Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Южанина подала новый законопроект: 9% НДФЛ + 5% ЕСВ

Как известно, создание новой 5-й группы ФОП неоднозначно восприняли в отрасли. Депутаты пошли навстречу программистам и внесли новое предложение. В парламенте зарегистрирован новый законопроект, согласно которому работники IT-отрасли до 2025 года получат льготную ставку НДФЛ 9% вместо стандартных 18% и льготную ставку ЕСВ 5% вместо стандартных 22%.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65684

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Есть куда более простое решение — вообще перестать облагать ТРУД драконовскими налогами, в большинстве случаев выше 60%. Такими ставками облагаются только ВРЕДНЫЕ для государства явления, на кшталт никотиновой наркомании. А те кто облагает труд — попросту уничтожают государство.

Давайте говорить открыто: львиная доля «дохода» в этом государстве — не трудовая. Она сосредоточена в интересах конкретных кланов, НЕ облагается, зато активно тратит бюджетные средства на своё дотирование, на силовую защиту интересов, на пиар, и выжирает все экспортные квоты.

С другой стороны, именно эти кланы уничтожают весь другой бизнес — с банальнейшей целью: уничтожить рабочие места, и заставить работать за 10 центов в день, побив все антирекорды в мире. И у них получится. Примерно за те же гроши интерес набирать пушечное мясо в банды, на вреднейшие производства, и в армию (мова и вира — в подарок).

Судебную власть давно уж обезглавили, заменив подконтрольными дисциплинарными комиссиями, с целью диктовать судьям какие решения принимать, и возможностью лишить полномочий любого. То же самое по органам исполнения судебных решений. Я напомню, что есть дисциплина: БЕСПРИКОСЛОВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ.

Так что это даже не законы. Это УЛЬТИМАТУМ. Односторонний и ни к чему не обязывающий власть. И главное ведь ради чего протягивают проекты: презумпция виновности. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Такая себе «замануха» для IТ-компаний — мы вам снижаем налоги на 5 лет, вы покажите кто как работает, то есть зарплаты реальные, сколько человек с ФОПов перешли в наемные сотрудники, а потом мы эту лавочку прикроем и будем видеть более-менее реальную картину и в случае ухода на минимальные з/п и перехода обратно на схему ФОПов (если будет еще существовать) мы к вам придем и поругаем :) в виде штрафов

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен. Вот же ж неблагодарные программистишки! Им государство и так и этак, ну давайте повысим налог, ну хоть немножечко — в два разика всего. Ведь это не дорого, ведь в Европе платят больше. Не соглашаются, подлые — не хотят делиться с родненькой здыржавой за просто так.

Если серьезно, когда в борделе падает прибыль перестановка кроватей не поможет — нужно девочек менять. Что по трудовой, что как ЧП — больше налогов государству, это меньше денег мне! Чтобы их получить, нужно показать выгоду для меня! Не для абстрактного народа, не для совкобабок — пенсионерок, для конкретного программиста.
Например, можно двух — трех особо отличившихся на маски-шоу силовиков пожурить и лучше по самую голову. Вообще, сделать так чтоб никакая падла не приходила в АйТи конторы за поправкой материального положения. Ввести законы по охране интеллектуальной собственности, сделать так чтобы сюда наконец-то пришли платежные системы. Дать возможность принимать и обналичивать валюту без принудительной продажи.
Короче хочешь денег — дай за них что-то нужное.

p.s. Госпоже Южаниной респект за то, что в отличии от предыдущих законотворцев она хотя-бы потрудилась узнать о обратной связи.

Аксиома Эскобара отлично иллюстрирует оба законопроекта.

Хід так собі. Основна проблема в старому недолугому ксзоті.
В самому КЗоТі дурні настільки багато, що офіційне працевлаштування і виконання вимог КЗоТу заважає бізнесу(в тому числі й IT) розвиватись. Ось кілька прикладів:

1. Співробітника НЕ МОЖНА звільнити якщо знайшли когось кращого або дешевшого на заміну

2. Співробітника не можна звільнити якщо він є скандаліст, поводить себе токсично, руйнує колектив, не погоджується чи відкрито саботує місію компанії, або не відповідає етичним або понятійним стандартам. Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття на роботу.

3. Не можна звільняти навіть якщо у компанії скрутне економічне становище (крім випадків реструктурізації). Тобто збанкрутувати можна, а звільняти зайвих людей за зміни умов ринку — не можна. Це особливо погано в розрізі того що більшість it компаній працють по проектномому підходу й більшість контрактів мають тривалість. 1-2-3 місяців

4. За реструктурізації можна звільняти якщо запропонувати альтернативну (схожу) позицію і людина відмовиться.

5. Певні категорії співробітників звільнити не можна взагалі.

6. Понизити зарплату (наприклад, через економічну кризу) майже неможливо. Це вважається суттєвою зміною умов праці і захищено процедурою. Співробітнику легко виграти суд.

7. Складно офіційно створити умови праці з дому, або коворкінгу (працедавець мусить надати робоче місце, не менше 6 кв метрів, тощо)

8. Важко оформити вільний графік. Майже неможливо компенсовувати співробітника за використання своїх матеріалів, обладнання, інтелектуальної власності (так, це можна складно оформляти).

9. Складно або неможливо правильно оформити роботу за сумісництвом (особливо для директорів, бухгалтерів, членів рад, тощо)

10. Існують неадектватні обмеження по терміну праці. Наприклад, не можна оформити добу — троє. Всі порушують, і тому можуть бути оштрафовані.

11. Обмеження на відпустку (календарні дні, а не робочі. не можна брати менше 14 днів).

12. Багато дискримінації, яку називають захистом. Приклад — жінки не можуть працювати вночі. Навіть якщо згодні. Навіть якщо немає альтернативи.

13. Нащо існує трудова книжка? В цифровій економіці в 21 сторіччі.

14. Неймовірна кількість паперової роботи, яка формальна, постоянно підробляється — тобто по факту одне, на папері інше. Нащо це все? Щоб була можливість штрафувати та поновлювати людей?

Й це тільки кзот, а подібної дурні є й у іншому законодавстві.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Даже 14% это не так уж много. По-хорошему для айтишнеков надо 40% за отток мозгов в отрасль и на эти деньги развивать науку на грантовой основе. Иначе через 20-30 лет все это айти аукнется для государства.

Очень смешно :) Особенно про науку)))

Сложно не согласиться, что словосочетание «украинская наука» давно уже звучит смешно и нелепо)

ты в принципе нелепо составляешь предложения

У меня нет желания дискутировать с пхп-педаллером.

Кому на твоё государство не насрать?

По-хорошему для айтишнеков надо 40% за отток мозгов в отрасль

А я думав за місце в топ-10 країн по якості життя та веденню бізнесу. А ось воно як!

А Проффесора из Ростова пригласить, или где он там сейчас...

Южанина может предлагать что угодно. Она уже «успешно» имплементировала свою предыдущую инициативу «всё по 20». Уверен, что и этот законопроект точно также останется на бумаге.

С нагибанием евробляхеров у нее уже лучше получилось. Скилл прокачивается со временем.

Осталось чуть больше недели. Вот будет у нас очень хорошая возможность посмотреть как у неё получилось с нагибанием :)

Не до конца понимаю, зачем ты эту тему создал, но принимая во внимание твой подход:

Есть только одна вредная привычка: ввязываться в дискуссии с малограмотными украинцами, размахивающими своими ничем не подкреплёнными амбициями.

Скажу, что это из-за того, что ты — глубоко одинокий человек там у себя в Дании.
Но это проблема не в тебе, а в твоих новых согражданах.

Андрей Луганский (разбор речи Зеленского об IT ФОПах):

www.youtube.com/watch?v=1jCQp_T-mv0

Как вам образность, выразительность речи, масштаб мысли?

Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет.

САМЫЕ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА
www.youtube.com/...​zMOIuZ2DEJfCbGbr1rckX3c7Q

Разделяй и властвуй — и 5ая группа, и эта фигня призваны для того, чтобы раздробить единный фронт сопротивления на отдельные группы, которые будут сраться на тему «почему у него больше преференций, чем я хуже??!»

Собственно, эльфотрактористы уже участвуют именно в этом сраче

Еще хотят с заробитчан срубить бабла.
ubr.ua/...​tsu-po-kartochkam-3881168

этих будут гнобить через сопоставление трат и доходов . но попиздже.

на юху вертіли заробітчани їхні податки, і правильно роблять. Треба збрити бабло з норм пациків, які зі скандинавії зараз за ненькою тужать, і ратують з підняття податків. Їм ж не влом поділитись, не можна бути такими жадними. А в багатьох тут батьки пенсіонери залишились. =)))

Эльфотрактористы завидуют что хуже живут в загнивающей Европе чем мы в процветающей Украине. ИХ ТУПО ЖАБА ЖМЕТ лол
Крабий менталитет сохранили, хоть и перебрались в эвропу лол

хуже живут в загнивающей Европе чем мы в процветающей Украине

хорошая шутка :)

Тогда почему у трактористов пукан пылает в коментах? А? От сытой жизни их сюда занесло?

Тогда почему у трактористов пукан пылает в коментах?

Учим дикарей безмозглых, как правильно жить. Не чужая страна ведь.

Но только не в коня корм...

Учим дикарей безмозглых, как правильно жить.

Сказал человек всем рассказывающий как много он зарабатывает за счёт личной жизни

как много он зарабатывает за счёт личной жизни

Это ведь выбор каждого — продавать свои часы «дяде» за 100 или же тратить на себя любимого. В общем, из другой оперы.

К тому же, у дикарей обычно — условия для выбора куда хуже.

Ноунейм джуниорский, заполни профиль для начала. Школу смог закончить?
Свалил за бугор и вякает.

Не чужая страна ведь.

За родину обидно, да? Щемит в душе тоска ЛОЛ
Так едь назад, научи нас жизни;)

Мокий Парменыч ЛОЛ
Какая у тебя национальность, украинец?

Индюк агитирует за поднятие налогов чтобы убрать конкурентов себе ЛОЛ

3 ответа подряд... Ну у тебя и полыхнул. :)

Классический конструктив 80 левела от забугорного)

«лол» капсом забыл

Ну у вас теж практично усі коментарі — чисте полум’я, ганьба та зрада вищої раси чистокровних залишенців.

Я за бугор не свалил, я делаю свою жизнь лучше на своей земле)
И не ведусь на пропаганду «забугорных экспертов» )
Тоже мне будете советовать за бугор свалить как это делают здесь многие?

вищої раси чистокровних залишенців

Это звание еще нужно заслужить, не каждому дано такое звание.

Заметь, не у всех а у подмножества

Ящетаю нужны примерно одинаковые налоги при устройстве в штат и при работе котрактором. Пусть те же 5-10% НДФЛ и 5-10% (от макс суммы налогообложения) ЕСВ. И дать компаниям и сотрудникам решать идти ли больший рейт с возможностью увольнения по short notice на более высокий рейт или оформление в штат со всеми плюшками от государства на зп пониже. Не до 2025-го года, а перманентно. И для всех (привет скандинавам).

Откуда будет более высокий рейт при одинаковых налогах?

Дотации из бюджета. Компания не будет выплачивать выходное пособие при увольнении по согласованию сторон, не нужно будет терпеть токсичных персонажей, оплачивать больничные/отпуска/страховки. Вот это все.

Миллион вариантов уволить по статье.
Как дети малые прям.

Так увольнять по статье никому не выгодно. Кто пойдет работать в компанию, которая увольняет по статье. Вы же взрослый человек.

Привет, от скандинавов. Если почитаешь мои комменты, то именно подобную мысль я во всех топиках про ФОПы и озвучивал. Примерно так же это выглядит и в скандинавии — я об этом тоже писал — у меня в одном офисе сидят за соседними столами и контракторы и наемные, и я не вижу проблем с «фиктивным» наймом через ФОП. Я вижу проблему с уходом от налогооблажения частного дохода через схему с ФОП.
Ну вот Южанина предлагает айтишникам налоговые преференции, я считаю это идеологически неверным, но возможно это какой-то поиск баланса из-за такой большой разницы в зарплатах айтишников и других наемных сотрудников в Украине.
Может они, конечно, смогут свести бюджет и при одинаковых для всех низких ставках на НДФЛ, это нужно смотреть какие могут быть варианты. Ясно так же, что 34% эффективной нагрузки для Украины это многовато, хотя еще несколько лет назад было порядка 48%, и текущая власть уже сделала заметный шаг в правильном направлении снижения ставок, хотя на этом форуме принято отрицать очевидные положительные изменения.

Только после того, как в Украине начнет полноценно работать судебная система для ликвидации коррупционной составляющей. До этого момента, смысла в повышении налоговых ставок — 0.0. Это всё равно, что воду в сито наливать.

Если почитаешь мои комменты, то именно подобную мысль я во всех топиках про ФОПы и озвучивал.

Мысль, которую я читал — всем одинаковые налоговая нагрузка в 34%.

Ясно так же, что 34% эффективной нагрузки для Украины это многовато

Значит дискуссии на форуме проходят не зря.

Идея концептуально правильная. Другое дело, что а) параметры всё равно практически недостижимы и б) «переписать всё с нуля» не выйдет. Поэтому политика в этой сфере при благоприятном сценарии обречена быть такой: а) плавный рост ставок для всех видов оптимизаторов, и тут, как известно, не только «айтишники» б) реформа пенсионной системы и снижение расходов госсектора, но тут надо принять как данность, что большевистских перемен, воспетых вульгарными либертарианцами не будет и в) возможное снижение базовых ставок — возможное, потому что даже грамотная, ответственная политика не убирает такие вызовы, как старение население, миграция, российская агрессия, и так далее.

Где-то были цифры, сколько процентов бюджета страны формирует НДФЛ? И почему бы его после этого не снизить до адекватных значений, ведь на него все равно пофигу.

Может, в сводном бюджете доля НДФЛ и невелика, но в местных бюджетах это основной источник наполнения, больше половины, как правило. Что предложить взамен? Поднять НДС и акцизы и делать субвенции из центрального бюджета? Это очень неуклюжее решение по целому ряду причин, а именно: а) откат с пути децентрализации, что ведёт к росту коррупции, нерелевантному перераспределению, премированию лояльных и наказанию нелояльных мэров, и так далее б) НДС по своей сути очень регрессивный налог, налог на бедных, поэтому его увеличение ведёт к усугублению проблемы бедности и неплатежей. Тут можно продолжить.

Есть какие-то цифры в подтверждение этого?

«Джерела надходження у нас традиційні. На першому місці — податки на доходи фізичних осіб. Тут прогнозована сума становить 20,8 мільярда гривень. Сума єдиного податку планується на рівні 5,4 мільярда. Плата за землю попередньо складатиме 5,1 мільярда гривень. Акцизний податок — 1,8 мільярда», — зазначив голова постійної комісії Київради з питань бюджету Андрій Странніков.

kmr.gov.ua/...​sya-na-rivni-549-mlrd-grn

Отлично, порядка 40%. А как изменится этот показатель (и бюджет), если айти перейдет в штат на 9%, компании перестанут платить минималку + конферт и выйдут из тени те, кто платят в конверте?

Что предложить взамен?

Знижуємо ПДФЛ з X+Y до Х, місцеві бюджети продовжують так само отримувати X+Y. Y таки компенсувати зниженням розходів держсектору, там не на таки вульгарні суми це робити буде треба. У тій самій медицині та освіті совку дофігіща і його треба рубати. Зараз працюючий народ банально тікає, або сидить на фопах та схемах і соціалці малюється полярний лис. Зробіть ФОП можливим для кожного, натомість сам ФОП та його діти повинні будуть доплачувати у держ. клініках та вишах (що вони практично вже і роблять). ЄСВ ФОПу можна підняти при цьому, щоб компенсувати на соціалку витрати. Рейт ПДВ можна робити різним для різних товарів, щоб на бідних він менше тис (як у Німеччині). Коротше, було б бажання.
Загалом, офіційні податки краще б банально не чіпати, бо вони якось працюють і практично мають другорядне значення і якщо їх чіпати, то воно завжди криво виходить і тут маєхмо якраз один з прикладів. Розібратись треба з корупційним податком — хабарями, саме за рахунок нього будиночки у можновладців. І от вже при наявному русі там — буде кредит довіри на якісь податкові реформи.

Государства члены НАТО, например, со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%, а вы так легко жонглируете десятками процентов. Думаю, когда на ваш проект приходит какой-то новичок, крутит носом и предлагает «переписать всё с нуля», вы на него скептически посмотрите, несмотря на все известные вам проблемы с архитектурой и реализацией конкретных модулей. Но государство ещё более сложная система, чем любой программный продукт.

со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%

А потім — бац, криза і половини (50%) бюджета нема. В 25 разів від 2%. На порядок більше ваших афігєзно напряжних 2%. Саме це трапилось у 2014, ще й з війною. І небо не впало! При чому, якщо в інший бік, наприклад підняти з 5% до 20% — це для вас ніфіга не проблема! ПДФО увесь — 7% бюджету. Код старий і фіговий — і без переписування ніхто продуктом користуватись не буде.
І я навіть два варіанта запропонував — в одному міняти відсотки, в іншому — ні.

При чому, якщо в інший бік, наприклад підняти з 5% до 20% — це для вас ніфіга не проблема!

Что значит не проблема? Ликвидации ФОП и перевода всех на стандартную схему трудоустройства в рамках одного бюджетного года не будет. И в рамках пяти не будет. Это такой же революционный абсурд, как и ваши предложения относительно решительного сокращения госрасходов.

Ну я теж не вимагаю прям завтра. Але якщо треба — все робиться і навіть бюджет зненацька удвічі ріжеться. Питання тільки кому і що треба. І різати — потім важче, ніж збільшувати, тому краще не збільшувати, в першу чергу.

Государства члены НАТО, например, со скрипом в течение нескольких лет собираются дотянуть свои ассигнования на оборону до положенных 2%

Налицо манипуляция фактами и подмена понятий. Вы прыгаете с гос бюджета на местный и обратно чтобы подобрать удобную цифру.

Оставила ей сообщение в фейсбуке www.facebook.com/NinaIuzhanina
«Добрый вечер. Обращаюсь к вам с целью поинтересоваться об адекватности вашего законопроекта 10094-1 от 14.03.2019. Вы действительно думаете, что сможете своим законопроектом наполнить бюджет? Вы же понимаете, что ИТ-специалисты (в своем большинстве) — отнюдь не евробляхеры, которые за последние кровные себе машины покупают? И вы отдаете себе отчет о том, что вокруг нас есть много стран (минимум, бывшего соцлагеря) у которых с более благоприятной социальной составляющей (в следствие более низкого Transparency International индекса корумпированности) окажутся и более благоприятные условия налогообложения, если ваш законопроект будет принят? Молчу уже про страны, которые заинтересованы в том, чтоб программисты становились е-резидентами не меняя локации.
В общем, ваш законопроект — выглядит как откровенный предвыборный блеф, целью которого было выступление Гройсмана с красной фразой сквозь все интервью „наш уряд не дозволить“. Топорно работаете, господа, забывая про третий закон Ньютона».

И чего ты добилась своим постом? Южанина, как состоявшийся политик при всех её недостатках без сомнения очень толстокожа. Её интересует не мнение конкретного индивида, а влияние в целом. Чтобы убедить её, что законопроект не есть хорош нужен прогноз его влияния на страну в целом. И на самом — то деле стоит вопрос о том, чтобы сохранить ЧП, вместо замены его «пониженным» налогом с устройством по трудовой

Чего добилась — донесла долю своего недовольства до адресата непосредственно. Можно обсуждать сколько угодно, переливая из пустого в порожнее, а можно непосредственно автору законопроекта попытаться донести свою аргументацию.

донесла долю своего недовольства до адресата непосредственно

В личном сообщении в ФБ? Депутату? Ха-ха.

И хотя я с вами не согласен по сути, но положительно отношусь к тому, что вы инициируете такую обратную связь, и осуждаю едкие, циничные комментарии по этому поводу.

и это комментарий чела, который похоже не проживает на территории Украины)))

А таких умных на ДОУ дофига, зарубежный активист-троль!

или интернет-воин армии порохоботов

можно непосредственно автору законопроекта попытаться донести свою аргументацию.

Путем сокращения штата чиновников донести;)

Чтобы убедить её, что законопроект не есть хорош нужен прогноз его влияния на страну в целом.

А зачем ее убеждать если можно сократить штат чиновников вместе в ней;)

Нужна критическая масса недовольных, делов то)

А на сколько численно это критическая масса должна превышать массу потенциально увольняемых и от них зависящих, как полагаете?
Довольно интересно дискретные величины оценить.

Ну не только. Предположим, условный чиновник имеет кота семью, содержанку, водителя. У условной супруги условного же чиновника может там оказаться сонм близких подруг, садовник, визажистка. Слуга народа тут какгбэ один, а людей, сильно опечаленных его увольнением, может оказаться несколько более его одного.

Погромистам-единщикам стоит голосовать Зе — Владимир грит, что он бы оставил ФОП’ам 6% хотя где-то там™, с его же слов, есть кокие-то популисты, обещающие снизить до 5%.

зе обещал коучам по 4к баксов. так шо учителя — новые смузи-сыроеды

Учителя — новые смузи-сыроеды пока только чисто гипотетически ЕВПОЧЯ.

Не як агітація за чи проти Зеленського, а для інформації: www.youtube.com/watch?v=bfqhUfCpELg

Думаю, Зеленський на тій зустрічі ставив метою донести свою позицію стосовно підвищення податків для IT-шників. Хто хотів її взнати, тепер знає.

А где там позиция Зеленского? Какой-то недоблохер пытается доказать что шесть процентов это правильно.

У тому відео Зеленський каже, що проти підвищення податків для IT-шників і за пришвидшення переходу України на цифрові технології.

Какой-то недоблохер пытается доказать что шесть процентов это правильно.

Я не зрозумів, що маєте на увазі.
Якщо те, що Зеленський був правий, що ми платимо не 5%, то початкових класів школи достатньо, щоб порахувати: беремо суму X, яка заходить на ФОП-рахунок, суму Y, яку отримуємо в касі чи банкоматі після сплати податків, і переконуємося, що (X-Y) / X * 100% ≠ 5%.
Якщо те, що неправильно, коли IT-шники платять малий процент, то це можна обговорювати і на форумі були тисячі дописів на цю тему.

У відео з Зеленським він каже, що проти підвищення податків для IT-шників

При этом ошибается в цифре налога. Не в какой-то там сотой после запятой. А в простом одноразрядном числе.

і за пришвидшення переходу України на цифрові технології.

Только вот опыта у Володеньки ноль. Хотеть можно много чего. Например чтобы красивые девушки давали айтишникам. Но в реальности чтобы осуществить что либо из вышеперечисленного надо не просто задекларировать, а иметь опыт. Пикапа, приготовления приворотного зелья для девушек. Или хотя бы понимать что понимать что такое цифровые технологии. Потому что лично я пока не очень понимаю что это, особенно когда об этом говорит Зеленский.

Я не зрозумів, що маєте на увазі.

