Highload fwdays — спікери зі Stackoverflow, Netflix, Google, AWS, Rovio | Київ, 5 жовтня
×Закрыть

EPAM bot challenge... частное мнение

Месяц назад я получил email с приглашением принять участие в EPAM bot challenge (epam-bot-challenge.com.ua), и решил поучаствовать. Прототип бота написал за пару дней и, разобравшись с задачей, спланировал работу над проектом. Времени до финала оставалось около 3 недель. Более, чем достаточно, чтобы сделать, как говорят, «на совесть».

В правилах было указано, что отлаживать ботов участники смогут ежедневно до 14 февраля. Каково же было мое удивление, когда 10 февраля «по техническим причинам» платформа перестала работать. Это означало, что участники больше не могли отлаживать стратегии своих ботов и алгоритмы не могли соперничать друг с другом.

Организаторы предоставили docker-образ платформы, но это никак не решало проблему отладки алгоритмов в соперничестве. Вот официальное объяснение:

Дорогие игроки!К сожалению, вынуждены сообщить вам об остановке игры. Мы зафиксировали попытки вмешательства в ее ход со стороны третьих лиц, и поэтому не можем продолжать ее дальше. Сейчас мы предпринимаем меры для предотвращения подобных действий. Приносим вам свои извинения за вынужденную остановку в соревновании.

В чате конкурса я предложил отсрочить финал на столько дней, сколько не будет доступна платформа. Оперативного ответа не последовало.

Чуть позже организаторы написали:

Собрали Финалистов за 13 дней, кто не успел проверить себя в списке на предмет прошел или нет, можно свериться здесь epa.ms/final

Это, фактически, означает, что моя работа, которую я проделал в течение двух недель автоматически умножалась на ноль. По двум причинам:

1. Невозможно отлаживать стратегии бота
2. Невозможно попасть в финал

А вот моя переписка с Катериной Головиновой, которая предпочла не отвечать, когда поняла суть проблемы:

Sergey Morkovkin [3:48 PM]
Катерина, вы меняете условия на ходу, чем перечеркиваете 2 недели моей работы full-time. При том, что я выбрал не заработать денег, а поучаствовать в вашем проекте. Как думаете, как к этому отнесется сообщество если, скажем, я опубликую исходники своего бота на DOU до финала?
KaterynaG [4:17 PM]
Сергей, давайте попробуем общаться без шантажа, мне это не нравится скажу откровенно. Какие именно изменения условий Вы имеете ввиду?
Sergey Morkovkin [4:19 PM]
Мне тоже не нравится то, что делаете вы. Предлагайте решение.
KaterynaG [4:19 PM]
Вы не уточнили каткое именно изменение Вы имеете ввиду?
Sergey Morkovkin [4:19 PM]
> ) И какие-то еще варианты для тех, кто в финал не прошел, но очень хотел бы мы уже не рассматриваем
Изначально этого не было в правилах, и это умножает мою работу двух недель на ноль.
KaterynaG [4:21 PM]
То есть под изменением условий «по ходу», как я понимаю, Вы имеете ввиду невозможность провести еще ополнительные игровые дни и перенести финал, тем самым внести изменения, которые могут не понравится кому-то еще, верно Вас понимаю? (edited)
Sergey Morkovkin [4:22 PM]
Вы лишаете меня возможности не только закончить работу, но и попасть с финал. Изначально декларировалось время до 14 февраля.

Возможно, мою претензию и недовольство с натяжкой можно классифицировать как шантаж. Я же вижу в этом открытое отстаивание своих интересов, поэтому:

1. Катерина, можете называть это как хотите.
2. Мне тоже не нравится, как вы поступаете!
3. Я от вас более ничего не жду и не требую — вы себя показали.

Исходники моего бота будут скоро здесь. На суд сообщества и в подтверждение моего отношения к действиям организаторов.

Чувствую себя паршиво, будто мне не заплатили за 2 недели моей работы.

EPAM forever!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Тревога тревога, волк унёс зайчат©

А если серьёзно, то уровень инфантилизма прям зашкаливает! Прям работал, работал и не оценили. Чувак пусть это будет твоей самой страшной бедой в жизни, когда епам так злостно обидел тебя!

1. Катерина, можете называть это как хотите.
2. Мне тоже не нравится, как вы поступаете!
3. Я от вас более ничего не жду и не требую — вы себя показали.

Правильно говорить «Ой все».

Возможно, мою претензию и недовольство с натяжкой можно классифицировать как шантаж. Я же вижу в этом открытое отстаивание своих интересов,

Шантаж не шантаж, но повели вы себя как ... нехороший человек:

Sergey Morkovkin [3:48 PM]
...Как думаете, как к этому отнесется сообщество если, скажем, я опубликую исходники своего бота на DOU до финала?

Сообществу будет наплевать на вашего бота. Но вы почему-то его пока не выложили, а выложили опус о том как вас __по вашему мнению__ обидели. Ваш пост может и не шантаж, а просто вброс в надежде что у анонимуса сработает стадный инстинкт «зашитить своего от злобной галеры» (я искрене надеюсь что аудитория ДОУ не натолько безмозглая, чтобы это схавать)

Sergey Morkovkin [4:19 PM]
Мне тоже не нравится то, что делаете вы. Предлагайте решение.

Вот вообще не наезд, а такое доброжелательное общение с вашей стороны, просто немного командным тоном.

