ThinkStage Conference — 30+ speakers about BA, Product, UX. Regular price ends May, 24.
×Закрыть

«Вопрос по закону о ФОПах закрыт», — президент и премьер встретились с IT-сектором

26 февраля президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Украины Владимир Гройсман встретились с представителями украинской IT-индустрии в офисе компании GlobalLogic. Темой встречи стало обсуждение инициативы Минсоцполитики о ФОПах. По словам президента, IT-сфере бояться нечего.
О чем говорили
Во время почти полуторачасовой встречи с представителями IT-ассоциаций, кластеров и нескольких R&D оба представителя власти заверили, что индустрии опасаться нечего. «Президент четко ответил во Львове [по поводу этого законопроекта], когда ему задали этот вопрос: „Правительство не принимало, президент не видел“, — отметил Гройсман. — Инициатива министра связана лишь с желанием обсудить эту идею. Этот вопрос нужно упорядочить, о чем мы говорили раньше. Но хочу, чтобы вы запомнили — вопрос по закону закрыт. Мы можем лишь обсуждать, и найти общее решение. И этим решением станет не дополнительное налогообложение, а то, что поможет вам расти дальше. Никто не хочет видеть, как компании падают — это противоречит национальным интересам».

Что дальше
Судя по всему, в ближайшее время к проекту закона Минсоцполитики никто возвращаться не будет. А это значит, что IT-компании продолжат работать по тому же принципу, что и раньше — через ФОПы. Однако сама идея поменять подход к налогообложению отрасли возникает уже не впервые и рано или поздно может получить продолжение. «IT-индустрия должна не просто реагировать на какие-либо инициативы по регулированию, а наперед системно работать с президентом, парламентом и правительством над долгосрочным планом развития отрасли, включая налоговые и другие стимулы», — прокомментировал управляющий партнер юридической компании Sayenko Kharenko Михаил Харенко.

Джерело: ain.ua/...​stretilsya-s-it-sektorom

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

1. Заварити х(*ню
2. Відмінити х(?*:ню
3. Prof.. Перемога.

закрыт на время выборов?

Трагікомедія «Царь хороший, бояре плохие» в 3 діях:
Дія 1:
Бояре плохие: «Треба більше грошей, давайте закрутимо гайки ФОПам, хай платять як і всі»
Дія 2:
ІТшні і решта фопів — протестують, висловлюють незгоду
Дія 3:
Царь хороший зустрічається з протестним суспільством.
Царь хороший: «Все, питання закрите, я порішав(хоч і нема повноважень, не забувайте), тепер вам нова група і +5% до 2025 — але це ж не 20, як хотіли зробити бояре плохие, чи не так?Слава ПАПі!»
fin

Пока «честные ФОПы» от ИТ откладывали кирпичи и смазывали трактора — те, на кого этот закон и был направлен, уже все порешали!
Как и следовало ожидать — никому не интересно гоняться за ФОПами — ИТшниками с их килобаксами. Законом припугнули галеры, которые наваривают миллионы баксов — им прямо намекнули что «надо договариваться» (избирательная компания она больших вливаний требует!). И они договорились на самом высоком уровне — так что расходимся веслать как раньше: господа уже все за нас решили.
P.S. Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать. А если не знаете — спросите у своего менеджера!

По словам президента

Ага, и АТО за 3 дня, и солдатам по 1000 в день. Вы кого слушаете!!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Джентельмены, наступил понедельник, буду краток: http://homm.fun/~ikgmQ

Друже, якщо ти киянин — зазирни в Кончу-Заспу, Пущу-Водицю чи Нові Безрадичі ба навіть на Старонаводницьку вулицю, подивися, у яких хатинках живуть слуги народу. Якщо ти з провінції — поглянь лише, на якому авто приїздить на роботу прокурор твого району чи голова суду. А ще — заціни коштовності на дружині Президента, прикинь вартість годинника лідера опозиції і подумай, що все це куплено на твої гроші.

Коли кажуть, що якийсь там заступник Генпрокурора, голова Служби безпеки чи керівник президентського Секретаріату такі заможні, бо займаються бізнесом, пам’ятай, що ці пани до продуктивної праці не здатні. Вони можуть лише красти. Насамперед — з державного бюджету, який наповнюється з твоєї кишені. Тому на пропозицію сплатити податки в повному обсязі, подумки відповідай: «Обов’язково. Але можна, я буду другим — після голови Державної податкової служби України?»
volodymyrboyko.com/nash-manifest

Правильним рішенням для країни було б приведення податкової системи в нормальний стан в цілому — для всіх верств населення, а не тільки для сфери IT.
Адекватні податки мають бути для всіх.
Не можна привести країну в нормальний здоровий стан рятуючи тільки одну галузь.

для начала у «менеджеров» должно быть сострадание, желание сократится, и МРОТ состоял не только из пару пачек макарон и колбасы.

нужно: либо увеличивать кол-во платежеспособных граждан(а это нужно увеличивать кол-во рабочих мест,не пилить предприятия,восстанавливать товарную промышленность от зубочисток до станков- но это долго и дорого), ИЛИ увеличивать налоги для платежеспособных граждан (что и является темой этого топика — быстро и просто), ИЛИ уменьшить кол-во чиновников чтобы отношение было 1/200(интересный вариант который никто не хочет даже рассматривать по явным причинам).

А еще данный вопрос должен волновать ВСЕХ,ВСЕХ у кого есть право голоса,вплоть до соседа алкоголика и одинокой бабушки.ведь к ним тоже придут с ящиком для голосований.

Возмущаются только ИТ, ну ок,кинули пару косточек, растянули " удовольствие" на пару лет, а с точки зрения психологии окно овертона никто не отменял.

Потребительская корзина 1989:
sergey-v-b.livejournal.com/36026.html

А в 2016?
zakon.rada.gov.ua/laws/show/780-2016-п

Поняли? 2 селедки в год!

Перукарські послуги стрижок 6шт/год отращивай дреды)
У вас даже чайник должен прослужить 8 лет. Китайцы та об этой постанове не знают,гройсман впечале

Возвращайтесь в 1989. Не забудьте взять с собой туда туалетную бумагу.

Не забудьте взять с собой туда туалетную бумагу.

Ага, и те 20 килограм говядины в год. Которые ещё попробуй купи.

Трагікомедія «Царь хороший, бояре плохие» в 3 діях:
Дія 1:
Бояре плохие: «Треба більше грошей, давайте закрутимо гайки ФОПам, хай платять як і всі»
Дія 2:
ІТшні і решта фопів — протестують, висловлюють незгоду
Дія 3:
Царь хороший зустрічається з протестним суспільством.
Царь хороший: «Все, питання закрите, я порішав(хоч і нема повноважень, не забувайте), тепер вам нова група і +5% до 2025 — але це ж не 20, як хотіли зробити бояре плохие, чи не так?Слава ПАПі!»
fin

когда с гастролями едете?

Не соромно платити 5%?

Стыдно. Очень стыдно вообще хоть сколько то платить налогов в стране с таким уровнем коррупции.

не давайте взятки и коррупции не будет

Вот Вы даете взятки? А коррупция есть?

в Швеции? нет. зачем?

А так Вы из тех.. Сующих свой нос в чужие дела..

я из тех кто не понимает, как в одной голове может уживаться «ну я даю взятки, чтобы было проще, а что такого» и «аааа! нестерпна корупцiя!!!!»
шизофрения на марше

я из тех кто не понимает, как в одной голове может уживаться «ну я даю взятки, чтобы было проще, а что такого» и «аааа! нестерпна корупцiя!!!!»
шизофрения на марше

Это нормально, не переживайте. Вы не можете там этого понять.
Когда приезжают к тебе добрейшей души люди. Забирают технику(включая мониторы), и говорят, 30% от стоимости или она поедет на «экспертизу».
Вы конечно же не заплатили бы, просто закрыли предприятие, уволил всех и сам пошел бы в АТБ продавцом.
И конечно же нелюбовь к коррупции а данном кейсе тоже может рассматриваться только как признак шизофрении.

Но Вы сидите конечно в Швеции, и учите нас, простых людей, как нам жить, сколько платить, давать взятки или не давать. Вам там виднее.

Так он сам сидел терпилой дома, а потом как выехал то начал поучать как писать заявления в прокуратуру, хотя за всю жизнь ни одного не написал.
Такое впечатление что над скандинавией что-то распыляют.

сидел терпилой

зуб даёшь? (ц)

Когда приезжают к тебе добрейшей души люди. Забирают технику(включая мониторы), и говорят, 30% от стоимости или она поедет на «экспертизу».

уже просили привести привести примеры такого за последие годы. но как то все молчат
вместо этого вы хотите привести вот эту вот хрень обратно. мазохизм шоле?

За прошлый год, буквально. Ищи на этом же сайте

так комп сегодня это просто доступ к сети.у всех ведь уже все файлики в облаке. Что зря ноуты с памятью как у флешки? Ну это еще цивилизовано,с документами приходят.А раньше просто угрожали))) так что сдвиги есть.теперь можно узнать кто пришел,где он работает,где живет,где его жена делает маникюр)

И шо, помогает? Ну максимум вместо одного хряка возле корыта будет другой такой-же

а какие ваши будут идеи? 0,5+топливо+загуститель?

Идеи такие: воспринимать в штыки любое повышение налогов.
1. Введения антикоррупционный суд
2. Упрощение и уменьшение количества налогов
3. Личная ответственность следователей, налоговиков и т.п. за необоснованные проверки. То есть, если ты изъял оборудование или наложил арест на счета и в суде выяснилось, что действовал не по закону платишь лично, сам!
4. Введение ответственности за незаконное обогащение. Если у человека при власти есть деньги наличия которых он не может объяснить, значит украл!
Вот после этого можно говорить о налогах

к кому обращаться с перечисленными идеями нужно?

да, какието мутные околоайтишные конторы. пару дней воняло, а потом — тишина. догадайтесь — почему

или потому, что у контор реально было рыльце в пушку

Ага, распространяли порно. Конечно-конечно.

Конечно-конечно.

я так и про ваши домыслы могу сказать

Ну, строго говоря, не давать взятки в системе, где другие дают — это ставить себя в заведомо проигрышное положение. То же касается использования схемы «единый налог», например. Покуда схема есть, надо пользоваться. Другое дело, что вся эта болтовня про коррупцию в Украине — инструмент политической борьбы. Конечно, проблема есть, но ее роль в жизни большинства людей преувеличена.

проблема есть, но ее роль в жизни большинства людей преувеличена.

Как бы тебе так помягче. Украина была багатой страной с большим потенциалом. Куда он делся и почему ты уехал?

А разве я говорил, что Украина была богатой страной с большим потенциалом? Нет, она была и остаётся бедной страной с большим количеством проблем. Просто конкретно вот эта тема с коррупцией диспропорционально раздута. Уехал я, конечно, не из-за коррупции. У меня в Украине не было ситуаций, в которых я бы использовал коррупцию или кто-то использовал коррупцию против меня.

А разве я говорил, что Украина была богатой страной с большим потенциалом?

Это я говорю.

Уехал я, конечно, не из-за коррупции.

Т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?

У меня в Украине не было ситуаций, в которых я бы использовал коррупцию или кто-то использовал коррупцию против меня.

Это все, что входит в твое представление о коррупции? Тогда можно просто говорить, что в Украине нет коррупции, ведь я ее не вижу. Из Дании.

Т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?

Вона бідна, тому що:
1. Низький рівень продуктивності праці
2. Низький рівень юридичної освіти — банально, люди завжди ігнорують закони
3. Абсолютна недовіра до будь кого

А балачки про розкрадання і каррррррупцію — булшіт.

Ты можешь у себя в голове какую-угодно перемогу рисовать и отрицать очевидное, суть от этого не меняется.

Від того, що ти намалюєш будь якого тигра, Україна джунглями не стане.

Справедливости ради, ему живется уютненько, довольно приятный мирок нарисован. Ну или у человека нет друзей среди правохранительных органов, таможни и т.д., потому мировоззрение довольно специфически сформировано.

Теперь я видел всё.

А балачки про розкрадання і каррррррупцію — булшіт.

У Жука новый уровень божей росы. Рукалицо.жепег

Но это, действительно, так. Злоупотребления с бюджетными средствами существуют везде. Даже в стране, гордо возглавляющей столь любимый вами рейтинг восприятия коррупции от TI. Вот один из свежих примеров: www.kristeligt-dagblad.dk/...​et-i-britta-sagen-aar-aar Важно понимать, что не это определяет ситуацию с общественным сектором в целом. И в Украине я легко назову как минимум 5 причин, снижающих качество жизни, имеющие гораздо больший вес, чем коррупция. Просто разговоры про коррупцию — это удобная политтехнология. Людям нравится слышать об этом, это снимает персональную ответственность, а также необходимость принять некоторые неприятные для принятия истины. И вы — живое тому подтверждение.

Просто разговоры о недостаточном налогообложении это удобная политтехнология. Политикам и чинушам нравится ссать в уши об этом, это снимает персональную ответственность за свою коррупцию и не умение\желание распоряжаться этим бюджетом.

А неравноправное распределение бюджета существует везде. Кто-то заметно больше платит, но получает столько же, а кто-то только берет и не дает ничего.

И ты — живое тому подтверждение.

И в Украине я легко назову как минимум 5 причин, снижающих качество жизни, имеющие гораздо больший вес, чем коррупция.

