Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Исчезнуть с работы, работая по трудовой. Что мне за это будет?

Здравствуйте. Сейчас работаю фронтендом по трудовой и ищу новую работу. К сожалению, не все работодатели согласны ждать специалиста 2 недели и, возможно, это при прочих равных не позволяет мне пока найти новую работу.

Вопрос: что будет, если я просто исчезну с текущего места работы, оставив там трудовую и буду работать на новую компанию? Как меня могут наказать по закону? Трудовую, конечно же, планирую забрать рано или поздно и положить в новой компании.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

От компании, которая не готова подождать сотрудника 2 недели, я бы и сам постарался держаться подальше.

Я бы такого как вы на работу не взял бы.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так ти гоустінгом вирішив зайнятись!?
ain.ua/...​2/19/chto-takoe-gousting

Сейчас нет такого понятия уволиться «по собственному желанию», теперь «по согласию сторон», при увольнении решается какой срок отработки, но не более 2х недель или вообще не быть.
У меня коллега увольнялся, мне нужно было принять его дела, как только он передал — его сразу уволили. Просто он изначально рассчитывал на 2х недельную отработку, по-этому он так и растянул, что бы стаж непрерывный был:))
Еще можно пойти в отпуск с увольнением, т.е. написать заявление на увольнение и на отпуск. Или пойти сначала в отпуск, а потом уволится. Трудовой кодекс допускает вариации.
Вообще, станьте на место работодателя, ситуация может всяко обернуться, не нужно «жечь мосты».

Вы не правы, все есть. Это разные статьи: ст. 38 ч. 1 — по собственному желанию, ст. 36 п.1 — по согласию сторон.

Особисто я робив так:
1й випадок
Я: — Шеф, я знайшов нову роботу. Зараз іду в відділ кадрів і пишу заяву на звільнення. Звільнете мене сьогодні, без тої 2-тижневої дурні?
Шеф #1: — ОК.
2й випадок
Я: — Шеф, я з такого-то числа йду на лікарняний, тре операцію робити. Лікарняний затягнеться десь на місяць. Коли повернуся на роботу то зразу напишу заяву на звільнення. Я Вас «під танки» не кину, тиждень на передачу всіх справ я передбачив.
Шеф #2: — ОК.

Поговоріть з керівництвом. Це не така вже й проблема.
Згідно чинного законодавства Ви повинні попередити свого працедавця про звільнення мінімум за 2 тижні. Це ніяке не «відпрацювати». Трудову Вам повинні видати в день звільнення. Сам день звільнення рахується робочим днем. На виплату з/п та іншого є 3 чи 5 днів (точно не памятаю).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

исчезать нужно быстро резко и сразу после последней получки шекелей, с минимизацией тебя кидка по ЗП, а еще лучше взять авансом наперед сказать что тебе срочно нужны деньги.

Можно еще пройтись по офису с липовой справкой о тяжелой болезни и набрать долгов, обязательно зайти к руководству и выбить «кредит» пожирнее.
И не забыть прихватить туалетной бумаги и пакетиков чая!

когда человек нужен, ждут и месяц и два, в зависимости от контрактных обязательств. все нормальные конторы это понимают, а с ненормальными нам не по пути. исчезать — плохо для кармы. никто не захочет работать с ненадежным человеком, не выполняющим обязательств. если уж так сильно не хочется работать, но отработать 2 недели нужно по закону — можно на это время взять отпуск, или еще как-то договориться с руководителем, но просто пропадать это самая плохая идея.

По-хорошему, тебе в принципе ничего не будет, насильно мил не будешь. Но при устройстве тебе понадобится фидбек предыдущего работодателя... и вот тут на тебя такого навесят, что ухи в трубочку свернутся.

Например, скажут что у тебя носки воняют. Это классический приём некоторых контор. И всё, доказывать обратное уже бесполезно, в этой стране презумпция вины.

Мой совет: поставь магарыч. Пусть тебя уволят нормально и с хорошим фидбеком. Не думаю что ты там что-то критичное делаешь. А по закону отрабатывать обязательно только если есть такое желание работодателя.

