×Закрыть

Южанина подала новый законопроект: 9% НДФЛ + 5% ЕСВ

Как известно, создание новой 5-й группы ФОП неоднозначно восприняли в отрасли. Депутаты пошли навстречу программистам и внесли новое предложение. В парламенте зарегистрирован новый законопроект, согласно которому работники IT-отрасли до 2025 года получат льготную ставку НДФЛ 9% вместо стандартных 18% и льготную ставку ЕСВ 5% вместо стандартных 22%.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65684

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Есть куда более простое решение — вообще перестать облагать ТРУД драконовскими налогами, в большинстве случаев выше 60%. Такими ставками облагаются только ВРЕДНЫЕ для государства явления, на кшталт никотиновой наркомании. А те кто облагает труд — попросту уничтожают государство.

Давайте говорить открыто: львиная доля «дохода» в этом государстве — не трудовая. Она сосредоточена в интересах конкретных кланов, НЕ облагается, зато активно тратит бюджетные средства на своё дотирование, на силовую защиту интересов, на пиар, и выжирает все экспортные квоты.

С другой стороны, именно эти кланы уничтожают весь другой бизнес — с банальнейшей целью: уничтожить рабочие места, и заставить работать за 10 центов в день, побив все антирекорды в мире. И у них получится. Примерно за те же гроши интерес набирать пушечное мясо в банды, на вреднейшие производства, и в армию (мова и вира — в подарок).

Судебную власть давно уж обезглавили, заменив подконтрольными дисциплинарными комиссиями, с целью диктовать судьям какие решения принимать, и возможностью лишить полномочий любого. То же самое по органам исполнения судебных решений. Я напомню, что есть дисциплина: БЕСПРИКОСЛОВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ.

Так что это даже не законы. Это УЛЬТИМАТУМ. Односторонний и ни к чему не обязывающий власть. И главное ведь ради чего протягивают проекты: презумпция виновности. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Такая себе «замануха» для IТ-компаний — мы вам снижаем налоги на 5 лет, вы покажите кто как работает, то есть зарплаты реальные, сколько человек с ФОПов перешли в наемные сотрудники, а потом мы эту лавочку прикроем и будем видеть более-менее реальную картину и в случае ухода на минимальные з/п и перехода обратно на схему ФОПов (если будет еще существовать) мы к вам придем и поругаем :) в виде штрафов

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен. Вот же ж неблагодарные программистишки! Им государство и так и этак, ну давайте повысим налог, ну хоть немножечко — в два разика всего. Ведь это не дорого, ведь в Европе платят больше. Не соглашаются, подлые — не хотят делиться с родненькой здыржавой за просто так.

Если серьезно, когда в борделе падает прибыль перестановка кроватей не поможет — нужно девочек менять. Что по трудовой, что как ЧП — больше налогов государству, это меньше денег мне! Чтобы их получить, нужно показать выгоду для меня! Не для абстрактного народа, не для совкобабок — пенсионерок, для конкретного программиста.
Например, можно двух — трех особо отличившихся на маски-шоу силовиков пожурить и лучше по самую голову. Вообще, сделать так чтоб никакая падла не приходила в АйТи конторы за поправкой материального положения. Ввести законы по охране интеллектуальной собственности, сделать так чтобы сюда наконец-то пришли платежные системы. Дать возможность принимать и обналичивать валюту без принудительной продажи.
Короче хочешь денег — дай за них что-то нужное.

p.s. Госпоже Южаниной респект за то, что в отличии от предыдущих законотворцев она хотя-бы потрудилась узнать о обратной связи.

Аксиома Эскобара отлично иллюстрирует оба законопроекта.

Хід так собі. Основна проблема в старому недолугому ксзоті.
В самому КЗоТі дурні настільки багато, що офіційне працевлаштування і виконання вимог КЗоТу заважає бізнесу(в тому числі й IT) розвиватись. Ось кілька прикладів:

1. Співробітника НЕ МОЖНА звільнити якщо знайшли когось кращого або дешевшого на заміну

2. Співробітника не можна звільнити якщо він є скандаліст, поводить себе токсично, руйнує колектив, не погоджується чи відкрито саботує місію компанії, або не відповідає етичним або понятійним стандартам. Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття на роботу.

3. Не можна звільняти навіть якщо у компанії скрутне економічне становище (крім випадків реструктурізації). Тобто збанкрутувати можна, а звільняти зайвих людей за зміни умов ринку — не можна. Це особливо погано в розрізі того що більшість it компаній працють по проектномому підходу й більшість контрактів мають тривалість. 1-2-3 місяців

4. За реструктурізації можна звільняти якщо запропонувати альтернативну (схожу) позицію і людина відмовиться.

5. Певні категорії співробітників звільнити не можна взагалі.

6. Понизити зарплату (наприклад, через економічну кризу) майже неможливо. Це вважається суттєвою зміною умов праці і захищено процедурою. Співробітнику легко виграти суд.

7. Складно офіційно створити умови праці з дому, або коворкінгу (працедавець мусить надати робоче місце, не менше 6 кв метрів, тощо)

8. Важко оформити вільний графік. Майже неможливо компенсовувати співробітника за використання своїх матеріалів, обладнання, інтелектуальної власності (так, це можна складно оформляти).

9. Складно або неможливо правильно оформити роботу за сумісництвом (особливо для директорів, бухгалтерів, членів рад, тощо)

10. Існують неадектватні обмеження по терміну праці. Наприклад, не можна оформити добу — троє. Всі порушують, і тому можуть бути оштрафовані.

11. Обмеження на відпустку (календарні дні, а не робочі. не можна брати менше 14 днів).

12. Багато дискримінації, яку називають захистом. Приклад — жінки не можуть працювати вночі. Навіть якщо згодні. Навіть якщо немає альтернативи.

13. Нащо існує трудова книжка? В цифровій економіці в 21 сторіччі.

14. Неймовірна кількість паперової роботи, яка формальна, постоянно підробляється — тобто по факту одне, на папері інше. Нащо це все? Щоб була можливість штрафувати та поновлювати людей?

Й це тільки кзот, а подібної дурні є й у іншому законодавстві.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Даже 14% это не так уж много. По-хорошему для айтишнеков надо 40% за отток мозгов в отрасль и на эти деньги развивать науку на грантовой основе. Иначе через 20-30 лет все это айти аукнется для государства.

Очень смешно :) Особенно про науку)))

Сложно не согласиться, что словосочетание «украинская наука» давно уже звучит смешно и нелепо)

ты в принципе нелепо составляешь предложения

У меня нет желания дискутировать с пхп-педаллером.

Кому на твоё государство не насрать?

По-хорошему для айтишнеков надо 40% за отток мозгов в отрасль

А я думав за місце в топ-10 країн по якості життя та веденню бізнесу. А ось воно як!

А Проффесора из Ростова пригласить, или где он там сейчас...

Южанина может предлагать что угодно. Она уже «успешно» имплементировала свою предыдущую инициативу «всё по 20». Уверен, что и этот законопроект точно также останется на бумаге.

С нагибанием евробляхеров у нее уже лучше получилось. Скилл прокачивается со временем.

Осталось чуть больше недели. Вот будет у нас очень хорошая возможность посмотреть как у неё получилось с нагибанием :)

Не до конца понимаю, зачем ты эту тему создал, но принимая во внимание твой подход:

Есть только одна вредная привычка: ввязываться в дискуссии с малограмотными украинцами, размахивающими своими ничем не подкреплёнными амбициями.

Скажу, что это из-за того, что ты — глубоко одинокий человек там у себя в Дании.
Но это проблема не в тебе, а в твоих новых согражданах.

Андрей Луганский (разбор речи Зеленского об IT ФОПах):

www.youtube.com/watch?v=1jCQp_T-mv0

Как вам образность, выразительность речи, масштаб мысли?

Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет.

В точку... А я все думал — кого же он напоминает :)

САМЫЕ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА
www.youtube.com/...​zMOIuZ2DEJfCbGbr1rckX3c7Q

Разделяй и властвуй — и 5ая группа, и эта фигня призваны для того, чтобы раздробить единный фронт сопротивления на отдельные группы, которые будут сраться на тему «почему у него больше преференций, чем я хуже??!»

Собственно, эльфотрактористы уже участвуют именно в этом сраче

этих будут гнобить через сопоставление трат и доходов . но попиздже.

на юху вертіли заробітчани їхні податки, і правильно роблять. Треба збрити бабло з норм пациків, які зі скандинавії зараз за ненькою тужать, і ратують з підняття податків. Їм ж не влом поділитись, не можна бути такими жадними. А в багатьох тут батьки пенсіонери залишились. =)))

Эльфотрактористы завидуют что хуже живут в загнивающей Европе чем мы в процветающей Украине. ИХ ТУПО ЖАБА ЖМЕТ лол
Крабий менталитет сохранили, хоть и перебрались в эвропу лол

хуже живут в загнивающей Европе чем мы в процветающей Украине

хорошая шутка :)

Тогда почему у трактористов пукан пылает в коментах? А? От сытой жизни их сюда занесло?

Тогда почему у трактористов пукан пылает в коментах?

Учим дикарей безмозглых, как правильно жить. Не чужая страна ведь.

Но только не в коня корм...

Учим дикарей безмозглых, как правильно жить.

Сказал человек всем рассказывающий как много он зарабатывает за счёт личной жизни

как много он зарабатывает за счёт личной жизни

Это ведь выбор каждого — продавать свои часы «дяде» за 100 или же тратить на себя любимого. В общем, из другой оперы.

К тому же, у дикарей обычно — условия для выбора куда хуже.

Ноунейм джуниорский, заполни профиль для начала. Школу смог закончить?
Свалил за бугор и вякает.

Не чужая страна ведь.

За родину обидно, да? Щемит в душе тоска ЛОЛ
Так едь назад, научи нас жизни;)

Мокий Парменыч ЛОЛ
Какая у тебя национальность, украинец?

Индюк агитирует за поднятие налогов чтобы убрать конкурентов себе ЛОЛ

3 ответа подряд... Ну у тебя и полыхнул. :)

Классический конструктив 80 левела от забугорного)

Ну у вас теж практично усі коментарі — чисте полум’я, ганьба та зрада вищої раси чистокровних залишенців.

Я за бугор не свалил, я делаю свою жизнь лучше на своей земле)
И не ведусь на пропаганду «забугорных экспертов» )
Тоже мне будете советовать за бугор свалить как это делают здесь многие?

вищої раси чистокровних залишенців

Это звание еще нужно заслужить, не каждому дано такое звание.

Заметь, не у всех а у подмножества

Ящетаю нужны примерно одинаковые налоги при устройстве в штат и при работе котрактором. Пусть те же 5-10% НДФЛ и 5-10% (от макс суммы налогообложения) ЕСВ. И дать компаниям и сотрудникам решать идти ли больший рейт с возможностью увольнения по short notice на более высокий рейт или оформление в штат со всеми плюшками от государства на зп пониже. Не до 2025-го года, а перманентно. И для всех (привет скандинавам).

Откуда будет более высокий рейт при одинаковых налогах?

Дотации из бюджета. Компания не будет выплачивать выходное пособие при увольнении по согласованию сторон, не нужно будет терпеть токсичных персонажей, оплачивать больничные/отпуска/страховки. Вот это все.

Миллион вариантов уволить по статье.
Как дети малые прям.

Так увольнять по статье никому не выгодно. Кто пойдет работать в компанию, которая увольняет по статье. Вы же взрослый человек.

та пойдут , не идеализируйте людей .

Кто пойдет работать в компанию, которая увольняет по статье

Немного занудства: уволить не по статье нельзя. Вопрос — какая это статья.

По 40-й статье могут уволить в любой компании, т.к. это зависит и от самого работника.
Пример: пришел бухой на работу

Привет, от скандинавов. Если почитаешь мои комменты, то именно подобную мысль я во всех топиках про ФОПы и озвучивал. Примерно так же это выглядит и в скандинавии — я об этом тоже писал — у меня в одном офисе сидят за соседними столами и контракторы и наемные, и я не вижу проблем с «фиктивным» наймом через ФОП. Я вижу проблему с уходом от налогооблажения частного дохода через схему с ФОП.
Ну вот Южанина предлагает айтишникам налоговые преференции, я считаю это идеологически неверным, но возможно это какой-то поиск баланса из-за такой большой разницы в зарплатах айтишников и других наемных сотрудников в Украине.
Может они, конечно, смогут свести бюджет и при одинаковых для всех низких ставках на НДФЛ, это нужно смотреть какие могут быть варианты. Ясно так же, что 34% эффективной нагрузки для Украины это многовато, хотя еще несколько лет назад было порядка 48%, и текущая власть уже сделала заметный шаг в правильном направлении снижения ставок, хотя на этом форуме принято отрицать очевидные положительные изменения.

Только после того, как в Украине начнет полноценно работать судебная система для ликвидации коррупционной составляющей. До этого момента, смысла в повышении налоговых ставок — 0.0. Это всё равно, что воду в сито наливать.

Если почитаешь мои комменты, то именно подобную мысль я во всех топиках про ФОПы и озвучивал.

Мысль, которую я читал — всем одинаковые налоговая нагрузка в 34%.

Ясно так же, что 34% эффективной нагрузки для Украины это многовато

Значит дискуссии на форуме проходят не зря.

Идея концептуально правильная. Другое дело, что а) параметры всё равно практически недостижимы и б) «переписать всё с нуля» не выйдет. Поэтому политика в этой сфере при благоприятном сценарии обречена быть такой: а) плавный рост ставок для всех видов оптимизаторов, и тут, как известно, не только «айтишники» б) реформа пенсионной системы и снижение расходов госсектора, но тут надо принять как данность, что большевистских перемен, воспетых вульгарными либертарианцами не будет и в) возможное снижение базовых ставок — возможное, потому что даже грамотная, ответственная политика не убирает такие вызовы, как старение население, миграция, российская агрессия, и так далее.

Где-то были цифры, сколько процентов бюджета страны формирует НДФЛ? И почему бы его после этого не снизить до адекватных значений, ведь на него все равно пофигу.

Может, в сводном бюджете доля НДФЛ и невелика, но в местных бюджетах это основной источник наполнения, больше половины, как правило. Что предложить взамен? Поднять НДС и акцизы и делать субвенции из центрального бюджета? Это очень неуклюжее решение по целому ряду причин, а именно: а) откат с пути децентрализации, что ведёт к росту коррупции, нерелевантному перераспределению, премированию лояльных и наказанию нелояльных мэров, и так далее б) НДС по своей сути очень регрессивный налог, налог на бедных, поэтому его увеличение ведёт к усугублению проблемы бедности и неплатежей. Тут можно продолжить.

Есть какие-то цифры в подтверждение этого?

«Джерела надходження у нас традиційні. На першому місці — податки на доходи фізичних осіб. Тут прогнозована сума становить 20,8 мільярда гривень. Сума єдиного податку планується на рівні 5,4 мільярда. Плата за землю попередньо складатиме 5,1 мільярда гривень. Акцизний податок — 1,8 мільярда», — зазначив голова постійної комісії Київради з питань бюджету Андрій Странніков.

kmr.gov.ua/...​sya-na-rivni-549-mlrd-grn

Отлично, порядка 40%. А как изменится этот показатель (и бюджет), если айти перейдет в штат на 9%, компании перестанут платить минималку + конферт и выйдут из тени те, кто платят в конверте?

Что предложить взамен?

Знижуємо ПДФЛ з X+Y до Х, місцеві бюджети продовжують так само отримувати X+Y. Y таки компенсувати зниженням розходів держсектору, там не на таки вульгарні суми це робити буде треба. У тій самій медицині та освіті совку дофігіща і його треба рубати. Зараз працюючий народ банально тікає, або сидить на фопах та схемах і соціалці малюється полярний лис. Зробіть ФОП можливим для кожного, натомість сам ФОП та його діти повинні будуть доплачувати у держ. клініках та вишах (що вони практично вже і роблять). ЄСВ ФОПу можна підняти при цьому, щоб компенсувати на соціалку витрати. Рейт ПДВ можна робити різним для різних товарів, щоб на бідних він менше тис (як у Німеччині). Коротше, було б бажання.
Загалом, офіційні податки краще б банально не чіпати, бо вони якось працюють і практично мають другорядне значення і якщо їх чіпати, то воно завжди криво виходить і тут маєхмо якраз один з прикладів. Розібратись треба з корупційним податком — хабарями, саме за рахунок нього будиночки у можновладців. І от вже при наявному русі там — буде кредит довіри на якісь податкові реформи.

Государства члены НАТО, например, со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%, а вы так легко жонглируете десятками процентов. Думаю, когда на ваш проект приходит какой-то новичок, крутит носом и предлагает «переписать всё с нуля», вы на него скептически посмотрите, несмотря на все известные вам проблемы с архитектурой и реализацией конкретных модулей. Но государство ещё более сложная система, чем любой программный продукт.

со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%

А потім — бац, криза і половини (50%) бюджета нема. В 25 разів від 2%. На порядок більше ваших афігєзно напряжних 2%. Саме це трапилось у 2014, ще й з війною. І небо не впало! При чому, якщо в інший бік, наприклад підняти з 5% до 20% — це для вас ніфіга не проблема! ПДФО увесь — 7% бюджету. Код старий і фіговий — і без переписування ніхто продуктом користуватись не буде.
І я навіть два варіанта запропонував — в одному міняти відсотки, в іншому — ні.

При чому, якщо в інший бік, наприклад підняти з 5% до 20% — це для вас ніфіга не проблема!

Что значит не проблема? Ликвидации ФОП и перевода всех на стандартную схему трудоустройства в рамках одного бюджетного года не будет. И в рамках пяти не будет. Это такой же революционный абсурд, как и ваши предложения относительно решительного сокращения госрасходов.

Ну я теж не вимагаю прям завтра. Але якщо треба — все робиться і навіть бюджет зненацька удвічі ріжеться. Питання тільки кому і що треба. І різати — потім важче, ніж збільшувати, тому краще не збільшувати, в першу чергу.

Государства члены НАТО, например, со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%

Налицо манипуляция фактами и подмена понятий. Вы прыгаете с гос бюджета на местный и обратно чтобы подобрать удобную цифру.

Оставила ей сообщение в фейсбуке www.facebook.com/NinaIuzhanina
«Добрый вечер. Обращаюсь к вам с целью поинтересоваться об адекватности вашего законопроекта 10094-1 от 14.03.2019. Вы действительно думаете, что сможете своим законопроектом наполнить бюджет? Вы же понимаете, что ИТ-специалисты (в своем большинстве) — отнюдь не евробляхеры, которые за последние кровные себе машины покупают? И вы отдаете себе отчет о том, что вокруг нас есть много стран (минимум, бывшего соцлагеря) у которых с более благоприятной социальной составляющей (в следствие более низкого Transparency International индекса корумпированности) окажутся и более благоприятные условия налогообложения, если ваш законопроект будет принят? Молчу уже про страны, которые заинтересованы в том, чтоб программисты становились е-резидентами не меняя локации.
В общем, ваш законопроект — выглядит как откровенный предвыборный блеф, целью которого было выступление Гройсмана с красной фразой сквозь все интервью „наш уряд не дозволить“. Топорно работаете, господа, забывая про третий закон Ньютона».

И чего ты добилась своим постом? Южанина, как состоявшийся политик при всех её недостатках без сомнения очень толстокожа. Её интересует не мнение конкретного индивида, а влияние в целом. Чтобы убедить её, что законопроект не есть хорош нужен прогноз его влияния на страну в целом. И на самом — то деле стоит вопрос о том, чтобы сохранить ЧП, вместо замены его «пониженным» налогом с устройством по трудовой

Чего добилась — донесла долю своего недовольства до адресата непосредственно. Можно обсуждать сколько угодно, переливая из пустого в порожнее, а можно непосредственно автору законопроекта попытаться донести свою аргументацию.

донесла долю своего недовольства до адресата непосредственно

В личном сообщении в ФБ? Депутату? Ха-ха.

И хотя я с вами не согласен по сути, но положительно отношусь к тому, что вы инициируете такую обратную связь, и осуждаю едкие, циничные комментарии по этому поводу.

и это комментарий чела, который похоже не проживает на территории Украины)))

А таких умных на ДОУ дофига, зарубежный активист-троль!

или интернет-воин армии порохоботов

можно непосредственно автору законопроекта попытаться донести свою аргументацию.

Путем сокращения штата чиновников донести;)

Чтобы убедить её, что законопроект не есть хорош нужен прогноз его влияния на страну в целом.

А зачем ее убеждать если можно сократить штат чиновников вместе в ней;)

Нужна критическая масса недовольных, делов то)

А на сколько численно это критическая масса должна превышать массу потенциально увольняемых и от них зависящих, как полагаете?
Довольно интересно дискретные величины оценить.

Слуги народа одним словом)

Ну не только. Предположим, условный чиновник имеет кота семью, содержанку, водителя. У условной супруги условного же чиновника может там оказаться сонм близких подруг, садовник, визажистка. Слуга народа тут какгбэ один, а людей, сильно опечаленных его увольнением, может оказаться несколько более его одного.

Погромистам-единщикам стоит голосовать Зе — Владимир грит, что он бы оставил ФОП’ам 6% хотя где-то там™, с его же слов, есть кокие-то популисты, обещающие снизить до 5%.

зе обещал коучам по 4к баксов. так шо учителя — новые смузи-сыроеды

Учителя — новые смузи-сыроеды пока только чисто гипотетически ЕВПОЧЯ.

