролем.

Удалите, пожалуйста, кто-нибудь этого персонажа с форума

Когда такое пишешь добавляй тег «сарказм», не то минсоцполитики приведёт этот пост как одобрение нового законопроекта

Уходи с этого форума, а то танки на клиффе разложу тебе

Я бы вообще отменил подоходный налог. Все равно он занимает всего 15% бюджета страны, все остальное — НДС, сборы, акцизы и тп. Или вы забыли что у нас НДС — 20%)))

Государству нужно меньше воровать и меньше поддерживать бедненьких-несчастненьких

это любимая отмазка для тех, кто не хочет платить налоги

Чего я должен хотеть давать деньги ворам?

только представляют его конкретные люди

ну ок, допустим там воры, не спорю, и тебя есть доказательства этого. что ты предпринял, чтобы воры сидели в тюрме?

А что я могу сделать, если у большинства стокгольмский синдром?

конечно, как неодушевлённый предмет (даже не предмет, понятие) может воровать

уже гуглили. как эта формула связана с воровством?

А можно подробней объяснить, почему государственные чиновники должны ездить на «мерседесах», и почему не могут ездить на «дэу»?

Это что за бредятина? Можно подробней описать, как государство ворует?

Мнение

CEO Zoral купил авто за бюджетные деньги что ли?

Для полноты картины нужно еще сказать, что CEO ставит своих родственников/знакомых на руководящие должности и ворует из бюджета компании. Таких примеров тоже можно найти. Тогда разницы нет, конечно. Только как это оправдывает разворовывание госбюджета я так и не понял. Попробуешь объяснить?

А-а, ты усы сбрил. Я думаю кого-то мне эта манера напоминает. Оке, можешь не объяснять.

разницу между моим начальством в частной конторе и депутатом моего района мы понимать не хотим или не можем?

Один честный работник, трудящийся на благо своей страны а второй подлый буржуй, из-за которого пенсии платить нечем? )

У него нет служебного мерседеса — можете запросить бюджет вашего района и изучить, сколько денег выделяется на совет депутатов

А то, что у его родственников с его приходом к власти появляются бизнесы, это совпадения и не более того? :)
Служебного мерседеса нет, ездит бедный на мамином лексусе.. А мама умничка, собралась с силами и запилила бизнес в 70 лет, не то, что остальные лентяи и уклонисты от налогов. А вы все неудачники, и сына такого у вас тоже нету..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

хотя крадете у пенсионеров их пенсию

Я у пенсионеров их пенсию не брал, честно-чесно.Соответственно ничего им не должен. Зарабатывали они пенсию в СССР? Вот пусть у СССР и спрашивают!

В частном бизнесе такие вещи тоже происходят.

Маски шоу, если ты не родственник мэра?

Вопрос к дырявым законам. Но эти все вещи будут сокращаться. Если мы планируем идти в ЕС, то финансовая «чистота» будет просто естественной за счет разных ограничений. В том числе и таких, которые вы сейчас тут осуждаете.

Ну вот сократятся, поговорим о налогах. А пока нет смысла лить воду в ведро без дна.

Т.е. вы переживаете, что вас заставят платить налоги по закону и оправдываете свое уклонение от налогов тем, что «все так делают».

Я не уклоняюсь, четно плачу в рамках закона. Зачем клеветать?

А вот это лицемерие, что вот мы же не крадем (хотя крадете у пенсионеров их пенсию)

На самом деле, это пенсионеры воруют у меня. Те деньги, что я оплачиваю в пенсионный фонд проедают незнакомые мне люди, которые для меня ничего не сделали. А мои родители живут вообще в другой стране(в Чехии). Так, что не надо мне тут рассказывать, что я у кого-то ворую.

Так они тоже не уклоняются. Все в рамках закона. На свои фирмы передают гос. и муниципальные заказы. На жен записывают имущество.
Все в рамках закона. Зачем вы клевещете на чиновников?

Я не клевещу. Все в рамках закона, в этом и суть! Никто не ворует. Закон нигде не нарушен. Кроме тех историй как с ЖКХ, когда договор заключается, деньги выделяются, а работы не делаются. Но это уже совсем мутные схемы, они на самом низком уровне.

Там где крутятся большие деньги ВСЕ по закону. По закону открыли предприятия, по закону оказывают услуги, по закону к конкурентам начинают ходить постоянные проверки, по закону изымают технику. По закону одни работают а другие по закону не могут.

Для понимания: Все порохоботы, все порохолизы, и прочая мразь — существует на наши налоги. И неплохо так существует, их всё устраивает и требуют продолжения банкета.

Предположение что мы платим мало налогов будет иметь хоть хоть крупицу основания, когда последний троль уволится из-за невыплаты. До тех пор пока на армию диванных говнюков хватает, ресторанные жирдяи с экрана рассказывают что народ много ест, элитные алконавты — что много пьёт, а пьяные мажоры на скоростных тачках — что 60км/ч это сильно много — денег в бюджете овер дояху

Вишенка на тортик: при дремучем Совке, когда государство обеспечивало базовые потребности на 100%, налоги были в несколько раз ниже. И замечу, в долги не лезли. Но давали.

Причина проста: что такое деньги? Документированное доверие. Сейчас в каждой заработанной гривне лишь десятая часть — реальные товары и услуги. Остальное — налоги, поборы, взятки, затраты на доказательство государству что не верблюд (бухучёт по сути именно это), охрана и ещё раз охрана (государство ни от чего не охраняет), и всё это — на каждом обороте денег. Соответственно в торговле всего 1 оборот — она худо-бедно существует. Производство даже самых простых товаров — уже два оборота, львиная доля бизнеса мертва, остатки добивают.

Производство услуг выживало в аккурат на том, что их производят предприниматели. Теперь будут нелегалы — с катастрофическим падением качества, на грани опасности, и за гранью. Если этот проект протянут — стране придётся узнать реальный уровень безработицы, превышающий 70%.

налоги были в несколько раз ниже.

б.дь совок жывЪ )) что и требовалось доказать )) на что вы (здесь обобщение) расчитываете х.з.

В той части, которая его сгноила — живее всех живых! Даже царапины нет на бюрократической опухоли

части, которая его сгноила

смишной ты о людях надо думать о людях (к) (тм)

Не более чем понять масштаб цифр, и стряхнуть с ушей сказку «мало платим».
С ходу так: НДС отсутствовал как таковой. Сбор в пенсионный фонд. Сбор в фонд безработицы. Туева хуча отчётности по сотрудникам, вся суть которой — штрафовать за неё. Геморой с увольнениями — барьеров работодателю наставлено больше чем в советском КЗОТе.

Люди сознательно строят отношения по схеме предпринимательства только потому, что государство не даёт никаких гарантий. А за выплаты во всевозможные фонды создаёт исключительно проблемы.

Разумеется, при увеличении налогов можно нанять больше маски-шоу. Потому что считается что это организованные бандиты приносят доход. А совсем не те, кого они грабят.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

обязательный ЕСВ для «нулевых» предпринимателей

Это однозначно нарушение прав человека.
Хотя бы потому что бывают простои. А когда чел. зарабатывает и так немного, где-нибудь в строительстве или ремонте, то 800 грн. он платить за «пустые» месяцы просто не сможет. Не все в IT работают.

Если гос. аппарат не может почему-то эффективно отлавливать тех кто нарушает закон (т.е. тех кто имеет прибыль, но лжет), то наказывать из-за этого всех, включая тех у кого действительно простои или низкие доходы, нельзя.

Я понимаю, что так конечно проще — накрыл всех одной шапкой и все, ну подумаешь что какое-то меньшинство оказалось в ситуации в которой закон выполнять просто невозможно. Но так нельзя делать.

Називається це — непрофесіоналізм у Верховній Раді.

Так може потрібно не підвищувати податки а відміняти субсидії?

Субсидии это гениальная схема заработка для власть имущих

Есть такая формула Роттердам+, согласно ей за уголь платят как в Роттердаме + перевалка + доставка. Но уголь по прежнему с Донбасса. Хотя-бы потому, что ТЭЦ не рассчитаны на другой. Совкобабки будут визжать, что платить нечем? Субсидию им из бюджета! Все равно ведь бабло вернётся владельцам шахт(которые все на неподконтрольных территориях) попутно пощипать тех, кто не совкобабка — гениальная схема!

согласно ей за уголь платят как в Роттердаме

Не, за уголь надо платить строго по себестоимости добычи. Рынок хорошо только когда ты что-то продаешь. Если продают тебе — рынок это зло, всё взять и поделить!

Рынок хорошо всегда. За уголь нужно платить рыночную цену на месте, а не где-то там

Роттердам+ это цена спущенная сверху

очень просто, субсидия через завышеную цены уходит власть имущим

Догадайся за какие такие привилегии такие чудесные цены

Ти мені Рашку нагадуєш. #ихтамнет #чемдокажете

на этапе тэс сплывает Ахметов который и есть собственик дальше по цепочке
lmgtfy.com/?q=ахметов порошенко

А кто у нас владелец шахт и за что ему такая малина?

наївний Буратіно... Ти серйозно вважаєш, що донбасське вугілля купують по ціні, яка закладена в формулу ? :)

Слушай, ну ты странный.
Мужик уезжает на один день в командировку и просит товарища
проследить в бинокль за его женой.
Вернувшись слушает доклад друга:
— Устроился я, значит, на чердаке с биноклем. Жду.
В семь вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь.
Заходит какой-то грузин в белом костюме, с цветами и вином.
Накрыли стол, поужинали при свечах. Потанцевали.
А потом грузин её поднял и понёс в спальню.
— А в спальне-то что было?
— Я не видел — они сразу окна зашторили.
— Опять эта проклятая неопределённость!

Где те самые конкуренты, которые готовы снижать цену ниже «Ротердам+»?

Чтобы это узнать, нужно перейти к рыночному ценообразованию.

Что будет делать энергорынок Украины, если мы откажемся от этой схемы?

Покупать уголь на свободном рынке.

Где и по чем будем покупать уголь для ТЭС?

Там где и сейчас, на Донбассе. Но дешевле, чем сейчас

А никто не знает. Есть вот эта цена и все почему то согласны. Отсюда мораль: наверняка кто — то согласится и дешевле. Особенно если учесть, что из Роттердама на Украину наверное стоит дороже перевезти, чем с Украины на Украину — же. Ну и рабочие руки там небось подороже будут. И продать из ОРДЛО особенно некуда.

И вот как интересно получается: ввести свободный рынок можно одним росчерком, но не вводят. А если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно

Конечно нет, но зачем если можно покупать дорого у самих себя. Почитай кто хозяева ТЭЦ. Потом дорогой уголёк закладывается в тариф. А если свободный рынок — ффсе. Сам себе злобный Буратино

полно, ахметов покупает уголь со своих же шахт, или с копанок на не подконтрольной територии

предлагаю бросить это самое програмирование и занятся трейдингом энергоресурсов

любой бизнес где можно обилетить сверх прибелен

Имя и реквизиты, а так же — по каким ценам они продают?

Тут кажуть, що за рік Ахметов збільшив статки на 1.3 млрд. долл — www.ukrinform.ru/...​na-cetvert-bloomberg.html

П.С. Хоча я теж можу пограти в цю гру.
— Зеленский незалежний від Коломойського. Якщо ні, то покажіть

Имя и реквизиты

— Тимошенко чесний політик без гроша в кармані. Ні? Тоді докажи, покажи

Имя и реквизиты

Ну і так далі..

Да и с учетом того, что акции его компаний не торгуются, продать их кому-то кроме такого же политически вовлеченного «инвестора», равно как и провести IPO, невозможно, оценка его богатств очень и очень иллюзорная. По большому счету оценить можно только зарубежные активы вроде квартиры в Лондоне.

Ну давайте подивимось на дохід: «Энергохолдинг ДТЭК увеличил показатель EBITDA (операционная прибыль до уплаты процентов, налогов и амортизации) за три квартала 2018 более чем на 25%, по сравнению с тем же периодом прошлого года.
»- kosatka.media/...​godarya-formule-rotterdam

В том-то и дело, что ebitda это не чистый доход, скорее просто хороший показатель здорового операционного бизнеса, когда доходы превышают расходы.
Не знаю как в дтэк, у нас в компании ebidta порядка тех же 25%, а чистая прибыль около 10-11%. Разве 10% это большая доходность?

В том-то и дело, что ebitda это не чистый доход, скорее просто хороший показатель здорового операционного бизнеса, когда доходы превышают расходы.

Блін. Не встигнув виправити.. Поправив просто на «дохід» вже після вашого коменту.
1. Факт в тому, що дохід ДТЕК ростевеликими темпами після впровадження Ротердам+
2. Заборгованості по запрлаті на ДержШахтах не ліквідовані:

Задолженность перед работниками госшахт в настоящее время составляет 348,1 млн грн. www.minprom.ua/news/247561.html

3. Тариф для АЕС в 3.4 рази менший ніж тариф для ЕС, які працюють на вугіллі — economics.unian.net/...​britanskih-ekspertov.html . Чомусь для АЕС не піднімають тариф.. Мабуть Ахметову немає де там заробити не дуже вигідно державі мати прибуткові держпідприємства

Не, никто не взялся? Ведь «золотая жила»
Странно. Тут такой клондайк — можно лопатой

После такого выпада можно уехать вместе с лопатой в лес и там остаться. Нельзя? Ну да, ведь никогда такого не было, правда?

Там есть другие, которые одной левой. Я собственно нигде не писал, что программист может справиться с профессиональным военным. Правда то, что человек в ВСУ ни разу не говорит, что он профессионал, но товарищи на службе у олигархов свое дело знают

Субсидії не потрібні, просто потрібно жити «по-средствам» і тяжко працювати. І справа не лише в ІТ, яким якоби пощастило. Якщо моїм батькам потрібно опалити будинок, то вони їдуть в ліс і збирають там сухий хмиз, а не заглядають в рота державі чекаючи субсидії. Коли моїм батькам потрібно було оплатити навчання своїх дітей на початку 2000х, то батьки завели 2 корови, 4 свиней, гектар городів і 50 вуликів з бджолами, а не шукали корпційних шпаринок, як проштовхнути дітей на бюджет. І я коли приїздив на літні канікули, то не бухав під клюбом з корешами, а вставав о 4 ранку, брав косу і йшов косити коровам сіно на зиму. І мала наша сім’я на багаго більше ніж решта лежибок. Так що високий рівень життя це не соціалістична урівнялівка, а капіталізм з мінімум податків, де кожен сам коваль свого щастя.

Но, к сожалению, не все могут в девятиэтажке топить дровами

Не всім в багатоповерхових будинках потрібні ті житлові площі, які вони мають.Не можуть дозволити собі комуналку по квартирі? Рецепт той же — жити «по-средствам» і тяжко працювати.

Я рад, если ваши родители в 70+ лет смогут все это «богатство» обслуживать самостоятельно и обеспечивать себя всем необходимым. Я так понял, «социальную уравниловку» в виде пенсии они тоже не получают.

В моїх батьків є гарно виховані діти, які їм допоможуть в разі чого. Ну і пенсію вони отримують мінімальну. Але не жаліються і на Жульку з її Абіцянками не моляться. Обов’язкова пенсія, як і податки для її накопичення маю бути маленькими. Основна ж частина забезпечення свого добробуту має бути добровільним, і люди самі повинні вирішувати як розпоряджатися своїм доходом, витрачати зараз, чи відкладати на пенсію/випадок хвороб/безробіття/і тд.

Т.е. вы сами себе противоречите, т.к. вы выше написали:
Так ведь пенсия и есть

Є, бо вони платили все життя в ПФ.

И просто представьте, что «субсидия» это просто еще один вид «пенсии»
И вот когда «предприниматели» и прочие «уклонисты» начнут пополнять ПФ своими взносами, которых будет достаточно для выплаты нормальных пенсий, то и необходимости в субсидиях уже не будет — улавливаете логику?

От є в мене сісіди. Квартиру купили, бляху купили, плазму на півсітіни купили. Працюють не офіційно. Субсидію оформили. Херачать температуру в квартирі 25+. А повну ціну за газ, податки в ПФ при покупці автомобіля, а тепер ще й 40% з зп нехай платить сусід лошара айтішник.

податки в ПФ при покупці автомобіля

Надо вернуть сбор в ПФ с мобильной связи и добавить с кабельных подключений, а сам интернет вернуть с поминутной оплатой. А то зажрались некоторые, заняты подсчётами недоплаченных налогов которые заплатить нельзя в принципе. Вместо того чтобы считать минуты просиженные в инете.

К слову почему-то сразу вспомнилось как в США делили шкуру неубитого медведя в виде налогов с HQ2.

/slowpoke mode on

Надо вернуть сбор в ПФ с мобильной связи

а его отменили?

продать квартиру , свалить в село , купить хату с землей на вырученные от продажи квартиры деньги и повторить подвиг родителей допысувача .
Что не охота ? проще ведь орать и просить у государства подачку .

Пока государство ворует никакими бедствиями стариков с инвалидами меня не разжалобить — все это для того, чтобы больше украсть, при этом лучше жить станут только чиновники

Так убрать МИНИМАЛЬНУЮ цену угля и сразу найдется

Вова, на антирекламную компанию твоего любимого роттердама+ потратили минимум 5 лямов баксов. сколько тебе с этого перепало?
или тебя на шару используют?

Конечно, я на шару плачу минимум 800 гривен каждый месяц, кому-то в кармашек.

Разница между реальной и спущенной сверху ценой

те родственники с которыми общаюсь — поголовно пашут не взирая на возраст , причем довольно успешно.

Воу , Воу если слепец или безногий живет в центре в 4к хате то да — продать съехать в однуху и прожить дельту , или пусть содержат те , кто претендует на жилье .

Ну, вот если инвалидность по отсутствию нижних конечностей или по зрению. Нехер «скиглити» — взяли лопату и копать.

Инвалидность по зрению копать, конечно, сильно мешает.

Для понимания: Все порохоботы, все порохолизы, и прочая мразь — существует на наши налоги. И неплохо так существует, их всё устраивает и требуют продолжения банкета.

Почему акцент на порохоботах ? раньше наши налоги шли в другое русло...? при яныке? что за бред , Ты думаешь если придет другой президент он будет платить зарплату всем депутатам со своего кармана или наполнять бюджет страны ??

Да, я уверен что эта власть переплюнула «достижения» всех «папєрєдніков», включая яныка. Не исключаю, что следующая будет ещё более скотской. Даже если останется предыдущая (подделав выборы).

Мне был нужен адекватный ответ. Но я ошибся. иди с миром. Проповедуй свой бред дальше.

Проповедуй свой бред дальше.

странно, что ты ожидал от него большего

странно, что ты ожидал от него большего

Троль не распознал троля. Бывает.

Порохоботам незнаком смысл слова «адекватный». Проповедуйте Петю сами себе.

1. Я тебе хоть то-то про пороха писал? Или тебе уже во всех видятся порохоботы?

2. т.е. тебе нести твой шизофренический бред в массы можно, а адекватным людям писать правду нельзя?

при яныке? что за бред

Да

он будет платить зарплату всем депутатам со своего кармана или наполнять бюджет страны ??

Возможно отменит Роттердам+ создав рынок

Возможно отменит Роттердам+ создав рынок

Роттердам это и есть рынок.

А «снижу цену на газ в 4 раза» нифига не рынок.

хоть одна баржа с ротердама приплыла?

Роттердам это рынок в Роттердаме! Цена украинского угля сильно меньше, хотя бы потому, что его кроме России никуда и не продашь

росии он тоже не всрался, им самим уголек свой девать некуда .

вообще если уж тут тулят уголек по мировым ценам то логично- отменить все регрессы и прибавки шахтерам как нынешним так и бывшим . Платить им минимальную пенсию.
Пусть у своего работодателя требуют повышения ЗП . А то выходит что платят им копейки, а все совковые соц. плюшки оставили. не порядок.

как ты резко забыл, _почему_ вылез этот роттердам+

Потому, что нужно заработать на войне

т.е. на роттердаме зарабатывает насиння?

нардеп семенченко ака насиння блокировал поставки угла с оккупированной части донбасса под предлогом «торговли на крови»
когда эти поставки прекратились, тогда и вылез роттердам+ как единственный альтернативный источник угля для украинских тэс
неужели такая память короткая? или здесь помню, здесь непомню, а здесь — селедку заворачивали

И шо, остановил торговлю? Или можно только правильным людям?

здесь помню, здесь непомню

тогда напомню что постанова датирована 03.03.2016 а блокада началась 26 грудня 2016 року

почему у порохоботов всегда криво?

Стоит то оно стоит, только его никто не покупает ©

Так нет рынка,цена спущенная сверху не может быть рыночной — не надо никакой регуляции от государства. Просто рыночная цена

Потому, что цена закладывается в тариф и это цена собственного угля

Дядя, два понимаешь русский язык? Людей заставляют платить за дорогой уголь! При этом его не покупают в Роттердаме, а везут с собственных шахт. И потом пишут в тарифе:уголь столько-то и прибыль 15%. Реально — же прибыль гораздо выше

При этом его не покупают в Роттердаме, а везут с собственных шахт.

В Роттердаже лишь биржа, угольного склада там давно нет. И уголь там не добывают. А везут из других мест. Чем донбасская шахта хуже какой-нибудь южно-африканской?

Тем, что с Украины на Украину везти явно дешевле + из зоны ОРДЛО никуда больше и не продать — снова минус к цене

Тем, что с Украины на Украину везти явно дешевле + из зоны ОРДЛО никуда больше и не продать

И что это меняет?

Ты зарплату получаешь из расчёта твоих затрат на доезд до офиса, затраты на продукты согласно стандартной продуктовой корзины + коммуналкка? Нет. Почему шахта должна продавать тебе уголь по цене транспортировка+добыча?

К слову когда ты покупаешь новый смартфон или комп ты интересуешься тем сколько стоит транспортировка смартфона/компа в магазин и какова его себестоимость?

Ты тут прославился тем что топишь за анархию, а сейчас ты отстаиваешь примитивниший люмпенский социализм когда государство в угоду бедноте устанавливает цены на товары. Предал идеалы, можно сказать.

Я не зарплату, а доход получаю согласно договоренности. Так и шахта, если могут продать дороже — пусть продадут, на свободном рынке. Но они не могут

Я не зарплату, а доход получаю согласно договоренности.

Ахметов за уголь тоже не зарплату получает, а самый что ни на есть доход.

Так и шахта, если могут продать дороже — пусть продадут, на свободном рынке. Но они не могут

Очень даже могут. Им как раз мешают продавать дороже, хотя возможно они хотели бы.

Обьясняю ещё раз для детей природы. Есть монополист и у него имеется норма прибыли, которая не может превышать сколько то там процентов, потому что рынка поставщиков тепла невозможно сформировать физически. И есть уголь, который можно покупать по цене Роттердама + перевалка + доставка. Его стоимость записывают в тариф. Если создать свободный рынок, уже нельзя будет записать в тариф дорогой уголь — надо будет отталкиваться от цены на рынке. То есть, если на рынке присутствует уголь определенного качества по цене ниже, изволь закладывать её в тариф. Что ты сам себе продал за дорого — твои проблемы. Откуда возьмётся уголь дешевле? Так шахта не одна! Соответственно между ними возникает конкуренция

не выгодно

Внезапно!

А как же себестоимость, дешевая доставка?

Так зачем? Я б тоже работал по сто тысяч долларов в месяц, если бы мне платили. Можно меньше, но если дают сто меньше не выгодно

Можно меньше, но если дают сто меньше не выгодно

Тоесть если по Роттердам+ дают 100 — меньше не выгодно?

Что и требовалось доказать ©

Правильно, но если создать рынок внезапно станет быть выгодным потому, что в Роттердам довезти стоит дорого да и вывезти из ОРДЛО проблема.

что в Роттердам довезти стоит дорого

facepalm.jpg

Ты думаешь когда житель Солсбери платит за газ, его цена устанавливается на лондонской бирже куда газ был доставлен в цистерне и только потом поехал в Солсбери? Вроде ж айтишник, а такую муть несёшь что не всякий пенсионер ляпнет.

А нефтяные фьючерсы за которыми следили в конце 00 когда всех вдруг стала волновать цена бензина на заправках и его зависимость от цены нефти — они как заключаются? Ведь эта нефть ещё не добыта и никак не может быть доставлена танкером прямо во внутренний двор биржы.

А ты как думаешь: на цену влияет стоимость доставки, или нет?

Влияет конечно — подпирает цену снизу.

только не из или в Роттердам
кстати, в 2017, когда роттердам был 2400, уголь тэс продавали по 1700. как сейчас — хз

не знаю, где ты увидел в моем сообщении слово «там», но я говорил про Украину

когда государство обеспечивало базовые потребности на 100%

Наверное, в ваше понятие «базовых потребностей» не входит возможность купить туалетную бумагу без очереди, например? :)

С какого это бодуна налоги в СССР были ниже?

Это потому, что платим мало налогов.. Вот если бы платили бы больше, то не обращались бы как с скотом )

Ну блин, вот ты попробуй на тех налогах и таком количестве пенсов насобирать на хруща в Конче Заспе и каенчик для чиксы! А еще жена, дети, брат, сват, кум, племяшик кума...

Активісти та присутня група підтримки почала вимагати їх назад. Поліція намагалась силою виставити всіх з відділку без речей. Почалась штовханина. Поліція застосувала газ.

Приїхала поліція спецпризначення (колишній беркут). Побито та затримано близько 15-20 осіб.

одно из моих любимых видео как это происходит в «оттуда где платят немало налогов» ))
youtu.be/3lKwkn6JT74

У нас такая ситуация не возможна в принципе, полицейские не ведут себя так нагло относительно господ :)

У меня иногда создается впечатление, что все наши законопроекты обязательно проходят экспертизу на предмет того, как бы в законе было побольше подводных камней. Так и тут — в качестве триггера аж 3 признака из 7. Казалось бы, отлично. Но!

1. Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
2. Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
3. Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.
4. Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
5. Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
6. За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
7. Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

Пронумеровал для удобства.

Так вот — например, мы честно нанимаем ФОП Васю, электрика, поменять освещение в офисе. За 50 000 грн, с 18 до 21 каждый день (чтоб не мешать коллективу), срок — месяц.

А теперь посмотрим внимательней на нашу ситуацию конкретно и на закон в целом.

Пункт 2 — есть всегда и везде. Я никак не представляю контрактника, которого нанимают «делай что хочешь, где хочешь и как хочешь» — естественно, конкретно наш Вася будет тянуть провода там, где ему скажу я, по моему поручению и под моим контролем. Итого, «3 из 7» превращаются в «2 из 6».

Пункт 7. Опять же, я с трудом представляю вариант, когда наемный рабочий приходит в любое время суток по своему разумению — сегодня в 6 утра, завтра в 11 ночи. Итого — имеем уже «1 из 5»

То есть — реально достаточно всего одного пункта из пяти, чтобы влететь под признание отношений трудовыми, ФОПа — фиктивным, работника — штатным и т.д. и т.п. со всеми вытекающими. А не трех, как кажется сначала.