Я про унылую попытку подать слова Зеленского так будто он сел с калькулятором посчитал суммарную налоговую нагрузку на ФОП-а.

Коли хочуть донести думку до широкої аудиторії у короткому виступі, то роблять так, як зробив Зеленський у тому відео. Шукають компроміс, щоб говорити більш-менш точно і при цьому коротко.
Щоб говорити точно, треба було б згадати і про 5% ЄП, і про ЄСВ, і про прихований податок на міжбанку (курс продажі валюти нижчий за реальний), ... Зеленський же назвав приблизний процент податку для середнього IT-шника. Так само не є точним «вся IT-история здесь потому что ФОПы»: крім низького процента, українські IT-шники мають непогану репутацію як спеціалісти, наприклад. Тільки якщо доповідач говорить точно, то шанси, що його основний посил почують, стають малі.

Аналогія. Якщо приходите в банк, наприклад, Альфа-банк, і питаєте, скільки коштує картка пакету Ultra, Вам можуть сказати 20 грн. Я називаю це шахрайством. Тому що якщо Ви недосвідчений пенсіонер, то потім побачите, що знімає 28 грн: 20 грн за обслуговування карточки і 8 грн за підключене по замовчуванню sms-інформування. Ті, хто заявляє про 5% для IT-шників, справляють таке ж враження.

Так, досвіду у політиці у Зеленського нема. Якщо вибрати теперішню владу, ситуація швидше всього суттєво не зміниться. Якщо змінити, може стати гірше або краще. Кожен вибирає для себе, чого хоче...

Коли хочуть донести думку до широкої аудиторії у короткому виступі, то роблять так, як зробив Зеленський у тому відео

Так ка сделал Зеленский в том видео делают тогда когда плавают в теме о которой говорят, но говорить что-то надо. А тут ещё и аудитория подобралась которая не лупашит себя руками по лицу слушая этот бред, а молча внимает.

Щоб говорити точно, треба було б згадати і про 5% ЄП, і про ЄСВ

Он на ходу отвечат на вопрос корреспондента, очень спешил куда-то? Нет, он сидел за столом и втирах юхню, примерно так же как Тимошенко про ИТ-принтеры.

Зеленський же назвав приблизний процент податку для середнього IT-шника

От известен с точностью до миллионной после запятой — 5%.

українські IT-шники мають непогану репутацію як спеціалісти, наприклад

Что не мешает им «быть за СССР» и отмазывать клоуна который идёт в президенты давая налево и направо обещания.

Так, досвіду у політиці у Зеленського нема

Ну слава тебе госпади, хоть по этому вопросу нет спора.

Якщо змінити, може стати гірше або краще

И я знаю наперед как станет если выбрать Зеленского. И ты знаешь, но боишься это признать.

Так ка сделал Зеленский в том видео делают тогда когда плавают в теме о которой говорят, но говорить что-то надо.

Не знайшов у відео нічого, що показувало б, що Зеленський плаває у темі.

Замість 6% можна було б сказати, наприклад, щось типу «більшість IT платить податок від 6% до 7%», щоб це виглядало і точно, і доступно.

Якби він назвав тільки число 6%, то можна було б вагатися, чи він у темі. Те, що він назвав 6% і сказав, що дехто заявляє про 5%, показує для мене, що він якраз у темі.

Он на ходу отвечат на вопрос корреспондента, очень спешил куда-то?

Справа не в тому, чи є час, а в тому, чи виправдано тонути у деталях на таких зустрічах.

От известен с точностью до миллионной после запятой — 5%.

Він не 5%.

Ну слава тебе госпади, хоть по этому вопросу нет спора.

Супер)

И я знаю наперед как станет если выбрать Зеленского. И ты знаешь, но боишься это признать.

Насправді я не знаю. Думаю, що на початках він виглядав би незвично як для президента. Але це не означає, що це точно було б погано. Ось у США Трамп теж виглядає незвично, що не завадило американській економіці отримати найшвидший ріст за багато останніх років і Трампу потрохи виконувати його обіцянки своєму електорату, незважаючи на обмежені повноваження.

Не знайшов у відео нічого, що показувало б, що Зеленський плаває у темі.

Ну да, ошибиться в велечине налога, при том что число состоит из одной цифры — это не плавать.

Він не 5%.

Зеленский, перелогинься

Стаття 293. Ставки єдиного податку

293.3. Відсоткова ставка єдиного податку для платників третьої групи встановлюється у розмірі:

1) 3 відсотки доходу — у разі сплати податку на додану вартість згідно з цим Кодексом;

2) 5 відсотків доходу — у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку.

Ага, у ФОП-ів податок 5% і в найманих працівників 18%) І скасування спрощеної системи буде означати, що сьогоднішні ФОП-и будуть платити на 13% більший податок)

скасування спрощеної системи буде означати, що сьогоднішні ФОП-и будуть платити на 13% більший податок)

Ты пишешь так будто я с этими цифрами спорил или как-будто Зеленский отстаивал сохранение налога в 5%.

А я напомню что мы обсуждали: Зеленский обещал сохранить 6%.

А я напомню что мы обсуждали: Зеленский обещал сохранить 6%.

Саме так, Зеленський обіцяв зберегти податок для IT, а не 5%. Якщо обіцяв би зберегти 5%, то це могло б означати, що ЄП збережеться, а ЄСВ збільшиться або придумається нова складова податку (як це було з військовим збором).

6%
Крапка.
Він заявляв, що 5% — це взагалі популістські обіцянкі, які не здийснені. Але, саме зараз діє 5%.

Якщо трохи уважніше слухати відео, то стане зрозуміло, що він говорить не про те, що хтось обіцяє знизити податок до 5%. А про те, що дехто стверджує, що податок 5%, а насправді він більший. Так, краще було б сказати не «популистически», а, наприклад, «обманчиво» чи навіть «лживо».

Як на мене, краще неточно вживати слова, ніж казати «сприятимемо IT-індустрії» і при цьому придушувати розвиток IT-індустрії.

Яке відношення ВЗ має до ФОПів?

Ніякого. Це приклад, як шахрай у владі може де факто порушити свої обіцянки, формально не порушивши.

Де він більший? Податок 5%. Якщо твій бухгалтер тобі каже, що платить 6%, то він тебе обкрадає

Ось що каже словник:

податок:
Встановлюваний державою обов’язковий збір із фізичних та юридичних осіб (населення, підприємств, організацій і т. ін.) в державні та місцеві бюджети.

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту (бо «обов’язковий збір» я ніби-то заплатив) і таким чином не порушувати закон. Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень. Тому податок не 5%.

Ти тупий... Ой, ти мені пробач. Я лише «неточно вживаю слова». Але ти ж не проти?

Не можу зрозуміти, чому згадалася приказка «Не варто опускатися до рівня дурня, інакше він просто задавить вас своїм досвідом.»)

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту (бо «обов’язковий збір» я ніби-то заплатив) і таким чином не порушувати закон. Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень. Тому податок не 5%.

Офіційно ЄСВ податком не вважається.

Ну, я просто скопіював значення слова зі словника, нічого не придумував. :-)

Якщо податок був би 5%, то я міг би платити у бюджети 5% свого доходу, знімати решту

Ти банку тоже налог платишь?

Ведь когда снимаешь остаток после уплаты налогов всегда оставляешь ему на оплату, правда?

Але не без причини і не добровільно я плачу ще додатково декілька сотень гривень.

Можешь переехать в Грузию и ничего не платить (Грузии в смысле, при правильном оформлении своего ЧП). Правда вот налог банку скорей всего придётся платить даже там.

П.С.
Обожаю когда взрослые дядьки врубают детсадовского дурачка и с это позиции рассуждают о серьёзных вещах. Не искренне заблуждаются, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая что несут пургу тем не менее продолжают это делать.

Ти банку тоже налог платишь?

Ведь когда снимаешь остаток после уплаты налогов всегда оставляешь ему на оплату, правда?

Можливо, комісії банку можна назвати непрямими (прихованими) податками. Теж не можу їх повністю уникнути, тільки вони не йдуть напряму в бюджети.

Продаж на міжбанку валюти за заниженим курсом — з цієї ж опери.

П.С.
Обожаю когда взрослые дядьки врубают детсадовского дурачка и с это позиции рассуждают о серьёзных вещах. Не искренне заблуждаются, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая что несут пургу тем не менее продолжают это делать.

А мені кумедно спостерігати, коли цитую означення зі словника і воно показує, що саме моє розуміння слова «податок» правильне, а людина і далі продовжує наполягати на своєму.
Не искренне заблуждается, что бывает с каждым, а вот именно прекрасно понимая, что несет пургу, тем не менее продолжает это делать.

Теж не можу їх повністю уникнути, тільки вони не йдуть напряму в бюджети.

О, сработало!

ЕСВ не идет в бюджеты, как и комиссия банку.

Это платеж в фонд из которого ты потом при выполнении определенных условий (заболел, потерял работу) получаешь деньги назад.

Точно так же ты (возможно) платишь страховой компании за полис ОСЦПВВНТЗ и точно так же при выполнении определенных условий (в тебя въехал дебил) получаешь деньги назад. И этот платеж тоже обязателен, как и ЕСВ. И за неуплаченный платеж, как и за ЕСВ, тебя оштрафуют. Если поймают конечно, потому что есть отличия между учётом платящих ЕСВ и платящих ОСЦПВВНТЗ. Но это чисто технические детали, в той же Литве или Латвии имплементировали, если память не подводит, автоматическое выписывания штрафов за отсутствие у владельцев автомобилей их прибалтийского аналог полиса ОСЦПВВНТЗ.

Ну? Налог или нет?

П.С.

Не искренне заблуждается

Как раз случай

врубают детсадовского дурачка

когда как попугай повторяешь что-то что сказал оппонент но уже в его адрес.

ЕСВ не идет в бюджеты

Як це ЄСВ не йде? У мене платіжці ЄСВ пише такий отримувач: «ГУ ДКСУ У Тернопільській області». Державна казначейська служба України — це не бюджет?

Ну? Налог или нет?

За визначенням зі словника це податок. Неважливо, напряму можна отримувати з нього гроші назад чи, напр., через ремонти доріг.

когда как попугай повторяешь что-то что сказал оппонент но уже в его адрес.

Було ліньки перекладати)

це не бюджет?

Прикинь. Не всё что попадает на счёт казначества — это в государственный бюджет.

Почитай закон, узнай куда идут твои деньги из ЕСВ. Это будет лучше чем я тут буду выкладывать кучу текста, при том что я как бы не консультант по законодательству, да впрочем и не эксперт.

Я же привел очень хорошую аналогию с ОСАГО. Страхование от безработицы, заболевания, несчастного случая ничем по сути не отличаются от страхования ответственности при ДТП: ты платишь страховку, в случае если происходит страховой случай ты получаешь компенсацию.

Какой налог позволяет тебе получить какую-либо компенсацию? Даже если условно расщепить нерасщепляемый НДФЛ на выплаты за медицину, образование и охрану порядка — образование с вероятностью 99% тебе уже никогда не получить, а получить его могут твои дети которые ни копейки в фонд не платили. Или дети твоего соседа даже если он работает на рынке в чёрную и ничего не платит.

За визначенням зі словника це податок.

Нет, по определению словаря это страховка. Я тебе ещё одну страховку напомню: при получении визы много кто требует мед.страховку для путешественника. А по твоей логике это тоже будет налог.

Прикинь. Не всё что попадает на счёт казначества — это в государственный бюджет.

Давайте знову подивимося у словник:

бюджет

Кошторис прибутків і видатків держави, підприємства, сім’ї або окремої особи на певний період.

Якщо мій платіж є одним з прибутків держати, значить, він іде у бюджет. Принаймні так каже словник. Не виключаю, що наші закони десь можуть переозначити слово «бюджет». Вони місцями взагалі суперечать здоровому глузду...

Ги-ги, Ви самі допомагаєте мені показувати, що Ви неправі. :-) ЄСВ — це страхування у випадку безробіття, ПДФО — страхування у випадку захворювання. І ПДФО не входить у ці 5%.

Давайте знову подивимося у словник:
Кошторис прибутків і видатків держави

Всё, я устал тыкать тебя носом в разницу между страховым фондом и государственным бюджетом.

ПДФО — страхування у випадку захворювання

Бред. Просто высосаный из пальца бред.

А хіба не Ви це написали?

Даже если условно расщепить нерасщепляемый НДФЛ на выплаты за медицину

Ты понимаешь разницу между налогом который тратится на содержание медицины (зарплаты врачей, бензин для скорых, лекарства) и страховкой которая используется для выплаты тебе компенсации вместо зарплаты в момент когда ты болеешь, а следовательно не работаешь?

ЕСВ не идёт на зарплату врачам. Он идёт на «зарплату» тебе когда ты болеешь. И идёт на «зарплату» тебе когда ты безработный.

А, то страховка — це тільки коли виплачують мені компенсацію. Нам на роботі надають... Цитую: «Медичне страхування». Працівник має право безкоштовно лікуватися у випадку проблем зі здоров’ям, лікувати зуби, проходити медогляд. Але не має права отримувати готівку від страхової. Неосвічені, не знають, що це не можна називати медичним страхуванням. Стоп, а як це називається?

А, то страховка — це тільки коли виплачують мені компенсацію.

Почитай в словаре.

Нам на роботі надають... Цитую: «Медичне страхування».

У вас — где? Страхует кто? Я что, телепат как ты? Или должен сам всё додумывать как опять же любишь ты?

У меня мед.страховка в УСГ, я могу как купить за счёт страховой медикаменты, так и купить их самостоятельно потом получить за это компенсацию от страховой. Суть от этого не меняется: медикаменты мне достаются условно бесплатно в пределах сум страхового полиса. Если мне надо будет сделать операцию за стотыщмиллионов или к примеру поставить золотой зуб — страховая это не оплатит.

Але не має права отримувати готівку від страхової.

По ОСАГО и КАСКО пострадавший тоже обычно не получает наличку. А если и получает то только как компенсацию за ремонт который ранее сделал за свои деньги. А в случае страхование жизни после смерти застрахованного — покойник вообще ничего не получает.

И что?

Иван, может ты начнёшь с того что изучишь как работают страховки. Потом почитаешь закон о ЕСВ и прочие документы и поймешь как работает именно этот вариант страхования. А уже потом будешь спорить со мной о том ЕСВ это налог или всё же страховка?

Дебильнейшая дискуссия. Нихера про страховки не знаешь, но с неебическим апломбом споришь о налогах, страховках и прочем. Это как если бы ученик школы посещавший уроки информатики и игравший там в КС начал бы сейчас спорить с тобой о биг дата.

Как ты с таким подходом стал сеньором — ума не приложу.

Ещё один эксперт проснулся. Ты за проезд в маршрутке, за вырезку на базаре и за бензин на АЗС тоже налог платишь? Просто хочу понят охват твоего налогового законодательства.

Конечно. В проезд включен дорожный сбор, в цену мяса НДС(это если продавец лошара и налоги платит). Отличие налогов от других платежей в том, можно-ли отказаться от приобретения услуги и берут-ли процент от заработка, либо фиксированную сумму

В проезд включен дорожный сбо

Не включается.

в цену мяса НДС

На базаре? Ха-ха!

Вообще вопрос был о полной цене. Ведь ты отнёс полную цену страховки ЕСВ в налог, а не только налоги которые платятся с сумм гуляют в фонде. Как НДС на мясо, так и подоходный Крентовской платишь в конечном итоге ты. Но это не твои налоги. И уплаченная за мясо сумма не налог, так же как не налог сумма перечисленная в фонд соц.страхования или УСГ или в ПЗУ или в ФГВФЛ.

Отличие налогов от других платежей в том, можно-ли отказаться от приобретения услуги и берут-ли процент от заработка, либо фиксированную сумму

Нет. Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться. При этом они не являются налогами.

Не включается.

Включён в цену бензина.

На базаре? Ха-ха!

Я стараюсь всё покупать на чёрном рынке.Но это не значит, что государству это нравится. Ещё-бы, всяким говноедам же будет денег меньше!

Но это не твои налоги. И уплаченная за мясо сумма не налог, так же как не налог сумма перечисленная в фонд соц.страхования или УСГ или в ПЗУ или в ФГВФЛ.

Государство отбирает у меня деньги, в этом смысле вышеозначенные платежи — налог.

Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться.

Каких? Я могу не платить за газ и топить углём, или дровами. Могу выращивать еду и одежду сам.

Включён в цену бензина.

Вова, не позорься. Нет никакого дорожного сбора в цене бензина. Дорожный сбор отменили ещё при Януковиче. Если ты это не заметил — у меня для тебя плохие новости: ты отстал от жизни лет на десять.
ru.tsn.ua/...​yy-transportnyy-sbor.html

Не удивительно что с таким «багажом» знаний ты не можешь понять что такое страховка и как она работает и чем от налога отличается.

Значит цена включена в цену транспорта.

И?

Есть куча обязательных платежей от которых ты не можешь отказаться. При этом они не являются налогами.

Это все налоги, если государство заставляет

Нет. Государство заставляет тебя платить за бензин на АЗС. Если не заплатишь — сядешь в тюрьму.

Берет. Но ты обязан платить всю сумму, а не только налог. Более того если государство тот налог не получит то к тебе у государства претензий не будет. А если ты не заплатишь за бензин — государство посадит тебя в тюрьму.

Так вот, мне не важно кого заставляют — я должен платить больше. Государство не нужно вместе с налогами своими

Государство не нужно вместе с налогами своими

Мы знакомы с твоим политическим кредо.

Но сейчас речь о том что считать налогом. Ты сказал что налог это обязательный платеж. Платить за бензин на АЗС обязательно.

Уже б ребенок понял. Но ты все ещё — нет.

Дядя, АЗС платит налог и это отражается на цене билетов

Дядя, АЗС платит налог

Дядя, я в курсе как платятся налоги. В том числе что НДС тоже платит АЗС, а не ты.

Но давай вернёмся к твоему тезису о том что такое налог. Ты уже кучу всякой хрени написал, в том числе про дорожный сбор в цене бензина хотя его никогда там не было. Но так и ответил почему когда ты платишь деньги за бензин — это не налог. Ведь платить обязательно.

Давай, напрягись.

А ты написал кучу придирок к словам.

Я написал о куче детских ошибок и просто странных противоречий/нестыковок в твоих рассуждениях.

Какие странные? Здыржава берет деньги неизвестно на что. Ты кричишь:"это не налоги" как-бы намекая что смены не заставляют

Здыржава берет деньги неизвестно на что.

Мы этот вопрос вообще не обсуждаем.

Ты кричишь:"это не налоги"

Да, потому что по твоему определению налог даже то что ты платишь на АЗС за бензин. Но этого не так, прикинь.

Налог это все, что государство берет в свою пользу принудительно, либо не оставляя альтернативы

Дофига налогов в цене на бензин.

«налоги в цене на АЗС — 40% (акцизный сбор, налог на добавленную стоимость, налог на розничную продажу акцизных товаров)»

24tv.ua/...​naja_infografika_n1046170

Ты вообще читала о чем дискуссия? Или может даже имеешь ссылку на мое утверждение «в цене бензина не налогов»? (озадаченный_смайлик.png)

Ну нельзя же так, народ.

Выхватывается что-то из тобой написанного, что странно звучит и отвечается.

Не кажется ли тебе что это как раз и есть

ты занимаешься словоблудием
Якщо це для тебе 1% від твого доходу, то твій дохід складє 9180 грн.

Шось ти трохи заплутав ;) 1% від 91800. Від 9180 то 10%.

Візьмемо середньо по палаті мідл зарплату $2000. За курсом 27 це буде 54000 грн.

Від цієї суми мінімальний ЄСВ становить 1,7%. Що ще раз доводить що Зеленський та його радники то дебіли педальні: 6,7 це майже 7. А для джуна с зарплатою $1000 ЕН та ЄСВ у сумі буде десь 8,4%. А для сирного сіньора навпаки десь 5 з хвостиком (хай самі рахують).

Но насправді ніхто нічого не складав і не вираховував. Російськи тіньові радники сказали шість — Зеля сказав шість.

Зеленський вже зрозумів, що до його слів прискіпуються (6% чи «приблизно 6%») і тепер говорить так:
youtu.be/-XZyXG5Rnqw?t=102

Хід так собі. Основна проблема в старому недолугому ксзоті.
В самому КЗоТі дурні настільки багато, що офіційне працевлаштування і виконання вимог КЗоТу заважає бізнесу(в тому числі й IT) розвиватись. Ось кілька прикладів:

1. Співробітника НЕ МОЖНА звільнити якщо знайшли когось кращого або дешевшого на заміну

2. Співробітника не можна звільнити якщо він є скандаліст, поводить себе токсично, руйнує колектив, не погоджується чи відкрито саботує місію компанії, або не відповідає етичним або понятійним стандартам. Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття на роботу.

3. Не можна звільняти навіть якщо у компанії скрутне економічне становище (крім випадків реструктурізації). Тобто збанкрутувати можна, а звільняти зайвих людей за зміни умов ринку — не можна. Це особливо погано в розрізі того що більшість it компаній працють по проектномому підходу й більшість контрактів мають тривалість. 1-2-3 місяців

4. За реструктурізації можна звільняти якщо запропонувати альтернативну (схожу) позицію і людина відмовиться.

5. Певні категорії співробітників звільнити не можна взагалі.

6. Понизити зарплату (наприклад, через економічну кризу) майже неможливо. Це вважається суттєвою зміною умов праці і захищено процедурою. Співробітнику легко виграти суд.

7. Складно офіційно створити умови праці з дому, або коворкінгу (працедавець мусить надати робоче місце, не менше 6 кв метрів, тощо)

8. Важко оформити вільний графік. Майже неможливо компенсовувати співробітника за використання своїх матеріалів, обладнання, інтелектуальної власності (так, це можна складно оформляти).

9. Складно або неможливо правильно оформити роботу за сумісництвом (особливо для директорів, бухгалтерів, членів рад, тощо)

10. Існують неадектватні обмеження по терміну праці. Наприклад, не можна оформити добу — троє. Всі порушують, і тому можуть бути оштрафовані.

11. Обмеження на відпустку (календарні дні, а не робочі. не можна брати менше 14 днів).

12. Багато дискримінації, яку називають захистом. Приклад — жінки не можуть працювати вночі. Навіть якщо згодні. Навіть якщо немає альтернативи.

13. Нащо існує трудова книжка? В цифровій економіці в 21 сторіччі.

14. Неймовірна кількість паперової роботи, яка формальна, постоянно підробляється — тобто по факту одне, на папері інше. Нащо це все? Щоб була можливість штрафувати та поновлювати людей?

Й це тільки кзот, а подібної дурні є й у іншому законодавстві.

Зчичайно скопіпастив, Оськільки я не маю можливості бути компетентним у всьому то звертаюсь до експерної думки.

п. 12 zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08
Стаття 175. Обмеження праці жінок на роботах у нічний час

Залучення жінок до робіт у нічний час не допускається, за винятком тих галузей народного господарства, де це викликається особливою необхідністю і дозволяється як тимчасовий захід.

