JS Fest 2019: Опыт спикеров из 15+ стран. Смотри доклады на сайте >>
×Закрыть

Питання ФОПів НЕ закрите!

Хотілося б знову підняти тему стосовно змін в законодавстві по ФОПам 3-ї групи, що працюють в ІТ. «Представники ІТ галузі» з статті про «закриття питання з ФОПами» (dou.ua/...​lumns/fop-future/#1527488) нічого не вирішували, а були просто проінформовані владою про те що податки збільшать в 2 рази (як ЄП так і ЄСВ). Оскільки в той самий день, 26 лютого 2019 року було вже подано до розгляду підготовлений законопроект:
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

Ініціатори законопроекту:
· Данченко Олександр Іванович (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ»

· Скрипник Олексій Олексійович (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ» (колишній генеральний директор, ТзОВ «Елекс»)

· Співаковський Олександр Володимирович (VIII скликання) «БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА»

· Андрієвський Дмитро Йосипович (VIII скликання) «БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА»

· Матузко Олена Олександрівна (VIII скликання) «БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА»

· Лук’янчук Руслан Валерійович (VIII скликання) «НАРОДНИЙ ФРОНТ»

· Бабенко Валерій Борисович (VIII скликання) «НАРОДНИЙ ФРОНТ»

· Сидорович Руслан Михайлович (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ»

· Маркевич Ярослав Володимирович (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ»

· Герасимов Артур Володимирович (VIII скликання) «БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА»

· Шкрум Альона Іванівна (VIII скликання) Всеукраїнське об’єднання «Батьківщина»

· Рябчин Олексій Михайлович (VIII скликання) Всеукраїнське об’єднання «Батьківщина»

· Веселова Наталія Василівна (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ»

· Корчик Віталій Андрійович (VIII скликання) «НАРОДНИЙ ФРОНТ»

· Кишкар Павло Миколайович (VIII скликання) «Об’єднання «САМОПОМІЧ»

· Голуб Владислав Володимирович (VIII скликання) («БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА», вийшов)

· Шверк Григорій Аронович (VIII скликання) «БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА»

Сумарна статистика наступна, як видно це спільне рішення декількох партій, яке явно готувалось не 1 день:

«Об’єднання «САМОПОМІЧ» = 6;

«БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА» = 5 (6);

«НАРОДНИЙ ФРОНТ» = 3;

Всеукраїнське об’єднання «Батьківщина» = 2;

Для тих кому лінь читати, суть закону коротко:
1) ФОП-и, що працюють в ІТ-індустрії будуть переведені на нову 5-у групу.
2) ЄП для 5-ї групи буде збільшуватись з 5% до 10% протягом наступних 5 років (до 2025 р.), що буде далі не відомо.
3) ЄСВ збільшується в 2 рази (тепер по суті 44% від мінімальної ЗП).
4) купа води про те як ІТ важливе для України і чому даний закон захищає його інтереси (бо як би не він то податки були б вище? Це мабуть перший раз в історії збільшення податків в 2 рази виставляють як порятунок та стимул розвитку індустрії).

Фрагмент з пояснювальної записки, чому власне даний законопроект був розроблений:

У контексті зазначеного не додає оптимізму риторика окремих представників українського політикуму, які намагаються відмінити спрощену систему оподаткування (Законопроект № 8089 від 01.03.2018 про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів щодо зменшення ставки податку на додану вартість, реформування спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності та підвищення прозорості розрахункових операцій з урахуванням європейської практики, а також Законопроект від Мінсоцполітики «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту прав працівників та протидії застосуванню незадекларованої праці»).

Тепер по пунктах:

1) Так дійсно є такий законопроект № 8089, однак він без бравих захисників відхилений ще 19.03.2018 року, рік тому! Є відчуття що про нього взагалі всі давним давно забули.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=63565

2) Мінсоцполітики не приймає закони, там можуть лише запропонувати законопроект, що і було зроблено. Порівняно з поточним законопроектом, він навіть не був переданий на розгляд. Законопроект по суті не стосувався тільки ІТ сфери, а всіх ФОПів 3-ї групи. Зачепити він міг тільки компанії, які є по суті посередниками між кінцевими замовниками з закордону та українськими розробниками. Закон ніяким чином не стосувався фрілансерів, розробників-підрядників, що працюють на декілька фірм, також не підпадали під закон ФОПи, що мають контракти з нерезидентами України на пряму. Закон, який передбачав після факту виявлення моделі «найманого працівника» компанією — штраф для компанії та оформлення трудових відносин з збільшенням оподаткування для працівника з 5% до 19.5%, а для працедавця за найманого працівника з 0% до 22%.

А ось і справжня мета:

Станом на початок 2019 року середня заробітна плата ІТ-спеціаліста складає 2000 доларів США на місяць. Більшість зазначених фахівців працює за спрощеною системою оподаткування та сплачує єдиний податок 5% від доходу і додатково ЄСВ в розмірі одного мінімального страхового внеску. При подальшому зростанні чисельності ІТ-фахівців на 20 тисяч щороку та застосуванні запропонованих збільшених ставок податку, до Бюджету додатково буде сплачено єдиного податку за період з 2021 до 2025 років в розмірі 2,3 млрд. грн. (при курсі 29,4 грн. за долар США, що прогнозується Кабінетом Міністрів України на початок 2020 року), а запропоноване збільшення бази оподаткування єдиним соціальним внеском — подвоює суму відрахувань з кожного фахівця.

Стосовно «представників від ІТ сфери», вони ніяким чином не відносяться до людей, яких цей закон торкнеться. Так ВЕСЕЛОВСЬКИЙ СТЕПАН ВОЛОДИМИРОВИЧ, з ІТ кластером, та сам як ФОП має, зовсім далекі від ІТ сфери, кведи
youcontrol.com.ua/...​company_details/37801334

Це означає, що він ніяким чином не попаде в нову 5-у групу.

Зрозуміло й позицію ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ ГЛОБАЛЛОДЖИК УКРАЇНА (GlobalLogic — ніяким чином не є українською компанією якщо щось) оскільки для них, як і інших юридичних осіб нічого не міняється, більш того фактично наймані працівники цим законом легалізуються, і їх далі можна тримати як ФОПів (уникаючи оподаткування, та існуючи як фактичні роботодавці далі).

Що можна зробити щоб вплинути на дану ситуацію?

1. Створення резонансу навколо даної ситуації, ніякого обговорення не було, це просто натискання на сферу ІТ, навіть законопроект від Мінсоцполітики обіцяв захист в рамках трудового кодексу. Тут же ми отримуємо просто податки збільшені в 2 рази, з неадекватним обгрунтуванням.

2. Вимагати відхилення даного законопроекту шляхом постів в соцмережах та петицій як неповного та з не достатньою обґрунтованістю. В купі з резонансом в суспільстві як мінімум до виборів його розглядати та приймати не будуть, а далі дуже сильно залежить від зробленого вибору (дивіться список партій, які хочуть вас «розкулачити»).

3. Створити, нарешті, аналог профсоюзу працівників ІТ сфери — громадську організацію (оскільки ФОПи не можуть створити профсоюз як такий). Щоб не було не порозумінь, коли власники юридичних компаній та економісти-популісти представляють інтереси ФОП-ів девелоперів.

Додаткові пропозиції для обдумування:

1. Внесення зустрічних пропозицій щодо юридичних осіб по КВЕДу «62.01 Комп’ютерне програмування», винести їх в окрему групу та симетрично ввести для них додатковий податок (аналогічно запропонованому для ФОПів).

2. При наявності моделі «найманого працівника», зобов’язати юридичну особу в такому разі хоча б сплачувати ЄСВ за найманих ФОПів, що буде більш ніж справедливо (деякі фірми й так це роблять неофіційно).

Ваші пропозиції?

Шукаємо ініціативних людей, поширюємо інформацію про поточний стан речей та відслідковуємо долю запропонованого законопроекту.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

я однозначно за створення гром. організації / профсоюзу. щоб була можливість об’єднатися і створити свою політичну силу, яка буде відстоювати наші права і інтереси. Наразі, з нас просто будуть доїти більше грошей даючи в замін більше обіцянок... хочуть підвищувати податки, окей, але хай спочатку :
— зроблять нормальну відкриту банківську систему з IBAN і вільним ходом валюти. А не зарегульоване зімбабве від якого всі носа відвертають в цивілізованому світі.
— зроблять прозору систему держ закупівель по ринкових цінах і повне публічне і зрозуміле простим людям звітування по розподіллу і освоєнню бюджетних коштів
— продадуть на відкритому аукціоні тисячі держ. підприємств, які неприбуткові вже десятиріччями і сидять на держ субсидіях і переливають гроші з бюджету в кармани наближенних до влади. при цьому не платячи зп робітникам..
— знімуть мараторій на продаж землі, як у всьому цивілізованому світі де приватна власність — це приватна власність, а не власність наступної шайки біля корита держави
— знімуть монопілію з усіх держ сфер, таких як жкг, жд, енергетика і т.д. і будуть займатися не власним бізнесом, а тим чим має займатися держава — законотворення, суди, зовнішня політика, армія і забезпечення правопорядку і виконання закону
можливо продовжувати ще довго, бо 30 років, це все перетворювалось у механізм вижимання бабла з території через усі рівні держ влади і вони продовжують те саме робити.
якщо хоча б якісь реальні рухи у зворотну сторону будуть відбуватися я погоджуюсь платити більше, але їх немає. тому за що платити їм більше. Хочуть податки піднімати до рівня європи, то хай і міняють державну машину по європейських стандартах. і тут можливо спакувати валізи і поїхати шукати кращої долі у чужій країні, а можливо об’єднатися і відстоювати свої інтереси, і фінансів і місків я думаю нам вистачить.

Пропозиції?
Виглядит все довольно просто, можно брать любою на выбор.
1. Читам телеграмм-канал о релокации (ссылка вверху страницы).
2. Можно 31 марта проголосовать так, чтобы сковырнуть эту шелупень, которая настолько тупа, что поднимает такие темы за месяц до выборов (кто мешал сделать это после??). Естественно, новые не будут лучше, но пока они будут разбираться-осмартиваться, выкуривать старых, тема на какое-то время уляжется, и еще поживем.
3. Еще можно запомнить идиотов (личное оценочное мнение!), которые подали этот законопроект и никогда больше за них не голосовать. У людей явные пролемы с математикой — 2.3 млрд доп сборов за 5 лет, вместо того, чтобы разбираться с 200-300-400 млрд в год на котрабасе прямо сейчас и почти столько же на неверифицированных соцвыплатах в год(!). Мне кажется доверять таким людям занятия серьезнее завязивания шнурков просто опасно.

Ти ба, яка несподіванка. Особо веселит «середня заробітна плата ІТ-спеціаліста складає 2000 доларів США» — то есть это мудачьё даже статистику не видело в глаза, просто решили «у этих куча баксов, давай их грабить и кошмарить».

Просто напомню, что отдельная группа предусматривает только ДВОЙНОЙ НАЛОГ, и не вместо, а ВМЕСТЕ с коррупционными поправками, требующими гражданам доказывать что они не нарушили закон, а чиновникам — дающими право кошмарить по беспределу просто на основе своего видения ситуации (плевав на закон). В законе намеренно заложены расплывчатые характеристики, под которые можно загнать любого, назвать преступником, и обложить драконовскими штрафами компании.

Компании ответ разумеется знают: трактор. И на тракторе место будет не всем, куча людей попросту лишится работы.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Проектом Закону передбачається тимчасово, до 1 січня 2025 року,

а потом, когда все засветяться, опять 50% от зп?

Реальная катастрофа для IT это выделение ее в отдельную группу. Потому что IT остается один на один с государством. То что они обещают 1% процент в год — это вилами по воде, у нас в стане каждый министр под себя переписывает законодательство. Дай бог чтоб не обязали доплатить налог за предыдущие N лет

у нас в стане каждый министр под себя переписывает законодательство.

(сарказм моде он)у нас в стране каждый веб девелопер разбирается, как принимаются законы

да ладно? а чьи же интересы они лоббируют?

Где-то слышал, что в Казахстане налог 3%, а уровень жизни не критично ниже украинского. В теории все, кто не хочет ил не может в Польшу — могут свалить туда.

Где-то слышал, что ...

От якби тільки була така штука, така всесвітня мережа між комп’ютерами, і щоб от там можна було шукати інформацію, от добре було б!

В коротеньком отпуске пополнил запасы антикоммунизма. И немного иначе взглянул на проблему.

У каждого возмущенного есть тыща и один способ решить проблему, завести тот же трактор как главное решение проблем совка. Или не завести поскольку на самом деле затраты на разогрев и километраж больше потерь от нового налога.

Но ... Какая же это херня, мелочи которые незначительно усложняют жизнь, в сравнении с реальными проблемами которые бывали у людей. И за которые можно было угодить в тюрьму или даже потерять жизнь. youtu.be/gvDKuRP8vRE

Вы чем-то недовольны? Не ***здите на форуме что кто-то посмел от вашего имени выступать — оторвите жопу от стула и сделайте что-то.

crapchik. Так, смотрите, мне нравится Ваш комментарий, я слышал что если работать на Европу, то иногда делаются скидки −30 −40. Так что до конца жизни можно заработать ну так порядочно, смотрите, есть возможность на Европейский инет стор писать плагины, например, через 1с бухгалтерию синхронизацию на стор. #60 #75 Как смотрите?

