Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Чим насправді небезпечний для ФОПів в ІТ сфері новий законопроект Мінсоцполітики? Давайте розберемося!

Зараз на сторінках багатьох інтернет-ресурсів триває обговорення нового законопроекту Мінсоцполітики — www.msp.gov.ua/projects/401 згідно якого планується внести в КЗпП чіткі правила визнання відносин за договором ЦПХ трудовими. Згідно критеріїв трудових відносин, описаних в даному законопроекті, якщо ділові відносини між замовником та виконавцем відповідатимуть хоча б трьом з семи критеріїв, такі ділові відносини вважатимуть трудовими. А це означає, що переважна більшість ФОПів в сфері ІТ підпаде саме під три критерії з семи як мінімум. Перелік критеріїв трудових відносин:

1. Періодичність виплат (два та більше разів) за роботу або послугу;
2. Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги);
3. Отримані кошти — це єдине джерело доходу або складає 75 і більше відсотків доходу працівника протягом півроку;
4. Якщо в особи є своє робоче місце в компанії та трудовий розпорядок;
5. Виконання роботи, яка подібна до тієї, що виконують штатні працівники на підприємстві;
6. За рахунок працедавця надається на лише робоче місце, але й все необхідне для роботи обладнання, інструменти, матеріали. Сировина і т.ін.;
7. Керівництво встановлює для працівника графік роботи.

Як самі бачите 3, а то й навіть 4 пункти можна приписати більшості з ФОПів ІТ.
Чим це загрожує? — збільшенням податків і навряд чи всі ІТ-компанії будуть офіційно працевлаштовувати працівників. Зараз ФОП оплачує 918,06 грн ЄСВ та 5% єдиного податку з доходу. Тобто з середньої зарплати, наприклад, в 2000 дол.США по курсу 27, виходить 2700 грн єдиного податку. Загальна сума податків складає 3618,06грн. При офіційному працевлаштуванні як мінімум на мінімальну зарплату (4173 грн в 2019р.) потрібно буде сплатити з зарплати 18% податку на доходи з фізичних осіб (ПДФО) та 1,5% військового збору + нарахування на зарплату ЄСВ становитиме 22%, тобто всього 41,5% податків від 4173 = 1731,80грн. Але потрібно врахувати той факт, що у перевіряючих органів виникнуть запитання, звідки така мінімальна зарплата в сфері ІТ, це підозріло.

Тому раджу дуже ретельно оформлювати договори між замовником та ФОП, щоб максимально мінімізувати ризик прийняття договору про надання послуг як трудового. Крім того є сенс певно заключити договір оренди між ФОП та третьою особою (бажано не замовником), щоб не було прив’язки до 6 критерію.
Також бажано оформлювати технічні завдання, в яких описувати конкретне завдання.

А що ви думаєте з приводу даного питання?
Я сподіваюсь, що це лише «бажання» і до діла справа не дійде, вже не раз хотіли, то прибрати 3-ю групу, то взагалі спрощену систему оподаткування ліквідувати, але ж поки працюємо як і раніше....
Проконсультуватися та замовити послугу Ви можете по: моб. тел.: +380 96-728-26-99 (viber, WhatsApp, Telegram), +380 63-058-38-83,+380 66-194-68-18; e-mail: natalya.yudina.buh@gmail.com; сторінка в facebook: www.facebook.com/BIP2012 ; адреса офісу: вул. В. Стуса, 35-37, блок № 7, пов. 9, оф.911, м. Київ, 02000, наш сайт www.bip.net.ua skype: bip_net_ua
«Бухгалтер ідеального підприємця» — ми спеціалізуємось на бухгалтерії ФОП в IT-сфері.
Підписуйтесь на наш Telegram-canal: t.me/...​ter_idealnogo_pidpryemcia і будете в курсі всіх новин в сфері бухгалтерії ФОП!
Підписуйтесь на наш Telegram-chat: t.me/...​at/KeI_4VXk6CkT_TrZuH2YgQ і зможете обговорити новини і задати питання.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

У меня есть план «Б»:

  1. Регистрируется религиозная организация, например «Церковь Св. Гитхаба» или там «Свидетели скрама»: 10 апосто.. учредителей, устав, эмблема в виде октопусси, все дела.
  2. Заказчик жертвует сколько может на прое.. приход, милостыня распределяется между програ... прихожанами соответственно грейду.
  3. ...
  4. PROFIT
Налоговая: откуда деньги?
Прихожане: намолили! trollface.jpg

Законопроект опасен БЕСПРЕДЕЛОМ, который в него прописан. А именно — презумпция виновности, и обязанность простых смертных доказывать чинушам что они не нарушили закон. Притом УНИЧТОЖАЮТСЯ чёткие критерии, вместо этого «в законе» становятся сами коррупционеры, которые по своему мнению будут решать сколько с вас сожрать штрафа. Именно таковыми были законы 90х, уничтожившие первое, самое мощное поколение бизнеса, и экономику оставшуюся от СССР.

Если кратко, этот проект на 100% коррупционный. Начисто отрицает нормы капитализма, и устанавливает нормы крепостного права: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Пропоную подати закон від Мінсоцбізнесітики, 401б 🙂

Критерії трудових відносин між політиком і його олігархом, або політиком та його бізнесом, який оформлений на свата:
1) Періодичність зустрічей з олігархом / сватом
2) Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (олігарх / сват)
3) Отримані зарплата, яка були потрачена на купівлю будинку/квартири/машини складає менше ніж 95%
4) Якщо в особи є своє місце в структурі олігарха / структурі бізнесу свого свата
5) Виконання роботи, яка подібна до підозрілої і відбувається в інтересах олігарха / свата
6) За рахунок олігарха / свата надаються гроші на лише виборче місце, але й все необхідне для життя: квартира/машина/навчання дітей за кордоном
7) Олігарх встановлює для працівника графік роботи

Якщо виконується хоч один пункт з семи, то хай буде штраф скажімо 600 тисяч прожиткових мінімумів, а хулі 💰

Я свою позицію озвучував не раз — переходу на офіційне працевлаштування в принципі очікую. Але точно не в такий блюзнірський спосіб, коли замість компромісів ФОП-ів раптово «помітили» і заявили, що взують їх їм же на благо.
А тут блага немає в принципі, навіть у тому, що зазвичай айтішники можуть собі дозволити 20 робочих днів відпустки і ніхто не примушує мене обов’язково брати шматок у мінімум два тижні одноразово.
Ніяка державна установа не виплачує лікарняні за мутною схемою, бо день лікарняного прийнято компенсувати як робочий день власним коштом...
Тобто прийняті в IT соцпакети вже перекривають те, що Рева називає соціальними гарантіями.
А де факто не мати відпустки можна і то часто трапляється якраз у звичайних компаніях з традиційним працевлаштуванням, але й «конвертами».

Тобто мала би бути компромісна проміжна схема, яка б враховувала специфіку функціонування бізнесу і надходження його джерел фінансування...

Хоча по великому рахунку особисто я просто беру ноутбук, іду додому і отримую гроші як ФОП безпосередньо від замовника, бо йдіть у дупцю. ваші критерії то не вушко голки...
Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось...

Да вы можете хоть сто ФОПов открыть и проводить оплату через них, арендовать 30 коворкингов т.д. но сути это не изменит. Суть в том что у гос-во теперь появляется законное право кошмарить вас. Если вы читали сам вариант этого закона, то может бы обратили внимание на очень важный момент, что не государство должно доказывать что вы нарушаете закон, а ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что соблюдаете закон,

,,2. У справах про дискримінацію або встановлення факту наявності трудових відносин позивач зобов’язаний навести фактичні дані, які підтверджують, що дискримінація або трудові відносини мали місце. У разі наведення таких даних доказування їх відсутності покладається на відповідача."

т.е после принятия этого закона, спокойно могут ходить толпы проверяющих в сопровождения силовиков или нет, изымать технику бухгалтерию ( постановление суда под это будет написано) и будете вы доказывать что вы просто арендуете технику, стол стул и т.д. А это время и силы. И это сорванные рабочие процессы.

Вспомнилась цитата по этому поводу «Ну, а как же можно без программы? Ну что я вам, бандюга с большой дороги? Я же атаман идейный. И все мои ребята как один стоят за свободную личность! — Значит, будут грабить...».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Підвезли альтернативний варіант
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564
1. П’ята група для послуг у сфері інформаційних технологій (за КВЕДами).
2. До 7.5 млн грн.
3. Ставка ЄП +1% кожного року, аж до 10% з 2025-го року.
4. Подвійний ЄСВ.

для этого надо отдельную срач-тему

Интересно — примут или как всегда просто кипиша наводят?)

В отличие от законопроекта про «прогрессивную систему...», который подали какие-то лузеры из «Свободы», тут в инициаторах серьёзные дамы и господа, так что считайте, это уже закон. Интереснее, что в двух чтениях добавят. Может, ЕСВ поднимут не в 2, а в 3 раза. 😀

В свете предстоящих выборов, я склоняюсь к одной из 2 версий.

Либо «подстава» перед выборами, либо многоходовочка от Петра Алексееча в стиле- плохое бояре, царь хороший.

У меня есть альтернативная версия: министр — идиот.

Міністр соціальної політики Андрій Рева в ефірі телеканалу 112 Україна заявив, що українці витрачають на їжу 50% від доходів через те, що багато їдять

И я даже не знаю, что из этих трёх вариантов хуже.

Не, ну это по дефолту.

Президент и премьер-министр заверили, что IT-индустрии бояться нечего
ain.ua/...​stretilsya-s-it-sektorom

Почуствовали что пахнет жареным и президент спешно умыл руки.

после выборов эта тема обязательно всплывет снова. не думаю, что останется как есть

Однозначно всплывет. Но, вероятнее всего, в сильно переработанном варианте, а не в виде бреда Рёва.

Совсем не обязательно. Всерьёз реформировать схему страшно, тем более она в хвост и в гриву используется самой политической элитой в качестве «легального обнала». Какие-то перемены в этой сфере, как и практически все либеральные преобразования в Украине, могут начаться только с подачи МВФ.

схему уже раз меняли, поменяют еще раз. будет как всегда — побухтят чуток и успокоятся
сейчас вот палочкой потыкали (ага, как же, през не знал, да я поверил). посмотрели вектор, скорректируют. может еще пару раз палочкой потыкают, а потом — бац и примут

І чим же смаженим запахло?
Що айтішники почнуть палити свої ноутбуки, як Ярошевич?
Нагадаю: з бляхами теж була смажена тема, і навіть потенційно більш небезпечна, щось там не дуже спєшно умивали руки.

І чим же смаженим запахло?

Потерей голосов на выборах ближайших.

Ну в епізоді з бляхами це нікого не зупинило, а їх на порядок більше.

Хто сказав що на порядок?

К-во фопов в украине 1 778 613 на 1 февраля 2019 года.
Сомневаюсь что блях больше в 10 раз :)

ФОПів айтішників на третій групі? Чи усіх ФОПів?

может немного потеряли на бляхерах, но намайнили на пенсах

Нагадаю: з бляхами теж була смажена тема, і навіть потенційно більш небезпечна, щось там не дуже спєшно умивали руки.

Выборы были далеко. Не посчитали евробляхеров достаточно активной и влиятельной силой, а айтишников (точнее айти-бизнес, а не самих девелоперов, тестеров и девопсов) — посчитали.

Потому тут мгновенная реакция президента и Кобцев мямлящий в фейзбучике «мне кто-то насрал в штаны». А там два года тягомотины, дурацкий законопроект из серии ни-вашим-ни-нашим-но-денег-мы-с-вас-всё-равно-сдерем который и не запретил ввоз хлама (а это было одним из главных аргументов бляхофобов) так и не дал ввозить автомобили не залезая заначку.

К тому же история ещё не закончена — законопроект пока только рассматривается. И его вполне могут принять, но уже после выборов. Замечу что ничего подобого с законопроектом по евробляхам не было, тупо проголосовали и всё. Так что изначально власть по разному относится к евробляхерам и айтишникам.

бляхеры никуда не денуться. а уйдишники могут в грузию свалить :)

Вибори були настільки далеко, що звістка про військовий стан викликала колихання гівн сильніше за усі інші інфоповоди разом узяті. По фейсбучиках ті ж бляхери волали що все, три (іноді п’ять) мільйонів голосів Порошенко втратив. І хочу зазначити, що пільговий період розмитнення якраз закінчується, тобто бляхери якраз на піку зради — за місяць до виборів.
Єворбляхерів не вважали за активну та впливову силу? Це в той час, коли західний кордон був заблокований бляхерами, а деякі великі дороги перекривались по кілька годин на день? Звісно, айтішники значно впливовіші, включать одночасно свої ноутбуки і всю електрику зжеруть?
Історія не те що не закінчена, вона повторюється з року в рік. Така собі періодична зрада, щоб тримати себе в тонусі.

Звісно, айтішники значно впливовіші, включать одночасно свої ноутбуки і всю електрику зжеруть?
Історія не те що не закінчена, вона повторюється з року в рік. Така собі періодична зрада, щоб тримати себе в тонусі.

Программисты могут собраться и уехать в другую страну, или уйти в тень в отличии от бляхеров, которые максимум что могут — отказаться от машины. По карману власть предержащих отсутствие жоповозок у граждан не бьёт

По карману власть предержащих отсутствие жоповозок у граждан не бьёт

отсутствие айтишников тоже не бьет

Открой глаза и обрати внимание на последние выступления Порошенки.

престиж крепчает (ц), но в монетарном выражении не очень много

а бляхери й так не були в групі його електорату

Ну таке... Айтішники й бляхери в принципі можуть проголосувати за когось іншого, он за ЗЕ, наприклад. Можливо, збережуть свої бляхи та 5% податку, але тоді й зарплата буде в рублях, а з відпустками в Європах доведеться попрощатись на користь Сочі й ЮБК.

тоді й зарплата буде в рублях, а з відпустками в Європах доведеться попрощатись на користь Сочі й ЮБК.

Почему

статистика каже за зворотнє, он якраз по опитуванню 40+% не за зе було коли останній раз переглядав результати
а от бляхери від самого початку ходили в лохтораті вони та інших радикальних популістів

Рейхсвалингом с Украины. Водитель бляхи не свалит вместе с ней, программист — запросто

Думаю, що всі чутливі сіньйори вже звалили у серпні-вересні 2014-го. Залишилось кілька тисяч, які тоді ще (не) ходили на пари, але зараз вже доросли до СЕО та скоро звалять в будь-якому випадку.

Да ладно, меня вот мобилизация никак не коснулась и я не знаю программиста, которого коснулась. Кому то приходили повестки, но он их не получал.

... До формирования нового правительства после парламентских.

а в чем проблема просто сделать фикс 15% на зп?
с 2000$, 300$ в казну за оф трудоустройство, на руки 1700 — вроде вообще збс

А в чем проблема сделать просто 300$ с любой ЗП? Ведь получаем от государства все поровну.

Особенно обрадуются те, кто получает 150$

Особенно обрадуются те, кто получает 150$

Им можно ответить часто звучащей с их стороны фразой — не нравится, валите в Россию.

А по существу что можешь сказать?
Как человек с ЗП в 150 баксов будет платить 300 налогов?
Да даже с 305 — платить 300
Ты видимо сильно в «илитку» заигрался

Точняк... И пусть едят пироженные

А пока не зарабатывает, что делать при фиксированной сумме налога? Записывать в долг? Но что делать с тем обстоятельством, что такой долг практически безнадёжный? И как ему жить на оставшийся располагаемый доход в 0 гривен? Может, собраться с группой таких же, избить Кожаева в подворотне и забрать его доллары? Остаётся много открытых вопросов для практической реализации такой нерабочей схемы.

Может, собраться с группой таких же, избить Кожаева в подворотне и забрать его доллары?

Можно, но мяса будет много валяться

1 хороший выстрел и не надо никакого мяса

Почему ты думаешь, что стрелять не могу я? Почему думаешь, что я с друзьями не зайду в гости в места большой численности банд и не нанесу им моральный урон?

ну вот ты с собой каждый день носишь пистолет?

Пистолет нет, но и нападений на улице немного. При ухудшении криминальной обстановки да — буду носить и стрелять при необходимости

тебя не будут предупреждать о нападении

конечно не будешь, ведь ты уже будешь не в этом мире

не нанесу им моральный урон

Ну да... они огорчатся, поплачут и больше Кожаева трогать не будут

Мне что, плакат носить со словом «сарказм»? Тогда поясняю популярно: их во время встречи совесть замучает.

Я так думаю, что анекдоты про Чака Нориса утратили свою актуальность, т.к. Кожаев победил Чака Нориса

Я просто не буду драться с пенсионером

Навіть Гіві, Моторило та Захерченко, оточені бандою головорізів, швидко швидко поспішили на зустріч, але Вову ніхто не дістане )

моральный

может оральный?
в смысле накричишь на них? :)

Ага, примерно вот так:"оружие на пол, руки за голову, всем лежать мордой в пол"© погугли видео. Зачетно

Лібрюк та Чакнор тихо плачуть в куточку... Вова вийшов на полювання...

чуваку $150 зп не продают в магазе колбасу в три раза дешевле просто потому, что он мало зарабатывает
за налоги я покупаю гос услуги. почему они для меня должны стоить дороже?!

а в чем проблема просто сделать фикс 15% на зп?

Слишком просто. Почти как ЕН который теперь мешает налоговой доить бизнес. Но соц.работники Ревы придумали как доить даже тех кто работает по ЕН.

А ведь когда-то совсем лафа была :)
Я помню как все переживали по поводу этого налога.

С 1 января 2012 года вместо привычных налога (86 грн., 11$) + пенсионный фонд (~340 грн., 42$) мы будем платить 5% от месячного дохода плюс тот же пенсионный взнос (~340 грн и выше). Нетрудно подсчитать, что если раньше сумма была близка к 50$ в месяц, теперь она начинается от 100$ и выше.

habr.com/ru/post/284636

Remote становится все более актуальным

В березні-квітні 2019 року пенсіонери, які одержують мінімальну пенсію, отримають компенсацію за невиплачену індексацію у розмірі 2,410 тисяч гривень.

Про це під час наради за участі президента Петра Порошенка заявив міністр соціальної політики Андрій Рева.

«В 2019 році пропонується їм (пенсіонерам — ЕП) здійснити доплату до пенсії 2,410 тисяч гривень. Чому саме йде мова про таку виплату? Мова йде про додатковий ресурс, який було отримано від закону про «євробляхи», — сказав Рева.

Кто еще хочет из своего кармана оплатить Пете выборы?

Скоро вибори в Раду. Як раз пенсіонерів будуть очікувати нові виплати тепер уже від ФОП-ів

Не будут — народ массово уйдет в тень

Цікаво, якщо один піде в тінь, а один легалізується, то це ж всеодно для бюджета буде величезний прибуток? Чи який там відсоток потрібен перевести на КЗОТ, щоб бути в плюсі і порадувати пенсіонерів?

Не думаю что соотношение лохов к нормальным будет больше, чем 01/100

По факту ФОПы не выбирают. Выбирают владельцы бизнеса. А они будут смотреть, делать меньше ЗП или себе прибыль, или уходить в тень.. При прочих равных, думаю работники будут выбирать +500$ и работа в черную, чем −500$ но белыми. Вопрос, получится ли такое предложить в нынешней ситуации.

вам уже объяснили, что уйти в тень будет означать лишиться бизнеса

скорей это будет означать сохранить его

929 коментарів, трохи не дотягнули до 1000.
А так стабільно вже десь років 5 тема про заборону ФОПів збирає більше тисячі коментарів, де в основному гнівно засуджують ініціаторів законопроекту!!
А ФОПи як працювали так і працюють)))

Президент України Петро Порошенко має намір долучитися до обговорення запропонованого Міністерством соціальної політики проекту обмежень використання фізичних осіб-підприємців (ФОП).
«Пропозицію Міністерства соціальної політики внести поправки у Трудовий кодекс, які б обмежили діяльність ФОПів на єдиному податку в цілому і в ІТ-секторі зокрема — це робоча ініціатива самого міністерства, уряд це рішення не ухвалював, президент його не бачив», — сказав П.Порошенко на засіданні Ради регіонального розвитку у Львівській області в суботу.
Він зазначив, що Мінсоцполітики має шукати шляхи легалізації трудової зайнятості, та повідомив, що найближчим часом візьме активну участь в обговоренні моделі, яку запропонувало міністерство.

«У моїх планах — взяти участь в її обговоренні, щоб ІТ-сектор як наш пріоритетний почувався захищеним. Це моє президентське слово», — пообіцяв П.Порошенко.

пообіцяв П.Порошенко.

ну как обычно

Просто ждем. Пару таких законов примут, и нафиг все ит-шники переедут в ту же Польшу.

Що чекаєш? Поки твою долю будуть вирішувати пузани на мерседесах?

Я не зрозумів, IT-шники за свої права боротися не хочуть?
А ну швиденько реєструймося на сайті мінсоцполітики та ставимо дізлайки (якщо вам дійсно цей законопроект не подобається)!
www.msp.gov.ua/...​cts/401/?chapter=0#dtext0
Ви думаєте це нічого не вирішує? Ви кардинально помиляєтеся. Помічають лише тих, хто гучніше за всіх кричить.

Я не зрозумів, IT-шники за свої права боротися не хочуть?

Думаю многие просто занялись ремонтов тракторов, не до бумажек им.

Так там не треба папірців заповнювати. Зареєструвався на форумі, поставив дізлайк, спиш спокійно.

Спишь спокойно тогда, когда трактор стоит заправленный и готовый к взлету, а не тогда, когда птичку под какой-то бумажкой поставил.