Перелік цих галузей і видів робіт із зазначенням максимальних термінів застосування праці жінок у нічний час затверджується Кабінетом Міністрів України.

Зазначені у частині першій цієї статті обмеження не поширюються на жінок, які працюють на підприємствах, де зайняті лише члени однієї сім’ї.

п3 Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08

«возможности» обойти закон, формально ему соответствуя, не делают этот закон адекватным.

У вас отлично получается обкладывать ***ми институт трудовых отношений и напоминать ФОПам, какого гадюшника они избежали и как его надо продолжать избегать всеми силами :)

С учетом спроса на кадры на рынке IT, «очернять» недобросовестную компанию будет выгодно еще и её конкурентам, и вскоре очередь желающих там работать будет состоять из свитчеров, закончивших курсы. Поэтому лучшая защита работника — это свобода предпринимательства и конкуренция.

КЗоТ в этом уравнении вообще отсутствует. Он попросту не нужен.
Свобода предпринимательства обеспечивает конкуренцию за рабочую силу.

Я его не приводил, ты что-то путаешь :-)

У галерных «гребцов» все решается так же, только нет "трудовой книжки«<.blockquote>
Нет, не так же.
уволить «ретивого» много проще.

Ну так человек и писал что невозможность избавится от балласта или вообще опасного сотрудника та ещё проблема по КзОТу. А ты сейчас подтвердил что на галлерах этот вопрос решается легче.

Разница в 3 бумажки — ну, такое себе преимущество.

Да-да, как оказывается просто уволить. Меняй работу, иди консультантом по трудовым отношениям — заработаешь золотые горы.

При этом, гемора с ХК в плане бумажной работы может быть больше

Ты наверное забыл сколько разной бумажной работы требует КзОТ, хотя бы грёбанная ТБ.

2 подписи в едином журнале — оооочень много, ага.

Две подписи? Вообще-то их много больше. Я не понял, ты что выступаешь за нарушение закона и прочих регламентирующих вещей?

А ну, расскажи.

Уже очень давно не пересекаюсь с КзОТ-ом.

Ну да, то что две трети моего стажа пришлось пересекаться — это конечно не в счёт.

П.С.
Мне показалось или ты промолчал по поводу жульничества с двумя подписями взамен полноценной имплементации ТБ? А ведь это далеко не вся бумажная работа которая сопровождает КзОТ.

Я специально для тебя погуглил чтобы освежить в памяти «как надо».

Регулярные инструктажы в первую очередь. У вас конечно на них забили (как и везде), но .... Называется это повторный инструктаж.

Ну а ещё, вводный. Правильней говорить первичный.

Для тех у кого работа связана с чуть большей опасностью чем розетка 220 В есть ещё текущие инструктажы, которые проводятся вообще чуть ли не каждый день.

И если тебе посчастливилось отдохнуть в то время пока все твои коллеги сидели на инструктаже то после выхода из отпуска ты первым делом должен проити пропущенный инструктаж. И только потом чапать на стендап.

Это и есть 2 подписи в журнале.

Две подписи это прямое нарушение. Иструктаж и только потом подписи.ловное дело.

если галерный «предприниматель» сунет пальцы в розетку и помрет от полученного разряда, а в журнале не будет стоять его подпись, что он эту ТБ прошел, то руководитель такого предприятия и ответственный за ТБ получит уголовное дело.

Ну да, у нас же ТБ уже и для посетителей супермаркетов есть, ага.

оторые будут участвовать в производственном процессе на данном предприятии.

Ты слегка путаешь что ФОП делает на галере.

Не более, чем организация трудовых отношений через ФОП

Тоесть ты сейчас прямо признал что работа по КзОТ-у это такая же иммитация. Ну ОК.

ФОП-ы и галлеры не доказывают что наёмники грешат нарушением законов, это наёмники доказывают что ФОП-ы воруют налоги и что ФОП-ы ничем не защищены в отличии от их КзОТ-а. А ты взял и всё поломал. И КзОТ у тебя нифига не защищает, и законы и инструкции вы выполняете «для галочки».

Зашибись. Вернёмся к началу. Так в чём преимущество работы по КзОТ?

На каких основаниях вы оказались на территории галеры?

На тех которые не входят в список который требует инструктажа по ТБ.

Мы с тобой говорили о бумажной работе.

У галерных «гребцов» все решается так же, только нет «трудовой книжки» и уволить «ретивого» много проще.

Да, именно так. И вот это «просто и ясно» — очень ценно. Это гораздо круче, чем когда ты вроде как и защищен КЗОТом, но тебя можно уволить «на 1-2-3» если очень хочется. В принципе, в цивилизации тоже есть контракторы, которые получают немного больше на почасовке, но без соцзащиты, а есть наёмные работники — немного дешевле, но с соцзащитой. Правда, с реальной, а не как в Украине «на 1-2-3 по желанию левой пятки».

Сорри, я не в Украине сейчас, и даже не топлю за «5% и ни гривной больше», но ваши комментарии показывают размер жопы украинского КЗОТа. Особенно учитывая вашу руководящую должность, то есть я прекрасно понимаю, что вы разбираетесь, о чем говорите.

хотя бы прочитал за что судились
в кратце, чуваку заплатили аванс, он не отработал его, разорвал контракт
в суде компания просто забрала те деньги, которые чувак не отработал, что вполне логично

отнять все авто.недвигу,гроші.

глупо подписывать контракт с такими штрафами, неустойками

глупо полагать, что никто не знает, и тут ты всем тайну открыл

контракт — это двустороннее соглашение
ничего не мешает добавить предел суммы, на которую можно накладывать штраф

они же сникерсы из нее делают

Наприклад, не можна звільнити ватника, якщо це стане відомо після прийняття
на роботу.

Ой, нельзя увольнять людей по политическим предпочтениям. Не, ну такое надо исправить, конечно же.
-За кого будешь голосовать?
-За «<имя кандидата>»
-Неправильный ответ, с вещами на выход.
Казалось бы, законы пишут воры и взяточники, но это все еще гораздо лучше чем люди с форумов про IT

А что не так в этом кейсе? Только без перехода на личности, пожалуйста.

Не так то, что какая разница что человек думает — лишь бы работу делал.

Ну это тебе нет разницы. А кому-то может есть. В своём бизнесе можешь исповедовать свой подход. С какой радости государству диктовать владельцу бизнеса кого ему нанимать или увольнять.
В данном кейсе я вижу только пространство для выплаты увольняемому неустойки, т.к. устраиваясь на эту работу, он отклонил другие возможности.

В своём бизнесе можешь исповедовать свой подход. С какой радости государству диктовать владельцу бизнеса кого ему нанимать или увольнять.

Для того и нужны регулирующие трудовые отношения законы, чтобы не увлекались исповедовать свои подходы. Потому что местному недобизнесу никто не подходит под его подходы: надо чтобы было 25 лет, 10 лет опыта, без детей, с белым билетом, и с личным транспортом — и всё это одновременно да за минимальную зарплату. Несколько утрированно, но вне ИТ много такого.

Пам’ятаю писали заяви на відпустку від руки на папері, бо тілька так можна по КЗпП. Потім це все підшивається в архів і зберігається роками. КЗпП — це рудимент, якого треба позбутися.

Он защищает права сотрудника, а не шараги.

Ні. Він тільки додає головної болі обом сторонам.

Может кадровику было 80 лет и он не понимал все эти компуктеры?

Маячня. З чого Ви все це взяли??? Майже все.

Южанина содрала деньги с евроблях, теперь с евроФОПов

Лучшим решением пока выглядит отправить даму на пенсию — она выглядит уставшей, еще бы, столько законопроектов о несчастных ФОПах за последний месяц, в которых она выступает автором. А тут и выборы в Раду не за горами :)

Как раз 31 марта можно выдать обходной лист ей и боссу.

Неправильно мыслите, нужно штат бесполезных рабочих сокращать, а не человека)
ИТ будет отлично развиватся если ликвидировать ИТ-чиновников)

ИТ будет отлично развиватся если ликвидировать ИТ-чиновников

физически?
а айти-чиновники, это, простите, кто?

физически?

Не, виртуально в танчиках)

а айти-чиновники, это, простите, кто?

Авторы законопроекта. Они спалились, что им нечем занятся на работе)

В стране коррупция 80 левела, а они налоги повышают ЛОЛ
ДРУГИХ ПРОБЛЕМ НАСУЩНЫХ НЕТУ, НАДО ПОБРИТЬ АЙТИШНИКОВ

Крыма нет, Денцка нет, Луганска нет, медицины нет, армии нет, образования нет, дорог нет, ядерного оружия нет..
А что есть? чиновники, олигархи, налоги.. активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..

А что есть?

зрадо(*:бы

это патриоты со стокгольмским синдромом?

на свой посмотри: воды нет, растительности нет, населена зрадо%%?ми

конструктив 80 уровня;)

Конструктив 81 уровня;)
Прокачка идет! Красавчик! Забугорный активист-предатель) Какое у тебя гражданство?

Конструктив 81 уровня

так будут пруфы на твой изначальный высер или как всегда?

Забугорный активист-предатель)

чтото тут резко совком завоняло

так будут пруфы на твой изначальный высер или как всегда?
активисты зомбоящика с крабьим менталитетом(Vlad Stelmahovsky)

Жил бы ты не за бугром, был бы в курсе. Почитай коменты под статьями на тему ФОП последние, там пруфов вагон. Не хочу копипастить)

чтото тут резко совком завоняло

Себя унюхал.

ты кроме

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом

другие слова знаешь? или ученик зеленского?

Еще знаю «забугорный троль», эльф, фантазер, нарик с галлюцинациями.
Я ученик Балашова, Потапенка, Усанова. Тебе эти фамилии что-то говорят?

Тебе эти фамилии что-то говорят?

да, поциенты известных психиатров

скучный ты троль) надоел ты мне)

быстро ты слился
думал такого молодого и борзого на дольше хватит

Твой левел идиотизма перевалил за сотню))

ты, как я погляжу, кроме оскорблений, ничего оппоненту противопоставить не способен
так, что не тебе о левелах рассуждать

и не говори. а еще игнор бы не помешал

Еще Олег Новоселов и Денчик Борисов четкие ребята)

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..

детектед!

Это в Ваших фантазиях короли живут на 2к в месяц))
Прям КОРОЛИ, по 100 квартир уже накупили каждый. А ты пойди веслами погреби, посмотрим как ты с королей резко превратишся в голимого раба на галере. Метломахальщики стабильно считают что айтишники приходят на работу лясы поточить, ведь они же КОРОЛИ, им же РАБОТАТЬ НЕ НУЖНО.
Эльф больной на голову, сходи в танчики поиграй, тусуешся на ДОУ в поисках королей..

Короли живут на 500. Остальные 9500 не знают куда деть.

активисты зомбоящика с крабьим менталитетом..
детектед!

Попробуй для разнообразия на работу походить, рекомендую. Ах да, сначала пройди собеседование на зп в 2к уе ;) Ты же этого достоин!

То есть ты предлагаешь отбросить обьективные реалии жизни, и смотреть на сферических айтишников в вакууме(Украине)? Будем на твоих фантазиях сравнивать рабочие специальности или на обьективных реалиях жизни?
Крабий менталитет детектед.

Когда звучит вопрос о низкой зп Не ИТ специальностей — то работники сами виноваты

Релокейт не получается? Не принимают другие страны Вас? Не выдерживаете конкуренцию?
То что рутинные специальности устаревают и дешевеют говорит об их ПРОСТОТЕ, с ними железяка справится. Тебя никто не держит на работе под дулом пистолета с низкой зп, меняй работу!

и это реакция программиста? Вы ж сами так считаете, что благодаря упадку в целом из за кризиса 2008 и росту $, ИТ — «двигатель прогресса» в Украине.

То есть ты признал, что прогеры тебя кормят?
Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.

— все всегда хотят жить лучше.но представительницы древнейшей профессии не делают их этого комедии, хотя они тоже зарабатывают выше средней ЗП Украины.

А где конструктив? Але

я лично не привык каждый раз прогибаться, и сбегать в поисках большей косточки. накупил земли,работаю с ней.

Не привык искать выше доходы. Окей. Нафига плакатся на ДОУ о своей тяжкой пассивной жизни?

дааааа,я понял,потеря с реальностью это тренд))) .ну так откажись от садика и школы, это же устарело,всему можно по компу обучить. откажись от медперсонала — в больницах,сам приди менять лоток своим родственниками.

Да, откажусь, так и будет лет через пять, профессий станет в 10 раз меньше, их заменят роботы. Привет отсталым землянам! Машины сами УЖЕ водят, в курсе?

Че это санитарки дизайнерами стать не могут?

Не хватает мозговых способностей, понимаешь?

30 000 000 работоспособного населения

Пруф где? Высокая безработица у нас так как роботы заменяют людей на рутинных должностях. Але

потеря 0,53% покупателей думаю не слишком отразятся лично на мне. да,на айфонах и буковелях, возможно.

Не отразится потому что любые налоги разворуют как всегда, ферштейн?

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.
это же о каких префереНциях идет речь? пионерку не блокируют? не видят трудовые отношения между фоп и ооо?

Медицина, образование, убитые дороги, кредиты МВФ, Крым, в армии учат картошку чистить вместо военного дела и тд.
Заметил?

Учти, что прогеры не используют большинство «бесплатных» гос преференций.
это же о каких префереНциях идет речь? пионерку не блокируют? не видят трудовые отношения между фоп и ооо?
Медицина, образование, убитые дороги, кредиты МВФ, Крым, в армии учат картошку чистить вместо военного дела и тд.
Заметил?

Советую тебе купить очки, раззуть глаза и читать все до конца)

Так и сделаю, просто на это нужно время и соратники)
Не откажусь от Вашей помощи в создании петиции ;)
Еще в список добавьте отмену пенсий и службы занятости(линкедина достаточно) :)

родителей у вас я так понимаю нету? а то глядишь на алименты подать могут при полной отмене пенсий)

Алименты во всех своих проявленниях тоже кидалово. Они не гарантируют хорошего отношения родни ко мне, они лишь гарантируют кидалово меня на деьнги, это их истинный смысл)
Цель алиментов: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, чтобы люди считали что им ктото ДОЛЖЕН по факту родства, а не заслуг. Чтобы они не обьединялись в семьи и кланы под началом сильного патриарха.

Ваш пример это частный случай. Бывает богатое детство и любовь родителей, а бывает нищее детство и гнобление родителями. А еще бывает, что родители вместо пенсии имеют много недвижимости и им не нужна мат помощь. Бывает что дети мало зарабатывают. Бывает что дети в 16 лет уже сами зарабатывают на жизнь.
Случаев разных миллион. «Благодарный» потомок сам будет помогать родителям ЕСЛИ ЕСТЬ ЗА ЧТО. А алименты это инструмент кидалова родных людей между собой. Чтобы в обществе было меньше сплоченности. Алиментами пользуются халявщики, подлецы и негодяи. Ферштейн?

Этот шариат уже на половину захватил толерастическую Европу, але!
Совпадение?)
И до нас доберется с такими законами)

рекомендации разве подойдут в полном объеме?

Нужно их грамотно проработать и подойдут ;)

а то глядишь на алименты подать могут при полной отмене пенсий)

Они и сейчас могут это делать. В добавку к пенсии. Обазанность содержание родителей не зависит от наличия у них пенсии.

откажитесь от услуг армии

переселить в лнр-днр. терриконовая долина

Я сам решу куда мне переселится если захочу, уяснил?

уяснил?

нет, доктор сказал — в морг, значит — в морг ©

Купленный доктор с сомнительной квалификацией не в счет ©

Город Göteborg в профиле
Зарубежный активист я смотрю :)

Город Göteborg в профиле
И это звиздит чел из Göteborg

еще пару раз повтори

Göteborg

у тебя оргазм от слова

Göteborg

?

да, люблю этот город, хочу свалить туда и строчить коменты на ДОУ попивая смузи;)

так вали, кто держит. смузей не обещаю, строчу во время сборки. «а сборки здесь длинные»

Ищи королей в декларациях чиновников..

ну так и ищу, выкладывают,

молодец!

а ты даже не способен прочитать их

Вангу воскресил?

дабы понять,как тебя имеет «государство»

Спасибо что открыл мне глаза, мои прошлые 1000 коментариев были о восхвалении властей))

Эльф больной на голову, сходи в танчики поиграй, тусуешся на ДОУ в поисках королей..

Калькулятор налогов уже кидали?
cost.ua/calculator

Судя по показателям чиновники обходятся примерно как армия)
А говаривают танки дорогие ЛОЛ

Чиновники отлично нагреваются на своих должностях (смотрим декларации доходов), а просчитать нормально бюджет не в состоянии.. вечно не хватает в казне денег.. нужно больше чиновников чтобы лучше просчитать бюджет..

Может пора о биоректорах задумываться?

Лучше задуматся об отмене убыточно-корупционной пенсионной системы))

поправьте если, я не прав:

условный доход в месяц 50000грн
Сейчас налоги:
ФОП(5%) — 2500грн
ЕСВ(22%) — 918грн
Сума налогов: 3418 грн

Хотят сделать:
ПДФО(9%) — 4500грн
ЕСВ(5%) — 2500грн
ВС(1.5%) — 750грн
Сума налогов: 6750 грн

В чем снижение налогов, мотивация для бизнеса?

А причём тут БИЗНЕС? Бизнес платит налог на прибыль. Это про доходы частных лиц.

да, конечно. разработчики по факту не платят ЕН, а компании просто добавляют к ЗП эти 5%.

Потомучто это от бизнеса зависит. Работники сами себя не переведут с ФОП на трудовой договор.

И в чем подмена понятий?

Это смотря с какой стороны смотреть. Со стороны компании или со стороны сотрудника. Я рассматривал пример со стороны компании. Компаниям это не выгодно абсолютно.

Спасибо, что поправили!

А де ПДВ, мито і акцизи? Зменшення зарплати в два рази, а доходи з податків збільшуються тільки на чверть!

ЕСВ(22%) — 918грн
ЕСВ(5%) — 2500грн

cейчас ЕСВ-22% платиться от минимальной зарплаты. В законопроекте предлагают в качестве базы для налогообложения брать полный доход, но по ’льготной’ ставке.

cейчас ЕСВ-22% платиться от минимальной зарплаты.

Тоесть это фиксированная сумма, а не 22% как в соседней ЕСВ(5%) где это именно пять процентов. Ваш КО.

Вы можете платить больше, чем 918грн(22% от минимальной ЗП), если хотите получать больше пенсию. Это просто минимум.

губошлепить можно долго и нудно.особенно на доу. так как южанина его не читает))

Читает

2015:declarations.com.ua/...​66-4c78-8a8d-15d98c6dec34
С 13 мая 2015 года — председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам налоговой и таможенной политики

В 15 получила должность и денежные активы увеличелись с 900к до 10кк, в 11 раз. А доход всего то в 3.
Наверное сыры по 500 не ела :)

Это где такие адские комиссии? Какие-нибудь бюджетные платежи в банке в помещении ГАИ?
Для обычного безнала полно таких вариантов, как один процент, но не более 1 тыс грн за перевод.
Или вообще 1 грн за перевод до 500 тыс грн за месяц в онлайн банкинге Укрсиба.

Айтішникам вигадали нові пільги, щоб вони оформили співробітників в штат.

Голова податкового комітету Ради Ніна Южаніна і ряд її колег розробили новий законопроект (№ 10094-1), який покликаний вирішити проблему оподаткування IT-компаній. Документ, метою якого автори називають «стимулюванням розвитку галузі», пропонує встановити пільгові ставки податку на доходи фізосіб (ПДФО) і єдиного соцвнеску (ЄСВ) для всіх представників високотехнологічного бізнесу.

Версія Южаніної не містить ніяких ідей щодо «5-й групи» єдинників і не звільняє компанії, які оптимізують податки, наймаючи працівників як приватних підприємців, від відповідальності. Навпаки, вона пропонує уточнити поняття «працівник», додавши до нього ще й термін «наймана особа». Такою, якщо проект буде прийнято, стануть вважати будь-яку фізособу, яка виконує роботу за винагороду за трудовим договором. У чинній редакції Податкового кодексу працівник позначений менш витіювато: «фізична особа, яка безпосередньо, власною працею виконує трудову функцію за трудовим договором». Теоретично, це розширить можливості Держпраці в частині претензій до податковим ухильниками і стимулюватиме айтішників охочіше брати співробітників в штат.

Тим більше, що за це їм хочуть пообіцяти ряд податкових преференцій. Не назавжди, а лише до 1 січня 2025 року.

Перш за все, для IT-компаній пропишуть ставку ПДФО на рівні 9% — удвічі нижче базової. Але тільки для «професіоналів в сфері програмування» (класифікатор 2132) і в розмірі не менше 1502 грн. Цю суму вирахували, як нарахований за ставкою 18% податок на дві мінімальні зарплати. Отже, при збільшенні останньої, виросте і пропоноване обмеження.

По-друге, ставку ЄСВ для найманих працівників пропонують на той самий строк встановити на рівні 5% від їх зарплати. Але і тут сильно заощадити, занизивши «білу» зарплату, не вийде.

Мінімальний платіж за цією статтею складе 1837 грн. (Базова ставка ЄСВ 22% з двох мінімальних зарплат), максимальний обмежений 13 770 грн. (Ті ж 22% але від 15 мінімальних зарплат). Автори проекту чесно зізнаються, що такий підхід буде економічно вигідним для окладів від 9 до 66 мінімалок. Тобто від 37 тис. грн. до 275 тис. грн.

Втім, впевнені автори проекту, цього буде достатньо, щоб IT-галузь почала динамічно розвиватися в Україні, а самі програмісти перестали втікати з держави в країни з більш лояльною податковою політикою. А таких, стверджує Южаніна, вистачає.

«Так, в Індії податок на прибуток підприємств 0%, податок на доходи фізичних осіб 0%, збори до фондів соціального страхування 6%, в Бразилії 0%, 0% і 10% відповідно, Білорусі 0%, 9% і 9,3 % відповідно, Грузії 0%, 0% і 0% відповідно», — перераховує вона в пояснювальній записці.

І тут же зізнається, що вся привабливість українського IT-ринку побудована на податковій «ФОП-схемі».

«Вона обумовлена існуванням спрощеної системи оподаткування для фізичних осіб-підприємців та правом ІТ-компаній відносити на валові витрати вартість товарів і послуг, придбаних у фізичних осіб — платників єдиного податку, які здійснюють діяльність в сфері інформатизації», — резюмує глава податкового комітету.

Айтішникам вигадали нові пільги

Ну все, теперь заживем наконецто :)
Нам прям привилегию дали не грабить слишком сильно.. пока что..
Давайте активисты зобмоящика, вперед строчить коментарии, что вас грабят, значит и айтишников должны. Крабий менталитет форева)

Голова податкового комітету Ради Ніна Южаніна і ряд її колег розробили новий законопроект (№ 10094-1), який покликаний вирішити проблему оподаткування IT-компаній.

