Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Чим насправді небезпечний для ФОПів в ІТ сфері новий законопроект Мінсоцполітики? Давайте розберемося!

Зараз на сторінках багатьох інтернет-ресурсів триває обговорення нового законопроекту Мінсоцполітики — www.msp.gov.ua/projects/401 згідно якого планується внести в КЗпП чіткі правила визнання відносин за договором ЦПХ трудовими. Згідно критеріїв трудових відносин, описаних в даному законопроекті, якщо ділові відносини між замовником та виконавцем відповідатимуть хоча б трьом з семи критеріїв, такі ділові відносини вважатимуть трудовими. А це означає, що переважна більшість ФОПів в сфері ІТ підпаде саме під три критерії з семи як мінімум. Перелік критеріїв трудових відносин:

1. Періодичність виплат (два та більше разів) за роботу або послугу;
2. Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги);
3. Отримані кошти — це єдине джерело доходу або складає 75 і більше відсотків доходу працівника протягом півроку;
4. Якщо в особи є своє робоче місце в компанії та трудовий розпорядок;
5. Виконання роботи, яка подібна до тієї, що виконують штатні працівники на підприємстві;
6. За рахунок працедавця надається на лише робоче місце, але й все необхідне для роботи обладнання, інструменти, матеріали. Сировина і т.ін.;
7. Керівництво встановлює для працівника графік роботи.

Як самі бачите 3, а то й навіть 4 пункти можна приписати більшості з ФОПів ІТ.
Чим це загрожує? — збільшенням податків і навряд чи всі ІТ-компанії будуть офіційно працевлаштовувати працівників. Зараз ФОП оплачує 918,06 грн ЄСВ та 5% єдиного податку з доходу. Тобто з середньої зарплати, наприклад, в 2000 дол.США по курсу 27, виходить 2700 грн єдиного податку. Загальна сума податків складає 3618,06грн. При офіційному працевлаштуванні як мінімум на мінімальну зарплату (4173 грн в 2019р.) потрібно буде сплатити з зарплати 18% податку на доходи з фізичних осіб (ПДФО) та 1,5% військового збору + нарахування на зарплату ЄСВ становитиме 22%, тобто всього 41,5% податків від 4173 = 1731,80грн. Але потрібно врахувати той факт, що у перевіряючих органів виникнуть запитання, звідки така мінімальна зарплата в сфері ІТ, це підозріло.

Тому раджу дуже ретельно оформлювати договори між замовником та ФОП, щоб максимально мінімізувати ризик прийняття договору про надання послуг як трудового. Крім того є сенс певно заключити договір оренди між ФОП та третьою особою (бажано не замовником), щоб не було прив’язки до 6 критерію.
Також бажано оформлювати технічні завдання, в яких описувати конкретне завдання.

А що ви думаєте з приводу даного питання?
Я сподіваюсь, що це лише «бажання» і до діла справа не дійде, вже не раз хотіли, то прибрати 3-ю групу, то взагалі спрощену систему оподаткування ліквідувати, але ж поки працюємо як і раніше....

Наталя Юдіна,Директор в bip.net.ua, t.me/bip_net_ua ; моб.: +380506290469 (telegram)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

У меня есть план «Б»:

  1. Регистрируется религиозная организация, например «Церковь Св. Гитхаба» или там «Свидетели скрама»: 10 апосто.. учредителей, устав, эмблема в виде октопусси, все дела.
  2. Заказчик жертвует сколько может на прое.. приход, милостыня распределяется между програ... прихожанами соответственно грейду.
  3. ...
  4. PROFIT
Налоговая: откуда деньги?
Прихожане: намолили! trollface.jpg

Законопроект опасен БЕСПРЕДЕЛОМ, который в него прописан. А именно — презумпция виновности, и обязанность простых смертных доказывать чинушам что они не нарушили закон. Притом УНИЧТОЖАЮТСЯ чёткие критерии, вместо этого «в законе» становятся сами коррупционеры, которые по своему мнению будут решать сколько с вас сожрать штрафа. Именно таковыми были законы 90х, уничтожившие первое, самое мощное поколение бизнеса, и экономику оставшуюся от СССР.

Если кратко, этот проект на 100% коррупционный. Начисто отрицает нормы капитализма, и устанавливает нормы крепостного права: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Пропоную подати закон від Мінсоцбізнесітики, 401б 🙂

Критерії трудових відносин між політиком і його олігархом, або політиком та його бізнесом, який оформлений на свата:
1) Періодичність зустрічей з олігархом / сватом
2) Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (олігарх / сват)
3) Отримані зарплата, яка були потрачена на купівлю будинку/квартири/машини складає менше ніж 95%
4) Якщо в особи є своє місце в структурі олігарха / структурі бізнесу свого свата
5) Виконання роботи, яка подібна до підозрілої і відбувається в інтересах олігарха / свата
6) За рахунок олігарха / свата надаються гроші на лише виборче місце, але й все необхідне для життя: квартира/машина/навчання дітей за кордоном
7) Олігарх встановлює для працівника графік роботи

Якщо виконується хоч один пункт з семи, то хай буде штраф скажімо 600 тисяч прожиткових мінімумів, а хулі 💰

Я свою позицію озвучував не раз — переходу на офіційне працевлаштування в принципі очікую. Але точно не в такий блюзнірський спосіб, коли замість компромісів ФОП-ів раптово «помітили» і заявили, що взують їх їм же на благо.
А тут блага немає в принципі, навіть у тому, що зазвичай айтішники можуть собі дозволити 20 робочих днів відпустки і ніхто не примушує мене обов’язково брати шматок у мінімум два тижні одноразово.
Ніяка державна установа не виплачує лікарняні за мутною схемою, бо день лікарняного прийнято компенсувати як робочий день власним коштом...
Тобто прийняті в IT соцпакети вже перекривають те, що Рева називає соціальними гарантіями.
А де факто не мати відпустки можна і то часто трапляється якраз у звичайних компаніях з традиційним працевлаштуванням, але й «конвертами».

Тобто мала би бути компромісна проміжна схема, яка б враховувала специфіку функціонування бізнесу і надходження його джерел фінансування...

Хоча по великому рахунку особисто я просто беру ноутбук, іду додому і отримую гроші як ФОП безпосередньо від замовника, бо йдіть у дупцю. ваші критерії то не вушко голки...
Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось...

Да вы можете хоть сто ФОПов открыть и проводить оплату через них, арендовать 30 коворкингов т.д. но сути это не изменит. Суть в том что у гос-во теперь появляется законное право кошмарить вас. Если вы читали сам вариант этого закона, то может бы обратили внимание на очень важный момент, что не государство должно доказывать что вы нарушаете закон, а ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что соблюдаете закон,

,,2. У справах про дискримінацію або встановлення факту наявності трудових відносин позивач зобов’язаний навести фактичні дані, які підтверджують, що дискримінація або трудові відносини мали місце. У разі наведення таких даних доказування їх відсутності покладається на відповідача."

т.е после принятия этого закона, спокойно могут ходить толпы проверяющих в сопровождения силовиков или нет, изымать технику бухгалтерию ( постановление суда под это будет написано) и будете вы доказывать что вы просто арендуете технику, стол стул и т.д. А это время и силы. И это сорванные рабочие процессы.

Вспомнилась цитата по этому поводу «Ну, а как же можно без программы? Ну что я вам, бандюга с большой дороги? Я же атаман идейный. И все мои ребята как один стоят за свободную личность! — Значит, будут грабить...».

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підвезли альтернативний варіант
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564
1. П’ята група для послуг у сфері інформаційних технологій (за КВЕДами).
2. До 7.5 млн грн.
3. Ставка ЄП +1% кожного року, аж до 10% з 2025-го року.
4. Подвійний ЄСВ.

для этого надо отдельную срач-тему

Интересно — примут или как всегда просто кипиша наводят?)

В отличие от законопроекта про «прогрессивную систему...», который подали какие-то лузеры из «Свободы», тут в инициаторах серьёзные дамы и господа, так что считайте, это уже закон. Интереснее, что в двух чтениях добавят. Может, ЕСВ поднимут не в 2, а в 3 раза. 😀

В свете предстоящих выборов, я склоняюсь к одной из 2 версий.

Либо «подстава» перед выборами, либо многоходовочка от Петра Алексееча в стиле- плохое бояре, царь хороший.

У меня есть альтернативная версия: министр — идиот.

Міністр соціальної політики Андрій Рева в ефірі телеканалу 112 Україна заявив, що українці витрачають на їжу 50% від доходів через те, що багато їдять

И я даже не знаю, что из этих трёх вариантов хуже.

Не, ну это по дефолту.

Президент и премьер-министр заверили, что IT-индустрии бояться нечего
ain.ua/...​stretilsya-s-it-sektorom

Почуствовали что пахнет жареным и президент спешно умыл руки.

после выборов эта тема обязательно всплывет снова. не думаю, что останется как есть

Совсем не обязательно. Всерьёз реформировать схему страшно, тем более она в хвост и в гриву используется самой политической элитой в качестве «легального обнала». Какие-то перемены в этой сфере, как и практически все либеральные преобразования в Украине, могут начаться только с подачи МВФ.

схему уже раз меняли, поменяют еще раз. будет как всегда — побухтят чуток и успокоятся
сейчас вот палочкой потыкали (ага, как же, през не знал, да я поверил). посмотрели вектор, скорректируют. может еще пару раз палочкой потыкают, а потом — бац и примут

І чим же смаженим запахло?
Що айтішники почнуть палити свої ноутбуки, як Ярошевич?
Нагадаю: з бляхами теж була смажена тема, і навіть потенційно більш небезпечна, щось там не дуже спєшно умивали руки.

Ну в епізоді з бляхами це нікого не зупинило, а їх на порядок більше.

Хто сказав що на порядок?

К-во фопов в украине 1 778 613 на 1 февраля 2019 года.
Сомневаюсь что блях больше в 10 раз :)

ФОПів айтішників на третій групі? Чи усіх ФОПів?

может немного потеряли на бляхерах, но намайнили на пенсах

Нагадаю: з бляхами теж була смажена тема, і навіть потенційно більш небезпечна, щось там не дуже спєшно умивали руки.

Выборы были далеко. Не посчитали евробляхеров достаточно активной и влиятельной силой, а айтишников (точнее айти-бизнес, а не самих девелоперов, тестеров и девопсов) — посчитали.

Потому тут мгновенная реакция президента и Кобцев мямлящий в фейзбучике «мне кто-то насрал в штаны». А там два года тягомотины, дурацкий законопроект из серии ни-вашим-ни-нашим-но-денег-мы-с-вас-всё-равно-сдерем который и не запретил ввоз хлама (а это было одним из главных аргументов бляхофобов) так и не дал ввозить автомобили не залезая заначку.

К тому же история ещё не закончена — законопроект пока только рассматривается. И его вполне могут принять, но уже после выборов. Замечу что ничего подобого с законопроектом по евробляхам не было, тупо проголосовали и всё. Так что изначально власть по разному относится к евробляхерам и айтишникам.

бляхеры никуда не денуться. а уйдишники могут в грузию свалить :)

Вибори були настільки далеко, що звістка про військовий стан викликала колихання гівн сильніше за усі інші інфоповоди разом узяті. По фейсбучиках ті ж бляхери волали що все, три (іноді п’ять) мільйонів голосів Порошенко втратив. І хочу зазначити, що пільговий період розмитнення якраз закінчується, тобто бляхери якраз на піку зради — за місяць до виборів.
Єворбляхерів не вважали за активну та впливову силу? Це в той час, коли західний кордон був заблокований бляхерами, а деякі великі дороги перекривались по кілька годин на день? Звісно, айтішники значно впливовіші, включать одночасно свої ноутбуки і всю електрику зжеруть?
Історія не те що не закінчена, вона повторюється з року в рік. Така собі періодична зрада, щоб тримати себе в тонусі.

Звісно, айтішники значно впливовіші, включать одночасно свої ноутбуки і всю електрику зжеруть?
Історія не те що не закінчена, вона повторюється з року в рік. Така собі періодична зрада, щоб тримати себе в тонусі.

Программисты могут собраться и уехать в другую страну, или уйти в тень в отличии от бляхеров, которые максимум что могут — отказаться от машины. По карману власть предержащих отсутствие жоповозок у граждан не бьёт

По карману власть предержащих отсутствие жоповозок у граждан не бьёт

отсутствие айтишников тоже не бьет

престиж крепчает (ц), но в монетарном выражении не очень много

а бляхери й так не були в групі його електорату

Ну таке... Айтішники й бляхери в принципі можуть проголосувати за когось іншого, он за ЗЕ, наприклад. Можливо, збережуть свої бляхи та 5% податку, але тоді й зарплата буде в рублях, а з відпустками в Європах доведеться попрощатись на користь Сочі й ЮБК.

тоді й зарплата буде в рублях, а з відпустками в Європах доведеться попрощатись на користь Сочі й ЮБК.

Почему

статистика каже за зворотнє, он якраз по опитуванню 40+% не за зе було коли останній раз переглядав результати
а от бляхери від самого початку ходили в лохтораті вони та інших радикальних популістів

Рейхсвалингом с Украины. Водитель бляхи не свалит вместе с ней, программист — запросто

Думаю, що всі чутливі сіньйори вже звалили у серпні-вересні 2014-го. Залишилось кілька тисяч, які тоді ще (не) ходили на пари, але зараз вже доросли до СЕО та скоро звалять в будь-якому випадку.

Да ладно, меня вот мобилизация никак не коснулась и я не знаю программиста, которого коснулась. Кому то приходили повестки, но он их не получал.

... До формирования нового правительства после парламентских.

а в чем проблема просто сделать фикс 15% на зп?
с 2000$, 300$ в казну за оф трудоустройство, на руки 1700 — вроде вообще збс

А в чем проблема сделать просто 300$ с любой ЗП? Ведь получаем от государства все поровну.

Особенно обрадуются те, кто получает 150$

Им можно ответить часто звучащей с их стороны фразой — не нравится, валите в Россию.

А пока не зарабатывает, что делать при фиксированной сумме налога? Записывать в долг? Но что делать с тем обстоятельством, что такой долг практически безнадёжный? И как ему жить на оставшийся располагаемый доход в 0 гривен? Может, собраться с группой таких же, избить Кожаева в подворотне и забрать его доллары? Остаётся много открытых вопросов для практической реализации такой нерабочей схемы.

Может, собраться с группой таких же, избить Кожаева в подворотне и забрать его доллары?

Можно, но мяса будет много валяться

1 хороший выстрел и не надо никакого мяса

Почему ты думаешь, что стрелять не могу я? Почему думаешь, что я с друзьями не зайду в гости в места большой численности банд и не нанесу им моральный урон?

ну вот ты с собой каждый день носишь пистолет?

Пистолет нет, но и нападений на улице немного. При ухудшении криминальной обстановки да — буду носить и стрелять при необходимости

тебя не будут предупреждать о нападении

конечно не будешь, ведь ты уже будешь не в этом мире

Мне что, плакат носить со словом «сарказм»? Тогда поясняю популярно: их во время встречи совесть замучает.

Я просто не буду драться с пенсионером

моральный

может оральный?
в смысле накричишь на них? :)

Ага, примерно вот так:"оружие на пол, руки за голову, всем лежать мордой в пол"© погугли видео. Зачетно

Лібрюк та Чакнор тихо плачуть в куточку... Вова вийшов на полювання...

чуваку $150 зп не продают в магазе колбасу в три раза дешевле просто потому, что он мало зарабатывает
за налоги я покупаю гос услуги. почему они для меня должны стоить дороже?!

а в чем проблема просто сделать фикс 15% на зп?

Слишком просто. Почти как ЕН который теперь мешает налоговой доить бизнес. Но соц.работники Ревы придумали как доить даже тех кто работает по ЕН.

Remote становится все более актуальным

В березні-квітні 2019 року пенсіонери, які одержують мінімальну пенсію, отримають компенсацію за невиплачену індексацію у розмірі 2,410 тисяч гривень.

Про це під час наради за участі президента Петра Порошенка заявив міністр соціальної політики Андрій Рева.

«В 2019 році пропонується їм (пенсіонерам — ЕП) здійснити доплату до пенсії 2,410 тисяч гривень. Чому саме йде мова про таку виплату? Мова йде про додатковий ресурс, який було отримано від закону про «євробляхи», — сказав Рева.

Кто еще хочет из своего кармана оплатить Пете выборы?

Скоро вибори в Раду. Як раз пенсіонерів будуть очікувати нові виплати тепер уже від ФОП-ів

Цікаво, якщо один піде в тінь, а один легалізується, то це ж всеодно для бюджета буде величезний прибуток? Чи який там відсоток потрібен перевести на КЗОТ, щоб бути в плюсі і порадувати пенсіонерів?

Не думаю что соотношение лохов к нормальным будет больше, чем 01/100

По факту ФОПы не выбирают. Выбирают владельцы бизнеса. А они будут смотреть, делать меньше ЗП или себе прибыль, или уходить в тень.. При прочих равных, думаю работники будут выбирать +500$ и работа в черную, чем −500$ но белыми. Вопрос, получится ли такое предложить в нынешней ситуации.

вам уже объяснили, что уйти в тень будет означать лишиться бизнеса

скорей это будет означать сохранить его

929 коментарів, трохи не дотягнули до 1000.
А так стабільно вже десь років 5 тема про заборону ФОПів збирає більше тисячі коментарів, де в основному гнівно засуджують ініціаторів законопроекту!!
А ФОПи як працювали так і працюють)))

Президент України Петро Порошенко має намір долучитися до обговорення запропонованого Міністерством соціальної політики проекту обмежень використання фізичних осіб-підприємців (ФОП).
«Пропозицію Міністерства соціальної політики внести поправки у Трудовий кодекс, які б обмежили діяльність ФОПів на єдиному податку в цілому і в ІТ-секторі зокрема — це робоча ініціатива самого міністерства, уряд це рішення не ухвалював, президент його не бачив», — сказав П.Порошенко на засіданні Ради регіонального розвитку у Львівській області в суботу.
Він зазначив, що Мінсоцполітики має шукати шляхи легалізації трудової зайнятості, та повідомив, що найближчим часом візьме активну участь в обговоренні моделі, яку запропонувало міністерство.

«У моїх планах — взяти участь в її обговоренні, щоб ІТ-сектор як наш пріоритетний почувався захищеним. Це моє президентське слово», — пообіцяв П.Порошенко.

пообіцяв П.Порошенко.

ну как обычно

Просто ждем. Пару таких законов примут, и нафиг все ит-шники переедут в ту же Польшу.

Що чекаєш? Поки твою долю будуть вирішувати пузани на мерседесах?

Я не зрозумів, IT-шники за свої права боротися не хочуть?
А ну швиденько реєструймося на сайті мінсоцполітики та ставимо дізлайки (якщо вам дійсно цей законопроект не подобається)!
www.msp.gov.ua/...​cts/401/?chapter=0#dtext0
Ви думаєте це нічого не вирішує? Ви кардинально помиляєтеся. Помічають лише тих, хто гучніше за всіх кричить.

Так там не треба папірців заповнювати. Зареєструвався на форумі, поставив дізлайк, спиш спокійно.

Спиш спокійно, коли тебе твоя армія захищає. Інакше трактор може стрімко перетворитися на металобрухт.

Зсу защищает тебя? БУГАГА! Я думал, что государство

Даже неловко как-то цитировать «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.»

И что? Там много чего написано, выполняется?

Так, захищає. За це я їх годую, одягаю, озброюю. Все чесно.

Ти впевнений? Може ти таємний прихильник Новоросії?

Твоя віра в нісенітниці мене бавить. Я так зрозумів, що всі приклади історії, які будуть зводити твою аргументацію на нівець, ти будеш відкидати як заздалегідь неправильні?

Ну, назови хоть один где армия защищала не государство, а население. Так чтоб регулярная армия, существующая на налоги

Вова, Вова. Тобі не соромно? Ти в своїй державофобії вже починаєш відверто ігнорувати реальність.

Давай я тобі приведу два приклади. УНР та армія Грузії, яка перейшла на бік народу під час революції троянд.

УНР не существовала на налоги, их фактически не было

Ну уж нет. Лучше присосаться к благам украинского государства в безопасном и комфортном Киеве и говорить, что «я ничего не получаю!», чем поехать туда, где, действительно, государства нет.

в безопасном и комфортном Киеве и говорить

По чём судите, по гугл-панорамах и фотоотчётах с конкурса «Перлина Борщагівки»?

По собственному опыту.

Я своё общежитие в КПИ тоже вспоминаю с добром и теплотой и думаю, что «вот это время было!» — а на деле как прохожу мимо: на территории у входа бумажки и пакетики (и на земле, и даже на деревьях). Стоп, глаза — мы так не договаривались.

Память обманывает и в целом выдаёт довольно специфические вещи из прошлого.

В Киеве нет ничего комфортного (разве что на майские праздники, когда все свалят) и безопасность условная, но пусть о нём у вас останутся хорошие воспоминания — ваше право.

Да я там был в ноябре.

Это в Донецке государства не хватает? Бугага

Само собой, государства там нет. Как и в каком-нибудь ИГИЛ. Просто свято место пусто не бывает и если нет государство, его функции в какой-то мере перебирают на себя вооруженные банды.

если нет государство, его функции в какой-то мере перебирают на себя вооруженные банды.

Я опять-таки красноречиво промолчу

Государство там есть. И ИГИЛ это тоже государство. Государство это и есть вооруженная банда.

Лучше присосаться к благам украинского государства

LOL, щто?

в безопасном и комфортном Киеве и говорить, что «я ничего не получаю!»,

Как давно Киев стал комфортным и безопасным?

Видать в Дании так хорошо ему живется, что Киев кажется комфортным и безопасным даже на фоне Копенгагена :-))))

безопасном и комфортном Киеве

нехарашо забирати хліб в Квартала95

Так, захищає. За це я їх годую, одягаю, озброюю. Все чесно.

Крымских татар уже защитила.

А тоді армія була? Чи її емулятор?

Конечно армия, фашистскую Германию победила!

детский сад, штаны на лямках

З якого боку була ця армія?
Дідивоєвалі?

колись колэга казав «якщо би ви знали, хто вас захищаэ, то спали би стоячи»

А смысл? Ведь лайки-дизлайки не влияют на принятие решений по этому вопросу.
У айтишников часто прямая логика. Есть задача, есть варианты решения, выбираем подходящий, реализуем. Дизлайка нет в этих вариантах.

Смотря куда. В Польшу гребут большой лопатой

Говорите за себя . Вам было сложно.

Я как тракторист могу сказать дело не простое

Что у Вас вызвало самые большие сложности?

Я как тракторист могу сказать дело не простое

Вышел из дома, пришел на вокзал, сел и поехал.

Вообще-то влияют, но влияние их близко к 0, на уровне шума.

У вас так. В нас — ні. Перевірено багато разів.

100500 реальных дизлайков — хороший повод для поднятия бузы в СМИ.

Хайп важливіший за позицію равлика. Завтра ми закидаємо статистику лайків в ЗМІ, шаримо в фейсбуці через ЛСД-шників (лідерів суспільної думки), та отримуємо вже сильну позицію, з якої можна диктувати правила. А равлики будуть й надалі трактор лагодити...

Ха Ха Ха, тут недавно порохоботы пост стряпали dou.ua/forums/topic/26024
и многие комментаторы зафлудили секцию топ комментарии «Буду голосовать за Порошенко...»

Вот и ответка пришла)

Просто приведу комменты:

Веселый Пастушок 10 січня 0:27
на доу в топе комментов — восхваление тсаря. на доу, Карл. это все, что нужно знать о населении.

Ну и свой коммент (в ответ на коммент порохобота — спасибо царю за упрощенку ):
Только причем тут Порошенко? Благодарите Кучму тогда по факту )))) лол
сыроеды даже происхождения своих сыров не знают )))
но при это авторитетно хаят 5.10 платя в лучшем случае 5% от дохода Карл!!!))
но не переживайте покарщення и до вас дойдет — уже идет, упрощенку пытаются отменить, сервера изымают, а царь — добрый !))))

Чухайте затылок теперь люби друзи )))

Наступайте на те же грабли дальше — лоб крепчает )

Так й запишемо. Пацієнт не зміг роз’яснити свою позицію, почав використовувати загальні фрази.

То цей «законопроект» мається на увазі? — www.msp.gov.ua/projects/401 Тобто цей закон жодним чином не стосується ФОП якщо договори з іноземними компаніями?

Наверное, опасность есть, раз столько комментов :)

Давайте чесно сердечно признаюсь.
Я хочу, шоб податки підвищили ітішникам, бо середня з-п 6000, а якийсь там айтішник 50000.
І не треба тут розказувати шо мені треба дороги, соціалку, школи.
Мене просто жаба давить.
Всі решта квакають в коментах якийсь брєд замість того, шоб признатись, що ІТ зажрались.
В ЄС там айтішник заробляє 3000 Євро, а тьотя Клава прибиральниця 2000 Євро і все ок!

Никто не задрался. Разница в оплате труда в данном случае естественная и высокие доходы — вознаграждение за умения и талант, хотя и везение в какой-то мере. Но налоги все должны платить по единым правилам.

Податки мають платити Прогресивні. Бідні 0%, там 10000 20%, 50000 — 50%. Все як в ЄС.
Більше дітей — менше податків.

Прогрессивная шкала работает не так.

С чего вы взяли что вам кто-то что-то должен?

т.е. мы государству должны, а они нам

С чего вы взяли что вам кто-то что-то должен?

Не знаю как вы, а я государству не должен.

Фу какая мерзкая клевета. Я не держава, никогда в это ОПГ не входил и не буду.

Так, ви себе позиціюєте як об’єкт держави. А треба позиціювати як суб’єкт. Ото й дисонанси в вас трапляються...

Я позиционирую себя как субъект. И как субъект, я никакого отношения к государству не имею. И не приписывайте мне свои диссонансы, моя позиция последовательна и не противоречива.

Прямо вечір офігенських історій...

И как субъект, я никакого отношения к государству не имею.

раздвоение личности. в простонародье — шизофрения
ты если не имеешь отношения, то ты объект. иначе — субъект

чушь полнейшая. я — индвид, который осознает, познает и действует, т.е. субъект. для того чтобы осозновать, познавать и действовать не обязательно входить в ОПГ.

действует

ты не действуешь. ты ноешь на форуме, какое опг это государство

Чому це бідні 0? І чому це 50000 — 50%? Ви марксіст-лінініст?

Все и платят сейчас по единому Налоговому кодексу, нет?

Так даже в Дании есть сниженный подоходный налог для квалифицированных специалистов на 5 лет? Разница в 1.5 — 2 раза по сравнению с обычным? Вы кстати им пользовались?
А в Германии женатый может платить налогов меньше чем неженатый. Так что все платят по-разному.
И в Нидерландах есть налоговая скидка для приезжих.

Чтобы с двоих получилось так же, это должны быть примерно одинаковые зарплаты?
А часто зарплаты отличаются. И даже если отличие в полтора-два раза, то разница там может быть неплохая, на уровне нескольких процентов налога. И это всего лишь одна опция для оптимизации налогов, кроме вычетов.

С чего вы взяли, что имеете право грабить людей потому что вас давит жаба?

С пистолетом или с топганом ему сцикотно, потому он просто поддерживает когда грабит ОПГ с армией мусоров.

А меня совесть давит!
Я вчера весь день тупо исправлял комментарии в коде. И за это зажравшаяся американская ИТ компания заплатила мне 100 баксов — это половина среднемесячной зарплаты за день!

вознаграждение за умения и талант

 — не смешите меня! Просто мы реально зажрались из-за обвала гривны. Гораздо более интеллектуальную работу я делал 10 лет назад за 300 баксов в месяц!

А меня совесть давит!

