×Закрыть

Насколько сложна релокация в Англию по сравнению с континентальной Европой?

Насколько сложна релокация в Англию по сравнению с континентальной Европой? Например, по сравнению с той же попсовой Германией? И стоит ли овчинка выделки? Многие брекситом пугают, типа зарплата может внезапно ополовиниться итд

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Relocating to anywhere can be easy or difficult. If you have a good employer and an expert recruiter then it’s easy. I have just set up CIS Resourcing (www.cisresourcing.com) to provide UK Companies with staff from the CIS but mainly Ukraine, because they are the best in the World. Our clients are World leading companies whom understand the level of talent in the region. The majority are happy to offer relocation packages to.

Тут несколько раз прозвучал вопрос о том будет эта релокация внутри компании или вы хотите с нуля найти работу? Потому что если внутри компании то это драматично облегчает процесс получения виз и тд. При этом нужно понимать что и в первом и во втором случае вы становитесь заложником компании и работы во всех смыслах, это прийдется просто принять и смириться.

Я учился в Англии 3 года, потом уезжал назад в Украину, теперь опять уже 2 года в Англии, дети в школе, жена тоже на работе, рассказать есть что (вот тут в НВ была моя статья в прошлом году: magazine.nv.ua/...​71-journal-no-37/bat.html).
Тут не так шоколадно как кажеться издалека, но есть свои преемущества. Всё зависит от того что вы ищите. Самое важное что я бы хотел отметить, что такого баланса покупательской способности как сложиласть в Украине в области ИТ вы не найдете наверное нигде в мире, поэтому при любом переезде на любую ЗП нужно понимать что наверное вы сможете себе позволить меньше чем в Украине. Другое дело, готовы ли вы на эту условную «жертву» ради чего то другого, и от этого уже плясать.

З.Ы. Брексит возможно и повлияет на что то, но не драматично, все риски уже все давно заложили, ну и по последним новостям он всё равно не состоится (пока).

Я знал людей, который меняли работу, будучи на Tier 2 (новый работодатель забирал sponsorship на себя). Вроде ж в правилах на этот счет ничего не менялось?

Статья, ктстаи, за paywall

Да, но это равноценно поиску новой работы потому что новый работодатель должен будет перевыпустить спонсорский сертификат

Как бы, поиск новой работы вполне себе равноценен поиску новой работы. Логично. А вот в плане бюрократии сменить работу, находясь в Британии, легче, чем искать новую из Украины. Как минимум, при переоформлении визы не надо сдавать ни экзамен по английскому, ни выписки из банка. По сути надо только предоставить заполненную форму на визу, паспорт и полицейский сертификат.
Да и на месте искать работу несколько легче. Может, круг вариантов ограничен, но он тоже не мал. И очное интервью несколько проще, чем собеседование по телефону.

Ну очевидно что на месте искать легче (скорее всего), и что документов чуть-чуть меньше, хотя выписка из банка — такой себе пример, на нее надо сколько, 30 секунд? По сравнению со спонсорством работодателя все остальные бумажки ничтожны.

Да и спонсорский сертификат, как показала практика, не такая уж и трудность. Главное, обращаться к нужным компаниям. Cписок таких компаний открыт: www.gov.uk/...​licensed-sponsors-workers . Обычно за месяц такой сертификат вполне себе выдадут. Больше возни с notice period. В некоторых местах он может достигать 3-х месяцев. И даже если брать стандартный 1 месяц, то с момента получения оффера до выхода на работу может занять 3-4 месяца. Тем не менее, компании готовы ждать и столько, при случае.

Да, но это равноценно поиску новой работы потому что новый работодатель должен будет перевыпустить спонсорский сертификат

А есть хоть одна развитая страна, где это не так до ПМЖ?

И стоит ли овчинка выделки

У них там в машинах руль не с той стороны, это уже повод задуматься!

На Tier 2 нужно сдать IELTS, заплатить за медицину (1-3k), заплатить визовый сбор (500-1.5k), заполучить спонсорство от работодателя или попасть в список недостающих специалистов по UK или Шотландии (сейчас только senior se с 5+ лет опыта), показать выписку из банка с хотя бы 1к фунтов на счету (которые появились не позже 3 месяцев назад). Плюс там еще мелочь типа флюорограммы и справки про несудимость.

Работаете 5 лет по T2, подаетесь на ILR, через год с ILR подаетесь на гражданство.
www.gov.uk/tier-2-general

Еще есть вариант с Tier 1 для исключительно одаренных специалистов. На сайте инфы тоже полно.

