QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Минсоцполитики «покращивает» Предпринимателей — законопроект

Минсоцполитики разработало законопроект, по которому работа по ФЛП формально разрешена, но даёт право инспекторам по беспределу признавать отношения трудовыми на основе несвойственных труду признаков.

Если отношения подпадут хотя бы под 3 из 7 представленных пунктов — штраф.

  • Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
  • Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
  • Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.
  • Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
  • Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
  • За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
  • Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

По сути:
Для предпринимателей в сфере услуг разбивать платёж — нормально.
То что предприниматель имеет постоянных клиентов и в конкретный период работает на одного — нормально абсолютно, потому что силы и навыки одного человечка ограничены, это только проститутка может с несколькими за ночь.
Рабочее место и трудовой распорядок — да даже на субботнике у людей есть место, лопата, и распорядок. Это организация! Даже в племени папуасов в танце с писюнами есть место и распорядок. Любые совместные действия так работают.
Выполнение «подобной» работы? А, ну да, организация СантехМонтаж должна нанимать не сантехников, а философов и специалистов в области международных отношений.
Организация даёт сырьё и инструменты? Нет блин, каждый строитель должен принести 40 кирпичей и цемент в пакете из-под мусора. Это капитализм, мать вашу, капиталист владеет средствами производства.
Руководство устанавливает график. Да ёшкин кот, я своему коту график устанавливаю, когда эта рыжая сволочь должна спать, когда жрать. На магазине висит табличка «перерыв с 13 до 14». А у вас на министерстве — «приёмный день — каждый шестой четверг месяца»

Проект на общественном обсуждении. Участвовать ли в обсуждении — каждый решает для себя сам ДА, чёрт возьми! www.msp.gov.ua/projects/401

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вишенка на торте из говна это конечно: «Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача.»

Фигней страдают...Думали б головой, а не одним местом...Уже б давно могли учредить какое-то компромиссное решение, типа тех же технопарков. С налогообложением повыше 5 процентов, но и не под 40, которые действительно не сильно пригодны для отраслей, где заработная плата — под 90 процентов затрат, в такой стране как Украина. Таким образом бы и полностью легализовали бы рынок труда в ИТ в глобальном контексте. Ведь для многих компаний важны такие вещи как НДА, какие-то лигал ишьюз. а кто такие ЧПшники? Я сталкивалась на одной из работ с привлечением инвестиций, потом продажей компании, так вот вот это вот ЧПшники которые контрибьютят всьо, было реальным камнем преткновения. Я думаю, отрасль бы только сильнее развивалась и приносила стране и прямых и непрямых денег.
Тащемта даже не столько само по себе эти налоги, сколько понимание того, что отрасль угробят, печалит.
Я б даже согласилась платить какие-то 15 процентов легко, 20 просто согласилась, 25 бы уже жаба душила, но скрипя сердцем. Все что выше — фтопку, конечно...но если б взамен действительно создали полностью легальный и благоприятный для отрасли энварнмент. Я думаю те налоги окупились бы так...

Я заметил, что любая отрасль нормально развивается до тех пор, пока туда не вмешается государство.

в тред приглашаются все порохоботы пояснить за перемогу

Андрі́й Олексі́йович Ре́ва
З 2005 року по квітень 2016 року працював на посаді заступника Вінницького міського голови.
З 14 квітня 2016 року міністр соціальної політики України в уряді Володимира Гройсмана

Я, конечно, не юрист, но вот это выглядит как пригодное к workaround ’y:

Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.

К контракту ежемесячно прилагается новое приложение, которое описывает новую услугу. В январе мы делаем условно «создание корзины для онлайн-магазина», а в феврале «прикручивание платежных систем к онлайн магазину», а не «разработка онлайн-магазина» оба месяца.

Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.

Ну будет не одна компания «Лабеан», с которой заключен контракт, а три контракта с компаниями «Лабеан1», «Лабеан2» и «Лабеан3». Компании, конечно же, зарегистрированы на каких-то экзотических островах размером с белкин х*й.

Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.

А разве в 2019 бывают контракты, где прямо указано, что сеньор девелопер Вася Пупкин получил рабочее место в компании и под гудок заводской сирены обязан явиться на проходную в 9.00? Обычно Вася Пупкин как ФОП оказывает услугу по разработке программного обеспечения, передает авторские права, получает вознаграждение и т.д и т.п...

Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

См. пункт выше. Нет никакого графика, в приложении к контракту за конкретный месяц написано «обязан прикрутить иконку к приложению». Прикрутил -> получил деньги -> молодец.

За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;

Контракт с отдельной компанией «Лабеан4» с тех же отдаленных мест. Макбучек пришлют прямо с острова Пасхи.

А следующие пункты вообще малопонятны, дичь какая-то.

Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;

Это как? Любое задание в сфере услуг выполняется под контролем и в чьих-то интересах (иначе кому оно надо). Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было? А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг? Или парикмахер стрижет — клиент тоже не может контролировать или работы не в его интересах выполняются? Дед Мороз, блин, развлекает детишек под контролем и в интересах их родителей.

Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.

Тоже непонятно. Сантехник на предприятии чинит унитаз и сантехник-предприниматель у клиента чинит унитаз. Подобно? Подобно! Программист в банке клацает на кнопочки и программист-предприниматель клацает на кнопочки — тот же коленкор.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У кого то есть статистический парсер комментов на доу?
Мне вот реально интересно посмотреть на статистческую кривую колличества заявлений Кожаева про то как он заведет трактор по оси времени и ее экстраполяцию
Прям прямо пропорциональная закономерность вырисуется, думаю) — чем дольше Кожаев сидит в Украине тем больше заявлений про намерения о тракторе он постит

Я просто жду поста «Як я перебрався у Грузію і даю тут всім по щщам з вертухи»

есть неслабый риск полностью поседеть и так и не дождаться)

Кожаев сел на вертуху и полетел в Грузию

Пока «честные ФОПы» от ИТ откладывали кирпичи и смазывали трактора — те, на кого этот закон и был направлен, уже все порешали!
ain.ua/...​stretilsya-s-it-sektorom
Как и следовало ожидать — никому не интересно гоняться за ФОПами — ИТшниками с их килобаксами. Законом припугнули галеры, которые наваривают миллионы баксов — им прямо намекнули что «надо договариваться» (избирательная компания она больших вливаний требует!). И они договорились на самом высоком уровне — так что расходимся веслать как раньше: господа уже все за нас решили.
P.S. Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать. А если не знаете — спросите у своего менеджера!

Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать.

за гройсмана? или за сео гл?

Добрый день!
Вчера ГРСУ опубликовала своё категорическое несогласие с проектом.
www.drs.gov.ua/...​-dlya-ekonomiky-ukrayiny

От себя могу добавить, что Законопроект — не всегда становится Законом. Да, подымается паника и волнения в определённых сферах деятельности. Такое себе «переключение» внимания граждан...
В любом случае, примут или нет Законопроект, советую всем ФОПам (дабы максимально обезопасить себя от «нападок» контролёров) не гнушаться требованиями относительно учёта и отчётности.

Что имею ввиду?
Не будьте, беспечны в отношении документооборота. Не сбрасывайте со счетов первичку. Регистрируйте и ведите Книги учёта доходов/Книги учёта доходов и расходов. Обеспечивайте себе наличие грамотно составленных договоров/контрактов. Если же у Вас есть наёмные работники, проведите полную документальную процедуру оформления наёмного работника.
И т. д. и т. п.

. Да, подымается паника и волнения

Это была «буза» и в СМИ тоже. Вполне себя адекватная реакция народа на бред от власти.

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за ЕВРОБЛЯХЕРАМИ, и я молчал — потому что я не был ЕВРОБЛЯХЕРОМ.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

Затем они пришли за мной

И ты кинул ноут в чемодан и уехал в закат.

И ты кинул ноут в чемодан

...сел на бляху..

и уехал в закат.

И что дальше с этой бляхой?
А ноут можно и тут продать, а в закате взять поновее.

Бляха ваша — это всего лишь игрушка-жоповозка и у единиц средство производства. А вот ноут и мозги свои у програмеров — это средство производства.

По сути программисту не нужно ничего, кроме контактов (среди заказчиков и работодателей) — он может и в шортах и майке одной уехать. И увезти в своей голове средство производства и контакты свои.

И при уезде бляхи в закат никому не холодно не жарко. А при уезде программиста проблемы у вашей страны и у тебя в том числе.

Бляха ваша

не наша, а ваша

у вашей страны

нет

и у тебя в том числе

нет

Виктор, иди поспи. это был стеб на это:

Затем они пришли за ЕВРОБЛЯХЕРАМИ, и я молчал — потому что я не был ЕВРОБЛЯХЕРОМ.

но ты слишком серьезно все воспринимаешь

И не наша, а ваша. И на твой стеб я отвечу не стебом.

А тим часом запоребрики теж розробили законопроект m.habr.com/ru/post/441592

ой, все в рашу. там же тоже налог на фопов — 5%...упс

А вот интересно, на форумах «евробляхеров» тоже были «запугивания» в стиле: если этот закон примут, да все евробляхеры в Польшу переедут — там можно клубнику собирать, ремонты делать и на такси работать.

да все евробляхеры в Польшу переедут — там можно клубнику собирать, ремонты делать и на такси работать.

Если у них сопоставимое к-во предложений переезда, то вполне возможно ;)
Мне вот стабильно пару раз в месяц в линкдине пишут..

Мне вот стабильно пару раз в месяц в линкдине пишут...

Девочкам в Тиндер тоже пишут. Даже самым страшненьким. Только замуж не берут. Да ещё чтобы муж красивый и богатый. :-)

Знакомая тема, где-то я уже это видел:
[*] разве вам пишут?
[*] пишут — да замуж не берут
[*] вы своё резюме видели? а английский в нём?

Похоже, кто-то спелся с усатым из Норвегии на некоторой почве. (что там было на самом деле — одной скрытой камере известно)
Усатому тут столько защекоинов выдали по хорошему курсу, что досрочно закрыть любую ипотеку хватит.

Ты такой злой потому что тебе даже страшные не пишут? :-)

facepalm.jpg
Лучше б он молчал.

Мало того что он обозвал айтишников нелегальными, он ещё и заботится хочет.

І в моїх планах — взяти активну участь в обговоренні цього, щоб ІТ-сектор як наш пріоритет почувався захищеним. Це є моє президентське слово

Я буду чувствовать себя защищённым когда обо мне не будут заботиться Рева и Порошенко.

Меня вообще бесит когда политики в путин-стайл начинают о ком-то заботится.

Согласен. Заботиться не надо. Надо налоги собирать.

Надо налоги собирать

Тем более не надо: такое когда уже не стесняясь говорят вместо «мы о а вас заботимся» прямо «плати дань». В 90-х это называлось рекет.

С таким подходом все больше мотивация работать в тени. Иначе смысл отдавать что-то не получая ничего взамен?

Это не «мотивация работать в тени», а желание не платить налоги. Абсолютно естественное желание. Но, во-первых, в случае работы по найму субъектом принятия решения является наниматель, а во-вторых, государство при желании больно наказывает за это.

случае работы по найму субъектом принятия решения является наниматель,

Ну да, или платят в черную — или я иду в другое место

он обозвал айтишников нелегальными

ты это из пальца высосал. понятно же что говорилось о зп в конвертах, а не фопах

Почему-то никто не спорит что Кличко имел ввиду что-то другое когда он в очередной раз ляпнет какую-то несуразность, как например с каждым шестым. Тут ляпнул Порошенко. Где и что мной высосано?

С ляпов Трампа так вообще весь мир потешается.

Не делай из Пети икону. Я долго терпел его любовь к красивым фразам и театральности, к концу первого срока это уже надоедает.

Тут ляпнул Порошенко

можешь процитировать фразу, где он конкретно назвал айтишников нелегальными?

«Чудесным образом» прямая речь тепер выглядит как пересказ. Но от этого не теряется смысл, лишь упрекнуть именно президента чуть сложнее

За словами Глави держави, Міністерство як орган, який відповідає за наповнення Пенсійного фонду, має шукати шлях легалізації трудової зайнятості.

А ту ещё не успели зачистить и осталось как было

Але ми просто маємо знайти інші способи як виводити зарплати з тіні, як легалізувати зайнятість

так где там про нелегальных айтишников? конкретно про айтишников?

А про кого там говорит президент?
Вопрос ему кого касался?
Откуда у тебя мысль что там не про айтишников?

И это не «СМИ переврали» — так подано на оф. сайте.

Откуда у тебя мысль что там
про айтишников?

1. Потому что некий Влад Стельмаховский запостил ссылку на эту новость в теме которая называется «Минсоцполитики „покращивает“ Предпринимателей — законопроект» и где это обсуждается именно в плане влияния законопроекта на ФОП в айти.
2. Потому что некий Петр Порошенко, временнно работающий на должности президента Украины, заявил «Принагідно хочу сказати, що пропозиція Міністерства соціальної політики внести поправки до Трудового кодексу, які могли би обмежити діяльність ФОПів на єдиному податку взагалі і в IT-галузі зокрема — це робоча ініціатива самого міністерства. Уряд це рішення не приймав. Президент його не бачив».

Я не знаю, считаешь ли ты что данная новость относится к теме айтишников, но вот Влад, Петр и я — считаем что да.

«Президент його не бачив»

Вот же злые бояре. :-)

А ты думал. Увидели, что слишком уж в штыки воспринимают и включили заднюю.

Чемодан — Трактор — Колбаса

Еще одна статья в защиту ФОП — blogs.korrespondent.net/blog/business/4067481
Кому не лень — распространяйте

А вот тут феерический выход сказачного долпоёпа в белом:
censor.net.ua/...​ra_platili_bolshe_nalogov

...Если не можете работать в рыночных условиях, то и скажите, что мы не можем конкурировать даже с индюками (жители большой страны на полуострове Индостан), т.к. они умнее и дешевле. Назовите себя честно....кустари клавиатуры.

...Грозитесь уехать? Германия, США, Великобритания от 45% налоги с з.п. Швеция, Дания, Швейцария — итого больше. Сколько останется на руках? С Вашим умением решать несложные низкооплачиваемые задачи, об которые не пачкают руки продвинутые чуваки на Западе, а отправляют сюда или к индюкам на аутсорс, уверен, что меньше чем тут получится.

Так он жеж шут, какой с него спрос.

Фигасе депутат отжег

мы не можем конкурировать даже с индюками (жители большой страны на полуострове Индостан)

А вот это однозначно да

Порох вместе с БПП потеряли голоса всех IT и их семей

Хотя это больше к соседней теме. Насколько я не вижу альтернатив среди кандидатов Пете настолько же я не вижу зачем нужна в ВР его партия. Она состоит ровно из таких же дебилов какие есть в рядах самонемощи, рыганалов, шлюшок и прочих бабок.

то что он говорит это перед выборами это ведь полнейший критинизм(с точки зрения политологии), у него IQ наверное отрицательный

Наверное так и есть.

я не вижу альтернатив среди кандидатов Пете

а как на счёт 5.10?

а как на счёт 5.10?

Ты ещё Зеленского назови — ведь он так класно играет президента в сериале.

Нічого собі який феєричний депутат стільки років ховався від громадскості. У нього там ще є прекрасний пост про айті і айтішніків.

1) уж таки трудимся над ПФ не спим ночами как пару лет , пдфо снизили, пенсии судьям,прокурорам ,мусорам урезали до уровня обычных, но вы же позабыли про своих пап и мам и вот теперь сантехники ,металлурги, ученые,шахтеры доплачивают к вашим 913 гривасам даже к минимальной пенсии вашим мама еще практически столько же.А чо? нормуль! Вы же эти...спасители страны , считаю нужно доплачивать из бюджета на бургер и крафтовое пиво. 2) угу, хотел бы я посмотреть как аутсорс конторы будут заводить кеш без карточек на тысячи сотрудников , ага). только не говорите мне про биток очень хорошо знаю как работают биржи и какие потери в кеше, но самое интересное в этом другое ,при заходе в офис проверяющего и что псевдо фоп что просто получающий кеш задрот сдаст своего неуемножадного шефа , потому, что цель его ,задрота- одна СПОКОЙНО сжевать бургер ,подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемам шефа, а шеф прилично полиняет если не присядет.

Чомусь усі забувають про такий «чудовий» податок — Податок на Фонд Заробітньої Плати 20%. Цей податок платить підприємство, але фактично це податок з зарплати, який приховують від громадян.
Порахуйте тут cost.ua/calculator скільки в вас залишется після ініціативи мінсоцполітики. Нажаль на цьому найті не врахований Податок на Фонд Заробітньої Плати, тож самостійно вирахуйте і його.

Податок на Фонд Заробітньої Плати

Можно статью НКУ, где говорится про такой налог?

Колись був, зараз змінили систему, але калькулятор все одно показує співвідношення.

В начале февраля Министерство социальной политики Украины выступило с законодательной инициативой ограничить для компаний работу по договору с ФОПами. Она вызвала дискуссии в IT-среде, поскольку затрагивает схему работы с ФОПами, которую часто используют технологические компании. Однако в самом министерстве уверяют, что законопроект не призван ограничивать IT-бизнес. Об этом в эфире «Свобода слова» заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева

ain.ua/...​ajtishnikov-rech-ne-idet

Да-да, мы дружно поверили. Пока закон напрямую затрагивает АйТи. Да и собственно почему на кассе нельзя оформлять в качестве ЧП — шника? Вот это будет точно несправедливо

Пока закон напрямую затрагивает АйТи

Почему затрагивает? Как минимум тех, кто ведет внешнеэкономическую деятельность затрагивать не должно.

Потому, что доказывать что не верблюд будешь ты согласно закону

Потому, что доказывать что не верблюд будешь ты согласно закону

Отключи зрада-mode

Есть закон о внешнеэкономической деятельности.
В нем есть статья 5.
Которая говорит, что:
кто из физлиц имеет постоянное место проживания в Украине, должен быть зарегистрирован предпринимателем.
чтобы иметь право на осуществления ВЭД.

Грамотный адвокат вывезет, что так и так, законы Украины просто требуэт быть предпринимателем, чтобы осуществлять ВЭД, а работать по трудовому договору на иностранного заказчика без регистрации предпринимателем — незаконно.

Чувак, это по закону. К сожалению минсоц и не существующая налоговая полиция живут по понятиям

Вони гарно йдуть обидва в певному напрямку. Просто люди бояться їх посилати. Ще за часів Януковича була проста статистика, що 83% всіх справ податкова програє.

Ще за часів Януковича була проста статистика, що 83% всіх справ податкова програє.

А остальные 17% не заплатили кому надо )

Грамотный адвокат вывезет, что так и так, законы Украины просто требуэт быть предпринимателем, чтобы осуществлять ВЭД, а работать по трудовому договору на иностранного заказчика без регистрации предпринимателем — незаконно.

Ага, и раз вывезет и два.. и все десять..

Вместо того, что бы работать, теперь будем судится )

Ну то-есть закон таки будет.

https://pohnews.org/15183-pensionnyi-fond-bankrot — ось причина наших можливих майбутніх бід

Всього десь по мільйону з кожного ІТ-шника і дефіциту не стане, можливо буде ще раз пенсії підвищити.

Проффесионал. Оказывается что государство сократив ЕСВ всем работающим каким-то образом эти деньги отдало большому бизнесу. Не тем с кому ЕСВ начисляется, а бизнесу.

Забавно знаете что?

Что социалист по духу который считает что государство должно продавать уголь/газ по себестоимости и по себестоимости же считать расход уголя/газа на отопление/горячую воду/электрику — тут оспаривает святое право социалистического государства лучше знать лучше гражданина куда тратить его (гражданина) деньги. Он думает что найдет деньгам лучшее применение.

Но ещё забавней что люди которые живут в сугубо капиталистических странах защищают этот социалистический порыв почтикапиталистической Украины.

социалист по духу который считает что государство должно продавать уголь/газ по себестоимости и по себестоимости же читать расход уголя/газа на отопление/горячую воду/электрику — тут оспаривает святое право социалистического государства лучше знать лучше гражданина куда тратить его (гражданина) деньги.

Государство вообще ничего не должно продавать/покупать.

Государство вообще ничего не должно продавать/покупать.

Вот тут я тебя категорически, двумя руками, поддерживаю. Чем меньше государство (как власть) лезет в предоставление услуг, производство чего-либо — тем лучше для государства (как территориального объединения).

www.epravda.com.ua/...​olumns/2019/02/18/645357

Тимофій Милованов професор Піттсбурзького університету, заступник Голови Ради НБУ, почесний президент Київської школи економіки

Уряд пропонує штрафувати за використання ФОПів для ухилення від податків.

Як економіст, я підтримую таку пропозицію. Звичайно, ті, хто використовує ФОПи, проти таких штрафів.

Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку, заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Дійсно, в певних галузях легко використовувати ФОПів для працевлаштування (наприклад ІТ чи юридична практика), а в інших ні (промисловість). Таким чином різні галузі платять різні ставки податку.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Більше того, навіть в середині одній галузі, можуть бути чесні компанії, які працюють повністю «в білу», офіційно працевлаштовують своїх працівників, і «сірі» компанії, які працевлаштовують більшість співробітників як ФОПи.

«Сірі» компанії мають меншу ефективну ставку податку, але потенційно залежать від правоохоронних, податкових та інших органів влади. Ці органи можуть погрожувати штрафами та іншим покаранням і таким чином тиснути на компанії. Результат — можливості для корупції, маски шоу, неможливість захистити себе в судах, тощо.

Навіть якщо сьогодні чиновники не використовують такі можливості для тиску певних компаній, наступний уряд може почати.

Наступна проблема — компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель. Співробітників немає, є контрагенти ФОПи. Банк не розуміє де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків.

Тому компаніям, побудованим на ФОПах, складніше отримувати фінансування від банківської системи, яка вимагає прозорості бізнес моделі. Результат — збільшення позабанківського, неформального і непрозорого фінансування. На рівні всієї економіки це призводить до відсутністі розвитку фінансових ринків.

Люди і бізнеси, які протестують проти пропозиції уряду, насправді, протестують проти підвищення ставки податків, якщо ФОПи не можна буде використовувати.

Але це різні речі — створення прозорих і однакових правил гри для всіх і збільшення податків. Можна відмінити ФОПи і одночасно зменшити офіційні податки.

Сьогодні система ФОПів утримує українську економіку від розвитку.

«Сірі» компанії мають меншу ефективну ставку податку, але потенційно залежать від правоохоронних, податкових та інших органів влади. Ці органи можуть погрожувати штрафами та іншим покаранням і таким чином тиснути на компанії. Результат — можливості для корупції, маски шоу, неможливість захистити себе в судах, тощо.

Скажите этому профессору, что на ФОП-ы ополчились именно потому, что это полностью легально. Налоговая аж пищит, но взятку вымогать не за что.

компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель. Співробітників немає, є контрагенти ФОПи. Банк не розуміє де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків.

Правильно, поэтому нужно защитить глупых бизнесменов. От лишних денег, наверное.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Промышленность не развивается потому, что туда влезло государство. Именно для того чтобы «влезть» и принимается этот закон.

народ уйдёт в тень

Вован, 3.5 каліки — це не народ.

Да все уйдут. Эту сдыржаву ненавидят лютой ненавистью. Это только тебе подойдёт любая лажа лишь-бы «украинською»

Вован — я тобі гарантую — ти ніде не підеш. Всього лишень будеш продовжувати нити на форумах.

Гарантируй мне лучше пару клиентов, можно больше

Скільки ти готовий за гарантії заплатити?

Эту сдыржаву ненавидят лютой ненавистью

еще скажи «все»
может быть ты и твои друзяки изза поребрика и ненавидят...