— Заплатил оговоренную сумму двумя кусками, но при этом выдал аванс — № 1, ты попал.
— Вася полгода зарабатывал по 2000 грн в месяц, а ты ему отвалил 50000 грн — № 3, ты попал. Это вообще веселый пункт — мало того, что проверить доходы Васи до заключения подряда ты не можешь, так ведь Вася после окончания работы может полгода не работать! То есть оказаться «единственным источником дохода работника в течение полугода» ты можешь легко и непринужденно.
— Далее... Сюда же № 6 — если ты сам купил провода, плафоны, лампочки и прочая-прочая-прочая — ну, вы понели...

Вывод — закон, может, и задуман под личиной «защиты прав трудящихся» (ох, что-то мне это напоминает!!!), но по факту это большой такой пистолет, который может выстрелить в любой момент работодателю в голову. Практически любому, кто имеет дела с ФОП на более-менее регулярной основе и на более-менее длительный срок.

Похоже что проблема не в этом законе — а как раз в отсутвии четкого определения что является предпренимательской деятельностью, а что наемной работой!
Казалось бы: ны бытовом уровне все понятно: работать на себя или на дядю «две большие разницы» — тут сложно спутать.
А вот с формулировками получается плохо:
С одной стороны любую ежедневную наемную работу можно оформить как ФОП: у уборщицы мол своя клининговая компания из одного человека, мы подписали договор — она убирает офис. Точно так же она могла бы и чью-то квартиру убирать — не будет же её хозяин оформлять по КЗОТУ на работу в своей квартире!
Но с другой любой ФОП, который регулярно работает с постоянными клиентами может иметь все признаки наемного сотрудника: регулярно приходить, получать указания, делать работу и т.д.
В чем же де-факто разница между постоянным сотрудником и нанятым контрактором? С юридической точки зрения она только в том, кто ведёт отчётность и несёт отвественность! За сотрудника все оформляет работодатель и он же отвечает за безопасность. А предприниматель сам все ведёт и сам за все отвечает.
Выходит разница чисто формальная: в контракте с ФОПом может быть прописанно больше обязательств работодателя, чем в КЗОТЕ — никто не запрещает составить его так, что бы максимально защитить ФОПа. С другой стороны для КЗОТа существует масса лазеек как кинуть сотрудника.
Поэтому я думаю нужно убирать вообще эту разницу! Просто каждый кто зарабатывает деньги должен платить одинаковые налоги — вне зависимости от того, как были оформлены отношения. Вместо оформления по КЗОТ можно просто предложить стандартную форму договора для работы с любым частным лицом. И в неё включить и пенсионной страхование, и уведомление о увольнении, и ответственность за безопасность труда и все остальные пункты КЗОТ. Тогда не нужно будет регистрироваться ФОПом вообще: пришел, подписал договор в котором написано что за тебя сдает отчётность тот, кто тебя нанял — и работай. Не хочешь стандартный договор — подписывай такой, в котором если ты погиб на работе то сам виноват и по которому тебя могут уволить вчерашним днем. Государство предлагает защиту — но если ты отчаянный дурак то у тебя есть свобода.
Вместо расплывчатых формулировок в законах — лучше четкие и однозначные формулировке в контрактах. Потом по этому контракту и разбираться легко: кто кому чего обещал и сколько должен.

А я-то думал что платить налоги это как раз по-капиталистически! Разве во всех развитых странах налоги не выше 25%?

Налоги, в основном, прогрессивные. Скажем, в Германии с дохода порядка 5400 евро/год (или 14400 гривень/мес) — подоходный налог составит аж 0%.

во всех развитых странах налоги это очень сложный вопрос и чем больше ты капиталист тем больше у тебя возможностей не платить налоги см. пример гуглоапплемикрософта

А я-то думал что платить налоги это как раз по-капиталистически!

Вас обманули :(
На самом деле не только платить налоги а еще и получать от государства защиту и сервис.
А пока государство не доказало, что деньги пойдут по назначению, то МПХ ему а не налоги..

Ну так переезжайте в Польшу, где якобы есть «сервис и защита» или в Дубаи, где официально нет подоходного налога. Но нет же, вы сознательно выбираете Украину, общественный сектор которой далеко не так плох, как о нем говорят те, кто за него не платит, но пользуется.

У меня в машине бьют стекло 2 раза в год.. Ради магнитолы. Знаете, что говорит на заявление наша полиция? Знают ли они найти кто это делает? Знают ли где оно все оседает? Могу ли я пристрелить того, кто это делает?
Вопросы риторические. Я не получаю услуг. Потому платить не за что.

А причём тут это? Вы думаете, где-то в Германии или Швеции целая полиция будет заниматься несчастной магнитолой? Нет, конечно. С большой долей вероятности даже если вашу машину сожгут, что тоже случается, поджигателя никто не найдёт. Такие вопросы решаются страховкой, и только.

Зачем Вы приплетаете страховку?
И зачем сравниваете с другими государствами. Когда у нас будет все так же, будем сравнивать, а пока, что налоги как в Германии, а сервис как у нас?
Нет, спасибо, пожалуй не надо.

Зачем

а затем что «а у вас негров линчуют» (к) (тм)

совершенно верно
в Швеции полиция не занимается мелкими кражами — все покрывает домашняя страховка 200-300 евро в год

Это в стиле нашего народа: купить тачку и ставить под домом (зная что бьют стекла, воруют магнитолы и аккумуляторы). Но на платную парковку ни-ни. «Я ж купил тачку и мне 10 метров от подъезда далеко», а еще «пусть построят парковки под домом»

Положить штуцер баксов на комод и привести незнакомых бомжей бухать домой и упиться с ними до потери пульса. А потом удивляться куда делись деньги.

Это не у меня воруют магнитолы на постоянной основе ;)

Или ты то же из клуба ставить «свою ласточку» под дверью подъезда? ))

Есть старый анекдот:
Сидит фермер на крылечке. Курит. Мимо проходит местный журналист:
— Здесь, наверное, ужасные соседи? Воровство?
— Нет. У меня прекрасные соседи. За всю жизнь ничего со двора не пропало.
— Но у Вас стоит ружьё на крыльце.
— Вот поэтому и не воруют

По окружающим. Это было не лично к Вам, а тренд, что что я вижу вокруг себя.

А что, имеет смысл переехать? 🤔

переезжайте
в Дубаи

почему сразу не на Марс? Температурный режим похожий, вода, говорят, там тоже есть.

Платят налоги как раз средний и рядом стоящие классы, богатые и влиятельные дяди и тети которые ссут в уши об раноправии, толерастии, какое счастье когда доходы распределяет государство и как полезен прогрессивный налог, имею счета в офшорах и платят минимум который возможно. Парадиз и панама пейперс это уже доказали, даже у королевы Англии свой счетик в офшорах. Гуглы и Эплы платят доли процентов в казну Ирландии и кладут болт на еврокомиссию которая требует платить «честно». Если интресно то на раз два гуглится инфа даже на русском.

В поддержку аргумента:

Google now pays more in EU fines than it does in taxes www.theinquirer.net/...​nes-than-it-does-in-taxes

всё дело в том что советские люди не привыкли брать на себя ответственность и более того не привыкли чтобы ответственность брал на себя кто-либо другой вот и всё.

статистика сколько из них «национальности бывших колоний» у тебя есть?

ЗЫ: то что вообще-то европки ваши вообще-то совок я в курсе ты ещё совсем маленький был когда я это уже знал в т.ч. лично самого генерала ))

а ну ок )) всё так и есть советские либералы они такие всегда без учёта что именно «понаехавшие» и есть беднейшие слои без доступа к чему-либо включая элементарных прав и просто языку так что ты прав это всё я ))

В Швеции именно так оно и есть. В одной и той же конторе сидят люди как наёмные так и контракторы. И фактической разницы в организации их работы нет абсолютно никакой. Контракторы в месяц получают значительно больше, но а) им не оплачивает отпуска;
Б) им не оплачиваются больничные работодателем (у наемных первый день больничного вообще не оплачивается, потом 13 дней оплачивает работодатель 80% от зп, а дальше уже платит государственная соцслужба и частная страховка если есть).
В) работодатель не платит налог ФОТ на контрактора ( порядка 33% на размер зп)
Юридически разница большая. Обычно с конструктором подписывается договор на полгода а потом продлевается каждый месяц или как-то так. И расторгнуть договор очень сложно. Наёмный сотрудник очень защищён и от увольнений и в случае длительной болезни или потери работоспособности.
Налоги платятся так: от того что инвойсит контрактов он платит сначала 25% НДС, потом часть денег он может списать на расходы, которые довольно чётко ограничены( мобильный, автомобиль, аренду коммерческой недвижимости, рабочие поездки и т.д), потом часть денег он может перевести на пенсионные накопления, но оставшиеся деньги он начисляет себе зарплатой, с которой платятся те же самые налоги что и у наемного работника, и с этой ставки зарплаты потом соцслужбой высчитываются всякие больничные, декреты, и гос пенсия.

Например в штатах и отдельно в Израиле (это на ближнем востоке союзник штатов) распространённая практика когда людей берут контракторами фактически «на испытательный срок» который при этом да фактически неограниченный т.е. такого пункта в контракте нет «отработаешь год и возьмём в штат» но таки да потом могут предложить и взять в штат а работа реально ничем не отличается кроме даже формального ущемления в правах как оказалось в электронной почте у контракторов прямо имена «с галочкой» )) и никому не придёт в голову считать их настоящими наёмниками просто по факту того что они внешне выглядят по всем пунктам как настоящие наёмники даже более того сильно более ущемлены в правах не хочешь работать ну не работай это твоё священное право никто нарушить его не может.

Налоги платятся так: от того что инвойсит контрактов он платит сначала 25% НДС

о кстати да совсем же ж забыл! кто там педалит за «всех фоп на общую систему»? а ведь тогда придётся ещё и считать и _проводить_ ндс! пойдите к советскому любому бухгалтеру отечественному узнайте нет ли там особой попоболи с этим ндс «на общей системе» ))

імєнно! просто не надо «сравнивать» налоговые и бухгалтерские и прочие системы и институты из «оттуда» с отечественными просто вам (здесь обобщение) только кажется что это так всё просто взять и стать делать «как условные шведы» а вы (здесь обобщение) просто не знаете как оно на самом деле в Родине и почему собственно там вообще эта «упрощённая система» живее всех живых хотя казалось бы б 5% налога с оборота + есв это скажем прямо немало если трактовать это с точки зрения общемировой практики.

ЗЫ: кстати по слухам отечественной «упрощёнке» собираются поднять лимиты с 5 млн в год до то ли 10 млн то ли ещё больше.

ты традиционно (здесь обобщение) путаешь тёплое с мягким и крепкое я не знаю зачем так делать это не ко мне.

я опять не понял что ты меня спрашиваешь и с какой целью интересуешься ))

ЗЫ: но вообще в случае работы «как наёмного лица» у американцев есть целых 2 варианта w-2 и 1099 хотя да фактически последний формально считается как «контрактор» но основная фишка в том что он получает на себя всю сумму «брутто» т.е. вообще всю и уже сам с неё платит все налоги и отчисления и отчётности хотя при этом фирма всё равно рапортует эту форму 1099 отдельно у себя так что наверное именно этот вариант наиболее похож на отечественный фоп именно потому что в случае с фоп отечественная контора всё равно должна рапортовать его в налоговую как физлицо а вот в случае c2c американского варианта уже нет это уже просто списывается как общие расходы.

а ну если ты про этого то тут ты снова прав я в ваших сортах г. советской социалистической экономики не разбираюсь но по долгу службы обязан тут цру заставляет ))

но оставшиеся деньги он начисляет себе зарплатой, с которой платятся те же самые налоги что и у наемного работника, и с этой ставки зарплаты потом соцслужбой высчитываются всякие больничные, декреты, и гос пенсия.

в этом кстати и есть удобство американской системы llc кто тут начал был спрашивать не зная об чём )) а именно «прозрачность» налогов т.е. с одной стороны я как бы б «ограниченной ответственности» а с другой стороны налоги «пролетают» мне целиком сразу напрямую как на физлицо без двойной системы обложения.

х.з. что ты спрашиваешь и вроде все знаки препинания на месте и всё равно х.з. )) ты определись и как-то перефразируй потому что я тебя не понимаю «с какой целью интересуетесь» ))

ЗЫ: но вообще краткий ответ да в конце года любое физлицо может заполнить декларацию в доп. к той которую ему выписала контора наниматель и как отчитаться по своим доходам дополнительно так и отчитаться по своим расходам дополнительно и затребовать соотв. налоговый возврат.

ЗЫ: см. как например соотв. момент в кине «побег с Шоушенка» там это весьма годно показано.

нет.

но ты прав мне в ваших сортах копаться надоело.

Ніхто за тебе податки в США платити не буде просто тому що їм не відомі (і не треба їм це знати) твій сімейний стан, пільги (інвалідність, служба в певних організаціях і таке інше), витрати на медицину, пожертви, недієспособні яких ти підтримуєш, витрати на «зелені» ініціативи і таке інше. До того ж податки можна звітувати не взагалі, а в прямому сенсі за кожну свою покупку за рік що роблять переважно власники маленьких бізнесів — тоді можна списати комп’ютер, інтернет, бензин, мобільний зв’язок.
Також податки сплачують з проданих акцій, прибутків з інвестицій та банківських вкладів і тому подібного.

Ніхто за тебе податки в США платити не буде просто тому що їм не відомі

почему нет?
Если я работаю фултайм, акции не продаю , все налоги с моей зарплаты платит компания, по тем данным которым я указал, я не указываю семеное положение но я даю число, которе считаю на основе количества депендентов в семье. В начале года дают мне W2 которую я ввожу в турботакс/типа того.

почему нет?

Тому що в тебе можуть бути інші джерела прибутку про які не відомо твоєму роботодавцю і з яких теж треба платити податки.

это понятно, что работодатель будет платить налоги только на ту сумму которую он будет выплачивать.
Но я про более менее стандартную ситуацию когда в семье двое работают и это основной и единственный доход.

я про более менее стандартную ситуацию

Треба статистику дивитися щоб сказати що більш типово.

Та і сенс звітувати за чиїсь податки якщо все одно звіт треба буде переробляти.

Я особисто вважаю що Україні і українцям дуже б на користь пішло якби податки усі самі мали звітувати і виплачувати.

Я особисто вважаю що Україні і українцям дуже б на користь пішло якби податки усі самі мали звітувати і виплачувати.

Так никто не будет не платить, не отчитываться.

Не платиш чи не звітуєш — тюрма і конфіскація.

тюрма і конфіскація.

Майдан та люстрацiя

Майдан

За несплату податків до відповідальності притягують і зараз — нема ніякого Майдану з цього приводу.

люстрацiя

Значення слова «люстрація» вам відоме? Яким боком люстрація до податків?

Я же написал, что никто платить не будет, вы возразили, что всех посадят и все конфискуют. Я указал на логичный исход таких действий.
Хотя, силовиков наверное от налогов освободят полностью, и найдется достаточно мрази готовой по приказу утопить в крови любой новый майдан.. А уж что в этот раз приказ будет политики говорят открыто )

Я же написал, что никто платить не будет

А я написав що платять усі зараз.

Рыбка, напоминаю о чем разговор:

Я особисто вважаю що Україні і українцям дуже б на користь пішло якби податки усі самі мали звітувати і виплачувати.

Зайка, я саме так і вважаю — замість того щоб якісь невідомі люди невідомо як і невідомо скільки платили за пересічного українця кожен мав би сам раз на рік заповнити декларація, звітувати і заплатити (чи стягнути частину вже виплаченого). Це лише допомогло б українцям зрозуміти звідки у державі гроші, та той простий факт що держслужбовці, сервіси, послуги та інфраструктура яку вони мають за «бєсплатно» насправді оплачене їх грошима. Тоді, сподіваюся, і змінилося б ставлення до того як оцінювати якість та доцільність роботи чиновників, установ та держави в цілому. А далі, якщо продовжувати фантазувати, у декого навіть би виникло бажання впливати на витрати та контролювати якість.

Еще один совок? Будет же тоже что и раньше, сажают неугодных, свои при норм месте, а по бумагам напишут все что надо.

За порушення закону треба карати, я лише підтримую. Якщо закони не задовольняють когось то треба ініціювати їх зміну.

Налоговый агент — это тот, кто платит налоги за других лиц. Если ты платишь налоги сам, неважно физ- или юрлицо, то ты не сам себе налоговый агент, а обычный налогоплательщик.

Похоже что проблема не в этом законе

..а в том, что вы не видите разницы между законом и законопроектом

Надеешься, что не примут.

надеюсь, что примут. все таки интересно, где всплывет Кожаев

Вместо оформления по КЗОТ можно просто предложить стандартную форму договора для работы с любым частным лицом. И в неё включить и пенсионной страхование, и уведомление о увольнении, и ответственность за безопасность труда и все остальные пункты КЗОТ.

Попробовал представить, как бы такое выглядело в программировании.

Только забываешь за «вишенку» на тортике: чем сложнее работа — тем проще тебя обвинить, просто включив дурочку. Бремя доказывания что не верблюд возложили на участников отношений.

То бишь НАКАЗЫВАТЬ будут люди в принципе не компетентные в вопросе. По принципу «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

В переводе на русский, это рэкет. Тот самый, уничтоживший львиную долю производств этой страны. Если торговлю они ещё хоть как-то хоть где-то понимали сколько можно содрать с торгаша дани, то в сложном производстве банально грабили всё за неуплату дани. А сумму дани выставляли как процент с оборота и капитала, не особо врубаясь что в отличие от торговли, в производстве основные средства не продаются и не покупаются, и не наценяются.

Решение бизнеса в этом случае однозначно: найдут схему — не будут платить налогов вообще. Не найдут — соберут чемоданы и свалят. И это очень быстро по государственным меркам. А вернуть уже будет нереально, новые сотрудники наниматься в Украине уже не будут.

а как раз в отсутвии четкого определения что является предпренимательской деятельностью, а что наемной работой!

В этом и есть цель! Штрафовать по беспределу, по «экспертному» мнению, а вы доказывайте, что не верблюды. Разумеется дохода с этого не будет. Будет только коррупция. И это уже было до введения единых налогов, когда государство воевало со всеми предпринимателями без разбору, для чего разумеется раздуты были штаты налоговой.

А что, у нас президент законы принимает?

Президент вносит законопроекты, коалиция, включая Блок Президента, их принимает, Президент подписывает.

Лучше не встревай. Мнение балаболов неинтересно :-)

Мнение хамовитого тролля-балабола неинтересно :-)

нет но он тащит за собой всякий скам который их придумывает и принимает

Скорее всего даже текущие контракты фопов уже подготовлены к чему-то подобному. "Рабочее место и оборудование«ФОПы обычно «арендуют» у комании, «распорядок» обычно тоже не прописан юридически именно как распорядок и соблюдают его сотрудники исключительно из желания продолжать работу в компании.
Даже если что не так сейчас юристы быстро все подправят и все будет как было. Не то чтобы я большой сторонник текущей схемы, но в изменения так же не верю.

Спасибо за разъяснения. Ты хочешь помочь чиновничьим дубам дополнить законопроект, чтобы наверняка? А то вдруг что-то не учли.

Одна помогашка уже тут составляла карту программистов.

тут составляла карту программистов.

и это тоже уже было «под закон» подпадали конкретные виды деятельности с программированием включительно ))

предлагаю всем галерным сторонникам социальной справедливости в рамках флешмоба начать с себя — платить от 25% процентов и выше добровольно. по совести, так сказать.

можно даже запилить near-realtime дашборд (із гаслом «я вірю державі») с метриками «кто больше социалист».

по совести, так сказать.

а чё по совести а не по понятиям?

Для этого сначала надо выборы выиграть

платить от 25% процентов и выше добровольно. по совести

Еще когда лет 10 назад галера всех переводила на ФОП — я говорил что хочу работать по КЗОТ. Пускай даже 50% зарплаты на руки — мне хватает. Мне сказали что так нельзя — всех оформляют по ФОП и бухгалтерия будет вести одинаково. После победы Майдана галера стреманулась и даже бухгалтерию перевела на ФОП. Теперь у одной из крупнейших ИТ компаний нету сотрудников (ну разве что какой нибудь зиц-председатель оформлен). Зато 5000 ФОПов и наверно сотня бухгалтеров — ФОПов, которые это обслуживают. Даже не знаю насчет уборщиц — они наверно то же «предприниматели».
Ниже писали что этот закон не против ФОП, а против хитрожопых компаний, которые всех сотрудников оформляют ФОП. Так вот — я с таким абсолютно согласен!
ИТ-ФОП это фрилансер — такому нужно всячески способствовать. ИТ-галера где сидят ФОП в офисе — это грязная схема с которой нужно бороться! Не хотите оформлять сотрудников как ФОП — закройте «конюшни» опенспейсов и нанимайте контракторов-удаленщиков! ФОП имеет право работать откуда угодно. Если заставляют сидеть 8 часов в душном офисе — то извольте оформлять по закону и платить налоги!

ФОП имеет право работать откуда угодно. Если заставляют сидеть 8 часов в душном офисе — то извольте оформлять по закону и платить налоги!

А кто не даёт? Если встанешь с галерной банки, оставишь весло и уйдёшь по своим делам — никто слова не скажет. Если скажет, покажешь свой контракт. Делов-то...

ФОП имеет право работать откуда угодно.

Я думаю, у Вас узкое понимание индивидуального предпринимателя. Например оценщик недвижимости может быть фоп, но работать из дома ему затруднительно. Или сантехник. Или та же уборщица. Почему нет?

ФОП имеет право работать откуда угодно.

Это не так. Мой знакомый оформлен как ФОП, занимается установкой стеклопакетов в окна. Понятно, что он может их вставлять не «откуда угодно», а только там, где эти окна находятся. При этом он реальный предприниматель, а не фиктивный.

и что если прописать он в Воронеже чтобы вставлять ему окна в Киеве ему надо в Киеве отдельно регистрироваться? лицензию местную покупать? налоги платить? что-нибудь ещё?

Сантехник свой «юридический адрес» имеет по адресу ремонтируемой квартиры или своей?

Я не знаю как законодательство регулирует подобные вопросы.

спросить у знакомого который занимается установкой окон? ))

Я могу согласится с тем, что 5% налога стоит оставить только тем, кто занят реальным производством. Ведь 5% это налог на оборот, который включает в себя затраты на материалы и т.д. Вот например для оптовой компании 5% это очень даже высокий налог (я думаю что они по-другому оформлены). Допустим, 7% наценка, в таком случае налог съест большую часть выручки. В случае с установщиком окон у меня возникает вполне резонный вопрос: а с какого перепугу я должен платить 20...40%, а он 5? Отпуска и больничные я обсуждать не хочу, поскольку всё это у нас заботливо учтено в зп.

В случае с установщиком окон у меня возникает вполне резонный вопрос: а с какого перепугу я должен платить 20...40%, а он 5

Так и живем.. Главное делать не лучше себе, а хуже соседу )

Я прихожу в офис сдавать работу,потому что именно там есть сертифицированный заказчиком компьютер со всеми цифровыми сертификатами и впн. Дома/где приспичит такое нельзя сделать по секьюрным полиси заказчика. Время ограничивается лишь на словах, договоренность по часам сдачи работы и прочих рабочих созвонов, выбирается обоюдно членами команды ибо все в разнцх странах и часовых поясах.Таковы правила на моем текущем проекте, я ничего не придумывал и не перекручивал факты.

Бобёр, открой для себя истину: в твоём сидении в душном офисе виноват только ты. Сейчас отсутствие удалёнки для компании уже жирный минус

Зато 5000 ФОПов

епам наверно?

Если заставляют сидеть 8 часов в душном офисе

а некоторые и в клипах снимаются

ФОП имеет право работать откуда угодно

иметь право != реализовывать свое право

А как у Вас с этим обстоят дела? Какой процент платите?

Не так это и просто в Украине. Я вот заплатил двойное ЕСВ(по закону вроде как — можно), но пенсионный это не понял от слова вообще. Несмотря на декларацию. Так и висит как переплата.

Просто это работает не так, как вы думаете. Если вы заплатили больше, чем от вас ждут, то это переплата и никак иначе. Если же вы хотите добровольно платить больше, то вам нужно заключить специальный договор с ДФС и раз в год потом подавать дополнительную декларацию о сумме добровольно уплаченных социальных взносов.

Если интересно, погуглите «Договір про добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування».

То есть остальным гражданам тут делать нечего?

Все поляки по B2B работают и платят 7% налогов))

и платят 7% налогов))

Пи*деж.

19% flat rate

19% на прибыль, вообще-то.

Но сильно много не списать.

Тогда-то их просто никто бы не платил

Ага, счас. Просто никто-бы не платил, вообще ничего

Ты не понимаешь: этому государству никто не верит. Да и вообще государству не верят, особенно в вопросе содержания нищебродов. Ну не хотят люди думать о лентяях

особенно в вопросе содержания нищебродов

так ты такой же нищеброд, потеряешь трудоспособность — в чем твоя социальная защищенность? Упадет сосулька на голову с карниза и все — вся твой ылитарность заканчивается.

сосульку можно сбить в полёте с вертушки в щи

Пипец, обычно, случается непредсказуемо.

Ты можешь быть мастером единоборств (но ты не Кожаев), а подавишься кусочком колбасы.

Кожаев — местный Чак Норрис. Это не Кожаев уворачивается от падающих сосулек, а падающие сосульки уворачиваются от Кожаева

Мне не нужна защищённость от государства

— Военный, а нам оружие дадут?
— Триста тридцать пять...

А мне нужна. Но от государства никто не защитит :(

ну не все ж в жизни движутся одной только сиюминутной всепоглащающей жадностью.

практически подавляющее большинство. Плюс суровый веками воспитанный патернализм.

Образованное население

тут вопрос уже сложный конечно индокитай всё ещё покрываем но уже только массовостью только тех местах там где образования нет в принципе как только образование есть так уже под вопросом и сильно под вопросом.

крутое количество технически образованных людей

бугога я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся (к) (тм) выходим количественно на уровень соседней польщи и всё дальше пологая кривая статистического падения общего качества которому собственно и взяться неоткуда вообще-то «наследие совка» это миф происходящий из видимой доступности образования но доступность образования сама по себе не есть предпосылкой его наличия.

В штатах оно сажают на сроки больше чем за убийство.

