Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Сбережения и Инвестиции — Результаты опроса

Привет!

В конце прошлого года я, при поддержке Lyubomyr Ostapiv (iplan.ua), проводил опрос по теме персональных сбережений и инвестиций (спасибо всем, кто помогал и принял участие!).
Вот, как и обещал, делюсь его результатами.

Коротко:
В опросе приняли участие 300+ человек из разных регионов Украины, большинство — ИТшники. Наиболее типичный представитель — Senior-специалист, со среднемесячным доходом в 3-4 тыс долларов на семью, до половины из которых удается отложить. Имеет опыт инвестирования, хотя и не очень удачный, но продолжает активно искать возможности для новых вложений.

Средняя сумма инвестиций, которую респондент готов вложить — порядка 10 тыс долларов, под 10% годовых (в $), на срок до 3х лет. Около 15% респондентов готовы вложить от 30 тыс и выше. При этом идеальной инвестицией многие видят бизнес или стартап, желательно в инновационной области, например в такой как альтернативная энергетика или электромобильность, ну и конечно IT.

Какие основные take-aways:

1. Люди хотят менять мир в лучшую сторону!! 😀🌱

2. В Украине есть большое количество частных лиц, которые ищут возможности для инвестиций. Возьмем ИТ сектор. По последним данным ДОУ, в Украине есть порядка 50-60 тыс специалистов работающих на позиции Senior/Тим лид. Абсолютное большинство из них могут откладывать 25-50% ежемесячного дохода и ищут возможности для вложения или сбережения этих средств. Даже если не учитывать другие позиции и отрасли, можно смело говорить о существующем инвестиционном потенциале порядка 1млрд долларов.🤘🤘🤘

3. Выбор понятных и доступных инструментов инвестирования очень ограничен. По сути, все на что может рассчитывать обыватель — это недвижимость или депозит (booooring). Альтернативы часто требуют спец знаний и подготовки либо очень затратны по времени. Отсюда take-away#2 — есть большая потребность в простых и гибких инструментах инвестирования с низким порогом входа (от 3-10к), более-менее предсказуемым результатом, минимальным вовлечением и доходностью выше депозита в у.е. Есть идеи? 🤔

4. Есть хорошие возможности для роста в области услуг фин. консультирования и обучения инвестиционной граммотности. Люди, как правило, занимаются самообразованием и практикуют метод проб и ошибок, но получается не очень. И хотя на даный момент, мало кто пользуется услугами фин. экспертов, многие начинают понимать такую необходимость.

5. Как мне кажется, у нас созревает хорошая почва для бума стартапов! Ну ок, если не для бума, то для активного роста их количества. Есть много профессионалов, способных решать сложные проблемы и достаточное количество фин средств, для того чтобы помочь им запустить свой первый продукт. Классической «боевой» единицей могла бы стать группа из 2-3х матерых айтишников и специалиста с бизнес экспертизой и знанием отрасли, в которой решается проблема (ака product manager). Их собственных средств и умений будет достаточно чтобы без внешних инвестиций создать MVP и провалидировать ключевые бизнес гиппотезы.
В общем, коллеги ИТшники (и не только) — общайтесь, делитесь идеями и объединяйтесь вокруг проблем нашего времени. Украине нужно больше стартапов!
🚀🚀🚀

Полная версия отчета тут: bit.ly/InvestResearch
Чуть позже добавлю выводы по результатам и рекомендации от Любомира.

Что скажете, получилось интересно? Ваш фидбек будет очень полезен.
Ну и давайте обсуждать!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Бума стартапов в Украине не будет. Нет законодательной базы и справедливых судов. О том, какой интерес возникнет у «правоохранителей» к венчурному инвестиционному фонду, догадаться не трудно. Там же ж гарантий нет, одно доверие... Управляющего начинают разрабатывать по статье, условием закрытия дела будет инвестиция в стартап, созданый супругой мусорского полковника.

Любомир Остапів, засновник соціального проекту Сімейний Бюджет та фінансовий планер в iPlan.ua

Дякуючи Ігорю ми маємо перше дослідження інвестиційних можливостей та очікувань середнього класу в Україні. Після того як депозит став врівень із інфляцією, а інвестиції в іноземні фонди акцій/облігацій легалізували, українці активно займаються інвестиційною самоосвітою.

Мене приємно порадувала найбільш часта відповідь по заощадженням від доходу (35-50% ІТ, 15-25% non-IT), адже з мого досвіду аналізу фінансових планів українських сімей 20-50% достатньо для покриття фінансових цілей життя. У недавньому дослідженні харківського ІТ кластеру цифра заощаджень була 16%.

Почесне 3-е місце криптовалюти як інвестиції ймовірно пов’язано з великою кількістю ІТ учасників серед респондентів.