Не як агітація за чи проти Зеленського, а для інформації: www.youtube.com/watch?v=bfqhUfCpELg

Думаю, Зеленський на тій зустрічі ставив метою донести свою позицію стосовно підвищення податків для IT-шників. Хто хотів її взнати, тепер знає.

А где там позиция Зеленского? Какой-то недоблохер пытается доказать что шесть процентов это правильно.

У тому відео Зеленський каже, що проти підвищення податків для IT-шників і за пришвидшення переходу України на цифрові технології.

Какой-то недоблохер пытается доказать что шесть процентов это правильно.

Я не зрозумів, що маєте на увазі.
Якщо те, що Зеленський був правий, що ми платимо не 5%, то початкових класів школи достатньо, щоб порахувати: беремо суму X, яка заходить на ФОП-рахунок, суму Y, яку отримуємо в касі чи банкоматі після сплати податків, і переконуємося, що (X-Y) / X * 100% ≠ 5%.
Якщо те, що неправильно, коли IT-шники платять малий процент, то це можна обговорювати і на форумі були тисячі дописів на цю тему.

У відео з Зеленським він каже, що проти підвищення податків для IT-шників

При этом ошибается в цифре налога. Не в какой-то там сотой после запятой. А в простом одноразрядном числе.

і за пришвидшення переходу України на цифрові технології.

Только вот опыта у Володеньки ноль. Хотеть можно много чего. Например чтобы красивые девушки давали айтишникам. Но в реальности чтобы осуществить что либо из вышеперечисленного надо не просто задекларировать, а иметь опыт. Пикапа, приготовления приворотного зелья для девушек. Или хотя бы понимать что понимать что такое цифровые технологии. Потому что лично я пока не очень понимаю что это, особенно когда об этом говорит Зеленский.

Я не зрозумів, що маєте на увазі.

Я про унылую попытку подать слова Зеленского так будто он сел с калькулятором посчитал суммарную налоговую нагрузку на ФОП-а.

Коли хочуть донести думку до широкої аудиторії у короткому виступі, то роблять так, як зробив Зеленський у тому відео. Шукають компроміс, щоб говорити більш-менш точно і при цьому коротко.
Щоб говорити точно, треба було б згадати і про 5% ЄП, і про ЄСВ, і про прихований податок на міжбанку (курс продажі валюти нижчий за реальний), ... Зеленський же назвав приблизний процент податку для середнього IT-шника. Так само не є точним «вся IT-история здесь потому что ФОПы»: крім низького процента, українські IT-шники мають непогану репутацію як спеціалісти, наприклад. Тільки якщо доповідач говорить точно, то шанси, що його основний посил почують, стають малі.

Аналогія. Якщо приходите в банк, наприклад, Альфа-банк, і питаєте, скільки коштує картка пакету Ultra, Вам можуть сказати 20 грн. Я називаю це шахрайством. Тому що якщо Ви недосвідчений пенсіонер, то потім побачите, що знімає 28 грн: 20 грн за обслуговування карточки і 8 грн за підключене по замовчуванню sms-інформування. Ті, хто заявляє про 5% для IT-шників, справляють таке ж враження.

Так, досвіду у політиці у Зеленського нема. Якщо вибрати теперішню владу, ситуація швидше всього суттєво не зміниться. Якщо змінити, може стати гірше або краще. Кожен вибирає для себе, чого хоче...

Коли хочуть донести думку до широкої аудиторії у короткому виступі, то роблять так, як зробив Зеленський у тому відео

Так ка сделал Зеленский в том видео делают тогда когда плавают в теме о которой говорят, но говорить что-то надо. А тут ещё и аудитория подобралась которая не лупашит себя руками по лицу слушая этот бред, а молча внимает.

Щоб говорити точно, треба було б згадати і про 5% ЄП, і про ЄСВ

Он на ходу отвечат на вопрос корреспондента, очень спешил куда-то? Нет, он сидел за столом и втирах юхню, примерно так же как Тимошенко про ИТ-принтеры.

Зеленський же назвав приблизний процент податку для середнього IT-шника

От известен с точностью до миллионной после запятой — 5%.

українські IT-шники мають непогану репутацію як спеціалісти, наприклад

Что не мешает им «быть за СССР» и отмазывать клоуна который идёт в президенты давая налево и направо обещания.

Так, досвіду у політиці у Зеленського нема

Ну слава тебе госпади, хоть по этому вопросу нет спора.

Якщо змінити, може стати гірше або краще

И я знаю наперед как станет если выбрать Зеленского. И ты знаешь, но боишься это признать.

Так ка сделал Зеленский в том видео делают тогда когда плавают в теме о которой говорят, но говорить что-то надо.

Не знайшов у відео нічого, що показувало б, що Зеленський плаває у темі.

Замість 6% можна було б сказати, наприклад, щось типу «більшість IT платить податок від 6% до 7%», щоб це виглядало і точно, і доступно.

Якби він назвав тільки число 6%, то можна було б вагатися, чи він у темі. Те, що він назвав 6% і сказав, що дехто заявляє про 5%, показує для мене, що він якраз у темі.

Он на ходу отвечат на вопрос корреспондента, очень спешил куда-то?

Справа не в тому, чи є час, а в тому, чи виправдано тонути у деталях на таких зустрічах.

От известен с точностью до миллионной после запятой — 5%.

Він не 5%.

Ну слава тебе госпади, хоть по этому вопросу нет спора.

Супер)

И я знаю наперед как станет если выбрать Зеленского. И ты знаешь, но боишься это признать.

Насправді я не знаю. Думаю, що на початках він виглядав би незвично як для президента. Але це не означає, що це точно було б погано. Ось у США Трамп теж виглядає незвично, що не завадило американській економіці отримати найшвидший ріст за багато останніх років і Трампу потрохи виконувати його обіцянки своєму електорату, незважаючи на обмежені повноваження.

Не знайшов у відео нічого, що показувало б, що Зеленський плаває у темі.

Ну да, ошибиться в велечине налога, при том что число состоит из одной цифры — это не плавать.

Він не 5%.

Зеленский, перелогинься

Стаття 293. Ставки єдиного податку

293.3. Відсоткова ставка єдиного податку для платників третьої групи встановлюється у розмірі:

1) 3 відсотки доходу — у разі сплати податку на додану вартість згідно з цим Кодексом;

2) 5 відсотків доходу — у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку.

Ага, у ФОП-ів податок 5% і в найманих працівників 18%) І скасування спрощеної системи буде означати, що сьогоднішні ФОП-и будуть платити на 13% більший податок)

скасування спрощеної системи буде означати, що сьогоднішні ФОП-и будуть платити на 13% більший податок)

Ты пишешь так будто я с этими цифрами спорил или как-будто Зеленский отстаивал сохранение налога в 5%.

А я напомню что мы обсуждали: Зеленский обещал сохранить 6%.

А я напомню что мы обсуждали: Зеленский обещал сохранить 6%.

Саме так, Зеленський обіцяв зберегти податок для IT, а не 5%. Якщо обіцяв би зберегти 5%, то це могло б означати, що ЄП збережеться, а ЄСВ збільшиться або придумається нова складова податку (як це було з військовим збором).

обіцяв зберегти податок для IT

6%
Крапка.
Він заявляв, що 5% — це взагалі популістські обіцянкі, які не здийснені. Але, саме зараз діє 5%.

Якщо обіцяв би зберегти 5%, то це могло б означати

О, інтернет-екстрасенс

як це було з військовим збором

Яке відношення ВЗ має до ФОПів?

6%
Крапка.
Він заявляв, що 5% — це взагалі популістські обіцянкі, які не здийснені. Але, саме зараз діє 5%.

Якщо трохи уважніше слухати відео, то стане зрозуміло, що він говорить не про те, що хтось обіцяє знизити податок до 5%. А про те, що дехто стверджує, що податок 5%, а насправді він більший. Так, краще було б сказати не «популистически», а, наприклад, «обманчиво» чи навіть «лживо».

Як на мене, краще неточно вживати слова, ніж казати «сприятимемо IT-індустрії» і при цьому придушувати розвиток IT-індустрії.

Яке відношення ВЗ має до ФОПів?

Ніякого. Це приклад, як шахрай у владі може де факто порушити свої обіцянки, формально не порушивши.

а насправді він більший

Де він більший? Податок 5%. Якщо твій бухгалтер тобі каже, що платить 6%, то він тебе обкрадає

краще неточно вживати слова

Ти тупий... Ой, ти мені пробач. Я лише «неточно вживаю слова». Але ти ж не проти?

Де він більший? Податок 5%. Якщо твій бухгалтер тобі каже, що платить 6%, то він тебе обкрадає

Ось що каже словник:

податок:
Встановлюваний державою обов’язковий збір із фізичних та юридичних осіб (населення, підприємств, організацій і т. ін.) в державні та місцеві бюджети.

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту (бо «обов’язковий збір» я ніби-то заплатив) і таким чином не порушувати закон. Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень. Тому податок не 5%.

Ти тупий... Ой, ти мені пробач. Я лише «неточно вживаю слова». Але ти ж не проти?

Не можу зрозуміти, чому згадалася приказка «Не варто опускатися до рівня дурня, інакше він просто задавить вас своїм досвідом.»)

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту (бо «обов’язковий збір» я ніби-то заплатив) і таким чином не порушувати закон. Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень. Тому податок не 5%.

Офіційно ЄСВ податком не вважається.

Ну, я просто скопіював значення слова зі словника, нічого не придумував. :-)

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту

Ти банку тоже налог платишь?

Ведь когда снимаешь остаток после уплаты налогов всегда оставляешь ему на оплату, правда?

Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень.

Можешь переехать в Грузию и ничего не платить (Грузии в смысле, при правильном оформлении своего ЧП). Правда вот налог банку скорей всего придётся платить даже там.

П.С.
Обожаю когда взрослые дядьки врубают детсадовского дурачка и с это позиции рассуждают о серьёзных вещах. Не искренне заблуждаются, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая что несут пургу тем не менее продолжают это делать.

Ти банку тоже налог платишь?

Ведь когда снимаешь остаток после уплаты налогов всегда оставляешь ему на оплату, правда?

Можливо, комісії банку можна назвати непрямими (прихованими) податками. Теж не можу їх повністю уникнути, тільки вони не йдуть напряму в бюджети.

Продаж на міжбанку валюти за заниженим курсом — з цієї ж опери.

П.С.
Обожаю когда взрослые дядьки врубают детсадовского дурачка и с это позиции рассуждают о серьёзных вещах. Не искренне заблуждаются, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая что несут пургу тем не менее продолжают это делать.

А мені кумедно спостерігати, коли цитую означення зі словника і воно показує, що саме моє розуміння слова «податок» правильне, а людина і далі продовжує наполягати на своєму.
Не искренне заблуждается, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая, что несет пургу, тем не менее продолжает это делать.

Теж не можу їх повністю уникнути, тільки вони не йдуть напряму в бюджети.

О, сработало!

ЕСВ не идет в бюджеты, как и комиссия банку.

Это платеж в фонд из которого ты потом при выполнении определенных условий (заболел, потерял работу) получаешь деньги назад.

Точно так же ты (возможно) платишь страховой компании за полис ОСЦПВВНТЗ и точно так же при выполнении определенных условий (в тебя въехал дебил) получаешь деньги назад. И этот платеж тоже обязателен, как и ЕСВ. И за неуплаченный платеж, как и за ЕСВ, тебя оштрафуют. Если поймают конечно, потому что есть отличия между учётом платящих ЕСВ и платящих ОСЦПВВНТЗ. Но это чисто технические детали, в той же Литве или Латвии имплементировали, если память не подводит, автоматическое выписывания штрафов за отсутствие у владельцев автомобилей их прибалтийского аналог полиса ОСЦПВВНТЗ.

Ну? Налог или нет?

П.С.

Не искренне заблуждается

Как раз случай

врубают детсадовского дурачка

когда как попугай повторяешь что-то что сказал оппонент но уже в его адрес.

ЕСВ не идет в бюджеты

Як це ЄСВ не йде? У мене платіжці ЄСВ пише такий отримувач: «ГУ ДКСУ У Тернопільській області». Державна казначейська служба України — це не бюджет?

Ну? Налог или нет?

За визначенням зі словника це податок. Неважливо, напряму можна отримувати з нього гроші назад чи, напр., через ремонти доріг.

когда как попугай повторяешь что-то что сказал оппонент но уже в его адрес.

Було ліньки перекладати)

це не бюджет?

Прикинь. Не всё что попадает на счёт казначества — это в государственный бюджет.

Почитай закон, узнай куда идут твои деньги из ЕСВ. Это будет лучше чем я тут буду выкладывать кучу текста, при том что я как бы не консультант по законодательству, да впрочем и не эксперт.

Я же привел очень хорошую аналогию с ОСАГО. Страхование от безработицы, заболевания, несчастного случая ничем по сути не отличаются от страхования ответственности при ДТП: ты платишь страховку, в случае если происходит страховой случай ты получаешь компенсацию.

Какой налог позволяет тебе получить какую-либо компенсацию? Даже если условно расщепить нерасщепляемый НДФЛ на выплаты за медицину, образование и охрану порядка — образование с вероятностью 99% тебе уже никогда не получить, а получить его могут твои дети которые ни копейки в фонд не платили. Или дети твоего соседа даже если он работает на рынке в чёрную и ничего не платит.

За визначенням зі словника це податок.

Нет, по определению словаря это страховка. Я тебе ещё одну страховку напомню: при получении визы много кто требует мед.страховку для путешественника. А по твоей логике это тоже будет налог.

Прикинь. Не всё что попадает на счёт казначества — это в государственный бюджет.

Давайте знову подивимося у словник:

бюджет

Кошторис прибутків і видатків держави, підприємства, сім’ї або окремої особи на певний період.

Якщо мій платіж є одним з прибутків держати, значить, він іде у бюджет. Принаймні так каже словник. Не виключаю, що наші закони десь можуть переозначити слово «бюджет». Вони місцями взагалі суперечать здоровому глузду...

Ги-ги, Ви самі допомагаєте мені показувати, що Ви неправі. :-) ЄСВ — це страхування у випадку безробіття, ПДФО — страхування у випадку захворювання. І ПДФО не входить у ці 5%.

ПДФО — страхування у випадку захворювання.

Це хто вам казав?

Давайте знову подивимося у словник:
Кошторис прибутків і видатків держави

Всё, я устал тыкать тебя носом в разницу между страховым фондом и государственным бюджетом.

ПДФО — страхування у випадку захворювання

Бред. Просто высосаный из пальца бред.

А хіба не Ви це написали?

Даже если условно расщепить нерасщепляемый НДФЛ на выплаты за медицину

Ты понимаешь разницу между налогом который тратится на содержание медицины (зарплаты врачей, бензин для скорых, лекарства) и страховкой которая используется для выплаты тебе компенсации вместо зарплаты в момент когда ты болеешь, а следовательно не работаешь?

ЕСВ не идёт на зарплату врачам. Он идёт на «зарплату» тебе когда ты болеешь. И идёт на «зарплату» тебе когда ты безработный.

А, то страховка — це тільки коли виплачують мені компенсацію. Нам на роботі надають... Цитую: «Медичне страхування». Працівник має право безкоштовно лікуватися у випадку проблем зі здоров’ям, лікувати зуби, проходити медогляд. Але не має права отримувати готівку від страхової. Неосвічені, не знають, що це не можна називати медичним страхуванням. Стоп, а як це називається?

А, то страховка — це тільки коли виплачують мені компенсацію.

Почитай в словаре.

Нам на роботі надають... Цитую: «Медичне страхування».

У вас — где? Страхует кто? Я что, телепат как ты? Или должен сам всё додумывать как опять же любишь ты?

У меня мед.страховка в УСГ, я могу как купить за счёт страховой медикаменты, так и купить их самостоятельно потом получить за это компенсацию от страховой. Суть от этого не меняется: медикаменты мне достаются условно бесплатно в пределах сум страхового полиса. Если мне надо будет сделать операцию за стотыщмиллионов или к примеру поставить золотой зуб — страховая это не оплатит.

Але не має права отримувати готівку від страхової.

По ОСАГО и КАСКО пострадавший тоже обычно не получает наличку. А если и получает то только как компенсацию за ремонт который ранее сделал за свои деньги. А в случае страхование жизни после смерти застрахованного — покойник вообще ничего не получает.

И что?

Иван, может ты начнёшь с того что изучишь как работают страховки. Потом почитаешь закон о ЕСВ и прочие документы и поймешь как работает именно этот вариант страхования. А уже потом будешь спорить со мной о том ЕСВ это налог или всё же страховка?

Дебильнейшая дискуссия. Нихера про страховки не знаешь, но с неебическим апломбом споришь о налогах, страховках и прочем. Это как если бы ученик школы посещавший уроки информатики и игравший там в КС начал бы сейчас спорить с тобой о биг дата.

Как ты с таким подходом стал сеньором — ума не приложу.

Ещё один эксперт проснулся. Ты за проезд в маршрутке, за вырезку на базаре и за бензин на АЗС тоже налог платишь? Просто хочу понят охват твоего налогового законодательства.

Конечно. В проезд включен дорожный сбор, в цену мяса НДС(это если продавец лошара и налоги платит). Отличие налогов от других платежей в том, можно-ли отказаться от приобретения услуги и берут-ли процент от заработка, либо фиксированную сумму

В проезд включен дорожный сбо

Не включается.

в цену мяса НДС

На базаре? Ха-ха!

Вообще вопрос был о полной цене. Ведь ты отнёс полную цену страховки ЕСВ в налог, а не только налоги которые платятся с сумм гуляют в фонде. Как НДС на мясо, так и подоходный Крентовской платишь в конечном итоге ты. Но это не твои налоги. И уплаченная за мясо сумма не налог, так же как не налог сумма перечисленная в фонд соц.страхования или УСГ или в ПЗУ или в ФГВФЛ.

Отличие налогов от других платежей в том, можно-ли отказаться от приобретения услуги и берут-ли процент от заработка, либо фиксированную сумму

Нет. Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться. При этом они не являются налогами.

Не включается.

Включён в цену бензина.

На базаре? Ха-ха!

Я стараюсь всё покупать на чёрном рынке.Но это не значит, что государству это нравится. Ещё-бы, всяким говноедам же будет денег меньше!

Но это не твои налоги. И уплаченная за мясо сумма не налог, так же как не налог сумма перечисленная в фонд соц.страхования или УСГ или в ПЗУ или в ФГВФЛ.

Государство отбирает у меня деньги, в этом смысле вышеозначенные платежи — налог.

Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться.

Каких? Я могу не платить за газ и топить углём, или дровами. Могу выращивать еду и одежду сам.

Включён в цену бензина.

Вова, не позорься. Нет никакого дорожного сбора в цене бензина. Дорожный сбор отменили ещё при Януковиче. Если ты это не заметил — у меня для тебя плохие новости: ты отстал от жизни лет на десять.
ru.tsn.ua/...​yy-transportnyy-sbor.html

Не удивительно что с таким «багажом» знаний ты не можешь понять что такое страховка и как она работает и чем от налога отличается.

Значит цена включена в цену транспорта.

И?

Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться. При этом они не являются налогами.

Это все налоги, если государство заставляет

Нет. Государство заставляет тебя платить за бензин на АЗС. Если не заплатишь — сядешь в тюрьму.

Берет. Но ты обязан платить всю сумму, а не только налог. Более того если государство тот налог не получит то к тебе у государства претензий не будет. А если ты не заплатишь за бензин — государство посадит тебя в тюрьму.

Так вот, мне не важно кого заставляют — я должен платить больше. Государство не нужно вместе с налогами своими

Государство не нужно вместе с налогами своими

Мы знакомы с твоим политическим кредо.

Но сейчас речь о том что считать налогом. Ты сказал что налог это обязательный платеж. Платить за бензин на АЗС обязательно.

Уже б ребенок понял. Но ты все ещё — нет.

Дядя, АЗС платит налог и это отражается на цене билетов

Дядя, АЗС платит налог

Дядя, я в курсе как платятся налоги. В том числе что НДС тоже платит АЗС, а не ты.

Но давай вернёмся к твоему тезису о том что такое налог. Ты уже кучу всякой хрени написал, в том числе про дорожный сбор в цене бензина хотя его никогда там не было. Но так и ответил почему когда ты платишь деньги за бензин — это не налог. Ведь платить обязательно.

Давай, напрягись.

А ты написал кучу придирок к словам.

А ты написал кучу придирок к словам.

Я написал о куче детских ошибок и просто странных противоречий/нестыковок в твоих рассуждениях.

Какие странные? Здыржава берет деньги неизвестно на что. Ты кричишь:"это не налоги" как-бы намекая что смены не заставляют

Здыржава берет деньги неизвестно на что.

Мы этот вопрос вообще не обсуждаем.

Ты кричишь:"это не налоги"

Да, потому что по твоему определению налог даже то что ты платишь на АЗС за бензин. Но этого не так, прикинь.

Налог это все, что государство берет в свою пользу принудительно, либо не оставляя альтернативы

Дофига налогов в цене на бензин.

«налоги в цене на АЗС — 40% (акцизный сбор, налог на добавленную стоимость, налог на розничную продажу акцизных товаров)»

24tv.ua/...​naja_infografika_n1046170

Ты вообще читала о чем дискуссия? Или может даже имеешь ссылку на мое утверждение «в цене бензина не налогов»? (озадаченный_смайлик.png)

Ну нельзя же так, народ.

Тебя надоело читать, потому что ты занимаешься словоблудием. Выхватывается что-то из тобой написанного, что странно звучит и отвечается.

Выхватывается что-то из тобой написанного, что странно звучит и отвечается.