На самом деле проблема в том, что чиновникам/олигархам хочется красть еще больше, поэтому у них «проблема оподаткування IT-компаній». В стране же других проблем нету. Граждане наняли с налогов депутатов чтобы те решали НАСУЩНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Какая у нас самая важная проблема — айтишники, ну конечно же, их нужно срочно ошкурить. А что взамен дают? Дулю с маком как всегда!

Втім, впевнені автори проекту, цього буде достатньо, щоб IT-галузь почала динамічно розвиватися в Україні, а самі програмісти перестали втікати з держави в країни з більш лояльною податковою політикою. А таких, стверджує Южаніна, вистачає.

Авторов законопроекта нужно динамично заставить поработать на должности айтишника, потом содрать кучу налогов и дать взамен «бесплатную» медицину, лотерею в высшее образование, раздолбанные дороги и пообещать вернуть Крым. Законы придумывать мы и сами умеем. Айда чиновники на галеры, веслами помахайте!
Раз государство не справляется со своими функциями, значит эти функции нужно отдать гражданам.

І тут же зізнається, що вся привабливість українського IT-ринку побудована на податковій «ФОП-схемі».

Привлекательность чиновникам/олигархов нагреть руки на айтишниках.

А госпожа? южанина не пробовала случайно в качестве проектов в резюме предоставить свои достижения в других секторах экономики? Ну, например, там где что-то было в глубокой ж..пе а она пришла со своим комитетом сделала закон и по этому закону все плохое исчезло ж..па ушла и в результате все счастливы. И очень желательно узнать как эти действия повлияли на всех жителей Украины. И ещё очень хочется увидеть несколько таких проектов. Ведь если я подаю резюме в контору, то меня спрашивают «а покажите ваши проекты, что вы делали, что вы можете, кому вообще была полезна реализация проекта...» И в результате я не подхожу работодателю и дальше продолжаю фрилансить. А тут я вижу только какой-нибудь налоговый кипиш и сразу появляются парочка «неудачных» законопроектов. Все на нервах, в соплях, в слезах. И ВДРУГ появляется южанина со своим комитетом и предлагает какую-то очередную х...ню. И это очередная х...ня( вихід з ситуації, який задовільнить усі зацікавлені сторони) преподносится как единственно верное решение проблемы. Из последнего ее творчества закон про растаможку евроблях. Как люди ни тужились а по 500 евро растаможку не получили. Результат куча брошенных машин и n миллиардов недоплаченных в бюджет. Спасибо южаниной. Ну и в конце концов, если ты хочешь наполнить бюджет, то просто запусти экономику. Пусть работают предприятия и от их налогов запускай новые предприятия. Через две-три таких итерации твой бюджет удвоится и будет полным постоянно. Перестань пилить бюджет и он наполнится и снова удвоится. А забирая деньги у людей чем ты лучше гопника, который грабит людей а потом у следователя объясняет это тем что ему нечего было есть. А может работать нужно? Уже пришло время, когда спецы и таксебеспецы уехали из страны? Так скоро придет время когда «отрасли локомотивы экономики державы» станут просто ручными дрезинами на ржавых рельсах. Ну и ещё в тему: почему этим людям, которые сидят наверху кажется, что 10К гривен средней за это круто? южанина со своим комитетом да и остальные люди в костюмах из рады и кабмина возьмите по 10К гривен и честно проживите на них со своими семьями, получите детей, снимите жилье, съездите отдохнуть в Одессу раз в год. Устройте себе такой челендж а мы посмотрим, что вы нам скажете через год такой жизни. Ничего в этой стране не меняется:((

А все таки в чем проблема виртуальных офисов? Есть сервера в том же Дойчленде (за массовый хостинг там огромные скидки), есть куча сотрудников по своим хатам (ну реально выделить 1 комнату на кабинет можно даже в Киеве), все митинги и коммуникации по скайпу (гарнитура не стоит ничего), включая шаринг экрана по скайпу.

Тогда будет и схема ФОП и экономия 2 часов на дороге.

Не все могут ремоут.
У некоторых едет крыша, некоторые не иогут себя заставить работать,
По сути норм пахать на ремоуте могут процентов 30 от общего числа.

По сути норм пахать на ремоуте ионут процентов 30 от общего числа.

Думаю все таки 32% .. а может и все 32,2%

За все треба платить. Якщо не можеш сам, без наглядача з нагайкою — плати 60% податків з фонду оплати праці. Але при чому тут ФОПи?

Я працював, і неодноразово.

Головна проблема не в кадрах, а в структурі проекту. Коли має місце чітка структурна та функціональна декомпозиція, і кожен займається своєю справою — то на ремоуті навіть краще, ніж в офісі.

С 2011-го успешно. Продукт используется в Fortune 500.

Секрет успеха:
— обязательные скайп-митинги всей команды 1-2 раза в неделю;
— ежедневные отчеты о проделанной работе (пусть даже в виде задач из Jira и потраченных часов);
— недельный отчет и план на следующую неделю;
— корпоративный блог, где каждый должен вносить предложения по улучшению;
— корпоративный wiki с документацией по продукту (заставлять писать документацию для других разработчиков).

Так то же самое есть и в распределенных командах.

эмоциональная связь между людьми, минимальные издержки на коммуникацию, некая синергия, ощущение, что все можно сделать вместе.

Так только говнокод хорошо писать, так как если код не поддаётся документированию и функциональной декомпозиции, то это код врайт-онли. Результаты работы таких команд я тоже видел, для индусчины сойдет.

Удаленка наоборот улучшает качество кода и качество проекта, так как приходится разрабатывать по более формализованным концепциям с покрытием тестами и слабой связностью между модулями, а не «хуяк, хуяк и в продакшен».

Ну у нас в Aspose тогда работают только сеньоры и архитекторы. Так как работать самостоятельно, вплоть до принятия решений по развитию продукта и продвижения своего мнения на митинге — это задача рядового сотрудника Aspose.

Aspose — это компания мечты.

У вас есть сотрудники в локации с разницей в 4, 8, 12 часов?
Да

Это где же это такая локация с разницей в 12 часов? до западного побережья всего 10.

А вот это уже вопрос организации работы. Кстати приходилось быть в команде Китай-Индия-Украина-Техас-Калифорния и с хорошим менеджером все ехало, как по маслу.

Много проблем. И хотя мой любимый автор DHH написал книгу Remote basecamp.com/books/remote, уверен, что по-настоящему хорошо это работает только с суперзвёздами. А реальность такова, что большинство людей и команд — середнячки. И без должной трудовой дисциплины и физических рамок в виде одного помещения для работы и графика они ничего не родят.

Проблема организации. Если удаленка не работает, то у вас или бардак эпического уровня на проекте (проблемы будут и локально, причем постоянно) или сотрудники джуны, даже если с лычкой сеньора (сенор и мидл должны уметь работать самостоятельно иначе это не сеньор и не мидл).

«Самостоятельно» и «в одиночку» немного разные вещи. Сколько вы доплачиваете по сравнению с офисом за работу «в одиночку»?

без должной трудовой дисциплины и физических рамок в виде одного помещения для работы и графика они ничего не родят.

Только дело в том, что эти середнячки без в том числе могущих работать удалённо ничего не в состоянии создать.

В удаленке странные особенности. Например заметил, что сферический завсегдатель доу будет иметь преимущество над человеком который не «тратит рабочее время на всякую фигню». Потому что завсегдателю не будет сложно настрочить комментов в чаты, джиры, имеил-треды, и поддерживать онлайн коммуникацию на уровне; в то время как для неокрепшего народу это аццкий труд, подавай офис без вариантов.

Аксиома Эскобара отлично иллюстрирует оба законопроекта.

Бортовые записки капитана «10ВерстПокращення», запись в журнале #147:

«Платежи по погашению и обслуживанию государственного долга запланированы в бюджете 2019 года в сумме 417 млрд грн, или около $15 млрд по текущему курсу Нацбанка Украины»

finance.liga.net/...​it-kreditoram-v-etom-godu

Депутаты пошли навстречу программистам

Супер коипромис: те же конские налоги только с отсрочкой на 5 лет

Есть способ получить куда больше денег в бюджет. Надо граждан Украины, работающих в других странах обязать платить налоги в Украине. Ведь они же граждане Украины. В случаи чего Украина впрягается за них, в случаи возвращения пенсию они будут получать здесь, инфраструктурой будут пользоваться.. Так какого хрена они не платят налог?

Каждый имеющий гражданство Украины и работающий заграницей должен отлистать 40% своих доходов в бюджет Украины!
Вот тогда заживем!

Может ты, конечно, не в курсе, но так уже есть!
Каждый гражданин обязан платить налоги в Украине, если те налоги которые он заплатил в другой стране меньше тех, которые он должен заплатить в Украине. И знаешь что, чего-то все равно Украине не перепадает, потому что налоговая нагрузка ниже других стран.

Ну и я бы сильно не переживал за украинцев в других странах, ведь они платят налоги там, куда ты приходишь просить очередной транш кредита. А кредиты эти потом пойдут на пенсии, так как Украина «впрячься» за пенсионеров сама уже не в состоянии, ведь текущий рабочий класс резко заделался предпринимателями, чтобы в этот самый пенсионный не платить.

куда ты приходишь просить очередной транш кредита. А кредиты эти потом пойдут на пенсии

Думаю, Олександр не приходить просити транш. І нові кредити йдуть не на пенсії, а в основному на виплату старих кредитів.

Ок, можете не брать и выплачивать кредиты теми деньгами, что идут на пенсии. Ну, или объявить дефолт, например.

Думаю, Олександр не приходить просити транш.

Наверняка не лично приходит, а его уполномоченный, которого он на выборах выбирал, но кого это волнует, важен сам факт.

І нові кредити йдуть не на пенсії, а в основному на виплату старих кредитів.

Все знают об огромной дыре в ПФ, которая заделывается из бюджета, но все надеются, что в этом бюджете деньги появляются из тумбочки, но никак не из траншей. А транши то так, просто их просят по привычке, а не потому, что без них стране не протянуть, ага ж?

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

Звідки гроші для пенсій з’являються, відомо: з податків, прямих і прихованих, девальвування національної грошової одиниці та інших трюків (типу продажі народу його ж газу).

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

Я так понимаю, что ты с Александром выбирали тех, кто топит за фоп 5%, а тех, кто кредиты берет выбрал кто-то другой, поэтому вы не при делах. Расстрою тебя, это так не работает, лично к тебе с Александром не приедет Порошенко просить разрешения на следующий транш.

Звідки гроші для пенсій з’являються, відомо: з податків, прямих і прихованих, девальвування національної грошової одиниці та інших трюків (типу продажі народу його ж газу).

Ясно-понятно, фантазия воспалена, кругом враги. Ну а кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

Чтоб было что украсть. Ваш к.о.

Со вселенной Кожаева всем давно всё понятно, так что ты можешь не продолжать

Три голода, раскулачивание, коллективизация, ГУЛАГ, вторая мировая, война в Афганистане, денежная реформа 60-х, прихватизация — отличные поводы доверять этой власти, да?
Она другая уже и нету людей из прошлого?
А если посмотреть? Ой, какая зрада — те же самые

Ясно-понятно, фантазия воспалена, кругом враги. Ну а кредиты тогда зачем Украине в твоей вселенной?

Что такое кредиты МВФ и зачем их берут :

«Фонд не представляет „живые деньги“, которые можно куда-то потратить, вложить в производство, инфраструктуру или же „распилить“. Речь идет о средствах с конкретным целевым назначением.

В случае с Украиной — преимущественно средства идут на пополнение золотовалютных резервов страны, а частично на выплаты госдолга с более высокой процентной ставкой (как упоминалось выше).

Более того, транши МВФ — это не о физических средствах, а о виртуальной договоренности перечисления СДР (специальной валюты фонда, заложенной на основе корзины из шести мировых валют).»

Ви впевнені, що Олександр вибирав тих, хто зараз посилає уповноважених просити кредити?

А хто як не він? ще й після найдемократичнішої революції?

Дык айтишники не ходили выбирать Кравчуков и прочую шушваль которые поменяли ядерный статус на кредиты МВФ и бесконечное побирательство у международных заемщиков.

За ядерне розброєння був тиск як зі сторони Росії так і з сторони США. Якщо б Кравчук почав хорохориться то зробили б з Україні ізгоя як зараз є КНДР чи Іран. Окрім того, наявність ядерної зброї не додає економічної міцності щоб не брати кредити.

Было давление избавиться от боевых блоков, а потом как начали продавливать и на гиперинфляции пошел рейтинг пиком вниз, так и от самолетов, и от складов ГСМ (!). От статуса никто не требовал избавиться, а это важная деталь. Во-вторых, зачем нам руководитель страны который ведется на шантаж?

Ваш пасаж був про обмін ядерного статусу на кредити та побирання. І ви не відповіли яким чином ядерний статус допоміг би не брати кредити МФВ(зміцнив би економіку щоб не довелось брати ці кредити).
Стосовно керманича що ведеться на шантаж — і не таких додавлювали. Що Іран пішов на договір навіть при наявності газу та нафти. Що Росія шукає шляхи щоб зняти санкції маючи ті самі нафту та газ. Навіть упороте КНДР намагаєтсья виторгувати послаблення тиску. Тому ви вимагаєте нереальних чеснот від тогочасного керманича.

А ваш пассаж в чем? Мы бедные, коррумпированные, слабые и глупые — deal with it.

тут хз, ядерный статус не дешево стоит + ракеты давным давно научились сбивать в полете)

Конечно не дешево, а жить в безблоковой буферной зоне дешево? И сам статус просто элемент пазла защиты, средства наступления и защиты тоже не должны отставать от соседей.

дорого нам обходится «буферная» жизнь..

мы ж не выбираем соседей, в Австралии или Монголии дешево, а что толку с того.

Ну Япония и Англия на островах.. как видим толк есть, хоть и ресурсов у них фонарь..
Еще Австралия, континент правда)

прочую шушваль которые поменяли ядерный статус на кредиты МВФ и бесконечное побирательство у международных заемщиков.

Ядерный статус — слишком дорогая вещь, не все его могут позволить.

У нас в 90-е года было так много денег, что не хватало только третий в мире ядерный потенциал содержать. А потом, конечно, нам всем хотелось Януковича с ядерной кнопкой.

Ну а кто был доктор электорату Януковича и всех папередников что им дали власть. Я говорю о ядерном статусе а не арсенале. Сейчас то конечно вы все колбасники издалека очень мудры и научите нас как правильно платить налоги.

А, то есть ваш хитрый план был в том, чтобы кошмарить МВФ ядерным статусом и продолжать не платить налоги?

План в том что ядерный статус во много раз влиятельнее всех подачек от МВФ, нам они были не нужны совсем. Украина первое по территории государство Европы, и нам он жизненно необходим.

Я реалист и он тоже кстати. За колбасой уезжать не собираюсь.

а за братвурстами?

ядерный статус во много раз влиятельнее всех подачек от МВФ

«гоните бабло, а не то каааак жахнем ядреной бимбой!»
я правильно идею понял?

Северного соседа с ядреной бомбой сдерживать в регионе.

Если трезво оценивать ход истории, то вы бы в таком случае на пару с северным соседом сдерживали кого-то другого.

Это из какой истории? Я понял, ваш идеал государства это зависимый сырьевой придаток и платите податки, сволочи.

Из нашей истории. Страна политически по-прежнему зависима от России. А совсем недавно эта зависимость была тотальной. Кремль пользовался бы Украиной как пугалом, в какой-то мере аналогично тому, как Китай пользуется КНДР. Впрочем, даже это оторванные от жизни теории. Элементарно не было денег. Вам лет-то сколько? Вы в 90-е ещё на грудном вскармливании были?

Почитайте новости про вот совсем недавнее обостроение между Индией и Пакистаном — оба ядерных государства, что-то это их не уберегло от уже полувекового конфликта

И тем не менее экономика обоих государств растет рекордными в мире темпами, вот фантастика да?

Вы уверены, что причиной этому ракеты?

В том числе и ракеты, и истребители и человеческий потенциал. Или блочный статус. Для вас это что, новость?

Просто, Пентагон был не в восторге от ядерного разоружения Украины. Это инициатива кучки напуганных идиотов в администрации Буша.

Пентагон был не в восторге от ядерного разоружения Украины.

Звучит почти так же бредово как «НАТО обещало не расширяться на восток».

Не бредовей чем руССкие стали на путь необратимых демократических реформ.

это вам в Пентагоне по секрету рассказали?

Это из книги посла США в РФ Макфола, Цель и средства.

Пожалуйста зацитируй.

Посол США в жизни не стал бы писать журнаглисткими штампами «Пентагон не хотел».

Джеймс М. Голдгейер — с каких пор стал послом США?

Книга написана не послом США, а каким-то профессором политоты в сотрудничестве с послом США. Некрасиво получилось.

Зацитированный отрывок говорит сам за себя: какие-то непонятные люди в Пентагоне чего-то хотели по мнению автора (профессора политоты).

Боеголовки на хлеб не намажешь и вместо пенсии не раздать

Вообще-то боеголовки намажешь на хлеб, или вы предпочитаете расплачиваться территорией?

А в який момент поточного конфлікту в Україні ви б застосували нюку і куди саме її б кинули?

Тактическим зарядом по входящим бтг прям на границе.
Современные нюки довольно чистые.
А ветер в сторону раши вообще идеальный расклад.

Современные нюки довольно чистые.

facepalm.jpg

Бросай девопс, иди фентези писать.

Выбравший между позором и войной позор — получит и позор и войну.

Что бросать а что нет это не ваше дело ;)

Выбравший

Ты сейчас о чём?

Как в другой теме кто-то писал: люблю поговорить с дипломированным телепатом.

А если б Путин по Киеву ответил, было бы «а нас за что?» А нет, не было б кому написать. Впрочем, зачем так далеко ходить. С ядерным оружием конфликта с Россией не было бы не потому что Путин забоялся, а потому что у Украины не было бы политической субъектности. Была бы Беларусь или, скорее, одна страна.

У нас есть тактические (неядерные) ракеты, даже с нужной дальностью.
Но их НЕ применили. Догадайтесь, почему?

Basically this. Точкой У так само можна було б довбанути. Але це треба хоча б знати, куди і мати яйця, і тут нюка — не допоможе. Взагалі питання от про це —
www.youtube.com/watch?v=JKbDKsNsjac

долбали, кстати

Вот такое нашел, например:
petrimazepa.com/goddot.html
petrimazepa.com/inthewakeofscarabb.html

А еще такая вчерашняя новость:
Підрозділи ООС провели навчання із залученням «Точок-У». ВІДЕО
novynarnia.com/...​uchennyam-tochok-u-video

Тоді питання (не риторічне) — що змінила б нюка, крім того, що загадила територію. Колонну можна і точками накрити (і от в будь-якому випадку виробництво їх і інших неядерних розвивати не завадить). Тактичні нюки не так набагато сильніші.

Тактичні нюки не так набагато сильніші.

А коли їх останній раз хтось використовував в бою?

Это пенсии пришлось бы намазывать на ракеты. В реальности после 5 лет с Россией не первом месте на президентских выборах кандидат-коллаборант, а вы тут про какое-то сдерживание пишите из параллельной реальности.

Я вас понимаю, вам важнее колбаса чем унитарность и независимая внешняя политика для будущих поколений.

Секундочку, это как раз вам важнее колбаса. Это же вы не желаете платить налоги. А вашу ядерную программу кто будет финансировать? МВФ?

Ну точно не колбасники за меня понесут налоги. Мы страна не бедная если что.

вы уже понесли? селфи может: «я возле налоговой несу налоги»?

Я понимаю, у вас трактористов налоги это больная тема, т.к. 40% за ровный асфальт и красивую архитектуру на хлеб не намажешь, а за Родину обидно, но это проходит со временем.

40% за ровный асфальт
на хлеб не намажешь

еще как намажешь. расходы на ТС снижаются на порядок

Ну точно не колбасники за меня понесут налоги. Мы страна не бедная если что.

С начала российской агрессии в Украине Соединенные Штаты Америки выделили Киеву миллиард долларов на улучшение безопасности.
Пока что-то ваши налоги приходится нести колбасникам, в т.ч. и мне. Может немного сами понесете, раз такие богатые?

А мы для безопасности американского народа отдали арсенал стоимостью в триллион долларов, и чо? Вы колбасники все такие линейные.

в триллион долларов

Пиши триллиард, так убедительнее будет.

Чувак, так ты определись, или

«Украина страна богатая, адерный арсенал потянет без помощи колбасников»

или

«Плак плак, мы отдали ядерный арсенал ради будущего колбасников! Колбасники, подкиньте денег!»

Вас зеленая трава и вкусная колбаса уже перестала устраивать, раз вы полезли обсуждать наши проекты налогового законодательства? Ни одна из цитат не следует из моих ответов, тоньше будь толстячок.

А сколько реально стоит обслуживание ядерного оружия № 3 в мире?

Вместо Януковича нужно было голосовать за Ким чен ына

К сожалению такого кандидата не было еще в независимой истории, а вместо Яныка была Вона.

Но вот если бы у Яныка было ЯО то от в жизни бы не отдал Крым, ведь правда?

Я говорю о ядерном статусе а не арсенале.

А как это? Аж интересно стало как выглядит ядерный статус без ядерного арсенала.

Сегодня арсенала нет, завтра есть, если понадобится. Политика — искусство возможного.

Сегодня арсенала нет, завтра есть, если понадобится.

youtu.be/QAyke1W4W0Y

Мы и сейчас можем в любой момент может вернуть себе ядерное оружие по такой схеме. Бабло б где взять? Учитывая состояние армии в 2014 году.

А заглянуть в причину почему было денег много, а потом резко стало мало? Или вам сказали что денег нет, а вы как наивные рабы пожали плечами и поверили.

ведь текущий рабочий класс резко заделался предпринимателями, чтобы в этот самый пенсионный не платить.

А зачем десятки лет платить в пенсионный фонд ради копеечной пенсии? Можно квартиры покупать и сдавать в аренду. После смерти детям оставишь огромное наследство + пенсию. ПРОФИТ!

Строго говоря, это и так действует. Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания. Что касается государственной пенсии, само собой, она должна быть привязана к времени проживания в Украине, и платиться в том числе иностранцам, проживающим в Украине, например. Не знаю точно, как это регулируется в Украине сейчас. А вот что точно стоит сделать, так это навести порядок с выплатой детских денег, которые украинцы за границей оформляют вовсю, а не должны иметь такого права, а также с медицинским обслуживанием в Украине украинцев, проживающих за границей, которое должно обеспечиваться страховками.

Хватит отмазываться, давай 40% доходов в бюджет.. или не патриот?

Причем тут патриотизм? Такой закон не будет принят. Но забавно, что в своих фантазиях вы раз за разом скатываетесь в идеи бесконечно далекие не то что от цивилизации, а даже от какого-нибудь чавизма. Огрызайтесь, не огрызайтесь, а налоги платить заставят, хе-хе.

Я без жодного сарказму, просто цікава Ваша думка. Якщо завтра уряд Данії запропонує програмістам платити 5% податку, який % відмовиться?