Справедливо, що 67.1% оцінило свій рівень знань як низький та нижче середнього, дійсно у нас в країни поки інвестиційна грамотність на дуже низькому рівні.

Майже 90% респондентів розглядають можливості для інвестицій, однак мене лякує що 46% на перше місце поставили «Інноваційний бізнес/стартап». Це ризикове інвестування, яке потребує часу і знань.

Також, оскільки ми живемо в нестабільній країні що розвивається, то є сильна невідповідність очікувань з сумами та строком інвестицій. Мова про «$3000-$10000, на 1-3 роки, під 10% річних в доларах».

Левова частка респондентів очікує дохідності більше 7% або 10%, однак не думаю що всі усвідомлюють що таке інвестування несе ризики, акції/ETFs можуть втрачати в ціні, компанії банкрутувати і т.д

Побачивши середній бал для ознаки «Має соціальну складову, допомагає людям» вкотре констатую, що ціннісно український середній клас, щонайменше ІТ, інтегрується в світові культурні тренди. На заході тренд ESG (environmental, social and governance) сильнішає з кожним роком. Хто цікавиться цією темою, дуже раджу прочитати відкритий лист 2019 Ларі Фінка «Purpose & Profit», CEO найбільшої в світі компанії з управління активами.

Тільки 6% від опитаних має досвід роботи із персональним консультантом, що в рази менше ніж на Заході. Хоча згідно відомого дослідження Vanguard вигоди від такої роботи не тільки в економії часу та періодичному балансуванні інвест портфелю. Основна цінність полягає в "«behavioral coaching», тобто в психологічній підтримці, яка на довгих проміжках часу дозволяє уникнути критичних помилок.

Ми з колегами в iPlan.ua розвиваємо професію фінансового планера в Україні і надалі будемо підтримувати існуючі та створювати власні проекти освіти інвесторів.

Список літератури для інвесторів початківців:

Що таке ETFs і чому в США такі популярні індексні фонди
ETF або «борщ» із цінних паперів
Дослідження чому міленіали обирають фонди ETF як основнйи спосіб інвестування

Як обрати іноземного брокера? Надійність брокера та як вивести кошти назад?
k750.media/post/1288
simeinyi-budzhet.ua/investments/brokery

Відео Як інвестувати з ФОП або магія конвертації грн в дол
З 7 лютого 2019 відмінили ліцензії НБУ, а eліміт поставили до 50000 євро в рік на одну людину.
Все що потрібно — це мати легальні доходи.

Коментар та відео чому комісії інвестора мають бути максимально низькими

Приклади ETFs
AOR — фонд фондів, купувши який інвестор вже має диверсифікацію. 65% — активи в США.
EIMI — високоризиковий фонд Emerging Markets (Китай, Корея, Тайвань Індія...) із шорічної комісією 0.18% та стратегією реінвестування всіх дивідендів
VCSH — Короткострокові (1-5 років) облігації в дол. Комісія 0.07%. По шкалі ризику від 1 до 5 ризик найменший — одиниця.

приклади Cтратегій
Уорен Баффет і його парі на 1 млн дол.
Ліниві портфоліо

Як задекларувати та сплатити в Україні податки з інвестиційних прибутків
Податок на курсові різниці. Ой, тобто на прибуток з іноземних інвестицій
US ETF или IRISH ETF — что выбрать украинскому инвестору
Базовий огляд податкових стратегій
телеграм канал суто по темі податків фіз осіб t.me/UAtaxesYou

Кружечки або диверсифікація інвестицій. Плюс автоматизований шаблон обліку Капіталу

ОВДП (держ облігації) в дол и в грн.
ОВДП Україна (ОВГЗ Украина) — базовий огляд
В чем сила ОВГЗ bro
ОВДП для продвинутих: порівняння тарифів
Фінансова модель грн/дол, депозит/ОВДП

Інвестиції в малий і середній бізнес в Україні
Як виглядає договір про інвестиції: приклад угоди між інвестором і 23-річною власницею пекарні Софією

Весела і пізнавальна дискусія на DOU.UA
Українці до 50000 дол в рік можуть легально інвестувати в Amazon, Tesla, ETFs і т.д

Якщо вам і цього мало, тоді))
investor.org — SEC Office of Investor Education and Advocacy
CS 007: PERSONAL FINANCE FOR ENGINEERS — Stanford University 2017-9

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

жах, як можна утримувати всіх на своєму горбі
Жінка має працювати!

Любомир Остапів, засновник соціального проекту Сімейний Бюджет та фінансовий планер в iPlan.ua

Дякуючи Ігорю ми маємо перше дослідження інвестиційних можливостей та очікувань середнього класу в Україні. Після того як депозит став врівень із інфляцією, а інвестиції в іноземні фонди акцій/облігацій легалізували, українці активно займаються інвестиційною самоосвітою.