Чувствую себя паршиво, будто мне не заплатили за 2 недели моей работы.

А вам обещали заплатить? Вам гарантировали получение чего-то за написание бота? Если да, то укажите на это организаторам. А если нет, то «плохому программисту ...упавший сервер мешает».

Поздравляю, вы прошли курс «Бесплатная работа и её последствия»

Всім привіт!

подивився тут сорси автора, ну що сказати, JS я знаю набагато гірше нього (І не дивно, адже основна моя спеціалізація PHP) ... але в фінал я потрапив ще десь 5-го числа ... виграти у мене шансів мало, але я до останнього не здаюсь, дописую логіку, правлю баги...
так, дуже жаль, що сталась така ситуація і кілька днів сервери недоступні, десятки кодерів втратили шанс на перемогу... але люди підняли свій сервак, роздали лінк і тестують далі... а вина організаторів тільки в тому, що вони не змогли передбачити всі можливі збої...

що я хотів цим сказати? для мене тут найголовніше — сам процес! у мене теж є інші проекти, але я отримую задоволення від цього, тому займаюсь цим =)

а автору можу тільки поспівчувати і побажати не паритись... чувак, значить не судьба, забий =)

всім гарної ночі!

Чувствую себя паршиво, будто мне не заплатили за 2 недели моей работы.

Вот в этом месте стало по-настоящему смешно. То есть сначала ты делаешь осознанный выбор — педалить за спасибо какого-то бота для участия в конкурсе с символическими призами — а потом у тебя бомбит что ты зря поработал две недели. Реально раздвоение личности какое-то...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Никогда не думал, что кто-то будет бомбить из-за змейки. И что это за требования «хочу чтобы вы что-то предложили». Изменили бы правила, если бы продлили сроки. Почему не винят тех, кто пытался хакнуть игру? Тем более, что автор, похоже, не сделал бота уровня финала. Может, те, кто быстрее сделал бота лучше заслужили финала больше, чем автор? Тем более автор работал весь день, а значит лучше сделать не успевал или делал бота медленнее, чем более целеустремленные участники... Проблема основная в авторе, а не в ЕРАМ, хотя косяк у них вышел.

я всегда думал что бесплатная работа это джаст фор фан

Ну вот такой вот фан получился, подняли ставки так сказать

И что, плакать на форуме из-за этого? Сделал выводы, поделился с сообществом. Можно было просто нейтрально/объективно поделиться информацией. А тут много эмоций.

Уважаемая редакция DOU!

Мой пост по теме содержит 10 лайков, а пост от WD WD — всего 8.
Но его пост в топе, а мой — нет.

Требую немедленно устранить это недоразумение, пока я не выложил скрины на DOU на суд общественности!1один!

У тебя 9 лайков а не 10!. Исправь или я заскриню твой пост и выложу скрины на DOU на суд общественности!1один!

У меня всего один вопрос: зачем?
Зачем надо было участвовать в этом?
Зы
Предполагаю, что где-то в правилах написано, что организатор может в любое время менять правила и условия на свое усмотрение. Это же Украина :)

Ну это как с Ukrainian IT Awards, все понимают какое это дно, но всё равно идут чесать свои вавки и ЧСВ туда.

Я просто не программист и мне этого не понять. Просто потешить чсв и без профита нонсенс, имхо

Ну некоторым чесать чсв это и есть профит. :-)

Ознайомтесь з історією проведення ICFPC, наприклад, там теж іноді стається усяке. І так: організатор завжди в своєму праві, це стосується не тільки України.

я тоже думал ворваться, но ввиду занятости — в один из последних дней. к сожалению попал как раз на закрытую платформу и пока переписывались с катериной, уже поздняк метаться. сегодня регится уже поздно, последний день, еще и до 19 всего.

сделаю чего-то другое значит. давно хотел статейку написать.

предлагаю вам тоже перевести ситуацию в позитив — написать статью по мотивам своих исходников.

ЗЫ проводили аналогичные бот-турниры в Анадее. они были офлайновыми, с последующим онлайн-туром. так выходит гораздо динамичнее и честнее для участников. если хотите, позову на следующий турнир, когда он будет.

Щодо рівня організації цього челенджу ілюзій не було. Хотів взяти участь, але на самому початку зіткнувся з помилкою з’єднання з сервером, яку в FAQ чудесно пропонували вирішити таким чином: «Взять другой ноут с другой OS :disappointed. Засетапить npm и изучить джаваскрипт.». Топ-1 ІТ компанія України кажете?

Были аналогичные мысли, но мне очень понравилась идея. Решил поддержать, и тут на тебе!

Иногда, чтобы понять что контору давно пора добить, нужны простые тесты. Там, где всё будет во власти руководства, и ничто их власть ограничивать не будет — кроме цены их собственной репутации.

Поймите, НИКОГДА серьёзные решения не будут приниматься по сказкам балаболов или липовым рейтингам. Посмотрят на репутацию. На случаи, когда решающее слово было за компанией — и она его сказала. В данном случае EPAM показал себя падшей бюрократией, не способной отвечать за свои слова.

НЕ РЕКОМЕНДУЮ с ними работать, и тем более на них. Образованные люди отличаются от малообразованных тем, что им не нужно миллион инцидентов чтобы сделать выводы. Видел один — видел все. Особенно когда известны детали. Здесь детали показывают чётко: даже самый мелкий конфликт компания доведёт до масштабного абсурда, нихера не предприняв чтобы конфликт закончить.