нужно сдать IELTS,

passing an approved English language test with at least CEFR level B1 in reading, writing, speaking and listening

А то напугали прям

CEFR B1 это вроде не ниже 4 из 9 по IELTS. Это явно не проблема, по сравнению с поиском спонсора-работодателя.

Почему вы не назвали тему «Англия или Ирландия?»

Потому что Ирландия это не континентальная Европа?

Это понятно. Просто прошлая тема была «Норвегия или Швеция».

Наверное потому, что Англия — это субъект Великобритании, а Ирландия — независимое государство?

Небось очередную большую обзорную статью для трактористов пишут!

Теж цікаво про Англію.

Тут всі здебільшого пишуть про Лондон, а як щодо Ліверпуля (або Манчестера хоча б) ?
Як там справи з ІТ в кількісному/кадровому і фінансовому планах?

І ще таке питання(можливо не тільки до Англії відноситься): чи є компанії, які перевозять людей на фіксований час по контракту? Тобто, не знаю, чи хочу виїхати на ПМЖ, але з цікавості для початку поїхав б попрацювати кудись на півроку-рік.

ПМЖ выдадут только через 5 лет работы. Виза T2 выдается или до 3 лет, или на больше чем 3 года (отличается, вроде, только визовым сбором). В любом случае можно продлить до 6.

Я мав на увазі, що не маю чіткого бажання емігрувати в Англію, а хотів би на певний час поїхати подивитись, як воно. Але за інфу однозначно дякую)

Сначала плюсы. Их немного.

Работа для ИТшников.
В Лондоне просто сумасшедшая нехватка персонала.
Во время поисков работы мне поступало 10-20 звонков рекрутеров в день.
Правда когда находил работу, поток звонков не прекращался. Несколько раз приходилось менять номер телефона.
Во всех компаниях где я работал процесс рекрутинга не прекращался никогда. Всех сотрудников по очереди привлекают к проведению интервью.
Средний срок для закрытия позиции senior-а: 6 месяцев. Просто потому что их нет. А те кто есть запрашивают зарплату не всегда подъемную для работодателя.
Очень часто пригодиться слышать: мы нашли идеального кандидата, но он нам не по карману.
Во всех компаниях действуют реферальные схемы: приведи друга и если он пройдёт интервью и останется у нас работать получи бонус: £1000-£4000 в зависимости от позиции.

Зарплата.
Зарплата senior программиста стартует от £3000 на руки в месяц. И повышается с каждым переходом в новую компанию.
Верхний предел практически не ограничен.

Плюсы закончились.

Но там же и цены в фунтах!.. «Острая нехватка» не чувствуется, исходя из средней зп в 60к. То же самое, что 60 в континентальной Еворпе имхо, которые можно получать даже в захудалой стране.

Я не знаю точно, как эта средняя цифра считается, но исходя из моих личных наблюдений, реальная средняя не в районе 60К.

Можно навскидку назвать как минимум две причины: я думаю, что не все зарплаты попадают в этот рассчет (и чем они больше, чем меньше шансов, что они там учитываются) и ситуации, когда существенная часть денег выплачивается не как зарплата, а как бонус.

senior от £3000 на руки в месяц

И нахер так жить?
Тут средняя синьорская 3000-3500$ на руки, с украинскими ценами-то.

Надо быть особо одаренным, на англию ехать при таких раскладах.
А если коснемся стоимости жизни...

И нахер так жить?
Тут средняя синьорская 3000-3500$ на руки

Начинается с 3к — потолка нет. Но в реальности потолок есть — просто, достаточно высок (скажем, 1,5к фунтов/день). И это для тех, кто в африках может получать скажем 5к/мес.

Макс, так если чел может получать 1.5к в день, то в чем проблема получать 1.5к в день в Украине ?

за 1.5К в день обычно хотят работать на территории заказчика. Возможно такие заказчики в Украине есть, но хватит ли их на то, чтобы обеспечивать занятость таких людей на постоянной основе? :)

За 1.5 к — в чем проблема летать к заказчегу по надобности?

Если заказчик хочет видеть тебя в офисе в пн, ср, пт, или в режиме «сегодня invite — завтра работаем в офисе», или «вообще-то можно и удаленно, но ближе к финалу — в офисе каждый день, всего-то на месяц-три» (это все то, что я наблюдаю в дикой природе у лондонских контрактеров), то лично для меня это было бы проблемой, независимо от расписания рейсов и стоимости билетов.