Оу.. ТАк озвучте. Імхо це дуже цікаво..

Ахренеть, и ты бываешь тут адекватен нам.

Только коррупция появляется из того, что ты выше написал.

Т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?

Если принять этот аргумент за истину, должен быть какой-то период в истории до того, как «разворовали», этакий золотой век. Но если быть объективным, украинцы, если не считать тех, что оказались в эпицентре развязанной не нами войны, никогда не жили так хорошо, как сейчас.

Нет, про всех. Просто айтишники больше других выиграли. Но не только они.

Мои родители в 2012-2013 зарабатывали $440 и $980. Сегодня $300 и $630. Я хз где ты разглядел повышение уровня жизни, но тебе, конечно, виднее.

как сейчас? это сравниваем с 2013? когда депозит 28%

что считалось порогом нищеты:
sergey-v-b.livejournal.com/36026.html

Таким образом по минимальной продуктовой корзине в 1989 все были senior)))

должен быть какой-то период в истории до того, как «разворовали», этакий золотой век

Любители совка любят вспоминать что в 1991 году ВВП Украины был больше, чем у Польши. Потом видимо начали разворовывать.
Но что такое был этот украинский ВВП? Нарисованные отчетности в производстве неконкурентной продукции по искусственному курсу доллара?
Ну а «разворовывать» начали гораздо раньше, когда в совке каждый на своём месте тащил с работы домой все что плохо лежало и было «ничейным»

Выходит, если коррупция у нас родом из совка, то путь остается?

Коррупция как явление не имеет никакого отношения к совку. Коррупция — это следствие слабого развития общества и его государственных и общественных институций, общественной этики.
В сегодняшней жизни Украины «борьба с коррупцией» стала просто инструментом политической борьбы за власть, поэтому на этой теме и такой хайп вокруг. Коррупция будет уменьшаться с развитием общества и государственных институций.

Чудесно. Вот когда будет уменьшаться тогда и будем говорить о повышении налогов.

С кем ты собрался говорить? Пока что я вижу только как тут с гонором все били себя пяткой в грудь, а большие дяди взяли и все порешали без форумной «элиты нации». Сомневаюсь что дальше что-то будет сильно отличаться в этом плане.

С такими, как ты, которые топят за повышение налогов 😉.

Во-первых, какой толк со мной об этом говорить?
Во-вторых, я не «топлю за поднятие налогов», я хочу равных правил налогообложения физ лиц для всех. А желание физического лица особых налоговых преференций только для себя, с примитивной рационализацией почему так должно быть, и есть самая банальная коррупция. Уверен, что все эти вороватые чиновники на кайенах тоже имеют различные теории для своего оправдания, а все кто без кайенов — лентяи, которые не захотели оторвать жопу от дивана и пойти работать в налоговую или таможню

Во-первых, какой толк со мной об этом говорить?

И для чего тогда ты топишь за равентсво на форуме?

желание физического лица особых налоговых преференций только для себя

Мое физическое лицо не желает префереций, а законно пользуется единственно возможным способом вести ВЭД без необходимости вести полный бухучет.

Необходимость увеличения налогов аргументируют тем, что в стране нехватает средств. Так вот пока коррупционную дыру не пофигксят она сожрет все вливания. Так сложно понять?

я хочу равных правил 

И, если ты такой весь в белом, тогда предложи снижение налогов для всех. С радостью тебя поддержу.

И для чего тогда ты топишь за равентсво на форуме?

Потому что форум это место для обсуждений. Никакого влияния на принятие решений я не имею и не буду иметь, но могу высказать своё мнение среди своих коллег.

Мое физическое лицо не желает префереций, а законно пользуется единственно возможным способом вести ВЭД без необходимости вести полный бухучет.

Не имею ничего против.

Так вот пока коррупционную дыру не пофигксят она сожрет все вливания. Так сложно понять?

Ее никогда полностью не пофиксят. Более того за последние годы немало больших коррупционных схем было пофикшено — и закупки газа, и обнальные фиктивные банки, и госзакупки, и закупки лекарств. И даже не бытовом уровне коррупция заметно снизилась — например, изменения в дорожной полиции, электронных очередях в детсады, реформы в системе первичной медицинской помощи, получении загранпаспортов.
Но вы упрямо повторяете что «ничего не меняется, а когда поменяется тогда и поговорим». В большинстве стран Евросоюза присутствует коррупция на политическом уровне, даже в Скандинавии. А про всякие Италии и Румынии даже не о чем говорить. Вам просто хочется, чтобы за все это платили не вы, а кто-то другой. Такой подход в Украине повсеместен.

Так что нам, равняться на коррупционные страны Европы предлагаешь? И вваливать в это кучу налогов?

Да, именно это и предлагаю. Те же самые страны типа Польши, Румынии или Болгарии стали гораздо менее коррупционными, когда их ЕС подровнял под себя. Это если вас коррупция интересует. Но на мой взгляд тема коррупция слишком преувеличена.

Вот и здорово, что мы друг друга поняли првильно.

Большая часть налогов тратится на такие рутинные и скучные вещи, как отопление школ, зарплаты полицейских, солярка для танков, ремонт взлётно-посадочных полос, закупка медикаментов. Имено на это, а не что-то другое, тратится «куча налогов». Собственно, корррупции в виде «воровства из бюджета», как её представляет большинство, нет в принципе. Нельзя просто так взять и перечислить деньги со счёта государственной организации на свой личный. Для этого надо как минимум что-то поставить государству. Но и сферу госзакупок в последние годы отреформировали так, что нажиться на продаже государству воздуха практически невозможно. Прозрачность в этой сфере повыше, чем во многих других европейских странах.

Нельзя просто так взять и перечислить деньги со счёта государственной организации на свой личный.

Поэтому давайте закупать и тратить на

рутинные и скучные вещи, как отопление школ, зарплаты полицейских, солярка для танков, ремонт взлётно-посадочных полос, закупка медикаментов

по завышеным ценам, а разницу себе. Для чего нести эту чушь?

А с чего вы взяли, что они завышены? Думаю, если вы пожелаете продать государству услуги «з розробки програмного забезпечення», иные наблюдатели тоже удивятся сумме контракта. Тем не менее, повторюсь, прозрачность госзакупок сейчас беспрецедентная. Вы мало где такое встретие в принципе, когда каждый может узнать, за сколько театр гайки покупает www.dzo.com.ua/contracts/2543702

А с чего вы взяли, что они завышены?

Знаешь видео, где мальчик спрашивает дядю Петю не дурак ли он?

Например Харьковский зоопарк покупает бананы по 100 грв. за кило

Для этого надо как минимум что-то поставить государству.

«воздух» решает проблему.

Большая часть налогов тратится на такие рутинные и скучные вещи, как
отопление школ

А так, как айтишники платят мало налогов, потому, сынок в школе и холодно..

зарплаты полицейских

Так тут еще и платят? а я думал дали пистолет и крутись как хочешь
© анекдот, который больше что-то не смешной

солярка для танков

На солярку у нас отдельный налог 1,5% Раньше танки не заправляли )

ремонт взлётно-посадочных полос

По итогам 2017 года международный аэропорт Борисполь" получил рекордный для предприятия доход в размере около 4,1 млрд грн
©
Но ремонт взлетно посадочных конечно за счет налогов..

закупка медикаментов

Если медикаменты закупаются с налогов, почему в больницах их не выдают а все нужно покупать самому?

Собственно, корррупции в виде «воровства из бюджета», как её представляет большинство, нет в принципе.

Люди оплачивают услуги ЖКХ, директор ЖКХ заключат договор на ремонт дома.
Но происходит ремонт частного дома директора ЖКХ, и новый автомобиль у жены директора ЖКХ. Все совпадения случайны.
Вопрос, было воровство или нет? Дом ведь отремонтировали. Пусть и не тот дом, жильцы которого оплачивали ремонт, но ведь это не важно.
Дальше больше. Возбуждается дело на директора и на «компанию» которая делала ремонт. Но в итоге, никого не наказали.
Все выиграли в данной ситуации. И директор ЖКХ и компания делавшая ремонт. И следователи, которые расследовали. Даже судьям перепало и дальше по лестнице. Кроме жильцов дома, которые эти услуги ЖКХ оплачивают.
Вы думаете, что я все выдумываю и сгущаю краски? Поищите в реестре судебных решений. Они открытые. Сколько дел заведено, и сколько по итогу многомиллионного неворовства по итогу сидит.

я хочу равных правил налогообложения физ лиц для всех.

А что, стать ЧП-шником это не всем доступно? Да, нужно думать о себе самому, без гарантий

Т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?

«Такую страну потеряли» ©

Лол, мне в 91-м было 4 года. Но в школе рассказыли с какими лозунгами страна становилась независимой. И какие были экономические показатели на тот момент. Сколько в пример ставят Польшу и страны Балтии, у которых исходые данные были значительно хуже. Зачем думать, лучше потролить, да?

Сколько в пример ставят Польшу и страны Балтии, у которых исходые данные были значительно хуже

Безотносительно спорности этого утверждения, как такового, главное преимущество Польши и стран Балтии было в том, что процентная часть поляков, эстонцев, литовцев, латышей, желающих своё национальное государство была выше. И они это преимущество реализовали. А в Украине просто много таких, как Кожаев, Нурибеков, или вы, например.

Расскажи мне про меня, очень любопытно послушать.

Ваше сравнение с 2013 годом, в котором вы разыскали «золотой век» Украины о многом говорит.

Я тебе привел тебе факты по зп моих родителей и не называл это золотым веком, не нужно мне приписывать того, чего не было. О чем это говорит?

Можно жонглировать такими комментариями по-отдельности, но вместе они складываются в узнаваемую мозаику. Например, выше вы написали «т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?» Такое суждение автоматически предполагает, что было время до того, как начали «разворовывать».

Давай рассматривать историю с момента Независимости.

Ну давай. Яка там зарплатня була в 1992 — 30 доларів було чи більше?

Я понимаю, что думать не хочется — хочется умничать. Зарплаты я приводил не только, чтобы показать явное проседание в цифрах, но так же и покупательскую способность. Сколько тогда квартира стоила, например?

Ти для чогось приводив доларові доходи — не приводячи доларові витрати.

Скільки в доларах йшло в 2013, і скільки — в 2018? Без цього твоє порівняння маніпулятивне (ти й сам це розумієш, звісно).

Ті ж квартири в 2018 коштували набагато менше в доларах, а ніж в 2013.

Удиви меня, сравни покупательскую способность в 2013 и в 2018.

А в Украине просто много таких, как Кожаев, Нурибеков, или вы, например.

Слава богу такой дартаньян как ты, выехал. :-)

Не жалуюсь

А что за жалобные посты о несправедливых налогах в 5%? :-)

Уже ж уверенно движемся к 10% плюс двойной ЕСВ. И это мы ещё не знаем, что добавят во 2-м и 3-м чтениях. 😂😂😂

Ты уже сдал все экзамены для получения датского гражданства?

Зачем? Лучше буду с украинским голосовать на украинских выборах назло Кожаеву. 🤓

А разве в Дании надо отказыватся от предидущего гражданства?

С недавних пор не надо.

Так и скажи, что не осилил :-)

Ну, там такой экзамен, что только такой, как ты, наверное, не осилит. 😂😂😂

Да я знаю что у тебя перемога! 10 лет ждал! Бедолга, наконецто тебя хоть чучуть отпустит, но это все равно не половина как у тебя :-) И да, закон пока в разработке.

Во-первых, далеко не половина, во-вторых, вы слишком преувеличиваете свою ничтожную роль в моих радостях. 🤓

А что за жалобные посты о несправедливых налогах в 5%? :-)

Судя по к-ву комментариев, ему их оплачивают. Не вижу других причин завести трактор и потом тратить столько времени на то, от чего убежал. Разве, что психические расстройства.
Но более вероятно, что на ЗП. Что сказали, то и пишет..

Та не, скорее он пригорал все это время, из-за того что приходилось платить 58.5% налогов в Дании)
И для него теперь перемога, что в Украине стали платить не в 12 раз меньше, а в 6 =)
Обыкновенное жлобство, что бы у других стало хуже)

Откуда вы взяли этот бред про 58,5%?

преимущество Польши и стран Балтии было в том, что процентная часть поляков, эстонцев, литовцев, латышей, желающих своё национальное государство была выше

Недавно тут в Польше вспоминали реформы Бальцеровича и Ко (не знаю причину, просто застал обсуждение по зомбоящику) и показали старые документалочки тех времен с опросом людей на улицах. Ох, какими же словами они крыли правительство. И я общался с людьми, заставшими то время «будучи в активном возрасте» — многие говорят, что было очень тяжко. Так что да, самознание имело свою роль (+ не забываем про сильнейшие позиции церкви, даже под совком), но решающую роль сыграло начилие элиты здорового человека — в том смысле, что люди делали свое дело без оглядки на то, что болезненные реформы по сути навсегда гробят их политические рейтинги и перспективы. Воодушевленные массы не делают реформы, реформы делают скучные технократы...

Вообще-то Кожаев и пытается починить.

Как оаз наоборот.
Виноваты были не условные «Кожаевы» которые живкт по принципу " простт не трогайте нас, мы все сами" а стадо совков которые 30 лет хотят халявы и гречки и выдавливают этим людей которые хотят развития по принципу ты мне, я тебе. Вместо любимого социалистами перераспределения.