Мене приємно порадувала найбільш часта відповідь по заощадженням від доходу (35-50% ІТ, 15-25% non-IT), адже з мого досвіду аналізу фінансових планів українських сімей 20-50% достатньо для покриття фінансових цілей життя. У недавньому дослідженні харківського ІТ кластеру цифра заощаджень була 16%.

Почесне 3-е місце криптовалюти як інвестиції ймовірно пов’язано з великою кількістю ІТ учасників серед респондентів.

Справедливо, що 67.1% оцінило свій рівень знань як низький та нижче середнього, дійсно у нас в країни поки інвестиційна грамотність на дуже низькому рівні.

Майже 90% респондентів розглядають можливості для інвестицій, однак мене лякує що 46% на перше місце поставили «Інноваційний бізнес/стартап». Це ризикове інвестування, яке потребує часу і знань.

Також, оскільки ми живемо в нестабільній країні що розвивається, то є сильна невідповідність очікувань з сумами та строком інвестицій. Мова про «$3000-$10000, на 1-3 роки, під 10% річних в доларах».

Левова частка респондентів очікує дохідності більше 7% або 10%, однак не думаю що всі усвідомлюють що таке інвестування несе ризики, акції/ETFs можуть втрачати в ціні, компанії банкрутувати і т.д

Побачивши середній бал для ознаки «Має соціальну складову, допомагає людям» вкотре констатую, що ціннісно український середній клас, щонайменше ІТ, інтегрується в світові культурні тренди. На заході тренд ESG (environmental, social and governance) сильнішає з кожним роком. Хто цікавиться цією темою, дуже раджу прочитати відкритий лист 2019 Ларі Фінка «Purpose & Profit», CEO найбільшої в світі компанії з управління активами.

Тільки 6% від опитаних має досвід роботи із персональним консультантом, що в рази менше ніж на Заході. Хоча згідно відомого дослідження Vanguard вигоди від такої роботи не тільки в економії часу та періодичному балансуванні інвест портфелю. Основна цінність полягає в "«behavioral coaching», тобто в психологічній підтримці, яка на довгих проміжках часу дозволяє уникнути критичних помилок.

Ми з колегами в iPlan.ua розвиваємо професію фінансового планера в Україні і надалі будемо підтримувати існуючі та створювати власні проекти освіти інвесторів.

Список літератури для інвесторів початківців:

Що таке ETFs і чому в США такі популярні індексні фонди
ETF або «борщ» із цінних паперів
Дослідження чому міленіали обирають фонди ETF як основнйи спосіб інвестування

Як обрати іноземного брокера? Надійність брокера та як вивести кошти назад?
k750.media/post/1288
simeinyi-budzhet.ua/investments/brokery

Відео Як інвестувати з ФОП або магія конвертації грн в дол
З 7 лютого 2019 відмінили ліцензії НБУ, а eліміт поставили до 50000 євро в рік на одну людину.
Все що потрібно — це мати легальні доходи.

Коментар та відео чому комісії інвестора мають бути максимально низькими

Приклади ETFs
AOR — фонд фондів, купувши який інвестор вже має диверсифікацію. 65% — активи в США.
EIMI — високоризиковий фонд Emerging Markets (Китай, Корея, Тайвань Індія...) із шорічної комісією 0.18% та стратегією реінвестування всіх дивідендів
VCSH — Короткострокові (1-5 років) облігації в дол. Комісія 0.07%. По шкалі ризику від 1 до 5 ризик найменший — одиниця.

приклади Cтратегій
Уорен Баффет і його парі на 1 млн дол.
Ліниві портфоліо

Як задекларувати та сплатити в Україні податки з інвестиційних прибутків
Податок на курсові різниці. Ой, тобто на прибуток з іноземних інвестицій
US ETF или IRISH ETF — что выбрать украинскому инвестору
Базовий огляд податкових стратегій
телеграм канал суто по темі податків фіз осіб t.me/UAtaxesYou

Кружечки або диверсифікація інвестицій. Плюс автоматизований шаблон обліку Капіталу

ОВДП (держ облігації) в дол и в грн.
ОВДП Україна (ОВГЗ Украина) — базовий огляд
В чем сила ОВГЗ bro
ОВДП для продвинутих: порівняння тарифів
Фінансова модель грн/дол, депозит/ОВДП

Інвестиції в малий і середній бізнес в Україні
Як виглядає договір про інвестиції: приклад угоди між інвестором і 23-річною власницею пекарні Софією

Весела і пізнавальна дискусія на DOU.UA
Українці до 50000 дол в рік можуть легально інвестувати в Amazon, Tesla, ETFs і т.д

Якщо вам і цього мало, тоді))
investor.org — SEC Office of Investor Education and Advocacy
CS 007: PERSONAL FINANCE FOR ENGINEERS — Stanford University 2017-9