Пусть не давит. Ты в день зарабатываешь как некоторые в час :)

компания заплатила мне 100 баксов

в месяце 20-21 раб день, ты за двушку работешь штоле?

Откажись от денег, заплати больше есв по своей воле — вперед к хлебу и воде. Мы только в след тебе платочком помашем.

Так это инвестиция — пенсия потом больше будет. по крайней мере если платить порядка 11000 ЕСв — остальное благотворительность, вроде как — будешь получать в старости максимальную трудовую пенсию и ржать над «лохами», которые на смузи деньги тратили :D

Два варианта:
— лень было написать регулярку
— исправление комментариев было довольно интеллектуальной задачей, на которую нельзя за разумное время написать регулярку и(или) поручить секретарше гендира

Ну и ЕСВ каждый ФОП вправе платить сколько угодно, причём не просто в виде благотворительности, а в пределах 11000 грн в месяц, насколько я знаю, прямо влияющих на будущуюю пенсию — типа инвестиция.

У Вас есть огромное колличество способов, как потратить деньги по хорошему назначению или просто отказаться от них.
Если вдруг будут проблемы с фантазией — обращайтесь, уверен, что Вам подскажут.
И это, только не вздумайте думать о каком либо повышении зарплаты, а то совесть ведь и до петли довести может...

Та я ему предлагал пойти на бокс и по бабам — не хочет

Платить нормально стали еще в середине 2000х.

Просто мы реально зажрались из-за обвала гривны.

Да уже цены в гривне отыграли отставание. Знакомые заробитчане в Польше говорят, что еда там по сравнимой цене, а отдельное вроде куриных окорочков и сосисок и дешевле.

За весь день 100 баксов?
Это как-то по индийски, однако...
Или бодишоп содрал с американцев 300 «и на эти два процента» насыпал кофе в машину на кухне? ;)

не тьотя Грета, а баба Галя

так как рациональных аргументов было много разных,
приведу аналогию, «я так вижу», которой отметаю рациональные аргументы «европейцев»

...был я как-то в местной турпоездке на Черкащине. Да и на Слобожанщине у нас, не редкость:
проезжали и через заброшенные села, с перекособоченными хатынками чуть ли не с соломенными крышами.

и вот, «европейцы» говорят:
если в этих хатынках поставить евроокна, то люди в них вернутся, и села заживут в достатке и счастье.

а я чего-то не верю, что проблема в том что у хатынок не евроокна, а рассохшиеся, деревяные.

Им подсказать где газоблок заказать? Дешево и сердито.

Ось, шо пообіцяв Гройсман з цього питання:
economics.unian.ua/...​fizosib-pidpriyemciv.html

Ну хоч бла-бла-бла сказав і то добре, не просто проігнорив)))

и что то он сказал? его слова не имеют никаой юр силы

так а как? закон будет выборочно работать что ле? гройс лапши навешал просто

tech.liga.net/...​-pochemu-eto-tolko-mechta

Згідний у всьому з автором публікації

в ней как обычно массовое заблуждение о подоходном налоге.

КТО платит зарплату учителю?
если государство — то откуда у государства деньги?
и что значит тогда по сути подоходный налог? каков тогда его «физический смысл», помимо разных граф в бухгалтерской отчетности?

а никакого. это пшик:
есть казна. из нее дают деньги учителю, в нее же часть отбирают.
то есть просто дают — по тарифу минус «подоходный»

так сколько подоходного налога платит учитель? (=любой бюджетник не производящий ВП)
не по бумажке, а по сути?
0%

Это очень вульгарная интерпретация.

Учитель, как и любой другой работающий, создаёт ценность в системе. В данном случае образовательные услуги. Взамен получает деньги, то есть частичку труда других людей.

Так как учитель — такой же резидент Украины, как и люди, работающие в других секторах экономики, с его зарплаты удерживается налог. Таким образом учитель платит за образование уже своих детей, за то, что украинская армия позволяет ему заниматься любимым делом, а не рыть окопы где-то в Броварах, за хирурга, который в случае чего сделает ему операцию, и так далее.

Школьное образование в Украине, как в и большинстве других нормальных стран, обязательное. Поэтому средства на оплату труда учителя мобилизируются через налоги, а не путём прямой оплаты.

В теоретических моделях вполне можно представить экономическую систему, где все работают в частном секторе или, наоборот, все работают в общественном секторе. Но реальность современного государства такова, что используется определенная пропорция. Одни задачи лучше решаются рынком, другие — государством или муниципалитетом, где-то лучше работает индивидуальная ответственность, где-то — коммерческое страхование, а где-то — обязательное государственное страхование.

Трудовая теория стоимости опровергнута более 130 лет назад. Ценность не происходит из труда и «любой работающий» не создает ценность. Ценность происходит из субъективной полезности, и она у каждого своя. Когда люди добровольно платят учителю свои деньги за услуги, это значит что его услуги для них более ценны, чем деньги которые они отдают и прочие альтернативы, на которые они могли бы их потратить. Но вот когда у людей насильно отбирают деньги и отдают их учителю, никакой ценности не возникает и учитель тут просто ублюдочный паразит живущий за счет грабежа.

Ну учитель, который такого, как ты, обучал, точно создаёт сомнительную ценность. Но это частный случай.

Теорию предельной полезностия я изучил без учителей. А вот использование такого унылого демагогического приема как переход на личности — признак не образованности.

использование такого унылого демагогического приема как переход на личности — признак не образованности.
учитель тут просто ублюдочный паразит живущий за счет грабежа.
не образованности

-> «необразованность»

это так смешно, когда жертвы школьного «образования» считают образованием то, что их выдрессировали писать слова так, как партия и правительство считают правильным.

а вы не ставите заглавные буквы в начале предложения и точку в конце потому что не понимаете их значения, или все же потому что мы тут не в газету пишем?

их выдрессировали писать слова так, как партия и правительство считают правильным.

клиника

А тут я встану на защиту. Бесят люди, которые только и умеют, что придираться к грамматике, к опечаткам, оговоркам. Главное — это смысл высказывания, а его spell check уже вторичен. Я предпочту общаться с людьми, плохо владеющими языком, но генерирующими годный контент, нежели с gramanazi.

Типичный пример: звонЯт и звОнят. Как по мне — то два слова равнозначны. Да, лучше, конечно, говорить правильно, но нет ничего плохого в том, что ударение пойдет не на тот слог. Смысл ж ведь от этого не поменяется.

PS. Может просто у меня так в обществе сложилось, но зачастую те, кто вечно всех поправляют — не самые интересные собеседники.

Типичный пример: звонЯт и звОнят.

звонЮт жеж

Как же ты быстро спекся и перешел на личности, экономист мамкин. Запарил уже флудить во всех темах.

Взять под сомнение полезность, вклад в ВВП, пользу учителя....ну такое....

Конечно под сомнение. Тут вопрос в том, какие учителя. Большинство из них лишь занимает орду тупоголовой поросли. Нормальные — же учителя давно работают репетиторами

Девушка преподает английский китайцам, по 12$ в час, через интернет, из дома. И нахер ей не сдались наши школы и курсы.

Так, невеликий відсоток зможе оплачувати приватні школи, а от інша велика частина ні.

Так может эту проблему и надо решать? Увеличивать зарплату тем у кого она низкая, а не уменьшать у тех, у кого она хоть немного близка к нормальной.

Ахахах))) За рахунок чого і хто її має збільшити?

Если никто то значит судьба у тех людей такая — остаться без образования.

Прекрасно! Стимулюємо утворення трущоб society

Здрасьте, приехали. Так это как раз ты предлагал не смотря на отсутствие денег обеспечить всех благами путем раскуркуливания тех у кого деньги есть. Прям СССР какой-то.

Жить надо по средствам, государству в том числе.

Не боїтеся потім що дітки вивчатимуть будову АК,

АК тоже денег стоит. Или пан хоплофоб считающий что оружие на деревьях растет и доступно всем? В отличии от образования в школе.

Элита умеет воевать, в отличии от всякого сброда

В том числе. Вот ты бы хотел встретиться с таким как я на поле боя? Я бы тебе не советовал.

Партизанщина, говоришь.... Стрелять умеешь, ножом, удавкой, штыком владеешь? Подрывное дело знаешь?

Они наймут таких как я, образованных. Банды будут быстро перерезаны. Для справки, у чувака у которого я тренировался три образования, одно математическое. Другой с которым общаюсь — потомственный дворянин. Там искусство убивать передается от отца к сыну уже несколько веков

Ті, хто не хоче платити більше 5%, наймуть приватну охорону, яка буде коштувати і всі 50% від дрібної зп ойті елітки?

Скинутся.

Дєди воівалі))

Он тоже

Хороше видовище. Їде броньований автобус з Mad Max і розвозить IT працівнриків по офісам.

Не так: нанимаются профессионалы и они нападают на бандитов

АК дуже мало коштує. Один раз пограбував джуна айтішника і можна купити.

Хороший аргумент за легальное право на самооборону: один раз пристроенный джуном с пистолетом пролетарий перевоспитает десяток других что грабить нехорошо.

За рахунок чого і хто її має збільшити? Що за маячня комуністичних бабуль?

За счёт понижения жалости к бедненьким-несчастненьким

Ахахах))) За рахунок чого і хто її має збільшити?

За счет увеличения экспорта товаров и услуг естественно. Деньги IT сферы уже в Украине, если их из карманов самых ITшников переложить в карман депутатов, то уровень жизни это никак не увеличит. А если начать у себя клубнику выращивать, а не закупать в Польше, то денег в стране станет больше. Больше смогут позволить себе частные школы, платную медицину..
Или у нас нет ни промышленности, ни сельского хозяйства, голые камни сплошные, нечего развивать?

побудовою бізнесу, який би був конкурентноздатний на зовнішньому ринку.

Держава не будує бізнес, а створює сприятливі умови. Не в останню чергу завдяки невисоким податкам. А також низьким корупційним ризикам.

У мене є розуміння що не держава займається побудовою бізнесу, який би був конкурентноздатний на зовнішньому ринку.

В нашем случаи, государство мешает построению конкурентноспособного бизнеса. А должно помогать.

Кого у нас чаще всего вспоминают когда говорят о малообеспеченных категориях населения? Врачей и учителей? Если сделать образование и медицину платными приведет это к росту зарплат хороших специалистов в этих областях? Хорошо зарабатывющий врач отдав ребенка в платную школу обеспечит достойную оплату учителю и наоборот. Естественно речь не только об этих отраслях. Плюс за специалистов люди ногами голосовать будут, что будет отсеивать всякий шлак. Вот только государству это не впало, это сколько же денег мимо распила пойдет.

Идея целевых субсидий, в том числе образовательных, необеспеченным слоям населения выглядит гораздо лучше, чем совковая уравниволка, особенно когда большинство выпускников вузов работают не по специальности.

Ну так по факту частную школу не могут позволить своим детям даже столь самоуверенные программисты, как показало обсуждение в другой ветке. Зарплата, кстати, растет в том числе путем адекватного налогообложения. Сегодня вы воруете у учителя, например.

частную школу не могут позволить своим детям

Потому, что сейчас две градации официально: для всех и для нуворишей. Уйдет бесплатная школа и появится рынок образовательных услуг, в смысле официально появится. Потому, что неофициально он уже есть. Не веришь — попробуй просунуть ребенка в нормальную школу в Киеве. Сразу узнаешь, что рынок образовательных услуг де-факто есть.
Да, у меня не жмёт корона дать взятку: люди работают

невеликий відсоток зможе оплачувати приватні школи

Працюючий українець у 2018 році в середньому платив більше 1к грн. за освіту. Контракти у вишах є дешевші. І ще за репетиторів платять. І за курси вайтішників. І зараз ще і онлайн освіта є. І те, що більш-менш в кожного після української школи лишається — можна пройти роки за чотири. Так шо не буде там колапсу. Освіта — це ще одна чорна дира, де купи грошей просирають. Я щойно диплом закінчив, то купа свіжих вражень. Ні, там не погано вчать, насправді. Але настільки все від реальності відірвано і настільки не тим і не туди йде, що капець.

Полезность субъективна. Т.е. говоря о полезности, надо понимать о полезности для кого. Для чиновников и политиков государственный учитель безусловно полезен, ведь он индоктринирует детей, вкладывает в их неокрепшие умы нужные шаблоны, от которых многие не могут избавиться и во взрослом возрасте (чему масса примеров прямо тут среди комментаторов), а потому воспринимают ОПГ государство как должное и не сопротивляются (догмат о святости учителя, непризнание которого тут повергло вас в шок, тоже, кстати, часть этой индоктринации). Ну и в добавок занимается организацией выборов. Поэтому они ему платят из общака (бюджета) награбленными деньгами.
Но вот для порядочных людей эти глупые тетки абсолютно бесполезны. Потому они и не способны зарабатывать деньги честным путем и харчуются из воровского общака (бюджета).
Не говоря уже о том, что развращение чужих детей за ворованные деньги крайне не этично.
Ну а ВВП — бесполезный показатель из государственной отчетности.

Всё же думаю, что большинство людей отдаёт своих детей в бесплатные школы вовсе не из-за страха быть привлёченными к ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, а потому что видят в этом пользу.

Потому, что платных альтернатив не густо + халява

Даже халява должна приносить пользу. «Даром не надо» говорят про то, что бесполезно.

А этого мы знать не можем. К тому же, люди не любят себе признаваться, что делают что-то из страха и рационализируют свое положение (стокгольмский синдром). Отдают детей в школу потому что так принято, и куда их еще девать? Работать им государство запрещает, на рынке образования государство демпингует, потому иных альтернатив мало их все равно «регулирует» государство, хоумскулинг государство запрещает или ограничивает.

Когда умные и воспитанные люди не согласны с чьим-то мнением, они возражают используя корректную аргументацию. Если же они не находят аргументов, то изучают тему и либо находят аргументы, либо пересматривают свою позицию. Ну а тупые хамы (хамки), просто переходят на личности. Не сорян.

Ну вы тут не выделяетесь на общем низком интеллектуальном уровне комментаторов доу, вы наверно уже четвертая, кто решил взять на себя роль врача нарколога и ставить мне диагнозы. Но вот сравнивать себя со мной не надо, я такого себе не позволял.

Ну вот вы допустили ещё одну глупейшую логическую ошибку. Истинность суждений не зависит от количества людей, которые их делают. И сколько бы людей не применяли бы argumentum ad hominem, он от этого не перестанет быть логической ошибкой (манипуляцией).
Так что задуматься следует вам и заняться своим образованием.

Там насправді є доволі тонкий момент. Коли два куми на халяву наїлись гівна — вони таки збільшили ВВП! І тонкий момент якраз в тому, яка частина виробленого є тру, а яка гівном. Не гівном є товари та послуги, за які хтось добровільно заплатив власні чесно зароблені гроші. Якщо хтось в тебе відібрав гроші і на них купив тобі гівна та марципанчиків, то частина з гівном — поганий ВВП. А от з марципанчиками — питання. Скільки б ти сам купив і без відбирання — я б сказав є гарним ВВП. Тому таки вчителі — не є повністю втраченим ВВП. З т.з. дослідницьтва калу є ще надзвичайно цікаве питання — що якщо марципанчики мають користь для тебе, яку ти недооцінюєш. Від надвеликої до незначної. Я згоден, що воно все має поганий присмак, але реальність така, що без цього ніяк.

Это очень вульгарная интерпретация.

любая абстракция — вульгарна.
даже красивая статистическая картинка про ВВП — прячет причины, поэтому и шутят что статистика идет после большой лжи.

но чтобы понять сложное — надо вначале понять простое.

услуга учителя обществу — окупится много позже чем оплата этой услуги.

и неважно кто платит учителю сейчас, — уже сейчас изымаются оборотные средства, как бы сказал экономист предприятия. уже — СЕЙЧАС уменьшается прибыль.
и если она уже сейчас не позволяет развивать производство, то с экономической точки зрения — нет смысла планировать какое это будет производство через 15 лет, потому что его тогда вообще не будет. и какую бы классную услугу не оказал учитель — через 15 лет выученный им будет — нищим.

армия, полиция — то уже другой вид услуг которые они оказывают обществу. сооовсем другой, потому что они оказывают эти услуги уже сейчас — снижая риски отбора оборотных средств уже сейчас.

а то что не все меряется деньгами, сиюминутными потребностями — да.

но учитель СЕЙЧАС не производит никаких услуг в экономическом выражении.
поэтому он не может платить подоходный налог, даже если он учитель коммерческого учебного заведения.

по другому говоря
социалисты во многом правы.
просто их нельзя допускать в экономику.
они считать не умеют. они — гуманитарии, рассуждающие о вещах НЕ имеющих экономической деятельности. и поэтому всегда партачат — в экономике.

Можно узнать, каким образом вы оценили экономическую услугу учителя?

просто.
уберите учителей вообще.
нет школ. вообще никаких.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

Как проводилась оценка?

мысленный эксперимент.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

сразу. когда ребенок нечем не занят, может от скуки пойти окна в соседнем доме пить, или воровать, или бухать. и пойдут затраты государству на то, чтоб следить за всеми этими детьми. Вот эти затраты, которые в отличие от школ реально никакого профита экономического не дадут. А школа та же «слежка» и занятость детей + «потенциал» для страны в будущем

не выдумывайте на ходу :)

эта слежка стоит куда меньше школы, если вообще нужна.

Вот эти затраты, которые в отличие от школ реально никакого профита экономического не дадут.

и перечитайте что я писал.
специально ж капслоком выделил, зная как люди «читают»
СЕЙЧАС

Я же согласен что СЕЙЧАС учитель не приносит экономического профита.
но про слежку — вы наверное не представляете, во что может превратиться страна с миллионами беспризорников и сколько нужно средств, что бы с этим бороться...

не надо недооценивать влияние родителей, даже когда они днем на работе.
не надо недооценивать как дети добровольно копируют все что «получают» от родителей.
«беспризорник» — это ребенок без родителей.

но то такое.

во что может превратиться страна

я про СЕЙЧАС писал.
и про это потом — тоже написал.

не надо недооценивать влияние родителей, даже когда они днем на работе.
не надо недооценивать как дети добровольно копируют все что «получают» от родителей.

да да да, слышал 100 раз такие истории.
Только такие дети большее время будут проводить не с родителями а с друзьями на улице. И впитывать в разы больше.

я про СЕЙЧАС писал.

а я тоже про сейчас, думаете нужно будет много времени до возникновения этих проблем в массовых масштабах (в случае отсутствия школ) ? все произойдет почти моментально

ну вы спец по детям больше чем я.

думаете нужно будет много времени до возникновения этих проблем в массовых масштабах (в случае отсутствия школ)

полиция организует вместо них тюряжки с слониками на стенах :)
все ж дешевле выйдет чем содержать систему образования.
СЕЙЧАС дешевле.

Содержание может и дешевле, но они так же начнут ущерб приносить, уже СЕЙЧАС. Хотя и насчет содержания все тоже спорно, почитайте сколько обходится содержание одного заключенного в год сейчас, там не не маленькие суммы

одного заключенного

взрослого.

мы же проводим мысленный эксперемент о — детях, подростках, не так ли?

Содержание может и дешевле, но они так же начнут ущерб приносить, уже СЕЙЧАС

расходы будут меньше. СЕЙЧАС меньше.

дети преступники и взрослые преступники — совершают меньшие объемы преступлений
и на удержание их в тюрьме или тюряжке — меньшие расходы.

система образования — точно дороже.
просто по количеству обслуживающего персонала.

когда ощутится экономический ущерб от этой операции?

Ха. Как раз к моменту, когда нам с вами пора будет на пенсию или около того?

Кстати да, я еще в довольно молодом возрасте спорил с друзьями, не понимал — нафига бюджетники налоги платят, если они зарплату получают грубо говоря из этих налогов. Абсурд какой то.

Что бы множить к-во бюрократии и чиновников.

Пропоную подати закон від Мінсоцбізнесітики, 401б 🙂

Критерії трудових відносин між політиком і його олігархом, або політиком та його бізнесом, який оформлений на свата:
1) Періодичність зустрічей з олігархом / сватом
2) Виконання завдань за конкретною кваліфікацією, професією, за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (олігарх / сват)
3) Отримані зарплата, яка були потрачена на купівлю будинку/квартири/машини складає менше ніж 95%
4) Якщо в особи є своє місце в структурі олігарха / структурі бізнесу свого свата
5) Виконання роботи, яка подібна до підозрілої і відбувається в інтересах олігарха / свата
6) За рахунок олігарха / свата надаються гроші на лише виборче місце, але й все необхідне для життя: квартира/машина/навчання дітей за кордоном
7) Олігарх встановлює для працівника графік роботи

Якщо виконується хоч один пункт з семи, то хай буде штраф скажімо 600 тисяч прожиткових мінімумів, а хулі 💰

Я до того, що в Україні діє презумція невинуватості.

Только в вопросах которые решает суд. И только там где решается вопрос о виновности в преступлении.

Если речь например о хозяйственном суде — тут никакой презумации невиновности нет.

і оскаржить в суді

Всегда можно оспорить в суде выписанный налоговой штраф. Но право налоговой выписывать штрафы без решения суда от этого никуда не денется.

И только там где решается вопрос о виновности в преступлении.

абсолютно верно. Презумпция невиновности только применительно к уголовным правонарушениям (преступлениям)
Админка, хозяйственное право и прочая имею свои презумпции или не имеют оных

Презумпция невиновности прописана в конституции, вот тут есть разъяснения:
portnov.com.ua/...​ynovnosty-dlya-vodytelej
+ это давно практикуется видеоблогерами которые выигрывают суды

Вы хоть читали ту Конституцию,без домыслов Яценюка и Портнова?

В Конституции много чего прописано. Но соблюдение её норм на практике — поход примерно в том же направлении, где Крым де-юре

Презумпция невиновности прописана в конституции

Почему не прочитать прежде чем аппелировать?
Прописана для уголовных дел которые рассматривает суд. Точка.

Штраф налоговая выписывает без суда. Нарушение ПДД, если это не ДТП — полицейский выписывает штраф без суда. Фирма А подала на Фирму Б в суд за нарушение договора — презумпция невиновности не применяется. Нарушение ПДД, ДТП, но без жертв — суд рассматривает дело, но презумпция невиновности не применяется, потому что это не уголовное дело.

Почитайте коап 7 статья, выписать могут только при наличии доказанной вины. Смотрите на судебную практику+толкование закона. А для чего собирают доказательства — парильно, что бы доказать вину. Не работает так: вы виновны вот вам штраф, а потом докажите. По крайней мере не должно, но это Украина — тут невозможное возможно:)) Но я конечно не адвокат и не юрист.

В случае а полицейскими вместо суда дело рассматривает инспектор и у него должны быть доказательства вины, те априори вы не виновны пока не доказано обратное

В случае а полицейскими вместо суда дело рассматривает инспектор

Нет никаких инспекторов уже года три. Как и ГАИ. Статья 222 КоАП тебе с помощь.

Я тебе даже зацитирую последний абзац

Уповноваженими працівниками підрозділів Національної поліції штраф може стягуватися на місці вчинення адміністративного правопорушення незалежно від розміру виключно за допомогою безготівкових платіжних пристроїв.
Почитайте коап 7 статья, выписать могут только при наличии доказанной вины.

Я как бы и не спорил с этим. Доказывает вину полицейский. Доказывает сам себе. Не правонарушителю.

Как в прочем и суд в уголовном деле — не доказывает вину подозреваемому. Там обвинитель доказывает вину подозреваемого судье. А в административных правонарушениях зачастую обвинитель и судья это один и тот же человек. За исключением тех случаев когда дело рассматривает суд или спец.комиссия. Но даже в суде нет презумпии невиновности для административных дел.

Разве сбор доказательств не означает что вы ещё не виновны и вашу вину с помощью доказательств надо подтвердить вашу вину?

Полицейский видет как водитель проезжает на красный свет или едет прямо с полосы для поворота — какие ещё ему нужны доказательства?

Особенно с учётом того что достоверность и доказательность фактов он оценивает сам.

Видеофиксация или показания свидетелей, в законе о полиции указано какие доказательства может использовать инспектор. КОАП статья 251

Видеофиксация или показания свидетелей

Не нужны, ни первое, ни второе.

Ты в деле про убийтство маньяком в темно лесу потребуй свидетелей и видеофиксацию, ага. И опротестуй приговор потому что этого ничего нет.

Не будем обращать внимание на статью 62 часть 2,3. С вашей позицией все ясно, не вижу смысла продолжать. Каждый защищает свои права как умеет и только суд решит защитился или нет:)

А это просто оставлю тут:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/v023p710-10

В случае с маньяком в темном лесу, доказательная база строится не только на видео/фото фиксации, но и на ряде физических/вещественных улик: орудие убийства, следы крови, волосы, ногти, отпечатки пальцев, слюна, моча, сперма, кал, прочее. Если этого нихрена нет, ни фото/видео, ни других вещественных улик, то никакой обвинительный приговор не может быть вынесен. Или по вашему нормально будет, если полицейский прийдёт и без доказательной базы, ЛЮБОЙ, просто скажет «Ты убийца-маньяк, я так вижу, мне показалось что именно ты был в лесу в ту ночь» и сажает вас на 20 лет? Если полицай будет уполномочен «на глазок» выявлять нарушения ПДД и выносить обвинительный приговор на основании домыслов и допущений, то здравствуй коррупция и беспредел — не понравился кому-то, тормозят, «Мы видели как вы ехали 200км в час прямо по двойной сплошной с двумя красно-синими мигалками» и иди доказывай что ты не буратино. Так что ли по вашему сейчас на дорогах происходит? Вы давно за рулём ездите?

Если полицай будет уполномочен «на глазок» выявлять нарушения ПДД и выносить обвинительный приговор на основании домыслов и допущений, то здравствуй коррупция и беспредел — не понравился кому-то, тормозят,

Он и уполномочен делать это на глазок в том числе. Нравится вам это или нет.

В случае с маньяком в темном лесу, доказательная база строится не только на видео/фото фиксации, но и на ряде физических/вещественных улик

В случае проезда на красный или не с той полосы — на том что полицейский это увидел.

Вы давно за рулём ездите?

Достаточно для того чтобы помнить популярный развод когда гаишник брал права в руки, а потом говорил что ничего не брал. Из-за этого даже нормы ПДД и закона о ДД меняли. Это как раз пример того что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа.

Или по вашему нормально будет, если полицейский прийдёт и без доказательной базы, ЛЮБОЙ, просто скажет «Ты убийца-маньяк, я так вижу, мне показалось что именно ты был в лесу в ту ночь» и сажает вас на 20 лет?

А так и происходит иногда. И даже удается следователю доказать судье виновность. Не знал?

Ну и просто напомню: мы в этой теме обсуждаем очередной потенциально коррупционный закон. Если бы существовала презумпция невиновности в делах об административном
правонарушении — темы обсуждения просто бы не было

гаишник брал права в руки, а потом говорил что ничего не брал. Из-за этого даже нормы ПДД и закона о ДД меняли. Это как раз пример того что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа.

Каким образом совершение гаишником уголовных преступлений (грабеж,служебный подлог) пример того, что слова гаишника достаточно для выписывания штрафа?

Видео фиксация.

Опциональна. Без видеофиксации штраф выписывается на ура.

Это не штрафы, это фантики. На основании чего составляется протокол? «Я полицейский, я так вижу! Мне показалось вы ехали 200км в час по встречке» а вы послушно киваете гривой что так и нужно? 102, превышение полномочий, жалоба на копа, «всего хорошего счастливого пути». Штрафом это станет если вы согласитесь с любым полётом фантазий копа, пойдёте и заплатите, а до тех пор пока коп нарушает закон и конституцию, клепая «фантики» просто «потому что», можно смело клепать жалобы о превышении полномочий и множить на ноль эти «штрафы». Если б штрафы можно было так просто клепать «на ура», не опираясь на лоха за рулём, который соглашается с тем что ему говорит «дядя полицейский которому виднее с глазом на затылке», то у нас штрафы клепались бы рекой, тупо на любую стоячую машину до которой дотянутся глаза и руки.