Во-первых, Кожаев — такой же совок и вы не «все сами», а просто не платите налоги, а во-вторых, в данном случае я о том, что в государстве могут легко уживаться сторонники самых разных идеологий, но в условных Польше или Эстонии этих разных людей объединияет отношение к национальному польскому, эстонскому государству.

Ты как раз самы махровый совкодрочер, чтобы все распределяло государство и пихало везде свой нос куда можно и не можно, взрослому человеку со здоровой психикой такое не нужно.

Какая у него ценность? Мне не важно как будет называться государство, главное чтоб его было поменьше

Да,но чтобы его было поменьше,нужно чтобы большинство открывало не только рот, но и не засцало выйти на протест, на пару дней,чтобы уменьшить отношение кол-во чиновников к кол-ву населения.

www.youtube.com/watch?v=ygzBI6Ly6as
www.youtube.com/watch?v=WERy39UoY6s
разница есть?

Ага, именно поэтому ты в Украине, а поехать в настоящую капиталистическую страну жим-жим.

Дания не капиталистическая страна

Дания в гораздо большей мере чем Украина капиталистическая страна. У нас даже скорая и пожарные частные. Хотя ты волен выбрать любую другую. Но нет же, присосался к благам украинского государства.

1. Это если судить по такому устаревшему признаку как собственность на средства производства. А если по перераспределению ВВП, то уууу!
2. Каких благ? Скорую я вызываю частную, пожарных не вызывал вообще никогда

как дела обстоят с ювенальной юстицией?

Т.е. ты не понимаешь, что Украина бедная страна потому что ее разворовали?

В то время как даже на Ютубе легко гуглятся причины бедности Восточной Европы по сравнению с Западной, у кое-кого есть некие простые ответы.

Но более сложный ответ заключается в том, что именно системная бедность порождает коррупцию, а не наоборот. Очень сложно осознать, что именно в бедном, плохо образованном и дезориентированном обществе коррупция процветает, во многом потому что она является сознательным выбором — логическим приложением комфортной государственной службы. Вот даже сейчас многие ломанулись к Зе благодаря посулам допущения к тому самому корыту.
Причём, если системно бедному обществу на голову падает бабло, то оно уходит как вода в песок, как американское золото для испанской колониальной империи или нефтегаз для России.

Норм видео, но как не счет стран постсовка, которые ушли вперед?

Таких нет. Даже Молдова не совсем постсовок, а уж Балтия тем более.

Так я и не даю. И не беру. А коррупция в стране есть.

хотите секрет полишинеля? коррупция есть везде

В таких же масштабах, как в Украине?

у меня нет инсайда по Украине и другим странам.
из свежачка — Сведбанк (один из 3х крупнейших в Швеции) в полной жопе сейчас изза коррупционного скандала в связи с отмыванием денег для раши и для яныка

Т.е. у вас с коррупцией методично и эффективно борятся? Спасибо за инфу.

китай тоже хорошо борется с коррупцией, но понял что всех и сразу под расстрел — нельзя
24gadget.ru/...​ennyh-korrupcionerov.html

Но у Украины есть потенциал, хотя бы по земле, и она в европейской части.Если не будет качественной дешевой еды — не будет всего остального) на каждого жителя 15-65лет: 324791км2/29 845 632чел=0,0109км2=109соток
uk.wikipedia.org/...​їн_за_використанням_земл

countrymeters.info/ru/Ukraine

Это не я покупаю лавочки по 20К гривен. Ну или ты и правда такой тупой что за ~30 лет жизни в Украине не понял как унас пилят деньги?

ты и правда такой тупой

и ты всерьез думаешь, что я буду в таком ключе с тобой дискутировать?

З яким таким? У чому виміряєте? З чим порівнюєте?

Дані взяті з довідника Стелі. Жоден антикорррррупціонер не спромігся розробити методику розрахунку, відповідно, можна писати будь що.

лол.

То де методика? Адже он пару днів тому НАБУ плакалося, що от КСУ скасував одну статтю закону, і їм доведеться закрити справи, які могли б принести аж півмільярда гривень. Тоді як на утримання і роботу НАБУ вже пішло декілька мільярдів.

Балачки про карррррупцію — це шлях до створення ще десятки нових каральних органів, на додачу до існуючих непотрібних.

P.S.До речі, A.W., який давно тут не з’являвся, грозився на іншому форумі, що він після перемоги Тимошенко всіх іт-порохоботів посадить ) Підеш з ним за кампанію, в очистку?

Я не в теме, мне сложно парсить то, что ты написал.

Вопрос слабо освещен в методичке. Включен режим бредогенератора.

Жук, вот как тебе объяснить: это тебе нужно что угодно лишь — бы с проукраинскими лозунгами. Остальные справедливо спрашивают: за что я плачу и эти деньги?

Нет у него проукраинских — у него просоветские.

В нормальній капіталістичній державі гроші, які має держави мають одне походження — податки з громадян. Мешканцям осколку СРСР Лукастану це не зрозуміти.

я оформлений наразі в штат по трудовій і справно плачу всі 19,5%

Ну так і прекрасно. В чому проблема іншим платити 10%?

В чем проблема для тебя оформиться по кзот и платить в белую, а не сидеть на 5% ФОП? Поцереот ты наш.

Не оформлюють ) Принципово.

Однак, я плачу подвійний ЄСВ, з власної ініціативи.

В Киеве хватает компаний который оформляют по КЗОТ. Был бы настоящим патриотом, а не колбасником, уже бы давно устроился.

Навіщо мені шукати роботу, аби потрафити почуттям самоучок-вайтішників? Як тільки буде можливість вибору, то обов’язково буду найманим (а підприємництво залишу, для іт-консультацій).

Різниця між мною і тобою в тому, що тобі потрібні лише гроші (і тому в тебе їх ніколи не буде), і окрім них ти нічого не бачиш, а мені потрібне суспільство, що розвивається (і гроші у мене можуть бути).

Тоесть, работать по кзоту ты не видишь смысла, но видишь смысл чтобы остальных нанимали по кзоту и они платили по полной налоги или просто платили налоги повыше, а ты типа такой весь песдатый работаешь как it-консультант :-)

Творить справедливость чужими руками, логика типичного ущербного борцуна :-)

Разница между мной и тобой, что я не отрицаю того что мне важно, ты же придумываешь отдельную упоротую реальность в своей голове, а здесь ты висишь чтобы доказывать что эта реальность существует.

Тоесть, работать по кзоту ты не видишь смысла

тобто,як завжди, ти газифікував калюжу.
Як тільки буде можливість працювати в білу, я так і буду працювати.

а ты типа такой весь песдатый работаешь как it-консультант :-)

паралельно

ты же придумываешь отдельную упоротую реальность в своей голове

ти гарно описав ту кашу, що вариться в головах жадібних до грошей зрадофілів

Як тільки буде можливість працювати в білу, я так і буду працювати.

В Киеве достаточно компаний чтобы быть настоящим патриотом и работать по кзот.

тобто,як завжди, ти газифікував калюжу.

:-)

В Киеве достаточно компаний чтобы быть настоящим патриотом и работать по кзот.

dou.ua/...​ign=reply-comment#1527745

Жук попал в loop своей озаloopленной логики, никогда такого не было и вот опять :-)))

Можеш почати прямо вже платити максимальний ЄСВ І пенсію будеш мати високу))

Як тільки буде можливість працювати в білу, я так і буду працювати.

Есть такая возможность. Куча предприятий где берут по трудовой. Правда там зарплаты копеечные и в гривнах, но ты ж патриот — потерпишь

Халва, халва, халва, держава, Україна для українців, стережись чужинець.

А чому не максимальний (13770,90)?

Чтобы через год говорить: «Я платил двойной ЕСВ когда это еще не было мейнстримом.»

Чтобы в грудь бить кулаком в грудь и доказывать как она на (аж ~30 каждый месяц) развивает

а мені потрібне суспільство, що розвивається

плюс то что

і гроші у мене можуть бути

Стыдно платить рэкетирам хоть сколько-то.

Не соромно платити 5%?

А скільки платите ви? Бо ту частину, за яку мені соромно, я даю приватним фондам та конкретним людям. Я вважаю це набагато більш ефективним.

Надіюсь ви платите максимальний ЄСВ (13770,90)?

буду платити максимальний, коли всі будуть платити подвійний

нікуя ти платити не будеш.. П...ти не мішки таскати

Не соромно. Меня другое удивляет: почему те, кто топит за повышение налога для айтишников, постоянно забывают о спецпенсиях для судей, силовиков и прочих уважаемых людей? Или то, что я даже с 5% в абсолютном количестве плачу больше, чем получает мой батя по пенсии? Да я лучше эти 10% буду родителям отдавать, чем неизвестно куда.

ну тут думаю буде дія 3:
айтішники як найбільш галасливі платять 10% і не зразу.. а всі решта як плаувалося

пока ИТ переживает за копейки, некоторые жители села легко отстегивают 1,5ляма на компанию
www.youtube.com/watch?v=zLriF1vWHsA

и главное работают профессионально.хорошая команда,сколько интересно лет уже трудятся записали кому «помогали» государственными деньгами,а теперь просят помочь взамен.А по ТВ,на публику дурачков включают.так чисто поржать)))

Название темы пора менять
Своя собственная 5я группа, теперь и страна поняла что айтишники особенные
Відсоткова ставка єдиного податку для платників п’ятої групи встановлюється у розмірі 5 відсотків доходу з 1 січня 2020 року, 6 відсотків доходу з 1 січня 2021 року, 7 відсотків доходу з 1 січня 2022 року, 8 відсотків доходу з 1 січня 2023 року, 9 відсотків доходу з 1 січня 2024 року та 10 відсотків доходу з 1 січня 2025 року.

И никакого безумия в стиле Рёва.

Ага. Только вводят новое безумие.
Вместо упрощения и сведения все к единой базе, они усложняют саму систему налогового даминистрирования. Добавляют новую группу. Это переходы. Это изменение отчетных форм.
Не понятно, как быть ФОПам ,у кого кроме 62 группы КВЭД есть еще розничная и оптовая торговля — нахера им по их дополнительным бизнесам платить повышенную ставку.

Вместо упрощения и сведения все к единой базе, они усложняют саму систему налогового даминистрирования.

Ручки у них из жопки, просто. Но в этом варианте бреда сильно меньше, чем в варианте Рёвы.

вы что,еще не поняли,никто к упрощению никогда не будет стремится, а бардаке и хаосе легче тырить деньги,ресурсы.а для публики можно друг друга гавном поливать,даже ручками махать.народ ведь ТВ смотрит чтобы развлекаться,новости это как пи*делка со свездами,только без четкого расписания,чтобы окончательно не палиться. Давно ж уже есть видосы где заклятые «враги» в парламенте, сидят бухают вместе в ресторане на выходных. В будень снова роли играют)))

Так а нахиба переходить на 5 группу? Можно будет остатся на 3 группе с 5% налогов?

Потому что эти виды деятельности теперь на пятой

нет, они в закон запечатали конкретные айти кведы для 5й групы

Так а что запретит с этими квадами продолжить работать на третьей группе?

это не ко мне вопрос. Скорее всего налоговая выпустит свои рекоендации по имлементации (как это делается для всего в налоговой) и там будут реджектить все запросы на 3 форму с этими кведами, закон неоднозначен и может трактоваться в любую сторону

В пятой группе есть вот это:
«При цьому такі фізичні особи — підприємці під час та з метою провадження вищезазначеної діяльності можуть на платній або безоплатній основі користуватися технічними та/або програмними засобами, інформаційними системами й будь-якими іншими засобами виробництва (у тому числі приміщеннями), що належать фізичним особам — підприємцям або юридичним особам, на користь яких провадиться така діяльність»

Т.е. если ты по этому КВЭДу и попадаешь под вот эти условия — ты уже должен быть на 5 форме.

Но если ты на этих КВЭДах и работаешь удаленно из собственной квартиры или какого-нибудь коверкинга — то оставайся на 3 :) (но это не точно)

Т.е. если ты по этому КВЭДу и попадаешь под вот эти условия — ты уже должен быть на 5 форме.

Вот слова «должен» я в проекте закона не нашел. И изменений к третьей группе тоже не нашел.

«Должен» — таких слов нет.
И в третью не вносили — вы правы.
Но это только проект. И профильный коммитет этот документ еще не проработал, как я понял: вчера только передали в коммитет на рассмотрение.

На***ли также как и евробляхеров

забыли написать о ЕСВx2

2. Встановити ставку єдиного податку для платників п’ятої групи у розмірі:
5 % доходу з 1 січня 2020 року,
6 % доходу з 1 січня 2021 року,
7% доходу з 1 січня 2022 року,
8% доходу з 1 січня 2023 року,
9% доходу з 1 січня 2024 року та
10 % доходу з 1 січня 2025 року.
3. Передбачити в Податковому кодексі норму, відповідно до якої ставки єдиного податку для платників п’ятої групи будуть встановлені у розмірі 15 % зазначених вище ставок:
1) до суми обсягу доходу, який протягом календарного року перевищуватиме 7 500 000 гривень;
2) до доходу, отриманого при застосуванні іншого способу розрахунків, ніж дозволений Податковим кодексом;
3) до доходу, отриманого від здійснення видів діяльності, які не дають права застосовувати спрощену систему оподаткування.

Норм, будет дополнительная мотивация работать удаленно оставаясь на третьей группе.