Спиш спокійно, коли тебе твоя армія захищає. Інакше трактор може стрімко перетворитися на металобрухт.

У тебя уже своя армия появилась?

Зсу защищает тебя? БУГАГА! Я думал, что государство

Даже неловко как-то цитировать «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.»

И что? Там много чего написано, выполняется?

Так, захищає. За це я їх годую, одягаю, озброюю. Все чесно.

Ти впевнений? Може ти таємний прихильник Новоросії?

Твоя віра в нісенітниці мене бавить. Я так зрозумів, що всі приклади історії, які будуть зводити твою аргументацію на нівець, ти будеш відкидати як заздалегідь неправильні?

Ну, назови хоть один где армия защищала не государство, а население. Так чтоб регулярная армия, существующая на налоги

Вова, Вова. Тобі не соромно? Ти в своїй державофобії вже починаєш відверто ігнорувати реальність.

Давай я тобі приведу два приклади. УНР та армія Грузії, яка перейшла на бік народу під час революції троянд.

УНР не существовала на налоги, их фактически не было

Давно бы уже переехал в Донецк. С твоими доходами, ты бы там был багаче 99,9%% населения.
За месячную ЗП можно однушку купить. С ремонтом, мебелью, техникой и трусами предыдущих владельцев.

Ну уж нет. Лучше присосаться к благам украинского государства в безопасном и комфортном Киеве и говорить, что «я ничего не получаю!», чем поехать туда, где, действительно, государства нет.

в безопасном и комфортном Киеве и говорить

По чём судите, по гугл-панорамах и фотоотчётах с конкурса «Перлина Борщагівки»?

По собственному опыту.

Я своё общежитие в КПИ тоже вспоминаю с добром и теплотой и думаю, что «вот это время было!» — а на деле как прохожу мимо: на территории у входа бумажки и пакетики (и на земле, и даже на деревьях). Стоп, глаза — мы так не договаривались.

Память обманывает и в целом выдаёт довольно специфические вещи из прошлого.

В Киеве нет ничего комфортного (разве что на майские праздники, когда все свалят) и безопасность условная, но пусть о нём у вас останутся хорошие воспоминания — ваше право.

Да я там был в ноябре.

Это в Донецке государства не хватает? Бугага

Само собой, государства там нет. Как и в каком-нибудь ИГИЛ. Просто свято место пусто не бывает и если нет государство, его функции в какой-то мере перебирают на себя вооруженные банды.

если нет государство, его функции в какой-то мере перебирают на себя вооруженные банды.

Я опять-таки красноречиво промолчу

Государство там есть. И ИГИЛ это тоже государство. Государство это и есть вооруженная банда.

Лучше присосаться к благам украинского государства

LOL, щто?

в безопасном и комфортном Киеве и говорить, что «я ничего не получаю!»,

Как давно Киев стал комфортным и безопасным?

Видать в Дании так хорошо ему живется, что Киев кажется комфортным и безопасным даже на фоне Копенгагена :-))))

безопасном и комфортном Киеве

нехарашо забирати хліб в Квартала95

Так, захищає. За це я їх годую, одягаю, озброюю. Все чесно.

Крымских татар уже защитила.

Конечно армия, фашистскую Германию победила!

детский сад, штаны на лямках

З якого боку була ця армія?
Дідивоєвалі?

колись колэга казав «якщо би ви знали, хто вас захищаэ, то спали би стоячи»

А смысл? Ведь лайки-дизлайки не влияют на принятие решений по этому вопросу.
У айтишников часто прямая логика. Есть задача, есть варианты решения, выбираем подходящий, реализуем. Дизлайка нет в этих вариантах.

Вообще-то влияют, но влияние их близко к 0, на уровне шума.
Гораздо больше влияет буза в СМИ, а также скорые выборы. Вот уже сейчас Порошенко потерял кучу голосов на следующих выборах. И он может сказать спасибо за это своим министрам и депутатам из Блока им. Петра Порошенко. Уже очень много народа, что ФОПы за него не прогосуют. А после выборов, если Порошенко останется на второй срок, то на тракторах свалят. И останется он с ментами, пенсионерами и разным планктоном.

ой та ладно уедет процентов 5, не так то и просто трактор завести. Я как тракторист могу сказать дело не простое

Смотря куда. В Польшу гребут большой лопатой

Да не простое. Но та же Польша и Болгария с Прибалтиками сильно проще Германии.
Ну и по кзоту проще в минском епаме будет, чем в украинском, а тут и трактор особо ремонтировать не надо.

Говорите за себя . Вам было сложно.

Я как тракторист могу сказать дело не простое

Что у Вас вызвало самые большие сложности?

не ну у меня действительно был специфический кейс, у меня нет диплома вообще. Но я к тому что если сейчас ломанутся очень много на релокейт в европе носом будут крутить , и спорс будет не такой большой

Я как тракторист могу сказать дело не простое

Вышел из дома, пришел на вокзал, сел и поехал.

Вообще-то влияют, но влияние их близко к 0, на уровне шума.

У вас так. В нас — ні. Перевірено багато разів.

100500 реальных дизлайков — хороший повод для поднятия бузы в СМИ.

Хайп важливіший за позицію равлика. Завтра ми закидаємо статистику лайків в ЗМІ, шаримо в фейсбуці через ЛСД-шників (лідерів суспільної думки), та отримуємо вже сильну позицію, з якої можна диктувати правила. А равлики будуть й надалі трактор лагодити...

Ха Ха Ха, тут недавно порохоботы пост стряпали dou.ua/forums/topic/26024
и многие комментаторы зафлудили секцию топ комментарии «Буду голосовать за Порошенко...»

Вот и ответка пришла)

Просто приведу комменты:

Веселый Пастушок 10 січня 0:27
на доу в топе комментов — восхваление тсаря. на доу, Карл. это все, что нужно знать о населении.

Ну и свой коммент (в ответ на коммент порохобота — спасибо царю за упрощенку ):
Только причем тут Порошенко? Благодарите Кучму тогда по факту )))) лол
сыроеды даже происхождения своих сыров не знают )))
но при это авторитетно хаят 5.10 платя в лучшем случае 5% от дохода Карл!!!))
но не переживайте покарщення и до вас дойдет — уже идет, упрощенку пытаются отменить, сервера изымают, а царь — добрый !))))

Чухайте затылок теперь люби друзи )))

Наступайте на те же грабли дальше — лоб крепчает )

Так й запишемо. Пацієнт не зміг роз’яснити свою позицію, почав використовувати загальні фрази.

То цей «законопроект» мається на увазі? — www.msp.gov.ua/projects/401 Тобто цей закон жодним чином не стосується ФОП якщо договори з іноземними компаніями?

Наверное, опасность есть, раз столько комментов :)

Давайте чесно сердечно признаюсь.
Я хочу, шоб податки підвищили ітішникам, бо середня з-п 6000, а якийсь там айтішник 50000.
І не треба тут розказувати шо мені треба дороги, соціалку, школи.
Мене просто жаба давить.
Всі решта квакають в коментах якийсь брєд замість того, шоб признатись, що ІТ зажрались.
В ЄС там айтішник заробляє 3000 Євро, а тьотя Клава прибиральниця 2000 Євро і все ок!

Никто не задрался. Разница в оплате труда в данном случае естественная и высокие доходы — вознаграждение за умения и талант, хотя и везение в какой-то мере. Но налоги все должны платить по единым правилам.

Податки мають платити Прогресивні. Бідні 0%, там 10000 20%, 50000 — 50%. Все як в ЄС.
Більше дітей — менше податків.

Прогрессивная шкала работает не так.

С чего вы взяли что вам кто-то что-то должен?

т.е. мы государству должны, а они нам

С чего вы взяли что вам кто-то что-то должен?

Не знаю как вы, а я государству не должен.

Фу какая мерзкая клевета. Я не держава, никогда в это ОПГ не входил и не буду.

Так, ви себе позиціюєте як об’єкт держави. А треба позиціювати як суб’єкт. Ото й дисонанси в вас трапляються...

Я позиционирую себя как субъект. И как субъект, я никакого отношения к государству не имею. И не приписывайте мне свои диссонансы, моя позиция последовательна и не противоречива.

Прямо вечір офігенських історій...

И как субъект, я никакого отношения к государству не имею.

раздвоение личности. в простонародье — шизофрения
ты если не имеешь отношения, то ты объект. иначе — субъект

чушь полнейшая. я — индвид, который осознает, познает и действует, т.е. субъект. для того чтобы осозновать, познавать и действовать не обязательно входить в ОПГ.

действует

ты не действуешь. ты ноешь на форуме, какое опг это государство

Чому це бідні 0? І чому це 50000 — 50%? Ви марксіст-лінініст?

Все и платят сейчас по единому Налоговому кодексу, нет?

Так даже в Дании есть сниженный подоходный налог для квалифицированных специалистов на 5 лет? Разница в 1.5 — 2 раза по сравнению с обычным? Вы кстати им пользовались?
А в Германии женатый может платить налогов меньше чем неженатый. Так что все платят по-разному.
И в Нидерландах есть налоговая скидка для приезжих.

А в Германии женатый может платить налогов меньше чем неженатый. Так что все платят по-разному.

Не все так однозначно. Если жена работает, то с двоих примерно получится так же. Если не работает, то просто будет не просто.

Чтобы с двоих получилось так же, это должны быть примерно одинаковые зарплаты?
А часто зарплаты отличаются. И даже если отличие в полтора-два раза, то разница там может быть неплохая, на уровне нескольких процентов налога. И это всего лишь одна опция для оптимизации налогов, кроме вычетов.

С чего вы взяли, что имеете право грабить людей потому что вас давит жаба?

С пустолетом или топганом?

Не с фонариком достаточно и двустволкой.

С пистолетом или с топганом ему сцикотно, потому он просто поддерживает когда грабит ОПГ с армией мусоров.

А меня совесть давит!
Я вчера весь день тупо исправлял комментарии в коде. И за это зажравшаяся американская ИТ компания заплатила мне 100 баксов — это половина среднемесячной зарплаты за день!

вознаграждение за умения и талант

 — не смешите меня! Просто мы реально зажрались из-за обвала гривны. Гораздо более интеллектуальную работу я делал 10 лет назад за 300 баксов в месяц!

А меня совесть давит!

Пусть не давит. Ты в день зарабатываешь как некоторые в час :)

Бобер, ты идеальный пример раба. Я интеллектуальную делал и в 1992 и сейчас делаю. Хотя были периоды, когда нужно было говнокодить, чтобы было что кушать.

И хватит травить сказки про совесть. Твоя совесть, как и всех остальных просто покупается.

компания заплатила мне 100 баксов

в месяце 20-21 раб день, ты за двушку работешь штоле?

Ему хватает. Не гоже считать деньги в чужом кармане.
Но вот когда он начинает тут писать за совести и подобное — это напрягает.
Ну нравиться ему быть рабом, это его выбор, вот только не надо бы ему рассказывать сказки о том, что это хорошо и для других.

Откажись от денег, заплати больше есв по своей воле — вперед к хлебу и воде. Мы только в след тебе платочком помашем.

Так не працює. Або всі платять одинаково, а з ними і ти, або ні і ти не будеш добровільно ставати «лохом».

Так это инвестиция — пенсия потом больше будет. по крайней мере если платить порядка 11000 ЕСв — остальное благотворительность, вроде как — будешь получать в старости максимальную трудовую пенсию и ржать над «лохами», которые на смузи деньги тратили :D

Два варианта:
— лень было написать регулярку
— исправление комментариев было довольно интеллектуальной задачей, на которую нельзя за разумное время написать регулярку и(или) поручить секретарше гендира

Ну и ЕСВ каждый ФОП вправе платить сколько угодно, причём не просто в виде благотворительности, а в пределах 11000 грн в месяц, насколько я знаю, прямо влияющих на будущуюю пенсию — типа инвестиция.

У Вас есть огромное колличество способов, как потратить деньги по хорошему назначению или просто отказаться от них.
Если вдруг будут проблемы с фантазией — обращайтесь, уверен, что Вам подскажут.
И это, только не вздумайте думать о каком либо повышении зарплаты, а то совесть ведь и до петли довести может...

Та я ему предлагал пойти на бокс и по бабам — не хочет

Платить нормально стали еще в середине 2000х.

Просто мы реально зажрались из-за обвала гривны.

Да уже цены в гривне отыграли отставание. Знакомые заробитчане в Польше говорят, что еда там по сравнимой цене, а отдельное вроде куриных окорочков и сосисок и дешевле.

За весь день 100 баксов?
Это как-то по индийски, однако...
Или бодишоп содрал с американцев 300 «и на эти два процента» насыпал кофе в машину на кухне? ;)

та какие 3000 евро на контрактах там рубият нормальный бабос

В ЄС там айтішник заробляє 3000 — 4000 Євро, а тьотя Грета прибиральниця 450 Євро і все ок!

fixed

хз, у нас Грета, вот и написал.

так как рациональных аргументов было много разных,
приведу аналогию, «я так вижу», которой отметаю рациональные аргументы «европейцев»

...был я как-то в местной турпоездке на Черкащине. Да и на Слобожанщине у нас, не редкость:
проезжали и через заброшенные села, с перекособоченными хатынками чуть ли не с соломенными крышами.

и вот, «европейцы» говорят:
если в этих хатынках поставить евроокна, то люди в них вернутся, и села заживут в достатке и счастье.

а я чего-то не верю, что проблема в том что у хатынок не евроокна, а рассохшиеся, деревяные.

Так у европецев дома из говна и соломы сейчас элитными считаются.

Им подсказать где газоблок заказать? Дешево и сердито.

Дешево и сердито.

Так речь про элитность и т.п. бред.

Ось, шо пообіцяв Гройсман з цього питання:
economics.unian.ua/...​fizosib-pidpriyemciv.html

Ну хоч бла-бла-бла сказав і то добре, не просто проігнорив)))

и что то он сказал? его слова не имеют никаой юр силы

так а как? закон будет выборочно работать что ле? гройс лапши навешал просто

tech.liga.net/...​-pochemu-eto-tolko-mechta

Згідний у всьому з автором публікації

в ней как обычно массовое заблуждение о подоходном налоге.

КТО платит зарплату учителю?
если государство — то откуда у государства деньги?
и что значит тогда по сути подоходный налог? каков тогда его «физический смысл», помимо разных граф в бухгалтерской отчетности?

а никакого. это пшик:
есть казна. из нее дают деньги учителю, в нее же часть отбирают.
то есть просто дают — по тарифу минус «подоходный»

так сколько подоходного налога платит учитель? (=любой бюджетник не производящий ВП)
не по бумажке, а по сути?
0%

Это очень вульгарная интерпретация.

Учитель, как и любой другой работающий, создаёт ценность в системе. В данном случае образовательные услуги. Взамен получает деньги, то есть частичку труда других людей.

Так как учитель — такой же резидент Украины, как и люди, работающие в других секторах экономики, с его зарплаты удерживается налог. Таким образом учитель платит за образование уже своих детей, за то, что украинская армия позволяет ему заниматься любимым делом, а не рыть окопы где-то в Броварах, за хирурга, который в случае чего сделает ему операцию, и так далее.

Школьное образование в Украине, как в и большинстве других нормальных стран, обязательное. Поэтому средства на оплату труда учителя мобилизируются через налоги, а не путём прямой оплаты.

В теоретических моделях вполне можно представить экономическую систему, где все работают в частном секторе или, наоборот, все работают в общественном секторе. Но реальность современного государства такова, что используется определенная пропорция. Одни задачи лучше решаются рынком, другие — государством или муниципалитетом, где-то лучше работает индивидуальная ответственность, где-то — коммерческое страхование, а где-то — обязательное государственное страхование.

Трудовая теория стоимости опровергнута более 130 лет назад. Ценность не происходит из труда и «любой работающий» не создает ценность. Ценность происходит из субъективной полезности, и она у каждого своя. Когда люди добровольно платят учителю свои деньги за услуги, это значит что его услуги для них более ценны, чем деньги которые они отдают и прочие альтернативы, на которые они могли бы их потратить. Но вот когда у людей насильно отбирают деньги и отдают их учителю, никакой ценности не возникает и учитель тут просто ублюдочный паразит живущий за счет грабежа.

Ну учитель, который такого, как ты, обучал, точно создаёт сомнительную ценность. Но это частный случай.

Теорию предельной полезностия я изучил без учителей. А вот использование такого унылого демагогического приема как переход на личности — признак не образованности.

использование такого унылого демагогического приема как переход на личности — признак не образованности.
учитель тут просто ублюдочный паразит живущий за счет грабежа.
не образованности

-> «необразованность»

это так смешно, когда жертвы школьного «образования» считают образованием то, что их выдрессировали писать слова так, как партия и правительство считают правильным.

это так смешно, когда вроде бы взрослый человек не понимает разницу между написанием «не» слитно и раздельно со словом «образованность»

а вы не ставите заглавные буквы в начале предложения и точку в конце потому что не понимаете их значения, или все же потому что мы тут не в газету пишем?

их выдрессировали писать слова так, как партия и правительство считают правильным.

клиника

А тут я встану на защиту. Бесят люди, которые только и умеют, что придираться к грамматике, к опечаткам, оговоркам. Главное — это смысл высказывания, а его spell check уже вторичен. Я предпочту общаться с людьми, плохо владеющими языком, но генерирующими годный контент, нежели с gramanazi.

Типичный пример: звонЯт и звОнят. Как по мне — то два слова равнозначны. Да, лучше, конечно, говорить правильно, но нет ничего плохого в том, что ударение пойдет не на тот слог. Смысл ж ведь от этого не поменяется.

PS. Может просто у меня так в обществе сложилось, но зачастую те, кто вечно всех поправляют — не самые интересные собеседники.

Типичный пример: звонЯт и звОнят.

звонЮт жеж

Как же ты быстро спекся и перешел на личности, экономист мамкин. Запарил уже флудить во всех темах.

Ботик, не то что я там что. Сама такая вся мамкина либертарианка, Но надо же иметь какие-то границы. красную черту. пределы здравого смысла.
Товарищи. Чьорт возьми. Взять под сомнение полезность, вклад в ВВП, пользу учителя....ну такое....

Взять под сомнение полезность, вклад в ВВП, пользу учителя....ну такое....

Конечно под сомнение. Тут вопрос в том, какие учителя. Большинство из них лишь занимает орду тупоголовой поросли. Нормальные — же учителя давно работают репетиторами

Девушка преподает английский китайцам, по 12$ в час, через интернет, из дома. И нахер ей не сдались наши школы и курсы.

Вчити китайців добре. А хто буде вчити українців? Ви за платні школи? В такому разі рівень освіти в Україні скотиться дуже жорстко. І далі майбутнього вже ніякого не буде. Так, невеликий відсоток зможе оплачувати приватні школи, а от інша велика частина ні.

Так, невеликий відсоток зможе оплачувати приватні школи, а от інша велика частина ні.

Так может эту проблему и надо решать? Увеличивать зарплату тем у кого она низкая, а не уменьшать у тех, у кого она хоть немного близка к нормальной.

Ахахах))) За рахунок чого і хто її має збільшити? Що за маячня комуністичних бабуль?

До речі, у США 12 відсотків населення за межею бідності. А це передова економіка Світу. Ви дійсно вважаєте що школи мають бути платними? Не боїтеся потім що дітки вивчатимуть будову АК, на вулицях, і грабитимуть вас?

Ахахах))) За рахунок чого і хто її має збільшити?

Если никто то значит судьба у тех людей такая — остаться без образования.

Прекрасно! Стимулюємо утворення трущоб society, замість того щоб піднімати державу на рівень реальних гравців, які думають про своє нове покоління. Інфантилізм зашкалює, нічого не скажеш.

Прекрасно! Стимулюємо утворення трущоб society

Здрасьте, приехали. Так это как раз ты предлагал не смотря на отсутствие денег обеспечить всех благами путем раскуркуливания тех у кого деньги есть. Прям СССР какой-то.

Жить надо по средствам, государству в том числе.

Не боїтеся потім що дітки вивчатимуть будову АК,

АК тоже денег стоит. Или пан хоплофоб считающий что оружие на деревьях растет и доступно всем? В отличии от образования в школе.

АК дуже мало коштує. Один раз пограбував джуна айтішника і можна купити. Ринок АК дуже добре виросте. А з ним і професійні українські сомалійсьські пірати. Тоді айті елітка буде плакати, кровю.

Элита умеет воевать, в отличии от всякого сброда

Это ты про себя, что ли? :-)

В том числе. Вот ты бы хотел встретиться с таким как я на поле боя? Я бы тебе не советовал.

Куля не перевіряє здібності рукопашного бою і боксу =) Навіть дрищ може пристрелити. Зеро проблемс.

Лал, в сучасній війні щоб воювати багато вмінь не треба(якщо це партизанщина і подібне). А те як буде воювати офісний планктон — взагалі весело читати.

Партизанщина, говоришь.... Стрелять умеешь, ножом, удавкой, штыком владеешь? Подрывное дело знаешь?

Захочеш жити — вивчиш все що треба. А так як єдиний карєрний шлях для людей з 0 освіти, які ніколи в школу не ходили — буде бандитизм, то це вони дуже добре навчаться на вулиці. Потім підростяючих в банди візьмуть.

Стрелять умеешь

З вогнепальної ніколи не стріляв, лише з пневматики бавився, і ніби як виходило. Думаю швидко б навчився.

ножом, удавкой, штыком владеешь?