Подумалось на счет идеи представительства в раде и насколько это реалистично итак попробуем с цифрами
1) Грубо говоря в ит трудится порядка 100к человек
2) Людей в стране имеющих право голосва порядка 80 процентов от 45 миллионов. Что дает нам чуть меньше 38 миллионов избирателей
3) Явка на выборы редко превышает 60 процентов потому считаем, что голосует грубо говоря 23 миллиона
4) Проходной барьер в ВР равен 5 процентов, что соответствует 23*0.05 = 1.15 миллионов
5) Партия которая по пропорциональной схеме получит 5 процентов получает 11 мест в раде, что вообще говоря не плохо.

Из всего этого можно сделать вывод, что каждый итишник должен обязательно проголосовать за политсилу которая будет представлять интересы итишников, а так же привести еще 11 человек которые проголосуют ЗА. Звучит довольно утопично, но теоретически возможно. Как правильно заметили в одной из прошлых тем ИТ не является стейкхолдерами (чушь про слуг народа я думаю никто серьезно не воспринимает) и что хуже не факт, что готово на активные действия, но другого выхода, чтоб и нам можно было ротердамить в плюс как-то не просматривается. Либо профсоюз который выдвигает требования и заключает соглашения с каким-то существующими партиями или представительство в раде либо у ЛЮБОЙ власти будут чесаться руки пострич деньжат с ИТ.

Ты уже в Раду трактор готовишь? Смотрю, послушался пацанов тут.

До того как что-то делать надо прикинуть насколько это реалистично. По прикидкам теоретически возможно, а на крактике маловероятно. Мысли в слух так сказать.

Помните что произошло с евробляхами? С айтишниками будет намного «жестче», так как айтишники ни страйковать, ни митинговать не будут, а значит засовывать можно глубже.

Программистам проще переехать, чем водителям — «засовывать» будет некому, не переживайте. :)

айтишники ни страйковать, ни митинговать не будут

Но будут сваливать в тень и за бугор.

вы забыли? забугром налоги еще выше
так шо придется засовывать

Не правда, земля большая и есть места где налоги на доход из за рубежа нуль процентов.

большинству там не понравиться

довольно бедная страна, гораздо беднее Украины. практически нет галер, где могут разместиться 100 с лихуем тыщ гребцов, дружной толпой сбежавших от украинских грабительских налогов

А какое это имеет значение? Оформил грузинский ФОП и работай себе дальше на того же дядю Сэма, на которого работал из Украины.

если фрилансер, то да. а если галера, то гребцам хочется туже инфраструктуру, друзей, родственников.

гребцам хочется туже инфраструктуру

Инфраструктура Грузии гораздо получше украинской. Там дороги в горах лучше, чем в Николаеве в центре

С другой стороны — минимальная конкуренция.

Если видешь на что идут налоги, их хочется платить. Плюс пенсия (а как не крути, она придет) там человеческая.

Если видешь на что идут налоги, их хочется платить.

сказки для самоуспокоения

Да. И это погубит ИТ в Украине.
Вероятность сценария 90%

Неа. Просто украинское ИТ еще больше перепрофилируется на подготовку кадров для других стран.

Можно попробовать поддержать ДемСокиру. Они хоть в некоторых моментах все еще дети, но это единственная партия в Украине, которая твердо знает, что она право-либеральная. А не очередная социал-популистская чушь.

Они куда-то пропали. Собирались участвовать в выборах в качестве наблюдателей и что-то ни гу-гу.

Вот это самое большое препятствие для меня в том, чтоб их поддержать. Они решили, что раз в кандидатах нет ни одного достаточно правого для них, они не будут поддерживать никого и проигнорируют выборы вообще. Спорное решение. По мне, так они слишком большие идеалисты и нон-конформисты, чтоб делать реальную политику.

Що треба розуміти. По-перше, це не разова проблема яка може бути вирішена раз і на завжди за 1 день, тиждень чи рік. Це процес, який постійно триватиме з тою чи іншою інтенсивністю.

По-друге, невже ви гадаєте, якщо не чинити спротиву, не зробити політичне «бо-бо» клептократам, а лише підняти тимчасовий ґвалт то ці зверхники почнуть поважати, припинять необґрунтоване підвищення податків, почнуть покращувати якість послуг держсистеми, чи приведуть у відповідність до викликів 21-століття трудовий кодекс? З тими, хто так гадає і не розглядає кращих альтернатив немає про що вести бесіду. Від них не буде зусиль для мультиплікації в дійсну силу, з якою доведеться рахуватися в реальності й на ділі, а не лише обіцянками.
Тому раціональним застосуванням ресурсів (особистого часу) буде співпраця між інакшими — тими, хто націлений водночас і голосно заявити про неприпустимість необґрунтованих податків, хиб системи. І водночас забезпечити інструмент подальшого збереження, захисту вибореного результату. Або ще краще, вирости в економічно-культурну екосистему, яка матиме силу вибороти свій простір для процвітання в цій країні. Силу втримати і розвивати його.
Інакше — приреченість постійно реагувати на нові і нові форми проблеми, залишатись в фарватері клептократів, у них на гачку.

Як людина, яка має expertise успішного лобіювання суспільного інтересу з 2012 року пропоную «зустрітися» для початку в Фейсбуку. Ось спеціально створена щойно для цього група — www.facebook.com/groups/2076353255781528
Перший етап — мозковий штурм. Можна викладати усе, що приходить на думку. І на цьому етапі заборонено критикувати чи обговорювати викладені матеріали. Це вже буде наступним кроком.

пусть дадут мне определение

ІТ-індустрії

и объяснят кто не считается(или кто считается) распространителем\генератором\рекламирующим и т.д. информации
а после поговорим про ФОПы и КВЭДы

Нет ничего проще. Вам на ФОП-счет пересчитывают деньги (ЗП) что указывает работодатель в описании транзакции? Оплата ит-услуг. Вот этот вариант оплаты и будет в 5й группе. Вам просто по другому не смогут перечислить деньги.

я так и не понял, что из этого — определение «ІТ-індустрії»?

немного упростим
IT — Information Technology
таксист или кассир, обрабаиывая информацию, считаются работниками ІТ-індустрії?
кто считается?

Думаю, что таксист или кассир не являются, потому что они обрабатывают информацию для собственной цели — качественно предоставить услугу по извозу, кассовому обслуживанию.

А у работника ИТ качественная обработка информации и есть та услуга, которую он предоставляет.

любая регистратура, медиа?

Ну да, может надо будет еще пару ограничивающих критериев ввести для четкости определения...

Но я думаю, что вряд ли этим вообще будут париться, сделают как обычно — просто поставят перед фактом, что вот такие-то и такие-то виды по КВЕДу входят в перечень ИТ-шных.

может уже начать продвигать партию 5.10?

Почему-то фиксированные налоги не часто встречаются. Возможно, они не выгодны государствам?

Просто при 5.10 у вас налог на булку в супермаркете будет где то такой — аграрии, перекупщики, оптовый рынок зерна, мельница, оптовый рынок муки, пекарня, супермаркет. 30% только налога на оборот. Без учета налога на прибыль. А это — короткая цепочка на самом деле. А рядом холдинг заплатит 5%. Тоесть мы приходим к вертикально-интегрированной экономике монополий, к тому, с чем они официально борятся.

с холдингом будет конкурировать другой холдинг. вообще не пойму чего боятся монополии, пропадут конкуренты и они взвинтят цены? — такого не будет

Ну вон соседняя тема про Киевстар. Смотрите. При 5-10 будет — обязательно.
Хотите обратно в СССР? Гдето так и будет при необходимости вертикальной интеграции.

Ну вон соседняя тема про Киевстар. Смотрите. При 5-10 будет — обязательно.

с киевстаром так потому что нет тех, кто хочет купить такие же услуги дороже, но без приколов, точнее они есть, только очень мало. большинству важна минимальная цена, а те, кому цена не важна, не парятся, берут тариф подороже и вроде как «все включено»

Хотите обратно в СССР? Гдето так и будет при необходимости вертикальной интеграции.

как было в ссср я не помню

В СССР было просто. Все продукты дешево, все есть(на словах), каждая товарная позиция РОВНО в одном экземпляре, но купить ты не можешь, потому, что оно было вчера, но его разобрали. Извините,вы не вовремя в магазин пришли.
Вот при 5-10 будут вертикальные организации и так же само. Одна позиция, но мы вам ее не привезли, потому, что кроме вас никто ее не хочет. Ну и дорого будет, капитализм же.

в таком случае появятся конкуренты чуть дороже, но у них есть в наличии =\

Да, в два раза дороже будет. 5-10 очень плохая система. зато просто и понятно тем, кто далек от экономики.

с холдингом будет конкурировать другой холдинг

Ага-ага, примерно как конкурируют ВОГ, ОККО, Шел и Сокар.

а можно подробнее о чем речь, а то я заправляюсь не у них

Все одновременно на всех заправках поднимают цены. Синхронно. И никогда не опускают. Ну почти. Зговора АМКУ, естественно, тут не видит.

Все одновременно на всех заправках поднимают цены.

вчера проезжал мимо десятка разных заправок были цены от 26 до 32 грн за литр 95го. не сказал бы что это синхронное повышение цен...

И никогда не опускают. Ну почти.

в том месте где 26грн 2 месяца назад было 28грн

вчера проезжал мимо десятка разных заправок

Я перечислил вполне конкретные. Может кто-то и на обочине заправляется, что с того.

не сказал бы что это синхронное повышение цен...

Ты даже не сравнивал то о чём я писал, а сделал вывод хрен знает по каким цифрам.

в том месте где 26грн 2 месяца назад было 28грн

В каком? Каким образом это к тому что четверка держит цену 32 (сейчас чуть упало до 31)? И это они ещё не полноценные монополисты, а лишь одни из крупнейших сетей.

Лучше уж сразу назвать: «фрики». Чмырить будут хуже чем Кличка.

Вимагати відхилення даного законопроекту

Интересно кто это будет делать? ФОП-ы сотрудничающие с галлерами?

Щоб не було не порозумінь, коли власники юридичних компаній та економісти-популісти представляють інтереси ФОП-ів девелоперів.

Они их и не представляли. Нигде и никогда. И не декларировали что представляют. Отстаивание своих интересов не возможно если начинаешь их с борьбы с ветрянными мельницами.

Цитата из дескрипшина

Lviv IT Cluster — a community that brings together the largest IT companies, universities and local authorities for the development of IT industry in the region and the country in general.

Вы уже запарили этими криками что кто-то там посмел вас представлять. Тем более когда это пишет очередной аноним.

Это не вопрос ФОПов не закрыт, а вопрос галер.

И 10% — это плата за то, чтобы не трусили галеры. Это всё, что нужно знать про всякие ИТ-атсосциации.

А чи є взагалі сенс піднікати шум!?

Я взяв калькулятор і порахував що виходить. Візьму зарплату в 27 000 грн (середня 2 тис баксів це круто!!!).

1 варіант — я офіційно оформлений по трудовому кодексу, що я маю заплатити
ВЗ від окладу 1,5%
ПДФО від окладу 18%
ЄСВ 22% (так, я в курсі що цю суму має платити роботодавець, але фактично він включає її у розділ витрати на працівника)
Усього 41,5% — тобто з 27тис мені на руки б попало 15 800

2 варіант — на «теоретичній» 5 групі
ЄСВ 2 мін зп 920×2 = 1840 грн (скажите що буде підніматися мінімалка — ну через 5 років, якщо ви розвиваєтеся, ваша зп не залишиться на тому ж рівні)
ЄП (єдиний податок) 10% = 2700 грн
Комісія банку (обслуговування рахунку, знаття готівки) 2% = 520 грн (також можна дискутувати — на даний час в приваті 50грн+0.35%)
Усього — 5060 (або 18% від доходу)

18% чи 41% — мені здається що це нормальний компроміс!

Высылай мне на карточку 41% каждый месяц или 18% .. Сам выбирай сколько, ты считать умеешь..

И ты сам будешь сдерживать росияшек в зоне ООС? Сам будешь платить зарплаты учителям, преподавателям, врачам и другим бюджетникам? Ремонтировать и строить дороги, строить школы и детсадики, платить пенсии и другие соцвыплаты? Если будешь и подтвердишь, что у тебя есть все ресурсы этим заниматься, не вопрос — можно и тебе высылать.

Конечно буду!!
Верь мне, и шли деньги, я в конце года буду тебе отчет делать..

Не, мальчик, не все так просто. Я ж не лохторат вазелинского или там ворюли, или, тем более честного полковника очевидность. Я не верю твоим воплям «верь мне». Давай фактическое подтверждение возможностей. Тогда поговорим за деньги.

Стоп, а у вас є фактичне підтвердження що це може держава за ваші податки?

Люблю, коли хтось вважає, що я йому щось винен :)

Тогда поговорим за деньги

т.е. ты лохторат свинорчука?