Если внимательнее почитать то уже это не пролазит, хотя до ИТ ассоциации пролазило.

Приведи цитату что именно нормально почитать.

Виды деятельности намотали на группу. гаме овер.

Я читал законопроект, нет там таких фраз.

И я читал "

Виды деятельности намотали на группу. гаме овер.

" действительно нет. Но есть:
5) п’ята група — фізичні особи — підприємці, які провадять діяльність виключно у сфері інформаційних технологій, а саме: діяльність з видання комп’ютерних ігор та іншого програмного забезпечення (класи 58.21, 58.29 КВЕД ДК 009:2010), послуги з комп’ютерного програмування, консультування та пов’язаної з ними діяльності (розділ 62 КВЕД ДК 009:2010), оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов’язаної з ними діяльності (клас 63.11 КВЕД ДК 009:2010), а також веб-порталів (клас 63.12 КВЕД ДК 009:2010), за умови, що вони не використовують працю найманих осіб, а обсяг їх доходу протягом календарного року не перевищує 7500000 гривень. При цьому такі фізичні особи — підприємці під час та з метою провадження вищезазначеної діяльності можуть на платній або безоплатній основі користуватися технічними та/або програмними засобами, інформаційними системами й будь-якими іншими засобами виробництва (у тому числі приміщеннями), що належать фізичним особам — підприємцям або юридичним особам, на користь яких провадиться така діяльність.".

Ну, ок. Что тем же особам мешает продолжать работать на третьей группе?

Если такая возможность останется то я только за, но кто же попрет на 5ю тогда?

Жук пойдет. На словах конечно :-)

Пункт 3 совершенно непонятен...

1. Свыше 7.5М 15% налог
2. Вебммани, Биткоины
3. Лотереи проводил, торговал валютой....

Вместо упрощения, они продолжают усложнять.

Все как я и предполагал

А что, никто из комментаторов не присутствовал во время поднятия налогов с 200 грн до 5%?
Это кажется самый вероятный вариант изменений, так как он уже был, просто поднятие ставки. И кста про то что кучу контор на мульти-фопах сидят это тоже правда, намекает на отсутствие баланса в системе

В той же Польше налоги на айтишников 20-30% (при не очень высоких зарплатах), и люди многие действительно уезжают в Германию или США, но большинство-то остается. То же самое будет и в Украине, если повысят налоги скажем до 10-15%. Все эти разговоры, про то, что все разбегутся — не более,чем сказки.

Люди не только в Германию уежают, но и обратно в Украину 🙃.

обратно в Украину

Слово обратно ни на какие мысли не наводит?

В Польші нефігова проблема з виїжджаючими, для вирішення якої вони масово імпортують українців. Айтішники там теж нефігово мутяться і там скоріше 15-20% для них. При тому, що від держави вони отримують більше, ніж в Україні. Коротше, Польша має десь ті самі недоліки та переваги перед Германією, що і Україна, тільки в Україні недоліки та переваги більш виражені.
А до США дійсно виїхати таки важко.
При 10% практично не будуть більше їхати, при 15 — вже буде щось помітно, при 30 (і незмінному рівні життя) — Україна стане тракторним заводом.

При тому, що від держави вони отримують більше, ніж в Україні.

Например, что?

Медицину, інфраструктуру, та паспорт ЄС, щонайменше. Також з пенсіями набагато більший шанс щось покраще мати. Кредити дешевші. Можна не розмитнювати євробляху :о)

Медицину

Только почему-то все реальные трактористы в Польше в той же мере вынуждены пользоваться частными клиниками, потому что не забываем, Польша при всех своих впечатляющих и очевидных успехах — Восточная Европа, в прошлом страна-участник ОВД.

інфраструктуру

Согласен.

та паспорт ЄС

Паспорт страны ЕС. Но до него вам надо будет ещё добираться лет 9, если я правильно понимаю польское законодательство.

Також з пенсіями набагато більший шанс щось покраще мати.

А конкретно, какой размер социальной пенсии, с какого возраста она платится, и какими будут условия для тех, кто приехал в Польшу уже не в 20+, а позже?

Кредити дешевші.

Согласен.

Можна не розмитнювати євробляху

Потому что стоимость эксплуатации будет принципиально иной. Собственно, это и есть главной причиной их относительной дешевизны в странах происхождения.

в Польше в той же мере вынуждены пользоваться частными клиниками

Тобто взагалі не ходять в державні? Я гадав хоч з більш-менш легким/стандартним можна там у державну.

до него вам надо будет ещё добираться
для тех, кто приехал в Польшу уже не в 20+

Мова йде про поляків з народження, чому саме вони не їдуть.

стоимость эксплуатации будет принципиально иной

Ну ~500 баксів на рік страховка, що там ще?

А конкретно, какой размер социальной пенсии, с какого возраста она платится, и какими будут условия для тех, кто приехал в Польшу уже не в 20+, а позже?

Выходят в 65 лет, если кто-то приедет в 30 лет, то на 1к долларов может рассчитывать (как всегда есть много переменных). Да не много, но лучше чем в Украине.

Потому что стоимость эксплуатации будет принципиально иной. Собственно, это и есть главной причиной их относительной дешевизны в странах происхождения.

В принципе будет страховка дороже (не критически, как уже написали баксов 500, зависит от многих факторов) ну и ТО чаще проходить нужно (в сравнению с новой машиной) — каждый год (дополнительно 50 долларов в год). Только вот страховку в Украине на машину и в Польше нельзя сравнивать. Какие там суммы в Украине по ОСАГО? 200к грн ? Если будет ДТП с дорогой машиной, то даже на бампер не хватит. Как быстро выплачивают в Украине? В Польше у меня был опыт — мелкое ДТП на парковке возле дома. Поцарапали бампер, виновник уехал но оставил листочек под дворником с телефоном, позвонил, договорились встретится, оформили бумаги (листок А4 от руки, что тот кто виноват согласен с своей виной, написал свои данные), поехал в страховую (записался через интернет) на 9 утра, страховой инспектор осмотрел повреждения, сделал фото, попросил подождать. Спустя 15 минут вынес бумаги для подписи, вечером у меня на счете уже были деньги (190 долларов). А как с этим в Украине? Опыт моих родственников не такой удачный как у меня и моих знакомы с Польши.

Например, больше дают денег, например на ребенка дают 500 злотых в месяц до 18 лет ребенка, что генерирует 28к долларов за все 18 лет. Можно сравнить с 1,5к долларов, которые дают в Украине. Плохо это или хорошо — другая тема.
Дороги лучше, общественный транспорт тоже. Медицина в целом тоже лучше. Нужно понимать почему большая часть людей пользуется услугами частных клиник — так удобней и быстрей когда у вас простуда или например рука болит. Потому что медицина в Польше очень направлена на степень нужны пациента в помощи. То есть если у вас температура 37.5 то ждите своей очереди — первыми будут лечить тех, кто реально нуждается в быстрой, экстренной помощи. Поэтому к ДТП с жертвами прилетает вертолет, парочка машин аля МЧС, полиция и куча других бригад, блокируют дорогу и создают все условия для спасения человеческой жизни. Посмотрите видео youtu.be/xAZNczBHPLw — здесь ДТП на обычной дороге, где-то между малыми городами\селами. Сколько людей берет участие в спасении? Какая техника? Вы такое в Украине видели? Даже если у Вас будут деньги, к Вам вряд ли успеет приехать нормальная скорая, пожарная и другие службы, потому как частных таких структур в Украине нету.

так я все равно не понял,мы обсуждаем чей мед слаще,воздух чище,вода прозрачнее, гандон потоньше,где рабовладелец дает большую пайку ИЛИ обсуждаем «Вопрос по закону о ФОПах»??

Я человек простой — увидел вопрос

При тому, що від держави вони отримують більше, ніж в Україні.
Например, что?

ответил.

да просто смешно мне,вроде все взрослые, а пиписьками меряетесь,да к тому же не своими,а чужими))) да и к тому же поверхностно, без анализа проделанной работы местным населением за предыдущие года-десятилетия.

не сказал бы что меряюсь. Просто ответил на вопрос.
Но тут нужно понимать, что все относительно и не бывает ничего просто так. За все плюшки которые я написал нужно платить (в данном случаи налогами).

за четверть века никто никуда не разбежался, вы что результатом не довольны? зп в валюте, все вокруг дешево,что не так?

за четверть века никто никуда не разбежался

Вообще-то толпы самых умных и активных уже разбежались.

умные да) активные в ато остались...ну сейчас нас Постійне населення 41983564чел из которых уже 6,9млн пенсионеров...

database.ukrcensus.gov.ua/...​007/ukr/news/op_popul.asp

www.lv.ukrstat.gov.ua/dem/piramid/all.php
Волны на графике видите за 2018?
2002год был с самым низким показателем рождаемости.и через 10 лет,будет реальный дефицит молодых рабочих рук,если рынок труда еще меньше не будет.

Сейчас наибольшее количество молодого активного населения, средний возраст которых 31-34 года.Так что если и улучать что либо а нашей стране,то нужно делать это СЕГОДНЯ, потому что хотя бы есть кому это делать.Чтобы через 10-15 лет получить результат...

Также есть еще одна волна соизмеримая с осознанной молодежью, это 51-59лет..
О чем это вам говорит??
Какой средний возраст чиновников у нас в Украине?

в вот по областям
www.lv.ukrstat.gov.ua/dem/piramid/all.php

но скоро будет новый пересчет поголовья)
www.ukrcensus.gov.ua/...​r/laws/2016/kmu_581-p.pdf

Наше поколение 80-90х г, кормить пенсионеров может, сейчас нас чуть больше чем пенсионеров, И ВСЕГДА БУДЕТ чуть больше.
Ближайшие 8 лет будет резкий рост кол-ва пенсионеров. потом 8лет кол-во пенсионеров будет уменьшатся,и снова пологий рост 14 лет.
Это Мы поколение 80-90х, достигнем пенсионного возраста, и нас самих кормить будет некому, так как нас больше в 2 раза чем молодежи(смотри на 2018г 0годиков −361879чел.34 годика-743118чел) по прогнозам на сегодняшний день.Если конечно все не станут рожать по 4-5 детей, вместо 1,37 на роженицу ,дабы выровнять демографическую диаграмму...И это без учета развития АТО.
Кризис 2008 остановил рост населения,и динамика никак особо не менялась до 2013, с 13 по 18г, реальный спад по экспоненте joxi.ru/vAW91dasgkwDDm

ЭТО ВСЕ ПОНИМАЮТ, ОСОЗНАЮТ ЧТО НАС ЖДЕТ ЧЕРЕЗ 5-15-25ЛЕТ? или нет?? что просто по демографическим причинам,страдать херней, чем мы собственно занимались предыдущие 30лет, мы больше не можем!

ЭТО ВСЕ ПОНИМАЮТ, ОСОЗНАЮТ ЧТО НАС ЖДЕТ ЧЕРЕЗ 5-15-25ЛЕТ?

Всё что наскирдуешь сам.

или нет??

Нет

Всё что наскирдуешь сам.

 с учетом инфляции $ мах 3%/год

Это уже твои проблемы. В постсовке нет механизмов сохранить наскирдованное, кроме банки в огороде, но и ее будет поглощать баксовая инфляция.

проблема вроде лично каждого, но коснется всех, прямо или косвенно.Мы ведь все еще в городах живем, и оказываем друг другу услуги,продаем товары. А вот жили бы отдельно по хуторам,с самообеспечением, то да, проблемы соседа в еще меньшей степени будут нас волновать

Да всех.
И да каждого.

По сути забудь о таких вещах, как пенсии и бесплатная медицина — не будет оного у тебя.
Все что сумеешь наскирдовать и сохранить, то твое, возможно.
И понятно, прозрачных механизмов нет и не будет, так что придется всем крутиться самим (законно и не законно).

Но и германии уже не спасение.

конечно) тоже самое и у нас будет) не хотим мы менять ситуацию,создавать для себя условия для размножения, придут другие,где и такие плохие условия будут за радость)

И вот тут появляется Кожаев с его рабочей идеологией.
Так что или следуем заветам Кожаева или отгребаем.

Я вот думаю, может религию заполнить? Я народу философию, они мне — баблишко. Всем хорошо

томос есть? нет? следующий

Конечно есть, за бабло я тебе такой томос покажу — закачаешься.

Не-не-не, противный. Это не тот томос, что ты подумал

Конечно, поэтому делаем накопления

квитанции тоже копить нужно,ведь : Вивезення за межі України фізичними особами-резидентами
готівки в сумі, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро,
здійснюється за наявності документів, що підтверджують зняття ними
готівки з власних рахунків у банках, і квитанції про здійснення
валютно-обмінної операції з цією готівкою (у разі здійснення такої
операції) виключно на ту суму, що перевищує в еквіваленті 10 000
євро.

Эти квитанции нужны только для таможенников и только на время пересечения границы. Конечно если вы вдруг надумаете ввозить наличку сразу же обратно то тогда квитанцию из кассы банка надо сохранить.

ну да, я ведь для этого и скопировал суть закона с пояснением для чего квитанция. чтобы не было проблем с таможней. Да если квитанция не сохранилась то ее можно сделать, 2300грн, но лишний раз светить деньгами,привлекать внимание, вроде тоже не вариант. Пусть бумажка будет,кушать не просит, но потом если че сэкономит время,нервы, деньги.

Вези 10 но часто, если можешь столько наскирдовать.