Доречі, ви там в статті пишете про Interactive Brokers, та про те, що в них $10 inactivity fee якщо загальна вартість активів менша ніж 100к. Цього можна уникнути якщо зайти через CapTrader (німецький брокер, що надає доступ до IB). Вони за це беруть трохи більші комісії, але якщо це buy&hold та ви не ганяєте конвертації валюти на сотні тисяч на рік, то вийде дешевше.
Сам CT це агрегатор у якого з IB домовленність про кращі тарифи за те, що вони самі зі своїми клієнтами розбираються. Інтерфейси всі йдуть через IB: 2FA, trading, account management.
З моєї точки зору, якщо не має 100к інвестицій та не торгуєш постійно, то CapTrader це найкраще рішення. Як заробиш свої 100к — можна й перенести все в IB.

Антон, дякую за інфо, подивимося, адже у нас тільки buy@hold.
Це більш комплексне питання, ніж просто комісії. В IB є американські гарантії на рахунки, sec regulated і т.д.

Звісно додатковий прошарок це додатковий ризик. Але:

По-перше, SIPC поширюється лише на клієнтів IB US, а IB UK пропонує значно гірший FSCS. Тобто на українців SIPC в будь-якому випадку не розповсюджується. IB колись це прямо казав, а зараз це можна перевірити якщо подивитись деталі контракту.
По-друге, IB UK регулюється британським FCA замість американської SEC.
По-третє, SIPC у випадку IB це взагалі досить спірна річ. Приватне страхування з дуже низьким внесками, що не покривають ризиків аж ніяк. Як показує історія Madoff, SIPC це більше для самозаспокоєння, ніж реальний захист. Якщо зафейлиться щось розміру IB, то фондів SIPC не вистачить гарантовано.

CapTrader регулюється німецьким BaFin, але додаткового захисту вони не пропонують. Сам CapTrader майже нічого не робить, та ніяких доступів не має, все робиться через платформи IB напряму. Вони вміють відкривати ті ж самі рахунки, що й IB. У мене через них зараз F&F advisor account, раніше був звичайний приватний.

Щодо додактового ризику, то тут я можу лише спекулювати. CapTrader каже, що все SIPC protected, як і IB доречі, але при відкритті рахунку підписується контракт із IB UK, який прямо каже, що FSCS. IB в свою чергу на сайті не підкреслює, що SIPC стосується лише IB US.

Уявимо, що проблеми виникли через CapTrader.
1. Madoff-style, брокер нічого не купує взагалі. В цьому випадку ми в дупі, ніякого, навіть часткового відшкодування а ні від SIPC, а ні FSCS. З іншого боку, мені складно уявити як це може трапитись, бо всі транзакції проводяться напряму в IB через їх платформу.
2. CapTrader банкротиться та зникає. Нам байдуже, бо наші брокерські рахунки заведені в IB напряму на наше ім’я.
3. CapTrader або якийсь їх працівник виводить все з нашого рахунку та зникає. Ми в дупі в цілому, всі розборки йдуть через німецькі суди, принаймні якщо не зможемо довести, що IB мав цьому шахрайству запобігти. Як саме це може трапитись не дуже зрозуміло, бо всі доступи до рахунку я отримую напряму від IB, тобто CapTrader не може нічого зробити. Принаймні в теорії.

Антон, згоден з більшістю ваших аргументів. Додам лише що
1. IB з Нового Року почав заводити українців напряму на US. Відповідно все таки буде SIPC
2. Бізнес процеси і захист від фроду в ІБ все таки будуть кращі ніж в CapTrader
з поточних мінусів — ситуація з US estate tax, поки незрозуміло чи у цьому випадку IB США як брокер буде робити. Однак податкове зобов’язання схоже таки виникає.
оффтопік
а навіщо вам F&F Advisor? Ви створили довірче управління?

1 це цікаво. Є якась посилка де можна почитати? Я резидент трохи іншої країни, тому хочу перевірити, чи це стосується мене.
Щодо 2, то теоретично так, а на практиці — хто зна. Мене заспокоює те, що в них ніяких доступів не повинно бути взагалі.

Так, US estate tax із IB US прилітає як і з будь-яким іншим американським брокером. Мінус насправді суттєвий в деяких випадках, бо податок дуже серйозний.

Про F&F написав в особисті повідомлення.

1. В публічному доступі не знаю де, але цитую мого менеджера "
If IB LLC/USA were to go bankrupt, the Ukrainian clients are protected by SIPC.
If you have clients who have more than USD 250k in cash with us, they can sign up for free for the Insured Bank Deposit Sweep Program for additional $2,500,000 in cash protection > www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=25276

никто и3 вышеперечисленных не гарантирует рост 10% + в долларах
А колебаться вместе с рынком любой вангард может...

А хто гарантує 10% в доларах?