Думаю, мало кто откажется. Поэтому и вы правильно делаете, что пользуетесь пока это возможно.

Причем тут патриотизм?

При том, что истинный патриот не словом а делом показывает, как надо поднимать страну с колен. И платит налоги прежде всего в казну Украины.

А какое мне дело до вашего стояния на коленях?

Не знаю, но полторы тысячи сообщений по этому поводу Вы написали.. Видимо есть какое-то дело..

Строго говоря, это и так действует. Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания.

Только никто не платит — дурних нема

При перетині кордону в Україну пропонувани сплатити різницю. (Краще, пропонувати сплатити все, але дати можливість у суді довести, що діє уникнення подвійного оподаткування.) До сплати закрити виїзд з України. Інформацію отримувати від банків та інших держав. Тут саме так все і працює.

США навіть без перетину кордону з усіх отримують декларації щороку.

перетині кордону в Україну пропонувани сплатити різницю.

А ты докажи, что человек работал вообще. Жил у друзей, ел что дают, спал где положат, имена друзей не обязан сообщать. Тут на Украине не могут никого контролировать, ты — же хочешь как то накинуть верёвочку на заграничных работников.

США навіть без перетину кордону з усіх отримують декларації щороку.

Ну ты сравнил

Тут на Украине не могут никого контролировать, ты — же хочешь как то накинуть верёвочку на заграничных работников.

А их не надо контролировать тут на Украине, их контролируют там в Европе а далее налоговые органы обмениваются информацией при чем в электронном виде. ИМХО, тех кто работает в европах (ну конечно кроме собирателей апельсинов работающих за нал) контролировать проще чем тех кто в Украине...

А ты докажи, что человек работал вообще.

Не треба доводити. Твій закордонний банк буде надсилати репорти про рух коштів на рахунку в українську податкову автоматично (або відмовить у відкритті рахунку). Як це відбувається з громадянами США/Росії/Ізраілю (як приклад).

Ти вже будеш доводити, що всі податки сплатив.

Ну ты сравнил

Не вистачає тільки відповідного закону.

Не вистачає тільки відповідного закону.

Не хватает желания выполнять законы. Украина хороша тем, что суровость смягчается необязательностью выполнения

Так тебе сразу это инфу и дали ;)
По этому как опз и не стоит бежать и светить свои счета.

Так тебе сразу это инфу и дали ;)

You would be surprised!

Надо доплачивать НДФЛ в Украине, если его размеры в другой стране ниже, чем в стране проживания.

Ничего не надо. Согласно типовым доворам об избежании двойного налогообложения, с дохода в каждой из стран — платятся налоги в стране получения дохода. И всё.

Избежание двойного налогообложения — это значит, что налог не будет удержан дважды, но есть обязательство по разнице, если она больше нуля.

А вы точно с этим самым законодательством знакомы? Я вот когда переезжал имел 2 консультации с профессиональными юристами одну в Украине другую в целевой стране. И те и те хором сказали про «надо доплачивать разницу.»

Платят налоговые резиденты, а в США ими считают всех граждан и владельцев гринкарт, где бы они не находились или территориально. Доходы сейчас можно получать из множества мест.

Насколько я понимаю уже нет. Трам отменил или уменьшил налоги для граждан за границей. Во всяком случае такое говорил один гражданин из соседнего тима.

Эмм, когда мне говорят куда мне тратить мои деньги, то все ок, а когда это делаю я, то «жалюгідний бугурт»? ))

Да, размере 1497. А минимальная пенсия 1669грн.

а Вы доживите до 65 лет сначала)))

норм идея. сразу после того, как граждане Украины, живущие в Украине заплатят аналогичные налоги

о, занервничали «унитазомойщики» :) боитесь, что в очередной приезд не выпустят вас без уплаты всех взносов?

занервничали «унитазомойщики»

я понимаю, почему ты уехал из скандинавии. тебя хватило только на мытье унитазов
схема такая: поднимаете в Украине налоги выше скандинавских и понаехи в скандинавии будут доплачивать разницу. фперед

Как вариант можно возродить крепостное право чтобы никто не возмущался почему так несправедливо)

Только учти что процентов 50-60 этих людей назад не вернутся и семьи свои перевезут. Смысл им налоги сюда платить. И по ввозу капитала сюда они не на последнем месте. И валютой страна наполняется благодаря им в том числе. Почему если человек работает и зарабатывает то с него начинают снимать бабки с удвоенной силой? Он же просто или работать перестанет или вообще потеряется. А пенсии многие из них себе там оформят на законных основаниях. Им украинские дажене50евро вообще ни во что не упирались.

Только учти что процентов 50-60 этих людей назад не вернутся и семьи свои перевезут. Смысл им налоги сюда платить.

За то, что их таких хороших вырастила страна. Дала образование, обеспечивала медициной. Пусть возвращают!!

Почему если человек работает и зарабатывает то с него начинают снимать бабки с удвоенной силой?

Потому, что тут на пенсии не хватает, а они там жируют по заграницам. Забыли, кто их вырастил.

а они там жируют по заграницам

еле концы с концами сводим. про сыры и смузи уже забыли. все уходит на налоги. так, что вам придется самим отдуваться

еле концы с концами сводим

ох уж эти содомиты..

кому, что, а слепому — чернобрывци ©

Не жируют а живут. Вырастили их родители, а не страна. В Украине нет понятия «страна дала/вырастила/помогла/свой вариант». У нас все происходит не благодаря, а вопреки. А на пенсии не хватает потому что толстожопым уродам во власти нужно меньше жрать и экономика должна работать, а не раком стоять перед теми, кто ее поиметь хочет. Какое образование, какая медицина? Ты детей обучал в «бесплатной» школе? Или лечил их в «бесплатной» больнице? Ты вообще из какой страны? Проснись, твоя реальность не совпадает с реальностью миллионов украинцев! Повторюсь их таких хороших вырастили родители и они сами не пиво по подъездам хлестали, а что-то изучали. Так что не надо на слезу давить. А если обязать их платить, то и эти не вернутся и ещё больше выедут. Начитался Ленина что-ли? С этого все начинается «забрать», «поделить», «зажрались», а потом... Историю читай. И, знаешь, легче делить тому у кого ничего нет. А если есть что терять то делиться сложнее. Один болты пинает и возмущен, что ему мало денег. А второй работает, учится, кормит семью, помогает родителям и снова работает. И у него забрать? Ты кстати из каких?

в случаи возвращения пенсию они будут получать здесь

Если раньше ты мог рассчитывать, хотя бы на минималку, сейчас без огромного кол-ва стажа, тебе будут платить соц помощь, а не пенсию, в размере 1/3 от минимального прож. минимума, то есть около 400 грн. Едва ли гос-во сильно обеднеет от такой «помощи», как и вряд ли ты протянешь на 400 грн в месяц.

Если раньше ты мог рассчитывать, хотя бы на минималку, сейчас без огромного кол-ва стажа, тебе будут платить соц помощь, а не пенсию, в размере 1/3 от минимального прож. минимума, то есть около 400 грн.

Нет, полную. на 100 грн меньше минимальной пенсии. При том, что живущий здесь всю жизнь обеспечивал украинских пенсионеров, а они, сволочи, чужих!!!

«Крім пенсії, у нас передбачена державна соціальна допомога, і, якщо людина не має мінімального страхового стажу, то для неї передбачається соціальна допомога після досягнення 65 років. Якщо людина не працює, то вона залишиться без пенсії. Що таке пенсія? Це не те, що дарується державами. Пенсія — це те, що зароблено людиною. У нас мінімальний страховий стаж, який дає право на пенсію, — 15 років. І це залишається незмінним.» — підсумував Шамбір. (заступник міністра соціальної політики)
Докупить 5 лет стажа — 84 тыс грн.

Все правильно, пенсия 1600 грн, соц помощь 1500 грн.
Если не оплатить стаж, которого не хватает и оставить себе, будешь 5 лет жить в 2 раза лучше.. а потом как почти все остальные пенсионеры )

Такая система имплементирована в США. Уверен, если её имплементировать в Украине, то все эти «унитазомойщики» первыми забомбят и будут сжигать свои паспорта.

Я — крымчанин. Я никогда не сжигал свой украинский паспорт, не искал его нигде, горжусь, что украинец, не продал свою identity за те крохи, которые кидают скандинавские страны иммигрантам с барского стола. А те, о ком вы пишите, это не крымчане, это долбоёбы.

Я — крымчанин

это обьясняет практически все

А вы же уже отдаёте 40% процентов своих доходов, так же? И в целом, насчёт пенсий ещё согласен от части, а вот в остальном. Люди эти деньги в большинстве случаев передают семьям, а те тратят их в Украине, на товары обложенные налогами Украины. То есть деньги человека и так идут на налоги страны. Отбирать у него деньги просто за то, что он гражданин страны близко идеологически к тому, чтобы требовать деньги просто за существование.

Отбирать у него деньги просто за то, что он гражданин страны близко идеологически к тому, чтобы требовать деньги просто за существование.

Велкам ту юкрейн

Какой жутко неудобный diff
Git-а на них нет

МВФ дожмет прекращение поголовных 5%, не в дверь, так в окно.
И кстати не зря там проскальзывала инициатива по упрощению трудоустройства иностранцев — это заготовка под завоз индусов. Это вообще идеальный контингент. Гражданства им не дадут, работать будут, а на выборах голосовать — нет.

Мусліми, що кодять — практично не вибухають, бо нафіга воно їм. Тільки нафіга їх завозити, а не на місці тримати.

а я чо, я ничо
я просто хочу распедалить за ситуацию — что мы скатываемся в неофеодализм, где сформовался прошарок кровосисив, для которых Украина — наследственный феод
идеальный случай — когда батраки в таком феоде не имеют гражданства вообще, тогда они лишены даже формальных способов сместить феодалов
плюс они не привередливые, по сравнению с Бенгалуру, Киев достаточно комфортное местечко

я просто хочу распедалить за ситуацию — что мы скатываемся в неофеодализм, где сформовался прошарок кровосисив, для которых Украина — наследственный феод

Тоже мне новость. Ко мне это осознание пришло ещё в школьные годы или около того.

по сравнению с Бенгалуру, Киев достаточно комфортное местечко

Вы в этом самом Бангалоре то были? Если что, Киев сосет с заглотом по сравнению с ним по комфорту жизни... ну если мы говорим про индийского програмиста. Там вполне себе комфортный и цивилизованный город, в котором гап по зарплатам по сравнению с Украиной ещё больше. При этом ты там ещё и как бы дома.

был. Поэтому насчёт сравнительного комфорта имею сомнения, но это дело вкуса.
а насчёт дома — в мухоcpанске в родительской квартире тоже может быть комфортнее, чем в съемной сычевне на окраине Киева, при этом ты еще и дома
но ведь уезжают

Ради чего они уезжают? И есть ли смысл то же самое делать индусу? Я ведь так понимаю в ИТ плане их этот самый бангалор Х 10 Киевов

Там вполне себе комфортный и цивилизованный город,

зі слів очевидців, там де програмісти і бізнес-центр, так, один американець що жив там рік, сказав що в амекриці таких сучасних міст немає. Але от за парканом від того сучасного було просто гетто, де люди виглядали як гівно. Я не був, але вже від двох людей це чув.

Брешуть?

Брешуть?

Та певно ні, я теж по розповідям орієнтуюсь. Фішка в тому що ви ж націлились переманювати тих людей що живуть всередині паркану не зовні ж.

А Вы были там?
Я вот был... все, что не отель Алофт и не кампус айти компаний — это мусорка с антисанитарией, бесконечными пробками, где машины и тук-туки сигналят незамолкая, нереальным количеством попрошаек и нищеты, коровами, которые едят мусор, людьми, которые справляют нужду прям возле главной дороги...
Киев — рай, по сравнению с Бангалором)

где машины и тук-туки сигналят незамолкая

не, ну это просто такой способ регулирования движения )))
просто у нас долгий настырный сигнал на дороге — это проявление агрессии, поэтому когда вокруг дудят ВООБЩЕ ВСЕ поначалу таки стремает, а потом норм
а вот остальной колорит, ото даааа )))

-

МВФ дожмет прекращение поголовных 5%, не в дверь, так в окно.

Им вообще пофиг, главное отдать долги

это заготовка под завоз индусов.

Смысл индусам сюда ехать?

Им вообще пофиг, главное отдать долги

ну так вот они и говорят — кой хрен вы тут ходите побираетесь, когда у вас вся страна налоги не платит
сделайте как у людей — тогда поговорим

Смысл индусам сюда ехать?

климат лучше и вода чище

Так пусть не ходят и не побираются. Денег не дам!

а десяток Прамамбуканов, которых привезут на твоё место — дадут
Украина — одно из наиболее благоприятных мест для человеческой жизнедеятельности на Этой Планете, оно не будет стоять пустым без никого

Вот уж не думал что кто-то такое скажет.
Климат откровенно гавеный, экология загажена.
Ну да — прям рай.

Я всегда думал что средиземноморье или калифорнийское побережье наиболее благоприятные места на этой планете для человеческой жизнедеятельности. А оно эвоно как: холодная степь/лесостепь с убитой экологией и перспективой стать засушливой полупустыней где пресная вода в дефиците оказывается лучше. Неожиданно.

Это ты просто не сравнивал с 80% остального шарика.
А экология — 50 лет подержат территорию обезлюженой и все восстановится, посмотри на Чернобыль.
тся.

Смысл индусам сюда ехать?

Ну индусы к слову бывают разные. Индусам программистам устроенным дома — вообще никакого. А вот всяким там чернорабочим... хм. пом моему тоже никакого...

Я уже многократно спрашивал здесь — на кой ехать в ту же Германию, где и денег меньше и прибухнуть не с кем, однако едут.

Потому что миф и про деньги, и про прибухнуть.

Опять натягиваем сову на глобус?

Им вообще пофиг, главное отдать долги

А долги отдавать из чего? Из вовыных налогов!

это заготовка под завоз индусов.

Точно. Они прямо все мечтают жить в Украине. Даже в Польше с внж которой у них будет безвиз с ЕС индусов как-то не так чтобы много. Прямо вижу как стоит толпа сикхов в отделе по работе с иностранцами в Горишних плавнях и пытается податься на внж)

Даже в Польше с внж которой у них будет безвиз с ЕС индусов как-то не так чтобы много.

А шо, в Польше нынче политический курс на заселение азиатами ?

Прямо вижу как стоит толпа сикхов в отделе по работе с иностранцами

В свое время Ужгород, например, удивил. Поговаривают в Тернополе сейчас филиал Нигерии. Ваще, судя по отрывочным сведениям братья по разуму из Третьего мира сейчас активно поперли в небольшие города со своими университетами. Потому как по ценам близко и понятно, а диплом типа европейский.

А шо, в Польше нынче политический курс на заселение азиатами ?

а как ты себе это представляешь? Люди сами приезжают в ту страну в которой хотят жить. Для этого не надо полит курса. Поэтому, я не думаю, что Украина для индусов будет дестинейшн поинтом. В Украине, конечно, лучше чем в Индии, но если им уже переезжать то наверное лучше в страны ЕС / СШП.

ну будет перевалочной базой, чо
более настырные уедут дальше, а большинство осядет тут

Украине, конечно, лучше чем в Индии

Почему?

И что, эти люди нужны на Украине? И ты думаешь они так взяли и приехали?

Люди сами приезжают в ту страну в которой хотят жить.

Это типа как сейчас в арабы в Германию?

но если им уже переезжать то наверное лучше в страны ЕС / СШП.

Я бы сам с удовольствием переехал бы в Штаты. Вопрос в том, что даже с востребованной специальностью это весьма неблагодарная затея.

There are more than one billion Indians in the world, but perhaps only as few as 3,500 of them in Ukraine

Дані за 2010 рік.

свое время Ужгород, например, удивил. Поговаривают в Тернополе сейчас филиал Нигерии.

Сказки. Учиться да, но жить там — нет.

Не уверен, что все они прорвутся в желанную Европку. А здесь по крайней мере нет мухи ЦеЦе.

А что там в Ужгороде? На улицах, кроме увеличенного числа ромов, за двое суток не видел больше никого иной наружности.

Там в поряде восточных людей. Много больше, чем типично для города такого маштаба.

А чому зразу Горішні Плавні? Я знаю в Україні і інші міста.

itd.rada.gov.ua/mps/info/page/17980

На пленарних засіданнях Верховної Ради України присутня — 343, відсутня — 185
(за даними реєстрації депутата за допомогою електронної системи)

Тут має бути цитата щодо заміни депутатів скриптом

ФОПы пошли на встречу депутатам и не стали уезжать и уходить в тень, коротко ответив нет на предложенную инициативу.

Как будто работающие в найме являются субъектами инициативы в вопросе «ухода в тень».

Конечно да: или ты мне платишь, или я перехожу через дорогу. Там платят в черную, но в два раза больше. Не веришь, что так будет? Что в украинских больницах без денег не лечат ты тоже не веришь. Эльф он и есть эльф

Во-первых, разницу в два раза не сделать, во-вторых, ни один интересный работодатель не станет заниматься криминалом. Дураков нет сидеть в тюрьме ради смузи для Вовы. 😀

А можно хоть один пример посадки главы организации с бюджетом в год больше миллиона(грн) в тюрьму по поводу трудоустройства? В Украине, естественно.

Там платят в черную, но в два раза больше. Не веришь, что так будет?

Респектабельные аутсорсерты не будут работать в «чёрную» , т.к. им смысла нет. А в тех, что будут работать в «чёрную» — тебе будут платить аж 100 баксов/мес зарплаты.

И не уедешь никуда, т.к. в Украине всё ещё будет 10-12% подоходного налога — а в других странах 20+.

Респектабельные аутсорсерты не будут работать в «чёрную» , т.к. им смысла нет. А в тех, что будут работать в «чёрную» — тебе будут платить аж 100 баксов/мес зарплаты.

Ещё один эльф

Шхуна «Anuitex» — стойло на 120 рыл, где платят 200$ в месяц
goo.gl/By5Uwm

Там платят в черную, но в два раза больше.

Кто платит? Сапожник коля? Или продавщица Тамара?

Платит дядя из европпы-америки. А в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х. Ни одна крупная контора с этим связываццо не будет.

Ну и к томуже, ну буш ты получать в черную кешем, или юзать пайонир с конским процентом, или еще че — вожделенный бетонокуб как покупать ?

А в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х.

Это всё ещё несложно. Но если кодеркам платить 300 баксов/мес, а не 3000...

Но если кодеркам платить 300 баксов/мес, а не 3000...

Вот об этом как-то все вспоминающие про 90-е забыли.

вожделенный бетонокуб как покупать

Да как-то так же. Ну а вообще накрайняк если с бетонкубом никак купить домик-развалюху на отшибе и перестроить его... уже за кеш.

Эт да, но об этом ли мечтают современные «короли жизни» ?

Ну типа жизнь в пригороде, зеленые районы, натуральная пища, природа. Можно в этом найти свой кайф.

юзать пайонир с конским процентом

Можно в цифрах? На сколько больше, чем налог получится?

в черную обналичить деньги входящие из-за бугра уже не так просто как в 90-х.

Я на эту тему говорил с адвокатом, не все так плохо.

вожделенный бетонокуб как покупать ?

Ты случайно не сговорился с моей женой? Она тоже меня напрягает купить жилье в этой стране? Я всячески отбрыкиваюсь, но на всякий случай тоже проверил с адвокатом — полно всяких лазеек. Да что там лазеек — дыр, КамАЗ проедет!

ФОПы пошли на встречу депутатам и не стали уезжать

ахахаха, серьезно блять? Может не стали уезжать потому что налоги платить не надо?

Ну все. Треба звалювати в Копенгаген або Гетеборг, щоб звідти соромити українських айтішників та закликати їх до соціальної відповідальності.

Han er ikke til at spøge med..))))

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен. Вот же ж неблагодарные программистишки! Им государство и так и этак, ну давайте повысим налог, ну хоть немножечко — в два разика всего. Ведь это не дорого, ведь в Европе платят больше. Не соглашаются, подлые — не хотят делиться с родненькой здыржавой за просто так.

Если серьезно, когда в борделе падает прибыль перестановка кроватей не поможет — нужно девочек менять. Что по трудовой, что как ЧП — больше налогов государству, это меньше денег мне! Чтобы их получить, нужно показать выгоду для меня! Не для абстрактного народа, не для совкобабок — пенсионерок, для конкретного программиста.
Например, можно двух — трех особо отличившихся на маски-шоу силовиков пожурить и лучше по самую голову. Вообще, сделать так чтоб никакая падла не приходила в АйТи конторы за поправкой материального положения. Ввести законы по охране интеллектуальной собственности, сделать так чтобы сюда наконец-то пришли платежные системы. Дать возможность принимать и обналичивать валюту без принудительной продажи.
Короче хочешь денег — дай за них что-то нужное.

p.s. Госпоже Южаниной респект за то, что в отличии от предыдущих законотворцев она хотя-бы потрудилась узнать о обратной связи.

Государство по прежнему очень-очень хочет поднять налоги и по прежнему не говорит что взамен.

В замен все соц гарантии которые полагаются сотруднику. То есть нет вопросов про декреты и ЗП за военные сборы, вас не могут скинуть в любой момент (без уплаты ЗП за 2 месяца), проще оформлять рабочие визы (в Англию у СПД бывают проблемы). Снова же одноразовые изменения на 5-8% вполне можно закрить при персмотре ЗП, то есть работник не факт что потеряет в деньгах.

Ну то есть государство в любой момент исможет мне повестку вручить через работодателя? Не-не-не, «забота» от государства это на самом деле гавно. А про кредиты ... Нах их брать, если есть программистская зарплата?

Ну то есть государство в любой момент исможет мне повестку вручить через работодателя?

Может законы уже поменялись, но раньше вручение повестки через работодателя было таким же баспределом, как и вручение в налоговой.

А про кредиты ... Нах их брать, если есть программистская зарплата?

Вы точно не бот? Кто говорил про кредиты?

Может законы уже поменялись, но раньше вручение повестки через работодателя было таким же баспределом, как и вручение в налоговой.

Это ты их не читал. Работодатель обязан вручить и всегда был обязан. Ты думаешь зачем в мобилизацию увольняли задним числом?

Кто говорил про кредиты?

То я перепутал кредит и декрет. Что ж, просто в АйТи перестанут брать на работу женщин детородного возраста. Или будут, но на минималку + конверт. Отменить конверт — она сама уйдет.

Что ж, просто в АйТи перестанут брать на работу женщин детородного возраста.

Как и перестали брать парней до 27 лет :)

Это ты их не читал. Работодатель обязан вручить и всегда был обязан.

В 2014-м я их очень хорошо читал. Мобик на работе — это тоже самое что и сосед тебе передаст: шлеш нах и говоришь что «я думал это шутка» (в 2014 так много кто делал)

Ты думаешь зачем в мобилизацию увольняли задним числом?

Я знаю что так делали, чтобы не платить полную ЗП, ибо закон (или типа того) про полную выплату ЗП за счет __работодателя__ приняли через 3 недели после начала мобилизации.