ишаком быть тоже не вариант,погранцы не лохи,могут даже пару баксов доложить.чтобы гражданин из зеленого коридора попал в красный и под 18% «благотворительного взноса»..
kp.ua/...​vezla-yz-ukrayny-myllyony

«деньги нужны исключительно для организации медицинского процесса» запомнили что говорить?

10к$ это крохи,по сравнению с тем что выпрашивают у мировых кредитных организациях и что потом экспроприируется нашими любимыми клоунами:
vesti-ukr.com/...​tir-i-millionnye-zarplaty

Ні ні. Ти не стежиш за Вованом.

Аби не платити грабіжницькій державі, він кінець 2017- першу половину 2018 скуповував бітки)

Всё, что быстро и легко можно спрятать на себе либо что-то приносящее доход. Можно бриллианты, можно золото, можно недвижимость в курортных зонах

Много уже бриллиантов и недвижимости купил?

Может еще спросишь куда он их спрятал? И сразу ключ от квартиры, чтобы наверняка.

Вова Кожаев переходит грузинскую границу
youtu.be/v8jXwaN0HIE

Жаба давит? Не дополучил талонов на еду в этом месяце? :-)))

Завидовать вообще глупо, а завидовать несуществующим богатствам — как-то странно. :-)

несуществующим богатствам 

Я вашим талонам не завидую, скорее сочувствую :-)

Не знаю, о каких вы талонах. Я о «ваших бриллиантах».

про сканер,личный досмотр слышали? Плотность вещества разная,так что все видно.
Фильм есть,прикольный:
www.google.com/...​...1..gws-wiz.68qmu1tRtI4

Про контрабас слышал? Как там со сканером дела?

да слышал,знаю. Хорошо получается у тех кто много практикуется)
newsroom.kh.ua/...​ny-chetyre-paketa-serebra

Вы главное не бойтесь, придет Жуля и все Пецины договоренности отменит, как это уже случалось не раз, делов-то )) да и Пеця отменит, но папизже, но вы сначала за него проголосуйте, впрочем об этом вам подробно расскажет ваш ресурсный менеджер

Так они вроде говорили что проект не относится к IT-сфере, или как?

говорить может кто угодно и что угодно, важно только что написано и подписано.разве нет?

IT-ассоциация? это... позвольте-ка... ах да, «меморандум о непереманивании»

Тут бы еще кто-нить из инсайдеров вчерашней встречи просветил, а что и сколько IT буде должна президенту и премьеру за «закрытие» ;) ...

Кто нибудь читал проект закона? Или все только слышали о зраде? Там прописаны критерии по которым должно определяться фиктивный это ФОП или нет. Для галер там нет никакой угрозы от слова совсем. Достаточно что бы менее 75% дохода ФОП получал от одного контрагента. Как это сделать я думаю понятно даже 23х летнему «синьеру-помидору». :) Те кто получает доход от нерезидента вообще даже без этого крассавы — потому что санкции налагаются на заказчика работ. Попробуйте наложить санкции на контору из маленького штата Мэн... ;-) Тогда под санкции попадёт и президент и премьер... Проблема не в ФОП а в том что на фонд оплаты труда может налогаться 40% налогов, которые были введены как ни странно исключительно для «защиты прав трудящихся» и в исполнении Кучмовской доктрины Украины 90х годов, как страны с дешевой рабочей силой для привлечения инвесторов.

Ну да, податкове агентство — явне та приховане, імені Мікалянича. Замість того, щоб пояснювати, що в Україні захмарний рівень оподаткування праці на загальній системі, нам розказують, які погані ФОПи. І більшість цілком совкового гатунку пролетарів бризкає слиною, порівнюючи 18% ПДФО та 5% ЄП, наглухо забуваючи про інші видатки, що за них платить наймач, а ФОП платить сам.

гля как нужно работать с у контрагентами)
www.youtube.com/watch?v=zLriF1vWHsA

Мнє сразу навєяло классіком:
Африкан Свиридович. Та не кажи, ці коти вже за!$али, я їх усіх віддав би на мило!
Баба Химка. Він, клятий, мишей зовсім не чіпа. Каже, шо з мишами треба поводитись так, як хочеш, шоб миші поводились з тобою...
Саломон Самсонович. Ти диви, Толстого читав!
Свирид Опанасович. Топити треба.
Голос з сіней. Не треба!
Входять мишки — Вєра і Надєжда. При першому ж погляді на них становиться ясно, чому Мурзік увльокся Толстим...
Вєра. Не треба того ублюдка топить, як трохи підросте та зажиріє, ми з Надєю його з’їмо.

Но ясно ж как отченаш, шо заглавную фразу правильно читать надо так: «Вопрос по закону о ФОПах закрыт еще на некоторое время и только в случае победы Петра Алексеича на выборах!» :))))

ахахаа это про исследователей к**а?

А все одно доведеться, не в 2019, так в 2023.

Кроме того, налоги в украинском IT-бизнесе будут расти на 1 % каждый год, пока не достигнут 10 %. Сейчас отрасль приносит в бюджет около 10 млрд грн, но при условии, что налоги и бизнес будут расти параллельно, это цифра вырастет в несколько раз.

mc.today/...​poroshenko-s-it-biznesom

Считаю, что правительству нужно решиться один раз и предложить шкалу повышения на ближайшие пять лет, чтобы зафиксировать правила игры и сделать возможным адаптацию к ним иностранных компаний.

К примеру, в этом году 6 %, через год — 8 %, еще через год — 10 %. С таким подходом компании смогут нормально адаптироваться, а бюджет получит лучшее наполнение, поскольку за 1 % разницы никто в тень уходить не будет.

якось так

Ну це неминучо, але краще пізніше :-)

Дядя,ты дурак?© Украина НЕ МОЖЕТ предложить ничего, кроме низких налогов. Государственные услуги, мало того, что навязаны как везде так ещё полное гавно. Платить за «мову» никто кроме тебя и ещё парочки патриотов не хочет, на будущее «державы» всем насрать. Так что, как только налоги повышают народ валит в тень и за границу. Чтобы это изменить, нужно делать страну комфортной для проживания. Пока движений в эту сторону очень мало

Нікуди ані ти, ані тобі подібні клоуни не виїдете (а шкода, звісно), так само як в тінь теж не перейдете.

Насколько я понимаю, в США специалисты такого высокого уровня, как ты, зарабатывают по меньшей мере от $200 тысяч в год. Налоги в форпосте мирового либерализма, как принятно считать, невысокие, так что «чистыми» всё равно остаётся внушительная сумма. Всяко в разы лучше, чем в Украине. Почему ты до сих пор не уехал?

А я об этом записывал подкаст. Во первых, нет смысла везти в США на зп за которую согласится работать местный. Во вторых уровень цен, в третьих толерастия

Боюсь, что назову вещи своими именами и с работы уволят

Чтобы продать что-то ненужное, сначала надо купить что-то ненужное. Чтобы уволили с работы, сначала надо, чтобы на неё взяли.

И мне твои аргументы кажутся высосанными из пальца. Если бы у меня была реальная возможность уехать в страну, которая мне нравится, ту же Швейцарию, например, с ростом дохода в 3-4 раза, я бы не думал ни секунды.

Так что важные оставашки вроде тебя врут или в части своей востребованности, или в части своей непривязанности к Украине. А, скорее всего, врут и в том, и в другом. :-)

Если бы у меня была реальная возможность уехать в страну, которая мне нравится, ту же Швейцарию, например, с ростом дохода в 3-4 раза, я бы не думал ни секунды.

Ты забываешь о двух вещах
1. С ростом доходов вырастут и расходы
2. Мне плевать на страну, вот абсолютно — с деньгами везде хорошо. Интересна покупательная способность и разница по отношению к другим. На Украине я могу ездить на такси каждый день, вообще не готовить посещая рестораны, заниматься спортом сколько я захочу при этом не ходить на работу. Смогу-ли я так в Швейцари? Нет, не думаю! И похрен мне, что В СРЕДНЕМ там люди лучше живут. Имея программистские доходы(в десять-двадцать раз больше, чем в среднем по стране) можно как-нибудь пережить нехватку денег у какого нибудь учителя, или дворника. Другое дело, если налоги повысят. Тогда имеет смысл ехать потому, что если уж я стану средним то лучше быть там где средний уровень повыше. Ферштейн?

Я ещё по школе помню людей, которые так завираются, что сами начинают верить. Думал, это в старших классах проходит. Но, видимо, не у всех. Даже комментировать такое лень, но ради юмора можно.

Что касается роста расходов, то если речь идёт о, действительно больших доходах, а мы говорили о них, ты же не картошку на все 200 тысяч собираешься есть, а в верхней части качественного потребления, будь-то путешествия или автомобиль, разницы в стоимости между странами нет.

А что касается низкой цены на услуги в Украине, то тут ты расписался в зависимости от социального украинского государства, потому что именно оно в значительной мере — причина низких цен.

Если бы за каждым врачом, например, висел приличный долг за образование, цены в тех же частных клиниках, в которые вы всё равно ходите только с сопельками, были бы принципиально другими. Можно долго умничать про спрос и предложение, но по товарам и услугам неэластичного спроса цены можно поднимать очень далеко.

в верхней части качественного потребления, будь-то путешествия или автомобиль, разницы в стоимости между странами нет.

Увы есть.

Часто не в пользу Украины. По целому ряду причин. Когда больше среднего класса, выше спрос на товары и услуги, относящиеся к сфере потребления этого самого среднего класса. Выше спрос — более развитый рынок и, как следствие, ниже цены.

Боюсь, что назову вещи своими именами и с работы уволят

Вважайте це частиною роботи, того, за що платять нефігове бабло. За ті бабки таки можна трохи за мовою слідкувати. Якщо ви не візьметесь працювати на якогось чорного властелина, щоб робити те саме за х2 бабки — у вас таки щось не те з життєвими цінностями.

Некая ведущая сказала, что в каком-то штате люди во время хеллоуина мазали себе лицо чёрной краской и её уволили с телеканала. Как она должна была следить за языком?

Судье Кавано предъявлили обвинение в изнасиловании которое произошло в 1982-м году! Мне тогда два года было. Как ему надо было беречься, учитывая что он заявляет что никогда не был знаком с этой мадам?

мазали себе лицо чёрной краской

тоесть черной, желтой и коричневой тоже низзя ибо рассизм?

Подозреваю, что нельзя любой кроме белой

Нельзя черную краску называть черной.

А ты что не видел разве в драгмарт отделах стоит полиция нравов и сразу заламывает тех, кто покупают тени и пудру не цвета лица.

Це проблеми тільки для публічних персон, у нас фігні аналогічної по суті теж вистачає для них. У нас вас би у ватани швиденько записали і теж звільнили б. «Моя дикий варвар, не розуміти ваші проблеми, моя кодити». Все, проблеми нема. І це — за 200-500к! Індуси та росіяни там у офісах — не проблеми SJW обговорюють.

Никто не знает, как это может быть использовано через 20лет, тренд может поменться

Хочешь поделиться опытом? :-)))

Почему ты до сих пор не уехал?

В США нельзя бить людей.

Их и на Украине бить нельзя, но грабители не люди — их можно

Давай так: озвучь цифру налога, после которого ты обязуешься завести трактор, ибо в Украине станет не выгодно, а платить столько не за что.
А мы сделаем нотариально заверенные скриншоты, чтобы проверить потом :)

С каких херов я тебе должен что-то гарантировать?

Величина податків — це тільки одна зі змінних у формулі. Якщо тільки збільшився б податок на 1%, то це було б краще, ніж якщо податок залишився б таким же, а ціни в гривнях на все виросли у 2 рази при тому ж курсі долара.

Для того чтобы цены выросли вдвое при том же курсе доллара нужно зарегулировать экономику по-венесуэльски. Не то чтобы я не верил, что это у нас реально, но думаю, ощутимое повышение налогов произойдёт скорее.

1. Заварити х(*ню
2. Відмінити х(?*:ню
3. Prof.. Перемога.

Так з лімітом на посилки було. А тепер який ліміт?)

Ну він казки про ціни на газ разом з хрюйсманом теж розказував...

Так никто ж нихера не отменил. Только пообещщял и подякувал

1. Поднимем налоги в 8 раз
2. Ладно, поднимем всего-лишь в 2 раза
3. Голосуйте за Пороха

ОБЕЩАЕМ поднять только в 2, но в проекте осталось в 8, и... презумция виновности, дорогесенькі

Пока «честные ФОПы» от ИТ откладывали кирпичи и смазывали трактора — те, на кого этот закон и был направлен, уже все порешали!
Как и следовало ожидать — никому не интересно гоняться за ФОПами — ИТшниками с их килобаксами. Законом припугнули галеры, которые наваривают миллионы баксов — им прямо намекнули что «надо договариваться» (избирательная компания она больших вливаний требует!). И они договорились на самом высоком уровне — так что расходимся веслать как раньше: господа уже все за нас решили.
P.S. Да — теперь вы знаете за кого надо голосовать. А если не знаете — спросите у своего менеджера!

У бобра очередной всплеск мазохизма

советую это скопировать во всех остальных темах

Як довго ви вчилися на канделябра?

«Через ФОПы» — знатный троллинг!