а никто
я сделал но у нас не получилось

Маю підозру, що за кожним пунктом мали бути лінки, але їх нема :(
Спробуйте використати наступний шаблон для посилань:
<a href="https://example.com">Приклад посилання</a>

Володимир, маєте рацію.
Швидше буде знайти і використати всі лінки з публікації на AIN, вони в кінці є
ain.ua/...​tnye-investory-v-ukraine

Если начнется бум стартапов, в эту область сразу же залезут мошенники и другие элементы, которые превратят их в банальные фин. пирамиды, т.е. будет тупой распил денег. По данным популярного в сети голосования http://minideposit.com/куда-вложить-деньги а это не 300, а более 8 000 голосов, большинство предпочитает банк. депозиты и недвижимость, а стартапы мало кого интересуют. Ясное дело, что здесь целенаправленный опрос с определенной аудиторией, но даже при этом считаю что стартапы очень сложно поддаются контролю.

Денис, спасибо за линк, отличная статья. По данным моего голосования, все точно так же (откройте файл по ссылке). Это если рассматривать текущий выбор для вложений (опыт).
Но если говорить о гипотетической инвестиции в идеальных условиях, то многие хотели бы создать свой бизнес или стартап, чтобы иметь возможность влиять на результат, развиваться и рости вместе с компанией, а также оставить хоть какой-то след после себя (начинают включаться верхние уровни пирамиды Маслоу).

Из статьи, очень примечательно распределение инвестиций среди бедных и богатых.
Думайте сами:).

Не могу не согласиться, действительно хочется чтобы инвестиции помимо прибыли приносили бы еще и моральное удовлетворение, а такое возможно если создать свое детище.

Если начнется бум стартапов...

То значить прийшов час організовувати курси «Як почати свій стартап»

Бума стартапов в Украине не будет. Нет законодательной базы и справедливых судов. О том, какой интерес возникнет у «правоохранителей» к венчурному инвестиционному фонду, догадаться не трудно. Там же ж гарантий нет, одно доверие... Управляющего начинают разрабатывать по статье, условием закрытия дела будет инвестиция в стартап, созданый супругой мусорского полковника.

У нас даже инвесторов нормальных нет, то что есть несколько тысяч айтишников с 10-20к под матрасом это ничто для стартапа, не говоря уже о буме стартапов.

10-20к

Как раз для старта достаточно

4-8 месяцев работы одного мидла. Что там можно настартапить?

Мидла нужно зажать не за зарплату, а за долю в компании. Как минимум это будет гарантировать, что девелопер будет напрягаться на результат

А сам мидл до выхода на IPO(наши компании вообще могут такое делать?) будет питаться святым духом? За что он жить будет, ну и сколько он продержится на обещаниях? Ну и какая «доля» попадет аж целому мидлу?
Как у нас в Украине эту «долю» можно конвертировать во что-то более похожее на деньги?

Лично я бы послал этот чес и пошел бы работать туда где платят зп и есть карьерный рост.

Я думаю тут мова йде про схему бутстрапу — пара друзів-програмістів починають стартап, живуть із заощаджень, стороннім людям платять також зі своїх кишень. В такій схемі на початкових етапах 10-20к — дуже непогана сума, яка дозволить заплатити дизайнерам-маркетологам наприклад, плюс якусь рекламу купити і що ще може бути потрібним.

По сути да — если чел фаундер то он может первое время работать и за штуку баксов, чисто так — покрыть базовые расходы.

Школу миддлов изобрели в соседней теме))

Meanwhile, американец подымет на seed round $500-1000k. Потому что инвестору нет ничего менее sexy как инвестировать суммы вроде 100-250к

Я говорю про angel investment, до seed round. Seed round сложно назвать “стартом”

В большинстве случаев, для старта 20к — этого с головой (если разработка на своих плечах). Если вы за два-три месяца не смогли проверить нужна ли ваша идея кому-то (нашли того, кто за это заплатит), значит вы тратите время не на то. Денег должно быть ровно столько чтобы не умереть с голоду и двигаться дальше, это позволяет помнить о приоритетах и оставаться сфокусированными. Если денег будет значительно больше чем нужно — скорее всего они будут спущены в унитаз (офис, понты, звездных разработчиков и полеты на конференции).

С основной мыслью я согласен, но насчёт 2-3 месяца все же не уверен. Если речь идёт о чисто софтверном стартапе, то может быть, хотя и не всегда.
Мы сейчас пилим реально инновационный биотех — с точки зрения физики и медицины нечто несуществующее в принципе, но гарантировано реализуемое при имеющемся развитии технологий. Ну и софт нужен, куда же без него. Так вот, горизонт нужен в 2 года, иначе даже начинать нет смысла. Я не говорю про клинические испытания и прочие регуляторные одобрения, но даже установку собрать быстрее, чем за полгода нельзя. Некоторые запчасти поставляют три месяца и альтернатив нет.