Но, опять же, я готов допустить, что есть такие люди, которым все нипочем (и такие заказчики, которые на многое готовы).

За 1,5 к можна и полетать. Командировку на 3 месяца устроить — вообще норм. Галеры возят — никто не жалуется.

Командировку на 3 месяца устроить — вообще норм.

А смысл? Траты ведь больше выйдут, в сравнении с проживанием в Британии — т.к. 1) перелёты 2) гостиницы.

А налоги на заработанное в Британии — будут британские. Даже если ты остаёшься резидентом Украины.

Но, опять же, я готов допустить, что есть такие люди, которым все нипочем (и такие заказчики, которые на многое готовы).

Є. :) Мене недавно Rolls-Royce возив в Англію попрацювати по 2-3 тижні там, причому Люфтганзою і деколи бізнес-класом, бо квитки купували на завтра-післязавтра й економ-класу вже не було. І я був не проти літати на короткі проміжки, бо якщо на декілька місяців, то довелося б жертвувати особистим життям.

За 1.5 к — в чем проблема летать к заказчегу по надобности?

Надобность будет примерно каждый рабочий день. Т.к. вещи за которые платят 1.5к/день — не передают в разные африки.

то в чем проблема получать 1.5к в день в Украине ?

В Украине конкуренция с удалёнными индусами, пакистанцами и прочими филлипинцами, работающими за плошку риса.

Впрочем, 1,5к/день в Украине тоже можно получать. Но гривень.

Если уровень 1.5к в день то конкуренции нет.

Конкуренции нет. Но и аутсорсинга такого тоже нет.

Это контрактерский рейт. А стать контрактером можно только имея резиденство. До резиденства же 5 лет, которые придется сидеть постоянке.

Мы в Лондоне 4 года. Мне нравится. Тут отличная погода, летом не жарко, зимой не холодно. Язык — английский. Много мигрантов, британцев в айти еще поискать надо. Развлечений, театров, выставок, музеев тьма. Работы валом. Пабы, рестораны, ночные клубы, клубы по интересам. Не знаю точно, что именно вы ищете. На ваш акцент всем плевать, к мигрантам отличное (в основном) отношение. Полно стартапов, корпораций. Налоги меньше по сравнению с Францией и Германией. В Украину на Ryanair можно летать за 25£ туда обратно

Из минусов: платный садик, не знаю, актуально ли вам, дорогие кружки для детей.

Я где-то в два раза дольше. С написаным согласен

можете написать что-нибудь в контексте вопроса в топике?

И стоит ли овчинка выделки?

Да

Приехать сюда можно, но зачем?
Да будешь зарабатывать неплохо, но радости в жизни от этого не прибавиться.
Если не считать работы и зарплаты, то во всех других областях сплошные проблемы.
Я долго могу рассказывать о недостатках Великобритании и Лондона в частности.
Если интересуют конкретные сферы: жильё, образование, мед. обслуживание, развлечения, и т.д. — могу более детально рассказать.
Коротко — если бы знал как на самом деле живётся в ЮК — никогда бы сюда не поехал.

Но тем не менее обратно ведь не собираетесь)
Расскажите, будет интересно.
Без купюр)

Я повернувся добровільно...
Жив і в Лондоні, зпочатку Вестхем, Лейтон.. потім Херроу, Уемблі... Бромлі(Кент) BR14DJ
Потім де я тільки не жив: Хінлі на Темзі... Едінбра), Абердин, потім в Глазго... Alba gu brath*))
І повернувся. Розповідати довго і мені не цікаво...
Це було давно.. їхав туди по HSMP.. Як зараз там — не знаю.. Думаю, стало гірше..
Поїхав би ще раз? Так, але тільки, як турист))) на тиждень... за кілтом;))

Fun fact: у меня на работе (Германия) есть несколько британцев переехавших из UK. Назад вроде не собираются. Что как бы намекает ...

Они долго в Германии? А то в группах экспатов часто полные распродажи бывают (это все что есть дома, когда человек уезжает из страны). Чаще всего такие распродажи от британцев. Обычно пишут возраст вещей: в среднем от года, до 3-х.

Ну и лично знаю нескольких британцев, у которых 1-й год розовые очки, потом они спадают и они быстро уезжают домой.

2 года, 5 лет и 9 лет.