Податки треба підняти однозначно, чому одні в Німеччині платять 40%, а інші в Україні 5%, зажрались!
Одинокі мами, пенсіонери, безробітні, мігранти, інваліди, за що житимуть, подумайте трохи за ближнього свого

Давайте разговаривать про Украину.
А сколько налогов платится у работников школ, заводов, продавцов и т.д.? Есть хотя бы $100? Ибо платить налоги с минималки не так уж и напряжно.
А у программера нет вариантов получать минималку + конверт. Они не смогут укрыться, как это делают другие.

А у программера нет вариантов получать минималку + конверт. Они не смогут укрыться, как это делают другие.

Это такой тонкий троллинг?

Нет. Мне присылают $ иностранная компания. Они мне не могут прислать часть, за которую я заплачу налоги, а другую часть как-то в конверте перешлют. Какой троллинг?

Вообщето могут. На payoneer карточку. Просто им влом.

На payoneer можно даже SWIFT переводы делать. Только выходит дороже, чем ФОП, вроде.

Нет, свифт нельзя пока. Можно ACH, можно чеки, но очень много мороки для клиента.
Выходит гдето так же на самом деле. Только деньги не белые. Я делал и так и так, сейчас через ФОП работаю.

А-а, это они добавили возможность выводить используя SWIFT перевод.

да, и интеграцию с приватбанком. Но это стремная возможность. Поскольку с такого перевода надо заплатить 20% и у Привата есть запись, а он гос банк. И стоит это 2%. Потом обналичка еще 1%. При больших сумах ФОП почти так же(фиксированые 30 баксов + 5.5% налогов).

Можно переводить на свой ФОП счет и платить 5%.

а смысл? перевод на счет фопа из payoneer 2%. Если вы выводите больше чем 1.5к — выгоднее свифтом сразу без payoneer. Собствено я так и делаю. Если меньше 1600 — то через payoneer с апворка, если больше — напрямую.

Да, смысла нет. Он может быть, если клиенту удобнее платить на пионер.

Последнее время клиентам неудобно платить на payoneer. Куча ограничений повводили. Напрямую даже заплатить нельзя, только через requested payment и на каждый payment ставят review. и стоит это 3.5% сейчас. +2% вывод.

Ну не всем. И массово в бодишопе так никто делать не будет (по крайней мере, я очень в этом сомневаюсь).

Crossover так делает. А у них сотрудников овердофига.

Давайте что-то «по-ближе к телу» — первые хотя бы 10 из jobs.dou.ua/ratings/?from=doufp готовы этим заморачиваться?

Очевидно, ответ НЕТ. Т.к. до сих пор не заморочились. Скорей всего бухгалтера и юристы посоветовали работать через ФОПов.

Так да, это для всех проще, пока такая опция есть. И это в первую очередь легально.

Ну с тысчами фопов же они заморачиваются.

Как это «замороченей», чем нанимать их по трудовой книжке? При том, что трудовое законодательство может в любой момент поменяться и работодатель должен будет подчиниться, а договор пересматривают оба и работодатель может новый договор не подписывать.

Причина — репутация и контракты. Некоторые контрактеры вообще требуют специалиста в штате(запрещают субаренду) и уговорить их не удается, человека берут на белую зарплату. Я уж не говорю про то, что люди ездят посмотреть реально ли есть команда вживую.

Основная причина для бидишопа — репутационные потери.
А вообще можно договорится с payoneer на masspayment и там вообще копейки это стоит и через api выполняется.

На payoneer карточку. Просто им влом

Может не влом, а штраф какой-нибудь?

Какой? Максимум, что будет — заблокируют карту.

Можешь даже к ним в гости скататься.

Каждый месяц за з/п кататься? Как вариант, но очень сомнительный.

Можно раз в квартал или раз в пол года. Но, я согласен, что вариант такой-себе.

Хорошо. А что в декларации вы будете писать на привезенные $10k?

Можно с семьей скататься. И опять же часть денег все-таки перевоидить на счет, как предлагалось выше.

Муж ввозит $9,999 и жена $9,999? Действительно, какие могут быть вопросы у таможни и налоговой...

А какие? Про них даже рассказывать никому не нужно.

Открою секрет: даже про ввезенные 10001 (коллега ниже напомнил что евро, а не долларов) можно никому (кроме таможенников) не рассказывать.

Всё эта суета с цифрой 10К от непонимания разницы между декларированием на таможне имеющихся средств и декларированием доходов после окончания года для налоговой.

Ну, мне оно не очень интересно, я работаю легально.

10к евро. Если у таможни вопросы, то это коррупция.

Да ладно, даже я знаю кучу способов как это сделать
1. Криптовалюта. Вот так покупают крипту и пересылают её тебе
2. Оффшорка.
3. Они могут оплатить тебе проживание/компьютер/отдых etc. записав это как командировку и оборудование

Одинокі мами

Пусть выбивает алименты с бывшего, пока он остаток материальных ценностей в национальной лотерее не проиграл.
Вдовам — пособие.

пенсіонери

Обратись к тем, кто выехал за границу, они платят 40% в Германии, скажи чтобы вернулись в Украину и платили в пенсионный фонд, да побольше.
Ещё можно обратиться нашим строителям в восточной Европе — получишь по лбу каким-нибудь инструментом за свою глупость.
С пенсиями проблема везде или есть или назревает, и даже 200% налогов не спасут ситуацию, из Украины трудоспособное население эмигрирует, в Европе — инстаграм и камвхоринг до 40 лет, потом рождение единственного ребёнка, который только к 30 годам начнёт работать и зарплату получать. Это у нас в Украине: 20 лет стукнуло — и вперёд за весло. Или закладки по клумбам искать.

безробітні

rabota.ua
google.com/search?q=работа в польше

мігранти

rabota.ua
google.com/search?q=работа в польше
и www.work.ua/jobs-kyiv-uber

інваліди

О них действительно следует позаботиться, пособия сейчас позорно маленькие, но еще один момент: а легко ли этим людям хотя бы до банкомата дойти?
Городская среда у нас примерно такая же паршивая, как и в Набутылочной Федерации: varlamov.ru/3324378.html — о девочке, которая временно маломобильная.
Частные объекты — не лучше: не подъедешь, не пройдёшь.

Видел твои посты в других темах, например здесь: dou.ua/...​rums/topic/26453/#1521665
Если ты такой немощный, что никуда не годишься, попробуй сюда: kiev.hh.ua/vacancy/30084109

Никто в Германии не держит

Так а хто тобі заважає платити ЄСВ не від мінімалки? Можеш платити максимальний 13770,90, подумай про ближнього свого. Заплати максимальний ЄСВ. Приклад покажи!

Одиноким мамам потрібно було думати ДО, а не після. Безробітні мають шукати роботу.

ніхто нікому нічого не має. Держава має думати, а не я. Оподаткування веде до процвітання!

о. тут цитують Зельоного про його обов!язки.

No podatkation without procvetation :)

СРАВНИ что делает Германия за налоги, и что Украина.
Возьмём хотя бы суд. В Украине должность судьи можно только купить, ну или особо хлебные должности в самых коррупционных судах — отработать, крышуя откровенейший беспредел на более низких должностях в регионах.

Если надо более бытовой уровень — дороги. Или медицину. Или ликвидация преступности. А мошенничество во всех сферах — а ну рискни в Германии.

За что будут жить «бидолашни» блатные пенсионеры чинуш, размеры пенсий которых даже не являются публичной инфой. Да, пенсионный фонд дерибанят в наглую, и НИ РАЗУ в нём аудита не проводилось. Вот такие пироги с котятами.

закрыт на время выборов?

Вероятно. Так оный вопрос не будет оставлен. Ибо ваша схема в соседних странах является явным уходом от налогов. Но, можете надеяться, что в следующих вариантах всё будет более продумано и аккуратно.
Но от текущей схемы с ФОПами ваше государство будет избавляться.

Я вже писав, напишу ще раз.

Сама спрощена система не є кримінальною і не слугує ухиленню від оподаткування. Кримінальним ухиленням є використання спрощеної системи там, де її не можна використовувати.

Якщо індивід продає товари чи послуги в чистому вигляді, отримуючи від контрагента виключно гроші, то це є підприємництво, що підпадає під спрощену систему оподаткування. Якщо ж індивід отримує від контрагента:
— приміщення
— обладнання (компи, касові апарати, автомобілі, станки чи інструмент)
— комунальні послуги (тепло, воду, електрику, газ, каналізацію, інтернет етц)
— графік та умови роботи
— оплачувані відгули, лікарняні та/чи відпустки
— А ТАКОЖ РЕГУЛЯРНУ ПЛАТУ
то індивід продає не товар/послугу, а чисту працю, і мають місце не цивільно-правові, а трудові відносини, які не можут підпадати під спрощене оподаткування.

Проблема ФОП/спрощеного оподаткування не в тому, що це зло, яке треба викорінити, а в тому, що наші податкові органи нездатні відрізнити одне від іншого. Саме нездалість податкової призводить до того, що наймачі переводять працівників на фіктивні ФОПи і тим уникають оподаткування. Справжні ФОПи при цьому нічого не уникають і є абсолютно законними-коректними.

Наша податкова, не будучи в змозі виконувати делеговану їй функцію, намагається спростити життя СОБІ — ліквідувати свій головний біль, отих ФОПів, з якими вона нездатна впоратися. А те, що гамузом знищиться декілька сот тисяч цілком законослухняних підприємців — то податковій байдуже. Вона піклується не про розвиток економіки і не про підприємницький клімат в країні, а виключно про показники фіскальних зборів. Навіть, якщо завтра тут буде випалена земля і ВВП впаде до нуля, і, відповідно, нулевими будуть надходження до бюджету — податкову це влаштує, бо вона старанно збиратиме нуль відсотків з нуля доходів, і жодних претензій до її роботи не виникатиме. Це її головний КРІ.

Проблема ФОП/спрощеного оподаткування не в тому, що це зло, яке треба викорінити, а в тому, що наші податкові органи нездатні відрізнити одне від іншого.

Вот, но это пока.

послугу, а чисту працю

Вот пока критерии оного не придумают. Сейчас услугу от работы на дядю в конторе не отделить.
Так что или волюнтаристски просто запретить всё и вся или таки родить критерии.
Вот у меня сейчас работодатель вообще в другой стране, но оплата регулярная. Кто я ИП (ФОП по вашему) или наемный рабочий по кзоту?

Дурниці. Все давно відомо і чітко відділяється. І вище я перерахував критерії. Основний критерій — це надання наймачем усього необхідного для праці — приміщення, обладнання, устаткування, засобів, ресурсів етц. Так, що від найманця вимагається лише праця.

Якщо Вася в цеху, що належить наймачу, працює на станку, що належить наймачу, що ремонтується за рахунок наймача, що живиться електроенергією, що оплачує наймач, використовує заготівки, що належать наймачу, гріється від опалення, що оплачує наймач, і все, що вносить у виробництво цей Вася — це його праця — то це трудові відносини.

Якщо той же Вася працює на власному станку у власному гаражі, що опалюється і освітлюється за васін кошт, використовує заготівки, придбані самим Васею, і все, що зв’язує Васю з контрагентом — це гроші, що контрагент платить за вироби (товар) виготовлені Васею, то це вже цивільно-правові відносини, і Вася є підприємцем.

Регулярність оплати — це навіть не необхідна, а тим більше — не достатня умова кваліфікації відносин, як трудових. Регулярна оплата може бути лиш додатковим критерієм, та й то — не завжди. Якщо я заключаю угоду на надання постійної послуги по налагодженню обладнання на умові помісячного флет-рейту — це ще не підстава вважати наші відносини трудовими.

Мінімальна економічна освіта запобігає таким дурним і тривіальним помилкам. Але наші податківці, зазвичай, не обтяжені ані освітою, ані здоровим глуздом. Їм треба виконувать рознарядки, а не проявляти здоровий глузд.

Тоесть когда я ФОПстроителя нанимаю положить плитку, даю ему плитку и цемент и говорю вот в этой комнате — то я должен его нанять в штат? И компанию под это открыть?

Мене завжди дивувало, як багато на ДОУ піпла, що не подолали основ логіки та незнайомі з поняттями необхідних та достатніх умов для висування тверджень...

Так в том то и дело, что по предлагаемому закону такой строитель подпадает почти под все пункты. а надо — всего под два. А дальше судитесь, че.

Ну так я і казав, що ті сім критеріїв є абсолютно безглуздими, і направленими на повну ліквідацію самозайнятих, як класу. Зважаючи на те, що наша загальна податкова система є однією з найскладніших у світі і не під силу для самозайнятого одинака, ліквідація спрощеного оподаткування означає ліквідацію легальних самозайнятих і повальну втечу їх у тінь.

Що ж до майстра-плиточника, хто вам забороняє викотить майстру детальне ТЗ — таку-то плитку на такий-то клей — і дати зверху грошей, аби він те все придбав? Не ви, а майстер. Вийде те саме, зате не буде гемору з податковою.

До речі, чому ви вважаєте, що ваш закордонний контрагент — саме наймач-працедавець? Ви постачаєте на експорт код (товар), навзамін отримуєте оплату. Де тут трудові відносини?

А это тебе товарищ инспектор расскажет — по версии закона доказывать что не верблюд должен ты

по версии закона доказывать что не верблюд должен ты

Доказывать должен «ответчик». А «ответчиком» в данном деле будет работодатель.

Украинская налоговая ничтожество сумняшеся объявит работодателем тебя. Как? А как тут все происходит — по беспределу. Или ты забыл уличную мобилизацию, маски шоу в АйТи компаниях и т.п.