Скажите этому профессору, что на ФОП-ы ополчились именно потому, что это полностью легально. Налоговая аж пищит, но взятку вымогать не за что.

Налоговая свои взятки имеет именно с руководителей и владельцев компаний.
За то, что закрывает глаза на условную легальность ФОПов и не проводит проверок.

потому что ФОП — это 5% + ЕСВ.
а наемный работник — это 41.5% для работодателя, при сохранении той же суммы на руки работнику.

поэтому конечно дешевле откупаться.

Ставка отчисления для всех наемных сотрудников одна и составляет 22% от фонда оплаты труда
Размер налога на доходы физических лиц (НДФЛ) составляет единый размер — 18%.
ВС 1,5%

посчитайте и получите 34%, да.

Источник:
Расчет и начисление заработной платы в Украине
Источник: www.juridicheskij-supermarket.ua/...​ge_salary-in-ukraine.html © ЮрМаркет

А вы неправильно считаете. 22% начисляется «сверху» и по этому сбору есть потолок базы. А 19,5% начисляются на начисляемую зарплату. Итого даже без учёта потолка базы ЕСВ эффективная ставка равна (19,5 + 22) / (100 + 22).

ок, смотрим
Что касается начислений на заработную плату (ЕСВ от фонда оплаты труда) не забываем, что фонд оплаты труда — это сумма зарплаты до вычитания всех налогов.
...
законодательство ограничивает размер выплаты, с которой оплачивается ЕСВ, так с 2019 года максимальная база уплаты ЕСВ составляет 15 минзарплат. Например, зарплата сотрудника составляет 90 тыс. грн. В таком случае, максимальная сумма ЕСВ будет равна: 4173,00 * 15 * 22% = 13770,90 грн.

вы откройте ссылку то, специально выбирал где коротко:

Источник: www.juridicheskij-supermarket.ua/...​ge_salary-in-ukraine.html © ЮрМаркет

и да, социалисты считают как вы :)

а поясняю на пальцах. потому что эта совковая срань в головах массово.

коммерческая организация существует ради получения — прибыли.
прибыль = доход минус расход (затраты)

зарплата персонала, любого вида, наемных, контракторов, ФОПов, ...,... , это — затратная часть. расходы. часть себестоимости товара-услуги.

итого для работодателя никакого «сверху», снизу, сбоку, «начисляемая зарплата» — нету.
он покрывает затраты из дохода. и все.

итого, берем не айтишников, а обычных работающих украинцев, для нагладности — кассиршу в супермаркете оформленную как ФОП.

во сколько обходится работодателю оплата ее работы?
а теперь прищучим работодателя, и пусть возьмет ее в штат, наемным работником.
во сколько будет обходиться работодателю оплата труда при условии
том же его доходе, и той же сумме на руки которую получала кассирша.

так кого и от чего защищает борьба с серыми ФОПами?

Ещё раз, вы ничего не поняли. То, что сотрудник обходится работодателю не в зарплату, а в зарплату плюс ЕСВ, как раз я и говорю. Исходя из этого и надо считать нагрузку, а не суммируя ставки. Для программистов поясню иначе. Представим налоговую систему с ЕСВ 50% и подоходным 50%. При бюджете 150 тугриков на человека «на руки» будет 50 тугриков. Если же ЕСВ 0%, а подоходный 100%, то «на руки» при том же бюджете будет 0. Хотя сумма ставок одинакова. И не надо лепить сюда ярлыки «социалист». Надо просто вспомнить математику примерно за 5-й класс средней школы.

есть деньги.
деньги пришли — деньги ушли.
все остальное — выкрутасы по статьям прихода-ухода.

Надо просто вспомнить математику примерно за 5-й класс средней школы.

ок. где я ошибся?
работодатель выделил на зп
10000 грн

считаем что работник отработал полный месяц.
фонд оплаты труда — это сумма зарплаты до вычитания всех налогов.

ЕСВ 2200=10000*0.22
НДФЛ 1800=10000*0.18
ВС 150=10000*0,015
итого 4150 — уйдет на налоги

на руки
5850

как вы получили 34%?

Если работодатель выделил на зарплату 10000, то ЕСВ будет 1803,28, так как начисляемая зарплата 8196,72 и именно она будет базой расчёта ЕСВ. Затем подоходный 1598,36. На руки 6598,36.

работодатель выделил на зп
10000 грн
ЕСВ 2200=10000*0.22

Облажение ЕСВ ФЗП по КЗоТу отличается от того, как вы считаете платежи по ЕН. Это в ЕН выплата ЕСВ не уменьшает облагаемую сумму, т.к. 5% идут на весь доход. А в ФЗП чуточку иначе.

Если выделил на ЗП 10000, то ЕСВ будет 1803,28, т.к. ЕСВ идет как 22% сверху ФЗП. Т.е. если вы хотите начислить работнику 10К, то для работодателя общие расходы будут 10К + 22%. А если вы хотите посчитать, что эти 22% уже включены в 10К, то тогда математика немного иная.

Работнику пойдет сумма 8196,72
С этой суммы удерживаем 19.5% — 1598,36
На руки работник получает 6598,36

10000 — 6598,36 = 3401,64, что и равно 34% (если округлить)

Это ты сдвиг вправо делаешь или что хотел сказать?

Само собой 34 > 6. Тем не менее 34%, а не 41.5%.

да, точно, лоханулся.
проверил, взял тупо пример из своей же ссылки.

2086,59(начислено по окладу, за отработанные дни)
375,59
31,35
459,71 22% ЕСВ

2546,3(2086+22%)

866,65(все три налога составляют
41,5..%(от 2086,59)
34,0...%(от 2546,3, то есть суммы что работодатель выделит на зп, чтобы получить на руки указанные в примере 1679,35 грн. — подлежит выдаче «на руки»)

Что-то насчитал
prntscr.com/mnbthp

Насчёт дедукций, незнаю, у нас вроде тоже есть что-то подобное.

отменили потолок базы пару месяцев назад, раньше было не больше 25 мин зп, да

Посчитайте лучше сколько будет получать программист Вася Пупкин, фонд оплаты труда которого 1000 у.е. денег, и вычтут из него все что сверху, снизу и сбоку.

Я уже посчитал в другой ветке. Цитирую:

Условный гребец в вакууме с зарплатой в $3000 «чистыми» обходится галеровладельцу в $3000 + $158 (единый налог, так как 158 — это примерно 5% от 3158) + $34 (единый социальный взнос 918,06 гривен по текущему курсу). Итого $3192. Налоговая нагрузка таким образом составляет 192 / 3192 = примерно 6%.
Давай посчитаем, что получится, если использовать тот же бюджет $3192 для оплаты программиста по договору трудового найма. Так как максимальная база начисления ЕСВ составляет 65595 гривен, то есть $2316, можем смело использовать 22% от $2316, то есть $509,52 в качестве размера ЕСВ. После уплаты такого ЕСВ из бюджета $3192 остается $2682.48 для начисления заработной платы. Из них удерживается налог 18% и военный сбор 1.5%. В сумме 19.5%, что от $2682.48 составляет $523.08. Вычитаем $523.08 из $2682.48 и получаем $2159.40.
Это 67.65% от изначального бюджета. Таким образом эффективная налоговая нагрузка составляет около 33.35%, что на 27.35% выше той, что получается при использовании схемы с единым налогом.
27.35% — это большая разница, но это не 38%, о которых вы пишете, всё-таки.

А хіба базу єсв не підняли? Недавно було і таке покращення.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Ох и срань собачья.

Это нормально — искать где лучше: хоть людям с талантами, хоть без.
А что этот дружок скажет на то, что есть еще географическая неравномерность? Разной степени талантливости люди уезжали и будут уезжать из маленьких населенных пунктов в более крупные и это не только в Украине, а и на западе прекрасно себе происходит.
Он хочет запретить людям переезжать?

У нас в других отраслях всё грустно не только потому, что чиновники нашкодили, вялый рынок в разрезе взятой отрасли, сколько ещё из-за алчности и толстобрюхости местных царьков, особенно в провинции.
Когда работники не защищены, терпят бычество своего начальника и истерики его жены, потому что или работай на вот такое говно за небольшую зарплату или сиди без работы.
Когда дали безвиз — люди косяками повалили отсюда работать за границу: кто сезонно, кто навсегда.
Ану-ка, поищите нормального, вменяемого, пунктуального каменщика, кровельщика, плиточника. Да эти люди уже выехали давно в основной своей массе на постоянной основе или сезонно вот готовятся, а к оставшимся вменяемым очередь за полгода. Им на хрен это айти сдалось.
Рабочие руки и головы уезжают, остаётся относительно всё больше тех, кто спички в замок вставляет и наклейки на почтовые ящики/калитки клеит, дабы подгадать момент, когда обворовать жильё. (охране насрать даже в фешенебельных ЖК)

Правильно, поэтому нужно защитить глупых бизнесменов. От лишних денег, наверное.

+

не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.

Не може?! А стремится ли показать, поставим вопрос вот так?

Є в мене родич. І запропонували йому місце прораба на будівництві одного котеджа, єдине потрібно зібрати бригаду. Він до одного, а той в Польщі, до іншого — те ж саме. Прийшов до третього, а той сидить на дивані гранатою грається. Ну родич не дурень з такими колегами працювати і собі в Польляндію поїхав від гріха подалі.

Четвертый и пятый бы тоже оказались интересными персонажами.

Так бы так объяснить.
Представьте, что я работаю себе, пишу код, поступили деньги на счёт — наутро я бодро исчезаю, выключаю телефон и объявляюсь только через 3 дня, а то и через неделю. Ко мне дозвонились, допустим — я сильно поизвинялся, что у меня попугай улетел и я долго его ловил по району, пообещал бы приехать в 9 утра и уже в дороге, на деле приезжаю часов в 13, и какая разница, что меня ждут люди — подождут.

Да меня бы встретили с моими уже собранными вещами на проходной компании за такое и сказали убираться подальше. И других программистов — тоже.

А у этих рукоделов такая дисциплина — в порядке вещей +/-. И вот из кого собирать бригаду?

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Истории нашего городка.
В моем райцентре есть ПТУ, которое сварщиков готовит. А в соседнем райцентре есть у меня знакомый, у которого мелкий бизнес связаный с металообработкой. У знакомого есть дальний родственник, парень из бедной неблагополучной семьи. Который пришел спрашивать совета, куда ему податься после девятого класса. Ну знакомый ему и предложил в ПТУ на сварщика, с прицелом потом к себе забрать. И по отзывам учили их там таки неплохо. Потому что по какой-то программе братья-поляки обустроили лабу с современным сварочным оборудованием, на котором они и учились. А когда доучились — весь выпуск (две или три группы) снялся и уехал в Польшу на этот завод, который лабу обустроил. И возвращаться не собирается. Знакомый посокрушался конечно, но с другой стороны он такую ЗП как поляки дать не может.
К чему я это веду. Может таки дело не в налогах, которые «спотворюють розподіл талановитих людей», а в уровне оплаты труда?

Может таки дело не в налогах, которые «спотворюють розподіл талановитих людей», а в уровне оплаты труда?

Не может, а именно в этом и дело.

Нынче в мире конкуренция за людей, которые могут и хотят работать! Да, нужны далеко не только лишь айтишники, и хорошо что так.
Весёлых бездельников, лоботрясов и прочих звезд инстаграмма везде примерно поровну и никакой стране они не нужны — у них своего такого добра хватает.

Мораль: Не жалейте денег на лабы.

Бедное IT, само не понимает как ему плохо! Госу-во должно срочно спасти его от этой беды!

Як підгоріло у вайтішників )))

Нет, подгорит у государства, когда после «пакращення» от «прохвессоров» к-во ИТ компаний и их сотрудников в ближнем зарубежье резко вырастет, а жадные дяди в гос. креслах лишаться и той синицы в руках, которая есть сейчас.

так так так, все так і буде )))) Ви ж ненавидите державу, що ж ви за неї переймаєтеся? Ну гірше їй буде, лише посмієтеся )))

Ви ж ненавидите державу,

А приведите как друг мой мои слова, где я ненавижу страну.

Пока в роли «ненавистника» успешно выступают сторонники «пакращення» в том виде, которое предлагается сейчас.

Ви — це узагальнено, он глашатай фопофілів Вован прямо пише
dou.ua/...​rums/topic/26348/#1518255

Держава и страна — не одно и то же

Ви ж ненавидите державу

А можно увидить петицию твоего авторства где ты предлагаешь поднять НДФЛ до 30%? Ведь именно в этом состоит твоя любовь к державе.

Маячня это твоя отстаивание инициатив по закручиванию гаек.

Маячня — це приписування комусь чогось, що тобі не подобається.

Сначала пишешь

Ви ж ненавидите державу

а потом характеризуешь сам себя

Маячня — це приписування комусь чогось, що тобі не подобається.
а потом характеризуешь сам себя

Я характеризую тебе, бо ти приписуєш мені те, чого я не пропонував і не збирався.

А от про ненависть до держави т.зв. підприємці пишуть відкрито (dou.ua/...​rums/topic/26348/#1518255), тобто я нічого не приписую.

Я характеризую тебе, бо ти приписуєш мені те
тобто я нічого не приписую

Приписуєш

А можно увидить петицию твоего авторства где ты предлагаешь поднять НДФЛ до 30%? Ведь именно в этом состоит твоя любовь к державе.

Плохо, что плохо будет мне — придется переезжать. А держава, да гори она огнём!

Поскорее бы уже. Я про переезд. Хочу увидеть новые грани нытья. 😀

Хочу увидеть новые грани нытья.

50 shades of whining

Пока ноешь ты, и ноешь как раз на то что у нас налогов мало, а у тебя много :-)))

Чувак, пока ты ноешь что ЧП-шники не платят на то, что им не надо. И упорно пытаешься доказать, что пенсии, бесплатное образование и лечение нужно всем. Тебе говорят:"нет, я сам себе могу оплатить всё" но ты вновь за своё

заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Борьба с евробляхами, только теперь фоп-бляхами.

Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку, заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Интересно это как?
Даже если зп будут белыми, местные IT вакансии все равно далеко будут по зарплате, и я ничего не говорю о том садо-мазо что там царит.
Какая тень? Все в открытую, есть чп-шные счета и платятся налоги с оборота.
Финансовые рынки? Какаие у нас финансовые рынки? Приват 24 или кредиты по ипанутым ставкам, ну и сервис там такое овно, потому что рукожопы там сплошные и любители наебизнеса.

Банк не розуміє де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків.

Вот пусть банк делает то что он умеет(да и то не всегда хорошо) делать — перевод, платежи картой и выдача наличных. Дальше ему нех нос совать.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ а не в промисловість частково і тому що податки в ІТ менше.

даже если в остальной промышленности сделать 5% налог и увеличить в дважды зп это все равно будет меньше чем специалист будет получать по бесполезному кзоту в IT. Я в том производстве сам побывал.

Тому компаніям, побудованим на ФОПах, складніше отримувати фінансування від банківської системи

это еще зачем? Кредит на аренду офиса или нового принтера?

Люди і бізнеси, які протестують проти пропозиції уряду, насправді, протестують проти підвищення ставки податків, якщо ФОПи не можна буде використовувати.

прямым текстом так и говорят, нет смысла бросать деньги в черную дыру. Пусть саначала перестанут лавочки покупать по 20К, а потому уже поговорим о налогах.

В целом же вся речь это сплошной булщит.

а стаття то яка пафосна і автор — професор Пітсбурського університети, тільки от він не професор, а «Associate Professor at University of Pittsburgh, Питання аналогів української посади „доцента“ за кордоном не є однозначним. В США посаді доцента можуть відповідати посади лектора (англ. Lecturer), асоційованого-професора (англ. Associate Professor). Доценти в Україні проводять практичні та лабораторні заняття, керують курсовими та дипломними проектами, читають лекції. В США практичні та лабораторні заняття проводяться асистентами (англ. Assistant Professor)», тому авторитетність його — така собі

Это не экономист, а шарлатан.

Це якийсь довб..об, а не професор. Хоча він і не професор теж.

Як економіст, я підтримую таку пропозицію.

Хмм.. ок.

Таким чином різні галузі платять різні ставки податку.

А без фоп, все будут одинаковую ставку платить?

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ

Когда ФОП уберут, Вы на завод пойдете? Ведь в IT идут работать потому, что налог 5% а не потому, что ЗП 7000 грн?

Наступна проблема — компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.

Что мешает? Вот upwork может а кто-то не может?

створення прозорих і однакових правил гри для всіх

ФОП уберут и для всех будут одинаковые правила? Никаких дотаций убыточным компаниям, одинаковые акцизы и т.д.??

Сьогодні система ФОПів утримує українську економіку від розвитку.

Это же как получается. Не кумовство, не взятки, не судебная система, а именно ФОП?

Когда ФОП уберут, Вы на завод пойдете? Ведь в IT идут работать потому, что налог 5% а не потому, что ЗП 7000 грн?

Я в ІТ прийшов тоді, коли 5% не було (та й взагалі, гроші заробляли в інших галузях).

А без фоп, все будут одинаковую ставку платить?

Така ідея була, її просувала Яресько, всім 20%, і хай ніхто не буде ображений. Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

А как же пенсионеры, ведь им будет не хватать 20% — сейчас 34% и не хватает.

всім 20%, і хай ніхто не буде ображений. Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

не думаю. Зачем, если можно уклоняться? Дядя, я уже тебе писал: есть смысл платить налоги там, где их воруют на уровне статистической погрешности.

Я в ІТ прийшов тоді, коли

Так я у Вас не спрашивал когда Вы пришли, я спрашивал, уйдете ли на ЗП 7000 грн, когда налог уравняют, ведь Вы же рассказывали, что 5% налога это то, из-за чего все идут в IT, а не средняя ЗП в 80 000грн.. Ведь дело всего то в 5% налога.

Така ідея була, її просувала Яресько, всім 20%, і хай ніхто не буде ображений. Думаю, з часом на 15-20 плоского загального податку всі зійдуться.

Вы снова уходите от ответа, вопрос был — все будут платить одинаковый налог, и не будет никаких льгот, дотаций и прочих поддержек убыточных бизнесов как сейчас? Или равная конкуренция, за которую Вы говорите, все равно так и не станет равной?

Так я у Вас не спрашивал когда Вы пришли, я спрашивал, уйдете ли на ЗП 7000 грн, когда налог уравняют, ведь Вы же рассказывали, что 5% налога это то, из-за чего все идут в IT, а не средняя ЗП в 80 000грн.. Ведь дело всего то в 5% налога.

Якщо я прийшов не за зарплатнею, з чого б я пішов? І навпаки — дійсно, ті, хто прийшов за зарплатнею підуть.

Вы снова уходите от ответа, вопрос был — все будут платить одинаковый налог, и не будет никаких льгот, дотаций и прочих поддержек убыточных бизнесов как сейчас? Или равная конкуренция, за которую Вы говорите, все равно так и не станет равной?

Стане рівною — але для цього почати обговорення, але не відкидати з порогу.

Якщо я прийшов не за зарплатнею, з чого б я пішов? І навпаки — дійсно, ті, хто прийшов за зарплатнею підуть.

Так ЗП как не крути останется на порядок больше чем в слесаря или преподавателя..
Если не за зарплатой, то чего же не в гос контору? Почему не делать лучше свое государство? )

Стане рівною — але для цього почати обговорення, але не відкидати з порогу.

Начинать обсуждение чего? Вот есть дорожный взнос, а дорог нет. Когда государство докажет, что умеет распоряжаться деньгами, тогда будет о чем говорить. А пока нет предмета обсуждения. Никто не за что ничем не отвечает. Вы давайте деньги, и идите на... Это не обсуждение.

Так ЗП как не крути останется на порядок больше чем в слесаря или преподавателя..

Тим більше — чого нити?

Если не за зарплатой, то чего же не в гос контору?

Чому я маю працювати там, де вам хочеться?

Почему не делать лучше свое государство? )

Його можна покращувати не лише працюючи на держустановах

Начинать обсуждение чего?

Обговорювати питання ліквідації внутрішнього офшору

Вот есть дорожный взнос, а дорог нет.

Як це немає? За останні 2 роки доріг суттєво побільшало — ті дороги, які десятиліттями не ремонтувалися, наприклад.

Это не обсуждение.

Так, це не обговорення, це істерика.

Чому я маю працювати там, де вам хочеться?
Какой ценный ресурс
аутсорс и аутстафф

вымывает из страны?

Звичайний. Кращі спеціалісти будуть перетікати в

аутсорс и аутстафф
, а інші галузі будуть деградувати.
Так, до речі, відбувається на Росії з її нафтовою галуззю, яка перекошує ринок.

dou.ua/...​rums/topic/26348/#1519551
Твои слова.

Ты должен идти туда где сфера нуждается в развитии, и спасать от деградации, а не за сырами и колбасой как ты бегаешь.

Ты должен идти туда где сфера нуждается в развитии, и спасать от деградации, а не за сырами и колбасой как ты бегаешь.

Ті, я не зобов’язаний це робити. Це тобі так хочеться, в міру твого розуміння.
Перекоси ринку праці регулюються податками, так само як перекоси притоку валюти регулюються центробанками не продажем валюти (наївний спосіб), а регулюванням облікової ставки.

Тоесть, когда Жук идет в более злачные места за колбасой и сыром это значит его право и нет перекоса, остальных должно регулировать госудраство чтобы не було перекосов? Как у тебя столько двойных стандартов помещается в голове?

остальных должно регулировать госудраство чтобы не було перекосов?

Всіх має регулювати. Щоб за державні (спільні) послуги платили всі, а не лише ідейні (так не працює, перевірено).

А если госуслуги гавно и не нужны?

Всіх має регулювати.

Ну це питання для чого потрібна держава. Комусь он взагалі не потрібна бо вони з вертухи в щі усіх повиносять. Мені особисто держава потрібна щоб забезпечувати безпеку, захист, соціальні гарантії, інфраструктуру різну, доступну освіту і в ціломо сприяти розвитку і щастю громадян. А ще для когось головне щоб держава не дозволяла нікому жити краще і комфортніше ніж йому самому.

Егалітаризм в людях прошитий дуже глибоко,ще з часів, коли ми були мавпами.

І перебити егалітаризм меритократією не вийде.

Погане виправдання для того щоб тягнути всіх хто краще чи щасливіше живе за собою в глибини відчаю, невігластва та бідності.

Це не виправдання, це просто факти. І бажання ойтішників перемогти людську природу виглядають трохи смішно.

«Зробіть так щоб іншим було не краще ніж мені» це далеко не людська природа, це щиро комуняцька викривлена мораль.

А загалом, ти забув тих, кому держава має забезпечувати сталий розвиток і усувати дисбаланси, неминучі при капіталізмі.

Загалом єдине призначення держави це забезпечувати населенню усе вище назване. Бо інакше вона і не потрібна.

Щоб за державні (спільні) послуги платили всі, а не лише ідейні (так не працює, перевірено).

Так все и платят, при том примерно одинаково. Вы же хотите, что бы одни платили в 10 раз больше других за те же услуги..

Тим більше — чого нити?

Напомню нить разговора, Вы говорили, что с из-за того, что тут 5%, другие отрасли страдают от нехватки специалистов, а я о том, что они страдают от низких ЗП а не от налога. Ваш ответ не соответствует контексту.
Но Вы это и так понимаете, так, что.. слив засчитан..

Чому я маю працювати там, де вам хочеться?

Не где мне хочется, а там, куда Вы хотите что бы ушли другие люди. Как говорится, начните с себя.