РЕКОМЕНДУЮ: рекрутировать сотрудников оттуда, наплевав на все правила и договорённости. Если контора сгнила, вы окажете людям услугу, отправив вакансию. Даже с аналогичными условиями. Плюсом будет уже то, что это не EPAM.

PS. Кто знаком с поведенческой психологией и психологией трудовых отношений — знает, что они игровые по сути, и основная ценность — соблюдение правил игры. И нигде так себя не показывает система в целом, как в игровой среде. Дьявол всегда кроется в деталях. И вот они детали, во всей красе: когда затрагивается ключевой аспект, МОТИВ — компания просто прикрылась «катериной».

Да, чувство правильное. И что важно, вы почувствовали это до того, как вам действительно не заплатят. Система уже готова к тому, чтобы кидать по зарплате, и я думаю не ошибусь, если окажется что прецеденты уже есть и на удивление схожи.

Ориентировочное время падения — 3-4 года. Разумеется, прекратить тренд можно в любой момент. Но в этом и суть естественного старения, что самоубийственная практика внутри самой системы, и чем быстрее «развивается», чем больше усилий — тем ближе задница.

Могу даже я поставить тест. Челлендж: ИСПРАВИТЬ этот инцидент, вернуть интерес к игре, добиться соблюдения правил. Это очень просто. Но очень тяжело психологически — поверить, что люди меняют систему. Либо система меняет людей, «сжигая» их мотивацию в ноль.

Вангую: отрицательный результат. Пришлют сюда 1-2 «катерины» отбрехаться, и в параллельном мире бюрократии инцидент будет исчерпан. Катерина Головинова — будет наказана, притом наказана просто за то что попалась, с обвинением что всё сделала неправильно, но требованием поступать в следующий раз так же.

В том и дело, что:

1. Была возможность предвидеть и предотвратить попытки DDoS и вторжения
2. Была возможность другое принять решение, которое бы учитывало интересы всех участников, а не разделяло их на противоборствующие группы (кто успел и не успел)

НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО

Именно эти факты и определяют качество организации. Вижу здесь принцип «в принципе, можно сделать, но и так сойдет». А если с таким подходом проектировать бортовое оборудование самолета? Я, конечно же, утрирую, но для меня лично это просто вопрос самоуважения. И это на порядок тяжелее, чем делать «на тяп-ляп».

Тут куда интереснее что будет дальше. Что уже произошло — это понятно. Но теперь-то нужно как можно быстрее показать всю мощь компании в решении вопроса. Или СДАТЬСЯ и признать что всё, пистец, в компании бардак и анархия, а руководство просто тратит бабло.

Взрослые игры — они такие! Так что бери кофейку и прочувствуй весь драйв организационных УЧЕНИЙ, которые сам заварил.

Поздравляю, вы прошли курс «Бесплатная работа и её последствия»

Скорее это курс «как работает система конкретной организации, и последствия для её винтиков». Здесь нет фактора бесплатности, игроки вполне были мотивированы, а организаторы получали зарплату. Эти условия идентичны натуральным трудовым отношениям. Этот инцидент значит что в трудовых отношениях точно то ж самое.

Если кратко, кто туда сейчас планирует пойти работать — делает это сильно зря, гниющие конторы дают очень плохую карму вслед. Если проработавшим долго ещё не станут гадить, то молодняку вслед точно навалят обвинений в результатах эпических про**ов менеджмента.

Как думаешь, если даже игру внутри себя сделать не способны — каковы шансы что там здоровый микроклимат? Я думаю, −273°С

Бесплатной работы здесь не было. Я увидел для себя возможность здоровой конкуренции. Тем более, не раз побеждал в UWC/DevChallenge. Призы совершенно не учитывал. Шансы рассчитывал адекватно. Не только с позиции побеждавшего участника, но и и с учетом моего опыта в роли ПМ.

Намерения организаторов завернуть ситуацию в таком направлении не было (в отличие от тестовых заданий и прочей «бесплатной работы»). Да и что можно взять в пары сотен разного уровня паршивости ботов, которые делают одно и то же? Получается картина, когда хотели как лучше, а получилось как всегда.

Так вот, если молчать в ответ на такое, организаторы подобных инцидентов, продолжат думать, что все ок. Своим постом я сообщаю:

1. Это не есть нормально
2. Это можно просчитывать и предотвращать
3. Мне это не нравится, и я буду об этом говорить

Вы согласились потратить свое время на написание программы «на конкурс» без гарантии оплаты. Это и есть бесплатная работа, даже если это не принесло заказчику никакой выгоды. Не отменяет конечно того факта что компания повела себя некорректно.

Существует работа на прокачку скиллов. Она делается бесплатно всегда. Не все знаешь ли прокачивают навыки на боевых задачах, самые сложные требуют игровых условий. Особенно те, где вероятность успеха низкая.

Да, результатом создания игровых отношений нередко становятся улучшения реальных отношений в команде. Но их невозможно улучшить, не избавившись от проблемных правил и зависимостей, не пустив под нож парочку священных коров бюрократии и расстреляв из плазма-гана страшных монстров под кроватью.

Это, фактически, означает, что моя работа, которую я проделал в течение двух недель автоматически умножалась на ноль.