тем ни менее в штатах я оформляю llc по почте прямо на себя самого одного и пишу всё по c2c и списываю больше 100% налогов на «производственные расходы» и никто мне ничего не сделает причём настолько что никому даже в голову такого не придёт именно в принципе пусть я хоть до пенсии которую кстати я же ж сам себе и буду оплачивать буду батрачиться в офисе совсем чужой и на всю жизнь единственной компании вместе с другими что работниками что такими же ж батраками просто потому что это мой выбор как именно мне проводить мою деятельность никто за меня это решать не может и не должен таково устройство того самого _реального_ государства которое ты сейчас пытаешься «теоретически создать» а «незаконное предпринимательство» это чисто советская совковая фишка не может быть такого что если механизм законный то при этом «пользоваться им незаконно» это именно совкобред.

х.з.

я придумал эту идею в 2012-м тогда накануне выборов я случайно прибился к кандидатско депутатскому корпусу и поддерживающим и мог наблюдать изнутри идея да проста и очевидна и к.м.к. в 2012-м либо накануне либо непосредственно после выборов ещё бы сработала но сегодня в 2019-м 6+ лет спустя и я не тот и сильно глубже знаю Родину и Народ Родины и Родина видно уже не та «развитие» таки произошло хоть и вовсе не так как ты про это рассказываешь ))

а их же соседи по лестничной клетке.

в этом проблема по всем прямым и непрямым данным на сегодня в Родине уже все «соседи по лестничной клетке» уже «из этих» за редкими исключениями которые в свою очередь тоже делают то же самое только как-либо по-другому.

плюс «тема войны» создала «тему касты неприкасаемых» вот например прямые следствия следи за рукой «тов. Зе (к) (тм) достоин в президенты потому что выступал перед бойцами на фронте» (к) (тм) и всё и никто больше никуда не летит потому что это уже ссср который все так вдруг резко забыли )) а он тутачки никуда и не уходил.

краткое содержание предыдущих 3-х серий ))

ж.о.п.а. (к) (тм)

а тут вот совсем ниче не поняла.

и как ты совершенно правильно заметила один из ключевых моментов её то что вы на самом деле этого не понимаете.

что никто тебя не понял.

боян времён начала н.э.

Оформляешь Ллс? Это ты к слову сказал или действительно оформлял?
А если оформлял то почему ллс? Ведь его оформляют в тех случая когда надо оградить себя от судебных тяжб в случае когда твои товары или услуги нанесли какой то такое вред, что у тебя могут отсудить последние штаны , а в случае ллс, оно тебя прикрывает и максимум что могут с тебя взять это уставной капитал.

сирёзно не вполне понимаю чего ты хочешь от меня )) у llc нет уставного капитала на случаи что ты пишешь есть страховка специальная но она есть у любого водителя грузовика ты бы б обратился за объяснениями к любому локальному у себя бухгалтеру или лоеру они тебе всё детально расскажут в принципе можно напрямую в локальный офис secretary of state у них есть и faq и формы и куда слать и контакты геристраторов агентов из первых рук так сказать это конечно если тебе действительно надо ))

А если оформлял то почему ллс?

потому что это простейшая форма? без двойного налогообложения?

Я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся если у тебя действительно есть вопросы тебе действительно лучше пойти самому и задать их специально обученным людям которые спросят у тебя наводящие вопросы и будут заниматься этим уже целенаправленно правда за деньги по личному опыту «обсуждение» этого со мной лично вещь странная и ничего не даёт просто потому что ещё ничего не начали а у меня уже спрашивают (никогда не было и вот опять!) «почему ты?» а при чём тут я и то что надо было мне если это надо что-то тебе вот ты это что-то что тебе надо им и расскажешь а они тебе ответят уже детально и со всей ответственностью это работает я проверял а в обратную сторону не работает я проверял ))

Продам знаки препинания, недорого!

Лучше дорого. Потому что ничего личного, только бизнес

надеюсь, на C++ вы более осознанно пишете... это же просто жесть. столько ошибок, несвязность мысли, отсутствие знаков препинания. уважайте людей, которые это читают

Спасибо, но целью моего вопроса было вообще вообще иное , там человек бредит явно, либо пьян, либо одно из двух.

именно это я тебе и ответил потому что ты «стал спрашивать там человек бредит или пьян или вообще» а не то что тебе нужен ллс ))

ЗЫ: даже более того я тебе даже ответил на один прямой вопрос просто ты не знаешь об чём спрашиваешь кроме того что тебе кажется будто бы б не знаю я и единственное твоё желание было подловить меня но я то как раз знаю причём настолько что у меня даже опыта «спрашивающих что как на самом деле желающих подловить меня» уже сильно больше одного об чём среди прочего я и ответил тебе а там уже тебе решать пить или не пить вот в чём вопрос ))

ЗЫ: но так уж и быть я дам тебе прямо на водку )) ллс это не ооо ллс таки может быть «как бы б ооо» но ооо это си-корп ))

’Волшебный пендюль’ - це як? Є законний спосіб змінювати чиновників, раз на 4 роки. Хто пробує інакший, або нічого не може добитися, або в буцигарню.

А чому думаєте, що будуть майдани? От недавні «покращення» (ціни на комуналку, пенсійна реформа, ...) зачепили значно більшу кількість людей кожне, але нічого, майданів не було.

Це на тему, наскільки дієвими можуть бути мінімайдани.

’Волшебный пендюль’ - це як?

цэ як 2 майдана и оно желтые жилеты

Чи Ви мали на увазі, що водій автобуса поставить собі запитання «А якого хера?» і більше нічого не буде робити?

Мій пост був про те, що мінімайдани часто не працюють.

Условные пилоты МАУ, консультнаты McKinsey и Boston Consulting Group, большое число менеджеров международных компаний, особенно с иностранным образованием , футболисты высшей лиги, и так далее, получают большие зарплаты и довольно свободно могут выбирать место работы и жизни. Внимание, вопрос: почему они должны платить налоги и сборы в полном объёме? 5% и небольшая фиксированная сумма ЕСВ были бы справедливы, если бы все люди платили на таких условиях. Но бюджет так не скроишь. А кому не нравится украинское государство, волен выбирать любое другое. С этим проблем нет. Границы открыты.

Так и выберут, вот в чем проблема. Или, как вариант, ещё один майдан

Ты, ватничек, никакого отношения к майдану не имеешь. Разве что к бутафорскому «майдану» евробляхеров, который испарился, как роса на солнце.

Под него Ипамы с люксофтами понаоткрывают офисы с проектами и польшах с румыниями и вперед и с песней.

в польшах с румыниями своих ипамов полно

И они будут открывать проекты там, куда легче набрать людей.

ога. в Индии

Индия — совсем другая песня.

...и танец :)

И они будут открывать проекты там, куда легче набрать людей.

еще раз — Индия
если вопрос станет ребром, то бизнесу нас рать на культурные различия. вон они тянут инусов в европу аж пыль стоит

В Индии разные программисты есть

я нигде не давал оценку индусским программистам

Нынешняя нагрузка не 40%, а 34%, как уже подсчитали. Но и о такой ставке речь, конечно, не идёт. А уж тем более о 40%. Должна быть какая-то адекватная стака, но единая для всех. На сам бизнес это никак не влияет, если условия одинаковые для всех. А в индивидуальном порядке переехать в Польшу, а уж тем более в Румынию готовы в основном те, кто это уже сделал или делает. В гипотезу, что «держит только льготная ставка налогов» верят только прихожане секты имени Вовы Кожаева. Те же пилоты МАУ не переехали массово в ту же Польшу работать на Раянэйр, например.

Условный гребец в вакууме с зарплатой в $3000 «чистыми» обходится галеровладельцу в $3000 + $158 (единый налог, так как 158 — это примерно 5% от 3158) + $34 (единый социальный взнос 918,06 гривен по текущему курсу). Итого $3192. Налоговая нагрузка таким образом составляет 192 / 3192 = примерно 6%.

Давай посчитаем, что получится, если использовать тот же бюджет $3192 для оплаты программиста по договору трудового найма. Так как максимальная база начисления ЕСВ составляет 65595 гривен, то есть $2316, можем смело использовать 22% от $2316, то есть $509,52 в качестве размера ЕСВ. После уплаты такого ЕСВ из бюджета $3192 остается $2682.48 для начисления заработной платы. Из них удерживается налог 18% и военный сбор 1.5%. В сумме 19.5%, что от $2682.48 составляет $523.08. Вычитаем $523.08 из $2682.48 и получаем $2159.40.

Это 67.65% от изначального бюджета. Таким образом эффективная налоговая нагрузка составляет около 33.35%, что на 27.35% выше той, что получается при использовании схемы с единым налогом.

27.35% — это большая разница, но это не 38%, о которых вы пишете, всё-таки.

Я просто показал, как это будет выглядеть при одинаковом бюджете на сотрудника. А так, бывают галеры, которые и сегодня платят по дороговору трудового найма.

Бывает, но это очень редко. Когда нужно работать с какой-то конфеденциальной информацией и народ боится ЧП-шников

Какая служба безопасности, если страна другая и исполнитель — наёмный предприниматель?

В Украине НДА не действуют.

Та статьи то есть, а доказать легко?
Передачу, умысел?
Давно регистрировали уголовное производство или в суд ходили?

Учитывая порядок оформления наших «сотрудников», они не являются субъектами данного уголовного преступления, это касается тех, кто оформлен по КЗоТу
Я даже не говорю про смешной штраф из КУоАПа

в хозяйственном кодексе Украины всего 418 статей

ГК это гражданский, он же Цивільний.

Последняя имеет номер

Стаття 1308. Розірвання спадкового договору

Ассоциации. ГК — Господарський, якщо рідною.

Виталий, так а что по сути?
Кроме дела про морковку есть что-то?

По суди: НДА в Украине действует, при желании и наличии адвокатов фирма раскатает безадвокатного юридически безграмотного гребца так что до пенсии будет долги выплачивать.

То что у нас не всегда за убийство сажают и иногда сажают за попытку спасти свою жизнь не означает что

В Украине наказание за убийство не действуют.

Понятно
Понятно, что компании выгодно пугать работников в целях собственной безопасности))))
Когда будет хотя бы один такой случай, можно будет о чём то говорить, а пока это так.

Когда будет хотя бы один такой случай, можно будет о чём то говорить, а пока это так.

А были случаи нарушения NDA повлекшие существенные проблемы для заказчика?

А чого ви все з поточної зп гребця віднимаєте ? Хай частину і галера на себе візьме, вони все одно податки не платять ;)

А нафига это галере?

Марина, я могу пересчитать без порога, мне просто лень, и для зарплаты в $3000 разница будет невелика, так как порог всё равно близко к этой цифре. Как бы там ни было, 33% — это уже вменяемая налоговая нагрузка и снижение ЕСВ до 22% было одним из грандиозных достижений новой власти. При том, что ранее ЕСВ был вплоть до 41%. Конечно, было бы неплохо ещё снизить, но уже с условием тотальной войны против схем, включая единый налог. А то предыдущее снижение привело только к росту фонда оплаты труда на скромные 9%.

Марина, я поборол лень. Без порога для ЕСВ с бюджетом $3192 придётся платить ЕСВ $575.61 и, таким образом, начислять $2616,39, из них удерживать в виде подоходного и военного сбора $510.20 и, таким образом, выдавать «на руки» $2106.19, что составляет 65.98% от бюджета и, таким образом, эффективная налоговая нагрузка — 34.02%.

Ниправильна. без порога с 3192 22 процента это 702.

Вы неправильно выбираете базу начисления. ЕСВ взымается с той суммы, которая будет начислена, а не с общего бюджета заработной платы. То есть 22% от $2616,39 дадут $575.60, а в сумме тот самый бюджет в $3192.

Ну не суть. Мне даже лень дальше высчитывать. Да и незачем.

Это, всё-таки, важно безотносительно других рассуждений.

Так это тот налог, который платит в Дании. Стоит ли даже пытаться сравнивать социалки и инфраструктуру?

В Дании инфраструктура, действительно, лучше. В том числе потому что налоги платят все, а не только бедные. Иначе было бы как в Украине. Что касается «социалки», то мифов вокруг её щедрости куда больше, чем самой «социалки». Кроме того, значительная часть её составляющих эмигранту не светят как минимум в течение лет 10 после приезда, а некоторые и вовсе никогда. Как бы там ни было, всем добро пожаловать. Чем больше украинцев, тем лучше. Кто действительно считает, что ему в Дании будет лучше, тот берёт и едет в Данию, а не пугает этим на форумах.

<kozhaev-mode-on>пока в Украине можно зарабатывать больше, в Европу, лично для меня, ехать смысла мало. Это может резко измениться, если налоги влупят под 35%.

Это так только в теории академика Кожаева. На практике переезд — это не совсем беззаботная смена налоговой юрисдикции, а большая жизненная перемена.

За бабло люди много чего делают, не только переезжают в эльфию

Превращение $3000 в $2150 — это не то бабло, из-за которого люди готовы переехать в другую страну, если они до сих пор этого не сделали. И возраст играет против. И многое другое.

С чего ты взял? Ну вот откуда ты думаешь, что не готовы? Это ты не готов! Я за бабло могу много чего сделать, не только что переехать

Мне наоборот очень хочется, чтобы ты куда-то переехал. Чисто поржать.

Если для тебя вершина ценности — БАБЛО, то почему ты до сих пор не переехал в США?

найн, если ехать чисто за БАБЛОМ то лучше ехать в Дубай. Вот, Вовик, почему ты еще не там — там же налог 0%!

Или можно выбрать любую другую страну Южной Америки, Латинской Америки, Африки или Юго-Восточной Азии, где стоимость жизни сильно дешевле стоимости жизни в Украине.

Лол. Украина третья в списке самых дешевых стран.

Вообще не интересно ввязываться в эти глупые дискуссии. Вот статья www.movehub.com/...​of-living-worldwide-2018. Данные с Numbeo.

Ну, извини, что тебя эти данные не убедили. Давай вываливай свои.

Если для тебя вершина ценности — БАБЛО, то почему ты до сих пор не переехал в США?

Потому, что это не так

146% даже если налог будет 50% куда-то там уедет процентов 10.

Т/е/ потеря части територии, угроза полномасштабной войны, общая ситуация в стране не сподвигла а вот налог сподвигнет, серьезно?

Для многих война — это где-то там. Поэтому мне вполне вероятным кажется такой вариант.

Включу режим вовы. Какое мне дело до вялотекущей войны где-то далеко, какое мне дело до маловероятной угрозы полномасшатбной войны, какое мне дело до «общей» (непонятно что это значит) cитуации в стране, если при всем при этом я при бабках?

Потому что война зацепила только тех кого зацепила, ваш кэп.
Вне потрепанных областях ничего не поменялось для айтишника, разве что доллар подорожал и больше гривен выдают.
А налоги бьют прямо по кошельку и баксам.

Это зависит от отношения, наверное. Вышел из дома, пришел на вокзал, сел и поехал.

Даже переезд из какого-нибудь Харькова в какой-нибудь Донецк выглядит не так.

Такой себе пример. Хорошо хоть не в какую-нибудь Сирию. Для меня основной стоп-фактор — это то, что супруга не хочет переезжать. Но зависит от офера. Я уверен, что может быть офер от которого отказываться не захочется. А если подымут налоги, то вероятность такого офера сильно увеличивается.

Хотел написать Одессу вместо Донецка на самом деле. :-)

Опыт переезда по Украине, хоть и не на такие расстояния, у меня есть. И катаясь куда-нибудь в командировки я отлично понимал как оно было бы там жить. Особенно к Копенгагене. Наверное, самый комфортный город. И там у меня есть друзья. Смущает только уравниловка по зп, как и во всей Европе.

Сильно больше — это сколько? Ничего не мешает. Писал же вчера, супруга пока не хочет ехать.

Разве это помеха? Это мнение, которое я принимать во внимание.

Не выдумывай. По сути есть что ответить?

Ты не умеешь внимательно читать, да? Можешь так же почитать темы и расчеты, которые я там приводил 🙂. За сим откланиваюсь.

Ну прочитай тогда еще и вот это:

Для меня основной стоп-фактор — это то, что супруга не хочет переезжать. Но зависит от офера. Я уверен, что может быть офер от которого отказываться не захочется. А если подымут налоги, то вероятность такого офера сильно увеличивается.

Ты не очень умный, да?

Я пишу, что мне переехать ничего не мешает. Есть факторы, которые я принимаю во внимание и оцениваю для принятия решения о переезде. И некоторые из них я тут описал.

У меня нет цели понауехать, что бы говорить о том, что мне что-то мешает мне это сделать.

А если условные 4 тысячи превратятся в 3, захочет? Разница в располагаемом доходе между «заграницей» и «домом» изменится в пользу заграницы, но это не отменит дороговизну товаров и услуг, изучение языка, интеграцию, годы на получение постоянки, трудности для детей, если они уже ходят в школу, и так далее.

Разница в располагаемом доходе между «заграницей» и «домом» изменится в пользу заграницы, но это не отменит дороговизну товаров и услуг, изучение языка, интеграцию, годы на получение постоянки, трудности для детей, если они уже ходят в школу, и так далее.

Это все можно воспринимать как новый challenge.

А если условные 4 тысячи превратятся в 3, захочет?

Не знаю, но вот если условные 8k превратятся в 5к тут, а там в 12к, то я, скорее всего, пойду собирать чемоданы.

У вас есть реалистичные варианты на 144 тысячи долларов чистыми и вы до сих пор «не там»? Urban legend.

Вот я об этом и говорю, что не все так однозначно. Я бы всерьез рассматривал переезд в Сиэтл, например, от 250к тотал. Но если сделают налог 35% я сильно пересмотрю свои запросы. Вот сегодня узнаю что мне реально могут предложить.

Urban legend

Это что?

Чувак, ну ты вот переехал и это типа ппц какое достижение? Есть люди гоняют постоянно и для них это вообще норма. Эти все переезды все индивидуально, а ты тут доказываешь остальным что они не смогут.

Я уже написал в другом комментарии, что это не достижение. Переезд не сильно коррелирует с талантом. Просто он требует качеств, которых у вас нет, что раскрывают ваши же комментарии.

Я думаю жабу будут варить постепенно. Никто и не заметит.

Будем посмотреть. Если параллельно постепенно будут искоренять коррупцию, то why not?

Коррупция в Украине, на мой личный взгляд, еще будет жить десятилетиями. В этом плане ничего похожего на какую-нибудь скандинавию при жизни наших детей в Украине не будет.
И есть множество фактов очень существенного снижения коррупции в Украине за последние годы, которые признаны на международном экспертном уровне, как пример — чистка банковского рынка с закрытием огромного числа отмывочных банков, реформа нафтогаза и закупок газа и т.д. Но почему-то про коррупцию сейчас кричат больше всего, мол «никогда такого ужаса не было». При том что уровень коррупции остается и правда очень высок, это скорее тема субьективного восприятия и политических лозунгов. На жизнь простого обывателя или бизнесмена гораздо больше влияние оказали безвиз, приход новых лоукостов и евроассоциация с открытым рынком европы, хотя про них обыватели часто говорят аля «да кому они нужны?»

Так даже применительно к обсуждаемой теме ЕСВ снизили с уровня, если не ошибаюсь, 34-42% до нынешних 22%, приведя таким образом реальную нагрузку до умеренного восточноевропейского уровня. Но кто это заметит и оценит? Никто. Удобнее ворчать про «шоколадного барыгу».

Да хоть до одной копейки, какая разница если я ничего не получу? Пенсия солидарная, население уезжает и умирает

В том числе потому что налоги платят все, а не только бедные

уже писали в этом топике что богатые налогов не платят

Платят. Глупые люди приводят в пример корпорации, но корпорации — это совсем другая тема. Обычно это из-за недоработок в законах. Но их исправляют, как в случае с НДС на е-коммерс в ЕС. А если частные лица не платят, то потом платят многомиллионные штрафы, как Роналдо на днях.

Обычно это из-за недоработок в законах.

Corporate tax зробити прогресивним, боюсь, не вийде.

есть такая вещь как оптимизация налогообложения, чем больше у тебя денег тем больше вариантов с оптимизировать, приведу в пример в этой вашей дании гугл говорит что можно уменьшить налог если у тебя «есть кредиты или ты используеш свое жилье для предпринимательской деятельности», но если с деньгами у тебя не очень и взять кредит ты не можеш.

фиксить это пытаются введением прогресивной ставки, типа денег у тебя много значит больше вариантов с оптимизировать а это в мыслях леваков не справедливо значит нужно больше с тебя поделить

но если денег реально много то и прогресивная шкала не проблема, нужно просто регистрировать свой бизнес в нужных юрисдикциях, кстати тот же гугл говорит что дания отличная юрисдицкия для регистрации безналоговых холдинговых компаний

Условный гребец в вакууме с зарплатой в $3000 «чистыми»

...

и получаем $2159.40.

А зачем?
Давайте Вы вернетесь и покажете пример, как тут в белую работать и платить? Что бы не просто советы давать, которые Вас лично не коснутся, а жить как советуете.

Предложат что-то интересное — приеду, не вопрос. Аналогичным образом могу и вам сказать: едьте сюда. Это не меняет того, что платить все должны по единым правилам. То есть если регрессивный налог, то для всех.

Так кто же против? Пусть будет регрессивный

Это не меняет того, что платить все должны по единым правилам.

А кто против? Но адекватно получаемому за эту плату.

Предложат что-то интересное — приеду, не вопрос

А как же абстрактные 3к, 1к из которых Вы отдадите за услуги государства?

Аналогичным образом могу и вам сказать: едьте сюда.

Предложите, когда я Вас начну учить, сколько Вам платить и за что..

Те же пилоты МАУ не переехали массово в ту же Польшу

какие пилоты, во Львове уже все адекватные водители маршруток давно в Польше

аналог пилотов. по крайней мере по стилю вождения :)

ожидание

Так оно и будет. появится порядочный спрос среди гребцов. Под него Ипамы с люксофтами понаоткрывают офисы с проектами и польшах с румыниями и вперед и с песней.

реальность
www.youtube.com/watch?v=L-r6I-rBqEY

Почему не вывезли тогда всех?
Что мешает вывезти сейчас всех?

На Украине высокие доходы из-за низких налогов, поэтому желающих ехать в Польшу не густо. Если налоги уравняются, оставаться здесь потеряет смысл

Но тем, кто тут пяткой бьёт себя в грудь, чаще под 40, и уже пузо неподъёмное успели отрастить. :-)

Расскажи мне расскажи о моём пузе. Ты может и подтянуться можешь более 5 раз?

вот прусь я от Вовиного стиля спораю как только его загоняют в угол, он сразу намекает, что может дать в морду
это же потрясающе

Я уже, кажется, год жду видео твоих подтягиваний. :-)

Вот давай так, я УЖЕ уехал из родного города в Харьков, потом уехал в Киев. Я УЖЕ не живу в одном доме со своей мамой. Допустим, у меня налоги поднимутся и зарабатывать я буду меньше. Внимание вопрос: какая мне разница ехать — ли из Киева в Николаев, или долететь из Польши до Одессы, и потом на баблакаре до Николаева?

Повторюсь и тут. Эффективная налоговая нагрузка в Украине для зарплат около $3000 — около 33%. Если зарплата выше, этот показатель ещё ниже.

В больших промышленных объемах. но они могут появиться. налог в 40 процентов — это та черта имхо.

кмк даже если налог будет 50% уедет ну процентов 10-15%. А вот какой налог бы заставил уехать вас? Вот так чтобы сорваться со своей квартиры с дизайнерским ремонтом, отказаться от прислуги, найти работу мужу, пожить на съемной квартире в условном Кракове, найти школу ребенку ну и тд)? Не думаю что какие-то 30-40% налогов вас заставят все это проделать)

найти школу ребенку ну и тд)? Не думаю что какие-то 30-40% налогов вас заставят все это проделать)

А как на счет осознания того, что ребенок будет жить в стране где работоспособного населения останется процентов 20, а остальные будут голосовать за то, сколько это работоспособное население отдавать неработоспособному, что бы второе не сразу сдохло с голоду, и что бы смогло с собой забрать в могилу как можно больше молодежи? )
Это заставит уехать? )

Это заставит уехать? )

думаю нет. Ведь все еще не заставило.

создадут там 2 юрлица и будут акты закрывать впополаме.

Почему будут? Люкс еще лет 10 назад закрывал акты наверное десятком разных юрлиц: от «Люксофт Кипр» до «Люксофт Виргинские острова».

Скорее всего будет так: минималка в руки, остальное криптой, или в оффшор. Да, это будет чуть дороже чем 5%, но гораздо лучше чем связываться с государством.

хотя...о чем это я. сюда мы уже скатились. чеуж.

То есть по сути всё, чем ты меня пугаешь уже есть и мне нормально? Или ты может считаешь, что вмешательство государства в отношения между людьми кому-то когда-то помогало? Или бесплтно кого-то где — то на Украине лечат? Ну вот не смеши! Сожитель моей матери сейчас болен раком, делают химиотерапию. Уж это должно хоть как-то покрываться государственной помощью? Вроде-бы человек не виноват и может такое случиться с каждым. Знаешь, что говорят? Вот вам список лекарств, который нужен. Без них мы вас лечить не будем. И врачу в кармашек будь добр положить. Сколько? Да столько-же, сколько стоит приём у частного врача. Прямо так и говорят: «если нет денег, нужно зарабатывать на похороны пока ещё можете! Иначе бросят на кладбище как собаку, даже не зароют.»

Ну и нафиг мне отлистывать государству, которое мало того, что содержит за мой счёт толпу всяких нищих, но и в случае проблем мне придётся рассчитывать только на себя?

недавно как раз видел статью, что дети, у которых аллергии на прививки умирают как раз изза антипрививочников (в нашем случае «апнепофигясамсебезлобныйбуратино»)

недавно как раз видел статью, что дети, у которых аллергии на прививки умирают как раз изза антипрививочников

так и есть
а есть еще пара процентов, у которых не вырабатывается иммунитет
и когда охват вакцинацией снижается ниже некоего уровня «Ч», коллективный иммунитет идет по пиzде, и первый же залетный вирус вызывает апокалипсис
это арифметика на уровне средней школы, однако «эвон Глафира для своего Порфирия медотвод взяла а мы что же рибятеночка будем шприцом тыкать НЕТ НЕТ и НЕТ!»

а вот смотрите
прикиньте какую сумму Вы вбухаете в образование и всестороннее развитие Вашего ребенка до окончания им средней школы
и ради чего?
чтобы жить в стране, где подобное мракобесие не просто вышло из своего маргинеса, а вовсю перекраивает под себя общественные институты
уже вовсю включая образование
то есть даже сам воспользовавшись уцелевшими островками нормального образования, попадаешь в общество деградантов, заточенное под них же. ну разве что жить в изолированном заповеднике, как белые в ЮАР
мы тут вовсю обсуждаем возможное прикрытие ФОП для айти. это неприятно, но как говорил Карлсон, дело житейское. ну будем меньше жрать
а вот тут куда деваться

стальное криптой, или в оффшор.