Його можна покращувати не лише працюючи на держустановах

А еще на форумах? )

Обговорювати питання ліквідації внутрішнього офшору

Офшор заводит сюда валюту. Не будет офшора, не будет этой валюты. Не будет зарплат, как сейчас.
И пан Жук одним из первых, подозреваю, ломанется в Польшу, что бы как и другие советчики, издалека потом рассказывать, как жить и сколько платить..

Як це немає? За останні 2 роки доріг суттєво побільшало — ті дороги, які десятиліттями не ремонтувалися, наприклад.

Дорожный сбор платили все время, а дороги только 2 года как строим? И не понятно где, там где я езжу, ямы по колено. Народная забава валить на попередников. После выборов сделают ротацию и снова — мы хорошие, давайте еще больше налогов, а то, что ничего не делается, так то попередники..

Так, це не обговорення, це істерика.

Не, это факты. Истерика это выше по ссылке у пана Кобцева, из депутатов, который хочет, что бы ему платили налогов как в Германии, а сам называет свой электорат:

Назовите себя честно....кустари клавиатуры.
Не где мне хочется, а там, куда Вы хотите что бы ушли другие люди. Как говорится, начните с себя.

Ні. Мені не хочеться, аби розвиток однієї з галузей руйнував усю економіку.

Офшор заводит сюда валюту. Не будет офшора, не будет этой валюты. Не будет зарплат, как сейчас.

Буде. На 20% менше, але буде. І тепер порахуємо

Я стверджую, що по максимуму, кількість ІТ-шників, які виїдуть-перейдуть в тінь складатиме не більше ніж 20% від загальної кількості (мабуть менше).

Ті, хто платитиме тепер 20%, а не 5%, принесуть державі не
3 млрд*5% = 150млн, а 3млрд*0.8*20% = 480 млн

И пан Жук одним из первых, подозреваю, ломанется в Польшу, что бы как и другие советчики, издалека потом рассказывать, как жить и сколько платить..

Я ж не полонофіл, що я б забув у Польщі?

Дорожный сбор платили все время, а дороги только 2 года как строим?

Прикинь?

Народная забава валить на попередников.

Так, попередники були дико чесні люди.

Не, это факты.

Фактами тут і не пахне.

Теперь я понял почему экономика Украины в жопе, ее IT испортило...

Ні. Мені не хочеться, аби розвиток однієї з галузей руйнував усю економіку.

Развитие отрасли не разрушает другие отрасли, а наоборот развивает их. Деньги заводятся в страну. Деньги тратятся на услуги. Рынок услуг растет.
Как угнетение отрасли поможет росту других?

Буде. На 20% менше, але буде. І тепер порахуємо

Я стверджую, що по максимуму, кількість ІТ-шників, які виїдуть-перейдуть в тінь складатиме не більше ніж 20% від загальної кількості (мабуть менше).

Вы можете утверждать что угодно, но у нас есть пример как работают остальные. С чего Вы взяли, что тут будет по другому? Я не вижу никаких причин что бы все платили в конвертах, а IT вдруг стала платить все налоги которые ей придумали.

Я ж не полонофіл, що я б забув у Польщі?

Бабло..

Так, попередники були дико чесні люди.

Попередники тоже валили все на попередников. И следующие будут валить на этих..

так какой он нафик «экономист».
в его ФБ ленте почитайте обсуждение.
говорят в США среди профессуры — полно леваков. модно.

а я процитирую
Eduard Rubin
www.facebook.com/...​n/posts/10219049908140606

Тимофей Милованов, хотел написать у вас в комментарии, но текст получился большой и не публикуется, поэтому вынесу его отдельно.

С учетом того, что вы экономист, а я 35 лет имею опыт руководителя советского, немецкого и украинского предприятий. 10 лет жил в Германии, обучался в бизнес школе Сан Жермен, к.т.н., доцент, так что мы сможем на равных дискутировать.

Даавайте разберемся с тезисами вашего поста, как я и обещал.

ИТ индустрия (далее под этим я буду говорить о разработчиках ПО) не единственная отрасль, которая использует ФОП, но не для уклонения от налогов, а для оптимизации, потому что использует их официально. (Надеюсь вы не будете называть руководителей фирм «оптимизаторами» :)), потому что налоговые советники во всём мире помогают бизнесу официально оптимизировать на основе существующих законов налоги.

Также хочу добавить, что все, кого я знаю в ИТ индустрии — а знаю очень многих — используют законно работу с ФОП. Не было зафиксировано ни одного дела, которое бы доказало обратное, а приезжавшие маски шоу ничего не находили.

Речь нынешней дискуссии идёт не о нарушениях бизнесом законов, а о том, что существующий закон имеет по мнению политрука советской армии и одного депутата ВР слишком низкую ставку налогооблажения для ФЛП 3 группы.

Это стартовое понимание для дискуссии.

ИТ индустрия, используя ФОП, никаким боком не мешает развитию других отраслей, особенно в нашей стране. 95% ИТ компаний работают на иностранные рынки. Из-за экономического состояния нашей страны услуги ИТ компаний на внутреннем рынке практически не нужны. От того, как ФОПы платят налоги не зависит развитие промышленности, от слова СОВСЕМ, потому что корпоративный налог у ИТ компаний такой же, как и у завода по производству пиломатериалов.

Пойдут люди работать в ИТ или на завод к токарному станку действительно зависит от зарплаты, а также от мечты молодого человека стоять у станка, в горячем литейном цеху, на рынке Барабашово или всё-таки работать в красивом офисе с печеньками на компьютере. Оплата труда программиста в Украине зависит от уровня оплаты такого же специалиста в других странах. Сегодня программист может поехать в любую цивилизованную страну и получить гораздо большую оплату. Программист считает сколько он получит денег НЕТТО в той или иной точке планеты, сравнивает все + и -, включая стоимость проживания, перспективы развития, государственный сервис, условия для обучения детей, счастье жены и многое другое, и принимает решение. Во всём мире стоимость оплаты программистов растёт по причине диджитализации всего и вся, что приводит и к росту оплаты труда в Украине. И бизнес старается удержать баланс дохода сотрудника и качества жизни.

Также, как и оплата труда программиста, цены на услуги ИТ компаний зависят от цен на мировом рынке. Например, немецкая компания может заказать сервисы в Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, Белоруси, России. А американцы ещё и в Индии, Китае, Вьетнаме, в странах Латинской и Южной Америки Но мы хотим победить и сделать так, чтобы клиенты пошли к нам, в Украину, в страну, которая находится дальше, чем все страны Восточной Европы от цивилизации, в страну, где идёт война, в страну, где всех пугают коррупцией. Клиент должен увидеть те преимущества, которые заставят его прийти в Украину. И поверьте мне немцам плевать на патриотизм украинцев.

Я задаю вопрос, что должны делать бизнес и государство? Какие приоритеты должны быть у государства?

У государства есть выбор: повысить экспортно/импортный баланс в сторону экспорта или попытаться уменьшить доходы программиста за счёт отбора денег в виде налога? Тимофей, думаю, что это первый вопрос, на который государство должно ответить. Если государство принимает э/и баланс, то ИТ отрасль предлагает сесть за стол переговоров и принять дорожную карту по постепенному повышению налогов и доведения налогов до приемлемых всем уровню, выгодного бизнесу и государству.

Если государство выбирает второй путь, то рассказываю, что произойдет. Надеюсь вы больше экономист, чем социалист. )

Затраты на оплату труда в ИТ компаниях составляют 70 — 75%. В любой ИТ компании ФОПов примерно 40 — 60% от всех сотрудников, именно тех, которые работают на несколько компаний, остальные постоянные сотрудники. Далее идут аренда, ютилити, печеньки. Прибыль аутсорсинговой компании составляет 7-9%. Если поднять резко налоги, то компания окажется в убытках, т.к. никто не будет заказывать проекты в Украине дороже, чем, например, в Румынии или Польше. Если переложить бремя налогов на ФОП, то они начнут анализировать свою жизнь по принципу, который я написал выше. (И плиз, без патриотизма) и начнут уезжать. Доход в бюджет вначале увеличится, т.к. нужно будет заканчивать проекты, а в ближайшей перспективе страна потеряет слишком много. Хотя возможно кому-то это и хочется — нет молодежи, нет проблем. Нищими управлять проще.

Теперь о приходе правоохранительных органов. Они придут по любому, потому что зарплата полицейского ниже уровня плинтуса, они придут, потому что система заставляет их кормиться как волков — добывать самим пищу, чтобы прокормить семью. Налоговик с зарплатой 5.000 грн приходит проверять айтишника с зарплатой 2.000 долларов. Да у него крыша едет от возможности содрать с буржуев бабки, чтобы часть отдать начальнику, а на остальное купить детям игрушку. Тоже самое касается и судей. Вы редко когда бесплатно выиграете дело. Проверено, мины заложены. И не надо говорить о том, что нужно больше денег, чтобы поднять им зарплаты. Нужно упростить систему управления, убрать ненужные структуры, оптимизировать расходы и оставшимся чиновникам повысить зарплаты, а дополнительные силы полиции бросить на борьбу с государственной коррупцией, именно там находятся деньги, которых не хватает политруку.

«Наступна проблема — Компанія побудована на ФОПах не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель.»

Кто вам такое сказал? Спросите у ЭПАМ, Глобал лоджик, Циклум, Софтсерв,...., как они выходили на биржу, как привлекали инвестиции фондов. Вы тут явно перекрутили. Не верю, что специалист такого уровня не знал об этом.

Нет никакого непрозрачного финансирования, банки и фонды гораздо быстрее анализируют ситуацию и видят перспективы кредитования или финансирования.

Стстема ФОПов не тормозит, а ускоряет развитие экономики. Деньги, полученные от иностранных клиентов фопами, с уплатой завышенных налогов или по существующим ставкам, в любом случае попадают на украинский рынок и тратятся здесь на покупку и ремонт жилья, на приобретения автомобилей, на покупку продуктов питания, на туризм, на...много ещё чего и именно эти деньги развивают все отрасли в стране.

Теперь, что касается не ИТ промышленности. В г. Харьков есть крупное современное производство ПАТ ФЭД оснащенное современными шикарными станками с ЧПУ. Операторы станков получают столько же, сколько и программисты и также ценятся по всему миру, и молодым рабочим очень нравится работать на них. Но таких предприятий в стране единицы, потому что западные инвесторы не хотят инвестировать в высокотехнологичные производства из-за: коррупции на таможне, всевозможные санэпидем, пожарные конторы, из-за плохих налогов на прибыль, по которым ничего нельзя списать. Так что не ФОПы сдерживают экономическое развитие страны, а работа депутатов а ля Кобцев, которые ничего не понимают в экономике и налоговых инструментах, не принимают регулирующих налоговых законов и ничего не делают для привлечения инвесторов.

Возможно вы имели ввиду что-то другое, говоря о фопах, но давайте детальнее вникнем в тему. Не ищите проблему там, где её никогда не было, не переводите стрелки с основной проблемы страны на айтишников, которых сегодня всего 150 тыс человек, но которые вывели индустрию на второе место.

Деньги, полученные от иностранных клиентов фопами, с уплатой завышенных налогов или по существующим ставкам, в любом случае попадают на украинский рынок и тратятся здесь на покупку и ремонт жилья, на приобретения автомобилей, на покупку продуктов питания, на туризм, на...много ещё чего и именно эти деньги развивают все отрасли в стране.

ключевой момент, согласно которому, клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

ключевой момент, согласно которому, клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

Только клубничники развивают клубничные бизнесы Польши, а ойтишники развивают бизнесы Украины.
А правительство хочет, что бы ойтишники переехали на галерки расположенные рядом с клубничными полями :)

ойтишники развивают бизнесы Украины

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины
это как продавать лес вместо мебели

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины

как же не бизнесы — продажа трудочасов, маржа с разницы рейтов.
то что решения, создаваемые IT-шниками, это бизнес уже за территорией неньки — никто не спорит.

Продавать лес тоже бизнес, только добавочная стоимость гараздо ниже чем у мебели. Так можно сказать что у Катара с Эмиратами бизнеса никакого нет, гонят себе нефть и фсё, а могли бы быть лидерами в хим.промышленности, продавать не сырьё, а уже более технологичный продукт.

как же не бизнесы — продажа трудочасов, маржа с разницы рейтов.

та такой себе бизнес. тем более, непонятно, где та маржа оседает

аутсорс и аутстафф это не бизнесы Украины

А станут не бизнесами Польши ) Украина конечно же только выиграет, да? :)

конечно. будут меньше загрязнять воздух своими жоповозками

Наркоман штоле? Какой ценный ресурс

аутсорс и аутстафф

вымывает из страны? Торговля ресурсами в тупую и консалтинг\сервис это абсолютно разные вещи.

Какой ценный ресурс

аутсорс и аутстафф

вымывает из страны?

Звичайний. Кращі спеціалісти будуть перетікати в

аутсорс и аутстафф

, а інші галузі будуть деградувати.
Так, до речі, відбувається на Росії з її нафтовою галуззю, яка перекошує ринок.

Никуда они не перетикают, сидят дома и кодют.
Это называется честная конкуренция за кадры. То что кто-то деградирует, потому что рукожоп, не значит что тот, кто прогрессировал, плохой или играет не честно. Обколются своим социолизмом и ябут друг друга...
ЗЫ не будь этой честной конкуренции, чертил бы черетежи в НИИ, а сыры видел бы на картинке.

Дивись на ситуацію ширше, не зі сторони сироїда-самоучки.

Ну так поди поработай в другую сферу, ты ж не сырник-колбасник, чего сидишь?

Нащо мені йти в іншу сферу, коли я цю собі обрав 22 роки тому? Щоб потішити самоучок?

Еще раз, идейные могут пойти работать в гос структуры.

Но языком конечно, это не мешки ворочать )

Іще раз, державу можна покращувати не лише в держустановах. Сюрпрайз!

Ну чтобы другие сферы не деградировали. Или за 22 года деградировал сам уже? ))

Інші сфери саме що й деградують, бо вайтішники біжать за грошима.

Бігти можуть куди хочуть, але держава має регулювати диспрпорції податками.

Мне кажется логичным, чтоб уменьшать налог в тех отраслях, в которых государтсво заинтересовано, а не увеличивать всем остальным.

Да и на стратегических гос.предприятиях поднимать зарплату до конкурентного уровня.

У Жука двойные стандарты, если другие идут в IT то значит колбасники, а если Жук работает через ФОП в IT то он идейный программист. Какая идея только не понятно :-)

До чого тут я взагалі? Ми обговорюємо не мене персонально, а 100к т.зв. підприємців.

Це створює диспропорції (іноді корисні, на початкових етапах). Але коли диспропорції починають заважати стійкому розвитку — то потрібно їх усувати.

Правильно! Не можна зростати на 16% в рік, коли середня по країні 3. Диспропорція!

Тогда почему ты не работаешь в белую а используешь ФОП?

Коли була можливість працювати вбілу, працював.

Окрім того, на відміну від ковбасників, я плачу подвійний ЄСВ (це теж можна, так) .

але держава має регулювати диспрпорції податками

Щоб бігли в іншу державу де за ті ж податки можна отримати помітно більше і вищої якості.

Ваши представления о «можно получить ощутимо больше» слишком преувеличены. Это не значит, что уровень развития государств не отличается. Отличается, конечно. Но я повидал немало людей с вашим углом зрения, и в другой стране они тоже визжат «не за что платить».

Ваши представления о «можно получить ощутимо больше» слишком преувеличены.

Базуються виключно на моєму досвіді.

Но я повидал немало людей с вашим углом зрения,

Враховуючи сказане далі сильно сумніваюся в тому що ви розумієте мій «кут зору».

они тоже визжат «не за что платить»

Ну от я живу не в Україні і бачу за що плачу податки. Більше того — мені переважно подобається як їх витрачають. Особливо коли бачиш як це буває в інших країнах і розумієш що гірше точно може бути.

Тому стотосвно «тоже візжат» — це про когось іншого.

Лучшие перетекают туда, где лучше.
Так всегда было и есть. Из сёл в города. В штатах в медицину, адвокатуру и ещё там куда-то.

Или всех загнать в колхозы и паспорта отобрать, проходили уже.

Наркоман штоле

откуда я знаю? мож ты и наркоман

Торговля ресурсами в тупую и консалтинг
абсолютно разные вещи

нет
деревья можно насадить
формошлепов можно нарожать
и то и то — возобновляемые ресурс, который не требует обучения

ты себе не представляешь, сколько мне усилий стоило не ставить смайлики в том ответе :))

Таки наркоман.

наконец то ты со своим диагнозом определился

Ліс не навчається і не накопичує експертизу. І кількість зменшується, а не сидить у офісі. Некоректне порівняння.

Ліс прекрасно собі насаджується і виростає знову.

Але це вже новий ліс. А не той же самий. І росте він не так щоб і швидко. Екологічний фактор.

І що, що новий? У нас, в Україні, не насадженого лісу — хіба букові праліси Карпат, все інше насаджене-перенасаджене.

лес накапливает длину и толщину. это фичи леса

До певного рівня, далі потрібно втручання.

А ну, расскажи, какая такая разница между «галерным гребцом», работающим на западную фирму и «клубничником», работающим на западную ферму?
Кроме аренды офисов и продажи кофе — какие бизнесы Украины развивают галерные «ойтишники»?
(про продуктовых спецов не говорю — там все норм)

(про продуктовых спецов не говорю — там все норм)

А наличие продуктовых компаний никак не связано с наличием галер?

какая такая разница между «галерным гребцом», работающим на западную фирму и «клубничником», работающим на западную ферму?

Одни развивают рынок клубники там, а другие рынок IT тут.

клубничники, приносят денег больше, чем ойтишники

Per capita — набагато менше. Ми і заробляємо більше і витрачаємо в Україні більше.

кого волнует капита, когда есть факт: клубничники приносят больше денег. при этом учить их не надо и клубничником может стать буквально каждый

В любой ИТ компании ФОПов примерно 40 — 60% от всех сотрудников, именно тех, которые работают на несколько компаний, остальные постоянные сотрудники. Далее идут аренда, ютилити, печеньки.

лолшто? В шлюпках, дуже часто, 1 (один) постійний співробітник, всі інші — «підприємці». На галерах теж всі «підприємці», включно з бухгалтерами, а ютіліті-пєчєньки — на аутсорсі.

Бестолочь он, а не экономист, если такого набредил.

Среди префесоров тоже бывают идиоты. Ну или их вкусно кормят(что скорей всего). Что в первом, что во втором случае анализировать бред нет никакого смысла. Тут важно не что написано, а какой сигнал это несет. А сигнал простой — все это не просто бред минсоца, это целенаправленная системная политика. Так, что нет, не пронесет.

А я думаю, что вас пронесёт, хотя и за единый подход к начислению подоходного. Запомните этот твит. :-)

Чисто технически. По факту, когда схема используется для начисления зарплаты, 5% — это ставка подоходного.

Нет. Это объединение всей толпы разных налог в один 5%. И подоходный самый простой из всей этой толпы.

объединение всей толпы разных налог

Точно. Аж НДФЛ и ВС :) Толпа из двух позиций

Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку

Перехід на ФОП для ІТ-ків придумали в Ассоціації ІТ-Україна (зговір великих контор, коли іт-ків «примушували» в 20хх рр відкривати ФОП під приводом «хочеш працювати в нашій дрим-компанії, відкривай ФОП в нашому банку, віддавай ключі нашому главбуху, а він хай вже мутить-перемутить там хрінзнащо, не твоя справа, ти ж просто ботан-хомяк»). Після звільнення з компанії (проекту), людина вже просто не знає, що їй робити з цим «хріновим» ФОП-ом : чи закривати, чи шукати невідомо скільки часу нову контору ? Тобто колишній «рабовласник» вже ні за що не відповідає (ти хоч і підлаштувався під нього, відкривши ФОП, щоб мінімізувати його витрати собі на шкоду : тепер же лишаєшся без соцгарантів, з мутними перспективами, що твій досвід буде актуальний в іншій рабконторі)

Какие соцгарантии от украинской сдыржавы? Рева, перелогинься!

Какие соцгарантии от украинской сдыржавы?

Очереди в обшарпанных поликлиниках.
Больницы где надо платить за каждый чих или будешь лежать в коридоре.
Менты которые смотрят на тебя как удав на кролика.

Ямы на дорогах, угодив в которые колесом своего ТС, можешь с неким шансом отправить его в срочный и неожиданный ремонт, размером в пятизначную сумму.
Хотя нет, здесь нет гарантии, что точно придётся ремонтировать машину.

1 Чем интересно отличается «трудовой распорядок», «Выполнение работы» и «рабочий график»?
2. Можно ли считать периодичность оплаты за поставку услуг парикмахера всем своим клиентам за зарплату?

1 Чем интересно отличается «трудовой распорядок», «Выполнение работы» и «рабочий график»?

Размером жадности проверяющего.

Чем интересно отличается

Многим. Как например, чем отличаются «Правила перевозки пассажиров», «Перевозка» и «Расписание автобусов»

парикмахера всем своим клиентам

Нет. Т.е. суть всех изменений касается ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, где «клиент» только один.
Попробуйте почитать первоисточник

считается ли «трудовой» договор, устная договоренность с парикмахером. Если например он через ножницы занесет вам спид, случайно уколов вас после больного клиента, это будет считаться договором об услугах? так что тоже самое.

Прочитайте цитату ниже и не пишите больше фигню — не будете так смешно выглядеть

«Глава 3 — КЗоТ Украины
Трудовой договор
Статья 21. Трудовой договор
Трудовой договор это соглашение между работником и владельцем предприятия, учреждения, организации или уполномоченным им органом или физическим лицом, по которому работник обязуется выполнять работу, определенную этим соглашением, с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а владелец предприятия, учреждения, организации или уполномоченный им орган или физическое лицо обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, необходимые для выполнения работы, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.»

во первых для периодичности подходит любая деятельность человека, который имеет постоянных клиентов. Сюда подходят все специальности. Во вторых часто оутсорсинговые договора составлены таким образом, что вы выполняете поручения не хозяина компании, а напрямую его клиента, и в случае недовольства самого клиента хозяин разрывает с вами контракт, а не клиент.

Читать — не твоя сильная сторона?

если закон сделан не очень умными людьми. то его лучше поменять.

Поменяйте
Когда ждать вашу редакцию?

Я, конечно, не юрист, но вот это выглядит как пригодное к workaround ’y:

Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.

К контракту ежемесячно прилагается новое приложение, которое описывает новую услугу. В январе мы делаем условно «создание корзины для онлайн-магазина», а в феврале «прикручивание платежных систем к онлайн магазину», а не «разработка онлайн-магазина» оба месяца.

Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода.

Ну будет не одна компания «Лабеан», с которой заключен контракт, а три контракта с компаниями «Лабеан1», «Лабеан2» и «Лабеан3». Компании, конечно же, зарегистрированы на каких-то экзотических островах размером с белкин х*й.

Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.

А разве в 2019 бывают контракты, где прямо указано, что сеньор девелопер Вася Пупкин получил рабочее место в компании и под гудок заводской сирены обязан явиться на проходную в 9.00? Обычно Вася Пупкин как ФОП оказывает услугу по разработке программного обеспечения, передает авторские права, получает вознаграждение и т.д и т.п...

Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.

См. пункт выше. Нет никакого графика, в приложении к контракту за конкретный месяц написано «обязан прикрутить иконку к приложению». Прикрутил -> получил деньги -> молодец.

За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;

Контракт с отдельной компанией «Лабеан4» с тех же отдаленных мест. Макбучек пришлют прямо с острова Пасхи.