Не кажется ли тебе что это как раз и есть

ты занимаешься словоблудием
Ось що каже словник

Доооо... Читай закон. В суді не по словнику рішення приймають, за законом.

Тому податок не 5%

Навіть, якщо ти будеш рахувати ЄСВ як податок, то:
ЄСВ складає 918 грн. Якщо це для тебе 1% від твого доходу, то твій дохід складє 91800 грн.

(помилився з першим твердженням)

Але, якщо вірити «казкам», то «середній» айтішник отримує десь порядка 2 Кбаксів. А то і ще менше.

Але і в цьому разі, це буде не 6 відсотків.

А ніхто не заважає ФОПу платити ЄСВ 2000 чи 3000 грн за місяць.

О яких тоді відсотках тоді будемо говорити?

Якщо це для тебе 1% від твого доходу, то твій дохід складє 9180 грн.

Шось ти трохи заплутав ;) 1% від 91800. Від 9180 то 10%.

Візьмемо середньо по палаті мідл зарплату $2000. За курсом 27 це буде 54000 грн.

Від цієї суми мінімальний ЄСВ становить 1,7%. Що ще раз доводить що Зеленський та його радники то дебіли педальні: 6,7 це майже 7. А для джуна с зарплатою $1000 ЕН та ЄСВ у сумі буде десь 8,4%. А для сирного сіньора навпаки десь 5 з хвостиком (хай самі рахують).

Но насправді ніхто нічого не складав і не вираховував. Російськи тіньові радники сказали шість — Зеля сказав шість.

Зеленський вже зрозумів, що до його слів прискіпуються (6% чи «приблизно 6%») і тепер говорить так:
youtu.be/-XZyXG5Rnqw?t=102

Як вужик на пательні...
З 200 млн долларів теж «приблизно» помилився
З «надрукуємо ще грошей, це не призведе до інфляції» — теж помилився

Доречі, цю відмазку про «приблизно» можна було використати і до результатів аналізів. Ну а що, що таке 3 доби у масштабах всесвіту...

тепер говорить так

Це не тепер. Це мова йде зовсім про інше.
Це він каже про бюджет свого проекту. Це останній фільм їх студії, де він типу такий собі керівник. А не пам’ятає його бюджет.
Дуже дивно, як для керівника студії, як для продюсера.
Но то таке...

Хід так собі. Основна проблема в старому недолугому ксзоті.
В самому КЗоТі дурні настільки багато, що офіційне працевлаштування і виконання вимог КЗоТу заважає бізнесу(в тому числі й IT) розвиватись. Ось кілька прикладів:

1. Співробітника НЕ МОЖНА звільнити якщо знайшли когось кращого або дешевшого на заміну

2. Співробітника не можна звільнити якщо він є скандаліст, поводить себе токсично, руйнує колектив, не погоджується чи відкрито саботує місію компанії, або не відповідає етичним або понятійним стандартам. Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття на роботу.

3. Не можна звільняти навіть якщо у компанії скрутне економічне становище (крім випадків реструктурізації). Тобто збанкрутувати можна, а звільняти зайвих людей за зміни умов ринку — не можна. Це особливо погано в розрізі того що більшість it компаній працють по проектномому підходу й більшість контрактів мають тривалість. 1-2-3 місяців

4. За реструктурізації можна звільняти якщо запропонувати альтернативну (схожу) позицію і людина відмовиться.

5. Певні категорії співробітників звільнити не можна взагалі.

6. Понизити зарплату (наприклад, через економічну кризу) майже неможливо. Це вважається суттєвою зміною умов праці і захищено процедурою. Співробітнику легко виграти суд.

7. Складно офіційно створити умови праці з дому, або коворкінгу (працедавець мусить надати робоче місце, не менше 6 кв метрів, тощо)

8. Важко оформити вільний графік. Майже неможливо компенсовувати співробітника за використання своїх матеріалів, обладнання, інтелектуальної власності (так, це можна складно оформляти).

9. Складно або неможливо правильно оформити роботу за сумісництвом (особливо для директорів, бухгалтерів, членів рад, тощо)

10. Існують неадектватні обмеження по терміну праці. Наприклад, не можна оформити добу — троє. Всі порушують, і тому можуть бути оштрафовані.

11. Обмеження на відпустку (календарні дні, а не робочі. не можна брати менше 14 днів).

12. Багато дискримінації, яку називають захистом. Приклад — жінки не можуть працювати вночі. Навіть якщо згодні. Навіть якщо немає альтернативи.

13. Нащо існує трудова книжка? В цифровій економіці в 21 сторіччі.

14. Неймовірна кількість паперової роботи, яка формальна, постоянно підробляється — тобто по факту одне, на папері інше. Нащо це все? Щоб була можливість штрафувати та поновлювати людей?

Й це тільки кзот, а подібної дурні є й у іншому законодавстві.

1. Хм... Сразу видно, что вы просто скопипастили фигню, не понимая, как это работает. На всех фирмах есть оклад (который оооооочень маленький) и есть премия. Любой работодатель не может менять оклад как хочет (там свои правила), но может менять премию по любому желанию. Если сотрудник не соответствует выплачиваемым деньгам — срезаешь премию и всё. При желании, можно сделать 2 выговора и уволить по статье.

2. 2 выговора за нарушение ТД и увольняешь по статье

3. Можно. Делает «сокращение штата» — это вам расскажут тысячи офисных мышей, которых посокращали в 2008-2009 годах

4. И?

5. Не нанимай эти категории

6. См. пункт первый про оклад и премию

7. Не сложней, чем с контрактором

8. Не сложно вообще, от слова совсем.

9. Вообще не проблема

10. Это не неадекватные ограничения, а нормальные условия труда

11. Бред. То, что учет идет в календарных не мешает вам устанавливать любую продолжительность отпусков. Ограничения в 14 дней глупость — все решается.

12. Приведенный пример с «женщины не могут работать ночью» — ссылку на КЗоТ даешь или так, просто ляпнул глупость? (ты хоть раз в больнице лежал? кто там на «посту» обычно дежурит не видел? они, наверное, все неофициально там работают, да?)

13. И?

14. Бред. Во-первых, той самой бумажной работы не меньше, чем при работе с контракторами (ежемесячные акты выполненных работ это же не бумажная работа, да?). Во-вторых, внедряй ЭДО и автоматизируй БП и будет тебе счастье

Зчичайно скопіпастив, Оськільки я не маю можливості бути компетентним у всьому то звертаюсь до експерної думки.

п. 12 zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08
Стаття 175. Обмеження праці жінок на роботах у нічний час

Залучення жінок до робіт у нічний час не допускається, за винятком тих галузей народного господарства, де це викликається особливою необхідністю і дозволяється як тимчасовий захід.

Перелік цих галузей і видів робіт із зазначенням максимальних термінів застосування праці жінок у нічний час затверджується Кабінетом Міністрів України.

Зазначені у частині першій цієї статті обмеження не поширюються на жінок, які працюють на підприємствах, де зайняті лише члени однієї сім’ї.

Зчичайно скопіпастив, Оськільки я не маю можливості бути компетентним у всьому то звертаюсь до експерної думки.

Тогда почему вы решили, что это экспертное мнение, а не фигня?

Т.е. работа женщин в ночное время допускается?
(я правда не понимаю, какое это имеет значение к программистам и почему такое ограничение для работника является чем-то плохим, но то такое)

И тут важно помнить про ст. 17 ЗУ «Об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин» от 08.09.2005 г. № 2866-IV

п3 Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08

п3 Стаття 40

И что? Это вы к чему сейчас привели?

Вы так говорите, словно не существует возможности уволить человека, если это захочется работодателю?

«возможности» обойти закон, формально ему соответствуя, не делают этот закон адекватным.

Бугага
Это мне говорят галерные «предприниматели» :)

О каком «обходе» закона вы сейчас говорите?
Если работодателю захочется сильно уволить работника, то это делается на 1-2-3.
Обычно, это все решается «мирно», т.к. дыма без огня не бывает и скандал в первую очередь не нужен работнику. Вы не поверите, как «тесен» мир работодателей в современном мире.
Особо «ретивые» получают голый оклад (который может быть и на уровне минималки) и статью в «трудовой», т.к. нарушения трудовой дисциплины или ненадлежащее выполнение можно применить практически к каждому.
Вот вы написали этот комментарий в рабочее время — уже нарушение трудовой дисциплины

У вас отлично получается обкладывать ***ми институт трудовых отношений и напоминать ФОПам, какого гадюшника они избежали и как его надо продолжать избегать всеми силами :)

Пффф
Вы такой наивный

У галерных «гребцов» все решается так же, только нет «трудовой книжки» и уволить «ретивого» много проще.

По-хорошему, работнику говорят, чтобы он искал себе новое место в течение Х дней.
В противном случае акт не подписывается, денежка не выплачивается, договор разрывается на основании невыполнения условий договора исполнителем. Вы не поверите, как «тесен» мир работодателей в современном мире.
Ой, да, забыл — трудовую книжку не нужно оформлять и не нужно делать выговоры...
Да, конечно, можно подать в суд, ага. Вы думаете, что у галер юристы слабые и договор не будет составлен так, чтобы вы в случае подобных конфликтов могли найти там «дыру»?
Ну, а «очернение» компании в сети вам же дороже выйдет, т.к. если компания не шарашка, а «очернение» единичное, то другие компании 2 раза подумают — нужно ли брать на работу такого «опасного» специалиста.
Если же компания шарашка, то их ваше мнение будет интересовать меньше всего — скорее всего они набирают джунов из соседней темы про разницу в ставке в 1.5 раза

***ми институт трудовых отношений и напоминать ФОПам

Галерные «предприниматели» находятся в том же «институте», только с черного хода.

С учетом спроса на кадры на рынке IT, «очернять» недобросовестную компанию будет выгодно еще и её конкурентам, и вскоре очередь желающих там работать будет состоять из свитчеров, закончивших курсы. Поэтому лучшая защита работника — это свобода предпринимательства и конкуренция.

С учетом спроса на кадры на рынке IT, «очернять» недобросовестную компанию будет выгодно еще и её конкурентам, и вскоре очередь желающих там работать будет состоять из свитчеров, закончивших курсы.

Также как и с КЗоТом

Поэтому лучшая защита работника — это свобода предпринимательства и конкуренция

Свобода предпринимательства тут каким боком? Гребцы на галерах не предприниматели, а обычные наемные работники. Как бы они себя в грудь пяткой не били...

КЗоТ в этом уравнении вообще отсутствует. Он попросту не нужен.
Свобода предпринимательства обеспечивает конкуренцию за рабочую силу.

КЗоТ в этом уравнении вообще отсутствует.

Тогда зачем было приводить это в качестве аргумента?

Репутация работника и работодателя подвергается одинаковым рискам как с КЗоТом, так и без оного.

Я его не приводил, ты что-то путаешь :-)

Нит. С КЗОТом у работодателя есть очень простой способ навсегда испортить репутацию работника записью в трудовой. У работника зеркальных рычагов нет. Со всеми вытекающими.

У галерных «гребцов» все решается так же, только нет "трудовой книжки«<.blockquote>
Нет, не так же.
уволить «ретивого» много проще.

Ну так человек и писал что невозможность избавится от балласта или вообще опасного сотрудника та ещё проблема по КзОТу. А ты сейчас подтвердил что на галлерах этот вопрос решается легче.

Разница в 3 бумажки — ну, такое себе преимущество.

Реальная разница между КЗоТом и ХК для работодателя — налогообложение.

При этом, гемора с ХК в плане бумажной работы может быть больше, т.к. обычно «галерных предпринимателей» ведут штатные бухгалтера (некоторые даже свои ЭЦП передают и право платежей) и нужно по каждому «контрагенту» вести первичку в двух вариантах (исполнителя и заказчика).

Разница в 3 бумажки — ну, такое себе преимущество.

Да-да, как оказывается просто уволить. Меняй работу, иди консультантом по трудовым отношениям — заработаешь золотые горы.

как оказывается просто уволить

Да. Не очень сложно. Есть свои нюансы, но в целом ничего сложного

Меняй работу, иди консультантом по трудовым отношениям — заработаешь золотые горы

Зачем? Они зарабатывают меньше меня. То, что я написал, знает любой мало-мальски граммотный корпоративный юрист, который не просиживал годы в ВУЗе, а умеет читать и пользоваться законами.

При этом, гемора с ХК в плане бумажной работы может быть больше

Ты наверное забыл сколько разной бумажной работы требует КзОТ, хотя бы грёбанная ТБ.

Ты наверное забыл сколько разной бумажной работы требует КзОТ

А ну, расскажи.

грёбанная ТБ

Ахаха. Особенно для офисных работников. 2 подписи в едином журнале — оооочень много, ага.

2 подписи в едином журнале — оооочень много, ага.

Две подписи? Вообще-то их много больше. Я не понял, ты что выступаешь за нарушение закона и прочих регламентирующих вещей?

А ну, расскажи.

Уже очень давно не пересекаюсь с КзОТ-ом.

Вообще-то их много больше.

Аргументированное заявление

Особенно сочетается вот с этим:

Уже очень давно не пересекаюсь с КзОТ-ом

Ну да, то что две трети моего стажа пришлось пересекаться — это конечно не в счёт.

П.С.
Мне показалось или ты промолчал по поводу жульничества с двумя подписями взамен полноценной имплементации ТБ? А ведь это далеко не вся бумажная работа которая сопровождает КзОТ.

с двумя подписями взамен полноценной имплементации ТБ

Расскажите, в чем заключается полноценная имплементация ТБ в офисе IT-компании.

Я специально для тебя погуглил чтобы освежить в памяти «как надо».

Регулярные инструктажы в первую очередь. У вас конечно на них забили (как и везде), но .... Называется это повторный инструктаж.

Ну а ещё, вводный. Правильней говорить первичный.

Для тех у кого работа связана с чуть большей опасностью чем розетка 220 В есть ещё текущие инструктажы, которые проводятся вообще чуть ли не каждый день.

И если тебе посчастливилось отдохнуть в то время пока все твои коллеги сидели на инструктаже то после выхода из отпуска ты первым делом должен проити пропущенный инструктаж. И только потом чапать на стендап.

Регулярные инструктажы в первую очередь

Это и есть 2 подписи в журнале.
Про частоту инструктажа для офисных работников узнавал?
Один раз в полгода.
А сколько раз вам нужно подписывать акты выполненых работ и счета на оплату?
И где же больше бумажной работы?

А теперь вишенка на торте
Вводный инструктаж обязательно должен проводиться не только с работниками данного предприятия, но и с командировочными, , а также с любыми работниками любых предприятий, которые будут участвовать в производственном процессе на данном предприятии.

Ибо, если галерный «предприниматель» сунет пальцы в розетку и помрет от полученного разряда, а в журнале не будет стоять его подпись, что он эту ТБ прошел, то руководитель такого предприятия и ответственный за ТБ получит уголовное дело.

Сюрприз :)

Это и есть 2 подписи в журнале.

Две подписи это прямое нарушение. Иструктаж и только потом подписи.ловное дело.

если галерный «предприниматель» сунет пальцы в розетку и помрет от полученного разряда, а в журнале не будет стоять его подпись, что он эту ТБ прошел, то руководитель такого предприятия и ответственный за ТБ получит уголовное дело.

Ну да, у нас же ТБ уже и для посетителей супермаркетов есть, ага.

оторые будут участвовать в производственном процессе на данном предприятии.

Ты слегка путаешь что ФОП делает на галере.

Две подписи это прямое нарушение.

Не более, чем организация трудовых отношений через ФОП

Иструктаж

Подписи говорят о проведении инструктажа.

у нас же ТБ уже и для посетителей супермаркетов есть

Еще бредовей не смог придумать аргумент? Есть такая тема, как «общественное место». Ваша галера является «общественным местом»?

Ты слегка путаешь что ФОП делает на галере

Какой у вас договор с галерой? Что в «предмете договора» указано?
На каких основаниях вы оказались на территории галеры?

Не более, чем организация трудовых отношений через ФОП

Тоесть ты сейчас прямо признал что работа по КзОТ-у это такая же иммитация. Ну ОК.

ФОП-ы и галлеры не доказывают что наёмники грешат нарушением законов, это наёмники доказывают что ФОП-ы воруют налоги и что ФОП-ы ничем не защищены в отличии от их КзОТ-а. А ты взял и всё поломал. И КзОТ у тебя нифига не защищает, и законы и инструкции вы выполняете «для галочки».

Зашибись. Вернёмся к началу. Так в чём преимущество работы по КзОТ?

Вернёмся к началу. Так в чём преимущество работы по КзОТ?

Для кого? И в этой ветке я нигде не говорил про преимущество. Я написал, что вот те вот пункты из копипаста не стоят пикселей, которыми они светятся.

Не. Давай все-таки вернемся к:

На каких основаниях вы оказались на территории галеры?
На каких основаниях вы оказались на территории галеры?

На тех которые не входят в список который требует инструктажа по ТБ.

Мощнейший аргумент. А есть ссылка на НПА, где написано, что нужно от руки... А то народ подписывает распечатанные заготовки и не в курсе

Мы с тобой говорили о бумажной работе.

Ну, если на каком-то предприятии кадровик самодур и придумывает для сотрудников свои собственные правила, то это не проблема всей системы, а проблема конкретного исполнителя
Если вдруг на какой-то галлере кто-то внедрит систему расписываться в журнале вход-выход, будет ли это означать, что вся система работы с ФОП страдает от такой проблемы?

У галерных «гребцов» все решается так же, только нет «трудовой книжки» и уволить «ретивого» много проще.

Да, именно так. И вот это «просто и ясно» — очень ценно. Это гораздо круче, чем когда ты вроде как и защищен КЗОТом, но тебя можно уволить «на 1-2-3» если очень хочется. В принципе, в цивилизации тоже есть контракторы, которые получают немного больше на почасовке, но без соцзащиты, а есть наёмные работники — немного дешевле, но с соцзащитой. Правда, с реальной, а не как в Украине «на 1-2-3 по желанию левой пятки».

Сорри, я не в Украине сейчас, и даже не топлю за «5% и ни гривной больше», но ваши комментарии показывают размер жопы украинского КЗОТа. Особенно учитывая вашу руководящую должность, то есть я прекрасно понимаю, что вы разбираетесь, о чем говорите.

Правда, с реальной, а не как в Украине «на 1-2-3 по желанию левой пятки»

Что вы под соцзащитой подразумеваете?

размер жопы украинского КЗОТа

Поделитесь размером жопы заграничного КЗОТа... Может быть, вы просто не разбираетесь в заграничном КЗОТе и тогда размеры жоп могут совпасть, внезапно.

только нет «трудовой книжки»

Ага ж. и некуда ставить запись об увольтнении по статье. Что дает все возможности разосраться с предидущим работодателем так, чтоб будущий об этом не узнал с вероятностью 99 процентов. А защищенных супер-пупер КЗОТом наемных держат этой записью за яйца. которе как раз да. При увольнении согласны на все условия работодателя как правило лишь бы эта запись не появилась. и отказываются от всего, что им положено по закону и уходят «по соглашению сторон».
Еще и за эту «защиту» надро быть очень благодарным и платить дофига налогов.

некуда ставить запись об увольтнении по статье

Формальность, которую все никак не отменят
И да, что мне мешает «потерять» трудовую книжку и завести новую?

разосраться с предидущим работодателем так, чтоб будущий об этом не узнал с вероятностью 99 процентов

Если будущего работодателя не будет интересовать, почему же человек ушел с прошлого места работы и его СБ не будет вообще интересоваться судьбой кандидата на должность :)

и отказываются от всего, что им положено по закону

Это от чего — расскажите, пожалуйста

И да, компании за свои репутации не переживают, ага.

Вы уж определитесь. А то в одной теме мне доказываете, что они переживают за свою репутацию — что к ним ни один «гребец» больше не придет. То вдруг, этим пугают только несчастных работников

платить дофига налогов

Утомили это херней, если честно.
Да никто из работников сам дофига налогов не платит. На берегу всегда договариваются о ЗП на руки. Все. Остальное — проблемы и заботы работодателя.
Так же как и галерные «предприниматели» которые уже которую тему усираются от страха, что им бедненьким налоги повышают. Да вас эти налоги не касаются. За вас их платит ваша галера. Т.к. договорились вы с галерой о денежке «на руки». И все подробности с налогами вас не волнуют.
Потому и договариваться с Петей пошли не «предприниматели», а ваши работодатели.

И да, что мне мешает «потерять» трудовую книжку и завести новую?

Это будет наводить на размышления будущих работодателей более чем.

Если будущего работодателя не будет интересовать, почему же человек ушел с прошлого места работы и его СБ не будет вообще интересоваться судьбой кандидата на должность :)

Если. Ага ж. Но настолько сильно это интересукет небольшой процент. Подавляющее большинство не в курсе отношения к работнику предидущего работодателя. в отличие от записи в трудовой — 100 процентов станет в курсе. Ну и не будем отменять, что это двусторонние отношения, в которых говном могут быть оба. и сотрудник и работодатель. Но очернить в вашей суперпушистой системе координат может только работодатель. А будущие работодатели могут и не стать разбираться «что там на самом деле было». а зачем?

И да, компании за свои репутации не переживают, ага.
Вы уж определитесь. А то в одной теме мне доказываете

во-первызх я вам ничего нигде не доказывала об этом. У вас смешались кони люди. Но если уж вы завели разговор, да. Переживают за репутацию оба. но у работодателя есть возможность поставить на лбу работника клеймо по сути. А у работника нет. у него только сложные и не гарантированные способы: суд, шумиха, о которых подавляющее большинство работников и не узнает.
Отседа вывод: не формально, а фактически без трудовой работник более защищен. Реальных рычагов у работодателя на него меньше.