Не знаю такого кандидата. Ти точно в темі?

т.е. вазелинского, ворюли, честного полковника очевидность ты знаешь, а свинорчука не знаешь.
Oooook

Ти точно в темі?

Лохторат походить від електорату. Тобто тих людей, що когось обирають. Гладковський не займає якусь вибірну посаду, щоб в нього були виборці-електорат-лохторат.
Тож, все-таки ти не в темі.

лохторат вазелинского или там ворюли, или, тем более честного полковника очевидность

Які прекрасні епітети!

Сам будешь платить зарплаты учителям, преподавателям, врачам и другим бюджетникам? Ремонтировать и строить дороги, строить школы и детсадики, платить пенсии и другие соцвыплаты?

Все это может делать частник и брать деньги с того, кому надо.

Нащо вам гроші? Ви ж їх все одно не вмієте витрачати.

Компромис это когда у тебя выбора нет.
А когда можно найти ремоут с оплатой через пайонир, или другой сотней способов пропетлять — это уже пища для размышлений.

Наконец-то прикроют эту халяву. 10% — все-равно аномально низкий налог на доход, но уже лучше, чем 5% :)

Жаль, ЕСВ все-таки от минималки считают, а не от всего дохода. Можно, например, принять норму, что ЕСВ можно делить между государственным ПФ и частным так, чтобы в госПФ попадало не меньше 22% от минималки, но в сумме — 22% от всего. Это сильно подстегнуло бы создание частных ПФ и развитие уже существующих. И через какое-то время у нас появилась бы категория пенсионеров, которые могут себе позволить ездить по заграницам :)

В Гетеборге очень переживают о том сколько налогов платят украинские айтишники

Видимо жаба давит, что платят сильно меньше айтишников Швеции
и нет чтобы возмущаться схемой ФОП, это пох, почему бы украинским айтишникам не платить все 90% налога, чтоб вам за бугром жилось приятнее

каждому гетерборжаниниу идет часть от украинских налогов

А гетерборгжанкам?

Как же за нас переживают уехавшие временно на работу в другую страну или на ПМЖ
И наивно верят или троллят что от больших налогов улучшится что то для тех кто платит налоги а не для чиновников, их жён (все успешные бизнесвумен) и прочих прихлебателей у власти.

От больших налогов им не придется больше переживать о том, сделали ли они правильный выбор когда завели трактор или нет.

Реально больше переживаний о том, что 5-я группа — это фактически закрепление государством галерного курса страны и ответ на вопрос когда будет FANG — прост как никогда — никогда. Им тут нечего делать, тут продают туловища. Я считаю, что это полная перемога.

фанги не будут с фопами работать

Правильно, а в белую — есть куча других мест на земле, где это гораздо выгоднее и плюс где ИТ индустрия получает налоговые скидки.

ИТ индустрия получает налоговые скидки

Ничто не мешает дать такие скидки.

Жаба мешает. Очень сильно. Тут по-любому надо французов приглашать, чтобы всех сьели.

Э, лягушек местных не трожь.

От це проблема, так. Але кадр вгорі явно не з приводу цього переживає, а швидше турбується, аби українські програмери побільше платили(:.

Ну объясните уж кто-нибудь, что такого хорошо мне в фаангах тех?

И что плохого в галерах, типа Епама?

Ну и здесь есть еще один плюс, сюда сейчас заходят много мелких продуктовых стартапов, которые не тянут американские зарплаты, но хотят сделать что-то интересное.
Или ты за монополии?

Ну объясните уж кто-нибудь, что такого хорошо мне в фаангах тех?

Чтобы не просырать свою жизнь в галерах типа Епама и «мелких продуктовых стартапов, которые не тянут американские зарплаты». Ни там, ни там твоя экспертиза не нужна, а в тех местах, где всё-таки может быть нужна тебе предложат копейки.

Ну это для тебя просырание. Не обобщай.
И более того фейсбук и гугл быстрее наймут выпускника МИТа или известного в мире перца на что интересное, чем Васю из Урюпинска, так что если и придут, то задачи у них будут еще говеннее для Вась, чем у галер.
А зарплаты они дадут те, что здесь уже состоялись — или ты считаешь, что там деньги считать не умеют?
Не, если бы какой Интел или АМД или NVIDIA пришли, то таки да, это круто, а эти фаанги фигня.

Не, если бы какой Интел или АМД или NVIDIA пришли, то таки да, это круто, а эти фаанги фигня.

Что они тут забыли в царстве фулстекеров? а фанги способны поменять коньюктуру рынка. Потому что сейчас вся наукоёмкость — это кнопочку по экрану двигать, отсюда и засилье вайтишников, потому что ума много не надо для той работы, что сюда заходит.

Не ты ли мне в свое время рассказал за польский Интел?
А стартапы здесь порой очень интересные появляются, если выйти за рамки фулстека.

Еденичные стартапы эт еще хуже чем их остуствие.

Стартап закроют, или купят, а гребцу с его скилами потом возвращаться кнопку двигать, ибо другой работы нет. Ну или уезжать...

Неа. Один стартап закроют. Десять других — откроют. Это намного интереснее, чем тянуть лямку даже в тех же FAANGах.

Не ты ли мне в свое время рассказал за польский Интел?

Так я как раз за Интел и не топлю.

Хорошо наверное из Гетеборга наблюдать как прикрывается чужая халява?)

И, главное, чаще!

Надо больше над этим работать! %)

так нехотят прикрывать халяву

Я здесь был недолго, до этого пользовался «халявой» долгие годы. Кстати, с апреля опять буду пользоваться «халявой». Других замечаний к тексту нет? Так и запишем.

Якщо ви особисто не бажаєте користуватися халявою, ви можете спокійно і тихенько перейти на загальну систему. І ЄСВ максимальний на додаток платити(;.

И через какое-то время у нас появилась бы категория пенсионеров, которые могут себе позволить ездить по заграницам :)

Це точно? А як же інфляція? А періодичні форс-мажори (типу анулювання вкладів Сбербанку СРСР)?

Во всем мире ПФ не просто хранят деньги, а инвестируют их в активы средней и низкой рискованности. Это с лихвой перекрывает инфляцию и даже еще на тортик остается.

Форс-мажоры случаются везде. В 2008-м году в США и Европе пенсионные фонды потеряли сотни миллиардов долларов. Но до сего дня все уже отыграли и опять в прибыли.
Хотя некоторые тогда ушли в банкротство.

А звідки у Вас впевненість, що те, що накопичить людина на своєму пенсійному рахунку в (українському?) приватному фонді, їй повернуть?

Радянський форс-мажор зі Сбербанком так ніким і не компенсувався.

Уверенным на 100% можно быть только в собственной смерти.

А «советский форс-мажор» в Украине был полностью инспирирован российским руководством — буквально за день до развала совка из сбербанка УССР были выведены все деньги — больше 50 миллиардов рублей. Точно так же РФ поступила и с другими «союзными» республиками.

Може, я повірив би, що тільки росіянин може присвоїти гроші, які належать масам, і українець на таке не здатний, якби не недавня втеча Януковича.

Даже не буду спрашивать, где ты у меня увидел про «ТОЛЬКО россияне». Но уже понятно, что разговор точно не сложится.

10 відсотків це нормальна ставка податку. Це для простого українця закриття айтішного варіанту аргументу «а чого Ахметов не сидить?». А наскільки переможною буде ця зрада, покаже час.

Вот почему если патриот, сразу больше налогов богу налогов?

если патриот, сразу больше налогов богу налогов

Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в пизду
не выполнил -
сам
иди
на
хуй.
© Владимир Маяковский

Свангую: с 2025 задумаются о поднятии налога с 10% до 15%(оптимистичный вариант), так как нужно отдавать кредиты МВФ, взятые на реструктуризацию долгов мегахолдингов олигархов (не знаешь как это работает?... Темнота) а больше денег взять негде.
Итог: налоги почти как в Европе, а жить будем хуже чем в России.
Что делать? Валить нахрен со страны в Европу. Плати налоги, живи как человек.

Валить нахрен со страны в Европу

так вам и там будут мерещица мегахолдинги мегаолигархов
а еще беженцы, понаехи и проч и проч

Мерещится? Только слепой не видит монополистический захват сфер в Украине.

монополистический захват сфер в Украине.

небесных сфер хоть?

Пропозиції?
Виглядит все довольно просто, можно брать любою на выбор.
1. Читам телеграмм-канал о релокации (ссылка вверху страницы).
2. Можно 31 марта проголосовать так, чтобы сковырнуть эту шелупень, которая настолько тупа, что поднимает такие темы за месяц до выборов (кто мешал сделать это после??). Естественно, новые не будут лучше, но пока они будут разбираться-осмартиваться, выкуривать старых, тема на какое-то время уляжется, и еще поживем.
3. Еще можно запомнить идиотов (личное оценочное мнение!), которые подали этот законопроект и никогда больше за них не голосовать. У людей явные пролемы с математикой — 2.3 млрд доп сборов за 5 лет, вместо того, чтобы разбираться с 200-300-400 млрд в год на котрабасе прямо сейчас и почти столько же на неверифицированных соцвыплатах в год(!). Мне кажется доверять таким людям занятия серьезнее завязивания шнурков просто опасно.

Расскажите нам своего фаворита, за кого голосовать собрались?

Судя по тенденции, многие айтишники лет через 5-10 (в зависимости от того, столько натурализация длится) будут голосовать за не местные фамилии, типа Анастасиадис или Дуда. :)

Це залежить від того, що переможе на виборах: здоровий глузд чи популізм та невігластво (в вигляді Тимошенко чи Зеленьского).

здоровий глузд

должен говорить о том, что голосовать там не за кого в принципе.
Зеленский ничем не хуже обоих Тимошенок. У него, по крайней мере, понятно откуда деньги.
Некоторым, кто действительно переживает за судьбу Украины — отказали в регистрации.

Я за Порошенко: Новоросія зупинилася, на Росії санкції (а чи були санкції за Грузію чи Молдову? — ні, а за Україну є), я придбав дешеві квитки в Відень і лечу туди по безвізу.

Томос забыл

Ви можете висміювати Томос, але присутність московської цервки в Україні — це збочення. Тому так, я підтримую Томос — це велика перемога. Як що ви цього не розумієте — мені вас шкода.

Я взагалі атеїст. Але Київського патріархату.

Вышеперечисленное не совсем его заслуга.
Почитайте его программу vibori.in.ua/...​1723-poroshenko-2014.html там про санкции ни слова, но про мир. Да и куча остального:

Антикоррупционная люстрация судебных, правоохранительных, налоговых и таможенных органов.
Установление публичного контроля за назначением и деятельностью судей и создание системы их автономного функционирования, независимого от законодательной и исполнительной ветвей власти.
Количество налогов следует сократить, ставки — уменьшить, все офшоры — перекрыть.

П.С. А дешевыми билеты в Вену — в размер месячной зп врача и учителя, сомнительно называть..

Нагадати, хто виступав у конгресі США, хто їздив по європам вибивав нам допомогу і визнання російської агресії? Програма тут ні до чого.

Антикоррупционная люстрация судебных, правоохранительных, налоговых и таможенных органов.
Установление публичного контроля за назначением и деятельностью судей и создание системы их автономного функционирования, независимого от законодательной и исполнительной ветвей власти.

uk.wikipedia.org/...​/Судова_реформа_в_Україн , патрульна поліція, переатестація інших поліцеських (пригадайте, як вони масово звільнялися), єдине вікно на митниці і т.д. Це в казочці все швидко робиться, в житті не так.

Количество налогов следует сократить, ставки — уменьшить, все офшоры — перекрыть.

Doing Business — рейтинг, який складає Всесвітній банк, показав, що ми дуже виросли у податковій сфері. З 84 місця піднялися на 41. Закон про податок на виведений капітал, поданий Порошенко, лежить у Верховній Раді.

Нагадати, хто виступав у конгресі США, хто їздив по європам вибивав нам допомогу і визнання російської агресії?

Офигеть заслуги. Особенно первая.
Кстати, как там дела с российской агрессией? Подвижки есть?

Офигеть заслуги.

Офигеть не офигеть, но Порошенко активно форсировал введение санкций и будь на месте него какой-то сферичейский-в-вакууме-зеленский извиняющийся за то что не преподнесли Крым на тарелочке с голубой каемочкой — возможно и санкций ни каких бы не было.

Конечно-конечно, если бы Петя американцам не подсказал, они бы в такой сложной проблеме сами никогда не разобрались бы.
Кстати, какой толк от этих санкций?

Конечно-конечно, если бы Петя американцам не подсказал, они бы в такой сложной проблеме сами никогда не разобрались бы.

Угу.

Кстати, какой толк от этих санкций?

У тебя то американцы сами санкции вводят потому что лучше всяких петь разбираются в ситуации.
То уже эти же введенные американцами санкции лишь фиговые листки не оказывающие влияния ни на что — видно американцы ещё не разобрались и лишь осторожно выражают озабоченность.

Для американцев толк есть. Какой толк для Украины?

Для американцев толк есть.

Какой толк для американцев?

Какой толк для Украины?