А следующие пункты вообще малопонятны, дичь какая-то.

Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;

Это как? Любое задание в сфере услуг выполняется под контролем и в чьих-то интересах (иначе кому оно надо). Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было? А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг? Или парикмахер стрижет — клиент тоже не может контролировать или работы не в его интересах выполняются? Дед Мороз, блин, развлекает детишек под контролем и в интересах их родителей.

Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.

Тоже непонятно. Сантехник на предприятии чинит унитаз и сантехник-предприниматель у клиента чинит унитаз. Подобно? Подобно! Программист в банке клацает на кнопочки и программист-предприниматель клацает на кнопочки — тот же коленкор.

Пришел сантехник-предприниматель унитаз чинить — клиент должен отвернуться и не смотреть, чтоб по закону было?

Не знаю как по закону, но по фильму — клиент в это время раздевается.
Или клиентка: да простят меня феминистки, что не учёл сразу женский род слова.

А потом еще станцевать обязан, чтоб это была не услуга по «конкретной профессии» сантехника, а комплекс сантехническо-хореографических услуг?

Сексуально-сантехнических: и кран починил и одинокую тётю порадовал. Или преуспевающего рубиста.
Важно лишь соблюдать правило: не больше 75% времени за один тип услуги.
То есть кран 48 минут, секс — 12 минут: отштрафуют.
Долго мучался с краном — изволь соблюдать пропорцию со второй услугой, Марио.
И наоборот: отстрелялся — чини кран, но не затягивай.

Більшість анти-пунктів можна вирішити введенням обов’язкового вказання кінцевого бенефіціара (так зробили для банків).

Більшість анти-пунктів можна вирішити введенням обов’язкового вказання кінцевого бенефіціара (так зробили для банків).

Для компаний, зарегистрированных в Украине — да, для зарубежных — очень вряд ли. Даже если запретят ФОПам сотрудничать с инотранными компаниями, которые не указывают конечного бенефициара (я думаю вряд ли, кому захочется терять иностранных инвесторов, а это отпугнет многих), то такое в мировой практике обходится давным-давно.

3222.ua/...​tisya_z_novim_zakonom.htm

«В Украине есть компании, которые зарегистрированы за рубежем. Но их не обходит данный закон. Если учредителем является иностранная компания, то тут все просто — нужно указать конечного бенефициара этой иностранной компании согласно закону, что указан выше. Самое интересное начинается потом. В Украине никто не может проверить достоверность указанных данных, поскольку в нашей стране нет доступа к реестрам иностранных компаний. Это особенно касается офшоров-учредителей, где зачастую учредителями являются номинальные собственники и проверить это практически не реально, потому что между номинальным собственником и реальным собственником, который решил остаться в тени, существует договоренность, по которой номинальный собственник ни за что не выдаст реального. Каким образом наше правительство будет с этим бороться пока не известно. Да и сможет ли это сделать вообще — тоже пока загадка. »

P.S. Да и это уже совсем другая песня, речь идет о конкретном законопроекте. Вариантов «можно было бы придумать закон» много, вон разговоры о отмене упрощенки тут уже 10 лет обсасываются, но воз и ныне там.

Немножко «зрады» вам ребята:

В Украине просто не будет офисов ИТ компаний — а ФОПы будут работать на какой нибудь EPAM USA (или какую нибудь офшорнуую страну).

youtu.be/p3k4IDus9BI — обратите внимание на то кто является ответчиком. Та и в общем там риторика интересная.

Готовят общественное мнение. 😉

І ваш підмигуючий смайлик показує, що вас це радує, так?)

Что именно? Этот мутный проект от минсоцполитики? Не радует, конечно. Я считаю несправедливым наказывать какую-то отдельную категорию людей, использующую эту схему ухода от налогов. Ликвидировать надо саму схему. Условный торговец чебуреками ничем не лучше программиста. Условия должны быть одинаковыми для всех. Другое дело, что надо ввести какой-то адекватный необлагаемый минимум. Что-то вроде 12.000 гривен в год, или не знаю точно, какая цифра была бы адекватной для нынешнего состояния экономики. Просто государству не надо заниматься «администрированием бедности» и перераспределять средства от бедных им самим, дополняя это административными и прочими издержками.

Ликвидировать надо саму схему.

Именно — постсовковую схему налогообложения. Но если ее сильно упростить, то это же придется толпу чиновников выгонять на мороз.
Более того в первую очередь эта схема уже сильно мешает развитию экономики, и посему начинают придумывать упрощенки и т.п., чтобы хоть кто-то что-то делал в государстве, а не сидел на социалке, которая не бесконечна, тем более в постсовковых странах.

Податкова система в Україні спрощена до майже мінімально можливої. Кількість податківців за останні 25 років знизилася більш ніж у 10 разів.

И что. Все одно без профессионального бухгалтера ты в ней утонешь.
Вот для тебя есть разница где утонуть, в озере или в океане?

Не вірю в ліквідацію усіх таких схем — тут надто багато їх використовують. А от потрусити якусь із менш впливових категорій (нас наприклад)) можуть.
Побачимо в в кінці року, після виборів, що буде(:.

Схема давно отработана: приезжают маски — всех «предпринимателей» вывозят автобусами и закрывают. Там следак даёт выбор: или подписываешь бумагу и проходишь свидетелем в деле об уклонении ИТ компании от налогов — или сам как ФОП становишься подозреваемым с перспективой ответить всем имуществом или вообще получить срок за фиктивное предпринимательство.
Итого легко находим 100 — 200 сотрудников, которые подают в суд на какой-нибудь Лохсофт и государство ему устраивает показательную порку. После этого довольные конкуренты разбирают ФОПов себе и понимают что надо делиться перед выборами с правильными кандидатами!

И на следующий день все галеры внезапно оказываются в Польше. А да гребцов можно и не перевозить — будут деньги на счет фоповцам кидать из Польш.
Ну а если начнут давить гребцов, то и они за пару недель переберутся на 100 км западнее.

Вообще в РБ этот момент давно во власти обсудили и сделали ПВТ. В итоге и государству выгодно и галерам и гребцам.

И?
Во-первых большой ошибкой будет считать, что компании масштаба Люксофта не имеют собственных СБ, а те не имеют «разведки» в госорганах.
Во-вторых — ни одна подобная компания не имеет украинской регистрации, максимум «дочку» для аренды офиса.
Ну и в-третьих деньги на ФОПов заходят совсем уже с левых счетов, к головной конторе прямого отношения не имеющих.

Собсно не будь они такими просчитанными — не были бы такими большими.

Намешали всего в кучу, лишь бы потрепаться:

Непрофессионализм, говнокод и токсичные кадровички никак не связаны с тем, как работает человек: по контракту, по трудовому договору или и вовсе получает зарплату защекоинами в кабинете у начальника.

В укртелекоме каком-нибудь говнокод и процессы просто ужасающие: я начальник — ты дурак, делфи и 1000 строк бизнес-логики в button1click

И как иностранная компания может быть ответчиком?

И не для того этот проект , чтобы людям обеспечить трудовые условия и возможность нагнуть работодателя.
Да полно людей в Украине , которые пикнуть боятся, дабы не потерять даже голимую работу с маленькой зарплатой в конверте на каком-нибудь комбинате в Конотопе, как бы хуже не стало.
И здесь ничего не поменяется, я хочу посмотреть, как запуганные провинциальные работяги придут «вимагати офіційного працевлаштування»

Тупість це невід’ємна риса жадібності. А нове це добре забуте старе. Хто давно працює з ФОПами той пам’ятає, що це все вже було. Тіді воно не протрималось і пари місяців.

От як воно буде цього разу. Введуть цю дурість. Галери відкриють за кордоном купу компаній, які будуть наливати гроші прямо на валютні рахунки ФОПів у потрібному співвідношенні і будуть мати контракти на розробку.
ФОПи будуть укладати контракти з місцевими галерами на аренду офісу та обладнання де буде прописано графіки та умови використання. Все це за жодними законами не може вже трактуватись, як трудові відносини, бо робітники не платять роботодавцям... ну ви розумієте.
А відносини з закордонними конторами — це в чистому вигляді підприємництво.
Все і далі буде, як є...поки зрештою просто не відмінять спрощенку як таку, до чого все і так вже довго йде.

Есть простое решение данного вопроса — а именно любое выведение средств со счета ФОП на личный счёт облагать НДФЛ.

И насрать что налоги с доходов ФОП уже оплатил.

Ну не совсем. По сути единый упрощенный налог 5% — это замена НДС + вынужденная для его ведения бухгалтерия. Фоп может платить другим фопам, ведь не все же зарплату получают, кто-то покупает-перепродаёт. Могут списывать расходы на ведение фопа, допустим мобильная свЯзь или интернет, а дальше уже все что выводится на личную карту — это личный доход.

Могут списывать расходы на ведение фопа, допустим мобильная свЯзь или интернет, а дальше уже все что выводится на личную карту — это личный доход.

Для этого надо перенять эстонский/грузинский опыт когда налог платится с дивидентов, а сама компания платит 0%.

Лично я только «за». Но ведь не примут, у них цель сделать коррупкционную схему. Даже не наполнить бюджет нарубленым с лохов-овец деньгами. И уж тем более не организация простого ведения бизнеса с посильной ставкой налогов.

Для этого надо перенять эстонский/грузинский опыт когда налог платится с дивидентов.

Нет. Это особенности упрощенки.
Уходи с упрощенки и сразу у тебя появиться куча возможностей по списыванию, но и изменятся налоги.

Є рішення простіше і давно перевірене — ГУЛАГ.

Так ликвидация единого это оно и есть. Янукович уже попробовал и где после этого Янукович?

Ну оно же не происходит все так вот сразу. А на Майдан именно частные предприниматели и дрова возили и палатки покупали. Так что получилось, что когда Янукович достал всех, о усидеть не получилось не смотря на Беркут.

Здесь можно только ликвидировать единый налог, а на это правительство не пойдет, даже на 1-2 группе, где больше всего уклонистов от налогов через нал.

где после этого Янукович?

отнюдь не после этого

«після» не означає «внаслідок»

Понимаешь какая история — выводится «прибыль предпринимателя», а в этой части едины и Вася-ПХПшник и владельцы-заводов-газет-пароходов. Более того, даже если отсечь ФОПов от юрлиц, все равно на стороне Васи окажется довольно много принадлежащего влиятельным людям среднего бизнеса.

С этим согласен. По этой причине до сих пор эти схемы и не отменили. Были бы там только айтишники — долго бы это офшорное раздолье не просуществовало бы.
Но учитывая государственные финансы и размер долга, как раз с большими выплатами в этом году — думаю постепенно будут менять начиная со следующего года. Врядли до выборов в парламент, конечно.

Но учитывая государственные финансы и размер долга, как раз с большими выплатами в этом году — думаю постепенно будут менять начиная со следующего года. Врядли до выборов в парламент, конечно.

Неа. Хотеть-то они может и хотят, но кто им даст? Нынешний уровень налогов соответствует уровню государственных услуг. Захотят больше — бизнес уйдет туда, где за это «больше» можно получить инфраструктуру и защиту.

Все і далі буде, як є

Надеюсь за исключением того, что галеры будут продолжать пихать людей в опенспейсы!
Вот вы читали на ДОУ про охренительный рост топ-галер? А куда они воткнули в трюмы еще + 1000 сотрудников никто не подумал?
#Ещенетесно — но кислорода в опенспейсах уже не остается к вечеру! Ну и про очереди в сортиры в некоторых компаниях прочитаете на сами знаете каком сайте.
У меня пригорает от того, что я за аренду рабочего места плачу больше, чем за квартиру! И при этом на это рабочее место каждый день заставляю себя приходить через силу.

Мы все тут уже давно поняли, что от этого ты получаешь удовольствие.

Из статей на ДОУ я понял что в последнее время создали все условия для легальной работы фрилансеров как ФОПов. Можно иметь валютный счёт куда заказчик переводит деньги, платить 5% налогов и спать спокойно. Правильно?
Тогда что мешает ИТ-галерам, которые все международные, работать с украинскими ФОПами напрямую? В Украине просто не будет офисов ИТ компаний — а ФОПы будут работать на какой нибудь EPAM USA (или какую нибудь офшорнуую страну). Соответсвенно ИТ компаниям не нужно платить налоги, не нужно иметь дела с украинскими законами, к ним не приедут маски-шоу, у них нету прямых рисков связанных с революциями и войнами.
Лично я вижу одни плюсы как для девелоперов так и для «галер»:
— Никаких больше «конюшен» — опенспейсов, можно работать из дома.
— Если кому лучше думается вне дома — то спрос рождает предложение и коверкинги и ИТ-кафе не заставят себя ждать. Кафе нельзя обвинить что в нем сидят клиенты — ФОПы.
— Конкуренция — это хорошо! Можно будет выбирать в какое кафе или коверкинг идти работать, а не нюхать носки соседа или дрожать под кондером. Если мы все равно как ФОПы платим аренду за рабочее место — так должен быть выбор что бы не платить за неудобное!
— Не нужно ехать на работу через весь город, не нужно снимать дорогой офис в центре — можно просто открыть коверкинги в спальных районах.
— Не нужно строить технопарки и изобретать как заманить туда ИТ компании.
— Это рещает все проблемы галер с масштабируемостью! Захотел набрать еще 100500 рабов — не нужно сажать их на голову друг-другу или переезжать в больший офис. Раз они ФОПы — пускай сами думают откуда им работать.
— Решает проблемы с железом и софтом — теперь за это отвечают сами ФОПы. Не нужно покупать лицензии на тысячи сотрудников — пускай ФОПы сами решают платить или рисковать.
— Убирает бюрократию! Любые действительно нужные условия можно прописать в контракте с ФОПом. В том числе аванс на приобретение железа и софта, неустойки за косяки или срыв сроков, штрафы за досрочное расторжение доровора или невыполнение работы. А все 100500 корпоративных политик и отчётов — идут в топку вместе с раздутой толпой менеджеров.
— Галеры смогут очень сильно сэкономить на менеджерах, HR, завхозах и прочем «обслуживающем персонале», который имеет тенденцию разростаться за счёт кумовства и блата. Результат работы девелопера легко проконтролировать онлайн. Результат работы «погонщиков» обычно не виден и поэтому клиент за них не платит. Выгнал погонщика — сэкономил деньги компании!
— Валютный счёт в иностранном банке каждому девелоперу! Можно больше не думать о курсе гривны и не бояться оставлять дома матрас с валютой.
— Захотел переехать в другую страну на время или навсегда? — компании без разницы откуда продолжит работать девелопер.
— Постоянно опаздываешь на утреннюю планерку? Теперь в ней можно участвовать лёжа дома в постели!
— Нужно обсудить с американским клиентом в 11 вечера? Без проблем — большинство девелоперов и так совы и сидят дома за компом до полуночи.

Отличная схема

С ходу вопросы
1. Как к наличию таких распределенных команд отнесется заказчик
2. Организационные моменты по работе распределенных команд
3. Как быть с бухучетом — сейчас всех «предпринимателей» ведет офисная бухгалтерия. Т.е. либо все бухгалтера резко становятся ФОПам и заключают договора с программистами, либо идут на биржу труда, т.к. 4 раза в год сдать отчетность много труда не составляет.

Кстати, Киев резко теряет привлекательность для внутренней миграции. Т.е. мы сразу уменьшаем вот эту вот «централизацию» и необходимость ехать в переполненную «столицу», где сталкиваться с многими бытовыми проблемами.

1. Как к наличию таких распределенных команд отнесется заказчик

До расцвета ИТ-галер заказчикам зачастую было пофиг сколько человек в команде, кто они и где сидят. Они заключали договор с ИТ компанией для решения своих бизнес-задач и общались только с руководителем проекта.
Сейчас моя проектная «команда» — это просто группа девелоперов, которых сдали в аренду заказчику как аутстаф. Из-за разницы во времени заказчик редко лично общается с нами. Но даже если он хочет — то это скайп без видео так что ему все равно где мы сидим.

2. Организационные моменты по работе распределенных команд

Я видел 2 крайности:
1) Заказчик просто сбрасывает такси аутстаферам и каждый закрывает их как хочет. Общение сведено к минимуму — все равно проект такой запутанный что никто ничего не понимает. А если кто со стороны заказчика и понимает — то рассказывать нам не будет.
2) Заказчик говорит на своем языке, а менеджер и техлид нарезают такси и раздают девелоперам. Общение: 5 минут скрам митинг каждый день на котором каждый говорит «делал, делаю, продолжаю — все хорошо». Для этого живое общение не надо.
Если очень нужно «парное программирование» для решение сложной задачи — в студии сделали Live Share:
code.visualstudio.com/...​ogs/2017/11/15/live-share

3. Как быть с бухучетом — сейчас всех «предпринимателей» ведет офисная бухгалтерия. Т.е. либо все бухгалтера резко становятся ФОПам и заключают договора с программистами...

Таки уже — после Майдана наша галера резко сделала бухгалтеров ФОПами и они заключили индивидуальные договора на обслуживание ФОП-девелоперов.

Кстати, Киев резко теряет привлекательность для внутренней миграции. Т.е. мы сразу уменьшаем вот эту вот «централизацию» и необходимость ехать в переполненную «столицу», где сталкиваться с многими бытовыми проблемами.

Точно — еще и разрыв между столицей и провинцией стирается. Провинциалам больше не надо терпеть унижения на единственной в городке «галере» с хозяином — барином. Студенты после обучения смогут вернуться в родной пригород, а не снимать жилье рядом с галерой.

так что ему все равно где мы сидим

Хорошо, если так будет у всех заказчиков

они заключили индивидуальные договора на обслуживание ФОП-девелоперов

Если это возможно — поделитесь, сколько стоит такой бухгалтер одному разрабу. Личный интерес — не более

Хорошо, если так будет у всех заказчиков

Ничего не хорошо и когда заказчик попробует нормального аутсорсинга/аутстафинга, то на все эти хитрожопые прихваты которые Бобер описал, соглашаться не будет.

Я все таки надеюсь что в украинских компаниях, здравый смысл победит жадность и авторитет украинского аутсорсинга будет хотя бы не падать, а держаться на уровне выше чем аналогичный сервис из Индии

Если это возможно — поделитесь, сколько стоит такой бухгалтер одному разрабу. Личный интерес — не более

Столько же, сколько и сейчас стоит. Он входит в накладные к твоей зарплате от галеры, как фопу.

Витя, я не у тебя спрашивал.
Меня инетерсует реальная ставка

в накладные к твоей зарплате от галеры, как фопу

Я работаю на дядю по КЗоТу, запомни уже это. И это не «галера»

А дела своего ФОПа веду самостоятельно — вся первичка, платежи и отчетность ведется мною самостоятельно.

А галеры предоставляют услугу по

первичка, платежи и отчетность ведется мною самостоятельно.

.
Напечатать пачку договоров об этом им полдня работы принтера.

Меня инетерсует реальная ставка

Ну напиши письмо Добкину и спроси. Может и расскажет.

Я работаю на дядю по КЗоТу

перевожу на нормальный:

мне платят ниже чем по рынку

А ты воду по интернету заряжаешь?

Думаешь «заряженная» вода поможет поднять зп? )))

Думаю, что на доу развелось интернет-экстрасенсов

Весьма спорное утверждение , про то что заказчикам пофигу где сидят разработчики и типа им достаточно скайп митингов без видео.
У нас в компании наоборот , мы хотим видеть с кем работаем и каждый разработчик и qa принимает участие в митингах как полноценный сотрудник компании, что даёт более полное вовлечение, удаленного сотрудника в проект и как до дисциплинирует.
Все эти говорящие головы на стороне исполнителя , порядком поднадоели и практика ПМства , я надеюсь, что отомрет.
В общем, на сколько я вижу, то больше ценятся команды на стороне исполнителя, когда они все сидят в одной локации, когда каждый полноценно может общаться с остальными членами команды, тоесть полная децентрализация.
Мистер Бобер, если у вас в конторе не так , то это может просто потому, что ваша контора получает только те заказы где согласны на доп прокладки в лице пмов и безликих, не говорящих разработчиков?

А вы не задумывались что желание заказчиков управлять каждым исполнителем со своей стороны и знать каждого в лицо — это признак недоверия и деградации нашего ИТ?!
Я помню раньше заказчик — это был человек, который говорил на языке бизнеса. И с ним общался менеджер, который мог понять потребности и транслировать это в требования. Руководитель проекта решал кто ему нужен в команде на данном этапе: для старта синьоров, ближе к релизу — больше тестировщиков, для поддержки — джунов... если не успевают — могли добавить ресурсы с других проектов в помощь.
А сейчас во-первых галеры хотят сдавать девелоперов в аренду вместо делать проекты под ключ. А во-вторых заказчики смекнули что их разводят: продают джунов за мидлов, дописывают часы и т.д. — поэтому они теперь хотят все контролировать со своей стороны.
Самое печальное — экспертиза делать проекты от начала до конца в Украине теряется! Все технические решения, все управление проектом — теперь на стороне заказчика. А на галерах только «гребцы» которые гребут «от забора до обеда» как скажут!

А вы не задумывались что желание заказчиков управлять каждым исполнителем со своей стороны и знать каждого в лицо — это признак недоверия и деградации нашего ИТ?!

Это желание видеть не человеко-час, а реального человека с его желаниями и особенностями,чтобы работник себя чувствовал частью команды и был вовлечён.

Самое печальное — экспертиза делать проекты от начала до конца в Украине теряется! Все технические решения, все управление проектом — теперь на стороне заказчика. А на галерах только «гребцы» которые гребут «от забора до обеда» как скажут!

Сейчас ключевые игроки в основном сконцентрированы возле заказчика, а в аутсорсинга спускаются в основном уже проработанные и отгрумленные задачи, где нужно просто исполнители , которые будут работу работать

Это желание видеть не человеко-час, а реального человека с его желаниями и особенностями,чтобы работник себя чувствовал частью команды и был вовлечён.

Переходите с птичьего языка на человеческий, этим «повидлом» тут уже все по уши накормлены.
Заказчик не хочет, чтобы его ресурс шарили с другими. Но для этого никаких особых хитростей не нужно — скайпа и пушера за ним вполне достаточно.

Тимошка, что я тебе могу сказать, выдавливай из себя раба и становись Тимом)

Заказчик не хочет, чтобы его ресурс шарили с другими.

а это уже говорит о не чистоплотных компаниях в Укрраине, это надо изживать, дабы авторитет не падал

Я помню раньше заказчик — это был человек, который говорил на языке бизнеса. И с ним общался менеджер, который мог понять потребности и транслировать это в требования.

Видимо такая схема не очень хорошо работает , если заказчик хочет сам управлять купленными ресурсами

Просто галера получает те же деньги практически ни за что не отвечая.

это признак недоверия и деградации нашего ИТ

Угу, именно нашего. Специально ради этого даже запилили маштабируемый аджайл фреймворк — исключительно ради Украины и её деградирующего ИТ с очередями в толчки.

У нас в компании наоборот , мы хотим видеть с кем работаем и каждый разработчик и qa принимает участие в митингах как полноценный сотрудник компании, что даёт более полное вовлечение, удаленного сотрудника в проект и как до дисциплинирует.

Да будете так же работать, только добавиться договор об аренде помещения за 1 коп в год.

мы с Бобром более тонкие материи обсуждали, а всякую законотворческу фигню будут украинские продавцы черного дерева разруливать

Это разруливать — полдня работы офисного принтера.

1. Как к наличию таких распределенных команд отнесется заказчик
2. Организационные моменты по работе распределенных команд

Ничего не измениться в этой части.

3. Как быть с бухучетом — сейчас всех «предпринимателей» ведет офисная бухгалтерия.