Так и есть по мусорскому беспределу. По купапу так не есть, не говоря уже о конституции.

Потом суд отменяет его постановления потому что «я видел» это не доказательство. И он скорей всего даже в суд не прийдет.

Потом суд отменяет его постановления потому что «я видел» это не доказательство.

Согласно КоАП вполне нормальное доказательство. По крайне мере не хуже чем «я видел» свидетеля.

А если он видел что водитель пьян, прочие доказательства тоже не нужны?

Это бесполезно. Я уже второй комментарий его читаю и у меня такое впечатление что он из Нарнии какой-то. Любое слово полицая это «приговор и железобетонное доказательство». Если полицейский сказал что ты был пьян, то ты был пьян и точка. :))

Презумпция невиновности действует для дел об административных правонарушениях. Такую позицию занимали и конституционный суд Украины и ЕСПЧ.
И, строго говоря, рассмотрение дел об административных правонарушениях органами которые не являются судами и лицами которыми не являются судьями не конституционно.
Стаття 124. Правосуддя в Україні здійснюють виключно суди.

Делегування функцій судів, а також привласнення цих функцій іншими органами чи посадовими особами не допускаються.

Стаття 127. Правосуддя здійснюють судді. У визначених законом випадках правосуддя здійснюється за участю присяжних.

Хорошая трава, что я ещё могу сказать.

Ты ж сам не читал, правда? Там только о признании неконституционными отдельных положений старого КоАП. Там ни слова (суда) о том что КоАП должен использовать полоежиние статьи 62. Оттака фигня, малята. Опять бесполезные разговоры о боге с верующими.

Тыкаю носом:
" 4. Конституційний принцип правової держави передбачає
встановлення правопорядку, який повинен гарантувати кожному
утвердження і забезпечення прав і свобод людини (статті 1, 3,
частина друга статті 19 Основного Закону України) ( 254к/96-ВР ).
Конституція України ( 254к/96-ВР ) визначає основні права і
свободи людини і громадянина та гарантії їх дотримання і захисту,
зокрема: права і свободи людини і громадянина, закріплені в
Конституції України ( 254к/96-ВР ), не є вичерпними; конституційні
права і свободи не можуть бути скасовані; при прийнятті нових
законів або внесенні змін до чинних законів не допускається
звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (стаття 22)
( 254к/96-ВР ); громадяни мають рівні конституційні права і
свободи та є рівними перед законом (частина перша статті 24)
( 254к/96-ВР ); юридична відповідальність особи має індивідуальний
характер (частина друга статті 61) ( 254к/96-ВР ); обвинувачення
не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а
також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи
тлумачаться на її користь (частина третя статті 62)
( 254к/96-ВР ); конституційні права і свободи людини і громадянина
не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією
України ( 254к/96-ВР ) (частина перша статті 64). "

" З наведеного Конституційний Суд України дійшов висновку про
невідповідність вимогам частини другої статті 8, статті 22, частин
першої, другої статті 24, частини другої статті 61, статей 62, 64
Конституції України ( 254к/96-ВР ) положень статті 14-1, частини
шостої статті 258 Кодексу ( 80731-10, 80732-10 ), що згідно з
частиною другою статті 95 Закону України «Про Конституційний Суд
України» ( 422/96-ВР ) є підставою для визнання їх
неконституційними. "

Ну и кто из нас не читал? Положения КУПаП прямо признаны не соответствующими статье 62.

Ну и кто из нас не читал? Положения КУПаП прямо признаны не соответствующими статье 62.

Ты

Цитата из твоей цитаты

частина третя статті 62

А это

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

Но никак не презумация невиновности которая описана в первом абзаце. И не вторая часть, которая другими словами описывает тот же принцип, но без слова «суд». Всё, топай спать, на сегодня хватит твоего позора.

Я просто поражаюсь народом с доу, как люди умудрядтся работать программистами при полной не способности к лоигческому рассуждению и анализу.
А как ты будешь трактовать сомнения в доказанности вины, исходя из презумпции виновности? Ведь вина исходя из презумпции виновности не доказывается.
И презумпция виновности это именно что допущение, а ч.3 ст. 62 запрещает основывать обвинения на допущениях.

Так он и не рассуждает и не анализирует.
У него вера в державоньку, а все кто смеют подвергать догматы сомнению — сектанты и наркоманы.

часть третью читайте, решение КС, а также комментарии выше.

Опровергает. Часть 3 устанавливает презумпцию невиновности и она действует в делах об административных правонарушениях.

В части три нет ни слова о презумпции невиновности. Там о достоверности доказательств.

Но как минимум нужна ссылка на закон, на основании которого выписан штраф. И это указывается в админ протоколе

Но как минимум нужна ссылка на закон, на основании которого выписан штраф. И это указывается в админ протоколе

Ты пишешь так будто я это опровергал.

А ещё протокол должен быть на установленном бланке. На бумаге. Подписан. Ну и ещё много чего.

Ты не задумывался о том, что через ФОП работают не только программисты?

У меня для тебя новость — мир не создан для твоего удовольствия.

Специально зарегистрировались здесь, что бы рассказать нам, как теперь нужно нужно общаться, что бы Вам было удобно?

ознакою вихованості, та взагалі ознакою ЦИВІЛІЗОВАНОСТІ буде

Принимать сложившиеся правила общения в сообществе, куда Вы пришли, а не навязывать свои.

если тебе не нравится как с тобой общаются на этом форуме — не заходи на него

LOL потрібно було б писати у відповідь на англомовний коментар!

а смайлик на який коментар відсилається?

Юрий, вообще-то указывать другому человеку, на какому языке ему общаться в его родной стране — это хамство. И таким образом вы не популяризируете украинский язык, а наоборот, портите его имидж. Подумайте над этим.

Так тебе не пытаются пояснить — тебя дразнят и издеваются

Кому надо пусть тот и пишет на одном с тобой языке

Если люди действительно хотят общаться, то никто не обращает внимания на язык.
Если на передний план выходит вопрос языка, то либо человек не особо хочет общаться, либо он ищет вариант придолбаться.

Почитав коментарі... а ви всі тут точно IT-шники? Бо таке відчуття, що якісь невігласи неосвічені.

Lol. Це хибне відчуття, тому що всі пристуні тут — надлюди і еліта нації, lol

Асоціації

уже одна є, з душком

Чиста для сравнения ... на кого у государства встает и на кого не решается:
www.facebook.com/...​871247176/?type=3&theater

Этот законопроект даже если и примут, то он коснется только украинских компаний и ФОП, которые используют наемных сотрудников, так как иностранных заказчиков наш Уряд, ну никак, не сможет обязать заключать трудовые договора :). То есть ФОПов, которые напрямую работают с иностранными заказчиками это не коснется, при условии, что они не фрилансят еще с нашими

Тогда я не до конца понимаю откуда хайп?! Все что поменяется: ФОПам будет переводить деньги не украинский ЕРАТ, а зарубежный ЕРАТ. Украинский ЕРАТ будет исключительно коверкингом или «клубом фрилансеров».

да, но не у всех есть зарубежный ЕРАТ. Большие компании могут себе это позволить, а мелким немного сложнее. + при переводе каждому ФОПу отдельно оплаты в валюте, нужно платить комиссию за перевод, и общая сумма выходит не маленькая в итоге

Как раз в мелких чаще встречается перевод на валютный СПД счёт.

ой, смотаться в Естонію, відкрити ООО, прям неміч візьме

ой, смотаться в Естонію, відкрити ООО, прям неміч візьме

ООО — запросто, а вот банковский счет для этого ООО... говорят чуток сложнее.
ну и 20% налога на распределенную прибыль..

В Естонії податок на виведений капітал. На дивіденди тобто. Головною фічею укр галер з естонською юрисдикцію є те, що вони всі прибутки списують як «витрати» на свої укр ФОПи з ЗЕД. Ось і фокус, «там» ніби й не заробив, а, навпаки, витратив, а «тут» заплатив всього 5% замість 20% там. Причому, гроші можуть висіти в Естонії скільки завгодно, поки не знадобляться тут.

О... я начинаю что-то понимать в этой жизни.

Эстония возможно живёт на дотации из Евросоюза

Ага, прям из дотаций платят пенсии.

33% ЕСВ с минимальной базой 500 евро. Проходим мимо, продолжаем рассказывать про эстонский налоговый рай. 😀

www.emta.ee/...​-supply-profit/social-tax

Б2б вам что-то говорит?
Ксли да идем далее . Б2б->корп.налог( если есть)->вывод дивидендов.

33 это для эмплои. Мы сейчас обсуждаем совершенно другое.

Ну и? Заплатите 20% налога на распределённую прибыль, а потом подоходный налог на доход физлица в его налоговой юрисдикции, в Украине в данном случае.

Не могу понять причин, но распределение по возрасту выглядит весьма неплохо.
Опять же небольшое население и плотность в разы меньше украинской.
en.wikipedia.org/...​f_Estonia_(1970-2010).png

Эстония ж из того же совка вылезла. то же наследие.

нет, не то же наследие, и не из того же совка.

в каком году Эстония была оккупирована?
Какие там культурно-экономические были ДО этой оккупации?

И быстрый и грязный критерий для понимания разницы, ВВП на душу населения
№ Страна 2016 2017
37 Чехия 33520 35537
38 Словения 32252 34480
39 Словакия 31438 33070
40 Литва 30131 32379
42 Эстония 29627 31649
44 Португалия 29075 30487
45 Польша 27801 29642
...
112 Сальвадор 8623 8948
113 Бутан 8234 8744
114 Украина 8331 8713
115 Марокко 8160 8567

(про Бутан почитайте, очень наглядно что мы рядом)

+ там тоже проблемы с отрицательной миграцией.

учитывая табличку выше — эти процессы у нас имеют бОльшее экономические причины чем в Эстонии.
а значит если сделать как в Эстонии, то эти причины — усилятся.

Если у нас такой «налоговый рай» — то почему же уезжают отсюда а не сюда?
и если у нас и такого серо-темного рая не станет — то неужели «ничего» не изменится с отрицательной миграцией?

в каком году Эстония была оккупирована?
Какие там культурно-экономические были ДО этой оккупации?

Между Российской Империей и СССР Эстонское государство просуществовало _20_ лет. Экономика там была осколком российско-имперской.

И быстрый и грязный критерий для понимания разницы, ВВП на душу населения

Еще раз. Эстония по площади — чуть меньше, чем Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области вместе взятые. По населению — как Львов с пригородами.
При таких раскладах, буквально несколько крупных предприятий могут обеспечить весьма приличный подушевой ВВП.

я потому написал сразу, что критерий быстрый И грязный.
а в dou.ua/...​rums/topic/26453/#1521518 развернул чуть подробнее.

Между Российской Империей и СССР Эстонское государство просуществовало _20_ лет. Экономика там была осколком российско-имперской

категорические не согласен :)

Это как сказать что Индия — по экономике, институтам, осколок Британской империи :) хотя конечно — набралась, даже английский, говорят общенациональнее хинди.

Или Польша — осколок российско-имперской, тоже ведь была в составе? а потом советской империи?

Или вот Узбекистан, Таджикистан — они же были в составе СССР? и что, они осколки?
что там вообще осталось советского, а не векового их там среднеазиатского?

а в Африке сколько осколков европейских империй?
даже видел судьи у них в париках 18го века!
и что, Европа тама?

то есть формально проведенные границы империй — не означают что то что внутри было — стало по духу, сути этой империей.

По населению — как Львов с пригородами.

Бутан тоже крохотульный :)

но да, тут согласен.

сложные системы не являются арифметической суммой ее элементов.
Поэтому те же реформы в Грузии — невозможно применить в лоб в Украине.

Это как сказать что Индия — по экономике, институтам, осколок Британской империи :) хотя конечно — набралась, даже английский, говорят общенациональнее хинди.

Во-первых, мы говорим о первых 20 годах.
Во-вторых — новая элитка всегда приходит из рядов старой. Советую поинтересоваться например образованием Ганди-Неру, Пилсудского, Маннергейма и Назарбаева с компанией.
Первый эстонский президент тоже не исключение: ru.wikipedia.org/wiki/Пятс,_Константин
В-третьих все системообразующие предприятия и инфраструктра всегда наследуються от старого режима. Молодому государству не под силу тотальная перестройка экономики.

Во-первых мы говорим об институтах, а не первых 20ти годах.
Или тогда не надо говорить об этом том кто . чей осколок вообще. Т. е либо берем узкий интервал времени, либо большой. На узком интервале роль личности, элиты огромная. С увеличением интервала важней становится «почва» и «климат» а не что какой крестьянин делал.

Во-вторых с новой элитой бывает по всякому. И образование — еще не показатель что это за элита, и какая у нее наследственность со старой. Но конечно глупо отрицать что оно не оказывает влияния.

В-третьих. Вам как фану империй напомню, что обычно империи разрушаются изнутри, «прогнивая» а не снаружи.

И да, о том что мы живем на руинах, о том что владельцы основных отраслей не строили того что имеют (а вероятно и не способны) тоже писал.
И да, никакое постимперское государство не имеет ресурсов реформировать ту гниль что ей досталась от рухнувшей(то есть прогнившей, растерявшей всю инновационность) империи.

Во-первых мы говорим об институтах, а не первых 20ти годах.

Нет, мы говорим о том, что за 20 лет никакое государство не может создать ничего принципиально нового. Даже сверхреволюционный СССР до 50-х годов ехал на багаже царских времен.

На узком интервале роль личности, элиты огромная. С увеличением интервала важней становится «почва» и «климат» а не что какой крестьянин делал.

«Почву» и «климат» создают управленческие практики и культурная среда. А их в свою очередь определяет образование элиты.

В-третьих. Вам как фану империй напомню, что обычно империи разрушаются изнутри, «прогнивая» а не снаружи.

Я не фан, я просто реалистично оцениваю тот факт, что Британской империи давно нет, а Индия с Пакистаном фанатеют от крикета и ездят с правым рулем.
Верно и обратное — карри стало традиционным блюдом британской кухни.

И да, о том что мы живем на руинах, о том что владельцы основных отраслей не строили того что имеют (а вероятно и не способны) тоже писал.

Украинское государство — отдельный тяжелый разговор. Но, если даже поверхностно — бросается в глаза отсутствие той самой элиты, которая сработала в Польше и Финляндии.

И да, никакое постимперское государство не имеет ресурсов реформировать ту гниль что ей досталась от рухнувшей(то есть прогнившей, растерявшей всю инновационность) империи.

Гниль она в политике.

Я считаю на указанные вопросы отвечает инстуциональная экономика. Вы — что политология в духе летописцев -царь сделал то-то.

Я считаю что рассматривать надо процессы, системы.
Вы, что субъектов и их волю.

Я считаю что трава определяет будущее и сегодняшнее саванны.
вы — что львы

И что я точно знаю — так рассуждающих как я — меньшинство.
Как вы — большинство.

Так что да, крикет и железные дороги делают Индию Индией :)
А карри изменило Великобританию.

«а европейские налоги сделают из Украины Европу»

Извините, мне неинтересно выслушивать очередной раз фигню про рыбу гниющую с головы.
Хотя бы потому рыба гниет с кишечника, там бактерий больше. А пованивать да, начинает с жабр

Войну можно рассматривать как череду сражений, и описывать ее с фамилиями полководцев.
Но чем она дольше, чем таланты и армии более схожи, войну следует рассматривать как столкновение экономик и обществ.

Германия дважды проиграла войну имея прекрасную армию и отличных полководцев. Да и экономика на старте обеих войн была дай боже каждому.
И сейчас — проигравшая на каком уровне?

Но вы да, рассуждайте о действиях элит("полководцев«)
как массово у нас бабушки у подъезда рассуждают о правильных и неправильных царях.

«нам бы Сталина! » вчера мне таксист объяснял. Он бы коррупционеров поприжал.
Вот поэтому не интересно — любой таксист, любая бабка мне расскажет что и вы.

Только бОльшая часть человечества с таким мышлением — в заднице.
Потому что в масштабах обществ за миллионы человек эта логика уже не работает

Это вобще к чему было? Мы вроде обсуждали Эстонию?

Кстати, про Эстонию.

Интересные цифры. В Эстонии, которой при случае любят восхищаться взрощенные на едином налоге либертарианцы, действуют такие ставки подоходного налога и социального налога

Ставка подоходного налога — 20%. При этом до 6000 первых евро в год при доходе до 25200 евро налогом не облагаются, что очень хорошая практика, позволяющая сохранить в правовом поле экономическую деятельность подавляющего большинства людей и снизить административные и политические издержки на перераспределении от людей с низкими доходами к им самим. www.emta.ee/...​-supply-profits/tax-rates

Ставка социального налога — 33%. При этом минимальная база начисления — 500 евро. То есть минимальное обязательство по уплате социального налога — 165 евро в месяц. www.emta.ee/...​-supply-profit/social-tax

И что из этого должно следовать?

Что украинские ставки ниже эстонских, в то время, как Эстония — лучший пример посткоммунистической трансформации. Хотя у них есть хороший необлагаемый минимум по подоходному — то, чего у Украины нет, но тоже по-хорошему должно быть.

Украина и Эстония не сравнимы ни в какой категории — от размеров страны до темперамента граждан.

Ставка подоходного налога — 20%. При этом до 6000 первых евро в год при доходе до 25200 евро налогом не облагаются, что очень хорошая практика,

Это тот же самый вариант прогрессивного налога.

позволяющая сохранить в правовом поле экономическую деятельность подавляющего большинства людей

Что? Каким образом? А до введения этого прогрессивного налога 2 года назад деятельность людей была вне правового поля?

UP: а.. я понял, ты о налого-необлагаемом минимуме вообще. Так во первых в Украине он тоже есть 17 гривен в месяц был, когда я последний раз этим интересовался. Во-вторых сумма 6000 в год совсем смешная, это не зарплата для взрослого человека, хотя может быть где-то в провинции.. В третьих как я написал ниже оно не упрощает администрирование а только усложняег его, так как санчала налоги платятся со всех доходов одинаково, а потом по результатам года — возвращается «переплата», елси такая конечно была.

и снизить административные и политические издержки на перераспределении от людей с низкими доходами к им самим

25200 евро по местным меркам это уже не совсем и низкий доход. Кроме того административные издержки в Эстонии вообщем вполне себе минимализированны и так. Кроме того это правило увеличивает эти самые административные издержки. Само по себе наличие механизма возврата переплаченых налогов усложняет процесс и добаляет издержки, по сравнению с просто плоской шкалой налогооблажения. Другое дело что в Эстонии этот процесс достаточно хорошо автоматизирован.

Полностью поддерживаю прогрессивность в нижней части. Если с определенной части дохода не удерживать налог, у людей больше остаётся денег на оплату первоочерёдных потребностей и из политического лексикона исчезает понятие working poor, что позволяет минимизировать систему социальной защиты. Кроме того, людям легче устанавливать трудовые отношения, в том числе кратковременные, с подростками, опять же, без необходимости что-то мутить с кэшем. Там стоимость контроля выше, чем выручка. А закрыть глаза на массовые нарушения — формировать такое безответственное общество, как в Украине. Кому это надо?

Общество категорически не хочет платить за других

Если с определенной части дохода не удерживать налог, у людей больше остаётся денег на оплату первоочерёдных потребностей и из политического лексикона исчезает понятие working poor

Ну такое, 6000к в год это уже воркинг пур. Другое дело что верхняя граница в 20 с чем то это уже совсем не плохо. Но почему я не могу вернуть себе налоги с того самого не облагаемого минимума я вот не понимаю. почему я должен платить больше?

Это обычное забалтывание. Вместо аргументов — давайте перйдем к высокопарным высказываниям, повесим пару ярлыков, констатируем слив опонента, перескочим на другую тему...

То есть вы профессиональный социолог или экономист, как и ваш «коллега», со знанием специфики миграционных процессов в Эстонии и требуете академической дискуссии?

Надо же, какие люди на доу заглядывают...

Да, а почему вы на форуме программистов ожидаете такой дискуссии?
Ведь ваш уровень профессионала точно выше непрофессионала.
Может лучше сразу ссылки на свои публикации дадите, если решили поделиться знаниями?

Это обычное забалтывание
То есть вы профессиональный социолог или экономист

.. и в нужный момент перейдем на личности...

То есть вы профессиональный социолог или экономист, как и ваш «коллега», со знанием специфики миграционных процессов в Эстонии и требуете академической дискуссии?

Блин, а вот Вы их типа знаете? Вот свой тезис про разные уровни пирамиды Маслоу в мотивации украинцев и эстонцев Вы не из пальца высосали при этом приписав одним один из этих уровней а другим другой?

Надо же, какие люди на доу заглядывают...

Да уж каких только не заглядывает.

Понимаете, мне всегда сложно общаться с непрограммистами.

Профессиональная деформация — привычка искать алгоритмы, системность, уровни абстракции, выделять обобщения.
Автоматически.
Конечно, как всякая деформация — она приводит к всяким недоразумениям с обладателями других деформация. У меня вот друг филолог, с ним даже в нашем общем интересе — буддизм такие разные языки...
Вот вы кто по профессии?

Вторая проф деформация — я не вижу за постами людей. Есть код, есть его логика, или нет, или мне кажется что ее можно описать более элегантно, и .т п.

Я о постах :)

Про блин — вы их типа знаете. А. с чего вы решили что я не могу что-то знать больше вас?

Никакой непрофессионал не может другому непрофессионалу быстро
показать свои знания вне профессии.
Публикаций то нет. Даже бложика обычно нет.

Поэтому, когда выясняется несоответствия знаний — надо либо прекращать обсуждение, либо лить воду, бла-бла-бла, и т. д.

Что я и делаю :)
Неразумно конечно.
Просто спину сорвал недавно, вот и не сидится за работой, валяюсь на диване.

Да, и за 25 лет в программировании я уж привык что мой уровень много выше обычного для программиста, в некоторых непрофессиональных вопросах. Ну не интересуются обычно коллеги всякой социальщиной да гуманитарщиной.
Но каждый раз забываю — считая оппонента равным, и получая в ответ что «хватит лить воду! »

Слив не забудьте засчитать :)

Вот вы кто по профессии?

М... это настолько не очевидно? Программист. 15 лет, работаю на одну из ведущих в мире компаний в своей области.

Никакой непрофессионал не может другому непрофессионалу быстро
показать свои знания вне профессии.
Публикаций то нет. Даже бложика обычно нет

А что публикации разве единственны способ показать свои знания? Особенно в том, в чем ты не профессионал и соответственно их не такакя огромная гора? Я вот к пирмеру легко могу показать все свои знания.. скажем о игре на гитаре либо сыграв либо изложив в паре абзацев.

Поэтому, когда выясняется несоответствия знаний — надо либо прекращать обсуждение

А как насчет устранения этих несоответствий? Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

Да, и за 25 лет в программировании я уж привык что мой уровень много выше обычного для программиста, в некоторых непрофессиональных вопросах.

А что уж там говорить про самомнение...

Слив не забудьте засчитать :)

Мне казалось, что это Ваш метод ведения дискуссии. Вы ведь мне его уже часа 4 как засчитали.

М... это настолько не очевидно? Программист. 15 лет,

конечно не очевидно, после того что вы написали об «обобщениях», в стиле как я говорю — аргумента блондинки :)

потому и налил воды про — профессиональную деформацию. она не только у меня такая.

но, значит вы как-то ее избежали.

Особенно в том, в чем ты не профессионал и соответственно их не такакя огромная гора?

а кто оценивать будет даже — публицакии? непрофессионал?
а выдашь лонгрид — то получишь что? «а, бла-бла-бла», «льете воду» :)

Я вот к примеру легко могу показать все свои знания.. скажем о игре на гитаре либо сыграв либо изложив в паре абзацев.

так как я непрофессионал вам сразу и скажу — играть вы нифига не умеете, а ваши пару абзацев — туфта.
ну потому что у меня — свое личное мнение об игре на гитаре!
а оно основано на давней любви к року!

А как насчет устранения этих несоответствий?

каких?

Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

какой?
«а вот я знаю случай!»
«нельзя обобщать!»
«я сходу назову 5 причин»
?

а на кой смысл — если: выше пару абзацев написал уже.

А что уж там говорить про самомнение...

о да, извините, это всегда окончательный аргумент
у вас ЧСВ — поэтому вы нифига ни в чем не понимаете!
вы гуманитарий что-ли? у нас да, далеко не все программисты технари.
профессия такая потому что, неинженерная, поэтому технарем быть не обязательно.

для меня технаря давно «загадка» — как психологические черты, мотивы «автора таблицы умножения» влияют на ее истинность?
у гуманитариев — всегда влияют.

Причем гуманитария не смутит и то что это классика демагогии:
аргумент: Взывание к скромности

Мне казалось, что это Ваш метод ведения дискуссии.

Когда кто-то из двоих считает другого идиотом — то один из них точно идиот.

Вы считаете я мог написать
«эстонцы из Сирии»?

и т.д.

или вы мне предлагаете считать вас идиотом который не в состоянии следить на логикой рассуждения?

потому и засчитал — слив.

когда оппоненту, НЕ идиоту нечего сказать, он начинает троллить, причем выбирает самый идиотский.

троллинг то ведь тоже разный бывает.
чем тупее — то кто из двоих — тупее,
тот кому он выдается или тот кто его выдает?
;)

p,s,

Как насчет того что бы начать с обсуждения известной фактологической базы?

про немецких врачей у меня устаревшая информация.
но в ключе вида, типа, причин эмиграции это не важно.
хоть Ирландию брать, 1846 года

Deutsche Welle
(www.dw.com/...​соседние-страны/a-4052739)
В 2005 году из ФРГ уехали 145 тысяч человек, в 2006 — 155 тысяч, в 2007 — 161 тысяча. Такого высокого уровня эмиграции из Германии не было с 1954 года.

Уезжают лучшие

Уезжают из Германии преимущественно высококвалифицированные работники. Доля эмигрантов с высшим образованием — 84 процента.
...

Врачи на экспорт

Среди дипломированных немецких эмигрантов особенно высока доля врачей, хотя и в Германии они зарабатывают весьма неплохо. В других странах, однако, профессия доктора ценится еще выше.

Многообещающие перспективы открываются перед немецкими медиками в Швейцарии, Австрии, США и Великобритании. В эти страны они и уезжают в первую очередь.
...
Забота о будущем

Принимая решение об эмиграции из Германии, немцы руководствуются не только меркантильными и карьерными соображениями. Высокообразованные люди нередко задумываются о долгосрочных перспективах страны.
(конец цитаты)

так одинакова ли причина эмиграции из Сирии и Германии?
одинаков ли — тип, социальный статус эмигрантов?
или — нельзя обобщать! как то сделано в статье?:
Доля эмигрантов с высшим образованием — 84 процента.

а надо на пяти случаях (выбрать 5 штук немецких бомжей уруливших в Грецию) и показать ложность этого обобщения, «все случаи разные», и т.п.?

далее
начать с обсуждения известной фактологической базы

Аппеляция к очевидности. Когда аргумент начинается со слов «каждому давно известно, что...» или «наука давно доказала...», вы имеете дело именно с этим приемом. Этот аргумент подается как общеизвестный факт и если оппонент начнет опровергать его, он тут же объявляется необразованным.
гуглить о демагогии.

так что вы вкладываете в прилагательное — «известная»?
известная кому — широким народным массам?
так обычно это мифы, заблуждения, стереотипы в негативном значении слова, имеющие очень отдаленное отношение к действительности.

известное — Вам?
а откуда я знаю что вам известно.
про немецких врачей я давно слышал. вы — не слышали, может потому что они сейчас не уезжают.
так это — известный факт или неизвестный?