Получается что тех 10-20к хватает чтобы пацаны собрали прототип из говна и палок в гараже, а дальше им нужен настоящий инвестор, которых в нашей стране как кот наплакал.

Тот кто ищет, всегда найдет). site.ua/nataliia.nikitiuk/15392
Большинство из этого начиналось в гараже.

Ну для говна и палок хватит, но на этого говно и палки ты после не найдешь инвестора. так что остаюццца убивцы фэйсбуков.

Да, я имел в виду чисто софт. На счет хардовых, мед или наукоемких отраслей потребуется значительно больше времени и ресурсов, вы правы. Но опять таки, когда говорят, что мало денег — это очень большое преувеличение. Нет рынка — это да, но не обязательно ориентироваться на Украину, наоборот — лучше этого не делать с первого же дня.

А что пилите, если не NDA?)

NDA конечно же. Если я расскажу, то кто-то другой может «гарантировано реализовать при имеющихся технологиях» :)
А пока мы точно знаем, что никто не занимается ничем подобным — поставщики тех самых безальтернативных запчастей говорили, когда были последние заказы.

Только мы конечно пилим это все не в Украине, не для Украины и с опытными инвесторами, а не на 10-20к собственных денег.

В идеале вы о нас прочитаете сначала в Nature, а потом в Forbes. А если нет, ну вытащу весло из кладовки и пойду грести как раньше.

Ну что бы вы там не пилили, если оно попадет в Nature/Forbes то и в Украине рано или поздно пригодится:) удачи вам! Пусть весло сгниет в кладовке)

Ну и главная причина почему у нас нет бума стартапов — мало кому хватает смелости попробовать. Главная причина провала стартапов — делают то, что никому не нужно.

А как насчет «хочу попробовать, но не знаю что»?

Я бы рекомендовал порефлексировать, составить список областей/проблем которые вас волнуют, начать интересоваться, посещать митапы, общайться с людьми, рассказывать про свои идеи. Пройдет совсем немного времени когда что-то/кто-то всплывет на горизонте. А там дело за малым — уговорить себя попробовать. :)

Есть у нас и инвесторы, и стартовать можно с малых денег. Нет другого — предпринимательского духа. Для 90% «итшников» работа мечты — разгребать индийский говнокод в каком-нибудь «лидере рынка».

Ну за столько лет не-естественного отбора оно и не удивительно, нужно время чтобы востановиться этому самому духу.

Не уверен, что он когда-либо был — украинские земли, что в составе Российской Империи, что Австро-Венгрии не были флагманами экономики. Наоборот, оттуда активно эмигрировали.

условием закрытия дела будет инвестиция в стартап, созданый супругой мусорского полковника

чем не бум стартапов

Начал за здравие — кончил за упокой!

есть большая потребность в простых и гибких инструментах инвестирования с низким порогом входа (от 3-10к), более-менее предсказуемым результатом, минимальным вовлечением и доходностью выше депозита в у.е.

Да — есть большая потребность НАДЕЖНО отложить денег до пенсии.

у нас созревает хорошая почва для бума стартапов!

А ничего что 99% стартапов прогорают?! Каким нужно быть идиотом что бы годами гробить здоровье и продавать свою жизнь на галере ради этих лишних 50К — 100К баксов — что бы потом с вероятностью 99% все эти потраченные годы жизни просто сгорели?!
Деньги ИТшники не делают из воздуха, как всякие инвесторы, каждые 100 баксов — это целый потерянный день жизни! Я готов их инвестировать только с 99% гарантией возврата!

Бобер опять ноет.

каждые 100 баксов — это целый потерянный день жизни

Полдня, а то и меньше. Алсо, чтобы «потерять день» нужно иметь более достойную альтернативу. А какие у тебя могут быть альтернативы просиживанию дня за персональным вычислителем?

Для тех, кто хочет надежно отложить на пенсию, и до 65 не особо перенапрягаясь крутить колесо, все давно придумано — обращаетесь к хорошему фин консультанту (рекомендую Любомира), составляете цели, план и портфель инвестиций, и вперед. Вы правы, вам не стоит лезть в стартапы. Стартапы это для тех кто хочет что-то изменить.

Я пытался перевести 200 евро из Словакии на киевский счёт. В банке отказались отдавать деньги пока не «куплю» их «страховку». В сумме 20%. О каком буме может идти речь?

Что за банк? Нужно знать мудаков, что навязывают лишние услуги

Алсо, требование страховки — незаконно.

Отличный кандидат на добавление в книгу «1001 причина почему я так и не начал свой стартап» :)

Так говоришь, будто всем позарез нужен свой стартап. Как по мне, то за стартапы раньше 30 лет и браться не стоит, разве что если есть цель показательно зафейлиться на чужие бабки.