Навіщо? Про партизанщину я просто так привів. Скоріше це вуличні розбої будуть проти слабоозброєних і слабовольних задротів.

Они наймут таких как я, образованных. Банды будут быстро перерезаны. Для справки, у чувака у которого я тренировался три образования, одно математическое. Другой с которым общаюсь — потомственный дворянин. Там искусство убивать передается от отца к сыну уже несколько веков

Ті, хто не хоче платити більше 5%, наймуть приватну охорону, яка буде коштувати і всі 50% від дрібної зп ойті елітки? Хороший жарт) Та ні, все інакше буде — ті у кого реально бабло буде, ті матимуть хорошу охорону. І на них не так часто нападатимуть. А от айтішників кожен дворовий герой буде намагатися підстрелити(бо беззахисні задроти).

потомственный дворянин. Там искусство убивать передается от отца к сыну уже несколько веков

Дєди воівалі))

Ті, хто не хоче платити більше 5%, наймуть приватну охорону, яка буде коштувати і всі 50% від дрібної зп ойті елітки?

Скинутся.

Дєди воівалі))

Он тоже

Скинутся.

Хороше видовище. Їде броньований автобус з Mad Max і розвозить IT працівнриків по офісам. По дорозі їм зустрічаються злі варвари, і стараються перевернути автобус. І далі по сценарію. xd

Он тоже

У росіян все так — духовність і навички воювати передаються генетично. Правда то лише на словах =(

Хороше видовище. Їде броньований автобус з Mad Max і розвозить IT працівнриків по офісам.

Не так: нанимаются профессионалы и они нападают на бандитов

АК дуже мало коштує. Один раз пограбував джуна айтішника і можна купити.

Хороший аргумент за легальное право на самооборону: один раз пристроенный джуном с пистолетом пролетарий перевоспитает десяток других что грабить нехорошо.

За рахунок чого і хто її має збільшити? Що за маячня комуністичних бабуль?

За счёт понижения жалости к бедненьким-несчастненьким

Ахахах))) За рахунок чого і хто її має збільшити?

За счет увеличения экспорта товаров и услуг естественно. Деньги IT сферы уже в Украине, если их из карманов самых ITшников переложить в карман депутатов, то уровень жизни это никак не увеличит. А если начать у себя клубнику выращивать, а не закупать в Польше, то денег в стране станет больше. Больше смогут позволить себе частные школы, платную медицину..
Или у нас нет ни промышленности, ни сельского хозяйства, голые камни сплошные, нечего развивать?

У мене є розуміння що не держава займається побудовою бізнесу, який би був конкурентноздатний на зовнішньому ринку.

побудовою бізнесу, який би був конкурентноздатний на зовнішньому ринку.

Держава не будує бізнес, а створює сприятливі умови. Не в останню чергу завдяки невисоким податкам. А також низьким корупційним ризикам.

У мене є розуміння що не держава займається побудовою бізнесу, який би був конкурентноздатний на зовнішньому ринку.

В нашем случаи, государство мешает построению конкурентноспособного бизнеса. А должно помогать.

Не забывай, что пока у вас олигархический капитализм в лучшем случае, а в нем конкуренция не нужна. Он живет на монополиях, но не долго. Дальше или перестраивается в более современный вариант или приходит к революции.

За рахунок зменшення податків.

Кого у нас чаще всего вспоминают когда говорят о малообеспеченных категориях населения? Врачей и учителей? Если сделать образование и медицину платными приведет это к росту зарплат хороших специалистов в этих областях? Хорошо зарабатывющий врач отдав ребенка в платную школу обеспечит достойную оплату учителю и наоборот. Естественно речь не только об этих отраслях. Плюс за специалистов люди ногами голосовать будут, что будет отсеивать всякий шлак. Вот только государству это не впало, это сколько же денег мимо распила пойдет.

Плюс за специалистов люди ногами голосовать будут, что будет отсеивать всякий шлак.

В больничках уже это началось. Есть терапевты, у которых число деклараций достигло предела и их ЗП будут существенно выше ЗП до начала реформы. И больнички будут получать доп. финансирование, что позволит и ремонты сделать и оборудование обновить.

Встречал объявления, где в поселковую больничку приглашали терапевтов на ЗП 17 Кгрн + муниципальное жилье с правом приватизации через 12 лет.

Идея целевых субсидий, в том числе образовательных, необеспеченным слоям населения выглядит гораздо лучше, чем совковая уравниволка, особенно когда большинство выпускников вузов работают не по специальности.

Ну так по факту частную школу не могут позволить своим детям даже столь самоуверенные программисты, как показало обсуждение в другой ветке. Зарплата, кстати, растет в том числе путем адекватного налогообложения. Сегодня вы воруете у учителя, например.

частную школу не могут позволить своим детям

Потому, что сейчас две градации официально: для всех и для нуворишей. Уйдет бесплатная школа и появится рынок образовательных услуг, в смысле официально появится. Потому, что неофициально он уже есть. Не веришь — попробуй просунуть ребенка в нормальную школу в Киеве. Сразу узнаешь, что рынок образовательных услуг де-факто есть.
Да, у меня не жмёт корона дать взятку: люди работают

невеликий відсоток зможе оплачувати приватні школи

Працюючий українець у 2018 році в середньому платив більше 1к грн. за освіту. Контракти у вишах є дешевші. І ще за репетиторів платять. І за курси вайтішників. І зараз ще і онлайн освіта є. І те, що більш-менш в кожного після української школи лишається — можна пройти роки за чотири. Так шо не буде там колапсу. Освіта — це ще одна чорна дира, де купи грошей просирають. Я щойно диплом закінчив, то купа свіжих вражень. Ні, там не погано вчать, насправді. Але настільки все від реальності відірвано і настільки не тим і не туди йде, що капець.

Полезность субъективна. Т.е. говоря о полезности, надо понимать о полезности для кого. Для чиновников и политиков государственный учитель безусловно полезен, ведь он индоктринирует детей, вкладывает в их неокрепшие умы нужные шаблоны, от которых многие не могут избавиться и во взрослом возрасте (чему масса примеров прямо тут среди комментаторов), а потому воспринимают ОПГ государство как должное и не сопротивляются (догмат о святости учителя, непризнание которого тут повергло вас в шок, тоже, кстати, часть этой индоктринации). Ну и в добавок занимается организацией выборов. Поэтому они ему платят из общака (бюджета) награбленными деньгами.
Но вот для порядочных людей эти глупые тетки абсолютно бесполезны. Потому они и не способны зарабатывать деньги честным путем и харчуются из воровского общака (бюджета).
Не говоря уже о том, что развращение чужих детей за ворованные деньги крайне не этично.
Ну а ВВП — бесполезный показатель из государственной отчетности.

Всё же думаю, что большинство людей отдаёт своих детей в бесплатные школы вовсе не из-за страха быть привлёченными к ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, а потому что видят в этом пользу.

Потому, что платных альтернатив не густо + халява

Даже халява должна приносить пользу. «Даром не надо» говорят про то, что бесполезно.

А этого мы знать не можем. К тому же, люди не любят себе признаваться, что делают что-то из страха и рационализируют свое положение (стокгольмский синдром). Отдают детей в школу потому что так принято, и куда их еще девать? Работать им государство запрещает, на рынке образования государство демпингует, потому иных альтернатив мало их все равно «регулирует» государство, хоумскулинг государство запрещает или ограничивает.

Велкам в Индию — там этих «ублюдочных паразитов» сильно меньше в процентном отношении.

учитель тут просто ублюдочный паразит живущий за счет грабежа.

Вы упороты. Сорян.

Когда умные и воспитанные люди не согласны с чьим-то мнением, они возражают используя корректную аргументацию. Если же они не находят аргументов, то изучают тему и либо находят аргументы, либо пересматривают свою позицию. Ну а тупые хамы (хамки), просто переходят на личности. Не сорян.

Когда умные и воспитанные люди

Здасте-кусдасте. и вдуг бы. я нипринтиндую. Такое же быдло как и вы.

Ну вы тут не выделяетесь на общем низком интеллектуальном уровне комментаторов доу, вы наверно уже четвертая, кто решил взять на себя роль врача нарколога и ставить мне диагнозы. Но вот сравнивать себя со мной не надо, я такого себе не позволял.

вы наверно уже четвертая, кто решил взять на себя роль врача нарколога и ставить мне диагнозы

Не то чтоб я там что...но мобыть дело в вас? Лично мне тут никто за 7 лет и 8К коментов не поставил ни одного наркологического диагноза. а я вам уже походу четвертый влепила....такое. стоит задумаццо

Ну вот вы допустили ещё одну глупейшую логическую ошибку. Истинность суждений не зависит от количества людей, которые их делают. И сколько бы людей не применяли бы argumentum ad hominem, он от этого не перестанет быть логической ошибкой (манипуляцией).
Так что задуматься следует вам и заняться своим образованием.

Там насправді є доволі тонкий момент. Коли два куми на халяву наїлись гівна — вони таки збільшили ВВП! І тонкий момент якраз в тому, яка частина виробленого є тру, а яка гівном. Не гівном є товари та послуги, за які хтось добровільно заплатив власні чесно зароблені гроші. Якщо хтось в тебе відібрав гроші і на них купив тобі гівна та марципанчиків, то частина з гівном — поганий ВВП. А от з марципанчиками — питання. Скільки б ти сам купив і без відбирання — я б сказав є гарним ВВП. Тому таки вчителі — не є повністю втраченим ВВП. З т.з. дослідницьтва калу є ще надзвичайно цікаве питання — що якщо марципанчики мають користь для тебе, яку ти недооцінюєш. Від надвеликої до незначної. Я згоден, що воно все має поганий присмак, але реальність така, що без цього ніяк.

два куми на халяву наїлись гівна

Экономическая суть анекдота — оба кума заплатили 100 баксов за шоу «Мой кум жрет говно».
Т.е. продуктом тут является «шоу-программа», а не «говно»

Это очень вульгарная интерпретация.

любая абстракция — вульгарна.
даже красивая статистическая картинка про ВВП — прячет причины, поэтому и шутят что статистика идет после большой лжи.

но чтобы понять сложное — надо вначале понять простое.

услуга учителя обществу — окупится много позже чем оплата этой услуги.

и неважно кто платит учителю сейчас, — уже сейчас изымаются оборотные средства, как бы сказал экономист предприятия. уже — СЕЙЧАС уменьшается прибыль.
и если она уже сейчас не позволяет развивать производство, то с экономической точки зрения — нет смысла планировать какое это будет производство через 15 лет, потому что его тогда вообще не будет. и какую бы классную услугу не оказал учитель — через 15 лет выученный им будет — нищим.

армия, полиция — то уже другой вид услуг которые они оказывают обществу. сооовсем другой, потому что они оказывают эти услуги уже сейчас — снижая риски отбора оборотных средств уже сейчас.

а то что не все меряется деньгами, сиюминутными потребностями — да.

но учитель СЕЙЧАС не производит никаких услуг в экономическом выражении.
поэтому он не может платить подоходный налог, даже если он учитель коммерческого учебного заведения.

по другому говоря
социалисты во многом правы.
просто их нельзя допускать в экономику.
они считать не умеют. они — гуманитарии, рассуждающие о вещах НЕ имеющих экономической деятельности. и поэтому всегда партачат — в экономике.

но учитель СЕЙЧАС не производит никаких услуг в экономическом выражении

Можно узнать, каким образом вы оценили экономическую услугу учителя?
Как проводилась оценка? Как вам удалось провести сравнение ситуации с услугами учителя и без услуг учителя?

Можно узнать, каким образом вы оценили экономическую услугу учителя?

просто.
уберите учителей вообще.
нет школ. вообще никаких.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

Как проводилась оценка?

мысленный эксперимент.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

сразу. когда ребенок нечем не занят, может от скуки пойти окна в соседнем доме пить, или воровать, или бухать. и пойдут затраты государству на то, чтоб следить за всеми этими детьми. Вот эти затраты, которые в отличие от школ реально никакого профита экономического не дадут. А школа та же «слежка» и занятость детей + «потенциал» для страны в будущем

не выдумывайте на ходу :)

эта слежка стоит куда меньше школы, если вообще нужна.

Вот эти затраты, которые в отличие от школ реально никакого профита экономического не дадут.

и перечитайте что я писал.
специально ж капслоком выделил, зная как люди «читают»
СЕЙЧАС

Я же согласен что СЕЙЧАС учитель не приносит экономического профита.
но про слежку — вы наверное не представляете, во что может превратиться страна с миллионами беспризорников и сколько нужно средств, что бы с этим бороться...

не надо недооценивать влияние родителей, даже когда они днем на работе.
не надо недооценивать как дети добровольно копируют все что «получают» от родителей.
«беспризорник» — это ребенок без родителей.

но то такое.

во что может превратиться страна

я про СЕЙЧАС писал.
и про это потом — тоже написал.

не надо недооценивать влияние родителей, даже когда они днем на работе.
не надо недооценивать как дети добровольно копируют все что «получают» от родителей.

да да да, слышал 100 раз такие истории.
Только такие дети большее время будут проводить не с родителями а с друзьями на улице. И впитывать в разы больше.

я про СЕЙЧАС писал.

а я тоже про сейчас, думаете нужно будет много времени до возникновения этих проблем в массовых масштабах (в случае отсутствия школ) ? все произойдет почти моментально

ну вы спец по детям больше чем я.

думаете нужно будет много времени до возникновения этих проблем в массовых масштабах (в случае отсутствия школ)

полиция организует вместо них тюряжки с слониками на стенах :)
все ж дешевле выйдет чем содержать систему образования.
СЕЙЧАС дешевле.

Содержание может и дешевле, но они так же начнут ущерб приносить, уже СЕЙЧАС. Хотя и насчет содержания все тоже спорно, почитайте сколько обходится содержание одного заключенного в год сейчас, там не не маленькие суммы

одного заключенного

взрослого.

мы же проводим мысленный эксперемент о — детях, подростках, не так ли?

Содержание может и дешевле, но они так же начнут ущерб приносить, уже СЕЙЧАС

расходы будут меньше. СЕЙЧАС меньше.

дети преступники и взрослые преступники — совершают меньшие объемы преступлений
и на удержание их в тюрьме или тюряжке — меньшие расходы.

система образования — точно дороже.
просто по количеству обслуживающего персонала.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

Ха. Как раз к моменту, когда нам с вами пора будет на пенсию или около того?

Кстати да, я еще в довольно молодом возрасте спорил с друзьями, не понимал — нафига бюджетники налоги платят, если они зарплату получают грубо говоря из этих налогов. Абсурд какой то.

Что бы множить к-во бюрократии и чиновников.

Пропоную подати закон від Мінсоцбізнесітики, 401б 🙂

Критерії трудових відносин між політиком і його олігархом, або політиком та його бізнесом, який оформлений на свата:
1) Періодичність зустрічей з олігархом / сватом
2) Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (олігарх / сват)
3) Отримані зарплата, яка були потрачена на купівлю будинку/квартири/машини складає менше ніж 95%
4) Якщо в особи є своє місце в структурі олігарха / структурі бізнесу свого свата
5) Виконання роботи, яка подібна до підозрілої і відбувається в інтересах олігарха / свата
6) За рахунок олігарха / свата надаються гроші на лише виборче місце, але й все необхідне для життя: квартира/машина/навчання дітей за кордоном
7) Олігарх встановлює для працівника графік роботи

Якщо виконується хоч один пункт з семи, то хай буде штраф скажімо 600 тисяч прожиткових мінімумів, а хулі 💰

Почитав коментарі... а ви всі тут точно IT-шники? Бо таке відчуття, що якісь невігласи неосвічені.
Невже серед неймовірної кількості заможних IT-компаній що, не знайдеться 2-3 людини з головою на тому місці де вона повинна бути, які зберуться та складуться бюджетиком на створення ГО чи Асоціації? Яка лобіюватиме зупинку всіх більшовистських «ноу-хау» законодавця ще на злеті.

Як варіант, просто в якості інструменту формування громадської думки (тобто виборців, на кого постійно озираються політики) оскаржити в суді «доказування їх відсутності», як таке що суперечить духу Конституції та Конвенції з прав людини. Вести це публічно з широким висвітленням в ЗМІ, з нищівною критикою ПІБ та назви політсили — ініціаторів тої законодавчої ініціативи.

Я до того, що в Україні діє презумція невинуватості.

Только в вопросах которые решает суд. И только там где решается вопрос о виновности в преступлении.

Если речь например о хозяйственном суде — тут никакой презумации невиновности нет.

і оскаржить в суді

Всегда можно оспорить в суде выписанный налоговой штраф. Но право налоговой выписывать штрафы без решения суда от этого никуда не денется.

И только там где решается вопрос о виновности в преступлении.

абсолютно верно. Презумпция невиновности только применительно к уголовным правонарушениям (преступлениям)
Админка, хозяйственное право и прочая имею свои презумпции или не имеют оных

Презумпция невиновности прописана в конституции, вот тут есть разъяснения:
portnov.com.ua/...​ynovnosty-dlya-vodytelej
+ это давно практикуется видеоблогерами которые выигрывают суды

Вы хоть читали ту Конституцию,без домыслов Яценюка и Портнова?

В Конституции много чего прописано. Но соблюдение её норм на практике — поход примерно в том же направлении, где Крым де-юре

Презумпция невиновности прописана в конституции

Почему не прочитать прежде чем аппелировать?
Прописана для уголовных дел которые рассматривает суд. Точка.

Штраф налоговая выписывает без суда. Нарушение ПДД, если это не ДТП — полицейский выписывает штраф без суда. Фирма А подала на Фирму Б в суд за нарушение договора — презумпция невиновности не применяется. Нарушение ПДД, ДТП, но без жертв — суд рассматривает дело, но презумпция невиновности не применяется, потому что это не уголовное дело.

Почитайте коап 7 статья, выписать могут только при наличии доказанной вины. Смотрите на судебную практику+толкование закона. А для чего собирают доказательства — парильно, что бы доказать вину. Не работает так: вы виновны вот вам штраф, а потом докажите. По крайней мере не должно, но это Украина — тут невозможное возможно:)) Но я конечно не адвокат и не юрист.

В случае а полицейскими вместо суда дело рассматривает инспектор и у него должны быть доказательства вины, те априори вы не виновны пока не доказано обратное

В случае а полицейскими вместо суда дело рассматривает инспектор

Нет никаких инспекторов уже года три. Как и ГАИ. Статья 222 КоАП тебе с помощь.

Я тебе даже зацитирую последний абзац

Уповноваженими працівниками підрозділів Національної поліції штраф може стягуватися на місці вчинення адміністративного правопорушення незалежно від розміру виключно за допомогою безготівкових платіжних пристроїв.
Почитайте коап 7 статья, выписать могут только при наличии доказанной вины.

Я как бы и не спорил с этим. Доказывает вину полицейский. Доказывает сам себе. Не правонарушителю.

Как в прочем и суд в уголовном деле — не доказывает вину подозреваемому. Там обвинитель доказывает вину подозреваемого судье. А в административных правонарушениях зачастую обвинитель и судья это один и тот же человек. За исключением тех случаев когда дело рассматривает суд или спец.комиссия. Но даже в суде нет презумпии невиновности для административных дел.

Разве сбор доказательств не означает что вы ещё не виновны и вашу вину с помощью доказательств надо подтвердить вашу вину?

Полицейский видет как водитель проезжает на красный свет или едет прямо с полосы для поворота — какие ещё ему нужны доказательства?

Особенно с учётом того что достоверность и доказательность фактов он оценивает сам.

Видеофиксация или показания свидетелей, в законе о полиции указано какие доказательства может использовать инспектор. КОАП статья 251

Видеофиксация или показания свидетелей

Не нужны, ни первое, ни второе.

Ты в деле про убийтство маньяком в темно лесу потребуй свидетелей и видеофиксацию, ага. И опротестуй приговор потому что этого ничего нет.

Не будем обращать внимание на статью 62 часть 2,3. С вашей позицией все ясно, не вижу смысла продолжать. Каждый защищает свои права как умеет и только суд решит защитился или нет:)

А это просто оставлю тут:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/v023p710-10

В случае с маньяком в темном лесу, доказательная база строится не только на видео/фото фиксации, но и на ряде физических/вещественных улик: орудие убийства, следы крови, волосы, ногти, отпечатки пальцев, слюна, моча, сперма, кал, прочее. Если этого нихрена нет, ни фото/видео, ни других вещественных улик, то никакой обвинительный приговор не может быть вынесен. Или по вашему нормально будет, если полицейский прийдёт и без доказательной базы, ЛЮБОЙ, просто скажет «Ты убийца-маньяк, я так вижу, мне показалось что именно ты был в лесу в ту ночь» и сажает вас на 20 лет? Если полицай будет уполномочен «на глазок» выявлять нарушения ПДД и выносить обвинительный приговор на основании домыслов и допущений, то здравствуй коррупция и беспредел — не понравился кому-то, тормозят, «Мы видели как вы ехали 200км в час прямо по двойной сплошной с двумя красно-синими мигалками» и иди доказывай что ты не буратино. Так что ли по вашему сейчас на дорогах происходит? Вы давно за рулём ездите?

Если полицай будет уполномочен «на глазок» выявлять нарушения ПДД и выносить обвинительный приговор на основании домыслов и допущений, то здравствуй коррупция и беспредел — не понравился кому-то, тормозят,

Он и уполномочен делать это на глазок в том числе. Нравится вам это или нет.

В случае с маньяком в темном лесу, доказательная база строится не только на видео/фото фиксации, но и на ряде физических/вещественных улик

В случае проезда на красный или не с той полосы — на том что полицейский это увидел.