Ну психов, что отдают свои банковские ключи неким левым бухгалтерам еще полно. Но ничто не мешает тем же бухгалтерам и дальше всё считать для тех же фопов.

Ну так все так і є: контракт з «EPAMUSA», контракт на оренду приміщення, контракт з бухгалтером і т.д... :)
І тим не менше, поряд з цим все ще

менеджеры, HR, завхозы и прочий «обслуживающий персонал»

Бо не все так просто, не всі девелопери здатні на самоорганізацію, і на питання

«Немного хлеба, свежая вода
И тень...» Скажи, но для чего тогда
Блистательные, гордые султаны?
Зачем рабы и нищие тогда?

маємо відповідь:

Ведь, если звезды зажигают -
значит — это кому-нибудь нужно?
— Никаких больше «конюшен» — опенспейсов, можно работать из дома.

Да будешь сидеть в том же офисе, только у тебя будет еще договор о том, что ты арендуешь это место за 1 коп в год.

— Решает проблемы с железом и софтом — теперь за это отвечают сами ФОПы. Не нужно покупать лицензии на тысячи сотрудников — пускай ФОПы сами решают платить или рисковать.

И для этого у тебя тоже будет договор аренды за 1 коп в год.

— Постоянно опаздываешь на утреннюю планерку? Теперь в ней можно участвовать лёжа дома в постели!

Что многие уже сейчас и делают, только в постели не удобно. Удобнее в кресле за столом.

Да можно не за копейку, а реальную стоимость аренды, галера накинет аренду в компенсацию, а фоп переведет на указанный счет раз в квартал, делов на 5 мин :-)

Да пофиг. Могут и так и так и по всякому. Суть в том, что делов — это полдня работы принтера.

только у тебя будет еще договор о том, что ты арендуешь это место за 1 коп в год.

Что значит будет? А на каком по твоему юридическом основании сейчас сидят на своих местах обитатели оупенспейсов?

Пока таких договоров никто не делал, все сидят просто потому, что зашли в этот офис и сели на стул. Т.е. контора (типа Епама, Циклума и т.п.) просто бесплатно предоставляет помещение и не пускает туда всех, а только некоторых.

Как можно программисту в опенспейсе сконцентрироваться на задаче, если есть куча мудаков, которые тебя все время интераптят?

Никак.
Я из-за подобной ситуации уволился, даже не оглядываясь.

HR напоследок ещё пыталась работать с возражениями, втирала про наушники и пересмотр отношения, но мне уже было всё равно. Пусть дальше «постоянно улучшают процессы, ведь мой отзыв лишь помогает им становиться лучше»

І це ще не було виборів...

А що кажуть компанії, асоціації, є якісь посилання? Раніше, пам’ятаю, діалог з владою був.

А что говорят-готовятся вывозить за бугор

вот так позвонили Вове и говорят: «мы тут все за бугор собрались. айда с нами, Вова»

Просто подпишешь еще бумажку об аренде помещения и предоставлении тебе бух услуг.
А платить тебе будут из Польши той же. Польша только рада такому будет.
Так что всё закончится тем, что денег в Украину войдет еще меньше.

Но есть вариант — отменить упрощенки и фопов. Правда тут уже МВФ возмутится и денег не даст.

Фактически в тот момент, когда государство ваше сказало, что схема с фопами законна, пути у него назад уже нет.

Правда тут уже МВФ возмутится и денег не даст.

Рилли?
Обычно рассказывают с точностью противоположное: что злой дядя-МВФ очень недоволен существованием упрощенки. Примерно так же как и недоволен дешевым газом.

У дяди МВФ ровно одна задача. Дать денег в долг, а потом с процентами получить больше денег назад.
Посему этот дядя смотрит только на одно, сможете-ли вернуть данное вам в долг в срок и на этом выстраивает свои советы, что вам делать.

Посему этот дядя смотрит только на одно, сможете-ли вернуть данное вам в долг в срок и на этом выстраивает свои советы, что вам делать.

Виктор, я ж как раз про это. МВФ-у, извините, насрать почем у нас газ и есть ли упрощенка.

Но вот на то что бюджет платит кучу бабла ранее в виде пополнения баланса убыточного Нафтогаза, а сейчас в виде субсидий ему конечно не насрать. Отсюда и растут люмпено-пенсионерские страшилки МВФ потребовал поднять цену на газ.

Какие взаимоотношения у МВФ с единым налогом сказать сложнее: единщики не сосут деньги из бюджета, а недополученные в виде налогов деньги, о которых любят плакаться противники единого налога, это сугубо виртуальные цифры. Недополучение бюджетом денег в следствии отмены единого налога и закрытия бизнеса или ухода его в тень ещё более виртуальная цифра. Так что думаю МВФ-у глубоко, опять извините, насрать на единый налог как в плане его сохранения, так и в плане его отмены. Разве что им не понравится если отмена будет сделана быстро и без расчета влияния этого на бюджет что обязательно скажется на способности Украины вернуть очередную порцию занятых у МВФ денег.

Немного не так с МВФ. Ему нужно, чтобы бизнес у вас жил и была минимизирована социалка — это его деньги.
Сворачивание упрощенки сейчас — это не в интересах МВФ.

так уже давно все и работает, видимо этого будет не достаточно.

O, кажется дошло. Просто минсоцполитики решило организовать #заведи_трактор_challenge.

да можно просто открыть компанию в ближнем зарубежье, и платить зп оттуда

Как деньги будут переданы гребцу?

на валютный счет в банке

Ну, это если оставят третью группу ЕН ФОП, то с такой схемой смогут заморочиться

ну так никто и не говорит о закрытии 3 группы ФОП, врядли её кто-то захочет убирать, ведь только 3 группа позволяет сотрудничать с юриками

ведь только 3 группа позволяет сотрудничать с юриками

Я тебе по секрету скажу, что кроме 1-2-3 группы ЕН ФОП есть еще ФОП на общих основаниях. И там нет таких ограничений.
Все идет к тому, чтобы с юриками могли работать или юрики, или фопы на общих основаниях, или по ГПД. Т.е. убрать вот эти вот все «лазейки».

Как тут уже писали — будут лягушку варить медленно

Ты ж в курсе что с 7 февраля одной проблемой в Украине меньше?

Никто не будет убирать третью группу, которая платит 6-8%, если есть 1 и 2, которые часто платят около 1%. Кроме того, никто не поставит налог сильно выше чем существующая возможность завода через пеойнир. Офшор который позволит заключать контракты и оплачивать на пеониры обойдется компании в 1000-1500$ в год (на всю компанию).

Корп дебетная карта.
Если банк найти у которого есть договор с каким-то местным банком то и процент будет божеский.
Если еще есть и внж/гражданство иностранное — вообще можно прям в валюте снимать — у меня так знакомый и делает.

А кого штрафовать будут? IT компания чаще всего вообще не присутствует никак в Украине.

[+] Периодичность оплат (два и более раз) за работу или услугу.
[+] Получаемые деньги — единственный источник дохода или составляет 75 и более процентов дохода работника в течение полугода (но легко обходится созданием другой компании)

[-] Выполнение заданий по конкретной квалификации, профессии, по поручению и под контролем лица, в интересах которого выполняются работы;
Тут доказать что-либо сложно, если лицо не гражданин Украины

[-] Если у человека есть свое рабочее место в компании и трудовой распорядок.
Компании нет в Украине, то и места у неё нет

[-] Выполнение работы подобной той, что исполняют штатные работники на предприятии.
Нет полномочий проводить инспекцию за пределами Украины.

[-] За счет работодателя предоставляется не только рабочее место, но и необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье и пр.;
Нет работодателя в Украине, необходимое для работы оборудование, инструменты, материалы, сырье предоставляет совершенно другая фирма.

[-] Руководство устанавливает для сотрудника рабочий график.
Нет работодателя в Украине, рабочий график устанавливает офисный центр.

согласен. закончится тем, что все IT-шники будут получать деньги прямо из-за бугра

3 группа это давно позволяет, и такая практика не редка, на проектах с аутстафф моделью. Заказчик на прямую переводит зп гребцу, с галерой у него отдельный «разговор» :-)

да, я в курсе. процент таких увеличится до 100

А шо вам не нравится? Шо галеры должны будут вас нормально трудоустраивать? Так это ж вам же лучше.

Чем лучше?

Был такой анекдот, там ответ

Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: «Грузины лучше чем
армяне!»
Армянин молчит. Грузин повторяет: «Грузины лучше чем армяне!» Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: «Слышишь? Грузины лучше чем армяне!»
Армянин не выдержав: «Чем? Чем??»
Грузин: «Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!»

Меньше денег будет на руки, взамен ничего

Нет это означает, что галера заплатит тебе меньше, а твои деньги уйдут в ту далекую страну куда уходят игрушки, детские воспоминания и налоги.

«Нет, сынок, это значит, ты будешь меньше кушать»

Ты знаешь где лежит твоё приписное?

Вообще-то ФОП-ы 3-й группы платят больше всего налогов, особенно добросовестные IT-шники которые с налогами не химичат (во всяком случае умышленно).

А вот 1 и 2 группу нужно закрывать так как там обороты часто превышают 5 млн грн, но их тупо не декларируют, так как деньги получают через налик. Мне сразу такие предприниматели говорили — безнал +15% к цене.

Учитывая что IT в отличие от остальных барыг на 1-2 группе не выводят, а наоборот заводят валюту (и ломать это не будет даже упоротый чиновники, так IT заводят валюты больше трубы), то что-то с IT-шниками будут думать только после того как полностью прижмут барыг с ихними шалманами.

На второй группе вообще налогов 500 грн или 250 в месяц выходило, точно не помню, но одно время работал на второй группе и налогов там считай вообще нет.

Ох уж эти теоретики...

1) В первую группу входят ФЛП, которые только осуществляют продажу или хозяйственную деятельность, предоставляя населению различные услуги, не используя труд каких-либо лиц. Их объём дохода за один календарный год не должен превышать 300 тыс. грн.

2) Во вторую группу входят ФЛП, осуществляющие хоз. деятельность по оказанию услуг населению, работу, связанную с ресторанным хозяйством, продажей или производством продукции. Они должны соответствовать следующим критериям:

Сумма дохода не должна превышать 1,5 млн грн.;
Количество работающих лиц не должно быть более 10 человек.
При этом исключением являются ФЛП, которые предоставляют посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества (группа 70.31 КВЭД ДК 009: 2005), а также осуществляют деятельность по производству, поставке, продаже (реализации) ювелирных и бытовых изделий из драгоценных металлов и камней. Такие предприниматели относятся исключительно к 3-ей группе, если удовлетворяют ее условиям.

3) Третья группа — это ФЛП, у которых количество людей, состоящих в трудовых отношениях с ними, никак не ограничено, а также юридические лица любой организационно-правовой формы, сумма денежных средств которых не превышает 5 миллионов гривен. При этом вид деятельности, может быть любой. Однако, есть ограничения, описанные в Налоговом кодексе Украины.

4) Четвертая группа — это исключительно предприятия, занимающиеся сельскохозяйственной деятельностью, у которых доля сельскохозяйственного товаропроизводства за предыдущий налоговый (отчетный) год равна или превышает 75%.

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Уже начал с себя? Или пока только фантазии?

Я не галерник :)

Да мы в курсе. Но речь была про спесь и эта фраза — это именно оно.

Мне должно быть стыдно не заниматься фиктивным предпринимательством?

Я бы дрючил «элиту нации» даже не за фиктивное предпринимательство, а за спесь.

Боюсь тебе-бы дрюкалку сломали

Ты ж вроде фрилансер?
Впрочем любом случае дрючить будет репрессивная машина государства.

Думаешь продавцы бананов имеют меньше IT-шников? Часто бывает, что оборот миллионов 10 через наличку, а человек на первой группе.

Занижают прибыли в разы? И налоговая служба этого не видит? Ну тогда проблема таки не в законах, а в их соблюдении.

Добро пожаловать в Украину, здесь все скиглят про коррупцию и все воруют. На 1 и 2-й честных нет от слова вообще.

здесь все скиглят про коррупцию и все воруют.

Ну если воруют все — зачем жаловаться на законы?

На 1 и 2-й честных нет от слова вообще.

В смысле беда и разорение из-за шиномонтажа и контейнера с гречкой?

В смысле беда и разорение из-за шиномонтажа и контейнера с гречкой?

Да, в Украине крайне высокий рейтинг восприятия коррупции. Все её ругают, но реально без неё не могут.

Да, в Украине крайне высокий рейтинг восприятия коррупции. Все её ругают, но реально без неё не могут.

Реально почти все могут..

У нас не коррупция, феодализм. Коррупция это дефект в целом работающей государственной машины. А при феодализме раздача для кормления земель, титулов и должностей — основа государственного строя.

Да как вам угодно. Тогда рейтинг восприятия феодализма. Смысл жизни в Украине: наеби барина и других холопов.

Вобще-то большинство народу тупо пытается выжить.

Ну так выживать будут вечно вместо жить. Сейчас только IT-шники живут по европейским законам. Есть закон про ЕН, его исполняют на 100%, остальные же тупо платят 0.1% от дохода на 1-2 группе.

Фиксед они платят. Причем разгуляться можно только на второй, там где наемные работники.
Кстати не единичный ИТ-бизнес видел, где платили в конвертах.

Как сказал один знакомый, далеко не бедный человек по киевским меркам, который свято верит в то, что 5 лет назад все было не зря: «с победой Майдана я теперь работаю по-белому, плачу все налоги, в моем сознании действительно произошел переворот...но если надо будет, быстро вернемся к кэшу в конвертах, многолетний опыт есть». Это все, что нужно знать про нас украинцев, про життя по-новому. Наш народ, с его особым трепетным и устойчивым отношением к власти — не проведешь ))

Это все, что нужно знать про нас украинцев

Такое впечатление что уклоняться от налогов это чисто украинское изобретение.

Ну так если власть уклоняется от обещаний данных народу — чем хуже народ, ищущий способы оптимизации отношений с властью?

news.finance.ua/...​iya-formiruet-4-vvp-kubiv

Доля IT-индустрии в украинской экономике составляет 4% ВВП, через полтора года работников этой сферы станет уже 200 тысяч.

Об этом сообщил первый вице-премьер-министр-министр экономического развития и торговли Степан Кубив на заседании правительства.

Но надо «покращить» и вместо 4% будет дырка от бублика: одни уедут, другие — уйдут в тень

Виїде 2%, 10% перейде в тінь.

Профіту буде десь +88%.

Це як правацькі бздури по зниженню податків у США — які почалися за Рейгана і призвели до катастрофічного роздування державного боргу.

Откуда такие числа? Соцопрос говорит о другом

Яке соцопитування? Ти його проводив у своїй фантазії? лол

Нет, на сайте. Статью можешь почитать. Дядя, разуй глаза: на Украине демографическая катастрофа. Валят все, стремительным домкратом. Это для тебя «Батькивщина понад усе». Остальные воспринимают страну как сервис: плохо тут — пойдем в другое место

Нет, на сайте. Статью можешь почитать.

опитування з 3 чоловік? Феноменальна вибірка. Не хочеш організувати ще одну соціологічну контору?

Остальные воспринимают страну как сервис: плохо тут — пойдем в другое место

На превеликий жаль, ти не підеш

І троє опитаних тобою теж.

Пора бы уже привыкнуть.

У мужчин в Вилларибо длина 15 см, а у мужчин Виллабаджо — 25 см. А все почему? Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллобаджо проводили опрос!

Да за первый месяц так и будет, наверное даже меньше. Но потом же будет и второй месяц и год.

Превращение условных 4 тысяч в 3 тысячи или 3 тысяч в 2.15 тысячи не делает переезд более привлекатльным для человека, которого, по его же утверждению «держат только 5%».

держат только 5%

страшный сон веры павловны...тьху, вовы кожаева — везде, гуда он переезжает, отменяют 5% Ж)

Виїде 2%, 10% перейде в тінь.
Профіту буде десь +88%.

Ага, до фоп получали в конверте и все ок, а теперь что-то поменялось?
Будет инженером числится, на 10к грн, а остальное как раньше..

а теперь что-то поменялось?

Да. Конверт-центры по старым схемам закрылись, т.к. работа через ФОП значительно дешевле было.

а остальное как раньше

А вы знаете, как это было «как раньше»?
Хоть одну реальную схему обналички из «прошлого» можете рассказать?

не надо. пусть черным налом получают.
представляю картину: каждый месяц, аккурат к зп их конверты хлопают спецслужбы. профит, ёпта

Хлопали тех кто делиться не хотел. А так — это все кормушка для силовиков, никто конверт-центры хлопать во имя ввп/ПФ/патриотизма страны не будет, для силовиков это рубить сук на котором они сидят. Так что будет процент за обнал и все.

Так что будет процент за обнал и все.

ну и какой процент это будет? 10? 15?

Да ни одна приличная галера с серьёзной флотилией и поголовьем гребцов в количестве от нескольких десятков не будет таким заниматься. Другие интересы, другие ставки, и галеровладельцу хочется ездить на джипе и отдыхать на Мальдивах, а не сидеть в тюрьме. :-)

Почему не будет? Чувак, у меня жена аудитор. Расскажи мне, расскажи как кто чего не будет. И сейчас наверное не делает, да? Наивный Чукотский юноша!

Почему не будет?

чувак потому что это публичные компании. Неужели это так сложно для твоего понимания? Достаточно, чтобы кто-то слил эту информацию, что в какой-то далекой Украине дочка публичной компании платит в черную и акции с капитализацией пойдут в низ, а значит инвесторы (такие, серьезные дядьки, которых нельзя пиздить с вертухи в щи) натянут условного Лощинина. Вова, ты правда этого не понимаешь?

А зачем в чёрную? Контора может платить в оффшор, а оффшор уже раздавать разработчикам. Такое практикует и гугл и майкрософт

Меньше чем полное обложение налогами, ваш кэп.

но больше, чем 5%
к тому же еще не называль, сколько именно это будет, полное облажание налогами

будет процент за обнал и все

Да. И он будет выше, чем сейчас схема с ФОП ЕН. Сильно выше. Обычно, такие вещи ставятся порядка 50% от легальной схемы. Т.е. выгода по ФЗП будет порядка 10% от ФЗП.
Будет ли серьезная контора с таким заморачиваться? Нет.
Т.к. любое упоминание в СМИ о том, что контора замечена в отмывании денег, сразу ставит крест на такой компании для любого иностранного заказчика.
Мало того, любой иностранный заказчик сразу попадет под колпак своего родного финмониторинга — вы че, платили деньги мутной компании, которая занималась «отмыванием» бабала?

Это не СТО местного пошиба и даже не какой-нибудь завод пластиковых окон, который работает только на локальном рынке.

если речь идет о получении налички баксов из-за рубежа — нефиг делать.
есть компания А(Литва) — ей нужно отмыть черное бабло от сюда .
есть компания Б(Виргинские острова или где там галеры регаются) — ей нужно раздавать бабло гребцам или неважно зачем ей бабло внутри страны

Компания А заключает с Компанией Б договор на оказание консалтинговых услуг скажем финансового консалтинга стоимостью 100500 тысяч баксов .
Представители компании А передают представителям компании Б деньги после проплаты Компанией Б .
Все в профите . Бабло отмыто , налоги уплачены компанией А , Компания Б выплатила гребцам 100500 тысяч в дополнение к минималке по трудовой.
все в профите.

есть компания А(Литва) — ей нужно отмыть черное бабло от сюда .
есть компания Б(Виргинские острова или где там галеры регаются)

а потом все хором кококо про офшоры порошенко и ротердам+

Давай разберёмся: Роттердам+ берёт деньги из уже собранных налогов. То есть, у меня берут деньги и отдают другим людям. Оффшоры прячут уже заработанное — не дают перейти МОИМ деньгам к государству

Роттердам+ берёт деньги

кто этот роттердам? есть его фотография?
ps. Вова, твое желание упрощать все до уровня децкого сада делают бессмысленными любые попытки аппелировать к твоему здравому смыслу

где я говорил, что ты это говорил?

есть компания А(Литва) — ей нужно отмыть черное бабло от сюда

Потом резко всплывает история, что компания А токсична и занималась отмыванием коррупционных и преступных схем. И условная компания Б начинает быстро придумывать отмазки «Я не такая — я жду трамвая». Но заказчик компании Б не захочет особо разбираться в сортах говна и тупо свалит в соседнюю компанию. А то еще и репутационные риски через суд попросит компенсировать.

Мир меняется. 700 лямов штрафа ДойчеБанка тому доказательство.

Халва.
700 сняли, триллиарды прошли куда и кому следует.
Нельзя быть таким упоротым идеалистом.

Только 700 сняли не с тех, кому пошли миллиарды (триллиарды там не проходили)
Кто-то отмыл 10 лярдов, а банк полинял на 700 миллионов.
Я уверен, что акционеры банка это оценили

Будущий, он же нынешний, президент заявил, что уклонистам придётся пополнить пенсионный фонд. :-)

На наступні п’ять років розвитку України ставлю одним із головних завдань — перемогу над бідністю. Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

twitter.com/...​tatus/1095684189658234881

Продолжить выводить экономику из тени. В этом направлении уже немало сделано, но можно сделать еще больше. Расширить базу сбора подоходного налога и ЕСВ, реформировав схему обналички, известную как «3-я группе плательщиков единого налога». Все это обеспечит дополнительные поступления в бюджет и пенсионный фонд, что, в свою очередь, позволит улучшить стандарты жизни наших дорогих пенсионерчиков. На радость Вове Кожаеву. 😂😂😂

наших

Так, для датських пенсів буде від цього профіт.

даццкие пенсионеры — мафиозные держатели пенсионного общака всего мира

На наступні п’ять років розвитку України ставлю одним із головних завдань — перемогу над бідністю. Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

убить/заморить всех бедных пенсионеров?!?! Как по мне даже для такого фошизда как Порох это сильно кровожадно)

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

Совсем скоро пенсионеров на зебре будут не пропускать или сбивать более дорогие автомобили?

Ой, ну если президент пообещал, то переживать точно не стоит. :-)

Он достаточно результативен в своих начинаниях. Можно сказать, везунчик. Хотя на самом деле просто лучший президент в истории Украины и один из лучших политиков современности на европейском континенте вообще.

Он достаточно результативен в своих начинаниях

«Антитерористична операцiя не може i не триватиме два-три мiсяцi. Вона повинна i триватиме години»

вот программисты. казалось бы — умные люди.. ылита нации...но такие тупыыые

лучший президент в истории Украины

это конешно неоспоримый факт
другое дело, что в этом куда больше заслуги остальных президентов Украины, чем его собственной
и есть еще один момент
Кучма времен второй президентской каденции — это ниразу не Кучма первой

И где там про «будущий президент»? Если это действительно так, боюсь что ....
Но Серёжа как все левенькие социалисты спиздевши — нету там ничего про уклонистов, которые должны пополнить и это разумно. Потому что для того чтобы корова больше доилась её нельзя только больше доить

нету там ничего про уклонистов, которые должны пополнить

Это между строк. Откуда-то то деньги нужно взять чтобы раздать пенсионерам

Он уже говорил про 5 лярдов грн, которые бляхеры заплатили за растаможку. И говорил, что и эти деньги в том числе помогут улучшать социальную ситуацию в стране.

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери.

Почувствовать экономический рост != получить прибавку к пенсии
Я в начале 2000-х учился в институте и тоже чувствовал экономический рост, люди вокруг обзаводились движимым и недвижимым имуществом. Но толку-то с их успехов — меня лично даже джуниором не брали на работу.