Непосредственный ущерб для РФ.
ru.wikipedia.org/...​скими_событиями_2014_года

Не нашел в этих многабуквах про Крымский мост, оба Потока и бойкот Олимпиады. Плохо искал?

а мы с хлебом и солью))))

Так выкинь хлеб соль и откопай пулемет. Или опять сын Порошенко должен вместо тебя это сделать?

жителей Украины вынуждают работать на захватчика
достойную работу все равно не предлагают

Вот скажи, почему ты не предложишь украинцам достойную работу? Зачем ты вынуждаешь их работать на захватчика?

и если все рванут в ИТ

И что же им мешает?

от испанского хамона отказался

Тоесть не хочешь платить НДС за хамон и покупаешь сало с рук за наличку. Да ты расхититель бюджета просто.

я и так предлагаю

Какой у тебя штат сотрудников? Какая средняя ЗП?

нанимаю местных

Я так подозреваю, что часовая ставка «местных» не ниже 9 баксов?

А вы как способствуете улучшению ситуации?

Улучшению ситуации в чем?

это показатель чего?

Это показатель, что каждый кузнец своего 3.14здеца.
И если кому-то платят мало денег, то нужно идти к работодателю и добиваться повышению ЗП. А если на его место стоит очередь из 20 безработных, которые готовы завтра же приступить к работе, то нужно менять профиль, повышать квалификацию.

Но некоторым проще просто поехать и делать ремонты в «московию», т.к. там платят больше (по украинским меркам), но жить при этом как скоты в бараках или вообще в ремонтируемой квартире. И работать при этом по 14-16 часов.

Я недавно делел себе ремонт. Прораб бригады менял несколько раз. Один из примеров: маляр приезажала на работу к 10 утра и в 16 уже уходила — она живет в пригороде, ехать долго (хотя там дорога занимала 40 минут). А потом она же будет ныть, что ей «Порошенко» денег мало дает и достойной работы нет.

Или еще один пример. Заказывал мебель. Чувак делает хорошо. Но продавать не умеет. Цены ниже рынка. В итоге, вместо того, чтобы на процент нанять продавана или договориться с разными магазинами, ремнтными бригадами, он поехал в Польшу клубнику собирать. И да — опять виноват условный «Порошенко».

«Порошенко» могут обвинять те, кто сидит на ЗП из государственного бюджета. И то, это не проблема Президента. Это проблема Кабмина и бюджетного коммитета ВР.

А любой работник частной фирмы пусть идет и разговаривает со своим работодателем. А если все, на что он способен — «Вильна касса», то пусть не жалуется, что у него будет минимальная зарплата.
Те же учителя — это проблемы местных бюджетов. Это проблемы мэров и губеров.
Да, айтишникам повезло. Но и в других отраслях, если специалист с головой и не ленивый, то на 500 евро польских собирателей клубники может выйти и на местном рынке. А то и на 1К евро.

Как говорится:
— А долго ли ждать изменений
— Если ждать, то долго

ну так зачем мне государство?

Откуда я знаю...

Зачем оно мне — я знаю. Нет желания расписывать это в очередной раз

и за дорогу мне с кого спрашивать

С того, кто является балансодержателем. Ваш КО

это же люди бл*ди все заводы позакрывали

Так откройте

что для ремонта нужно пиз*ь в другую область

Привезите в свою область. Откройте свое производство

Охуенно приводить пример своих разовых работ как общую картину экономики

Я приводил пример того, чтобы показать, что в первую очередь за жизнь людей отвечают сами люди.
Похоже, вам не понять этого.

там люди уже радуются 300$ и бесплатному автобусу

И по этому они сами нихера в своей жизни менять не хотят — ждут, когда лично Президнет изменит их жизнь.

у основной массы народа есть деньги

Внезапно

Но я так и не увидел ответа на вопрос: сколько у вас людей в штате?

с чего вы от меня ждете сравнения?
я что-то утверждал?

а вот вы заявили, что предагаете украинцам работу.

с чего вы от меня ждете ответа на свои вопросы, если на мои отвечать не хотите?

С того, что мои вопросы являются уточняющими к вашим утверждениям, а ваши вопросы ко мне не имеют ко мне никакого отношения, т.к. я не заявлял, что у меня есть статистика цен на йогурт в Украине за последние 5 лет. (у вас, кстати, тоже нет статистики по Италии — только голое заявление, что цены не изменились)

я и даю работу,постоянную

Какой у вас штат? Какая средняя ЗП?

а вы заявили что люди с которых дерут 61,5% налогов сами во всем виноваты.

Цитату в студию, где я это заявил

свои ПРЯМЫЕ обязанности

См. Конституцию Украины — там написаны прямые обязанности президента.

каждый сам за себя,в любой ситуации

Да. Справедливости нет. Жизнь — это боль.

кроме ссыкливых подъебов, конкретика будет?

Почему «ссыкливых»? Или это вы так решили меня обидеть, используя аргументацию уровня начальной школы?
Какая конкретика? Что вы не понимаете элементарных вещей?
Так вы сами куда более конкретно все описали.

стопе, не я ж работник/владелец work.ua

А Порошенко работник?

да и судя по откликам не сын порошенко туда идет работать,а обычные люди,которые не живут в милионниках

Так расстреляй их всех за предательство. Или опять сын Порошенко вместо тебя будет это делать?

жителей Украины вынуждают работать на захватчика

Зачем ты вынуждаешь их это делать?

так что же делать? так кто в этом виноват??

Какой-то дебильный русский вопрос.

кто должен вместо вас обсуждать не подорожание моб связи до 5$,а снижение ЗП учителей??

А ты подсчитываешь мои посты в темах? Или контролируешь что я обсуждаю на УОУ (учитель оф юкрейн дот ком)?

это целое мастерство, выдергивать куски из контекста

Со сливом тебя, тёзка.

Ты вообще хрен знает к чему про работу написал, в то время как обсуждалась связь Порошенко и санкций.
dou.ua/...​rums/topic/26615/#1539206

Когда же тебя ткнули что Порошенко к work.ua относится примерно так же как и ты: ты начал ныть что ты тут не при делах.

они бы в такой сложной проблеме сами никогда не разобрались бы

Осетия, Абхазия, Приденстровье — не разобрались же...

Кстати, какой толк от этих санкций?

Нужно у членов ЦК КПСС спрашивать — они знают

Осетия, Абхазия, Приденстровье — не разобрались же...

У меня есть получше пример, как мне кажется.

Напомню что с Молдавией тоже до сих пор не разобрались. А там как раз всякие зеленские в президентах.

Ну вот чувствуется, что попытка оправдать Петю притянута за уши.
Как раз Петя имеет в России свои заводы, нормально торгует шоколадками (ах да, он не управляет рошеном! ЧЁёё?) и не устраивает санкции на своем предприятии против России. Более того, на востоке продвижений никаких нет, такое ощущение, что все определились с границами и теперь только поддерживают линию фронта, чтобы народу говорить, «у нас тяжкие времена, война идет, нам надо затянуть ремни потуже»

на востоке продвижений никаких нет

А какие должны быть? Ковровые бомбардировки населенных пунктов?
Я уже задавал похожий вопрос по поводу «разговаривает с властью Росии» — ответа еще не получил.
Может хоть тут будет ответ

Ну вот чувствуется, что попытка оправдать Петю притянута за уши.

Чувствуется что сейчас кто-то будет в очередной раз притягивять за уши офшоры по цене ланоса и липецкую фабрику.

Как раз Петя имеет в России свои заводы

ЗаводЫ? Липецкая фабрика размножается почкованием?

нормально торгует шоколадками

Лично возит в сумках киевским рейсом в Домодедово.

и не устраивает санкции на своем предприятии против России

Кто на ком стоял я так и не понял.

Более того, на востоке продвижений никаких нет

Конечно нет, хотя обещали за два дня до Киева. Блин, да даже тех кто обещал тоже уже нет. Засада. Порошенко, ты что творишь?

се определились с границами и теперь только поддерживают линию фронта

Гриценко, перелогинься и расскажи как ты за день освободишь Донбасс, а за второй — Крым.

Как раз Петя имеет в России свои заводы

какие? закрытая липецкая фабрика? какие еще?

Достатньо хоч трохи цікавитися новинами у світі (поза Україною), щоб розуміти, що зараз між США і Росією є серйозне протистояння, і США тримали б санкції проти Росії і без України з її Кримом і ДНР/ЛНР. Пару прикладів. У Сирії Путін підтримує чинного президента Башара аль-Асада, США — опозицію (не всю). У Венесуелі Путін підтримує чинного президента Ніколаса Мадуро, США — опозиційного лідера Хуана Гуайдо. Є ще багато інших причин: підозра втручання Росії у вибори в США, недавнє отруєння у Солсбері, затримка Росією громадянина США за підозрою у шпіонажі, ...

Тобто навіть якщо Путін перестав би підтримувати ДНР/ЛНР і оголосив Крим частиною України, санкції проти Росії не зняли б. А судячи з розвитком ситуації до зустрічі між Трампом і Кім Чен Ином, думаю, навіть не послабили б трошки.

З якою метою х@йла пишете з великої літери?

що зараз між США і Росією є серйозне протистояння, і США тримали б санкції проти Росії і без України з її Кримом і ДНР/ЛНР.

А можно пример такие санкций до 2014 года? Я весь во внимании.

Пару прикладів. У Сирії Путін підтримує чинного президента Башара аль-Асада, США — опозицію (не всю).

Хреновый пример потому что ранее участники коалиции в которую входит США и России координировали свои действия в войне против ИГИЛ. Сейчас США планирует вообще самоустраниться от активного участия в это конфликте оставляя его по сути решать России.

У Венесуелі Путін підтримує чинного президента Ніколаса Мадуро, США — опозиційного лідера Хуана Гуайдо

И что? Мадуро поддерживает не только Россия, США ввела санкции против например Испании?
regnum.ru/news/2558412.html

Є ще багато інших причин: підозра втручання Росії у вибори в США, недавнє отруєння у Солсбері

То что кроме Крыма Россия за поеследние пару лет дала ещё несколько причин ввести санкции разве как-то отменяет тот факт что благодаря усилиям украинской власти были ввезеды санкции за Крым/ДНР/ЛНР?

Если бы Мей не озвучивала подозрения в адрес России разве кто-нибудь вводил бы санкции за произошедшее в Солсбери? Да даже не смотря на прямые обвинения тот же чешский президент прямо говорил о невиновности России и даже пытался свою страну сделать возможным виновником отравления.

Тобто навіть якщо Путін перестав би підтримувати ДНР/ЛНР і оголосив Крим частиною України, санкції проти Росії не зняли б.

Сняли бы. Желающих торговать с Россией вагон и маленькая тележка, они постоянно требуют отмены.

А можно пример такие санкций до 2014 года? Я весь во внимании.

Я не казав, що були санкції до 2014 року. Я казав, що у США було б достатньо підстав для санкцій і без інцидентів у Україні. Ось знайшов список деяких підстав: fas.org/sgp/crs/row/IF10779.pdf

Хреновый пример потому что ранее участники коалиции в которую входит США и России координировали свои действия в войне против ИГИЛ. Сейчас США планирует вообще самоустраниться от активного участия в это конфликте оставляя его по сути решать России.

Чому хреновий, я ж говорю про останні декілька років. США підтримує прозахідну опозицію і виступає проти Башара аль-Асада. Росія називає прозахідну опозицію ІДІЛ-ом і підтримує Башара аль-Асада.

И что? Мадуро поддерживает не только Россия, США ввела санкции против например Испании?
regnum.ru/news/2558412.html

У Вас застаріла інформація, Іспанія вже давно визнала Гуайдо перехідним лідером Венесуели:
www.bbc.com/...​ld-latin-america-47115857
Китай, як і Росія, підтримує Мадуро. Проти Китаю теж діють санкції.

То что кроме Крыма Россия за поеследние пару лет дала ещё несколько причин ввести санкции разве как-то отменяет тот факт что благодаря усилиям украинской власти были ввезеды санкции за Крым/ДНР/ЛНР?

Если бы Мей не озвучивала подозрения в адрес России разве кто-нибудь вводил бы санкции за произошедшее в Солсбери?

Озвучення владою звинувачень допомагає швидше приймати санкції.
Якщо не озвучують зроблені злочини, теж карають, нехай не зразу. Приклад — хімічна атака у м. Дума в Сирії.

Сняли бы. Желающих торговать с Россией вагон и маленькая тележка, они постоянно требуют отмены.

Торгують переважно компанії, не держави. Що відбувається, коли компанія, навіть такий гігант як Huawei, порушує санкції, можна побачити на прикладі історії Менг Ванчжоу, яка є CFO у Huawei.

Я не казав, що були санкції до 2014 року.

Тогда на чём зиждется твоё убеждение что США всё равно нашло бы повод ввести санкции против России?

Я казав, що у США було б достатньо підстав для санкцій і без інцидентів у Україні.

Блин, ну я ж тебя выше попросил о примерах. Ты сказал что их нет.

У Вас застаріла інформація, Іспанія вже давно визнала Гуайдо перехідним лідером Венесуели:

Это не важно, где санкции против Испании за поддержку Мадуро?

Озвучення владою звинувачень допомагає швидше приймати санкції.