Вы давно за рулём ездите?

Достаточно для того чтобы помнить популярный развод когда гаишник брал права в руки, а потом говорил что ничего не брал. Из-за этого даже нормы ПДД и закона о ДД меняли. Это как раз пример того что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа.

Или по вашему нормально будет, если полицейский прийдёт и без доказательной базы, ЛЮБОЙ, просто скажет «Ты убийца-маньяк, я так вижу, мне показалось что именно ты был в лесу в ту ночь» и сажает вас на 20 лет?

А так и происходит иногда. И даже удается следователю доказать судье виновность. Не знал?

Ну и просто напомню: мы в этой теме обсуждаем очередной потенциально коррупционный закон. Если бы существовала презумпция невиновности в делах об административном
правонарушении — темы обсуждения просто бы не было

Или по вашему нормально будет, если полицейский прийдёт и без доказательной базы, ЛЮБОЙ, просто скажет «Ты убийца-маньяк, я так вижу, мне показалось что именно ты был в лесу в ту ночь» и сажает вас на 20 лет?

А так и происходит иногда. И даже удается следователю доказать судье виновность. Не знал?

Не происходит так. Следователь готовит толстую пачку доказательств, что ты таки тот маньяк-убийца.
Но в некоторых странах могут и на бутылку тебя посадить и состряпать левые доказательства.

гаишник брал права в руки, а потом говорил что ничего не брал. Из-за этого даже нормы ПДД и закона о ДД меняли. Это как раз пример того что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа.

Каким образом совершение гаишником уголовных преступлений (грабеж,служебный подлог) пример того, что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа?

Видео фиксация.

Опциональна. Без видеофиксации штраф выписывается на ура.

Это не штрафы, это фантики. На основании чего составляется протокол? «Я полицейский, я так вижу! Мне показалось вы ехали 200км в час по встречке» а вы послушно киваете гривой что так и нужно? 102, превышение полномочий, жалоба на копа, «всего хорошего счастливого пути». Штрафом это станет если вы согласитесь с любым полётом фантазий копа, пойдёте и заплатите, а до тех пор пока коп нарушает закон и конституцию, клепая «фантики» просто «потому что», можно смело клепать жалобы о превышении полномочий и множить на ноль эти «штрафы». Если б штрафы можно было так просто клепать «на ура», не опираясь на лоха за рулём, который соглашается с тем что ему говорит «дядя полицейский которому виднее с глазом на затылке», то у нас штрафы клепались бы рекой, тупо на любую стоячую машину до которой дотянутся глаза и руки.

Я полицейский, я так вижу!

Вообще-то так и есть. А после в суде ты можешь опротестовать штраф.

Так и есть по мусорскому беспределу. По купапу так не есть, не говоря уже о конституции.

Потом суд отменяет его постановления потому что «я видел» это не доказательство. И он скорей всего даже в суд не прийдет.

Потом суд отменяет его постановления потому что «я видел» это не доказательство.

Согласно КоАП вполне нормальное доказательство. По крайне мере не хуже чем «я видел» свидетеля.

А если он видел что водитель пьян, прочие доказательства тоже не нужны?

Это бесполезно. Я уже второй комментарий его читаю и у меня такое впечатление что он из Нарнии какой-то. Любое слово полицая это «приговор и железобетонное доказательство». Если полицейский сказал что ты был пьян, то ты был пьян и точка. :))

Презумпция невиновности действует для дел об административных правонарушениях. Такую позицию занимали и конституционный суд Украины и ЕСПЧ.
И, строго говоря, рассмотрение дел об административных правонарушениях органами которые не являются судами и лицами которыми не являются судьями не конституционно.
Стаття 124. Правосуддя в Україні здійснюють виключно суди.

Делегування функцій судів, а також привласнення цих функцій іншими органами чи посадовими особами не допускаються.

Стаття 127. Правосуддя здійснюють судді. У визначених законом випадках правосуддя здійснюється за участю присяжних.

Хорошая трава, что я ещё могу сказать.

Ты ж сам не читал, правда? Там только о признании неконституционными отдельных положений старого КоАП. Там ни слова (суда) о том что КоАП должен использовать полоежиние статьи 62. Оттака фигня, малята. Опять бесполезные разговоры о боге с верующими.

Тыкаю носом:
" 4. Конституційний принцип правової держави передбачає
встановлення правопорядку, який повинен гарантувати кожному
утвердження і забезпечення прав і свобод людини (статті 1, 3,
частина друга статті 19 Основного Закону України) ( 254к/96-ВР ).
Конституція України ( 254к/96-ВР ) визначає основні права і
свободи людини і громадянина та гарантії їх дотримання і захисту,
зокрема: права і свободи людини і громадянина, закріплені в
Конституції України ( 254к/96-ВР ), не є вичерпними; конституційні
права і свободи не можуть бути скасовані; при прийнятті нових
законів або внесенні змін до чинних законів не допускається
звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (стаття 22)
( 254к/96-ВР ); громадяни мають рівні конституційні права і
свободи та є рівними перед законом (частина перша статті 24)
( 254к/96-ВР ); юридична відповідальність особи має індивідуальний
характер (частина друга статті 61) ( 254к/96-ВР ); обвинувачення
не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а
також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи
тлумачаться на її користь (частина третя статті 62)
( 254к/96-ВР ); конституційні права і свободи людини і громадянина
не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією
України ( 254к/96-ВР ) (частина перша статті 64). "

" З наведеного Конституційний Суд України дійшов висновку про
невідповідність вимогам частини другої статті 8, статті 22, частин
першої, другої статті 24, частини другої статті 61, статей 62, 64
Конституції України ( 254к/96-ВР ) положень статті 14-1, частини
шостої статті 258 Кодексу ( 80731-10, 80732-10 ), що згідно з
частиною другою статті 95 Закону України «Про Конституційний Суд
України» ( 422/96-ВР ) є підставою для визнання їх
неконституційними. "

Ну и кто из нас не читал? Положения КУПаП прямо признаны не соответствующими статье 62.

Ну и кто из нас не читал? Положения КУПаП прямо признаны не соответствующими статье 62.

Ты

Цитата из твоей цитаты

частина третя статті 62

А это

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

Но никак не презумация невиновности которая описана в первом абзаце. И не вторая часть, которая другими словами описывает тот же принцип, но без слова «суд». Всё, топай спать, на сегодня хватит твоего позора.

Я просто поражаюсь народом с доу, как люди умудрядтся работать программистами при полной не способности к лоигческому рассуждению и анализу.
А как ты будешь трактовать сомнения в доказанности вины, исходя из презумпции виновности? Ведь вина исходя из презумпции виновности не доказывается.
И презумпция виновности это именно что допущение, а ч.3 ст. 62 запрещает основывать обвинения на допущениях.

Так он и не рассуждает и не анализирует.
У него вера в державоньку, а все кто смеют подвергать догматы сомнению — сектанты и наркоманы.

Презумпция невиновности действует для дел об административных правонарушениях. Такую позицию занимали и конституционный суд Украины и ЕСПЧ.
И, строго говоря, рассмотрение дел об административных правонарушениях органами которые не являются судами и лицами которыми не являются судьями не конституционно.

Какая прелесть. А в вашем том констиционном суде трезвые бывают?

В КС бувають. От серед мамкиних анархістів таких не буває.

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов’язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Виділив для кращого розуміння. Читайте першоджерела, а не інтертрепації втікачів.

часть третью читайте, решение КС, а также комментарии выше.

Це ніяким чином не спростовує тези, що презумпція невинності діє лише в кримінальному праві.

Опровергает. Часть 3 устанавливает презумпцию невиновности и она действует в делах об административных правонарушениях.

В части три нет ни слова о презумпции невиновности. Там о достоверности доказательств.

Слушно. Відкоригував прямо вказуючи на інше, що насправді мав на увазі ніби натякаючи.

Но как минимум нужна ссылка на закон, на основании которого выписан штраф. И это указывается в админ протоколе

Но как минимум нужна ссылка на закон, на основании которого выписан штраф. И это указывается в админ протоколе

Ты пишешь так будто я это опровергал.

А ещё протокол должен быть на установленном бланке. На бумаге. Подписан. Ну и ещё много чего.

Ты не задумывался о том, что через ФОП работают не только программисты?

Взагалі-то, якщо людина коментує українською мовою. І ви вступаєте з нею в бесіду, то ознакою вихованості, та взагалі ознакою ЦИВІЛІЗОВАНОСТІ буде вступати в спілкування тою мовою, якою вже ця людина веде дискусію. В нашому випадку треба дописувати під коментарем українською.
А оці принципи «я ґаварю на рузкам», «скрєпи» (в нашому випадку клавіатурні), «мнє так удобна», чи оте байдуже «так слажилась», «і так паймут» — це ознака низької культури, якщо вазагалі слово «культура» їм доречне. Знаєте про що коментар українською мовою? Отже маєте знайти змогу і знати ту ж мову так, щоб нею відповісти, якщо вже вирішили висловитися в заданому контексті.

Це і всіх інших стосується, хто відповідає під моїм коментарем.

У меня для тебя новость — мир не создан для твоего удовольствия.

Припиніть поводитися як хам. І здивуєтеся наскільки помилялися.

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою.

Специально зарегистрировались здесь, что бы рассказать нам, как теперь нужно нужно общаться, что бы Вам было удобно?

ознакою вихованості, та взагалі ознакою ЦИВІЛІЗОВАНОСТІ буде

Принимать сложившиеся правила общения в сообществе, куда Вы пришли, а не навязывать свои.

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою.

если тебе не нравится как с тобой общаются на этом форуме — не заходи на него

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою.

зрозумілою,
ладно, LOL влаштує?

LOL потрібно було б писати у відповідь на англомовний коментар!

а смайлик на який коментар відсилається?

Юрий, вообще-то указывать другому человеку, на какому языке ему общаться в его родной стране — это хамство. И таким образом вы не популяризируете украинский язык, а наоборот, портите его имидж. Подумайте над этим.

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою. І десь вище виклали хорошу пораду про translate.google.com, скористайтеся.

Так тебе не пытаются пояснить — тебя дразнят и издеваются

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою.

Кому надо пусть тот и пишет на одном с тобой языке

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви мені і таким як я щось намагаєтеся пояснити — дописуйте українською мовою.

Если люди действительно хотят общаться, то никто не обращает внимания на язык.
Если на передний план выходит вопрос языка, то либо человек не особо хочет общаться, либо он ищет вариант придолбаться.

Для тих кому повільно доходить повторюю. Ящо ви щось намагаєтеся пояснити людині, котра спілкується українською — дописуйте українською мовою.
Це елементарна ознака ввічливості в Україні і культури людини.
Почитав коментарі... а ви всі тут точно IT-шники? Бо таке відчуття, що якісь невігласи неосвічені.

Lol. Це хибне відчуття, тому що всі пристуні тут — надлюди і еліта нації, lol

Асоціації

уже одна є, з душком

Як я вже зауважив. Воно й «видно».

Ось на підтвердження моєї тези і свіженьке рішення КСУ: "«положення статті не відповідають принципам верховенства права і презумпції невинуватості». bit.ly/2Jzkhak Це про обов’язок чиновників, уповноважених державою та посадових осіб пояснювати звідки в них статки.
Тобто, презумпція невинуватості стосується не суто злочинів, кримінального кодексу. А і трактування положень в тому чи іншому законі, зокрема. Якщо говорити в рамках мого першого коментаря.

Чиста для сравнения ... на кого у государства встает и на кого не решается:
www.facebook.com/...​871247176/?type=3&theater

Этот законопроект даже если и примут, то он коснется только украинских компаний и ФОП, которые используют наемных сотрудников, так как иностранных заказчиков наш Уряд, ну никак, не сможет обязать заключать трудовые договора :). То есть ФОПов, которые напрямую работают с иностранными заказчиками это не коснется, при условии, что они не фрилансят еще с нашими

Тогда я не до конца понимаю откуда хайп?! Все что поменяется: ФОПам будет переводить деньги не украинский ЕРАТ, а зарубежный ЕРАТ. Украинский ЕРАТ будет исключительно коверкингом или «клубом фрилансеров».

да, но не у всех есть зарубежный ЕРАТ. Большие компании могут себе это позволить, а мелким немного сложнее. + при переводе каждому ФОПу отдельно оплаты в валюте, нужно платить комиссию за перевод, и общая сумма выходит не маленькая в итоге

Как раз в мелких чаще встречается перевод на валютный СПД счёт.

ой, смотаться в Естонію, відкрити ООО, прям неміч візьме

ой, смотаться в Естонію, відкрити ООО, прям неміч візьме

ООО — запросто, а вот банковский счет для этого ООО... говорят чуток сложнее.
ну и 20% налога на распределенную прибыль..

В Естонії податок на виведений капітал. На дивіденди тобто. Головною фічею укр галер з естонською юрисдикцію є те, що вони всі прибутки списують як «витрати» на свої укр ФОПи з ЗЕД. Ось і фокус, «там» ніби й не заробив, а, навпаки, витратив, а «тут» заплатив всього 5% замість 20% там. Причому, гроші можуть висіти в Естонії скільки завгодно, поки не знадобляться тут.

О... я начинаю что-то понимать в этой жизни.

кстате. а вот любопытно. Эстония ж из того же совка вылезла. то же наследие. Очень любопыно как она с этим справляется. + там тоже проблемы с отрицательной миграцией. Ну те же яйца, только впрофиль. Как эстонцы своих пенсов содержат? сколько тратят на социальную (ака государственную пенсию)? Сильно любопытно. получаецо ли у них расходовать на это меньше 25 процентов зп?

Эстония возможно живёт на дотации из Евросоюза

Ага, прям из дотаций платят пенсии.

33% ЕСВ с минимальной базой 500 евро. Проходим мимо, продолжаем рассказывать про эстонский налоговый рай. 😀

www.emta.ee/...​-supply-profit/social-tax

Б2б вам что-то говорит?
Ксли да идем далее . Б2б->корп.налог( если есть)->вывод дивидендов.

33 это для эмплои. Мы сейчас обсуждаем совершенно другое.

Ну и? Заплатите 20% налога на распределённую прибыль, а потом подоходный налог на доход физлица в его налоговой юрисдикции, в Украине в данном случае.

Не могу понять причин, но распределение по возрасту выглядит весьма неплохо.
Опять же небольшое население и плотность в разы меньше украинской.
en.wikipedia.org/...​f_Estonia_(1970-2010).png

Эстония ж из того же совка вылезла. то же наследие.

нет, не то же наследие, и не из того же совка.

в каком году Эстония была оккупирована?
Какие там культурно-экономические были ДО этой оккупации?

И быстрый и грязный критерий для понимания разницы, ВВП на душу населения
№ Страна 2016 2017
37 Чехия 33520 35537
38 Словения 32252 34480
39 Словакия 31438 33070
40 Литва 30131 32379
42 Эстония 29627 31649
44 Португалия 29075 30487
45 Польша 27801 29642
...
112 Сальвадор 8623 8948
113 Бутан 8234 8744
114 Украина 8331 8713
115 Марокко 8160 8567

(про Бутан почитайте, очень наглядно что мы рядом)

+ там тоже проблемы с отрицательной миграцией.

учитывая табличку выше — эти процессы у нас имеют бОльшее экономические причины чем в Эстонии.
а значит если сделать как в Эстонии, то эти причины — усилятся.

Если у нас такой «налоговый рай» — то почему же уезжают отсюда а не сюда?
и если у нас и такого серо-темного рая не станет — то неужели «ничего» не изменится с отрицательной миграцией?

в каком году Эстония была оккупирована?
Какие там культурно-экономические были ДО этой оккупации?

Между Российской Империей и СССР Эстонское государство просуществовало _20_ лет. Экономика там была осколком российско-имперской.

И быстрый и грязный критерий для понимания разницы, ВВП на душу населения

Еще раз. Эстония по площади — чуть меньше, чем Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области вместе взятые. По населению — как Львов с пригородами.
При таких раскладах, буквально несколько крупных предприятий могут обеспечить весьма приличный подушевой ВВП.

я потому написал сразу, что критерий быстрый И грязный.
а в dou.ua/...​rums/topic/26453/#1521518 развернул чуть подробнее.

Между Российской Империей и СССР Эстонское государство просуществовало _20_ лет. Экономика там была осколком российско-имперской

категорические не согласен :)

Это как сказать что Индия — по экономике, институтам, осколок Британской империи :) хотя конечно — набралась, даже английский, говорят общенациональнее хинди.

Или Польша — осколок российско-имперской, тоже ведь была в составе? а потом советской империи?

Или вот Узбекистан, Таджикистан — они же были в составе СССР? и что, они осколки?
что там вообще осталось советского, а не векового их там среднеазиатского?

а в Африке сколько осколков европейских империй?
даже видел судьи у них в париках 18го века!
и что, Европа тама?

то есть формально проведенные границы империй — не означают что то что внутри было — стало по духу, сути этой империей.

По населению — как Львов с пригородами.

Бутан тоже крохотульный :)

но да, тут согласен.

сложные системы не являются арифметической суммой ее элементов.
Поэтому те же реформы в Грузии — невозможно применить в лоб в Украине.

Это как сказать что Индия — по экономике, институтам, осколок Британской империи :) хотя конечно — набралась, даже английский, говорят общенациональнее хинди.

Во-первых, мы говорим о первых 20 годах.
Во-вторых — новая элитка всегда приходит из рядов старой. Советую поинтересоваться например образованием Ганди-Неру, Пилсудского, Маннергейма и Назарбаева с компанией.
Первый эстонский президент тоже не исключение: ru.wikipedia.org/wiki/Пятс,_Константин
В-третьих все системообразующие предприятия и инфраструктра всегда наследуються от старого режима. Молодому государству не под силу тотальная перестройка экономики.

Во-первых мы говорим об институтах, а не первых 20ти годах.
Или тогда не надо говорить об этом том кто . чей осколок вообще. Т. е либо берем узкий интервал времени, либо большой. На узком интервале роль личности, элиты огромная. С увеличением интервала важней становится «почва» и «климат» а не что какой крестьянин делал.

Во-вторых с новой элитой бывает по всякому. И образование — еще не показатель что это за элита, и какая у нее наследственность со старой. Но конечно глупо отрицать что оно не оказывает влияния.

В-третьих. Вам как фану империй напомню, что обычно империи разрушаются изнутри, «прогнивая» а не снаружи.

И да, о том что мы живем на руинах, о том что владельцы основных отраслей не строили того что имеют (а вероятно и не способны) тоже писал.
И да, никакое постимперское государство не имеет ресурсов реформировать ту гниль что ей досталась от рухнувшей(то есть прогнившей, растерявшей всю инновационность) империи.

Во-первых мы говорим об институтах, а не первых 20ти годах.

Нет, мы говорим о том, что за 20 лет никакое государство не может создать ничего принципиально нового. Даже сверхреволюционный СССР до 50-х годов ехал на багаже царских времен.

На узком интервале роль личности, элиты огромная. С увеличением интервала важней становится «почва» и «климат» а не что какой крестьянин делал.

«Почву» и «климат» создают управленческие практики и культурная среда. А их в свою очередь определяет образование элиты.

В-третьих. Вам как фану империй напомню, что обычно империи разрушаются изнутри, «прогнивая» а не снаружи.

Я не фан, я просто реалистично оцениваю тот факт, что Британской империи давно нет, а Индия с Пакистаном фанатеют от крикета и ездят с правым рулем.
Верно и обратное — карри стало традиционным блюдом британской кухни.

И да, о том что мы живем на руинах, о том что владельцы основных отраслей не строили того что имеют (а вероятно и не способны) тоже писал.

Украинское государство — отдельный тяжелый разговор. Но, если даже поверхностно — бросается в глаза отсутствие той самой элиты, которая сработала в Польше и Финляндии.

И да, никакое постимперское государство не имеет ресурсов реформировать ту гниль что ей досталась от рухнувшей(то есть прогнившей, растерявшей всю инновационность) империи.

Гниль она в политике.

Я считаю на указанные вопросы отвечает инстуциональная экономика. Вы — что политология в духе летописцев -царь сделал то-то.

Я считаю что рассматривать надо процессы, системы.
Вы, что субъектов и их волю.

Я считаю что трава определяет будущее и сегодняшнее саванны.
вы — что львы

И что я точно знаю — так рассуждающих как я — меньшинство.
Как вы — большинство.

Так что да, крикет и железные дороги делают Индию Индией :)
А карри изменило Великобританию.

«а европейские налоги сделают из Украины Европу»

Извините, мне неинтересно выслушивать очередной раз фигню про рыбу гниющую с головы.
Хотя бы потому рыба гниет с кишечника, там бактерий больше. А пованивать да, начинает с жабр

Войну можно рассматривать как череду сражений, и описывать ее с фамилиями полководцев.
Но чем она дольше, чем таланты и армии более схожи, войну следует рассматривать как столкновение экономик и обществ.

Германия дважды проиграла войну имея прекрасную армию и отличных полководцев. Да и экономика на старте обеих войн была дай боже каждому.
И сейчас — проигравшая на каком уровне?

Но вы да, рассуждайте о действиях элит("полководцев«)
как массово у нас бабушки у подъезда рассуждают о правильных и неправильных царях.

«нам бы Сталина! » вчера мне таксист объяснял. Он бы коррупционеров поприжал.
Вот поэтому не интересно — любой таксист, любая бабка мне расскажет что и вы.

Только бОльшая часть человечества с таким мышлением — в заднице.
Потому что в масштабах обществ за миллионы человек эта логика уже не работает

Это вобще к чему было? Мы вроде обсуждали Эстонию?