объявит работодателем тебя

Только если ты с ними поделишься контактами своего диллера.
Ну или может вчера тренировка была и ты пропустил пару ударов в голову...

уличную мобилизацию

А там наверное к девушкам приставали и говорили, что они парни?

маски шоу в АйТи компаниях

Можно узнать чем закончились те резонансные дела в «айти»-компаниях?

Да взятками они закончились — к гадалке не ходи

«Уличная мобилизация»? А що це таке? В нас нема Соловйоба, щоб таке по телевізору розказував.

Дивно, мене ніхто не хапав, мені довелося самому йти у воєнкомат, та ще й не раз, бо з першого разу не взяли.

Так в том-то и дело: добровольцев не брали, они ж взятку не дадут. Зато если из десяти пойманных на улице один заплатит и то хорошо

Назви хоч одного, спійманного на вулиці.

В 2015 действительно такое бывало, но это все был развод на лоха, чтобы сбить взятку перепуганных.

Приклад, будь ласка. Хоч один.

Ой млять еще один,я тебе что видосы записываю или что? Или записываю имена и фамлии тех кто об этом говорил или ментов что приклепывались.
Был бы пример можно было б уголовное завести на эти мусоров.
Если не веришь то ради бога.

Звичайно, що не вірю. Занадто багато мудаків, які фонтанують зрадою на рівному місці.

Нема доказів — значить *здун.

«..Речник Львівського обласного військкомату Роман Поронюк у коментарі „Радіо Свобода“ заявив, що під час спецоперації нікого не затримували. „Зараз ми не можемо розповісти, ми то все нормально під час брифінгу розповімо. Ніяких затримань не було, я запевняю, і всі перебувають вдома або далі продовжують гуляти“..»

Ну, і де тут «..схватілі мальчоночьку і сдалі в нацгвардію..»?

Спробуй ще раз.

Ну кочно же я тебе сразу скину номера телефонов где задроту с форума ответят и подтвердят все доклепы мусоров, скинут скрины, фотографии и видосы с подтверждением.

*здун

как раз ты.
Я с таких упоротых фигею.

Тобто, доказів в тебе нема? Значить *здун.

Ну вот ты *здун, докажи обратное :-) Ага, доказательств нет, ну вот ты *здун, доказано.
Шо утебя шо у жука, логика ватанов с методичкой от ольгино :-))))

Твоє твердження — тобі й доводити. Я так розумію, що про необхідні і достатні умови для тверджень ти ніколи не чув?

Ти що, недавно на форумі? Це ж відомі зрадофіли з нульовим фактажем по всьому.

Та я в курсі. Просто люблю таких здунів за вухо витягувать на сонечко.

Вас и вашу логику регулярно натягивают на что-то другое, отличное от сонечка :-) Но с таким манямирков в голове возможно все :-)

Ні, це ти мусиш підкріпляти свої твердження доказами.

Программинг не товар, а услуга чаще. Но те же фоповцы на галерах тоже услугу оказывают.

А хлібокомбінат, в якого я щодня купляю хліб, він мені послугу надає, чи продає товар? Чи, може, є моїм найманим працівником, що отримує платню на регулярній основі?

Це не сарказм, мені дійсно цікава ваша думка.

Хлебокомбинат таки товар. А вот программист чаще услугу, а не товар.
Товар может быть, если ты делаешь продукт под ключ и после продаешь его разным людям. Так же сюда можно подтянуть фиксед прайс проекты с возможным гарантийным обслуживанием.

А чим хліб, як засіб насичення голоду, відрізняється від коду, як засобу насичення інформаційної потреби?

Якщо написання коду — це послуга, то чому не послуга — випікання хліба?

випікання хліба

 — это услуга.
А вот продажа его — уже продажа товара.

Но это всё из логики, а не из желаний разных чиновников — они могут чего угодно набредить.
Это как битки — не деньги, а товар, но куча идиотов считают их деньгами.

Почекайте, коли ви йдете в булочну, ви купляєте хліб, чи послугу з його випікання?

Я зараз не про чиновників веду мову, я лише вивчаю адекватність мислительного процесу тих, хто що є сили має мнєніє щодо ФОПів.

ви купляєте хліб, чи послугу з його випікання

Хлеб.
А вот если приглашу тетку выпечь хлеб, то услугу.
А вот если нанимаю ее на работу выпекать на моем оборудовании, то юзаю вашу законодательную лазейку через ФОП, чтобы налогов меньше заплатить, а должен как-бы по кзоту ее оформить.

Ні, ви помиляєтесь. Якщо ви запросите тітку випікати хліб на вашому обладнанні у вашому приміщенні з вашої муки і на ваших дровах — то це трудові відносини, ви купляєте не послугу, а чисту працю. Послуга — це зовсім інше.

Послуга — це майже той самий товар, тільки нематеріальний. Скажімо, послуга перевезення. Якщо вам треба перевезти труп, вам потрібен автомобіль та водій. Якщо ви наймаєте водія з його власним автомобілем, то це послуга з перевезення. Якщо автомобіль-бензин-страховка-ТО-штрафи за ваш рахунок, а водій тільки крутить баранку — то ви купляєте не послугу перевезення, а працю водія.

Якщо ви запросите тітку випікати хліб на вашому обладнанні у вашому приміщенні з вашої муки і на ваших дровах — то це трудові відносини, ви купляєте не послугу, а чисту працю.

И вот тут я должен создать контору, нанять ее на 2 часа работы и затем уволить и все по кзоту?

А трудові відносини не обмежуються створенням посади, прийняттям в штат і записом в трудовій. Є ще така форма трудових відносин, як акордна. Ви наперед визначаєте об’єм та вартість робіт, після виконання яких ваші відносини з працівником завершуються. Наприклад, вам треба розвалить стару клуню. Ви виходите до бомжів і пропонуєте по дві пляшки кожному, якщо вони перетворять стару клуню на купу битої цегли. І всьо. Нічого створювати не треба. Тільки в себе віднесете той ящик горілки на витрати, а бомжам доведеться сплатити ПДФО з доходу у натуральній формі.

И что я могу заключить договор, а если она ФОП, то просто оплатить по инвойсу и сделать акт приемки.
Как видишь у вас просто нет четкого разграничения в законах этих понятий.

Ні, якщо вона буде працювать на вашому обладнанні, з вашою сировиною, у вашому приміщенні на ваших дровах — то не можете. Це вже не буде угода цивільно-правового характеру, це будуть трудові відносини.

Да вот нанял строителя плитку положить и всем его обеспечил.

Значить, порушив закон. Звісно, якщо ця плитка кладеться у виробничому приміщенні, що є на балансі підприємства. В себе вдома, приватно, можете робить що завгодно на яких завгодно умовах, тому що виконана робота буде вами приватно споживатися, а не використовуватися бізнесом, що створює додану вартість.

Вище приклад з перевезенням, думаю, абсолютно очевидний. Якщо працівник вкладає лише свою працю, то це трудові відносини. І мають оформлюватися відповідно.

У нас є вся необхідна законодавча база, що чітко визначає та регламентує трудові та цивільно-правові відносини. Є зформульовані поняття та критерії. Але наша податкова не ловить мишей. Вона трохи набила руку на пресуванні підприємств на рівні власників-керівників, так би мовити, оптом. А йти в поле і там роздрібно інспектувати кожного працівника — податківцям просто ліньки. Тому вони намагаються знищити джерело своїх проблем, а не вирішити проблему. Бо знищити ФОПів легше, ніж почати працювати, як слід.

До речі, проблема фіктивних ФОПів — це далеко не тільки ІТ. Навіть, переважно не-ІТ. Так, в нас ФОПами оформлюють водіів, касирів та охоронників в супермаркетах, торгівля в інеті та в фірмових салонах іде через ФОП, маршрутки працюють під ФОПами і так далі. Не здивуюся, якщо ІТ в цій масі зкладає відсотків десять, чи менше. Але вчепилися саме до ІТшників, хоча вони тут, якраз, ні при чому. Проблема не тільки в нездалій податковій, але й у нашому податковому законодавстві, що обкладає кожну зароблену найманим працівником гривню 50+% податків-зборів-нарахувань-відрахувань-зтягнень-виплат етц. Причому, більшість цих зтягнень робиться через наймача, через механізм податкового агентства, а більшість пролетарів розумової праці щиро вірить в те, що платить державі лише 18% ПДФО + ЄСВ. А ще ж в кожному товарі, що ми його споживаємо, сховано 20% ПДВ. Отже, держава забирає 55-65 копійок з кожної заробленої гривні. І бізнес, строго згідно з розрахунками Лаффера, іде у тінь. Всіма доступними методами. Фіктивний ФОП тут фігурує лиш тому, що податковій дуже ліньки з ним боротися, а не через те, що ФОПи — падлюки.

P.S.
Тут мені підказали чудову аналогію.

Уявімо, що хитрі жуки під виглядом піонєрлагєря влаштували бордель. І держава, замість боротися з борделями, вирішила пресувати піонерські лагеря, а заодне і всі організації та заклади дитячого дозвілля та відпочинку. Ситуація з ФОПами — строго ідентична. Нездатність податкової боротися з галєрами (і не тільки), що маскують трудові відносини під цивільно-правові, органи намагаються вирішити, пресуючи цілком добропорядних самозайнятих.

Зачем создавать ещё одну тему для обсуждения того что уже обсуждается в четырех других?

А там это нельзя сделать? Лучше завершать в пяти темах?

не подобається ця тема — ідіть в попередні і рийтесь в 1к+ коментарях на здоров!я

контекст свитчинг, ёптыть

По словам президента

Ага, и АТО за 3 дня, и солдатам по 1000 в день. Вы кого слушаете!!

ну, по крайней мере это уже лучше газа по 4 гривны

Чем одни обещания лучше других, пока єто просто обещания?

эти обещания просто преподносятся не со скучным лицом и с патриотическими лозунгами

не со скучным лицом и с патриотическими лозунгами

С нескучными обоямилицом

только время войны зависит не от президента, а подписание законов да. з/п солдат растет все таки

Скажи, Пение, а ты правда не в курсе, что речь шла о том, чтобы задушить сепаров, а не вытеснить Россию и что Президент уже за это извинился?

в Пенія своя, особлива атмосфера

А что, не царское это дело считать худшие сценарии?
И опыт Приднестровья и Южной Осетии никакой пищи для ума не дал?

А что, опыт Беларуси или Чечни, если так же вольно подбирать примеры для сравнения, чем-то лучше?

то есть Вы сейчас хотите сказать, что в период предвыборной кампании (уже был аннексирован Крым) Вы еще не догадывались, что «сепары» — это не кружок толкиенистов-надомников, а что речь идет о полноценном столкновении с РФ?
оооок

в Севастополе войска уже были, потом стали ихтамнетами. На Донбассе тогда была только навезенная титушня и местные маргиналы(алкаши, наркоманы и прочий сброд) на момент заявления. Ихтамнеты полноценные появились позднее+в тот момент у него не было доступа к гос.тайне

Ихтамнеты полноценные появились позднее

Новошахтинск, Ростовская область, 24 апреля 2014 года, до выборов месяц
www.youtube.com/watch?v=UJ02Mdc25vQ
www.youtube.com/watch?v=szxs4oPGBnk
www.youtube.com/watch?v=WMmeN6wyfek

перед воєнним станом(а зараз нічого не змінилось) в них купа військових, техніки на кордоні з нами і, найголовніше, їм привозили провізію та інше, але на щастя все обійшлося(ну як на щастя, 20 наших моряків у заручниках, але краще ніж війна)

я вам скажу более, у них с 1991 года там

купа військових, техніки на кордоні з нами

А просто прикинуть, что за спиной «маргиналов и алкашни» прорисовывается что-то более серьезное не судьба?

думать стратегически это за гранью понимания для наших политиков

Звісно, що все розуміли. Але все ж сподівалися, що вводити регулярні війська РФ не стане (даватиме зброю, добровольців, інструкторів, але не більше, бо це відкрита війна). Так і було до серпня 2014, коли АТО була близька до завершення.

Херовый у вас командир который надеятся на что-то а не готовится к чему-то. Надеюсь вы понимаете в чем разница

Ватные программисты — это что-то. Мерзкая отрыжка советских ИТР, в основном с востока и юго-востока. Всем своим благополучием обязаны западной цивилизации и независимой Украине, но продолжают жить мифами и конспирологическими теориями своих оболваненных предков.

Ватные программисты — это что-то.

Гораздо лучше вышиватные эльфы не покладая пальцев воюющие за мир во всём мире!

Ндаа, понятие «датский погромизд» становится все ближе и ближе к имени нарицательному

Как сказал мой френд, прошедший ДАП (Andreas), — мы и сами ещё не до конца понимали, насколько в процесс вовлечена Россия.
И никто не понимал до конца, где она конкретно сейчас остановится.
А вы задним умом такой умный, Андрей, оооооок :)

Солдатам это не обязательно понимать.
А вот Главнокомандующему — крайне рекомендуется.

а где вы такой умный тогда были?

Я? Я глупый. Это вы умные — любо дорого полюбоваться на ваши достижения.

«война с Гитлером не должна длиться месяцы, ее нужно закончить за несколько часов, максимум два-три дня» (Уинстон Черчилль, 13 мая 1940 года)
Вы хотите авторитетом Вашего друга оправдать несусветную глупость, которую ляпнул его (и наш) командующий?