Да в целом живут не в такой жопе как Украина. И в 90 тут было попроще и сейчас получше. Малая безработица, живая экономика в которой таки можно работать. _Высокие налоги и сборы (прям как в Украине), которые таки платят._

Пенсионная систем 3-х уровневая.. но это для тех кто работает сейчас, не для тех кто раньше вышел на пенсию, у них таки солидарная. Затраты и на пенсии и на медицину большие, европа советует их урезать.

Но в целом говоря про Эстонию — там все население этой Эстонии меньше чем одна моя родная Львовская область. Меньше населения города Киева, офицально зараегстрированного. При этом они сидят на транспортном узле (море, порты) который снабжает само собой не одну Эстонию, на туризме. Ну и да, любая дотация или инвестиция при пересчете на небольшое население дает больший выхлоп.

Да в целом живут не в такой жопе как Украина.

грубо, неточно, но

пирамида Маслоу в действии.
Слышал я что немецкие врачи вполне едут в США.
какие они свои проблемы решают? нищеты, или уже более высокого уровня по Маслоу?

эстонец уезжает — потому что у него если и есть работа, то еле концы с концами сводит, или все же — ищет реализации следующих потребностей по пирамиде Маслоу?

а почему афганец в контейнере едет в Европу?
а те что набиваются в лодки из Африки в Европу — какого уровня потребности по Маслоу пытаются реализовать?

наш заробитчанин и эстонец — для реализации одинаковых потребностей, по Маслоу, едут из страны, или все же — разных?
а наш программист, зная что первое время точно будет чистыми иметь меньше — какого лешего едет в Европу?

поэтому статистика и «лжива» — одинаковая цифра отрицательной миграции НЕ содержит в себе ее — причины.

из количественного описания процесса — невозможно вывести его качественные характеристики.
(о том писал Пол Кругман в «Почему экономическая наука бессильна»
«вы ребят в поля езжайте на исследования, а не в кабинетах мат модели гоняйте»)

поэтому и ВВП на душу населения — «лживо».
но его вполне можно и нужно применять, когда речь о такого же уровня макропоказателях. то есть находящимся на том же уровне абстракции.

пирамида Маслоу в действии

Было мнение что в современном западном мире она и не действует вовсе.

Слышал я что немецкие врачи вполне едут в США.
какие они свои проблемы решают? нищеты, или уже более высокого уровня по Маслоу?

Про немецких врачей не знаю ничего, даже не слышал что бы они в США ехали.
Рассуждать о том какие потребности решает большая группа людей вообще считаю глупым. Они ведь у каждого свои. Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие. Те же самые эстноцы едут за границу по разным причинам.

поэтому статистика и «лжива» — одинаковая цифра отрицательной миграции НЕ содержит в себе ее — причины
поэтому и ВВП на душу населения — «лживо».

Где я вообще писал что-то об миграции или ВВП на душу?

Было мнение что в современном западном мире она и не действует вовсе.

думаю она действовала всегда
просто конечно, не в таком красиво-академическом виде.

Рассуждать о том какие потребности решает большая группа людей вообще считаю глупым. Они ведь у каждого свои.

ну да, каждый тинейджер особенный, однако глупцы говорят о пубертате :)

блондинки да, всегда знают случай, который якобы опротестовывает нормальное распеределение по Гауссу :)

Те же самые эстноцы едут за границу по разным причинам.

и из Сирии бегут последние годы по разным причинам.
аха, конечно.

Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие

да, нет никаких ни эстонцев ни украинцев.
ни как граждан, ни как этноса.

а американцев так тем более.
никакой разницы в мышлении, поведении между американцем и пуштуном нет.

все обобщения ложны, аха.

думаю она действовала всегда
просто конечно, не в таком красиво-академическом виде.

Ну просто базовые физиологические потребности они как правило так или иначе в современном западном мире обеспеченны по умолчанию, а до верхних уровней этой пирамиды ведь не каждый индивид вообще доходит, и не только по причине того что не может пройти предыдущие уровни.

ну да, каждый тинейджер особенный, однако глупцы говорят о пубертате :)

Вот так вот легко мы перешли от Немецких врачей, которы по вашему куда-то имигрируют опять к подросткам. Что общего? Следующий шаг видимо будем сравнивать тюрьмы опять.

и из Сирии бегут последние годы по разным причинам.
аха, конечно.

Эстноцы? Из Сирии?

Обощать на такие группы как «украинцы» и «эстонцы» это странное занятие
да, нет никаких ни эстонцев ни украинцев.
ни как граждан, ни как этноса.

Ну так тем более.

Эстноцы? Из Сирии?

я уверен вы прекрасно поняли мой пост :)

так что слив защитан :)

В Сирии война, в Эстонии пока нет, почему же уезжают оттуда?
Я просто сходу могу назвать с 5 _разных_ причин, про эстонцев.

А я могу еще 20 причин назвать,плюс подумать пару дней — и еще под сотню — почему уезжают из Эстонии.

И?

Есть два дискуссий об обобщениях — абстрагировании:
— вот обобщение....
— не согласен с выбранными критериям! И причинно-следственные связи у тебя не те.

И второй:
— нельзя обобщать! Все люди разные, все случаи уникальные, и я на твои 10% от миллиона знаю 20 случаев опровержения! А 20 больше 10, значит видишь — твое обобщение неверно.

Со вторыми нет смысла ничего обсуждать.

Ничего личного и никакого троллинга.

Просто если вы начали переставлять слова — эстонцы из Сирии?
То либо кретин, во что я не верю, и не пытайтесь переубедить — не поверю.
Либо просто сливаетесь.
Так какой смысл что-то обсуждать и в этом случае?

Или вона ниже второй такой, слова переставляет. И тоже у него не получится убедить что он кретин :)

Ну будет как в старые добрые времена, конверты, центры по выводу баксов. Или 500$ на счет, остальное на пейонир. И прикопаться не прикопаешься. Миллион способов уйти налогов :).

А вообще бесит временами идея пенсионного фонда в наших странах. Куда лучше было бы просто открыть счет и отчислять на него себе пенсию. Но это так, мечты.

Я о том, что нельзя отказаться от государственной пенсионной программы. А деньги уходят в никуда.

Пейонир просит паспорт, если не предоставляешь — лочит счёт, дальше вспоминаем про то что Украина в международном соглашении по обмену фин данными. Т.е. Пейонир накроют легко и просто, вроде у них даже офис в Украине есть, можно попросить его отчитываться в налоговую. Хотя платить с офис небольшой ЗП 40% и 19.5% c пефонировских доходов задекларированных, как доходы физлица — вполне себе вариант. будет процентов 25 общая нагрузка.

Совсем круто бы было в крипте в стеблкоинах :) Но имхо работодатели на это не пойдут.

Хотелось бы узнать мнение сообщества о другой стороне проблемы. Можем ли мы говорить о том, что доходы девелоперских компаний позволят снивелировать последствия принятия этого закона (или снизить зарплаты всего процентов на 10). Второй вопрос: а как эта проблема решена в РФ и Белоруси. Кажется там средняя зарплата девов ниже на немного. А страны поавторитарнее?

Там налог 5% официально

Можем ли мы говорить о том, что доходы девелоперских компаний позволят снивелировать последствия принятия этого закона (или снизить зарплаты всего процентов на 10).

Вот мои примитивные расчеты «на коленке». Галера меня продаёт как аутстаф в ИТ компанию из долины. Коллеги, которые уехали работать в эту же компанию напрямую имеют зарплату «грязными» в штатах примерно 80 баксов в час (своим там платят больше!). Мне галера платит примерно 20 баксов в час.
Предположим вместо 5% налогов придётся платить 40%. Даже если галера будет отстегивать еще 20 баксов на налоги за меня — то моя зарплата не поменяется, а навар галеры просядет примерно на 30% (40 баксов вместо 60).
Итого галера будет наваривать 40×160 = 6400 баксов в месяц просто перепродавая меня как тушку. Разумеется есть расходы на аренду, хард, софт и кофе с печеньками. Я не знаю сколько сейчас стоит 3 квадрата опенспейса + сортир, но даже если считать по цене аренды квартиры = 400 баксов, то галере останется 6К баксов!
Найдутся ли в Украине желающие делать бизнес получая по 6К баксов в месяц за каждого сотрудника или может это нерентабельно? Как думаете?

Найдутся ли в Украине желающие делать бизнес получая по 6К баксов в месяц за каждого сотрудника или может это нерентабельно? Как думаете?

Не рентабельно, ты сделал несколько «сильных» допущений

Такой вариант я даже не рассматриваю. И из расчетов очевидно почему.
Сейчас галера мне недоплачивает даже по украинским меркам. И очень хорошо на мне наживается если прикинуть за сколько она продаёт меня клиенту.
Единственная причина почему я еще тут — это привычка и боязнь что-то менять. Если завтра мне уменьшат зарплату — то какой смысл продолжать грести то же говно за меньшие деньги? Особенно если деньги уже не нужны?
В глубине души я надеюсь что закон примут и галера отчалит в Европу. Тогда я смогу первые 3-5 лет не работать вообще, а потом, может быть, понемногу фрилансить 10-20 часов в неделю.
500 баксов в Украине хватает покрыть все расходы (если уже есть квартира). Но пока платят тысячи баксов — просто невозможно уволиться! Все родственники решат что я сошёл с ума если отказался от зарплаты в 10 раз больше, чем у любого нормального человека.

Сейчас галера мне недоплачивает даже по украинским меркам.

Чувак, не все здесь мазохисты.

В глубине души я надеюсь что закон примут и галера отчалит в Европу. Тогда я смогу первые 3-5 лет не работать вообще, а потом, может быть, понемногу фрилансить 10-20 часов в неделю.

А кто тебе мешает это сделать сейчас? Ну точно мазохист"

это привычка и боязнь что-то менять.

Пойди к психологу, серьёзно!

Вова, прикинь, чувак сидить, постить на ДОУ, ходить на мітинги, може раз в тиждень зробить коміт, або коде-реву, менеджери і клієнти міски не іпуть, при бажанні може ще зробити шабашку (часу вдосталь)... і навіщо шукати пригод на свою дупу?

або коде-реву

Код Ревы.

Чтобы выбраться из зоны комфорта.
Бобру можно ещё уехать в Мюнхен работать дотнетчиком и поискать квартиру в центре, где на просмотр человек 30 приходит.
Вот уж выход так выход, как там говорят «надо выходить из зоны комфорта».
Вот только непонятно кто говорят, и •кому• надо.

А если серьёзно: то уже несколько раз проскакивало , что у Бобра — хуёвый офис с паршивой вентиляцией.
Вот такое рекомендую (без «надо») бросать, не оглядываясь!
Я работал в шумном , плохо вентилируемом помещении, очень давило на мозг и самочувствие (тему создавал даже тут), учитывая что я свою работу хотел сделать хорошо, но мне не давали — плюнул на все перспективы, прогресс и уволился.
Конечно же эйчар меня вызвала , конечно же рассказывала набутылочный бред про «взгляни на ситуацию по-другому», «а попробуй наушники», но пусть сама кляп на уши одевает, я передаю дела команде и прощаемся.
Ругаться и учить бессмысленно взрослую дылду, которая прикинулась шлангом и абстрагировалась от ситуации. Ей все равно.

Сам не почешешься, не скажешь нет там, где нужно сказать — никто не почешется, наоборот — будут тянуть время чтобы ничего не делать.

Про тех, кто боится что-то менять.
Во-первых: галеры — знатные трахальщики мозгов , на внутренних курсах этому учат, если кто не умеет.
Во-вторых: уже есть экспертные системы, которые прикидывают характер работника, его готовность уйти, лояльность, сговорчивость, в том числе дадут подсказку о «склонности к сидению на попе ровно и боязни менять что-то».
Следовательно ресурсные менеджеры приходят на всякие переговоры уже
готовые! (Конечно скрытых мотивов они не знают и не узнают)
Бейте на опережение — не стесняйтесь.
Пруфов не будет.

вот я понімаю бобра, а ти нє

Бобра как раз таки понимаю, просто ты понимаешь то, что я его понимаю.
Просто мой ответ скорее в разрезе того, что Володя сказал

спочатку галери понизять, а потім розробники звалять (на збір полуниць) в Польщу

На это время нужно.
Плюс нужно понимать, что это станет сделать немного сложнее, так как много народа ломанется одновременно.

мне тут доказывали, что все нах свалят в Польшу.

Конечно не все, и конечно не только в Польшу.

Вопрос в том, хватит ли оставшихся, что бы развивать область или же она потихоньку стухнет..

C Вашей логикой, Китайцы когда телефоны собирают для США, тоже не развивают отрасль?

Только вот эпл сейчас говорит, что не может перенести производство в штаты, так как нет нужного количества инженеров.

Украинские продуктовые компании как появились? В институте выучились на программистов? Или в школе?
«Бодишопы» готовят специалистов. Эти специалисты потом ценный товар на балансе государства. И только от государства зависит, что они будут дальше делать, продолжат работать в «бодишопах», будут пилить свои стартапы, или свалят туда, где к ним не заваливаются бандиты в погонах, поколядовать перед новым годом.

а для клубники ничего этого не надо: нагибаешься да срываешь

Они на самом деле уже много лет как продают интегральные решения для сложных отраслей

Больше пафоса богу пафоса!

владеет современными технологиями, фреймоворками

Да, повелители 100500 js фреймворков и великие месители спрингов и хибернейтов. Это же так сложно! При этом из 100 тысяч лучших умов про System F или квантовые вычисления знают всего несколько десятков людей.

Государство просто хочет больше денег.
А это что-то плохое?
Или вы не хотите больше денег?

Мне деньги платят на добровольной основе

Отвечаю: государство хочет больше денег и не даёт ничего взамен — однозначно плохо!

и пусть потягается с КЗОТОТовскими в этом вопросе,

кзотовские — не потолок. кто мешает конторам накидывать плюшек сверху?

ну т.е. зависит не от кзота

кзот — это некоторый минимум требуемый регулятором

а я об чем?

Более того кзот — это пережиток индустриальной экономики

назови его как угодно. например социальные гарантии

Вы действительно считаете, что «бодишопы» развивают отрасль информационных технологий?

Ещё немного и начнёт писать как Кобцев.

Спасибо за ответ.

ты действительно думаешь что они платят одинаковый рейт ФТЕ работающему онсайд в офисе и контрактуру в стране которую большая часть американцев на глобусе не найдет?

А почему бы проспро не снести эту власть в очередной раз делов то. Голосуем за Зеленского!

Законы принимает ВР. При чём тут президент?

это был каминг аут ЗекоМанды

Во-первых это как бы первое лицо в государстве и его мнение кое-что значит. Во-вторых осенью проголосуем за Слугу народа в Раду.

Вы, наверное, в прошлый раз голосовали за самопомощь.

За Ляшко :-)

Он во всяком случае как политик создал себя сам. И когда он ломает комедию, он знает, что делает, он сам себе режиссёр. Просто в 2014 это была похожая комедия.

он сам себе режиссёр

дану? почему тогда он ломает комедию в дни стратегических голосований, например?

Вы, видимо, не очень хорошо разбираетесь в киноиндустрии и не знаете, что над режиссёрои как правило (если это не одно лицо) ещё есть продюсер ;-)

Интересно, а если по трём пунктам (1, 2 и 5) фрилансер сотрудничает не с одним, а с НЕСКОЛЬКИМИ заказчиками, то тогда что? Одновременно устроиться на работу к этим нескольким клиентам?

/*
Незадекларированная Audi Q7, часы за $120 тыс., «дача» в Турции и сплошной отпуск.
Журналисты Bihus.info обнаружили незадекларированные расходы семьи прокурора-антикоррупционера из ГПУ Руслана Биловар, Источник: censor.net.ua/v3112668
*/

А мне вот интересно, все эти судьи-прокуроры знаю, что предпологаемые суммы с обдиралова «ЗАЖРАВШИХСЯ» ФОПов должны пойти на пенсии и соц выплаты?

Якщо щось, є максимальна величина бази нарахування ЄСВ, то максимальний ЄСВ вираховується з бази і раніше був 11000, зараз 13000. Це означає що для зарплати (приміром) 130000 нарахування будуть дорівнювати 10%.

У Минсоца много идей %) — в том числе и про ЕСВ — www.interbuh.com.ua/...​/documents/onenews/122727

Это как раз из той области, как еще больше запутать ситуацию и превратить ЕСВ в полноценный налог и тогда будет налог 40% при любой ЗП при работе в белую.
Абсурдная ситуация, когда ограничение по пенсии сверху есть, а по отчислениям не будет. Но зато большинство поддержит.

Хехе, у них там хтось явно ідейний працює)) ужос)

В начале февраля Министерство социальной политики Украины выступило с законодательной инициативой ограничить для компаний работу по договору с ФОПами. Она вызвала дискуссии в IT-среде, поскольку затрагивает схему работы с ФОПами, которую часто используют технологические компании. Однако в самом министерстве уверяют, что законопроект не призван ограничивать IT-бизнес. Об этом в эфире «Свобода слова» заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева

ain.ua/...​ajtishnikov-rech-ne-idet

Он привел пример такого бизнеса: «Зайдите в любой гипермаркет: там сидят люди на кассе. Кто они такие? Они — наемные работники. Но их фактический юридический статус: частные предприниматели. Потому что ее работодатель не хочет платить налог на доходы физлиц, он платит за них минимальный страховой взнос».

про що я і писав

dou.ua/...​rums/topic/26453/#1519332

Правильно ли я понимаю что на 100% законной является ситуация, когда программист из Украины оформлен как ФОП, имеет счёт в иностранном банке, имеет договор на оказание услуг иностранной компании, получает оплату на счёт и платит в Украине положенные налоги как ФОП?
Насколько я понимаю в этом случае нормы нового закона про работу на одного и того-же клиента и регулярные платежи не применимы (нету работодателя в Украине).
Если это так, то с принятием закона ИТ компании в Украине исчезают и остаются компании, которые предоставляют рабочие места ФОПам. Возможно они переименуются во «фриланс-биржи», которые предоставляют полный спектр услуг: поиск иностранных заказчиков (или одного постоянного заказчика), ведение ФОП бухгалтериии, обеспечение рабочего места и всего необходимого... Поскольку ФОПы платят им за сервис, а они ничего не платят ФОПам — то никаких оснований для трудовых отношений быть не может.

ФОП не имеет права получать выплаты на счёт зарубежом.

Валютный счёт в Украине легко решает эту проблему.

Создаете валютный счет в банке и к нему прикрепляете договор с контрагентом для проверки безопастности транзакций, после этого получаете валюту с любой точки мира

Речь шла о счетах в банках за границей для ФОПов. Физлицам можно, ФОПам нельзя пока что. То что можно получать на валютные счета в Украине и так понятное дело )

Ну и чем это будет отличаться от того что сейчас? Сейчас мне на счёт ФОП переводит украинская галера — а будет переводить иностранная.

тільки не кажіть, що Нова Лінія, Метро, Сільпо, АТБ, Резетка ... торговці на ринках... там підптиємці, а в ІТ ... працівники ... ну-ну....

Як самі бачите 3, а то й навіть 4 пункти можна приписати більшості з ФОПів ІТ.

ага-ага, з розбігу

прижучити можна ліквідувавши ФОП на ЄП, або зробишви ЄП на рівні ПДФО,
але ж схема була придумана на для ІТ... просто так вийшло, якийсь 1% ІТ-нації присмоктався до теми

Головне не чіпати офшори та схеми на митниці, а то ж БПП з НФ не назбирають на наступні вибори.. ;-)

Я свою позицію озвучував не раз — переходу на офіційне працевлаштування в принципі очікую. Але точно не в такий блюзнірський спосіб, коли замість компромісів ФОП-ів раптово «помітили» і заявили, що взують їх їм же на благо.
А тут блага немає в принципі, навіть у тому, що зазвичай айтішники можуть собі дозволити 20 робочих днів відпустки і ніхто не примушує мене обов’язково брати шматок у мінімум два тижні одноразово.
Ніяка державна установа не виплачує лікарняні за мутною схемою, бо день лікарняного прийнято компенсувати як робочий день власним коштом...
Тобто прийняті в IT соцпакети вже перекривають те, що Рева називає соціальними гарантіями.
А де факто не мати відпустки можна і то часто трапляється якраз у звичайних компаніях з традиційним працевлаштуванням, але й «конвертами».

Тобто мала би бути компромісна проміжна схема, яка б враховувала специфіку функціонування бізнесу і надходження його джерел фінансування...

Хоча по великому рахунку особисто я просто беру ноутбук, іду додому і отримую гроші як ФОП безпосередньо від замовника, бо йдіть у дупцю. ваші критерії то не вушко голки...
Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось...

Але не хочеться, я ж не Кожаєв... Хочеться по-людськи якось..

Если ты кожаев в молодости, то не имеешь сердца. Если ты не Кожаев в зрелом возрасте — не имеешь мозгов. Стесняюсь спросить:те е сколько годков?

По-перше я Марущенко, якщо вже на те пішло. І точно, з документальними підтвердженнями, знаю, що мої предки жили на цій землі як мінімум за часів пізньої Речі Посполитої, в кінці XVIII століття. Я переїхав до Львова, де мені комфортніше, але суть від того не змінилася — свій до свого по своє.
А в тебе світогляд перекотиполя, який ти помилково вважаєш виявленням прагматизму, та ще й іншим нав’язуєш. Саме на це я і натякав.

Да мне как то параллельно на твою национальность. Да, я бродяга, мне пофиг где жить — было бы денег больше и возможностей их потратить. Ну и что? Где отсутствие прагматизма?

И как, много где кроме Украины пожил?

Зачем? Но в городах пожил разных. Сейчас уехать поэтому просто.

сдай свой биометрический паспорт (государства — зло, а паспорт — символ государства) и едь

Не государство-ли требует наличия у меня документов?

так плюй на него. переходи границу болотами. там тебя встретят такиеже партизаны

і воєннік воєнкому, всьо просто як два пальца обасцать

ты знаешь жызнь

Паспорт — бирка наличие которой ОПГ государство требует под угрозой насилия при пересечении воображаемых линий разграничивающих сферы влияния разных ОПГ. Ее наличие это не свидетельство использования каких-то государственных благ (паспорт не благо, а попрание прав), и не свидетельство признания носителем паспорта правомерности государства. Все о чем он свидетельствует — о том, что ОПГ государство пока еще может безнаказанно попирать права.

Паспорт — бирка

сожги его

ОПГ государство пока еще может безнаказанно попирать права.

создай свое анархическое...хм..нечто

сожги его

что мне это даст? пограничники перестанут его от меня вымогать после этого?

создай свое анархическое...хм..нечто

каждый день создаю.

не думаю, что совет игнорировать людей угрожающих тебе насилием вплоть до убийства разумен.

угрожающих тебе насилием вплоть до убийства

есть доказательства?

да. законодавство, т.н. «законы» про державный кордон, прикордонну службу, національну поліцію и т.п. Там написано, что я должен пересекать вооброжаемую линию называемую ими «государственной границей» в установленных ими местах и предъявляя выданный ими «паспорт». Если я это буду делать по-другому, не так как они приказали, они могут напасть на меня и похитить «задержать», после чего потребовать от меня денежный выкуп (т.н. штраф), или держать в клетке какой-то срок, а если я буду эффективно защищать себя от этих противоправных посягательств, то могут применять против меня оружие, т.е. убивать.

так тебя может любой патрульный пристрелить при таких раскладах. поскольку ты еще топчешь клавиатуру, очевидно, что ты такой борзый только в интернете, а в реале соблюдаешь правила ненавистного государства с должным смирением и пониманием

то что ОПГ государство сильнее меня и я не могу ему открыто противостоять должно доказывать что?

должно доказывать что?
что ты такой борзый только в интернете, а в реале соблюдаешь правила ненавистного государства с должным смирением и пониманием

ну и? из этого как-то должно следовать что я не прав и ОПГ государство имеет право мне приказывать и грабить меня потому что оно сильнее или что?

ну да. в природе распространено право сильного
это либо государство, либо сомали
выбирай

Т.е. если я буду сильнее тебя, я могу тебя ограбить и вообще делать с тобой все что захочу, ты будешь считать это справедливым?
Человеческое общество стоит на запрете агрессии, т.е. нет никакого права сильного, иначе общество просто не может возникнуть.
И что Сомали? Там без государства гораздо лучше, чем было с государством.

если я буду сильнее тебя, я могу тебя ограбить и вообще делать с тобой все что захочу, ты будешь считать это справедливым?

Ты не будешь сильнее, он наймёт меня

у тебя какаято кафка в голове. гьефневая

Человеческое общество стоит на запрете агрессии, т.е. нет никакого права сильного, иначе общество просто не может возникнуть.

а государство потвоему — что? это случайно (не, ну а вдруг) не общество, выработавшее правила и механизмы защиты этих правил?

И что Сомали? Там без государства гораздо лучше, чем было с государством.

ну так фперед

государство — это не общество, это паразит на обществе, крупная ОПГ и не более того.

В другой стране у меня будут контакты с правильным полевым командиром

здесь, это на форуме?

Хватит мне парить протухшую гоббсовскую чушь про «войну всех против всех». Без запрета на агрессию общество просто не может возникнуть, а следовательно, не может возникнуть и государство, как паразит на обществе. Сказки про то, что люди бегали и били друг друга по голове дубинками, а потом неизвестно откуда появилось государство и запретило им оставьте для идиотов.

да есть. существование общества — пруф. оно не возможно без запрета агрессии.

так не государство его запретило, оно этот запрет как раз нарушает.

а кто придумал язык? тоже, государство, наверное установило как людям надо звуки издавать, чтобы обменваться информацией?
Это спонтанные порядки. В «конституции» и «своде законов» прописаны произвольные хотелки их авторов и их приказы под угрозой насилия. Право не происходит из волшебной бумажки.

языки появились потому, что людям надо было общаться, а не потому что какие-то бандиты кому-то что-то позволили или не позволили.

да, пусть поржут с твоих фантазий про то, что какие-нибудь князьки решили, что надо развивать языки, поэтому позволили монахам и ученым свитки и дощечки писать.
у тебя знания на уровне игры цивилизация.

недавно сериал был на эту тему

не суть важно в данном случае

Как будто прививок и дорог не бывает без государства

и никаких прививок и дорог и интеллектуального труда и полетов в космос и тд)

..а так же компьютеров, интрнета и ремоут джоба

так я сразу по больному :)

не путай оседлый социализированный образ жизни с государством.

только дурак думает что это одно и то же

Социальные связи вполне возможны без привычной заботы о лентяях

В том то и дело, что не бывает. В прошлом году именно в Украине родители новорожденных бегали по частным клиникам, не имея возможности сделать АКДС из стандартной программы. Просто не было вакцин.

ПОтому, что государство запретило покупать вакцины в России

Нет, ты вообще не в теме. Государство закупало нужные вакцины в Индии. И они были доступны бесплатно всем желающим. Но людям хотелось какие-то бельгийские. Никаких санкций там не было.

А еще не умер от голода когда государство забрало в селе всю еду, не был отправлен в лагеря смерти за неправильное происхождение, не был заражен сифилисом государственными врачами действующими в рамках государственной программы, не был насильно призван на развязанную государством войну и не погиб там. Вот это я везучий!
А если бы блага созданные в результате прогресса были бы заслугой государства, как вы это пытаетесь представить, то они бы появились еще в древнем Египте. Но почему-то были государства, которые существовали тысячелетия без прогресса. Про «образование нашару» вообще смешно. По хорошему, за то что я прошел государственные индоктринационные лагеря мне компенсацию надо требовать. А в остальном это как упрекать узника концлагеря, что он лагерную еду ест. Вот когда не будет государственной монополии на дороги, тогда будешь мне рассказывать по каким дорогам я езжу.