фантазер

Криптой как раз вполне рабочее решение. Во-первых с точки зрения ни разу не зарплата что решает проблемы с предполагаемыми нововведениями, во-вторых можно платить из любой токи мира минуя ввод денег в украинский офис.

монетизировать ее как? ну вот пармезану кило купить? или частному врачу заплатить, или джипу-такси?

монетизировать ее как?

Легче легкого: на биржах, в обменниках. Причем не обязательно украинских. Затем можно вывести на украинский валютный банковский счёт ФОП-а. Но это уже не будет зарплата, это будут деньги от продажи некоего ресурса который был получен в следствии бартерной операции «ПО в обмен на крипту».

Я конечно понимаю что это куча гемороя для ойтишнега, что курс нестабилен более чем курс гривны. Но я сейчас о самой схеме в абстрактном коне-вакууме. Допустим что ревы победили и все епамы и люксофты страдают от набегов голодных соцработников, а вывоз ойтишнегов ещё не произошел или признан нецелесообразным.

ну и какие будут потери на обменах, трансферах и обналичиваниях?
подозреваю, побольше 5%

подозреваю, побольше 5%

Ты ж в курсе сколько стоит SEPA-платеж? А оттуда отправляем через какой-нибудь трансфервайз/гоу. Насколько помню ставки у них ниже банковских (имею ввиду SWIFT).

Если выводить именно на украинскую биржу и продавать тут то на Куне ввод-вывод 1,5%. Плюс есть куна-коды, но это дополнительный геморой и проверка доверия, хотя это может быть ещё дешевле.

Update: в Польше Элексир-платеж вообще 0%, есть пара банков которые обещают по неплохому курсу превратить злотые на польском счёте в гривны на украинском. Я сейчас не агитирую, а просто размышляю как бы этот велосипед мог бы работать.

ну возможно. но к этому всему еще надо прибавить временные лаги

И получаешь доход, который нужно задекларировать и с которого получаешь полный набор НДФЛ

Продавая ресурс полученный ФОП-ом? С каких делов то?

По какому КВЭДу эту деятельность оформите?

Какую деятельность?
Если я куплю как ФОП автомобиль чтобы возить на нём свою задницу до коворкингов, а потом поняв всю бесперспективность такого дела продам — мне надо иметь КВЭД автосалона? Нет. Зачем мне КВЭД чтобы продать крипту? Я сам не биржа и не обменник крипты на деньги.

Т.е. это братерная сделка была?
Но это уже не будет зарплата, это будут деньги от продажи некоего ресурса который был получен в следствии бартерной операции «ПО в обмен на крипту».
С чем вас и поздравляю:

Ой, я тебя умоляю. Находим юрисдикцию где крипта считается инвестактивом и проводим операцию там.

По поводу продажи автомобиля:

Ты уже в который раз невнимателен: в примере автомобиль принадлежал ФОП-у. Крипта тоже принадлежит ФОП-у и продать её как физлицо (с последующей уплатой НДФЛ) он не может. Напомню что с твоей подачи речь шла о КВЭД, но ты уже об этом забыл и переключился на попытку натянуть НДФЛьной совы на единый глобус.

Вот общаюсь на этом форуме с «предпринимателями» и понимаю, насколько они далеки от «предпринимателей» — не знают основных ограничений относительно ЕН.

Быстрая копипаста с еподатка без внимательного чтения того что обговаривается и без вникания в детали фин.законодательства не делает тебя гуру предпринимательства.

Что мешает сейчас зарегистрировать компанию в любой офшорной зоне и там все выводить на пластик, которым тут пользоваться?

Кому? Епаму-люксофту? ФОПу?

Вот как сможешь показать мне «техпаспорт»

Это был просто пример продажи чего-то чем пользовался в своей работе ФОП в противопоставление твоему утверждению кто если ФОП хочет что-то продать он обязан иметь КВЭД на эту продажу. Не нравится автомобиль — возьмём для примера кресло или лептоп.

Реализацию любого имущества (основных средств) физическим лицом

Ещё (и последний раз) — «реализацию» делает ФОП, а не физлицо.

Использовалась, чтобы не искать это все в НКУ.

Ну вот я тоже не стал рыться в НКУ, а просто прикидываю какие возможны варианты использования крипты как средства обхода «люксофт платит васе зарплату раз в месяц». Я не утверждаю что это лучший вариант и уж тем более не агитирую за него. Просто раз-мыш-ле-ни-я. А ты в очередной раз включил жука и рогами пытаешься что-то мне доказать.

П.С.
К слову то что единщик не может нормально работать с криптовалютой продавая за неё свои услуги — это ещё один большой минус Украины. Ты мне это хотел доказать?

Если реализует ФОП, то это должно быть учтено в КВЭДах

Нет если эта реализация не его основной вид деятельности.

Я хотел показать, что вы плохо знакомы с НКУ

Я никому не доказывал что я гуру НКУ.

Но вы этого не видите

Я тебя несколько раз ткнул в то что ты пропускаешь куски текста и что не понимаешь о чём вообще речь. Но ты этого не видишь.

или джипу-такси?

Вот кстати как только криптой начнут более-менее массо пользоваться и курс будет более-менее стабилен — её охотно будут брать таксисты. Я тут пытался пива купить за биток, почти купил, но чертов роуминг обломал (тупо инета не было в тот момент). Чем таксист хуже Brewdog-а?

П.С.
Это конечно моё ПМСМ, а не заяление эксперта.

Готовы ли местные инфраструктуры принять такое число молодых семей — больницы, школы и дошкольные учреждения.

www.play.pl/oferta/ukraina/ua
www.bgzbnpparibas.pl/ua/ukrainian-info
dzienniklodzki.pl/...​ku-ukrainskim/ar/13861283

www.play.pl/oferta/ukraina/ua
www.bgzbnpparibas.pl/ua/ukrainian-info
dzienniklodzki.pl/...​ku-ukrainskim/ar/13861283

а как там со спортклубами и магазинчиками фермерских продуктов?
они есть в пешей доступности или придется топать полчаса чтобы купить багетик и кусочек крафтового сыра?

Там все отлично. Если мы говорим про магазины уровня Жабки / Бедронки то ближайший будет прямо в доме или в 5 минутах пешком. Что-то более замороченное будет, скорее всего подальше.

Я живу у супермаркета и работаю возле супермаркета. Потому мне сложно сравнить ситуацию в Польше с украинскими реалиями. Но в общем как правильно сказал коллега выше — мелких магазинов в Польше в разы больше, чем к примеру в Харькове.

Что касается спортклубов. Ты знаешь что в Варшаве даже Макдональдс открыл Макфит? Я не могу утверждать, но субъективно там население более автивно в плане спорта и всяких таких активностей. Что естественно способствуют появлению большего количества спортклубов. Но я там не жил, с этим лучше в топик с вопросами о Польше.

Своим постом я лишь хотел продемонстрировать что если государство заинтересовано в качественных трудовых мигрантах (а айтишники качественные трудовые мигранты), то оно охотно подстроится под них не только строя больше школ и больниц, но даже вот так вот заманивая неадаптированных на их родном языке которые не то что негосударственный, но и не официальный язык какого-то меньшинства.

мелких магазинов в Польше в разы больше, чем к примеру в Харькове.

Ну, это скорее неправда. По крайне мере там, где я был (Балтийское побережье + Люблинское, Подкарпатское и Нижнесилезское воеводства) плотность небольших магазинчиков, как и супермаркетов, приблизительно совпадает с харьковской.
Но в контексте обсуждения да, проблемы с ними особой нет. Кроме дебильных и все более ужесточающихся запретов торговать по праздникам/выходным, но это уже дело привычки, только поначалу будет совсем прям неудобно.

Вывозить будут только тех, кто галере наиболее важен.

Важны все, даже джуниоры — они делают полезную работу. И если их не вывести, уедут сами

Для бизнеса в контексте взаимодействия с персоналом чувствительны стоимость трудовых ресурсов брутто, простота установления и разрыва трудовых отношений, а также единые правила для всех участников рынка. Налоговая нагрузка чувствительна только для самих работников.

Налоговая нагрузка чувствительна только для самих работников.

Это если есть они — работники то есть

А кому не нравится украинское государство, волен выбирать любое другое. С этим проблем нет. Границы открыты.

Забавно когда один гражданин хочет выгнать из страны другого гражданина. Гражданина страны, которая и так стремительно теряет население. Причем выгоняющий давно свалил сам. Вот так ирония.

Потеря населения — ни разу не проблема. Как уехали, так и вернутся. А пока не вернулись, шлют переводы аж бегом. А в индивидуальном порядке я просто высмеиваю очевидный блеф. Потому что за Украину держатся руками и ногами именно рассчитывая на её довольно неплохой с учётом всех обстоятельств общественный сектор. Иначе бы ехали в США, где якобы большие доходы, или в Европу, где якобы широкие социальные гарантии.

Как уехали, так и вернутся.

Зачем?

рассчитывая на её довольно неплохой с учётом всех обстоятельств общественный сектор

Какой в жопу сектор? Что я получаю от государства, а?

Зачем?

Откуда я знаю? Такая статистика. Большая часть возвращается. У всех свои причины: кто-то изначально едет временно, кто-то узнает, что в Украине не так плохо, как казалось из Украины, кто-то не справляется с трудностями интеграции, кто-то теряет работу и не находит новую.

Возвращаются по одной причине — здесь можно закосить больше.

Большая часть возвращается.

большая часть кого? Есть какие-то цифры?

Украинцев в целом. Сужу по своей стране. Уезжает каждый год больше половины от того числа, что приезжает. Буду за компьютером, могу добавить статистику.

Ок, последние 5 лет, граждане Украины в Дании:

  • 2018 — приехало 2442, уехало 1137
  • 2017 — приехало 1956, уехало 820
  • 2016 — приехало 1495, уехало 903
  • 2015 — приехало 1335, уехало 767
  • 2014 — приехало 1598, уехало 908

А зачем эти цифры? Ведь они только подтверждают, что уезжает все больше и больше. Как это может быть не проблемой? Смертность превышает рождаемость, а из тех, что рождаются, с каждым годом все больше трудоспособных уезжает, и возвращаются вряд ли лучшие из уехавших.

Проведите математические расчеты, сколько через 20 лет в Украине останется трудоспособного населения, и сколько пенсионеров и не трудоспособных. И до каких пределов нужно будет увеличивать налог, что бы всех прокормить? И за какую власть все это нетрудоспособное население будет голосовать?

А так да..

Потеря населения — ни разу не проблема.

значит, ойти не будет финансовой основой Украины (оно и сейчас не есть ею)

ойти
два миллиона собирателей клубники, рабочих, специалистов

и где тут ойти?
их 2 миллионов собирателей клубники ойти составляет меньше 10%. на основу както не тянет

Как впрочем и ты

ох уж это искусство спора по Жванецкомую главное, в нужный момент переключиться на личность спорящего, правда?

Он может тоже хочет на свои налоги школы красивые, как в копене, раз уж их платить. А не кучу пенсюрни.

в копене тоже есть пенсюрня (сюрпрааааайз!)

как мы тут все должны повесить на шею их пожилых родственников и не воровать их пенсии.

да вы можете делать все, что вашей душе угодно
просто когдато вы тоже станете пенсионерами

поехать откладывать на пенсию себе любимому в няшной стране

о! наконец ты начинаешь постигать тракторный дзен

Это ты сюда с этим прибежал

где?
зы. налоги это только пенсионеры?

Это ещё бесплатная медицина и школа для детей людей с низкими доходами. Опять мне не надо

которые никто никогда не выполнит перед тобой. это невозвратный налог

с таким отношением — да

Как показывает опыт, в государственные школы детей отдают аж бегом. В университеты тоже пойдут «на бюджет». Да и от пенсии никто не откажется. Тем более пенсионный возраст в Украине невысокий: не успеешь оглянуться, как Вова уже во дворе в майке-алкоголичке с дедами в домино играет и рассказывает про свои былые подвиги. :-)

Так отказаться то нельзя. Вот скажи:где есть такое место, чтоб подписать бумажку, мол я не хочу пенсии медицины и и т.п. от государства, но и налоги платить не буду

Даже подписывать ничего не надо. Едешь в аэропорт «Борисполь» или аэропорт «Жуляны» и улетаешь в другую страну. Ты родился во время и в обществе, где налоговые отчисления и общественный сектор существуют априори. Но тебе также повезло родиться во время, когда легко как никогда выбрать место проживания на свой вкус. Между тем твое «я не хочу пенсии и медицины» — демагогия, потому что живя в Украине ты косвенно имеешь выгоды от того, что это функционирующее общество, с пенсиями и медициной в числе прочего.

ок, расскажете про формулы лет через 30

Марина, структуру местной пенсионной системы в общих чертах ты понимаешь верно. И она, действительно, устроена очень грамотно. Лучше, чем во многих развитых странах, не говоря уже о бывшем СССР. Но это не отменяет того обстоятельства, что социальная защита тут, как и, наверное, в любой другой стране Европы — самая большая статья расходов. 44% от сводного бюджета. И это в первую очередь пенсии по возрасту и потери трудоспособности. Что касается того, кто кому кого повесил, то налоговые обязательства возникают по месту резидентства, и вы должны украинским пенсионерам и украинским госсулажщим точно так же, как я должен датским. Кому это не нравится, тот волен выбрать другую страну, но со всеми выгодами и потерями.

Ну так люди и выберут, Грузию например. Там ни ты — ни тебе не должны

Марина, ну ты ведь неправду говоришь. Сама же выше написала, что государственная пенсия тут фиксированная, и неважно, сколько ты зарабатывал. И эти 44% — именно об этом. Частные накопления в этой статистике не учитываются, они вообще мимо госбюджета проходят. Что касается пособия по безработице, то чтобы на него расчитывать, надо помимо налогов ещё платить в профсоюзную кассу, и потолок по выплатам оттуда тоже существует, и если для администратора отеля или помощника воспитателя это вариант, то для людей с большими доходами это точно так же «что мёртвому припарка».

я об обязательном(!) накопительном страховании. Государственном.

Такого нет. Государственная пенсия у нас фискализирована. То есть платится из госбюджета, который наполняется налогами. Государственного пенсионного фонда и ЕСВ у нас нет. Накопительные пенсии не являются обязательными и являются частью контракта по желанию работодателя или в рамках коллективного договора. Управляют этими средствами негосударственные фонды.

Почему я должна платить с 70К скоро 104, а выплачивать мне будут так, как будто я платила с 11?

Потому что функция социальной защиты не распространяется на самых богатых в плане защиты их привычного уровня жизни. Везде существует потолок по таким видам выплат, привязанный к «средней температуре по палате». Предполагается, что самые богатые сами должны озаботиться своей социальной защитой путем частных накоплений. Но это не исключает их обязательств перед бюджетом. Вы ведь и так пользуетесь бедностью окружающих сполна в виде дешёвых нянь и уборщиц, например. Но хочется мёд, да и ложкой. Понимаю. Всем хочется. :-)

А какой пенсионный возраст и какой разброс пенсий от минимальной до той, что начисляется от 120 тысяч крон?

Вы не заметили, что у вас появился двойной стандарт:
1. Вы платите ЕСВ и возможно не получите пенсию — не честно
2. Нынешние пенсионеры платили раньше ЕСВ, а теперь пусть их дети содержат — честно

А по факту:
Они платили ЕСВ, и сейчас 80$ пенсия.
Мы платим, и будет так же или отменят.
За то без двойных стандартов.

Очень много уклонистов и по этой причине:
сейчас 80$ пенсия

Понятно, а я дурак, думал потому, что медианная ЗП по стране 400$
Но Вам виднее..
Что бы была больше пенсия, нужно делать больше налоги, все просто!!

Вплоть до того, что лет через 30 в абстрактной германии на пенсию будут идти в какие-то 75 лет

прикол в том что в Германии ты можешь из доналоговых денег откладывать себе в частный пенсионный фонд. Плюс компании могут тебе добавлять какой-то процент (30%-50%) в месяц. Ты сможешь воспользоваться деньгами при выходе на пенсию. Возраст выхода фиксируется в контракте и например сейчас это 62 года. Т/е/ теоретически не придется из последних сил в 70 лет педалить бины. Но как оно будет через 30 лет — фиг его знает.

ну что ж; будем наблюдать обвал. при нашей жизни. и отправлять детей туда, где несколько бабок на старте не прыгают им на шею тупо на выходе из института.

так если вы не видите будущего в Украине, какой смысл сидеть и ждать этого апокалипсиса?

Пусть нынешним пенсионерам платят те, кто у них украл пенсии — я не крал ничего

Вова, а родители пенсионного возраста или нет?

Есть. Где подписать бумажку, что моя мама не будет получать пенсию никогда взамен на освобождение от взносов в ПФ?

Государство — это не меню a la carte. Налоговые обязательства не привязаны к твоим частным решениям и семейным обстоятельствам. Чтобы «подписать бумажку», надо выбрать другую юрисдикцию для резидентства. А так как ты боишься, не способен, ленишься, you name it, должен платить налоги и сборы в украинский бюджет и украинский пенсионный фонд. Пока что, правда, существует дыра, позволяющая тебе и не только тебе платить по запредельно заниженным ставкам. Но это не значит, что это нормально, что «в других странах такое тоже есть», что «я ничем не пользуюсь». Это всего лишь значит, что есть дыра, которую рано или поздно надо закрыть.

Нет такой возможности сейчас.Поэтому,твоя мама также получает пенсию и с наших доходов.
И ,вообще, неясно,когда будут хоть какие-то изменения в ПФ. Хотя бы банально переход на накопительную сист.выплат,или там банально отрубить с ПФ все соц.выплаты итд.

А у меня нет возможности содержать всех — я считаю, что деньги пригодятся моей маме больше, чем каким-то чужим людям

А кто хочет содержать чужих родителей при работающих детях?

Ну вот, поэтому-то в том числе повышение налогов и закручивание гаек это путь в пропасть.

повышение налогов и закручивание гаек это путь в пропасть.

медленный,но да.
Но возвращаясь к теме пенсий, мы все платим.Таковы нюансы солидарной системы. И походу,менять её будут еще не скоро.

Ну можно 5%, иначе будет очень быстрый исход работающего населения в тень и за границу

учимат часть

Нынешние пенсионеры платили пенсии твоим бабушкам и дедушка

это называется солидарная система, она работает хорошо только при некотором соотношении работающих и пенсионеров

работает хорошо только при некотором соотношении работающих и пенсионеров

Финансовая пирамида as is.

Так значит тоже филонишь? Предпрениматель :-)

3 форма — уже не нужна. Она больше используется для уклонения от налогов и «обналички».

А апворк заблокировать по IP.. ибо нефиг..

Вы ж понимаете что в глобализованном мире такая страна в конкурентной борьбе за молодую рабочую силу просто сольется и будущего тут нет?

не гневи Жука!

Никак. Только снижать налоги — тянуть эти 12 миллионов никто не будет

Проведите математические расчеты, сколько через 20 лет в Украине останется трудоспособного населения, и сколько пенсионеров и не трудоспособных.

так а базис какой? Сколько сейчас в Украине населения? Перепись провести это политическое самоубийство для любой власти.

так а базис какой? Сколько сейчас в Украине населения? Перепись провести это политическое самоубийство для любой власти.

Свободные источники ) Понятно, что никто не даст реальное положение дел, но общее положение дел думаю можно примерно просчитать.. Самому интересно, но это довольно времени затратно..

Трудоспособных будут заставлять работать в две смены, чтобы было справедливо. :-)

Ок, я верю. Но,
1) Это могут быть чисто сезонные работники.
2) Не понятно какой у них был статус — рабочая виза или вид на жительство.
3) Баланс положительный в любом случае.
4) Дания наверное не самое популярное направление.
5) А вот если посмотреть Польшу)))

В основном рабочая виза. Ещё воссоединение. Получить постоянку тут тот ещё квест. Условные Кожаевы не осилят. Все «возвращалки» не осилили, и это едва ли не главная причина возвращения.

Получить постоянку тут тот ещё квест. Условные Кожаевы не осилят

Ну кудаже нам до великого ковалева который осилил Датскую бюрократию, ну просто пздецкое достижение! Ребята из гуглобуков и амазонософтов завидуют твоему интелекту и усидчивости!

А какое вы отношение из рынка аутсорсинга страны третьего мира имеете к Гуглу и Амазону? Вы только кукарекать умеете, а переезд вам не осилить, вот и беситесь. Вы хоть внутри своей страны куда-то переезжали от мамки?

Пффф я с 16 лет не живу с родителями, а работать начал в 18. Жил в Харькове, Сумы, Донецкая обл. Девелопером стал в 28, самоучка.

А какое вы отношение из рынка аутсорсинга страны третьего мира имеете к Гуглу и Амазону?

Такое же отношение как и у тебя.

Вы только кукарекать умеете, а переезд вам не осилить, вот и беситесь.

Кукарекаешь как раз ты, про бесплатные школы и конские налоги. Вот только почему-то тебя до сих пор от этой темы бомбит! :-)

И если для тебя переезд от мамки это доситжение, то мне жаль тебя.

Девелопером стал в 28, самоучка.

Могли бы не уточнять. Уровень и так понятен. Тем более аноним.

Тем более аноним.

Привязка линкед ин профиля к доу аккаунту и есть все достижения мамкиного путешественника ? :-)

Получить постоянку тут тот ещё квест.

А в чем проблема-то? Вы о постоянном виде на жительство или о чем-то другом?

А в чем проблема-то? Вы о постоянном виде на жительство или о чем-то другом?

Да, о нём. На самом деле ничего такого сверхъестественного. Хоть и сложнее, чем в Швеции. nyidanmark.dk/...​ermit/Permanent-residence Надо выучить язык, сдать экзамен, и непрерывно работать с достаточным уровнем дохода на протяжении 4 лет. Но многие и этого не выполняют. В общем случае, правда, надо ждать 8 лет, но для программистов это не актуально, так как с их уровнем дохода можно выполнить все дополнительные 4 требования.

адо выучить язык, сдать экзамен

Действительно попроще.
Но все же, не вижу проблем выбрать страну где этого не надо делать. Мне кажется не все так драматично.

Да не будет этого «скоро». А расчеты я привожу для точности оценок, потому что не люблю пропаганду.

Какой в жопу сектор? Что я получаю от государства, а?

Очень много. Если все детализировать, начнётся жульническое крючкотворство. Воры всегда так делают. А ты поедь в ДНР поработай, деятель. Там государства нет. Ну или поедь в нормальную юрисдикцию, где низкий налог для всех со всеми вытекающими из этого последствиями, как в Дубаи, например. Но нет, будешь держаться руками и ногами за Украину и только кукарекать, как она тебе ничего не даёт.

ты поедь в ДНР поработай, деятель. Там государства нет.

Там нет признанного государства. Непризнанное-же или если хочешь Квази государственное образование вполне себе существует. Или ты считаешь сепаратисты не могут брать налоги? То, что они преступники согласно украинскому законодательству разве как то мешает их брать? Крым вот тоже де Юре украинский, но налоги там собирает не Украина. В той-же Индии государство вот есть, но налоги небольшие и я вполне рассматриваю туда переезд. Хоть и не в первую очередь.

И глубоко монописуально в каком из своих офисов харьковском или краковском вакансии закрывать.

думаю даже краковский думаю им предпочтительнее, так как клиенту будет спокойнее если его человеко/часы будут закрывтаься из Польши, чем из Украины где идет война

Я сказал что глупо учить жить взрослых людей, особенно выгонять их из собственной страны, особенно когда сам давно свалил.
Ты услышал что мне якобы интересно твоё мнение о будущем эмигрантов.
Яркий пример человека, который вокруг видит и слышит только себя.
По возможности, избегайте быть таким asshole.

Потеря населения — ни разу не проблема.

Для Польши такая непроблема, что там сейчас в терминалах ОТ украинский язык, реклама банков с ориентацией на украинцев, всякие прочие плюшки для того чтобы завлечь трудоспособное население как например 500+ для иммигрантов (читай украинцев).

О том, что отток населения — это ужас-ужас, я слышу из русской пропаганды ещё с начала нулевых на примере сначала Восточной Европы, затем стран Балтии. И что там, умерли уже сначала Польша, а теперь Латвия, Литва и Эстония? Или всё ещё загнивают?

Отток населения это действительно ужас-ужас, для власть имущих — меньше денег можно украсть. Кроме того, это ужас для тех-же пенсионеров, которые как раз останутся.

Давайте еще обсудим «госдолг США».

И что там, умерли уже сначала Польша, а теперь Латвия, Литва и Эстония?

А пруфом будет только если страны умрут?

Если активно заманивают трудовых мигрантов как не только Польша, но и Германия — это не, не доказательство?
А Великобритания где низовой рабочий персонал это часто-густо даже не европейцы — не, не доказательство?

Это такой вид колонизации — нуво-колонизейшен )) Раньше «белый человек» ездил на территории и там давал всем нагоняй и работу, теперь из колоний сами ездиеют :-))

Потому что за Украину держатся руками и ногами именно рассчитывая на её довольно неплохой с учётом всех обстоятельств общественный сектор

это ты говоришь как житель Европы? или это слепой угар патриотизма?

Это объективная реальность. Я же хорошо вижу, как тут, в одной из самых развитых стран Западной Европы, корчатся от недовольства такие же украинцы, которые ещё вчера были недовольны Украиной. Это вопрос завышенных ожиданий, которые в Украине сильно подогреты безответственными политиками-популистами самых разных подвидов, включая так называемых «антикоррупционеров».

корчатся от недовольства такие же украинцы, которые ещё вчера были недовольны Украиной. Это вопрос завышенных ожиданий

я тебе как эмигрант эмигранту, хочу сказать, что каждый сам себе злобный буратино!
А таким корчащимся от недовольства, я бы советовал повзрослеть и выдавливать инфантилизм из себя !

Чувак, ты давай расскажи кому-то другому что никто не переедет. Ты — то переехал. И шо? Покажи звезду с неба! Нет звезды? Тогда почему думаешь, что кто-то глупее тебя?

А я и не говорил, что «никто не переедет». Переезжают очень многие и будут переезжать. И никакая «разница в налогах» их не останавливает. Я о таких, как ты. Такие никогда не переедут, и только будут бесконечно пугать кого-то своим переездом в таких вот дискуссиях.

то есть, ты считаешь себя способным(и наверное очень умным) а меня — нет. Какие предпосылки так думать, кроме снобизма?

Способности и ум — вообще не ключевой критерий в данном случае. В Украине очень много талантливых программистов, которые никуда не уедут, и среди уезжающих немало посредственностей.

Поясняю популярно: у меня есть сила воли. Надо будет уехать — уеду, надо будет заняться чем-то незаконным — займусь. Мне плевать на всё, кроме благосостояния себя и своей семьи. Вижу цель — не вижу препятствий.