Как и перестали брать парней до 27 лет :)

Куда брать? На завод и зарплату в 3 тысячи гривень возьмут, там где есть выбор — нет.

В 2014-м я их очень хорошо читал. Мобик на работе — это тоже самое что и сосед тебе передаст: шлеш нах и говоришь что «я думал это шутка» (в 2014 так много кто делал)

jurliga.ligazakon.net/...​obyazali-vruchat-povestki

Я знаю что так делали, чтобы не платить полную ЗП, ибо закон (или типа того) про полную выплату ЗП за счет __работодателя__ приняли через 3 недели после начала мобилизации.

Естественно, на кой платить-то? Государство мобилизовало, пусть государство и платит

Рынок легко и просто нивелирует все эти государственные «преимущества»:
1. Чтобы не платить за декреты галеры просто перестанут нанимать женщин без детей, отказывая им под различными, вполне законными, предлогами.
2. На военные сборы вызывает само же государство. То есть оно за наши деньги решает проблему, которую само и создало, и преподносит это как благо и дар.
3. Большинство спецов и так не могут скинуть в любой момент, потому что на них завязаны проекты, которые нужно передать другим.
4. Много ли людей ездит в Англию? В ЕС же с визами обычно никаких проблем не бывает.
По сути грош цена государственной защите и мы уже щедро за нее платим, отдавая каждый месяц примерно 32% своих доходов как ЕН, ЕСВ, а также НДС, акцизы и пошлины в цене товаров и услуг.
Треть — это уже немаленький кусок пирога, учитывая сумасшедший уровень коррупции, разбитые дороги, фактически платную медицину, нищенские пенсии (50 долларов), и высокомерно-презрительное отношение к нам со стороны государственных людей, таких как депутат Кобцев.
Куда повишать дальше? Хотите налоги как в Германии при уровне госуслуг как в Африке? Так никто этого терпеть не будет. Уйдут в тень или свалят за бугор.

2. На военные сборы вызывает само же государство. То есть оно за наши деньги решает проблему, которую само и создало, и преподносит это как благо и дар.

И вот така точка зрения — это куда лучший мотиватор уехать из этой __страны__, а не плохое __государтсво__.

И вот така точка зрения — это куда лучший мотиватор уехать из этой __страны__, а не плохое __государтсво__.

А ты сам на сборах сам был, или идите все кроме меня?

А ты сам на сборах сам был, или идите все кроме меня?

Попал под мобилизацию в первую волну. Конкретно мне повезло и «отслужил» я очень лекго.
Как этот факт меняет то что «проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

Попал под мобилизацию в первую волну.

И как воевал,ты стрелять-то умеешь?

«проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

Когда государству от тебя чего-то надо, она называет себя «Родина».

Вова, у тебя проблемы с восприятием и формальной логикой? Из

Попал под мобилизацию в первую волну.

как-то следует

воевал,ты стрелять-то умеешь?

?

Проблему с Донбабве создало не государство. Но проблему с военными сборами создало таки оно. Так что обязано предупредить как минимум за пару месяцев до начала этих самых сборов, чтобы у предпринимателя было время порешать вопросы с клиентами и освободить период военных сборов от работы.
И это не только айтишников касается, любых предпринимателей в принципе. Если же политика такова, что проблемы холопов госбарина не волнуют, то госбарин идет лесом.

Извини, но «проблему с Домвабве» создало именно государство, сначала позволив определенным структурам существовать у себя под носом, а потом неуклюжими попытками решить все брутфорсом.

именно государство, сначала позволив определенным структурам существовать у себя под носом, а потом неуклюжими попытками решить все брутфорсом.

Ну да. Виноватo ордынское государство — позволившее под своим боком устроить cимулякр «Украина», а потом попытавшееся решить проблему брутфорсом. С Крымом удалось, с Домбабве не вполне.

Знаем такую точку зрения, да.

Как этот факт меняет то что «проблему с Домбабве» создало не государство, а дерьмо, которое за 5 лет войны и 29 лет проживания в стране не выучило что Украина — это страна, и продолжает говорить «на Украине»?

А в том что какие-то голодранцы смогли захватить здание СБУ и завладеть оружием конечно государство не виновато.

государство по вашему это кракен какойто? это и вы и теже сбушники, сдавшие контору

Как вы считаете, почему в условном МАУ работают летчики? У них тоже большая зарплата, а квалификация позволяет найти работу в любой другой стране легче, чем вам. При этом они платят налоги в полном объёме.

Часть из них нормально не говорят на англ, или не могут сдать сертификацию. Часть не в том возрасте чтоб менять компанию.
На самом деле мау-не компания мечты для пилота.

Часть из них нормально не говорят на англ, или не могут сдать сертификацию. Часть не в том возрасте чтоб менять компанию.

У программистов, конечно, ни одной из этих и подобных проблем нет и быть не может.

На самом деле мау-не компания мечты для пилота.

То ли дело украинские компании в сфере IT аутсорсинга!

У программистов, конечно, ни одной из этих и подобных проблем нет и быть не может.

Может, конечно. Но у меньшей части

А ещё они могут бесплатно лечиться, ведь правда, лечат бесплатно?

Само собой, в Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные. Сам пользовался и знаю много людей, которые тоже пользовались. Просто Украина небогатая страна, и люди массово уклоняются от уплаты налогов, поэтому не всегда хватает на дорогостоящую импортную фармацевтику, например. Но и эти вопросы иногда решаются.

Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные

Только их не оказывают

Украина небогатая страна, и люди массово уклоняются от уплаты налогов, поэтому не всегда хватает на дорогостоящую импортную фармацевтику

Дядя, сними розовые ачочки — в больнице тебе бесплатно зелёнки не дадут

Ну, это чудо чудное. Отчим заболел раком, так бесплатно ничего нет.

Я про эту тему теперь много знаю.
Лучше сразу ехать за рубеж лечится- тогда хоть шанс есть.
Для пересичного — практически шанса нет при локальном лечении,
Тех же ПЕТ-КТ пару штук на страну и те дерьмовую картинку дают.

Заболей чем то посерьезнее и погеоднозначнее. Увидишь весь писец.

и это, конечно, обьясняет, почему не надо платить налоги

Это объясняет почему мне наплевать на всех кроме лично себя- просто потому что мне и моей семье ни кто в случае чего не поможет.
И стоит рассчитывать только на себя и не разбазаривать финансовый ресурс.
А вы все стройте воздушные замки.
И верьте в светлое будущее.

Возвращаясь к теме. 5 процентов это ок, 14 + банковское обслуживаниее и снятие денег ( еще +1) уже слишком много за то «ничего» которое я получаю.

На сам деле должно быть ноль процентов при нынешнем качестве «гос помощи»

Отцу меняли клапана сердечные в Амосова. Сами клапана предоставили бесплатно, за что огромное спасибо, остальное вышло очень даже платно. Подъемно, но платно.

А «остальное» — это что? Работа врачей? Опять же, сама госпитализация, то есть нахождение в госпитале на стационаре, аренда операционной — это ведь тоже было бесплатно?

Опять же, сама госпитализация, то есть нахождение в госпитале на стационаре, аренда операционной — это ведь тоже было бесплатно?

Ви приколюєтесь чи серйозно?

Остальное — это в основном реанимация, день в которой обходится очень недёшево

Официально эт чет типа «анастезия, халаты, лекарства, инструменты». Операция совершенно бесплатно, и врачь рад бы ее бесплатно сделать, но как же он ее сделает без халата и анастезии то ?

Ок, то есть неофициально — доплата врачам и другому медперсоналу? Так это как раз и есть компенсация разрыва в оплате труда, потому что налоги не платятся. Тем не менее это не частная медицина. Это операции, проводимые в государственных клиниках, которые обслуживаются за счёт бюджета, проводимые врачами, получающими зарплату за счёт бюджета и обученными, опять же, за счёт бюджета. Это всё равно как я начну говорить «за всё приходится платить самому» про датские частные школы, получающие щедрые субвенции, где родители платят только ~20%.

Это операции, проводимые в государственных клиниках, которые обслуживаются за счёт бюджета, проводимые врачами, получающими зарплату за счёт бюджета и обученными, опять же, за счёт бюджета.

Давай разберемся. В клинике не лечат бесплатно, от слова «совсем». То есть, если у тебя не будет денег тупо сдохнешь. Мне в прошлом году сказали открытым текстом: будем лечить, только если есть деньги. Нет? Операцию не делаем! Не «будут хуже материалы» или пойдешь к врачу другому — ходи с оторванным бицепсом всю жизнь. Скажи мне: в каком месте медицина для меня была бесплатной?

В этих гос клиниках с тебя потребуют двойную цену как в нормальной частной клинике чтобы заработать на тебе. А потом сделают вид что так и должно быть, сам заплатил, типа надо разбиратся в медицине чтобы не наипали.

Да для рядового обывателя не важно куда конкретно и почему деньги уходят. Важен факт что нужно платить если что. Вплоть до того что короли-сыроеды создают топики о сборе бабла, ибо выясняеться что королевской зарплаты не достаточно ни на что серьезное.

Ок, то есть неофициально — доплата врачам и другому медперсоналу?

Ну да. Взятка. Коррупция.

А теперь напишите сотню случаев когда были не довольны медициной. Не скрывайте их. Вы когда последний раз были в гос больничке лично?

Я был в харьковской больнице в том году. Там за прием требуют ровно столько денег, сколько и в частной. Живая очередь. Смысл посещения только в том, что хороший врач.
Бесплатный вариант тоже имеется с дополнительными шагами: возьми направление в поликлинике, приди к заведующему отделения в больнице, чтобы он уже направил к врачу. По сути просто собирать бумажки и 2 лишние очереди. Заведующего можно долго ждать т.к. он занятой человек. Поэтому почти все не заморачиваются и платят за прием.

Само собой, в Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках бесплатные или почти бесплатные

Не совсем бесплатные. Но немного дешевле частных.Например,Киев( поликлиника,Подол):
Сначала ты вносишь благотворительный взнос(от 200 грн,как правило); Например,нужно сделать УЗИ -платишь 150-200 грн по факту, чтобы чуточку быстрее пройти и получить результат.Это несмотря на электронн. и живую очередь.
Еще,к примеру,рентген-тут почти бесплатно,50 грн.
Анализы сдать /если нужно на сл.день-150 грн,чтобы пройти,платишь.
Как правило,все врачи направляют сдавать анализы в частн.клиники и потом к ним записываться снова на приём с результатами.
Стационар тоже не совсем бесплатный/решаешь по месту цену/

благотворительный взнос

кладут себе в карман, и если посчитать, то набегает нехилая зп у наших нищих медиков))

Платишь на р/с этой больницы)
ЗЫ:Но тут нужно отдать должное Кличко -он её(поликлинику № 3) отремонтировал под ключ.Конфетка внутри)

Это он одну в городе в порядок привел? Или есть более весомые достижения?

Не знаю за все достижения,но за эту поликлинику знаю-рядышком жила,и часто его видела,как он с помощниками приезжал во время ремонта.

200грн*16пациентов=3200 грн в день минимум получается
3200 * 20 дней = 64000грн
Это в месяц если один врач принимает одного пациента за пол часа.
Получается 64к + поступления с бюджета.
Не хватает денег у медиков? Точно? На икру заморскую им не хватает?
Вопросы адресованы не Евгении Невской))

200 грн-это единоразовый взнос,когда Вас берут на учет в поликлинику.Платят ли все такую сумму- вопрос.Может,для пенсионеров ,людей с огранич. возможностями-бесплатно,хз.

Вот так вернее:

В Украине медицинские услуги в государственных и муниципальных клиниках иногда бесплатные

На прошлой неделе плюхнулся с велика, сломал ключицу, сильно сломал. Мне её починили за 23к грн., это с лекарствами, железками и работой, за 4 дня что я провёл в больнице, ортопедическое отделение на моих глазах заработало ~ 200к грн., это то что я посчитал. Конечно часть ушла на лекарства. Мениск 10к, связки 10к, замена сустава 100к, пластины на кости 20к.

Но перевязки делают бесплатно.

Но перевязки делают бесплатно.

Когда ты ешь в кафе туалет там тоже бесплатно

Опять же, это почему? Потому что спорттравма, которую хочется починить «здесь и сейчас». Мне этот перелом знаком непонаслышке. По стандартному протоколу вам бы, скорее всего, назначили консервативное лечение, то есть обезболивающие и все. Геометрия ключицы значения не имеет, а операцию внутренней фиксации делают только профессиональным атлетам, которым критически важно быстрее вернуться к тренировкам.

Потому что спорттравма, которую хочется починить «здесь и сейчас».

О, Сережа мало того что эльф — ещё и медик

Не медик, но пациент с той же травмой. Такую необязательную в принципе операцию и у нас можно сделать за деньги или по страховке. Это не снимает обязательств по налогам.

А клапан на сердце обязательная операция? Там если не сделаешь — сдохнешь

Мы обсуждали в данном случае конкретно перелом ключицы.

В общем случае его не лечат. Вот как об этом написано на нашем главном медицинском сайте:

Behandlingen er næsten altid konservativ, det vil sige uden operation.

www.sundhed.dk/...​knoglebrud/kravebensbrud

Перевод: «Лечение практически всегда консервативное, иными словами без операции».

Но если очень хочется сделать операцию, чтобы ключица имела оригинальную форму, надо идти в частную клиинку и заплатить 34000 крон за операцию, то есть 4500 евро. Не исключаю, что этим счёт не ограничится.

www.ghp.dk/...​iser---skulderoperationer

в Англию у СПД бывают проблемы

Какие?

Наверное туристическую визу не всем дают.

Так не только СПД не дают.
Это как раз у обычных рядовых граждан могут быть проблемы если они к примеру работают в черную, боятся банковских карточек как огня и складируют деньги в наличном долларе. И соответственно не могут показать доходы/расходы. А какие проблемы могут быть у СПД?

Не сомневаюсь. Но наверное считается, что наличие постоянной работы и справки о ЗП с нее увеличивает шансы на получение визы.

наличие постоянной работы и справки о ЗП

А СПД это не постоянная работа? А доходы у СПД не постоянные? Открой сайт посольства, полезно для ломки стереотипов.

Вот как раз работа в какой-то бюджетной конторе, больнице или школе к примеру — это верный шаг к отказу даже если деньги у тебя есть поскольку пациенты/репетиторство тебе левака дают в разы больше зарплаты. А у СПД, особенно если речь про IT, с работой и доходами всё более чем прозрачно.

Да какие стереотипы. Я подавался в визовом центре на бизнес визу в Финляндии 4 года назад для командировки как СПД. Предоставлял справку из банка об оборотах по счету ФОП за последние 3 месяца. Заодно кучу каких-то копий прав собственности на авто и недвижимость. Но реально никто не мог сказать надо оно или нет. Но сказали — пусть лучше будет. Визу сделали меньше чем за неделю. Но это не турвиза — там было письмо-приглашение от клиента.
В реальности никто не знает чем руководствуется посольство когда принимает решение по визе. Много критериев. Отсюда и мифы наемная работа vs СПД. Вроде как ты привязан к своей стране своей работой и вернешься чтобы забрать трудовую :)

Уже хотел было спорить но дочитал до

Отсюда и мифы наемная работа vs СПД.

и понял что спорить не о чем.

Вроде как ты привязан к своей стране своей работой и вернешься чтобы забрать трудовую :)

По моему мнению тут проблемы будут скорей не у СПД, а у фрилансеров работающих на зарубежных заказчиков. И уже не важно работает ли он просто как самозанятое лицо и платит НДФЛ или как ФОП и платит ЕН. Хотя вот всякие ютуб-блогеры, в том числе и из стран бывшего СНГ колесят по миру, а у них вообще связь с родиной очень слабая, наверное не так уж это и сложно.

Снова же одноразовые изменения на 5-8% вполне можно закрить при персмотре ЗП, то есть работник не факт что потеряет в деньгах

Вот это как раз таки не факт. И скорее всего покроют его как раз таки единицам, но никак не большинству.

Но тут же не какое-то жалкое «большинство», а самые сливки, за которыми бегают рекрутеры со всего мира, только и успевай отбиваться.

Не знаю. Мне вот в последний раз ничего не компенсировали.. При этом в том коллективе я таки был «лучще среднего» во всяком случае на словах. Никого ничего в этой ситуации не смутило.
И даже те, кто что-то там работникам компенсировал после этого донесли до них мысль, что это в последний раз и теперь мы обсуждаем только брутто ЗП.

Ну так давайте подумаем. Часто вас увольняют без выплаты зарплаты? Если чаще раза в два года — есть смысл вам поднять налоги. Иначе — нету. Выплаты в Украине — фигня. С тем же успехом можно за 200грн в месяц застраховатся.

Добровольно принудительные соц гарантии... Работодатель «учтет» все соц гарантии когда будет предлагать Вам месячную зп.
А как быть тем кто хочет рисковать и получать больше зп?

p.s. Госпоже Южаниной респект за то, что в отличии от предыдущих законотворцев она хотя-бы потрудилась узнать о обратной связи.

Это ее работа. Риск что по шапке дадут, если народ взбунтует))

Кому не подобається наша держава і хто обзиває її «здиржавою», може х...ячити в свою рашку, кажучи мовою автора коментаря і Путина (вона одна і та ж — який сюрприз!)

Точно так же говорили Донецким.. Они так и сделали

х...ячити в свою рашку,

Я смотрю ты тут еще сепар, такое советовать..

Я смотрю ты тут еще сепар,

ты, я посмотрю, знаешь, что такое сепаратизм

Узнавал. Ездил в Краматорск. Так же общался с теми, кто остался в Донецке.
Как это влияет на то, что посылать пласт людей в другую страну — это провокация конфликта, семена которой позволили произойти тому, что произошло в Донецкой и Луганской областях?

Нет. Провокация конфликта, это звать другую страну к себе домой

Если всему региону говорить — говори на Украинском или вали в свою россию, то логично, что регион выберет свалить вместе с территорией. Не? ) Вам мало было, Вы продолжаете посылать пласты населения? )

О да, это была главная причина, лол — страдали от притеснения русского языка (которого не было, но кого это волнует). Но на публику, конечно, будет тиражироваться именно она.

свалить вместе с территорией

вот это и есть сепаратизм. ваш кэп

От того, что донецкие «жертвы украинизации» выбрали вариант назло маме отморозить уши больше всего проиграли именно они. У украинцев тоже есть проблемы, но масштаб несоизмерим.

лайк. а еще фидбеки от знакомых ментов которые «ждали приказ навести порядок, но из Киева он не поступил». Так что тут как бы всем было интересно просрать Донецк.

Я вчера первый раз за 4 года видел притеснение русского. Это когда проводник в споре с пассажиром поезда попросил его говорить по украински.
Однако, когда я ему предложил вызвать начальника поезда(предлагал на русском,естественно) и спросить у того, может ли пассажир общатся с ним на русском — он быстро слился и сам перешел на русский.
и это — все притеснение за 4 года.

Когда работал в банке, много лет назад, было жесткое требование: «говорить на языке клиента». Сейчас я бывает сталкиваюсь с ситуациями в сфере услуг, когда персонал не переключается на русский и продолжает вещать. С выходом нового языкового закона, если его кардинально не изменят, везде с тобой обязаны говорить на украинском, по-умолчанию, да и вряд ли «говорить на языке клиента», будет поддерживаться. Лично мне по барабану, могу и на украинском говорить, но я знаю ряд людей у которых от такого знатно подгорит. Это ли не притеснение?)

Это ли не притеснение?)

Нет.

Притеснение — если тебе услуги откажутся оказывать, которые ты на русском запросил. С причиной отказа «Запит послуг був не державною». Или заставят нашить на одежду желтую звезду с символом RU посредине.

Вот смотрите. Приехали вы в Польшу, там русский же не претесняют, правда? Опа, кассир не говорит с вами на русском(хотя там 30+% кассиров украинцы походу).
Это — притеснение? Нет? А почему в Украине — да?
Вот если ВЫ заставляете кассира говорить на языке, который он не знает!!! или просто не любит — это — притеснение.
В моем примере выше проводник ЗНАЛ русский, но требовал, чтоб клиент говорил на другом — это неправильно. Сам проводник при этом пусть говорит на каком хочет. На то и свобода воли и выбора.

Я никого не заставляю в отличии от гос-ва, пусть говорят хоть на суахили :) Просто немного вызывает дискомфорт, когда на разных языках идет диалог, но я скорее сам переключусь, чем буду кого-то заставлять.

А теперь по теме.
Вот взять Краматорск, во всем городе я видел только 2 украиноязычных кассира и то, в последний год. За предыдущие ~25 лет я такое чудо не встречал. То есть, по факту все русскоговорящие. Так же много кассиров застали еще советы(да даже у меня в школе сначала учили русский и только потом, появился украинский) и знают в лучшем случае суржик, от которого уши вянут. НО, с новым языковым законом их заставят розмовляти державною, в обязательном порядке.
Я вас за язык не тянул и Вы сами сказали что это притеснение :)

заставляете кассира говорить на языке, который он не знает!!! или просто не любит — это — притеснение.

И еще раз, мне абсолютно до лампочки, я даже не против латинизации украинского и второго государственного — английского :) НО, у ряда людей особенно с восточных регионов, знатно пригорит.

Нет, заставят только гос служащих. Да и вообще, украинский преподают в школе 20 лет. За 20 лет можно как то уже и выучить основной язык страны, не?
Смотрите пример с Польшей.

Вы читали предложенный языковой закон? Он устанавливает язык обслуживания — украинский, вывески — украинские, сайты должны иметь дефолтный язык — украинский. За невыполнение, штрафы, штрафы. Особенно жесткие для врачей и учителей, вплоть до увольнения за повторное нарушение, ну и для чиновников, конечно.

За 20 лет можно как то уже и выучить основной язык страны, не?

Ну это не ко мне :) А если поразмышлять, то зачем далеко ходить , даже в США люди умудряются всю жизнь прожить и не выучить английский. То что говорить за восточные регионы, где почти все говорят либо на русском, либо на суржике. И единственное место где тебе нужен украинский — это уроки украинского :)
Лично я в жизни, кроме поездки на запад и работе в банке, никогда не сталкивался с необходимостью знания украинского. А для поддержания навыка, приходится иногда специально смотреть сериалы на укр. и почитывать литературу.

Он устанавливает язык обслуживания — украинский

На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
На прохання пасажира його індивідуальне обслуговування може здійснюватися іншою мовою, прийнятною для сторін.

вывески — украинские

Знаки для товарів і послуг наводяться у тому вигляді, в якому їм надана правова охорона в Україні відповідно до закону.

сайты должны иметь дефолтный язык — украинский

Ты пишешь так будто это что-то плохое или представляет для кого-то сложность.

А если поразмышлять, то зачем далеко ходить , даже в США люди умудряются всю жизнь прожить и не выучить английский.

Хреновый пример. Такие люди на Донбассе и в Крыму потом с триколорами бегали.

Ты пишешь так будто это что-то плохое или представляет для кого-то сложность.