какой замечательный график. теперь объясни, почему он не попер вверх в древнем Египте за тысячи лет государства.

просто никакой корреляции между наличием государства и развитием общества и технологий не существует

никакого примера корреляции роста населения с наличием государства ты не привел.
смотри то же Сомали. Никакого роста населения с 1982 по 1992 при государстве и рост населения после 1995 без государства.

просто упоротый

Та уже третий день отжигает. Не отпускает дурман-трава парня.

ты понимешь вообще значение слова корреляция?
это не показывает корреляцию с наличием государства, т.к. нет данных при отсутствии государства. зато пример Сомали показывает отсутствие корреляции.

У нас вот есть государство, а роста тоже нет..

Звучит как интро к онлайн-курсу «Как организовать лучшее мироустройство, не привлекая внимания санитаров».

Звучит как изложение простых фактов.

І точно, з документальними підтвердженнями, знаю, що мої предки жили на цій землі як мінімум за часів пізньої Речі Посполитої, в кінці XVIII століття.

это должно что то доказывать или сказать о вас как о личности?

Саме по собі ні, лише моє ставлення до цього.
Просто коли хтось розповідає, що він країні нічого не винен, а в самого з кишені стирчить «запасна ідентичність» у вигляді іншого походження, то це виглядає досить дивно, бо він може побавитись тут, все розвалити і причепитися до Мордору, Ізраїля, Польщі.
Я умовно можу чутися майже як вдома у Польщі, але це не означає іншої ідентичності. Вона в мене лише одна. І в мене немає альтернативи Україні. Я знаю, про що говорю, бо в мене є навіть родичка, яка в Україні за своє життя провела два рази по два тижні і американка з ніг до голови, але її потяг до коріння ну дуже сильний.

запасна ідентичність" у вигляді іншого походження

Таких как ты называют вышиватниками. Мне плевать как называется место, где я буду жить — важно, чтоб там было нужное мне

А что там по регистрации офшора где-нибудь с избежанием двойного налогообложения и выводом дивидентов?

Думаю все как и раньше, от 0.5-2К в год за обслуживание, в зависимости от зоны.

Законопроект опасен БЕСПРЕДЕЛОМ, который в него прописан. А именно — презумпция виновности, и обязанность простых смертных доказывать чинушам что они не нарушили закон. Притом УНИЧТОЖАЮТСЯ чёткие критерии, вместо этого «в законе» становятся сами коррупционеры, которые по своему мнению будут решать сколько с вас сожрать штрафа. Именно таковыми были законы 90х, уничтожившие первое, самое мощное поколение бизнеса, и экономику оставшуюся от СССР.

Если кратко, этот проект на 100% коррупционный. Начисто отрицает нормы капитализма, и устанавливает нормы крепостного права: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

ужас-ужас, да ти ще СРСР не був, або призабув як там

Після того як Соболєва скинули з голови антикорупційного комітету, законопроекти стали більш дирявимию

Я убежден, что последние изменения УК — это закрепленная презумпция виновности в уголовном праве и беспредел, как бы феминистки не кричали обратное. И после этого ни один закон меня уже не сможет удивить. Этот — думаю, примут на-ура.

до чого тут порошенко? це саме у стилі ляшка

а хіба він не такий самий у36ан, як ляшко? може навіть і гірший, якщо брати до уваги його роботу із субсидіями

Виноватыми могут быть: или Порошенко за офшор по цене ланоса, или айтишники ФОП-ы потому что зажравшиеся куркули.

печально, что это понимают только порохоботы

Почитай список полномочий президента.
Добавь сюда, то что его партия имеет больше всего голосов по сравнению с другими партиями.
Добавь сюда людей, которые тесно с ним сотрудничают и занимают определенные должности. Ну хотя бы тот же Лученко.
Это то что проверяемо.
+ наверняка у него гораздо более широкий список знакомст и возможно есть какие то дополнительные соглашения (но это к сожалению мнение, без доказательств. Просто некоторый жизненый опыт)

А теперь расскажите, что это только лицо в стране и ни за что он не в ответе. Практически как королевская семья в Великобритании.

Ну и за каждую поставу минсоцпедрил он тоже не в ответе, так же?

Почитай список полномочий президента.

ты сам то его почитай для начала

его партия имеет больше всего голосов

его партия — в большинстве своем — сборище уродов, к сожалению

До чого тут президент? В БПП багато всяких лещів, мураєвих, рев... Президент на посаді завжди позапартійний. І повноваження і обов’язки в нього інші. Якщо ви звинувачуєте, що він привів таку політ силу — то так але колись и самопомічь подавала надії, і семенченко начебто був від народу, і воєнних, і надя була героєм. поки не скурвились і не стали корисними ідіотами. БПП потребує чистки без сумніву але зараз порох не керує партією на пряму. побачимо, в якому складі вони в осени підуть на вибори.

В БПП багато всяких лещів

ГГ. Знайшли винуватого. Ну Лещ взагалі не має нічого святого, завжди писав пасквілі на президента — в часи Кучми, Ющенка, овоща. Зараз он пише на Пороха. Плює на сакральну особа президента.. ;-)

Читая подобного рода комменты, я обычно вспоминаю как у нас генпрокулола протягивали через раду.

Это блок какого-то другого Петра Порошенка, тезки и однофамильца президента?

Короче понятно, для тех кто работает на внутренний рынок через ФОПы и не приносит валюту в Украину — это зрада.

Для тех кто работает через ВЭД и зарабатывает франклины работая на иностранцев и зарубежные прокладки наших галер (как большинство здешних) — ничего не изменится.

https://pohnews.org/15183-pensionnyi-fond-bankrot — а ось і відповідь на питання чого вони вирішили доколупатись

Так а кто, собственно, виноват? Пенсионеры таки?

Так серьезно ответь, кто виноват все же? А то ты съезжаешь, а на вопрос ответить не хочешь. Государство виновато или нет?

у тебя родители уже на пенсии?

Нет.

Очевидно ж: винні пенсіонери, які будучи молодшими обирали до влади в 90х і 2000х роках депутатів які нічого не реформували в країні. А тепер де Україна, а де Польща.

Самое интересное, что кого только не выбирали. А результат один.

вы предлагаете повторить их ошибку — выбирать популистов

Но вы то наверняка сделали и делаете в 2000 и позже правильный выбор и вам ваши потомки будут только балагодарны. Или возможны варианты?

Не скажу, що я завжди робив правильний вибір, але я нічого не вимагаю від держави. Вона мені абсолютно нічого не винна.
Ну і варіанти теж є. Скасувати гарантоварі державні пенсії для людей, які на даний момент молодші 45 років і які цього не хочуть, і відповідно ще мають час щось собі відкласти на старість самостійно, а платежі до пенсійного фонду кожного року зменшувати по мірі природнього зменшення кількості пенсіонерів.

А что, если вы откажетесь, а потом придёте жаловаться, что ничего насобирать не смогли, тогда принудительная эвтаназия или какие ещё есть варианты?

Чувак, ты понимаешь, что пенсии не будет? Населения всё меньше и меньше, а пенсионная система солидарная

Населения всё меньше и меньше

не боись, китайцы понаедут

ну дальний восток им зачемто нужен

Они там жили всегда и продолжают жить

они везде живут. если в Украине все ойтишники и клубничники сбегут (уже 10 миллионов сбежало, осталось чуть чуть потерпеть), то туда тут же прибегут китайцы

У вас кроме почти убитых черноземов

ты агроном? когда последний раз инспектировал украинские черноземы?

какие ещё есть варианты?

У каждого человека должен быть пенсионный счет в живых деньгах (не в баллах и прочей фигне), на который каждый человек будет обязан отчислять любую сумму, но, например, не меньше 10% от дохода.

В результате у каждого будет то, что они насобирали.

P.S. сейчас например пенсия не положена тем, кто не смог набрать необходимый трудовой стаж; что-то уровня «насобирать не смогли».

Все отлично но есть одна загвоздка, живые деньги в Украине дешевеют каждые 10 лет минимум в полтора раза... прошлый раз так сразу в 2,5 раза подешевели. Сохранить на долгий срок покупательную способность этих денег это та ещё задача даже в развитых экономиках, а что уж говорить про Украину. И Эксцесссы с раззорениями пенсионных фондов во время передряг тоже в такой схеме неизбежны.

Все отлично но есть одна загвоздка, живые деньги в Украине дешевеют каждые 10 лет минимум в полтора раза... прошлый раз так сразу в 2,5 раза подешевели.

Именно поэтому речь идет о депозитном счете в банке особого типа «пенсионный», с низкими процентными ставками.

Во-вторых, речь идет об инфляции, а не курсе валют, это не тоже самое.

В-третьих, при падении гривны банки могли бы закупить валюты под пенсионные депозиты.

Сохранить на долгий срок покупательную способность этих денег это та ещё задача даже в развитых экономиках, а что уж говорить про Украину.

В Штатах отлично справляются с этой задачей.

И Эксцесссы с раззорениями пенсионных фондов во время передряг тоже в такой схеме неизбежны.

Для этого ФГВФЛ должен гарантировать 100% покрытие по пенсионным депозитам, но, в тоже время, требовать в разы более строгих банковских стандартов.

Именно поэтому речь идет о депозитном счете в банке особого типа «пенсионный», с низкими процентными ставками.

Который эти 2% таки будет растить на деревьях? Откуда они возьмутся объясните? Украинская экономика так не растет, а если бы и росла это ещё отдельная задача этот рост в проценты конвертировать.

Во-вторых, речь идет об инфляции, а не курсе валют, это не тоже самое.

В долгосрочной перспективе? да ладно. нормально себе инфляция тянется за курсом валют, возможно с лагом в несколько лет. Экономика то на глобальную завязана.

В-третьих, при падении гривны банки могли бы закупить валюты под пенсионные депозиты.

Чем ещё сильнее её обрушить?

В Штатах отлично справляются с этой задачей.

Серьёзно? А для какого процента населения штатов они с этой задачей справляются? А какой это процент от той части населения Земли вовлеченного в работу американской экономики?

Нет я не спорю, при наличии социального расслоения для более состоятельной части общества это будет работать. Вот только часть эта будет меньшинством в обществе.

Для этого ФГВФЛ должен гарантировать 100% покрытие по пенсионным депозитам

Во первых за какие шишы он это может гарантировать, как не за счет того же самого бюджета. Во вторых где вы в мире такое видели? В ваших любимых штатах к примеру оно так?

Который эти 2% таки будет растить на деревьях? Откуда они возьмутся объясните?

Это есть уже сейчас. Существующие ставки я вам показывал.

В долгосрочной перспективе? да ладно. нормально себе инфляция тянется за курсом валют, возможно с лагом в несколько лет.

Это всё равно разные вещи. Курс прыгает резко, а инфляция растянута.

Серьёзно? А для какого процента населения штатов они с этой задачей справляются?

Для всех, у кого есть пенсионный счет

Во первых за какие шишы он это может гарантировать, как не за счет того же самого бюджета

Банки оплачивают страховку в ФГВФЛ с доходов по депозитам, очевидно же.

Это есть уже сейчас. Существующие ставки я вам показывал.

Прямо скажем ткнул пальцем в небо.
ОВГЗ:

Министерство финансов Украины по результатам проведения размещений облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) 22 января 2019 года привлекло в государственный бюджет 13,568 млрд грн

Львиная часть из них с погашением через 3 или шесть месяцев.
То есть в годовом выражении их не будет сильно больше.

Кабинет министров утвердил бюджет Пенсионного фонда на 2019 год — на финансирование пенсионных программ предусмотрено 167 миллиардов гривен, сообщает пресс-служба правительства.

Это 12х от суммы этих ваших ОВГЗ. И это не сумма накопительного вклада, это только «проценты» которые надо выплатить. Я уже молчу о том что в ОВГЗ вкладывают те же самые банки, и о том что ОВГЗ госсударство в один момент может и не погасить...

Для всех, у кого есть пенсионный счет

Что составляет.. какой процент населения?

Банки оплачивают страховку в ФГВФЛ с доходов по депозитам, очевидно же.

Угу... А вот если вдруг накроются больше банков-вкладов, чем тот процент который отчисляется в ФГВФЛ оно ведь совсем не очевидно что произойдет правда? Но с нами же такого конечно же не будет. Кстати как этот ФГВФЛ выплачивает, в течении каких сроков ты вообще видел?

Вы не можете посмотреть ставки по депозитам в банках? В гугле забанили?

А вот если вдруг накроются больше банков-вкладов, чем тот процент который отчисляется в ФГВФЛ оно ведь совсем не очевидно что произойдет правда?

2014й был, Дельта-крах был, фонд выплатил

Кстати как этот ФГВФЛ выплачивает, в течении каких сроков ты вообще видел?

3 месяца для обычных банков, 6 месяцев для дельты

То-то магия МММ лучше

каждый человек будет обязан отчислять любую сумму, но, например, не меньше 10% от дохода.

Кому обязан и с какой стати обязан?

Это страховка от дебильного государственного сердобольства «давайте пересчитаем ипотеку по курсу 5 грн.» = «чувак ничего не откладывал на пенсию, давайте ему что-нибудь кинем».

Но в любом случае, деньги обязаны падать именно на персональный пенсионный счет человека, а не в общий котел

Это распоряжение чужими деньгами.

Якщо не зміг то сам дурак, це ж блін логічно! Але в людини завжди має бути свобода вибору, пенсія повинна бути добровільною справою, а не примусовою. Я не хочу бути старим дідом, в якого є гарна пенсія, але вже маразм в голові, який не може собі сам штани вдягнути, крекче, пердить і хитається на вітрі. Головне дідей на ноги поставити, а там можна вже і в земельку.

Классное передёргивание

Схема простая — чтобы платить пенсионерам достойные пенсии, кто-то должен платить в пенсионный фонд соответствующие взносы.

Да-да, топик про то как не платить налоги вообще получая черный нал.

Не даром тут вспоминалась тема с евробляхами: тех тоже постоянно обвиняли что они не хотят платить в то время как евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды».

в то время как евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды».

так дали же, в чем проблема?
нарастаможили уже на 11 миллиардов, которыми будут затыкать дыры в ПФ
а вообще смешно получилось: бляхеры — основные бенефициары ПФ Ж)

евробляхеры буквально орали «дайте растаможить, ироды»

Вот те кто так орал — идиоты, которые всех подставили в итоге.

Вот те кто так орал — идиоты

Обоснуй.

которые всех подставили в итоге.

Всех подставили в итоге депутаты которые родили решение с трудом работающее во время льготного периода, а после возвращающее ситуация в то состояние в которое было до принятия закона с тем лишь отличием что теперь будет реальный повод для тупых и наивных кричать что «евробляхеры не хотят платить за растаможку».

Статус кво устраивал многих, в том числе меня, во всяком случае он был гораздо лучше того что теперь. Автоевросиловцы, оравшие «хотим платить налохи», пошли на договорняки с депутанами, от имени людей, которые их на это не уполномочивали, поддержали заведомо не приемлимые законороекты в первом чтении, рассказывая сказки про какие-то «правки», которые никто из депутан не собирался принимать. В итоге грабеж увеличился под лозунгом «требования евробляхеров выполнены».

от имени людей, которые их на это не уполномочивали

WTF? Евросиловцы говорили от себя — имеют полное право.

поддержали заведомо не приемлимые законороекты в первом чтении

WTF? Евросиловцы не голосуют в ВР. Депутатам родившим этот закон насрать с высокой колокольни на мнение евросиловцев и вообще населения — они сделали по своему.

В итоге грабеж увеличился

Как он увеличился?

Евросиловцы говорили от себя, а ограбили при этом меня, под видом компромиса с ними. Они обсуждали с упырями ограбление меня и создавали видимость согласия с ограблением.
Евросиловцы ходили в комитеты, терли с Южаниной, соглашались там на схему «скидка на растаможку в обмен на репрессии» и подавали голосование за антибляхерские законы в первом чтении как свою победу. Что позволило политикам придать ограблению видимость «компромиса».

Как он увеличился?

Раньше за просроченный транзит грабили на 8500грн., теперь за то же самое будут грабить до 170000. А на 8500 грн. будут грабить за каждый факт управления. Резиденту теперь вообще не возможно заехать транзитом без депозита в размере таможенных платежей (что нехило так подставило пацанов живущих у границы, которые даже сроки транзита не нарушали и ездили в полном соответствии с законодавством пересекая границу раз в 5-10 дней). Ну или плати «растаможку», часто сопоставимую по размеру со стоимостью машины.
Да и сами упыри постоянно рапортуют сколько там миллиардов они награбили для своих ублюдочных пенсов.

Евросиловцы ходили в комитеты, терли с Южаниной, соглашались там на схему «скидка на растаможку в обмен на репрессии» и подавали голосование за антибляхерские законы в первом чтении как свою победу.

А ты чего не ходил?

Того что я порядочный человек и не буду договариваться с грабителями о «компромисе».

Того что я порядочный человек и не буду договариваться с грабителями о «компромисе».

Ну вот ты не договорился и теперь будешь платить вместо 8500

170000

Молодец!

Не буду. И именно потому что не договариваюсь с грабителями.
С людьми которые хотят тебя ограбить просто не о чем договариваться. Я хочу распоряжаться своей собственностью, они хотят ее отобрать. О чем тут договариваться?
Собственно сам феномен блях возник не потому что кто-то договорился с грабителями, а потому что грабителей послали нахер.

Я хочу распоряжаться своей собственностью, они хотят ее отобрать. О чем тут договариваться?

Они хотят чтобы ввозя собственность из-за рубежа ты заплатил пошлину. Договариваться о сумме пошлины.

Именно этим занимались евросиловцы пока ты на диване успокаивал себя фразой о том что не договариваешься с грабителями.

То что теперь с тебя будут брать 170000 — твоя прямая заслуга. Вот если бы ты что-то пытался сделать чтобы сумма была другой — тогда мог бы сказать что пытался, но не получилось по твоему.

Они хотят чтобы ввозя собственность из-за рубежа ты заплатил пошлину. Договариваться о сумме пошлины.

Здесь нет предмета для договора. Либо они могут силой заставить меня платить такую пошлину которую захотят, тогда мое мнение будет проигнорировано и договора не будет. Либо не могут и тогда мне не о чем с ними договариваться. Все что можно сделать попытками договориться — это продемонстрировать согласие с ограблением, признать легитимность грабителей. Т.е. то, что какую-то «пошлину» они таки имеют право брать, вопрос только в сумме. Это заведомый проигрыш.

Именно этим занимались евросиловцы пока ты на диване успокаивал себя фразой о том что не договариваешься с грабителями.

Ну вот я и говорю, евросиловцы занимались соглашательством с политиками по поводу того что меня можно грабить.

То что теперь с тебя будут брать 170000 — твоя прямая заслуга. Вот если бы ты что-то пытался сделать чтобы сумма была другой — тогда мог бы сказать что пытался, но не получилось по твоему.

Нет не моя, я в этом участия не принимал. Считать что действие лучше бездействия — когнитивное искажение. К тому же я постоянно предпринимаю действия направленные на защиту от грабежа, вот только договорняки с грабителями просто не ведут к этой цели, а ведут к противоположной.

Либо они могут силой заставить меня платить такую пошлину которую захотят, тогда мое мнение будет проигнорировано и договора не будет.

Все твои рассуждения выглядят примерно так: «я все равно умну — зачем мне сейчас кушать? лягу и не буду ничего делать».

я как раз кушаю, в то время как ты предлагашь мне лезть шеей в петлю, а если я этого не делаю, то значит «я ничего не делаю».

То есть ты не пошел ни поддерживать евросиловцем ни протестовать против их действий. А просто сидел и ждал, что те, кто пошел, будут отстаивать и лоббировать твои интересы а не свои собственные. И теперь возмущаешься что они таки пролоббировали свои интересы, чем «ограбили» тебя. Я ничего не перепутал?

Нет, я занимался своими делами и ничего не ждал от каких-то идиотов которые пошли договариваться с грабителями о том как меня грабить (а заодно и их самих). Свои интересы я реализую сам и переговоры с грабителями о том как меня лучше ограбить просто не является методом реализации моих интересов.

для своих ублюдочных пенсов

наркоман шоле? ©

о боже, как же я посмел оскорбить святых пенсов, которые просрали свою жизнь на строительство коммунизма, не создали ничего что могло бы их прокормить, и теперь требуют содержать их за счет ограбления продуктивных людей. причем уровень базовых потребностей (жить в солдатских палатках на хлебе, воде и крупах) их почему-то не устраивает, они хотят жить «достойно». хотя схрена ли они хоть чего-то достойны?

і тут Остапа понесло.....,
чувак ти ліпісдрічєством не пользуйся, його ж на роблять на комуняцьких крафтверках, і гавно не спускай, бо побіжить по недокомунізованих говноводах, а тобі підгоратиме, як так...

чего не пользоваться если я за это плачу? а вот схрена ли я должен дополнительно платить каким-то паразитам?

а ограбили при этом меня, под видом компромиса с ними

Потому что так захотели депутаты. Евросиловцы тут каким боком?

и подавали голосование за антибляхерские законы в первом чтении как свою победу

Людям свойственно ошибаться.

Что позволило политикам

Политики как захотели так тебя и повертели. Не зависимо от того были ли евросиловцы или нет.

Мы тут в теме как раз обсуждаем очередное желание политиков повертеть, теперь ФОП-овцев. Никакой евросилы, кроме любителей социализма, нет. Но эти любители социализма любят его исключительно на форуме, в комитеты рады не ходят. Думаешь это помешает ревам принять этот закон?

Евросиловцы тут каким боком?

Я уже объяснил каким боком тут евросиловцы. Они участвовали.

Людям свойственно ошибаться.

Что-то я не вижу признания ошибок и раскаяния, продолжают в том же духе.

в комитеты рады не ходят. Думаешь это помешает ревам принять этот закон?

Не помешает. Но хождение по комитетам им в этом поможет.

Раньше за просроченный транзит грабили на 8500грн., теперь за то же самое будут грабить до 170000.

Это не грабеж, это наказание за нарушение закона.

А сжигание людей в Освенциме тогда не убийство, а наказание за нарушение закона.
т.н. «закон» — произвольный приказ ОПГ государство.
Грабеж — отъем чужого имущества под угрозой насилия. То что какие-то люди написали на бумажке что им можно грабить и обозвали эту бумажку «законом» никаким образом не меняет того факта, что они занимаются грабежом.

А сжигание людей в Освенциме тогда не убийство, а наказание за нарушение закона.

Спорить на форуме под наркотой — к хорошему не приведёт.

Персональные атаки на оппонента при отсутсвии аргументации — ни к чему вообще не приведет, это просто демонстрация собственной глупости.

это просто демонстрация собственной глупости.

Именно

Я рад что вы признали, что продемонстрировали свою групость. Надеюсь вы теперь попробуете ее исправить, задумаетесь, поучититесь.

А достойные пенсии это сколько? Почему 500 грн. не достойная пенсия? И с чего вы вообще взяли что пенсионеры достойны чужих денег?

Моя мама не в курсе что у вас в голове и потому не может за вас обосновывать ваши тезисы.

А что моя мама это оракул чье мнение всегда истинно?
Моя мама не имеет права претендовать не чужие, насильно отобранные у других людей деньги, как и все другие люди.

Схема простая — чтобы платить пенсионерам достойные пенсии, кто-то должен платить в пенсионный фонд соответствующие взносы.

Схема простая — это МММ. Сначала государство украло пенсионные взносы текущих пенсионеров, а теперь ворует наши пенсионные взносы.

Голосуйте за Мавроди!

текущих пенсионеров

куда они текут?

Схема простая — чтобы платить пенсионерам достойные пенсии, кто-то должен платить в пенсионный фонд соответствующие взносы.

Почему за благосостояние посторонних людей должны думать работающие граждане, а не они сами?

Государство в случае пенсионного фонда виновато только в том, что не провело реформу в сторону персональности накоплений взамен солидарности.
С пенсионного не то что не воруют, а туда добавляют с бюджета.
Проблема в дисбалансе между платящими и получающими, если солидарная пенсия: то ли детей мало у пенсионеров, то ли эти дети не платят ЕСВ.
И дисбалансы стажа, когда пенсионер получает пенсию 20 лет при 20 лет стажа. Логично бы платить примерно сколько отчислялось.
Система хороша работала, когда со всех брали на пенсию, было больше детей и жили не так долго.

Вы хоть знаете, как устроены накопительные системы? Что в чистом виде их не бывает. Что переход от посткоммунистической системы к новой занимает время и все страны Восточной Европы на этом пути? Что для обеспечения накопительной части нужен развитый рынок ценных бумаг, в частности низкого риска как то ипотечные облигации? Но даже в случае близком к идеальному вы получите систему с мизерной социальной пенсией, пенсионным возрастом под 70, и накопительной частью, которой хватит лет на 7. И ко всему этому надо будет идти через политическое сопротивление общества.

А нету вариантов кроме солидарной системы в обозримом беседующем. Ну не считая конечно варианта, что никакой пенсии не будет вообще.

Писал уже ниже — сохранять накопления на долгий срок отдельная нетривиальная задача.

даёшь 40 млн отелей в Карпатах.
Ну и купив его в нем таки прийдется жить и заниматься им «на фул тайм». Та же фигня и с любыми биржевыми спекуляциями.

купить может фонд, а не гражданин. Собственно по миру куча предприятий, принадлежащих инвестиционным и пенсионным фондам. Они даже кредиты могут выдавать.

Собственно по миру куча предприятий, принадлежащих инвестиционным и пенсионным фондам

Это все понятно, но сколько по миру всего граждан то кормящихся с этих фондов?
Ну и возвращаясь в Украину, сколько отелей в Карпатах надо купить что бы сгенерировать бюджет ПФ?

В принципе при наличии экономики, растущей и развивающейся определенными темпами взять какую-то часть её навара и потратьить на пенсии не должно быть проблеммой, и взять её можно по разному, как с помощью солидарной системы так и с помощью частных фондов. Корень то всех зол в том что в целом экономика на ладан дышит и не дает достаточного роста, особенно в долгосрочной перспективе.

вкладывать же можно не только в свою экономику

действительно! Как хорошо, что мы первые кому пришла в голову эта идея.

просто я не догоняю, почему ты так зациклился на украинской экономике

Ну просто мне очевидно что в Украине инвестировать массово с малым риском и процентами покрывающими инфляцию да на долгий срок некуда. Чисто мое ИМХО.

Так и мировая по слухам ростет так себе.. Ну и отдельная тема — никто и никогда никому не может гарантировать сохранности инвестиций, особенно таких долгосрочных.

Ну и я писал это уже много раз — это работает в растущих экономиках — это очевидно. А вот что будет в случае стагнации в том числе с частными фондами мне не совсем понятно. Осовоение Луны — это конечно аргумент. но не совсем понятно состоится ли это событие и когда.

А вот что будет в случае стагнации в том числе с частными фондами мне не совсем понятно

Стагнировать и будут)

Золотых гор вроде никто не обещал, многие фонды предлагают выбирать профили с разными уровнями риска. Ну и в любом случае риски выше нуля, от этого никуда не деться.

В принципе при наличии экономики, растущей и развивающейся определенными темпами взять какую-то часть её навара

Какой бред. Пенсионные фонды инвестируют в экономику, а не вытаскивают из нее.

чого ж тоді вона скукожується?

Шта? Официально она растет.

та бачу, булочка малятко літом 2018 була 6 грн, зараз 8 грн 69 коп., ріст налітсо,
тарифи на газ., е/е., воду... теж ріст...

Иди троллируй в другом месте

сам йди ще далі, хоча ж ЦЕПЕПЕ, з ким тут розмова

В какую блин экономику? В Украине есть куда инвестировать?