Возьми больничный на 2 недели, если это сверхкритично — работа срочная, выгодная, и та которую можешь выполнить только ты. То есть когда реально работа того стоит чтобы за неё хвататься. В остальном же это стандарт де-факто, что когда переманивают сотрудника с другого места, оговаривать 2-4 недели.

Уверяю, тебя тоже не моментально примут, с вероятностью 80% под тебя даже рабочее место не готово. Ты ж не хочешь прийти и узнать, что работать будешь на ноутбуке 2005 года?

10 лет тому назад слышал байку про человека, у которого было три трудовых. Он вот так пропадал с работы и заводил себе новую книжечку. Сейчас вообще время такое, что на пенсию надеяться не стоит, так что можно не париться и даже старые книжечки не забирать :-D

А вот с прошлой работы рассказывали, как один коллега исчез вместе с корпоративным ноутбуком, причём потом из-за границы приветы передавал...

Долго передавал? Потому как есть взаимовыдача преступников, так что ему может прилететь весточка. Цена ноута того не стоит, а вот приветы его работодателям я бы поставил на карандаш и передавал до конца жизни. Разумеется, ВСЁ что когда-то где-то пропадало — тут же сваливается на этого кадра, тем более за границей он джамшут, и все нативные сотрудники будут только рады списать на джамшута.

Миша Собин, ты, что ли?

К сожалению, не все работодатели согласны ждать специалиста 2 недели и, возможно, это при прочих равных не позволяет мне пока найти новую работу.

Да, не все: 1 из 100 работодателей — странный, не готов ждать две недели. Что это за горящая вакансия такая?
От них тоже кто-то свалил, исчез, не забрав трудовую?
Ни разу не сталкивался с такими, которые не готовы ждать, пока человек в течении 2-4 недель передаст дела на нынешнем проекте, закроет хвосты, зафиксирует прогресс и попрощается с коллективом.

Я сразу упоминал на собеседовании о notice period по договору с уже почти прошлым работодателем: проблем никаких. Один раз подгоняли, я сказал, что срок установил не я, а контракт — прекратили подгонять.

Ссылайтесь на контракт, передачу дел и период уведомления.
Тем самым вы покажете, что слово своё сдерживаете согласно договорённостям, но и к себе требуете точно такое же отношение взамен и не менее!
Подход: «Людей не обманываю, но и себя обмануть не позволю.»

Неадекваты отсеются — остальные первичный фильтр прошли и с ними работать пробовать можно.

Но неадекватно хотите поступить именно вы, Amy Gonzalez.

Детский сад, штаны на лямках!!! что автор , что часть советчиков! Решение на поверхности, идешь к начальнику который за это отвечает и говоришь, начальник, я дико извиняюсь, но мне надо уйти сегодня и сейчас, да это не профессионально, да это не красиво, но мне так надо! Если откажет, просто говорите, я вас предупредил и на работу я больше не выйду!
Будте взрослыми и берите ответственность за свои поступки!

Есть возможность уволиться одним днем,но это в том случае если ты прописан в другом городе.При подаче заявления пишешь причину «в связи с переездом по месту прописки» и дополняешь копией паспорта с пропиской.Почитай в Гугле по поводу этой статьи. Но так поступать не профессионально,разве что у тебя есть договоренность со своим тимлидом и HR очень плохие люди)

Едешь в Крыжополь к какой-то подруге и идешь с ней в ЗАГС писать заяву. Потом прикрепляешь к заяве об увольнении копию справки из ЗАГСа, мол «уезжаю в Крыжополь к Гале». В ЗАГС в день свадьбы просто не являешься — свадьбу отменяют, заявление в мусорку. Профит :)
П.С. Главное не перепутать и не воспользоваться новой услугой, когда поженить могут в день подачи заявы.

что будет, если я просто исчезну с текущего места работы, оставив там трудовую и буду работать на новую компанию?

Нехорошим человеком будешь.
Если серьезно, то ничего не будет. Хочешь, заведи себе новую трудовую и по ней работай.

Меня как то раз ждали в Украине около 2 месяцев и ниче

В конторах с фопами у всех разные условия, бывает и побольше чем две недели. И ничего, люди находят новую работу, уходят... Обычно и месяц+ подождать не проблема. Просто на уговоры «а пораньше?» надо ответить, что это никак — требование закона или договора (у кого как).