Действительно, какое может быть неудобство в том, чтобы пользователи лишний раз кликали и перегружали страницу.

Эксперимент work.ua показал, что кликает и перезагружает всё-таки меньшинство. Я как русскоязычный, например, тоже не вижу никакого смысла переключаться с украинского.

Эксперимент work.ua показал, что кликает и перезагружает всё-таки меньшинство.

Ну да, полная свобода выбора — хочешь перегружай, хочешь пользуйся менее удобным языком. Кстати, на work.ua украиноязычный интерфейс, а контент там вполне себе русско- и англоязычен.

Я как русскоязычный, например, тоже не вижу никакого смысла переключаться с украинского.

Я бы тоже не перегружал, что не отменяет того факта, что мне по-русски читать немного удобнее.

Ну да, полная свобода выбора — хочешь перегружай, хочешь пользуйся менее удобным языком. Кстати, на work.ua украиноязычный интерфейс, а контент там вполне себе русско- и англоязычен.

Поставлю себя на место человека, которому нужен русский везде. Когда я звоню на линию поддержки, в 80% случаев со мной переходят на русский. Аналогично — в кафе/ресторанах (хотя именно там в моём городе в 70% случаев пока просто дефолтный русский). Но, грубо говоря, здесь уже действует закон рынка: если действительно многим людям будет неудобно, что с ними не переходят на русский, эти люди пойдут в другое заведение, либо будут предъявлять претензии администратору — очевидно, бизнес не будет терять на этом деньги. А если не пойдут к другим и не будут предъявлять претензии — значит, этой проблемы в реальности нет.

действует закон рынка

Вот такое еще есть:
medium.com/...​all-minority-3f1f83ce4e15

один раз за всё время общения с сайтом? трагедия, претеснение узкоязычных. Челюсть клацает!!!111

П.С.
В браузере есть такая опция: Languages -> Order languages based on your preference. Но ...
Сегодня языки не все могут настроить. Вернее настроить могут не только лишь все, мало кто может это делать.

трагедия, претеснение узкоязычных. Челюсть клацает

Ну да, раз челюстью не вышли, пусть терпят мелкие неудобства.

Сегодня языки не все могут настроить.

В смысле, если в браузере настроить язык (который у русскоязычных и так, либо английский, либо русский), то закон о том, что дефолтной должна быть украинская версия сайта отменяется?

Ну да, раз челюстью не вышли, пусть терпят мелкие неудобства.

Может кому-то срать посреди улицы хочется, но приходится терпеть неудобства от того что надо найти туалет.

В смысле, если в браузере настроить язык (который у русскоязычных и так, либо английский, либо русский)

Так языке же установлен. У 99% украиских сайтов нет английской версии, потому те челюстенестцы которые не смогли в настройки будут щелкать один раз на выбор языка переключаясь с ненавистного им биндеровского наречия созданного австрийским генштабом.

Может кому-то срать посреди улицы хочется, но приходится терпеть неудобства от того что надо найти туалет.

Всякого слыхал от упоротых нациков, но приравнивание использования родного языка к сранью на улице — честно говоря в первый раз.

но приравнивание использования родного языка

А где шла речь про ограничение на использование родного языка? Речь была о желании узкоязычных чтобы всё по дефолту было по русски даже если есть украинская версия сайта. Ты ж в след за другим приравниваешь один клик к ущемлению языка.

Так что сравнение с желанием срать посреди улицы вполне уместно.

от упоротых нациков

Мы, кацапобендеровцы, страшные люди. Снегирей на завтрак едим, а на ужин насилуем младенца русскоязычной пенсионерки.

А где шла речь про ограничение на использование родного языка?

Действительно, где речь шла про ограничение? Речь шла про создание неудобств.

Так что сравнение с желанием срать посреди улицы вполне уместно.

Русскоязычному поставщику контента писать для русскоязычной аудитории без дополнительных кликов с украинской версии — это даже куда более мерзко, чем срать на улице.

Речь шла про создание неудобств.

Речь не шла о создании неудобств, речь шла о желании узкоязычных никогда в жизни не попадать на украинскую версию сайта.

Русскоязычному поставщику контента писать для русскоязычной аудитории без дополнительных кликов с украинской версии

Что и требовалось доказать©

Украинский язык для узкоязычных — проблема которая не даём им спокойно спать.

Что и требовалось доказать

Прикинь, в Украине тоже бывает русскоязычный контент и русскоязычная аудитория. Сюрприз правда?

Украинский язык для узкоязычных — проблема которая не даём им спокойно спать.

Пока полыхает в основном у украиноязычных раков-шпаков, а для русскоязычных это не проблема, а просто мелкие неудобства типа лишнего клика.

Прикинь, в Украине тоже бывает русскоязычный контент и русскоязычная аудитория.

Да ты мне глаза отпрыл просто.

Пока полыхает в основном у украиноязычных

Судя по теме — только у узкоязычных.

Судя по теме — только у узкоязычных.

Это ты явно другие темы не видел, если для тебя десяток вялых коментов — это полыхает.

Пока полыхает в основном

у особочелюстных лишнехромосомных от мовного закона
зы. у меня ДОУ настроен на украинский интерфейс, я, в основном, пишу по русски

К слову, ты себе неправильный ник выбрал, очень он биндеровщиной отдаёт.
uk.wikipedia.org/wiki/Байда

герой однієї з найпоширеніших українських народних пісень «В Цареграді на риночку» («Пісня про Байду»), узагальнений образ патріота рідної землі, борця проти турецько-татарського гніту. В українських народних переказах образ Байди пов’язують з історичною особою 16 ст. Дмитра Вишневецького, прозваного теж Байдою. Відомі різні варіанти народної пісні про Байду

От блин, и как я раньше жил без того, чтобы какой-то хрен с горы мне рассказывал, правильный ли у меня ник.

как я раньше жил без того, чтобы

Вот примерно так же строится украинское законодательство в сфере использования языков — без учёта мнения хренов с кремлевской горы.

Проблема в том, что украинские законодатели не учли, что эти кремлевские хрены с горы — по совместительству граждане Украины, которые все еще обладают правом голоса. И в итоге любитель мововиры теперь усиленно чешет репу, как бы в глазах избирателей сравняться с клоуном.

украинские законодатели не учли, что эти кремлевские хрены с горы — по совместительству граждане Украины, которые все еще обладают правом голоса.

Слава богу им насрать на таких «избирателей», часть из которых предпочла жить в руинах, лишь бы без украинского языка.

Это их личное дело, только пусть потом не ноют, что закончили политическую жизнь с мусорным рейтингом а-ля ВО «Сволота».

И в итоге любитель мововиры теперь усиленно чешет репу, как бы в глазах избирателей сравняться с клоуном.

это ж насколько ему надо опуститься, чтобы сравниться с этим тупорылым созданием?
боюсь слишком большие перегрузки при спуске будут

это ж насколько ему надо опуститься, чтобы сравниться с этим тупорылым созданием?

Я вот тоже с трудом представляю, насколько надо было опуститься президенту страны, чтобы ему пришлось догонять это тупорылое создание.

догонять

догонять только в фантазиях бени

ну да, у тебя конечно есть реальные данные, а не фантазии бени, только ты постоянно сливаешься при попытке выяснить, откуда они собственно у тебя.

На него они работают.

Конечно на него — на кого еще им работать? Не на олигархов же.

И тот факт что очень большой процент в тч русскоязычных избирателей воротит и стремает от всего русского и они чувствуют в нем угрозу тут является ключевым.

Ну дык, демократия: те, кто считает, что чмырить русскоязычных важнее, чем, например, судебная реформа, а разборки бородатых мужиков в платьях, важнее, чем реформа избирательная — те поддерживают Порошенко, а те, кто считают иначе — не поддерживают. Выборы (даже скорее не эти, а парламентские) покажут, что в целом важнее для страны.

Олигархам нафиг впал русский язык. Як и украйинська мова.

Сам по себе нет, но это отличный инструмент для договорняков — мы вам мовный закон, а вы нам что нибудь вкусненькое.

Не перекручуйте. Никто не считает что важнее чем.

Дело в том, что время — довольно ограниченный ресурс. Поэтому те, кто считает, что мовный закон нужен прямо сейчас, а остальное подождет, автоматически считает, что «важнее чем», даже если он этого не осознает.

Корень проблемы не тут.

Бывают проблемы, корень которых пофиксить невозможно и приходится фиксить последствия. Впрочем, это обсуждаемой темы не касается. Может каким то русскоязычным в Украине действительно не комфортно, я же писал просто о МЕЛКОМ неудобстве.

Дело в том, что время — довольно ограниченный ресурс. Поэтому те, кто считает, что мовный закон нужен прямо сейчас, а остальное подождет, автоматически считает, что «важнее чем», даже если он этого не осознает.

Разными темами занимаются совершенно разные люди, поэтому введение таких законов другие сферы ни тормозит, ни ускоряет. По Вашей логике «давайте остановим децентрализацию, чтобы прокуратура лучше работала» — это якобы реальная ситуация, но ведь нет, не будет она лучше работать. Ладно бы финансовый ресурс огромный на это требовался, но и здесь — тоже нет (особенно учитывая, что мы говорим именно о государстве сейчас).

Разными темами занимаются совершенно разные люди

Конкретно принятием законов занимаются одни и те же люди, называемые народные депутаты. Кроме того, раз уж президент в своей предвыборной агитации перечисляет мову в списке своих основных достижений, то рискну предположить, что он таки потратил определенное количество рабочего времени на это дело, отложив менее приоритетные вопросы.

Эти вещи не настолько просты, чтобы быть взаимозаменяемыми — одни и те же депутаты не готовят законы на любые темы.

Ну, насчет депутатов я относительно согласен, хотя то же спорный вопрос, т.к закон нужно не только написать, а и утрясти со всеми заинтересованными и не очень строронами. А вот президент точно не многопроцессорный.

Просто злые на все русское.

Если бы все были бы злые на все русское, то они бы самостоятельно, без всяких указок верховной рады не только выставили бы украинскую версию по умолчанию, но и русскую бы нафиг снесли. Поэтому полыхает в данном топике в основном от того, что злых на все русское не так много, как им хотелось бы.

То вам так кажется. Еще раз.

Еще раз — если бы в обществе были сколь бы то ни было существенные настроения против русскоязычных (не путать с настроениями против граждан РФ) то инциденты а-ля «в эстонском такси тиблы не обслуживаются» происходили бы, если не часто, то хотя бы изредка. Вам лично приходилось с подобным сталкиваться?

Эту раду выбрали украинцы. При чем выбрали как раз на антироссийских и антирусских лозунгах.

Напомню, что украинцы дружно выбрали Савченко, Парасюков, Гаврилюков и прочее насиння — эффект того, что война вызывает массовый всплеск патриотизма, подавляющий рациональное мышление, был обнаружен не вчера. Проблема в том, что усталость от войны тоже была обнаружена не вчера — с тех пор прошло уже немного пять лет. Сперва все дружно и искренне пели «Душу й тіло ми положим за нашу свободу», но когда за свободу пришлось положить хотя-бы зубы на полку, то количество желающих стало неумолимо падать.

Они там шо себе уши назло маме в том парламенте отмораживают. Какие мотивы у них по-вашему?

Имхо, они пытаются пришпорить дохлую лошадь. В прочем, нельзя сказать, чтобы совсем безуспешно, но не очень уверенная победа над Тимошенко в борьбе за второе место — это похоже максимум, который можно выжать из остатков военно-патриотического хайпа.

Сперва все дружно и искренне пели «Душу й тіло ми положим за нашу свободу», но когда за свободу пришлось положить хотя-бы зубы на полку, то количество желающих стало неумолимо падать.

В смысле?) Положить зубы на полку пришлось сразу, без каких-либо задержек на раздумия. И что-то я не видел прям всплеска патриотизма, чтобы все дружно что-то пели... зато видел, как все дружно косили, и что вообще «всё не так однозначно», и «я не понимаю, в чём ваша выгода?» © . Как было меньшинство готовых вкладываться, так их мало и осталось.

усталость от войны

То, что называют «усталостью от войны», присутствует только у личностей, которым пофиг по большому счёту (и с самого начала было в реальности пофиг).

В смысле?) Положить зубы на полку пришлось сразу, без каких-либо задержек на раздумия.

В смысле, что количество тех, кто не возражал, чтобы зубы продолжали лежать на полке через год стало меньше, через два — еще меньше и т.д.

И что-то я не видел прям всплеска патриотизма, чтобы все дружно что-то пели... зато видел, как все дружно косили

Это говорит исключительно о твоем круге общения.

То, что называют «усталостью от войны», присутствует только у личностей, которым пофиг по большому счёту (и с самого начала было в реальности пофиг).

Если тебе удобнее так думать, то не вижу причин разрушать уютный мирок в твоей голове.

В смысле, что количество тех, кто не возражал, чтобы зубы продолжали лежать на полке через год стало меньше, через два — еще меньше и т.д.

Т.е., позиция «я буду патриотично сидеть и ждать с зубами на полке, пока всё пофиксится»? А я о чём говорю? Орден Богдана Хмельницкого эти описываемые в Ваших постах дружные и самые искренние в мире певуны хоть не попросили потом за такие подвиги? Надо было ввести відзнаку «За втому від війни», блин, и раздавать всем желающим...

Это говорит исключительно о твоем круге общения.
Если тебе удобнее так думать, то не вижу причин разрушать уютный мирок в твоей голове.

Тогда мой круг общения состоял из добровольцев, лол. И среди них «уставших от войны» именно в понимании «сидел на диване с зубами на полке, пел гимн, и ну прям аж устал от войны» не существует.

Т.е., позиция «я буду патриотично сидеть и ждать с зубами на полке, пока всё пофиксится»?

Люди вообще, а украинцы в особенности, в своей массе склонны к именно такой позиции.

Тогда мой круг общения состоял из добровольцев, лол.

Добровольцы, которые дружно косили? Должен сказать, это очень необычный круг общения.

И среди них «уставших от войны» именно в понимании «сидел на диване с зубами на полке, пел гимн, и ну прям аж устал от войны» не существует.

Если речь все еще о добровольцах, то ПТСР в долгосрочной перспективе — это еще более неприятная штука, чем усталость от войны у сидящего на диване пересичного украинца.

Люди вообще, а украинцы в особенности, в своей массе склонны к именно такой позиции.

Так ты определись, это якобы мой круг общения такой, или украинцы особенно склонны? А то когда тебе нравится, то одно, а когда не нравится, то противоположное.

Добровольцы, которые дружно косили? Должен сказать, это очень необычный круг общения.

А за пределами «круга общения» туман войны, и неизвестно, что происходит?

Если речь все еще о добровольцах, то ПТСР в долгосрочной перспективе — это еще более неприятная штука, чем усталость от войны у сидящего на диване пересичного украинца.

А это здесь при чём?) Перевод темы с одного на другое начинает утомлять. Ты говоришь о конкретных вещах, когда за нифига себе какой патриотизм выдаётся «мы сидим, поём стройными рядами гимн и терпим, ох, какие же мы молодцы и патриоты... только петь и терпеть устали уже, но ведь пели и терпели же исправно года два, поэтому всё равно патриоты». От того, что этот цирк самолюбования назвать «массовым всплеском патриотизма», он таковым в реальности не станет. Вместе с причитаниями (желательно публично и погромче) про «бідних-голих-босих» и иными бесполезными активностями.

Так ты определись, это якобы мой круг общения такой, или украинцы особенно склонны?

Это вообще человеческая психология — за любой эйфорией незибежно приходит отходняк.

А за пределами «круга общения» туман войны, и неизвестно, что происходит?

За пределами круга общения известно что происходит — это явление называется иформационный пузырь.

А это здесь при чём?)

При том, что раз уже речь пошла о добровольцах и вояках вообще, так у них как раз усталости от войны не бывает годами. За то бывают другие не менее неприятные последствия.

когда за нифига себе какой патриотизм выдаётся "мы сидим, поём стройными рядами гимн и терпим

Нет, сперва идет реальный патриотизм, когда народ тащит последнюю копейку на майдан и волонтерам, а потом все это сходит на нет.

он таковым в реальности не станет.

Как я уже сказал, мне реальность в твоем уютном мирке не слишком интересна, и что либо доказывать тебе я не собираюсь.

За пределами круга общения известно что происходит — это явление называется иформационный пузырь.

«Информационный пузырь» — написал в интернете человек с пустым профилем... оооокей). И, конечно, я охотно верю, что ты не доверяешь ни единому слову от своего же круга общения, когда они говорят про других людей или события, чтобы не дай-то Бог не попасть в «информационный пузырь» (а именно так ты и узнаешь, что происходит непосредственно вокруг тебя — ваш Кэп).

Нет, сперва идет реальный патриотизм, когда народ тащит последнюю копейку на майдан и волонтерам, а потом все это сходит на нет.

И сколько процентов «народа» отдавало «последнюю копейку»? 80, 70, 60 или может хотя бы 50? Нет — это было пассионарное меньшинство даже тогда. А то, что стали давать меньше — это объективный процесс, т.к. меньше и стало нужно. Во-первых, активные боевые действия сейчас практически не ведутся (расход определённых вещей гораздо меньше), а, во-вторых, с едой и одеждой вопрос фактически закрыт (ну и, в-третьих, волонтёры уже давным-давно перестали по дурости закупать ненужные вещи вроде коллиматоров и глушителей всем подряд — кому надо и кому не надо).

Как я уже сказал, мне реальность в твоем уютном мирке не слишком интересна, и что либо доказывать тебе я не собираюсь.

Не переживай, я за 5 лет наслушался много чего поинтереснее, чем скучные истории про то, как люди хотят казаться лучше, чем они есть на самом деле. Сразу вспоминаю одноклассника, с которым в школе очень дружили, а теперь он смотрит Шария, причмокивая хавает мифы о вездесущем Правом Секторе и считает, что раз он «стримил на Майдане и посадил себе сердце», а его доходы упали от падения экономики, то это уже нифига себе (про адекватность таких сравнений, когда другие люди в то же время идут под пули, я тактично промолчу), а «мы» (то есть, такие, как я) «просто хотите, чтобы другим было так же плохо, как и вам». Весьма похожая риторика.

написал в интернете человек с пустым профилем...

Может кому и нравится выставлять свои личные подробности напоказ — так кому то и х..й выставлять напоказ нравится, это дело личное.

попасть в «информационный пузырь» (а именно так ты и узнаешь, что происходит непосредственно вокруг тебя — ваш Кэп).

Оно и видно, что ты именно так и узнаешь, что происходит вокруг тебя исключительно так. Кэп тебе сообщает, что общественные науки (история, психология, социология и т.д.) позволяют понимать, что происходит вокруг тебя значительно глубже, чем твой источник «я и мои оба знакомых». Программисты, кстати, часто на них забивают, а потом комично рвут волосы на жопе «Ой, а откуда взялись все эти избиратели Зе — все ж кого я знал, были за Пороха».

это было пассионарное меньшинство даже тогда.

Ну да, пассивное меньшинство весной 2014 осаждало военкоматы и вступало в не особо легальные вооруженные формирования, а через год уже военкоматы отлавливали это пассивное меньшинство на улицах.

А то, что стали давать меньше — это объективный процесс, т.к. меньше и стало нужно.

Ну, да, посты в стиле
site.ua/...​pomosch-brag-dvuh-brigad
— это исключительно так, чтобы разжалобить народ. На самом деле уже все есть, и ничего не нужно. Всем спасибо, все свободны.

Не переживай, я за 5 лет наслушался много чего поинтереснее

Да кто тебе сказал, что я переживаю? Я тебе третьий раз говорю, что мне пофиг, кто ты такой, и чего ты там наслушался.

Кэп тебе сообщает, что общественные науки (история, психология, социология и т.д.) позволяют понимать, что происходит вокруг тебя значительно глубже, чем твой источник «я и мои оба знакомых».

В одном посте пишем про своих окружающих, в другом — про науки. 5 баллов). Ты за хлебом тоже без томика не ходишь бгг? Нет, дядя, так это не работает, а как тебе помогло их «понимание», хорошо видно далее.

Ну да, пассивное меньшинство весной 2014 осаждало военкоматы и вступало в не особо легальные вооруженные формирования, а через год уже военкоматы отлавливали это пассивное меньшинство на улицах.

Кто-то не может в банальную логику, и при этом говорит об общественных науках?)
1. Ты после фоточек из акционных очередей в АТБ на улицу тоже будешь заявлять, что там был «народ» и «большинство», потому что yes, we can? А должен бы.
2. Объясняю популярно, а то некоторые прошли мимо военкомата, прониклись духом времени, почувствовали себя патритотами и наделали «научных» выводов. Тех, кто осаждал военкоматы, банально за первые волны мобилизации разгребли, поэтому дальше пассионарии в таком объёме закончились — сюрприз. В МВДшных же добробатах штат был нерезиновый, поэтому большую часть просто заворачивали. При этом я не просто проходил мимо и в первом, и во втором случае, но тут чувак с пустым профилем, который не может сложить в данном случае 2+2, рассказывает про «науки», ну-ну.

Ну, да, посты в стиле
site.ua/...​pomosch-brag-dvuh-brigad
— это исключительно так, чтобы разжалобить народ. На самом деле уже все есть, и ничего не нужно. Всем спасибо, все свободны.

Не «ничего не нужно», а по сравнению с 14м годом, когда почти всё уходило на одежду и бронежилеты, и были проблемы с едой и водой, ситуация кардинально улучшилась — конкретно эти вопросы сейчас закрыты.

Выборы (даже скорее не эти, а парламентские) покажут, что в целом важнее для страны.

Стране было бы важнее, чтобы двуногую скотобазу с рашкой головного мозга — лишили украинского гражданства и из страны вышвырнули.

Но поскольку никто такого не сделает — страна продолжит гнить и тонуть в г...

любитель мововиры теперь усиленно чешет репу, как бы в глазах избирателей сравняться с клоуном

Всё-таки не натягивай свои личные комплексы и шаблоны на умных людей. Порошенко не пытается делить электорат с клоуном и уж тем более, не пытается с ним сравняться (т.е. опуститься до клоунского уровня) — у них и программы, и возрения, и бэкграунд, и даже риторика (как по содержанию, так и по форме) разные.

Порошенко не пытается делить электорат с клоуном

Так он его и не делит — у него свой электорат, у клоуна свой.

не пытается с ним сравняться

Что значит не пытается? По твоему его устраивает почетное второе место?

Что значит не пытается? По твоему его устраивает почетное второе место?

У клоуна нет ни места, ни рейтинга. Есть «протестный электорат» из инфантилов, которые в выборное воскресенье свалят на природу-пьянку-рыбалку. Или проголосуют за того же Порошенко (т.к. уже не «по приколу»).

У клоуна нет ни места, ни рейтинга.

Бесполезно спрашивать у порохоботов, откуда у них данные о реальных рейтингах. В конце концов, я и так это знаю — это просто информационный пузырь, в котором они живут. Давай так: ты даешь хотя бы грубые прогнозы на первый тур (ну, типа 3е: 0-10%, Порошенко: 40-60% и т.д.), а мы через пару недель посмотрим, какая из тебя бабка ванга.