Ты начинаешь спорить сам с собой. Я говорил что санкции против России появились благодаря усилиям Порошенко. Ты сказал что нет, США и так ввели бы санкции. Нет, не ввели бы если бы вместо Порошенко в 2014 выбрали бы к примеру Бойко.

Торгують переважно компанії, не держави.

Ты прям Америку открыл, да.

Тогда на чём зиждется твоё убеждение что США всё равно нашло бы повод ввести санкции против России?

На тому, що санкції ввели навіть проти «крупнішого» Китаю, і що підстав вводити санкції проти Росії було більше ніж достатньо (див. pdf-ку з попереднього допису).

Это не важно, где санкции против Испании за поддержку Мадуро?

Санкції проти Іспанії за те, що та визнала Гуайдо не в той же день, що і США, а трохи згодом? За те, що пробувала бути нейтральною?

Нет, не ввели бы если бы вместо Порошенко в 2014 выбрали бы к примеру Бойко.

Даремно я гуглив ту pdf-ку.

На тому, що санкції ввели навіть проти «крупнішого» Китаю, і що підстав вводити санкції проти Росії було більше ніж достатньо

Всё смешалось в доме Облонских. В который раз прошу примера санкций от США или ЕС в сторону России за тот факт что это просто Россия. Не за Крым, не за ДНР/ЛНР, не за заметно более поздние действия в Солсбери, а вот хотя бы как по отношению к Китаю.

Санкції проти Іспанії за те, що та визнала Гуайдо не в той же день, що і США, а трохи згодом?

Ну так одного ж факта поддержки кого-то не того уже достаточно для санкций согласно твоей теории в любом случае санкции бы были.

В который раз прошу примера санкций от США или ЕС в сторону России за тот факт что это просто Россия.

Так я і не казав, що санкції колись вводили чи можуть вводити без причини. Причини для Росії перераховані в тій pdf-ці. Якщо замість Порошенка був би обраний Бойко і якщо б теж гинули люди, то, думаю, це попало б у список підстав для санкцій; чому так вважаю — див. приклад Сирії.

по отношению к Китаю

Трамп каже, що для санкцій проти Китаю теж є причини. Напр., великий торгівельний дисбаланс. Цікаво, що українській владі ще рости і рости до Трампа. Вона у випадку торгівельного дисбалансу тупо або девальвує національну валюту і заганяє власний народ у ще більше зубожіння, або починає продавати людям їхній же газ, або організовує ще якесь кидалово.

Ну так одного ж факта поддержки кого-то не того уже достаточно для санкций согласно твоей теории «в любом случае санкции бы были».

Іспанія підтримувала Мадуро? У статті по тому посиланню писало, що вона хотіла не втручатися (не засуджувала, але і не підтримувала).

Так я і не казав, що санкції колись вводили чи можуть вводити без причини

Так, стопе!

Ты вообще о чём со мной споришь если ты отказался от своей первоначальной мысли

Достатньо хоч трохи цікавитися новинами у світі (поза Україною), щоб розуміти, що зараз між США і Росією є серйозне протистояння, і США тримали б санкції проти Росії і без України з її Кримом і ДНР/ЛНР.

А, зрозумів, у чому справа. Моя початкова теза була не в тому, що США не любить Росію за сам факт, що це Росія. А в тому, що не любить за те, як поводиться російська влада і та частина російського населення, яка її підтримує. Якщо поведінка змінилася б, думаю, санкції могли б послабити чи скасувати. Як це бачимо на прикладі Куби.

Кстати, как там дела с российской агрессией? Подвижки есть?

какой вариант ответа тебя устроит?

Реалистичный. Но это определенно выше твоих сил.

слив защитан. следующий

Я давно заметил, что любовь к Порошенко очень хорошо коррелирует с общим разладом в логическом мышлении.

Так, не увиливайте от ответа! Как дела с Российской агрессией, что сделано за 5 сука лет?

с Российской агрессией

очень показательно, что с «Российской» у вас с большой буквы

что сделано за 5 сука лет?

вы нервничаете? почему?

Санкции не заслуга Порошенко. Киселев застрелился услышав этот перл, поскольку не сможет его превзойти.

А дешевыми билеты в Вену — в размер месячной зп врача и учителя, сомнительно называть

И бомжы не смогут! Значит никому этот безвизу не нужен, и эти билеты тоже!

Ставить учителей и врачей в один ряд с бомжами — это конечно мда.

Ставить учителей и врачей

В школе моей дочери учителя регулярно выезжают за границу.
Я по секрету скажу, что есть и более дешевые европейские направления. А есть и более дешевые транспортные средства.

Для примера: Киев-Варшава в конце мая (после последнего звонка) на МАУ можно взять за 1.5 кгрн.
А Рейном за 2 Кгрн

Даже для поездки вдвоем с детем это для учителя вполне подъемные деньги.

Аппартаменты в центре можно снять за 1 Кгрн в сутки

Т.е. для 2 дорога 6 Кгрн (накинул на трансфер с запасом). Если на 5 ночей поехать, то проживание можно вместить в 5 Кгрн (и это в аппартаментах)

Питание там будет стоить не дороже питания дома, если не питаться в кафе/ресторанах.

Итого выходит порядка 10-12 Кгрн на отдых вдвоем в тойже Варшаве.
Это можно реализовать откладывая по 1 Кгрн в месяц.

Если поехать автобусным туром с проживанием в недорогих отелях, то может выйти еще дешевле.

Про врачей очень смешно читать. Если быть врачами так плохо и тяжело, то почему все врачи поддерживают желание своих детей идти учиться в мед. ВУЗы, а иногда даже на платной основе.

Для подтверждения цен на перелет: www.momondo.ua/...​7/2019-05-31?sort=price_a

можно взять за 1.5 кгрн
семейный врач одного из киевских центров первичной медико-санитарной помощи получила за июль 3352,98 гривен зарплаты.

«Уважаемая Ульяна Супрун, Национальная служба здоровья Украины, у меня только один вопрос: серьезно?», — написала семейный врач Дарина Дмитриевская в Facebook. К записи медик прикрепила два скриншота. На первом — зачисление на банковскую карту 1752,98 грн, на второй еще 1600 — оба с пометкой «Зарплата КНП, ЦПСМД».

Вот еще ссылочка.
i.obozrevatel.com/...​/1/29/1.jpg?size=630×2000

Ок, ладно — ошибался. Половина месячной з.п., а не вся. Но всё равно, это всё еще не 4-8 часовая з.п. европейского обывателя.

Это можно реализовать откладывая по 1 Кгрн в месяц.

Для большинства украинцев (тех, кто работают на внутренний рынок) — откладывать даже 1к невозможно, из-за тарифов в т.ч. (еще одна «перемога» ПП, кстати).

семейный врач одного из киевских центров первичной медико-санитарной помощи получила за июль 3352,98 гривен зарплаты

Видимо, очень хороший врач. Много договоров заключила?
А то вот в каком-то поселке семейного врача ищут. Обещают 17 Кгрн + коммунальное жилье с правом приватизации через 12 лет работы.

Еще раз про врачей — если им так плохо живется, то откуда берется такой конкурс на поступление в МедВУЗы и при этом большинство аббитуриентов из семей врачей?

Для большинства украинцев (тех, кто работают на внутренний рынок) — откладывать даже 1к невозможно, из-за тарифов в т.ч. (еще одна «перемога» ПП, кстати).

Как вы это большинство определили?
Вот у меня есть статистика: у нас порядка 16 млн занятого населения.
Эти 16 млн получают среднюю ЗП 10 Кгрн. При 2 работающих пересичных в семье мы получаем 20 Кгрн.
У меня в отопительный сезон комуналка была ниже 3Кгрн. Пусть 3 и будет.
Остаются 17 Кгрн на семью из 3-4 человек.
Действительно, невозможно отложить 1-2 тыс грн на поездку.

В сети пишут про 2 млн пользователей безвизового режима.

И их было бы много больше, если бы наши люди не были ленивы настолько, насколько глупы.

Эти 16 млн получают среднюю ЗП 10 Кгрн.

Это как средняя температура по больнице. На минималку ориентируйтесь больше. К тому же, имейте в виду — это сумма без налоговых вычетов.

Действительно, невозможно отложить 1-2 тыс грн на поездку

Двух человек из семьи. :)

семью из 3-4 человек
Итого выходит порядка 10-12 Кгрн на отдых вдвоем в тойже Варшаве.
Это можно реализовать откладывая по 1 Кгрн в месяц.

Вспомнилось: youtu.be/MfRmbu9rco0

если бы наши люди не были ленивы настолько, насколько глупы.

Это еще «один камень в огород» управления страной — качество образования.

На минималку ориентируйтесь больше.

Интересный у вас подход к работе со статистическими данными

Двух человек из семьи. :)

Всех 4. Вам все так нужно разжевывать?
При аренде аппартаментов разница между 2 и 4 проживающими будет составлять только в транспорте — там персональные билеты.
А снять аппартаменты за 1 Кгрн в сутки на 3-4 в Варшаве особого труда не составит (ссылку на букинг давать не буду)

качество образования

Валить все свои беды на президента/министра/губернатора/мера/начальника/коллегу/соседа/супруга — это очерендное подтверждение моего тезиса.

Попробуйте объяснить тогда, почему ученики одного класса так сильно отличаются в своих взрослых жизнях. Кто-то становится владельцем успешного бизнеса, а кто-то бутылки собирает... Президент виноват?

Интересный у вас подход к работе со статистическими данными

Лучше на примере покажу его причину.
Условный директор предприятия получает 1 млн грн., 999 условных его подчинённых получают по 1 тыс гривен.
Фонд з.п.: 999*1000 + 1.000.000 = 1.999.000 грн.
Средняя з.п.: 1999000 грн /1000 работников ~ 2000 грн.

Вот, нагуглил в тему:

Сейчас в Украине более 4,5 миллиона людей работают за минимальную заработную плату. Это неправильно и это означает, что нам есть куда двигаться,
— сказал Порошенко.

т.е. больше четверти работающих людей получает минималку. Если учесть то, что количество людей с большей з.п. уменьшается (например, 4,5 млн получают 3тыс; 4 — от 3 до 4; 3,5 млн — от 4 до 5; и т.д.), то чтобы получить среднюю в 10 тыс, нужно тем 1-5% от 16 млн работающих людей получать ооочень большую зарплату.
В любом случае, средняя з.п. — плохой показатель для понимания общего положения дел.

Президент виноват?

Не только — кабинет министров/рада в том числе.
Но в целом — да. Управленец отвечает, если что-то идёт не так.

Приземлённый пример: у проекта сорвались сроки. Кто виноват — программисты, которые даже овертаймами его не спасли, или проджект менеджер, который не учел возможные риски и не учел это время при планировании, или не смог правильно смотивировать своего подчиненного?
Менеджеры даже зарабатывают больше, потому что у них ответственности больше.

Сейчас в Украине более 4,5 миллиона людей работают за минимальную заработную плату.
16 млн занятого населения

Погуглите «Коэффициент Джини»
Украина входит в список стран с самым низким показателем неравенства доходов (официальных)

Погуглил. Действительно так.
Но как то странно — наверное, по меркам ЦРУ и ООН даже 7 тыс гривен (средняя — минимальная з.п.) не очень большая разница, хотя эта самая разница в 2,3 раза выше, чем минимальная з.п.
Получается, либо этот индекс какой-то странный, либо в других странах еще больше разница между слоями населения.

Получается, либо этот индекс какой-то странный, либо в других странах еще больше разница между слоями населения.

Там в соседней теме видео есть о массовых закупках чиновниками авто по 149 тыс грн ) Потому и индекс такой..

Все эти индексы и рейтинги служат только одной цели — запутать непросвещенного и не более.

Ты просто приведи гистограмму распределения доходов населения и всё станет прозрачно. Но мне кажется, что такая инфа у вашего минстата под грифом «Сов. секретно».

Ну и проблемы у вас с математикой!
16 мнл = 38%, тоесть 2 работника на семью в 5.5 человек.
Даже если учесть, что они зарабатывают на всех 20к, (17к без комуналки) = 3к на человека. $100 на одного человека! Что отложить?
Это мы не считаем, что айтишники добавляют львиную часть средней ЗП в Украине.
По факту я знаю очень мало людей не из ИТ, зарабатывающих 10к+ и очень многих, которые зарабатывают 4к.

тоесть 2 работника на семью в 5.5 человек

И в этой семье еще тогда должны быть 2 пенсионера. Если уж считать статистку в 12 млн пенсов.

$100 на одного человека! Что отложить?

Нет. 17 тысяч на домохозяйство.
При этом, ваши размышления на 5.5 человек приятнуты за уши непонято ноткуда.
По статистике, среднее домохозяйство в Украине сейчас размером менее 2.5 «землекопа». Т.е. есть домохозяйства, где живут одни пенсионеры. А некоторые еще и одинокие.
Т.е. сейчас семья из трех человек встречается много чаще семьи из четырех человек.
Итак. Семья имеет совокупный доход в 17 тысяч после вычета коммуналки. Откладываем 2 тыс грн на отдых в Европе. Остается 15 тысяч. Если не шиковать, а покупать недорогие продукты в дискаунтерах и на рынке, на работу брать тормозки, то семьи из трех человек на питание хватит порядка 6-7 тысяч. Остается 8-9 тыс грн.
На дорогу при проезде ОТ для двоих можно взять условные 50 грн в день. 22 рабочих дня. Это 1100 грн. Пусть будет 1.5. Остается 6-7 тысяч на остальные расходы. Где может быть накопление на одежду/обувь (которые не обязательно покупать в брендовых магазинах), на аптеку и даже какие-то развлечения.