Конечно. Но лучше спросить об этом у Любомира. Могу только напомнить, что приват пытался поднимать КУБ, пока п2п кредитование не прикрыли в Украине.

Гениально. А откуда у пенсионных фондов деньги, чтобы выплачивать пенсии, если они все инвестируют в экономику?

Это же просто. Создается фонд, фонд ничего не выплачивает после создания, он все инвестирует. Потом с прибыли с инвестиций, он выплачивает тем кто в него инвестировал.
Фонд здорового человека, это не пирамида. То, что Вы описываете, это фонд курильщика. Если ты берешь у одних, отдаешь половину другим, а на вторую половину поддерживаешь свое существование, то такой фонд никому не нужен. Но именно такой фонд сейчас в Украине.

Прибыли с инвестиций на протяжении работы накопительного вклада реинвестируются в сами инвестиции, а при выходе на пенсию инвестиции, как правило смешанный фонд, продаются и как раз деньги, вырученные от продажи, идут на выплату пенсии. Надо накопить десятки миллионов, чтобы жить с прибыли, да и то, прибыль может быть ничтожной, а на коротком и даже среднем промежутке времени и стоимость фонда, бывает, снижается.

полвареника © (тм)
жеж

полвареника

це як С++ але без одного +?

это как руст, только хруст

Единственный разумный вариант — плавный переход на трехуровневую систему, где государственная пенсия — более-менее фиксированная и только корректируется от общего задокументированного стажа, а накопительная часть приватизирована, формируется из взносов работника и работодателя до начисления подоходного налога согласно условиям индивидуальных трудовых договоров и коллективных соглашений между профсоюзами и работодателями. Для поддержания устойчивого роста взносы привитизированной накопительной части инвестируются в смешанные инвестиционные фонды с коррекцией риска по ожидаемому времени выхода на пенсию. При этом следует учесть, что государственные обязательства непрерывны, поэтому переход на такую систему даже при благоприятных обстоятельствах политической поддержки займёт десятилетия. Но начинать надо уже сейчас, конечно.

Вы наверное не понимаете, что сейчас почти весь объем ЕСВ уходит в черную дыру ПФ, а все остальное финансируется из основных налогов?

Но даже в случае близком к идеальному вы получите систему с мизерной социальной пенсией, пенсионным возрастом под 70, и накопительной частью, которой хватит лет на 7.

4173 (минимальная з.п) * 0.22 (ставка ЕСВ) * 12 (каждый месяц в году) * 35 (на весь трудовой стаж) = 385585.2 грн

385585.2 * 0.1 (депозит класса «нулевые риски») * (1-0.195) (подоходный налог) / 12. (ежемесячная выплата процентов) = 2586 грн

2586 — 1624 (минимальная пенсия по возрасту) = 962 грн

Итого: честная накопительная система (которая компенсировала бы потери на инфляцию) позволяла бы реинвестировать в пенсию. О каких «хватит лет на 7» вы говорите? Там бы потомкам осталось бы

Знаю. Я не против небольшой социальной пенсии. И лучше даже без обязательной накопительной части нашего государства.
Но хотя бы ограничили взносы несколькими минималками. А то сейчас получается максимальная пенсия ограничена (около 10 тыс грн), граница взноса больше (с 55 тыс выходит 12тыс грн), а хотят ее вообще убрать. Это при том, что платить десятки лет, а получать 10-15 лет если повезет.
Пока платишь с минималки, это не проблема. Считай, заплатил 30 лет по 900 грн и оплатил себе минимальную пенсию 1800 грн на 15 лет. Можно оплачивать по 1800 грн — тогда будет 2 минимальных пенсии (3600 грн).
Кстати, в Германии, США и других западных развитых странах процент отчислений на социальную пенсию на уровне 10% или менее? Но поскольку у нас проблемы с приростом населения и платежами в ПФ, то нам такого не светит.

Виноват Богдан, коли з москалями в Переяславі знюхався....
решта усугубляли, ну крім Петлюри, мабуть, і Мазепи

Виноват пенсионный фонд, который суть МММ. Любая пирамида рушится, когда заканчиваются человеки. Пенсионный фонд — это то, что было бы если бы МММ национализировали.

Если бы отчисления по ЕСВ шли бы живыми деньгами на личный пенсионный депозит (со ставкой «официальный уровень инфляции+2%») каждого, то все были бы только рады платить 22% (или например «любую сумму, но не меньше 10%»). Более того, после выхода на пенсию, можно было бы жить на проценты, а тело депозита завещать потомкам.

Но тогда встал бы простой вопрос: «как можно пиариться на предложениях повысить пенсию в 100500 раз, если пенсионные накопления в руках каждого?»

Более того, после выхода на пенсию, можно было бы жить на проценты, а тело депозита завещать потомкам

План отличный. У меня один вопрос, вот эти проценты на депозиты, которые %2 выше инфляции они откуда браться то будут? Они наверно на деревьях не растут же. Их ведь наверно что-то должно обеспечивать, например рост экономики на те самые 2% выше инфляции.. (ой, а так бывает?) Должны быть где-то какие-то бизнесы которые эти деньги будут использовать и генерировать столько прибыли что бы хватало и им и на эти 2% выше. Так ведь?

Куда вот пристроить эти ваши космические дипозиты, если каждый потомок получит от предка в наследство тело пенсионных накоплений? Он ведь наверно ни на машину, ни на квартиру ни на старт своего бизнеса кредит то не возьмет уже. Да и вообще есть вероятность, что работать может в принципе не захотеть. Чего не жить на одни проценты? А откуда ж тогда если потомок работать не будет брать те самые 2% выше инфляции?

И эта вся сказка всего лишь на минимальную ЗП.... Интересно а так вообще быть может? Нету ли здесь какого-нибудь подвоха?

План отличный. У меня один вопрос, вот эти проценты на депозиты, которые %2 выше инфляции они откуда браться то будут? Они наверно на деревьях не растут же. Их ведь наверно что-то должно обеспечивать, например рост экономики на те самые 2% выше инфляции.. (ой, а так бывает?) Должны быть где-то какие-то бизнесы которые эти деньги будут использовать и генерировать столько прибыли что бы хватало и им и на эти 2% выше. Так ведь?

ОВГЗ гарантированные государством дают 18%, что на 8 п.п. выше чем уровень инфляции.

В Ощаде за полностью гарантированные государством вклады дают 12%, что на как раз 2 п.п. выше чем уровень инфляции.

Куда вот пристроить эти ваши космические дипозиты, если каждый потомок получит от предка в наследство тело пенсионных накоплений? Он ведь наверно ни на машину, ни на квартиру ни на старт своего бизнеса кредит то не возьмет уже. Да и вообще есть вероятность, что работать может в принципе не захотеть. Чего не жить на одни проценты? А откуда ж тогда если потомок работать не будет брать те самые 2% выше инфляции?

Потратят на колонизацию Луны

Потратят на колонизацию Луны

Отличный план, главное реалистичный. За какой срок по вашему окупиться колонизация Луны? Окупиться ли вообще?

читаю: Пенсионный фонд Украины — центральный орган исполнительной власти
То есть таки «власть» виновата? Государство таки? Мы же в этом пытаемся разобраться все таки.

Ну частково їх вина теж є. Їм дісталась держава в 91 р. Вони її не змогли почати реформувати, сворити другу Польщу, голосували за гречку і обіцянки простих рішень. А тепер не мають польських пенсій.

И прикол в том, что если у «галерного предпринимателя» родители на пенсии, то его отчисления по ЕСВ даже не покрывают их пенсию.
Но виновато в этом «государство, которое ворует» — Рафик ни в чем не виноватый

Где подписать отказ от пенсии взамен отказа платить ЕСВ? Двойная выгода: ни я — ни мама не будут получать. Правда я её и так не буду получать

Правда я её и так не буду получать

Совершенно точно не будешь получать — ни в Украине, ни в Германии, ни в Грузии. Все что наскирдовал — ото и твое

Вопрос риторический. Но пенсии точно не будет

У меня например батя на пенсии, но еще работает в свои 67 лет и отчисляет в пенсионный. Получается, ему еще пенсию никто не оплачивал. Но конечно лучше быть достаточно здоровым, чем тебе оплачивали пенсию. Тут главное не помереть на работе.
ПС. Не галерный ФОП, и еще есть брат.

По КЗоТу. Учитель. Обычная белая ЗП. Поэтому обязан платить в ПФ.

Лично он конечно не платит. С его зарплаты отчисляет работодатель. Раньше отчисляли около 37%, сейчас 22%. Пенсия где-то около трети зарплаты.
Прикол в том, что у человека уже 45 лет стажа, а вот разница между пенсией и текущими отчислениями положительной стала совсем недавно и то думаю там меньше минимальной пенсии разница.

Какая разница кто технически платит? За крабов с галер тоже, как правило, бухгалтерии платят их 5% и формальный ЕСВ. С точки зрения трудовых отношений есть бюджет на оплату труда человека и есть удерживаемые с него налоги и сборы. И они почему-то очень разные для разных людей.

Так и разная социальная защита. Человек с белой ЗП в размере нескольких минималок получает больничные, пособия и соответствующую пенсию. ФОП получит минимальную пенсию.
А вот в случае большой белой ЗП это все выглядит неадекватно: пенсия ограничена сверху, пособие по безработице привязано к средней по отрасли, а не к отчислениям с ЗП. Т.е. платя существенно больше, получаешь почти столько же.
Тут должны быть максимальные ограничения для социальных отчислений с белой ЗП адекватные возможностям гос-ва по пенсиям и пособиям, чтобы имел смысл белой ЗП вместо ФОП. А то возможен например такой случай, что отчислять будешь 12 тыс грн ЕСВ, а пенсия будет не больше 10 тыс.

ПС. Я удаленный работник и меня прямо данный закон не касается. Это просто рассуждения насколько вообще адекватна модель белых ЗП для нормальных ЗП. Выход который предлагают этим ФОП в конторах. То что процент налога разный — то отдельная тема.

Так я оплачиваю. И мой брат оплачивает. Итого наша семья пока в минусе. А если еще учесть что родители невечные, то вообще грустно выходит.
Государство в случае ПФ ни при чем кроме самих правил выплаты. В случае моего бати это пример того, что работающий на пенсии тоже платит в ПФ, непонятно зачем.
Тут проблемы демографии, миграция, неплательщики ЕСВ и какие-то перекосы в каждом конкретном случае. Например, у одного рабочего стажа 15 лет, а на пенсии 30 лет. Другой работал 30-40 лет и не дожил до пенсии. Например, у бати в классе только 4 из 15 мужиков дожили до 65 лет.

Я в курсе приколов нашей солидарной пенсионной системы, лишь бы она не применялась для больших зарплат. Иначе вообще какая-то дичь выходит.

Чтобы платить пенсию всем пенсионерам страны.

А мне это зачем?

Так тебя никто не спросит. Как никто не спрашивает за 5%. Мол, Вов, заплати, а. Ты не субъект принятия таких решений. 😂😂😂

Так правила должны быть едиными и для выплат. Заплатил с 10 минималок — платите 10 минимальных пенсий, а не около 6 максимум как сейчас. Платите пособие по безработице 70% полгода от выплат как в Германии.

А раз пенсия ограничена сверху несколькими минималками, то и взнос в ПФ должен быть ограничен этими же несколькими минималками. Не как сейчас :

С увеличением размера минимальной зарплаты изменилась максимальная величина дохода, на которую начисляется ЕСВ. Составляет она 15 размеров МЗП (62 595 грн). Следовательно, максимальный ЕСВ в месяц – 13 770,90 грн.
а хотят вообще поднять до 25 минималок.

Дичь в том, что при большом доходе платишь ежемесячно больше чем потом получаешь на пенсии. При том что платить в разы дольше.
Чисто местная игра с государством в одни ворота. Отчисляя в западной Европе 10% на пенсию, несколько сот евро, получишь пенсию точно не меньше несколько сот евро.

чтоб не просесть в уровне жизни, считают, что пенсия должна быть около 2/3 от зарплаты. А получится как получится

Дальше откладывай десятину с молодости и будет тебе счастье.

Даже в социальной Дании Ковалева это сильно меньше. Там налоги ВСЕ 45 процентов.

в Бельгии ровно пиисяшка для сыроедов. я проверял

покращення детектед

Income tax is calculated by applying a progressive tax rate schedule to taxable income, with rates that go from 25% to a maximum rate 50%.
In excess of €38,080 50%

Что дохрена, конечно, но если выучить, что такое прогрессивный налог и tax brackets, то 50% превращаются в более скромные цифры.

In excess of €38,080 50%
ровно пиисяшка для сыроедов

учимся считать. какой сыроед будет получать меньше 38 тыщ в год?

если выучить, что такое прогрессивный налог и tax brackets
In excess of €38,080 50%
и тогда средняя ЗП резко вырастет

С чего вдруг ЗП вырастет при росте грабежа?

где не считаются? в государственной отчетности? а какое имеет значение что там считается, если в реальности больше грабежа означает меньше доходов?

т.е. реальность не важна, важны цифры в отчетности. ну тут есть простое решение, надо напечатать денег и потратить их на то чтобы вырыть глубокую яму от Киева до Одессы, а потом зарыть. Цифры в отчетности вырастут. Гарантирую.

ПФ — финансовая пирамида. Чего там много, а чего мало никто не знает, так как ПФ вообще никогда не проходил аудит. Я был бы не против если бы ваше государство перестало платить моим родителям пенсию, зато не взымало бы с меня налохов.

А почему бы мне не обсудить ваше государство? Тем более что оно меня грабит.

Государственный суд не может рассматривать это дело, так как прямо заинтересован в результате рассмотрения, т.е. сам является стороной в споре.
nemo judex in sua causa — никто не может быть судьей в своем деле

ЕСПЧ типа не государственный суд? Про ЕСПЧ я лучше тебя знаю, я в него даже обращался и у меня там дело лежит. ЕСПЧ рассматривает только дела которые прошли все инстанции в национальной юрисдикции и рассматривает он их не по праву, а по «конвенции», т.е. по договорняку между крупными ОПГ. И абсолютное большинство дел он отклоняет без изложения мотивации.

ЕСПЧ типа не государственный суд?

тогда обратись в Божий суд

ваши советы крайне ценны. может мне еще Деду Морозу пожаловаться?

с тем, что вы употребляете можете жаловаться кому угодно

Т.е. вы признаете что ОПГ государство уничтожило правосудие.

Ну мы же только что выяснили, что мне остается только «писать в спортлото», а значит правосудия в спорах с ОПГ государство не существует. Вы сами себе противоречите.
Ну и о правосудии вы не имеете не малейшего понятия, иначе бы знали, что оно существовало и существует без государства.

Не потому что оно не удовлетворяет лично меня, а потому что суд не является бессторонним, а следовательно и его решение правосудным. Суть правосудия в том, что спор сторон решает третья нейтральная сторона, которая не заинтересована в том или ином решении данного спора и которой стороны доверяют это решение. Никто не может быть судьей в своем деле. Без соблюдения этого принципа правосудие не возможно. И это даже прописано в процесуальных кодексах по которым судят государственные суды (хотя и игнорируется в спорах с государством, т.е. они по сути нарушают свои же законы).
Если я вас ограблю, а потом скажу, что если вам это не нравиться, идите жалуйтесь моей жене, я назначил ее судьей и плачу ей за это отобранными у вас деньгами, это будет ок?

При этом вы не желаете отказываться от тех бенефитов, которые ненавидимое вами государство вам дает.

Еще как желаю. Давайте, я не буду платить налоги, и ко мне не будет приезжать государственная скорая, пожарная, и т.п., моих детей не возьмут в государственные школы, а за проезд по государственным дорогам с меня будет взыматься плата. Но в то же время на меня не будут распространяться законы государства, я смогу заниматься любой деятельностью монополизированной государством, в том числе строить свои дороги, больницы, школы и т.п., пользоваться любыми деньгами, свободно пересекать границы и провозить через них товары. Давайте, я хочу этого. Но именно ОПГ государство этого не хочет.

Государство не ворует — государство грабит под угрозой смерти. Это главная его вина и причина по которой его деятельность должна быть максимально остановлена, если, конечно, общество желает достичь процветания.

Не вижу ничего аморального в том чтобы украсть у грабителя. Это и не кража по факту, а всего лишь компенсация потерянной собственности.

государство грабит под угрозой смерти

еще один «наркоман шоли»

перестань платить явные налоги и сопротивляйся всем кто придет их с тебя требовать. И увидишь кто наркоман а кто нет.

сопротивляйся всем кто придет их с тебя требовать.

пристрелят?

если будешь сопротивляться достаточно активно — не сомневайся.

да ладно...
от прям сидять неплатники за гратами, ага-ага,
а ще корупціонери там всякі, забиті буцегарні ними вщент ...

я написал под угрозой смерти а не под гарантией.

ну так за сопротивление, а не за неуплату. чувствуешь разницу?

сопротивление это повод, неуплата — причина. чувствуешь разницу?

повод, который ты даешь сам, четко осознавая последствия. как и неуплата налогов, впрочем
так что ссзб
по сути, если тебя пристрелят, то не за неуплату налогов

чувак, ты вобще в курсе что такое итеративный подход?
сначала идет итерация «по хорошему».
затем идет итерация «по плохому».
То что тебя не калечат и не убивают на первой итерации, вовсе не значит что они не являются частями единого процесса.

И как может мое осознание последствий изменить аморальную и преступную природу того кто эти последствия порождает.

чувак, ты вобще в курсе что такое итеративный подход?

конечно нет, я ж не программист какойто

И как может мое осознание последствий изменить

осознать и прекратить правонарушение. соответственно не будет последствий. 2 итерации.

чувак, ты вобще в курсе что такое итеративный подход?
осознать и прекратить правонарушение. соответственно не будет последствий. 2 итерации.

Очень сложная задача на правопонимание. Субъект А требует от субъекта Б передать ему принадлежащее Б имущество угрожая насилием вплоть до убийства. Субъект Б отказывается. Чье действие является правонарушением, т.е. нарушением прав собственности?

угрожая насилием вплоть до убийства

вы бредите

вы отрицаете реальность, видимо в следствии когнитивного диссонанса, вызванного не соответствием реальности с не критично усвоенными шаблонами.
Если я открыто откажусь платить налоги, так как это мои деньги и я их никому не должен, с государством никаких договоров не заключал, а их односторонние приказы не имеют никаких правовых последствий, с меня могут потребовать больше (т.н. штраф). Если я откажусь платить и в этом случае (т.к. оснований для этого больше не стало), они попытаются отобрать мое имущество насильно, а меня могут похитить и обратить в рабство. Если я стану защищать себя и свое имущество эффективными методами, с оружием в руках, то они будут меня убивать. Все это прямо прописано в их приказах, т.н. «законах».
Налоги взымаются под угрозой насилия вплоть до убийства и являются банальным грабежом, порой переходящим в разбой.

так, в сомали, все в сомали

то что грабители пристрелят тебя за сопротивление грабежу, означает что грабеж проходит под угрозой убийства.

выдыхай уже. утомил.
программирование знаешь? напиши чтото по программистки

public class Opponent
{
void MakeAnArgument()
{
if (this.IntellectualLevel > 0)
{
MakeValidLogicalArgument();
}
else
{
MakeAdHominemArgument();
}
}
...

ничессе. вы знаете яву! респект и уважуха. небось государство заставило учить под угрозой убийства

Выживание, и желание лучшего качества жизни — главный стимул в развитии человека, как еденицы так и множества, но у вас, обколотых социализмом другие правила — богатые(на самом деле, те кто получает больше чем фанат социализма) созданы чтобы платить за бедных, бедные созданы для равенства.
Корпорации созданы чтобы предоставлять запралату для нужд всех нуждающихся.

не говори мне что делать и я не скажу тебе куда следует идти

ты проверял?
если ты перестанешь платить налоги, тебя пристрелят?

Как видишь, я еще жив. А ты проверял, если сунуть пальцы в розетку тебя убьет током?

начни с малого — откажись от любых денежных знаков любого государства и не пользуйся банковскими услугами.
сразу станет проще неплатить прямые доходы

Отказаться от денежных знаков государства сложно, так как государство заставляет ими пользоваться все так же под угрозой насилия вплоть до убийства. Но тем не менее уход от государственной финансовой системы действительно полезен и необходим. И я этим уже давно занимаюсь.

вывсёврети ггг
хватит отрицать действительность. налоги взымаются под угрозой насилия вплоть до убийства, это прямо прописано в т.н. «законах», этого никто даже не скрывает.
и фиатные деньги обязательны для расчетов согласно законодавству, которое опять же энфорсится под угрозой насилия вплоть до убийства.
«Закон» про НБУ, стаття 35:
Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним законним платіжним засобом на території України, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України за всіма видами платежів, а також для зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.

Ніхто не забороняє використовувати інші типи цінностей та конвертувати їх в гривні.

Гривню обязывают принимать для расчетов, хочешь ты этого или нет. Ну и расчеты в иностранных валютах для транзакций внутри Украины предпринимателям строго запрещены.

Ще раз, гривня — лише інструмент. Цінність несе не тільки вона.

Это как-то противоречит тому что я сказал?

Помилка номер 1

и фиатные деньги обязательны для расчетов согласно законодавству, которое опять же энфорсится под угрозой насилия вплоть до убийства.

Дійсно тільки для правового поля України. Але заборони використовувати інших замінників цінностей немає. Про що я й казав раніше.
Помилка номер 2

Гривню обязывают принимать для расчетов, хочешь ты этого или нет.

Для розрахунків в рамках правового поля України. Тільки для певного переліку операцій.

Дійсно тільки для правового поля України.

В юрисдикции других стран все то же самое, только фантик по другому называется.

ле заборони використовувати інших замінників цінностей немає.

Во-первых есть. Во-вторых, даже если бы их не было, это не противоречит моему исходному тезису: государство под угрозой насилия заставляет принимать гривну для расчетов.

Закон Украины про Про валюту і валютні операції
Стаття 5. Розрахунки

1. Гривня є єдиним законним платіжним засобом в Україні з урахуванням особливостей, встановлених частиною другою цієї статті, і приймається без обмежень на всій території України для проведення розрахунків.

2. Усі розрахунки на території України проводяться виключно у гривні, крім розрахунків за:

1) операціями зі здійснення іноземних інвестицій та повернення іноземному інвестору прибутків, доходів (у тому числі дивідендів) та інших коштів, одержаних на законних підставах у результаті здійснення іноземних інвестицій;

2) операціями банків з надання банківських та інших фінансових послуг на підставі банківської ліцензії;

3) операціями з надання фінансових послуг, визначених пунктами 1-5 частини другої та частиною третьою статті 9 цього Закону, що надаються небанківськими фінансовими установами та операторами поштового зв’язку, які мають ліцензію Національного банку України на здійснення валютних операцій;

4) операціями з розміщення, виплати грошового доходу та погашення облігацій, казначейських зобов’язань України, номінованих в іноземній валюті, якщо це передбачено проспектом цінних паперів (умовами їх розміщення);

5) операціями з купівлі-продажу державних цінних паперів, номінованих в іноземній валюті, якщо ініціатором або отримувачем за такою валютною операцією є банк;

6) іншими операціями, визначеними Митним кодексом України та (або) нормативно-правовими актами Національного банку України.

Розрахунки за операціями, визначеними цією частиною, можуть проводитися в іноземній валюті, у гривні, а також у банківських металах.

3. Сплата комісії, інших платежів за здійснення операцій, визначених пунктами 1-6 частини другої цієї статті, здійснюється виключно у гривні, крім розрахунків зі сплати процентів (відсотків) за депозитами або кредитами (позиками), що можуть проводитися в іноземній валюті, банківських металах та у гривні.

4. Порядок проведення розрахунків за валютними операціями визначається Національним банком України.

КУПАП ст. 162
Стаття 162. Порушення правил про валютні операції

Незаконні скуповування, продаж, обмін, використання валютних цінностей як засобу платежу або як застави -

тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від п’ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією валютних цінностей.

Ви вперто пишете одне й те саме. Обмінюватися цінністю держава не забороняє та не може заборонити це право.

Ви берете чесно зароблені гривні, купляєте якусь річ в MMORPG, її міняєте в японця на іншу річ, яку потім продаєте корейцю не за гроші, а за товари реального світу, наприклад на розумний годинник. Годинник кореєць вам висилає по пошті. Ви зконвертували кроскордонно цінність та поміняли її на товари реального світу. Хоча гривня у вас була з початку, вона закінчила свій шлях на першій же ж ітерації. Далі ви оперували тільки цінністю. За гривню вам кореєць годинника ніколи б не продав. Бо для нього цінність гривні = 0.

Я вам процитировал законодавство Украины, которое запрещает расчеты в других валютах в Украине. И еще раз, этот вопрос вообще не имеет отношения к моему исходному тезису — фиатная валюта стоит на принуждении. Я не понимаю зачем вы мне рассказываете про то, что люди могут меняться благами.

Я вам процитировал законодавство Украины, которое запрещает расчеты в других валютах в Украине

Але дозволяє в електронних грошах.

фиатная валюта стоит на принуждении

Кого примушували використовувати долар в якості валюти для міжнародних розрахунків?

Я не понимаю зачем вы мне рассказываете про то, что люди могут меняться благами.

Тому що ви не в курсі про сутність грошей.

Але дозволяє в електронних грошах.

Вы не расчитаетесь в супермаркете долларами, ни наличными ни «электронными», потому что супермаркету их принимать запрещено. И еще раз, это не имеет отношения к моему исходному тезису.

Кого примушували використовувати долар в якості валюти для міжнародних розрахунків?

Доллар принуждают принимать для расчетов резидентов пока что самой экономически успешной страны.

Тому що ви не в курсі про сутність грошей.

Нет вы.

Ну и никакой ценности гривна (как и прочий фиат) сама по себе не несет, это денежный суррогат который держится на насильственном принуждении.

сама по себе не несет

Несе паперова форма. Як папірець.

держится на насильственном принуждении

Неправильно. Цінність не в примушенні, а сприйнятті як універсального конвертора цінності. Ви можете скільки завгодно примушувати використовувати танзанійський шилінг на території України, але він може не набути статусу грошей.

Несе паперова форма. Як папірець.

Во-первых, основная масса фиата безналична. Во-вторых, бумажка имеет разве что коллекционную ценность, и как правило только когда вышла из обращения и стала достаточно редка.

Цінність не в примушенні, а сприйнятті як універсального конвертора цінності.

Уберите государственное принуждени и фантики которые рисует НБУ в неограниченном количестве никому нахрен не будут нужны.

Ви можете скільки завгодно примушувати використовувати танзанійський шилінг на території України, але він може не набути статусу грошей.

Если у меня будет силовой ресурс ОПГ государство, то я смогу заменить гривну танзанийским шилингом. Другое дело что делать это руководству ОПГ государство не выгодно, т.к. им нужно самим контролировать деньги и взымать инфляционный налог, а не предоставлять эту радость танзанийским коллегам.

Во-первых, основная масса фиата безналична.

Будь-які безготівкові гроші можуть бути легко обміняні на готівкові. Це значить, що є лише грошова маса, а форму, яку вона приймає, залежить від поточної конфігурації економіки.

Уберите государственное принуждени и фантики которые рисует НБУ в неограниченном количестве никому нахрен не будут нужны.

Ви не розумієте цінності грошей та їх сенсу, впливу на економіку. Бартер в тисячі разів гірший за універсальний конвертор цінності. Мультівалютність теж шкідлива для розвитку та є аналогом бартеру.

Если у меня будет силовой ресурс ОПГ государство, то я смогу заменить гривну танзанийским шилингом.

Тому ви ніколи не будете мати цього ресурсу.

Ще один нюанс, НБУ дозволяє таки користуватися не тільки гривнею. Закон про електронні гроші почитайте.

Будь-які безготівкові гроші можуть бути легко обміняні на готівкові.