Вы впервые оказались в такой ситуации? Приношу свои искренние соболезнования, понимаю Ваши ощущения.
И ещё — welcome to adult life. Готовьтесь, это будет повторяться снова и снова год за годом. Так устроено наше общество. Не нравится? Поменяйте.

Лично я хорошо изучил правила игры и отказался от затеи тратить на это свое личное время. Забавное упражнение для ума, не более.

Шансов на победу у меня не было по двум причинам: 1. В финал попадают топ 10 игроков каждого дня, если правильно помню. Но это одни и те же игроки, которые увеличивали свой отрыв с каждым днем. 2. Я не начал работу с первого дня, потому шансов с 5-го дня у меня не было бы. Если бы каждый день выбрались топ 10 из тех, кто ещё не прошёл в финал, было бы больше шансов.

Кроме того, правила недостаточно чётко описывали возможные сценарии развития событий, что принуждало бы меня тратить уйму времени на дебаг возможных вариантов развития событий в реальном времени (не факт, что событие произойдет пока я смотрю на экран), плюс нужно было устанавливать постоянное подключение к игровому серверу (если я правильно понял условия) что увеличило бы износ моего оборудования.

Из приведённой информации я сделал вывод, что организация события тянет на троечку, с натяжкой. Как обычно бывает в Украине. Тратить на эту ерунду время — спасибо, я пропущу.

Позже игру остановили по техническим причинам, ок. Но потом не продлили, не отменили, не перенесли, а именно дали пол дня нескольким конкретным игрокам дойти до финиша. Это я называю «бизнес по-украински». Такая организация влияет на репутацию компании среди разработчиков. Судя по наличию ответов организатора в этой теме, компании репутация не безразлична, но уровень остаётся неприемлемо низким. Нужно ещё много и упорно работать в этом направлении.

Это не атака на конкретных людей.

Мне обидно за автора, неприятно когда ты приложил усилия, но эффект был сведен к нулю из-за форс-мажора. Но это не конец света, рекомендую «забить».

Мне приятно видеть что ответы представителя компании а) присутствуют, б) адекватны (может я что-то пропустил).

Но конкурс организован откровенно отвратительно. Я бы рекомендовал свернуть текущий конкурс и перезапустить его после решения технических проблем. Также я бы рекомендовал сделать возможность опубликовать код своего бота через систему контроля версий или через онлайн ide (code editor, codepad, whatever), чтобы бот работал на стороне организатора, что позволило бы минимизировать риск атаки на серверы и не изнашивало бы моё оборудование ленивой организацией. Также это позволило бы задебажить бота и сразу получить результат. Соревнование я бы провел в виде турнира с выбыванием игроков, но способ оценки успеха я бы оставил организаторам. Суть — собирать по несколько участников каждый день, потом провести онлайн трансляцию всех матчей финала, после завершения я бы опубликовал код всех участников финала.

Спасибо что уделили время и прочитали до конца :) конструктивна критика всегда приветствуется.

Если бы каждый день выбрались топ 10 из тех, кто ещё не прошёл в финал

Вроде так и есть

Несколько раз перечитал правила, не нашёл этой информации. Нашёл только инфо что в финал попадут топ игроки за каждый день, без уточнения о повторяющиеся игрока. Возможно, редакцию обновили, не читал последнюю редакцию.

Суть: это логический вывод из текста, но если в тексте прямо не написано об этом, все спорные вопросы решаются организатором по его личному усмотрению. Из своего личного опыта делаю вывод о решении не в свою пользу по умолчанию.

Так в этом и челлендж организатору: чтобы организация не упала под дейтствием реальности. А в случае если случилось что обвалилась — уметь минимизировать последствия и сохранить общественный договор в игровых отношениях.

Менеджмент должен быть готов к таким вызовам 24/7, и уметь мобилизовать ресурсы. Даже если тревога учебная. Если провал в учениях — то ж самое будет и в случае реальных проблем.

Фокус в том, что в игровых (малоценных) проблемах организатору даётся вся полнота власти, и свобода действий на своё усмотрение. Включая делегирование полномочий в самый низ. Но вместе с полномочиями приходит и ответственность — и вот тут шестерёнки системы ждёт реальное испытание, готова ли компания решать ВСЕ проблемы, независимо от их природы. В данном случае оказалось что нет.

А вот что последует дальше — интересно. Попкорна припасено много!

Отлично сказано! Спасибо.

Пост максимально соответствует моей позиции.

Вы впервые оказались в такой ситуации? Приношу свои искренние соболезнования, понимаю Ваши ощущения.
И ещё — welcome to adult life. Готовьтесь, это будет повторяться снова и снова год за годом. Так устроено наше общество. Не нравится? Поменяйте.

Для начала, нужно об этом говорить, верно? Иначе очень многие, включая организаторов, будут думать, что «и так сойдет». Если я наелся говна, пусть отчасти и в результате своего выбора, почему я должен молчать? Чтобы и другие «хлебнули»? А если предупреждаю других людей, это сразу шантаж? Почему?

Я считаю, что высказывать свою точку зрения — это правильно. Это нужно делать. Но иногда Вас могут неверно понять и неверно трактовать ваши слова. Например, могут подумать, что это шантаж — «я выложу исходники своего кода».

Моя позиция: выкладывайте обязательно! Как минимум — это опыт для всех участников дискуссии. Для читающих это опыт в изучении решений других разработчиков. Для пишущего это опыт в сфере общения, публикации собственного кода.