Львиная доля отличных стартапов — это не начавшиеся. Грубо говоря, обсудили, проверили идею, фейл. Как ни странно, время на это тратится. Но там нет мультипликатора денег, потому формально это считается безубытком.

Если бы у все стартапы сначала проверялись по рынку и тратилось вменяемое время на анализ чужих граблей — тут была бы страна стартапов. Просто потому что качество оставшихся позволяло бы вкладывать деньги уже в боевую проверку идеи.

Да нет, я наоборот считаю, что слабонервным лучше не лезть. Особенно, если кажется, что проблемы с переводом 200 евро это веская причина сдерживающая от бума стартапов.

Я не понимаю, что смешного, можете объяснить?
Допустим, мне на счет пришло 10000к. Я с них должен заплатить налоги, но перед тем как я заплачу налоги, 20% уйдет в «страховой фонд» банка. Потом придет добрый дядя полицейский, и наколядует себе что-то (или посадит тебя, «до выяснения обстаятельст»). После всего этого выплачивать налоги все-равно надо из 10к. Перед этим надо еще половину выручки перепродать в гривну. И после всего этого что на руках останется?
По мне дешевле и выгоднее начинать бизнес в другой стране. Где тут ошибка в логике?

upd: пересмотрел опять переписку, от страховки передумали, решили это сделать как «коммисия банка» из 200 переведенных, дошло 181. Имя банка не называю, потому как, к сожалению, неоспоримых улик нет, а без них это по сути клевета. Сначала ушли деньги, потом их «заморозили» до «получения всех необходимых документов», потому выбора было два: «делать документы» или остатся без денег, потому как банк их не отдавал.

Кто додумался депозит назвать инвестицией? Он же едва покрывает инфляцию. Ну ладно еще захоронение денег в бетон на этапе котлована можно инвестицией назвать.
Да и 10к это не инвестиция... ну разве что в собственную самозанятость.
При чем у большинства даже детей нет... в случае их появления инвестировать скорее всего будет нечего.

А какими инвестиционными инструментами Вы пользуетесь?

В бетон, да в развитие существующего бизнеса.
Тоже хочу запустить свой софтверный стартап, но назвать его инвестицией пока язык не поворачивается. :)

В бетон

Какая доходность?

Сложно сказать ибо я не перекуп. Захоронение денег производились не с целью инвестирования (получения прибыли), а с цель трансформировать бумагу в что-то другое :) Прибыльность была бы понятна, если бы этот бетон скинул... Знаю случаи когда за 3 года получалось фактически +100% прибыли. Сейчас уже такой шары нет, не вижу смысла без особой нужны для захоронений.

Захоронение денег производились не с целью инвестирования (получения прибыли), а с цель трансформировать бумагу в что-то другое

По моему золото/серебро/платина куда эффективнее справляется с этой задачей, да и занимает куда меньше места.

Сложно сказать ибо я не перекуп

Без оценки доходности утверждать, что депозит недостойная инвестиция — глупо, где-то на грани с религиозной промытостью

Какое отношение мой бетон и его доходность на словах имеет к депозиту? Судя по опросу 6% согласны «инвестировать» в что-то типа упомянутого Укргазбанка, остальные:

с религиозной промытостью

:)

Какое отношение мой бетон и его доходность на словах имеет к депозиту?

Альтернативные варианты вложения средств.

Меня удивляет, когда депозит не считают за инвестицию, а бетонометры — считают. Причем если депозит дает доходность, то с бетонометрами всё не так однозначно

Ну в своем случае, я и бетон инвестицией особо не считаю. :) В том то и дело, что бетон может давать прибыль, а вот прибыть от депо стремится к нулю.

а если учитывать что последние 2 года ценник на жилье падает, а предложений больше спроса?
вроде, по всем оценка до 20-21 года такая тенденция и сохранится.

хотелось бы услышать мнение человека, что занимается купил-продал, в наше время.

Я ничего не продаю ))
Ценник падает на вторичке, на бюджетной первычке рост. + цена в грн, можно сыграть на сезонности.

не вернулись — это вполне нормально. Этой участи ждет большинство стартапов. Любые инвестиции несут за собой определенные риски. Другое дело, что у депо — рисков куча, а выхлоп при успешных раскладах заведомо около нуля.

Не нужно перекручивать смысл сообщения, тогда и логика не будет железной.
Банк может делать с деньгами все что захочет.
Все риски с депозитами сводятся к: не забрать деньги вообще, не забрать полностью, не забрать вовремя(в том числе досрочно), не забрать в нужной валюте...