Війна з Аргентиною не має тривати місяці, її потрібно завершити за декілька годин, максимум 2-3 дні
(Марґарет Тетчер, 4 квітня 1982 року)

ну так как, закончили? или это тоже барыги-лгуны? Тот факт что это Великобритания тоже упустить стоит, у нас же состояние армий на время конфликта совсем не отличались, ведь так? да?

мы и сами ещё не до конца понимали, насколько в процесс вовлечена Россия.

Это называется — мозг отключили полностью. Еще с Крыма стало понятно, что она на 100% вовлечена.

И никто не понимал до конца, где она конкретно сейчас остановится.

Этого и в Кремле не знали. Остановились там, где украинцы их смогли остановить.

Это вы не мне адресуйте, я-то русофоб квалифицированный :-D
Не обо мне речь :-)

При чем тут русофобия? Всего-лишь нужно было открыть глаза.

Они и закрыты у тех, кто не понял до 2014-2015, что такое Россия, а я это понял ещё в 2005.

И это тут не причем. Причем только захват Крыма и ввод своих воиск и поддержка сепаритистов в лугандоне.
И тем ни менее

мы и сами ещё не до конца понимали, насколько в процесс вовлечена Россия.

— это надо совсем идиотом быть. Ну срезали шеврон? И что, от этого вояка не перестал быть военнослужащим РФ.
Более того, не знать то что РФ поддтягивает войска к вашей границе — это тоже надо быть идиотом.

Президент уже за это извинился?

И за этот закон извинится. Мы вас ограбили, пришли с обыском, вот вам на 2 миллиона штрафов — извините и хочу подякуваты....

извинения хороши для живых с руками и ногами

Безвіз, асоціація з ЄС, курс на НАТО. Кого ми слухаємо!

деяких влаштує малоросійський автономний округ, бо ви відєлі єтот газ і комуналку

деяких влаштує

тебе влаштовує?
Газ і комуналку, до речі, Пєтя повністю узурпував під себе — через антиконституційний НКРЕКУ, який робить виключно те, що затверджує монополістам будь-який тариф за відкат.

А для Росії Пєтя взагалі «інвєстор», як казало одне х^йло.

Єсть у рєволюциі начало — нєт у рєволюциі конца.
Курс на НАТО — це як танок на дощ та заклинання на порчу. По безвізу вже є пред′яви що Україна не виконує домовленностей, тобто закриють так само як і відкрили [не запом′ятовуйте цей твіт, сюрприз буде].

Та невже? І де ці пред’яви по безвізу?

ну от зраднюків би влаштувало. В них Україна давно замерзла, всі голодні, холодні, босі ходять(як і армія) Порошенко вже рік як збіжав(бо майдан-3,4,5,10), Європа і США від нас відмовились.+заклики все забрати у багатих і віддати бідним. Безвіз закрили ще в 2017 році, всі в церквах повбивали один одного, томос не настоящій ну і т.д. Прям як ви...(буду радий помилятися щодо останнього речення)

заклики все забрати у багатих і віддати бідним

І не сподівайтеся. Тут заклики все віддати всім, на користь офшорів панамських та мальдівських

всі в церквах повбивали один одного

Та непогано було б, краще розгами скрєпними. От хоча зі свідків єгових почати

томос не настоящій

Ото вже до дупи, там бог не справжній. Рамінь. А от те що ДЕРЖАВА фінансує оце все мракобісся, скорочуючи фінансування освіти [ой, теж сюрприз, сорі за спойлер] — от де злочин. Та ще й енергоносії їм субсидують (вгадай за чий рахунок).

Я б звісно все це віддав не вагаючись, за малесеньке але справделиве ПРАВОСУДДЯ. Якого в державі нема, і не планується навіть у зародку.

1.Де? 2.То ви за правосуддя, то згодні повбивати людей за релігійною ознакою(кхм)3.Держава це фінансує, щоб зменшити кількість офісів ФСБ МП і їх вплив. Тіки повбивати були згодні, а тут правосуддя. «Вы или крестик снимите, или трусы наденьте»

То ви за правосуддя

он за регулярный подвоз препаратов. остальное зависит от накрытия :)

Троль, то что ты принимаешь наркотики, ещё не повод их рекламировать

реклама предполагает как минимум название препарата, умник

Заклики? Да прямо в законопроекті ж: давайте надподатки, давайте штрафи, давайте ми зайдемо з обшуком, давайте ви самі маєте [потім] доказати що не винні, а доти — винні всі за замовчанням, а винних покараємо!

Я згоден, щоб люди, які за релігійними переконаннями готові одне одного повбивати — саме так і зробили. В християнстві, принаймні сучасному, я такого не зустрічав. Але у нациків свої таракани.

Я проти того, щоб держава, тобто ми, фінансувала БУДЬ-ЯКУ релігію. В Конституції, як не дивно, також це прописано.

дайте лінк на законопроект в якому все так, як в вашому першому абзаці(в нас презумпція невиновності є, навіть отой проект про незаконе збагачення змінюють через це). А Я ПРОТИ ТОГО, щоб в моїй країні будь-хто будь-кого (з мирного населення, на війні іхтамнєтів скільки треба стільки можна), а ті хто створюють провокації(ліві чуваки семінаристи з паспортами рф) щоб були як мінімум разогнані. Вважайте все, що пов’язано з фінансуванням церкви, питанням нацбезпеки

Вважайте все, що пов’язано з фінансуванням церкви, питанням нацбезпеки

А мне не нужна такая «безпека» за мои деньги.

Едь в Россию, на свою историческую родину, там ядерное оружие, никто не нападёт.

про історичну родину по собі судите?

Нет, это ж Вовка-морковка тут русский до мозга костей.

вибачте, подумав, що ви мені написали ;)

ukr.segodnya.ua/...​proizvodstva-1188550.html а ось вам відсутність правосуддя під’їхала... і це все в умовах війни, або її теж Парашєнко у вас влаштував?

Цинизм пробил дно!
Советую как-нибудь посудиться в Украине, расскажешь за Doing Business. И ты это, без взяток, как говорится Nightmare level бери.

а ви в нас окрім того, що девелопер, ще й юрист. Ото точна не людина, а швейцарський ніж

все что надо знать об этом рейтинге

За цим індексом Україна демонструє кращі показники, ніж Польща (11), Болгарія (10,5), Китай (Гонконг) (10), Бельгія (8).

Именно поэтому что мы лучше Польши Бельгии и Китая, в нашу страну не кто не инвестирует в отличие выше перечисленных стран. Научитесь уже анализировать информацию а не заголовки читать

я вам нагадую, що в загальному рейтингу ми дійсно пасемо задніх, АЛЕ я вам нагадую, бо у деяких амнезія, в нас 5 рік війна, окуповано території, які могли б складати дуже важливу частину нашого бюджету, інвестицій менше, бо деякі інвестори ще бояться. Але та ж Ікеа прийшла, купа інвесторів в вітро й сонячні електространції. Не треба нав’язувати іншим свою реальність

Я вас понял, у вас 1000 и одна причина почему у вас не получается. Как в том высказывании, кто хочет тот находит 1000 способов как сделать, кто не хочет тот 1000 причин почему не стоит делать. Просто признайте балет это не ваше

чому 1000 прічін і нє получаєца. Я перерахував причини, чому в нас все повільно, але виходить(як то армія, безвіз, реформи)

Нагадаю, раніше ми 20 років сиділи на шпагаті між Росією та Європою, і нікуди не рухалися. Зараз ми рухаємося в цивілізований світ, армія переходить на стандарти НАТО, законодавство синхронізується з ЄС. Це не схоже на танок.

Мы на всех порах мчимся в дупу, а не

цивілізований світ
законодавство синхронізується з ЄС.

ты это скажи КС, который вчера по просьбе власть имущих по губам в очередной раз народу поводил

Ви думаєте дорога буде без перешкод? Це не так.

Беда в том, что эти самые препятствия мы сами создавали, создаем и судя по всему будем создавать , а потом доблестно их преодолевать, тратя ресурсы в пустую.

якщо ви про закон про збагачення, то його змінять і знову приймуть, в тому законі порушувалась презумпція невиновності, в дупу мчіться самі будь-ласка

да вы что, люди миллиардами воровали а сейчас их посмели попросить отчитать, бедные они несчастные, срочно нужно отменить статью, это нарушалась

презумпція невиновності

, закрыть все дела (да а они будут закрыты, так как статьи такой уже нет), мы примем новый закон начнем все с дела с нуля, если к тому моменту кто в них фигурирует не выедут из страны.

якщо по старим статтям нікого не могли посадити, а воно ще й порушувало Конституцію, то на хіба нам той закон. Приймуть новий, з правками, зможуть нормально вести справи

бачив яяк представник преза подає законопроект який аналізує головне юридичне управління ВРУ. І що там? Правильно: порушення біля 10 статей Конституції та конвенції прав людини... Коли його відмінять? Чи для челяді і так згодиться?

мчіться самі будь-ласка

я вам уступлю такую честь, мне с вами не по пути
ua.korrespondent.net/...​platoui-u-dva-miliony-zmi

нафтогаз виходить в страшні мінуси для бюджету та намана. Нафтогаз почав заробляти мільярди для бюджету завдяки судам, нє ну ви відітє у нєго какая больша зарплата. Нехай 5тищ получає і програє суди, щоб нафтогаз перестав бути прибутковим, таки дібілізм, от чесно

что будите делать когда судится не с кем будет??? тугриками платить будете ему ЗП или придется очередной кредит брать на ЗП чиновнику. И если на то пошло, то суды выигрывает не Нафогаз а иностранные юристы, услуги которых покрывает Газпром как проигравшая сторона, или мы когда, когда мы в роли проигравший стороны (почитайте сколько дел проиграл нафтогаз). Научитесь наконец то анализировать....

аналізувати пора вам, нафтогаз став прибутковим під його керівництвом, прибуток більше ніж його премія

так чого ціни на газ підняли? І ще будуть піднімати

Це тому ціни на газ для населення підняли? Бо почав заробляти?

бо вимога МВФ, щоб були РИНКОВІ, а не популістичні ціни на газ

а МВФ за скасування статті в КК за незаконне збагачення теж?

Скасували упороту версію цієї статті, зроблену поросюком і лєщєнкою

scontent.fiev9-1.fna.fbcdn.net/...​98a5a015e77d8&oe=5CDCDAA2

Стаття за збагачення залишилася в попередній версії, дивись вище.

Стаття за збагачення залишилася в попередній версії

Нет, не остаётся — статья признана неконституционной и никакие предыдущие редакции при этом не возвращаются.

1. Визнати такою, що не відповідає Конституції України (є неконституційною), статтю 368-2 Кримінального кодексу України.

Хотя это не отменяет того что как раз

версію цієї статті, зроблену поросюком і лєщєнкою

дала возможность КСУ принять такое решение.

Ти ще напиши що Порошенко новий законопроект подає, і так буде кілька раз... капець ви наївні...

Якби антикорррррррррупціонери не захотіли скасувати презумпцію невинності не внесли свої дебільні антиконституційні правки, стаття б продовжувала діяти (в нормальному формулюванні, яке не вимагає доводити свою невинність).

стаття б продовжувала діяти

По ній не було засуджено нікого. Єдине провадження по ній було про купівлю Лєщенко квартири (source: uk.wikipedia.org/...​венція_ООН_проти_корупці). Так що яка там практична цінність цього срачу — велике питання.

Якщо чесно — я не розумію закиди про презумпцію невинуватості, бо чиновник ̶н̶е̶ ̶л̶ю̶д̶и̶н̶а̶ може відмовитись від роботи, якщо умови (в т.ч. виконання цієї статті) його не задовільняють. Як NDA не порушують право на свободу слова, бо не хочеш — не підписуй, не працюй там, де воно потрібне.

та подивись які законопроекти подає представниця преза у ВРУ. Тільки по одному, висновок головного юридичного управління ВРУ що він порушує біля 10 статей Конституції та конвенцію прав людини. І ти думаєш Порошенко його не підписав? Та підписав, ще й як підписав... І судять по тих законах.. а ти тут байки про презумпцію розказуєш...

Закони на неконституційність перевіряє КС, а не юридичне управління ВР.

тобто якщо завтра приймуть закон який забороняє тобі дихати то ти перестанеш дихати поки КС не розгляне?

Так закони приймають лише в зрадофільській фантазії.

Скасували упороту версію цієї статті, зроблену поросюком і лєщєнкою

Це ж той самий КСУ, який за пару квартир відмінив конституційну реформу 2004.. Смішно буде якщо, не дай бог, виграє Зе або Юля і в них в кармані буде «незалежний та чесний» КСУ, ну і ця вся реформована прокуратура з іншими судами. Побачимо, що тоді буде писати пан Жук..

КСУ абсолютно правильно скасував ту реформу — однак дії банди овоча після скасування були неадекватними.
Як було тоді: скасували, повернулися до попереднього варіанту. Але це — сфера відповідальності мінюсту і ВР.
Як тепер ( з мовним законом, зі статтею про доведення своєї невинуватості) — скасували, старі норми не діють.
КС не міг переламати через коліно Кучма, а тут антикоррррррупціонери блєють про кишеньковість. Булшіт.
Не кажучи вже про те, що КС з часів овоча змінений майже повністю.

как кого? актера) все что хотим то и услышим) читать ведь все равно никто ничего не будет, особенно скучные декларации о доходах

Подписаться на комментарии