Но нужно соблюдать какие-то правила приличия. Например, публиковать код уже после завершения конкурса, так как предварительная публикация может повлиять на исход конкурса, то есть приз может достать я человеку, который скопирует готовое решение. Что нарушает дух соперничества.

Предупреждать других — отлично! Я только за :) если бы меня предупредили о пробелах в условиях конкурса, я бы не тратил на него время.

Но нужно соблюдать какие-то правила приличия. Например, публиковать код уже после завершения конкурса, так как предварительная публикация может повлиять на исход конкурса, то есть приз может достать я человеку, который скопирует готовое решение. Что нарушает дух соперничества.

Дух соперничества был давно нарушен. Об этом инциденте этот топик.

Вот вам и сообщество. Заклевали человека, обозвали вы...ком и чсв-шником (хотя, возможно, это так и есть, но к сабжу не имеет отношения), хотя организаторы кинули участника.
Да, несправедливости в жизни много, да, нужно быть готовым — но как гиены накинулись на человека из вашей проф среды, из за того, что он поделился проблемой. Ылита нации, как написали бы на ласковом.

Угадай сколько из заклевавших из той же конторы. И это ещё не все набежали

ты же

знаком с поведенческой психологией и психологией трудовых отношений

чего ты ведешь себя как обиженная толстая девочка которую ебам на свидание не позвал, ведь все кто знакомы с основами психологии уже поняли , что у тебя личная личная неприязнь, а то к чем бы такой уровень рефлексии

Я не обижен на ЕПАМ. Я вообще для них персона посторонняя, хотя и знаком с теми кто там работает.

В подобных отношениях эмоции вообще лишние. Здесь вопрос не в эмоциях, а как раз таки в ЛОГИКЕ.

Кстати, если бы я там работал — то вероятнее всего инцидент никогда бы не выплеснулся на DOU. Я знаю как такие проблемы решаются (причём не в далеко игровых случаях). Разумеется, вероятность решения не 100%, и результат может быть самым неожиданным для конторы, но тем не менее — именно корпоративные игры оздоравливают отношения лучше любых других действий.

Чувствую себя паршиво, будто мне не заплатили за 2 недели моей работы.

Вот в этом месте стало по-настоящему смешно. То есть сначала ты делаешь осознанный выбор — педалить за спасибо какого-то бота для участия в конкурсе с символическими призами — а потом у тебя бомбит что ты зря поработал две недели. Реально раздвоение личности какое-то...

ну так бомбит потому что участия в конкурсе и не было. Не получилось протестить свою 2х недельную работу. Обидно же.

Разве это повод угрожать организаторам? Можно просто воспринимать это частью челленджа. Другие игроки как-то прошли дальше? Или после 10-го больше никто не прошел?

А в чём угроза? Наоборот, это и есть часть челленджа: система поставила правила игры, забывая что работает не сама по себе в параллельном мире. Нарушения правил находятся ВНЕ игры, являясь системой ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ. В данном случае, последствия минимальны, но степень компроментации системы просто таки огромна.

В таких случаях система может выжить. Благодаря обратной связи. Пост на DOU и является такой коррекцией. Власть всегда так работает: выход за рамки на одном полюсе — выход за рамки на другом. И минимальное возмущение между полюсами.

Челлендж заключается в том, чтобы система включила ИНЫЕ механизмы, кроме власти. Неважно по какой причине они были выключены (как правило, страх бюрократов), но либо они включатся — либо система подпишет себе приговор и компания лишится лояльности на рынке труда.

Пример: на футболе всё классно, пока игра по правилам. Но чтобы будет если судьи внаглую правила нарушат? Что угодно, но это уже не футбол, это уже челлендж организатору. Вопрос: кто захочет проводить матчи, если судьи останутся теми же, и никаких коррекций не будет? И чем дольше решать вопрос, тем меньше зрителей захотят купить билеты когда-либо.

Не-а. Моя предметная область. Если тебе что-то другое интересно, сорян. Но здесь чёткий вопрос по low-level менеджменту.

Тролинг здесь не уместен, вопрос более чем серьёзен, касается деструкции компании из TOP 5 рынка IT. Если ты не знаешь теорию игр и как работают фундаментальные уровни организации — ничего страшного, захочешь узнаешь. Только не врубай Даннинга-Крюгера пока сам даже не на нулевом уровне знаний мат.части

Может тогда объяснишь на пальцах как твой ответ коррелирует с моим вопросом? 🙂

Могу. Угрозы организаторам здесь нет. Если считаешь иначе — без лишней шелухи, назови суть угрозы, и что конкретно ставится под угрозу?
+Каковы требования?

Лови

Как думаете, как к этому отнесется сообщество если, скажем, я опубликую исходники своего бота на DOU до финала?

Под угрозу ставится репутация компании, например.

Требования: перенести финал и дать ему возможность туда попасть.

Читаем мой ответ выше:

Катерина, приношу свои искренние извинения за форму своих претензий. Мое намерение было призвать Вас к ответственному решению, которое было возможно в рамках Ваших полномочий. Повторюсь, я ничего не жду и не требую, но считаю своим правом сообщить о данном инциденте сообществу. Что с этим всем делать дальше, остается на совести Вашей и Вашего руководства.