Не нужно свое серое вещество накидывать на вентилятор.
Перекручивание было не в цитате об депозитах, а там где опустили выхлоп = прибыль.
Теперь представьте разные варианты, например, что депозит юрлица, депозит на крупную сумму (допустим 100к), депозит в баксах, и банк объявили банкротом. Пройдитесь, пожалуйста, еще раз по рискам. :)
К чему сравнения с бетоном и моим бизнесом? я утверждал, что там нет рисков?
С бизнеса вернуть деньги быстро проблематично, а вот бетон если выставлю за сумму которую инвестировал вернется очень быстро.

Как накидывать вопросы так герой. А как отвечать так сразу слился. Отличная способность вести дискуссию.

Представляем. Депозиты юриков — уже гарантируются Фондом. Депозит на крупную сумму — в Ощадбанк государством гарантируется 100% вклада, курсовые потери при банкротстве банка — риск, который минимизируется выбором нормального банка с адекватными депозитными ставками, бетон и бизнес как по мне более рискованная инвестиция

Пруф про юриков можно? особенно в Ощаде.
Не смущает, что одновременно риски не уменьшаются?

А Вас в Гугле забанили? С января 2017 (емнип) вклады ФЛП гарантируются Фондом в пределах 200 тысяч гривен, вклады Ощада гарантируются в полном объеме государством согласно ЗУ О банковской деятельности.

Когда речь идет о Ваших фантазиях Гугл уже ничем помочь не может.
Расшифруйте первые две буквы приведенной вами же аббревиатуры «ФЛП» и ответьте семи себе на вопрос: при чем тут ЮрЛица?
Далее открываем Закон который даже называется не так как Вы привели, и видим что там речь идет только о физлицах:
Про банки і банківську діяльність
Стаття 57. Гарантування вкладів фізичних осіб
...
Вклади фізичних осіб Державного ощадного банку України гарантуються державою.

Рисков с бетоном в разы больше.

Инфляция в долларе меньше 2% за 2018й. Депозит в укргазбанке — 5% годовых, более чем в два раза выше инфляции

Значит что-то тут не так :-))

Еще налоги нужно не забывать отнять, там реальная ставка (5 — 18% — 1,5%) % = 4,025 %

И разумеется, когда кому-то припечёт срочно спиздить из страны дохулиард денег на билет до Ростова, это не назовут «особлывым периодом» и не конвертируют в свеженапечатанные фантики по старому курсу.

Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли (вики/экономический словарь). Прибыль есть — значит инвестиция. Такова терминология, шопоробиш.

Прибыли может и не быть. Ключевое в цитате именно цель получения прибыли.
Раньше действительно можно было получить прибыль с обычного депо, сейчас только если в розовых очках. :)
С таким подходом зачисляйте в инвесторы всех кто получил процент на остаток на карте либо воспользовался кешбеком. Та у нас миллионы инвесторов! Даже пенсионеры. :D

Разница между 12-13%% и 9% сможешь посчитать?

Смогу.
Не могу посчитать как от 16% отнять налоги чтоб получилось 13%.
И как у тебя инфляция получилась 9% если даже по индексу картошки, в самый успешный год для аграриев, государство насчитало 9,8%?
Розовые очки они такие. Подумаешь поокруглял. :D

12.88 — тебе сильно легче стало?

Конечно. Твои розовые очки явно трещину дали. :)

Я тебе по секрету скажу — в государстве есть некоторая организация, которая считает тот самый индекс ( www.ukrstat.gov.ua )

Так они и насчитали 9,8%:
Інфляція на споживчому ринку в грудні 2018р. порівняно з попереднім місяцем
становила 0,8%, за рік у цілому — 9,8%.
www.ukrstat.gov.ua/...​xpress/expr2019/01/01.pdf

3% доходности где не будь в цивилизованном мире — просто прекрасно. У нас же за 3% в гривнах? Спасибо, без меня. Да и без абсолютного большинства опрошенных.

А слабо показать ROI по «бетону» и «своему бизнесу» ?

Конечно, делать мне больше нечего. Хотя если не будешь балаболить, а напишешь как его правильно посчитать по бетону то может быть и посчитаю.

Или страшно снимать свои розовые очки, инвестор?

Я себя к инвесторам даже не отношу, не смотря на то, что депозитов было и будет куча.

Спасибо,интересно.Бросается в глаза то что те кто могут инвестировать находятся в Киеве и в Киевской области.Инвестиционная централизация однако.

Спасибо за спасибо! — прям как глоток свежего воздуха на ДОУ:).
Если говорить про результаты опроса, то нужно еще учитывать, что я нахожусь в Киеве, и большинство моих знакомых тоже. Также, так как основной сегмент айтишники, а их наибольшее количество в Киеве (40%), то и распределение соответствующее. Если бы опрос был среди скажем, предпринимателей в сфере туризма, думаю картина бы поменялась. Но мне кажется, даже если бы вышло собрать хорошую выборку по всем отраслям, денег в столице будет больше.

Подписаться на комментарии