Кстати, про Эстонию.

Интересные цифры. В Эстонии, которой при случае любят восхищаться взрощенные на едином налоге либертарианцы, действуют такие ставки подоходного налога и социального налога

Ставка подоходного налога — 20%. При этом до 6000 первых евро в год при доходе до 25200 евро налогом не облагаются, что очень хорошая практика, позволяющая сохранить в правовом поле экономическую деятельность подавляющего большинства людей и снизить административные и политические издержки на перераспределении от людей с низкими доходами к им самим. www.emta.ee/...​-supply-profits/tax-rates

Ставка социального налога — 33%. При этом минимальная база начисления — 500 евро. То есть минимальное обязательство по уплате социального налога — 165 евро в месяц. www.emta.ee/...​-supply-profit/social-tax

И что из этого должно следовать?

Что украинские ставки ниже эстонских, в то время, как Эстония — лучший пример посткоммунистической трансформации. Хотя у них есть хороший необлагаемый минимум по подоходному — то, чего у Украины нет, но тоже по-хорошему должно быть.

Украина и Эстония не сравнимы ни в какой категории — от размеров страны до темперамента граждан.

Ставка подоходного налога — 20%. При этом до 6000 первых евро в год при доходе до 25200 евро налогом не облагаются, что очень хорошая практика,

Это тот же самый вариант прогрессивного налога.

позволяющая сохранить в правовом поле экономическую деятельность подавляющего большинства людей

Что? Каким образом? А до введения этого прогрессивного налога 2 года назад деятельность людей была вне правового поля?

UP: а.. я понял, ты о налого-необлагаемом минимуме вообще. Так во первых в Украине он тоже есть 17 гривен в месяц был, когда я последний раз этим интересовался. Во-вторых сумма 6000 в год совсем смешная, это не зарплата для взрослого человека, хотя может быть где-то в провинции.. В третьих как я написал ниже оно не упрощает администрирование а только усложняег его, так как санчала налоги платятся со всех доходов одинаково, а потом по результатам года — возвращается «переплата», елси такая конечно была.

и снизить административные и политические издержки на перераспределении от людей с низкими доходами к им самим

25200 евро по местным меркам это уже не совсем и низкий доход. Кроме того административные издержки в Эстонии вообщем вполне себе минимализированны и так. Кроме того это правило увеличивает эти самые административные издержки. Само по себе наличие механизма возврата переплаченых налогов усложняет процесс и добаляет издержки, по сравнению с просто плоской шкалой налогооблажения. Другое дело что в Эстонии этот процесс достаточно хорошо автоматизирован.

Полностью поддерживаю прогрессивность в нижней части. Если с определенной части дохода не удерживать налог, у людей больше остаётся денег на оплату первоочерёдных потребностей и из политического лексикона исчезает понятие working poor, что позволяет минимизировать систему социальной защиты. Кроме того, людям легче устанавливать трудовые отношения, в том числе кратковременные, с подростками, опять же, без необходимости что-то мутить с кэшем. Там стоимость контроля выше, чем выручка. А закрыть глаза на массовые нарушения — формировать такое безответственное общество, как в Украине. Кому это надо?

Общество категорически не хочет платить за других

Если с определенной части дохода не удерживать налог, у людей больше остаётся денег на оплату первоочерёдных потребностей и из политического лексикона исчезает понятие working poor

Ну такое, 6000к в год это уже воркинг пур. Другое дело что верхняя граница в 20 с чем то это уже совсем не плохо. Но почему я не могу вернуть себе налоги с того самого не облагаемого минимума я вот не понимаю. почему я должен платить больше?

Это обычное забалтывание. Вместо аргументов — давайте перйдем к высокопарным высказываниям, повесим пару ярлыков, констатируем слив опонента, перескочим на другую тему...

То есть вы профессиональный социолог или экономист, как и ваш «коллега», со знанием специфики миграционных процессов в Эстонии и требуете академической дискуссии?

Надо же, какие люди на доу заглядывают...

Да, а почему вы на форуме программистов ожидаете такой дискуссии?
Ведь ваш уровень профессионала точно выше непрофессионала.
Может лучше сразу ссылки на свои публикации дадите, если решили поделиться знаниями?

Это обычное забалтывание
То есть вы профессиональный социолог или экономист

.. и в нужный момент перейдем на личности...

То есть вы профессиональный социолог или экономист, как и ваш «коллега», со знанием специфики миграционных процессов в Эстонии и требуете академической дискуссии?

Блин, а вот Вы их типа знаете? Вот свой тезис про разные уровни пирамиды Маслоу в мотивации украинцев и эстонцев Вы не из пальца высосали при этом приписав одним один из этих уровней а другим другой?

Надо же, какие люди на доу заглядывают...

Да уж каких только не заглядывает.

Понимаете, мне всегда сложно общаться с непрограммистами.

Профессиональная деформация — привычка искать алгоритмы, системность, уровни абстракции, выделять обобщения.
Автоматически.
Конечно, как всякая деформация — она приводит к всяким недоразумениям с обладателями других деформация. У меня вот друг филолог, с ним даже в нашем общем интересе — буддизм такие разные языки...
Вот вы кто по профессии?

Вторая проф деформация — я не вижу за постами людей. Есть код, есть его логика, или нет, или мне кажется что ее можно описать более элегантно, и .т п.

Я о постах :)

Про блин — вы их типа знаете. А. с чего вы решили что я не могу что-то знать больше вас?

Никакой непрофессионал не может другому непрофессионалу быстро
показать свои знания вне профессии.
Публикаций то нет. Даже бложика обычно нет.

Поэтому, когда выясняется несоответствия знаний — надо либо прекращать обсуждение, либо лить воду, бла-бла-бла, и т. д.

Что я и делаю :)
Неразумно конечно.
Просто спину сорвал недавно, вот и не сидится за работой, валяюсь на диване.

Да, и за 25 лет в программировании я уж привык что мой уровень много выше обычного для программиста, в некоторых непрофессиональных вопросах. Ну не интересуются обычно коллеги всякой социальщиной да гуманитарщиной.
Но каждый раз забываю — считая оппонента равным, и получая в ответ что «хватит лить воду! »

Слив не забудьте засчитать :)

Вот вы кто по профессии?

М... это настолько не очевидно? Программист. 15 лет, работаю на одну из ведущих в мире компаний в своей области.

Никакой непрофессионал не может другому непрофессионалу быстро
показать свои знания вне профессии.
Публикаций то нет. Даже бложика обычно нет

А что публикации разве единственны способ показать свои знания? Особенно в том, в чем ты не профессионал и соответственно их не такакя огромная гора? Я вот к пирмеру легко могу показать все свои знания.. скажем о игре на гитаре либо сыграв либо изложив в паре абзацев.

Поэтому, когда выясняется несоответствия знаний — надо либо прекращать обсуждение

А как насчет устранения этих несоответствий? Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

Да, и за 25 лет в программировании я уж привык что мой уровень много выше обычного для программиста, в некоторых непрофессиональных вопросах.

А что уж там говорить про самомнение...

Слив не забудьте засчитать :)

Мне казалось, что это Ваш метод ведения дискуссии. Вы ведь мне его уже часа 4 как засчитали.

М... это настолько не очевидно? Программист. 15 лет,

конечно не очевидно, после того что вы написали об «обобщениях», в стиле как я говорю — аргумента блондинки :)

потому и налил воды про — профессиональную деформацию. она не только у меня такая.

но, значит вы как-то ее избежали.

Особенно в том, в чем ты не профессионал и соответственно их не такакя огромная гора?

а кто оценивать будет даже — публицакии? непрофессионал?
а выдашь лонгрид — то получишь что? «а, бла-бла-бла», «льете воду» :)

Я вот к примеру легко могу показать все свои знания.. скажем о игре на гитаре либо сыграв либо изложив в паре абзацев.

так как я непрофессионал вам сразу и скажу — играть вы нифига не умеете, а ваши пару абзацев — туфта.
ну потому что у меня — свое личное мнение об игре на гитаре!
а оно основано на давней любви к року!

А как насчет устранения этих несоответствий?

каких?

Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

какой?
«а вот я знаю случай!»
«нельзя обобщать!»
«я сходу назову 5 причин»
?

а на кой смысл — если: выше пару абзацев написал уже.

А что уж там говорить про самомнение...

о да, извините, это всегда окончательный аргумент
у вас ЧСВ — поэтому вы нифига ни в чем не понимаете!
вы гуманитарий что-ли? у нас да, далеко не все программисты технари.
профессия такая потому что, неинженерная, поэтому технарем быть не обязательно.

для меня технаря давно «загадка» — как психологические черты, мотивы «автора таблицы умножения» влияют на ее истинность?
у гуманитариев — всегда влияют.

Причем гуманитария не смутит и то что это классика демагогии:
аргумент: Взывание к скромности

Мне казалось, что это Ваш метод ведения дискуссии.

Когда кто-то из двоих считает другого идиотом — то один из них точно идиот.

Вы считаете я мог написать
«эстонцы из Сирии»?

и т.д.

или вы мне предлагаете считать вас идиотом который не в состоянии следить на логикой рассуждения?

потому и засчитал — слив.

когда оппоненту, НЕ идиоту нечего сказать, он начинает троллить, причем выбирает самый идиотский.

троллинг то ведь тоже разный бывает.
чем тупее — то кто из двоих — тупее,
тот кому он выдается или тот кто его выдает?
;)

p,s,

Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

про немецких врачей у меня устаревшая информация.
но в ключе вида, типа, причин эмиграции это не важно.
хоть Ирландию брать, 1846 года

Deutsche Welle
(www.dw.com/...​соседние-страны/a-4052739)
В 2005 году из ФРГ уехали 145 тысяч человек, в 2006 — 155 тысяч, в 2007 — 161 тысяча. Такого высокого уровня эмиграции из Германии не было с 1954 года.

Уезжают лучшие

Уезжают из Германии преимущественно высококвалифицированные работники. Доля эмигрантов с высшим образованием — 84 процента.
...

Врачи на экспорт

Среди дипломированных немецких эмигрантов особенно высока доля врачей, хотя и в Германии они зарабатывают весьма неплохо. В других странах, однако, профессия доктора ценится еще выше.

Многообещающие перспективы открываются перед немецкими медиками в Швейцарии, Австрии, США и Великобритании. В эти страны они и уезжают в первую очередь.
...
Забота о будущем

Принимая решение об эмиграции из Германии, немцы руководствуются не только меркантильными и карьерными соображениями. Высокообразованные люди нередко задумываются о долгосрочных перспективах страны.
(конец цитаты)

так одинакова ли причина эмиграции из Сирии и Германии?
одинаков ли — тип, социальный статус эмигрантов?
или — нельзя обобщать! как то сделано в статье?:
Доля эмигрантов с высшим образованием — 84 процента.

а надо на пяти случаях (выбрать 5 штук немецких бомжей уруливших в Грецию) и показать ложность этого обобщения, «все случаи разные», и т.п.?

далее
начать с обсуждения известной фактологической базы

Аппеляция к очевидности. Когда аргумент начинается со слов «каждому давно известно, что...» или «наука давно доказала...», вы имеете дело именно с этим приемом. Этот аргумент подается как общеизвестный факт и если оппонент начнет опровергать его, он тут же объявляется необразованным.
гуглить о демагогии.

так что вы вкладываете в прилагательное — «известная»?
известная кому — широким народным массам?
так обычно это мифы, заблуждения, стереотипы в негативном значении слова, имеющие очень отдаленное отношение к действительности.

известное — Вам?
а откуда я знаю что вам известно.
про немецких врачей я давно слышал. вы — не слышали, может потому что они сейчас не уезжают.
так это — известный факт или неизвестный?

Да в целом живут не в такой жопе как Украина. И в 90 тут было попроще и сейчас получше. Малая безработица, живая экономика в которой таки можно работать. _Высокие налоги и сборы (прям как в Украине), которые таки платят._

Пенсионная систем 3-х уровневая.. но это для тех кто работает сейчас, не для тех кто раньше вышел на пенсию, у них таки солидарная. Затраты и на пенсии и на медицину большие, европа советует их урезать.

Но в целом говоря про Эстонию — там все население этой Эстонии меньше чем одна моя родная Львовская область. Меньше населения города Киева, офицально зараегстрированного. При этом они сидят на транспортном узле (море, порты) который снабжает само собой не одну Эстонию, на туризме. Ну и да, любая дотация или инвестиция при пересчете на небольшое население дает больший выхлоп.

Да в целом живут не в такой жопе как Украина.

грубо, неточно, но

пирамида Маслоу в действии.
Слышал я что немецкие врачи вполне едут в США.
какие они свои проблемы решают? нищеты, или уже более высокого уровня по Маслоу?

эстонец уезжает — потому что у него если и есть работа, то еле концы с концами сводит, или все же — ищет реализации следующих потребностей по пирамиде Маслоу?

а почему афганец в контейнере едет в Европу?
а те что набиваются в лодки из Африки в Европу — какого уровня потребности по Маслоу пытаются реализовать?

наш заробитчанин и эстонец — для реализации одинаковых потребностей, по Маслоу, едут из страны, или все же — разных?
а наш программист, зная что первое время точно будет чистыми иметь меньше — какого лешего едет в Европу?

поэтому статистика и «лжива» — одинаковая цифра отрицательной миграции НЕ содержит в себе ее — причины.

из количественного описания процесса — невозможно вывести его качественные характеристики.
(о том писал Пол Кругман в «Почему экономическая наука бессильна»
«вы ребят в поля езжайте на исследования, а не в кабинетах мат модели гоняйте»)

поэтому и ВВП на душу населения — «лживо».
но его вполне можно и нужно применять, когда речь о такого же уровня макропоказателях. то есть находящимся на том же уровне абстракции.

Не можна застосовувати. Венесуела тобі для розуміння.

пирамида Маслоу в действии

Было мнение что в современном западном мире она и не действует вовсе.

Слышал я что немецкие врачи вполне едут в США.
какие они свои проблемы решают? нищеты, или уже более высокого уровня по Маслоу?

Про немецких врачей не знаю ничего, даже не слышал что бы они в США ехали.
Рассуждать о том какие потребности решает большая группа людей вообще считаю глупым. Они ведь у каждого свои. Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие. Те же самые эстноцы едут за границу по разным причинам.

поэтому статистика и «лжива» — одинаковая цифра отрицательной миграции НЕ содержит в себе ее — причины
поэтому и ВВП на душу населения — «лживо».

Где я вообще писал что-то об миграции или ВВП на душу?

Было мнение что в современном западном мире она и не действует вовсе.

думаю она действовала всегда
просто конечно, не в таком красиво-академическом виде.

Рассуждать о том какие потребности решает большая группа людей вообще считаю глупым. Они ведь у каждого свои.

ну да, каждый тинейджер особенный, однако глупцы говорят о пубертате :)

блондинки да, всегда знают случай, который якобы опротестовывает нормальное распеределение по Гауссу :)

Те же самые эстноцы едут за границу по разным причинам.

и из Сирии бегут последние годы по разным причинам.
аха, конечно.

Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие

да, нет никаких ни эстонцев ни украинцев.
ни как граждан, ни как этноса.

а американцев так тем более.
никакой разницы в мышлении, поведении между американцем и пуштуном нет.

все обобщения ложны, аха.

думаю она действовала всегда
просто конечно, не в таком красиво-академическом виде.

Ну просто базовые физиологические потребности они как правило так или иначе в современном западном мире обеспеченны по умолчанию, а до верхних уровней этой пирамиды ведь не каждый индивид вообще доходит, и не только по причине того что не может пройти предыдущие уровни.

ну да, каждый тинейджер особенный, однако глупцы говорят о пубертате :)

Вот так вот легко мы перешли от Немецких врачей, которы по вашему куда-то имигрируют опять к подросткам. Что общего? Следующий шаг видимо будем сравнивать тюрьмы опять.

и из Сирии бегут последние годы по разным причинам.
аха, конечно.

Эстноцы? Из Сирии?

Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие
да, нет никаких ни эстонцев ни украинцев.
ни как граждан, ни как этноса.

Ну так тем более.

Эстноцы? Из Сирии?

я уверен вы прекрасно поняли мой пост :)

так что слив защитан :)

В Сирии война, в Эстонии пока нет, почему же уезжают оттуда?
Я просто сходу могу назвать с 5 _разных_ причин, про эстонцев.

А я могу еще 20 причин назвать,плюс подумать пару дней — и еще под сотню — почему уезжают из Эстонии.

И?

Есть два дискуссий об обобщениях — абстрагировании:
— вот обобщение....
— не согласен с выбранными критериям! И причинно-следственные связи у тебя не те.

И второй:
— нельзя обобщать! Все люди разные, все случаи уникальные, и я на твои 10% от миллиона знаю 20 случаев опровержения! А 20 больше 10, значит видишь — твое обобщение неверно.

Со вторыми нет смысла ничего обсуждать.

Ничего личного и никакого троллинга.

Просто если вы начали переставлять слова — эстонцы из Сирии?
То либо кретин, во что я не верю, и не пытайтесь переубедить — не поверю.
Либо просто сливаетесь.
Так какой смысл что-то обсуждать и в этом случае?

Или вона ниже второй такой, слова переставляет. И тоже у него не получится убедить что он кретин :)

Ну будет как в старые добрые времена, конверты, центры по выводу баксов. Или 500$ на счет, остальное на пейонир. И прикопаться не прикопаешься. Миллион способов уйти налогов :).

А вообще бесит временами идея пенсионного фонда в наших странах. Куда лучше было бы просто открыть счет и отчислять на него себе пенсию. Но это так, мечты.

в наших странах

...

было бы просто открыть счет и отчислять на него себе пенсию

Что мешает?

Я о том, что нельзя отказаться от государственной пенсионной программы. А деньги уходят в никуда.

Пейонир просит паспорт, если не предоставляешь — лочит счёт, дальше вспоминаем про то что Украина в международном соглашении по обмену фин данными. Т.е. Пейонир накроют легко и просто, вроде у них даже офис в Украине есть, можно попросить его отчитываться в налоговую. Хотя платить с офис небольшой ЗП 40% и 19.5% c пефонировских доходов задекларированных, как доходы физлица — вполне себе вариант. будет процентов 25 общая нагрузка.

Совсем круто бы было в крипте в стеблкоинах :) Но имхо работодатели на это не пойдут.

Хотелось бы узнать мнение сообщества о другой стороне проблемы. Можем ли мы говорить о том, что доходы девелоперских компаний позволят снивелировать последствия принятия этого закона (или снизить зарплаты всего процентов на 10). Второй вопрос: а как эта проблема решена в РФ и Белоруси. Кажется там средняя зарплата девов ниже на немного. А страны поавторитарнее?

Там налог 5% официально

Но контора не может юзать схему с ФОПами, что у вас. Решилось это на уровне официального заявления налоговой и устной договоренности на уровне президента. Ибо посадить топов и владельца галеры у нас элементарно, был бы человек, а статья найдется, в том числе и за уклонение от налогов.
Причем показательная посадка тоже была: читай про Прокопеню.

Т.е. заходят в офис, видят толпу людей и они все работают на одного заказчика — всё руководство отправляется на нары.

Можем ли мы говорить о том, что доходы девелоперских компаний позволят снивелировать последствия принятия этого закона (или снизить зарплаты всего процентов на 10).

Вот мои примитивные расчеты «на коленке». Галера меня продаёт как аутстаф в ИТ компанию из долины. Коллеги, которые уехали работать в эту же компанию напрямую имеют зарплату «грязными» в штатах примерно 80 баксов в час (своим там платят больше!). Мне галера платит примерно 20 баксов в час.
Предположим вместо 5% налогов придётся платить 40%. Даже если галера будет отстегивать еще 20 баксов на налоги за меня — то моя зарплата не поменяется, а навар галеры просядет примерно на 30% (40 баксов вместо 60).
Итого галера будет наваривать 40×160 = 6400 баксов в месяц просто перепродавая меня как тушку. Разумеется есть расходы на аренду, хард, софт и кофе с печеньками. Я не знаю сколько сейчас стоит 3 квадрата опенспейса + сортир, но даже если считать по цене аренды квартиры = 400 баксов, то галере останется 6К баксов!
Найдутся ли в Украине желающие делать бизнес получая по 6К баксов в месяц за каждого сотрудника или может это нерентабельно? Как думаете?

Найдутся ли в Украине желающие делать бизнес получая по 6К баксов в месяц за каждого сотрудника или может это нерентабельно? Как думаете?

Не рентабельно, ты сделал несколько «сильных» допущений

Просядет твоя зарплата на величину налога, а не навар галеры.

Такой вариант я даже не рассматриваю. И из расчетов очевидно почему.
Сейчас галера мне недоплачивает даже по украинским меркам. И очень хорошо на мне наживается если прикинуть за сколько она продаёт меня клиенту.
Единственная причина почему я еще тут — это привычка и боязнь что-то менять. Если завтра мне уменьшат зарплату — то какой смысл продолжать грести то же говно за меньшие деньги? Особенно если деньги уже не нужны?
В глубине души я надеюсь что закон примут и галера отчалит в Европу. Тогда я смогу первые 3-5 лет не работать вообще, а потом, может быть, понемногу фрилансить 10-20 часов в неделю.
500 баксов в Украине хватает покрыть все расходы (если уже есть квартира). Но пока платят тысячи баксов — просто невозможно уволиться! Все родственники решат что я сошёл с ума если отказался от зарплаты в 10 раз больше, чем у любого нормального человека.

Сейчас галера мне недоплачивает даже по украинским меркам.

Чувак, не все здесь мазохисты.