так там вся переписка такая с его стороны, стиль не очень воспитанного непосредственного ребенка, которого обидели и не купили щенка бульдога

Совесть — продукт веры. Это не категория корпоративных отношений. В данном случае Катерина позиционно оказывается на вашей стороне, если сама того захочет. Или между молотом и наковальней, где её и прокатает со всей молчаливой поддатливостью корпоративного идиотизма.

Как по мне, то это в принципе не женская игра. Женщины в принципе плохо справляются с задачей настройки корпоративных противовесов, не умеют получать удовольствие от конфликтных механизмов, работающих по правилам. Для них конфликт кажется чем-то опасным, тем что надо задушить и закопать. А в реальности вся управленческая работа протекает исключительно благодаря конфликту интересов, и без конфликтов всё встанет колом.

Задача как раз в том, чтобы из деструктивно-эмоционального конфликта суметь сделать объект риск-менеджмента, и тем самым обучить структуру построить жизненный цикл таких объектов. Скажем так, получить «виртуальную частицу», которой нет в природе, но которая служит простой моделью сложных процессов.

Вообще-то нет. Под угрозу ставится репутация внутренней организации в компании — и исключительно в той мере, в которой была заслужена.

А насчёт финала... как по мне, то завал уже произошёл, правила игры нарушены, интереса потерян. В игре без правил смысла никакого. Пусть даже и выиграет — дальше-то что? Или там приз серьёзный [сорри, я оффициальных правил не видел, если есть кинь ссыль]?

Вообще-то нет.

А-за-за. А чего тут некоторые (и ты в том числе) хаят епам?

После 10 числа никто не мог ни тестить стратегии ботов, ни попасть в финал. Даже те, кто серьезно к этому готовился.

То, что вы называете угрозой и шантажом, было несколько эмоциональной попыткой призвать организаторов к ответственности, отсутствие которой они явным образом продемонстрировали. Признаю, это было менее сдержанно, чем я хотел бы.

Цена этой ошибки для меня — в том, что обращая внимание сообщества на открытую и доступную всем информацию, я вынужден объясняться.

Катерина, приношу свои искренние извинения за форму своих претензий. Мое намерение было призвать Вас к ответственному решению, которое было возможно в рамках Ваших полномочий. Повторюсь, я ничего не жду и не требую, но считаю своим правом сообщить о данном инциденте сообществу. Что с этим всем делать дальше, остается на совести Вашей и Вашего руководства.

Не получилось протестить свою 2х недельную работу. Обидно же.

Ну у остальных же почему-то получилось. Возможно не у всех, но все же финалистов из кого-то набрали. Можно считать это тестом приближенным к реальной жизни — лучше компромиссное решение вовремя чем идеальное на день позже чем нужно было. Вряд ли орги поломали бы конкурс без веских на то причин — это просто нерационально. А вот за подобный мелкий шантаж, который нам демонстрирует ТС, нужно бить по рукам линейкой...

Друзья,
10 февраля, действительно, игра EPAM bot challenge была приостановлена — это вынужденная мера, т.к. была зафиксирована атака на игровой сервер. К сожалению, эти форс-мажорные обстоятельства отобразились на ходе соревнования. Со всеми участниками ведется постоянная коммуникация и все участники находятся в равных условиях. Последние дни усилия организаторов были направлены на восстановление сервера и финализацию игры. На данный момент игра восстановлена в тестовом режиме и мы продолжаем работать над своевременным проведением финала.

действительно, игра EPAM bot challenge была приостановлена — это вынужденная мера, т.к. была зафиксирована атака на игровой сервер. К сожалению, эти форс-мажорные обстоятельства

только у меня сейчас такое ощущение, что кто-то публично отписался в недееспособности EPAM как ИТ-компании?

Как компании в принципе. Это вопрос общей организации, одинаковый для всех, без специфики отрасли.

Этот коммент является свидетельством фейла. Неспособность руководства решить проблему компании, вместо этого засунув голову в песок. Вместо того чтобы задействовать структуру менеджмента и решать проблему сообща — нашли козла опущения, в данном случае Катя, и фенита ля комедия.

Фейл в том, что компания показала себя неспособной решать проблемы организационного уровня. Как у наркомана — тело само по себе, мозгу оно уже неинтересно, мозг абстрагировался. В случае любой другой проблемы компания поведёт себя точно так же. Просто потому что это система — она работает по внутренним алгоритмам.

Это прекрасно, когда фейл обнаруживается на малозначимом вопросе. Но иногда бывает так, когда компания уже засунула голову в песок, и больше некому услышать сигнал «пробоина по правому борту». На четвёртой палубе ещё играет живая музыка, но в машинном отделении уже утопили мотивацию, и Титаник тонет. Что дальше — повесим гонца, принесшего плохие вести?

Разумеется, ситуация обратима. Есть ли кому обращать — вот в чём вопрос.

Теперь с этой компанией у тебя ничего не получится.

Кстати, а в чем ценность исходников? Или ты похвастаться хочешь?

Андрей, ценности исходников для меня более нет. Возможно, кому-то, кто прошел в финал, они помогут. Возможно, кто-то чему-то научится.

Тогда не понятно к чему было говорить в переписке о том, что ты их выложишь сюда. Как это должно было мотивировать принять то или иное решение?

Поясню. Когда времени до финала осталось меньше, чем необходимо для конкурентного выступления, код потерял свою ценность. Его публикация — фактическое подтверждение моей позиции и моих слов.