А если в Украине введут выездные визы в том или другом виде, что будешь делать?

Они вот тем вот учителям и врачам. Военным и спасателям. Они вот там.

Какое мне до них дело? Пусть поднимают жопу и зарабатывают

Ага, я их не заставлял работать на их работах.

расскажешь, когда врач тебе скажет, что не заставлял тебя болеть
или пожарные, что они не заставляли твой дом гореть

Строго говоря, даже безо всяких форсмажоров все эти жулики в огромном объёме потребляют блага общественного сектора, и даже то обстоятельство, что они могут заниматься той профессиональной деятельностью, которой занимаются, связано с тем, что они выросли и живут в украинском государстве, а не где-нибудь в Эритрее, например. Есть один честный способ показать, что тебя не устраивают те условия, что есть в украинском государстве — уехать жить в другое. Но почему-то кишка тонка, только грозятся. И воруют у других.

Ты даже платишь мало, потому что врач обучен за общественные деньги.

за общественные деньги

нет ни каких общественных денег, есть деньги уплаченые каждым налогоплательщиком

Само собой. Которые Вова не платит. И хвастается, что купил услуги дешёвого врача, образование которого оплатили другие люди.

вообще-то чиновников не выбирают хотя да в американской системе должность шерифа вроде выборная но сам я пока не пробовал.

А, мова про цих чиновників... Тоді те, що пропонує Марина, тим більше не змінить ситуації. Знайомий, який працював в держадміністрації, розказував, що звільнити людину звідти неможливо, якщо ця людина не робить чогось очевидно неприйнятного (як, напр., приходить на збори постійно п’яною і хуліганить). Те, що деякому водію автобуса та його групі підтримки не подобається, як розподіляються податки, не може причиною звільнення.

реально ввели систему, где все налогоплательщики бы платили свои налоги лично-персонально.

сейчас субсидии монетизируют посмотрим как колхозники и рабочие переживут следующую зиму и будем делать выводы пока рано говорить с одной стороны я тоже верю в общую систему экономической основы государства с другой стороны если подумать я не меньше верю в реальность советского человека.

Я думаю, отрасль бы только сильнее развивалась и приносила стране и прямых и непрямых денег.

а если всех ещё и сделать на государственном уровне гражданского долга вайтиобязанными...

Я б даже согласилась платить

а за что конкретно платить?

Оно конечно кагбэ правильно, но есть один нюанс — наши галеры суть подрядные фирмы, без собственных проектов и активов. Они по своей сути не могут обеспечить постоянную занятость. Это завод будет хреначить, пока есть спрос на рельсы или турбины, или гостиница, пока есть поток туристов. А галера, пусть даже такая крупная, как Люксофт, на каждое рыло контракт каждые 3-6 месяцев переподписывает.
Причем я бы не сказал, что такая ситуация уникальная — ровно также ограниченный срок на площадке заказчика работают строители, всякого рода пусконаладчики, моряки и даже музыканты :) И в этих отраслях цветет и пахнет контрактный найм, который именно для таких случаев и был придуман.

Что значит фтопку? Почему учитель, военный на контракте, хирург, менеджер платят полноценные налоги, а Ылита нации щимится? Так чем такие как вы отличаетесь от коррупционеров при власти?
Не забудьте в других топиках посокрушаться, какой народ у нас воровитый, какие совки, а вот в Европе порядочные и т.д.

Вау, знакомый стиль. Примерно в таком же духе ботофермы пару месяцев назад клеймили и обличали евробляхеров. Массово появлялись «возмущенные граждане», которые рассказывали что за свой автомобиль честно заплатили все положенные 250 процентов налогов, а эти ироды-евробляхеры значит уклоняються. Вырывают последний кусок хлеба у вдовушок, сиротинушок и прочих коррупционерушок.
Обкатали технологию на евробляхерах, а теперь значит клавиатурные войска бросили на айтишников. Ну велкам, ребята. У нас то опыт клавиатурных битв побольше будет, чем у бедных простоватых евробляхеров.

С евробляхерами была другая проблема, даже две:
а) они увеличивали пробки на дорогах
б) могли безнаказанно сотворить ДТП и сбежать с места происшествия.
Вот именно поэтому, а не по причине «не заплатил налоги», надо было что-то с этим делать.
Как мы понимаем, ничто из этого не относится к ФОП-ам.

Врачи хирурги все в тени , они блин забывают когда с карты зп снимали последний раз ;))

Прекрасные аргументы. Я еще добавлю несколько от себя:
а) если официально зарегистрировать машину и заплатить все 250% налогов, то у машины появляется волшебная способность летать и она не увеличивает пробок на дорогах;
б) судьи, чиновники и прокуроры могут безнаказанно сотворить ДТП и просто вас послать, даже не убегая с места происшествия, и ездят они далеко не на евробляхах;
в) евробляхеры приносят детей в жертву Сатане.

если официально зарегистрировать машину и заплатить все 250% налогов, то у машины появляется волшебная способность летать и она не увеличивает пробок на дорогах;

Если машины будут дороже — будет меньше желающих их купить и соответственно меньше пробок. Это не очевидно?

судьи, чиновники и прокуроры могут безнаказанно сотворить ДТП и просто вас послать, даже не убегая с места происшествия, и ездят они далеко не на евробляхах;

Да, но их не так много, как рядовых еврожлобов.

Если машины будут дороже — будет меньше желающих их купить и соответственно меньше пробок. Это не очевидно?

То то я опять вижу стада дибилов на «копейках» вместо бэх, фольцев,опелей.

Вот лучше пусть и тошнят себе на копейках, по крайней мере там выше 100кмч не разогнаться. А если уебётся бухое в столп — выше шанс окончательного решения вопроса этого конкретного бляховода.

если официально зарегистрировать машину и заплатить все 250% налогов, то у машины появляется волшебная способность летать и она не увеличивает пробок на дорогах;

Есть такое понятие заградительная пошлина. Что происходит, когда она не работает — мы видели на промере эпичных ДТП, которые устраивали одноклеточные получившие доступ к дешевым «дорогим» машинам.

заградительная пошлина

Что заградили? Наверное автоЗАЗ, так заградили что сдох!

а) они увеличивали пробки на дорогах

facepalm.jpg

б) могли безнаказанно сотворить ДТП и сбежать с места происшествия

Не криви душой — ты тоже можешь.

Не могу, или по крайней мере мне придётся снимать номера, да и по VIN-коду тоже можно найти владельца.

да и по VIN-коду тоже можно найти владельца

Скажи VIN-код моего автомобиля.

Почему учитель, военный на контракте, хирург, менеджер платят полноценные налоги, а Ылита нации щимится?

Потому, что учитель в отличии от программиста ни в тень уйти не может ни переехать — ему деваться некуда. Вот нахер не нужен в условной Дании условный учитель математики из украинской школы, не говоря уже о учителе украинского языка.
А ещё потому что учитель живёт за деньги программиста и последний вовсе не рад, что ему приходится спонсировать учителей чужих детей

У меня есть знакомый из Украины, который работает тут учителем. А вот программист Кожаев тут, действительно, «нахер не нужен». Поэтому тебя даже никто не пригласит, хотя мне бы очень хотелось увидеть твои страдания от real capitalism тут в отличие от привычного тебе посткоммунистического общества.

А у меня есть несколько знакомых, которые работают бойцами ММА. Зашибают побольше любого украинского программиста. Тем более датского Ковалёва. Может быть теперь вместо бойцов программистами стать? Ото заживёт страна!

я думаю они больше на рекламе зарабывают чем на боях, но подписывюатся толко с чемпионами и выдающимися бойцами

причина того что средняя зп по ЮФС — 140к

ксати я не совсем понимаю как это рабоает, так как обычно за бойцом есть тренерский штаб, массажисты, диетологи, фармакологи и тд итп, как это все оплачивается? с зп бойца? или как то отдельно финасируется

А ты погугли кто с Украины в UFC дерётся

Ну, всяко больше чем у украинского программиста. Давай все станут бойцами UFC, Ковалёва можно первым туда — авось перестанет нести херню про налоги

Изначально речь шла о украинском учителе работающем в Дании и на этом основании герр Ковалев сделал вывод, что украинских учителей там ждут — не дождутся. Аналогии не усматриааешь?

Ну так вот, ещё немного и останутся в неньке одни учителя общеобразовательных школ, менты да пенсионеры

Я без гугления знаю только Олейника и то не понятно за какой страны бойца его считать, скорее россиянец

например? давай ФиО бойцов в интернете загуглим, статистику боев посмотрим, выясним за что и сколько они зарабывают)

Ох ты туману напускаешь :) я как то был на парочке тренировок у одного действующего бойца и он прямо говорил , что тренирует любителей потому что бабок не хватает

real capitalism

это в дании? да вы там левые наглухо

Само собой, в Дании капитализм. Это у вас просто заблуждения из-за плохой информированности.

Да-да, в Дании капитализм, а Ковалев умеет драться

Конечно, капитализм. Знаешь компании «Лего», «Ново-нордиск», «Мэрск», «Карлсберг», «Арла», «Данфосс», «Грундфосс», «Отикон», «Рокволл»? Это все наши. Лидеры рынка в своих сегментах.

И где производство, уж не в Китае-ли?

Недавно читал как нестле покупает сырье в африке где используется рабский детский труд, Кот Дивуар и соседние на западе Африки. Такая же схема в Тае и Малайзии. Рабы херачат сырье а рабовладельцы продают на запад.

Это касается всех мировых брендов, котрые часто еще оформлены в Ирландии или на островах(как выше писали, размером с белкин куй) и платят аж несколько долей процента налогов :-)

Тем, что мы не элита.
Народ хороший.
5% очень большие налоги как в относительной, так и в абсолютной величине.
Чтобы нам стать элитой надо таким, как ты объяснить, показать и убедить, в том что 5% достаточно.
Но у нас нет на это ни сил, ни времени, ни желания.

учитель, военный на контракте, хирург,

Они не плалят налоги. А те транзакции, которые отображаются, как налоги, не что иное, как перекладывание с левого кармана в правый.

Конечно не платят: они — государственные служащие.

С твоим самообразованием все понятно, но подоходный налог с зарплаты в госсекторе ничем не хуже подоходного налога с зарплаты в частном секторе.

но подоходный налог с зарплаты в госсекторе ничем не хуже подоходного налога с зарплаты в частном секторе.
Какая вопиющая неграмотность.

налоги бюджетников — бухгалтерская фикция. от того что написали в зарплату +х и тут же в налоги -х, никаких денег не появилось. вообще. тот кто черпает из тарелки дырявой ложкой не наполняет тарелку.

Появляется реальный шанс узнать: сколько народу еще в Украине держит 5% налога

Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.

2 контракта на разных заказчиков. Я спрашивал налоговую.
Это и раньше было в определении предпренимательской деятельности

Это зависит от того, кого указывать заказчиком в инвойсе при выводе денег.

Ну так в Украине это решает чиновник.
Вот только вчера на таможне задержали покупку, потребовали сначала скрины, теперь вот требуют уже выписку из банка с печатью. которой в принципе нет, оплачено пейпелом.
Покупка стул аерон бу. да, не 1000 баксов. Но на нем наклейки, что ему 18(ВОСЕМНАДЦАТЬ) лет.
А говорят — не верим, что он не новый.
И с этим законом так же будет. Проще будет закрыть ФОП и открыть в Грузии.

Ох уж эти социалисты. Ну не дня не могут без заботы о нас. Чую в Польше скоро начнется стремительный рост IT-отрасли.

Пока церковники не проснутся )))

Они не настолько ипанутые. И бабло, поверь, считать умеют куда лучше той гопоты, что дорвалась до власти.
Хотя и у них до абсурда доходит — но открыто воевать с атеистами церковь не берётся, ибо знает что верующих не досчитается.

Просто не у всех предпринимателей доход = прибыль. Только у «предпринимателей», которым так зарплату начисляют. А некоторым другим такая форма учёта нужна была для простоты. Само собой, в итоге это превратилось в схему ухода от уплаты налогов. Должна быть удобная форма учёта для sole proprietorship, а также для маленьких компаний с числом занятых до 5-10 человек. Ну а налоги и сборы на индивидуальные доходы от трудовой деятельности должны быть одинаковыми для всех, безотносительно природы происхождения и размера таких доходов.

Ну а налоги и сборы на индивидуальные доходы от трудовой деятельности должны быть одинаковыми для всех безотносительно природы происхождения и размера таких доходов

Ты говоришь за то, чтобы убрать прогрессивный налог и все платили «одинаково» n% ? ;-) Да очень многим, прогрессивный налог кажется не честным.
Ибо это превратилось в перекладывание отвественности с гос-ва на определенные группы налогоплательщиков.

У меня неоднозначное отношение к прогрессивной ставке. В ней есть некоторая логика, которую лень пересказывать, потому что миллион раз обсуждалось. Как минимум, существование необлагаемого минимума — очень важная штука. И дополнительная необлагаемая сумма при трудовой деятельности. Это то, что стимулирует занятость и исключает государство из «администрирования бедности», то есть перераспределения денег от одних бедных к другим, оставляя деньги у людей в карманах.

Вот тут полностью согласен. Это и раньше так было (ответственность за неоформление сотрудника несёт работодатель). Сейчас же чуть уточнили/ужесточили это.

Так можно шантажировать галеру, грозно размахивая веслом? :-)

Я боюсь, что галера наймёт боксёра — другого и шантаж закончится вместе с челюстью

Будет тебе работа зато, HR по-новому! :-)

Ага, а если работник и сам боксёр? :)

Кожаева наймут, что непонятно. Он всех уделает.

Скорее наймёт Лилю, и полетит шантажист в глобальный чёрный список.

Бомбление напоминает бомбежку бляхарей на форумах автоевросилы, когда начали закручивать гайки. Прикрыли серую схему и люди матерятся так, будто все было абсолютно по-белому.

Другое дело, что начнется массовый отток во всякие Польши/Чехии. Хорошо это или плохо для Украины, хз.

Проблема в том, что сильный отток УЖЕ СЕЙЧАС! Если закрутить гайки последний просто выключит свет в Борисполе

нет. Стоимость жизни, отсутствие языкого барьера и прочее. Уезжает немало, но и новых тоже не так мало.

Во-первых, её резко не прикроют. Во-вторых, даже при унифицировании налога на доходы физлиц, ставки будут как в развивающихся странах Восточной Европы, как то Болгария и Румыния, а не как в Западной Европе. Для большинства людей, грубо говоря, условные 15%, то есть $450 от $3000 против нынешних 5%, то есть $150, ничего не изменят в таком масштабном вопросе, как выбор места проживания. А уж такие, как Вова и при 50% останутся. Кто ж иначе будет гопников по городу гонять? :-)

Любое радикальное изменение сложившейся модели общественных отношений практически невозможно. Это, к слову, и о «реформаторах», которые «да тут всю систему надо менять». Поэтому и схема ФОП будет реформироваться долго и плавно, если вообще будет.

Вы забываете о какой стране речь идет. Если завтра мудакам приспичит, за месяц все отменят.

Не забываю. Украина — нормальная развивающаяся страна. Все перемены в её экономической политике вполне себе эволюционные.

Украина не развивается — она деградирует

Вот только, чтоб догнать Польшу нужно лет 50 -т, при условии что там сейчас начнется война

Не в голосовании дело — не нужно доверять государству

есть мнение, что ты не будешь доверять государству в любом государстве.
потому, что это для тебя отговорка для твоей меркантильности и неспособности посмотреть в будущее

Почему? Я могу сам стать государством

о, в нашей палате наконец то появился свой наполеон

Почему? Стану депутатом, потом и президентом

The tiny town with a population of one

I am the mayor. I am the town board, basically, but then I don’t worry about elections because there’s not much competition. I get kidded about it some, but I tell them, “Sorry you’re not in the city limits, you can’t come in and vote”.

а Наполеон был Первый Гражданин если я не путаю

Нет, ты пропустил пункт «стать популярным комиком» :-)

Та я уже. Ты хочешь сказать, что своим троллингом я не поднимаю настроение?

Нужен вечерний квартал или вечерний доу :-) Я про другого Вову, Зеленского :-)))

а что он тоже хочет в Президенты?

Мне кажется что оба хотят :-)

Він може і не дуже хоче, але Коломойському просто так «ні» не скажеш.

Так и есть. Достаточно заглянуть на русскоязычный форум в любой европейской стране. Большинство недовольны. «Медицина ужасная», «образование слабое», «услуги некачественные». Советские люди, к коим относится и Вова, и остальные трактористы-теоретики — они такие. 😂😂😂

Впринципи только развивалась. Все это время.

в этом прикольная фишка как прямого отражения старого доброго «наше советское лучшее в мире!» (к) (тм) ты им приходишь и говоришь «тут у вас ж. и даже местами п.ц и вот тут и тут тренды что будет только хуже» а они тебе «в принципе нормально всё это время» ))

а ну ок ))

но живут лучше, чем мы жили тогда.

ты путаешь «развитие» с «инерционной экстенсивной эксплуатацией накопленной инфраструктуры» в этом проблема прямо доставшаяся ссср по наследству ссср не с чем сравнивать своё «развитие» я где-то уже вот писал недавно я вот взял и сравнил киевский южный мост который успели построить ещё при ссср и который стоил реально массы усилий с реально построенной и продолжающейся строиться инфраструктурой дорожной сети здесь в штатах простите когда я вижу эти 5-уровневые развязки и примерно прикидываю объёмы бетона земляных работ инженерных разработок равно как и уровня организации чтобы заставить простых рабочих построить вот это всё я понимаю что под словом «развитие» мы с советскими людями понимаем уже немного разные вещи.

Вот взять те же ж налоги следи за рукой сегодня по крайней мере половина населения не платит самостоятельно за потребляемые ими коммунальные услуги т.е. чисто за жильё конечно там толпа народу правдами и неправдами но вместе с тем там и толпа народу у которых реально на это денег нет те же ж пенсионеры которые как известно «но живут лучше чем тогда» если убрать этот социализм то просто не в состоянии будут прожить проблема здесь в том что даром ничего не бывает и эти субсидии как реальные деньги не берутся из ниоткуда это всё те же ж налоги которые платят одни и которые #внезапно потребляют другие причём не просто в качестве государственных услуг а именно в качестве более чем коммерческих услуг за которые они «социальные потребители» не в состоянии заплатить но потребляют.

И это только одна часть истории только видимая ровно та же ж история и с остальными элементами социальной государственной и технической инфраструктуры фишечка в том что на всё на это у населения банально денег нет даже более того вообще-то соседи ближайшие евровосточные строились не сами по себе но прямо и непосредственно на западные евровливания это не они сами «развились» это просто европка для своего собственного удобства (ну там чорных европоселенцев переселить) расширила свою евроинфраструктуру как смогла насколько смогла насколько денег хватило и прочего политического и социального и культурного влияния.

И кстати да в прибалтике можно купить «квартиру» за 3-5 тысяч евро ну да это будет «только остатки каркаса» но они есть т.е. они остаются т.е. они вообще существуют т.е. значит часть инфраструктуры приходит в такую негодность чтобы продаваться по совершенно бросовым ценам и кстати да сейчас некоторые киевляне несколько начинают прозревать что на окраинах причём не чтобы и глухих и заброшенных и всего 20 минут до метро пешком именно обычным пешком а не как обычно про это пишут риэлторы так вот там уже сегодня можно запросто купить 3-4 комнатные квартиры «старого жилого фонда» за 40 тысяч у.е. максимум и это просто «цена остаточной хотелки» а не цена предложения при том фишечка таки в том что фонд ну вполне себе нормально жилой с инфраструктурой электричеством отоплением водопроводом канализацией и даже интернет и 20 минут до метро и это уже реальность которую многие начали уже ощущать только никто пока не хочет признавать ну просто потому что «зрада» «неразвитие» и см. п.п. «наше советское!» (к) (тм)

и посмотреть что было 10 лет назад. я молчу про 20-30...

в этом фишечка что если _реально_ посмотреть на 10 20 30 лет назад то крайне сильно становится заметно как вы застряли ну да перекрасили заборы но эти заборы старые ну да достроили кучу нового жилья но под ним почти нет никакой инфраструктуры именно той самой _корневой_ которая не просто бы б «давала новую квартиру в новостройке» но обеспечивала бы б то самое развитие об котором говоришь ты и которые вижу я правда только в «оттуда» все эти мосты технику организацию и технологии включая даже социальные и местами даже социализм фишечка в том что у вас вот это всё чисто остаточное оно всё 50-летней давности времён 60-х прошлого века ну да ещё супермаркетов новых понастроили и наконец-то! решили вопросы поставок продовольствия в города но простите все эти вопросы были решены в том самом в «оттуда» ещё в тех самых 60-х того самого прошлого века так в чём же ж именно ваше «развитие»?

Плюс не забывай что «стали жить лучше» ты смотришь со своего личного совершенно относительного к среднему государственному уровня благосостояния со спортзалом прислугой )) вот это всё и экстраполировать этот уровень на общегосударственный таки несколько опрометчиво но даже более того ты не заметила как в киеве стало сильно теснее от машин? так вот это всё не потому что граждане стали богаче но потому что граждане понимают только вложить свои денежки в свою машину и спортзал и прислугу )) а никак не в реальную инфраструктуру именно _корневую_ которая и обеспечивает уже реальное _развитие_ а не то что сейчас старая добрая Родина УССР пытается выдать за «нашу победу!» (к) (тм)

другое дело что сейчас можно видеть как люди потребляют ЕЩЕ лучше.

именно в этом фишка ты всё правильно сказала _потреблять_ начали ЕЩЁ лучше _производить_ нет в этом вся разница понимания термина «развитие».

В киеве при украине 2 моста автомобильных и один жд построили.

What!? No way!

Во-первых не 2 а 1 автомобильный конечно можно считать «новым мостом» ещё и гаванский но ты не поняла основной фишки а основная фишка в том что чтобы экстраполировать (читай «сделать эстимейт проекта Родина») темпы роста и оценить потенциальные сроки достаточно взять масштабы того самого гаванского моста равно как и дарницкого с так и недостроенными съездами и просто помножить сроки строительства на объём потребной инфраструктуры которую в свою очередь можно оценить например из объёма населения и соотв. объёма инфраструктуры существующего в сити и suburbs в тех же ж штатах.

И это только дороги. Но даже они составляют основу.

На самом деле, все что я сказала: не все так ужасно, как все вокруг ноют.

именно. на самом деле всё намного хуже но см. эффект даннинга-крюгера у вас недостаточно ума чтобы это осознавать.

Вообще-то в посте, на который ты отвечаешь, я смотрела со стороны своих родителей. советских инженеров и украинских пенсионеров.

а ну ок.

на самом деле нет. в данном случае это рента в размере 70 процентов с добычи газа, которую платит укргаздобыча.

а ну ок. тогда что за тема с налогами мол «вайтишники недоплачивают»? выходит всё ок платить не за что всё уже оплачено до нас?

А ну ж расскажи в какую там корневую инфраструктуру ты вложил свои деньги?

а ну ок я как-то не подумал вопрос снимается всё так ))

ЗЫ: тут смотри какой интересный вопрос вся ваша проблема совершенно полностью описана теми же ж немцами даннингом-крюгером это именно оно там даже классическая та диаграмма иллюстрация так вот вы на ней в самой левой левой её части во всех смыслах этого слова как прямой так и непрямой в этом вся фишка.

ЗЫ: другой научный термин этого «эффект низкой базы» т.е. при союзе успели 4 моста в при после союзе успели 2 моста если союз считать с начала 50-х да правильно мост Патона 53-го пусть кругло с 50-го года итого 4 моста за 40 лет и +2 моста за +30 лет т.е. пока что темпы только упали но чисто теоретически есть шансы успеть уложиться в срок +1 мост подольский в принципе это реального итого средние темпы строительства на протяжении последних 70 лет стабильно 1 мост за 10 лет что даёт достаточно простую арифметику сколько ещё нужно времени чтобы достичь заданного уровня.

Вопрос тут таки да только в «заданном уровне» каким его считать и тут вся проблема см. п.п. «вопрос эффекта даннинга-крюгера» хотя бы б потому что как я уже написал этот «заданный уровень» на самом деле уровень 60-х прошлого века т.е. по всякому крути но никак не выходит «развитие» за последних полвека и пока никак не выходит трендов и заделов и просто намёков это изменить на полвека последующих.

И тут начинается другой вопрос уже личный скажем лично я чисто технически этих полвека последующих скорее проживу вопрос здесь только «а зачем?» который точнее перефразируется в «где?»

нет я сказал что субсидии оплачиваются с гос.бюджета

нет я сказал что субсидии оплачиваются с гос.бюджета

У людини бариги вкрали всі коми.
Тут явно живеться гірше, ніж раніше.

ну во-первых это не так, с 2008 года никакого роста, а это на минуточку 10 лет последних.
А во-вторых недостаточно просто расти, необходимо расти по сравнению средним в мире или хотя бы на уровне развитых стран чтобы не отставать. То что жизнь улучшается во всем мире это факт, но тут прежде всего важна динамика. ВВП Германии в 1970х было на уровне Польши сейчас. Весь мир стремительно развивается, кроме Украины, к сожалению =(.
www.google.com/...​&hl=en_US&dl=en&ind=false

с 2008 года никакого роста, а это на минуточку 10 лет последних.

Уж не знаю, что там с ростом — но в 2010 в Киеве строилось с десяток домов, да и те стояли недостроями. А сейчас дома тыкаются на любой свободный участок, а квартиры в центральных новостроях уходят по 3к/метр, ещё до окончания строительства (по слухам).

Другое дело, что и риски есть немалые — всё-таки Африка ведь ...

а квартиры в центральных новостроях уходят

куда уходят?

но в 2010 в Киеве строилось с десяток домов, да и те стояли недостроями. А сейчас дома тыкаются на любой свободный участок

именно про это и речь вот скажем свежий совсем микрорайон «патриотика» там вопрос настолько что там есть аж целый один «новус» крохотный такой скорее вроде ларька я честно других таких и в городе не знаю и это на 30-тысячный микрорайон реально 30-тысячный я как-то специально сел пересчитал по парадным и этажам и квартирам и это только «маленький вопрос реального уровня инфраструктуры» совершенно бытовой банальный вопрос доступный каждому.

ЗЫ: конечно при ссср там вообще ничего не было пустырь с песками )) а я ещё помню времена когда «биллы» не было возле метро да что там я помню времена когда и метро не было )) но тут вопрос а _когда_ хотите жить вы? ))

это анекдотический аргумент. Просто деньги больше некуда вкладывать, даже в банк просто на счет положить страшно, вот народ квартиры и скупает.

Просто деньги больше некуда вкладывать, даже в банк просто на счет положить страшно, вот народ квартиры и скупает.

Деньги-то есть. И рост/развитие есть...

денег как раз больше не становится, я там сцылочку на графичек бросил.