е все работодатели согласны ждать специалиста 2 недели

ахах — читаю и плачу, почему в той же Германии готовы ждать 3+ месяца, а тут прямо проблема две недели))

Ну так.. вы же не сравнивайте. Где эта ваша нищая Германия, и где Украина — столица мирового ОйТи.

Почему не ФОП?

потому что с темной стороны айти, где работают по кзоту, не ждут две недели, кидают при первой возможности и чай с кофе у каждого свои :)

и чай с кофе у каждого свои

Как это вымораживало. Я покупал печеньки на весь офис.

У нас тут коллеги из соседнего тима рассказывали про странную традицию у них проставляться после зарелизенных фич. Ну то есть ты зарелизил фичу и приносишь команде плюшку что бы отпраздновать %). Чай и кофе на фирме от фирмы, как и обеды.

Мне было не жалко, наоборот. Просто скидываться на чай/сахар/полотенца было как-то странно, что ли.

Там все усложняется тем, что жалуещасяся не есть то что надо выставлять.

Більш схоже на те що пробивають почву, для закриття ФОПів, багато нав’язування в твітері, що да давно пора...

Почему не ФОП?

Крупные продуктовые компании могут и не заморачиваться ФОПами, а нанимать по КЗОТу с большой белой зарплатой. Тот же Яндекс (не знаю, есть ли они еще в Украине).

Платить большую белую зарплату по КЗОТу? Надо или не надо, но платили. Я только однажды сходил на собеседование на галеру и был удивлен, что надо оформляться каким-то ФОПом.

Ну если тебя устраивает з.п. ниже рынка и Надежда на пенсию, которой не будет — ювелкам.

Почему «з.п. ниже рынка»? В свое время, когда я еще работал в офисе, переход на галеру сулил ту же зарплату, при этом надо было бы оформляться на ФОП. Нафига, если платят столько же, но при этом не надо становиться никаким ФОПом? (я не говорю про то, что работаешь на офигенном продуктовом проекте)

Зачем платить налогов больше,если можно не платить?

От компании, которая не готова подождать сотрудника 2 недели, я бы и сам постарался держаться подальше.

Уйдите по согласованию сторон — отрабатывать 2 недели не нужно. Уйдите в отпуск с последующим увольнением.
В случае — «исчезну с текущего места работы» © в трудовую запишут увольнение по статье типа за прогулы/несоответствие занимаемой должности (мало ли почему Вы решили исчезнуть, может напортачили там знатно и решили валить). Такую трудовую лучше выкинуть, ибо взрослые люди так обычно не поступают.
P.S. Ну и тут уже написали, что, к счастью, почти все готовы ждать 2 недели (это же КЗоТУ, а не чей-то каприз), а то и больше. Поэтому придумайте более правдоподобное объяснение тому, что ни дня больше не хотите работать в своей сегодняшней конторе.

это при прочих равных не позволяет мне пока найти новую работу.

Хм, месяц назад получил 2 оффера и в обеих были согласны ждать месяц до выхода(по полиси текущей компании).

крепостное право отменили, единственное что будет так это твое увольнение

КЗоТ тоже отменили?

кзот чуть менее чем полностью на стороне работника в любой ситуации

Это как с налогами: абсолютно все налоги придуманы чтобы обложить ими богатых. В реале все снимаются с бедных. Так и с КЗОТом (или как он щас там зовётся) — все перекосы трудовых отношений по итогу ложатся на работника. А кого реально защищает закон — так это интересы чинуш, позволяя по беспределу доить работодателя, якобы защищая работника.

Я бы такого как вы на работу не взял бы.

Просто выпадая на мороз, ты показываешь себя новому работодателю как неблагонадежный сотрудник. Да и самому приятно так поступать? Это отличный челедж чтобы научиться разруливать подобные вопросы, они еще не раз попадутся, в нашем мире дурков и мудаков хватает, и все время бегать, так себе позиция.

Судя по сабжу, мудак здесь только автор.

Не будь мудаком, не пропадай вот так. Нормальные люди так не делают, и не работают с такими.

Возможно, ты не находишь работу из-за того, что ты так себе специалист и/или работодатели подмечают твою ненадёжность, что вполне обосновано. Так что лучше поработай над своими проф навыками, и если прям невмоготу на теперешнем месте, увольняйся и ищи работу так.