Это как один ЖК пустил рекламу и там говорилось «ЖК подарит вам ощущение хвойного леса рядом».
Заметьте, «__ощущение__ хвойного леса», это никак не значит, что будет хвойный лес рядом с домами, а ощущение может быть от чего угодно.

Ну что сказать, против евробляхеров сыграла банальная жадность. Дескать почему это я заплатил все налоги купив тачку, а другой — нет. Но не оформившие ЧП получают мало, отсюда мало на что способны.

Но не оформившие ЧП получают мало

Мало чего?
Ты видимо забыл недавний топик про миллионеров. Там какраз ЧП-шников не было от слова «совсем»

Их там нет потому что их не считали в той выборке, сам же это доказывал.

Именно. А та выборка показывает, что миллионеры «неойтишники» в стране есть
И заметь — не сидят на 5% ФОП ЕН.

Ога, аж 320 с чем-то человек в Харьковской области.

Вова утверждал:

не оформившие ЧП получают мало, отсюда мало на что способны

Я привел пример
Теперь в примере число не нравится. Ок

Да разве это дойка? К этой жирненькой буренке еще даже не подходили! 😂😂😂

доить чужих коров типичная левая замашка, козла лучше подои

Буренка либо убежит где её будут кормить, либо в лес где не будут доить

Диких коров в лесу едят гораздо меньше, чем в хлеву

откуда статистика? выживших коров видел?

По-перше, не уклоністи, по-друге, він такого там не пише.
Є ще третє і воно найважливіше. Нагинанням айтішників можна в середньому підвисити пенсії десь на $8. Менше ніж на 10%. Ви, зрозуміло, не за пенсіонерів, ви проти українських айтішників, які витягають економіку України. Але у президента дещо інші інтереси.

А причём тут айтишники? Это не единственные пользователи данной обнальной схемы.

Ну так см. выше: народ бежит из страны. Уже сейчас население убывает стремительным домкратом и на их место никто не едет. Ты можешь долго врать, что это не проблема но уже сейчас на одного работающего один пенсионер. И если убрать 5% в стране останутся одни пенсионеры и менты.

Тоді нам пофіг, навіщо було про це писати?

У нас несколько миллионов трудоспособных работают в Польше и отстегивают в ПФ Польши, а назад кэшом все идет, вот где масштабы и проблема, а ты предлагаешь больную корову еще меньше кормить и чаще доить.
Может таки пора думать о том чтобы трудоспособное население захотело работать дома, и платить в домашний ПФ ?

Вы уже определитесь, когда обманываете: когда хвастаетесь своим гедонизмом, намазывая рокфор на пармезан и высмеивая немецких нищебродов, или когда прикидываетесь «больной коровой»? 😂😂😂

Больная корова это экономика Украины, её не выйдет обложить налогами больше. Чтобы она выздоровела нужно больше людей которые производят продукт. Если повышать налоги, они уедут или спрячутся в тень. Дефицит программистов присутствует и будет и дальше и всегда есть соблазн переманить к себе программиста на большую, но черным налом зарплату. Поймать при этом сложно так как теми-же схемами пользуются депутаты и они себе кислород перекрывать не станут. Так что будет так: минималка на карточку и остальное в конверте. А твои любимые бабушки получат ещё меньше денег потому, что и то что есть сейчас перестанут платить. Откуда брать конверт? Да продавать воздух депутатским фирмам

Те, кто уедут, они хоть так, хоть этак уедут, сколько уже повторять. К сбору налогов это не имеет никакого отношения. Даже в нынешних условиях, если перевести галеру на трудовые договора, при определенном творческом подходе можно практически сохранить уровень зарплат нетто на текущем уровне, или не допустить проседания более 20%, например. А из-за 20% никто точно не уедет.

Те, кто уедут, они хоть так, хоть этак уедут, сколько уже повторять

чего вдруг? Большинство здесь исключительно из за уровня зарплаты. Это тебе западло влупить с ноги по яйцам пьяному уроду кричащему в маршрутке, или наорать на дуру с синдромом вахтерши. Мне это как два пальца об асфальт. Поэтому между розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее. Пусть улица в гавно, плевать если у меня джип Но если зарплаты опустятся и на условный джип не будет хватать, конечно надо ехать

Но если зарплаты опустятся и на условный джип не будет хватать, конечно надо ехать

На Богдане

если Богдан(а?) будет не против, конечно :)

Да купи уже себе джип, ты программист или кто?

Нах? Его водить надо, я лучше книжечку в дороге

книжечку в дороге

так дороги в гавно и тебе пофиг
книжечка по салону летать будет

Поэтому между розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее

а в чем сытость? Ездить на ланосах по разбитым дорогам?

Да насрать какая дорога, если у тебя джип

так там в основном ланосы на ГБО, какие джипы?

Убер Блек, там є й джипи. Але на Блек Кожаєва жаба задушить )

Онтакси — выбираешь от копейки до порша.
Для веганов и противников цирков спец.предложение — электричка.

Убер нервно курит в углу.

розовенько-нищебродской Данией, и сытой Украиной я выбираю последнее.

Вова не забывай пить таблетки) А то ты что-то путаешь.

чего вдруг? Большинство здесь исключительно из за уровня зарплаты.

Nyet.

Так что будет так: минималка на карточку и остальное в конверте.

От возврата пусть от схематичной, но все таки полностью легальной работы обратно в тень на птичьи права, пострадают в первую очередь сами наемные сотрудники, которых снова начнут кидать на зарплату, кормить завтраками, не отдавать последние зарплаты и отпускные при увольнении и т.д.
А от перехода с ФОПа на трудовые отношения есть немало плюсов, хоть и платить придется больше. Из очевидного — возможность легально брать кредиты, перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов.

снова начнут кидать на зарплату, кормить завтраками, не отдавать последние зарплаты и отпускные при увольнении и т.д.

А dou.ua зачем? Я тебе открою маленькую тайну: так сейчас работает вся Украина, кто не в АйТи. И шо?

возможность легально брать кредиты, перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

Пенсионные отчисления, на Украине? Ты шо, с дуба рухнул? Я государству добровольно копейки ломаной не дам — все спиздит. Или ты забыл сколько раз советское государство кинулось граждан с 1917, или сейчас у руля не комсомольцы?

Я тебе открою маленькую тайну: так сейчас работает вся Украина, кто не в АйТи. И шо?

И то, что айтишники с ФОПом работают в гораздо более человечных условиях чем вся та Украина, в которой кидают на зарплату, не дают отпусков и т.д.
Я помню еще те времена до ФОПов. На ДОУ про каждую третью компанию писали, что они кидают на последние зарплаты, отпуска, платят невовремя и т.д. И люди шли все равно в них работать, потому что почти везде что-то подобное и было. Сейчас такое даже тяжело представить.

Пенсионные отчисления, на Украине?

Должны ввести частные накопления. Инвестируй их куда хочешь.

На ДОУ про каждую третью компанию писали, что они кидают на последние зарплаты, отпуска, платят невовремя и т.д. И люди шли все равно в них работать, потому что почти везде что-то подобное и было

Это было до АйТи бума, когда на одного программиста не было три вакансии как сейчас.

Должны ввести частные накопления. Инвестируй их куда хочешь.

Хочу себе в карман — нет здесь годных мест для инвестиций

Это было до АйТи бума, когда на одного программиста не было три вакансии как сейчас.

Ничего подобного. Я ФОП оформил в 2008, до этого зарплаты росли как на дрожжах, чуть ли не по 70-100% в год. И все равно компании кидали сотрудников, потому что официальное все эти шарашкины конторы должны тебе 100 баксов, а остальное прощают. И знают, что ты ничего нигде не докажешь и они тебе ничего не должны.

Так и сейчас не докажешь: акт не подпишут и привет

Да, но на деле такое случается редко, только в самых говноконторах.
Всякие люксы, епамы и софтсервы ни на какие конверты не перейдут. Нахера им проблемы программистов по снижению их доходов? Хотят пусть валят в те говноконторы на свой страх и риск. Желающих работать в белую они найдут.

Всякие люксы, епамы и софтсервы ни на какие конверты не перейдут.

Не пишите такое Кожаеву. У него голова болеть начнет от таких мыслей.
Он не понимает, что компании, которые хоть частично замажутся в «отмывании бабала» автоматом вылетают из высшей лиги — никто на западе не хочет замараться в говне.
А перевозить все офисы в Польшу — нужно считать деньги.
Всех перевезти — будет дорого.
А то, что там Марина про 2014 год писала — компании просто труханули, что может реальное вторжение пойти и очень далеко. Вот и начали частично свои «ресурсы» отодвигать от границы боевых действий.
Многие компании рассматривали варианты переезда на ЗУ или даже частично в ЕС в 2014-м году.
И там были совсем иные расклады. Там не было варианта: «увеличить на 25% ФЗП или заебаться с переездом».
Там был вариант: «потерять весь офис или переехать»

В 2014-2015 году миллионы граждан Украины бросили свои дома и переехали. И переехали не за хорошей жизнью — жить в бараках, сараях, без работы и каких-либо перспектив в будущем. Это не то, ради чего бросают свои дома.

И там были совсем иные расклады. Там не было варианта: «увеличить на 25% ФЗП или заебаться с переездом».
Там был вариант: «потерять весь офис или переехать»

Полностью согласен, потому что сам был свидетелем этого обсуждения в компании в 2014 по вопросу своих ресурсов в аутсорсинге, тем более большая часть из них в компании была в Харькове

Должны ввести частные накопления. Инвестируй их куда хочешь.

Давно є. І при офіційної зарплатні можна отримувати непогані повернення податків.

Ну может я не в курсе последних изменений. Насколько помню вроде бы в первой редакции принятой пенсионной реформы вопрос частных пенсионных фондов еще не прописан.

Вони існують по факту.

А також, існує накопичувальне страхування життя (10/20/30 років), і гроші, які ти відраховуєш на нього, можна списувати зі своїх податків (не більше 20%, але тим не менше). ФОПів, звісно, це не стосується.

при офіційної зарплатні можна отримувати непогані повернення податків

Ага, розкажіть як у нас податкова буде фізособі гроші переводити.

Легко. Просто на твой карточный счет, который ты укажешь в заявлении.
В прошлом году получил возврат НДФЛ по процентам по ипотеке за 2017 год.
В этом году уже запрос за 2018 год в банк отправил — жду.
К этому добавлю стоимость обучения жены (второе высшее нужно для работы) — тоже будет подано.
В этом году планирую офомлять лайф-страховку на жену (на себя не выгодно выходит — там формула не такая хорошая, как для женщин) — эти платежи тоже будут поданы в 2020 году на возврат денег.

эти платежи тоже будут поданы в 2020 году на возврат денег.

Угу, как с возвратами НДС )) Они как бы есть, но не всем и не всегда )

Иксперд детектет.
Я уже не первый раз возвращаю НДФЛ.
Все работает как часы.

Наверное, я именно тот «не все» и именно у меня все эти случаи попали под «не всегда»

Заплатить 40% чтобы потом немножко вернуть.

Извини но нет. ФОПу можно совершенно законно не закрыть акт и послать лесом. И ничего он не докажет, особенно если в контракте прописан суд штата Делавер.
Цивилизованный рынок случился в силу взрывного спроса и, чуть позже, возможности относительно несложно завести трактор в Европу.
А так бы жили бы мы и с ФОПами и с картельным сговором пресловутой Ассоциации.

так сейчас работает вся Украина

Завидую тебе. Ты лично знаком с каждым украинцем — это офигенно

хоть и платить придется больше

На 40%. Увага, математична задачка! Сільки треба пропрацювати у конторі, щоб навіть якщо тебе кинуть на останню зп, то все одно було вигідніше працювати вчорну?

возможность легально брать кредиты

під 20%

перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

А в чому тут плюс, якщо можна те саме робити без податків взагалі?

У ребят просто когнитивный диссонанс, если им признать что много налогов это таки плохо, то придется признать что их жаба душит и такой ниипический тяжкий переезд оказался так себе затеей и вообще не достижение по жизни, поэтому нужно приходить на доу и самому себе доказывать какое благо такие конские налоги и какое супер достижение переезд в скандинавию :-)

Много налогов — плохо. Уклонение — тоже плохо. Унифицированная ставка для всех 5% была бы справедливой, но это утопия, потому что бюджет так не сведётся, а сокращение расходов в таких масштабах возможно только в бреде вульгарных либералов из секты имени Вовы Кожаева. Переезд, действительно, непростой, поэтому вы никуда не переедете, когда наведут порядок с налогами. И это, действительно, достижение, как и ваш переезд из села в Киев, например. :-)

но это утопия, потому что бюджет так не сведётся

Наконец-то ты начал понимать что так званое равноправие и хорошо для всех, держится исключительно на тех кто платит больше чем получает назад, от этих общих благ, в противном случае будет банкротство.

Переезд, действительно, непростой

Де він непростий? Мільйони виїхали, для кого він був набагато складніший.

А ты сам пробовал, балабол? А то я не видел, как вы тут все стонете со старту, что надо 10К евро только за предоплату аренды и депозит выложить. Затем корчитесь со своим неискоренимым passive aggressive, что вас недостаточно ценят, что беженцы и геи вас объедают, что медицина плохая, садик плохой, школа плохая, что еда невкусная, могу продолжить. Не надо сравнивать с работягами, которые часто едут сами, без семей, потому что в их маленьких городах и сёлах работы с нормальной оплатой труда нет от слова «совсем».

А ты сам пробовал, балабол?

Пробував. Питання? Сіньор з сімейством має 10к і йому буде контора допомагати, джун знайде щось подешевше.

могу продолжить

Що це було? Бомбануло? Державні школи, садочки та медицина «там» — набагато краще. Хавка як хавка, щось краще тут, щось там. Якщо тут будуть податки як там, то тут на приватне не буде вистачати і рішення прийняти буде геть не складно.

Пробував. Питання?

А почему вернулся? Из-за низких налогов? Так они такими всегда и были, чего ж тогда уезжал? Вот и говорю, что балабол, потому что и налоги — не причина, и уехать, да так, чтобы не вернуться, действительно, непросто.

А почему вернулся?

Виїхати так і не склалось, у останній момент, не через моє небажання. Але усе було готово до виїзду взагалі без проблем, тому я не розумію, про що ти пишеш. І більшість айтішників, хто виїжджає — не повертається навіть при теперішніх умовах. І я був би одним з них і тому навряд чи повернувся б теж. Думав виїхати, бо запропонували непогану порівняно з тодішньою зп (після усіх розрахунків) і цікаву роботу. Тепер не думаю виїжджати саме через зп. Поріжуть — свалю.

Пробував. Питання?
Виїхати так і не склалось, у останній момент, не через моє небажання. Але усе було готово до виїзду взагалі без проблем, тому я не розумію, про що ти пишеш.

Ок.

уже обсасывали 100 раз: на нытье о тотальном зубожиньи идет резонный ответ, что надо начать с себя и заплатить налоги
и ты серьезно думаешь, что те, кто ехал в скандинавию, были не в курсе, какие там налоги?

что те, кто ехал в скандинавию, были не в курсе, какие там налоги?

Один вопрос — какого рожна вы тут парите всем мозг своими правильными налогами? У вас там все круто и хоршо, ок, не вопрос, но чего ж вам каждый раз так хочется чтобы и мы тут дома платили по пол зп? Вот здесь и назревает мысль что вас жаба давит.

вы тут парите всем мозг своими правильными налогами?

где? можно ссылку?

так хочется чтобы и мы тут дома платили по пол зп?

вы просто не вкуриваете своего щастья

на нытье о тотальном зубожиньи идет резонный ответ, что надо начать с себя и заплатить налоги

І на це була резонна відповідь, що це не допоможе і бюджет зросте на копійки, а вимивання народу і перехід в тінь — ні.

Наркоман штоле? Какие бонусы от кзота? То что мне будут платить больничный по какой-то нищебродской ставке? Или то что выходные будут переносить вместе с бюджетниками. От кзота толку ноль. Любая приличная галера дает больше бонусов чем эта бумажка. Кредиты сам можешь брать, по тем конским процентам они и нафиг не упали. Ну и про пенсионные сбережения насмешил, где они у нас в стране?

Любая приличная галера дает больше бонусов чем эта бумажка

Можно парочку примеров, что дает галера без кзота такое, чего не сможет дать галера с кзотом?

Например 100% покрытие больничного, не нормированный рабочий день, меня никто не контролирет сколько я сижу в офисе и сколько раз я остучал клавиш за день. Возможность увольиться хоть за столько дней за сколько нам обоим выгодно (все мои увольнения) а не по предписанию какой-то тупой бумажки.

Невероятные преимущества. Хотя...

100% покрытие больничного

Что мешает галере покрывать 100% больничного при оформлении работника по КЗоТ? Заболел — тебе галера «накидала» премий, чтобы ты получил 100% ЗП за месяц, словно ты работал каждый день.

не нормированный рабочий день

Что мешает галере оформить приказ по ненормированному рабочему дню при оформлении по КЗоТу? Да и если этот день будет «нормированный» де-юре, какие ограничения закрывать «восьмерки» в табелях?

Возможность увольиться хоть за столько дней за сколько нам обоим выгодно

Вот это да...
п. 1 ст. 26 КЗоТ Украины — увольнение по соглашению сторон.
Увольняешься в один день

Никаких ограничений со стороны КЗоТ по указанным примерам нет. От слова вообще.

Что мешает галере покрывать 100% больничного при оформлении работника по КЗоТ?

Закон о соц.страховании. А ещё я не могу уйти на больничный без оформления больничного. А это мало того что обязательно три дня, а не один, ещё и куча попутного гемороя вместо того чтобы тупо отлежаться.

Закон о соц.страховании.

Как? Как он может помешать мне как работодателю не требовать от работника больничный и оплатить ему все дни нетрудоспособности как рабочие?

А ещё я не могу уйти на больничный без оформления больничного

Можете. Работодателю ничто не мешает оформить это разными способами — без оформления больничного листа.

Если какой-то работодатель так не делает, это не значит, что это невозможно делать.

В общем, вы не только НКУ не знаете

Как он может помешать мне как работодателю не требовать от работника больничный?

Нарушение норм КЗоТ: оплата за то что человек не работал. Ты ж хочешь чтобы по закону? Закон запрещает платить за те дни когда наёмного работника нет на рабочем месте.

и оплатить ему все дни нетрудоспособности как рабочие

Я получу за них как за рабочие, а ты по КЗоТ как за больничный. Я не хочу как ты.

Ремарку про обязательных три дня и очереди в больнице ты как обычно «не заметил».

Виталик, вроде не пятница, а ты такой уставший и так туго соображаешь

Нарушение норм КЗоТ: оплата за то что человек не работал.

Каких норм? В какой статье сказано, что я не могу премировать работника на свое усмотрение?
В какой статье сказано, что я не могу засчитать ему рабочий день, если он работал дома?

Закон запрещает платить за те дни когда наёмного работника нет на рабочем месте

Бред. Вот, реально — БРЕД.
Один из примеров, который даже доказывать не нужно — КОМАНДИРОВКА.
Второй пример — ОТПУСК.

Я получу за них как за рабочие, а ты по КЗоТ как за больничный.

Бред. Я тебе это реально говорю, как человек, который за последние 8 лет ни разу не бравший больничный. Но как любой нормальный человек — болел

Ремарку про обязательных три дня и очереди в больнице ты как обычно «не заметил».

Не заметил, по причине, что они относятся только если работодатель требует оформления больничного листа.
Но НИЧТО не мешает работодателю договориться с работником об оплате дней нетрудоспособности без оформления «больничного»
НИЧТО.
Я могу заключить с работником ЛЮБОЙ трудовой договор, в котором я могу указать любые условия, которые не идут в разрез с действующим КЗоТом.
Для работника может быть оформлен гибкий график и ненормированный рабочий день. Может быть даже оформлен «режим» работы на дому.

Та сдался ваш кому-то этот кзот, запарили уже.

отвечу так.
разница между нынешними налогами и предлагаемыми позволяет эти деньги тупо отложить на старость/накопления/лечение.
первое и третье не покроется никак КЗОТом , особенно лечение — тебе в случае пиздецомы только лоб зеленкой намажут, уж поверь мне , я знаю о чем говорю.

разница между нынешними налогами и предлагаемыми позволяет эти деньги тупо отложить на старость/накопления/лечение

Если эту разницу будет покрывать галера, чтобы вы на руки получали столько же?

КЗоТ или ХК — это детали. Нет ничего, что дает отношение по ХК, чего не сможет дать КЗоТ. Есть нюансы в установлении отношений и их прекращению. Но это нюансы, которые решаются условиями в договоре.

Галера не будет покрывать.
И вы классно стезжаете. Какой мне смысл платить повышенную нагрузку если я плачу за медицину, образование и так далее сам и не пользуюсь государственными службами.
5 процентов — ок. Полицейские функции, больше — нет уж, извольте.

Галера не будет покрывать

Зависит от... Значит вы не будете столь ценным кадром, ради которого галера будет поднимать расходы по статье «зарплата»

Какой мне смысл платить повышенную нагрузку

Зависит от законов. Но вы и сейчас можете отказаться от 5% — договоритесь с галерой, пусть вам в конвертике дает.

5 процентов — ок.

Я уверен, что ваше мнение обязательно спросят, когда будут обсуждать изменения в НКУ (как это уже было, когда вводили 5% и ЕСВ с «нулевых» периодов)

Если эту разницу будет покрывать галера, чтобы вы на руки получали столько же?

И вот внезапно владельцы галер обнаружили себя буратинами.

Внезапно владельцы галер просто посчитают, кому стоит повысить ФЗП, а кому нет. А если кто-то будет носом вертеть, то заменят. Как известно — незаменимых нет, есть только цена замены.

На галере, все, кроме владельца, пары топов и секретарш топов и секретарши владельца легко заменимы по определению.

На большинстве галер можно безболезненно сократить 20% персонала и работа только лучше будет. Просто у галеры бизнес именно в том чтобы продавать как можно больше усреднённых жопочасов.

безболезненно сократить 20% персонала

Можно и больше. Просто это балласт для решения проблем текучки. Ну уволится Вася, перебросим задачу Грише — он вот под рукой.
Так что если оптимизировать и уменьшить текучку до 0%, то можно уволить и 80%. Но зачем — если продаются жопочасы. И маржа на жопочасах делается. А в сутках часов только 24. Посему чем больше жоп и часов, тем лучше для бизнеса галеры.

Еще выгоднее для галеры была бы 3-х сменка, но тут уже все упирается в нежелание гребцов грести в другое время, кроме как с 9-ти до 6-ти.

Посмотрим лет через 5 как оно будет. Я лично не верю, что схема как она есть сейчас останется. Все довольно просто — у Украины нет денег, деньги берутся у мвф, и нужно показывать за счёт каких мер будет обеспечиваться макроэкономическая стабильность и выплаты предыдущих долгов. Схема с 5% это такой внутриукраинский оффшор и программисты лишь малая часть его. Все кафе, рестораны, даже Буковель — это набор фопов на 5%. Очень сомневаюсь, что украинское государство способно будет предложить что-то другое кроме поднятия налогов для этой группы. На мой взгляд кажется оптимальной схема когда ты платишь 5% со всей суммы как единый упрощенный налог вместо ндс и всей бухгалтерии, потом часть денег можешь списать на расходы и перевести на пенсионные счета, а потом со всего что выводится на личные карты — платится НДФЛ. И дальше уже каждый выбирает как ему выгоднее работать — сидеть на фоп или переходить на кзот с бОльшими отчислениями и типа соц гарантиями (ясно что в Украине это звучит смешно и для программистов в массе не выгодно). Так оно +/- работает в любой европейской стране, и верх наивности верить, что в Украине будет как-то иначе. Так же только секта Вовы Кожаева может верить, что владельцы приличных галер променяют белый международный бизнес и свои публичные компании на биржах на метод ведения бизнеса как гопники из подворотни с риском сесть в тюрьму. Сколько там их работник получит 3 или 2к им по большому счёту плевать, если все крупные игроки на рынке играют по одним правилам. На мелкие говноконторы можно забить. Переезд в другую страну из-за потери 300-500 долларов не станет более целесообразным, поэтому никакого более массового оттока, чем сейчас не будет.