Это будет наводить на размышления будущих работодателей более чем

Вы хоть раз видели, чтобы на собесе у работника просили предоставить копию его трудовой книжки или саму книжку?
Не пишите чепуху.
Если человек ушел с работы, а потом ищет новую работу, а не наоборот, это уже наводит на мысли. И какая там статья — это самый последний вопрос. Т.к. все и так понимают, что в случае косяков в 99% случаев человек уходит по соглашению сторон.

Если. Ага ж. Но настолько сильно это интересукет небольшой процент.

Если галера не переживает, кого и с какой репутацией она нанимает на работу, то вопрос со статьей в трудовой книжке ее тоже не будет волновать.

большинство не в курсе отношения к работнику предидущего работодателя.

Опрос проводили. Есть официальные данные опроса работодателей?

в отличие от записи в трудовой — 100 процентов станет в курсе

После прохождения собеседования и при наличии оной. Любой работник может сказать, что работал на предыдущем месте работы неофициально или по ГПХ или по ФОП и у него нет трудовой книжки вообще.
Или вот была, но был пожар и она сгорела

в вашей суперпушистой системе

Ровно также, как и в вашей. Или вы реально считаете, что галере пофиг, почему супер-пупер программист вначале уволился с прошлой галеры, а потом начал искать работу?

Бла-бла-бла. Есть бронебойный факт: наличие «трудовой книжки на всю жизнь», в которой работодатель может «на всю жизнь» портить работнику карму сильно хуже, чем ее отсутствие. и отсутствие такой «книжки» зеркально у работодателя ставит работника в положение «раком». А так то можно долго клепать отмазки потные: никто в те книжки не смотрит, никто теми записями не интересуется и вообще если уже поставили клеймо — можно книжку потерять.
А так то я знаю, как в том же 2008 массово увольняли «по согласованию сторон», чтоб не оплачивать увольнение, и люди массово поджав хвост принимали это, тк работодатель держал их за яйца увольнением по статье. Которое как вы сами же признали — делается любому как 2 пальца об асфальт.

Ровно также, как и в вашей.

В моей моя трудовая не лежит в заложниках у работодателя, который легко может оказаться мудаком и шантажировать меня записями в ней.

Бла-бла-бла

На этом и закончим. Т.к. в нормальную аргументацию вы не умеете

в моем посте было сильно больше слов. Среди которых очень бронебойные аргументы, направленные на то что вы не отрицаете факта неравноправного положения сотрудника, бо это просто глупо. Вы рассказываете, как это не так и страшно и как это можно обойти.
Но такое.
А тем временем люди получают свои «гарантии» только тогда, когда есть совесть, деньги и добрая воля работодателя. а нет — поджимают хвост и вынуждены терпеть как есть.

петиция за отмену трудовой книги есть? или как лучше урегулировать данный вопрос?

Я хз. я по ней не работаю. Меня этот вопрос потому и не интересует. А когда мне говорят что платить взносы за эти «гарантии» очень выгодно — я воще ржу.

отмены нету, есть спрощення,с бумажного в электронный вид.не более, и каждый раз печатать бумажку нужно))

Порівняльна таблиця 23.11.2015:
Стаття 48. Облік трудової діяльності працівника
Облік трудової діяльності працівника здійснюється в електронній формі в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування.
Порядок ведення обліку трудової діяльності працівників в електронній формі встановлюється Кабінетом Міністрів України.

14.04.2016 Проект відкликано

w1.c1.rada.gov.ua/...​proc4_2?pf3516=3507&skl=9

Яценюк — такой яценюк...

бронебойные аргументы

Бла-бла-бла — это ваш бронебойный аргумент?

Повторю еще раз свои ответы, на которые у вас кроме «бла-бла-бла» не нашлось ничего.

наличие «трудовой книжки на всю жизнь»

Не на всю жизнь.

отсутствие такой «книжки» зеркально у работодателя ставит работника в положение «раком»

Не ставит. Вы же работаете без трудовой книжки на работодателя. Или вы в положении «раком»?

отмазки потные:

Вы когда на работу в плайтику устраивались показывали кому-то свою трудовую книжку?

и люди массово поджав хвост принимали это

А ФОПы в таком положении не будут? Или как?

держал их за яйца увольнением по статье

От чего не застрахован ни один галерный «предприниматель»

В моей моя трудовая не лежит в заложниках у работодателя

В вашей она не имеет смысла и если работодателю будет сильно нужно вас уволить, он это может сделать в любой день.

ИТОГО:
Начали мы эту ветку с того, что для бизнеса КЗоТ это кабала, от которой сплошные проблемы.
Когда я показал, что проблем от КЗоТа у работодателя нет, вы решили показать, что КЗоТ — это кабала для работника.

Я вам назову одно преимущество работы по КЗоТу, которое вы не получите при галерном «предпринимательстве» — пособие по безработице.

Работник, которого попросят «по соглашению сторон», уходит по такому соглашению и идет в ФЗ, где становится на учет и начинает получать денежку, которой ему хватит на питание и коммуналку. И в процессе может заняться поиском новой работы, переквалификацией, повышением квалификации и т.п.

Если же пинком под зад выпрут любого «предпринимателя», то такой лафы от государства ему не видать — он же «предприниматель», должен сам что-то «предпринимать».

Вы конечно сейчас расскажете, что вы супер-пупер специалист и вы даже уволиться не успеете, как вас сразу примут на новую работу, но тут вступает в силу тот тонкий момент, который вы проигнорировали:
Когда на собес приходит безработный с опытом работы, то у любого работодателя возникает вопрос — а почему же он ушел со старого места работы?
Такой вопрос будет задан «соискателю».
И такой вопрос будет задан «в кулуарах» старой работы.

Поверьте, не одного «соискателя» с очень хорошими скилзами завернул по схожим причинам. И да, трудовую книжку ни разу не смотрел.

Не на всю жизнь.

Ну да. можно потерять. А потом если там записи до 2000 года — восстанавливать (для стажа), например. но в любом случае по сути выкручиваться и решать проблемы которые тебе создали. Бо имеют инструмент. Которого иметь не должны и использовать так не должны.

Не ставит. Вы же работаете без трудовой книжки на работодателя. Или вы в положении «раком»?

Блин. Логика 80 лвла. я потому и не раком, что у моего работодателя нет трудовой в заложниках. И он меня не может шантажировать записями в ней.

Вы когда на работу в плайтику устраивались показывали кому-то свою трудовую книжку?

Еще раз. Я по ней не работала и потому не показывала. А если б принесла и там при оформлении меня было — уволена по статье — хз как бы это отразилось.

А ФОПы в таком положении не будут? Или как?

Фопы и теоретически на эти «гарантии» не претендуют. Они им не положены. Они играют заранее по этим правилам игры. И наемные играют по этим. но их дополнительно можно «заклеймить» поставив нелицеприятную запись для будущих работодателей к тому же, я уже молчу что они типа платят взносы за несуществующую защиту и гарантии.

От чего не застрахован ни один галерный «предприниматель»

Галерный предприниматель как минимум не имеет книжечки куда можно для будущих нанимателей характеристики писать. со всеми вытекающими.

можно потерять

Блин. Вы реально решили, что я имею ввиду фактическую «потерю»?

нет трудовой в заложниках

Попробуйте научиться не вести переговоров с террористами

Я по ней не работала и потому не показывала

А вариант «я по ней работала и не показывала» вы не рассматриваете? что там про «логику»?

Они играют заранее по этим правилам игры

Ну, так если человек не дурак, то он заранее понимает правила и в случае с КЗоТом и не будет строить ложных иллюзий. А если человек дурак, то ему и «ФОП» не поможет

они типа платят взносы за несуществующую защиту и гарантии

Какие взносы они платят за «несуществующую защиту»?

не имеет книжечки

Да что же вы уцепились в эту книжечку.
Сколько раз вам нужно говорить, что книжечка при приеме на новую работу находится на 100500 месте с точки зрения оценки привлекательности соискателя.
Вы же так удобно проигнорили то место, где я описал, как любой соискатель со стажем, но безработный попадает под пристальные взгляды с вопросом: почему же ты уволился до того, как нашел новую работу?

Ну вы сами писали про потерять если шо.
Я нигде не писала что фоп как-то страхует от внезапных увольнений. Как не страхует и кзот. Но на кзоте положение ещё хуже, ибо там у работодателя как вы сами признали дополнительных обязанностей де-факто нет. А вот рычаг дополнительный на сотрудника есть. Вы можете только дискутировать о его размере, но не о его наличии

рычаг дополнительный на сотрудника есть

Два диалога. Покажите мне ту «рычаг».

Галерный «предприниматель»:
Босс: — Чувак, мы с тобой прощаемся. Вот ДС на досрочный разрыв договора — подпиши и разойдемся миром
Работник: — Ок...
Работник на КЗоТ:
Босс: — Чувак, мы с тбой прощаемся. Напиши заявление по соглашению сторон и разойдемся миром.
Работник: — Ок...

Теперь ситуация, когда работник не хочет добровольно уходить. Смотрим на «рычаги»
«Предприниматель»:
...
Работник: — Я не согласен. Вы не имеете права.
Босс: — Ок. Тогда мы не подписываем акт за последний месяц, оформляем протокол по невыполненным обязательствам и разрываем договор в одностороннем порядка согласно п. ... в нашем договоре.

Работник КЗоТ:
...
Работник: Я не согласен. Вы не имеете права.
Босс: — Ок. Тогда мы оформим пару выговоров задним числом, подпишем протокол о твоем отказе расписаться в приказе на выговор и потом уволим по статье.
Работник: — Делайте что хотите. (вызывает скорую помощь в офис. Его увозят и открывают ему больничный, который может продлиться немного дольше 2 недель, в течение которых его уволить нельзя, а вот придумать защиту можно, вплоть до увольнения по соглашению сторон, направив соответствующее заказное письмо с отметкой и дата увольнения случайно совпадет с датой выхода с больничного — в общем, можно найти варианты выйти из игры «красиво»)

Но это в случае, если работник решит бороться за справедливость.
В большинстве случаев, все заканчивается «ровно» по первому сценарию.

про потерять если шо

А что, нельзя потерять ее в ящике собственной тумбочки у себя дома?
А потом найти и подать на «пенсию»

токо надо новую заводить с момента потери для новых работодателей. на пенсию 2 подавать?
Ну и ЗЫ. Я например знаю случай даже шантажа увольнения по статье с целью сексуальных домогательств. Жизнь она такая. Мудаки есть очень адовые в ней. С ФОПами так бы не получилось. Я кстати так и не поняла по вашему диалогу что бы помешало работодателю уволить по статье сотрудника во втором случае.

Я например знаю случай даже шантажа увольнения по статье с целью сексуальных домогательств.

И что это должно означать?

А я знаю случаи сексуального домагательства к контракторам. Ой, эти случаи знает весь мир — последние громкие скандалы со звездами Голивуда. Или они тоже по КЗоТу там работали и им угрожали по статье уволить?

Я кстати так и не поняла по вашему диалогу что бы помешало работодателю уволить по статье сотрудника во втором случае

Спросите это у Насирова и других товарищей, которые резко на «больничку» уходят, когда их увольнять собираются....

Законы они такие — знать их лучше, чем не знать.

Даже, если работника хотят уволить сегодняшним днем, то сегодняшний день является рабочим. День увольнения — рабочий день.
Работник вызывает скорую помощь в офис — стало плохо, боль в грудине, потемнело в глазах и т.п.
Скорая помощь увозит работника в больничку, где он открывает себе больничный. Уволить работника во время больничного нельзя. И время больничного можно использовать как захочется.

Спросите у Насирова — как так его в должности восстановил суд, да еще и обязал работодателя выплатить за вынужденный простой всю-всю заработную плату.

В общем, ситуации действительно бывают разные.
Вопрос лишь в том, насколько работник и работодатель адекватны и готовы разойтись мирно. Или, наборот, готовы воевать до победного (?) конца.

Как там говорится: Закон что дышло, куда повернул — туда и вышло.

Но у КЗоТа есть одно неоспоримое преимущество — пособие по безработице.

Знаю одного вайтишника, который на «пособии» просидел, пока учился на курсах. Теперь работает программистом.

И что это должно означать?

что фопов шантажировать увольнением по статье нельзя. можно просто увольнением, что намного лучше положение.

что намного лучше положение

Вообще никак не отличаются. Т.к. в описанном вами случае дамочка пишет как минимум 1 заявление: по соглашению сторон и в этот же день уходит на больничный.

Фопа уволить нельзя, с ним можно расторгнуть контракт.

и подать в суд), отнять все авто.недвигу,гроші.так как ФОП отвечает всем,с собственной жопой... в вот ООО,отвечает размером уставного капитала.

Главное судье забашлять?

зачем башлять? договор и так содержит кучу лазеек для нагибания удаленного ФОПа. пример: прекрасное.it/2017/06/22/globallogic-in-court/
люблю реестры, много найти интересного можно,кто алименты не платит,кто бухой на руль садится,кто не оплачивает товар,так сказать узнать подробно о человеке,его натуру,прежде чем начать с ним работать,в каком либо направлении.

Думай, что подписываешь.

А то меня прикалывают эти псевдофопы. Типа фопами стали, но даже не почитали, чем им это грозит, типа за них менеджеры на конторе подумают.

опросник есть на доу.кто ведет свой фоп лично? а не поручил своей компании,это ведь так удобно,просто. да и таким образом программист создает еще одно рабочее место для бухгалтера)) ну кроме уборщицы,охранника, и ивент/hr менеджера.

Не видел такого. Но, когда наотгребаются и на очаровательном оное поозвучивают, то начнут думать.

хотя бы прочитал за что судились
в кратце, чуваку заплатили аванс, он не отработал его, разорвал контракт
в суде компания просто забрала те деньги, которые чувак не отработал, что вполне логично

отнять все авто.недвигу,гроші.

глупо подписывать контракт с такими штрафами, неустойками

глупо не знать,кто,чем и перед кем, отвечает

глупо полагать, что никто не знает, и тут ты всем тайну открыл

плохой под*б,я думаю вы можете лучше.

контракт с такими штрафами, неустойками

В контракте они могут быть указаны обычной фарзой: что исполнитель обязан компенсировать поетри заказчика, если потери были вызываны действием или бездействием исполнителя.
Вопрос лишь в возможности доказать вину конкретного исполнителя.
И тут все зависит от кунг-фу адвокатов. Вопрос: какие возможности по найму юристов у галлеры и какие возможности по найму юристов и «предпринимателя»?

контракт — это двустороннее соглашение
ничего не мешает добавить предел суммы, на которую можно накладывать штраф

Для этого сначала нужно внимательно читать тот контракт. А многие это здесь делают? уверен, что хорошо, если процентов 10 от всех.

можно нанять юриста, если сам не понимаешь

ничего не мешает

Мешает нежелание второй стороны.
Вы переделывали базовый договор с вашей фирмой?

у меня нормальный контракт сразу был

Но у КЗоТа есть одно неоспоримое преимущество — пособие по безработице.

Знаю одного вайтишника, который на «пособии» просидел, пока учился на курсах. Теперь работает программистом.

О у вас на пособие уже можно жить и даже курсы переподготовки оплатить. Круто у вас в Украине.

у вас на пособие уже можно жить

Да.
В соответствии с законодательством общая продолжительность выплаты пособия по безработице не может превышать 360 календарных дней в течение двух лет.
720 дней — для лиц предпенсионного возраста (за 2 года до наступления права на пенсию)
Размер:
Если общий стаже меньше 2 лет — 50% от последней ЗП
Более 10 лет — 70%
Минимальная выплата — 1600 грн

Первые 90 дней будет получать 100% назначенного платежа
следующие 90 — 80%
потом — 70%

Т.е. пересичный со средней ЗП 10 тыс грн со стажем 10 лет, в течение 3 месяцев будет получать 7 тыс грн.

Т.е. програмер с зарплатой 2000 бачей, если он на кзоте, то после сокращения сможет получать год 1400 бачей каждый месяц?

Гы-гы. Т.е. shapod , как обычно соврамши тут.

А ну, приведи мне пример, где я «совпрамши»
Или как обычно «сольешься»?

Ты просто не всю правду рассказал. Классическая и уже скучная манипуляция, а по сути соврамши.

Т.е. ты меня безосновательно обвинил во лжи... Хорошо, что хоть сам признался

Нет. Не более 4 прожиточных минимумов.
С 01.01 ПМ — 1921

Ну и нафиг после этого програмеру кзот с такой защитой от государства?
4 прожиточных минимума — это даже на еду не хватит, разве что на бульбу по праздникам и без шкварок и чарок.

4 прожиточных минимума — это даже на еду не хватит, разве что на бульбу по праздникам и без шкварок и чарок

Дорогая у вас бульба — 7700 грн в месяц на бульбу.
Последний раз покупал ее по 14 грн за кг. Это полтонны можно купить
Ну вы и жрете

они же сникерсы из нее делают

А ты не знал? Я ж тебе писал уже. Купляйте.

50% от последней ЗП
Более 10 лет — 70%
Минимальная выплата — 1600 грн

Но не выше средней по региону в виде базы. а регион — это даже не город, а область. Например же. Потому не выше средней по киевской области (со всеми селами и ПГТ) для Киева например. Это по киевской области меньше 10К, тоесть максимальная выплата меньше 7К. Взносы стригут при этом с 50К+.

Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття
на роботу.

Ой, нельзя увольнять людей по политическим предпочтениям. Не, ну такое надо исправить, конечно же.
-За кого будешь голосовать?
-За «<имя кандидата>»
-Неправильный ответ, с вещами на выход.
Казалось бы, законы пишут воры и взяточники, но это все еще гораздо лучше чем люди с форумов про IT

А что не так в этом кейсе? Только без перехода на личности, пожалуйста.

Не так то, что какая разница что человек думает — лишь бы работу делал.

Ну это тебе нет разницы. А кому-то может есть. В своём бизнесе можешь исповедовать свой подход. С какой радости государству диктовать владельцу бизнеса кого ему нанимать или увольнять.
В данном кейсе я вижу только пространство для выплаты увольняемому неустойки, т.к. устраиваясь на эту работу, он отклонил другие возможности.

В своём бизнесе можешь исповедовать свой подход. С какой радости государству диктовать владельцу бизнеса кого ему нанимать или увольнять.

Для того и нужны регулирующие трудовые отношения законы, чтобы не увлекались исповедовать свои подходы. Потому что местному недобизнесу никто не подходит под его подходы: надо чтобы было 25 лет, 10 лет опыта, без детей, с белым билетом, и с личным транспортом — и всё это одновременно да за минимальную зарплату. Несколько утрированно, но вне ИТ много такого.

Пам’ятаю писали заяви на відпустку від руки на папері, бо тілька так можна по КЗпП. Потім це все підшивається в архів і зберігається роками. КЗпП — це рудимент, якого треба позбутися.

Он защищает права сотрудника, а не шараги.

Ні. Він тільки додає головної болі обом сторонам.

Может кадровику было 80 лет и он не понимал все эти компуктеры?

Маячня. З чого Ви все це взяли??? Майже все.

Южанина содрала деньги с евроблях, теперь с евроФОПов

Лучшим решением пока выглядит отправить даму на пенсию — она выглядит уставшей, еще бы, столько законопроектов о несчастных ФОПах за последний месяц, в которых она выступает автором. А тут и выборы в Раду не за горами :)

Как раз 31 марта можно выдать обходной лист ей и боссу.

Неправильно мыслите, нужно штат бесполезных рабочих сокращать, а не человека)
ИТ будет отлично развиватся если ликвидировать ИТ-чиновников)

ИТ будет отлично развиватся если ликвидировать ИТ-чиновников

физически?
а айти-чиновники, это, простите, кто?

физически?

Не, виртуально в танчиках)

а айти-чиновники, это, простите, кто?

Авторы законопроекта. Они спалились, что им нечем занятся на работе)

В стране коррупция 80 левела, а они налоги повышают ЛОЛ
ДРУГИХ ПРОБЛЕМ НАСУЩНЫХ НЕТУ, НАДО ПОБРИТЬ АЙТИШНИКОВ

Крыма нет, Денцка нет, Луганска нет, медицины нет, армии нет, образования нет, дорог нет, ядерного оружия нет..
А что есть? чиновники, олигархи, налоги.. активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..

А что есть?

зрадо(*:бы

это патриоты со стокгольмским синдромом?

конструктив 80 уровня;)

на свой посмотри: воды нет, растительности нет, населена зрадо%%?ми

конструктив 80 уровня;)

Конструктив 81 уровня;)
Прокачка идет! Красавчик! Забугорный активист-предатель) Какое у тебя гражданство?

Конструктив 81 уровня

так будут пруфы на твой изначальный высер или как всегда?

Забугорный активист-предатель)

чтото тут резко совком завоняло

так будут пруфы на твой изначальный высер или как всегда?
активисты зомбоящика с крабьим менталитетом(Vlad Stelmahovsky)

Жил бы ты не за бугром, был бы в курсе. Почитай коменты под статьями на тему ФОП последние, там пруфов вагон. Не хочу копипастить)

чтото тут резко совком завоняло

Себя унюхал.

ты кроме

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом

другие слова знаешь? или ученик зеленского?

Еще знаю «забугорный троль», эльф, фантазер, нарик с галлюцинациями.
Я ученик Балашова, Потапенка, Усанова. Тебе эти фамилии что-то говорят?

Тебе эти фамилии что-то говорят?