Жить же на что-то надо... неизвестно когда новую найду

Это как раз подтверждает теорию о том, что спец ты хреновый и человек безответственный. Норм спец за 2-4 недели вполне найдёт работу. А норм человек отложит достаточно денег, чтобы продержаться без работы, перед тем как увольняться.

Удачи твоим работодателям, понять кто у них работает

Эм.. чё? Увольняются с подписаным оффером, говорят новому работодателю время которое нужно отработать по контракту, старому заявление об увольнении. Никто не «просиживает», не придумывайте

«Месяц не будут ждать» это блин где и нужно ли Вам туда? Новый работодатель должен заранее быть осведомлен и все. Будут ждать, по тому простому принципу, что не всех специалистов нанимают, некоторых банально переманивают. Месяц могут не ждать Джуна без опыта, и то под вопросом. Но тогда непонятно как он без опыта но должен ждать месяц

«Месяц не будут ждать» это блин где и нужно ли Вам туда?

3 из 4 моих лучших офера в Украине не были готовы ждать месяц. По объективным, блин, бизнес причинам.

Если я правильно понял, то эти 3 приняты не были?

ну.. да. Так получилось. По разным причинам... не только потому, что ждать были не готовы. наверно все-таки 2 из 4 ждать не хотели. Еще одним я кажется отказал ещё раньше чем разговор пошел о сроках, ну и последние таки ждали меня те самые 6 недель, но лучше бы было если бы я вышел туда пораньше.

Мои переходы легко растягивались на месяц, а то на недельку другую и дольше, не спорю что бывают разные случаи, но мои всегда оказывались такими, что делал себе пару недель отработки и пару недель овощения под сериалы и пабы с друзьями перед новой работой.

Это как раз подтверждает теорию о том, что спец ты хреновый и человек безответственный. Норм спец за 2-4 недели вполне найдёт работу.

Может быть и да, но узнать о том что ты на самом деле наверно не «нормальный человек» через 4 недели после увольнения работы было бы обидно.
Если обстоятельства позволяют новую работу надо искать не уходя со старой. Уходить «в никуда» можно только если ты в себе на 100% уверен, а это судя по всему не случай автора.

Ну, я, собственно, писал об уходе в никуда, как о самом последнем варианте, если уж совсем невмоготу оставаться на теперешнем месте.

ты говоришь не будь мудаком, хотя своему работодателю ты позволял это делать в отношении себя))))

Бро какие нах хорошие отношения если при тебе рвали твое заявление? Это равносильно что тебе плюнули в лицо а ты как терпила утерся и пошел дальше стучать по кнопкам.

Хех насмешил. На каких твоих условиях? Тебе показали что ты там никто и должен смотреть робко снизу вверх как бесправная улитка.

Да плевать что там кто-то пытается доказать, ты с каждым дураком будешь в драку лезть или раздувать конфликт? Если руководство уопрото то это его проблемы и твоя задача уйти от этих проблем с минимальными потерями.

Человек закрыл конфликт и остался на позиции которая его устраивала, или ты предлагешь включить «кожаев mode» и крошить все подряд?

Был сам как-то в неоднозначной ситуации и как раз «холодная голова» помогла отстоять свою зарплату, и закрыть вопрос без потерь, хоть руководство и быковало.

ничего не будет, иди на новое место работы и там начинай работать, кстати чтобы прикрыться купи больничный и потом приди на старое место напиши заявление на увольнение . после больничного забери трудовую.

Ознакомьтесь с содержимым ч.3 ст. 358 УК Украины, уважаемый советчик.

Зависит от того что ты подписал. По идее могут и в суд затащить за неполученную прибыль в следствии нарушения контракта

Нюансов Ваших взаимоотношений в компании не знаю, но выглядит так, будто Вы хотите подвести свою тиму таким поспешным решением.
Компаниям всегда нужен спец на вчера,но работодатели /адекватные/ находят компромиссное решение о дате выхода нового сотрудника
И что Вам мешает уволиться спокойно с этого места работы и уже спокойно проходить интервью в другие компании?
Зы: Самый оптимальный вариант-ст.36,п.1/по согласованию сторон/.Обычно даже отрабатывать не всегда приходится,если все дела передадите,не будет никаких висяков с вашей стороны итд.