денег как раз больше не становится, я там сцылочку на графичек бросил.

Думаю, 10 процентов большинство бы платило и не пищало.

Да, я знаю. Это сейчас так. Но так как взносы с ФОТ платятся до начисления, то эффективную нагрузку правильно считать так: (подоходный налог, включая военный сбор + взносы с ФОТ) / (100 + взносы с ФОТ). Могу объяснить почему. Сейчас в Украине это примерно 33% с регрессивностью, если учесть потолок по взносам в ФОТ, хотя не уверен, что его не отменили. Но в данном случае я о том, что ликвидация нынешней схемы без какого-то компромисса в вопросе унифицированного налогооболжения едва ли возможна. Поэтому и привожу пример про условные 15%, ну пусть 20%.

Если начисляемая зарплата 100 гривен, взносы с ФОТ 22%, а подоходный + ВС 19.5%, то брутто затраты работодателя на работника — 100 + 22 = 122 гривны, удерживаемые налоги и сборы — 22 + 19.5 = 41.5 гривны, эффективная нагрузка — 41.5 / 122 = 34% :-)

en.wikipedia.org/...​_tax_revenue_to_GDP_ratio Вот тоже любопытная метрика. Чуть больше соотношение, чем в Швейцарии и изрядно меньше Швеций

Ну так проблема в том, что если есть выбор кормить, уйти в тень и уехать мало кто выберет первый вариант

Сейчас разница между 5 и 15+ процентами кое-как компенсирует плохие дороги, коррупцию, неэффективность госорганов, платную «бесплатную медицину», некачественное образование, внеблоковый статус, делающий нас легкой жертвой Рашки. Если цена государства сравняется со странами Восточной Европы, при той же разнице в качестве, то какой смысл сидеть здесь?
А ведь она сравняется. Потому что наши тупоголовые руководящие совочки не умеют пополнять бюджет иначе, чем повышением налогов. Чтобы корова давала больше молока — ее нужно меньше кормить и больше доить. Вот это из образ мышления.

Это все теория. На практике многие элементарно не готовы к переезду и только теоретически шантажируют этим государство. Сдерживающие факторы: возраст, трудности интеграции, отсутствие интересных предложений, и так далее, но главное: Украина для многих не настолько плоха, как они рассказывают.

Это тебе так хочется, фактически от переезда держит только одно — 5%

Нет. Поэтому ты никуда не переехал и не переедешь. Кстати, когда я уезжал, налог был вообще фиксированный, какие-то копейки, но теперь уже 5%, и никто не пикнул. 😂😂😂

Чтоб я был беспомощным. А сам даже драться не умеет

налог был вообще фиксированный, какие-то копейки

200 гривен в 2005-м при курсе по 5 это было $40 и это были вовсе не «какие-то копейки» до «+$500» было ещё достаточно далеко.

Так вы уже уехали? Ну тогда понятно почему вы так троллите тех, кого здесь держит только низкий налог. «Смотрите какой я крутой! Уехал не за колбасой, а за развитым и справедливым обществом! Я идейный! Не то что вы, жалкие материалисты. Вы так не сможете!»
Да, не все такие благородные эльфы, как вы. Но тем не менее банальное бабло вполне может перевесить чашу весов в пользу переезда.

Вообще то разница не между 5% и 15% а между 32% и 52%. Потому что учитывать нужно не только прямые налоги, но и непрямие — НДС, акцизы, пошлины. То есть то, что заложено в цену товара в магазине.
Государство кстати очень не любит упоминать о непрямых налогах. Его пропагандисты рассказывают о райской 5% ставке, и пытаются нас убедить, что это все что мы платим. В силу тотальной экономической безграмотности населения многие в это верят. Даже среди айтишников.
Ну а 52% это уже вполне уровень европейской социально-ориентированной страны. Типа Швеции или Германии. Где почти нет коррупции, отличные дороги, реально бесплатная медицина и образование, сокращенная рабочая неделя (кое-где уже 4 дня). То есть все то, чего не может дать Украина.

отличные дороги

дорожное строительство в украине насколько я помню оплачивается из дорожного налога который заложен в стоимость бензина (и дизеля конечно) а вовсе не в «налоги» так что таки да как раз дорожное строительство в Украине служит хорошим примером хорошего «достаточно европейского» целевого расходования налоговых и околоналоговых средств ))

ЗЫ: а да ещё и в цену автомобильного газа но тут я уже не уверен.

У нас до недавнего времени этот налог из топлива ни на какие дороги не шел. А шел прямиком в бюджет, и там терялся. Год назад поднимали вопрос, что неплохо было бы хотя бы половину в дорожный фонд перечислять. Сейчас если по приграничным областям — то за счет превышения поступления таможен неплохо шло на ремонт дорог. Кроме того, теперь местные дороги — забота местных властей... децентрализация однако :) В местный бюджет перечисляют деньги из государственного, а уже местная власть решает на что потратить.

В Швеции и Германии тоже есть ндс, акцизы и пошлины в дополнение к их высоким налогам.

На продукты питания может быть, зачастую, пониженный НДС.

www.avalara.com/...​any/german-vat-rates.html

Акциз — это извне ЕС, на что смысла нет — внутренний рынок большой + есть торговые соглашения со странами.
Акциз и пошлина — тоже самое, вообще-то.

На практике многие элементарно не готовы к переезду и только теоретически шантажируют этим государство.

на практике которая таки _реальная_ практика об вопросах переезда задумалось уже само государство причём настолько серьёзно что уже начало об этом говорить правда при этом в полностью традиционном советском ключе но фишку оно государство и Ко. пусть и не поняло но жопой простите почуяло и слегка озадилось вопросами и потенциальными прогнозами а что собственно будет если у них в стране останется один только электорат?

Вот нбу прикинул на пальцах и оценивает объём денежных переводов в Родину от тех самых «неготовых к переезду а только теоретически шантажирующих» в $11,5 млрд за прошлых год и прогнозирует эту сумму в уже $12,5 млрд за год текущий что на сегодняшний день больше 10% всего ввп брутто равно как и объёма поступлений вайтишников в валюте брутто.

Украина для многих не настолько плоха, как они рассказывают.

это именно тот самый неловкий момент что всё идёт к тому что в Украине начнут оставаться только те кто «как они рассказывают» это уже реальность даже для украинского советского социалистического государства которое в свою очередь да рассказывает что всё это мол потому что «вон мы купили 30 американских паровозов а ведь это и есть те самые рабочие места которые убежали от нас туда на запад» но сделать ничего не может просто потому что не делало никогда и не знает как.

... не знает настолько что вот даже «выступает» с сабжевыми «инициативами» ))

Ну ты-то точно не уедешь. Останешься Украину от гопников охранять. :-)

Сложно не согласится с обоими тезисами. Лично меня в Украине держит только 5%.

Проблема бляхарей — в том что госудурство сломало легальные схемы и просто приххйело с размером пошлин и иных поборов. При том что свою отрасль автомобилестроения сгноили и разворовали, через устройство в руководство конченых бюрократов, которые нихера не умеют и не хотят.

госудурство сломало легальные схемы

(facepalm)

легальные схемы

Тебя вот вообще вообще ничего тут не смущает?

«схема» не может быть легальной, потому-что «схема» — это обход законодательства, что само по себе не в согласии с буквой/духом закона т.е. незаконно т.е. не легально.

Гуманитарий детектед. Словарь открой!

Давно пора.

P.S. Хотя, конечно, не примут, можно не переживать. :-)

А Серёжа пришёл за бюджетников попереживать?

Подразнить горе-предпринимателей. :-)

Или горе-социалистов которым выедает глаза расслоение доходов и нежелание зарабатывающих делиться ими с лентяями

Странно, когда воры называют кого-то лентяями. Пользуются инфраструктурой, продуктами труда других людей, и не платите. Большинство даже в государственные школы идут аж бегом, потому что на частные, как показала другая дискуссия, денег нет, хи-хи. Но за государственные не платят.

Дядька, похоже ты уже позабыл, откуда приехал.

Так отменить государственные,какие проблемы?

Заключенные в концлагере тоже воры? Баланду едят а работать не хотят.

Что у вас все сравнения с тюрьмой. То школу с тюрьмой сравниваете, то жизнь обычных людей.

Тюрьма хорошо описывает состояние несвободы в котором мы все перманентно находимся.
Так что, по-вашему, мешает государству обеспечивать нас инфраструктурой и прочими благами исключительно в рамках добровольных взаимовыгодных соглашений, конкурируя в этом деле с множеством других организаций?

я за инфраструктуру плачу куда больше значительной части тех кто работает по КЗОТ. Для тех кто не вкурсе шабуня и компания сделали сервис чтобы посмотреть что да куда

Насмешил. В абсолютных цифрах, что ли? Ещё одна вздорная теория глупых программистов наряду с рассказами о том, как они за все платят НДС.

Вот не сидиться тобі на Д(евелоперс)О(рг)Д(анія)?

Каждый колбасник желает убедить себя (через других), что трактор был правильным решением и в Украине всё только хуже. Иначе получается, что колбасник совершил очень крупную ошибку в своей жизни

18%-10% = 8%

А доходность валютных — около 5%

Тут не про инфляцию нужно говорить, а о рисках, особенно электоральных

Купив на 2 500 000 грн ОВДП?

Якщо так, то це 0.1% всіх вкладень в ОВПД України серед фізичних осіб

Ну давай подсчитаем:
1. Коммуналка:
1.1. Плата за обслуживание дома: 1000 грн
1.2. Плата за консьержей: 500 грн
1.3. Плата за отопление: 2000 грн (сумма за год деленная на 12 месяцев)
1.4. Плата за свет: 500 грн
1.5. Плата за холодную воду: 100 грн
1.6. Плата за Интернет: 300 грн

2. Еда:
2.1. Доставка готовой еды на предзаказ: 150*3*30~=15000 грн

3. Амортизация:
3.1. Амортизация ремонта квартиры: 1000 грн
3.2. Амортизация шмоток: 3000 грн

4. Прочие расходы: 4000 грн

Итого: 27400 грн = 1000$
В год 40к$ — 12к$ = 28к$

Ничего не забыл?

Это типа твой бюджет? Или что? Не пойму.

И так всю жизнь, а потом на пенсию и заживеееет! :-)

реальное крохоборство

Штука баксов в месяц — крохоборство? Слишком толсто

Ну походу, поел, подкодил, поел, покодил, пдрчил и лег спать :-) И так 365 дней в году ))))))

Где техника

Какая техника? С/х техника?

где развлечения

Развлечения нельзя записывать в расходы, лол.

где 4 недели отпуска

Отпуска для лентяев

где хобби

Хобби — это развлечения

где расходы на машину

Хожу пешком (но планирую купить годный велосипед). Во-первых здоровее, во-вторых нет машины — нет проблем со стоянкой, парковкой, СТО, мента и мудаками на дорогах.

где подарки родным

Подарки на Д/Р — это обычно не более 1000 грн

у тебя жизнь состоит из пожрать и оплатить комуналку, это треш какойто

Дядь, а у тебя-то что?

А ты не жрешь? Или коммуналку не платишь?

Дядь, признайся честно: ты просто транжира и колбасник и просто завидуешь тем, кто умеет считать и сберегать деньги.

Ты просто завидует тем кто живет в удольствие, а не просирает жизнь на на деньги, которые даже потратить не может, ибо упорот.

«Просирать жизнь на деньги» — это что-то новенькое. С каких это пор наличие денег стало проблемой в жизни?

вот бы на тебя в живую посмотреть, а то таких интересных индивидуумов то поди сыщи

Выучи сначала что значит фраза «слив защитан», а не втыкай ее куда не следует

ты просто завидуешь тем кто может полноценно жить и развлекаться и еще и откладывать бабло на старость

Ты даже спелый ананас себе позволить не можешь, покупаешь зелень всякую %)

Ты хочешь орденами Петросяна всю стену закрыть? %)

Зачем? Тебя так забавно ананасом дрючком дрючить, а в ответ у тебя начинает гореть во всех местах про всё канадское. За этим можно наблюдать вечно %)

ты не видел что ли его опусы про женский пол? он же либо троль, либо неадекват, в обоих случая серьезно его опусы воспринимать нельзя

Ты просто завидуешь его успешности ))

Само собой ! Это как бы даже аксиома :)

С каких это пор пробухать деньги стало проблемой?

Это уровень пздежа или психологического райстройства, где там на медицину расходы, где хобби или увлечение? И я там не вижу рахсоды жены\девушки.
Это расходы наркомана, который генерирует код и овно, больше — ничего. Здоровый человек так не живет.

Корейко от ИТ индустрии билять)

Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов.

Это плата за отопление, у меня тоже за 2К грн вышло за двушку хруща.

«Борг — 176.20» бедолага, тебе одолжить? :-)

У мене за 3 зимові місяці сумарно набігло 700 грн )

А у соседей? )
Ох уж эти экономисты ))

Уточните: я так понимаю,это без учета девушки/семьи? А прочие расходы- это хобби?Просто 4000 грн, это оч.скромно.

щас он тебе расскажет про жен) как они от других рожают)

— в опыте работы в топ мировых компаниях онсайт и норм строчке в св?

Поржав канєшна. Знаємо ми вас працівників у топ компаніях які працюють через прокладки тіпа епама. Проекти згружають вам такі що «білі» люди не хочуть за них братись. Зато гордості скільки)))

Хочеш сказати що абсолютно всі колбасніки працюють в топових компаніях на крутєйших проектах?)) Тобі явно на Лігу Сміху пора, повеселиш людей.

Люди, которые не видели мир IT другими глазами, чем «младший брат в аутсорсинге» не поймут. :-)

Да это так, без злобы, подразнить нервных комментаторов. :-)

да я тоже так) разговор поддержать

что сказать то хотел? если тебе лучше живется в Украине, то к чему эти рефлексии?

Хотів сказати щоб колбасніки самостверджувались в іншому місці :)

А чем это место не место?
Я с таким же успехом могу сказать, чтобы украинские разрабочики не работали на американских проектах, идите работайте на своих внутренних !

Сейчас ты ещё за русский языка выгребешь по полной %)

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▌───────────────────────────────▐
▌█▀█─█─█─▀█▀─▀█▀─█─█─█─█─█▀█─▀█▀▐
▌█▀▄─█─█──█───█──█▀█─█─█─█▀▄──█─▐
▌▀▀▀─▀▀▀──▀───▀──▀─▀─▀▀▀─▀─▀──▀─▐
▌───────────────────────────────▐
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██
───────────────██

Или примут. И тогда УЖЕ можно не переживать, а втупую уходить в оффшоры.

Да какие еще офшоры? Среднестатистический гребец слишком преувеличивает свою субъектность в решении таких вопросов. Как галерная бухгалтерия по указанию галеровладельца решит, так и будут зарплату начислять.

Поясняю для датчан: в отличии от царства победившего социализма на Украине принято прислушиваться к пожеланиям сотрудников. И не от хорошей жизни: если не прислушаться завтра будешь объяснять заказчику почему у тебя некому работать

Это миф, в который верят программисты с измененным сознанием. В отрасли десятки тысяч людей. Не считая того, что Украина легко меняется на другую страну. Все равно в аутсорсинге редко делается что-то полезное, поэтому заменить условного Вову на условного Маниша или Михала — вообще не вопрос.

Конечно-конечно, именно поэтому здесь открываются все новые и новые конторы

Тут не все так однозначно, да — Украина себя хорошо зарекомендовала, но спрос породил много говноконтор которые своим подходом портят имидж Украины на ИТ аутсорс арене!

безПорно, но зачем тогда покупать говно которое не говорит по английски , когда есть индийские специалисты?)))

Это как Фогля учить запятые ставить :-)

Хоть под,все равно работать будет некому

Контракторы, коих в епропах и омериках так же дофига, и так же мало чем отличаются от тех кто устроен как сотрудник, уже 100 раз обсуждали эту тему.

И что? Налоговые скидки есть во всех странах, и очень часто используется\использовалось адекватным правительством как стимулирование сферы экономики, а вот потом, когда экономика приходила в здоровое состояние, тогда уже начинались налоги за которые развивалась страна.
Пока наше IT явно не тянет на стабильную часть экономики которую можно обложить налогами и не развалить, вот вообще не похоже.

Отрасль IT и индивидуальные доходы не имеют ничего общего. Чем зарплата футболиста, который тоже хорошо зарабатывает, хуже зарплаты программиста? Впрочем, футболистам часто тоже «оптимизируют», и в этом смысле они такие же воры, как и айтишники. Но это нормально, покуда такой уклад жизни устраивает общество. Странно при этом жаловаться на инфраструктуру, классы по 40 человек и работу школ в две смены, врачей, назначающих гомеопатию, и рассказывать, что во всём виноват Порошенко.

Да ни у кого я не воровал, не надо вот это приплетать, если все в рамках закона значит все хорошо. Так шо не надо тут фуфел пихать про IT и футболистов. Есть контракторы, а есть наемные работники у каждого свои условия. Я не пользуюсь «плюшками» кзота и не собираюсь за них платить, то что в моем контракте прописаны некоторые «плюшки» из кзот, так это лично касается меня и моей конторы.

Подоходный налог платится не за «плюшки кзота», а на функционирование общественного сектора государства и муниципалитета, в котором живешь.

Ну вот я заплатил 5%, на его функционирование, даже ЕСВ в пенсионный фонд плачу.

Так 5% — это и есть воровство. Просто частично узаконенное. Частично, потому что оформление трудовых отношений даже в рамках данной спорной по своей сути схемы не предусматривается. Такой себе loophole. Миллионы других налогоплательщиков платят 18% + 1.5%.

Воровство это когда я забрал что-то заработанное у другого, против его воли, я такого не делал.

Миллионы других налогоплательщиков платят

Ну вот у вас прогрессивный налог, кто-то платить меньше а кто-то больше, а пользуются одинаково, почему в этом случае нет воровства? Или вы воруете «добрее» как в анекодоте про «какает ли Ленин».

Нет, все платят по единым правилам. Никаких особых ставок не существует. У кого доход превышает порог, платит больше с той части, что превышает, только и всего. Если бы в Украине официально ввели регрессивную шкалу, это хотя бы было честно. То есть с суммы, превышающей определенный порог, ставка налога ниже. Безотносительно того, может работодатель оформить по какой-то мутной схемке или нет. Чтобы и бизнесмен Ринат Ахметов, и футболист Тарас Степаненко, и безымянный программист с хорошим доходом платил по льготной ставке, а какой-нибудь учитель или медсестра пусть заплатят сполна. :-)

Ага, если в Дании кто-то платит 30% налогов а кто-то 45% налогов то это честно, а если в Украине кто-то 5% а кто-то 18% + 1.5% то это не честно? Ню-ню. Еще раз — по закону все честно и без нарушений. Так что не надо тут олигархов и футболистов лепить.

Конечно, тот, кто больше зарабатывает, должен больше платить. Ненормально, когда наоборот. Странно ставить рядом две диаметрально противоположные ситуации и называть их одинаковыми.

Справедливо платить одинаково, это когда для обоих кофе стоит 2 бакса, или проезд в метро для всех 2 бакса.

тот, кто больше зарабатывает, должен больше платить.

Это бред и абсолютно не справедливо. Почему я должен отвалить своих 20 рабочих часов, а кто-то в силу того что он не осилил универ должен платить 10 часов?
Чем более ты рукожоп тем меньше ты работаешь — офигенная справедливость.

В абсолютных цифрах я плачу куда больше чем просто пересичный, даже при том что у меня ниже процент, а если будет одинаковый процент — то это будет разница на порядок.

Я ещё понимаю дискуссию progressive tax vs flat tax, но всерьёз обсуждать такую вульгарщину, как fixed amount в цивилизованном обществе не берутся даже самые оголтелые либертарианцы. Само собой, государство — это не чашка кофе, и взнос должен быть пропорционален доходу, что помимо прочего неплохо показывает ваш пример про рабочие часы.

Тоесть какие-то аргументы закончились и пошло бла бла бла, «Европа так живет значит это правильно»...

Да причём тут Европа? Весь цивилизованный мир так живёт.

Ну в одно время весь цивилизованный мир и с рабством жил, и с 12 часовым рабочим днем.

То есть хочешь сказать, что передовая общественная мысль теперь в Украине, а отстаютщие — это страны ЕС, США, Канада, Автстралия, Япония, которым ещё следует прийти к такому достижению, как избирательно применяемая регрессивная шкала налогообложения?

Вставлю свои 5 копеек: Украина не относится к числу развитых стран, и попытки скопировать законодательство развитых стран в надежде на то, что Украина автоматом станет развитой страной — чистой воды карго-культ.

Более того, путь выхода на уровень развитых стран — это чуть ли не самое важное и о чем никто не говорит. Ибо некоторые методы достижения цели полностью эту цель обесценивают.

Само собой, не относится и слепо копировать ничего не надо. Но и не надо преподносить просто выгодную конкретно вам ситуацию с непрозрачно применяемой льготной ставкой на налоги физлиц в качестве примера грамотной фискальной политики, призванной вывести страну из второго мира в первый. Нет, это всего лишь выгодное обстоятельство, которому следует радоваться, но выстраивать вокруг него целую философию просто смешно.

с непрозрачно применяемой льготной ставкой на налоги физлиц

вообще-то это не «льготная ставка» а «упрощённое налогообложение» если захотите вдруг «налогов по общей системе» то их вообще-то есть и чтобы попробовать достаточно зайти в тему «как считать курсовую разницу» прямо здесь на доу и потом попытаться разобраться как же ж её на самом деле считать «по полной общей системе с полноценным бухгалтерским учётом».

Я хочу сказать, что солидарность предприимчивых с бездельниками — атавизм.

да нету никакой солидарности. Даже Билл Гейтс и его благотворительный фонд дают бабло на конкретные программы, а не просто раздать бедным

На всякий случай, чтобы уточнить, что мы обсуждаем. Я про одинаковый процент и, таким образом, большую сумму при большем доходе. Прогрессивная ставка — отдельная дискуссия. Продолжать? Или вы, действительно, не понимаете, почему во всех цивилизованных странах подоходный налог является процентом от дохода, а не фиксированной суммой?

Ну вот я не понимаю: хожу по одним и тем — же улицам, пользуюсь частной медициной. За что больше платить? Не солидарен я с лентяями!

Коротоко очень непросто сформулировать. Есть масса статей на эту тему, если вы искренне интересуетесь. Вкратце. Потому что привычный нам общественный сектор стоит дорого. На протяжении многих лет, когда формировались современные развитые государства, принцип «способности платить» применительно к подоходному налогу стал восприниматься как наиболее справедливый для распределения стоимости содержания общественного сектора. В числе прочего это связано с тем, что нет прозрачного способа оценки объёма получаемых от государства благ в таких важнейших сектора, как, например, обеспечение правопорядка и оборона. В случаях, когда такая оценка проще, применяются другие механизмы финансирования, а также приватизация, как, например, с накопительными пенсиями или платными дорогами.

С какой это радости я заработал благодаря кому-то ещё?

Смотря с кем сравнивать. Может оказаться, ч что да

Платить за что? Я не солидарен с лентяями

А почему у всех так бомбит от слова «воры»? Да, я уклоняюсь от налогов, тем самым воруя у государства, потому что мне это выгодно, а риск наказания минимален. В чем проблема это признать?

Потому, что государство ворует у меня и уклоняться от налогов — не дать обворовать себя. И не надо ля-ля, мол везде так. Во первых, не везде. Во вторых там, где налоги высокие обеспечивают за эти налоги кучу всего. В третьих, там где они высокие сейчас было так не всегда — предшествовали столетия роста

Да, я уклоняюсь от налогов

это каким же ж образом? сдаёте квартиру «в чёрную»? на базаре торгуете налом? оффшоры? бензиновые схемы? как это делаете вы?

если конкретно про медицину, то складывается впечатление, что государство сейчас все сделало так, чтобы врачи жили с черных денег, которые они берут за услуги на прямую себе в карман, ну и платят налоги со своих копеек , тех что получают официально

например, программистам делает налоги в 4 раза меньше, чем, например, хирургам?

притом, что тут хирурги

Про металлурга вообще бы ничего не стал писать, а как это работает с врачами знаю

Налоговые скидки на доходы физических лиц?

На доходы контракторов, которые по факту мини компания. Что не так? Название не нравится?

У нас есть — только два налога 5% и ЕСВ минималка, если вам не нравятся названия налогов и самого ФЛП то это ваши проблемы.

Так никто не спорти, что «у вас есть». Только не надо выдумывать аналоги в развитых странах. Потому что их нет.

Потому что их нет.

Вот вы и беситесь своей «справедливостью».

Покажите мне пример адекватного правительства, которое дает скидку на доход физ лиц в 75%

Ну вот ты за такое рассказываешь вот и покажи. Я о таком не говорил.

Да ничего я от тебя не требую. Расслабся.

Можно пример адекватного правительства, которое делает налоговые скидки на доходы физических лиц и, например, программистам делает налоги в 4 раза меньше

Ну, например:

Польша.
Без KUP (Creative Arts) — налогов на 11055 за год заплатится при ЗП в 10000 месяц.
Если-же иметь KUP около 60% (скажем, хотя максимум — 80%) — налогов уже 4224.
Если-же KUP 80% — налогов 2364.

80% KUP значит что из 5-ти дней вы 4 непрерывно ебашите код защищенный авторским правом.

80% KUP значит что из 5-ти дней вы 4 непрерывно ебашите код защищенный авторским правом.

хм а бывает другой код? ))

ЗЫ: а точно можно же ж ещё не только код!

Да, это могут быть митинги, дизайн сессии, графика, страницы на вики, документация — вот оно не подпадает под KUP (графика и документация — еще может, но со скрипом).

прикольно вообще-то я подумал про инфраструктуру разную админство там и т.п. может даже девопс и qa ну и пм и hr как без них но так чтобы разделить общий процесс именно кодинга на «кодинг и некодинг»...

но так чтобы разделить общий процесс именно кодинга на «кодинг и некодинг»...

А там так — если у вас в результате дизайн сессии получился PoC — это уже попадает под KUP.

Но ты ведь вдумайся:

Из 120000 заработка, 2364 — налоги.
т.е. эффективный НДФЛ будет 1.97%.

Остальное — это взносы на ПФ, страховки и медицину, но ПФ — это твои деньги, страховки — это нужно, и там мало денег. Медицина — вот это я-бы чуток меньше, но ... не моя воля.

Это на какой умове или каком виде деятельности?

Самый обычный трудовой договор при kosztach uzyskania autorskiego przychodu.
Но, видимо, стоит подчеркнуть — речь чисто о НАЛОГИ т.е. НДФЛ.

Социальные отчисления как были — так и остались.
В примере выше — из 120К годовых, на руки выйдет 92К, при этом стоимость работодателю — 145К.

Смотря про какие мозги ты говоришь.