Давай так: ты даешь хотя бы грубые прогнозы на первый тур (ну, типа 3е: 0-10%, Порошенко: 40-60% и т.д.)

Ок, Порошенко 35% в 1-м туре и 60-65% во 2-м.
Тимошенко 30% в 1-м. Зеленский... хрен его знает — может 10% и возьмёт.

Хотя, может я слишком высокого мнения об африканерах. В конце-концов, до выборов 2010 — я тоже не особо верил, что презом станет недоразвитый зэк.

не, пришла какаято байда без подписи, без заполненного профиля и все рассказывает как жить.

Только почему ты требуешь от других использовать его?

Т.е. это я требую, чтобы если я делаю сайт на своем родном языке, предназначенный для таких же носителей этого языка, чтобы у меня по дефолту стоял другой язык?
Вы ничего не перепутали?

Ок, уговорили: возможность самому решать, какой язык я на своем сайте должен устанавливать по умолчанию для своих пользователей — это грубое притестение украинского языка.

Хоть китайский при условии, что ты не будешь что-либо продавать на территории Украины.

Речь шла о сайтах вообще, а не конкретно об интернет магазинах (во всяком случае в данной ветке — законопроект на 55 страниц я естественно не читал).

Пример — любой зарубежный сайт может спокойно работать на любом своем языке и не обязан переводить все на украинский язык ровно до тех пор, пока не начнет что-то продавать на территории Украины

Иметь украинский перевод и выставлять украинскую версию по умолчанию — это немного разные вещи.

Это как требование к украинским этикеткам на товарах народного потребления.

Аналогия так себе — украинская этикетка должна быть, но никто не запрещает размещать эту дублирующую этикетку сзади или сбоку и писать в ней только минимально необходимый по закону обьем информации, а не полный перевод оригинальной этикетки. Впрочем я совершенно не удивлюсь, если приймут очередной закон, который потребует заклеивать импортные буквы на этикетке Jack Daniels рассово верными украинскими.

Я, как рускоязычный, совсем не против, чтоб учителя за 20 лет выучили язык. В конце концов они от этой страны зарплату получают.
В США вы можете жить не зная языка, но, однако, если вы учитель, врач(гос) или чиновник — вы таки его знать ОБЯЗАНЫ.
Ищите другой пример.

В законе — украинский.

Лично я в жизни, кроме поездки на запад и работе в банке, никогда не сталкивался с необходимостью знания украинского.

Книги не читаете, кино не смотрите?

Книги не читаете, кино не смотрите?

Все это можно прочитать/посмотреть на оригинале или русском. То есть необходимости нет, в отличии например от каких-либо англоязычных ресурсов, переводов которых может и не быть в принципе, что рождает именно необходимость знать ангельский.

Нужно больше воровать, или Путин нападёт©

микропредприятие в Латвии (для сениоров две шт.), ВНЖ в ЕС — и пусть идут куда хотят со своими налогами. кругом мусор, убитая экология, отвратительный жилой фонд — больше 5% оно того не стоит (да и то многовато)

кругом мусор, убитая экология, отвратительный жилой фонд — больше 5% оно того не стоит (да и то многовато)

А почему именно 5%? Почему жить в дерьме и отдавать куда-то (злобным бандюкам) 5% своего дохода это приемлимо, а 6% уже нет? Точнее не 5%, а 5%+918грн (34 багза, что где-то 1% от ЗП 3400)

микропредприятие в Латвии (для сениоров две шт.), ВНЖ в ЕС

А можно подробнее откуда вщялось 2К? Для ВНЖ надо было 50К эвро и налог будет 15% (не знаю доступен ли он «понаехавшим»).

А почему именно 5%? Почему жить в дерьме и отдавать куда-то (злобным бандюкам) 5% своего дохода это приемлимо, а 6% уже нет?

Потому, что 5% дешевле полностью нелегальной(но работающей) обналички, 10 — уже дороже. Ваш К.О

А можно ссылку на Латвийское законодательство, если Вы в теме

Астрологи оголосили декілька місяців припікання від слів ФОП та 5% в Копенгагені. Кількість коментарів зросла в десять разів)

Этот законопроект куда лучше чем пятая группа ФОП. Вот только, если убрать фразу до 2025 года, иначе теряет всякий смысл.

Вот только, если убрать фразу до 2025 года, иначе теряет всякий смысл.

Если не установить дату, то этот проект вообще не имеет смысла, поскольку тогда можно (куда проще) поменять цифры в любой момент.

С одной стороны, да. С другой стороны, 2025 это же через 6 лет. Вот сделали 2035 или 2040 вот это было бы другое дело.

Этот законопроект куда лучше чем пятая группа ФОП

Хуже.

Уже хотя бы тем что льгота по уплате НДФЛ и ЕСВ

если убрать фразу до 2025 года

В законопроекте о пятой группе мало того что рост размазан на пять лет, там нет граничного срока после которого изменения перестают действовать. На пальцах: если больше ничего не примут то ФОП-ы будут продолжать платить 10%+2*ЕСВ. А в этом после 2025 всё возвращается к современной ситуации с 18% НДФЛ и 22% ЕСВ. Сомнительная перспектива.

Я вообще не вижу никаких плюсов у такого решения кроме как то что те айтишники которые работают на ставке до 2025 года будут платить примерно столько же сколько айтишники ФОП-ы быдут платить через пять лет. Всё.

Прям манна небесная! жизнь стала прекрасной сразу!

Есть куда более простое решение — вообще перестать облагать ТРУД драконовскими налогами, в большинстве случаев выше 60%. Такими ставками облагаются только ВРЕДНЫЕ для государства явления, на кшталт никотиновой наркомании. А те кто облагает труд — попросту уничтожают государство.

Давайте говорить открыто: львиная доля «дохода» в этом государстве — не трудовая. Она сосредоточена в интересах конкретных кланов, НЕ облагается, зато активно тратит бюджетные средства на своё дотирование, на силовую защиту интересов, на пиар, и выжирает все экспортные квоты.

С другой стороны, именно эти кланы уничтожают весь другой бизнес — с банальнейшей целью: уничтожить рабочие места, и заставить работать за 10 центов в день, побив все антирекорды в мире. И у них получится. Примерно за те же гроши интерес набирать пушечное мясо в банды, на вреднейшие производства, и в армию (мова и вира — в подарок).

Судебную власть давно уж обезглавили, заменив подконтрольными дисциплинарными комиссиями, с целью диктовать судьям какие решения принимать, и возможностью лишить полномочий любого. То же самое по органам исполнения судебных решений. Я напомню, что есть дисциплина: БЕСПРИКОСЛОВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ.

Так что это даже не законы. Это УЛЬТИМАТУМ. Односторонний и ни к чему не обязывающий власть. И главное ведь ради чего протягивают проекты: презумпция виновности. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Уход от ФОП к найму сотрудников — это хорошо, идея хорошая. Хотя бы потому что далеко не все ФОПы понимают что они предприниматели, а не наемные сотрудники.

Есть вопросы (законопроект почитаю вечером):
— Чем объясняется именно 9% и 5%? Почему не 7.23% и 4.98%?
— Как 5% пересчитываются в пенсию.
— Почему именно до 2025?
— Почему-то фамилии Южаніна, Співаковський, Кобцев вызывают негативные ощущения. Кто может помнит что это за персонажи такие? (Помимо того что БППшники)

Из явного негатива:
Пока не слышно про законопроекты, которые напрвлены на реформирование пенсионной системы. А это значит что перед следующими выборами надо будет кого-то подоить чтобы дать надбавку пенсам.

Кобцев

Это тот самый эксперт по задротам-айтишникам и индюкам(жителям Индии).

Южаніна

Евробляхи закрутила.

И ФОПы закрутит.

Такая себе «замануха» для IТ-компаний — мы вам снижаем налоги на 5 лет, вы покажите кто как работает, то есть зарплаты реальные, сколько человек с ФОПов перешли в наемные сотрудники, а потом мы эту лавочку прикроем и будем видеть более-менее реальную картину и в случае ухода на минимальные з/п и перехода обратно на схему ФОПов (если будет еще существовать) мы к вам придем и поругаем :) в виде штрафов

Такая себе «замануха» для IТ-компаний

Схема с единым налогом вводилась как временная для того чтобы дать толчек экономике. Расчитывать что он будет всегда довольно глупо. Кстати, когда вводили налог 200 грн, какая была средняя ЗП?

Оно то так, но ...
Вот ссылка на среднюю з/п в 2011 году index.minfin.com.ua/...​abour/salary/average/2011

Вот ссылка на среднюю з/п в 2011 году

200 грн было до 2011-го, в этом году кажись ввели 5%.

5% ввели с 2012 года, в 2010 ФОПы платили просто 200 грн в налоговую и все и уже они сами распределяли часть в налоговую, часть в ПФУ, а в 2011 государство разделило единый налог, то есть чтоб предприниматель сам платил отдельно 43% от 200грн. ( 86 грн ) в налоговую и 34.7% от минималки в ПФУ

Схема с единым налогом вводилась как временная для того чтобы дать толчек экономике.

А воровство и коррупция вводилось в качестве временной меры для обогащения бедных чиновников оголодавших за времена совка, да?

Нет, сэр, 5% это ещё и много за услуги этого государства!

Тезис про «услуги этого государства» очень смешной. Как будто у каждого на столе разложен с десяток вариантов разных государств на выбор: бери не хочу. Нет, место жительства — это не товар в супермаркете, а довольно стабильное жизненное обстоятельство. Вроде жены. 😀

Как будто у каждого на столе разложен с десяток вариантов разных государств на выбор: бери не хочу.

Именно так. Для тех, кто типа очень честный и делает всё как хочет правительство может и не разложено, у тех же кто думает что ему выгодно — вполне!

Есть пацифисты, а есть пасивисты ;)

Хотя и государство тоже.

начни со своего

Паажжітє, у вас же там диктатура і культ лічності. Брешуть?

Ви як громадянин не вважаєте що Ваші свободи в чомусь утискаються? Маєте знайомих, що на це жаліються?

Стокгольмский синдром

мож его белоруским назвать?

Активист зомбоящика))
Ты семейный кодекс читал? Кабала натуральная..

Так вроде ж и есть уже полный «толчек» экономике-то :) Но нет, надо еще подтолкнуть — прямо в пропасть.

Так а ФОП схему как планируется прикрыть? Если схему с кучей фопов для всех остальных прикроют, то это неплохое предложение, можно брать :)

неплохое предложение, можно брать :)

Ви будете по ньому платити? ;)

Если буду работать по ФОП ;)

Тобто, ви «брати» цю непогану пропозицію — таки не будете?

Не, ну если хотите, конечно, можете становиться отдельным загончиком для доения, под названием «5 группа», пока нормальные пацаны будут дальше платить в 2 раза меньше.

Так це — такий самий загончик, тільки ще більше платити. І у нас ще варіанти є.

І у нас ще варіанти є.

Может мне из Стокгольма не видно и я ошибаюсь, но вариантов у вас нет. С одной стороны пацанам в правительстве очень нужны деньги, с другой стороны основные игроки на рынке вполне готовы на разумный компромис для гарантий, что их не начнут «проверять». Их бизнес от поднятия налогов никак не страдает, если риск «массового заведения трактора» держать под контролем. При поднятии полной эффективной нагрузки с 6% до 10-15% трактор заводить на станут, а через 5 лет и не вспомнят что было иначе. У всех этих наемных ФОПов нет вообще никакой субьектности в принятии данного решения.

Ой как житие в скандинавском хосписе расслабляет мышление. СПД вводился не как альтернатива трактору, а как попытка ввести дикий бизнес 90-х хоть в какие-то цивилизованные рамки, приучить к работе с банком и бухгалтерской отчетности. И тем не менее, как и в ИТ, так и в обычном бизнесе широко гуляет черный нал.
Лет через 10-15, после 90+ процентного охвата бизнеса безналичным расчетом с одной стороны и демонстрации более адекватного отношения государства к деньгам налогоплательщиков с другой возможно было бы безболезненно переключить режим.
Сегодня эти фокусы приведут к одному — процентов 80 народу, от небольших артелей до среднеразмерных фирм, моментально отвалится на черный нал и счета за границей.

процентов 80 народу, от небольших артелей до среднеразмерных фирм, моментально отвалится на черный нал и счета за границей.

А просвети зачем это нужно самим компаниям? Фоп не трогают — потому что во-первых, это условно легально, во-вторых — налоги таки платятся. К компаниям, которые будут платить минималку — потянутся налоговики за взятками, а к тем кто совсем в чёрную мало кто захочет устраиваться — сецчас не те самые 90-е. Все хотят пользоваться благами цивилизации, а не прятать деньги под матрасом.
Ну и кроме прочего все эти чёрные схемы тоже стоят денег, и во всех странах активно прикрываются. Раздолья 90-х уже нет

А просвети зачем это нужно самим компаниям?

У компаний не хватает специалистов. Самый эффективный способ привлечь специалиста, дать больше денег, чем конкурент. Как показывает практика, абсолютное большинство при выборе 2000 по белому или 2500 в конверте выбирают второй вариант.

Строгость законов в нашей стране компенсируется не обязательностью их исполнения
©

Как показывает практика, абсолютное большинство при выборе 2000 по белому или 2500 в конверте выбирают второй вариант.

Как показывает практика, компании до сих пор работающие в чёрную — это говноконторы, демпингуюшие на апворке, с практикой найма и кидков на зарплату студентов и вайтишников и всеми прелестями менеджмента из 90-х.

Вам оттуда конечно виднее, как оно у нас тут

Виднее, конечно. Есть ведь образованные знакомые и друзья из руководства IT компаний, а не только всякие вайтишники-парвеню с форума.

І перших друзів кидають другі друзі?) Чи таки нема релевантних знайомих? Ні, в таких конторах гірше в середньому, звичайно, але це тому що є 5%. І там не так погано як ви пишете, особливо не вайтішникам.

Так себе и представляю спецов, переезжающих работать из бизнес-центров класса А в центре Киева с пароковочным местом, нормальным менеджментом, проектами и корпоративными плюшками, в сьемную трехкомнатную хрущевку на Дарнице, с одним туалетом на 20 человек пилять проекты с апворка, и директором на большом черном джипе, раз в месяц приезжающего с чемоданчиком зарплаты.

Чуть проще.. Все так же, как было, только белая зп 400$, а остальное другими способами. Так же, как сейчас это делают все, кто не пользуется схемой с фоп..

Конечно будет по другому: две минималки, остальное на пионерку, битками или в конверт. Так сейчас всё не АйТи работает — платить налоги этой здыржаве лохов нема

А у тут нет друзей и знакомых из руководств? :) И меньше чем у Вас там..
Ну да, ну да..

Судя по бредовым фантазиям, будто сколько-нибудь серьезные компании будут носить доллары в чемоданах на зарплату, круг ваших знакомых ограничен такими же вайтишниками-парвеню.

Судя по бредовым высказываниям ваш круг знакомст в Украине ограничен доу

Виднее, конечно

Ага-ага, ты ещё скажи никто не платит долларами в руки

Платят, наверное. Но а) все меньше и меньше б) компании, в которых никто работать не хочет.

Да пофиг. Доллары в руки гораздо лучше ЧП

Неужто у вас там на гуглы вчерную аутсорсят, а пацаны и не в курсе?
Я устроился на работу в 2005 году, и все эти прелести работы компаний того времени знаю и по личному опыту, и по опыту друзей.

Я устроился на работу в 2005 году, и все эти прелести работы компаний того времени знаю и по личному опыту, и по опыту друзей.

Есть примеры компаний платящих все в белую, и без сотрудничества с фопами?

Есть и такие. Но дело в том, что серая схема ФОП пока что условно легальна. Когда это будет исправлено, то перейдут не на конверты, а на легальное оформление. Вопрос в том, каким именно оно будет. Например, таким, как предложено в законопроекте Южаниной.

Есть и такие, но это не имеет значения так как сегодняшнее сравнение нерелевантно. Разница между 34% и 5% слишком высока. В предлагаемом законопроекте 13% общая нагрузка. У вас там при стабильном курсе годовая инфляция выше разницы между 13 и 5%, и ниче, супермаркеты на стали торговать вчерную на базаре ради привлечения покупателей, просто люди стали меньше есть, если доходы не выросли.

У вас там при стабильном курсе годовая инфляция выше разницы между 13 и 5%

index.minfin.com.ua/...​my/index/inflation/basic

Вам оттуда конечно виднее, как оно у нас тут
Как показывает практика, компании до сих пор работающие в чёрную — это говноконторы...

Ну так это потому, что можно работать в белую за очень дешево так зачем напрягаться.

Ну и кроме прочего все эти чёрные схемы тоже стоят денег, и во всех странах активно прикрываются. Раздолья 90-х уже нет

«I said baby, baby, baby, you’re out of time...»
С тех пор изменилось одно — кончилась советская зашоренность и открылись границы. А чистеньким европейцам тоже нужно местечко, где можно обделывать грязные делишки.

к тем кто совсем в чёрную мало кто захочет устраиваться — сецчас не те самые 90-е. Все хотят пользоваться благами цивилизации, а не прятать деньги под матрасом.

Ещё один эльф

Вова, эльф — это как раз ты со своими иллюзиями относительно буквально всего. Начиная с того, будто ты куда-то уедешь по щелчку пальцев, заканчивая тем, будто серьезные IT компании будут выходить из правового поля.

Да им насрать на все поля — есть цена вопроса

Цена вопроса в данном конкретном случае есть для наемного программиста. Компании плевать, что ты выпьешь меньше смузи.

Бред, компаниям не плевать кого привлекать на проект. В белую мидла или вчёрную синьора.

Не все хотят имея деньги жить как бедный мальчик из Николаева в 90-х, даром что с пачкой денег под матрасом.

Да ладно, а что деньги вышли из употребления?

Ухахаха, вы верно очень давно живёте в Скандинавии, где, как известно, активно культивируется ненависть к деньгам и людям с деньгами.

В Украине с деньгами вы себя будете чувствовать гораздо лучше, чем с какими-то абстрактными государственными обещаниями.

И правильно — нефиг таким размножаться.

Ещё один эльф

Нет, эльф тут вообще-то один, и не надо злоупотреблять этим словом.

Основні гравці можуть запросто перестати бути такими, якщо не зможуть пропонувати умови як у халявщиків, що вчорну працюють. І ризик трактору вони не контролюють аж ніяк. Поступово до 11% — можливо. Різко 15 — буде забагато галасу. БІлорусь та Польша — чекають і є контори хто навіть при 5% вчорну працюють. Поступове підвищення ще краще тим, що дуже можливо, що загальний рівень життя буде паралельно зростати, як компенсація. Але і там ще є ризик в тому, що податки — лише одна з причин, чому не їдуть, друга — дешевизна життя тут.

БІлорусь та Польша — чекають

І там і там податки вище, навіть після пергляду, а зарплати не є більше. Крім того розміри ринку насправді обмежені.

У БІлорусі в ПВТ — 9% наче. В Польші — більше, але там і рівень життя і перспективи вище. І якщо нахабно довбануть відразу 15% (до 2025, потім — 30%), то бажання послати нафіг за таке нахабство — буде компенсувати польскі податки.

І якщо нахабно довбануть відразу 15% (до 2025, потім — 30%), то бажання послати нафіг за таке нахабство — буде компенсувати польскі податки.

Бажання то может что ти и будет вам компенсувати. Но от «Бажань» до действий не говоря уже о реальном воплощении этих бажань как правило есть ещё определенная дистанция.
15% массового оттока не спровоцируют никак. Каково бы не было ваше возмущение наглостью.

Профессиональная деформация: люди считают, что это что-то вроде изменения значения в поле location формочки. 😀

Ну все-таки стоит сказать, что это и не недоступно. И сделать это впринципе можно достаточно комфортно. Но даже в самом комфортном варианте оно все равно забирает силы.

Комфортно переехать да. Обсустроить свою жизнь с нуля на новом месте занимает годы при любых вводных условиях. И далеко не всем оно вообще нужно, если уж об этом говорить.

Полностью согласен. Ничего особенного. И тем не менее даже на самые скверные условия в безнадёжные стартапы, к которым не идёт никто из местных, на условия на грани минимальных требований для визы — так вот, даже это сложнее, чем получить работу в одном из «лидеров рынка», например, что, кстати, тоже доступно не каждому, кто считает себя «айиишником».

Переехать в Беларусь из-за повышения налогов — это назло маме отморозить уши.

Для Швеции это вообще супер предложение! я бы взял не глядя :)))

а что, так можно?

Ну прекрасная же идея, и за фопов начать парралельно штрафовать

МММ. Боюсь майдан покажется мирным фестивалем

кожаевы не майданят

Только за деньги.

Тебе может и не страшно, властям до мокрых трусов. Я бегаю в Мариинском парке, так там на митинг из 60-десяти бабок предпенсионного возраста сгоняют сводную бригаду из спецподразделений. Вот скажи, нафига на митинг академии наук о недостатке финансирования притащили чемпиона Украины по самбо — опера одного из райотделов. Чемпиона по рукопашному бою, пограничника, мастера спорта международного класса? Учёных разгонять, да? Откуда я знаю, что они там были? Так я с ними в один зал хожу!

Может, по простой причине — у него такая работа?

Его работа ловить преступников, а не а оцеплении стоять.

Т.е. там у всех на лбу написано, что это ученые? И ты даешь 100% гарантию, что никто никаких провокаций не устроит?

Поэтому ментов должно быть а десять раз больше и очень серьезных? А если на митинг придет десять тысяч киевских программистов тогда что? Из под Донецка отзовут танки и на майдан перебросят?

Хреново как-то ловит, да?

Нормально ловит.

Он ловит тех, кого нужно ловить и с общественной безопасностью это связано мало

Опер из райотдела. Охраняет особо важные гос. объекты.
....
Хорошая история, Вова.

Именно так. Классная, правда?

Из перечисленного не относится к общественному порядку «охрана и оборона особо важных государственных объектов».

Ты с каких-то хренов думаешь, что это государство не может нарушать своих-же собственных законов.

Ему приказали — он делает. По поводу другого есть дела на которые обращают пристальное внимание и есть которые можно отложить. Поскольку всем сразу он заниматься не может, делает только важное

т.е. он подрабатывает налево, а потом вы жалуетесь, что государство плохо выполняет свои функции?

Знаю я этих «учёных». Толку как с козла молока, защищают фейковые диссеры и ноют еще постоянно, что денег нет.

И поэтому от их мирного митинга надо защищаться туеаой хучей спецназа?

Ты или ватник сними, или майданом пугай. :-)

Таких эльфов как ты можно испугать наркоманом с ножиком

ага льготную, потом будут 100-500 тыщ правил, по которым эти льготы будут отменять, у правительственных крыс один и тот же подход всегда, думают умнее всех

и тут вылез из норы наш старый знакомый товарищь кобцев

dou.ua/...​rums/topic/26479/#1539814

Надо срочно пять новых тем для обсуждения всех сторон нового законопроекта.

Підписатись на коментарі