да, поциенты известных психиатров

скучный ты троль) надоел ты мне)

быстро ты слился
думал такого молодого и борзого на дольше хватит

Твой левел идиотизма перевалил за сотню))

ты, как я погляжу, кроме оскорблений, ничего оппоненту противопоставить не способен
так, что не тебе о левелах рассуждать

жаль дизлайков нету на ДОУ))

и не говори. а еще игнор бы не помешал

Еще Олег Новоселов и Денчик Борисов четкие ребята)

А что есть?

условия, чтобы при зп в 2000$, как у дворника в развитых странах, чувствовать себя королем-сыроедом)))

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..

детектед!

Это в Ваших фантазиях короли живут на 2к в месяц))
Прям КОРОЛИ, по 100 квартир уже накупили каждый. А ты пойди веслами погреби, посмотрим как ты с королей резко превратишся в голимого раба на галере. Метломахальщики стабильно считают что айтишники приходят на работу лясы поточить, ведь они же КОРОЛИ, им же РАБОТАТЬ НЕ НУЖНО.
Эльф больной на голову, сходи в танчики поиграй, тусуешся на ДОУ в поисках королей..

Короли живут на 500. Остальные 9500 не знают куда деть.

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..
детектед!

Попробуй для разнообразия на работу походить, рекомендую. Ах да, сначала пройди собеседование на зп в 2к уе ;) Ты же этого достоин!

и это реакция программиста? Вы ж сами так считаете, что благодаря упадку в целом из за кризиса 2008 и росту $, ИТ — «двигатель прогресса» в Украине. Когда звучит вопрос о низкой зп Не ИТ специальностей — то работники сами виноваты, а как смотреть на правду — то все вокруг

Эльф больной на голову

.

То есть ты предлагаешь отбросить обьективные реалии жизни, и смотреть на сферических айтишников в вакууме(Украине)? Будем на твоих фантазиях сравнивать рабочие специальности или на обьективных реалиях жизни?
Крабий менталитет детектед.

Когда звучит вопрос о низкой зп Не ИТ специальностей — то работники сами виноваты

Релокейт не получается? Не принимают другие страны Вас? Не выдерживаете конкуренцию?
То что рутинные специальности устаревают и дешевеют говорит об их ПРОСТОТЕ, с ними железяка справится. Тебя никто не держит на работе под дулом пистолета с низкой зп, меняй работу!

и это реакция программиста? Вы ж сами так считаете, что благодаря упадку в целом из за кризиса 2008 и росту $, ИТ — «двигатель прогресса» в Украине.

То есть ты признал, что прогеры тебя кормят?
Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.

обьективные реалии жизни

 — все всегда хотят жить лучше.но представительницы древнейшей профессии не делают их этого комедии, хотя они тоже зарабатывают выше средней ЗП Украины.

Релокейт не получается?

я лично не привык каждый раз прогибаться, и сбегать в поисках большей косточки. накупил земли,работаю с ней.

рутинные специальности устаревают и дешевеют говорит об их ПРОСТОТЕ

дааааа,я понял,потеря с реальностью это тренд))) .ну так откажись от садика и школы, это же устарело,всему можно по компу обучить. откажись от медперсонала — в больницах,сам приди менять лоток своим родственниками. Че это санитарки дизайнерами стать не могут?

То есть ты признал, что прогеры тебя кормят?

— чисто теоретически да.все ведь хлеб покупают) но вас прогеров всего 160 000чел. из 30 000 000 работоспособного населения, так что потеря 0,53% покупателей думаю не слишком отразятся лично на мне. да,на айфонах и буковелях, возможно.

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.

это же о каких префереНциях идет речь? пионерку не блокируют? не видят трудовые отношения между фоп и ооо?

— все всегда хотят жить лучше.но представительницы древнейшей профессии не делают их этого комедии, хотя они тоже зарабатывают выше средней ЗП Украины.

А где конструктив? Але

я лично не привык каждый раз прогибаться, и сбегать в поисках большей косточки. накупил земли,работаю с ней.

Не привык искать выше доходы. Окей. Нафига плакатся на ДОУ о своей тяжкой пассивной жизни?

дааааа,я понял,потеря с реальностью это тренд))) .ну так откажись от садика и школы, это же устарело,всему можно по компу обучить. откажись от медперсонала — в больницах,сам приди менять лоток своим родственниками.

Да, откажусь, так и будет лет через пять, профессий станет в 10 раз меньше, их заменят роботы. Привет отсталым землянам! Машины сами УЖЕ водят, в курсе?

Че это санитарки дизайнерами стать не могут?

Не хватает мозговых способностей, понимаешь?

30 000 000 работоспособного населения

Пруф где? Высокая безработица у нас так как роботы заменяют людей на рутинных должностях. Але

потеря 0,53% покупателей думаю не слишком отразятся лично на мне. да,на айфонах и буковелях, возможно.

Не отразится потому что любые налоги разворуют как всегда, ферштейн?

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.
это же о каких префереНциях идет речь? пионерку не блокируют? не видят трудовые отношения между фоп и ооо?

Медицина, образование, убитые дороги, кредиты МВФ, Крым, в армии учат картошку чистить вместо военного дела и тд.
Заметил?

Не привык искать выше доходы. Окей. Нафига плакатся на ДОУ о своей тяжкой пассивной жизни?

у вас какая то болезнь? перекручиваете слова,додумываете, и этим же упрекаете.

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.

это же о каких префереНциях идет речь?

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.
это же о каких префереНциях идет речь? пионерку не блокируют? не видят трудовые отношения между фоп и ооо?
Медицина, образование, убитые дороги, кредиты МВФ, Крым, в армии учат картошку чистить вместо военного дела и тд.
Заметил?

Советую тебе купить очки, раззуть глаза и читать все до конца)

прогеры не пользуются: гос медициной,бесплатным образованием,убитыми дорогами,крымом, армией? это преференции?

так что мы ждем? создавайте петиции об: платном школьном и высшем образовании для прогеров,об отдельной платной медицине и лекарствах с ндс в 20% для прогеров, отдельным паспорте для прогеров чтобы сразу было видно кто есть кто! откажитесь от услуг армии,не платите 1,5% кто вам это мешает сделать? я второй подпись поставлю! вы уже подумали о транспорте для прогеров? коптер подойдет?

Так и сделаю, просто на это нужно время и соратники)
Не откажусь от Вашей помощи в создании петиции ;)
Еще в список добавьте отмену пенсий и службы занятости(линкедина достаточно) :)

добавьте отмену пенсий и службы занятости

а трудовую книгу оставить? как же господа узнают правду о рабе? рекомендации разве подойдут в полном объеме? родителей у вас я так понимаю нету? а то глядишь на алименты подать могут при полной отмене пенсий)

родителей у вас я так понимаю нету? а то глядишь на алименты подать могут при полной отмене пенсий)

Алименты во всех своих проявленниях тоже кидалово. Они не гарантируют хорошего отношения родни ко мне, они лишь гарантируют кидалово меня на деьнги, это их истинный смысл)
Цель алиментов: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, чтобы люди считали что им ктото ДОЛЖЕН по факту родства, а не заслуг. Чтобы они не обьединялись в семьи и кланы под началом сильного патриарха.

ну так большинство родителей заботятся о детях с 0 до 3-4 курса. это лет так 18-20...значит и родителям вы должны 18-20 лет заботы,обеспечение едой,одеждой,айфонами. развлечениями. или как?

Ваш пример это частный случай. Бывает богатое детство и любовь родителей, а бывает нищее детство и гнобление родителями. А еще бывает, что родители вместо пенсии имеют много недвижимости и им не нужна мат помощь. Бывает что дети мало зарабатывают. Бывает что дети в 16 лет уже сами зарабатывают на жизнь.
Случаев разных миллион. «Благодарный» потомок сам будет помогать родителям ЕСЛИ ЕСТЬ ЗА ЧТО. А алименты это инструмент кидалова родных людей между собой. Чтобы в обществе было меньше сплоченности. Алиментами пользуются халявщики, подлецы и негодяи. Ферштейн?

конечно понятно, все по шариату, просто и легко. нет разводов- нет бастрюков,нету интернатов, нету алиментов)

Этот шариат уже на половину захватил толерастическую Европу, але!
Совпадение?)
И до нас доберется с такими законами)

рекомендации разве подойдут в полном объеме?

Нужно их грамотно проработать и подойдут ;)

а то глядишь на алименты подать могут при полной отмене пенсий)

Они и сейчас могут это делать. В добавку к пенсии. Обазанность содержание родителей не зависит от наличия у них пенсии.

че только не придумают, лишь бы не сокращать собственную макулатурную работу.

откажитесь от услуг армии

переселить в лнр-днр. терриконовая долина

Я сам решу куда мне переселится если захочу, уяснил?

уяснил?

нет, доктор сказал — в морг, значит — в морг ©

Купленный доктор с сомнительной квалификацией не в счет ©

Город Göteborg в профиле
Зарубежный активист я смотрю :)

И это звиздит чел из Göteborg

Город Göteborg в профиле
И это звиздит чел из Göteborg

еще пару раз повтори

Göteborg

у тебя оргазм от слова

Göteborg

?

да, люблю этот город, хочу свалить туда и строчить коменты на ДОУ попивая смузи;)

так вали, кто держит. смузей не обещаю, строчу во время сборки. «а сборки здесь длинные»

Работник года! ;)

Ищи королей в декларациях чиновников..

ну так и ищу, выкладывают, а ты даже не способен прочитать их,дабы понять,как тебя имеет «государство», что приходится тебе леденец забугорный любить,лелеять,уважать

ну так и ищу, выкладывают,

молодец!

а ты даже не способен прочитать их

Вангу воскресил?

дабы понять,как тебя имеет «государство»

Спасибо что открыл мне глаза, мои прошлые 1000 коментариев были о восхвалении властей))

Эльф больной на голову, сходи в танчики поиграй, тусуешся на ДОУ в поисках королей..

Калькулятор налогов уже кидали?
cost.ua/calculator

Судя по показателям чиновники обходятся примерно как армия)
А говаривают танки дорогие ЛОЛ

Да там пенсионеры всё съедают. Может пора о биоректорах задумываться?
И все эти повышения налогов с ФОПов, что мертвому припарка, если только не поднять процентов до 90 и попросить последнего вылетающего выключить в аэропорту свет.

Пенсионеры-депутаты чтоли?

Чиновники отлично нагреваются на своих должностях (смотрим декларации доходов), а просчитать нормально бюджет не в состоянии.. вечно не хватает в казне денег.. нужно больше чиновников чтобы лучше просчитать бюджет..

Может пора о биоректорах задумываться?

Лучше задуматся об отмене убыточно-корупционной пенсионной системы))

поправьте если, я не прав:

условный доход в месяц 50000грн
Сейчас налоги:
ФОП(5%) — 2500грн
ЕСВ(22%) — 918грн
Сума налогов: 3418 грн

Хотят сделать:
ПДФО(9%) — 4500грн
ЕСВ(5%) — 2500грн
ВС(1.5%) — 750грн
Сума налогов: 6750 грн

В чем снижение налогов, мотивация для бизнеса?

А причём тут БИЗНЕС? Бизнес платит налог на прибыль. Это про доходы частных лиц.

да, конечно. разработчики по факту не платят ЕН, а компании просто добавляют к ЗП эти 5%.

Потомучто это от бизнеса зависит. Работники сами себя не переведут с ФОП на трудовой договор.

Неужели тут половина айтишников не догоняют, что сравнивать нужно с трудоустройством по трудовым отношениям, а не с ФОП

не порть картину правдой))) дай людям спокойно заниматься «подменой понятий» дабы спать спокойно))

И в чем подмена понятий?

Это смотря с какой стороны смотреть. Со стороны компании или со стороны сотрудника. Я рассматривал пример со стороны компании. Компаниям это не выгодно абсолютно.

вопрос в том что это выгоднее чем работать в белую сейчас, а то что налогов больше чем со схемой ФОП это и ежу понятно

да,всегда нужно пересчитывать,перепроверять,перепрочитать))) а то глядишь там еще пару налогов потеряли для удобства расчетов.

Спасибо, что поправили!

А де ПДВ, мито і акцизи? Зменшення зарплати в два рази, а доходи з податків збільшуються тільки на чверть!

ЕСВ(22%) — 918грн
ЕСВ(5%) — 2500грн

cейчас ЕСВ-22% платиться от минимальной зарплаты. В законопроекте предлагают в качестве базы для налогообложения брать полный доход, но по ’льготной’ ставке.

cейчас ЕСВ-22% платиться от минимальной зарплаты.

Тоесть это фиксированная сумма, а не 22% как в соседней ЕСВ(5%) где это именно пять процентов. Ваш КО.

Вы можете платить больше, чем 918грн(22% от минимальной ЗП), если хотите получать больше пенсию. Это просто минимум.

если хотите получать больше пенсию

но пенсия в любом случае будет не выше 10 прожиточных минимумов(14970 грн), хоть по 100к плати ЕСВ

законопроект- еще не закон,так что губошлепить можно долго и нудно.особенно на доу. так как южанина его не читает))

Снижение лимита расчета наличной до 10000-15000грн. зато банки на комиссиях заработает норм) от 2,5%
www.youtube.com/watch?v=rrnbkpqAYKE

губошлепить можно долго и нудно.особенно на доу. так как южанина его не читает))

Читает

почитаем и ее:

2013:declarations.com.ua/declaration/chesno_1512
2014: declarations.com.ua/declaration/chesno_2524
ничего не тратит -все откладывает — копейку к копейки

2015:declarations.com.ua/...​66-4c78-8a8d-15d98c6dec34
как по мне,самая полная за все года

2018: declarations.com.ua/...​0b-4e9f-b97d-87648baa41a0

С каждым годом все труднее и труднее заполнять декларацию))

Співаковський Олександр Володимирович (VIII скликання) хорошо вложился в Комплект для сонячної електростанції потужністю 30 кВт, комплектуючі для електростанції, згідно договору № 0317-27 від 10.03.2017р., пока курс хороший...а вы тут про квартиры и золото рассматриваете,как инвестиции)))

declarations.com.ua/...​psearch=on&sort=year_desc

Кобцев Михайло Валентинович (VIII скликання) — кстати он и в предыдущем был законопроекте w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65528, еще один на подсосе,мы все ему компенсируем в полном объеме. Красавчик, заполнил декларацию 05.03.19!!
Подарунок у негрошовій формі 18079000грн подарунок жене....А ты своей что подарил?
declarations.com.ua/...​psearch=on&sort=year_desc

Євлахов Анатолій Сергійович (VIII скликання)
найди 5 отличий,скромность отрастил:
declarations.com.ua/...​b8-4111-8606-64fe6541d2c1
declarations.com.ua/declaration/vulyk_216_22

Хлань Сергій Володимирович (VIII скликання) -вообще не заполняет декларации.неужели работает за «спасибо»?? или есть что скрывать?
declarations.com.ua/...​ скликання)&deepsearch=on

2015:declarations.com.ua/...​66-4c78-8a8d-15d98c6dec34
С 13 мая 2015 года — председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам налоговой и таможенной политики

В 15 получила должность и денежные активы увеличелись с 900к до 10кк, в 11 раз. А доход всего то в 3.
Наверное сыры по 500 не ела :)

В 15 получила должность и денежные активы увеличелись с 900к до 10кк, в 11 раз

- чистое совпадение!!! Странно что сами депутаты не доверяют банкам,раз столько налички держат. Или они все время в ожидании срочных непредвиденных расходов?)))а как же лимит в 150000грн?

а вот так выглядит декларация чиновника.который имеет доступ к кормушке поменьше:
www.dkrs.gov.ua/...​uk/publish/article/131262

Муратов Олег Михайлович
declarations.com.ua/...​f9-4184-a273-cf4c4fce6467

Круковський Дмитро Валерійович
declarations.com.ua/...​09-4232-a333-676f44194a17

Это где такие адские комиссии? Какие-нибудь бюджетные платежи в банке в помещении ГАИ?
Для обычного безнала полно таких вариантов, как один процент, но не более 1 тыс грн за перевод.
Или вообще 1 грн за перевод до 500 тыс грн за месяц в онлайн банкинге Укрсиба.

www.liqpay.ua/ru в гаи % побольше))
да есть без комиссий, от самого www.mastercard.ua/...​s-benefits/moneysend.html

да вот прикол — после заполнения вылазит liqpay со своими правилами: 0,5% и не иб-ет

самый «бесплатный» karton.ua за max 5000грн — 6,99грн комиссия или 0,1398%. но есть лимит 25раз/мес с отправителя или 149 999грн/мес

Айтішникам вигадали нові пільги, щоб вони оформили співробітників в штат.

Голова податкового комітету Ради Ніна Южаніна і ряд її колег розробили новий законопроект (№ 10094-1), який покликаний вирішити проблему оподаткування IT-компаній. Документ, метою якого автори називають «стимулюванням розвитку галузі», пропонує встановити пільгові ставки податку на доходи фізосіб (ПДФО) і єдиного соцвнеску (ЄСВ) для всіх представників високотехнологічного бізнесу.

Версія Южаніної не містить ніяких ідей щодо «5-й групи» єдинників і не звільняє компанії, які оптимізують податки, наймаючи працівників як приватних підприємців, від відповідальності. Навпаки, вона пропонує уточнити поняття «працівник», додавши до нього ще й термін «наймана особа». Такою, якщо проект буде прийнято, стануть вважати будь-яку фізособу, яка виконує роботу за винагороду за трудовим договором. У чинній редакції Податкового кодексу працівник позначений менш витіювато: «фізична особа, яка безпосередньо, власною працею виконує трудову функцію за трудовим договором». Теоретично, це розширить можливості Держпраці в частині претензій до податковим ухильниками і стимулюватиме айтішників охочіше брати співробітників в штат.

Тим більше, що за це їм хочуть пообіцяти ряд податкових преференцій. Не назавжди, а лише до 1 січня 2025 року.

Перш за все, для IT-компаній пропишуть ставку ПДФО на рівні 9% — удвічі нижче базової. Але тільки для «професіоналів в сфері програмування» (класифікатор 2132) і в розмірі не менше 1502 грн. Цю суму вирахували, як нарахований за ставкою 18% податок на дві мінімальні зарплати. Отже, при збільшенні останньої, виросте і пропоноване обмеження.

По-друге, ставку ЄСВ для найманих працівників пропонують на той самий строк встановити на рівні 5% від їх зарплати. Але і тут сильно заощадити, занизивши «білу» зарплату, не вийде.

Мінімальний платіж за цією статтею складе 1837 грн. (Базова ставка ЄСВ 22% з двох мінімальних зарплат), максимальний обмежений 13 770 грн. (Ті ж 22% але від 15 мінімальних зарплат). Автори проекту чесно зізнаються, що такий підхід буде економічно вигідним для окладів від 9 до 66 мінімалок. Тобто від 37 тис. грн. до 275 тис. грн.

Втім, впевнені автори проекту, цього буде достатньо, щоб IT-галузь почала динамічно розвиватися в Україні, а самі програмісти перестали втікати з держави в країни з більш лояльною податковою політикою. А таких, стверджує Южаніна, вистачає.

«Так, в Індії податок на прибуток підприємств 0%, податок на доходи фізичних осіб 0%, збори до фондів соціального страхування 6%, в Бразилії 0%, 0% і 10% відповідно, Білорусі 0%, 9% і 9,3 % відповідно, Грузії 0%, 0% і 0% відповідно», — перераховує вона в пояснювальній записці.

І тут же зізнається, що вся привабливість українського IT-ринку побудована на податковій «ФОП-схемі».

«Вона обумовлена існуванням спрощеної системи оподаткування для фізичних осіб-підприємців та правом ІТ-компаній відносити на валові витрати вартість товарів і послуг, придбаних у фізичних осіб — платників єдиного податку, які здійснюють діяльність в сфері інформатизації», — резюмує глава податкового комітету.

Айтішникам вигадали нові пільги

Ну все, теперь заживем наконецто :)
Нам прям привилегию дали не грабить слишком сильно.. пока что..
Давайте активисты зобмоящика, вперед строчить коментарии, что вас грабят, значит и айтишников должны. Крабий менталитет форева)

Голова податкового комітету Ради Ніна Южаніна і ряд її колег розробили новий законопроект (№ 10094-1), який покликаний вирішити проблему оподаткування IT-компаній.

На самом деле проблема в том, что чиновникам/олигархам хочется красть еще больше, поэтому у них «проблема оподаткування IT-компаній». В стране же других проблем нету. Граждане наняли с налогов депутатов чтобы те решали НАСУЩНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Какая у нас самая важная проблема — айтишники, ну конечно же, их нужно срочно ошкурить. А что взамен дают? Дулю с маком как всегда!

Втім, впевнені автори проекту, цього буде достатньо, щоб IT-галузь почала динамічно розвиватися в Україні, а самі програмісти перестали втікати з держави в країни з більш лояльною податковою політикою. А таких, стверджує Южаніна, вистачає.

Авторов законопроекта нужно динамично заставить поработать на должности айтишника, потом содрать кучу налогов и дать взамен «бесплатную» медицину, лотерею в высшее образование, раздолбанные дороги и пообещать вернуть Крым. Законы придумывать мы и сами умеем. Айда чиновники на галеры, веслами помахайте!
Раз государство не справляется со своими функциями, значит эти функции нужно отдать гражданам.

І тут же зізнається, що вся привабливість українського IT-ринку побудована на податковій «ФОП-схемі».

Привлекательность чиновникам/олигархов нагреть руки на айтишниках.