Это мы не считаем, что айтишники добавляют львиную часть средней ЗП в Украине

Именно, ваши ЗП не входят в эту статистику. Т.е. тут учитывается исключительно «белая» ЗП. Т.е. тут не учитываются халтурки, подработки, конвертики и прочие доходы граждан.

10-12к учитель в жизни не соберет! Вы сами пробовали прожить на 5к в месяц? Да этих денег иной раз на неделю не хватает. Легко считать, когда ЗП 50+к. Я помню те времена, когда для меня езда на маршрутке была роскошью и это при том, что ЗП была много выше учительской. Думаешь не то что про поездку забугор, а про то, чтобы купить себе штаны за 500 грн на распродаже, а то старые протерлись еще 2 месяца назад...

Мне тут где-то рядом рассказывали что любой украинец с минимальной зп может свободно по Европе путешествовать и билет в любую страну Европы 20 евро стоит, тут часто бывают люди с очень альтернативным мышлением, привыкай, спорить бесполезно

тут часто бывают люди с очень альтернативным мышлением,

Своё мнение высказывать могут все, в этом ничего страшного, даже полезно — для взгляда с другой стороны и расширения кругозора.
Проблема только в том, что такие люди голосуют за всякие политические силы, которые лоббируют интересы крайне малого количества людей, а не народа в целом.

10к не збере, а не цигарки легко витратить 1к в місяць?

Всё.

Безвиза всё равно скоро не будет — с 2021 будут электронные визы

То не візи. І про впровадження такої системи було відомо задовго до безвізу.

Визы. Я применяю duck-typing, и он говорит, что если нужно оформляться заранее, платить за получение и могут отказать, то это виза.

Нет никаких электронных виз с 2021 года.

Санкции не заслуга Порошенко.

Цитата из вики:
The sanctions were imposed by the United States, the European Union (EU) and other countries and international organisations against individuals, businesses and officials from Russia and Ukraine.[1]

Посмотрите, хотя бы даты, когда Порошенко только заявил, что будет баллотироваться.

28 марта 2014 года Порошенко заявил о намерении баллотироваться в президенты

.
И когда санкции уже были введены:

On 17 March 2014, the U.S., the EU and Canada introduced specifically targeted sanctions,[14][15][16] the day after the Crimean referendum and a few hours before Russian President Vladimir Putin signed a decree recognizing Crimea as an independent state, laying the groundwork for its annexation of Crimea by Russia.

Все, больше никаких санкций не было?

Было что-то кроме инициации закрытия В контактиков и «я.пробок» со стороны конкретно ПП?

тема на какое-то время уляжется, и еще поживем

иногда хочется, чтобы выбрали себе новую шелупень. вон в Крыму тоже было «хоть камни с неба»

Еще можно запомнить

у вас же память как у гуппи

Как смешно читать про «память» от людей, собирающися нести свой голос за отца-основателя Партии регионов, работавшего министром у микилы яновыча в правительстве (молчу уже про 20 лет в укр политике вообще) — в общем веселите дальше. Но сначала свою память проверьте, ок?

Это тролль, его лучше просто игнорировать.

Как смешно читать про «память» от людей

которые уже забыли, как и для чего образовывалась ПР и кто ее во что потом превратил

Но сначала свою память проверьте, ок?

Все правильно, это все таинственные «они» образовали, потом «превратили», не дали довести задуманное до конца... А он, нет Он с большой буквы, — глыба и матерый человечище — 20 лет просто рядом стоял и бабочками какал, так получается? Ну и как-то так вышло, ну вот чисто случайно, превратился в миллиардера :) Ладно, не придирайтесь к цифрам, в простого и скромного мульти-миллионера :)

Искренне рад видеть адекватного человека в IT. Правда, это как бальзам на душу :)
Интересно, сколько помоев выльют на голову местные сыроеды, если совершить каминг-аут и сказать, что я Порохобот? :-D

Ну поцелуйтесь уже, порохоботы :) Так же, кажется, у вас заведено :))

Люблю такое. Пусть остается. Отличный уровень дискуссии. Заодно и некоторые фобии проявил, молодец :)

Заодно и некоторые фобии проявил

это не фобии, это латентность

Одно другому не мешает :-D

адекватный человек может кого-то поддерживать или не поддерживать, но в явное *ботство при этом не скатываться

ну так не скатывайся

2 дня думал и еле-еле ляпнул. Вот и не трынди, раз внятно сказать нечего.

прикинь, 2 дня сидел и мучительно размышлял о том, чей ты бот

Вот и не трынди, раз внятно сказать нечего.

наверное, ты бот трындежа. трындишь и трындишь непереставая

У тебя сообщений чуть меньше всего, но в пересчёте на день в разы больше , из которых львиная доля либо чушь, либо оскорбления. Абстрактное мышление и саморефлексия отбиты напрочь. Так что доебаться лишь бы доебаться у тебя получается очень тупо. Одно из двух, либо слишком мало водицы из под крана, либо уже передоз. Отвянь уже, убогий.

бстрактное мышление и саморефлексия отбиты напрочь
доебаться у тебя получается очень тупо
убогий

очень хорошо сочетается с этим

либо чушь, либо оскорбления
Отвянь уже

да, золотое правило, чтобы гуано не воняло его лучше не трогать, так что и тебе не хворать

Я нечасто это делаю, только в безнадежных случаях, но ты удостоился, гордись.

совершить каминг-аут

согласно голосовалке тут таких процентов 40%

А что за голосовалка? Я пропусил. Скинете ссыль?

Дякую! О, там є де розгорнутись :-D

с 200-300-400 млрд в год на котрабасе прямо сейчас и почти столько же на неверифицированных соцвыплатах в год

Ну що за профанація! У нас весь бюджет 1300 млдр, а у вас тільки неверіфікованих виплат 200-400 млдр. Проверіфікуйте хочь свої слова для початку.

Сергей, рад, что вы внимательно прочли пост, специально для вас — верифікую свои слова з цифрами.
www.pfu.gov.ua/...​ensijnogo-fondu-ukrayiny
345 млрд — бюджет расходов ПФ на 2018 год. Все эти деньги (за исключением админ расходов ПФ на самого себя) и есть неверифицированые выплаты, которые нужно было проверять сразу после злочинной влады. Разумеется, не все эти деньги воруют, однако судя по сопротивлению самой идее, точно побольше 2.3 млрд за 5 лет, которые указаны в пояснительной записке к обсуждаемому законопроекту.

Як швидко можна перевірити 12 млн пенсіонерів і скільки на це потрібно буде коштів? Хай тут спеціалісти вирішують, можливо дешевше все залишити як є.

Там, насправді зрада може бути, але відсотків на 30 десь максимум. Перевіряється воно тим, що множиться середня пенсія (що виглядає як притомне число) на число пенсів (що теж виглядає як правдоподібне число) і ми, звичайно ж, отримуємо ті самі 345 млрд. Є велика підозра, що друге число — дуте. З аргументів — було десь 30% у Грузії мертвих душ до ревізії ПФ та щось 15% у Греції. Щось там казали, що у нас робили ревізію ПФ і ніфіга не знайшли — це доволі підозріло (я б сказав, що там щось брешуть). Але щоб казати про зраду — таки треба дослідити, що ж там таки було, що зрадофілам, як і зрадофобам — робити не на часі. Плюс, якщо у нас таки ~30% мертвих душ, то це таки ~100млрд. і ці гроші якось було б видно, неможливо їх тихо вкрасти. Домівки можновладців більш-менш відомо з чого і це — не ПФ, там іншого вистачає.

Рева — це квота НФ.
І все одно йому не вдалось взагалі уникнути аудиту ПФ, тільки трохи відтяг своїм саботажем цей момент: www.rbc.ua/...​nsionnogo-1545901293.html

1. Релокация отличный вариант!
2. Новым властям тоже нужно гдето взять деньги на погашение долга перед МВФ, и отменять готовый закон «постричь ИТ» будет очень глупо.
3. Большинство людей (не ИТишники 99.5% украинцев) скрыто завидуют и ненавидят ИТшников, так что скорее всего этих депутатов будут боготворить и поддерживать.

Предлагаю подослать в раду диверсанта, который наберет слово «гугл» в гугле, этим сломает интернет к чертовой матери, а потом шантажировать их)

Вимагати відхилення даного законопроекту шляхом постів в соцмережах та петицій як неповного та з не достатньою обґрунтованістю

Від трьох з половиною мітингарів під Радою буде більше користі, ніж від «резонансу» в фейсбучику чи, більш того, від петицій (о боже, в 2019 році ще існують люди, які всерйоз сприймають петиції в інтернеті).

ви тільки що порівняли молоток і викрутку

В статье dou.ua/...​rums/topic/26555/#1528717 прочитал что
5 % доходу з 01.01.2020 р.,
6 % доходу з 01.01.2021 р.,
7 % доходу з 01.01.2022 р.,
8 % доходу з 01.01.2023 р.,
9 % доходу з 01.01.2024 р. та
10 % доходу з 01.01.2025 р.

А что мешает после 8%-9% компаниям уводить зарплаты в тень?

тихо... 5% від ДОХОДУ... может уже не от оборота...

У ФЛП ИТшников если мне не изменяет память ДОХОД=обороту, а затраты это разве что типа аренда рабочего места и с ней никто не считается и отчисляют 5% от оборота

Такси/авто, айпады/ноуты и смузи/кофе — производственные расходы, в некотором роде. Можно будет списывать часть денег на это, в случае налога на доход, а не оборот. :)

производственные расходы

А ГФС об этом знает?

Увидим, если одобрят этот закон. :)

Не плутайте дохід з прибутком. Витрати в дохід по означенню не можуть бути включені

Да, вы правы. Спасибо за уточнение.

Не......пиши.....так.....стрёмно......плиз..........

я однозначно за створення гром. організації / профсоюзу. щоб була можливість об’єднатися і створити свою політичну силу, яка буде відстоювати наші права і інтереси. Наразі, з нас просто будуть доїти більше грошей даючи в замін більше обіцянок... хочуть підвищувати податки, окей, але хай спочатку :
— зроблять нормальну відкриту банківську систему з IBAN і вільним ходом валюти. А не зарегульоване зімбабве від якого всі носа відвертають в цивілізованому світі.
— зроблять прозору систему держ закупівель по ринкових цінах і повне публічне і зрозуміле простим людям звітування по розподіллу і освоєнню бюджетних коштів
— продадуть на відкритому аукціоні тисячі держ. підприємств, які неприбуткові вже десятиріччями і сидять на держ субсидіях і переливають гроші з бюджету в кармани наближенних до влади. при цьому не платячи зп робітникам..
— знімуть мараторій на продаж землі, як у всьому цивілізованому світі де приватна власність — це приватна власність, а не власність наступної шайки біля корита держави
— знімуть монопілію з усіх держ сфер, таких як жкг, жд, енергетика і т.д. і будуть займатися не власним бізнесом, а тим чим має займатися держава — законотворення, суди, зовнішня політика, армія і забезпечення правопорядку і виконання закону
можливо продовжувати ще довго, бо 30 років, це все перетворювалось у механізм вижимання бабла з території через усі рівні держ влади і вони продовжують те саме робити.
якщо хоча б якісь реальні рухи у зворотну сторону будуть відбуватися я погоджуюсь платити більше, але їх немає. тому за що платити їм більше. Хочуть податки піднімати до рівня європи, то хай і міняють державну машину по європейських стандартах. і тут можливо спакувати валізи і поїхати шукати кращої долі у чужій країні, а можливо об’єднатися і відстоювати свої інтереси, і фінансів і місків я думаю нам вистачить.

але хай спочатку
1. ...
2. ...

А не то что?

Нет, все предложения дельные. Я полностью поддерживаю. Но реально, какие рычаги у возможного профсоюза программистов (особенно когда дело касается рынка земли или газовых схем)? Забастовка? Митинги? Террор в соцсетях?

Но реально, какие рычаги у возможного профсоюза программистов

Как и у остальных.. Не выйти на работу..

Забастовка? Митинги? Террор в соцсетях?

це все тільки щоб покричати і розійтися. є така штука як лобіювання, як це працює у розвинутих країнах : люди об’єднуються і мають певні вимоги до влади, вони знаходять лобістів, які працюють у владі і спільно фінансують їх, щоб вони просували їх інтереси. це все звичайно в рамках закону. лобістами можуть бути і держ. службовці і адвокати і т.д..
в нас немає ні законів про лобіювання, ні розуміння у людей як це має працювати, ні бажання розбиратися.
як реально працює лобізм в україні : група людей так само збираються грошима, заносять їх держ. службовцю з вимогою щось підписати, подати, сказати і т.д. все відбувається звичайно протизаконно і всім це підходить, бо всіх представників закону можливо так само «пролобіювати» ))
лобіювання — це найкращий метод впливу на владу об’єднань громадян, але для цього вони мають бути активними і розуміти, що вони роблять, з чим нажаль великі проблеми.