В глубине души я надеюсь что закон примут и галера отчалит в Европу. Тогда я смогу первые 3-5 лет не работать вообще, а потом, может быть, понемногу фрилансить 10-20 часов в неделю.

А кто тебе мешает это сделать сейчас? Ну точно мазохист"

это привычка и боязнь что-то менять.

Пойди к психологу, серьёзно!

Вова, прикинь, чувак сидить, постить на ДОУ, ходить на мітинги, може раз в тиждень зробить коміт, або коде-реву, менеджери і клієнти міски не іпуть, при бажанні може ще зробити шабашку (часу вдосталь)... і навіщо шукати пригод на свою дупу?

або коде-реву

Код Ревы.

Чтобы выбраться из зоны комфорта.
Бобру можно ещё уехать в Мюнхен работать дотнетчиком и поискать квартиру в центре, где на просмотр человек 30 приходит.
Вот уж выход так выход, как там говорят «надо выходить из зоны комфорта».
Вот только непонятно кто говорят, и •кому• надо.

А если серьёзно: то уже несколько раз проскакивало , что у Бобра — хуёвый офис с паршивой вентиляцией.
Вот такое рекомендую (без «надо») бросать, не оглядываясь!
Я работал в шумном , плохо вентилируемом помещении, очень давило на мозг и самочувствие (тему создавал даже тут), учитывая что я свою работу хотел сделать хорошо, но мне не давали — плюнул на все перспективы, прогресс и уволился.
Конечно же эйчар меня вызвала , конечно же рассказывала набутылочный бред про «взгляни на ситуацию по-другому», «а попробуй наушники», но пусть сама кляп на уши одевает, я передаю дела команде и прощаемся.
Ругаться и учить бессмысленно взрослую дылду, которая прикинулась шлангом и абстрагировалась от ситуации. Ей все равно.

Сам не почешешься, не скажешь нет там, где нужно сказать — никто не почешется, наоборот — будут тянуть время чтобы ничего не делать.

Про тех, кто боится что-то менять.
Во-первых: галеры — знатные трахальщики мозгов , на внутренних курсах этому учат, если кто не умеет.
Во-вторых: уже есть экспертные системы, которые прикидывают характер работника, его готовность уйти, лояльность, сговорчивость, в том числе дадут подсказку о «склонности к сидению на попе ровно и боязни менять что-то».
Следовательно ресурсные менеджеры приходят на всякие переговоры уже
готовые! (Конечно скрытых мотивов они не знают и не узнают)
Бейте на опережение — не стесняйтесь.
Пруфов не будет.

вот я понімаю бобра, а ти нє

Бобра как раз таки понимаю, просто ты понимаешь то, что я его понимаю.
Просто мой ответ скорее в разрезе того, что Володя сказал

Галеры конкурируют друг с другом, посему, если понизят, то все вместе (ну пару месяцев разбежка будет).

да ладно...
мне тут доказывали, что все нах свалят в Польшу.
а оно вон как, михалыч

спочатку галери понизять, а потім розробники звалять (на збір полуниць) в Польщу

На это время нужно.
Плюс нужно понимать, что это станет сделать немного сложнее, так как много народа ломанется одновременно.

много народа ломанется одновременно

Нет. Много не ломанется. Понятно, что потеря 500 баксов хуже, чем возможность заработать на 500 баксов. Но, если бы вопрос был именно в этих 500 баксах, то уже бы ломанулись. Все чуточку сложней.

мне тут доказывали, что все нах свалят в Польшу.

Конечно не все, и конечно не только в Польшу.

Вопрос в том, хватит ли оставшихся, что бы развивать область или же она потихоньку стухнет..

развивать область

Разививать какую отрасль? Вы действительно считаете, что «бодишопы» развивают отрасль информационных технологий? Ну, тогда сезонный собиратель клубники в Польше с таким же успехом может считать, что он развивает отрасль сельского хозяйства в Украине: прописан и живет в Украине, работает в сельском хозяйстве.

Вы действительно считаете, что «бодишопы» развивают отрасль информационных технологий?

Вообще-то развивают.

C Вашей логикой, Китайцы когда телефоны собирают для США, тоже не развивают отрасль?

Только вот эпл сейчас говорит, что не может перенести производство в штаты, так как нет нужного количества инженеров.

Украинские продуктовые компании как появились? В институте выучились на программистов? Или в школе?
«Бодишопы» готовят специалистов. Эти специалисты потом ценный товар на балансе государства. И только от государства зависит, что они будут дальше делать, продолжат работать в «бодишопах», будут пилить свои стартапы, или свалят туда, где к ним не заваливаются бандиты в погонах, поколядовать перед новым годом.

эпл сейчас говорит, что не может перенести производство в штаты

Вы уже определитесь.
То вы пишите, что сейчас все «гребцы» одним порывом выедут в Польшу и только их там и видели.
А теперь рассказываете про пробелмы эппл в отсутствии специалистов на местах.
Так есть проблема релокации программистов или нет?

Украинские продуктовые компании как появились?

Поразному. Многие появились еще до бума бодишопов.
Как им это удалось? Не представляю...

«Бодишопы» готовят специалистов

Да ладно. Я думал они продают их жопочасы. А оказывается, они занимаются обучением и подготовкой специалистов. И потом их продуктовые компании прямо разбирают как горячие пирожки.
Двайте посмотрим на ТОП компаний?
jobs.dou.ua/top50
Какое отношение техническим специалистов, занятых в продуктовых компаниях к общему числу в рейтинге?
И как эти продуктовые компании выживали до появления бодишопов? У некоторых год основания где-то в 90-х потерялся.

на балансе государства

Это как? Рабы чтоли?

свалят туда, где к ним не заваливаются бандиты в погонах

Почему до сих пор не свалили эти сверх-востребованные спецы и не запилили 100500 стартапов? А то как ежики с кактусом....

Да ладно. Я думал они продают их жопочасы. А оказывается, они занимаются обучением и подготовкой специалистов. И потом их продуктовые компании прямо разбирают как горячие пирожки.

Похоже ты таки бот, а не программист, ибо о галерах знаешь только по форумам и СМИ и суждения твои о галерах похожи на суждения бабок у подъездов. Пора просить тебя написать код, чтобы ты мог подтвердить, что ты таки программист.

В реальности же крупные галеры — это навороченные современные производства программных продуктов. Чтобы тебе понятнее было — аналог их — это большие заводы.

Да ладно. Я думал они продают их жопочасы. А оказывается, они занимаются обучением и подготовкой специалистов.

Вы хоть одну галеру на пушечный выстрел видели? Они на самом деле уже много лет как продают интегральные решения для сложных отраслей. Банковский (хотя этот за год-полтора тупо вывезли в сопредельные страны, когда это понадобилось хотя канешно же этого нинини не случится! ни-каг-да), телеком, Б2Б. Они лет за 15 сделали из украинской отрасли «какой-то код на коленке» который колбасят самоучки-энтузиасты , отрасль которая вполне отвечает современным мировым стандартам процессов и качества. Взрослую отрасль построили. Я имела счастье наблюдать за процессом воочию ну вот примерно все 15 лет. Я могу сравнить чем была отрась и с чего ее поднимали бодишопы и то, во что она превратилась.
Ну и да. Они обучают персонал. и этот персонал благодаря им, не в последнюю очередь, после 4-5 лет в отрасли вполне отвечает мировым стандартам ойти спеца. владеет современными технологиями, фреймоворками, умеет работать в современных процессах (это все не в институте учат, внезапно, в наших широтах). нет. я не считаю ВУЗы бесполезными. Но в наших широтах они конкуретных и конвертируемых на мировом рынке труда программистов не делают. А мерзкие галеры — делают.

а для клубники ничего этого не надо: нагибаешься да срываешь

Они на самом деле уже много лет как продают интегральные решения для сложных отраслей

Больше пафоса богу пафоса!

владеет современными технологиями, фреймоворками

Да, повелители 100500 js фреймворков и великие месители спрингов и хибернейтов. Это же так сложно! При этом из 100 тысяч лучших умов про System F или квантовые вычисления знают всего несколько десятков людей.

про них и в развитых странах из 100 тысяч умов знают немногие.
А вот наколбасить систему банковского управления для какого-то ЮБС или барклайс или там дойчебанка. Или какую-то высоконагруженную систему для ДЧЛ или там прочего телекома. да так проектик человек на 200-300. Да на несколько лет. Да управлять этим всем — таки не фунт изюма.
Здесь сосредоточена прикладная разработка в основном. но она тоже бывает весьма сложной и требует не кислой системной экспертизы. И она здесь есть. и именно благодаря мерщзким галерам. А может и не стать. Галеры дали — галеры взяли. Как показал опыт банковских проектов.

Вот интересно, какие продукты банковской сферы родили вот эти вот «системные эксперты», которые так успешно пилят задачи для бюргеров и прочих буржуев?
Можно узнать, как айти отрасль в продуктовом смысле изменилась за почти 20 лет галерного «роста»?
Какие новые крупные продукты выпустила украинская отрасль, которые без разивития аутсерса/стафа были бы не возможны?

Кто-то путает экспертизы. Сделать продукт который завоюет какие-то рынки, а не интегральное решение для заказчика — это не совсем инженерная экспертиза. Там программизма процентов 20-30 успеха. Там другая экспертиза надо. Продакт менеджмент, маркетинг, знание платежеспособных рынков, связи на этих рынках. В украине этого нет. Более того для этого также надо защита интеллектуальной собственности и вообще собственности. Алсо дружелюбная бизнес-среда. Этого в украине тоже нет.
Зато инженерная экспертиза есть. Абсолютно конкурентного мирового уровня. И сделали ее — галеры.
Я, например, работаю в компании, которая начинала с украинского РНД офиса маленького несколько лет назад. Разработка мостли тут и есть. Еще беларусь добавилась. под 30 процентов доля рынка в своем сегменте. В прошлом году продалась за 4.4 миллиарда. Продуктовая компания. Весь РНД тут. Весь маркетинг, продакт менеджмент и тд не здесь, а там, где есть такая экспертиза. Мы умеем решать технические вопросы.

Вот еще любопытно. Вы же взрослый мущщина. Даже старше меня. Хотя ненамного. Вот чего я там не видела в нашем укроойти за 20 лет? Я не видела укроконтор? С их вертикалью власти и кумовством? Что ни могут предложить «галерогребцам»? Давайте вот пусть вся эта пропаганда правду скажет. А не вот то кокококо, программистов обижают интернациональные конторы. Пусть скажет правду за соцпакет на галере: спортзал, частная медстраховка, отпуск 20 рабочих дней + 5 рабочих без справки, да без обязательств брать его в любых пропорциях, декрет 4 месяца на сумму всей зарплаты, а не потолка ЕСВ, и пусть потягается с КЗОТОТовскими в этом вопросе, международные конференции (не везде, но у меня есть), английский(есть везде). Не то чтобы я шо...налоги налогами а вотэтовсе отдельно. Но пожалуй пусть заткнуться и скажут это прямо. Что они не о благопулочии и попирании прав ойтишников беспокоятся (которого нет, и нехер им тягаться), а просто денег хотят. Это будет звучать иначе. и будет правдой.

А не вот то кокококо, программистов обижают интернациональные конторы.

Зачем вы мне это говорите? Я где-то это утверждал? Ой, опять ссылочку забудете найти?

а просто денег хотят

Да. Государство просто хочет больше денег.
А это что-то плохое?
Или вы не хотите больше денег?

Государство просто хочет больше денег.
А это что-то плохое?
Или вы не хотите больше денег?

Мне деньги платят на добровольной основе

Отвечаю: государство хочет больше денег и не даёт ничего взамен — однозначно плохо!

Хм...
А когда галерный гребец, который гребет себе ровно столько, сколько ему дают грести погонщики, вдруг начинает просить на 100-200-500 больше, то что он дает в замен этих 100-200-500 ?

Зачем вы мне это говорите? Я где-то это утверждал? Ой, опять ссылочку забудете найти?

Государство говорит. Так объясняет этот закон. В пояснительной записке, сам Рева в комментариях и по 5 каналу.

Да. Государство просто хочет больше денег.
А это что-то плохое?

Ну так пусть хоть не звездит.

Государство говорит

А кто это мифическое «государство». То оно вдруг само у себя крадет. Теперь с вами разговаривать начало.

В пояснительной записке

Можете цитату из пояснительной записки, где автор утверждает, что

программистов обижают интернациональные конторы

Или опять молча уйдете, и ответа я не дождусь?

А кто это мифическое «государство».

я ниже пояснила

Можете цитату из пояснительной записки, где автор утверждает, что

Самого в гугле забанили чи шо?
www.msp.gov.ua/...​cumentov/2019/pz0602.docx
Це пов’язано з тим, що особа, яка виконує роботу, що за всіма ознаками здійснюється в межах трудових відносин, не забезпечується необхідним соціальним пакетом (зокрема, відпустками, лікарняними, наявністю гарантій та компенсацій щодо збереження місця роботи, посади, середньої заробітної плати на час виконання державних або громадських обов’язків, гарантій спрямованих на охорону материнства та ін.).

Я видимо плохо читать умею, но в вашей цитате не увидел ни слова про:
— программистов
— интернациональные конторы

Или у вас настолько сузился мир, что вы не предполагаете, что в стране есть категории граждан, которые действительно работают без официального оформления и их реально «кидают» на вот эти вот все «плюшки», которые вы в цитате привели.

Не знаю, чем это было вызвано, но вы как-то однобоко дофантазировали к этому тексту свои личные страхи и обиды, сами себя убедили, что там говорится именно то, что вы нафантазировали и теперь свои собственные фантазии используете в аргументации.

Сильный ход

В цитате из законопроекта их нет и быть не может. Это будет неправильно составленный закон. но есть общая суть. А в коментариях министров и чиновников публичных (они некоторым образом тоже государство) они очень даже есть. Об этом пункте из моего камента вам удобно не говорить.

А в коментариях министров и чиновников публичных (они некоторым образом тоже государство) они очень даже есть.

Можно цитату, где есть

программистов обижают интернациональные конторы

И не нужно про гугл — я не нашел этой фразы по гуглу.
www.google.com/...​интернациональные конторы

естественно потому как это мой нелитературный перевод.международных компаний.
Осьо тут или в соседней теме ролик бросали из новостей на 5 канале. Там всьо есть. идите сами ищите. Я вам не гугол. то закон ему ссылку дай. то опять дай. Про то как международне ойти конторы эксплуатируют программистов и социально не защищают. и как программисты беззащитны под их произволом. И как государство решило бороться за их счастье с такой несправедливостью. И как чиновники и прочие простигоспади органы это комментируют.
Там в частности речь о люксе. только вот хочу я видеть хотяб десяток контор в украине (желательно не мерзких галер, а белых кзотников), кто предоставляет ФАКТИЧЕСКИЙ соцпакет на уровне люкса.

то закон ему ссылку дай

А я где-то просил ссылкой закон давать?
Я просил дословно

Можете цитату из пояснительной записки, где автор утверждает

Я просил цитату, а не ссылку.
Цитату, где будет хоть что-то похожее на ваше утверждение про программистов и интернациальные компании.

Вы написали:

Государство говорит. Так объясняет этот закон. В пояснительной записке, сам Рева в комментариях и по 5 каналу.

Первая же ваша ссылка на «пояснительную записку» оказалось бульбашкой в луже.
Подозреваю, что в комментариях Ревы и по 5 каналу вы тоже не сможете найти хоть чтолибо близко похожее на:

программистов обижают интернациональные конторы

Даже, если «интернациональные» заменить на «международные».

А теперь вы как уж на сковородке.

моя ссылка не оказалась бульбашкой. Она оказалась тем отражением неформальных объяснений в законе, которые в принципе законны.
Ежу понятно что в законе не может быть «международные компании обижают работников».
Вы ж понимаете что вы реально придалбываетесь к словам на ровном месте.

А теперь вы как уж на сковородке.

в коменте на который вы отвечали я сказала куда идти и что искать и где искать. И кто тут уж на сковородке?

я сказала куда идти

Ну, да, это именно то, что я просил — дать ссылку или цитату, чтобы подтвердить свою правоту.
Вместо этого мне подсказали куда идти — в какую-то соседнюю тему и там в тысячах комментов искать какие-то выступления каких-то говорящих голов на телевизоре.

Вы видимо об этом утверждении Ревы про «программистов» и «международные компании»

vctr.media/...​vctr.media-1550583565.jpg

это уже после того как поднялся кипиш или пришло время многоходовочку раскручивать. по 5 каналу тоже ща победно показывают то как порох об ойти заботится. а 2 недели назад показывали то что я вам рекомендовала глянуть

когда рекомендуют, дают прямую ссылку.
вы же меня отправляете в какие-то соседние ветки самому искать цитаты, на которые вы ссылаетесь.

пока ни одного факта в подтверждение вашему утверждению вы не показали.

про то, что это не будет касаться «галерных предпринимателей» я писал еще в самых первых комментариях к этой новости.

но у «галерных предпринимателей» так бомбануло и пригорело, что они в свои собственные фантазии поверили больше, чем в реальные документы.

а как говорится, на вору и шапка горит... но это не про «галерных предпринимателей», конечно. они спасают экономику Украины

Ой не прикидывайтесь шлангом. В этих двух топиках чуть половина каментов — ваши. Вы в них поселились. И ото не видели тот видос;

И ото не видели тот видос

Т.е. если я комментирую вот такие предовые заявления, то это как-то должно означать, что я смотрю все видео-ролики, которые тут публикуют?

Железная логика.

В этих двух топиках чуть половина каментов — ваши

Есть пруфы или опять голословное заявление, а доказательства вы заставите меня собирать?

В HTML этого топика shapod встречается 244 раза (включая переход в профиль и «лайки». Всего комментариев более 1000

Поздравляю вас опять соврамши

Мне нафиг не надо вам что либо доказывать. Я как и вы тут больше пишем на публику. Какое мнение в итоге будет у шапода — меня волнует как проблема жизни на марсе. большинство читателей этих двух топиков видос видели. И знают, что в нем было. то что вы прикидываетесь шлангой этого факта не изменит. Такшта...сорян

больше пишем на публику

Только вы при этом не можете ответить за свои слова...

большинство читателей этих двух топиков видос видели. И знают, что в нем было.

Огорчу вас — я не большинство. И никогда не стремился им быть

вы прикидываетесь шлангой

Т.е., то что я не смотрю все ссылки в обсуждениях позволяет вам называть меня «шлангой»?

Ну, да... Это добавляет штрихов к вашему портрету.

Только вы при этом не можете ответить за свои слова...

Перед вами? У кого-то то ли ЧСВ то ли хз шо это. А зачем оно мне уперлось. Я пишу в паблик топике. Где большинство читали сообщения и с большой вероятностью смотрели видос и знают что я не вру. Мне этого более чем.
Хватит и того что я потратила 10 минут чтоб пояснительную вамз алинковать.

Перед вами?

Ну, почему-то вы «передо мной» тут уже второй день пытаетесь построить хорошую мину при плохой игре. А теперь рассказываете, что сильно много чести и оно вам не уперлось.
Если бы не уперлось — уже бы забили. Но нет, вы пытаетесь на утверждениях «все это знают» построить доказательную базу своего заявления. Хотя по сути, оно является вашей фантазией, которую вы попытались выдать за чьи-то слова.
Вот ваша доказательная база:

и знают что я не вру

Хотя, вот тут вы соврали:

В этих двух топиках чуть половина каментов — ваши

Выходит, что кроме «да это и так все знают» и обзывания «шлангом» вы ничего не смогли предоставить.

Ну, не хотите — как хотите... Пусть это вам не «уперлось».

Эпический. Кристаллический. Хрестоматийный зануда. В палату мер и весов.
Да блин чувак. Я неправильно посчитала процент твоих коментов в этом топике. возьми с полки пирожок.
(на самом деле нет) я просто на автомате не подумала что у кого-то хватит занудства прочесть это буквально. Хотя это моя оплошность. после того как ты пошел вбивать в гугол «интернациональные конторы» на серьезных щах — я должна была это предположить.
Сорян. Вынуждена констатировать, что я утратила интерес к данной дискуссии.

и пусть потягается с КЗОТОТовскими в этом вопросе,

кзотовские — не потолок. кто мешает конторам накидывать плюшек сверху?

Так и накинут, если договоришься. Твои плюшки зависят от того, насколько ты нужен конторе.

ну т.е. зависит не от кзота

кзот — это некоторый минимум требуемый регулятором. для фоп и этого минимума нет.
Более того кзот — это пережиток индустриальной экономики, а сейчас она переходит в постиндустриальную.

кзот — это некоторый минимум требуемый регулятором

а я об чем?

Более того кзот — это пережиток индустриальной экономики

назови его как угодно. например социальные гарантии

Вы действительно считаете, что «бодишопы» развивают отрасль информационных технологий?

Ещё немного и начнёт писать как Кобцев.

Спасибо за ответ.

ты действительно думаешь что они платят одинаковый рейт ФТЕ работающему онсайд в офисе и контрактуру в стране которую большая часть американцев на глобусе не найдет?

А почему бы проспро не снести эту власть в очередной раз делов то. Голосуем за Зеленского!

Законы принимает ВР. При чём тут президент?

это был каминг аут ЗекоМанды

Во-первых это как бы первое лицо в государстве и его мнение кое-что значит. Во-вторых осенью проголосуем за Слугу народа в Раду.

Вы, наверное, в прошлый раз голосовали за самопомощь.