Посмотрим лет через 5 как оно будет. Я лично не верю, что схема как она есть сейчас останется.

Вот сколько лет вы эту мантру повторяеете? И зачем?!?! Ну вы же в стране победившей всех злостных ворюг-неплательщиков — радуйтесь! :-) Нет, надо прийти на этот форум и причитать «так будет не всегда, ко-ко-ко», «посмотрим что дальше будет...». Ну вот как же хочется чтобы и мы тут платили налоги побольше :-).

Нет, надо прийти на этот форум и причитать

вот это тебя штырит

Ну до тебя и шапода мне конечно далеко ;-)

Вот сколько лет вы эту мантру повторяеете?

Это твои личные фантазии. Я так оцениваю текущую ситуацию в Украине, не заставляю соглашаться с такой оценкой.

Ну вы же в стране победившей всех злостных ворюг-неплательщиков — радуйтесь! :-)

Радуюсь, хуле.

Нет, надо прийти на этот форум и причитать

Чувак, попустись. Не тебе решать куда на какой форум кому приходить или не приходить.

Ну вот как же хочется чтобы и мы тут платили налоги побольше :-)

Меня лично не парит сколько какой-то программист Вася заплатил налогов, я прекрасно знаю почему в Украине не хочется платить налоги и что собой представляет украинское государство до сих пор.
Есть два момента, которые меня интересуют.
1) Швеция является самым большим спонсором программ ЕС по помощи Украине в проведении реформ. Одним из требований партий по недавно созданной коалиции в парламенте было увеличение расходов на программы для стран вокруг ЕС, в первую очередь именно Украине. С одной стороны я поддерживаю, чтобы Швеция помогала больше Украине, а не безразличным мне Зимбабве или Уганде. С другой стороны, это в том числе физически деньги с моих налогов, и зная как это все выглядит в Украине я бы хотел, чтобы Украина в первую очередь научилась использовать внутренний ресурс.
2) Мне не нравится, что украинский народ, который я в том числе представляю в той же самой скандинавии, ведет себя как ведут себя всякие хитрожопые мудаки. Когда полстраны сидят на схемах и не платит налогов, но потом ходят по миру с протянутой рукой побираясь, рассказывая как они «защищают Европу от Путина», что есть полнейший булшит. При этом вешают на себя святые одеяния — ведь у нас же «революция достоинства», устраивают залихватски флешмобы про «фрау ребентроп», «коррумированное фифа» и обиженно требуют от германии отказаться от Северного потока — 2, ибо ж «Путин нападет». Интересно, почему немцы должны отказаться от нескольких десятков миллиардов прибыли от строительства севереного потока, почему французы должны отказаться от миллиардов за строительство мистралей, если эти мудаки-украинцы не вносят своей лепты в «общее дело»?

О как подгорело то! Даже путина вспомнил ! :-)) А говоришь что радуешься ))))))

Чувак, попустись. Не тебе решать куда на какой форум кому приходить или не приходить.

Сам попустись, я никому не запрещаю сюда ходить.

А почему ты считаешь, что мне есть хоть какое-то дело до государства в целом? Это сервис, если сервис чего-то не может я иду в другое место и все

А что, никто из комментаторов не присутствовал во время поднятия налогов с 200 грн до 5%?
Это кажется самый вероятный вариант изменений, так как он уже был, просто поднятие ставки. И кста про то что кучу контор на мульти-фопах сидят это тоже правда, намекает на отсутствие баланса в системе

Так же только секта Вовы Кожаева может верить, что владельцы приличных галер променяют белый международный бизнес и свои публичные компании на биржах на метод ведения бизнеса как гопники из подворотни с риском сесть в тюрьму.

это видно очень сложно понять из Украины, что есть законы и их таки приходится соблюдать.

Законы Украины никого не интересуют

Это ты такой умный, пока за причинное место не взяли. И дружки из бокс-секции не помогут — они резко забудут про тебя, чтобы их прицепом не потянуло

А от перехода с ФОПа на трудовые отношения есть немало плюсов

Ни вижу ни одного в сравнении с работой как ФОП.

возможность легально брать кредиты

Человек, работающий как ФОП, может легально брать кредиты и как человек и как ФОП.

перечислять часть денег на пенсионные сбережния до уплаты налогов

Я и сейчас перечисляю ЕСВ до уплаты налогов.

Ни вижу ни одного

— Видишь суслика?
— Нет
— А он есть

Человек, работающий как ФОП, может легально брать кредиты и как человек и как ФОП

Только с разными условиями

— А он есть

Но это не точно.

Только с разными условиями

Условия одинаковы. Различия только в сумме минимального первоначального платежа, да и то не всегда.

Одно время (до войны особенно) у нас «ипотеку» выдавали только при наличии фопа и+3 года выписки по счетам этого фопа.

Одно время (до войны особенно)

Доооооо.
Неужели ты реально в это сам веришь?

Проблема в том что эти миллионы трудоспособных в Польше при разговорах об открытии рынка земли начинают махать руками и читать мантры про то что китайцы/олигархи скупят всю землю. А потом едут в Польшу собирать клубнику, лол. Так что проблему тут нихрена не во власти.

«Какое мясо, Олег?» При чем тут рынок земли и то что дома работы нормально хрен найдешь?

Вижу ты логические цепочки более одного элемента построить не способен. Смотри: приходит инвестор, говорит «я хочу у вас выращивать клубнику». Ему Мыкола отвечает — «отлично, давай». Он говорит: «а давайте я тогда куплю у вас землю». Ответ: «иди нахер капиталист проклятый, землюшку народную прикарманить захотел!!!» Инвестор пожимает плечами, едет в Польшу, открывает там предприятие и приглашает Мыколу к себе клубнику собирать. И потом Мыкола пьёт самогон с Петром и жалуется что в Украине нет работы, приходится на заработки в Европу ездить. Так и живём.

Я вижу что тебе просто хочется поговорить о маратории на продажу. Ты можешь просто сказать об этом прямо. Но лично я не хочу о нем говорить. Возможно кому-то другому захочется поговорить об этом.

Я к тому что

Может таки пора думать о том чтобы трудоспособное население захотело работать дома, и платить в домашний ПФ ?

Это население само не знает как сделать чтоб работать дома, а ты говоришь что за них кто-то думать должен.

Пырысичного Мыколу на одном органе все и так вертят, он ничего не решал, не решает и решать не будет

Я тебе расскажу реальные истории реальных бизнесменов, которые сейчас сводятся к одной схеме.
Говорит бизнесмен пересичному Миколе: — Микола, иди ко мне работать по КЗоТу, будешь ЗП на карточку получать. А Микола ему говорит: — Я что дурак? Я же тогда субсидию не смогу получить. Давай ты мне в конверте платить будешь.
А потом Микола пьяный на рабочем месте накосячил. Его уволили. Но Микола не прост. У Миколы есть умные родственники, которые ему на пьянке говорят: А давай мы этого буржуина прижмем. Давай напишем заяву в инспекцию по труду, что тебя там официально не устроили. И приходят потом инспектора в такому бизнесмену. Начинают мешать работать. А не прийти они не могут — закон суров. Но т.к. Микола тупой по природе своей, ничего у него доказать не получается. Но потом про этого Миколу слухи расходятся. И больше с Миколой никто работать не хочет. Но Микола не виноват. И едет Микола в Польшу на клубнику и плохие у Миколы все вокруг, кроме него самого — умного.

Нагинанням айтішників можна в середньому підвисити пенсії десь на $8. Менше ніж на 10%
українських айтішників, які витягають економіку України

ничего странного не замечаете?

Внесок українських айтішників не великий, але від них він є, на відміну від тих, хто виїхав. При тому, що економіка України — це далеко не тільки бюджет на пенсії. Кожаєв українську економіку піднімає, ви — ні.

Нагинанням айтішників

Откуда такая корона?
Закон айтишников на ФОП затрагивает по касательной. Основной упор — на полностью нелегальных работников.
И вы наивно полагаете, что единым ЕСВ эта тема ограничится? Между 0(5)% и 19.5% НДФЛ тоже есть разница.
А еще есть «послевкусие» от устранения уклонистов — снижение «халявщиков» на субсидиях.
Многие «работнички» сами не хотят оф. устраиваться, чтобы скрывать свои реальные доходы и получать из бюджета «субсидию» на коммуналку.
Кроме того, снижение «нелегалов» в трудовых отношениях повышает «показатели» экономики страны: увеличивается ВВП и снижается доля безработицы.

Данные изменения Кодекса о Труде в первую очередь направлены на вывод из тени наемных работников.
Никто особо с ФОПами бодаться на данном этапе не будет. Но готовиться к этому нужно.

Но готовиться к этому нужно.

Трактор ремонтировать и подкрашивать?

Тоже вариант.
Если кто-то не хочет платить налоги на родине, будет платить налоги в чужой стране.
Каждый делает свой выбор

Будущий

бугага

Першими результати економічного зростання повинні відчути пенсіонери

перевожу на нормальный, пенсионеры мой единственый оставшийся электорат

Сергей, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас и других жителей королевства Дании за своевременную уплату налогов, часть которых идёт потом в качестве транша Украине. На часть этих денег мы построим дороги, больницы, выдадим зарплаты бюджеткникам. Когда деньги, закончатся Украина объявит дефолт, чтобы не возвращать эти долги. Мы, же будем продолжать платить свои 5%, пользуясь всеми благами, которые были сделаны на ваши деньги. Еще раз спасибо, приятно когда за тебя платят.

Когда деньги, закончатся Украина объявит дефолт
Мы, же будем продолжать платить свои 5%, пользуясь всеми благами

нет, не будете
вы будете — см. Венесуэла

А почему на форуме 1189 комментариев а на сайте минсоцполитики отписались АЖ 49 человек:

www.msp.gov.ua/projects/401

Впадло кликнуть на ссылку и нажать кнопку «Я не погоджусь з даною редакцією»?)

Честно говоря сам таким вопросом задаюсь тут столько баталий, уже который день, а по итогу «АЖ 49 человек».

Для участия в обсуждении должен использоваться id.gov.ua. Та форма регистрации что есть сейчас на сайте не более чем для выпуска пара особо бойких. Пользы как примерно от этой ветки.

Хм, это конечно меняет дело. Вообще я не особо надеялся на то что голос там что-то значит, но возможно если там будет 1К + комментов, то они все же окажут влияние.

Хм, это конечно меняет дело.

Не особо на самом деле.

Но когда может зарегаться кто угодно, сколько угодно раз — ценность обсуждения стремится к нулю ибо изначально тот кто заказывал функцию обсуждения заказал сделать это на от****сь и не будет читать то что там понапишут разные анонимы.

Когда я голосую за петицию я понимаю что это петиция, и она не обязательно будет воплощена в жизнь. Но я знаю что если голосов будет овер установленная планка — петицию рассмотрят и дадут более-менее обоснованный ответ. Или необоснованный. Но мой голос хотя бы заставит кого-то что-то делать.

Я согласен, что данная форма голосования похоже не особо рассчитывалась на то чтобы учитывать наши мнения
Однако счетчик то там есть, зачем-то они его прикрутили.

Может им дискуссию с этого топика как пропозицію оформить, тогда отреагируют :)

Ага, попыткой привлечь всех отписавшихся по какой — то там статье.

эмм, нет. Зашел, залогинился через фейсбук, подтвердил почту, написал коммент

Я в целом так же сделал, только тогда регистрация через сторонние сервисы не работала, регистрировался напрямую на сайте. Но я так понимаю Виталий, говорит о том что эти голоса не учитываются особо при такой регистрации.

поэтому лучше и дальше писать тут, все правильно

залогинился через фейсбук

а это аналог id.gov.ua? а я и не знал.

Ценность входа через ФБ это возможность спамить в ФБ ссылкой на тот сайт на который вошел. Тем самым бесплатно рекламируя его. Всё.

Т.е. есть еще какой-то сайт где есть основное обсуждение? А можно URL, пожалуйста.

Каждый оставил в среднем по 25 комментов и вот :)

Вот несколько фактов:
— Платежка за отопление в 3к за январь 2800 грн
— Газ подорожал с 2019
— Минималка по зп 3360 грн (или около того, суть в том что сумма небольшая)
— Пенсии в среднем 2к гривен плюс минус
— Бесплатная медицина — миф. Платная — один прием 1\4 — 1\6 от пенсии.
— Экология просто дно. В Днепре(к слову я из Днепра) за последние лет 5-7 я наблюдаю, что каждый 3-4 человек страдает аллергией, я в том числе.
— К пункту выше — онкология у маленьких детей, которым всей страной деньги собирают чтобы за границей вылечить
— Проезд в общественном транспорте растет
— Дороги — да что-то делают, но этого недостаточно (тут субъективно)
— Новый мост в Днепре делают 2 года(если не больше)

Этот список можно продолжать. Как после этого верить, что данные меры это действительно покращення а не «покращення»? Лично я не верю.

Может менталитет у нас такой, что мы все жалуемся, не знаю. Все же думаю чем дальше в лес, тем ситуация в стране изменяется в худшую сторону. Мне бы честно хотелось понять почему, может конечно это потому, что ФОПы единщики налога мало платят.

Вот несколько фактов:

вот один факт: ты зарегался на доу специально для этого сообщения? ты бот? или платный тролль?

Я ожидал такой реакции, похоже это паранойя DOU, что вокруг одни тролли). Но нет и нет. Просто захотелось высказать свое мнение. Веришь ты мне или нет это уже твое дело.

Я просто не люблю вступать в отчасти бесполезные дискуссии и кому-то что-то доказывать. Но порой когда прочитаешь 400+ сообщений в каком-то посте, то появляется желание оставить коммент. Надо же когда-то начинать ))

росто захотелось высказать свое мнение

ну так я тоже высказал свое

Не у всех есть возможность в рабочее время настрочить 4к+ комментариев :-(

Да лучше вообще эти посты на форуме в 1К+ не открывать, можно без времени остаться даже на выходных)

зато есть возможность в рабочее время зарегаться, чтобы «высказать мнение» на политическую тему. ну ок

Ты чего такой агрессивный? Хотя ладно это риторический вопрос. Хорошего тебе дня

я щитаю што для трудового народа который есть пролетариат и гегемон мировой революции ето только лутше будет

Это у одного меня слово «гегемон» ассоциируется со словом «гавно»?

я бы поговорил с тобой об этом, но у меня договор — мой психотерапевт не фиксит баги, а я — человеческие ассоциации

Реву

не надо плакать, все равно рано или поздно халява с 5% закончится

на рею

тем более в таком странном месте

Вас, ребят из скандинавии дегко узнать по жабе к нашим налогам, и мантре что это плохо и это скоро закончится. Видать уже сожалеете что переехали за бесплатным садиком и школой? :-)

сожалеете что переехали за бесплатным садиком и школой?

перечитай ветку про поиск школы без прописки и подумай еще раз, сожалею или нет :)

Так это все был хитрый план чтобы не платить за прайвет школу?

Кстати, в той же ветке говорят что половины, а то и меньше синьорской зп в Киеве хватает на 2-х детей школы, те же ваши 50% налогов ;-)

В той же ветке, действительно, только и делают, что говорят. А денег на частную школу как не было, так и нет Поэтому хотят хоть тушкой, хоть чучелом пристроиться 41-м учеником в обычный класс обычной государственной школы, за которую не платят налоги.

там много чего говорят. например, что частная школа в Киеве — 20т грн. у меня двое, т.е. 40т грн. это только школа. а еще аренда, пожрать, одется и тд и тп

это только школа. а еще аренда, пожрать, одется и тд и тп

А вам это в Швеции бесплатно дают? Беженцем там живете штоле? :-)

за школу я плачУ 140 евро за двоих за продленку
в сумме весь список выше съедает от 50 до 60 % чистой зп

не надо плакать, все равно рано или поздно халява с 5% закончится

Меня совершенно не пугает если вместо 5 будет 10, 13 или даже 18.

Ты же прекрасно понимаешь что это делается ради коррупционного давления на бизнес. А не ради того что прописано в заголовке закона. Вот это неприкрытое генерирование новых поводов для наездов и бесит.

А вообще что касается цифр налогов то я за то чтобы ревы и прочие жопомордные снижали налоги на бизнес приближая их к налогам для единщиков. А не искали поводы как вжучить единщиков чтобы они жили так же хреново как те кто платит налоги по стандартной схеме.

Ты же прекрасно понимаешь что это делается ради коррупционного давления на бизнес

ПДД тоже для коррупционного давления на водителя придуманы?

ПДД тоже для коррупционного давления на водителя придуманы?

Ты прям с утра набухался? Бросай это дело.

А по существу ответить слабо?

Ответить по существу на бред якобы телепата?

shapod, ты уже перестал пить денатурат по утрам? Ответь по существу и я пересилю себя и отвечу на твой вопрос про ПДД.

У меня есть 2 варианта:
— ты действительно не понимаешь, что про коррупционное давление выше написал ерунду
— ты это понимаешь, но решил позориться до конца

UPD: прочитал твой ответ «Не понимаю» ниже. Понял, что тут один вариант: ты действиетльно не понимаешь, что написал выше бред.

ты действительно не понимаешь
но решил позориться до конца

А вообще — «горшочек не вари»

ты уже перестал пить денатурат по утрам?

Я его никогда не пил

Ответь по существу и я пересилю себя и отвечу на твой вопрос про ПДД

Ну, я ответил по существу. Жду, когда ты себя пересилишь и ответишь на мой вопрос про ПДД

Ну, я ответил по существу

Я никогда не утверждал что ПДД это коррупционное давление на водителей.

Доволен ответом?

Я никогда не утверждал что ПДД это коррупционное давление на водителей

Тогда почему ты решил, что наличие других законов имеют целью коррупционное давление на бизнес?
Если бизнес не нарушает закон — как можно на него с помощью закона коррупционно надавить?

Тогда почему ты решил

Потому что я так решил. У тебя ещё много таких глупых вопросов?
Спроси ещё про корупционность спеки Java и SQL-99. Жду.

Потому что я так решил

Это веский аргумент.
С ним спорить бесполезно, действительно. Как и с теми, что выше были написаны.

Как и с теми, что выше были написаны.

Да, про ПДД ты классно ввернул, не в бровь, а в глаз. Жаль что тему коррупционности SQL-99 ты проигнорировал.

В данном случае я, все-таки, соглашусь, что это коррупциогенная идея. Корень проблемы в принципиально разных, отличающихся в разы, ставках налогов для разных частных лиц по непрозрачному, трудно формализируемому признаку. И всякого рода уточнения, какое СПД православное, с томосом, а какое — раскольническое, призваны только наполнить карманы представителей контролирующих органов.

Та ну, все это высосано из пальца.

Кодекс Законов о Труде относится к Инспекции по Труду, которая выявляет нелегальных работников. Ее не интересуют «контрагенты», которые работают по ХК. У них нет никаких полномочий вообще лезть в эти документы.

Остается «налоговая». А с «налоговой» все решается очень просто: вся отчетность и первичка ФОПа не должна храниться в офисе «заказчика». Договор по ХК не должен иметь признаков Трудового Договора — информации относящейся к трудовой дисциплине, оплаты отпуска и больничного.

Так кажется он на чем-то посерьезнее сидит :-)

Ты же прекрасно понимаешь что это делается ради коррупционного давления на бизнес.

ты же прекрасно понимаешь, что некоторый бизнес заигрался в «оптимизацию»
очевидно, что иппанацкие формулировки как в законопроекте не пройдут, но чтото явно будет по другому

ты же прекрасно понимаешь, что некоторый бизнес заигрался в «оптимизацию»

Не бизнес заигрался в оптимизацию. Государство заигралось в стрижку баранов. Государству надо спустится с небес на землю с начать работать на население, а не на свои хотелки «как содрать больше»

начать работать на население, а не на свои хотелки

вы же понимаете, что «хотелки» государства и есть население?

вы же понимаете, что «хотелки» государства и есть население?

Ты с шаподом на пару бутераты употребляешь?

бутераты

только бутеброды. и ни с кем не делюсь, конечно

Условный парикмахер.
Снял помещение. Предоставляет услуги. Работает сам.
1. Периодичность услуг — первая галочка.
2. Выполнение работ по конкретной квалификации под контролем заинтересованного лица — вторая галочка.
3. Получаемые деньги единственный источник дохода и больше 75%. Тут в зависимости от трактовки.
4. Свое рабочее место и трудовой распорядок. Конечно есть, третья галочка.
5. Выполнение работы подобной той, что выполняют штатные сотрудники. Четвертая галочка.
6. За счет работодателя инструменты, место, материалы, сырье. — смотря как трактовать.
7. Руководство выставляет график. Тут пожалуй точно нет..

Но 4 из 7 уже есть.
Хотелось бы узнать кто же у нас может работать как ФОП не попадая под 3 из 7ми?
И вопрос повышенной сложности, кто может работать не попадая ни под один из 7ми?

Если бы вы потрудились почитать первоисточник и сам Кодекс Законов о Труде, то таких глупых вопросов не задавали

А по существу, законопроект относится к Кодексу Законов о Труде.
Список, который вы привели, является списком статьи 21(1). А сама статья 21 называется «Трудовой договор».
То что Пеня и всякие там журналюги решили из этой статьи устроить зраду про ФОПов — ну, видимо у них цель была такая.
Если вы действительно ведете свои отношения с своим заказчиком исключительно по ХК, где у вас заключен договор об оказании услуг, где не прописаны условия отпуска, больничных и режима появления в «офисе». Где ваши бухгалтерские дела ведет бухгалтер на основании договора именно с вами. И ваши все отчеты, акты и прочие документы хранятся в ВАШЕМ офисе, а не в сейфе галеры. То Вам переживать особо не о чем.
Это уже обсуждалось много раз.

Я всегда повторяю: незнание закона не освобождает от ответственности, а знание — помогает жить.

Данный закон в первую очередь нацелен на уменьшение нелегального трудоустройства. Когда человек, работает на дядю, а никакими договорами это не регулируется.
Тогда этот человек может обратиться в компетентные органы, и тогда компетентные органы предъявят свои претензии работодателю на основании вот тех вот 7 пунктов.

А вы продолжайте разгонять зраду...
У нас большинство населения любит из мухи раздувать слона, не вникая в суть вопроса, а ведясь на заголовки и мнения каких-то мутных людей.

По существу, оказалось, что все пункты присутствуют, и Вы выдали личное суждение о том, кого будут наказывать а кого нет.

Я там ниже видео скидывал. Там заданы хорошие вопросы, сколько было маски шоу в IT, и сколько потом посадили?

Этот закон с его формулировками еще один из рычагов, что бы заставить «договариваться» тот бизнес что еще остался в Украине..

посколько порохоботы так за перемогу так и не пояснили а мимикрировали под социалистов которых теперь полон тред, предлагаю другой вопрос.

Если рассматривать государство как сервис то почему я за этот сервис должен платить процент от своего дохода? Ведь это не справдливо, кто то платит налоги с минималки а пользуется кучей услуг. Даеш flat rate! Заплатил условные 1к налогов в месяц и пользуйся всеми фичами.