Є ще наприклад петиції, їх створення і підтримка одразу величезною кількістю людей — це теж норм важіль впливу : goo.gl/1uioDU але попитайте знайомих, хто взагалі знає чи чув про таке..

Нагадати Вам яка петиція першою набрала необхідну кількість голосів буквально за кілька днів? Толку — нуль. www.radiosvoboda.org/...​a/petitions/28532139.html

на скільки інструмент працює, на стільки його потрібно використовувати. є петиції, які приносять результати, є, які не приносять. доленосні рішення типу введення володіння зброєю не вирішуються за місяць. якщо влада тягне, потрібно їй допомагати прийняти рішення швидше : ще петиції на всіх рівнях, мітинги, публічність проблеми у смі, привернення уваги на міжнародному рівні і т.д. якщо люди не спроможні боротися за те право, яке вони хочуть отримати довше 2-х днів, значить вони його і не достойні.

До чого тут про 2 дні та про неспроможність? Просто президент відмазався а УАВЗ вже п’ять років змагається за цей закон. Доречі, досить потужна та чисельна громада.

ну якщо президент зміг просто відмазатися, значить не достатньо потужна і чисельна ймовірно. я не знайшов інформацію скільки людей в організації і як вони просувають цей закон. сам я бачу пости про легалізацію зброї можливо кілька разів у рік на фб. які в них ще методи я не в курсі. можливо, якщо їм вже 5 років не вдається привернути достатню увагу влади і суспільства, значить для суспільства це не пріорітетна проблема?

ну мабуть Вам видніше )))

Потужна. Але 80% населення проти.

80% ничего не узнает и не заметит если закон будет принят. Так что не в этом дело.
100% власти в МВД не готово к тому чтобы расстаться с этой кормушкой.
100% власти за пределами МВД дупля не отбивает в чем суть проблемы, точь в точь как с еврономерами, только там хоть конституция не нарушалась как здесь.

Годі вже аваківськи хоплофобські казки транслювати. Як не хочете — Вас ніхто не примушує користатися цим правом. Як хочете — дзвоніть 102 коли вас будуть вбивати. Але я маю право на збройний самозахист. І особисто хочу щоб навколо мене було якомога більше озброєних законослухняних громадян, які у разі потреби зможуть захистити оточуючих від криміналу чи тероризму. Вільні люди мають зброю (легальну). А раби — ні. Хай їх вбиває кримінал з нелегальної зброї, яку він і так має бо нікого не й питав. :)

Досить вже цих зброєлюбських казок. Чим строгіші правила володіння і користування зброєю, тим менше вбивств, пограбувань і збройних нападів.

Абсолютно безпідставне твердження профана.

З вашої сторони, звісно.

США, Канада і Британія — чудові приклади, де живуть народи однакової культури, достатку й мови — і результати очевидні — чим більше зброї — тим більше вбивств і пограбувань.

И они же никогда не откажутся от оружия, но будут рассказывать про толерантность тут у нас.....а у нас, обладателей низкого уровня тестостерона еще один кредит от МВФ, и лапша на ушах про покращення вот прям уже завтра...

там уже давно всем заправляют жыдомассоны

молится на $ чтобы он перестал падать?

конечно, у меня рядом с иконой порошенко рядом стоит икона доллара. ну шоп 2 раза не вставать

Можете то что вы только что сказали, сказать в цыфрах по годам?

США, Канада і Британія — чудові приклади, де живуть народи однакової культури

ШТО?
Разницу в этническом составе Штатов и Канады/Британии (мексиканцы, афроамериканцы вот это вот всё) мы, конечно же, не учитываем?
И почему бы тогда не привести в пример Швейцарию? Или даже Чехию, которая, кстати, к нам ментально ближе всех перечисленных стран?

Ще раз кажу, ви можете робити як хочете, але обмежувати моє право на захист я вам не дозволю. Якщо вам не вистачає розуму зрозуміти елементарні речі, що кримінал апріорі використовує НЕЛЕГАЛЬНУ зброю, та йому начхати на ваші обмеження, то про що з вами говорити взагалі? Якщо поруч з моїми близькими, не дай Бог, з’явиться озброєний бандит чи терорист, я би ДУЖЕ ХОТІВ щоб знайшлася принаймні одна людина яка зможе дати відсіч поки ви будете набирати 102 )))

Якщо вам не вистачає розуму зрозуміти елементарні речі

Вам не вистачає.

Чим строгіші правила володіння і користування зброєю, тим менше вбивств, пограбувань і збройних нападів.

Це суто религійне твердження. По статистиці вбивств — пофіг, культура набагато важливіша. Особливо якщо дивитись не на країни першого світу. Здебільшого правительство таких країн боїться населення і тому не дозволяє мати зброю. Виключення ви не помітите, а це, наприклад, Пакістан та Молдова. У Європі — це Чехія та Естонія (і ще там Швейцарія є). В усіх цих прикладах — рівень вбивств менше, ніж в Україні. А Пакістан — ще бідніша країна, ніж ми. Який ви патріот, якщо вважаєте, що громадянам не можна довірити зброю?

В Чехии еще уровень убийств с применением огнестрела нифига не выше такового в Нидерландах

Це суто религійне твердження.

Ні, це не релігійне твердження.

Це факти — порівняймо США з майже повністю вільним обігом зброї, аж до автоматичної, Канаду, зі значними обмеженнями, і Британію, де зброї, фактично, і немає (включно з холодною). І сюрпрайз — США на 1 місці по вбивствах/пограбуваннях, з величезним відривом.

порівняймо США з майже повністю вільним обігом зброї, аж до автоматичної, Канаду, зі значними обмеженнями

Ну написав жеж

культура набагато важливіша

Напхайте у Канаду потомків рабів, реднеків та white trash у тих самих пропорціях, шо у США — там буде ще гірше. І потім, ми вже США чи Канада? Нам треба на Пакістан та Молдову дивитись.

Так так, люди неправильні, ага

Ви ігноруєте факти. Як майже кожен зброєфіл.

Ви ігноруєте факти.

Ні, я не ігнорую факти, я пояснив, чому культурно США дуже відрізняється від Канади та Британії. А от ви — проігнорували факт, що ми ніфіга не США або Канада. Можете також подивитись, що стається із швидкістю зростання рівня криміналу коли вводять легалайз, чи навпаки, бо це таки трапляється у культурно незмінному середовищі. Ще можете взяти отут en.wikipedia.org/...​he_United_States_by_state порахувати коефіціент кореляції між п’ятою та сьомою колонками. Ну, ви ж за аналіз даних, намалюйте графік, порахуйте регресію.

Науковий підхід — порівнювати порівнюване, і не вигадувати, а аналізувати дані.
А дані однозначні — чим більше зброї, тим більше вбивств.

Порівнюється порівнюване.

И это у вас еще оружие и самооборона и конопля не разрешены толком. А если разрешить? ой-ой-ой, что будет.

Во, а если бы запретили, то было бы 0 на 100 тыс.

я а хочу воспользоваться своим правом на самозащиту...

чемодан-вокзал-штаты :)))))))))))))

конопля не разрешены толком

а шо конопля? кто ж от конопли-то убивает? убивают часто от водки как раз. разрешили б коноплю — часть бы начала упарываться ею вместо водки и перестала б убивать.

psyplants.info/...​li-na-organizm-cheloveka
Во. Только перед чтением предохраняйся. А вообще долго искал подобное.

Але я маю право на збройний самозахист.

А откуда у вас это право?

Конституция Украины
Статья 27.
Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь.

Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства — защищать жизнь человека.

Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств. ©

Тут не указано право на збройний самозахист. Вы не подменяете право на владение с правом на применение?

Вам нужно посетить наших пистолеро с дружеским визитом и порасспрашивать их о том, как они свои дома защищают (никак, максимум ставят сигнализацию с выездом охранного патруля).

Увидите, как разнятся ожидания вроде «я застрелю любого, кто будет представлять мне угрозу» от реально допустимого поведения владельца пистолета или даже уже легального у вас длинногладкоствольного.

Не факт, что вы захотите того же для будущих украинских владельцев пистолетов, бо вместе с вомзожностью носить пистолет в любое время суток есть писец какие неожиданные ограничения на применение. При этом, они все ничуть не противоречать концепции свободного ношения.

Это чем-то можно сравнить с «Фотоаппарат вы носите свободно, а фотоплёнку мы вам не выдадим».

Законопроект — будьте реалистами, это всего лишь [законо]проект, всего лишь предложение, а не «надо подождать, и он обязательно станет законом».

У нас до сих пор нет закона об оружии, уже пять лет его динамят. В законе чётко всё расписано, с какого возраста как зачем почему, по пунктам. И применение и ответственность. И не надо пугать применением — полно успешных примеров когда люди защищают свою жизнь с помощью того же гладкоствола и их действия оправдывают. Просто у нас почему-то принято считать, что мы за то чтобы в Украине «свободно выдавали оружие всем желающим» и что потом это оружие можно применять если на тебя косо посмотрели или назвали гондоном на улице... А это, мягко говоря, бред.

Пока «аваков и ко» министр МВД и пока в раде большинство феодалов с синдромом вахтёра, закона об оружии и не будет. Должен же чем-то демос (они) от охлоса (нас) отличаться...

Тут не указано право на збройний самозахист

А какой ещё бывает защита? Только применение силы, в том числе с применением оружия.

Хочу напомнить что конституция не запрещает оружие, следовательно оружие по умолчанию разрешено, в том числе и для самообороны.

А какой ещё бывает защита?

Расслабиться и получать удовольствие.

Есть даже украинская поговорка на эту тему:
Нехай iбуть, аби не били.

признайтесь, вы эти поговорки самы выдумываете в процессе %бли

Согласен, соврал что украинская народная. Но смысл от этого не меняется

Но уголовный кодекс говорит что не разрешено, ибо «превышение пределов самообороны».

Приведите плз статью «уголовного кодекса». Вы ещё нам милицейский наказ 622 приведите в пример )))

В суде про конституцию будешь рассказывать.

Тыкайте своей жене, ок? В судах всё в порядке, не переживайте. УАВЗ имеет своих адвокатов.

Наказ может регулировать ширину лампаса мента и длинну козырька его форменной фаражки.
Более ничего.

Более того. Если заберешь у того банку с кислотой и случайно обольешь его во время того, как забирал, то превышаешь уже. Точнее зависит от того, кто и сколько судье занесет.
В РБ зависит от того, у кого крыша круче.
Это во всем постсовке так пока (не знаю про прибалтов).

Так что из всех вариантов самообороны в постсовке разрешен только быстрый бег на длинные дистанции.
Ну или второй вариант, прибить нападавшего и так, чтобы свидетелей не было и тебя не нашли.

Это не парадокс. А так и задумывалось советской еще властью.
Раб не должен иметь права на самооборону, оружие и т.п.
Если рабовладелец решит защитить раба он его защитит, решить не защитить туда рабу и дорога. Но раб не должен иметь права распоряжаться своей жизнью и ее защитой.

Терпеть и менять власть почаще. Потиху и подберете брутфорсом что-то приличное, что исправит совковые еще законы.

Статистика общения с ментами говоит что из совокупное мнение — кого завалили тот не прав, кого ранили — тот прав.
Выводы делайте сами.

Точнее зависит от того, кто и сколько судье занесет.

То что зависит от этого не доказывает что превышение было. С тем же успехом даже человек не нанеший существенный вред может быть осужден. И даже вообще не виновный который был в это время в другом месте. Продажность судей не является доказательством того что любое силовое сопротивление является превышения самообороны.

Но уголовный кодекс говорит что не разрешено

Все с точностью до наоборот: кодекс говорит что при угрозе жизни можно *@#$## хоть табуреткой, хоть пулеметом — ограничений нет. Цитату надо?

Цитату надо?

Да.

ОК, вот цитата

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

С текстом всего документа можно ознакомится здесь
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14

Не указано? Значит надо указать. Хотя что доказывать человеку, который не понимает что его жизнь имеет более высшую ценность нежели жизнь того кто на его жизнь посягает...

Это право (защищать свою жизнь) от рождения даётся любому здравомыслящему и свободному человеку. Нормальный человек будет защищать себя в случае смертельной опасности ЛЮБЫМИ доступными методами. Даже если, по-вашему, они незаконны или что-то там «превышают». В цивилизованном мире нет понятия «превышения допустимой самообороны». А в странах где разрешено ношение легального оружия, люди особенно вежливы и внимательны друг к другу. Про «расстрелы» в США не нужно упоминать ибо все эти расстрелы, как правило, происходят именно там где gun free zone, где люди лишены права находиться с легальным оружием и дать отпор преступнику. Привычка быковать и прочий гоп-стоп — это как раз пережитки совкового менталитета, где нет культуры, нет понятия о границах человека и границах дозволенного.

А в странах где разрешено ношение легального оружия, люди особенно вежливы и внимательны друг к другу.