Ляшко по сравнению с Зелепнем даже адекватным кажется. :D

Он во всяком случае как политик создал себя сам. И когда он ломает комедию, он знает, что делает, он сам себе режиссёр. Просто в 2014 это была похожая комедия.

он сам себе режиссёр

дану? почему тогда он ломает комедию в дни стратегических голосований, например?

Вы, видимо, не очень хорошо разбираетесь в киноиндустрии и не знаете, что над режиссёрои как правило (если это не одно лицо) ещё есть продюсер ;-)

Интересно, а если по трём пунктам (1, 2 и 5) фрилансер сотрудничает не с одним, а с НЕСКОЛЬКИМИ заказчиками, то тогда что? Одновременно устроиться на работу к этим нескольким клиентам?

/*
Незадекларированная Audi Q7, часы за $120 тыс., «дача» в Турции и сплошной отпуск.
Журналисты Bihus.info обнаружили незадекларированные расходы семьи прокурора-антикоррупционера из ГПУ Руслана Биловар, Источник: censor.net.ua/v3112668
*/

А мне вот интересно, все эти судьи-прокуроры знаю, что предпологаемые суммы с обдиралова «ЗАЖРАВШИХСЯ» ФОПов должны пойти на пенсии и соц выплаты?

Якщо щось, є максимальна величина бази нарахування ЄСВ, то максимальний ЄСВ вираховується з бази і раніше був 11000, зараз 13000. Це означає що для зарплати (приміром) 130000 нарахування будуть дорівнювати 10%.

У Минсоца много идей %) — в том числе и про ЕСВ — www.interbuh.com.ua/...​/documents/onenews/122727

Это как раз из той области, как еще больше запутать ситуацию и превратить ЕСВ в полноценный налог и тогда будет налог 40% при любой ЗП при работе в белую.
Абсурдная ситуация, когда ограничение по пенсии сверху есть, а по отчислениям не будет. Но зато большинство поддержит.

Хехе, у них там хтось явно ідейний працює)) ужос)

В начале февраля Министерство социальной политики Украины выступило с законодательной инициативой ограничить для компаний работу по договору с ФОПами. Она вызвала дискуссии в IT-среде, поскольку затрагивает схему работы с ФОПами, которую часто используют технологические компании. Однако в самом министерстве уверяют, что законопроект не призван ограничивать IT-бизнес. Об этом в эфире «Свобода слова» заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева

ain.ua/...​ajtishnikov-rech-ne-idet

Он привел пример такого бизнеса: «Зайдите в любой гипермаркет: там сидят люди на кассе. Кто они такие? Они — наемные работники. Но их фактический юридический статус: частные предприниматели. Потому что ее работодатель не хочет платить налог на доходы физлиц, он платит за них минимальный страховой взнос».

про що я і писав

dou.ua/...​rums/topic/26453/#1519332

Правильно ли я понимаю что на 100% законной является ситуация, когда программист из Украины оформлен как ФОП, имеет счёт в иностранном банке, имеет договор на оказание услуг иностранной компании, получает оплату на счёт и платит в Украине положенные налоги как ФОП?
Насколько я понимаю в этом случае нормы нового закона про работу на одного и того-же клиента и регулярные платежи не применимы (нету работодателя в Украине).
Если это так, то с принятием закона ИТ компании в Украине исчезают и остаются компании, которые предоставляют рабочие места ФОПам. Возможно они переименуются во «фриланс-биржи», которые предоставляют полный спектр услуг: поиск иностранных заказчиков (или одного постоянного заказчика), ведение ФОП бухгалтериии, обеспечение рабочего места и всего необходимого... Поскольку ФОПы платят им за сервис, а они ничего не платят ФОПам — то никаких оснований для трудовых отношений быть не может.

ФОП не имеет права получать выплаты на счёт зарубежом.

Валютный счёт в Украине легко решает эту проблему.

Создаете валютный счет в банке и к нему прикрепляете договор с контрагентом для проверки безопастности транзакций, после этого получаете валюту с любой точки мира

Речь шла о счетах в банках за границей для ФОПов. Физлицам можно, ФОПам нельзя пока что. То что можно получать на валютные счета в Украине и так понятное дело )

Ну и чем это будет отличаться от того что сейчас? Сейчас мне на счёт ФОП переводит украинская галера — а будет переводить иностранная.

тільки не кажіть, що Нова Лінія, Метро, Сільпо, АТБ, Резетка ... торговці на ринках... там підптиємці, а в ІТ ... працівники ... ну-ну....

Як самі бачите 3, а то й навіть 4 пункти можна приписати більшості з ФОПів ІТ.

ага-ага, з розбігу

І треба, звісно, прижучити капіталістів з

Нова Лінія, Метро, Сільпо, АТБ, Резетка

, але в жодному разі не чіпати

ФОПів ІТ

бо образяться й мігрують.

прижучити можна ліквідувавши ФОП на ЄП, або зробишви ЄП на рівні ПДФО,
але ж схема була придумана на для ІТ... просто так вийшло, якийсь 1% ІТ-нації присмоктався до теми

росто так вийшло, якийсь 1% ІТ-нації присмоктався до теми

exactly

Головне не чіпати офшори та схеми на митниці, а то ж БПП з НФ не назбирають на наступні вибори.. ;-)

Я свою позицію озвучував не раз — переходу на офіційне працевлаштування в принципі очікую. Але точно не в такий блюзнірський спосіб, коли замість компромісів ФОП-ів раптово «помітили» і заявили, що взують їх їм же на благо.
А тут блага немає в принципі, навіть у тому, що зазвичай айтішники можуть собі дозволити 20 робочих днів відпустки і ніхто не примушує мене обов’язково брати шматок у мінімум два тижні одноразово.
Ніяка державна установа не виплачує лікарняні за мутною схемою, бо день лікарняного прийнято компенсувати як робочий день власним коштом...
Тобто прийняті в IT соцпакети вже перекривають те, що Рева називає соціальними гарантіями.
А де факто не мати відпустки можна і то часто трапляється якраз у звичайних компаніях з традиційним працевлаштуванням, але й «конвертами».

Тобто мала би бути компромісна проміжна схема, яка б враховувала специфіку функціонування бізнесу і надходження його джерел фінансування...

Хоча по великому рахунку особисто я просто беру ноутбук, іду додому і отримую гроші як ФОП безпосередньо від замовника, бо йдіть у дупцю. ваші критерії то не вушко голки...
Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось...

Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось..

Если ты кожаев в молодости, то не имеешь сердца. Если ты не Кожаев в зрелом возрасте — не имеешь мозгов. Стесняюсь спросить:те е сколько годков?

По-перше я Марущенко, якщо вже на те пішло. І точно, з документальними підтвердженнями, знаю, що мої предки жили на цій землі як мінімум за часів пізньої Речі Посполитої, в кінці XVIII століття. Я переїхав до Львова, де мені комфортніше, але суть від того не змінилася — свій до свого по своє.
А в тебе світогляд перекотиполя, який ти помилково вважаєш виявленням прагматизму, та ще й іншим нав’язуєш. Саме на це я і натякав.

Да мне как то параллельно на твою национальность. Да, я бродяга, мне пофиг где жить — было бы денег больше и возможностей их потратить. Ну и что? Где отсутствие прагматизма?

И как, много где кроме Украины пожил?

Зачем? Но в городах пожил разных. Сейчас уехать поэтому просто.

сдай свой биометрический паспорт (государства — зло, а паспорт — символ государства) и едь

Не государство-ли требует наличия у меня документов?

так плюй на него. переходи границу болотами. там тебя встретят такиеже партизаны

і воєннік воєнкому, всьо просто як два пальца обасцать

Паспорт — бирка наличие которой ОПГ государство требует под угрозой насилия при пересечении воображаемых линий разграничивающих сферы влияния разных ОПГ. Ее наличие это не свидетельство использования каких-то государственных благ (паспорт не благо, а попрание прав), и не свидетельство признания носителем паспорта правомерности государства. Все о чем он свидетельствует — о том, что ОПГ государство пока еще может безнаказанно попирать права.

Паспорт — бирка

сожги его

ОПГ государство пока еще может безнаказанно попирать права.

создай свое анархическое...хм..нечто

сожги его

что мне это даст? пограничники перестанут его от меня вымогать после этого?

создай свое анархическое...хм..нечто

каждый день создаю.

пограничники перестанут

так игнорируй их. ты же свободный человек

не думаю, что совет игнорировать людей угрожающих тебе насилием вплоть до убийства разумен.

угрожающих тебе насилием вплоть до убийства

есть доказательства?

да. законодавство, т.н. «законы» про державный кордон, прикордонну службу, національну поліцію и т.п. Там написано, что я должен пересекать вооброжаемую линию называемую ими «государственной границей» в установленных ими местах и предъявляя выданный ими «паспорт». Если я это буду делать по-другому, не так как они приказали, они могут напасть на меня и похитить «задержать», после чего потребовать от меня денежный выкуп (т.н. штраф), или держать в клетке какой-то срок, а если я буду эффективно защищать себя от этих противоправных посягательств, то могут применять против меня оружие, т.е. убивать.

так тебя может любой патрульный пристрелить при таких раскладах. поскольку ты еще топчешь клавиатуру, очевидно, что ты такой борзый только в интернете, а в реале соблюдаешь правила ненавистного государства с должным смирением и пониманием

то что ОПГ государство сильнее меня и я не могу ему открыто противостоять должно доказывать что?

должно доказывать что?
что ты такой борзый только в интернете, а в реале соблюдаешь правила ненавистного государства с должным смирением и пониманием

ну и? из этого как-то должно следовать что я не прав и ОПГ государство имеет право мне приказывать и грабить меня потому что оно сильнее или что?

ну да. в природе распространено право сильного
это либо государство, либо сомали
выбирай

Т.е. если я буду сильнее тебя, я могу тебя ограбить и вообще делать с тобой все что захочу, ты будешь считать это справедливым?
Человеческое общество стоит на запрете агрессии, т.е. нет никакого права сильного, иначе общество просто не может возникнуть.
И что Сомали? Там без государства гораздо лучше, чем было с государством.

если я буду сильнее тебя, я могу тебя ограбить и вообще делать с тобой все что захочу, ты будешь считать это справедливым?

Ты не будешь сильнее, он наймёт меня

у тебя какаято кафка в голове. гьефневая

Человеческое общество стоит на запрете агрессии, т.е. нет никакого права сильного, иначе общество просто не может возникнуть.

а государство потвоему — что? это случайно (не, ну а вдруг) не общество, выработавшее правила и механизмы защиты этих правил?

И что Сомали? Там без государства гораздо лучше, чем было с государством.

ну так фперед

государство — это не общество, это паразит на обществе, крупная ОПГ и не более того.

пфф, вообще то да, добро пожаловать на Землю без государств где выживает тот кто убивает лучше или прячется лучше, а не тот кто может себя прокормить клацая по клавишам в уютненьком офисе с автоматизированным сан узлом)

Ну так вот, это и есть Украина

тебе так кажется)) удивляют меня анархисты которые через коммент хвастаются контактами с правильным адвокатом)

То что ты предлагаешь в ультимативнйо форме — это такое право сильного что ты будешь где то в низах, так как альфачами там будут не прогеры)

В другой стране у меня будут контакты с правильным полевым командиром

вполне возможно, например если полевому командиру который может нагибать всех вокруг — понравится твой зад для определенных целей, один из вариантов так сказать

Не надо мне рассказывать какой бы ты был рембо в другом устое, это не доказуемо и звучит по детски

Я рембо здесь, этого достаточно

Хватит мне парить протухшую гоббсовскую чушь про «войну всех против всех». Без запрета на агрессию общество просто не может возникнуть, а следовательно, не может возникнуть и государство, как паразит на обществе. Сказки про то, что люди бегали и били друг друга по голове дубинками, а потом неизвестно откуда появилось государство и запретило им оставьте для идиотов.

Сказки про то, что люди бегали и били друг друга по голове дубинками,

есть пруфы обратного? вот у меня есть пруфы того что все красноглазики умирали без государства намного чаще чем сильные воины удальцы

Ethnographic evidence confirms that violence is very common in nonstate societies and drastically higher than in modern state societies.

This chart shows the ethnographic evidence. You can find the (long) list of data sources by clicking on the chart.
slides.ourworldindata.org/war-and-violence/#/2

да есть. существование общества — пруф. оно не возможно без запрета агрессии.

ну так радуйся что запретили, тебя бы первого заагресили без этого запрета, или ты тоже как Кожаев — Рембо непризнанный?)

так не государство его запретило, оно этот запрет как раз нарушает.

пффф, а кто его по твоему запретил?)) твой сосед который вдруг проснулся одним утром и такой — запрещаю всему Украинскому Королевству насилие! А государство такое — а я вот втихую этот запрет нарушу, хахаха

Запрет насильства а так же ситуации когда оно разрешено — четко прописаны в конституации и своде законов, которое и определяет государство

Не будь государственного регулирования насильства — каждый бы сосед запрещал и разрешал на своем участке все что ему вздумается, один бы разрешал есть соседей, другой бы разрешал их трахать, а третий запрещал насильство... но не долго, потому что другим участникам было бы пофиг на его запреты

а кто придумал язык? тоже, государство, наверное установило как людям надо звуки издавать, чтобы обменваться информацией?
Это спонтанные порядки. В «конституции» и «своде законов» прописаны произвольные хотелки их авторов и их приказы под угрозой насилия. Право не происходит из волшебной бумажки.

а кто придумал язык?

а что ты подразумеваешь под языком? на каком уровне зрелости?
Язык из 10 «слов» придумывал каждый в своей пещере, современные развитые языки — появились только потому что государство позволило монахам и ученым не тренироваться с дубиной а свитки и дощечки писать, пока обеспечивало их защиту, контролируя насилие

языки появились потому, что людям надо было общаться, а не потому что какие-то бандиты кому-то что-то позволили или не позволили.

чем более упоротый собеседник — тем быстрее выходишь из диалога, когда достаточно накоплено материала для читателей что бы понять всю «глубину мысли» собеседника и его знания в разных сферах)
этот момент настал, все сказано, достаточно материала для читателей)

да, пусть поржут с твоих фантазий про то, что какие-нибудь князьки решили, что надо развивать языки, поэтому позволили монахам и ученым свитки и дощечки писать.
у тебя знания на уровне игры цивилизация.

недавно сериал был на эту тему

лучше смотри оригинальные филмы про судную ночь, они лучше сериала

не суть важно в данном случае

мамкин анархист не умер в детстве в соответствии со смертностью времен когда государство имело минимум влияния на отдельных жителей, не голодал вместе с 10 детьми которых наплодили ради превышения рейта выживаемости, получил шаровое образование что бы потом употреблять сложные словечки на форуме, не проводил от зари до зари на поле что бы пропитать себя и свою семью, получил все прививки нашару, небось еще и на государственном транспорте ездил по государственным дорогам ну и тд и тп, лень писать все прописные истины
Но да, государство это виртуальное не нужное понятие

Как будто прививок и дорог не бывает без государства

нет, мамкин анархист № 2, не бывает)
результаты прогресса появились только за счет оседлого социализированного образа жизни
вон посмотри на прививки и дороги тех немногих племен которые живут без государств (да и то это уже зарождение государства)
Раз в неделю убьют лань а все остальное время мастырят себе одежду, пекут хлеб и губу себе нижнюю бодимодифицируют
и никаких прививок и дорог и интеллектуального труда и полетов в космос и тд)

и никаких прививок и дорог и интеллектуального труда и полетов в космос и тд)

..а так же компьютеров, интрнета и ремоут джоба

само собой, мне недели не хватит перечислять всего того чего НЕ БУДЕТ без жизни в государствах в той или иной форме

так я сразу по больному :)

не путай оседлый социализированный образ жизни с государством.

только дурак не понимает что это одно и то же)))

только дурак думает что это одно и то же

Социальные связи вполне возможны без привычной заботы о лентяях

это уже вопрос КАКОЙ государственный уклад имплементить, что не отменяет того что ради мало мальски прогресса — тебе нужно государство

В том то и дело, что не бывает. В прошлом году именно в Украине родители новорожденных бегали по частным клиникам, не имея возможности сделать АКДС из стандартной программы. Просто не было вакцин.

ПОтому, что государство запретило покупать вакцины в России

Нет, ты вообще не в теме. Государство закупало нужные вакцины в Индии. И они были доступны бесплатно всем желающим. Но людям хотелось какие-то бельгийские. Никаких санкций там не было.

А еще не умер от голода когда государство забрало в селе всю еду, не был отправлен в лагеря смерти за неправильное происхождение, не был заражен сифилисом государственными врачами действующими в рамках государственной программы, не был насильно призван на развязанную государством войну и не погиб там. Вот это я везучий!
А если бы блага созданные в результате прогресса были бы заслугой государства, как вы это пытаетесь представить, то они бы появились еще в древнем Египте. Но почему-то были государства, которые существовали тысячелетия без прогресса. Про «образование нашару» вообще смешно. По хорошему, за то что я прошел государственные индоктринационные лагеря мне компенсацию надо требовать. А в остальном это как упрекать узника концлагеря, что он лагерную еду ест. Вот когда не будет государственной монополии на дороги, тогда будешь мне рассказывать по каким дорогам я езжу.

А еще не умер от голода когда государство забрало в селе всю еду, не был отправлен в лагеря смерти за неправильное происхождение, не был заражен сифилисом государственными врачами действующими в рамках государственной программы, не был насильно призван на развязанную государством войну и не погиб там. Вот это я везучий!

пффф, а ты думал ты в раю, это по прежнему та же вселеннная где сильный ест слабого, но в Наааааамногоо более культурнйо форме, до такой степени что даже красноглазики могут умереть от старости)
государственный уклад и весь прогресс — причина вот такой отличной выживаемости в наше время
en.wikipedia.org/...​File:Population_curve.svg

И да, прогресс — результат социализации и оседлого образа жизни в государственных образованиях

Иначе бы ты до сих пор

проводил от зари до зари на поле что бы пропитать себя и свою семью,

какой замечательный график. теперь объясни, почему он не попер вверх в древнем Египте за тысячи лет государства.

как это не попер, еще как попер, просто не надо игнорировать множественные географические факторы которые так же влияют на уровень жизни в разных регионах в разные времена и ожидать миллиарда сходу

с появлением кингдом — огромный скачок, смотри:

Population ancient Egypt
— Pre-Dynastic Period- 4000 BC 350 thousand
— Old kingdom — Between 1 and 2 million inhabitants
— New kingdom — 5 million inhabitants according to James Henry Breasted
— Ptolemaic period — Josephus Flavius gives a count 7.5 million people

просто никакой корреляции между наличием государства и развитием общества и технологий не существует

ах тыж мамкин анархист, я тебе привел примеры обратного а ты только балаболишь без пруфов) давай пруфы своего утверждения, только реальные, с числами

я уж ладно проигнорю что ты сьехал со своих бредней что не существует кореляции между государством и ростом населения)))

никакого примера корреляции роста населения с наличием государства ты не привел.
смотри то же Сомали. Никакого роста населения с 1982 по 1992 при государстве и рост населения после 1995 без государства.

никакого примера корреляции роста населения с наличием государства ты не привел.
Population ancient Egypt
— Pre-Dynastic Period- 4000 BC 350 thousand
— Old kingdom — Between 1 and 2 million inhabitants
— New kingdom — 5 million inhabitants according to James Henry Breasted
— Ptolemaic period — Josephus Flavius gives a count 7.5 million people

Слепой или просто упоротый?))

просто упоротый

Та уже третий день отжигает. Не отпускает дурман-трава парня.

ты понимешь вообще значение слова корреляция?
это не показывает корреляцию с наличием государства, т.к. нет данных при отсутствии государства. зато пример Сомали показывает отсутствие корреляции.

все есть для тех кто факты ищет а не упоротый
сильно дикие племена сейчас без государства разрастаются? вообще не ростут, вот тебе и корреляция

у меня все

У нас вот есть государство, а роста тоже нет..

это уже другой вопрос

просто не надо игнорировать множественные географические факторы которые так же влияют на уровень жизни в разных регионах в разные времена

и конечно же я имел в виду геополитические факторы тоже

Звучит как интро к онлайн-курсу «Как организовать лучшее мироустройство, не привлекая внимания санитаров».

Звучит как изложение простых фактов.

І точно, з документальними підтвердженнями, знаю, що мої предки жили на цій землі як мінімум за часів пізньої Речі Посполитої, в кінці XVIII століття.

это должно что то доказывать или сказать о вас как о личности?

Саме по собі ні, лише моє ставлення до цього.
Просто коли хтось розповідає, що він країні нічого не винен, а в самого з кишені стирчить «запасна ідентичність» у вигляді іншого походження, то це виглядає досить дивно, бо він може побавитись тут, все розвалити і причепитися до Мордору, Ізраїля, Польщі.
Я умовно можу чутися майже як вдома у Польщі, але це не означає іншої ідентичності. Вона в мене лише одна. І в мене немає альтернативи Україні. Я знаю, про що говорю, бо в мене є навіть родичка, яка в Україні за своє життя провела два рази по два тижні і американка з ніг до голови, але її потяг до коріння ну дуже сильний.

запасна ідентичність" у вигляді іншого походження

Таких как ты называют вышиватниками. Мне плевать как называется место, где я буду жить — важно, чтоб там было нужное мне

А что там по регистрации офшора где-нибудь с избежанием двойного налогообложения и выводом дивидентов?

Думаю все как и раньше, от 0.5-2К в год за обслуживание, в зависимости от зоны.