И что Вам мешает уволиться спокойно с этого места работы и уже спокойно проходить интервью в другие компании?

Так делать скорее не надо чем надо. Разве что охота и есть возможность отдохнуть да порешать дела

Спорный совет.А что мешает человеку найти компромисс в плане даты выхода на новом месте работы и даты последнего рабочего дня на старом месте работы?Но представьте у вас в команде такой сотрудник: работает ,работает,а потом пропал.
Я ,конечно,не моралист,но умение именно не пропадать с компании,а проговорить с лидом при наличии оффера дату увольнения на нынешнем месте работы, как-то характеризует человека не как инфантильного,кмк.

Да ничего спорного. Если бы я от кандидата услышал, что выйти он готов завтра, а трудовую со старого места заберет когда-нибудь потом я б кончено напрягся и задумался а стоит ли.

С другой стороны я несколько раз был в ситуации когда хотелки одной и другой стороны не совпадали и вот крутись как хочешь.

С третей стороны я как то отрабатывал у одних чудаков целые 6 недель честно говоря не совсем понятно зачем, прикинь им прописанного в контракте месяца на поддержание непрерывности процессов не хватило, сейчас об этом скорее жалею, лучше бы на 2 недели пришел на новую работу.

Я не спорю,что и у работодателей бзыки бывают.
Но тут еще есть такой нюанс,что уволить именно за прогул и внести запись в трудовую-это тоже не сиюминутная хотелка. Там целый процесс кадровики должны вести),акты подписывать итд. Вопрос: кому это надо?
Поэтому,ему надо с лидом решить этот вопрос,по-нормальному

И что Вам мешает уволиться спокойно с этого места работы и уже спокойно проходить интервью в другие компании?

Жить же на что-то надо... неизвестно когда новую найду

Зы: Самый оптимальный вариант-ст.36,п.1/по согласованию сторон/.Обычно даже отрабатывать не всегда приходится,если все дела передадите,не будет никаких висяков с вашей стороны итд.

Та не, не будет мне такого ((( буду благодарен, если подскажете, как объяснить прогул в трудовой

Давай так: у тебя в трудовой уже увольнение по статье за прогул стоит?И это твоё первое место работы?

Жить же на что-то надо... неизвестно когда новую найду

Так идёшь к лиду и говоришь,что принял решение уйти.Готов передать все дела итд.
Пугает тот факт,что твой новый работодатель не готов ждать 2 недели.Это странно

Не стоИт и не первое место работы. Как объяснить прогул?

уголовное дело

Я Вас умолять! Заходишь к терапевту в поликлинику, шмыгая носом, говоришь что надо поболеть (помахав купюрой) и вуаля, никакой уголовки, а обычное внесенное в карту ОРЗ

Идёшь к лиду и решаешь эти вопросы.Говоришь,что есть на руках оффер с согласованной датой, инициируешь передачу всех дел,чтобы не было претензий у лида .Твой прогул так и остается в рамках тимы. Соответственно, с трудовой проблем не должно быть

да на лида вообще нужно класть большой и толстый, и что он подумает и т. д. , ему вообще не нужно сообщать что у тебя есть оффер, это не его ума дела.

Да просто не надо делать прогул вот и все.
Прийди и скажи «мне надо».
Если на встречу не пойдут — про купить больничный тебе уже рассказали, ну ещё может просто написать заявление на увольнение по собственном желанию, это заявление необходимо зарегистрировать (поставить на нем и на копии, которая остается у тебя на руках входной номер). Если компания его официально зарегистрировать не может — не хочет это заявление можно просто отправить им заказным письмом с описью содержимого, о чем на почте тебе выдадут справку. Все. 2 недели больничного может вообщем спокойно выписать средний терапевт — семейный врач. Но намного проще просто договориться чем устраивать такие пляски. Никто тебя силой держать не будет — не смогут просто.