)))))

Я сейчас в Кишиневе, и с улицы пришел 30 минут назад. Ху*й тут люди [особенно] вежливы и внимательны друг к другу, ху*й. Полно быкования и мнений о том, что «Путин придёт, порядок наведёт».

* наиболее подходящий термин.

Про расстрелы в США я не упоминал. С кем вы говорите?

«Расстрелы» это один из главных аргументов у противников легализации. Поэтому упредительно упомянул. В Молдове, кстати, вроде как есть закон об оружии и в частности легальный короткоствол разрешен. Ну а про «путин придёт»... 3.14здить в профилактических целях и тогда путин не придёт.

Я не противник легализации оружия.

Дык сразу видно, что Вы нормальный человек :)

Пачиму мы далжны платить налоги, пака Ахметов не сидит! Абырвалг!

зроблять нормальну відкриту банківську систему з IBAN

До речі, в нас з 1 квітня цього року переход на IBAN. Рухаємося у правильному напрямку.

Перенесли на 1 серпня

В смысле переход на IBAN? Я ещё год назад в Привате мог узнать IBAN-номер своего счёта и по нему отправить на счёт деньги из-за границы.

Или это типа для всех банков будет?

Всі рахунки всіх банків переведуть на IBAN: minfin.com.ua/ua/2018/12/31/36171698

В принципе, только что описали предвыборную компанию 5.10

В 5.10 є ровно дві погані речі — це 5 та 10.

Ну да, это явно хуже чем существующие ~ 50 и 50

мені подобаються ідеї Балашова перевести економіку із залишків совка на нормальний капіталізм. але наше населення зазомбоване на інші речі нажаль. сам я його підтримую, економічна диктатура — це те що нам потрібно зараз для ремонту економічної машини і привчання людей до відповідальності самих за своє життя

Пилип Духлій років 4 тому вже пропонував створити громадский рух чи партію айті-фрілансу з членскими внесками. До цього часу бажаючих не знайшлося. Проте без уваги не залишився: на нього періодично накидують на e*.it і у фейсбці конфлікти з членами Демяльянсу містечка де він мешкає.

Ви забули ще 2 варіанти. І Духлій і «інші» — не такі. А також і Духлій і «інші» — такі.

не чув про нього. ймовірно замало мотивації у людей. коли більшість на сирній зп і є куди рости, не багато назбираєш на реальні справи, а не крики на форумах.. )
та.. в нас всі друг на друга накидують, це в порядку норми :D

Якщо все обмежується «62.01 Комп’ютерне програмування», то всі компанії перейдуть на «63 Надання інформаційних послуг» — такими собі «ботофермами» стануть

Не обмежується — там весь 62-й... Ось цитата: «5) п’ята група — фізичні особи — підприємці, які провадять діяльність виключно у сфері інформаційних технологій, а саме: діяльність з видання комп’ютерних ігор та іншого програмного забезпечення (класи 58.21, 58.29 КВЕД ДК 009:2010), послуги з комп’ютерного програмування, консультування та пов’язаної з ними діяльності (розділ 62 КВЕД ДК 009:2010), оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов’язаної з ними діяльності (клас 63.11 КВЕД ДК 009:2010), а також веб-порталів (клас 63.12 КВЕД ДК 009:2010), за умови, що вони не використовують працю найманих осіб, а обсяг їх доходу протягом календарного року не перевищує 7500000 гривень. При цьому такі фізичні особи — підприємці під час та з метою провадження вищезазначеної діяльності можуть на платній або безоплатній основі користуватися технічними та/або програмними засобами, інформаційними системами й будь-якими іншими засобами виробництва (у тому числі приміщеннями), що належать фізичним особам — підприємцям або юридичним особам, на користь яких провадиться така діяльність.».

Допоки не введуть нормального оподаткування з урахуванням надходжень/видатків — то все це викачування грошей у вигляді податків. А цього не буде, бо впливових лобістів індустрії не було і не з"явиться. Навіть мізерний приклад: платимо ЄСВ, а цю сумму не вираховуємо з оподатковуємої частки

если зарегаете ГОшку может даж денег дам

Ти ба, яка несподіванка. Особо веселит «середня заробітна плата ІТ-спеціаліста складає 2000 доларів США» — то есть это мудачьё даже статистику не видело в глаза, просто решили «у этих куча баксов, давай их грабить и кошмарить».

Просто напомню, что отдельная группа предусматривает только ДВОЙНОЙ НАЛОГ, и не вместо, а ВМЕСТЕ с коррупционными поправками, требующими гражданам доказывать что они не нарушили закон, а чиновникам — дающими право кошмарить по беспределу просто на основе своего видения ситуации (плевав на закон). В законе намеренно заложены расплывчатые характеристики, под которые можно загнать любого, назвать преступником, и обложить драконовскими штрафами компании.

Компании ответ разумеется знают: трактор. И на тракторе место будет не всем, куча людей попросту лишится работы.

то есть это мудачьё даже статистику не видело в глаза

Когда я последний раз интересовался — где-то так и выходило. А есть другая статистика?

Насправді цікаво, що робити джуну із ЗП в 5-10 тисяч грн.

что делать пенсионерке с пенсией — 70 баксов — больше пенсионерить

что делать пионерке — больше пионерить

То де что она делала 30 лет до этого голосуя за комуеяк и работая в черную — с именно идти на 3 буквы.

ок. по другому, что делать шл*хе на окружной — побольше сос*ть... так пойдет?

Ну если её тоже перевели в пятую группу (вид деятельности практически идентичен, так что легко может попасть под новый закон), то да, именно так.

Главное, чтоб клиенты были разные!

По закону предвидится, что на 70% надо сосать у одного

Так это легко. Она просто сутенеру предоставляет услуги по полированию ххев клиентов. А сутенер — ООО и дохода у него нету(все в расходы).

Красиво вы поете. Сколько вам до пенсии? Посмотрим как вы будете жить на 70 баксов.
Так же вам ссыкуны малолетние будут писать, что вы именно виноваты в ситуации в стране.
Ни олигархат, ни корупционная прослойка власти. Ни Порох, ни Кучма. Да, бабулька виновата, что батрачила всю жизнь, детей пыталась прокормить как могла. А голосовала за того, кто был в бюлетене.

Коли ми будемо старі — пенсії відмінять. Пенсійний фонд — це фінансова піраміда і вона вже завалюється.

Маск поддерживает идею базового дохода. Может, его и введут к нашей старости.

Маск поддерживает идею базового дохода.

Маск — гребаный социалист, если это так.

Может, его и введут к нашей старости.

Халява! Как много в этом звуке для сердца русского слилось.

Маск — гребаный социалист, если это так.

Нет, Маску нужно сбывать кому-то свои теслы.

Маску нужно сбывать кому-то свои теслы.

Тогда он рубит сук™: покупатели теслы будут платить больше налогов чтобы непокупатели теслы получали свой базовый доход. Соответственно у них будет оставаться меньше денег для покупки теслы.
Ну и СССР хорошо продемонстрировал что труд который не мотивирован финансово — ведёт к разрушению государства.

Нет. Не рубит. Начни чтение от мемуаров Генри Форда.

рабочий мог осилить фордик, а теслу нет

Начни чтение от мемуаров Генри Форда.

Того который расстрелял рабочих которые из-за отсутствия аналога безусловного дохода тупо дохли с голоду?

Маск — гребаный социалист, если это так.

вообще-то базовый доход это не социализм ни разу

вообще-то базовый доход это не социализм ни разу

Вообще-то как раз он. Отнять у богатых и отдать бедным. Велфер, но в масштабах всего населения, а не только нуждающихся.

Вообще-то как раз нет «отнять и отдать» это как раз «взять всё и поделить» (к) (тм) а базовый доход это такой чистейший капитализм только уже в сверх пост индустриальной стадии когда население уже чисто технически не нужно но социально и пока антропологически тоже (неясно будут ли проблемы с генофондом) непонятно что с ним вообще делать а потому населению ненужному (не упускай важный момент «ненужному») выдаётся _денежка_ и здесь важно не упускать важный момент что речь идёт именно про _денежку_ а не какие-то там либо «всем и каждому и пусть никто не уйдёт» и денежку вполне конкретную хочешь конфетку купишь конфетку но на вишенку уже не останется хочешь вишенку купишь вишенку но конфетку уже соотв. всё такого чтобы «всё доступно» каким суть есть таки уже социализм этого теория базового дохода не предполагает никак от слова вообще в этом и есть её цимес.

И здесь не стоит вопрос «отнять» настолько что вопрос на самом деле и стоит в техническом плане больше так что производство вот этого всего для тех самых «у богатых» настолько недорого что можно раздавать уже просто даром оно по сути не стоит ничего т.е. чтобы не просто «поделить» но тупо «раздать всем» уже даже «отнимать» ничего не надо но если «просто поделить» вот тут как раз и будет социализм а вот «точно так же ж но сперва денежку а потом уже за денежку» вот тут уже как раз более высокая форма капитализма потому как таки прямо предполагает что логично некими усилиями у одних этой денежки станет больше чем у других скажем у одним вишенка мытая и конфетка рошен а у других соотв. наоборот и то самое население решает понести денежку соотв. одним а другим нет ))

«А, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь на Плюке. Только власть на Земле захватили не чатлане, а пацаки, как ты и твой друг Соловей!» (к)

а базовый доход это такой чистейший капитализм

Хотелось бы услышать ну хоть какие-то пояснение почему раздача халявы вдруг стала называться капитализмом. Без отсылок к Фрейду и Форду.

а кто спрашивает? ))

ЗЫ: особенно с учётом что я подробно описал ключевое отличие мира капиталистического чистогана от мира социалистического равенства заложенное в идее базового дохода.

Пан Маск там фантазував про далеке майбутнє, коли, з появою штучного інтелекту, масовою автоматизацією і роботизацією, пропаде необхідність в людській праці. І, як наслідок, величезна кількість людей залишиться вимушено безробітніми. Говорити про базовий дохід легко, а от утримувати за свій кошт величезну кількість народу навряд чи хтось захоче. Я б на базовий дохід не сильно розраховував.

Так улыбают слова «вимушенно безробiтними» как будто людей не заставляет работать социум, а они сами хотят это делать! Запомните, человек не обязан тратить свою жизнь на работу. И если вместо него это будут делать роботы, а человек будет получать соц. пакет (как например пособие по безработице в америке но в 10 раз больше) то это как раз и есть розовая влажная мечта любого здравого человека.

И если вместо него это будут делать роботы, а человек будет получать соц. пакет

Вопрос — зачем? Т.е. кому нужно содержать левого человека без полезных для общества скиллов?

Так улыбают слова «вимушенно безробiтними» как будто людей не заставляет работать социум, а они сами хотят это делать!

Не скажу на рахунок всього соціуму, але я особисто нікого не агітую йти працювати. Це вільний вибір кожного, якщо є можливість не працювати — чому ні.

Запомните, человек не обязан тратить свою жизнь на работу.

Повністю згоден — людина повинна мати повну свободу вибору і може прожити своє життя так, як вважає за потрібне.

И если вместо него это будут делать роботы, а человек будет получать соц. пакет (как например пособие по безработице в америке но в 10 раз больше) то это как раз и есть розовая влажная мечта любого здравого человека.

Тут проблема в тому, що такий соц. пакет не з’являється нізвідки. Щоб надати такий соц. пакет людині, держава повинна взяти ці кошти, в вигляді податків, з іншої людини. Але ця, інша людина, скаже приблизно таке: «Та ну нафік, я краще витрачу ці кошти на азартні ігри і товариство молодих, красивих дам». Якраз об цей айзберг і розіб’ється розова волога мрія «будь-якої здорової людини майбутнього», як до цього розбивалися мрії «більшості здорових людей минулого».

Це вільний вибір кожного, якщо є можливість не працювати — чому ні.

А кушать ты что будешь?

А кушать ты что будешь?

Особисто мені потрібно працювати. Але я не проти того, що якщо хтось не працює і не роблячи нікому нічого поганого, має що поїсти :)

не працює
не роблячи нікому нічого поганого
має що поїсти

Как в известном анекдоте: можно выбрать только два из трех.

Есть какие-то отдельные кейсы когда одни люди вполне легитимно живут за счёт других и это не считается чем-то плохим: несовершеннолетние дети, престарелые родители, родственники-инвалиды и даже инвалиды на содержании общества. Но не будем сильно углубляться в детали.

Для того чтобы кушать надо работать. Это общий случай.

Тут я погоджуюсь, таке трапляється дуже рідко.

Чому вважають, що якщо пенсія є, то добре, а якщо нема, то погано? Мені здається, що погано, це і коли пенсія є, але така мала, що її ледь вистачає, щоб не вмерти з голоду і холоду. Як, наприклад, зараз є в Україні для більшості пенсіонерів.

коли пенсія є, але така мала

т.е. если бы ее вообще не было, было бы лучше?

Подожди, а зачем ты спрашивал ранее?

На мою думку, відсутність пенсії, неадекватна пенсія й адекватна пенсія — це як вбивати повільно з тортурами, вбити швидко і не вбивати взагалі.

Подписаться на комментарии