Походи по рынку, поторгуйся ©

Полно стран, где берут меньше денег чем украинские НДФЛ + ЕСВ, либо берут столько же но за эти деньги дают гораздо больше

Огласите весь список, пожалуйста. Без сарказма, правда интересно.

Из тех, что столько-же за такие же налоги вся практически Восточная Европа. В Грузии, Молдове берут меньше.

Не знаю, что там в Грузии, но в Молдове я в прошлом месяце был. Там за эти деньги точно не дают «гораздо больше» и, вероятнее всего, даже просто больше не дают тоже.

Если рассматривать государство как сервис то почему я за этот сервис должен платить процент от своего дохода?

Если даже не вдаваться в разницу между государством и сервисом — то есть и такие сервисы. Аппсторы всякие, например.

в апсторе распределяется прибыль

Нет, именно доход. Что там было затрачено на получение этого дохода — аппстор не волнует.

ок, доход, но я не пользуюсь такими сервисами и факт наличия таких сервисов воовсе не означает что такая модель справедлива

Объективного понятия «справедливости» не существует. Читайте Юваля Арари, он это доходчиво объясняет.

там я и не говорю об объективности, мне модель апсторов не нравится я ей и не пользуюсь

Теоретически это возможно, конечно.
1. Вводим новую «справедливую» систему налогообложения, переход на нее добровольный.
2. Медицина в ней исключительно платная и безо всяких дотаций — в Медиком, Борис и т.д.
3. Обучение для детей тоже платное, начиная с детсадика и заканчивая институтами. Никаких «бюджетов» и прочих приколов. Полное содержание заведения, включая аренду, ремонты, оборудование, обслуживание, электрику-воду-отопление, зарплаты всего персонала включая профессуру делится на всех студентов и они за это платят без всяких скидок.
4. Если у кого родители на пенсии — она перестает выплачиваться, теперь их содержание полностью ваши проблемы. Льготы тоже протухают.
5. Полиция и пожарники больше на вас не работает — при звонке на 112 там первым делом спрашивают номер полиса и шлют в пешее эротическое при его отсутствии. Заключайте договора с частными фирмами или покупайте страховку.
6. Городские дотации исчезают — парки платные, детские площадки тоже, ОТ стоит столько сколько он стоит без дотаций (и это нифига не 8 гривен, вспомните почем он в европе, а он и там дотирован кстати), дорога к вашему дому становится чисто предметом договоренностей ваших ОСББ и т.д.
7. При выезде за границу нужно оплачивать сбор на содержание посольства-консульства в тех странах, которые планируете посетить.
8. За армию все же придется продолжать платить, тут никуда не денешься.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

В моем случае и так все кроме последего и пятого пунктов присутствует.

Если б у нас были частные пожарки и полисы для рих с SLA — я б прикупил не раздумывая

Согласен за исключением одного: консульство мне нафиг?

Потерял паспорт за границей, что будешь делать ? Переехал на ВНЖ и ПМЖ за границу, любой документ украинский кто тебе заверит или выдаст ?

Ну справедливости ради — консульства это делают не бесплатно. Например, в Германии оформить загран паспорт стоит 155 евро + сука, конвертик с маркой. Т/е/ не достаточно заплатить полторы минимальных зарплаты за паспорт, надо еще самому купить конвертик, приклеить марку, и сука, написать на нем обратный адрес. Так что я бы тут особо не рассказывал про содержание посольств. С такими ценами они вероятно еще и профит генерят.

Это не покрывает расходы на содержание дипслужбы. Более того, она у нас и так скромная. Например, в посольстве Украины в Дании работает всего около 5 человек, из них 1 консул. В посольстве России, хотя это даже не посольство, а целая корпорация из посольства, торгпредства, школы (!), ТАСС и Аэрофлот, которые по советской традиции остаются фактически государственными структурами, работает около 90 человек. Число граждан Украины и России в Дании примерно похожее.

Кстати да. Я поразился скромности украинского посольства в Швеции. 1 мужик он же принимает все документы типа на паспорта, он же выписывает все доверенности и он же принимает оплату за все. При этом очень вежливо со всеми общается при том, что очереди немаленькие и за 2 часа приема он вообще не выдыхает, кажется :).

Я не понял как связанны

Это не покрывает расходы на содержание дипслужбы. Более того, она у нас и так скромная. Например, в посольстве Украины в Дании работает всего около 5 человек, из них 1 консул.

и

ТАСС и Аэрофлот, которые по советской традиции остаются фактически государственными структурами, работает около 90 человек.

эти части?
Мне монописуально что там в русском консульстве. Я говорю лишь о том что консульства не делают свою работу бесплатно. munich.mfa.gov.ua/...​-affairs/consular-charges

Согласен за исключением одного: консульство мне нафиг?

Ну, по диптрадициям если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны и гражданам туда въезжать запрещено. За редкими исключениями, относящимися как правило к таким странам, куда в своем уме и так никто не поедет.
А если посольство-консульство нужно, то его нужно за какие-то деньги содержать.

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны и гражданам туда въезжать запрещено

Кхе, зачем такие глупости писать?

Поищи консульство Уганды в Украине. Или у нас с ними война? И перед тем как писать что это какое-то дно, то сначала почитай за экономику на вики этой Уганды.

Как-то так:
mfa.gov.ua/...​dex/country/id/116/page/3

И да, в те страны, которые данное посольство объединяет, весьма так себе для приятного туристического времяпрепровождения.
Адрес обратного посольства там тоже есть.

В Москве посольство. Но войны с ними у нас нет, с Угандой. Ну вот пример еще Уругвай есть, тоже посльства нет, а безвиз есть и страна кстати не дно сосвем. Уругвай — одна из наиболее экономически развитых стран Латинской Америки. ВВП на душу населения в 2013 году — 16,8 тыс. долл.
Кстати Новой Зеландии посльства в Украине тоже нет. Тоже война? Или так себе для посещения? :-)

Ну в смысле чуть дальше прямого текста подумать не судьба?
Например, что одно посольство может работать на несколько стран, т.к. слишком мало туристов-деловых отношений с каждой по отдельности?
Но тем не менее — какие-то деньги на это тратятся и кому-то за это нужно платить.

Чувак, ты написал

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны

, я тебе привел пример что это утверждение не верно.

Но тем не менее — какие-то деньги на это тратятся и кому-то за это нужно платить.

За визу всегда деньги платятся, и порой не мало, в тот же UK около 100 баксов кажется, не помню уже. В тур старны тоже платят, на Шри-Ланку 40 баксов за 2 недели.

в тот же UK около 100 баксов кажется

Это если на пол года

П.С.
Просто уточнил.

А там на меньше кажется и нету, а если дольше то заметно больше цена.

я тебе привел пример что это утверждение не верно.

Ну то есть включил режим зануды и придолбался к буквам, а не смыслу? Ну ок, не вопрос.
Теперь назови, пожалуйста, страны у которых нет посольств и консульств в других странах (в смысле вообще, а не в составе каких-то других посольств) и продолжим разговор о свободном перемещении по миру их граждан.

За визу всегда деньги платятся, и порой не мало, в тот же UK около 100 баксов кажется, не помню уже

Т.е. ты считаешь, что деньги за визу в ЮК идут на содержание посольства и консульств Украины там, да?

Клиника.

Вместо того им чтобы просто признать «извините, ляпнул фигню про войну» продолжать доказывать что был прав.

По тексту, пожалуйста.
Ибо накуй послать я могу еще быстрее, не заржавеет.

Ибо накуй послать я могу еще быстрее

Так иди уже. Ибо что ты ещё можешь сделать?

Ну не признатьваться же что твоя фраза

если в странах нет взаимных посольств-консульств, то они считаются в состоянии войны

это бред сивой кобылы, правда же?

2. Окей, моя сім’я до лікарів ходить привадних, бо з державних толку немає. Державна прививка начебто безкоштовна, але дитині робиться 4 уколи, приватна 2500рн, але укол 1 — який варіант ти обереш для своєї дитини? Буквально 2 тижні тому була в мене сильна застуда, тому пішов я значить спочатку до «сімейного лікаря», просидів в черзі з грипозниками 2 години, плюнув, поїхав до приватного терапевта, заплатив 500грн, але жодних черг, жодних матюкливих прибиральниць, скрізь привітні посмішки, ще і аналіз крові відразу зробили. Потім правда ще був 1 прийом і рентген, щи вилилося в 1000грн, але принаймні я отримав лікування.
3. Зараз син ходить в приватний садок, скоро і доця так само піде. В школи дітей теж планую приватні віддати, без жодних дибільних вчителів пенсів і однокласників задирак.
4.Батькам я і так допомагаю, а пенсія в них мінімальна, бо вони на неї все життя платили в пенсійний фонд.
5. Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.
6. Дитячий майданчик на балансі жеку, а комкналку я плачу справно, так що тут абламісь. Якщо парк хороший, то чому б і не платити за його відвідування з сім’єю на вихідних. Я якось про це писав ще рік чи 2 тому.
7. Про консульства не зрозумів, але якщо поділити мій вік на кількість поїздок за кордон, то думаю раз на 18 років я і таке зможу оплатити.
8. Армія то святе — завжди готовий.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

При такому розкладі 5% і 20% ПДВ теж повертаються?
А ну і ти ще не сказав про дороги — так от на дороги пох, в місті, де макс дозволена швидкість 50 км/год погані дороги будуть лише стримувати порушення швидкісного режиму.
Як тобі це, Тім Третяк?

Потім правда ще був 1 прийом і рентген, щи вилилося в 1000грн, але принаймні я отримав лікування.

Просто интересно, а какое лечение от простуды назначили?

Фуфломицин бактериоцидный, бадики и витаминки))

Фурациніл, амброксол, щось ще для відкашлювання і побільше пити.

Та в принципі те саме що я міг би і сам вичитати в інтернеті. Там головне було визначити чи немає ускладнень і отримати лікарняний лист.

Просто что касается «простуд», то они делятся на вирусные и бактериальные инфекции. Вирусные инфекции не лечатся вообще. Сами проходят. Поэтому используется только симптоматическое лечение, в основном жаропонижающие препараты на основе парацетамола. Кроме этого отдых и питьё. Бактериальные инфекции лечатся курсом антибиотиков плюс то же симптоматическое лечение. Отличить бактериальную инфекцию от вирусной можно CRP тестом крови, но опытный доктор, как правило, может диагностировать осмотром пациента. Резюмируя, «простуда», если это вирусная инфекция, не требует медикаментозного лечения или лечится курсом антибиотиков, если это бактериальная инфекция. Казалось бы, это информация из разряда «спасибо, кэп», но почему-то я продолжаю слышать о назначениях из пяти препаратов или даже антибиотики «на всякий случай» или «потому что температура высокая».

Та це ясно. Мені потрібна була довідка і щоб послухали легені, бо простуда була-була тиждень, а тотім вдарила температура — злякавсь ускладнень.

Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.

Утрехт, Нідерланди, хороший район. Пару днів тому вночі вибили вікно в Тігуані сусідки. Не встигли вкрасти нічого. Сусідка розповіла, що це вже другий випадок за пару років. Перший раз витягнули радіо. Я спитав, чи зверталася вона в поліцію. Каже так, але вони навіть не приїждали і особливо питань не задавали. На те що цією справою поліція буде займатися у неї надії нема.

Другий випадок. Біля року тому мене по хамськи підрізав на дорозі водій віком десь поза 55, за зовнінім виглядом схожий на білого нідерландця, показуючи середній палець, на даючи можливості змінити полосу, багатократно різко повертаючи в мою сторону і т.д. Почалося все з того, що він мене підрізав на кільці, я посигналив, і він вирішив мене провчити. Все було записано на відеореєстратор. Я звернувся із заявою в поліцію. Приклав відеозапис. Два рази телефонував в поліцію, запитуючи як просувається справа. Інформації ноль. На якісь результати по своїй заяві я вже навіть не надіюсь.

А на Украине ты сможешь такого водилу с нижнего Тагила хорошенько избить и ничего не будет

Каже так, але вони навіть не приїждали і особливо питань не задавали

потому, что страховка

Все було записано на відеореєстратор

ащето это незаконно

Я розумію причини, але намагаюся іншим намалювати картину, що тут не зовсім так, як можливо очікують глядачі з українського берега повинно бути у цивілізованій Європі.

А ви доречі вважаєте, це так і має бути? :) Бо я далеко з таким не згідний. Але усвідомлюю, що це моя проблема, яка нікому не цікава тут :)

А ви доречі вважаєте, це так і має бути?

Да, так и должно быть. Потому что ресурсы полиции ограничены и важно грамотно расставлять приоритеты в работе. Иначе придется сокрушаться по поводу плохого раскрытия убийств или непомерных налогов. В какой-то мере пример project management triangle.

Воно так і працює. Але тоді згдіно такої логіки і з цим пробем нема

Були в мене 2 заяви в міліцію. Одна в 2002 — дозі чекаю від них дзвінка про того хулігана, що в мене 50грн відібрав, 2 раз в 2014, коли обнесли квартиру — результат аналогічний. Про пожежних я тут думаю якщо квартира голить то тут вже ноги в руки і вибігай на вулицю, а дзвони 101.

Все по Єуропейске вже в Україні. Ніхто за ваші 50 гривен чи обікрадену квартиру напрянатися не буде. Вірно ?:)

Ніхто за ваші 50 гривен чи обікрадену квартиру напрянатися не буде. Вірно ?:)

если страховка покрывает украденное, то нет
наоборот — повод обновить обстановочку :)

То, что украденная или испорченная вещь может быть дорога сама по себе — никому в голову не пришло почему-то.
Ваша первая значимая награда, например диплом с олимпиады.
Первый рисунок/композиция, которую приготовил ребёнок вам втайне от вас на ваш день рождения.
Да даже подарочный набор для ремонта велосипеда, какая разница!

То, что украденная или испорченная вещь может быть дорога сама по себе — никому в голову не пришло почему-то.

В Нідерландах, та і думаю у більшості Західних країн, нікому не цікаві ваші сентиментальні почуття, та і не тільки сентиментальні. І навіть не лише почуття:) Ось для прикладу, страхівка може відшкодувати вибите скло, а може не відшкодувати. Думаю у поліції відповідь буде, це ваша проблема, купіть кращу стархівку на майбутнє. Або навіть якщо відшкодує, то є ща така річ, як власні ризики по страхівці (франчиза). Крім того, коли звертаєшся по страїхових випадках, тобі швидше за все понизять кількість років без страхових випадків, а це значить, що можливо вигідніше не звертатися у страхову за відшкодуванням, бо вони то відшкодують (із врахуванням франшизи), але збільшать ціну страхівки суттєво. І що ви думаєте поліція бере до уваги ці всі фінансові моменти. НІКОЛИ! Це ваші проблеми :) Так що ще раз доказ того, що поліція в Україні вже давно працює по Єуропейському. І ваші обікрадені квартри — це дуже часто лише ваші особисті проблеми. І краще не буде, не надійтеся ! :)

З точки зору пересічного сироїда, держава зобов’язана компенсувати вартість втраченого, оплатити послуги психолога по відновленню душевного здоров’я, видати злочинцю довічне (і це мінімальний список!). А як ні —

Эту сдыржаву ненавидят лютой ненавистью.

(вовка-моковка)

Государство лучше тебя знает, что ценно, а что нет, ну разве не повод отвалить половину заработанного? :-)

Первый рисунок/композиция, которую приготовил ребёнок вам втайне от вас на ваш день рождения.

естественно это первое, на что воры обратят внимание
расскажите еще про слезинку ребенка

Не то, чтобы обратят внимание целенаправленно, скорее повредят, разбрасывая по дому в стороны предметы из шкафов и полок в поисках заначки.

Я вполне предполагал, что среди наших коллег полно тех, кто не просто не хочет, а с трудом может поставить себя на место другого человека, а когда ставят — ничего не чувствуют.

Эти все товарищи, чёрствые по своей природе, встречаются в темах наподобие «Где же вы ищете девушек?», что справедливо.

меня в швеции обворовали.
нико не пришел и не пожалел — какие же вы бесчувственные чурбаны. хнык хнык

Само собой, поэтому я и говорю, что как минимум в этой части украинские ожидания от «правильного государства» завышены. И не только в этой части. Взять хотя бы врачей, которые приходят к детишкам с температурой домой. Сколько стоит такой визит? Целый человекочас целого терапевта?

Платить надо врачам, вот и все. Я вызывал домой целого кандидата медицинских наук и он пришел. Почему нет, если гонорар устраивает?

От 250 грн до 400 грн/ из частной клиники/
150-200 грн- «отблагодарить» врача по месту жительства.
Цены на декабрь,Киев,Днепровс.район

Само собой,

Згадав ще один випадок. Їду По А2 в Нідерландах. Несподівано у бокове дзеркало бачу, як зліва курсом на мене їде БМВ на німецьких номерах. Я встигаю вивернути вправо. Він виривається вперед, я слідую за ним. Видно що водій не в адвекваті. Сидить рівно за рулем, дивиться прямо на дорогу, але не може втриматися в межах полоси. Петляє між двона полосами десь посередині. Звертаю на найближчу заправку і телефоную в поліцію. Жіночка питає мене, чи я його переслідую. Ага якраз, переслідую і телефоную (штраф 250 євро за мобільний в руках). Повідомив координати, номер авто неадекватного німця. Вона мені у відповідь, ну добре, раз ви за ним не їдете, ми його шукати спеціально не будемо. Якщо десь так трапиться, що він попаде в наше поле зору, ми приймемо вашу інформацію до уваги. Супер ! Класна робота поліції? правда? П’яний німець на хайвеї не може втримати авто в полосі. Але це не наші пріорітети. Пріорітет буде, коли хтось поcтраждає чи загине :))) Ось вам Єуропа.

Ну вот вам и изменения в Украине не нравятся, и Европа не такая. А где существует государственное устройство, которое вам по душе?

. А где существует государственное устройство, которое вам по душе?

Всюди є свої плюси і мінуси. Оскільки я залишаюся в Нідерландах, це означає, що плюсів значно більше. Але це ніяк не значить, що я буду сліпо підтримувати ті явища, які з моєї точки зору неправильні, шкідливі і т.д.

Многие вещи, которые кажутся «неправильными» на самом деле вынужденные в обеспечение более важных задач и соблюдения принципов.

Як правило, коли негативні тенденції не присікаються на початкових стадіях (пріоритет не той), вони з часом набирають більш масових масштабів, і стають більш серйознішою проблемою, з якою боротися набагато важче і дорожче ніж на попередньому етапі. Я думаю нічого нового тут не сказав. Може замість того, щоб утримувати толпи біженців зі сходу (і так обмежена кількість), краще би надали вищі пріорітети таким речам, як безпека, дотримввання правил на доргах. Ні? Я маю моральне право на такі роздуми, оскільки є платником податків тут вже багато років.

P.S. бюджет можна пошукати не лише у біженців. Є багато інших варіантів.

В Днепре в райцентре ,хозяин наливайки минуты 3 удерживал бухового, что бы он не сел за руль жигулятора, я набрал 102. Полицейские где то через 8 минутприехали

На те що цією справою поліція буде займатися у неї надії нема.

Полиция ждёт, когда начнут залазить в окна и насиловать соседок, потом — когда насиловать и душить, потому что преступнику нравится, когда женщина задыхается.

Гады они такие — если их вовремя не остановить, не отпиздить хорошенько по почкам, напоить парацетамолом с последующим заключением в тюрьму, то они будут дальше и дальше проверять границы дозволенного.

потом — когда насиловать и душить, потому что преступнику нравится, когда женщина задыхается.

столько подробностей...подозрительный ты какотою сколько соседок изнасиловал и задушил?

сколько соседок изнасиловал и задушил?

0 соседок, а ты?

Як тобі це, Тім Третяк?

Ну так я ж и не писал, что это зашквар — вполне себе вариант, возможно что и спасительный для нашего перманентного экономического тупика.
Несколько замечаний (не чтобы напугать, а просто включить в расчеты):

4.Батькам я і так допомагаю, а пенсія в них мінімальна, бо вони на неї все життя платили в пенсійний фонд.

Они ее своим родителям платили, увы. И те всю ее потратили еще тогда...
Так что даже по минималке 3000грн все же. А если жена не работает и она у своих единственный ребенок, то еще 3000.
А мне, чтобы моих трех обеспечить той же пенсией, что и государство сейчас, уже придется примерно на 10000 раскошелиться.

Були в мене 2 заяви в міліцію

Ну они еще патрулируют, справедливости ради. В Киеве как минимум.
Но мысль со страховкой мне самому понравилась. ))

Дитячий майданчик на балансі жеку,

ЖЭК это та еще черная дыра... Основное время они там потихоньку все разворовывают, но иногда им резко перепадает от города или депутата перед выборами, и тут же начинают втыкать очередные 100500 детские площадки и лавочки нового дизайна.
Не вариант в нормальной экономике вообще.

При такому розкладі 5% і 20% ПДВ теж повертаються?

Ну да, идея в этом.

А ну і ти ще не сказав про дороги — так от на дороги пох

Ну не то чтобы, но налог в цене топлива вполне ок как по мне. Он вроде внутри городов не работает сейчас, но вполне можно тоже что-то придумать.

Это все возможно, но вы удивитесь сумме, которая по итогу выйдет.

На Харьковский зоопарк выделили 1.8 млрд грн, потом когда в декабре больше 80 домов все еще были без отопления таки вернули 500 млн на ремонт инфраструктуры. На медицину выделили что-то около 60 млн грн.
Лично я УЖЕ удивлен. А еще удивлен, этой тупостью, что вываливание денег в черную дыру что-то поменяет.

А еще удивлен, этой тупостью, что вываливание денег в черную дыру что-то поменяет.

Есть вариант уехать в Антарктиду, чтобы не пришлось выдумывать несостоятельные аргументы на тему «я ничем не пользуюсь» или «а в абсолютных цифрах я плачу немало». Или в одну из стран, которые вам на словах тоже не очень-то и нравятся. Или в настоящие либертарианские оазисы, где относительно низкие налоги, но для всех, и это тянет за собой целый клубок довольно интересных последствий, с которыми вы не привыкли считаться, потому что в Украине не так.

чтобы не пришлось выдумывать несостоятельные аргументы

Ты совсем наркоман? Цифры на зоопарк и медицину в Харькове реальные, погугли ради прикола.

Это все частные случаи, которые не описывают функции государства и бюджетную политику в целом. Примеры таких частных случаев можно найти в любой стране мира. Взять ту же знаменитую стену Трампа.

Это все частные случаи, которые не описывают функции государства и бюджетную политику в целом.

Как раз таки очень описывают, потому как упомянутые мною цифры, были цифры бюджета, которые наполняются налогами.

Например, Грузия. Какие там последствия?

Думаю, даже в Новую Зеландию уехало больше программистов из Украины, чем в Грузию. Это говорит само за себя. А какие в Грузии будут последствия для тебя — вот поедь туда жить, а не на экскурсию, и обязательно узнаешь.

Думаю, даже в Новую Зеландию уехало больше программистов из Украины, чем в Грузию.

В Грузии в данный момент нет или мало компаний работать в которые ехали бы программисты.
В Новую Зеландию или любую другую популярную страну не едут работать фрилансером потому что там это выгодней чем в Украине.
Запилить какой-то стартап в Грузии если его рынок это Европа/США смысла мало — надо пилить его как раз в Европе/США.
А вот запилить какой-нибудь стартап с ориентацией на украинский рынок проще как раз из Грузии.

Это и есть одно из последствий, которых якобы нет.