Скорее всего никого твоя трудовая не будет интересовать от слова вообще. Но это не причина что бы делать то что ты задумал. Просто получи офер, скорее всего тебя 2 недели подождут (ищут человека очень часто заметно дольше). Когда получишь — иди нормально договаривайся со своими текущими. Так как ты хочешь сделать делать можно только если договориться по хорошему не выходит никак

Если ты успешно прошел испытательный срок в новой компании, потом дал свою трудовую с прогулом, что будет? Могут ли уволить с новой работы или нет? Что можно придумать, чтоб очистить карму?

Я бы не «кидал» работодателя. С моей точки зрения отмыться от этого будет очень непросто — лучше не мараться.

Поиск сотрудника обычно занимает не меньше трех недель, а часто больше месяца или даже двух.
Так что любой адекватный работодатель две недели точно подождет.

На новой работе и месяц подождут, если вы им нужны.

А если скилл специалистов примерно одинаковый, конкурс большой, и нельзя кого-то одного выделить (лучшего)?

Глупости, 2 недели ждут обычно легко, со своими договориться что бы разойтись побысрей тоже всегда можно. Просто приходишь и говоришь «ухожу я от вас, простите что так сразу но мне надо выйти на новую работу через неделю» все.

про новую работу вообще лучше не пикать, говоришь что срочно переезжаешь в другой город, чемоданы собраны

А смысл? Сказал что есть оффер — либо отпустят либо дадут лучше оффер. Win-win

Если человек ставит так вопрос то о лучшем оффере не может быть и речи? Или до этого сложно дойти?

Лол, ну так никто сходу не идёт искать работу. В чем прикол? Или перед тем как искать работу о повышении уже не спрашивают?

Лол, ну так никто сходу не идёт искать работу.

Из каких соображений ты сделал такое смелое безапелляционное заявление?

Это логика, чувак :) стандартный процесс смены работодателя

Ну на самом деле что одно что другое домыслы, мы реально не знаем его ситуации. Может там все плохо с начальством, а может с ним самим..

Хороші компанії чекають 2 тижні з моменту як ти погодився на їх пропозицію.

Ти пройшов технічну співбесіду, через 2-3 дні зворотній зв’язок (feedback), через 2-3 дні пропозиція (job offer), в тебе 2-3 дні обдумати, якщо погодився то звільняєшся і через 2 тижні в новому проекті.

Мы наверно в каких-то параллельных вселенных живем... за фидбеком всегда приходится звонить самому, время обдумать — тупо нет вообще или сразу да или досвидос. Обдумывать нужно было, когда с собеседования выходил

Ну такое) нормальный работодатель и месяц может подождать. Бывает, когда проект горит, конечно. Но если прямо трубы горят и надо выходить в тот же день — это выглядит как косяки менеджмента новой компании (хватать тех, кто выйдет сию минуту, вместо чуть более подходяших спецов). Надо еще подумать, стОит ли идти в такую компанию...

Ты джун/миддл еще?и что за стек?

Описав хорошу компанію, а так, то в свою першу компанію раз в тиждень телефонував і питав, на третій погодились)

Эйчары сами обзванивают тоже, не сомневайся

Уволят по статье. Что за глупые вопросы?

Тебя уволят за прогул с занесением в трудовую. И получишь жирный минус в карму. Нормальные люди так не делают. Вот представь, работаешь ты — работаешь и работодатель говорит: «всё, завтра можно не приходить, денег начиная с завтра тоже не будет» — нравится?

Ну такое... я предполагаю, что если у работодателя закончатся деньги, то он об этом не скажет. Приходить или нет, когда ЗП всё нет и нет — работник решит сам

? Если б все так работало, то никто бы не работал

всё, завтра можно не приходить, денег начиная с завтра тоже не будет" — нравится?

Нормальный честный подход. Но в реале все по-другому. Тебе говорят «сори, бухгалтер приболел, зарплату на следующей неделе 100% заплатим, ты только подожди немного и продолжай ходить на работу», и так продолжаетясс 3 месяца.

всё, завтра можно не приходить, денег начиная с завтра тоже не будет

Ну вот никогда такого небыло.

Типичный расклад событий для USA. Employment at will, называется.

Вот представь, работаешь ты — работаешь и работодатель говорит: «всё, завтра можно не приходить, денег начиная с завтра тоже не будет» — нравится?

работодателю в подобной ситуации пофигу — нравится это или не нравится

Пофиг, но некоторые придерживаются договоренностей

Підписатись на коментарі