А госпожа? южанина не пробовала случайно в качестве проектов в резюме предоставить свои достижения в других секторах экономики? Ну, например, там где что-то было в глубокой ж..пе а она пришла со своим комитетом сделала закон и по этому закону все плохое исчезло ж..па ушла и в результате все счастливы. И очень желательно узнать как эти действия повлияли на всех жителей Украины. И ещё очень хочется увидеть несколько таких проектов. Ведь если я подаю резюме в контору, то меня спрашивают «а покажите ваши проекты, что вы делали, что вы можете, кому вообще была полезна реализация проекта...» И в результате я не подхожу работодателю и дальше продолжаю фрилансить. А тут я вижу только какой-нибудь налоговый кипиш и сразу появляются парочка «неудачных» законопроектов. Все на нервах, в соплях, в слезах. И ВДРУГ появляется южанина со своим комитетом и предлагает какую-то очередную х...ню. И это очередная х...ня( вихід з ситуації, який задовільнить усі зацікавлені сторони) преподносится как единственно верное решение проблемы. Из последнего ее творчества закон про растаможку евроблях. Как люди ни тужились а по 500 евро растаможку не получили. Результат куча брошенных машин и n миллиардов недоплаченных в бюджет. Спасибо южаниной. Ну и в конце концов, если ты хочешь наполнить бюджет, то просто запусти экономику. Пусть работают предприятия и от их налогов запускай новые предприятия. Через две-три таких итерации твой бюджет удвоится и будет полным постоянно. Перестань пилить бюджет и он наполнится и снова удвоится. А забирая деньги у людей чем ты лучше гопника, который грабит людей а потом у следователя объясняет это тем что ему нечего было есть. А может работать нужно? Уже пришло время, когда спецы и таксебеспецы уехали из страны? Так скоро придет время когда «отрасли локомотивы экономики державы» станут просто ручными дрезинами на ржавых рельсах. Ну и ещё в тему: почему этим людям, которые сидят наверху кажется, что 10К гривен средней за это круто? южанина со своим комитетом да и остальные люди в костюмах из рады и кабмина возьмите по 10К гривен и честно проживите на них со своими семьями, получите детей, снимите жилье, съездите отдохнуть в Одессу раз в год. Устройте себе такой челендж а мы посмотрим, что вы нам скажете через год такой жизни. Ничего в этой стране не меняется:((

А все таки в чем проблема виртуальных офисов? Есть сервера в том же Дойчленде (за массовый хостинг там огромные скидки), есть куча сотрудников по своим хатам (ну реально выделить 1 комнату на кабинет можно даже в Киеве), все митинги и коммуникации по скайпу (гарнитура не стоит ничего), включая шаринг экрана по скайпу.

Тогда будет и схема ФОП и экономия 2 часов на дороге.

Не все могут ремоут.
У некоторых едет крыша, некоторые не иогут себя заставить работать,
По сути норм пахать на ремоуте могут процентов 30 от общего числа.

По сути норм пахать на ремоуте ионут процентов 30 от общего числа.

Думаю все таки 32% .. а может и все 32,2%

За все треба платить. Якщо не можеш сам, без наглядача з нагайкою — плати 60% податків з фонду оплати праці. Але при чому тут ФОПи?

а вы работали в хорошей удаленной команде? не с удаленными сотрудниками, а в удаленной команде? ее очень тяжело построить и поддерживать.

Я працював, і неодноразово.

Головна проблема не в кадрах, а в структурі проекту. Коли має місце чітка структурна та функціональна декомпозиція, і кожен займається своєю справою — то на ремоуті навіть краще, ніж в офісі.

С 2011-го успешно. Продукт используется в Fortune 500.

Секрет успеха:
— обязательные скайп-митинги всей команды 1-2 раза в неделю;
— ежедневные отчеты о проделанной работе (пусть даже в виде задач из Jira и потраченных часов);
— недельный отчет и план на следующую неделю;
— корпоративный блог, где каждый должен вносить предложения по улучшению;
— корпоративный wiki с документацией по продукту (заставлять писать документацию для других разработчиков).

Тогда вопрос, работали ли вы в хорошей команде? В таком минисообществе есть, так сказать, эмоциональная связь между людьми, минимальные издержки на коммуникацию, некая синергия, ощущение, что все можно сделать вместе. Работа над общим делом.
Это не то же, что знание, что будешь делать в спринте. Или возможность написать в блог, который не каждый прочитан, и тем более поймет.

Так то же самое есть и в распределенных командах.

эмоциональная связь между людьми, минимальные издержки на коммуникацию, некая синергия, ощущение, что все можно сделать вместе.

Так только говнокод хорошо писать, так как если код не поддаётся документированию и функциональной декомпозиции, то это код врайт-онли. Результаты работы таких команд я тоже видел, для индусчины сойдет.

Удаленка наоборот улучшает качество кода и качество проекта, так как приходится разрабатывать по более формализованным концепциям с покрытием тестами и слабой связностью между модулями, а не «хуяк, хуяк и в продакшен».

Хороший пример того, почему коммуникация в распределенной команде требует намного больших усилий. То, что вы написали, не следует из того, что я написал. Как минимум, я этого не выкладывал, но вы уже приняли решение.
То, что вы написали, требует как минимум среднего украинского сеньора, что уже накладывает ограничения на людей и бюджет.
Удаленка никак не улучшает того, что вы написали. Говнопрактики живут отдельно и зависят от менеджера и качества кадров.

Ну у нас в Aspose тогда работают только сеньоры и архитекторы. Так как работать самостоятельно, вплоть до принятия решений по развитию продукта и продвижения своего мнения на митинге — это задача рядового сотрудника Aspose.

Aspose — это компания мечты.

Хороший пример того, почему коммуникация в распределенной команде требует намного больших усилий

Лично меня всегда напрягали бессмысленные коммуникации в офисах. Не нужно на удаленке больше усилий. Достаточно, чтобы каждый выполнял свою работу хорошо и был готов к обсуждениям (которые нужны не часто).
У нас ежедневный 15-20 срам митинг и каждые 2 недели закрытие спринта и открытие нового (эти митинги уже часа по 2). Ну и по необходимости митинги уже по конкретным задачам у тех, кто по ним работает. Еще knowledge-sharing, когда кому-то есть что рассказать.

мир, брат :)
1. я не говорю о хороших или плохих тех практиках
2. я не говорю о том, что возможно или невозможно работать удаленно
3. я не покушаюсь на право работать удаленно :)
4. раз вас удовлетворяет ваша работа, я точно не тот, кто будет говорить обратное

я говорю немного о другом. рандомная ссылка

Это не то же, что знание, что будешь делать в спринте.

Спринты и срамы — всё работает на удаленке отлично.

некая синергия

Это туфта. Просто каждый делает свое дело, по необходимости стыкуясь с другими.
Но да. Есть нюанс — нужно быть достаточно открытым к общению, решению задач и критике. Нет идеальных людей — все делают ошибки и все могут их исправлять и стараться не повторять.
И да, удаленная работа накладывает больше ответственности на тех, кто в ней участвует, чем на офисный планктон, который легко заменяет работу иммитацией бурной деятельности.

Сейчас работаю. Проблем меньше, чем было во многих офисных богадельнях.

Нужно как-то сравнивать.
У вас есть сотрудники в локации с разницей в 4, 8, 12 часов?
Как много времени нужно для устранения блокеров, которые в среднем решились бы вопросом к рядом сидящим людям? Может ли такое быть, что пересечение по времени разное и ваш вопрос будет не отвечен до завтра? Кто и как описывает задание, кто бизнес представляет так сказать? Какое с ним пересечение?
Вы все супер мотивированные в команде? И вот нет проблем никаких, и решать не нужно?

У вас есть сотрудники в локации с разницей в 4, 8, 12 часов?

Да

Как много времени нужно для устранения блокеров, которые в среднем решились бы вопросом к рядом сидящим людям?

Не хорошо лишний раз человека отвлекать от работы. Для остального есть слак и подобное.

Может ли такое быть, что пересечение по времени разное и ваш вопрос будет не отвечен до завтра?

Так думать надо, а не дергать всех и всё бестолку. Что это за хрень, когда вы так друг друга отвлекаете от работы?

Вы все супер мотивированные в команде?

Да. Нафига с лентяями и бестолочами работать

Ок.
Просто это все красиво звучит, если нужно себе выбить удаленку. А вот когда неравномерная команда и всем не хочется, чтобы их дергали, это и есть удаленные сотрудники, а не команда.

и всем не хочется, чтобы их дергали

Так не надо дергать. Уважайте время и работу других сотрудников.

У вас есть сотрудники в локации с разницей в 4, 8, 12 часов?
Да

Это где же это такая локация с разницей в 12 часов? до западного побережья всего 10.

А у него там & или |?
4 часа есть, причем эти 4 часа назад. т.е. тот чел работает, когда мы спим.
И да общение с ним получается только письменное, по слаку поп...ть не удобно никому.

А вот это уже вопрос организации работы. Кстати приходилось быть в команде Китай-Индия-Украина-Техас-Калифорния и с хорошим менеджером все ехало, как по маслу.

Много проблем. И хотя мой любимый автор DHH написал книгу Remote basecamp.com/books/remote, уверен, что по-настоящему хорошо это работает только с суперзвёздами. А реальность такова, что большинство людей и команд — середнячки. И без должной трудовой дисциплины и физических рамок в виде одного помещения для работы и графика они ничего не родят.

Проблема организации. Если удаленка не работает, то у вас или бардак эпического уровня на проекте (проблемы будут и локально, причем постоянно) или сотрудники джуны, даже если с лычкой сеньора (сенор и мидл должны уметь работать самостоятельно иначе это не сеньор и не мидл).

«Самостоятельно» и «в одиночку» немного разные вещи. Сколько вы доплачиваете по сравнению с офисом за работу «в одиночку»?

без должной трудовой дисциплины и физических рамок в виде одного помещения для работы и графика они ничего не родят.

Только дело в том, что эти середнячки без в том числе могущих работать удалённо ничего не в состоянии создать.

В удаленке странные особенности. Например заметил, что сферический завсегдатель доу будет иметь преимущество над человеком который не «тратит рабочее время на всякую фигню». Потому что завсегдателю не будет сложно настрочить комментов в чаты, джиры, имеил-треды, и поддерживать онлайн коммуникацию на уровне; в то время как для неокрепшего народу это аццкий труд, подавай офис без вариантов.

Аксиома Эскобара отлично иллюстрирует оба законопроекта.

Бортовые записки капитана «10ВерстПокращення», запись в журнале #147:

«Платежи по погашению и обслуживанию государственного долга запланированы в бюджете 2019 года в сумме 417 млрд грн, или около $15 млрд по текущему курсу Нацбанка Украины»

finance.liga.net/...​it-kreditoram-v-etom-godu

Депутаты пошли навстречу программистам

Супер коипромис: те же конские налоги только с отсрочкой на 5 лет

Есть способ получить куда больше денег в бюджет. Надо граждан Украины, работающих в других странах обязать платить налоги в Украине. Ведь они же граждане Украины. В случаи чего Украина впрягается за них, в случаи возвращения пенсию они будут получать здесь, инфраструктурой будут пользоваться.. Так какого хрена они не платят налог?

Каждый имеющий гражданство Украины и работающий заграницей должен отлистать 40% своих доходов в бюджет Украины!
Вот тогда заживем!

Может ты, конечно, не в курсе, но так уже есть!
Каждый гражданин обязан платить налоги в Украине, если те налоги которые он заплатил в другой стране меньше тех, которые он должен заплатить в Украине. И знаешь что, чего-то все равно Украине не перепадает, потому что налоговая нагрузка ниже других стран.

Ну и я бы сильно не переживал за украинцев в других странах, ведь они платят налоги там, куда ты приходишь просить очередной транш кредита. А кредиты эти потом пойдут на пенсии, так как Украина «впрячься» за пенсионеров сама уже не в состоянии, ведь текущий рабочий класс резко заделался предпринимателями, чтобы в этот самый пенсионный не платить.

куда ты приходишь просить очередной транш кредита. А кредиты эти потом пойдут на пенсии

Думаю, Олександр не приходить просити транш. І нові кредити йдуть не на пенсії, а в основному на виплату старих кредитів.

Ок, можете не брать и выплачивать кредиты теми деньгами, что идут на пенсии. Ну, или объявить дефолт, например.

Думаю, Олександр не приходить просити транш.

Наверняка не лично приходит, а его уполномоченный, которого он на выборах выбирал, но кого это волнует, важен сам факт.

І нові кредити йдуть не на пенсії, а в основному на виплату старих кредитів.

Все знают об огромной дыре в ПФ, которая заделывается из бюджета, но все надеются, что в этом бюджете деньги появляются из тумбочки, но никак не из траншей. А транши то так, просто их просят по привычке, а не потому, что без них стране не протянуть, ага ж?

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

Звідки гроші для пенсій з’являються, відомо: з податків, прямих і прихованих, девальвування національної грошової одиниці та інших трюків (типу продажі народу його ж газу).

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

Я так понимаю, что ты с Александром выбирали тех, кто топит за фоп 5%, а тех, кто кредиты берет выбрал кто-то другой, поэтому вы не при делах. Расстрою тебя, это так не работает, лично к тебе с Александром не приедет Порошенко просить разрешения на следующий транш.

Звідки гроші для пенсій з’являються, відомо: з податків, прямих і прихованих, девальвування національної грошової одиниці та інших трюків (типу продажі народу його ж газу).

Ясно-понятно, фантазия воспалена, кругом враги. Ну а кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

Чтоб было что украсть. Ваш к.о.

Со вселенной Кожаева всем давно всё понятно, так что ты можешь не продолжать

Три голода, раскулачивание, коллективизация, ГУЛАГ, вторая мировая, война в Афганистане, денежная реформа 60-х, прихватизация — отличные поводы доверять этой власти, да?
Она другая уже и нету людей из прошлого?
А если посмотреть? Ой, какая зрада — те же самые

Ясно-понятно, фантазия воспалена, кругом враги. Ну а кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

Что такое кредиты МВФ и зачем их берут :

«Фонд не представляет „живые деньги“, которые можно куда-то потратить, вложить в производство, инфраструктуру или же „распилить“. Речь идет о средствах с конкретным целевым назначением.

В случае с Украиной — преимущественно средства идут на пополнение золотовалютных резервов страны, а частично на выплаты госдолга с более высокой процентной ставкой (как упоминалось выше).

Более того, транши МВФ — это не о физических средствах, а о виртуальной договоренности перечисления СДР (специальной валюты фонда, заложенной на основе корзины из шести мировых валют).»

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

А хто як не він? ще й після найдемократичнішої революції?

Дык айтишники не ходили выбирать Кравчуков и прочую шушваль которые поменяли ядерный статус на кредиты МВФ и бесконечное побирательство у международных заемщиков.

За ядерне розброєння був тиск як зі сторони Росії так і з сторони США. Якщо б Кравчук почав хорохориться то зробили б з Україні ізгоя як зараз є КНДР чи Іран. Окрім того, наявність ядерної зброї не додає економічної міцності щоб не брати кредити.

Было давление избавиться от боевых блоков, а потом как начали продавливать и на гиперинфляции пошел рейтинг пиком вниз, так и от самолетов, и от складов ГСМ (!). От статуса никто не требовал избавиться, а это важная деталь. Во-вторых, зачем нам руководитель страны который ведется на шантаж?

Ваш пасаж був про обмін ядерного статусу на кредити та побирання. І ви не відповіли яким чином ядерний статус допоміг би не брати кредити МФВ(зміцнив би економіку щоб не довелось брати ці кредити).
Стосовно керманича що ведеться на шантаж — і не таких додавлювали. Що Іран пішов на договір навіть при наявності газу та нафти. Що Росія шукає шляхи щоб зняти санкції маючи ті самі нафту та газ. Навіть упороте КНДР намагаєтсья виторгувати послаблення тиску. Тому ви вимагаєте нереальних чеснот від тогочасного керманича.

А ваш пассаж в чем? Мы бедные, коррумпированные, слабые и глупые — deal with it.

тут хз, ядерный статус не дешево стоит + ракеты давным давно научились сбивать в полете)

Конечно не дешево, а жить в безблоковой буферной зоне дешево? И сам статус просто элемент пазла защиты, средства наступления и защиты тоже не должны отставать от соседей.

дорого нам обходится «буферная» жизнь..

мы ж не выбираем соседей, в Австралии или Монголии дешево, а что толку с того.

Ну Япония и Англия на островах.. как видим толк есть, хоть и ресурсов у них фонарь..
Еще Австралия, континент правда)

прочую шушваль которые поменяли ядерный статус на кредиты МВФ и бесконечное побирательство у международных заемщиков.

Ядерный статус — слишком дорогая вещь, не все его могут позволить.

У нас в 90-е года было так много денег, что не хватало только третий в мире ядерный потенциал содержать. А потом, конечно, нам всем хотелось Януковича с ядерной кнопкой.

Ну а кто был доктор электорату Януковича и всех папередников что им дали власть. Я говорю о ядерном статусе а не арсенале. Сейчас то конечно вы все колбасники издалека очень мудры и научите нас как правильно платить налоги.

А, то есть ваш хитрый план был в том, чтобы кошмарить МВФ ядерным статусом и продолжать не платить налоги?

План в том что ядерный статус во много раз влиятельнее всех подачек от МВФ, нам они были не нужны совсем. Украина первое по территории государство Европы, и нам он жизненно необходим.

Вы прям Кимчениненко.

Я реалист и он тоже кстати. За колбасой уезжать не собираюсь.

ядерный статус во много раз влиятельнее всех подачек от МВФ

«гоните бабло, а не то каааак жахнем ядреной бимбой!»
я правильно идею понял?

Северного соседа с ядреной бомбой сдерживать в регионе.

Если трезво оценивать ход истории, то вы бы в таком случае на пару с северным соседом сдерживали кого-то другого.

Это из какой истории? Я понял, ваш идеал государства это зависимый сырьевой придаток и платите податки, сволочи.

Из нашей истории. Страна политически по-прежнему зависима от России. А совсем недавно эта зависимость была тотальной. Кремль пользовался бы Украиной как пугалом, в какой-то мере аналогично тому, как Китай пользуется КНДР. Впрочем, даже это оторванные от жизни теории. Элементарно не было денег. Вам лет-то сколько? Вы в 90-е ещё на грудном вскармливании были?

Почитайте новости про вот совсем недавнее обостроение между Индией и Пакистаном — оба ядерных государства, что-то это их не уберегло от уже полувекового конфликта

И тем не менее экономика обоих государств растет рекордными в мире темпами, вот фантастика да?

Вы уверены, что причиной этому ракеты?

В том числе и ракеты, и истребители и человеческий потенциал. Или блочный статус. Для вас это что, новость?

Просто, Пентагон был не в восторге от ядерного разоружения Украины. Это инициатива кучки напуганных идиотов в администрации Буша.

Пентагон был не в восторге от ядерного разоружения Украины.

Звучит почти так же бредово как «НАТО обещало не расширяться на восток».

Не бредовей чем руССкие стали на путь необратимых демократических реформ.

это вам в Пентагоне по секрету рассказали?

Это из книги посла США в РФ Макфола, Цель и средства.

Пожалуйста зацитируй.

Посол США в жизни не стал бы писать журнаглисткими штампами «Пентагон не хотел».

Джеймс М. Голдгейер — с каких пор стал послом США?

Книга написана не послом США, а каким-то профессором политоты в сотрудничестве с послом США. Некрасиво получилось.

Зацитированный отрывок говорит сам за себя: какие-то непонятные люди в Пентагоне чего-то хотели по мнению автора (профессора политоты).

Боеголовки на хлеб не намажешь и вместо пенсии не раздать

Вообще-то боеголовки намажешь на хлеб, или вы предпочитаете расплачиваться территорией?

А в який момент поточного конфлікту в Україні ви б застосували нюку і куди саме її б кинули?

Тактическим зарядом по входящим бтг прям на границе.
Современные нюки довольно чистые.
А ветер в сторону раши вообще идеальный расклад.

Современные нюки довольно чистые.

facepalm.jpg

Бросай девопс, иди фентези писать.

Выбравший между позором и войной позор — получит и позор и войну.

Что бросать а что нет это не ваше дело ;)

Выбравший

Ты сейчас о чём?

Как в другой теме кто-то писал: люблю поговорить с дипломированным телепатом.

А если б Путин по Киеву ответил, было бы «а нас за что?» А нет, не было б кому написать. Впрочем, зачем так далеко ходить. С ядерным оружием конфликта с Россией не было бы не потому что Путин забоялся, а потому что у Украины не было бы политической субъектности. Была бы Беларусь или, скорее, одна страна.

У нас есть тактические (неядерные) ракеты, даже с нужной дальностью.
Но их НЕ применили. Догадайтесь, почему?

Basically this. Точкой У так само можна було б довбанути. Але це треба хоча б знати, куди і мати яйця, і тут нюка — не допоможе. Взагалі питання от про це —
www.youtube.com/watch?v=JKbDKsNsjac

Вот такое нашел, например:
petrimazepa.com/goddot.html
petrimazepa.com/inthewakeofscarabb.html

А еще такая вчерашняя новость:
Підрозділи ООС провели навчання із залученням «Точок-У». ВІДЕО
novynarnia.com/...​uchennyam-tochok-u-video

Тоді питання (не риторічне) — що змінила б нюка, крім того, що загадила територію. Колонну можна і точками накрити (і от в будь-якому випадку виробництво їх і інших неядерних розвивати не завадить). Тактичні нюки не так набагато сильніші.

Тактичні нюки не так набагато сильніші.

А коли їх останній раз хтось використовував в бою?