Промышленность или IT?
Или может проектирование?

Например, знаешь-ли ты, что infotainment для VW, BMW делает одна такая незаметная польская фирма? aptivkrakow.pl

что infotainment для VW, BMW делает одна такая незаметная польская фирма?

польский люксофт что ли?

и кто только его не делает тот онфотитькменьт для фв и бмв )) а производят его кстати китайские заводы чёт это всё так утомительно стало... сирёзно послушать всех вас совков так реально начинаешь полной грудью дышать насколько «быть космополитом без роду без племени» легко хорошо и круто и денежно.

польский люксофт что ли?

Зайди на сайт выше :-)

aptiv уж точно не польская контора. скорее индусская :)

Есть. И им активно пользуются айтишники

ну не так все просто в этих ваших Америках! так просто как в Украине взять и начать платить всего 5 процентов от дохода будет очень пробелматично, ибо налоговая тут за свои денежки душу вытрясет

Действительно, мало чем отличаются. И налоги платят по тем же правилам, что и «наёмные сотрдуники». Потому что ни одна налоговая в природе происхождения дохода не разбирается. Точнее, как правило, его делят на две категории: personal income и capital income.

Мне одному кажется, что это не будет относиться к ФОПам? У каждого ФОП есть договор/договоры по которым он сотрудничает с юр. лицами. А эти изменения касаются тех физ лиц, которые «работают» даже без трудовых договоров и т.п. Или я совсем не прав?

Это имеет место там, где происходит подмена трудовых отношений предпринимательской деятельностью через ФОП. Так что все, кто ходит в офис и получают зп — поздравляю, наконец-то настало Ваше время :)

Ну, допустим даже если большинство ходит в офис. В контракте с заказчиками может быть прописано, что предполагаются встречи для обсуждений деталей выполнения договора, конкретных задач и прочее.
ЗП никто не получает. У всех доход на счёт ФОП согласно контрактов. И доход всегда разный (то есть привязать к мифической «ЗП» это не получится).
Понятно, что у нас придраться могут к чему угодно, но мне кажется, что в случае с нормальными контрактами и подходом с ФОПами это будет сильно затруднительно...

И ещё доп. вопрос. Как будет с теми, у кого контракты не с украинскими компаниями?
Тут я думаю всё «привязать» будет ещё сложней...

Так мы можем не ходить в офис. Или ходить через день ;)

Я заметил, что любая отрасль нормально развивается до тех пор, пока туда не вмешается государство.

Это да. Но с другой стороны, наверняка и итальянская мафия в Чикаго тоже так же считала.

Хотя, и государства тоже разные бывают. Взять Дубай, например, или Швейцарию...

Особенно компьютеры, интернет, атомная энергетика и прочее, что родилось из оборонки и ушло в гражданку.

И что из этого развивается в Украине? Государство государству рознь. Конкретно это — недогнившая совковая коррупционная бюрократия, вор на воре сидит и вором погоняется. Ничего кроме воровства не умеют и уметь не хотят.

Не надо далеко ходить за примером как развивается экономика если государство не вмешивается. Достаточно вспомнить «лихие 90е»: государственные институты фактически не работали. Ну и бизнес был «специфический»: почитайте истории успеха украинских олигархов — лучше всяких детективов. Хотя надо признать что для отдельных личностей бизнес был очень успешным — до сих пор созданные монополии диктуют цены: ну а конкурентов они закопали в прямом смысле.

Нет, бобер. Когда оружие есть у представителей государства, и у бандитов это не капитализм

в штатах среди прочего статистика населения так или иначе получившего срок (правда криминальный не политический) весьма печальна на что непременно любит указывать советская газета «Правда» ))

Меня особенно ось-сьо-сьо порадовало в проекте:

Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача.

Наконец-то! а то развели анархизьмs: все, что не запрещено, — разрешено; государство должно доказать, что гражданин виновен. «Гівна вам на лопаті, жебраки!» Даешь социалистическую законность ! :))

Витя, перекрестись. Касаемо «все, что не запрещено, — разрешено» : может в РБ это и уголовка, точно не знаю; в московии об этом пишут в газетах, но законодательно не закреплено. А те, кто почитывают инф. сообщения Верховной зРады в курсе, что за последние пару лет она уже не впервой опирается в своих постановлениях на этот принцип (в т.ч. касаемо индивидуальной трудовой деятельности), например: https://ukraina.ru/news/20180621/1020512459.html

Касаемо «чайника Рассела», т.е. «бремя доказательства ложится на утверждающего», так это вааще не правовой принцип, а общефилософский. Если государство щитает, что я состою в каких-то отношениях — пусть и предоставляет доказательства, а не требует от меня справки о несудимости, непривлечении, бездетности и пр. Тем более у налоговой есть все средства к сему.

Если выписали штраф — бремя, как Вы говорите, доказывания ложится на человека, которму выписали штраф. Виктор всё правельно написал, в уголовном праве есть презумпция невиновности, что никак не касается гражданских или административных правоотношений.
Государство — человек = Административные ;)

никак не касается гражданских или административных правоотношений.

ПКУ:
Стаття 4. Основні засади податкового законодавства України
4.1.4. презумпція правомірності рішень платника податку в разі, якщо норма закону чи іншого нормативно-правового акта, виданого на підставі закону, або якщо норми різних законів чи різних нормативно-правових актів припускають неоднозначне (множинне) трактування прав та обов’язків платників податків або контролюючих органів, внаслідок чого є можливість прийняти рішення на користь як платника податків, так і контролюючого органу;

ЦПК:
Стаття 204. Презумпція правомірності правочину
1. Правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.

Поздравляю Вас с такими штрафами.

Если выписали штраф — бремя...

Ну да, «если» ... Ньюанс в том, что для того чтобы его выписать, государству вааще говоря нужно также позаботиться о доказательствах. Если работодатель Вас штрафует за прогул, он приводит табель учета рабочего времени или еще некий документ, из которого следует, что Вы — прогульщик. Административный штраф на сегодня не обязательно предполагает протокол; однако смотрим например сюда на обЪяснения адвоката: ckp.in.ua/ru/articles/15811
Т.е. с некоторыми комплиментами в пользу государства, но этот принцип соблюдается. А вот если Вы не согласны, то тада да — бремя выставления своих доказательств против государственных — на Ваших плечах.

Виктор всё правельно написал, в уголовном праве есть презумпция невиновности, что никак не касается гражданских или административных правоотношений.

Так это Виктор правильно написал про уголовку. Но про нее никто и не говорил.

Государство — человек = Административные ;)

Угу.
В соответствии с Решением Конституционного Суда Украины от 22.12.2010 года № 23-рп/ 2010 административная ответственность в Украине и процедура привлечения к ней основывается на конституционных принципах и правовой презумпции, в том числе, и закрепленной в статье 62 Конституции Украины презумпции невиновности.
protocol.ua/...​vnih_pravonarusheniyah_2

Если работодатель Вас штрафует за прогул

по закону работодатель не может штрафовать сотрудников

договаривайте: если не нанесен матеральный ущерб.

только разве что суд наложит штраф

А в реале,попробуйте это еще доказать.Да и время займёт

если штраф выдан указом, то и доказыват нечего
а если зп будет не в полном объеме, то это тоже статья

Это непросто прописать эти все штрафы.Любая проверка схватит за одно место работодателя.Даже у юриста было бы неплохо уточнить,насколько это правомерно
Тем более сейчас,когда проверки за проверкой проходят организации.
Вот нашла:
Ни за нарушение трудовой дисциплины, ни в случае причинения вреда работодателю штрафовать работников — нельзя. О таких случаях стоит сообщать в Государственную службу Украины по вопросам труда или даже в полицию. Более того: ст. 265 КЗоТ позволяет применять штрафы Государственной службой Украины по вопросам труда по отношению к работодателям при нарушении ими трудового законодательства.

ну и зачем на такой оклад соглашаться?
только это уже не штраф, просто меньше премия

Зарплата обычно фиксируется в месячной оплате, и уменьшить её невозможно
согласно статьи 147 КЗОТ у работодателя есть 2 вида наказания: выговор и увольнение. Больше видов наказаний не предусмотрено законом.

ну так а если не было прогула, а к примеру опоздал, то не получится не защитать этот день, либо ждёт большой штраф за такие поступки

Но когда инспектор прийдет с внеплановой проверкой, в принципе можно будет с ним об этом поговорить :)

Не «можно», а нужно. Инспектор не часто ожидает, что его встречают не взяткой, а вопросом — на каком основании он пришел с «внеплановой проверкой». Напомню Вам, что до 31 декабря 2018 года практика проверок бизнеса была запрещена в Украине, а с начала 2019 года госинспектора должны следовать определенным критериям ... снова-таки, «внеплановых проверок» там нет.

Впечатление, что Вы живете совсем по другим законам, а в украинских розумієтесь як вовк по зорях.

Ага, а то этак обвинят меня, пока я на пляже лежу без возможности вернуться к слушанию, вернусь — а меня в тюрму на десять год нах*й — я ж не доказал, что не состою в трудовых отношениях, и неважно, что последние пять лет пропивал миллионы покойного дяди и ни секунды нигде не работал.

Всех так волнует, что на 1707 просмотров 10 зарегистрировались. Активнее, товарищи. Я даже пропозицию оставил :) Оставьте и вы свои, авось и польза какая будет.

Я так понимаю, закон направлен против схемы «оформление сотрудника в компании как ФЛП-шника». Фрилансерам, которые действительно работают сами по себе (не являются замаксированными под ФЛП сотрудниками фирмы) этот законопроект по большому счёту до лампочки.

Я так понимаю, закон направлено против схемы «оформление сотрудника в компании как ФЛП-шника».

Да. И попытки прикрыть эту «схему» — это плохо, не находите?

Кому плохо — поедет в Грузию 😉. Дайте возможность получать доллары на свой счет и распоряжаться ими по своему усмотрению без всяких ФЛП и можно будет говорить об адекватном повышении налога. Заморачиваться с ФЛП мало кому интересно.

Смотря для кого. Для компаний, и возможно, для работников (если бремя налогов компания будет перекладывать на них) — плохо. Для государства, которое будет получать больше налогов — хорошо.

Не будет больше получать — уедут все, кто не уедет спрячется

Ну так а вы государство что ли? Если нет, то единственное адекватное отношение к такому закону — негативное.

Если закон не затрагивает лично меня, то моё адекватное отношение к такому закону — нейтральное.

Нет! Закон направлен против предпринимателей как таковых, с целью грабить по беспределу, навешивать штрафы просто потому что «показалось» — а вы сами доказывайте в суде что не верблюды, разумеется ПОСЛЕ того как заплатите.

Другими словами, это законопроект ЛИКВИДИРУЕТ ПОРЯДОК, переводя всё в ручной режим. Это феодальный строй.

Штраф за

Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.

тобто фрілансери, які нічим іншим не займаються попадають під штрафні санкції

Мне этот пункт видится иначе. Я так понял, имеется ввиду, если получаемые деньги от ОДНОГО заказчика составляют 75% дохода фрилансера, тогда он рассматривается как наёмный работник этого заказчика.

То есть, если у меня один клиент! А ничего, что у меня две руки и одна голова, и больше восьми часов в день работать невозможно?

По мнению законодателей, если в течении полугода работаете только на одного и того же заказчика, то фактически являетесь его наёмным работником.

Тут 2 момента именно про фриланс:
— если заказчик из-за рубежа, то ты уже не являешься его наемным работником
— в самом законопроекте требуется не менее 3 пунктов

Мне этот пункт видится иначе. Я так понял, имеется ввиду, если получаемые деньги от ОДНОГО заказчика составляют 75% дохода фрилансера, тогда он рассматривается как наёмный работник этого заказчика.

Это Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения закона.
©

Только угодья богатые на урожаи картофеля.

Наша Украина и так разделена, только между своими олигархами. Эта власть не остановила агрессора, а просто не дала прийти сюда российским олигархам. Так что эта власть, как и предыдущая, удовлетворяет требования олигархов. Для Украины почти нет разницы между своими олигархами или чужими — они все планируют высасывать отсюда ресурсы и тратить их на свои виллы и яхты.

А подробнее можно расписать? А то дураку не понятно, что этой фразой умный человек сказать хотел.

Все правильно. Вот я и говорю, что это все было сделано не ради народа, а ради местных олигархов, чтоб их не сменили московские.
А поводу Одессы и Харькова, то их мерами стали явные сепаратисты. И вам напомнить, как преследуются активисты, которые рассказывают о делишках местных воров? Или вам рассказать, кто сейчас реально руководит Одессой? Кто такие Галантерник и Ангерт?

А поводу Одессы и Харькова, то их мерами стали явные сепаратисты.

я вам не скажу за всю Одессу ©
а за Харьков скажу, они все там и были, да и Харьков, как это не прискорбно, на 50 процентов ватный город( причем там среди силовиков где то так же разделение идет

Для Украины почти нет разницы между своими олигархами или чужими

в данном случае разница есть и она огромна
в Крыму не просто «сменились олигархи», там люди живут в состоянии оккупации
понятно что для сантехника Кузьмича разницы никакой — он как менял краны за бутылку так и меняет
а вот где и кем в мире теперь будут признаны аттестаты и дипломы крымских школьников и студентов?
в «ЛДНР» не просто «сменились олигархи», это вообще теперь серая зона
многие люди, которые уехали оттуда, потеряли все нажитое, но они хотя бы остаются полноправными гражданами здесь
а те, кто не может оттуда уехать? какое у них будущее?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вам видимо не нужно, как и преступникам тоже
Дайте им наконец-то вернутся к родным 90стым, чтобы с автоматом в руках снова можно быть царём!

А 90ые никуда не уходили. Просто бандиты эволюционировали в государственных деятелей и силовиков. И грабят они теперь вас по закону, а не по беспределу.

В эту игру можно играть вдвоем, как было на майдане

А чего мелочиться? Давайте сразу все 100% будем платить. От тогда заживем...

Виш ли, прикол в том, что государству в морде лиц действующих чиновников может и достаточно. А дороги разбиты нах :(

«я не знаю» — это не коструктивно, это чиста пацанов подоставать :)
Потом опять-таки, у государства в морде лиц его чиновников с дорогами и подЇездами все отлично :8)

«А чё ты нас учишь? Иди вон в РБ учи.»

:8)))))))))))

лихко. пишешь претензию, в ней начинаешь с того, сколько ты заплатил налогов..упс

И куда её вешать? На стену в туалете?

Ну і відпишуть тобі подробно із цифрами та порівняннями, що грошей все одно мало. Це у найкращому варіанті.

Можна писати електронні звернення в облавтодор чи до уряду. Я так уже робив. Частину доріг навіть відремонтували, потім телефонували і звітували, запитували як пройшли роботи. Хоча при цьому частина доріги залишилась не відремонтована. При цьому кожен раз писали відписки, що у них грошей не вистачає, але вони будуть старатись.

Протокол составили, дальше что?

А можно объяснить какую-то логику в данных действиях? Дороги у нас государственные. Штрафы платятся тоже в государственный бюджет. Конторы которые отвечают за состояние дорог тоже государственные. Получают деньги из государственного бюджета. Жалуются что денег на починку дорог не хватает. Их штрафуют. Они платят деньги в государственный бюджет...

Вам не кажется это абсолютно тупым и бесполезным занятием?

Был один метод, опробованный под Харьковом в Безлюдовке и еще дальше по Змиевской трассе. Толпа перекрывала трассу на день. Потом чинили.
Но там проще — всего одна трасса через село.

повторяли аналогичное в Мерефе под Харьковом — сработало.

да делают, просто все судят по раздолбаным локальным дорогам, за которые отвечает местны губ, мэр и кто там еще

боян начала 60-х прошлого века ссср

youtu.be/7jA15rKF2tk?t=3580

именно про то я вам и говорю вот уже хх лет вы уже более полувека живёте простите в говне всякий раз «оправдывая» это тем якобы «локально отвечают другие а глобально пэрэмога развитие идёт невиданными темпами растёт процент жиров в масле и бла-бла-бла» (к)

Фишка в том что эта фишка с «бла-бла-бла» всё та же ж советская а вы ленина вроде как памятник свалили а совочек то остался ))

завтра же ж с утра позвоню... а нет ок с понедельника уже сразу же ж с утра позвоню своему адвокату и сенатору тожу и уточню должно ли быть мне не пох а и еще в администрацию президента причём тут в оба два. Абищаю!

то не ликари то санитары ))

Ремоут-політрук,

норм определение, мне нравиться

Если государству не достаточно, оно может сваливать куда подальше

говорить можешь ты что угодно, но по факту, если тебе хвост прищемят то свалишь ты , а не государство

Именно, но это будет одновременно концом государства — ему нечего будет есть

Ха-ха-ха, от вовиных ста баксов, которые никуда не денутся, потому что Вова никуда не уедет, случится целый «конец государства». 😂😂😂

Не проецируй свою беспомощность на других

На самом деле беспомощны именно такие латентные ватники, как ты, которые живут с ненавистью к Украине, а самим не хватает силенок переехать даже в Россию. :-)

да и самое грустное, что нынешние власть имущие имеют те же опасения , что и просто й народ, не стабильность их пугает, что завтра дадут им под зад и кормушка прикроется, вот они и режут кур несущих золотые яйца и как этот порочный круг разорвать хз хз

Ооо, начинающий коммунист. Правильно, все забрать и поделить

Нет, только в Европах, в америках пока норм

В общем социалисты сейчас... что тоже очень плохо.

Можешь добавить Пакистан там 1% населения платят налоги.

Заграничные гости (да и местные гребцы) постоянно забывают, что:
1. Платится 5% с Оборота, а не даже с Дохода или Прибыли.
2. Какое-либо списание расходов невозможно.

Я бы списал покупку макбука, электричества которое он сожжет, автомобиля, бензин, авиабилеты для поездок к моим заказчикам (не в Украине они ясное дело),командировочные выписанные себе же, ...

В итоге государство мне останется еще должно.

Зачем?
Я же сказал что меня всё устраивает.
Просто намекаю, что 20% на общей это не совсем 20.

Там можно много чего списать, но:

  • Это куча бумажного геморроя
  • Налоговая может сказать «ваши расходы — не расходы», и приплыли

Собственно, ЕН — это значительное упрощение документооборота, в этом основная привлекательность

в загнивающей европе на расходы можно списать выплату ипотеки, расходы на образование детей, да и много чего, вплоть до авиабилетов на родину если ты эмигрант

так что не нужно сравнивать

проценты по ипотеке, про списывание выплаты тела кредита не слышал

В Украине тоже, как уже верно заметили.

Вас шо, з ПВТ вигнали?

получается, что одни платят 5% (плюс копейки соцстраха), а другие 13% (плюс 35% соцстраха). Странно это.

Чого дивного? За їжу вони теж менше % платять. Не у % — суми дуже схожі. За більші ж суми віддачу можна набагато краще знайти.

государству деньги нужны

Так і нам теж.

Меня там никогда и не было.

А, то жаба значить?

Несправедливо.

Що за їжу не у відсотках від доходу ціни?

И вам нужны и вашему государству нужны.

Ну так і живемо.

А скільки за таке в РБ платять? І під скільки пунктів цього законопроекту підпадаєте?

Государству нужны деньги. Только с нашей властью эти деньги оседают в карманах олигархов и чиновников.

А кто? Все лично платят, в каждом чеке в магазине видно. Для этого и вводили, чтобы обналоживать зарплаты в конвертах.

1. Не в каждом чеке.
2. Не для этого вводили.
3. Со многих расходов на товары и услуги, причём крупные, начиная от аренды, заканчивая авиабилетами за границу и привезённым из США МакБуком никакой НДС не удерживается.
4. Также не удерживается НДС со сбережений и инвестиций.

Давай менее смешное.
Поощрение инвестиций в украинскую экономику? Не смешно?

Кого он обналоживает?
Какой другой налог применим к тем, кто получает неофициальный доход?

Акцизы, пошлины, лицензионные отчисления — все это косвенные налоги, которые платят конечные потребители независимо от того, легальный у них доход или нет.

Какие у нас другие косвенные налоги на все продукты и услуги?

Ну, вот если вам эта тема не интересна в принципе и вы в ней ничего не понимаете, то зачем вообще в нее влезать?

Вы съезжаете с темы, видя свою оплошность.

Т.е. вы реально считаете, что во всех странах, где есть НДС, их ввели исключительно для сбора денег с тех, кто имеет нелегальные доходы.

Неточно цитируете)
Я считаю, что в украине НДС является налогом для тех, кто не платит других. Благодаря этому СПД (и зарплаты в конвертах) — не проблема, так как реальное налогообложение не 0% (1-2 группы) и 5% (3 группа) а 20% и 24%.

Сколько % таких людей в обществе?
Сколько из них при этом получают зарплаты в конвертах)

Я говорю о практике, и экономика — статистическая наука, не занимающаяся единичными «если научится»

Я считаю, что в украине НДС является налогом для тех, кто не платит других.

т.е. если я покажу в магазине декларацию, мне ндс отнимут от стоимости?

Нет, и если не покажешь — тоже не отнимут. В этом дзен и дао НДС.
Кто не хочет платить — уезжает.

тогда твоя формулировка неверна

есть страны с куда меньшим НДС которые не плохо живут

А в вашей вселенной НДС-ом облагаются ВСЕ продукты и услуги?

Ну-ка, если не лень, сравните долю НДС и других непрямых налогов в потребительской корзине. Сопоставимы?

А исключения есть.

И сколько их %)

Ага. И акциз собирает налоги с неплательщиков. Надо больше акцизов.

Акциз на топливо — да, собирает.

Причем даже с тех кто вообще не имеет машины, а просто покупает колбасу в магазине. Или даже не в магазине, а на базаре, даже если это внутренний базар какого-то села. Я ж и говорю — надо больше акцизов. А прямые налоги упразднить нах как неэффективные.

Давайте так:
1) Уклонисты от налогов на доходы в подавляющем своем большинстве платят НДС. Да/Нет?
2) Уклонисты от налогов на доходы в подавляющем своем большинстве платят другие налоги (кроме НДС). Да/Нет?
3) Объем НДС из пункта 1 и других налогов из пункта 2 сопоставимы? Да/Нет?

предлагаю его назвать кожаевским налогом :)

Как раз за расходы он должен возмещаться, чтобы облагать только увеличение стоимости.

Он не возмещается за расходы, его название этой чистой воды обман — налогом облагается весь оборот, а не добавленная стоимость.

Просто во избежание кумулятивного эффекта из своего налога можно вычисть налог продавца. Вот с этой целью — дать возможность пересчитать уплачиваемую сумму — налог на добавленную стоимость и указывается в документах. В отличии от акциза, налога на прибыль и прочих налогов которые прямо или опосредственно но тоже включены в цену товара.

В итоге сумма налога на добавленную стоимость составит 20% от конечной цены товара в розничной сети тоесть там где покупатель уже не является плательщиком НДС. А сама сумма налога будет плавно размазана по цепочке начиная от самого первого плательщика НДС.

Но учитывая равенство расходов покупателя и доходов продавца, получаем, что покупатель заплатил на 20% больше той цены, которая была бы при отсутствии НДС. Любой налог в конечном счете перекладывается на покупателя. НДС как налог на потребление применим ко всем, живущим в стране, независимо от легальности и налогообложения их доходов.

Или можно просто не давать чек, как это делается везде где нет кассовых аппаратов

Дійсно дивно.
1. серед усіх коментарів тих хто тут за рівність і справедливість усі підтримують підвищення податків, я не знайшов жодного хто б запропонував зменшення податків для тих в кого вони високі
2. по відсотках які ви описали повинні бути наступні податки: 15 000 грн.(дохід) * 48%(податок) = 7 200 грн. і 70 000 грн.(дохід) * 48%(податок) = 33 600 грн. Чому людина з більшим доходом повинна платити на 26 400 грн. (майже в 5 разів) більше за ті ж самі «послуги»?
3. пункт «Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача» — просто вершина рівності і особливо справедливості (((
4. рівність і справедливість виглядають, м«яко кажучи, дуже дивними на фоні: «Конституційний суд скасував статтю Кримінального кодексу про незаконне збагачення» — www.unian.ua/...​zakonne-zbagachennya.html"

рівність і справедливість виглядають, м"яко кажучи, дуже дивними на фоні: "Конституційний суд скасував статтю Кримінального кодексу про незаконне збагачення

Да выучите вы уже что ПН согласно статьи 62 конституции — это только уголовные дела. Статья о незаконном обогащении в Криминальном (уголовном) кодексе. А предложения обсуждаемого законопроекта это вообще то ли налоговый, то ли административный кодекс где нет и никогда не было ПН. Потому решение КС вполне здравое. Надо просто или переписать формулировки (как например сделали с автовидеофиксацией в админ.кодексе когда КС заблочил статьи за нарушение принципа ответственности) или перенести нарушение из уголовного в административный кодекс. Всё, нет зрады.

Кількість користувачів, що приймають участь в обговорюванні проекту: 3

Та блин, сделают два юрлица и будут платить от разных. И остальное пофиксят. Делов-то.

Та блин, сделают два юрлица и будут платить от разных. И остальное пофиксят. Делов-то.

Проблема не в самом запрете, проблема в том что ФОП — это временная мера, но на данный момент ей нет замены, а такой закон показывает что нет даже идей, чем ее заменить. Идей нет, а вот предпосылки того что будут давить пока не задавят, к сожалению, есть.

Несмотря на то, что в массовый исход ИТшников в Польшу или теневую экономику я не верю, но вот усиление деградация ИТ-сферы мне кажется вполне правдоподобным.

В телефонную связь ты тоже не веришь?

Почему такой проблемы с контракторами нет в Европе и Америке? Потому что они платят налоги на уровне со всеми. Поэтому пока ФОП используется как оптимизация его будут пытаться прикрыть. Но не полностью. Самим тоже ннада.

www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

Почему такой проблемы с контракторами нет в Европе и Америке? Потому что они платят налоги на уровне со всеми.

не так, а так:
— можуть списувати витрати, а не фікс. сума із доходу
— не знаю як в Німеччині, але в Польщі плоский податок 19%

пс.
да коли вже подавитеся податками?

не так, а так:
— можуть списувати витрати, а не фікс. сума із доходу
— не знаю як в Німеччині, але в Польщі плоский податок 19%

Welcome на общую систему с 15%.

да коли вже подавитеся податками?

Это ко мне вопрос что ли?

В Америке и других проблем нет, именно за это и платят

Мой же комментарий не об этом. Я тоже не вижу смысла платить больше 5% за инфраструктуру, которую мы получает от государства.

А звідки візметься інфраструктура, якщо не платити податки? І да, за 1 рік її не збудують.

Як мінімум дороги та електронні послуги.

Треба ж час, щоб все відремонтувати. Я просто приведу кількість відремонтованих доріг:
2016 рік — 900 км
2017 рік — 2100 км
2018 рік — 3500 км

До цього рекорд був 1600 км в рік підготовки до Євро 2012.