Ну да, конечно. Про борьбу государства с «конвертами» и «обнальными схемами» не, не слышали?
Ну и массовое снятие налички ведет к краху банковской системы, т.к. она основана на частичном резервировании. Потому если это происходит, ограничения на выдачу налички устанавливаются моментально. По карточкам кипрских банков вроде до сих пор лимит снятия налички 800 евро в сутки.

Ви не розумієте цінності грошей та їх сенсу, впливу на економіку.

Понимаю гораздо лучше вас.

Бартер в тисячі разів гірший за універсальний конвертор цінності.

А с чего вы взяли что только бартер альтернатива фиату? Я вам про то, что фиат не полноценные деньги основанные только на принуждении, а вы мне про бартер, как будто никаких других денег кроме фиата нет, не было и быть не может. Это как раз признак того, что вы не понимаете что такое деньги и не знаете их истории.

Тому ви ніколи не будете мати цього ресурсу.

Во-первых не потому, а во-вторых причина по которой я не буду или не буду иметь этого ресурса никакого отношения к моему тезису не имеет.

Ще один нюанс, НБУ дозволяє таки користуватися не тільки гривнею. Закон про електронні гроші почитайте.

Закона про электронные деньги не существует, существует «положення». И «электронные деньги» в понимании НБУ это только обязательства в фиате.

Ну да, конечно. Про борьбу государства с «конвертами» и «обнальными схемами» не, не слышали?

До чого це? В Україні, наприклад, грошова маса складає трильйон гривень. Яка частка з них безготівкова, та яка готівкова? Немає різниці, всю готівку можна загнати в безготівкову форму та навпаки.

Понимаю гораздо лучше вас.

Даннінґ та Крюґєр пишалися б вами.

А с чего вы взяли что только бартер альтернатива фиату?

Назвіть інші альтернативи.

Закона про электронные деньги не существует, существует «положення».

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2346-14

В Україні, наприклад, грошова маса складає трильйон гривень. Яка частка з них безготівкова, та яка готівкова?

гуглите денежный агрегат M0.

Немає різниці, всю готівку можна загнати в безготівкову форму та навпаки.

Нельзя.

Даннінґ та Крюґєр пишалися б вами.

Нет, вами.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2346-14

«Про платіжні системи та переказ коштів в Україні ». Вы даже правильно названия закона назвать не можете. И даже согласно нему:

3.3. Гривня як грошова одиниця України (гривня) є єдиним
законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма фізичними
і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території
України для проведення переказів та розрахунків.

То-то все пошлины при таможенной очистке в евро ;))

Если я начну выпускать бумажки и электронные записи, которые контролирую только я и могу выпустить сколько угодно, и предложу людям принимать их для расчетов, они врядли станут их принимать. А почему тоже самое получается у НБУ? Потому что они говорят — принимайте, иначе будет хуже, и в состоянии осуществить эту угрозу.

Ну я и сказал что меня проигнорят, и объяснил почему НБУ, который занимается тем же самым не игнорят. Государственные валюты сами являются суррогатом.

Как минимум большинство современных денег имеют ценность в том, что государство согласно оказывать госуслуги только за свою национальную валюту. Это её основное обеспечение де-юре, если разбираться.

Основное её обеспечение де-юре — это государство издало приказ всем её принимать. Это просто определение фиатных или декретных денег. Государство не оказывает никаких услуг.

Не противоречу. У государство много разных требований, которые могут энфорситься с разной интенсивностью. От каких-то получается уклоняться, а от каких-то нет.
Как из того, что я договорюсь с работодателем на тех или иных условиях следует что я буду подчиняться ОПГ государство?

про Сомали забыл сказать

и главное — почему они до сих пор живы!?!

а по существу есть что возразить?

Пара цитат из википедии:

Налог — обязательный, индивидуально безвозмездный платеж.
Под налогом понимается принудительное изъятие государственными налоговыми структурами денежных средств с физических и юридических лиц, необходимое для осуществления государством своих функций

Теперь грабеж. Он обязательный, принудительный? Да, в противном случае это благотворительность.
Он безвозмездный? Да, иначе это торговая сделка. Разумеется сюда не входят «сделки» в рамках которых человеку «меняют» кирпич на содержимое его кошелька.

Налоги принуждаются к оплате силой и угрозами вплоть до смерти? Как я уже показал выше что да. Так и грабеж основан на том же самом.

Как видишь, основные характеристики сходятся. Разница лишь в словесной эквилибристике. Новояз это не только у Оруэлла в книжках, это, увы, реальность.

— паспорта (включая загран)
— водительского удостоверения
— денежных знаков, выпускаемых государством (включая любые банковские вклады)

Минутка буквоедства. А что из этого услуга государства? Банковские вклады, даже в гос.банка совершенно не услуга государства, это коммерческая услуга банков. Паспорт и ВУ тоже не услуга, а наоборот инструмент регулирования доступа к чему-то (возможность покинуть территорию государства и возможность управлять автомобилем).

Попробуй в Украине обеспечить эту услугу без использования государственных денежных знаков.

Легко — открываю вклад в золоте или валюте другой страны.

Можно узнать, кто занимается этим регулированием?

А ты типа не знаешь?

Можно и без паспорта — это тебе Саакашвили подтвердит.

Случай Саакашвили как раз подтверждает что нельзя.

Право управлять автомобилем на дорогах страны и возможность управлять автомобилем — разные вещи.

Зачем писать какую-то болтологию. Просто наберись храбрости и напиши что был чуть неправ..

Выдача паспорта — точно услуга. И к ней сопутствующая неявная: гарантии третьим лицам, включая другие государства, что предъявитель сего является гражданином с такими-то идентификационными данными.

Сама выдача как процесс оформления — да. Паспорт как документ — нет. Ты можешь не пользоваться этой услугой — тебе за это ничего не будет. Не пользоваться паспортом будет сложно и это в лучшем случае рождает кучу проблем, в худшем наказуемо.

Так ничего не будет или наказуемо?

Так пан президент должен лично подписать. Представь миллионы заявок подписывать.. Да и для статистики не очень. И история запомнит, как чувака, при котором уехало больше всего..

где-то 6000 человек в год. Президент подписывает несколько указов в год. Бред конечно, что он вообще этим занимается, в приличных странах это делают клерки на много уровной ниже. Но в Украине ведь Д — децентрализация, все только через Киев, через самого.

весь мир — ОПГ

Я утверждаю, что он может легко отказаться от паспорта Украины.

Очень не легко. Почитай истории тех, кто меняет гражданство

сжигання паспорта не позбавляє громадянства...
ну впиляють ще штаф .....

Паспорт — это всего лишь бирка. Государству по большому счету все равно получал ты паспорт или нет. Оно считает тебя гражданином не потому что ты получил паспорт, а по причинам объявленным законом о гражданстве. Как правило потому, что твоя мать имела наглость тебя родить не его территории и тоже была «гражданкой».
Ну и проживание без паспорта это так называемое «административное» «правонарушение», за это ОПГ государство наказывает.

Нет. Он не безвозмездный.

Окей, не веришь Википедии, тогда держи цитатку из налогового кодекса Украины, статья 6.1

Налогом является обязательный, безусловный платеж в соответствующий бюджет...

Думаю ты как образованный человек понимаешь что «безусловный» является в синонимом слова «безвозмездный».

Из безусловности налогов следует важный вывод: государство ничем тебе не обязано и ничего не должно. А если же оно и предоставляет что-то, то исключительно лишь по своей воле и желанию. Этот вывод на корню рушит всю твою аргументацию про налоги, как якобы оплату за услуги предоставляемые государством.

Этот вывод косвенно подтверждает и качество т.н. государственных услуг в сравнении с настоящими рыночными услугами.

Из безусловности налогов следует важный вывод: государство ничем тебе не обязано и ничего не должно.

Ничено из этого не следует кроме безусловности. Обазанности государства прописаны в законах, причем законы не привязывают это к уплате налогов, так что обязанности государства точно так же безусловны.

Прописаны в законах, которые принимает государство и оспорить которые можно лишь в государственном суде.

О какой вообще обязанности может идти речь, если у тебя нет ни малейшей возможности это государство к чему-то обязать?

Прописаны в законах, которые принимает государство и оспорить которые можно лишь в государственном суде.

Ну да. Но обязательства у государства есть. Ты утверждал их нет. Ешь котелок. Посолить?

О какой вообще обязанности может идти речь, если у тебя нет ни малейшей возможности это государство к чему-то обязать?

Ты ж сам только что в предыдущем абзаце написал что есть: путем принятия закона. Вот не было у государства обязанности платить компенсацию за обучение. Закон приняли и обязанность появилась. И куча народу возвращает так деньги.

Еще раз: любые «обязательства» государства существуют в результате решений государственных чиновников, на которые вы не имеете никакого влияния. Эти обязательства в любой момент могут быть изменены или даже отозваны. По факту это не обязательства вовсе, а исключительно добрая воля по отношению к вам.

Ваши же обязательства перед государством являются обязательными и безусловными.
Изменить или отозвать их вы не имеете права.

Ваши обязательства перед государством и обязательства государства по отношению к вам, являются мягко говоря неравноценными и, как по мне, ни один здравомыслящий человек не согласился бы на такой обмен обязательствами в рамках добровольных взаимодействий.

Это еще раз доказывает что ни о каких услугах не может быть и речи, ибо взаимодействие государства и гражданина основано на принуждении государством последнего.

на которые вы не имеете никакого влияния

Имею. Свежий пример: харьковский парнишка Миша Кобцева захотел покупать гранулы с нулевой пошлиной и повлиял.

По факту это не обязательства вовсе, а исключительно добрая воля по отношению к вам.

Ну, это разве что в Северной Корее. Даже в Украине не так, не говоря про другие государства с более развитой системой демократической власти.

Это еще раз доказывает что ни о каких услугах не может быть и речи

Это ничего не доказывает в части обсуждаемых услуг. Основная задача государства как раз в том чтобы предоставлять определенные услуги коммерческое предоставление которых затруднено или усложнено.

харьковский парнишка Миша Кобцев

Так Миша как раз и является государственным чиновником которому можно. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Даже в Украине не так,

Это везде так.

Основная задача государства как раз в том чтобы предоставлять определенные услуги

Основная задача государства — взимать с тебя налоги.

Так Миша как раз и является государственным чиновником которому можно.

Задача посильная каждому.

Кейс Миши далеко не единственный. На власть могут влиять даже те кто в неё формально не входит. Не беря во внимание чисто коррупционные варианты другого харьковского парнишки поднявшегося на газе вспомним о:
* евробляхерах
* вкладчиках Михайловского
* ну и самый главный пример последних лет — события зимы 2013-2014

Это все примеры того что люди хотели и добились. Не всегда добились именно того что хотели в начале. Есть куча примеров противоположных когда не добились. Ну так никто не обещал что любое желание гражданина автоматом удовлетворяется.

Есть и менее громкие результаты когда люди просто проголосовав на выборах получили что-то радикально другое чем было: опять же 2014 год, президентские и парламентские выборы.

К слову возвращаясь к Мише. Мише это не отдельная биологическая ветка, не инопланетянин с Марса. Миша состоит с тех же белков что и ты. И то что он попал во власть не отрывает его от остальных и не делает иным.

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Миша бык который имел цель и добился. Он не бог и осенью с большой вероятностью лишится мандата.

Мы ушли от темы. Мой основной поинт в том что государство взимает регулярные, принудительные и безусловные платежи с общества, т.е. попросту его грабит. Общество же не имеет правовых механизмов в рамках государства этот грабеж прекратить (см статью 72 конституции).

Это аморально и является преступлением по отношению к естественному праву каждого человека на самого себя и результаты своего труда.

То что государство что-то там предоставляет взамен, никак не в состоянии изменить аморальную и преступную природу первоначального грабежа.

Мой основной поинт в том что государство взимает регулярные, принудительные и безусловные платежи с общества, т.е. попросту его грабит.

Нет власть снимает с общества регулярные, принудительные со многими условиями платежи взамен предоставляя набор государственных услуг. Если мы не конкретно про Украину то есть очень хорошие примеры работы государства. Если про Украину то тут государство в роли пьяного ЖЭК-овского сантехника который деньги всегда возмёт, а вот трубу поменять или кран починить — это уже как получется. ЖЭК, к слову, тоже берет регулярные по факту принудительные платежи — не очень хорошее или полное сравнение, но для иллюстрации вполне сойдет.

То что государство что-то там предоставляет взамен, никак не в состоянии изменить аморальную и преступную природу первоначального грабежа.

Грабеж это когда что-то забирают против воли ничего не оставляя взамен. Вообще. Государство оставляет в замен государственные услуги. Можно вести речь о том всем ли они нужны, например Владимиру Кожаеву и тебе нет, мне — да.

Нет власть снимает с общества регулярные, принудительные со многими условиями платежи взамен предоставляя набор государственных услуг.

Я привел тебе выдержки из налогового кодекса как доказательство что никаких условий факт оплаты тобой налогов государству не создает. Почему ты продолжаешь закрывать глаза на реальность?

Если мы не конкретно про Украину то есть очень хорошие примеры работы государства.

На основании чего ты взял что они хорошие?

Грабеж это когда что-то забирают против воли ничего не оставляя взамен. Вообще.

Тебе самому не смешно от твоего определения? А если у тебя заберут айфон а оставят взамен кирпич, будешь считать это нормальным, ну оставили же типа «что-то»?

Можно вести речь о том всем ли они нужны, например Владимиру Кожаеву и тебе нет, мне — да.

Ну вот и плати налоги и получай взамен государственные услуги. А чего вы со своим государством к другим-то агрессивно лезете?

Грабеж это когда что-то забирают против воли ничего не оставляя взамен.

Пьяный амбал на улице держит в руке кирпич.
Подходит к прохожему:
— Мужик, купи кирпич!
Прохожий:
— Нет, да и зачем он мне...
Тогда амбал многозначительно помахивает кирпичом перед носом у прохожего и зловещим тоном говорит:
— Нет, ты лучше купи кирпич и не искушай судьбу!!!

Выборы — нет, это иллюзия. Ключевые вопросы реформированию не подлежат. См ст 72 конституции.

Революция или восстание — согласен, но это уже явный конфликт, который выходит за рамки правового поля.

Я тебе еще раз говорю. Налоги платятся тобой не безвозмездно.

Объясни мне, зачем ты споришь с налоговым кодексом Украины?

Условие и Возмездие — для тебя это слова с одним смыслом?

Безусловный означает отсутствие любых условий, в том числе и условий о каком либо возмещении. Причём здесь возмездие я вообще не понимаю.

Кроме налогового кодекса есть, например, бюджетный кодекс, который, в том числе и определяет, обязательства, которые берёт на себя государство в обмен на исполнение лицами кодекса налогового.

Это ваши допущения. Налоговый кодекс говорит явно: налоги — обязательный безусловный платеж. Следовательно ни о каком обмене обязательствами речь не идет.

Налоговый кодекс — лишь часть общей правовой системы. Можно считать его разделом «Финансовые обязательства заказчика» в большом общественном договоре граждан и государства.

Нет никакого договора.
То что происходит между государством и гражданами называется принуждение.

И обязательств никаких нет. Как уже заметили выше, есть милость, которая в любой момент может быть отобрана.

Кстати движуха про ФОП, замечательно демонстрирует этот принцип: погуляли барашки и хватит, теперь нам надо вас подстричь. А барашки и сами рады...

Крута істота, ця держава... Як дракон прямо...

При этом ты будешь покупать продукцию в супермаркетах, понимая, что там рисков получить отравление на порядки ниже, т.к. государство так или иначе обеспечивате контроль за этим качеством, а в случае чего, может сильно наказать и производителя и продавца. И потом производитель и продавец, опасаясь возможных проблем, будут максимально выдерживать те самые нормы.

В голосину! Продукція з мінімальними ризиками, це вирощена самим, або куплена.отримана від родичів. В супермаркеті максимум що ти можеш, це домогтися, щоб тебе х"№ми обклали на зауваження про якість.

Хуцпа.
Он безвозмездный. Это прямо вот так и прописано в налоговом кодексе:
Стаття 6. Поняття податку та збору

6.1. Податком є обов’язковий, безумовний платіж до відповідного бюджету, що справляється з платників податку відповідно до цього Кодексу.

Т.е. если я откажусь от бирок насильно навязанных мне ОПГ государство и его фальшивых денег, также навязанных насильно, оно от меня все равно не отстанет.

Всегда есть вариант переехать в Антарктиду, но демагоги им почему-то никогда не пользуются, предпочитая блага государства.

Всегда есть вариант переехать в КНДР, но этатисты им почему-то никогда не пользуются, предпочитая блага анархии.
С какой стати я должен куда-то переезжать из своего собственного дома, если я хочу чтобы меня просто оставили в покое?

С какой стати я должен куда-то переезжать из своего собственного дома, если я хочу чтобы меня просто оставили в покое?

А давай начнем с чего-то более простого: на каком основании этот дом «твой собственный»?

На том основании, что он его купил или поучил по наследству

На том основании, что он его купил или поучил по наследству

Ну допустим. Вопрос в том, что мешает, наример, тебе пойти и выгнать его оттуда пинком под зад (кроме воспитания :))?

Я скажу, что мешает выгнать меня — закопаю

Я скажу, что мешает выгнать меня — закопаю

Но суть вопроса ты понял верно, ага? :) При отсутствии государства «право собственности» на что-угодно заканчивается вместе с патронами. Кто сильнее — тот и собственник.

Я тебя удивлю: это и сейчас так. Не веришь — прочитай о случаях рейдерскрго захвата жилья. А в Европе это вообще зашквар: там если в твоё жилье забрались бомжи взять палку и выбить зубы ты им не можешь — посадят

там полицию вызывают. сюрпрайз

И полиция не может, если прожили определённое время. А если пожили и не платят и есть несовершеннолетние дети, то выгнать нельзя и здесь

напомни, Вова, какой у тебя опыт проживания в ЕС? или расскажи, где ты эту чушь вычитал

На основании права собственности. Государство не является источником права, наоборот это противоправное явления.

Ох тыж лол. Ну ок, а кто гарантирует тебе право собственности на что-либо при отсутствии государства? Кожаев, может?

Твоя точка зрения давно понятна, и даже вполне объяснима — в условиях полной анархии и права силы у тебя есть хорошие шансы оказаться близко к вершине пищевой цепи. Мне интересна мотивация мамкиных анархистов-теоретиков...

Ну погугліть якийсь ancap 101 чи Ротбарда, чи просто загугліть «But Wouldn’t Warlords Take Over?» якщо дійсно цікаво, це розібрано давно. Достатньо зробити, щоб нападник втратив більше, ніж отримає. З ІТ фопами аналогічно — держава може їх вжучити. Але на цьому втратить по ітогу більше. Або з міждержавною «анархією» — не воюють, тому що це не вигідно. Навіть Росія втратила по ітогам її захоплень.

Достатньо зробити, щоб нападник втратив більше, ніж отримає

Ну допустим, а как это сделать? Понизить собственный уровень жизни до «свинарника+», мало интересного уважающему себя рейдеру (снизить профит для рейдера) или тратить львиную долю доходов на системы безопасности и вооруженную охрану (повысить косты для рейдера до уровня неприемлемых)? Оба варианта скорее всего приведут к желаемому результату, но считать это привлекательной альтернативой как-то плохо получается... Где можно увидеть вменяемый план, объясняющий как можно ликвидировать государство, не потерять в уровне жизни и при этом не жить за стеной с пулеметчиками по периметру и не спать с кольтом под подушкой?

З.Ы. За «ссылочки» спс, почитаю на досуге.

Можна швидко перетворити майно на «свинарник» якщо його захоплюють. Плюс рейдер теж хоче гарно десь жити, їсти, митись, вдягатись ітп. Саботаж усього цього — порівняно недорогий. Плюс можна ж і самому пушку купити і з сусідами договоритись і найняти когось. Ризикувати спокійним життям і положенням у суспільстві — цікаво небагатьом.
Планів багато різних і вони все про зменшення/прибирання держави з життя. Те, що ближче до наших реалій децентралізація до рівня фактично міст-держав з податком тільки на нерухомість. При цьому, звичайно, треба замінити соціалку, медицину та освіту на недержавні (конкретно це, до речі, не маргінальний анкап, а банальний класичний лібералізм). І головне — вибити б религіозну віру у державу з мізків, може б більше і не треба нічого було.

Та це йому не допоможе. Бо він буде один. А на нього завжди з’явиться банда. Гарно навчена, гарно знаряджена, гарно підготована. Візьмуть як горобчика.

Та це йому не допоможе. Бо він буде один. А на нього завжди з’явиться банда. Гарно навчена, гарно знаряджена, гарно підготована. Візьмуть як горобчика.

То есть будет как и сейчас, только без налогов?

А зараз бандитизм на вулицях?

ты считаешь себя самым сильным?

Отнюдь, я считаю нагрузку по уничтожению себя неравносильной прибыли

Смішно... Не вгадав. Вбивати тебе будуть на відстані без допомоги фізичної сили.

А кто-то обязательно должен гарантировать?
При отсутствии государства, я могу защищать свою собственность самостоятельно. Если я не могу или не хочу, но угроза существует, я могу кого-то для этого нанять. Могу купить страховку от противоправных посягательств и тогда страховая будет мне компенсировать убытки и будет заинтересована в недопущении страховых случаев и розыске нарушителей для взыскания регресса.
Обеспечивает ли мне что-то подобное государсво? Нет. Если мое право собственности будет нарушено частными лицами, государство мне ничего не компенсирует. В лучшем случае оно найдет нарушителей и посадит в клетку (от чего мое нарушенное право не восстановится), но скорей всего не будет делать и этого.
Ну и государство может само безнаказанно нарушать мое право как и когда захочет.
Таким образом единственное что гарантирует ОПГ государство — нарушение права собственности.

Могу купить страховку от противоправных посягательств и тогда страховая будет мне компенсировать убытки и будет заинтересована в недопущении страховых случаев и розыске нарушителей для взыскания регресса.

Страховая? При полной аранхии? Будет компенсировать ущерб от утраты имущества? :facepalm:

ни один ни второй дупля не отбивают, что такое государство и зачем оно нужно

Очень хорошо понимаю, в отличии от вас. Государство — крупное территориальное ОПГ. Нужно для того чтобы грабить людей на определенной территории.

Государство — крупное территориальное ОПГ.

«ой, все» ©

Ну да, это же не государственная полиция. Если страховая не будет выплачивать компенсации по страховым случаям, страховку никто не купит. А вот финансирование государственной полиции никак не зависит от того как она борется с негосударственной преступностью, и никаких компенсаций пострадавшим они не выплачивают, а значит ничего и не гарантируют.

Если страховая не будет выплачивать компенсации по страховым случаям, страховку никто не купит.

Выплаты это, конечно, хорошо. Но тебе подсказать, чему будет равна страховая премия в случае, если вероятность наступления страхового случая стремится к 100%, или сам догадаешься? Я уже не буду напоминать, что силовой отъем имущества чреват и некоторыми чисто физическими неудобствами вплоть до безвременной кончины...

С чего ты взял, что вероятность наступления страхового случая в условиях отстутсвия крупных территориалных ОПГ будет стремиться к 100%? Тем более твой следующий тезис прямо этому противоречит:

Я уже не буду напоминать, что силовой отъем имущества чреват и некоторыми чисто физическими неудобствами вплоть до безвременной кончины...
С чего ты взял, что вероятность наступления страхового случая в условиях отстутсвия крупных территориалных ОПГ будет стремиться к 100%?

Ну приведи доказательства обратного, какие проблемы? Вот, скажем, уровень убийств на 100К населения в городах на диком западе был в 500-600 раз выше чем в современной Японии или Исландии, и раз в 100-150 выше чем в среднем по европке, например. И это в относительно безопасных городах, на дорогах или в дальних ирпенях было куда как опаснее. По имущественным преступлениям статы не видел, но можно предположить что она была «не лучше». Так что бери украинскую страховую премию по максимальной страховке имущества «от всего», умножай на 100-150 — получишь консервативную оценку того, сколько бы ты отлистывал за страховку имущества при гуляй-поле (при условии, что вообще нашлись бы идиоты в этот бизнес соваться — что вряд ли). Будет под 50% страховой стоимости имущества в год, как я понимаю. Это еще не 100%, но это уже далеко за пределами здравого смысла страхования как такового. Не говоря уже о том, что это будет только часть твоих затрат — а еще ж охрана, медицина, образование и т.п. — то есть суммарно ты будешь платить сильно больше чем платят налогов даже в самых «социальных» странах. Отлистывать будешь больше, чем условные нордики, а жить хуже, чем условные румыны или албанцы...

Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто его выдвигает.
У вас представления о «диком западе» из массовой культуры. Не было там разгула преступности. Банда которой удалось несколько ограблений уже была легендарной и все они плохо заканчивали.
mises.in.ua/...​west-myth-versus-reality

Продавать защиту ≠ собирать налоги
Если тебе понадобится зашита от того, кто «продает защиту», если ты ее не купишь — только тогда это сбор налогов.

Кстати говоря, в США есть ряд судебных решений устанавливающих, что у полиции нет обязанности защищать граждан. Самое свежее после недавних школьных масшутингов. Полиция просто не для этого предназначена. Она для того чтобы заставить вас выполнять приказы, а не для того чтобы защищать ваши права.

а «serve and protect» выдумали в голливуде

«serve and protect» — лживый лозунг, а не юридическое обязательство.
en.wikipedia.org/...​n_v._District_of_Columbia

С того что я его купил, либо построил, либо унаследовал, либо получил в дар.

Это они должны доказать, а не я. Надо было документально такую сделку фиксировать.
А вот как доказать что ты не верблюд, если какие-то ребята сфальсифицируют данные государственного реестра?

Да, тот кто оспаривает владение. Сотни лет люди справлялись с задачей определения прав собственности на недвижимое имущество без государственных реестров, а вы тут сейчас будете мне рассказывать что это невозможно.

С помощью земельных реестров только налоги собирают, больше ни для чего они не нужны.

Там нет ни слова о реестрах. Вообще слово такое в статье отсутствует.

Так называемые земельные клубы создавались переселенцами еще до того, как правительство США выполнило землемерные работы, не говоря уже о начале продажи или раздачи земель. Поскольку споры о земельных титулах неизбежны, земельные клубы приняли свои собственные уставы, изложив в них «законы», определяющие и защищающие права собственности на землю (Андерсон и Хилл 1979, 15). Они администрировали заявки на участки, защищали их от чужаков и рассматривали споры в арбитражном порядке. Против нарушителей правил эффективно использовался социальный остракизм. Таким образом, количество споров — и насилия — при установлении прав собственности в этом случае сводилось к минимуму.
Будет это государственный реестр или частный, на поддержание и обслуживание которого каждый должен был платить свой взнос?

блокчен же!

Ну сейчас-то все гораздо легче стало, достаточно своего нотариуса для отжима, воевать не надо.

Мой ответ пошли нах без дарственной и контракта. Хватит спорить с тем, что работает по крайней мере со времен древнего Рима.
А вот парни, одному из готорых ОПГ государство выдалу лицензию нотариуса, внесли в реестр изменения и теперь там написано что твой дом — не твой, а их. Твой ответ?
Или еще лучше, парни, из ОПГ государство решили, что ты должен продать свой дом ОПГ государство за 3 копейки (так его оценил оценщик с лицензией от ОПГ государство), потому что такая общественная необходимость. Твой ответ?

Твои аргументы в принципе строятся на экстремальных сценариях.

На свои посмотри:

Вот парни видели как он нам дом подарил. И обязался делать в нем уборку раз в неделю.
Подобный ответ в такой ситуации приведет к увечьям или смерти.

Сколько было захватов домов по ложным свидетельствам до возникновения государственных монополий на осуществление сделок с недвижимостью?
Насколько существенны подобные предположения?