Это пенсии пришлось бы намазывать на ракеты. В реальности после 5 лет с Россией не первом месте на президентских выборах кандидат-коллаборант, а вы тут про какое-то сдерживание пишите из параллельной реальности.

Я вас понимаю, вам важнее колбаса чем унитарность и независимая внешняя политика для будущих поколений.

Секундочку, это как раз вам важнее колбаса. Это же вы не желаете платить налоги. А вашу ядерную программу кто будет финансировать? МВФ?

Ну точно не колбасники за меня понесут налоги. Мы страна не бедная если что.

вы уже понесли? селфи может: «я возле налоговой несу налоги»?

Я понимаю, у вас трактористов налоги это больная тема, т.к. 40% за ровный асфальт и красивую архитектуру на хлеб не намажешь, а за Родину обидно, но это проходит со временем.

40% за ровный асфальт
на хлеб не намажешь

еще как намажешь. расходы на ТС снижаются на порядок

Ну точно не колбасники за меня понесут налоги. Мы страна не бедная если что.

С начала российской агрессии в Украине Соединенные Штаты Америки выделили Киеву миллиард долларов на улучшение безопасности.
Пока что-то ваши налоги приходится нести колбасникам, в т.ч. и мне. Может немного сами понесете, раз такие богатые?

А мы для безопасности американского народа отдали арсенал стоимостью в триллион долларов, и чо? Вы колбасники все такие линейные.

в триллион долларов

Пиши триллиард, так убедительнее будет.

Чувак, так ты определись, или

«Украина страна богатая, адерный арсенал потянет без помощи колбасников»

или

«Плак плак, мы отдали ядерный арсенал ради будущего колбасников! Колбасники, подкиньте денег!»

Вас зеленая трава и вкусная колбаса уже перестала устраивать, раз вы полезли обсуждать наши проекты налогового законодательства? Ни одна из цитат не следует из моих ответов, тоньше будь толстячок.

первое по территории государство Европы

И? Люксембург одна из самых маленьких...

А сколько реально стоит обслуживание ядерного оружия № 3 в мире?

Вместо Януковича нужно было голосовать за Ким чен ына

К сожалению такого кандидата не было еще в независимой истории, а вместо Яныка была Вона.

Но вот если бы у Яныка было ЯО то от в жизни бы не отдал Крым, ведь правда?

Я говорю о ядерном статусе а не арсенале.

А как это? Аж интересно стало как выглядит ядерный статус без ядерного арсенала.

Сегодня арсенала нет, завтра есть, если понадобится. Политика — искусство возможного.

Сегодня арсенала нет, завтра есть, если понадобится.

youtu.be/QAyke1W4W0Y

Мы и сейчас можем в любой момент может вернуть себе ядерное оружие по такой схеме. Бабло б где взять? Учитывая состояние армии в 2014 году.

А заглянуть в причину почему было денег много, а потом резко стало мало? Или вам сказали что денег нет, а вы как наивные рабы пожали плечами и поверили.

ведь текущий рабочий класс резко заделался предпринимателями, чтобы в этот самый пенсионный не платить.

А зачем десятки лет платить в пенсионный фонд ради копеечной пенсии? Можно квартиры покупать и сдавать в аренду. После смерти детям оставишь огромное наследство + пенсию. ПРОФИТ!

Строго говоря, это и так действует. Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания. Что касается государственной пенсии, само собой, она должна быть привязана к времени проживания в Украине, и платиться в том числе иностранцам, проживающим в Украине, например. Не знаю точно, как это регулируется в Украине сейчас. А вот что точно стоит сделать, так это навести порядок с выплатой детских денег, которые украинцы за границей оформляют вовсю, а не должны иметь такого права, а также с медицинским обслуживанием в Украине украинцев, проживающих за границей, которое должно обеспечиваться страховками.

Хватит отмазываться, давай 40% доходов в бюджет.. или не патриот?

Причем тут патриотизм? Такой закон не будет принят. Но забавно, что в своих фантазиях вы раз за разом скатываетесь в идеи бесконечно далекие не то что от цивилизации, а даже от какого-нибудь чавизма. Огрызайтесь, не огрызайтесь, а налоги платить заставят, хе-хе.

Я без жодного сарказму, просто цікава Ваша думка. Якщо завтра уряд Данії запропонує програмістам платити 5% податку, який % відмовиться?

Думаю, мало кто откажется. Поэтому и вы правильно делаете, что пользуетесь пока это возможно.

Причем тут патриотизм?

При том, что истинный патриот не словом а делом показывает, как надо поднимать страну с колен. И платит налоги прежде всего в казну Украины.

А какое мне дело до вашего стояния на коленях?

Не знаю, но полторы тысячи сообщений по этому поводу Вы написали.. Видимо есть какое-то дело..

Строго говоря, это и так действует. Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания.

Только никто не платит — дурних нема

При перетині кордону в Україну пропонувани сплатити різницю. (Краще, пропонувати сплатити все, але дати можливість у суді довести, що діє уникнення подвійного оподаткування.) До сплати закрити виїзд з України. Інформацію отримувати від банків та інших держав. Тут саме так все і працює.

США навіть без перетину кордону з усіх отримують декларації щороку.

перетині кордону в Україну пропонувани сплатити різницю.

А ты докажи, что человек работал вообще. Жил у друзей, ел что дают, спал где положат, имена друзей не обязан сообщать. Тут на Украине не могут никого контролировать, ты — же хочешь как то накинуть верёвочку на заграничных работников.

США навіть без перетину кордону з усіх отримують декларації щороку.

Ну ты сравнил

Тут на Украине не могут никого контролировать, ты — же хочешь как то накинуть верёвочку на заграничных работников.

А их не надо контролировать тут на Украине, их контролируют там в Европе а далее налоговые органы обмениваются информацией при чем в электронном виде. ИМХО, тех кто работает в европах (ну конечно кроме собирателей апельсинов работающих за нал) контролировать проще чем тех кто в Украине...

А ты докажи, что человек работал вообще.

Не треба доводити. Твій закордонний банк буде надсилати репорти про рух коштів на рахунку в українську податкову автоматично (або відмовить у відкритті рахунку). Як це відбувається з громадянами США/Росії/Ізраілю (як приклад).

Ти вже будеш доводити, що всі податки сплатив.

Ну ты сравнил

Не вистачає тільки відповідного закону.

Не вистачає тільки відповідного закону.

Не хватает желания выполнять законы. Украина хороша тем, что суровость смягчается необязательностью выполнения

Так тебе сразу это инфу и дали ;)
По этому как опз и не стоит бежать и светить свои счета.

Так тебе сразу это инфу и дали ;)

You would be surprised!

а якщо з Панами кордон перетинати, то знижки будуть?

Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания.

Ничего не надо. Согласно типовым доворам об избежании двойного налогообложения, с дохода в каждой из стран — платятся налоги в стране получения дохода. И всё.

Избежание двойного налогообложения — это значит, что налог не будет удержан дважды, но есть обязательство по разнице, если она больше нуля.

А вы точно с этим самым законодательством знакомы? Я вот когда переезжал имел 2 консультации с профессиональными юристами одну в Украине другую в целевой стране. И те и те хором сказали про «надо доплачивать разницу.»

Платят налоговые резиденты, а в США ими считают всех граждан и владельцев гринкарт, где бы они не находились или территориально. Доходы сейчас можно получать из множества мест.

Насколько я понимаю уже нет. Трам отменил или уменьшил налоги для граждан за границей. Во всяком случае такое говорил один гражданин из соседнего тима.

строго говоря існує різниця між податковим резиденством і громадянством, що ви вслід за жалюгідно бугуртшчим Алєксандром не берете до уваги

Эмм, когда мне говорят куда мне тратить мои деньги, то все ок, а когда это делаю я, то «жалюгідний бугурт»? ))

В случаи чего Украина впрягается за них, в случаи возвращения пенсию они будут получать здесь,

Ложь, нет стажа и пенсионных взносов == нет пенсии

Мінімалку будуть

Я такое нашел в статьях, не правда?
То есть, те, кто не наработал и 15 лет стажа, на пенсию не будут иметь права. Они могут получить государственную социальную помощь

Да, размере 1497. А минимальная пенсия 1669грн.

Різниці, по суті, мало. Принаймні, зараз.

а Вы доживите до 65 лет сначала)))

норм идея. сразу после того, как граждане Украины, живущие в Украине заплатят аналогичные налоги

о, занервничали «унитазомойщики» :) боитесь, что в очередной приезд не выпустят вас без уплаты всех взносов?

занервничали «унитазомойщики»

я понимаю, почему ты уехал из скандинавии. тебя хватило только на мытье унитазов
схема такая: поднимаете в Украине налоги выше скандинавских и понаехи в скандинавии будут доплачивать разницу. фперед

Как вариант можно возродить крепостное право чтобы никто не возмущался почему так несправедливо)

Только учти что процентов 50-60 этих людей назад не вернутся и семьи свои перевезут. Смысл им налоги сюда платить. И по ввозу капитала сюда они не на последнем месте. И валютой страна наполняется благодаря им в том числе. Почему если человек работает и зарабатывает то с него начинают снимать бабки с удвоенной силой? Он же просто или работать перестанет или вообще потеряется. А пенсии многие из них себе там оформят на законных основаниях. Им украинские дажене50евро вообще ни во что не упирались.

Только учти что процентов 50-60 этих людей назад не вернутся и семьи свои перевезут. Смысл им налоги сюда платить.

За то, что их таких хороших вырастила страна. Дала образование, обеспечивала медициной. Пусть возвращают!!

Почему если человек работает и зарабатывает то с него начинают снимать бабки с удвоенной силой?

Потому, что тут на пенсии не хватает, а они там жируют по заграницам. Забыли, кто их вырастил.

а они там жируют по заграницам

еле концы с концами сводим. про сыры и смузи уже забыли. все уходит на налоги. так, что вам придется самим отдуваться

еле концы с концами сводим

ох уж эти содомиты..

кому, что, а слепому — чернобрывци ©

Не жируют а живут. Вырастили их родители, а не страна. В Украине нет понятия «страна дала/вырастила/помогла/свой вариант». У нас все происходит не благодаря, а вопреки. А на пенсии не хватает потому что толстожопым уродам во власти нужно меньше жрать и экономика должна работать, а не раком стоять перед теми, кто ее поиметь хочет. Какое образование, какая медицина? Ты детей обучал в «бесплатной» школе? Или лечил их в «бесплатной» больнице? Ты вообще из какой страны? Проснись, твоя реальность не совпадает с реальностью миллионов украинцев! Повторюсь их таких хороших вырастили родители и они сами не пиво по подъездам хлестали, а что-то изучали. Так что не надо на слезу давить. А если обязать их платить, то и эти не вернутся и ещё больше выедут. Начитался Ленина что-ли? С этого все начинается «забрать», «поделить», «зажрались», а потом... Историю читай. И, знаешь, легче делить тому у кого ничего нет. А если есть что терять то делиться сложнее. Один болты пинает и возмущен, что ему мало денег. А второй работает, учится, кормит семью, помогает родителям и снова работает. И у него забрать? Ты кстати из каких?

в случаи возвращения пенсию они будут получать здесь

Если раньше ты мог рассчитывать, хотя бы на минималку, сейчас без огромного кол-ва стажа, тебе будут платить соц помощь, а не пенсию, в размере 1/3 от минимального прож. минимума, то есть около 400 грн. Едва ли гос-во сильно обеднеет от такой «помощи», как и вряд ли ты протянешь на 400 грн в месяц.

Если раньше ты мог рассчитывать, хотя бы на минималку, сейчас без огромного кол-ва стажа, тебе будут платить соц помощь, а не пенсию, в размере 1/3 от минимального прож. минимума, то есть около 400 грн.

Нет, полную. на 100 грн меньше минимальной пенсии. При том, что живущий здесь всю жизнь обеспечивал украинских пенсионеров, а они, сволочи, чужих!!!

«Крім пенсії, у нас передбачена державна соціальна допомога, і, якщо людина не має мінімального страхового стажу, то для неї передбачається соціальна допомога після досягнення 65 років. Якщо людина не працює, то вона залишиться без пенсії. Що таке пенсія? Це не те, що дарується державами. Пенсія — це те, що зароблено людиною. У нас мінімальний страховий стаж, який дає право на пенсію, — 15 років. І це залишається незмінним.» — підсумував Шамбір. (заступник міністра соціальної політики)
Докупить 5 лет стажа — 84 тыс грн.

Все правильно, пенсия 1600 грн, соц помощь 1500 грн.
Если не оплатить стаж, которого не хватает и оставить себе, будешь 5 лет жить в 2 раза лучше.. а потом как почти все остальные пенсионеры )

Такая система имплементирована в США. Уверен, если её имплементировать в Украине, то все эти «унитазомойщики» первыми забомбят и будут сжигать свои паспорта.

крымчане тоже радовались российскому паспорту,а потом искали по помойкам украинский))

Я — крымчанин. Я никогда не сжигал свой украинский паспорт, не искал его нигде, горжусь, что украинец, не продал свою identity за те крохи, которые кидают скандинавские страны иммигрантам с барского стола. А те, о ком вы пишите, это не крымчане, это долбоёбы.

Я — крымчанин

это обьясняет практически все

А вы же уже отдаёте 40% процентов своих доходов, так же? И в целом, насчёт пенсий ещё согласен от части, а вот в остальном. Люди эти деньги в большинстве случаев передают семьям, а те тратят их в Украине, на товары обложенные налогами Украины. То есть деньги человека и так идут на налоги страны. Отбирать у него деньги просто за то, что он гражданин страны близко идеологически к тому, чтобы требовать деньги просто за существование.

Отбирать у него деньги просто за то, что он гражданин страны близко идеологически к тому, чтобы требовать деньги просто за существование.

Велкам ту юкрейн

Какой жутко неудобный diff
Git-а на них нет

МВФ дожмет прекращение поголовных 5%, не в дверь, так в окно.
И кстати не зря там проскальзывала инициатива по упрощению трудоустройства иностранцев — это заготовка под завоз индусов. Это вообще идеальный контингент. Гражданства им не дадут, работать будут, а на выборах голосовать — нет.

так норм. и не взрываются они. главное не завозить тех шо взрываются, бо напрягает

Мусліми, що кодять — практично не вибухають, бо нафіга воно їм. Тільки нафіга їх завозити, а не на місці тримати.

а я чо, я ничо
я просто хочу распедалить за ситуацию — что мы скатываемся в неофеодализм, где сформовался прошарок кровосисив, для которых Украина — наследственный феод
идеальный случай — когда батраки в таком феоде не имеют гражданства вообще, тогда они лишены даже формальных способов сместить феодалов
плюс они не привередливые, по сравнению с Бенгалуру, Киев достаточно комфортное местечко

я просто хочу распедалить за ситуацию — что мы скатываемся в неофеодализм, где сформовался прошарок кровосисив, для которых Украина — наследственный феод

Тоже мне новость. Ко мне это осознание пришло ещё в школьные годы или около того.

по сравнению с Бенгалуру, Киев достаточно комфортное местечко

Вы в этом самом Бангалоре то были? Если что, Киев сосет с заглотом по сравнению с ним по комфорту жизни... ну если мы говорим про индийского програмиста. Там вполне себе комфортный и цивилизованный город, в котором гап по зарплатам по сравнению с Украиной ещё больше. При этом ты там ещё и как бы дома.

был. Поэтому насчёт сравнительного комфорта имею сомнения, но это дело вкуса.
а насчёт дома — в мухоcpанске в родительской квартире тоже может быть комфортнее, чем в съемной сычевне на окраине Киева, при этом ты еще и дома
но ведь уезжают

Ради чего они уезжают? И есть ли смысл то же самое делать индусу? Я ведь так понимаю в ИТ плане их этот самый бангалор Х 10 Киевов

Там вполне себе комфортный и цивилизованный город,

зі слів очевидців, там де програмісти і бізнес-центр, так, один американець що жив там рік, сказав що в амекриці таких сучасних міст немає. Але от за парканом від того сучасного було просто гетто, де люди виглядали як гівно. Я не був, але вже від двох людей це чув.

Брешуть?

Брешуть?

Та певно ні, я теж по розповідям орієнтуюсь. Фішка в тому що ви ж націлились переманювати тих людей що живуть всередині паркану не зовні ж.

А Вы были там?
Я вот был... все, что не отель Алофт и не кампус айти компаний — это мусорка с антисанитарией, бесконечными пробками, где машины и тук-туки сигналят незамолкая, нереальным количеством попрошаек и нищеты, коровами, которые едят мусор, людьми, которые справляют нужду прям возле главной дороги...
Киев — рай, по сравнению с Бангалором)

где машины и тук-туки сигналят незамолкая

не, ну это просто такой способ регулирования движения )))
просто у нас долгий настырный сигнал на дороге — это проявление агрессии, поэтому когда вокруг дудят ВООБЩЕ ВСЕ поначалу таки стремает, а потом норм
а вот остальной колорит, ото даааа )))

МВФ дожмет прекращение поголовных 5%, не в дверь, так в окно.

Им вообще пофиг, главное отдать долги

это заготовка под завоз индусов.

Смысл индусам сюда ехать?

Им вообще пофиг, главное отдать долги

ну так вот они и говорят — кой хрен вы тут ходите побираетесь, когда у вас вся страна налоги не платит
сделайте как у людей — тогда поговорим

Смысл индусам сюда ехать?

климат лучше и вода чище

Так пусть не ходят и не побираются. Денег не дам!

а десяток Прамамбуканов, которых привезут на твоё место — дадут
Украина — одно из наиболее благоприятных мест для человеческой жизнедеятельности на Этой Планете, оно не будет стоять пустым без никого

Вот уж не думал что кто-то такое скажет.
Климат откровенно гавеный, экология загажена.
Ну да — прям рай.

Я всегда думал что средиземноморье или калифорнийское побережье наиболее благоприятные места на этой планете для человеческой жизнедеятельности. А оно эвоно как: холодная степь/лесостепь с убитой экологией и перспективой стать засушливой полупустыней где пресная вода в дефиците оказывается лучше. Неожиданно.

Это ты просто не сравнивал с 80% остального шарика.
А экология — 50 лет подержат территорию обезлюженой и все восстановится, посмотри на Чернобыль.
тся.

Смысл индусам сюда ехать?

Ну индусы к слову бывают разные. Индусам программистам устроенным дома — вообще никакого. А вот всяким там чернорабочим... хм. пом моему тоже никакого...

Я уже многократно спрашивал здесь — на кой ехать в ту же Германию, где и денег меньше и прибухнуть не с кем, однако едут.

Потому что миф и про деньги, и про прибухнуть.

Опять натягиваем сову на глобус?

Им вообще пофиг, главное отдать долги

А долги отдавать из чего? Из вовыных налогов!

это заготовка под завоз индусов.

Точно. Они прямо все мечтают жить в Украине. Даже в Польше с внж которой у них будет безвиз с ЕС индусов как-то не так чтобы много. Прямо вижу как стоит толпа сикхов в отделе по работе с иностранцами в Горишних плавнях и пытается податься на внж)

Даже в Польше с внж которой у них будет безвиз с ЕС индусов как-то не так чтобы много.

А шо, в Польше нынче политический курс на заселение азиатами ?

Прямо вижу как стоит толпа сикхов в отделе по работе с иностранцами

В свое время Ужгород, например, удивил. Поговаривают в Тернополе сейчас филиал Нигерии. Ваще, судя по отрывочным сведениям братья по разуму из Третьего мира сейчас активно поперли в небольшие города со своими университетами. Потому как по ценам близко и понятно, а диплом типа европейский.

А шо, в Польше нынче политический курс на заселение азиатами ?

а как ты себе это представляешь? Люди сами приезжают в ту страну в которой хотят жить. Для этого не надо полит курса. Поэтому, я не думаю, что Украина для индусов будет дестинейшн поинтом. В Украине, конечно, лучше чем в Индии, но если им уже переезжать то наверное лучше в страны ЕС / СШП.

ну будет перевалочной базой, чо
более настырные уедут дальше, а большинство осядет тут

Украине, конечно, лучше чем в Индии

Почему?

И что, эти люди нужны на Украине? И ты думаешь они так взяли и приехали?

Люди сами приезжают в ту страну в которой хотят жить.

Это типа как сейчас в арабы в Германию?

но если им уже переезжать то наверное лучше в страны ЕС / СШП.

Я бы сам с удовольствием переехал бы в Штаты. Вопрос в том, что даже с востребованной специальностью это весьма неблагодарная затея.

There are more than one billion Indians in the world, but perhaps only as few as 3,500 of them in Ukraine

Дані за 2010 рік.

свое время Ужгород, например, удивил. Поговаривают в Тернополе сейчас филиал Нигерии.

Сказки. Учиться да, но жить там — нет.

Не уверен, что все они прорвутся в желанную Европку. А здесь по крайней мере нет мухи ЦеЦе.

А что там в Ужгороде? На улицах, кроме увеличенного числа ромов, за двое суток не видел больше никого иной наружности.

Там в поряде восточных людей. Много больше, чем типично для города такого маштаба.

А чому зразу Горішні Плавні? Я знаю в Україні і інші міста.

itd.rada.gov.ua/mps/info/page/17980

На пленарних засіданнях Верховної Ради України присутня — 343, відсутня — 185
(за даними реєстрації депутата за допомогою електронної системи)

Тут має бути цитата щодо заміни депутатів скриптом

ФОПы пошли на встречу депутатам и не стали уезжать и уходить в тень, коротко ответив нет на предложенную инициативу.

Как будто работающие в найме являются субъектами инициативы в вопросе «ухода в тень».