Его публикация — фактическое подтверждение моей позиции и моих слов.

каких слов? какой позиции?

youtu.be/iD2qECxI0Rk

Некоторым людям почему-то кажется что они живут в идеальном мире.

Некоторые люди даже меняют мир, если им что-то не нравится. У некоторых даже выходит. Остальные вынуждены приспосабливаться.

Иллюзий не строю. Но молчать тоже не собираюсь.

Я, конечно, дико извиняюсь за переход на личности и вот это вот все, но немного полистав ФБ топикстатртера, у меня сложилось строгое впечатление что он — просто чсвшный вы*бщик ребенок, который очень обиделся в кейсе, когда что-то пошло не по его сценарию.
Ведь, собсна, если разобраться, кто-то таки попал в финал и работает дальше. И эфемерные проблемы с энвайрментом их почему-то не остановили.
Як кажуть, хочешь жить — умей крутиться.

нвктт

что он — просто чсвшный вы*бщик

Большинство ойтишников такие и есть и это ни фига не удивительно. Потому как быть королем виртуальных щей на порядок проще чем быть таковым в реальном мире :))) всем бобра :)))

Эффект Даннинга-Крюгера. Все спецы через это прошли. И чем быстрее — тем лучше.
Хочет человек поиграться в корпоративные коммуникации — пусть поиграется, раз в бота не дали. Это тоже интересно. Надеюсь не наказуемо. Если наказуемо — значит конторе уже крышка, потому что как правильно тут заметили — вопрос игровой.

Щось погано Epam цей івент рекламував, халявний плейстейшин проповз повз мене :(

Мне приходил имейл, но дешевле купить самому, чем «две недели фултайм».

Так это вероятно только внутри организации. Хотя задумываться могло как угодно, но каналы распространения были внутренние. Размещение на сайте — это не распространение.

Ні, навпаки, це не внутрішній івент, співробітники в фінал не проходили.

Тоді то взагалі хєрня. Чому ми на DOU не бачили запрошення? На кого воно тоді взагалі розраховано — тупо комусь потрібному вручити подарунчик?

не знаю, я анонс побачив в фейсбуку

Бо підписаний на епам — вірно?

Друже, я не володію інфформацією у вартості тих призів та рівня оплати, на яку ти себе цінуєш, але мені здається той приз можна було купити за гроші, що ти витратив із свого життя на фул тайм- два тижні. Єдиний плюс — черговий досвід та усвідоммлення, що все у житті непередбачувано. Успіхів тобі.

Даже если там приз жувачка. Чувак прокачался в написании стратегии роботов, по крайней мере он так думает. Если ты думаешь что хотя бы у 1% такой скилл есть — сильно ошибаешься. Как видишь, на бонус он получил скилл обратной связи с организацией, и решение ТЯЖЁЛЫХ НЕПОДЪЁМНЫХ вопросов наведения рабочих отношений — через малозатратные игровые инциденты.

Я таких людей в Украине знаю всего троих. Хотя нет, уже двоих, третий уже поляк. Ещё один без пяти минут румын (сейчас оформляет документы).

Поверь, если через инцидент, не стоящий пачки усатых презервативов, разрулятся внутренние траблы ЕПАМа — он выиграл. И что интересно, достигается цель, поставленная самой игрой — мотивация сотрудников. Только на сей раз мотивированы будут руководящие кадры среднего звена. Которые, скажу по секрету, вообще тяжело поддаются мотивации.

Да не за призы я участвовал!

А почему бы и не за призы. Если есть призы — значит отобрать их святое дело

Тревога тревога, волк унёс зайчат©

А если серьёзно, то уровень инфантилизма прям зашкаливает! Прям работал, работал и не оценили. Чувак пусть это будет твоей самой страшной бедой в жизни, когда епам так злостно обидел тебя!

Тут как раз наоборот: ЕПАМ увидел открытый люк на троутаре, и вместо того чтобы закрыть или обойти — головой в самое дерьмище бултых!

Обеспечить выполнение правил игры, и через это мотивацию сотрудников — это организационная работа. Равно как и умение решать проблемы, задействуя всю мощь руководящей структуры, даже если проблема игровая. А вышло что: сіли та й заплакали.

Вот где инфантилизм. ИЧСХ, всё ещё могут решить. Но не будут. Не царское это дело — управленческой работе учиться, и в рамках учебной тревоги оттачивать навыки.

Всім привіт!

подивився тут сорси автора, ну що сказати, JS я знаю набагато гірше нього (І не дивно, адже основна моя спеціалізація PHP) ... але в фінал я потрапив ще десь 5-го числа ... виграти у мене шансів мало, але я до останнього не здаюсь, дописую логіку, правлю баги...
так, дуже жаль, що сталась така ситуація і кілька днів сервери недоступні, десятки кодерів втратили шанс на перемогу... але люди підняли свій сервак, роздали лінк і тестують далі... а вина організаторів тільки в тому, що вони не змогли передбачити всі можливі збої...

що я хотів цим сказати? для мене тут найголовніше — сам процес! у мене теж є інші проекти, але я отримую задоволення від цього, тому займаюсь цим =)

а автору можу тільки поспівчувати і побажати не паритись... чувак, значить не судьба, забий =)

всім гарної ночі!

тут найголовніше — сам процес

Слабке виправдання. Тут саме створення процесу і є челенджем. Просто пограти — це в боулінг

Гідний галерний раб росте. Респект.