Местная власть сидит на местах только с позволения Администрации Президента и районных и областных администрация. Ремонт дорог на бумаге большой, а вот на практике дороги такими разбитыми и остались. Тем более сделали рядом со мной дорогу недавно — не дорога, а фигня какая-то, отколупывается тут же.
Я согласен, что не все сразу сделаешь, но если бы это делалось, а так только пыль в глаза. Имитация бурной деятельности.

Рекомендую взяти автобусну екскурсію по Україні і подивитися на дороги або поговорити з гідами. Такого масшабу ремонта доріг не було за всю істрорію. До речі: з 2019 року гарантія на дорги 10 років.
Так, біля вас могли зробити погано, але в цілому прогрес дуже радує.

Ездил по Черновецкой области экскурсией. Дороги поганенькие. Ездил по Одесской, вообще ужасные. Такой прогресс совсем не радует. Меня не радует, сколько воруют на дорогах.

Такой прогресс совсем не радует.

Вже не вистачає компаній, щоб ремонтувати дороги. Замовляють вже туркам і білорусам. Я реально ніколи не бачив стільки дорожно-ремонтної техніки.

Меня не радует, сколько воруют на дорогах.

І скільки ж?

БУГАГА! Да при Януковичем дороги лучше были

что серьезно? где? в Новых Петровцах? так там и сейчас неплохие?

в Новых Петровцах?

к усадьбе яныка — да. и к сухолучью

БУГАГА! Да при Януковичем дороги лучше были

Значит, они были не при Януковиче, а при местной власти, которая забивает болт, и которую выбрали... ммм, кто бы это мог быть? У меня они стали гораздо лучше, например.

дороги, ага, растаял снег а вместе с ним и дороги, которые в прошлом году делали

А от і ні. Повітрофлотський проспект в Києві вже 2 зими пережив і асфальт як новенький.

Главный поинт что при любых налогах большую часть спиздят. Поэтому повышение налогов приведет не к улучшению асфальта, а к улучшению жилищных условий и автопарка ряда товарищей которые пилят бюджет

У вас є докази, щоб хоть якось це підтвердити? Може вкрадуть лише 10%, а не 60%?

Мне всё равно сколько украдут 10 или 60, кража есть кража и размер не играет роли, пока не будет прозрачных процессов где видно куда идет бабло не имеет смысла разговаривать об увеличении налогов. А до тех пор проще делать как власть имущие, покупать внедорожник и ложить на отсутсвие асфальта

прозоро это хорошо, но хоть кого-то после этого крепко «взяли за жопу» ? или может посадили кого-то ? как пилили бюджет так и пилят. и подход докажите что вороют тоже неверный, тут вы хотите денег, так докажите что вы их не украдете, не надо путать кто тут заинтересован в том что бы получит денег в бюджет, меня вполне устраивает вариант с внедорожником, пусть хоть вообще асфальта не будет

За 2017 рік Генеральна прокуратура України домоглася виконання вироків у 1700 корупційних справах.

Из скольки заведеных ? Хоть она крупная посадка ? Почему Кернес до сих пор не на зоне. Эти 1700 это скорее всего уровень районных чиновников. Можно давать болше денег когда покажут эфективное испольлзование текущих ресурсов. может если не пиздить то окажется что и текущих денег на что-то хватает

Из скольки заведеных ?

З 9 тис.

Хоть она крупная посадка ?

У прокуратураи немає повноважень на крупну «рибу». Це питання до САП та НАБУ.

У прокуратураи немає повноважень на крупну «рибу». Це питання до САП та НАБУ.

дооо, у прокураторы зато у всех прокуровов есть яхты, дома и машины которые они бы никогда себе бы по честноку не заработали. Совпадение?

Це не змінює те, що високопосадовцями займаються інші органи (які ще дуже молоді).

У прокуратураи немає повноважень на крупну «рибу». Це питання до САП та НАБУ.

У прокуратури є повновжавення на папередніків:
1. Як там справи у Злочевського? Якому ГПУ дали офіційну бумажку, що не має проти нього справ.
2. Як там справа по вишкам Бойко? Бойко вже остаточно відмазали?
3. Як там Іванющенко поживає в Монако? Санкції вже ж давненько зняли..
4. Як там податківці Клименко, яких на гвинтокрилах на камери Матіос возив в Київ?
5. Як там бриліантові прокурори? Ну ті бідаки, яким хтось замість скляних камінців, продав справжні бриліанти..
6. Як там Продан? Вже відпустили?
7. Зарахченко (міністр МВС Януковича) вже повернули все заарештоване майно.

Тут питання більше до суддів. Реформа поки пройшла для верховного суду, а первинна ланка ще чекає на реформу.

До речі, на майно Захарченко пообіцяли накласти новий арешт. Так що нічого поки не повернули.

Тобто коли не садять поточних корупціонерів, то —

Це питання до САП та НАБУ.

А коли ГПУ зливає справи проти папередників, то —

Тут питання більше до суддів.

Л-логіка.
П.С. Доречі, зараз вже пишуть, що винувате тільки НАБУ, а про САП не згадують.. там вже свій пацан керує ;-)

Ви ж розумієте, що не існує чарівної палочки, якою вжух — і всі стали непідкупними професіоналами.

с такой политической программой тебя не возьмут в президенты ))

Вы привели в пример один проспект в Киеве, который качественно отремонтировали, я могу привести не напрягаясь штук 5 улиц в Днепре по которым езжу ежедневно, которые не так давно капитально ремонтировали и снова нужно ремонтировать

Тобто не можна казати, що всі дороги погано роблять, так?

И в пример можно ул. Чернышевского, которую делали хер знает когда, и она без ремонтов в нормальном состоянии. Что бы не рассказывали что в нашем климате дорогу сделать больше чем на 3 месяца нельзя..

«Состояние дорог в Украине. Полтава — Опошня — Гадяч — Сорочинцы. » www.youtube.com/watch?v=gk2tVqTmBEw

В конце августа ездил трассой Одесса-Мелитополь. Если посмотреть на всю трассу, то она разбита на следующие участки:
Одесса-Николаев — нормальная дорога.
Николаев-Херсон — нормальная дорога.
Херсон-Олешковские пески — шикарная дорога, которую сейчас делают. Асфальт аки стекло.
Олешковские пески-Мелитополь — почти вся дорога нормальная и только последние 20-30 км перед Мелитополем страх и ужас. И именно этот участок дороги попал на видео Зе. При этом он почему-то не показал участок Херсон-Олешковские песни с шикарное дорогой. Интересно почему? Хотя можете не отвечать на этот риторический вопрос.

Про дороги можна поспорити. Минулого тижня ледь колеса не повідривало на тому місячному ландшафті.

ну а че вы по неотремонтированным дорогам катаетесь? Катайтесь там где пофикшено

В такому разі треба пересісти на літаючий пепелац :)

Треба судити по всій картині, а не по одному пікселю. Багато доріг ще потребують ремонту, але ми просуваємося рекордними темпами (як ніколи за всі роки незалежності).

але ми просуваємося рекордними темпами (як ніколи за всі роки незалежності).

#totalfacepalm

Обгрунтуйте, в чому я не прав.

C Вашей ссылки
www.youtube.com/watch?v=8Gw3XSODwzw
www.youtube.com/watch?v=Tvjtg9pS9IE
и т.д.
Так куда Вы продвигаетесь ударными темпами?

А еще я каждый день езжу на работу, по колена ямы, некоторые не объехать..
Не в ту сторону видимо движемся ударными темпами..

Я вище приводив кількість відремонтованих доріг, скільки років зараз дають гарантії, нестачу підрядників. Але якщо ви не розумієте, що у нас дорог 160 тис км, а ми ремонтуємо 4 тис км (і це рекордна кількість за всі роки незалежності) — то на ВСІ дороги треба 40 років. Проте основні магістралі вже відремонтують за 5 років. Якщо звісно не прийде Вона чи Зеленьский.

Конечно, виноваты попередники..
Вы можете приводить что угодно, я пишу то, что я вижу каждый день по дороге на работу. И при венценосном, субъективно, дороги были лучше, и клали асфальта больше..

Те, що не поклали дорогу саме біля вас — не означає що їх не будують по всій країні. Я ж привожу факти: коли при Януковичу будували 900 км за рік, зараз 3600 км за рік + 10-річна гарантія.

Обгрунтуйте, в чому я не прав.

понимаете ли тут какое дело... и было это давно всяко больше 30 лет тому назад а то все 35 и был союз и был колхоз и так как-то мне довелось с дуру по неопытности ляпнуть «чёт жопа какая-то у нас в колхозе простите» (к) (тм) и кто-то тоже подумал что я не прав и видимо тоже «предложил обосновать» потому что дело #внезапно дошло чуть ли не до райкома партии но союз уже шёл на спад но с тех пор на «претензии обосновать что я не прав» делают мне только смешно.

Просто потому что в какой-то момент я сам для себя подумал что это не я должен быть не прав а это колхоз должен всё «обосновать» и донести до моего сведения в доступной форме с картами с планами с детализацией затрат и перечнем поставщиков и подрядчиков и вообще кучей вот этого всего а я только прийти такой и сказать «о молодец колхоз всё правильно сделал на тебе денежку с моего гражданского плеча налогоплательщика» и что самое занимательное или даже скорее странное это работает я проверял.

Так что да спасибо за ваш вопрос и надеюсь вы понимаете что ваш вопрос был ответ за Родину ))

ЗЫ: если что я был этой (прошлой?) осенью и проехал больше 500 км от Киева и обратно (в сумме)

ЗЫ: я стоп я был ещё летом +300 км от Киева и обратно (в сумме) летом торт я так щетаю это климат так влияет однозначно.

Цікавий піксель виходить. Довжина відрізку траси (M-21), котрою я їхав ~120км. Із них відремонтовано два відрізки довжиною ну максимум 10км і зроблено це було ще в 2017 році, а решта як я вище написав місячний ландшафт.

Протяжність автомобільних державних доріг в Україні становить 169,5 тис. км.

Внезапно, из сокращения расходов на коррупцию.

Ви ж бачили розмір нашої країни? Відремонтувати абсолютно всі дороги займе 40 років!

Дороги — это не первое что меня заботит в том, как расходуются налоги. Тем не менее, 28 из этих 40 уже прожухали.

Прожухали, бо не хотіли робити реформи, голосували за комуністів та популістів. Вибрали замість довгострокових цілей — короткострокові. Щоб зараз отримати «юліну 1000» чи «покращення вже сьогодні» і пофіг, як будуть жити твої діти і ти сам через 5-10 років.

Это можно сколько угодно рационально объяснять. Суть-то от этого не меняется. Сначала искоренение коррупции, потом повышение налогов. По-другому работать не будет.

боюсь у меня плохие новости, тут выборы на носу и есть вероятность что опять выберут популистов типа Юли. согласен на повышение налогов после того когда начнут сажать тех кто ворует, вот тогда будет хоть какая-то гарантия что бабло не спизят как обычно а потратят с толком

В Словакии у ЧПшника есть возможность перейти на схему определения фиксированного размера затрат. 60% дохода программистов идет «в расходы» по такой схеме. Налог на прибыль уменьшается до 7.6%. Получая 3500-4500 в месяц, они себя неплохо чувствуют даже в Словакии. Социал и здравотну, конечно, никто не отменял при єтом, но величина выплат, соответственно, тоже сильно уменьшается. Любой ЧПшник с ПМЖ так может. Уровень фиксированных расходов зависит от вида деятельности.

може всі не поїдуть, але в мене рюкзак запакувати макс. година, паспорт є...
Чому тільки Польща? Німеччина вже чекає теж

ФОП — це не тимчасовий захід. Це констатація концептуальної різниці між підприємством та самозанятим гусаром-одинаком з мотором.

Я б сделал ещё интереснее: пусть работают друг на друга. В общем, анекдот становится официальной версией, попробуй сказать что это не предпринимательство

Їдуть два кума з ярмарку на підводі і один кум щоб якось підтримати розмову і розбавити нудну мандрівку каже:
— Куме, а давайте я за 100 баксів з’їм цей шмат лайна! — і тикає пальцем в сторону коров’ячої «міни».
— Та що ви, куме, здуріли чи що?
— То давайте з’їм? За 100 зелених!
Кум шокований, але все ж хоче побачити це видовище погоджується! Тоді один чоловік починає їсти лайно. З’ївши вимагає свою винагороду і сідає у віз.
Іншому ж куму стало шкода грошей. Та й думка про сварку з дружиною, змушує його зробити наступний крок:
— Куме, а давайте і я за 100 баксів з’їм шмат гною?
— Їжте! — одразу погоджується інший!
І все починається знову, але тільки для іншого чоловіка! Після чого він забираю свій виграш! Сівши на підводу із задоволенням повернутим грошам тільки після довгої паузи він промовляє!
— Куме, а вам не здається що ми задарма гівна наїлися?
— Е, не кажи, грошики-то крутяться.

Ну да, спёрли америкосы украинский анекдот. Нам не жалко.

Есть даже более точный прикол под сложившуюся ситуацию :8) типа прикидываемся шпили-вилли :8)

Бордель в соседней стране, в 3 часа ночи мадам обходит и закрывает окна-двери, и вдруг в двери кто-то нагло ломится. Открывает форточку — стоят два вусмерть пьяных м-м-м туриста:
— девочку, мадам! быстрее, девочку!!
— у вас деньги есть?
Роются по карманам, наконец один:
— о! аж 10 злотых!
— за 10 злотых идите нах в те кусты и трахните один одного!
Мадам захлопнула форточку, пошла спать. Только уснула — снова тарабан в двери. Смотрит — стоят те же двое, один протягивает мятую десятку:
— деньги ... это ... кому!?

Вишенка на торте из говна это конечно: «Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача.»

Добро пожаловать в реальный мир, презумпция невиновности в налоговом законодательстве не работает. Чиновник, купивший себе Мацератти, должен сам доказывать, что он смог себе его позволить.

Что не отменяет того, что в министерстве сидят идиоты, конечно же. Очевидно, сам президент зашёл в соседний топик про выборы, воодушевился и решил по-быстрому сконвертировать лояльность ФОПов себе в бабло.

Підозрюю, що у тому числі і на dou.ua заходять перед тим, як вирішити, у яких питання IT-сектор можна ще «покращити» і якої сили «покращення» it-шники готові витримати.

Всегда восхищало когда в обсуждении частного бизнеса приводятся аргументы касающиеся коррупции гос сектора. Чиновник — не несет в общую кассу, а распределяет собранное, и спрос с него совершенно другой.

В цьому реченні як мінімум 2 гвалтування:
1. Мови.
2. Прав людини.

в тред приглашаются все порохоботы пояснить за перемогу

Андрі́й Олексі́йович Ре́ва
З 2005 року по квітень 2016 року працював на посаді заступника Вінницького міського голови.
З 14 квітня 2016 року міністр соціальної політики України в уряді Володимира Гройсмана

Буде лише на половину, як в Європі. Бо в Європі податки повертаются громадянам через послуги.

Почему ты думаешь, что после выборов? Они уже в марте — разбираться с этим будет уже новая власть

Це ж той політик, який рекомендував українцям менше їсти: youtu.be/gefeEKFHAis
А сам то й не дуже економить: zaxid.net/...​ist_ministr_reva_n1437783

Гнати таких в шию. Не розумію, як його ще тримають в уряді Порошенка та Гройсмана. Я не є їх фанатом чи прихильном, просто не дуже розумію, адже Рева для них — це капець яка антиреклама.

на посаді заступника Вінницького міського голови.

О, так тут все ясно — вінницька школа економіки. За мудрими заповітами Мадуро Борисовіча Гройсмана пан Рева вирішив звільнити робочий клас від гніту капіталістів-мінімізаторів податків.

Ні. Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача. Тобто, тобі паяють трудові відносини та ШТРАФ навіть на апворку — а ди доводь що не верблюд

Навряд чи. Апворк — це зовнішньоекономічна діяльність. Відкриваємо чинний «Закон про зовнішньоекономічну діяльність». Знаходимо статтю 5. Читаємо «Фізичні особи мають право здійснювати зовнішньоекономічну
діяльність з моменту набуття ними цивільної дієздатності згідно з
законами України. Фізичні особи, які мають постійне місце
проживання на території України, мають зазначене право, якщо вони
зареєстровані як підприємці
згідно з Законом України «Про
підприємництво». Висновок — лише ФОП мають право працювати з Апворком.

Можно например выйти на демонстрацию. Спорим, десять тысяч человек под радой заставят отказаться от этого проекта?

десяти тысяч под радой будет достаточно

Потому, что пока не вижу желающих прочесть статью :)

Я выйду против!
Потому что всех, кто состоит в трудовых отношениях, должны оформлять по КЗоТу.
Все так любят Америку, так может надо начтаь брать с нее пример и платить налог как настоящий патриот?

А я что, патриот? Мне пофиг в какой стране жить, поэтому вопрос в соотношении цена/качество. Если страна хочет, чтобы я жил пусть покажет что я получу взамен налогов.

А можно пример калькуляции 15-25%?

В Америке тоже есть контракторы. Критерий прост — или ты подпадаешь под все корпоративные ништяки, или тупо берешь деньгами без обязательств. Учитывая общую практику соблюдения законов в Украине выбор брать деньгами здесь и сейчас наиболее надежный.

Из самого свежего — выступления бляхарей. Помогло?
Народу разъяснят за сыроедов-захребетников, которые жируют на горе народном и дай Б-же, чтобы не пришли галерам окна бить.

Что, настало время ещё для одной статьи в защиту ЧП? Я-то напишу, с присущим мне стилем и юмором — смачно макну очередных радетелей о народном благе в лужу, но надо-ли это кому? Комментируйте

Что, настало время ещё для одной статьи в защиту ЧП?

Уверен минсоцполитики учтут что вы принципиально не хотите платить налоги и все отменят. Недайжежбоженька Вован наконец «свалит из этой страны».

Я-то напишу, с присущим мне стилем и юмором — смачно макну очередных радетелей о народном благе в лужу, но надо-ли это кому?

Вам надо, как же вы по другому самоутвердитесь. Куче леммингов на ДОУ надо: чтобы пар выпустить куда проще лайкнуть саркастическую статью, чем принять участие в «общественном обсуждении» в министерстве.

Недайжежбоженька Вован наконец «свалит из этой страны».

Иммиграция из страны итак происходит стремительным домкратом. Ещё немного так и в стране останутся одни пенсионеры и чиновники

Вам надо, как же вы по другому самоутвердитесь.

Надо всем, кто работает «на фирму»

принять участие в «общественном обсуждении» в министерстве.

Неужели там не могут потереть неудобные комментарии? А если не могут по какой-то причине, почему не добавить линк на статью? Т

Иммиграция из страны итак происходит стремительным домкратом. Ещё немного так и в стране останутся одни пенсионеры и чиновники

Не совсем, останутся пенсы, чинуши и Вован, которого все нагибают, а он не то что свалить или уйти в тень не может, он даже оффшорчик не оформил.

Надо всем, кто работает «на фирму»

Что именно надо? Ваш высер на ДОУ? Или способность украинского законодательства и экономики соответствовать реалиям пост-индустреального и информационного общества?

Что именно надо? Ваш высер на ДОУ? Или способность украинского законодательства и экономики соответствовать реалиям пост-индустреального и информационного общества?

Возможность легально работать не уходя в тень и не выезжая из страны. Если этот закон введут, смысла здесь жить конкурентноспособным людям не будет никакого.

Куче леммингов на ДОУ надо: чтобы пар выпустить куда проще лайкнуть саркастическую статью, чем принять участие в «общественном обсуждении» в министерстве.

А как одно мешает другому?

А как одно мешает другому?

Саркастические высеры заменяют собой адекватную аргументацию и желание находить компромис.
У нас есть проблема: налоговая система не приспособлена для отраслей которые производят «интелектуальный продукт», для областей где основные затраты — это рабочая сила. И это на фоне неэффективной пенсионной системы.
При этом Вован не предлжил написать статью о том как исправить эту (или какую-то другую) проблему, а предложил написать статью с присущим ему стилем и юмором ... школьника.

Проблему можно исправить одним и только одним способом: радикально снизить налоги и упростить ведение бизнеса. Украина не Скандинавия, не Германия и даже не Польша — предложить гражданам развитую инфраструктуру, равенство перед законом, высокие заработки не может. С другой стороны, уже 28 лет власть имущие обещают светлое будущее, надо только потерпеть, вот-вот заживём. Так что в кредит государству никто не верит. И чтобы отсюда не сбежали остатки трудоспособных и предприимчивых надо привлекать их низкими налогами — больше нечем. Да, государство здесь хреновое, но и не стоит практически ничего — оставляешь себе все заработанное. Если же налоги повышать и закручивать гайки... Вот какой смысл платить как за Польшу, но жить при этом в коррупционном ...

Да, государство здесь хреновое, но и не стоит практически ничего — оставляешь себе все заработанное.

Вот вместо написания высеров с юморком, прочитайте наконец что такое налоги и зачем они платятся. И попытайтесь вспомнить 90-е, много у комерсов получалось оставлять себе?

Проблему можно исправить одним и только одним способом: радикально снизить налоги и упростить ведение бизнеса.

Не стратег, а тактик? Вы таки посмотрите а счет чего у нас большие налоги. (подсказка дочитайте абзац с описанием проблемы до конца).
Упростить ведение бизнеса — это гуд. В общем для этого много сделано. Можете насоветовать министрам чего еще надо поправить.
Снизить налоги — тоже не плохо. Расскажите как? (Вы же не Шариков, «Взять и ... отменить» предлагать не будете?)

Буду, буду предлагать взять и отменить.

Министрам не надо советовать. Их просто надо выгнать. И набрать новых нормальных людей.

Достатньо просто вигнати. Друга частина зайва. Нормальні люди й без міністрів знають що, коли і як робити.

Где вы видели нормальных министров, готовых пойти работать за зп которую платят в нашем государстве?

К слову, Нефёдов Максим,как вариант.Хоть он и зам

Та я ж кажу за людей, а не за міністрів.

прочитайте наконец что такое налоги и зачем они платятся.

в развитых странах или в Украине? В Украине в том числе и для того, чтобы были средства дать Богдану Шияку дубиной по горбу, если вдруг он выйдет на митинг против того, что судья, кормящаяся с его налогов, сделала его виновным, когда он (не дай Бог, конечно) ехал на зелёный и попал в дтп с какой-нибудь курицей, случайно оказавшейся любовницей чинуши, живущего за его налоги и ими же позолотившего ручку судье.

предложить гражданам развитую инфраструктуру, равенство перед законом, высокие заработки не может

с каких шишей?

же 28 лет власть имущие обещают светлое будущее

28? тебе сколько лет? 14?

с каких шишей?

может с тех, которые идут на особняки чинушам среднего и выше звена?

Да нет конечно. То, что приход к кормушке начинает процесс бизнесов в среде близкой к телу, пришедшему к бизнесу, это конечно же совпадения, как и процесс потери бизнесов при уходе от кормушки..
Просто совпадения.

т.е. Вас не смущает такое массовое явление, как шикарные особняки у чинуш, записанные на жён/тёщ/бабушек и прочее? По-моему, это только человеку можно так промыть мозги, когда он начинает защищать того, кто у него ворует

Ми не знаємо, хто дійсно вірить у те, що пише, а кому платять.

мотивы тех, кому платят — я ещё понять могу, но вот мотивы других — это уже за границами моего понимания

Я можу пояснити. Цей синдром добре, з прикладами і поясненнями описав Роберт Чалдіні у 3-ому розділі своєї книжки «Психологія впливу». Він полягає в інстинкті бути послідовним. Якщо людина заявила про своє ставлення до чогось, то потім старається її дотримуватися, навіть якщо виявляються факти, які показують, що це не зовсім правильно. Бажання бути послідовним стає сильнішим, якщо воно заявлене публічно.

Может быть.
Я также замечал, что некоторые люди пытаются произвести впечатление на тех, кто их в той или иной степени угнетает. Даже в лёгкой форме, не считается с их мнением, общается свысока и т.д. Но, по каким-то причинам, они пытаются произвести впечатление именно на этого человека, а не на того, кто прислушивается к ним и общается с ними на равных. Они им готовы простить даже какие-то действия, которые зацепляют их интересы. Возможно, это тоже какая-то форма этого парадоксального алогичного поведения.

особняки чинушам среднего и выше звена?

Здеільшого не з податків, а з хабарів, якщо шо. Є деякі обрудки та попил, але таки набагато більше з хабарів.

Є деякі обрудки та попил

прям деякі?

Поверьте, если бы не было попила, у нас бы во многих сферах было бы наравне с Европой. Как минимум, колдобин в полметра глубиной на дорогах бы не было.

Поверьте, если бы не было попила, у нас бы во многих сферах было бы наравне с Европой.

Не повірю. Там банально грошей в бюджеті щонайменше в чотири рази більше, в тому числі на дороги. Оплата праці в нас може так само нижче, але усе інше — ні.

С другой стороны, уже 28 лет власть имущие обещают светлое будущее,

по-моему, это уже последние 100 лет обещается :)

Как минимум, надо реформировать пенсионную систему переходом в накопительную или ограничением максимального взноса не более чем от 2-3 минималок.
Поскольку ставка 22% значительно выше западных, и при этом еще пенсия ограничена сверху. Получается, можно платить в ПФ больше, чем потом будет пенсия. При том платишь дольше чем получаешь пенсию.

Согласен, что государственная пенсия должна быть +/- одинаковая для всех, пенсионный фонд ликвидирован, ЕСВ конвертирован в часть подоходного налога, а формирование накопительной части приватизировать. Но переход к такой модели невозможен ни одномоментно, ни даже быстро. Да и не факт, что на такое когда-то возникнет политическая воля.

Да и не факт, что на такое когда-то возникнет политическая воля.

это само собой ведь пойти и собрать бабки с гребцов зело попроще и политический момент вполне решит а что там дальше будет да кого это волнует ))

При этом Вован не предлжил написать статью о том как исправить эту (или какую-то другую) проблему, а предложил написать статью с присущим ему стилем и юмором ... школьника.

Какие-то странные аргументы. Почему статья о том, как исправить не может быть написана с чувством юмора?
Ваш дискуссионный прием устарел примерно в 80ых. Сахар сладкий, и очевидно, что снег зеленый..

Интересно что именно вы предлагает обсуждать с людьми которые в очередной раз хотят вас ограбить? И что мешает грабителям в очередной раз подтереться «общественным мнением»?

Sign in with Google temporarily disabled for this app
This app has not been verified yet by Google in order to use Google Sign In.
С FB тоже не работает — уходит на регистрацию. Зато хоть обычная регистрация работает.

P.S. После регистрации можно использовать для входа FB.

Підписатись на коментарі