Конечно да: или ты мне платишь, или я перехожу через дорогу. Там платят в черную, но в два раза больше. Не веришь, что так будет? Что в украинских больницах без денег не лечат ты тоже не веришь. Эльф он и есть эльф

Во-первых, разницу в два раза не сделать, во-вторых, ни один интересный работодатель не станет заниматься криминалом. Дураков нет сидеть в тюрьме ради смузи для Вовы. 😀

А можно хоть один пример посадки главы организации с бюджетом в год больше миллиона(грн) в тюрьму по поводу трудоустройства? В Украине, естественно.

Там платят в черную, но в два раза больше. Не веришь, что так будет?

Респектабельные аутсорсерты не будут работать в «чёрную» , т.к. им смысла нет. А в тех, что будут работать в «чёрную» — тебе будут платить аж 100 баксов/мес зарплаты.

И не уедешь никуда, т.к. в Украине всё ещё будет 10-12% подоходного налога — а в других странах 20+.

Респектабельные аутсорсерты не будут работать в «чёрную» , т.к. им смысла нет. А в тех, что будут работать в «чёрную» — тебе будут платить аж 100 баксов/мес зарплаты.

Ещё один эльф

Шхуна «Anuitex» — стойло на 120 рыл, где платят 200$ в месяц
goo.gl/By5Uwm

Остальное в конвертах?

Там платят в черную, но в два раза больше.

Кто платит? Сапожник коля? Или продавщица Тамара?

Платит дядя из европпы-америки. А в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х. Ни одна крупная контора с этим связываццо не будет.

Ну и к томуже, ну буш ты получать в черную кешем, или юзать пайонир с конским процентом, или еще че — вожделенный бетонокуб как покупать ?

А в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х.

Это всё ещё несложно. Но если кодеркам платить 300 баксов/мес, а не 3000...

Но если кодеркам платить 300 баксов/мес, а не 3000...

Вот об этом как-то все вспоминающие про 90-е забыли.

вожделенный бетонокуб как покупать

Да как-то так же. Ну а вообще накрайняк если с бетонкубом никак купить домик-развалюху на отшибе и перестроить его... уже за кеш.

Эт да, но об этом ли мечтают современные «короли жизни» ?

Ну типа жизнь в пригороде, зеленые районы, натуральная пища, природа. Можно в этом найти свой кайф.

юзать пайонир с конским процентом

Можно в цифрах? На сколько больше, чем налог получится?

в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х.

Я на эту тему говорил с адвокатом, не все так плохо.

вожделенный бетонокуб как покупать ?

Ты случайно не сговорился с моей женой? Она тоже меня напрягает купить жилье в этой стране? Я всячески отбрыкиваюсь, но на всякий случай тоже проверил с адвокатом — полно всяких лазеек. Да что там лазеек — дыр, КамАЗ проедет!

ФОПы пошли на встречу депутатам и не стали уезжать

ахахаха, серьезно блять? Может не стали уезжать потому что налоги платить не надо?

Ну все. Треба звалювати в Копенгаген або Гетеборг, щоб звідти соромити українських айтішників та закликати їх до соціальної відповідальності.

Han er ikke til at spøge med..))))

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен. Вот же ж неблагодарные программистишки! Им государство и так и этак, ну давайте повысим налог, ну хоть немножечко — в два разика всего. Ведь это не дорого, ведь в Европе платят больше. Не соглашаются, подлые — не хотят делиться с родненькой здыржавой за просто так.

Если серьезно, когда в борделе падает прибыль перестановка кроватей не поможет — нужно девочек менять. Что по трудовой, что как ЧП — больше налогов государству, это меньше денег мне! Чтобы их получить, нужно показать выгоду для меня! Не для абстрактного народа, не для совкобабок — пенсионерок, для конкретного программиста.
Например, можно двух — трех особо отличившихся на маски-шоу силовиков пожурить и лучше по самую голову. Вообще, сделать так чтоб никакая падла не приходила в АйТи конторы за поправкой материального положения. Ввести законы по охране интеллектуальной собственности, сделать так чтобы сюда наконец-то пришли платежные системы. Дать возможность принимать и обналичивать валюту без принудительной продажи.
Короче хочешь денег — дай за них что-то нужное.

p.s. Госпоже Южаниной респект за то, что в отличии от предыдущих законотворцев она хотя-бы потрудилась узнать о обратной связи.

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен.

В замен все соц гарантии которые полагаются сотруднику. То есть нет вопросов про декреты и ЗП за военные сборы, вас не могут скинуть в любой момент (без уплаты ЗП за 2 месяца), проще оформлять рабочие визы (в Англию у СПД бывают проблемы). Снова же одноразовые изменения на 5-8% вполне можно закрить при персмотре ЗП, то есть работник не факт что потеряет в деньгах.

Ну то есть государство в любой момент исможет мне повестку вручить через работодателя? Не-не-не, «забота» от государства это на самом деле гавно. А про кредиты ... Нах их брать, если есть программистская зарплата?

Ну то есть государство в любой момент исможет мне повестку вручить через работодателя?

Может законы уже поменялись, но раньше вручение повестки через работодателя было таким же баспределом, как и вручение в налоговой.

А про кредиты ... Нах их брать, если есть программистская зарплата?

Вы точно не бот? Кто говорил про кредиты?

Может законы уже поменялись, но раньше вручение повестки через работодателя было таким же баспределом, как и вручение в налоговой.

Это ты их не читал. Работодатель обязан вручить и всегда был обязан. Ты думаешь зачем в мобилизацию увольняли задним числом?

Кто говорил про кредиты?

То я перепутал кредит и декрет. Что ж, просто в АйТи перестанут брать на работу женщин детородного возраста. Или будут, но на минималку + конверт. Отменить конверт — она сама уйдет.

Что ж, просто в АйТи перестанут брать на работу женщин детородного возраста.

Как и перестали брать парней до 27 лет :)

Это ты их не читал. Работодатель обязан вручить и всегда был обязан.

В 2014-м я их очень хорошо читал. Мобик на работе — это тоже самое что и сосед тебе передаст: шлеш нах и говоришь что «я думал это шутка» (в 2014 так много кто делал)

Ты думаешь зачем в мобилизацию увольняли задним числом?

Я знаю что так делали, чтобы не платить полную ЗП, ибо закон (или типа того) про полную выплату ЗП за счет __работодателя__ приняли через 3 недели после начала мобилизации.

Как и перестали брать парней до 27 лет :)

Куда брать? На завод и зарплату в 3 тысячи гривень возьмут, там где есть выбор — нет.

В 2014-м я их очень хорошо читал. Мобик на работе — это тоже самое что и сосед тебе передаст: шлеш нах и говоришь что «я думал это шутка» (в 2014 так много кто делал)

jurliga.ligazakon.net/...​obyazali-vruchat-povestki

Я знаю что так делали, чтобы не платить полную ЗП, ибо закон (или типа того) про полную выплату ЗП за счет __работодателя__ приняли через 3 недели после начала мобилизации.

Естественно, на кой платить-то? Государство мобилизовало, пусть государство и платит

Рынок легко и просто нивелирует все эти государственные «преимущества»:
1. Чтобы не платить за декреты галеры просто перестанут нанимать женщин без детей, отказывая им под различными, вполне законными, предлогами.
2. На военные сборы вызывает само же государство. То есть оно за наши деньги решает проблему, которую само и создало, и преподносит это как благо и дар.
3. Большинство спецов и так не могут скинуть в любой момент, потому что на них завязаны проекты, которые нужно передать другим.
4. Много ли людей ездит в Англию? В ЕС же с визами обычно никаких проблем не бывает.
По сути грош цена государственной защите и мы уже щедро за нее платим, отдавая каждый месяц примерно 32% своих доходов как ЕН, ЕСВ, а также НДС, акцизы и пошлины в цене товаров и услуг.
Треть — это уже немаленький кусок пирога, учитывая сумасшедший уровень коррупции, разбитые дороги, фактически платную медицину, нищенские пенсии (50 долларов), и высокомерно-презрительное отношение к нам со стороны государственных людей, таких как депутат Кобцев.
Куда повишать дальше? Хотите налоги как в Германии при уровне госуслуг как в Африке? Так никто этого терпеть не будет. Уйдут в тень или свалят за бугор.

2. На военные сборы вызывает само же государство. То есть оно за наши деньги решает проблему, которую само и создало, и преподносит это как благо и дар.

И вот така точка зрения — это куда лучший мотиватор уехать из этой __страны__, а не плохое __государтсво__.

И вот така точка зрения — это куда лучший мотиватор уехать из этой __страны__, а не плохое __государтсво__.

А ты сам на сборах сам был, или идите все кроме меня?

А ты сам на сборах сам был, или идите все кроме меня?

Попал под мобилизацию в первую волну. Конкретно мне повезло и «отслужил» я очень лекго.
Как этот факт меняет то что «проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

Попал под мобилизацию в первую волну.

И как воевал,ты стрелять-то умеешь?

«проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

Когда государству от тебя чего-то надо, она называет себя «Родина».

Вова, у тебя проблемы с восприятием и формальной логикой? Из

Попал под мобилизацию в первую волну.

как-то следует

воевал,ты стрелять-то умеешь?

?

Проблему с Донбабве создало не государство. Но проблему с военными сборами создало таки оно. Так что обязано предупредить как минимум за пару месяцев до начала этих самых сборов, чтобы у предпринимателя было время порешать вопросы с клиентами и освободить период военных сборов от работы.
И это не только айтишников касается, любых предпринимателей в принципе. Если же политика такова, что проблемы холопов госбарина не волнуют, то госбарин идет лесом.

Извини, но «проблему с Домвабве» создало именно государство, сначала позволив определенным структурам существовать у себя под носом, а потом неуклюжими попытками решить все брутфорсом.

именно государство, сначала позволив определенным структурам существовать у себя под носом, а потом неуклюжими попытками решить все брутфорсом.

Ну да. Виноватo ордынское государство — позволившее под своим боком устроить cимулякр «Украина», а потом попытавшееся решить проблему брутфорсом. С Крымом удалось, с Домбабве не вполне.

Знаем такую точку зрения, да.

Как этот факт меняет то что «проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

А в том что какие-то голодранцы смогли захватить здание СБУ и завладеть оружием конечно государство не виновато.

государство по вашему это кракен какойто? это и вы и теже сбушники, сдавшие контору

государство

Ну, вроде же взрослые люди. Государство — это каждый гражданин Украины.

Про здание СБУ — посмотри кто такой Ходаковский Александр Сергеевич
Про здание СБУ — посмотри про горловский РОВД и Андрея Крищенко

«Государство» оно ведь разное бывает

Как вы считаете, почему в условном МАУ работают летчики? У них тоже большая зарплата, а квалификация позволяет найти работу в любой другой стране легче, чем вам. При этом они платят налоги в полном объёме.

Часть из них нормально не говорят на англ, или не могут сдать сертификацию. Часть не в том возрасте чтоб менять компанию.
На самом деле мау-не компания мечты для пилота.

Часть из них нормально не говорят на англ, или не могут сдать сертификацию. Часть не в том возрасте чтоб менять компанию.

У программистов, конечно, ни одной из этих и подобных проблем нет и быть не может.

На самом деле мау-не компания мечты для пилота.

То ли дело украинские компании в сфере IT аутсорсинга!

У программистов, конечно, ни одной из этих и подобных проблем нет и быть не может.

Может, конечно. Но у меньшей части

А ещё они могут бесплатно лечиться, ведь правда, лечат бесплатно?

Само собой, в Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные. Сам пользовался и знаю много людей, которые тоже пользовались. Просто Украина небогатая страна, и люди массово уклоняются от уплаты налогов, поэтому не всегда хватает на дорогостоящую импортную фармацевтику, например. Но и эти вопросы иногда решаются.

Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные

Только их не оказывают

Украина небогатая страна, и люди массово уклоняются от уплаты налогов, поэтому не всегда хватает на дорогостоящую импортную фармацевтику

Дядя, сними розовые ачочки — в больнице тебе бесплатно зелёнки не дадут

Малий захворів цього року і потрапив в лікарню. ГРВІ. Всьо було, нічого не платили. Здивувався... Лікарня звичайна районна.

Ну, это чудо чудное. Отчим заболел раком, так бесплатно ничего нет.

Я про эту тему теперь много знаю.
Лучше сразу ехать за рубеж лечится- тогда хоть шанс есть.
Для пересичного — практически шанса нет при локальном лечении,
Тех же ПЕТ-КТ пару штук на страну и те дерьмовую картинку дают.

Заболей чем то посерьезнее и погеоднозначнее. Увидишь весь писец.

и это, конечно, обьясняет, почему не надо платить налоги

Это объясняет почему мне наплевать на всех кроме лично себя- просто потому что мне и моей семье ни кто в случае чего не поможет.
И стоит рассчитывать только на себя и не разбазаривать финансовый ресурс.
А вы все стройте воздушные замки.
И верьте в светлое будущее.

Возвращаясь к теме. 5 процентов это ок, 14 + банковское обслуживаниее и снятие денег ( еще +1) уже слишком много за то «ничего» которое я получаю.

На сам деле должно быть ноль процентов при нынешнем качестве «гос помощи»

Отцу меняли клапана сердечные в Амосова. Сами клапана предоставили бесплатно, за что огромное спасибо, остальное вышло очень даже платно. Подъемно, но платно.

А «остальное» — это что? Работа врачей? Опять же, сама госпитализация, то есть нахождение в госпитале на стационаре, аренда операционной — это ведь тоже было бесплатно?

Опять же, сама госпитализация, то есть нахождение в госпитале на стационаре, аренда операционной — это ведь тоже было бесплатно?

Ви приколюєтесь чи серйозно?

Остальное — это в основном реанимация, день в которой обходится очень недёшево

Официально эт чет типа «анастезия, халаты, лекарства, инструменты». Операция совершенно бесплатно, и врачь рад бы ее бесплатно сделать, но как же он ее сделает без халата и анастезии то ?

Ок, то есть неофициально — доплата врачам и другому медперсоналу? Так это как раз и есть компенсация разрыва в оплате труда, потому что налоги не платятся. Тем не менее это не частная медицина. Это операции, проводимые в государственных клиниках, которые обслуживаются за счёт бюджета, проводимые врачами, получающими зарплату за счёт бюджета и обученными, опять же, за счёт бюджета. Это всё равно как я начну говорить «за всё приходится платить самому» про датские частные школы, получающие щедрые субвенции, где родители платят только ~20%.

Это операции, проводимые в государственных клиниках, которые обслуживаются за счёт бюджета, проводимые врачами, получающими зарплату за счёт бюджета и обученными, опять же, за счёт бюджета.

Давай разберемся. В клинике не лечат бесплатно, от слова «совсем». То есть, если у тебя не будет денег тупо сдохнешь. Мне в прошлом году сказали открытым текстом: будем лечить, только если есть деньги. Нет? Операцию не делаем! Не «будут хуже материалы» или пойдешь к врачу другому — ходи с оторванным бицепсом всю жизнь. Скажи мне: в каком месте медицина для меня была бесплатной?

В этих гос клиниках с тебя потребуют двойную цену как в нормальной частной клинике чтобы заработать на тебе. А потом сделают вид что так и должно быть, сам заплатил, типа надо разбиратся в медицине чтобы не наипали.

Да для рядового обывателя не важно куда конкретно и почему деньги уходят. Важен факт что нужно платить если что. Вплоть до того что короли-сыроеды создают топики о сборе бабла, ибо выясняеться что королевской зарплаты не достаточно ни на что серьезное.

Ок, то есть неофициально — доплата врачам и другому медперсоналу?

Ну да. Взятка. Коррупция.

А теперь напишите сотню случаев когда были не довольны медициной. Не скрывайте их. Вы когда последний раз были в гос больничке лично?

Я был в харьковской больнице в том году. Там за прием требуют ровно столько денег, сколько и в частной. Живая очередь. Смысл посещения только в том, что хороший врач.
Бесплатный вариант тоже имеется с дополнительными шагами: возьми направление в поликлинике, приди к заведующему отделения в больнице, чтобы он уже направил к врачу. По сути просто собирать бумажки и 2 лишние очереди. Заведующего можно долго ждать т.к. он занятой человек. Поэтому почти все не заморачиваются и платят за прием.

Само собой, в Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные

Не совсем бесплатные. Но немного дешевле частных.Например,Киев( поликлиника,Подол):
Сначала ты вносишь благотворительный взнос(от 200 грн,как правило); Например,нужно сделать УЗИ -платишь 150-200 грн по факту, чтобы чуточку быстрее пройти и получить результат.Это несмотря на электронн. и живую очередь.
Еще,к примеру,рентген-тут почти бесплатно,50 грн.
Анализы сдать /если нужно на сл.день-150 грн,чтобы пройти,платишь.
Как правило,все врачи направляют сдавать анализы в частн.клиники и потом к ним записываться снова на приём с результатами.
Стационар тоже не совсем бесплатный/решаешь по месту цену/

благотворительный взнос

кладут себе в карман, и если посчитать, то набегает нехилая зп у наших нищих медиков))

Платишь на р/с этой больницы)
ЗЫ:Но тут нужно отдать должное Кличко -он её(поликлинику № 3) отремонтировал под ключ.Конфетка внутри)

Это он одну в городе в порядок привел? Или есть более весомые достижения?

Не знаю за все достижения,но за эту поликлинику знаю-рядышком жила,и часто его видела,как он с помощниками приезжал во время ремонта.

200грн*16пациентов=3200 грн в день минимум получается
3200 * 20 дней = 64000грн
Это в месяц если один врач принимает одного пациента за пол часа.
Получается 64к + поступления с бюджета.
Не хватает денег у медиков? Точно? На икру заморскую им не хватает?
Вопросы адресованы не Евгении Невской))

200 грн-это единоразовый взнос,когда Вас берут на учет в поликлинику.Платят ли все такую сумму- вопрос.Может,для пенсионеров ,людей с огранич. возможностями-бесплатно,хз.

Вот так вернее:

В Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках иногда бесплатные

активист зомбоящика))

На прошлой неделе плюхнулся с велика, сломал ключицу, сильно сломал. Мне её починили за 23к грн., это с лекарствами, железками и работой, за 4 дня что я провёл в больнице, ортопедическое отделение на моих глазах заработало ~ 200к грн., это то что я посчитал. Конечно часть ушла на лекарства. Мениск 10к, связки 10к, замена сустава 100к, пластины на кости 20к.

Но перевязки делают бесплатно.

Но перевязки делают бесплатно.

Когда ты ешь в кафе туалет там тоже бесплатно

Опять же, это почему? Потому что спорттравма, которую хочется починить «здесь и сейчас». Мне этот перелом знаком непонаслышке. По стандартному протоколу вам бы, скорее всего, назначили консервативное лечение, то есть обезболивающие и все. Геометрия ключицы значения не имеет, а операцию внутренней фиксации делают только профессиональным атлетам, которым критически важно быстрее вернуться к тренировкам.

Потому что спорттравма, которую хочется починить «здесь и сейчас».

О, Сережа мало того что эльф — ещё и медик

Не медик, но пациент с той же травмой. Такую необязательную в принципе операцию и у нас можно сделать за деньги или по страховке. Это не снимает обязательств по налогам.

А клапан на сердце обязательная операция? Там если не сделаешь — сдохнешь

Мы обсуждали в данном случае конкретно перелом ключицы.

В общем случае его не лечат. Вот как об этом написано на нашем главном медицинском сайте:

Behandlingen er næsten altid konservativ, det vil sige uden operation.

www.sundhed.dk/...​knoglebrud/kravebensbrud

Перевод: «Лечение практически всегда консервативное, иными словами без операции».

Но если очень хочется сделать операцию, чтобы ключица имела оригинальную форму, надо идти в частную клиинку и заплатить 34000 крон за операцию, то есть 4500 евро. Не исключаю, что этим счёт не ограничится.

www.ghp.dk/...​iser---skulderoperationer

в Англию у СПД бывают проблемы

Какие?

Наверное туристическую визу не всем дают.

Так не только СПД не дают.
Это как раз у обычных рядовых граждан могут быть проблемы если они к примеру работают в черную, боятся банковских карточек как огня и складируют деньги в наличном долларе. И соответственно не могут показать доходы/расходы. А какие проблемы могут быть у СПД?

Не сомневаюсь. Но наверное считается, что наличие постоянной работы и справки о ЗП с нее увеличивает шансы на получение визы.

наличие постоянной работы и справки о ЗП

А СПД это не постоянная работа? А доходы у СПД не постоянные? Открой сайт посольства, полезно для ломки стереотипов.

Вот как раз работа в какой-то бюджетной конторе, больнице или школе к примеру — это верный шаг к отказу даже если деньги у тебя есть поскольку пациенты/репетиторство тебе левака дают в разы больше зарплаты. А у СПД, особенно если речь про IT, с работой и доходами всё более чем прозрачно.

Да какие стереотипы. Я подавался в визовом центре на бизнес визу в Финляндии 4 года назад для командировки как СПД. Предоставлял справку из банка об оборотах по счету ФОП за последние 3 месяца. Заодно кучу каких-то копий прав собственности на авто и недвижимость. Но реально никто не мог сказать надо оно или нет. Но сказали — пусть лучше будет. Визу сделали меньше чем за неделю. Но это не турвиза — там было письмо-приглашение от клиента.
В реальности никто не знает чем руководствуется посольство когда принимает решение по визе. Много критериев. Отсюда и мифы наемная работа vs СПД. Вроде как ты привязан к своей стране своей работой и вернешься чтобы забрать трудовую :)