А немцев, уехавших в UK посчитали?

Конечно нет, я же не бюро статистики.

Ну в Го тоже бритишей дофига, около 50 тыщ. Датчей, сваливших в противоположном направлении, примерно втрое больше. Так что «намекает» бывает разное

могу более детально рассказать.

Если вас не затруднит :)

А с каким визовым статусом?

Если по Tier 2, то:
— надо сдать экзамен по английскому
— надо иметь определенную сумму денег на банковском счету, которая лежит там N месяцев (завести-вывести не выйдет)
— надо, чтобы компания-работодатель имена sponsorship status, и была готова спонсировать визу Tier 2

Это все сколько-то летней давности, но не думаю, что много поменялось.

Потрібно мати суму біля тисячі протягом 3 місяців на рахунок або, якщо компанія — преміум-спонсор, то це не вимагається. В мене оформлення візи з усім зайняло трохи більше місяця.

А що означає релокація? Пошук роботи на місці чи внутрішній трансфер в компанії? Почала роботу в Лондоні в грудні. Можу порівнювати тільки з роботою в Франції, як однієї з країн «континентальної Європи». Місяць тому спілкувалася з рекрутеркою, яка мені допомогла влаштуватися. Вона казала, що зараз дуже активно хайрять багато компаній в фінансовому секторі. На рахунок Брекзіту, то ніхто нічого не знає. Про свої перші враження, можу сказати, що зарплати відрізняються в рази від французьких, корпоративна культура набагато адекватніша. Зазвичай великі компанії проводять багато турів співбесід, тому професійний рівень людей вищий. Знову ж таки, це тільки з особистого досвіду.

У вас трансфер внутри компании был? Или что называется «с улицы пришли»?

Я роботу тут сама шукала кілька місяців. Подавалася в різні компанії. Десь 4 місяці все зайняло.

через ректрутинговую компанию в конечном итоге наверное? Или сами напрямую резюме рассылали и апплаились?

Різними шляхами. Ще додатково ходила на конференцію, де була ярмарка вакансій. Можу сказати, що навіть коли подавалася через сайти, то рекрутери відповідали.

Уехать туда пол дела — а жить там как с такими ценами и климатом? Ну и большой бизнес оттуда выходит потихоньку, вот Хонда недавно заявила о прекращении производства в Англии. Банковский сектор ищет пути отступления в Дублин \ Франкфурт...

При всём при этом не думаю, что великобритания станет страной третьего мира после этого премловутого брексита. Хуже чем в россии или украине точно не будет. Что касается цен — ну там и зарплаты немного другие

Страной 3-го мира — не станет.

Но для экспатов — страна станет менее привлекательной т.к. не будет в ЕС.

Швейцария тоже как бы не в ЕС, но на популярность этой страны для экспатов и вообще всех остальных это мало влияет

В Швейцарии свои приколы, но получив её гражданство — можно работать по всему ЕС.
А получив гражданство UK — нет т.к. она не будет в ЕС.

Сколько займёт получение гражданства Швейцарии? И захочется ли вам после этого «работать по всему ЕС»? Тем более где после Швейцарии? В Румынии? 😀

Зачем работать по всему ЕС с гражданством UK? С уровнем зарплат Лондона может только как раз Швейцария тягаться, у остальных хуже.

Вы забываете, что сейчас — вы работающий. А потом на пенсии.

Нет гражданства ЕС — в Испании только по золотой визе и валяться.
Есть — не нужна она.

Пока среднему посетителю доу начнет светить пенсия, и если до нее удастся дожить, UK еще три раза успеет выйти и зайти в ЕС.

Після брекзиту віза в ЄС для британців не буде потрібна, так само як і для громадян ЄС не потрібна віза в ЮК

не нужна туристическая или вообще любая?

+1, никто не знает будет ли Брекзит, каким он может быть и что будет после него

Как уже ниже описали — не факт что им не нужна будет виза, и не факт что даже с безвизом у них условия будут лучше наших текущих (90/180).

В UK не релоцировался, но емнип: надо сдать экзамен по языку, что выливается в деньги.

Ну, не бог весть какие это деньги для сыроедов. Тут больше времени и усилий займёт. В большинстве случаев английский — это нужно доучивать/ повышать уровень. В отличие от немецкого, когда почти всегда — это обучение с 0

Тут больше времени и усилий займёт.

Что тоже — деньги :-)

Подписаться на комментарии