Законопроект опасен БЕСПРЕДЕЛОМ, который в него прописан. А именно — презумпция виновности, и обязанность простых смертных доказывать чинушам что они не нарушили закон. Притом УНИЧТОЖАЮТСЯ чёткие критерии, вместо этого «в законе» становятся сами коррупционеры, которые по своему мнению будут решать сколько с вас сожрать штрафа. Именно таковыми были законы 90х, уничтожившие первое, самое мощное поколение бизнеса, и экономику оставшуюся от СССР.

Если кратко, этот проект на 100% коррупционный. Начисто отрицает нормы капитализма, и устанавливает нормы крепостного права: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Только презумция невиновности только в уголовном кодексе. А в остальных по факту ей и не пахло никогда.

Но в том варианте, как этот законопроект предложен — это 100% стимуляция коррупции. Достаточно только личного мнения проверяющего, чтобы начать вымогать взятку.

ужас-ужас, да ти ще СРСР не був, або призабув як там

Після того як Соболєва скинули з голови антикорупційного комітету, законопроекти стали більш дирявимию

Я убежден, что последние изменения УК — это закрепленная презумпция виновности в уголовном праве и беспредел, как бы феминистки не кричали обратное. И после этого ни один закон меня уже не сможет удивить. Этот — думаю, примут на-ура.

Тут в сусідній гілці активно агітували за Порошенко. Цікаво, наскільки змінилася думка комьюніті. Моя так точно змінилася.

до чого тут порошенко? це саме у стилі ляшка

А до чого тут Ляшко? Законопроект з команди Порошенка — Рева, є такий міністр, квота БПП.

а хіба він не такий самий у36ан, як ляшко? може навіть і гірший, якщо брати до уваги його роботу із субсидіями

Виноватыми могут быть: или Порошенко за офшор по цене ланоса, или айтишники ФОП-ы потому что зажравшиеся куркули.

Тут уже порохоботы писали, что он у вас не до чего вообще. Его задачи только с Путиным и Европейскими лидерами общаться. А министерства у вас ему не подчиняются.

печально, что это понимают только порохоботы

Почитай список полномочий президента.
Добавь сюда, то что его партия имеет больше всего голосов по сравнению с другими партиями.
Добавь сюда людей, которые тесно с ним сотрудничают и занимают определенные должности. Ну хотя бы тот же Лученко.
Это то что проверяемо.
+ наверняка у него гораздо более широкий список знакомст и возможно есть какие то дополнительные соглашения (но это к сожалению мнение, без доказательств. Просто некоторый жизненый опыт)

А теперь расскажите, что это только лицо в стране и ни за что он не в ответе. Практически как королевская семья в Великобритании.

Ну и за каждую поставу минсоцпедрил он тоже не в ответе, так же?

Почитай список полномочий президента.

ты сам то его почитай для начала

его партия имеет больше всего голосов

его партия — в большинстве своем — сборище уродов, к сожалению

До чого тут президент? В БПП багато всяких лещів, мураєвих, рев... Президент на посаді завжди позапартійний. І повноваження і обов’язки в нього інші. Якщо ви звинувачуєте, що він привів таку політ силу — то так але колись и самопомічь подавала надії, і семенченко начебто був від народу, і воєнних, і надя була героєм. поки не скурвились і не стали корисними ідіотами. БПП потребує чистки без сумніву але зараз порох не керує партією на пряму. побачимо, в якому складі вони в осени підуть на вибори.

В БПП багато всяких лещів

ГГ. Знайшли винуватого. Ну Лещ взагалі не має нічого святого, завжди писав пасквілі на президента — в часи Кучми, Ющенка, овоща. Зараз он пише на Пороха. Плює на сакральну особа президента.. ;-)

Читая подобного рода комменты, я обычно вспоминаю как у нас генпрокулола протягивали через раду.

Это блок какого-то другого Петра Порошенка, тезки и однофамильца президента?

Короче понятно, для тех кто работает на внутренний рынок через ФОПы и не приносит валюту в Украину — это зрада.

Для тех кто работает через ВЭД и зарабатывает франклины работая на иностранцев и зарубежные прокладки наших галер (как большинство здешних) — ничего не изменится.

https://pohnews.org/15183-pensionnyi-fond-bankrot — а ось і відповідь на питання чого вони вирішили доколупатись

О, секрет Полишенеля
ПФ бонкрот уже много-много лет
И все по причине, что пенсионеров много, а платить ЕСВ — мало.
А пенсионная система у нас солидарная.
И прикол в том, что если у «галерного предпринимателя» родители на пенсии, то его отчисления по ЕСВ даже не покрывают их пенсию.
Но виновато в этом «государство, которое ворует» — Рафик ни в чем не виноватый

Так а кто, собственно, виноват? Пенсионеры таки?

Нет конечно. «Ворующее государство»

Скажи честно, у тебя родители уже на пенсии?

Так серьезно ответь, кто виноват все же? А то ты съезжаешь, а на вопрос ответить не хочешь. Государство виновато или нет?

у тебя родители уже на пенсии?

Нет.

Очевидно ж: винні пенсіонери, які будучи молодшими обирали до влади в 90х і 2000х роках депутатів які нічого не реформували в країні. А тепер де Україна, а де Польща.

Самое интересное, что кого только не выбирали. А результат один.

вы предлагаете повторить их ошибку — выбирать популистов

Но вы то наверняка сделали и делаете в 2000 и позже правильный выбор и вам ваши потомки будут только балагодарны. Или возможны варианты?

Не скажу, що я завжди робив правильний вибір, але я нічого не вимагаю від держави. Вона мені абсолютно нічого не винна.
Ну і варіанти теж є. Скасувати гарантоварі державні пенсії для людей, які на даний момент молодші 45 років і які цього не хочуть, і відповідно ще мають час щось собі відкласти на старість самостійно, а платежі до пенсійного фонду кожного року зменшувати по мірі природнього зменшення кількості пенсіонерів.

А что, если вы откажетесь, а потом придёте жаловаться, что ничего насобирать не смогли, тогда принудительная эвтаназия или какие ещё есть варианты?

Чувак, ты понимаешь, что пенсии не будет? Населения всё меньше и меньше, а пенсионная система солидарная

Населения всё меньше и меньше

не боись, китайцы понаедут

На кой ляд им Украина сдалась. Если и понаедут, то в Европу или США. К вам разве что афганцы могут сунуться, те которым у себя воевать надоело.

ну дальний восток им зачемто нужен

Они там жили всегда и продолжают жить. Если ты про земли РФ, то там местного населения мало, а ресурсов в этих землях море и все рядом, только границу перейти. Можно в бинокль на соседние леса посмотреть. А вы хер знает за сколько километров от них, народа море, ресурсы уже выгреблены почти из Земли. У вас кроме почти убитых черноземов уже почти ничего и не осталось. Но для современного сельского хозяйства те черноземы уже и не особо нужны.

Они там жили всегда и продолжают жить

они везде живут. если в Украине все ойтишники и клубничники сбегут (уже 10 миллионов сбежало, осталось чуть чуть потерпеть), то туда тут же прибегут китайцы

У вас кроме почти убитых черноземов

ты агроном? когда последний раз инспектировал украинские черноземы?

какие ещё есть варианты?

У каждого человека должен быть пенсионный счет в живых деньгах (не в баллах и прочей фигне), на который каждый человек будет обязан отчислять любую сумму, но, например, не меньше 10% от дохода.

В результате у каждого будет то, что они насобирали.

P.S. сейчас например пенсия не положена тем, кто не смог набрать необходимый трудовой стаж; что-то уровня «насобирать не смогли».

Все отлично но есть одна загвоздка, живые деньги в Украине дешевеют каждые 10 лет минимум в полтора раза... прошлый раз так сразу в 2,5 раза подешевели. Сохранить на долгий срок покупательную способность этих денег это та ещё задача даже в развитых экономиках, а что уж говорить про Украину. И Эксцесссы с раззорениями пенсионных фондов во время передряг тоже в такой схеме неизбежны.

Все отлично но есть одна загвоздка, живые деньги в Украине дешевеют каждые 10 лет минимум в полтора раза... прошлый раз так сразу в 2,5 раза подешевели.

Именно поэтому речь идет о депозитном счете в банке особого типа «пенсионный», с низкими процентными ставками.

Во-вторых, речь идет об инфляции, а не курсе валют, это не тоже самое.

В-третьих, при падении гривны банки могли бы закупить валюты под пенсионные депозиты.

Сохранить на долгий срок покупательную способность этих денег это та ещё задача даже в развитых экономиках, а что уж говорить про Украину.

В Штатах отлично справляются с этой задачей.

И Эксцесссы с раззорениями пенсионных фондов во время передряг тоже в такой схеме неизбежны.

Для этого ФГВФЛ должен гарантировать 100% покрытие по пенсионным депозитам, но, в тоже время, требовать в разы более строгих банковских стандартов.

Именно поэтому речь идет о депозитном счете в банке особого типа «пенсионный», с низкими процентными ставками.

Который эти 2% таки будет растить на деревьях? Откуда они возьмутся объясните? Украинская экономика так не растет, а если бы и росла это ещё отдельная задача этот рост в проценты конвертировать.

Во-вторых, речь идет об инфляции, а не курсе валют, это не тоже самое.

В долгосрочной перспективе? да ладно. нормально себе инфляция тянется за курсом валют, возможно с лагом в несколько лет. Экономика то на глобальную завязана.

В-третьих, при падении гривны банки могли бы закупить валюты под пенсионные депозиты.

Чем ещё сильнее её обрушить?

В Штатах отлично справляются с этой задачей.

Серьёзно? А для какого процента населения штатов они с этой задачей справляются? А какой это процент от той части населения Земли вовлеченного в работу американской экономики?

Нет я не спорю, при наличии социального расслоения для более состоятельной части общества это будет работать. Вот только часть эта будет меньшинством в обществе.

Для этого ФГВФЛ должен гарантировать 100% покрытие по пенсионным депозитам

Во первых за какие шишы он это может гарантировать, как не за счет того же самого бюджета. Во вторых где вы в мире такое видели? В ваших любимых штатах к примеру оно так?

Который эти 2% таки будет растить на деревьях? Откуда они возьмутся объясните?

Это есть уже сейчас. Существующие ставки я вам показывал.

В долгосрочной перспективе? да ладно. нормально себе инфляция тянется за курсом валют, возможно с лагом в несколько лет.

Это всё равно разные вещи. Курс прыгает резко, а инфляция растянута.

Серьёзно? А для какого процента населения штатов они с этой задачей справляются?

Для всех, у кого есть пенсионный счет

Во первых за какие шишы он это может гарантировать, как не за счет того же самого бюджета

Банки оплачивают страховку в ФГВФЛ с доходов по депозитам, очевидно же.

Это есть уже сейчас. Существующие ставки я вам показывал.

Прямо скажем ткнул пальцем в небо.
ОВГЗ:

Министерство финансов Украины по результатам проведения размещений облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) 22 января 2019 года привлекло в государственный бюджет 13,568 млрд грн

Львиная часть из них с погашением через 3 или шесть месяцев.
То есть в годовом выражении их не будет сильно больше.

Кабинет министров утвердил бюджет Пенсионного фонда на 2019 год — на финансирование пенсионных программ предусмотрено 167 миллиардов гривен, сообщает пресс-служба правительства.

Это 12х от суммы этих ваших ОВГЗ. И это не сумма накопительного вклада, это только «проценты» которые надо выплатить. Я уже молчу о том что в ОВГЗ вкладывают те же самые банки, и о том что ОВГЗ госсударство в один момент может и не погасить...

Для всех, у кого есть пенсионный счет

Что составляет.. какой процент населения?

Банки оплачивают страховку в ФГВФЛ с доходов по депозитам, очевидно же.

Угу... А вот если вдруг накроются больше банков-вкладов, чем тот процент который отчисляется в ФГВФЛ оно ведь совсем не очевидно что произойдет правда? Но с нами же такого конечно же не будет. Кстати как этот ФГВФЛ выплачивает, в течении каких сроков ты вообще видел?

Вы не можете посмотреть ставки по депозитам в банках? В гугле забанили?

А вот если вдруг накроются больше банков-вкладов, чем тот процент который отчисляется в ФГВФЛ оно ведь совсем не очевидно что произойдет правда?

2014й был, Дельта-крах был, фонд выплатил

Кстати как этот ФГВФЛ выплачивает, в течении каких сроков ты вообще видел?

3 месяца для обычных банков, 6 месяцев для дельты

Тссс
Не ломайте людям уютную сказку про магию «накопительных пенсий»

То-то магия МММ лучше

При чем тут МММ?
«Солидарная» система де факто система страхования рисков.
Вы страхуете свой риск «жить после выхода на пенсию». И как в любой страховой, выплаты по страховому случаю выполняются за счет платежей тех, у кого страховые случаи не настали.
Но там все чуточку сложней и много писать в комментарии не хочется.
Но, магия накопительных пенсий сильно преувеличена.
Накопительные пенсии работают при работающей здоровой экономике. Но если экономика работающая и здоровая, то и солидарная система сработает

каждый человек будет обязан отчислять любую сумму, но, например, не меньше 10% от дохода.

Кому обязан и с какой стати обязан?

Это страховка от дебильного государственного сердобольства «давайте пересчитаем ипотеку по курсу 5 грн.» = «чувак ничего не откладывал на пенсию, давайте ему что-нибудь кинем».

Но в любом случае, деньги обязаны падать именно на персональный пенсионный счет человека, а не в общий котел

Это распоряжение чужими деньгами.

Якщо не зміг то сам дурак, це ж блін логічно! Але в людини завжди має бути свобода вибору, пенсія повинна бути добровільною справою, а не примусовою. Я не хочу бути старим дідом, в якого є гарна пенсія, але вже маразм в голові, який не може собі сам штани вдягнути, крекче, пердить і хитається на вітрі. Головне дідей на ноги поставити, а там можна вже і в земельку.

я нічого не вимагаю від держави. Вона мені абсолютно нічого не винна

Проблема в том, что вы просто не замечаете того, что все-таки дает вам государство. Вам просто сравнить не с чем — вам не знакомо что такое «отсутствие государства»

Так серьезно ответь, кто виноват все же?

Проблема системная
Поиск «крайнего» — примитивная позиция. У подавляющего числа населения виноват кто-то один: мэр, президент, премьер, рева и т.п.
Всегда есть ОДИН виноватый. Остальные не при чем.
Но все происходящее в стране есть результат действия 40+ млн жителей страны с тем или иным уровнем влияния на конечный результат.

Схема простая — чтобы платить пенсионерам достойные пенсии, кто-то должен платить в пенсионный фонд соответствующие взносы.

Мы не монархия на нефтяных залежах, чтобы кормиться с углеводородов. У государства основной источник средств для перераспределения — налоги и сборы, которые платят «пересичные»

Классное передёргивание

Схема простая — чтобы платить пенсионерам достойные пенсии, кто-то должен платить в пенсионный фонд соответствующие взносы.

Да-да, топик про то как не платить налоги вообще получая черный нал.

Не даром тут вспоминалась тема с евробляхами: тех тоже постоянно обвиняли что они не хотят платить в то время как евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды».

в то время как евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды».

так дали же, в чем проблема?
нарастаможили уже на 11 миллиардов, которыми будут затыкать дыры в ПФ
а вообще смешно получилось: бляхеры — основные бенефициары ПФ Ж)

евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды»

Вот те кто так орал — идиоты, которые всех подставили в итоге.

Вот те кто так орал — идиоты

Обоснуй.

которые всех подставили в итоге.

Всех подставили в итоге депутаты которые родили решение с трудом работающее во время льготного периода, а после возвращающее ситуация в то состояние в которое было до принятия закона с тем лишь отличием что теперь будет реальный повод для тупых и наивных кричать что «евробляхеры не хотят платить за растаможку».

Статус кво устраивал многих, в том числе меня, во всяком случае он был гораздо лучше того что теперь. Автоевросиловцы, оравшие «хотим платить налохи», пошли на договорняки с депутанами, от имени людей, которые их на это не уполномочивали, поддержали заведомо не приемлимые законороекты в первом чтении, рассказывая сказки про какие-то «правки», которые никто из депутан не собирался принимать. В итоге грабеж увеличился под лозунгом «требования евробляхеров выполнены».

от имени людей, которые их на это не уполномочивали

WTF? Евросиловцы говорили от себя — имеют полное право.

поддержали заведомо не приемлимые законороекты в первом чтении

WTF? Евросиловцы не голосуют в ВР. Депутатам родившим этот закон насрать с высокой колокольни на мнение евросиловцев и вообще населения — они сделали по своему.

В итоге грабеж увеличился

Как он увеличился?

Евросиловцы говорили от себя, а ограбили при этом меня, под видом компромиса с ними. Они обсуждали с упырями ограбление меня и создавали видимость согласия с ограблением.
Евросиловцы ходили в комитеты, терли с Южаниной, соглашались там на схему «скидка на растаможку в обмен на репрессии» и подавали голосование за антибляхерские законы в первом чтении как свою победу. Что позволило политикам придать ограблению видимость «компромиса».

Как он увеличился?

Раньше за просроченный транзит грабили на 8500грн., теперь за то же самое будут грабить до 170000. А на 8500 грн. будут грабить за каждый факт управления. Резиденту теперь вообще не возможно заехать транзитом без депозита в размере таможенных платежей (что нехило так подставило пацанов живущих у границы, которые даже сроки транзита не нарушали и ездили в полном соответствии с законодавством пересекая границу раз в 5-10 дней). Ну или плати «растаможку», часто сопоставимую по размеру со стоимостью машины.
Да и сами упыри постоянно рапортуют сколько там миллиардов они награбили для своих ублюдочных пенсов.

Евросиловцы ходили в комитеты, терли с Южаниной, соглашались там на схему «скидка на растаможку в обмен на репрессии» и подавали голосование за антибляхерские законы в первом чтении как свою победу.

А ты чего не ходил?

Того что я порядочный человек и не буду договариваться с грабителями о «компромисе».

Того что я порядочный человек и не буду договариваться с грабителями о «компромисе».

Ну вот ты не договорился и теперь будешь платить вместо 8500

170000

Молодец!

Не буду. И именно потому что не договариваюсь с грабителями.
С людьми которые хотят тебя ограбить просто не о чем договариваться. Я хочу распоряжаться своей собственностью, они хотят ее отобрать. О чем тут договариваться?
Собственно сам феномен блях возник не потому что кто-то договорился с грабителями, а потому что грабителей послали нахер.

Я хочу распоряжаться своей собственностью, они хотят ее отобрать. О чем тут договариваться?

Они хотят чтобы ввозя собственность из-за рубежа ты заплатил пошлину. Договариваться о сумме пошлины.

Именно этим занимались евросиловцы пока ты на диване успокаивал себя фразой о том что не договариваешься с грабителями.

То что теперь с тебя будут брать 170000 — твоя прямая заслуга. Вот если бы ты что-то пытался сделать чтобы сумма была другой — тогда мог бы сказать что пытался, но не получилось по твоему.

Они хотят чтобы ввозя собственность из-за рубежа ты заплатил пошлину. Договариваться о сумме пошлины.

Здесь нет предмета для договора. Либо они могут силой заставить меня платить такую пошлину которую захотят, тогда мое мнение будет проигнорировано и договора не будет. Либо не могут и тогда мне не о чем с ними договариваться. Все что можно сделать попытками договориться — это продемонстрировать согласие с ограблением, признать легитимность грабителей. Т.е. то, что какую-то «пошлину» они таки имеют право брать, вопрос только в сумме. Это заведомый проигрыш.

Именно этим занимались евросиловцы пока ты на диване успокаивал себя фразой о том что не договариваешься с грабителями.

Ну вот я и говорю, евросиловцы занимались соглашательством с политиками по поводу того что меня можно грабить.

То что теперь с тебя будут брать 170000 — твоя прямая заслуга. Вот если бы ты что-то пытался сделать чтобы сумма была другой — тогда мог бы сказать что пытался, но не получилось по твоему.

Нет не моя, я в этом участия не принимал. Считать что действие лучше бездействия — когнитивное искажение. К тому же я постоянно предпринимаю действия направленные на защиту от грабежа, вот только договорняки с грабителями просто не ведут к этой цели, а ведут к противоположной.

Либо они могут силой заставить меня платить такую пошлину которую захотят, тогда мое мнение будет проигнорировано и договора не будет.

Все твои рассуждения выглядят примерно так: «я все равно умну — зачем мне сейчас кушать? лягу и не буду ничего делать».

я как раз кушаю, в то время как ты предлагашь мне лезть шеей в петлю, а если я этого не делаю, то значит «я ничего не делаю».

То есть ты не пошел ни поддерживать евросиловцем ни протестовать против их действий. А просто сидел и ждал, что те, кто пошел, будут отстаивать и лоббировать твои интересы а не свои собственные. И теперь возмущаешься что они таки пролоббировали свои интересы, чем «ограбили» тебя. Я ничего не перепутал?

Нет, я занимался своими делами и ничего не ждал от каких-то идиотов которые пошли договариваться с грабителями о том как меня грабить (а заодно и их самих). Свои интересы я реализую сам и переговоры с грабителями о том как меня лучше ограбить просто не является методом реализации моих интересов.

для своих ублюдочных пенсов

наркоман шоле? ©

о боже, как же я посмел оскорбить святых пенсов, которые просрали свою жизнь на строительство коммунизма, не создали ничего что могло бы их прокормить, и теперь требуют содержать их за счет ограбления продуктивных людей. причем уровень базовых потребностей (жить в солдатских палатках на хлебе, воде и крупах) их почему-то не устраивает, они хотят жить «достойно». хотя схрена ли они хоть чего-то достойны?