Дело очень серьезное, нужно обязательно еще заявление в полицию написать!

P.S.: Если вы за 2 недели фулл тайм не прошли в финал — может это и не ваше?)

Публикую бот статусом на 10 февраля: GitHub. Код стратегий так и не был отлажен, поэтому его я вырезал.

А разве что-то иное имело значение? Толку выкладывать фантики. Отдай стратегию, может кому-то пригодится.

Я в подобных ситуация много раз бывал. Ничего страшного в том что кому-то подаришь приличную идею. Можешь просто войти в команду того, кого хочешь вывести в победители, так даже лучше. Можешь даже своё имя в исходники дописать. Кооперироваться правилами НЕ ЗАПРЕЩЕНО, не веришь — перечитай правила.

Собственно, основной челлендж игры всегда в том, чтобы освоить максимально возможное поле в рамках правил, не выходя за них, но двигаясь в притирочку. А там где правила дырявые — ворваться в брешь и как можно быстрее застать врасплох как конкурентов, так и организаторов.

А по-другому и играть неинтересно. Взрослые игры — они такие.

Пользуясь случаем, хочу спросить:
что это за тема с «EPAM чего-то-там Hiring Challenge»?

Типа надежда что люди с большей вероятность пойдут в компанию работать эсли нормальное интервью на 1 час заменить на 8-часовое?

Sign-in бонус жи. Ну и + в теории в тот же день получаешь офер, если проходишь.

Sign-in бонус жи.

А в обычной ситуации типа нет?

Ну и + в теории в тот же день получаешь офер, если проходишь.

Ну если работа надо на завтра, то нареное это плюс.

А в обычной ситуации типа нет?

А что действительно ЕПАМ дает всем Sign-in бонус, если прошел собеседование ?

А что действительно ЕПАМ дает всем Sign-in бонус, если прошел собеседование ?

Sign-in бонус обычно дают (полность выплачивают) не за прохождение собеседования, а после Х месяцев работы. Такое точно было несколько лет назад, сейчас не знаю.

1. Катерина, можете называть это как хотите.
2. Мне тоже не нравится, как вы поступаете!
3. Я от вас более ничего не жду и не требую — вы себя показали.

Правильно говорить «Ой все».

Возможно, мою претензию и недовольство с натяжкой можно классифицировать как шантаж. Я же вижу в этом открытое отстаивание своих интересов,

Шантаж не шантаж, но повели вы себя как ... нехороший человек:

Sergey Morkovkin [3:48 PM]
...Как думаете, как к этому отнесется сообщество если, скажем, я опубликую исходники своего бота на DOU до финала?

Сообществу будет наплевать на вашего бота. Но вы почему-то его пока не выложили, а выложили опус о том как вас __по вашему мнению__ обидели. Ваш пост может и не шантаж, а просто вброс в надежде что у анонимуса сработает стадный инстинкт «зашитить своего от злобной галеры» (я искрене надеюсь что аудитория ДОУ не натолько безмозглая, чтобы это схавать)

Sergey Morkovkin [4:19 PM]
Мне тоже не нравится то, что делаете вы. Предлагайте решение.

Вот вообще не наезд, а такое доброжелательное общение с вашей стороны, просто немного командным тоном.

Чувствую себя паршиво, будто мне не заплатили за 2 недели моей работы.

А вам обещали заплатить? Вам гарантировали получение чего-то за написание бота? Если да, то укажите на это организаторам. А если нет, то «плохому программисту ...упавший сервер мешает».

Вам гарантировали получение чего-то за написание бота?

В любых подобных соревнованиях за участие получается место и оценка, а если призовое место — то и приз (даже если просто грамота).

Правильно говорить «Ой все».

Это как раз про ваш ответ.

Хотелось бы послушать версию Катерины/ЕPAM/.Ибо исходя из диалога,изменения произошли на ходу, о чем были проинформированы участники и были принесены извинения за такой сбой.

Поки що зі слів автора випливає, що з людьми в черговий раз повелися, як з ресурсом: захотіли — набрали, захотіли — викинули. Нагадує історії про тестові завдання.

Да хз.Ведь были еще те участники,которые попали в этот финал.И им хватило времени и они тоже получили эту рассылку о технич. сбоях итд.
В целом, как официальному представителю компании Катерине следовало бы извиниться,чтобы снизить градус претензии.Но это моё субъективное мнение. А автору просто не реагировать так остро.

Я так понял изменения внесли уже по факту упавшей платформы, так что да, запланированная работа просто под хвост. Плюсую — версию второй стороны интересно услышать.

«Сто шагов» тут конечно не правы, что не смогли обеспечить должную организацию.
Автор, без шуток и сарказма, прими добродушный совет анона из интернета. Сходи в отпуск или хотя бы пропей что-то содержащее витамин Д.

Скандалы, интриги, расследования

Когда уже на уютном ит выйдет статья...

Та пожалей её. Она и так в ебаме работает, жизнь уже наказала

Ой да ладно, годная галера, стабильно возит
И творчество поощряют

чё ладно-то? на вкус и цвет всплывает по-разному

Стоп, даже с конкурсом, разве исходники и так не принадлежат Вам, раз вы не отобраны?

Исходники-то принадлежат мне. Толко вот, из-за одностороннего изменения условий организаторами, в них уже нет никакой ценности. Кроме образовательной.

Подписаться на комментарии