Сколько в 2018 году было в Украине захватов домов по подложным документам

в Украине из его вселенной такое происходит постоянно

Потому, что земля на которой живут люди не есть благо государства

Факт уплаты налогов никак не связан с какими либо «услугами». Поэтому не верно что налоги платятся за какие либо «услуги». Налоги являются грабежом, а «услуги» — милостью ОПГ государство и никак юридически не связаны. Тем более что никто не спрашивает нужны ли мне эти «услуги», нужны ли они мне именно от этого поставщика, в таком качестве и в такую цену, а иногда «услугами» называют и откровенно противоправную деятельность, типа выдачи тех же паспортов
И в паспортном столе мне не предоставляли никаких услуг. Когда фермер клеймит свой скот, он не предоставляет скоту услугу клеймления. Точно также как и ОПГ государство выдавя паспорта своему двуногому имуществу.

в паспортном столе у тебя же не просили справку о уплаченных налогах?

У меня в каждой больнице спрашивали справку о том, что я уплатил взнос в их «благотворительный фонд на имя главврача», а иначе — здыхай

в паспортном столе у тебя же не просили справку о уплаченных налогах?

Нет, только денег просили..

Я плачу налогов в два раза больше, чем пенсия у моей матери. При этом в какую бы госконтору я не пришел, чиновники ведут себя так, будто они господа, которым я должен в ноги кланяться. Я не говорю о государственной медицине, которой за последние лет 10 я пользовался пару раз. Вот поэтому любое действие, направленное на то, чтобы я платил больше, я не приветствую

Напомню, когда последний раз был аудит Пенсионного Фонда: НИКОГДА.
Другими словами, воруют из него сколько захотят и внаглую. Это МММ.

ппц,
приняли решение снизить налог для большого бизнеса или крупных промышленных предприятий. В итоге они потеряли еще 65 млдр. грн.
ну не дибіли?

На самом деле решение снизить ЕСВ до 22% было одной из самых хороших реформ правительства. Хорошо бы снизить ещё и сохранить потолок для базы начисления. Но вместе с тем надо закрыть дыру с единым налогом.

а 60% податку з зп — то норм?

Эффективная ставка налога на зарплату в Украине — 34%. До снижения ставки ЕСВ до нынешних 22% этот показатель был выше, но отнюдь не 60%, и не 50%, а примерно 43% в «самом худшем» случае.

а потом еще 20% НДС и разных акцизов на оставшуюся зп

Так а где брать эти товары\услуги без акциза и НДС?

и какой ФОП мне продаст электричество, газ, бензин?
оф диллеры тоже ФОП не бывают

ээ — использовать автономные источники

в квартире?

газ — придется отказаться

мёрзнуть зимой?
ну такие себе предложения

перспектива замёрзнуть не является возможностью

не вистачить потужності в 5 кВт, яка заводиться в квартири

электричество не появляется из воздуха

Тобі продадуть сонячні батареї

ну і що з ними робити в квартирі?

нащо? велосипед

ага, зимою, 100 км

зимою, 100 км

..в гору ©
«я буду долго гнать велосипед...» ©

Совсем без НДС не может быть товаров. В любом товаре или услуге будут компоненты, на которые начислялся НДС. Просто эффективная ставка НДС будет в итоге ниже, так как на последнем/предпоследнем этапе производства конечного продукта НДС не начислялся. Но входящий НДС практически всегда есть.

Совсем без НДС не может быть товаров

странно, что США не в курсе

Мы Украину обсуждаем или США, где в разных штатах разные налоги-аналоги НДС? Давайте вспомним ещё, что в ЮВА нет НДС, но в чеках можно увидеть строку про уплаченный GST.

ну так почему бы не взять такую хорошую практику без коррумпированного НДС?

Это называется «5.10»

так европа же (по законам ЕС базовая ставка НДС >= 15%)

А на якій планеті ми?

Радянський союз? Латинська Америка? Центральна Африка? Близький Схід?

А на якій планеті ми?

на руїнах російсько-радянській імперії будуємо сільску хатинку.

виходить поки повна лажа. така що можливо взагалі Україна як держава припинить існування, та розпадеться на декілька.

але що точно — на таких руїнах неможливо швиденько збудувати щось по типовому європейському проекту.
треба адаптувати, фантазувати, та — інколи порушувати бест практики державотворення :)

але що точно — на таких руїнах неможливо швиденько збудувати щось по типовому європейському проекту.

Полякам та румунам вдалося, а нам не вдастьcя збудувати все по типовому європейському проекту. Треба свій шлях, як от у Венесуелі. У них теж свій шлях ;-)

Полякам та румунам вдалося

бо поляки то поляки, румуни то румуни, їжачки то їжачки, миши то миши, а українці — то українці.

щоб зрозуміти що кому вдалося, і не вийшло з того карго культа, треба зрозуміти хто вони такі у віках, ті кому вдалося.

Треба свій шлях

не треба.
він завжди, у всіх — СВІЙ

іншого не було, і не буде ні у кого.
Тільки — свій.

Неможливо програмувати чиєюсь головою, або дотепною книжкою ;)

а нам не вдастьcя збудувати все по типовому європейському проекту

якщо ВЖЕ не вдалось, то чому впевненні що — бац, і типовий проект?

звісно, філін мишам дає слушну пораду.

ну то вперед, зведіть у нас типовий європейський проект.

тілько от зразу — а який саме? Грецький? Італійський (скільки там в них госбору вже)
а може португальский, с Салазаром?
чи о — ірландський, с віком боротьби з Британією, та Ольстером з IRA

типовий європейський — то який конкретно?
;)

типовий європейський — то який конкретно

З Бенею в Женеві

тоді як в Швейцарії, але без Бені

Неможливо програмувати чиєюсь головою, або дотепною книжкою ;)

А ну тобто всі ці книжки та статті по патернам та антипатернам, best practice and etc, то все непотрібне?
Ви думаєте закони економіки залежать працюють в кожній державі по-своєму?

А ну тобто всі ці книжки та статті по патернам та антипатернам, best practice and etc, то все непотрібне?

потрібні.

питання ж у тому, чому вони є — а у програмуванні — дефиціт навіть мідлив.
у чому проблема, почитати, та стати сіньором, га?

а ви думаєте типовий європейський проект відтворити простіше?
почавши з науково-промислових революцій? чи ви те не враховуєте, побачили мегезін з глянцевою кобітою, та не в курсі скільки часу, скільки спроб було витрачено на оте єдине фото? як та кобіта сиділа на дієті, скільки вона пріла під софітами? як матюкався фотограф?
і що для видання цього фото треба технології у хімії, деревооброці, та поліграфкомбінат?

карго культ — то коли з соломи роблять літака, і очікують що він полетить. бо у янкі ж літає!

Ви думаєте закони економіки залежать працюють в кожній державі по-своєму?

так закони економіки, особливо інстуціональної, і вказують що економіка залежить від — суспільних інституцій, а не от того що в книжці записано.
залежить від — поведінкі економічних суб’єктів, а не від того про які там патерни світлі голови на ютьюбі розказують.

і політика — ще більше.

но ви так, спробуйте створити політичну партію, яка за зниження податків=зменшення пенсій, та з такими гаслами у нас — пройдіть у Раду, щоб оте зробити.

або навпаки, — збільшемо податки на працюючих, як у Європі — та отримайте тут Європу.

есть штаты без налогов на продажи

Им столько зерна и муки не нужно

кому не нужно — тот и получает паи деньгами

У продукции, выращенной на приусадебном участке не будет входящего НДС

она из воздуха выросла?

С мясом, молоком и яйцами — аналогично

поинтересовались бы об условиях, в которых это все производится — перехотелось бы такое покупать

Это если покупать примитивную продукцию прямо на огороде, где она выращена. Даже в простом сельском хозяйстве используются удобрения, химикаты, упаковочный материал. Наконец, практически всегда присутствуют транспортные услуги (а там и топливо с акцизом), наверняка затраты электричества. Всё это содержит в себе входящий НДС.
Конечно, можно взять какой-то искусственный пример типа покупки петрушки в селе или в дачном товариществе между соседями, но не думаю, что такое широко распространено.

Если рассматривать НДС серьёзно, то он делится на 2 части входящий НДС (налоговый кредит) — в купленных у юрлиц товарах и услугах и исходящий НДС (налоговые обязательства).

У частного крестьянина, а также у ФОП (не будем сейчас углубляться в группы) действительно нет исходящего НДС. Но входящий НДС, повторяюсь, будет, если это не совсем кустарное фермерство с продажей возле огорода.

і майже нічого не виростити

В українському чорноземі виростає все.

Шкідники в тому числі
Спробуйте для початку хоч щось виростити без хімікатів
хоча можете і ночувати біля картоплі і жуків відганяти

шкідників вручну відганяли?

був
колорадський жук, капустянка, попелиця, павутинний кліщ, слимаки, білокрилка, капустяна муха

ну я не здивуюся, якщо будете писати, що на вашому городі ніколи шкідників не було
ага, у мене теж в селі ламбо стоїть у хліві

ну якщо іншої роботи немає, то можна і цілими днями доглядати за городом

ну звісно
люди в селі купують хімію для городу заради забави

Интересно как так получилось. Налог снизили в полтора раза, а минималку тогда подняли в 2 раза с 1600 до 3200 и при этом еще потеряли. И на следующий год тоже ж поднимали.
Может конечно, там общий баланс с учетом пересчета пенсий. Но я никого не знаю кому даже бы в полтора раза подняли.

Відразу помітна нелогічність: пункт 1 — «періодичність виплат», але у який період? Кожен місяць, або два рази на рік, або як? Бо якщо на початку року був договір та акт, а потім через кілька місяців з однією конторою, то усе — «ви схожі на найманого працівника» ? А що за фраза «Отримані кошти — єдине джерело доходу» — теж дурниця. Вангую — проект так і залишиться проектом або буде суттєво перероблений, просто як завжди «саботаж та лякування тим, чого взагалі може не статися».

Нет, просто будут применять на усмотрение инспектора, то есть — ко всем подряд.

Если удаленщик работает на зарубежную компанию, то точно не касается. Просто потому, что нет работодателя в пределах досягаемости наших госогранов для применения санкций.

Могут с обыском прийти пару раз, изъять технику.. Что бы быстрее понял, где и как работать )

Так кто домой прийдет, если я удаленщик? Это же не офис. Да и вообще многие не живут по месту прописки.
Тем более, дома я один, а в офисе много добычи.

А как они устанавливать собрались чей это ноут, мой или клиента?

А они не будут. Первый раз что ли? Опыт есть.

Может кто-то обьяснить какие трудовые отношения с украинскими компаниями есть у украинских айтишных фопов? Разве аутсорс и аутстаф не оформляет все отношения так, чтобы конечный айтишник получал деньги свифтом из-за рубежа по валидным контрактам и инвойсам? Как тогда это отличить от фрилансера, который каждый месяц получает деньги от постоянного зарубежного клиента по таким же контрактам и инвойсам?

Или законопроект предполагает считать критерии трудовых отношений и относительно заграничных заказчиков? И какое решение тогда набору 4 пунктиков из проекта предполагается? Писать заказчику чтобы украинскую дочку делал и тебя на работу по кзоту брал?

А откуда же деньги идут? От Galera LTD Ukraine? Ну теперь будет перевод идити из-за границы от Galera LTD Cyprus, в след месяце от Galera LTD USA, потом Galera LTD Netherland. У практически всех галер уже это и так все зарегано и работает в рамках закона. У топовых полно R&D отделений по всему миру — и Европа и США.

Перепечатают договора с ФОПами, а ФОПЫ зайдут в отделение чтобы открыть доллароый\еврошный счет.

от Galera LTD Cyprus, в след месяце от Galera LTD USA, потом Galera LTD Netherland

так выше же говорят, что закон к ВЭД не имеет никакого отношения. Получать платежи от Galera LTD USA можно хоть каждый день с любой регулярностью даже в случае принятия вот этого сабжа.

Ну вот и пофиксили зраду :-)

Презумпция виновности и определение ответчика.

А можно узнать кто именно эти «не все»? Сколько ни бегал по разным галерам, отродясь как ЧП не получал контракта с украинской конторой, всегда заграница. Это же вопрос элементарной защиты от маски-шоу, когда у всех ЧП-шников контракт с заграничным заказчиком, украинскую контору арестовывайте сколько хотите и как хотите, через ее счет денег проходит только на печеньки.

Даже если все IT переведут на дроченный кзот то все равно пенсы(12 млн как ни как) и субсидии все сожрут не заметив разницы, остальное подерибанит коррпция, а IT-кам построят несколько детский площадок :-)

Забавно будет поглядеть чем закончится — таки отстрелят себе ноги или очередная волна пустозвонства.

Все простіше, кредити МВФ треба віддавати, пенсії платити, бюджетникам зарплату підвищувати, субсидії платити і т.д. тому тут, навіть до дитячих майданчиків справа не дійде.

кредити МВФ треба віддавати

Ну выпустят еще облигаций и перекредитуются сами ))) А новая власть все свалит на папередникав, пофиг что «все те же на манеже» ! :-) Схема работает на ура )))

Да вы можете хоть сто ФОПов открыть и проводить оплату через них, арендовать 30 коворкингов т.д. но сути это не изменит. Суть в том что у гос-во теперь появляется законное право кошмарить вас. Если вы читали сам вариант этого закона, то может бы обратили внимание на очень важный момент, что не государство должно доказывать что вы нарушаете закон, а ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что соблюдаете закон,

,,2. У справах про дискримінацію або встановлення факту наявності трудових відносин позивач зобов’язаний навести фактичні дані, які підтверджують, що дискримінація або трудові відносини мали місце. У разі наведення таких даних доказування їх відсутності покладається на відповідача."

т.е после принятия этого закона, спокойно могут ходить толпы проверяющих в сопровождения силовиков или нет, изымать технику бухгалтерию ( постановление суда под это будет написано) и будете вы доказывать что вы просто арендуете технику, стол стул и т.д. А это время и силы. И это сорванные рабочие процессы.

Вспомнилась цитата по этому поводу «Ну, а как же можно без программы? Ну что я вам, бандюга с большой дороги? Я же атаман идейный. И все мои ребята как один стоят за свободную личность! — Значит, будут грабить...».

доказування їх відсутності покладається на відповідача

Погодите, а кто ответчик по этой статье? ФЛП Иванов И.И.? Или все-таки компания, с которой сотрудничает ФЛП? Мне кажется, именно второе. То есть придут не к ИТ-шнику, а к компании (если конечно у этой самой компании есть хоть какое-нибудь представительство в Украине). И доказывать это будем не мы, а юристы компаний, которые в этих вопросах более квалифицированные. И думаю, рабочий процесс ни разу не пострадает, если не будет беспредела в виде изымания рабочей техники (ЕМНИП соответствующие запреты уже были внесены в нормативку).

И думаю, рабочий процесс ни разу не пострадает, если не будет беспредела в виде изымания рабочей техники (ЕМНИП соответствующие запреты уже были внесены в нормативку).

Постановления внесены, но как изымали так и изымают..

Да, но отожмут имущество и уничтожат результаты работы как раз таки ФЛП. Начиная с телефона, который заберут при обыске и ноутбук разумеется тоже спиzдят.

По законной процедуре обыски в Украине давно не проводят. Сейчас это по всем параметрам просто грабёж. И первое что делается — уничтожаются камеры видеонаблюдения, что гарантирует на 100% незаконность осуществляемых действий, и спланированность именно преступной операции. Уголовный кодекс предусматривает за такое самые жёсткие наказания, но где закон, а где Украина.

Ну так если все так, как ты пишешь, то какая разница, что написано в законе? Если все-равно кошмарят по беспределу?

То есть вы оправдываете беззаконием — переписывание законов государства, чтобы это всё узаконить?

Одним из критериев является доля в доходах фопа. Как компания может отвечать за свою долю в доходах фопа? Думаю, что кошмарить тут будут всех. Но с другой стороны, если они доказали, что фоп — не фоп, то может ли этот «не фоп» нести ответственность как «фоп» (в т.ч. отвечать всем своим имуществом, например, по обязательствам уплаты штрафа и т.д.)? Или с точки зрения ответственности он все еще фоп, а с точки зрения налогообложения — уже «не фоп»?..

Открою вам тайну, если сегодня к вам придёт налоговая то это вы будете доказывать что вы все налоги платите

Это я знаю, просто некоторые индивиды реально верят что это налоговая должна доказать вину

У меня есть план «Б»:

  1. Регистрируется религиозная организация, например «Церковь Св. Гитхаба» или там «Свидетели скрама»: 10 апосто.. учредителей, устав, эмблема в виде октопусси, все дела.
  2. Заказчик жертвует сколько может на прое.. приход, милостыня распределяется между програ... прихожанами соответственно грейду.
  3. ...
  4. PROFIT
Налоговая: откуда деньги?
Прихожане: намолили! trollface.jpg
Свидетели скрама

Эти точно сатанистами будут!

Главное, чтобы не рубисты.
А то их встретишь в подворотне с подворотами — и будешь молиться, чтобы забрали у тебя только бумажник и часы, а не кое-что подороже, чего не вернуть.

А рекрутеры будут ходить парами по домам с Pro Git в руках, и предлагать принять гит в свою жизнь.

Напишут что ваш бог мог помогать сепраратистам. Как помнишь, бремя доказывания что не виноваты возлагается на простых смертных, то есть вы ВИНОВНЫ АПРИОРИ

5% сплачуються тому, що не декларуються видатки. Якщо порахувати, то 5% запросто перетворюються в 10-15-20% від прибутку. Відразу з’ясується, що ІТ купляє техніку, транспорт, сплачує комунальні за місцем діяльності, послуги з’язку та інтернету, ходить на обіди, їздить у відрядження (я можу перераховувати досить довго)...
Якщо це дійде до дєятелів з Мінсоцу, то і цей «законопроект» спіткає доля усіх попередніх.

Если я правильно понимаю то при таком подходе можно вообще выйти в 0%. Все что получил, просто потратил и все. Сейчас все используют 5% просто потому что это проще.

Предпринимательство бывает убыточным. Это не новость. Можно и в минус.

Я наслышан о нелюбви налоговиков к убыткам. Такая реальность.

Нельзя. Круг расходов, которые можно проводить как расходы предприятия, ограничен. И все они требуют должного оформления. Покупка МакБука «у товарища, который едет из США» не прокатит. Да и то, это касается только фрилансеров, а не работников галер. В случае с галерой все эти расходы проводит сама галера через свое ООО или ЗАО.

Даждый СПДшник может отнести покупку любой техники, которая может использоваться в «предпринимательстве» в расходы (это если БУДУТ учитываться расходы, с единым налогом он избавлен от необходимости это делать). Он же не сидит на галере, ну, что Вы! Он предпринимает. С места, указанного в регистрации. Может купить и ноутбук — писать программы, и автомобиль — ездить к заказчикам.

Даже не пытайтесь переплюнуть Вову Кожаева в борьбе за звание «теоретик года».

Я и так на «общей схеме». В Словакии. Прибыль по отчетам составляет 54%. Налоги, соответственно, 11% от дохода. Мне — нормально, никто не прессует.

Можно, с ПМЖ. До этого времени нужна прибыль для продления.
С ПМЖ можно на единый налог как ЧП. Налог 7% с копейками.
Так что Минсоц бредит немного

Прибыль по отчетам составляет 54%
А что так? Ведь

можно вообще выйти в 0%

Вы это про Словакию спрашивали, или уже запутались сами?

А зачем в Словакии в 0 уходить? В сабже обсуждается украинский закон и украинские реалии. В Европе я готов платить налоги по полной, зная куда они идут. В Украине... ну вы поняли

А если не готов то даже и не думаешь о переезде.
Хотя возможно ты и лайкнувший тебя ковалев сначала релокейтитесь, а потом смиряются с налогами, потому что

візьмуть за шкірку, і викинуть

:-))))

І викинуть в Україну. Тобто Україна є покаранням за несплату податків.

Якби за несплату податків в Україні викидали на легальне ПМЖ в Словаччину...

Строго говоря, не даст даже такой возможности — не платить.

если поймает. Работающих в черную хватает, как и различных cash-only заведений для отмывания баблишка

У официально трудоустроенного лазеек не заплатить с зарплаты то и нету

Да. Еще в 1943 году ввели tax withholding потому что война же. Война закончилась, но почему-то так и осталось.

Вот только „в Европу” заезжаешь и сразу на всех билбордах показывают куда налоги идут. Первая страница запроса „corruption in slovakia” в гугле:

(2016) Slovakia is the second most corrupt country in Europe spectator.sme.sk/...​urope-a-report-shows.html

>In Europe, Slovakia and the Ukraine share the second worst position in the corruption index where they both have a score of 2.72.

en.wikipedia.org/...​wiki/Murder_of_Ján_Kuciak У них ещё журналистов-расследователей убивают. А в Украине такие журналисты на Первом Национальном в прайм-тайм программы размещают.

Расскажи это в Париже :)

А ты там живёшь?
Еще момент про ряд стран, где население очень любит митинговать и бастовать по любому поводу. Представь их реакцию, если им ввести налоги, к примеру, Дании?

Притом, что — откуда ты знаешь, что и кто во Франции хочет или не хочет платить, не проживая там?
То что везде есть недовольные (или не желающие платить «те» налоги) люди — это факт, где то больше, где то меньше. Только как это противоречит моему сообщению о том, что «Я» готов платить в Европе налоги?

Вы же вроде специалист в области информационных технологий. Пользуетесь интернетом. Вам реально нужно «проживать там», чтобы поинтересоваться средними по больнице настроениями относительно власти в любой стране?

Вы же вроде специалист в области информационных технологий. Пользуетесь интернетом. Вам реально нужно «проживать там», чтобы поинтересоваться средними по больнице настроениями относительно власти в любой стране?

Это вы о том мощнейшем инструменте манипуляции населением Земли?

Вам реально нужно «проживать там», чтобы поинтересоваться средними по больнице настроениями относительно власти в любой стране?

Именно. Не обязательно проживать, есть еще вариант с друзьями/знакомыми/родственниками, проживающими «там», но есть шанс, что информация будет слишком субъективная (если их мало и они не распределены по всей стране), я бы не сильно доверял такой информации.

Ваше право. Только когда вы «там живете», информация собранная вами во много раз субъективнее окажется (выборка географически мала, по роду деятельности мала, по политическим взглядам мала и тд), чем тред с вопросом на относительно живом сабе или форуме с 20 ответами.

Ну и в интернете спросить на 3-5 форумах мнение не особо проблема. За границы своего круга общения ирл лезть сложновато, да и репутационные риски можно понести.

Откуда ты знаешь, как оно в «Европе», не проживая там?

уверен?

Вы действительно думаете, что люди постоянно обновляют подобную инфу абсолютно на все ресурсах, где они зарегистрированы?)
p.s. но на данный момент я опять в Киеве, если инфу не обновлять, со временем она может опять стать актуальной :D

А что, во Франции налоги ниже, чем в Дании? Вот уж нет.

в Дании одни из самых высоких налогов в мире. Во Франции тоже если внимательно изучить эту тему — довольно высокие налоги, и вообще не простая система налогооблажения. Но Датчан они никак не переплюнут (разве что в кол-ве «операций», облагаемых налогом"). Хотя в Дании тоже своих приколов хватаете (к примеру налог при покупке авто). Я думал в Париже все дорого, потом приехал в Копенгаген и прифигел... Высокие цены, высокие зарплаты и очень высокие налоги. И все это довольно хорошо работает.

Высокие цены, высокие зарплаты и очень высокие налоги. И все это довольно хорошо работает.

Хотелось бы посмотреть, как это работало бы при наших зарплатах )
А еще лучше при нашем правительстве :)

Разумеется, никак :) я просто отвечал на тему, что «налоги» как таковые — это хорошо, а иногда и высокие налоги это не так плохо. Но в случае таки Стран как Дания (к слову, одна из наименее коррумпированных стран во всем мире (судя по инфе от Transparency International — так вообще топ1, и топ3 последние годы). Вот и работает всё это. А кто то доказывает, что проблема коррупции это не самая большая опухоль в экономике государства..

А сколько взносы медстраховку и пенсионный фонд там? Есть какой-то обязательный минимум, который надо платить даже если прибыли не было?

Директор ООО — иностранец ничего не платит, если у него нет премии (вид зарплаты, но может быть любой, хоть €10/мес). Если есть минимальная премия, то социал и здравоохранение платится из расчета минимальной зп €460/мес, и вместе это около €250/мес. Прикол в том, что он обязан платить здравоохранение, но гос мед страховка ему с 1.1.2018 не положена. Поэтому у всех директоров-иностранцев просто нулевая премия.
У чепешника, если не ошибаюсь, есть минимум по доходу, до которого он не платит ничего, но рассчетный период с июля по июль. Какой минимум, я забыл, потому что мне это не актуально.
У меня ООО, мы с женой — директора. Так удобнее.
Иностранцу ЧП выгодно до €13к/год, после этого становится выгоднее ООО. Но и требования по прибыли для продления ВНЖ по ЧП — €5к за год (цифры слегка увеличиваются постоянно). Для ООО — €13к (плюс на счету при подаче на ВНЖ должны быть €20.5к). Если начальные трудности преодолеваются, с ООО — проще. Тут тоже иногда устраивают проверки, не сидит ли чепешник на галере, но без фанатизма и только если в отрасли уж совсем все на ЧП перешли )) За ООО контроля меньше. Главное — чтобы с НДС все было в порядке (если плательщик).

Мне с моим 1% очень лениво с дивана вставать.

Гемор не окупиться, в этом смысл. Точно так же все готовы платить 5% и юзать фоп, потому что уходить в тень не выгодно. Если завтра использовать ФОП станет неудобно или не выгодно, то найдутся другие схемы. Более оптимальные.

В 12-14 годах работал по схеме конверты, ФОП второй категории с налогами ~500 грн в мес, иногда вообще тупо налом отдавали при работаютщем ФОП, в особо жопные времена с долларом не редкость были конторы которые платили наличным долларом, некоторые даже так переманивали.
Тогда не редкостью и маски шоу были. И ничего, выжили, не благодаря, а вопреки заботливому государству.

Кожному офісному ФОПу потрібно тепер заключати як мінімум три договори з різними компаніями:
1. для отримання 50% виплат від першого «клієнта»
2. для отримання 50% виплат від другого «клієнта»
3. про оренду робочого місця в «коворкінгу» та/або обладнання.

Думаю, «лідерам ринку» не проблема ще раз сходити в податкову і зареєструвати декілька лівих ТОВ якщо в них ще таких немає. Також можна тасувати виплати між ФОПами, щоб вони час від часу один одному платили.
Таким чином усуваються пункти 3. і 6., а також частково 4. Хоча я думаю, в «ФОП компаніях» ніяких трудових розпорядків і так немає, або їх наявність не так і просто довести.

Виплати можна робити не періодично, п.1. відпадає. Да і що мається на увазі під «періодично» тут просто поле непахане для маніпуляцій.
п,5. Які штатні працівники? Ці всі люди орендують у нас місце в «коворкінгу» :)

Залишається 2 пункти, все, ми чисті.

Я сам розумію, що цей каламбур — це спроба натягнути сову на глобус, але скоріше всього все так і буде.

Як правило, прибиральниці, охоронці, бухгалтера і т.д. це працівники абсолютно інших фірм, які просто надають свої послуги в офісі, а справді працівниками є хіба що С-level.

А в крайньому випадку можна ще взяти на роботу по трудовій якогось родича на мінімалку

Тому раджу дуже ретельно оформлювати договори між замовником та ФОП, щоб максимально мінімізувати ризик прийняття договору про надання послуг як трудового.

«А вы, мыши, станьте ежами». Примером такого правильного договора поделиться с сообществом можете?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі