×Закрыть

В чем смысл жизни в Скандинавии?

Я давненько читаю доу, но решил сегодня зарегистрироваться и создать этот топик — навеяло последними топиками про Швецию и Норвегию, да и хочется поделить своим опытом :)

В очень многих темах люди всерьез рассматривают Скандинавию для переезда.

Сам я живу в Канаде уже 10 лет, женат, работаю Senior Java Dev, и задумывался о переезде в Европу, дабы быть ближе к родителям своим и жены.
Полный возврат в Украину не рассматривал.
Все суммы будут в евро для наглядного понимания.

Мои изначальные требования, чтобы не потерять в текущем комфорте:
1. Возможность арендовать, а затем и купить отдельный дом в пригороде, т.к. планируется ребенок (для начала один). Есть определенные накопления на первый взнос, затем планируется ипотека. Квартиры/таунхаусы/семидетачед и прочая не рассматриваю никак.
2. Передвигаться в основном на авто (ОТ в редких случаях, велосипед как основной транспорт не рассматриваю — прикольно прокатиться летним погожим днем, но не каждый день как транспорт)
3. Иметь нормальную медицину, без очередей на месяцы к спецам.
4. Т.к. планируем ребенка, то желателен недорогой детский садик/школа и возможность возврата налогов.
5. На климат все равно, но вечный дождь тоже не весело
6. Месячный остаток после абсолютно всех трат 1-2к (для меня, зп жены не беру во внимание, т.к. она фрилансер и заработок прыгает).

Специально для этого сделал небольшое исследование (да и хотелось покататься по Европе вообще :):
1. Начал апплаиться на вакансии по Европе — Нидерланды, Германия, Швейцария, Скандинавия. Францию, Бельгию и Юг не рассматривал из-за изначально низких зп. Англия отвалилась из-за непонятки с Брекситом и отсутствия работы кроме Лондона.
2. В прошлом году взял отпуск и прокатился по Европе, пожив зимой (ноябрь-декабрь) по неделе в Амстердаме, Кельне, Копенгагене, Осло и Стокгольме и пообщавшись с местными. Да, это мало, но лучше, чем ничего.

Что я выяснил для себя:
1. В Европе более-менее адекватную около 100к евро готовы платить только в Германии и Швейцарии.
2. Из Скандинавии больше всего предлагали в Дании — 70к, затем Норвегия 60к, Швеция удивила 45-50к.
3. С Нидерландами ситуация совсем не ясна — вроде как 70к, но есть сброс части налога на первые 5 лет.

По городам:
1. Начал я с прилета в Амстердам, арендовал апартаменты в Osdorp. Плюсы и минусы:
+ очень красивый и чистый город (кроме центра — там грязно). Сама страна как игрушечная — аккуратные домики, все вылизано.
+ можно выйти на остаток в 1к после всех трат
+ адекватные цены на дома в пригородах
+ сами голландцы приятные люди
+ не нужно учить местный язык для интеграции
— общественный транспорт сильно получше Торонто, хоть и дорогой, но все равно не вариант
— субъективно ужасная погода — дожди, ветра, отсутствие нормального лета
— в центре неприятно находится из-за толп и запаха травы
— толпы велосипедистов создают кучу неудобств — велосипеды валяются где попало, ездят по тротуарам, многие невежливые
— дорогое содержание авто, неудобно ездить/парковаться
— 70к как будто потолок
— очень дорогие детские садики
— «парацетамольная» медицина
Резюме: можно рассматривать если совсем нет других вариантов.

2. Из Амстердама мой путь лежал в Кельн, жил я там в Poll:
+ достаточно чисто, хоть и не как в Нидерландах
+ нормальный климат с теплым летом и мягкой зимой
+ возможность передвигаться на авто, автоинфраструктура в стране очень развита, также ОТ более-менее.
+ возможность зарабатывать адекватную зп около 100к.
+ отличное пиво :)
+ медицина получше Нидерландов, много русскоговорящих врачей, с которыми можно договориться на более быстрое обследование
+ недорогие детские сады, есть неплохие пособия на детей
— необходимость учить немецкий
— дорогая недвижимость, если брать Баварию или Франкфурт.
— замкнутые люди, какая-то вымороженность городов на выходных. страшно представить что в небольших городах творится
Резюме: Германия может рассматриваться как вариант для переезда. Как я понимаю, Швейцария достаточно похожа, только уровень затрат как и зп там больше.

3. Копенгаген, жил в Amager East
+ очень живой город, приятно находиться
+ датчане достаточно приятные люди
+ очень много всего для детей
— климат — сильные ветра, дожди
— цены на недвижимость
— низкий уровень дохода при больших ценах
— субьективная невозможность пользоваться авто
— непонятки с интеграцией и ВНЖ, сложный язык
Резюме: однозначно нет

4. Стокгольм, жил в Sodermalm.
+ достаточно интересный город
+ климат ± похож
+ местный язык вроде как не нужен для интеграции
± лучший ОТ из всех что я видел
— самый низкий уровень доходов и высокие цены не позволят адекватно жить
— дорогая недвижимость
— странная медицина с очередями
— шведы напоминают роботов — я запарковал машину с небольшим заедом за линию, парковку оплатил. Мужик из соседнего дома увидел и через 10 минут был тикет под дворником.
— дорого передвигаться и содержать авто
— странная система аренды и покупки недвижимости, коммуны
Резюме: однозначно нет

5. Осло, жил в Majorstuen
± медицина получше Швеции или Дании.
— низкий уровень дохода и очень большие цены
— лета просто нет, хотя зима вполне нормальная
— дорого содержать авто, если это не электромобиль
— очень дорогая недвижимость, дом в пригороде нереален
— очень подозрительная система надзора за детьми (Барневаарнет) — от местных слышал, что все не так радужно и были преценденты.
— очень скучный город, про пригороды лучше не думать. если в Германии выморозка была только на выходных, то здесь как будто время застыло навсегда.
Резюме: однозначно нет.

Выводы следующие:
Смысла переезжать в Европу я особо не увидел, из адекватных вариантов только Германия (и может Швейцария). И при этом прийдется учить немецкий, что совсем не хочется делать.
На семейном совете было принято решение остаться в Канаде, тем более, что есть прямой рейс Торонто-Киев. Нам не прийдется терять в комфорте, жить в многоквартирнике и ездить на общественном транспорте.
Как по мне, если планируется переезд из Украины, Европа проигрывает Канаде. Более-менее достойные условия только в немецких странах, но неизвестно как долго это продлится.
И под конец, очень интересно мнение доучан-защитников Скандинавии — как вы там выживаете с таким уровнем доходов и цен?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В чем смысл жизни в Скандинавии?

в наступних серіях:

«Дуальність і етика буття в Східній Європі.»
«Метафізика еміграції на північноамериканській континент.»
«Епістимологія повернення в Україну з країн першого світу»

И под конец, очень интересно мнение доучан-защитников Скандинавии — как вы там выживаете с таким уровнем доходов и цен?

Экономим на всем — пьем воду из под крана, алкоголь не пьем (дорого), ездим на метро (машина — дорого), живем за городом, пользуемся всем бесплатным. Короче живем от зарплаты до зарплаты и вспоминаем жирную сытую жизнь в Киеве, где можно было прийти в супермаркет и показать всем кто тут зарабатывает на сыры

Всем привет :)
Вижу тема вызвала много обсуждений, особенно со Скандинавской стороны :)
Постараюсь ответить на многие вопросы:
1. В Канаде устраивало абсолютно все, кроме дальности родителей — они с каждым годом не молодеют. Жить здесь они категорически не хотят. После семейного совета и чтения комментариев к теме, поняли что Канада устраивает нас на 110%.
2. живем в GTA (Greater Toronto Area), арендуем дом, собрали определенную сумму, которую можно будет использовать для мортгиджа
3. работаю в финансовом секторе, уровень компенсации чуть больше 100к евро, есть потенциал для роста
4. по поводу зп — был оффер в Франкфурт на 98к с релокейшен пакетом и сайн-он бонусом, было предложение в Цюрих на 110к. По остальным странам — общался с рекрутерами и беседовал по поводу зп которые готовы предложить. В гласдоры и пейскейлы давно не верю :)
5. по поводу Ирландии думали и приезжали посмотреть — мне вполне нормально, жене не понравилось.
6. под «после всех трат» имеется в виду после асболютно всех трат, включая развлечения, шопинг, помощь родителям. Эти деньги вполне можно инвестировать.
7. я люблю свой образ жизни. Я пожил в многквартирном доме, поездил на транспорте в свое время. Здесь нам нравится:
— жить в отдельном доме, не слыша соседей за стенкой, сидеть у настоящего камина вечером, делать барбекю, приглашать друзей или родителей на пару недель, т.к. в доме несколько спален с душевыми. Не поменяю отдельный дом ни на какую квартиру с видом на парк или красивую улицу
— ездить на хороших авто, слушая аудиокниги или музыку и не завися от расписания транспорта, погоды, наличия неприятных людей и т.д.
— мы не фанаты велосипедов, хотя катаем частенько летом на природе
— мы не фанаты кофеен и других заведений, нас вполне устраивает прошвырнуться по «вонючему моллу»))) или поехать на природу с теми же велосипедами или рафтами
— мы с женой больше индивидуалисты. Мое мнение что в Европе нам будет тяжело, в почете коллективизм.
8. Из комментариев, я понял что Европа практически не готова предложить мне нормальный уровень компенсации (кроме отдельных стран). И это вполне устраивает многих — не нужно тянуться к высокому уровню, а довольствоваться тем что есть, благо этого хватает для жизни. Если бы я так думал, то до сих пор жил бы в Ирпене. Выводы я сделал, остаемся в Канаде :)

Amager East

Home sweet home.

И под конец, очень интересно мнение доучан-защитников Скандинавии — как вы там выживаете с таким уровнем доходов и цен?

Ну я бутылки и банки после работы собираю, например. Друзья мобилы и кошельки у туристов отжимают. Одна радость: позлорадствовать по поводу грядущего повышения налогов у богатеньких ФОПиков.

У ТС за 10 лет жизни в Канаде сформировались «стандарты качества жизни» по канадским меркам.
Дом, где окна выходят в заборы и окна соседа — это высокий стандарт.
Развитый ОТ, что позволяет добираться за 15-30 мин( также автомобилистам) по городу обозначен как минус, а стоять в пробках по час-полтора без альтернатив — это качество жизни.

Автор, не нужно смотреть так узколобо, и предположи, что вопросы могут решиться по-разному.

Можно жить в хорошей квартире с видом на парк, озеро или красивую улицу. Ходить на работу пешком, и не возить\забирать ребенка на машине каждый день в школу. В городах с плотной затройкой можно после работы выходить прогуляться на кофе в разные заведения, а не ездить на машине в какой-то вонючий мол по субботам, где единственная точка цивилизации в округе.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для объективности хочу прикинуть ситуацию автора в Нидерландах. Быстро прошелся по вакансиям сеньора джависта в Амстере — 70к, кажется, вообще на изи получить. Видел вилку до 90к. Давайте возьмем среднюю зп в 80к. Полагаясь на данные отсюда thetax.nl/...​ing=1&rulingChoice=normal чистыми грубо около 5к евро (5 лет с 30% рулингом, потом меньше, но у автора же амбиции серьезные, через 5 лет на контракте будет косить 6-7 чистыми, по идее).

Теперь давайте считать траты. В Амстере жить, как по мне, совсем не катит. В саб эрии можно снять таунхауз за 1500 евро, либо через полгода взять в ипотеку свой домик с оплатой в тех же 1500. Дальше 500 евро на обязательную фигню — страховки, интернеты и тд. Дальше 1000 на хавку и кафе. 500 евро еще на все остальное. Итого 1,5к остается вообще без напряга.

Собственно, что автору и надо. Да, дом будет с соседями слева-справа (или с одной стороны). Если взять тачку еще, трат может добавиться сильно (если дизель), а может и не сильно, если малолитражка на бензе.

Считал без детей, у автора пока нет, насколько я понял.

Ну и это я опустил всякие плюшки, мол офигенская велоинфраструктура, классный общественный транспорт и еще много чего. Но и минусы всякие есть, но где их нет.

Мне кажется, автор изначально и не собирался никуда рыпаться, это больше похоже, как по верхах пройтись, быстро убедить себя, что якобы все плохо и спокойно жить дальше в текущей зоне комфорта.

А как по мне то машина только экономит деньги: можно дальше от Амстера жить (цена на жильё падает почти экспоненциально + стаёт просторнее и спокойнее) и не быть привязанным к поезду («пробки» в Нидерландах это когда едешь 40-60 км в час, такой жести как в Киеве там и близко нет), и парковать её на P+R в Амстере — часть из них вообще бесплатные, часть — 1 евро в день, добираясь на общественном (то-же метро) на работу и не стоя в пробках, что достаточно быстро учитывая что Амстер маленький
Не совсем понял почему дизельная машина больше расходов берёт, но всё-же я ездил на дизельной машине с Украинскими номерами там (разрешено до 180 дней в год), вы имеете ввиду что там сборы будут выше за дизель?
Насчет самого дизеля — вообще ни разу не заморачивался с выбором заправки, видел какую-то хоть на отшибе — заправлялся без проблем и не чувствовал разницы.
Когда был в Польше и заправился там на вроде как хорошей заправке — машина потеряла 10% мощности по ощущениям

Кстати, ипотека там очень выгодная, по сравнению с арендой, т.к можно часть налогов на это скостить, но для этого нужно иметь первоначальную сумму

Вполне вариант, если так удобней. У меня компания покрывает расходы по ОТ, поэтому я с удовольствием езжу на двух поездах. Или начинаю работать прямо в поезде, или читаю книжку. Вообще отлично. В Киеве ездил на машине и всегда хотелось этого не делать, а в комфорте читать книжку. Но там тяжеловато это сделать в метро. Здесь же все круто.

Да, вы правильно поняли на счет дизеля, я имел в виду налоги в первую очередь, которые в 3-4 раза выше по сравнению с бензином. Да, однозначно нужно как можно быстрее брать ипотеку, выбрасывать в мусор 1500 евро и при этом нельзя ни гвоздь вбить, ни полку сделать — для меня морально было очень тяжело.

В своем жилье ты хотя бы сам себе хозяин.

А тем временем в Святой Швеции, не менее Святой Дании и примкнувшей к ним Прогрессивной Эстонии творятся удивительные вещи:
www.segodnya.ua/...​i-v-otstavku-1243680.html

А что тут удивительного? Банки — инфраструктурный бизнес. Практически в любом финансовом преступлении настоящего времени фигурирует тот или иной банк. Это очень редко значит, что сами сотрудники банка оказывают активное содействие преступлению. Гораздо чаще речь идёт о несовершенстве контроля. В самом свежем скандале помимо банков из Швеции и Дании фигурировали ещё с десяток банков из других стран. Просто про Скандинавские страны больше пишут в том числе потому, что тут сильнее общественная реакция. Это всё не оправдывает. Но меры принимаются, и процедуры KYC и текущего мониторинга за последние годы сильно ужесточились. Но это имеет и обратную сторону. Люди тут жалуются, что открытие счёта теперь занимает недели, хотя я открывал за один день. А открытие счёта предприятия для многих просто недоступно. Банки не хотят иметь дело с клиентами, доход от которых меньше расходов, связанных с профилактикой возможных преступлений.

По его данным, мошеннические действия, вероятно, связаны с крупным скандалом в коммерческим банком Дании Danske Bank.

Интересно его таки распилят или национализируют, ну просто чемпион по хреновым новостям последние несколько лет :-)

Кстати там поговаривали о слиянии с другим банком, где у крупня доля акции принадлежит государству Германи.

ну просто чемпион по хреновым новостям последние несколько лет :-)

Я ж говорю — эти няшные хоббиты на самом деле те еще прохиндеи.

Деньги не пахнут, а европейские ценности оставили журналу евро-мурзилка . :-)

Та да. Вон голландскому ING в прошлом году крупный штраф вкатили за отмывание, и было объявлено, что бюджет на бонусы порежут. Что не помешало увеличить зарплату CEO на 50%

Что не помешало увеличить зарплату CEO на 50%

Эти себя не обидят, в 2008 зашквар в США такой же был, дали деньги из бюджета чтобы не посыпались банки, а они себе премий понавыписывали :-))

На эту тему я вспоминаю швейцарского перца из «Волка Уолл-Стрит», по сравнению с которым все эти хитросделанные американские пацаны оказались детьми из провинции.

Самое время ответить на вопрос, вынесенный в заголовок: да хотя бы в том, чтобы с вами, дебилами за Зеленского, по соседству не жить. 😂😂😂

Ты уже 10 лет вроде как в стране счастья и не дебилов, но припекает у тебя до сих пор, к врачу не пробовал сходить?

Так эхо вашего лая регулярно доносится за тысячи километров. Так-то плевать, конечно. 🤡

эхо вашего лая

Мужчина, вы совсем берега попутали? Отвыкли по морде получать?

<[SA]HatfulOfHollow> i'm going to become rich and famous after i invent a device that allows you to stab people in the face over the internet

Он живёт в эмоциональном вакууме, отлученный от датского хюгге, как толстый чиновник — от государственной сиськи. Вот и приходит сюда впечатление на людей производить, да на эмоции провоцировать. Выученная токсичность.

Но я уже говорил раньше, что это не его вина, а странные особенности душевной организации североевропейских народностей.

Сергей, помнишь, как ты хвалился достижениями команды президента, в частности Южаниной по отношению к водителям автомобилей на еврономерах и радовался, что она сможет также «нагнуть» айтишников? Ну что, тебе всё ещё смешно? Хи-хи :)

Тебе-то радоваться точно нечему. 😂😂😂

А мне-то чего грустить? Я работаю на внешние рынки. Мне важнее выборы в США :)

Я чуть чаем от смеха не поперхнулся.

Аккуратнее там. А то пока мало ли что, доктора наберёшь, а он тебе посоветует полежать на диване в качестве лечения.

Я работаю на внешние рынки

это пока

Сорри, не знал, что президент Украины влияет на политику США.

нет, он влияет на политику Украины. той страны, где ты сейчас живешь, если не забыл
а вам еще бене возвращать приват и укрнафту как минимум

Януковичу уже вернули сполна.

о, точно. еще ж яныку возвращать. и раше минимум 3 миллиарда
а еще контрибуция раше за то, что они спасли крым от бандеровцев
короче, попадос. но вы держитесь там, главное, чтобы не барыга

Ничего, премьер-министр Мыкола-кровосись-Янович всё разрулит. Пришло время професиионалов! :-)

Выбирайте страну по тому, что ближе к Вам по образу жизни и менталитету. Для заработка в IT Скандинавия — совсем не вариант, осбенно после Украины или на фоне Канады/США.

Я лично прожил в Стокгольме несколько лет и их ритм/уклад/ведение дел очень близок, природа и экология хороша, в то же время очень сложно переносил климат, был недоволен медициной и необходимостью сильно экономить (при жизни одному, вдвоем должно быть проще). Не каждый сможет и хочет жить в США.

За неделю нереально определиться со страной. наверное, минимум пол года надо, чтобы понять хотя бы самые самые основные + и -.

По моему тут даже нечего обсуждать тема давно многократно обсуждена. Северная америка — единственный адекватный вариант релокейта с Укрaины, если интересуют конкретно бабло, уровень жизни и профессиональный рост. Северная Европа- если хочется на покой, и гламура вокруг.

Северная америка — единственный адекватный вариант релокейта с Укрaины, если интересуют конкретно бабло, уровень жизни и профессиональный рост.

Не единственный. При релокейте из Украины профессиональный рост будет практически в любой развитой стране. Уровень жизни тоже, но это зависит и от того, как его оценивать, и от каждого конкретного человека.

... если хочется на покой ...

Стереотип. Покой нам только снится.

профессиональный рост будет практически в любой развитой стране

Точно нет. За профессиональным ростом в США, возможно в Израиль и Канаду. В остальных будет деградация.

А вы пробовали? Нет, не пробовали. Главное отличие как минимум в том, что в Украине 95% работы — это аутсорсинг, а в Западной Европе аутсорсинга нет. К тому же придётся выучить новый язык, стать вообще лучшим во многих других вопросах, в которых не приходиться меняться дома, потому что нет таких вызовов.

А вы пробовали?

Пробовал, не надо отвечать за меня.

в Западной Европе аутсорсинга нет.

Есть, только он внутренний и называется консалтинг. Ну и в офисе клиента сидишь, а не на галере. Я в местных галерах не работал, правда. Только в продуктах, но это все-равно безпросветный пиздец мрак.

К тому же придётся выучить новый язык

Уже.

стать вообще лучшим во многих других вопросах, в которых не приходиться меняться дома, потому что нет таких вызовов.

Например?

Например?

Например, не набрать лишних 10-20 килограмм веса. :-)

Ну тут твой пост про собирание бутылок и этот, складываются в отличный пазл ))))))

Главное отличие как минимум в том, что в Украине 95% работы — это аутсорсинг, а в Западной Европе аутсорсинга нет.

Ну конечно, те же самые проекты только не через аутсор компанию, а на прямую, теперь это продукт. А то что проект может оставаться все тем же это не важно. Как только пересек границу сразу эльфом стал. :-)))

Даже когда это «те же самые проекты», многое отличается. Но это и не всегда «те же самые проекты».

да-да, особливо в корпораціях, ріст професійний, однозначно да!!!!!1

К тому же придётся выучить новый язык

Что заберет у тебя какой-то там процент жизненной энергии, которую можно было бы потратить на что-то другое.

имхо, чем больше языков тем лучше, развивает память, мышление, повышает конкурентоспособность, чем плохо знать еще один язык? Если мало жизненной энергии, то лучше ее повышать, а не уменьшать поле деятельности)

Ну.. если больше занять себя нечем, и других способов для развития памяти и мышления нету то наверно очень даже хорошо. Вот моя жена сидящая дома с ребенком безнадежно меня обогнала в изучении языка. А мне как бы ещё иногда свою энергию и на рботу тратить надо.

Вы правы конечно, каждый сам для себя выставляет приоритеты куда ему деть свое время, просто иногда видишь утомленных жизнью 30 летних брюзжащих старичков (это не про вас) которым тяжело найти время чтобы заняться хоть каким-то делом кроме офиса или домашней работы, это жутко

У вас отличная жена.
Обычно у эмигрантов чуть иначе: чуть кто к жене обратился на незнакомом языке — она сразу звонит на работу мужу и просит перевести речь.

Например, на что? Опыт показывает, что ни на что другое она не тратится.

На работу? Представь ты первый (второ-третий) месяц на новом месте, тебе надо въезжать в этот технологичный проект и соревноваться с пацанами которые как ты тут пишешь лучше уровнем и к тому же въехали в него 10 лет тому назад... и кроме того ещё надо въездать в новый для себя язык.

На учебу? ну допустим чему небудь техническому из смежных областей?

На полноценный отдых?

На семью — просто пообщаться-поиграть с ребенком вместо того что бы делать домашку?

На почитать фикшен бук?

Я вот ещё и вес сбрасываю к примеру — тоже забирает и время и силы. И ещё учусь играть на музыкальном инструменте.

Достаточно? Точно больше не на что тратить?

Хм, как-то на всё это хватало и с изучением языка. Не считая фикшна. Не моё хобби.

Ну а у меня был большой затык. Я тем боле язык учить пошел в первый месяц на новой работе при этом ещё утрясал в это время какие-то личные дела связанные с переездом, квартиру там снимал, документы оформлял. При этом ещё и тим и проект мой немного лихорадило. В результате не хватало энергии нормально ни на что.

Ну поделись что ли как ты язык учил, на курсы ходил? Куда и как часто? Когда начал? Помогало ли знание тех языков, что ты уже знал?

Начал учить через 5 лет. Ходил на курсы в Studieskolen 2 раза в неделю примерно 2 года. Знание английского помогало, наверное.

Начал учить через 5 лет

А.. ок.. свою ошибку я уже понял.

Хм. Я как раз считаю это своей ошибкой. Все умные друзья раньше выучили.

Все равно в первый год заниматься надо проектом. и надо быть готовым его нафиг бросать если «не взлетает». А через 5 лет мне в стране прибывания уже положенно экзамен на А2 уровень сдать для продления резиденс пермита.

Я пошел сразу после переезда. И это таки была ошибка потому что не реально совместить поиски квартиры / открытия счетов / получение документов и изучение языка. Лучше начать или до переезда или где-то через годик после переезда

Ну так вот — ошибку свою я осознал не прям вот сейчас. Я её осознал давно и на следующий год на язык забил. Пошел доучивать через 2 года... И вот заканчивается второй «год» обучения, и что-то я подумываю а не забить ли на него ещё разок.

Ну, квартиры, счета, документы — это месяц-два. Потом уже можно и заняться изучением, особенно если фирма в офисе организовывает курсы.

Эффективность которых стремится к нулю

Не согласен. Зависит от личного желания и самого лектора.

Я с женой занимались на таких курсах. Считай мы были одни, кто реально уделял этому внимание, делали домашку и т.д. Остальным это было что горохом об стену, и начинался момент, что им непонятно, а нам уже скучно. И таки да, ценного времени это отнимает не мало

Тот же опыт. Тупо потеря времени.

Обратный опыт — дало нужную базу уже за месяц, и через 2 — уже «прорвало» и переступил языковой порог.

Ну так ты путаешь польский с немецким / голландским. У меня с польским то же самое было — три месяца курсов от люксофта с пани Касей и ты уже

переступил языковой порог.

, с немецким это так не работает от слова совсем.

Не путаю. В свое время, немецкий учил всего полгода.

Потом поехал в Германию на несколько дней итд.
Да сложно было, да сложнее чем с Польским — но не так что «аааа ж*па».

три месяца курсов от люксофта с пани Касей и ты уже

Ага, скажи это россиянам :-D
На тебя посмотрят «ты чо, с ума сошел? 12 месяцев надо».

Тем более с эстонским)

Для продления временного? Или для получения ПМЖ?

Для продления временного, для постоянного В1

Это где так?! Дания?

Хмм, не знал не знал.

В Польше такой «дичи» нет — тут просто: временный = язык знать не надо, но хочешь постоянный, то будь добр сдай язык.

У нас тоже язык формально надо знать только для ПМЖ и гражданства.

В общем случае — один хрен разницы условному китайку/индусу/бразилийцу (у последних кстати какая-то легкость в изучении Польского).

А при чем тут вообще средний китаец индус и бразилец?

Страшишь польским/эстонским/немецким :-)

бразилийцу (у последних кстати какая-то легкость в изучении Польского).

у тих «жежеже», у цих «пш-пш», от і зійшлися до купи

Бред. Все зависит от компании/проекта, а не от страны.

Если компаний/проектов нет в стране, от чего это зависит?

страны конечно бывают разные, но так как мы тут обобщаем, в большинстве развитых стран есть компании/проекты.

Интересно, какого рода профессиональный рост имеется в виду? Если в смысле «пилить продукт на новых технологиях, изучать и внедрять новые технологии, никакого оутсорса», то в Европке вполне возможно такое найти практически во всех крупных городах. Это такой себе low-level профессиональный рост, нет в этом ничего особенного, чтобы за ним ехать за тридевять земель. Если в смысле «развиваться в продакт менеджмент», то для этого в Европе тоже достаточно возможностей.

Если же имеется в виду работа в наукоёмких областях, в медицине, в оборонке, в FANG накрайняк, то как мне кажется, люди, которые имеют вычислительные мощности для этого, не задаются на форумах вопросом «в какой же стране мне найти профессиональный рост?» — их самих находит работа должного уровня.

Професійний рост в якому сенсі ? Хочете сказати, що в якомусь закам’янілому данське банку, чи берлінському стартапі софт розробляють більш професійно, ніж в наших передових бодішопах ? Чи знов почнеться ото заландо, букінг, спотіфай...

Само собой, тут уровень выше. На голову. Вы как те местные русские мамаши, критикующие местное образование. Вы думаете, более высокий уровень цивилизационного развития из воздуха берётся? Нет, он от людей, их профессионализма, созданных и поддерживаемых ими процедур.

Рівень процесів, технологій і розвитку в різних галузях життя «там», як ви кажете, в «розвинених країнах» абсолютно не обов’язково вищий, ніж в «менш розвинених». Інтернет у вас який ? Не ADSL по телефоній лапші, випадково, як у німців ? Підключали, мабуть, всього місяць ? А в кожному автобусі у вас автомат, який продає білети з пейрасом є ? Теж нема ? Так от і в IT у вас чогось більш професійного, ніж в країнах, куди воно давно від вас пішло, теж немає, і бути не може. Як у вас it системи працюють, я особисто бачив в аеропорту каструп, коли посадка на літак вже йшла, а на табло номер гейта показати ваше it не спромоглося.

Інтернет у вас який ?

оптика 100на100мб 30 км от готеборга

А в кожному автобусі у вас автомат,

да. плюс мобиьное приложение

расскажите, как у вас там с электронными услугами? мобайл банк айди и тп?

Є і банк ід, і мобайл ід, а гігабіт у кожну хату був ще 5 років тому (сьогодні на завтра)

А насколько широко используется BankID? Можно ребёнка в садик записать? Задать вопрос семейному врачу? Посмотреть историю пациента и назначения медикаментов? Получать официальные письма от органов власти?

Задать вопрос семейному врачу?

Можно просто записаться за сегодня\завтра, не обязательно ждать 14 месяцев чтобы попасть к ортодонту ;-)

У нас стоматология платная. Ничего ждать не надо.

Куда ото ваши налоги только идут.

Можна (окрім історії пацієнта, поки що)

я про эльфию спрашивал, но про Украину тоже интересно
про банк айди я читал, а вот мобайл банк айди нет. а к чему он привязан? к налоговому номеру?

МобайлІД прив’язаний до твого контракта, до якого вже прив’язаний твій ІПН.

до твого контракта

мобильного чтоли?
странно, в Швеции к счету в банке привязан, что имеет больший смысл

Інтернет у вас який ? Не ADSL по телефоній лапші, випадково, як у німців?

Конерктно у меня через коаксиал от yousee.dk/...​d/overblik.aspx#bredbaand. Но есть разные решения.

Підключали, мабуть, всього місяць?

Нет, прислали по почте модем за 1 день и всё заработало. Да, когда у людей нет возможности подключения, быть может, это занимает больше времени. Но сейчас таких мест всё меньше. Может, дольше, когда людям надо оптику провести. На самом деле единственная причина, по которой в Украине это может быть быстрее — это низкая оплата труда монтажников сетей, что позволяет держать их с запасом и меньше планировать, а также возможность не придерживаться каких-то стандартов при организации проводки.

А в кожному автобусі у вас автомат, який продає білети з пейрасом є? Теж нема?

У нас интегрированная транспортная сеть с единой системой тарификации и оплатой с помощью бесконтактных карт www.rejsekort.dk/?sc_lang=en. Это значит, что неважно, едешь ты на автобусе, метро, поезде или электричке. Платишь за маршрут, а не сегмент. Оплата пропорциональна дальности поездки, но также на карточке может быть проездной, покрывающий зоны, в которых ездишь регулярно. Так же у нас есть аппки для оплаты поездки в рамках той же системы dinoffentligetransport.dk/...​s/dot-mobilbilletter-app

Як у вас it системи працюють, я особисто бачив в аеропорту каструп, коли посадка на літак вже йшла, а на табло номер гейта показати ваше it не спромоглося.

Если номер гейта не показан, это значит, что его не ввели в систему, а не с системой что-то не так. :-)

Коаксіал і модем — це називається кабельне телебачення, доксіс, чи якось, чи якось так. Неандертальці таким користувалися, незадовго до того, як вимерли. Що і варто було довести.
А в аеропорту вашому на табло гейта не було, а на сайті аеропорту, який за виглядом був створений наприкінці 90х — був. Так от все чудово працює в вашій передовій країні.

www.cph.dk А что не так с сайтом?

Боже ж мій, і трьох років не пройшло, як з’явилась мобільна версія.

Інтернет у вас який ?

часто довольно говенный.
В данный момент у меня 200 реальных мегабит за 23 евро в месяц. Приехал модем я его включил в розетку и все заработало. И да, так бывает не всегда. И да, после молнии не сгорает материнка потому что провода протянуты между домами.

200 мегабит за 23 евро — это 1-й год, насколько я понимаю. Дальше будет ~40 евро в месяц. Или это Effektivpreis на 2 года контракта?

Effektivpreis на 2 года контракта

Там был кэшбек около 100 евро, еще какая-то акция и тд.
Первый год 19, второй 35 вроде или что-то около того.

Підключали, мабуть, всього місяць

Пошли байки рашатудей:) В реальности от заявки на сайте до коробки с модемом в руки — 2 рабочих дня:)) 1гб канал за 19,99 в месяц. Водафон.

Модем.., модем.. колись я знав це слово. Що ж воно означало.. здається, це було коли інтернет був по повільним, не пристосованим для передачі даних, каналам замість оптики з роздачою швидким е’зернетом чи вайфаєм... ще зберігся десь в Африці...

Смешно... Обычно модем тут это роутер с поддержкой 802.11ac, USB хабом и при этом это скажем DOCSIS 3 внутри. Ну или конвертер из оптики в квартиру — на провод.

Ну «із оптики» — це не про наших германо-скандинавських друзів.

чувак, тоесть ты сидел на бесплатном вайфае и мобильном интернете? мощно мощно
а пацаны отставшие от жизни свои 200МБ по несчастному коаксиалу получают. Врем интересных историй.

Ви, пане чувак, не з Німеччини, випадково ? Тоді не дивно, що ви не розумієте, як можна споживати інтернет за гроші не підписавши договір на три роки, який неможливо розірвати, крім як у випадку апокаліпсісу і то за певних умов.
А я вам розкажу як — обираєш певну мережу Wi-Fi, в браузері бачиш сторінку, на який передлачуєш за добу, картою наприклад, і користуєшся платним Wi-Fi. Здається, netia такі зони мала в центрі міста. І можна навіть з торентів качати, і не отримувати листів від якихось разводящих адвокатів, уявіть собі.

Тоді не дивно, що ви не розумієте, як можна споживати інтернет за гроші не підписавши договір на три роки, який неможливо розірвати, крім як у випадку апокаліпсісу і то за певних умов.

Чтобы это понять надо тут пожить. Это образ жизни и стабильность где люди могут планировать жизнь чуть на более длинный период чем до след выборов.

Ще додам про мобільний інтернет, щоб посолити ваші рани і закрити тему — от зараз в мене speedtest на смартфоні показує швидкість 70МБіт 4G інтернету, правда в центрі Києва. Їх я в обсязі 5 Гбайт/міс отримую безкоштовно на додачу до квартирного інтернету від веги, за який плачу 100 грн. Плачу, поки хочу, а захочу — відключу ;)
З.і. до того пару років користувався тільки мобільним київстарівським безлімом за 130 грн/міс, проводний взагалі не юзав. Отак.

Друже, що ти хочеш нам тут пояснити? Мобільний — краще від провідного — брєд, вайфай краще від провідного — також брєд.
В Польщі як і в Німеччині треба підписувати договори. В Україні усі договори вартують стількі ж як і папір на якому вони написані, тому усе за передоплатою.

Так, краще. За 5 баксів на місяць анліма, препейдного ясна річ, коли ти по ньому годинами ютюбчик дивишся, в принципі не згадуючи ні про швидкість, ні про вартість. Як і нормальні людські договори в нашій країні, за якими я маю право споживати послугу, чи відмовитися від неї, а не потрапляти у кріпосне рабство до, ха-ха, інтернет провайдера (тему житла янавіть не чіпаю). Ні якість інтернету, ні умови його надання, у тій же Німеччині, нормальними не є, і це всі знають, про це плачуться всі імігранти, і ви знаєте.

не потрапляти у кріпосне рабство до, ха-ха, інтернет провайдера

Блин, читайте договора и не заключайте договор на 36 месяцев. Да, будете платить больше — но у вас никакого «рабства» не будет.

проблема про договора высосана из пальца. Да и какая разница 5 баксов или 25. Ты че студент?

Лучше не начинай. Мобильный интернет тут гораздо быстрее и покрытие лучше. Я с видео звонил по Скайпу когда в Украине 3G ещё не было. Хорошо, что сейчас ситуация сильно улучшилась.

Вот здесь на стороне европейцев, инет там куда лучше нашего, хоть за городом, хоть в городе, хоть между, Италия, Бельгия, ездил на поездах между городами, всегда было хорошее покрытие и высокая скорость.
У нас же Киев — Харьков и инет только когда на станции больших городов. В остальном, даже покрытие не всегда, не то что инет.

Модем.., модем.. колись я знав це слово.

что означает слово «модем» в курсе?

Это зависит. С Водафоном обычно проблем нет — втыкнул и работает. Но бывают нюансы с другими провайдерами где надо ждать пока придет специально обученный человек))

19,99 только первый год. Дальше вполне себе 40 нарисуется. Или сколько там у вудафон?

Само собой, тут уровень выше.

Ох ну кому ты это мля чешешь? Тут уже видали перевидали рабочие процессы кастомеров, не надо ходить в офис кастомера, чтобы увидеть какой можеть быть бардак и бюрократия в конторах EU или USA, и то как «настраивают» процессы, особенно, в не технологический компаниях. Так что сама лейбочка «запедалено в ЕС или США» нихрена не говорит. Там даже от команды к комнаде может разница просто ппц какая, особенно в США.

Например, у меня последние два проекта, на каждом ждал креды на сорцы и прочее мнимум месяц! Так что репортил месяц чтение докуменатции, которой нет, вообще нет.

Так что сама лейбочка «запедалено в ЕС или США» нихрена не говорит. Там даже от команды к комнаде может разница просто ппц какая, особенно в США.

Хм, тут же несколько комментариев назад говорили, что вот в США профессиональный рост огого, не то что в других местах. А, оказывается, от проекта и команды зависит.

Например, у меня последние два проекта, на каждом ждал креды на сорцы и прочее мнимум месяц!

Это лишний раз показывает отношение к аутсорсингу. :-)

Это не к аутсорсу, я не буду писать простыню проблем дальше, против которых выдача кредов это просто ничто.

А, оказывается, от проекта и команды зависит.

Ну неужели ты начал что-то подозревать, спустя долгие годы в IT.

В хорошие проекты и команды аутсорсинг на расстояние пушечного выстрела не подпускают, поэтому вы их редко увидите. :-)

Можно подумать у вас там в Дании ну просто ппц сколько чего-то крутого делают. По сравнению с США, будет мало чем от нашего аутсорса отличаться.

и профессиональный рост

Профессиональный рост — будет в любой стране западнее шенгена. Т.к. то, что дают на аутсорсинг западнее шенгена — не дадут африканцам восточнее шенгена. A многоe вообще не покинет пределы стран, где находится основная разработка/ноу-хау — как то Германия, Франция, Испания, Голландия, Швеция.

А можно примеры ноу-хау из этих стран?

А можно примеры ноу-хау из этих стран?

Всё от медтехники и до авто-/авиа- и прочего корабельного прома и многое-многое другое (электроника, станкостроение, оптика, механика, итд, итп).

Лучше расскажи, что там за ноу-хау пиляют на аутсорсинге в aфриках, в чём квалификацию и профессионализм африканский повышают? Как портировать форму с asp.net на ангуляр?

Почитал. Согласен с автором. Тоже думал о Европе. Потом поговорил с бывшим коллегой живущим в Вене. Он купил квартиру за 450 тыс евро, 85 кв.м. в обычном среднем районе. Сказал ему что в моих краях за 300 тыс (канадских, 200 тыс евро) можно отдельностоящий дом купить. За 450 тыс евро (ака 675 тыс канадских долл) можно уже огромный дом купить в дорогом месте. Спросил сколько у нас машины стоят, скажем Гран Чероки. Дорого, говорю, от 40 тыс долл канадских (26 тыс евро). Коллега «всплакнул от зависти», в Австрии эта машина стоит 64 тыс евро... Сравнили зарплаты... в абсолютных величинах получились те же деньги.
Короче если в Северной Америке норм, то в Европу ехать не стоит.

Смешные обобщения, то есть вы живете где-то на отшибе, а не в Торонто, и сравнили цену дома там с ценой квартиры в Вене, сильный анализ. Еще и сравнили какую-то американскую говномашину которая делается в США, с её ценой в европе, это анекдотические аргументы.
Ну и как известно, Австрия вообще-то не блещет зарплатами.

Згоден з вами, але не ясно, чому ви гранд черокі в штатах вважаєте «говномашиной», а в європі ні.

А що ж тоді не говномашина)?

да он не знает похоже, или быстро-быстро читает обзоры на что там есть, на случай, если топик таки создадут

Оксана, мне здесь про тачки не интересно, что ж вы со своим джипом заладили.

какую-то американскую говномашину

а такое ощущение что очень, раз настолько критичное мнение вылетело. Ну или девушка на GC не дала, хз

тогда надо расширить историю, их было две, но дала та что на БМВ потому выбор очевиден =)

Во фантазия! Ну раз про gc все ещё бомбит, то допущу что у той, что на бмв на этом все достоинства и кончились. А вы, как маленькая, ведётесь на понты

Во фантазия!

честно говоря, ваша фантазия куда прикольнее: ГЧ херовый, потому что девушка на ГЧ не дала
зы. на всяк. случай. мне похер на ГЧ

немного не по теме топика, но не мог удержаться
www.youtube.com/watch?v=Oe1cE9oTEEw

але не ясно, чому ви гранд черокі в штатах вважаєте «говномашиной»

потому что балабол, GC отличный аппарат за свои деньги, это я как бывший владелец говорю. А деньги могут отличаться в 3 раза примерно, от 30 до 90k за трекхок, аналогов которому просто нет.

GC отличный аппарат за свои деньги, это я как бывший владелец говорю

Может была когда-то? Вы ее рейтинги видели? Это же ужас-ужас...
www.iihs.org/...​grand-cherokee-4-door-suv

П.С. Но едит и выглядит шикарно, конечно...

Монреаль, где я живу, это всё-таки не «на отшибе» :) Второй по величине город в Канаде после Торонто, 2 млн. населения без учета пригородов (4 млн. с учетом). Цену дома и квартиры сравнил потому что я живу в доме, а коллега в квартире, и ему это обходится дороже чем мне дом. :) Шо вижу то пою. :) Ну и фиг с ним, с Гран Чероки, давайте японскую машину посмотрим, скажем Лексус RX350 в базе — оно и там и там не родное. Австрия — 70 тыс евро (105 тыс канадских), Канада — 58 тыс. Не думаю что в других странах ЕС будет дешевле чем в Австрии и уж точно канадских цен не будет.

Можно все же предположить, что в Вене цены как в 1м городе, а не 2м. Можно же и с Торонто с Ванкувером сравнить, про цены в которых стонов хватает.

С машинами да, не поспоришь

Можно долго конечно спорть «а вот давайте сравним самый населенный город с самым населенным, а не с номером 2» и т.д. С другой стороны можно возразить и сказать «а вот в Вене живет 2 млн. и в Монреале 2 млн», 1:1. Но суть не в этом. Суть в том сколько в конкретной локации вы сможете заработать vs расходы в данной локации (включая приобретение недвижимости, авто и пр пр). И я тоже как-то проводил такой анализ, и так и эдак прикидывал, думая перебраться в ЕС, но как и автор топика понял что при переезде ощутимо потеряю. Недвижимость будет меньше (я как и автор сторонник дома а не квартиры, но тут скорее привычка потому что в Украине я до окончания школы жил в доме, посредине украинского нигде, но тем не менее, дом привычнее :) ), авто будет хуже (хотя я тут с автором не совсем согласен, т.к. сам с удовольствием на работу езжу на общественном транспорте, это позволяет читать книги, смотреть фильмы и пр, но считаю что как минимум одна большая машина в семье нужна), и пр пр.

Понятно, т.е. натягиваем, как левой пятке захочется

Почему? Берем зарплату в ИТ по своему профилю в каждом конкретном городе, смотрим расходы в этом городе (жильё, авто, учеба детей, питание, и пр пр). Считаем. Смотрим сколько есть сейчас vs расходы сейчас. Сравниваем. Сидя в Канаде вывод получается как у автора топика. Штонетак?

Та ради бога, я могу и в Гронингене работенку найти и дом задешево купить и козырять вот этим всем

Если качество жизни при таком переезде (сумма оставшихся после всех расходов денег, спокойствие на улицах, уровень образования для детей, чистая окружающая среда, количество свободного времени и пр) улучшится — почему нет? :)

Есть такой трудно формализируемый параметр, как провинциальность. И он даже от численности населения не зависит.

Нуууу, так нечестно )))) .... Тут сразу можно всю Канаду в «провинцию» записывать одним махом. Epic win! :) Это я говорю как человек который был в разных странах Европы (от Португалии до Швеции) и видел города Канады (Торонто, Оттава и т.д.) и во втором по величине городе живёт. :)

Ну фигня же, в европе закрытый рынок, все завозные машины дороже чем в США где нет пошлин. Незнаю австрийской специфики, может там и налоги какие специальные. Вы в центре Монреаля живете или надо часок проехаться? Может если б коллега ваш жил часок езды от центра Вены там небось и домик в такую цену как у вас нашелся бы.

Нет, не в центре. Я знаю где он живёт, он скидывал ссылку на сайт жилого комплекса. Говорит ему 40 минут до работы. Мне 45. Разницы нет. Если взять 450 тыс евро (675 тыс канадских) то можно дом купить в центральной части города, квартиру можно купить дешевле.

Часок езды от центра Вены это уже Братислава😂😂

Монреаль, где я живу, это всё-таки не «на отшибе» :) Второй по величине город в Канаде после Торонто

Прошу прощения, но канада в целом целиком и полностью жопа мира.
Так что эскобар.

то ли дело Украина!

Либо калифорщина,...
Хотя нет, там мега-успешным синьорам и синьоритам приходится отслеживать цены на морковь (вздыхая, какая она дешевая в Украине):

dou.ua/...​rums/topic/26684/#1540479

Да не говори, соберутся нищеброды и делятся ценами на морковки

или самими морковками

Ну и ладно чем больше народу так думает, тем лучше :) Меньше народу больше кислороду. :)

не вижу смысла это здесь обсуждать.

ну да ну да, а обсирать машины, которые видели только на картинке, есть смысл

комментарий был не про машины если че.

в Вене. Он купил квартиру за 450 тыс евро, 85 кв.м.

Дешевые однако квартиры в Вене, даже нет 6000 за м2. В Мюнхене таких цен давно уже нет

у меня сложилось впечаление, что в Вене делать толком нефиг, кроме как шницели со штруделями есть

лишний вес набирать.... )

надеюсь я не права, пусть местные меня поправят

Каву ще можна, і то нормальну, а не як у сша.

а чьо велосипед не варіант? там же все для них є.

Тим паче зараз є дуже круті і технологічні е-байки. Я з пригороду(25км до офіса) їду не довше, а часто (пробки, збої в розкладі) навіть швидше ніж коптілкою чи громадським транспортом

Електричний байк це тема! Я не користруюся, ганяю на шосейному, але бачу все більше людей що на них добираються на роботу. Швидкість 30 км/г легко, ніяких пробок, часто парковими доріжками — класний варіант для багатьох.

Електричний байк це тема!

к стати странно что их до сих пор не регулируют. Видать ждут до первого сбитого ребенка или бабушки на тротуаре. Требования к скилам и экипировке там уже мотоциклетные.

в США в некоторых локациях регулируют

Зарегулировали б еще прокатные электро самокаты. Идоты на них немного подзадолбали.

может быть, у нас вот пишут, что тоже регулируют, но видать велосипедистам пох на это.

В моєму штаті дуже сильно зарегульовано.

это в WA? тогда получается эти регуляции не инфорсятся либо электро-велосипедисты о них не слышали

У нас можна на байках по парках і велодоріжках якщо вони не більше певної потужності мають. А на потужних навіть по дорозі не можна (можу помилятися). Не можу знайти на офіційному сайті, ось щось таке — www.evelo.com/...​state-electric-bike-laws

я сейчас довольно часто вижу у нас (Ист-Сайд) чуваков на электро-великах фигачачих по тротуару на довольно приличной скорости. Видать им и полиции пофиг на эти правила.

По тротуару у нас взагалі не можна на скільки я знаю і за це треба карати.

В Германии все давно и сильно отрегулировано.

В Європах двигун допомагає тільки до 25 км/год. Але навіть цього вистачає для комфортного/швидкого добирання на офіс. На правильних покришках не проблема самому далі розкрутити його до 30.

Потому что больше — это уже мопед считается

В деяких штатах ліміт все ж вище — 20 mph

Всем привет.
Почитал накопившиеся комменты и удивлен количеством людей, которым очень не понравился мой стиль жизни и мои предпочтения. Особенно зацепило скандинавских товарищей. Видимо не все так радужно там, раз такая реакция :)
Сделал вывод, что в континентальную Европу приезжать можно только туристом, в местном коллективизме мы не приживемся.
Спасибо тем немногим, кто меня поддержал и разделяет мой жизненный подход (пусть даже частично) :)

Особенно зацепило скандинавских товарищей. Видимо не все так радужно там, раз такая реакция :)

Особенно зацепило тех, кто видит что ты чушь несешь.
Рассказываешь про «тянуться к высокому уровню», индивидуализм, что-то сравниваешь без понимания дела. А сам за 10 лет не смог даже организовать базовые бытовые блага у себя.

так ему из Канады сложно понять. чтоб нормально разобраться как конкретная страна работает в ней надо хотя бы пару лет пожить.
меня самого пока Швейцария теоретически манит. понравится там или нет моей семье покажет только практика, но сейчас переезжать туда не хочу, потому как похоже что мы там будем работать только на детский садик. я подожду пока дети хотя бы в школу пойдут, а потом хорошо задумаюсь еще раз.

а потом хорошо задумаюсь еще раз.

і вже нікуди точно не поїдеш

может быть. мне в Нидерландах все очень нравится

Школа для детей не знающих немецкий в Швейцарии стоит ещё больше:)

Есть одно важное правило по поводу переезда. Чем раньше, тем лучше. Тем более для детей. Лень даже объяснять почему. Настолько это очевидно.

хто перший встав того і тапки

Особенно зацепило скандинавских товарищей.

Скандинавов зацепило то, что ты возжелал поехать в Европу и заиметь там американский стиль жизни. Сам для себя сделал выводы и доволен собой. Молодец, возьми с полки пирожок. Это так же смешно, как искать в каком-нибудь Хьюстоне европейское метро, квартиры, комфортную городскую среду и прохладный климат. А потом объявить — говно этот ваш Хьюстон.

По поводу машины. У наших людей, выросших в совке и травмированных нищетой, украинским ОТ и убожеством инфраструктуры, есть в наличии целый букет комплексов. Это выливается в фиксацию на машинах и такси, и в рассказы про нищебродов на ОТ. Хорошо рассказывать про удобство машины, когда живешь в Северной Америке, с ее убогим ОТ и совершенно другой структурой городов, весьма специфической кстати. Если бы ты проживал в Берлине и тебе было до работы 20 минут на метро вместо 30-40 на авто (плюс пробки и тянучки), а детский садик находился бы по дороге на остановку, а поход к этому садику занимал меньше времени, чем спуск в паркинг и запуск машины и поиск паркоместа у этого садика... думаю здесь были бы совсем другие разговоры про качество жизни и про то, что такое «удобно».

Ну вот я проживаю в Мюнхене уже пару лет. Сменил 3 работы, жил как в центре, так и на окраине. Ни до одной из работ не было 20 минут на убане или сбане. Если брать последний, то постоянно вылазили проблемы с задержками и отменами поездов.
На данный момент живу возле окраины, работаю в центре. На работу (от двери до двери) ехать около 45 минут на убане с пересадкой или 30 минут на авто. Ясли находятся не по дороге к метро, а в 20 минутах ходьбы или 5 езды на машине.
Только одному моему коллеге из команды повезло так, что он 10 минут на работу едет на автобусе. Остальные от 30 минут до 1.5 часов добираются, т.к. многие живут за пределами Мюнхена. И кстати сильно зависят от поездов — зимой часто можно видеть в чате сообщения по типу «буду работать из дому, т.к. отменили уже 2 поезда».
А учитывая размеры Берлина, 20 минут на метро до работы есть не у многих.

живу в Утрехте в новом районе:
— детский сад — 2 минуты хотьбы;
— школа, стоматолог, домашний врач — 5 минут;
— моя улица упирается в огромный парк;
— жд станция — 5 минут на веле;
— 4 магазинных центра в радиусе 5-15 минут на веле;
— огромный госпиталь — 15 минут на веле;
— до центра Утрехта 20 минут, до Амстердама — 30-50, до Роттердама — 50;
— пока работаю в Роттердаме — 1 час от двери до двери.

Мюнхен раза в 3 больше. И немецкие города сильно отличаются от голландских

да, Германия сама тоже сильно отличается, поэтому я туда не хочу.

По поводу машины. У наших людей, выросших в совке и травмированных нищетой, украинским ОТ и убожеством инфраструктуры, есть в наличии целый букет комплексов. Это выливается в фиксацию на машинах и такси, и в рассказы про нищебродов на ОТ.

Получается, значительная часть населения США тоже росла (и, о ужас, подолжает расти) в совке.

Если бы ты проживал в Берлине и тебе было до работы 20 минут на метро вместо 30-40 на авто

Из-за «мамкиных урбанистов», которых хлебом не корми, дай создать максимально неудобную для автолюбителей среду.

Получается, значительная часть населения США тоже росла (и, о ужас, подолжает расти) в совке.

Нет, не в совке.
Но в США все размазано ровным слоем по стране (в общем случае — не только АйТи тобишь).

А на такого размера страну сделать ОТ это уже ахренетительно сложная задача.
+ у них к автомобилям особое отношение в плане «своооообода».

дай создать максимально неудобную для автолюбителей

Не максимально неудобную для автолюбителей, а максимально удобную для пешеходов.

Это большая разница, тебе так не кажется?
Круче всего сделали в Барселоне (почитай про супер-блоки), и при этом там автолюбителям не плохо.

+ у них к автомобилям особое отношение в плане «своооообода».

Не вижу никаких проблем иметь и у нас точно такое же отношение к авто. Авто — это свобода.

У них это из-за исторического пласта, отсутствия инфраструктуры и дорогих (в свое время) перелетов — вызвало необходимость всем и всегда иметь авто, а дальше идеализировали.

Я понимаю о чем вы говорите. Но я не вижу какой-то принципиально отличной ситуации у нас. Какая у нас альтернатива авто сейчас? Маршрутки? Это ж позорище.

Вы смотрите в масштабах города, а нужно в масштабах страны.

У нас что:
1. Страна сильно меньше.
2. Есть поезда (посмотрите на карту ЖД в США — это капля в море — ontheworldmap.com/usa/usa-railway-map.jpg).
3. Там где их нет — есть какой-то да никакой ОТ что-бы последние 100-150км доехать.

Из всего этого выходит что общей популяции автомобиль для путешествий по стране — не обязателен (хотя и удобнее часто).

Маршрутки? Это ж позорище.

Да.

Напомню, что весь тред начался с того что мы заговорили «как хорошо в ЕС ездить ОТ».

Весь тред начался с того, что на автомобиле удобнее, чем в ОТ. И даже в ЕС, а у нас тем более.

Я совсем не вижу корреляции большая страна/маленькая. Если ОТ — это не что-то типа uber pool или хотя бы express pool, то такое ОТ никак не будет комфортнее своего авто.

Из всего этого выходит что общей популяции автомобиль для путешествий по стране — не обязателен (хотя и удобнее часто).

В Германии так не считают, хотя страна намного меньше Штатов при намного большей населенности и лучше развитых жд и автобусах
Пример — нужно мне было доехать в небольшой городок в соседней земле (Schemmerhofen — 169 км) без авто. На машине 2 часа обычно еду. Здесь пришлось делать пересадки убан-рер-рер-автобус и заняло полдня. Смысл этого мазохизма?

Здесь пришлось делать пересадки убан-рер-рер-автобус и заняло полдня.

Странно что вы это делали т.к. вот маршрут с 1 пересадкой и занимает 1ч46м.

www.omio.com/...​298243694/train?locale=en

1. До вокзала тоже надо доехать — больше 10 остановок на убане
2. Город другой, Schemmerhofen. В нем до конечной точки автобус который раз в полчаса ходит.

Про Барселону смешно — набитый муравейник с ужасным ОТ, большими пробками и завалами из скутеров. Супер-блоки хуле))))) Что ж всех урбанистов так тянет жить на головах? Готовы уже в коммуналочке уплотниться?

В Барселоне потому и сделали суперблоки, потому-что пробки. А не из-за них пробки.

Цель суперблока — убрать машины с периферийных улочек, выдавить их на большие проспекты, что-бы в маленьких (а значит и невместительных улочках) были только те кому там нужно, ибо прямо ты не проедешь через супер блок, только направо-налево-направо.

Это управление трафиком очень необычное, факт. Но плюсы перевешивают минусы.

Земли видимо мало в Испании, надо сильнее уплотнять... Следующий этап — суперквартиры внутри домов в суперблоках. Хотя, точно, проходили такой вариант, коммуналочка родная)))) Когда ждать койко-места по японскому подходу?

Любой гипернаселенный регион будет иметь подобное в том или ином виде.

Вопрос в том зачем создавать такие гипернаселенные регионы? Почему не пойти по примеру той же Германии или Австрии? Где нет мегаполисов с такой плотностью и население более-менее размазано.
В той же Японии явная нехватка места, а Испания довольно большая и нет смысла в суперуплотнениях.

Зачем? Низачем. Почему? Потому-что люди хотят жить в общинах где городская инфраструктура (все близко, рядом).

Возможно вам сложно представить насколько в кайф выйти и найти все что нужно для жизни в радиусе 1км от дома.

У меня как раз все есть в радиусе 1 км, кроме ясель и работы. При этом я не уплотнен и живу в тихом районе с таунхаусами.
И да, мне тяжело представить, насколько в кайф жить в многквартирнике, слыша соседей со всех сторон. Я также не понмиаю прикола

жить в общинах

.

Жить в многоквартирнике — это нормально, при использовании нормальных технологий соседей не слышно.
(я тут не про Барселону, а вообще).

Барселона — просто другая крайность урбанизации.

Я также не понмиаю прикола

Человек — существо стайное, как-бы он не старался но стая есть.

Жить в многоквартирнике — это нормально

для тех кто родился и жил всю жизнь, возможно, для меня, даже спустя 17 лет жизни в мегаполисе, это все еще зашквар. Квартиры отстой.

Я пожил в разных вариантах многоквартирных домов: и старая сталинка, и панелька на 25 этажей, и другая панелька на 30 и вот новый монолитно-каркасный дом на 7 этажей (tetnowski.pl/...​awska-80-opis-inwestycji)

Вот что могу сказать: больше всего беспокоят дрелли и прочие сверлилы, но в Польше это больше под контролем (не наглеют и уважают соседей).

Основной зашквар от многоквартирника если соседи — мудаки.
Посему — покупать только дорогое жилье, где концентрация «быдла» будет меньше (но гарантировать что не будет — нельзя).

И все равно не то, когда поживешь в доме со своим садом и виноградом то воспринимаешь «свое жилье» иначе, это не просто комната или несколько комнат твоих, а реальный кусок територии, кончено там работы и бабла на него намного больше, но я себя чувствую свободнее и расслабланей в таком.

Ага. У нас в Киеве прямо под нами жил сын прокурора, меломан и патикинг. До 2-3 ночи арэнби и похер на все.

арэнби

так хоть пиздатые треки? Успел что-то зашазамить?

Сорри за офтоп: а раскажите плз, как Польше регулируется вопрос с шумом? Какие нормы и как вообше принято? Были ли случаи в стиле ну у меня тут брат помирает, просит картину на стену перед смертью повесить в 7 утра в субботу. Если и были, то как решалось? Спсб!

У меня в доме «тихий час» с 22:00 до 06:00.

В особо редких случаях — видел объявление в лифте «такого-то вечером возможно будет громко. Извините за неудобства».

Решать через страж мейскую.

А как вообще с дефолтной шумоизоляцией в новых домах? Принято ли при ремонте делать дополнительную?

В моем доме — дополнительно не делали шумоизоляцию.

Если соседи ГРОМКО слушают музыку — я их больше слышу через открытые окна, но через стены — тоже есть.

А как вообще с дефолтной шумоизоляцией в новых домах?

Зависит от класса дома. У меня не эконом клас.

Есть нормы когда шуметь нельзя. Я уже не помню точно но что-то вроде с 22 до 6 утра.

как Польше регулируется вопрос с шумом?

Для начала можно прийти и вежливо попросить перестать шуметь (замкни ще курва!). Если не помогает (обычно помогает) вызываешь полицию.

Человек — существо стайное, как-бы он не старался но стая есть.

Давайте тогда жить в пещере стаей.
Жить в многоквартирнике — это отстой. Я прожил 22 года в киевской 16этажке, затем переехал в дом за городом, а потом уже переехал в Мюнхен. Первое время жил в 6 этажке и, после дома, это было отстойно.

при использовании нормальных технологий соседей не слышно.

Все слышно, общие площадки все равно есть. И главное для меня — что нет чувства свободы. Зажат со всех сторон, действительно как в муравейнике. Даже текущий таунхаус, хоть не дотягивает до дома, но кардинально отличается от квартиры...

Давайте тогда жить в пещере стаей.

Сюрприз — города это пещеры современности.

Все слышно, общие площадки все равно есть

Можно чуть подробнее, что именно вас смущает?
Если говорить о плохо ведущих себя соседях — у нас, в Польше, для этого есть домовые правила.
Нарушителей штрафуют.

Зажат со всех сторон, действительно как в муравейнике.

Возможно вам нужно мне объяснить это подробнее т.к. не понимаю о чем именно речь.

Если говорить о плохо ведущих себя соседях — у нас, в Польше, для этого есть домовые правила.
Нарушителей штрафуют.

Здесь тоже есть правила, но почему я должен т ратить время на полицию или управдома?

Возможно вам нужно мне объяснить это подробнее т.к. не понимаю о чем именно речь.

Не люблю ощущение зажатости в квартире, какая бы большая она не была. В доме психологиески намного легче

Из любопытства глянул
Берлин — 3,944 inhabitants per km²
Амстердам — 4,439
Мюнхен — 4,500
Токио — 6,158
Гонг Конг — 6,300
Барселона — 16,000

убиться веником

Ну да, Барселона точно

убиться веником

с плотностью в 4 раза больше Берлина...

с плотностью в 4 раза больше Берлина...

Сан Франциско 7,282. Почти в два раза больше Берлина.

Все стоит в трафике, даешь ОТ и суперблоки:)

В Гонконге нужно уточнять методику, по которой производился расчёт. В Гонконге под собственно город процентов 30 территории. Самый плотно населённый район города в мире — это райончик возле станции метро Монгкок в Гонконге. Там, в частности, находятся т.н. cage homes и их улучшенный вариант, квартиры-гробы. Также, как и в районе станции метро Sham Shui Po.

Из высокоразвитых стран в Гонконге точно самая высокая плотность населения в городских кварталах.

Взял первую попавшеюся цифирь. Вы правы, но по Европе плотность больше, чем в Барселоне, вики приводит только Париж и Монако.

Земли видимо мало в Испании, надо сильнее уплотнять

Разве они уплотняются? Они вроде не свечки вместо дорог строят, а вытесняют автомобили из жилых зон...

Если бы ты проживал в Берлине и тебе было до работы 20 минут на метро вместо 30-40 на авто (плюс пробки и тянучки), а детский садик находился бы по дороге на остановку, а поход к этому садику занимал меньше времени, чем спуск в паркинг и запуск машины и поиск паркоместа у этого садика...

это такой же перекос только в другую сторону, так как вы описали бывает тоже почти никогда.

Прям неловко за свою удачу, но мне до садика 900 метров, а потом еще 1.6 километра до работы. Причём на ОТ неудобно, потому что ОТ на этом участке почти нет. Чуть больше, чем через месяц, правда, придётся ходить уже не в садик, а в школу, но до неё тоже 900 метров. Хотя, конечно, это случайность. До прошлого офиса было 24 километра, а ещё раньше — 6 километров. Есть популярные районы расположения рабочих мест, до которых без машины добираться совсем плохо. Но бывает и по-другому, когда неудобно уже на машине. Так что это бессмысленный спор из-за разных переменных в каждом отдельном случае. В общем случае удобнее всего иметь и машину, и хорошую дорожную инфраструктуру, и развитый общественный транспорт, а способ поездки выбирать по обстоятельствам. При этом в общем случае удобнее, когда школа и дошкольные учреждения рядом, безотносительно выбора транспорта.

Это оптимальный вариант. У нас до станции С-Бана 3 минуты и ехать до работы 20. Но проблема в том что С-Банн ходит очень как попало. Поэтому в итоге мы отказались от проездных и ездим машиной. Стоимость парковки равно стоимости 2х проездных, дополнительные 50 евро на бензин нас не парят. До прошлой работы было ОТ не меньше часа, машиной порядка 30 минут. Так что идеальный общественный транспорт это больше из мечтаний о Эльфии, где все живут в 5 минутах от работы в 7 от садика и в 3 супермаркета и спортзала.

Прям неловко за свою удачу, но мне до садика 900 метров, а потом еще 1.6 километра до работы.

У меня офис в соседнем здании ))

У нас в Штутгарте, контора находится не в центре, но в крупном узловом месте. Среди многочисленных коллег присутствуют все возможные варианты комьюта, в зависимости от места жительства и дальности (от 5 мин до 1.5 часа):
— пешком
— велосипед
— автобус
— трамвай
— электричка
— поезд
— авто
— авто до P+R + электричка/трамвай
— и тд. и тп.

это такой же перекос только в другую сторону, так как вы описали бывает тоже почти никогда.

Бывает, бывает, не надо было просто из Кракова уезжать. :)
У меня садик в том же комплексе где живу (это стандарт для новых комлексов), еще в комплексе есть аптека, супермаркет, ресторан-пиццерия, парикмахерская, стоматологическая клиника.
До школы 200 метров, до работы 10мин на авто или 20 на ОТ, в пешей досягаемости 3 крупных торговых центра. До Старого Города 20 мин пешком, до Вислы 15, до большого парка 5мин на авто или 30мин пешком. 5мин пешком до теннисного и фитнес-клубов, футбольного поля. Все доп занятия которые посещает ребенок в пешей досягаемости.
Задумывался о доме на окраинах Кракова, но как прикинули логистику и унылое окружение отказались от этой идеи.

Экология очень плохая, детишек не жалко?

Это конечно очень большая проблема Кракова, но в течение года набирается 20-30 дней, кода действительно плохой воздух. Достаточно не гулять с детьми в такие дни и использовать очистители воздуха в квартире. Вообщем для нашей семьи плюсы Кракова пока перевешивают его минусы.

расскажи это немцам, которые готовы обладать новым авто за 100к просто потому что им нравиться, они любят мощные моторы и хорошие местные бренды (мб, бмв, ауди)

расскажи это немцам, которые готовы обладать новым авто за 100к

Да хоть за миллион. Какая связь между обладанием авто и комьютом?

расскажи это немцам, которые готовы обладать новым авто за 100к просто потому что им нравиться

В США тоже «готовы обладать», т.к. без автомобиля часто просто даже хлеба не купить. Но если поблизости есть вменяемый ОТ, то им пользуются для комьюта еще как чтобы в пробке не стоять.

Я двух моментов не понимаю.

1. неужели в европпах нету пригородов, где можно дом купить, и оттуда в офис на машине ездить ?

2. Где где, но в Хьюстоне какраз можна жить в довольно приличном (при этом дешовом доме) в 5-10 минутах от садика, школы, магазинов, офиса с работой. На машине. Чем это менее удобней чем 20 минут на метро ?

1. неужели в европпах нету пригородов, где можно дом купить, и оттуда в офис на машине ездить ?

Есть, но:

1. Топливо дороже чем в США
2. Ты не один «такой хитрый» — постоянно будешь в пробках на въезде в город стоять

постоянно будешь в пробках на въезде в город стоять

А офисов в пригородах не бывает ?

Бывают, но не так как в США, что все размазано ровным слоем по пригородам.

За городом обычно склады и прочее.
Корпорации, стартапы, аутсорс итд — в городах.

Даже Краковский люксофт, хоть де-юре и не Краков, но по сути — в Кракове (меньше чем 10 км от центра Кракова).

Городские легенды иногда стоит пересматривать. ДОхрена офисов НЕ в ДТ в том же Хьюстоне. СИменс, Халибуртон — на «окраине’. Бейкер тоже рядом. Мобил, Анадарко, вообще, о ужас, в «субурбе» Вудландс обосновались. Как раз в Хьюстоне больше корпораьций НЕ в «городе».
В Торонто тоже многие «корпорации» потянулись за город.

Это точно ответ мне? Я и говорю, что в США «в среднем» — фирмы ЗА городом.

Все есть и там и там. Но в Европе люди все-таки чаще живут в городах, а в США в пригородах (иногда весь город выглядит к большой пригород).
От этого и образ жизни сильно отличается.
Например комюты в США обычно намного дольше чем в Европе. Да и вообще Европа сильно гуще населена чем Северная Америка.

Про Германию... вот хочется отметить, что пробная неделя жизни в качестве гостя — это одно. Вероятно, будет заметно много положительного. Пребывая в стране в качестве иммигранта, откроются новые грани, которые со стороны туризма не видны.

Так можна сказать про любую страну.

1. Начал я с прилета в Амстердам, арендовал апартаменты в Osdorp.

Амстердам — место на любителя, те же Голландцы часто переезжают из него с появлением детей

— общественный транспорт сильно получше Торонто, хоть и дорогой, но все равно не вариант

чем не вариант?

— субъективно ужасная погода — дожди, ветра, отсутствие нормального лета

Лето нормальное. Дожди бывают, но не сказал бы чтобы принципиальное отличие от того же Киева субъективно. Ветра — да, есть такое, смог зато не задерживается :)

— в центре неприятно находится из-за толп и запаха травы

Логично. Не нравится такая тусня — прочь из центра.

— толпы велосипедистов создают кучу неудобств — велосипеды валяются где попало, ездят по тротуарам, многие невежливые 

В больших городах привыкаешь через пару месяцев. В меньших населенных пунктах цивильнее.

— дорогое содержание авто, неудобно ездить/парковаться

Не надо зацикливаться на центре Амстердама. Вне больших городов автомобильное движение вполне себе развито и доступно.

— 70к как будто потолок

Субъективно — нет. Но если чисто бабла срубить, то Европа в целом не очень. Разве что контрактером.

— очень дорогие детские садики 

Шо есть, то есть. Еще и с очередями.

— «парацетамольная» медицина

Есть такое. Само по себе не плохо, но желателен хороший семейный врач (huisarts) и отсутствие привычки лечиться для лечения.

Не надо зацикливаться на центре Амстердама. Вне больших городов автомобильное движение вполне себе развито и доступно.

Насколько я покаталась по европам. То оно какбы вроде да. Внутри маленьких городов можно ездить. Но проблема в том что все ездят из таких городов между городами на работу ту же. В Амстер, Гаагу, Утрехт, роттердам. И вот на автобанах пробки вполне себе распространенное явление. В германии те же яйца. В бельгии. Ну и проблему парковок в дестинейшн поинте (где она как правило дорого) тоже никто не отменял.

Ну тут уже надо смотреть детально по ситуации.

Рассмотрим развитую часть Голландии (Рандстад) вне центра больших городов.

Машина сама по себе нужна по 4 причинам (упрощенно):

— статусный символ / увлечение. Это не рассматриваю, так как не релевантно вопросу пробок и удобства владения.

— свободное время — проблем в основной Голландии нет. Топливо разве что дороговато, но не является предметом жалоб.

— детей развозить. Живя не в центре большого города проблемой быть не должно. Основные пробки на автомагистралях, на которые обычно в такой ситуации выезжать не нужно. Кроме того расстояние скорее всего будет доступно на велосипеде, что еще более упрощает в жизнь в хорошую погоду или с дождевиком при желании.

— коммют между домой и работой. Тут конечно все сильно зависит от многих факторов.

— пробки на автомагистралях сильно зависят от конкретного направления. Скажем, из Амстердама в Утрехт добираться может быть проще, чем из Роттердама. Сильно зависит от конкретного заезда и съезда. Рыбные для работы места значительно менее сосредоточены географически чем в Киеве. Много достаточно интересных вариантов в этих городках поменьше или вне центра больших городов.

— пробки сильно зависят от времени суток. Если есть возможность сдвинуть график (начинать работу в 7, заканчивать в 4 или наоборот позже), то даже самое пробочное направление может быть вполне терпимым. Обычная стратегия местных автокоммютеров из моего круга общения.

— парковочная ситуация сильно варьирует. Может полностью предоставляться или компенсироваться работодателем, особенно если расположение не в самом забитом центре. Если в центре, то система P+R вполне работоспособна, где можно оставить машину по человеческому тарифу и добраться дальше общественным транспортом, который обычно хорошо связывает точки P+R с центрами деловой активности.

— опять же вполне возможно, что общественным транспортом будет удобно добираться. От места моего проживания до центра Амстердама добраться проще и быстрее, чем от некоторых частей того же самого амстердамского Осдорпа.

— — плюс в общественном транспорте типа «поезд» нашему брату АйТишнику обычно можно вполне комфортно работать, совмещая коммют с рабочим временем, хотя могут быть сегменты сильно загруженные в час пик в зависимости от направления.

пробки сильно зависят от времени суток. Если есть возможность сдвинуть график (начинать работу в 7, заканчивать в 4 или наоборот позже), то даже самое пробочное направление может быть вполне терпимым. Обычная стратегия местных автокоммютеров из моего круга общения.

дык оно и киеве так. если ездить на работу на 7 то все будет ок.

На 8 тоже будет ок, что я и делаю довольно давно
И это с учетом комьюта с борщаги))

плюс в общественном транспорте типа «поезд» нашему брату АйТишнику обычно можно вполне комфортно работать, совмещая коммют с рабочим временем, хотя могут быть сегменты сильно загруженные в час пик в зависимости от направления.

В транспорте типа поезда например гаага-амстер нужно плотно стоять в часы пик. как это совмещать с работой — я хз

Ну логично, что на самом магистральном и забитом маршруте будет непросто. Попробовать после 9и выезжать можно, и посвободнее и дешевле. Ну или работу менять. Или место жительства. Чудес не бывает, чтобы и все хорошо было и просто.

зато в обратном направлении после Скипхола хоть в футбол играй

чому не розглядаєте Польщу?

Ты еще Украину предложи рассмотреть для трактора из Канады

Ну а чего и нет? На месячную ЗП на удаленке можно купить село и заделаться помещиком. Частный дом, все дела..

кстати на форумах сша пишут, что много поляков вернулось из штатов в Польшу

кстати на форумах сша пишут, что много поляков вернулось из штатов в Польшу

Насобирали, наверное, кэша на покупку приличного жилья и отчалили:)

Ну у меня на работе есть вернувшиеся из Канады и Австралии поляки. Они на это проще смотрят. Польша для них не такой уж и мордор как у нас Украину воспринимают. Если уж считать кол-во треша, то его в Польше, пожалуй будет поменьше чем в штатах или Западной Европе. В сознании знакомой польки жившей в Канаде, штаты — это дикий Валмарт, где толстые люди на больших машинах тебя пристрелят, если случайно им на газон наступишь. Они банально выбирают есть сыры за 500 злотых дома, чем быть «полячкем» где-то там. Приэтом так как последний пиздец в Польше был ещё лет 30 назад, они не боятся что сыры у них отымут :) PS. Это в основном IT. Не в IT все проще: заработать на сыры за бугром и дома быть Паном. Поправка: Польша не мордор для тех, кто бывает дома. Выехавшие 100 лет назад могут удивляться, что есть электричество и даже интернет. Я, например, редко в Украине бываю, и поэтому подобным образом удивляюсь. к примеру когда-то не было в Украине кар-шаринга, и т.д.

Так я в хорошем смысле. Тоже знаю одного такого который вернулся в Польшу — сказал что в штатах скучно:)

ну я не являюсь аж таким большим поклонником Польши. Все думаю куда бы свалить, но вот только не придумаю куда :) Отчасти, проблема в том, что в некоторых вопросах планка поднята, и на некоторые вещи по другому смотрю. К примеру, ровные тротуары и подстриженные кустики воспринимаются как должное, а не «це ж Европа».

«В Скандинавії — все-все погано!»
Бачу, потрібно частіше проводити подібну гештальт-терапію для сирозалежних..))

Понимаю автора, ибо сам был в подобной ситуации. Тоже живу далековато и рассматривал варианты переезда поближе куда-то в Европу. В принципе смотрел на те же страны, что и автор (но кроме Германии) + Ирландия и тоже сделал вывод, что не стоит рыпаться. Ирландия смотрится лучше всего и пока что окончательно со счетов я ее не сбросил — либеральная визовая политика, возможность через два года получить резиденство и работать как контрактер, адекватные налоги. Но в целом по Европе зарплаты крайне низкие,а налоги и цены на недвижимость конские. Причем говоря о недвижимости в Европе автоматом подразумевается квартира,а не дом. Я бы не сказал, что сильно топлю за дом (мне плевать на размер участка, ибо не садовод и детей нет), но жить без соседей со всех сторон — бесценно.Кроме того,я не вижу смысла в столь высоких налогах. Например,в Австралии/НЗ налоги около 26% и уплатив их вы получаете как минимум:
— бесплатную медицину
— пособие по безработице
— социальное жилье
— бесплатное школьное образование
— пенсию
— отличные дороги
— общественный транспорт
— боеспособную армию
Расчеты показывают, что с моим нынешним доходом я бы на налоги отдал более 50% в странах вроде Дании. Напрашивается вопрос: а что я получу за эти 50% в дополнении к тому, что я имею за 26% налогов? Скорее всего нифига.

Причем говоря о недвижимости в Европе автоматом подразумевается квартира,а не дом. Я бы не сказал, что сильно топлю за дом (мне плевать на размер участка, ибо не садовод и детей нет), но жить без соседей со всех сторон — бесценно.Кроме того,я не вижу смысла в столь высоких налогах. Например,в Австралии/НЗ

А дома в Австралии/НЗ разве доступны? Еще лет пять-семь назад читал блог айтишника который переехал кажется в Сидней и за какие фантастические деньги он там покупал всего лишь студию в новострое. Вроде цены с тех пор в тех краях только росли..

Зависит от региона. Если брать Ау, то Квинсленд, Южная Австралия, Западная Австралия и отчасти Виктория вполне доступны. На Сиднее свет клином не сошелся. Но и там сейчас цены падают.

ну все же работа в айти есть в Сиднее, Мельбурне, Брисбене и наверное немного Аделаиде

Вы назвали столицы штатов. Да, там есть работа.

но там и цены на жилье огромные

Поверьте,470к за дом в Аделаиде — это копейки в сравнении с 1 миллион + в Сиднее.

а зачем дом в аделаиде? аделаиду можно тогда сравнить с голландским эйндховеном

а зачем дом в аделаиде?

Вы какие-то странные вопросы задаете:/

аделаиду можно тогда сравнить с голландским эйндховеном

Зачем? В Аделаиде в 5 раз больше население.

а работы для айтишников?

пособие по безработице и социальное жилье — это конечно важный фактор для представителя высокооплачиваемой профессии

Всякое в жизни бывает и тот факт, что государство в случае чего тебе поможет, не может не радовать.

В случае выгорания, а оно неминуемо, даже если медитируешь.

Я особисто виберу жити у країні де безробітні мають підтримку від держави ніж там де вони вимушені будуть чинити злочини щоб хоч якось жити.

Не все прям так плохо, как Вы описали. В большинстве, даже лучше чем в той же Австралии или Канаде.
К примеру, в Нидерландах рабочую визу делают обычно за 2-3 недели. Работать контрактором можно сразу начать, если есть желание.
Да и налоги не такие высокие в конечном итоге. Но они возвращаются в ряде услуг и налоговых возвратов для среднего класса.
Обычно, рабочий класс покупают себе то жилье, что им больше нравится: или дом, или квартиру. Ипотеки в основном выдают 100% от стоимости жилья, не нужно тратить свои сбережения и ресурсы на аренду, а сразу строишь свой капитал.
Не думаю, что зарплаты сильно отличаются от Австралии. Работы много, как и возможностей для отдыха и самореализации.

Работать контрактором можно сразу начать, если есть желание.

Я не думаю, что контрактеру с почасовым рейтом рабочую визу сделают. Пруфы, пожалуйста.

Да и налоги не такие высокие в конечном итоге. Но они возвращаются в ряде услуг и налоговых возвратов для среднего класса.

Если без рулинга (который рано или поздно закончится), то достаточно высокие — 36% или около того. Какие услуги и возвраты вы имеете ввиду?

Обычно, рабочий класс покупают себе то жилье, что им больше нравится: или дом, или квартиру.

При медианой цене дома в Амстере 448k euro не думаю, что многие выбирают дом.

Ипотеки в основном выдают 100% от стоимости жилья, не нужно тратить свои сбережения и ресурсы на аренду, а сразу строишь свой капитал.

Сомнительное достоинство.

Не думаю, что зарплаты сильно отличаются от Австралии.

Тем не менее отличаются.
en.wikipedia.org/wiki/Median_income

Я не думаю, что контрактеру с почасовым рейтом рабочую визу сделают. Пруфы, пожалуйста.

Существуют амбрела компании, что нанимают к себе в штат и ты работаешь через них как контрактер. Такие услуги стоят порядка пары сотен в месяц. Это вполне себе решение на первых порах.

достаточно высокие — 36% или около того. Какие услуги и возвраты вы имеете ввиду?

Услуги с которыми сталкваешься в быту постоянно. Это начиная от инфраструктурных обьектов, так и диджитализацией всего, медицины, продуманной и стабильной системмы законов, развитой пенсионной системмы, возвратов из ипотеки, возратов за транспорт на работу, также обучения на курсах\садике\школе\университете. Это сложно лаконично описать.

При медианой цене дома в Амстере 448k euro не думаю, что многие выбирают дом

Люди как и работа распределены равномерно по стране. В Амстере живут более успешные. 450к — это приблизительно 1400е платеж ипотеки, вполне доступно инженеру. Я на обычной работе умудрился купить даже несколько таких квартир.

Сомнительное достоинство

Ну если есть желание платить кому-то аренду, то ладно. Но в средней-длинной перспективе, это очень существенная потеря.

Тем не менее отличаются.

Я не обозначил четко, что имел ввиду инженерные позиции. Но в целом, в общей картине разница не сильно существенная, особенно, если учесть что в Нидерландах куча людей работает по 4 дня в неделю.

Существуют амбрела компании, что нанимают к себе в штат и ты работаешь через них как контрактер. Такие услуги стоят порядка пары сотен в месяц. Это вполне себе решение на первых порах.

Это не так выгодно, как работать через собственную компанию в Ау или НЗ. Ну и опять же, я не думаю, что все так прекрасно для контрактеров не из EU. Было бы все так просто, то уже вся Индия сидела бы у вас.

Услуги с которыми сталкваешься в быту постоянно. Это начиная от инфраструктурных обьектов, так и диджитализацией всего, медицины, продуманной и стабильной системмы законов, развитой пенсионной системмы, возвратов из ипотеки, возратов за транспорт на работу, также обучения на курсах\садике\школе\университете. Это сложно лаконично описать.

В Ау то же самое, но за меньшие налоги. Собственно об этом и был мой пост.

Люди как и работа распределены равномерно по стране. В Амстере живут более успешные. 450к — это приблизительно 1400е платеж ипотеки, вполне доступно инженеру. Я на обычной работе умудрился купить даже несколько таких квартир.

450k за квартиру,а не дом? Если да, то это как бы очень много. Ну и насколько я понимаю 1400 — это срок на 30 лет. Если возникнет желание выплатить быстрее, то картина уже не будет такой радостной.

Ну если есть желание платить кому-то аренду, то ладно. Но в средней-длинной перспективе, это очень существенная потеря.

Я не про аренду, а про то, что не очень хорошо торчать банку 100% стоимость недвиги.

Я не обозначил четко, что имел ввиду инженерные позиции. Но в целом, в общей картине разница не сильно существенная, особенно, если учесть что в Нидерландах куча людей работает по 4 дня в неделю.

Окей, какова тогда средняя зарплата senior разраба в Астере и за его пределами?

Каждый из пунктов я могу вдаваться в детали, но, мне кажется, в этом нет смысла, потому что это ньюансы, и их очень много, нет смысла смотреть на них выборочно.
Основной посыл был, что high-skill мигрант, приезжая в страну, может быстро выстроить уровень жизни среднего класса. Если человек трудолюбивый и с работающим партнером, то и upper middle. Иметь все основные блага: стабильный достаток, много отпусков, свой дом по вкусу, достойную старость, много личного времени для семьи и хобби, возможности для самореализации и тд. Все довольно сбалансировано и я совсем не согласен с стейтментом что «в целом по Европе зарплаты крайне низкие, а налоги и цены на недвижимость конские»

Тем не менее вы старательно увиливаете от озвучивания уровня зарплат в IT индустрии в Нидерландах;)

Миллион раз уже обсуждалось же. Нахрена толочь воду в ступе?

Проходите мимо, с вами вроде ничего не обсуждаем:)

Это публичный форум. А для тебя есть отличная опция, если что-то не устраивает: уютненький приват.

Так же как и скандинавы увиливают всячески и никогда четко не озвучат, везде будут отписки типа «основные блага», «достойная старость» и прочие ляляля. Никто не написал четкую раскладку по зп для понаехов и людей с местным опытом. Было пару ответов, что в Дании стартует с 57к, но неясной перспективой. В свою очередь по Германии я всегда честно пишу чего можно ожидать.

Было пару ответов, что в Дании стартует с 57к

Не так. 57К — это минимум для получения визы по схеме Pay Limit, основной при трудоустройстве «высококвалифицированных иностранцев». Предполагаю, что по факту люди получают более выгодные предложения, если не считать какие-то маленькие отчаяные компании, которые хотят нанять кого-то из развивающихся стран, потому что не могут предложить ничего интересного местным кандидатам. Но статистики у меня нет, а выдавать личные опыт и наблюдения за истину, как тут принято, я не собираюсь.

но неясной перспективой

Перспектива ясной не бывает никогда. Кого-то уволят, кто-то уедет в другую страну, кто-то вернётся в Украину, кому-то повысят зарплату, кто-то перейдёт на другую работу.

В свою очередь по Германии я всегда честно пишу чего можно ожидать.

На самом деле то, что вы пишете — это три условных диапазона зарплат и субъективные, довольно спорные рассуждения на тему «как можно жить в каждом из этих диапазонов». Добавьте по 5-10 тысяч евро к вашим границам каждого из ваших диапазонов, и получите ответ про Данию.

типа «основные блага», «достойная старость» и прочие ляляля

Хм, я бы такого никогда не писал. Очень много разных параметров, которые настолько фрагментарны, что сравнивать их просто невозможно. Та же стоимость садика имеет большое влияние на расходную часть бюджета, но для того, кому садик не нужен, это непринципиально, например. Или вот у меня есть стоматологическая страховка в рамках коллективного договора. Приятная штука. Но кто-то скажет, что это не имеет значения, так как можно слетать в Украину полечить зубы «за копейки». В Германии, как оказалось, люди покупают кухни в арендованные квартиры, а в странах Скандинавии любой дом просто не может быть сдан в эксплуатацию без кухни и санузла. Кто-то приводит неоспоримые преимущества жизни в Австралии, но те, кто живёт в Европе, имеют возможность по несколько раз в год ездить в Украину и принимать у себя родителей и друзей. Или вы, например, написали про удобное географическое расположение Мюнхена, и это, действительно так, а из какого-нибудь Копенгагена география поездки выходного дня ограничена Гамбургом и Стокгольмом. И этот список можно продолжать бесконечно.

Спасибо за развернутый ответ!

Я не увиливаю от вопросов. Любой пункт могу описать, если интересно.
В основном, украинцы переезжают на зп ±65к. Я лично переехал сразу после института на зп 50к. Сейчас зп около 100к на наемной работе (налоги ±25%, так как скидка). Жена работает бизнес аналитиком как контрактер, зп 100+к( налоги ±20%).

В среднем, на контракте разработчики получают ±80е в час. Есть много вакансий на 100е в час. Наемным сотрудникам обычно платят 60-80к в год. Но есть много компаний, где предлагают зп 100+к в год.
Это все рейты популярных напрвлений (Java\Scala, .Net, фронтенд)

Благодарю за подробный ответ!

Спасибо.Выглядит не так плохо. Странно, что все источники в сети утверждают, что 70к для Го — просто супер.

Последние несколько лет был заметный рост. Плюс, зашли большие компании. Это сдвинуло зп вверх на 10-20%.

Если возникнет желание выплатить быстрее, то картина уже не будет такой радостной.

А зачем это делать?

... про то, что не очень хорошо торчать банку 100% стоимость недвиги.

Ээээ... Почему?

А зачем это делать?

А зачем выплачивать банку две стоимости недвиги за 30 лет?

Ээээ... Почему?

Как минимум можно оказаться в negative equity.

А зачем выплачивать банку две стоимости недвиги за 30 лет?

Даже если процент по ипотеке 5%, что дохрена — за 30 лет общие выплаты, при условии начальной стоимости в 300000 $ — будут 595000. Вопрос: какие ДВЕ квартиры вы тут увидели?

С учетом того, что ваша квартира через 30 лет может стоить или 30000 или 5000000.
Но ведь за 30 лет ваша ЗП растет, а платеж по ипотеке — нет/почти нет.

Даже если процент по ипотеке 5%, что дохрена — за 30 лет общие выплаты, при условии начальной стоимости в 300000 $ — будут 595000. Вопрос: какие ДВЕ квартиры вы тут увидели?

595000 — это как бы почти двойная цена квартиры за 300000.

С учетом того, что ваша квартира через 30 лет может стоить или 30000 или 5000000.

А может и не стоить. Вполне можете остаться с недвигой, стоимостью в 200000, при этом заплатив банку 600000.

Но ведь за 30 лет ваша ЗП растет, а платеж по ипотеке — нет/почти нет.

Вы большой оптимист, однако.Проценты могут поползти вверх и это далеко не такая уж и редкость. Я знаю людей, которым пришлось продавать недвигу, так как из-за повышения процентов они больше не имели возможности выплачивать кредит.

Тут принято фиксировать процент, обычно на 10 лет, можно на дольше, но будет чутка повыше

В Австралии проценты высокие, поэтому существенная переплата. В Го очель ликвидный рынок недвижимости. Проценты в раза 2 ниже, и еще существенная часть возращается с налогов обратно. В результате, процент по ипотеке получается почти сопоставим с уровенем инфляции.
Поэтому, некуда спешить, так как сбережения можно оставить себе или вложить выгоднее.

Да, но с другой стороны эта разница компенсируется более доходами.

ну давайте на примере тогда уже посчитаем
Голландия (абстрактный сеньор в букинге в Амстердаме) — зп 100к, квартира 300к, 30 лет кредита, процент по ипотеке 2 в год
Какой сетап в Австралии рассматриваем? Можем взять абстрактного сеньора из Атлассиана в Сиднее

Давайте. Берем разраба из Амстера с зарплатой 100к евро и чела из Сиднея с зарплатой 160k австралийских доларов (это те же 100к евро).
Считаем налоги для голландца без рулинга и платящего social security
thetax.nl/...​ing=0&rulingChoice=normal
Получаем 57,896 евро чистого дохода.

Считаем для австралийца, используя этот калькулятор:
www.paycalculator.com.au
И получаем 110k нет дохода. Переводим в евро и получаем почти 69к евро. Австралиец получает на 10k евро в год больше своего голладского коллеги. Плюс работодатель еще набрасывает почти 16к в пенсионный фонд.
Ипотеку мне лень считать, но видно, что австралиец за 30 лет еще одну квартиру купит.

недвижимость в Сиднее намного ниже по чтоимости чем в Амстердаме?

% по ипотеке нумбео показывает в АУ повыше

Если чел хочет именно дом, то обычно отваливают из Амстера. А сколько стоит дом в Окленде?

Тут еще специфика центральных провинций в NL, отдельно стоящий дом — роскошь. В деревнях попроще.

В Окленде медиана для дома — 800k+ NZD или 500k евро. В деревнях — копейки. Квартиры почти никто не покупает.

плотность населения зашкаливает, увы. Выше только в карликовых государствах

В Дании работодатель не платит никаких дополнительных налогов на выплачиваемую зарплату. В Австралии — скорее всего платит, учитывая низкий налог, который платит работник. В сумме налог будет примерно одинаковый.

Вот это наличие или отсутствие ЕСВ, а также его размер https://home.kpmg/xx/en/home/services/tax/tax-tools-and-resources/tax-rates-online/social-security-employer-tax-rates-table.html — очень хитрая штука, не позволяющая в удобной форме сравнивать налоговую нагрузку на зарплатные доходы в разных странах. А как показывает опыт, с simple math у людей не очень. Даже у программистов. Действительно, в Дании отсутствуют обязательные платежи со стороны работодателя. И это, я считаю, большим достоинством местной фискальной системы. При этом широко распространены взносы в частные пенсионные фонды, которые могут быть частью индивидуального трудового контракта или элементом коллективного договора между отраслевым профсоюзом и объединением работодателей.

И это, я считаю, большим достоинством местной фискальной системы. При этом широко распространены взносы в частные пенсионные фонды, которые могут быть частью индивидуального трудового контракта или элементом коллективного договора между отраслевым профсоюзом и объединением работодателей.

В Австралии работодатель платит 9.5% в пенсионный фонд и это я считаю большим достоинством.

В конечном счёте всё равно работодатель оперирует некоторой суммой расходов на работника в целом. Если надо заплатить ЕСВ, это просто снижает размер начисляемой зарплаты. У меня взносы работодателя в частный пенсионный фонд даже выше, но это опциональная штука. Захотят — не будут ничего вносить. А социальная пенсия выплачивается из бюджета и финансируется налогами.

А скажите, вам, как наемному работнику, выгоднее чтобы работодатель налог платил или вы из своего кармана?:)

Напрашивается вопрос: а что я получу за эти 50% в дополнении к тому, что я имею за 26% налогов? Скорее всего нифига.

На самом деле, правильный вопрос, от которого так подрывает у «местных» эмигрантов.

Расчеты показывают, что с моим нынешним доходом я бы на налоги отдал более 50% в странах вроде Дании.

Такой будет эффективная ставка налога при зарплате примерно 250 тысяч евро. Остаётся только позавидовать «вашему нынешнему доходу».

К сожалению нет:) Пользовался этим калькулятором и вводил 62000 в месяц:

Показывает почти 50%.
Этот показывает 42.4 для той же суммы. Кто-то врет, в общем.
hvormegetefterskat.dk

Но в общем для меня около 50% все-таки.

62000 крон в месяц? Могу рассчитать для этой суммы, если вы уточните такие данные:

— В каком муниципалитете хотели бы жить? Ставка муниципального налога отличается.

— Будет ли работать супруга? Необлагаемый минимум неработающего супруга применяется к доходу работающего.

— Собираетесь ли платить церковный налог? У нас национальная лютеранская церковь финансируется налогами, но можно не платить.

— Планируете ли делать взносы в частную пенсию? Почтим любая схема предполагает взносы со стороны работодателя и работника и если это часть коллективного договора, то отказаться нельзя.

— Есть ли несовершеннолетние дети и какой возраст? Раз в квартал на счёт мамы (по умолчанию) заходят деньги на каждого, поэтому де факто это можно считать налоговым вычетом.

как бы все так, но в Австралии недвижимость дорогущая, как и все остальное, за цену квартиры в Сиднее/Мельбурне можно купить 2 квартиры в какой-нибудь Вене, Кельне, Уртрехте, конкуренция на рынке труда огромная, в Европе больше вакансий, слетать домой дорого, в США вообще непонятно за что платятся налоги, ни бесплатного образования, ни медицины, ни пособий...а налоги далеко не 5 %

Всё уже давно сказано в поговорках и классической литературе. «Всяк кулик своё болото хвалит» и «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему».

за цену квартиры в Сиднее/Мельбурне можно купить 2 квартиры в какой-нибудь Вене, Кельне, Уртрехте

New homes are most expensive in the capital Vienna, where a 123m2 apartment or house costs around €471,000 — an increase of 22 percent since 2010.
Не скажу за Сидней, но за 471k в Мельбурне вы купите отличную квартиру в хорошем районе в 5-10 минутах от CBD. Сравнивать Утрехт и другую мелочевку с Мельбурном и Сиднеем я не стал бы.

конкуренция на рынке труда огромная, в Европе больше вакансий

Работы достаточно много,а хорошому специалисту конкуренция не страшна.

Не скажу за Сидней, но за 471k в Мельбурне вы купите отличную квартиру в хорошем районе в 5-10 минутах от CBD

А можно, пожалуйста, пример «отличной квартиры» за €450-500k в Мельбурне с фотографиями? (действительно интересно узнать что там возможно за такие деньги)

Только хотел сказать — сравнили Сидней с Кёльном или с ниприведигосподь Утрехтом:) Сидней это мегаполис с природищей, океаном, горами, летом 9 месяцев в год. Утрехт — дыра мокрая, ничего нет.

И по качеству и разнообразию еды — небо и земля

Насчёт Австралии многие вещи преувеличены.
— Медицина платная. Визит к специалисту 100-150 евро, страховок нет. После визита выпишут Панадол. Госпиталь бесплатно, но это когда уже совсем плохо будет
— Пособия по безработице хватит только на съём комнаты. Оно не зависит от зарплаты.
— В год есть 10 отгулов, которые можно потратить на больничные. Если болел дольше — вычитается из зарплаты. Никаких соц выплат на больничном нет. Месяц проболел — не получишь ни копейки за этот месяц
— Соц жилье ждать очередь 10 лет, очередь растёт, соц жилье потихонечку сносят
— Дороги так себе, очень узкие и не рассчитанные на рост населения. Водят странно, постоянно tailgate делают. Где в Сев. Америке одна полоса — тут впихивают в ту же ширину 2
— Общ транспорт неплохой, но покрытие поездами слабое. Ходит очень много автобусов из-за неразвитости rail transport
— Местные женщины просто отвратительны. Любую иммигрантку высокие стройные австралы отобьют вмиг, ибо тут голод в этом плане у всех недетский. Одинокому мужику из бСССР с хорошим английским тут не светит вообще ничего и никак
— Квартиры мало того, что дорогие, так ещё и квартплата (strata) за них конская. 400 евро в мес — легко. Это без воды и электричества. За них ещё евро 300 в зимние месяцы, если мёрзнуть в квартире
— Жить придётся с азиатами или индусами. Это не плюс и не минус, просто европейцы сюда мигрировать особо не рвутся
— Вездесущие аборигены, которые беспределят и им за это ничего нет. Они все пьют и на пособии и при этом ненавидят белого человека

Есть и плюсы — в этом климате лучше себя чувствуешь, больше сил, больше солнца.

У меня свербит отсюда свалить в Германию к цивилизации, исполнительности, инфраструктуре и порядку.

а как же николь кидман, кайли миноуг, наталья имбрулья, такие красотки...

Местные женщины просто отвратительны.
У меня свербит отсюда свалить в Германию

муа-ха-ха-ха

С женщинами оно понятно, что глухо везде, кроме бСССР и Азии. Не за ними в Германию хочется.
А насчёт австралиек — на работе пересекался со всякими, со всего мира, тут полный интернационал. Так вот, молодые австралийки и англичанки, кто не дети иммигрантов, — самые ужасные. С ними просто неприятно работать, так как в них собрано всё самое худшее, что может быть в человеке в личностном плане.

Вам точно не повезло. Вот у нас в офисе, да и в любом пабе в пятницу — замечательные развеселые тетки

задумывался о переезде в Европу, дабы быть ближе к родителям своим и жены.
На семейном совете было принято решение остаться в Канаде, тем более, что есть прямой рейс Торонто-Киев.

Так как же, все-таки, насчет удаленности родителей? Этот момент, который и был основной причиной вашего поста, так и не раскрыт. Решили смириться, что они далеко, но будете теперь пытаться чаще летать к ним? За прошедшие 10 лет жизни в Канаде, как часто получалось их навещать, кстати?

из адекватных вариантов только Германия (и может Швейцария). И при этом прийдется учить немецкий, что совсем не хочется делать.

Получается, что условия жизни в Германии и Швейцарии могут вас в целом удовлетворить, но одно лишь нежелание учить немецкий пересилило желание быть поближе к родителям?

А як же головна мета, чому про Європу задумався?

задумывался о переезде в Европу, дабы быть ближе к родителям своим и жены.

Про договориться на удаленку в Канаде и вернуться на родину с ЗП в 100+куе-год, было?

Всем привет :)
Вижу тема вызвала много обсуждений, особенно со Скандинавской стороны :)
Постараюсь ответить на многие вопросы:
1. В Канаде устраивало абсолютно все, кроме дальности родителей — они с каждым годом не молодеют. Жить здесь они категорически не хотят. После семейного совета и чтения комментариев к теме, поняли что Канада устраивает нас на 110%.
2. живем в GTA (Greater Toronto Area), арендуем дом, собрали определенную сумму, которую можно будет использовать для мортгиджа
3. работаю в финансовом секторе, уровень компенсации чуть больше 100к евро, есть потенциал для роста
4. по поводу зп — был оффер в Франкфурт на 98к с релокейшен пакетом и сайн-он бонусом, было предложение в Цюрих на 110к. По остальным странам — общался с рекрутерами и беседовал по поводу зп которые готовы предложить. В гласдоры и пейскейлы давно не верю :)
5. по поводу Ирландии думали и приезжали посмотреть — мне вполне нормально, жене не понравилось.
6. под «после всех трат» имеется в виду после асболютно всех трат, включая развлечения, шопинг, помощь родителям. Эти деньги вполне можно инвестировать.
7. я люблю свой образ жизни. Я пожил в многквартирном доме, поездил на транспорте в свое время. Здесь нам нравится:
— жить в отдельном доме, не слыша соседей за стенкой, сидеть у настоящего камина вечером, делать барбекю, приглашать друзей или родителей на пару недель, т.к. в доме несколько спален с душевыми. Не поменяю отдельный дом ни на какую квартиру с видом на парк или красивую улицу
— ездить на хороших авто, слушая аудиокниги или музыку и не завися от расписания транспорта, погоды, наличия неприятных людей и т.д.
— мы не фанаты велосипедов, хотя катаем частенько летом на природе
— мы не фанаты кофеен и других заведений, нас вполне устраивает прошвырнуться по «вонючему моллу»))) или поехать на природу с теми же велосипедами или рафтами
— мы с женой больше индивидуалисты. Мое мнение что в Европе нам будет тяжело, в почете коллективизм.
8. Из комментариев, я понял что Европа практически не готова предложить мне нормальный уровень компенсации (кроме отдельных стран). И это вполне устраивает многих — не нужно тянуться к высокому уровню, а довольствоваться тем что есть, благо этого хватает для жизни. Если бы я так думал, то до сих пор жил бы в Ирпене. Выводы я сделал, остаемся в Канаде :)

Вы совершенно точно подметили настроения понаехавших в Скандинавию. Нет желания тянуться к чему-то большему, развиваться. Проще кататься в скотовозках и внушать себе, что счастлив.

Проще кататься в скотовозках

сказал чувак из Харькова. вам до скандинавских «скотовозок» еще как до луны раком

Я в Харькове не езжу в скотовозках. Даже у такого города есть больше выбора, чем в вашем «марксистском рае».

в скандинавии тоже никто не ездит. это просто ваше восприятие деайствительности, в которой вы никогда не были, но имеете своё мнение

в которой вы никогда не были

Ох лол, никогда не был :) Хотел бы я никогда там не быть, да :)

тогда ты просто пи...говоришь неправду про «скотовозки». или таки восприятие...

Или может просто ты наглухо отбитый марксист, которому «ссы в глаза, божья роса».

Кстати, про скотовозки. У нас этим летом кольцевую ветку метро открывают www.regeringen.dk/...​ekoerer-metro-cityringen А в Харькове, где население в разы больше, сколько станций за 10 лет построили? :-)

Я не интересуюсь скотовозками. Мне без разницы одну или 5 станций в Харькове построят, я ими не пользовался и не собираюсь. Для среднего класса в Харькове есть гораздо более комфортная возможность проезда.

Кстати, о проезде. А ты когда последний раз в Копенгагене на такси ездил, чтобы не терпеть «человека-вонючку», который, судя по твоим старым постам, тебя приследовал на одном из маршрутов скотовозок? :)

Для среднего класса в Харькове есть гораздо более комфортная возможность проезда

Зайцева с Дроновым не дадут соврать

Зайцевой и Дронову дали по 10 лет, а в Дании человеку, который проехал по 2 людям на jetski дали условный срок. Другому, который намотал на колесо своего мотоцикла НА ЗЕБРЕ польскую туристку дали 2 года в санатории.

эт все хорошо, но пруфы, пжлст...

Я это в своё время постил в тематической группе украинцев в Дании. Могу специально потратить время и найти эти посты. Вас это переубедит? Вы поменяете своё мнение?

Переубедит в чем? В том, что Вам комфортнее ездить машиной я охотно верю. Меня удивляет, что есть люди, которые пытаются доказать другим, что их взгляд или мнение ошибочное. Как будь-то есть только одно правильное мнение. ОТ — скотовоз. И точка.

А по поводу инцидентов на дороге, то мне просто было бы интересно почитать. Если это не под рукой, то тратить время, естественно, не стоит

Вот про jetski www.thelocal.dk/...​for-fatal-jetski-accident

Я ошибся это этому убийце дали 2 года в санатории. Другому условку.

Зайцевой с Дроновым дали 10 лет только из-за очень громкого резонанса, да и то Дронов подал на апелляцию, так что думаем, господа, думаем....

Ты ведь даже такси пользуешься от безысходности. Сомнительная радость. Спешу тебе напомнить, что от дома до работы через садик мне, специально проверил в Google Maps, ровно 2,3 километра по уютным улицам с чистыми тротуарами и ранними весенними цветами вдоль дорог.

Я пользуюсь такси потому что могу. Потому что есть выбор. У тебя выбора нет, на такси ты на работу не поедешь никак, потому то кушать нечего будет.

Вот и приходится тебе придумывать в своём воображении города-сады и пр. Как будто я не жил в этом городе и не знаю какой там ветер, слякоть и дожди 9 месяцев в году.

Диалог по-украински. Пиши сразу «ты лох, а я красавчик». Че мелочиться

Ну не хочу я «покупать» пользование вашим любимым ОТ. Зачем бомбить?

То-то сырники такие жирные через одного. Даже сраные 2 километра им надо на такси ехать. :-)

Ходи, ходи по слякоти, дождю, ветру и пр., болей, оставляй свою здоровье. Никому другому это не интересно.

Ходи, ходи по слякоти, дождю, ветру и пр., болей, оставляй свою здоровье.

Тут можна було б порівняти тривалість життя людей в Україні і в країнах, де прийнято їздити на роботу на лісапєді. Але ти ж цього не зробиш, чи не так?

Мне какие-то усреднённые параметры мало интересны, особенно, когда речь идёт об Украине, где значительная часть — это жители очень бедных регионов. Там с велосипедом жизнь не сахар.

Ни разу не простужался в этом сезоне. У нас хорошая экология и широкие возможности для здорового образа жизни. Есть только одна вредная привычка: ввязываться в дискуссии с малограмотными украинцами, размахивающими своими ничем не подкреплёнными амбициями. Каждый раз как говна поел. Даже в маршруточке по проспекту Телиги приятнее прокатиться. :-)

Так если тебя так всё распрекрасно и не болел вот ни разу и город-сад, то что ты тут действительно делаешь? Зачем ты рекоамируешь этот образ жизни? Если он такой хороший, то люди и сами это увидят. Зачем в каждом комментарии реклама?

Есть только одна вредная привычка: ввязываться в дискуссии с малограмотными украинцами, размахивающими своими ничем не подкреплёнными амбициями. Каждый раз как говна поел.

Судя по частоте появления на DOU гавно — твоё любимое блюдо, при чём по твоим же словам. Ну не нравятся тебе люди — не общайся с ними.

Так тут же не только ты и другие пациенты палаты социал-дарвинистов. Есть интересные люди. :-)

Да, отлично обсудили налоги в соседних темах ;-)

Зачем? Какой смысл подстраиваться под неблагоприятную внешнюю среду?

Транспорт это тоже подстраивание под неблагоприятную среду.
А дождь и ветер это не самые веские причины для того чтобы заболеть и еще и здоровье оставлять. Я в Харькове в такую погоду на мотоцикле ездил, так как это все равно лучше чем соседство с больными пассажирами в трамвае. Почему-то болел именно тогда когда был не в седле.

Это ваш выбор. Хочется этим заниматься, пожалуйста. Другие выбирают комфортно сидеть на заднем сидении со смартфоном.

И я вынужден ещё раз повторить, чтобы было понятно о чем спор. В Харькове, который вы приводите в пример, у вас есть выбор. В Копенгагене его нет в принципе.

Я пользуюсь такси потому что могу. Потому что есть выбор.

Ты пользуешься такси, потому что твои соотечественники-украинцы имеют африканский уровень жизни. И готовы везти за 2 доллара. Не стоит этим хвастаться среди приличных людей.

Ты пользуешься такси, потому что твои соотечественники-украинцы имеют африканский уровень жизни.

Пусть поднимают попы с диванов и меняют свой африканский уровень жизни.

Чувак, твоей заслуги в этом ровно ноль. Хватит ласкать своё ЧСВ.

Поднимай попу с дивана, иждивенчик. Хватит искать отговорки :)

Дивися, щоб у той самий диван не встромили твою голову у спробі підняти свій рівень життя.

Уже с такими умниками решать вопросы силой давно и плотно работают наши вооруженные силы.

PTSD або «загостренне відчуття справедливості» дозволяють забирати додому після демобілізації. Подивися, що конкретні ветерани АТО зробили з Катею Гандзюк з корисливих мотивів. Подумай, що робитимуть з тобою, якщо впадеш комусь в око зі своїми заявами.

соотечественники-украинцы имеют африканский уровень жизни.

То есть это я виноват, или всё — же те самые соотечественники?

Наши американские друзья с многосоттысячными зарплатами наверное тоже ездят на такси, потому что живут в Африке?

Странно вы топите за такси... а вы не задумвались что хороший общественный транспорт это экологично и комфортно и к этому приходят все адекватные страны... а укр такси бюджетного и «среднего» уровня — скотовозки еще те. Я правильно понимаю, что ваша следующа цель — это золотой унитаз?

общественный транспорт это комфортно чуть более чем нигде. другое дело, что это общественно полезно. но я б эти понятия не путала. в цивилизованных странах повышают плату за дефицитный ресурс: место на общественных дорогах. и правильно делают. тем самым вынуждают многих людей пользоваться от. но я еще не видела от в популярное время на популярных направлениях который бы не то что гарантировал сидячее место, а хотяб стоячее с удобоворимым личным пространством. во всех европейских столицах и крупных городах, метро в нй — это шпротовозки как минимум. вон в нидерландах поезда междугородние даже шпротовозки. поезд гаага-амстер в часы пик в нем надо стоять плотно к другим людям, час с гаком. сомнительный комфорт.

в кракове шикарный от, особенно с коляской намного удобнее чем в такси, не нужно коляску собирать-разбирать, в автобусах есть спец площадки для колясок, посажен автобус низко, ступенек нет, заходить легко, в автобусах кондер, чисто

была, ездила. аж в 2008 правда. ничем краковский от мой камент выше не опровергает. да, по расписанию. да, достаточно современный подвижной состав. но в часы пик такая же шпротовозка как и везде. блин. мне как-то кажется что если ты едешь стоя в плотной толпе людей 20-30 минут вися на поручне, наличие ступенек не на первом и даже не на десятом месте факторов, определяющих комфорт. ехать так — не комфортно человеческому существу. давайте признаем очевидное. да, места в еропейских городах всем ездить на машинах нет. потому власти проводят политику пересаживания на от. но от — это в большинстве случаев не комфортно. даже в ваших европах.
что касается колясок. вот их бы я в шпротовозку пхала только от полной безисходности. на том простом основании что в такую густую толпу пхать грудника с невыработанным иммунитетом — чревато. Не то чтоб смертельно. Переболеет и выздоровеет. Но какбэ неумно. Болеют такие маленькие дети тяжело (не умеют сморкаться, есть с забитым носом). бессонная неделя всей семье обспечена. + осложнения у них на порядок чаще чем у взрослых и детей постарше. А заболевают они намного легче. Такой себе комфорт.

не знаю что было в 2008, но за полтора года автобус не был забит аки шпроты аж ни разу, так что мне удобнее с коляской в автобусе чем в такси

когда я ездила не было прям давки как на дарнице в часы пик. но была плотная толпа стоящих людей. тоесть ты не можешь стоять и ни к кому не прикасаться. Такая плотность. Тоже так себе радость проделывать это по пол часа в день в один конец регулярно. не самое приятное времяпрепровождение. давайте вот не будем.
Коляску надо мобильную брать. Моя специально выбиралась по критерию — влазить в багажник легковухи (микры на тот момент). 1 щелчком снималась люлька. ставилась на заднее сидение. колеса компактно складывались вторым щелчком в багажник. всьо.

мне не в радость разбирать собирать коляску, давайте вот не будем, еще мне не врадость искать парковку в те же часы пик, просто в Кракове есть выбор, можно иметь машину, она тут есть у всех в общем-то, можно ехать в удобном от, можно ехать на велосипеде (даже с ребенком на прицепе), в Украине авто (свое или такси) — единственный вариант перемещения с коляской без альтернатив, мне нравится наличие выбора и я часто им пользуюсь

автобус не был забит аки шпроты аж ни разу

Очень зависит от того в какое время и в каком направлении ехать) Мы в Кракове без машины прожили наверное пару месяцев. Ну такое. Жить можно — но комфортно жить нет.

вы с коляской в час пик ездите?

и зачем мне признавать то что правдой не является, муж ездит на авто, ему так больше нравится, меня устраивает удобный от и машину я не хочу даже себе, такси тут не дорогое, но зачем

что не вляется правдой? что ездить стоя по 20-30 минут в достаточно плотной толпе — это не сильно приятно. я больше признавать ничего не просила.

что нет места ездить на машинах, муж ездит, ему удобно, мне вот не удобно, мне нравится что у меня есть выбор, я с коляской могу без такси объездить пол города, чего нельзя сделать в Украине

Нет места ездить на машинах ВСЕМ. Большая плотность населения в европейских мегаполисах. Вашему мужу есть место как раз потому, что власти большую часть людей перенаправляют в ОТ. Это правильно. Более того, я более чем всеми руками за чтоб в украине власти занялись тем же. На самом деле в том же киеве уже болшая часть подвижного состава — не богданы. Есть большие автобусы, поменьше, сузуки. Метро. Еще б навели порядок с парковками. Чтоб каждый автомобилист должен был платить полную цену за владение авто и использование его в мегаполисе — оплачивать парковку под домом. Под офисом как минимум. А не на халяву занимать общественное пространство(которое принадлежит всем, а не только автомобилистам) своим корытом АКА полосы проезжей части, дворы и газоны. тогда стоимость владения и пользования личным транспортом возрастет и часть людей сами пересядут на ОТ как во всем цивилизованном мире. А те кто готов оплачивать дефицитный ресурс — будут иметь «место» и возможность комфортно проехать. Так правильно. Даже в москве уже дотунькали. А у нас оно приняли закон против паркованцев, но он нифига не работает. Такое.
Выделенными полосами для ОТ также можно заняться. Также за счет собранных с автомобилистов денег улучшать ОТ.
Но даже в вышеописанной идеальной картине мира ОТ не будет комфортнее личного автомобиля аж никак, что и показывает мой опыт посещения очень большого кол-ва европейских мегаполисов. Он продолжает быть часто и густо оверкраудед, иногда там жарко и душно. Иногда там ездят по соседству асоциальные личности. Но он должен быть сильно дешевле.
Алсо с коляской обычно не ездят с основным потоком людей в часы пик в тех же направлениях.

ну вам комфортнее в своем авто, мне в от, в Украине в большинстве мест нет такого выбора, надо этим заниматься, да

Ален, или как там вас по-батюшке. В своем авто комфортнее всем. Сие есть медицинский факт.
Другое дело что в цивилизованных странах за этот комфорт дерут бабло. И правильно делают. Результат этого в том, что для многих людей соотношение «цена-качество», не путаем с просто «качество» становится в пользу ОТ. И они выбирают ОТ.
Я тут какбы топлю только за то что голое «качество» у ОТ никогда выше автомобиля не будет.
Алсо я считаю что европейская практика направленная на развитие ОТ за счет автомобилистов — очень правильная вещь.

Алена
мне не комфортнее и давайте чтоль исследование медицинское раз это факт, не проецируйте свои предпочтения на предпочтения других.
кто они выбирают? давайте по кракову, чтобы не быть голословной, сколько тут авто на тыс человек ездит и сколько в киеве? В Кракове вполне норм ездить на авто, повторяю третий раз, муж ездит каждый день, мне лично мне не удобно и это хорошо что есть выбор, которого лишены люди в Украине.
ОТ необходим и в Европе и в Украине в том числе, украинские дороги не способны вместить столько авто, в Украине автотранспортом владеет намного меньше народу чем в «ваших европах», однако на дорогах уже треш, пробки что в киеве что в харькове огромные, качество дорого тоже намного хуже, так что даже на авто приятнее едить в Кракове

Могу вот даже согласиться. На том простом основании, что в кракове более мудрые власти реально занимаются тем, чтоб ПЕРЕСАЖИВАТЬ людей на менее комфортный ОТ применяя против людей экономические рычаги. Тут я вам завидую белой завистью. Это очень круто на самом деле. Я хочу чтоб тут было так же. Я хочу чтоб наши делали так же. Это будет на пользу комфорта всех: и автомобилистов, и людей юзающих ОТ. Но у нас это расценят как «геноцид» или шото типа того.
Вы только с одним не можете поспорить (КМК): общественный транспорт очень-очень редко когда уступает по комфорту личныому транспорту. Ну это же правда. Пускай за него нужно платить в цивилизованном обществе и это правильно- я за. Но в плане комфорта его можно сравнить с личным транспортом мало где.

почему геноцид или что Вы имеете ввиду под экономические рычаги? Кол-во авто в Польше на душу населения одно из самых высоких в мире.
на счет комфорта, я не соглашусь, это очень индивидуально, я не люблю водить, а в от получается очень быстро и удобно, если кому-то комфортно в авто, охотно верю, но в кракове и с авто удобнее чем в харькове, например, дороги лучше, развязки, прорисовка, культура вождения, пробки что тут, что там — имеются

почему геноцид или что Вы имеете ввиду под экономические рычаги?

патамушта так их тут трактуют. избиратели. мать их.

В своем авто комфортнее всем.

я бы с удовольствием ездила на ОТ, если бы он был. А так — книжку не почитать, не подремать, пару дринков не выпить, парковку искать и за нее платить... В качестве комьюта на работу я бы променяла машину на автобусы.

це тому що ви не можете дозволити собі персонального водія

Поезд >> машина > автобус
В поезде не тошнит от постоянного резкого торможения-ускорения в пробках, поэтому можно норм поработать или почитать.

персональний поїзд це шик! ніщебрід-ковбасник собі такого ніколи дозволити не зможе!

У нас расписание для автобусов очень жёсткое (это не мешает им опаздывать), но водилы там похлеще киевских на маршрутках, поворачивают даблдекеры на 60 км/ч, так что ты мордой по стеклу размазываешь или тормозят так, что ты с места слетаешь. Меня первый раз укачало в транспорте спустя 37 лет именно в Оттавском автобусе, когда я втыкнул в телефон. Больше ни ногой туда.

Ну и новости постоянные вот такие:
www.cbc.ca/...​r-investigation-1.4977406

не добавляют желания использовать ОТ. Лучше я на машине быстрее доеду и затем книжку почитаю.

рефлекс объезда лосей чтоль срабатывает

Причем каждого встречного водителя считают лосем :)

а может там в этих канадах и такое бывает
https://e1.am.phnx.pics/phnx/mport/75/73/88/757388/f47b373ab129631fe518509b39a37f08-quality_70Xresize_crop_1Xallow_enlarge_0Xw_1200Xh_643.jpg

оно какбы да. но книжку почитать стоя в поезде впритычку к другим читателям книжек не всегда удобно. мягко говоря.
тоесть если малевать в своем воображении ОТ как типа села в кресло и втычишь в ноут...но это нихрена не так. Это больше про встала селедкой и едешь....

А за кермом зручніше?

я езжу мало.работа рядом с домом. но так когда еду куда подальше — радиопередачи слушаю. да сидя в кресле это делать удобнее. однозначно

оно какбы да. но книжку почитать стоя в поезде впритычку к другим читателям книжек не всегда удобно.

прекрасно так отчитала все студенчество =)

Это больше про встала селедкой и едешь....

благо, есть возможность найти работу, на которую не обязательно ездить в час пик

благо, есть возможность найти работу, на которую не обязательно ездить в час пик

тогда и траффик не страшен

не в траффике книжку тем более не почитаешь и не поспишь

Вы так говорите, как будто это или-или — или едешь в своей комфортной машине, или давишься как селедка. Реальность как минимум двух европейских городов, в которых я жил, такова, что в 70-80% тебе будет нормальное сидячее место в _любое_ время, включая час-пик. Это у вас там в киеве треш и содомия с маршрутками и метро. Плюс, учитывая то, что большинство из нас 8+ часов сидит ровно на жопке в офисе, немного постоять тоже полезно.

Плюс один, все дни когда не измотан тренировками — специально еду стоя даже в пустом вагоне, и так сидим целыми днями.

в абсолютно всех крупных европейский мегаполисах в от в час пик плотная толпа и никаких сидячих мест. а в барселоне и копене к тому же летом душновато. я проверяла. может вы тоже про какой-то город с населением 80К как тут один товарищ

в абсолютно всех крупных европейский мегаполисах в от в час пик плотная толпа и никаких сидячих мест.

Опять же, если в час-пик ОТ полностью забит, то с вероятностью чуть более чем 100% в личном корыте вы будете добираться ещё дольше. Плюс час-пик — понятие негомогенное, и даже разница в 15 минут зачастую изменяет с ситуации «забито» на «еду как кароль-кароль». Не знаю, откуда у вас статистика по «абсолютно всем» городам, но в Мюнхене и Кракове я еду сидя в час-пик в 70% случаев.

может вы тоже про какой-то город с населением 80К

Мюнхен — третий город по населению в Германии, Краков — третий город по населению в Польше. Прикол в том, что уровень загруженности (как показатель уровня развитости ОТ) не настолько зависит от размера города, как мне кажется, сколько от экономических показателей региона. В Мухосранске где нибудь в Украине будет одна занюханная маршрутка в час, в киеве — пять, только что там, что там одинаково забиты.

не совсем, они думают, что в европах нет выбора между от и личным авто, хотя как раз этого выбора нет в Украине

Пффф это просто смешно. Вроде ж Вы в Мюнхене находитесь. Расскажите-ка про «пунктуальный» сбан или про старые вагоны убана или про автобусы с выключенными кондиционерами)))

Речь шла не об этом. Кроме того, несмотря на некоторую непунктуальность сбанчика, я считаю мюнхенскую систему ОТ одной из лучших в мире. Prove me wrong, как говорится. Про старые вагоны убана смешно — они вам эстетически что ли не нравятся? Мягкие кресла, удобные, теплые вагоны. Замена подвижного состава ж не может быть мгновенной.

Prove me wrong

Малейший снег и сбаны стоят/опаздывают
Работающий кондиционер в +35 в сбане или автобусе найти тяжело
В старых и части новых вагонов убана нет экранов или даже схемы с подсветкой станций. Реально вслушиваешься в бубнение.
Расписание транспорта раз в 10 минут или даже в 20 на вых
Это реально не тянет на лучшую систему ОТ.

Ну и плюс постоянные проблемы из-за строительства новой линии. Или Сбанн который пропускает 10 остановок потому что стройка. Как за 80 евро в месяц это немного дохуя всего терпеть приходится.

Ещё раз — приведи пример, где лучше? В Киеве вон вообще как снег, так всё колом встаёт. Сбан без кондера летом — это я так подозреваю какой-то личный экспириенс, потому что на моей памяти такое случалось только в переходные периоды весна-лето. Кроме того, я и не говорил, что она лучшая, но она одна из лучших.

Лучше в Стокгольме или Цюрихе. И это личный опыт

нормальный общественный транспорт рулит! мне нравятся наши новые краковские трамваи — там есть столики для кофе и розетки для зарядки телефонов (ограниченное количество). поездка по комфорту больше напоминает пригородный поезд. а в Цюрихе например очень удобная развитая сеть городских электричек (вместо метро). вагоны двухэтажные, поэтому места много и сидячие при желании можно найти. и еще в них широкие тамбуры с местами для велосипедов. Не поэтому ли в Цюрихе нет пробок, и очень мало людей пользуются личным авто? Политика такова что из европейских городов постепенно вытесняют личные авто, путем повышения цен на парковки, и введения «зеленых зон». и это пожалуй правильно. Город должен быть удобным для людей а не для автомобилей

Якщо живеш у Харлемі (Алмере і т.п.), а їхати треба в Амстердам, то в 95% випадків ти «оселедець» — і в поїзді, і в трамваї...

В своем авто комфортнее всем. Сие есть медицинский факт

Если «комфортнее» это про «сидеть, проводить время» — то безусловно.

Если же про «добираться на работу», то при наличии нормального ОТ (метро/электричка) субьективно гораздо «комфортнее» запрыгнуть в вагон и через 20 минут выйти недалеко от офиса чем 40-50 минут ползти и бибикать в трафике как в фильме «Office Space».

субьективно гораздо «комфортнее» запрыгнуть в вагон и через 20 минут выйти недалеко от офиса чем 40-50 минут ползти и бибикать в трафике

Вооот. Здесь в этом сраче про «комфортность» почему-то ни слова о времени комьюта. Если любителям комфорта дать на выбор 20 мин на ОТ или 40 мин на авто, какой будет результат?

но оно обычно не так. если выбор такой — то безусловно. но в том же киеве с пробками и мостами оно обычно что на ОТ от двери до двери час. что на тачке по пробкам. я думаю ± так везде.

кстати, помницо в Харькове я жила на Гагарина возле метро Спортивная, на работу надо было ехать на Научную. Ездила в час пик. Так вот на метро на работу ехать было 20 минут, на машине 40. На машине желания ездить не возникало от слова совсем, потому что возле работы еще и парковку искать, и пива вечером не попить

Я вообще живу минут 12-15 пешком от работы. Казалось бы...но это только кажется. Например утром есть еще завоз ребенка в сад, 2 раза в неделю в спортзал — утром. так надо дела поделать. в банк. на маникюр. танцы вечером (все рядом, в одном районе). но без машины это просто было б неисполнимо.
Ну и я люблю хорошие дорогие красивые туфли. Они не приспособлены для хождения пешком много кварталов по лужам. и тем более не приспособлены для ОТ.
ОТ это если там работа-дом и все и обе точки очень удачно расположены относительно метро. Ну и если ты не туфли-твистед ессно.

А, ну тогда конечно да. Мне завозить никого не надо, и тапки удобные

тапки и у меня удобные. насколько удобными могут быть шпильки :) мне удобно. но их блин жалко. там тонюсенькая кожа. кожаная подошва. их нельзя в слякоть. нельзя лазить на них километры. они для красоты.

Если любителям комфорта дать на выбор 20 мин на ОТ или 40 мин на авто, какой будет результат?

Смотря какой ОТ и какое авто. Одно дело, когда ты трясешься в Богдане в обнимку с бомжом и бабой Сракой, а в это время рядом на комфортной машине проезжает автобоярин. Другое дело, когда тачка стоит в пробке, а ты с ветерком ее обгоняешь по выделенной полосе.

Все зависит от входных условий.

Я би не сказав, що за кермом дуже комфортно дивитися ютубчик чи читати щось в неті. А просто їхати і максимум щось слухати на задньому фоні — дарма витрачений час не вартий ніякого комфорту.

В своем авто комфортнее всем. Сие есть медицинский факт.

Прям всем-всем? Авто разные бывают, как и ОТ.
Вроде возраст уже не тот для юношеского максимализма

ну я не видела действительно комфортного в часы пик ОТ за исключением, пожалуй, цюриха. не в часы пик — бывает. когда в том от нет толп. ехать в толпе мало приятного.

Цюрих гуд. двухэтажные поезда это лучшее что я видел в плане ОТ

В милане тоже такие поезда есть.

В Бельгии между городами отличные электрички, катался и утром и в ~6 вечера и около такого времени, и в будние и на выходне — ни разу не был забит поезд, всегда были свободные места, если ехать днем то вагоны едва ли на треть были заполнены а порой и практически пустые, если надо в соседний гордок типа Брюссель — Гент или Брюгге — Гент то электрички едва ли не каждые 5-10 мин в нагруженное время утро\вечер, ехать ~20-30 мин. ИМХО, но мне было комфортно.

Билеты легко купить в терминале и в кассе, хоть за кэш хоть по карте, без привязки к номеру поезда.

В самих городах, да, трамваи в нагруженное вермя забиты, но далеко не так как Харьковское метро или маршрутки.

Другое дело что на машине в упомянутых города в центре вряд ли будет комфортнее, вернее ехать то ок, но в большинстве случаев навигатор показывал одинаковое время что пешком, что на машине :-)

даже в ваших европах.

как же мы несколько лет проездили в Лунде с двойняшковой коляской в «скотовозках»?

в Лунде

Вы прожили в городке с населением райцентра. Ну такое. Я тут больше о мегаполисах тащемта.

Вы прожили в городке с населением райцентра

это тоже «ваши европы»
сейчас я живу в Готеборге, 2й по величине город в Швеции
и я не вижу собого трэша с ОТ. да, иногда в час пик приходится стоять, а не сидеть
и кстати, если в ОТ заходит мамаша с коляской, и колясочное место не занято другой коляской, то ей обязаны уступить место. даже если придется выйти из транспорта

регулярно ездили с коляской в трамвае (в центр на машине нельзя). не в час пик конечно, а чтоб на выходные погулять. и никаких неудобств . в трамваях специальное место есть в середине для детских и инвалидных колясок.

в кракове шикарный от

Спасибо!
Даже захотелось посмотреть. Поеду летом — посмотреть как люди живут

Сначала выдавливают пипл в ОТ, потом задирают на него цену так, что если ехать семьёй, машина опять становится выгоднее.

Нит. Семьей вы поедете раз в пару недель на выходных. Загород. Ну и ладно. молодцы. Можно. Абы не пхались всей семьей со своим корытом на узкие европейские улочки ежедневно в час пик с завозом детей в школу а потом на работу.

омг, узкие европйеские улочки это только в старом городе, краковские развязки и проспекты намного удобнее киевских, в киеве ни от (кроме метро), ни инфраструктуры для личного транспорта нет, в кракове удобно ездить на машине и на от и на велосипеде

омг, узкие европйеские улочки это только в старом городе, краковские развязки и проспекты намного удобнее киевских, в киеве ни от (кроме метро), ни инфраструктуры для личного транспорта нет, в кракове удобно ездить на машине и на от и на велосипеде

Очень может быть. Думаю, вы правы. Но это не отменяет того факта, что для того, чтоб ездить на работу на ОТ в абстрактном кракове надо проводить по часу в день(если брать туда-назад) стоя(не сидя!) в движущемся автобусе плотно касаясь других людей. Я пробовала. Оно есть именно так. Это нихрена не комфорт.

неправда это в общем случае. ездил по часу с пересадкой и практически всегда сидел. это сильно зависит от маршрута, его загруженности и дублированности. например если по дороге идет 5 автобусных маршрутов, я сажусь в любой не глядя на номер. и нагрузка распределяется равномерно. а если там ходит единственный маршрут , тогда да, он забит. на некоторых линиях есть еще экспресс-маршруты — иногда имеет смысл его подождать, они проезжают 5 остановок без остановки, и останавливаются только на крупных узлах.

У Києві є чудовий громадський транспорт — низькопорогові автобуси, тролейбуси, з кондиціонерами, електронними валідаторами. Так, ще не на всіх маршрутах (є старі маршрути зі старими).
Нові автобуси/тролейбуси не гірше за польські.

в Україні все ж таки бракує зручних польских пшистанків, бо навіть в не гірший за польский доступний автобус або трамвай зручніше заходити зі спеціального зручного підйому до рівня підлоги транспортного засобу

1. У нас в принципе нет в массовых количествах низкопольного транспорта. Есть в отдельных городах и на отдельных линиях.
2. В Польше не всякий низкопольный трамвай вровень с остановкой, недавно вживую наблюдал как в Гданьке на Мишевского инвалид не садился в трамваи потому что разница между полом вагона и остановкой была около 10 см. Для этого в Польше рядом с кнопкой открывания двери есть специальная кнопка инвалида по нажатию на которую выезжает специальный подъемник и/или выходит водитель и помогает сесть.

www.google.com/...​bXG-UQ!2e0!7i16384!8i8192

так, звісно, полякам ще є куди покращувати аксесибіліті громадського транспорту, але на іоні українського ГТ їх система виглядає дуже круто, круто, як біг-босс

Тут більш проблема з водіями, які не вміють під’їжджати під посадкове місце (які давно роблять в рівень з підлогою т.з.).

а в харькове есть велодорожки, аж целых 1 штука, но есть же!

В школу часто анриал. Лисапед, можно электро, и вперёд. Скутеры тоже популярны. Хотя даже в Амстере прокатиться на электрокаршеринге вдвоём стоит сравнимо с трамваем.

Отож бо й воно. Могла бы социалистическая европа вполне слямзить с дикого американского капитализма такой ништячек, как скулбасы.
Я утето сейчас выбираю частную школу в киеве. Так вот наличие скулбаса — краеуголная вещь.
Помойму налоги американцы платят сильно более правильно и выгодно для себя. (ну те, кто их платит, ессно)

а мне от не понятно куда и тут налоги американцев, медицины бесплатной нет, от — нет, школ (?), во — точно нет, только гранты для одаренных...наука и вооружение разве что

туда, что они платят меньший подоходный налог и у них есть скулбасы, которые решают кучу проблем работающих (и зарабатывающих эти налоги) родителей. А в европе (франция, голландия, бельгия) рботающие родители платят в полтора раза больший налог и скулбасов не имеют. и вынуждены решать эти вопросы за свой счет (работающих людей). вопрос: на что тогда их налоги.

если не ошибаюсь общие отчисления от зп в кали ок 26%, ну как бы не совсем крохи,в польше 20%, кроме скулбасов которые Вы вот точно уверенны не за счет оплаты за школу?
в Польше за налоги получаем гос садики, гос ясли с 6 мес, бесплатное ВО, бесплатная медицина, пособия на детей школьники + 300 зл, второй ребенок +500 зл, субсидирование оплаты за частный садик от 3 лет, вот все это как-то поболее скулбасов, тем более что школа и садик тут есть в каждом микрорайоне т.е. в пешей дсотупности

на бесплатную медицину , школы и университеты (чего в США нет. кроме школ по моему )

медицины бесплатной нет

Безкоштовної за чий рахунок? Ви ж не очикуєте що будівельники побудують госпіталі безкоштовно з матеріалів які їм дадуть безкоштовно і де працювати медперсонал буде теж безкоштовно?

В США страхова медицина (у якої є свої плюси і мінуси) і люди з низькими статками та літні люди мають страховки від держави — почитайте про Medicare, Medicaid та Obamacare (це стовосно останніх реформ).

В США страхова медицина (у якої є свої плюси і мінуси) і люди з низькими статками та літні люди мають страховки від держави — почитайте про Medicare, Medicaid та Obamacare (це стовосно останніх реформ)

При этом нужно учитывать, что основные пункты Obamacare вступили в действие всего 5 лет назад (до этого был трэш), и после этого с недавней сменой власти уже были серьезные попытки отыграть все назад (и они не прекращаются).

Оскільки Обамакеір відбулася за мій рахунок то в мене навіть є якісь симпатії тим хто пропонує відіграти назад. Але з іношого боку маємо тепер значне покращення зі страхуванням для усієї нації за якусь не надто суттєву зміну для таких як я — так що і сенс і позитив я бачу.

От що би я підтримав так це суттєві зміни у медичних практиках взагалі щоб якась більш-менш серйозна процедура не коштувала тисячі доларів най вона навіть покрита страховкою.

Оскільки Обамакеір відбулася за мій рахунок то в мене навіть є якісь симпатії тим хто пропонує відіграти назад

Вы, очевидно, не знаете основных моментов Obamacare, поэтому такое пишите.

Субсидирование страховки для людей с низким доходом — это только один из пунктов Obamacare.

Самое интересное, что регуляции дали людям со средним и высоким доходом:
1) Покрытие страховкой pre-existing conditions.
2) Запрет страховым компаниям отказывать в предоставлении страховки.
3) Одна цена страхового плана для всех.
4) Отмена лимита покрытия.
и многое другое.

Не знаю какие симпатии у нормального человека может вызывать инициатива отменить все это и сделать его мед. страховку трешняковой (и в самый нужный момент вообще ее отобрать).

От що би я підтримав так це суттєві зміни у медичних практиках взагалі щоб якась більш-менш серйозна процедура не коштувала тисячі доларів най вона навіть покрита страховкою.

Так один шаг в этом направлении уже принят — мед. учреждения обязали для начала опубликовать цены на свои процедуры (а не придумывать их на ходу).

Представьте что будет, если попросить их эти цены обосновать:)

Вы, очевидно, не знаете основных моментов Obamacare

Зізнаюся — не знаю. Дякую що ознайомили мене з ними.

да не в том вопрос, просто сравниваю что в какой стране получают с уплаты налогов, в Европе во многих странах эта бесплатная медицина есть, что в США с налогов люди получают мне пока не понятно, но это не делает США менее привлекательной, я бы там пожила, просто интересно

бесплатная медицина

оно меня тут недавно шокировали, что в германии за эту «бесплатную» медицину 15 процентов с ФОТ листают. так себе «бесплатно» выходит. думаете в штатах дороже? сильно сомневаюсь.

Это каким образом подсчитано про 15%? Как бы там ни было, она бесплатна для всех, включая детей и пожилых людей, безотносительно того, есть у тебя доход или нет. Безо всяких хитростей вроде pre-existing condition. Хотя, конечно, для социал-дарвинстов с этого форума всё это, скорее, минус, чем плюс.

там типа 7.5 процентов с сотрудника и столько же работодатель. Мне тут на доу сказали. Я не поверила и полезла в гугол проверила — оказалось нэ брэшуть. сама офигела.
Я не социал-дарвинист но 15 процентов — это добуя. И это нихрена не бесплатно. мягко говоря.

У нас в текущем году полностью отменён налог на здравоохранение Sundhedsbidrag, который снижали на 1% ежегодно, параллельно поднимая центральный налог Bundskat примерно на ту же сумму. skat.dk/skat.aspx?oid=2035568 Также здравоохранение финансируется из местных бюджетов. Поэтому трудно оценить, во сколько система обходится каждому налогоплательщику.

Центральный бюджет тратит на здравоохранение 16% www.dst.dk/...​tik/nyt/NytHtml?cid=20049

Муниципалитет Копенгагена тратит на эти цели 7,2% www.kenddinkommune.dk/...​abel.php?kid=101&&type=ud Хотя часть расходов, как то помощь пожилым людям, людям с ограниченными возможностями или специальными потребностями, относятся к категории Social- og sundhedsvæsen.

увы не знаю как в Германии, знаю что в Польше медицина оплачивается из налогов (НФЗ) , есть частная страховка, но она не обязательна, в Австрии ежемесячная страховка стоит 80-100 евро, это и на пиздецомы распространяется, в Дании бесплатная, по другим странам не в курсе, наши европы очень разные ,но даже если сравнить 38% налогов в Дании и 26% в США, возникает вопрос, в Дании ввышка бесплатная, медицина бесплатная, садики не дорогие относительно (250 евро), пособия по безработице и больничные в Дании существенные, насколько я понимаю в США ничего из этого нет за счет налогов?
я не спора ради, мне правда интересно

в штатах хорошая страховка что-то около 2 тыс долл в месяц, пусть местные поправят

в штатах хорошая страховка что-то около 2 тыс долл в месяц, пусть местные поправят

навіть не знаю, як поправляти :-)
звідки дані? страховка сама по собі, без знижок працедавця чи як?
на топових конторах вона для працівника (одного, без покриття дітей/дружини) коштує в межах 0-100 баксів per paychek (раз в два тижні, або два рази в місяць)
покриття може включати 100% оплату операції по зміні статі (без страховки — десь 30к)

покриття може включати 100% оплату операції по зміні статі

Нужная вещь, а то в Берлине замутили акцию, скидка 21% на ОТ для женского пола)

я понимаю, что там все сложно и нет одной какой-то «цены за страховку» и есть разные системы оплаты и покрытия, но в любом случае не будет как Австрии, заплатил 100 евро в мес и лечись сколько душе угодно

Где такое в Австрии? 100 евро это приват? Но это сверху к, а не вместо. Госстраховка обязательна и удерживается с зп. И там норм суммы выходят, если зп норм. И лечись сколько угодно не выйдет, только кассендоктор, или приват но за свои. На все что гос — очереди, я операцию ждал 7 месяцев.
Не распространяйте слухи , пожалуйста:)

так мне друг, которій живет в Вене рассказывал, у него уника страховая кажется, сказал что до 100 евро в мес и макс 5 евро за лекарства, остальное по страховке, вот что сказал человек живущий там 5 лет, то и передаю

Вот тут все в цифрах, правда на немецком.
Лонг стони шорт — 3,87 процента от брутто дохода это взнос работника. То есть 100 евро в месяц это с зп 2500 брутто (36 в год) Может быть. Я в таком диапазоне просто никого не знаю чтобы спросить:(
6 евро это за лекарства по рецепту. Без него сам платишь. Все лекарства против насморка, жаропонижающие — без рецепта;)

не ну понятно за лекарства по рецепту, хотя мне как-то в аптеке вены дали таблетку от головы бесплатно, т.е. даром)

Кстати, у нас тут прям взрывной рост числа таких операций. На что только люди не идут, когда бесплатно. www.dr.dk/...​st-i-onsker-om-konsskifte

В мене стаховка від компанії де я працюю, «безкоштовна» як люблять казати. Тобто входить в перки. Дружині я додатково купую таку саму бо вона краще ніж те що у неї на роботі можна взяти — виходить щось по $200 раз на 2 тижні. Плюс ще зубна і на зір — близько $15 за кожну за дружину доплачую, мені знову ж таки «безкоштовно».

мне страховка стоит 0, при этом 0 дедактибл, 10 баксов за визит к врачу, 300 любая операция, 200 визит в эмерженси, 4к аут оф покет за год.

мне страховка стоит 0, при этом 0 дедактибл, 10 баксов за визит к врачу, 300 любая операция, 200 визит в эмерженси, 4к аут оф покет за год.

Единственная проблема с этим — нет стабильности. Ненулевой шанс что реформу отыграют назад и все станет не так оптимистично:
www.sfgate.com/...​e-cat-with-9-13719678.php

Государство дорого стоит. Даже без медицины. Если бы оно того не стоило, не пришлось бы строить стену на границе с Мексикой. :-)

В США існує кілька різних податків: федеральні, податок штату, податок міста. І для кожного з них можна подивитися звіти куди і скільки було витрачено. І є люди які цим займаються як професійно так і добровільно. Як є бажання то всі ці дані можна знайти. Мені особисто не цікаво бо я переважно задоволений тим що роблять з моїми податками.

так в европе и налоги выше, а со страховками в США все не так и страшно

Может потому что ваша частная школа в Киеве находится далеко, а в Европе обычно учатся по месту жительства. Ну и к тому же дети вполне себе успешно добираются в школу на велосипедах с определенного возраста. Сравнивать с США нет никакого смысла потому что там совершенно другие расстояния.

Вопрос не по теме немного, а про

Я утето сейчас выбираю частную школу в киеве.

Из чего выбираете? Тоже этот вопрос мучит :(

академия А и кмдш.
Есть еще Лико школа и Афины ± того же качества (территориально не катят)

Кстати, в Польше скулбасы есть, но в основном в пригородах и селах. В крупных городах неэффективно, так как хорошая сеть ОТ, плюс школы в большинстве случаев в пешей доступности.

Абы не пхались всей семьей со своим корытом на узкие европейские улочки ежедневно в час пик с завозом детей в школу а потом на работу.

довольно редко ктото детей возит через весь город в школу. в основном ходят в школу по месту жительства. если надо везти (мест в местной школе нет), то для этого есть спец такси или автобусы, которые передвигаются для полос для ОТ
это про Швецию, если что

а вене 300 евро в год стоит проездной, это евро в день, в кракове на все все все виды транспорта на месяц 90 злотых, это чуть меньше евро в день

У нас такой шары нет

верно, но евр ов день в общем :)

поезд гаага-амстер в часы пик в нем надо стоять плотно к другим людям, час с гаком

Я полгода ездил Амстер-Гаага на работу, в 9:30, и в 17:00 обратно. Практически всегда были сидячие места. Есть много колег что ездят в Амстер на работу из других городов. Еще ни от кого не слышал жалоб что им стоя приходится ехать. Ехать стоя в поездах — это скорее исключение.

9:30

this
Я покатался в Хофддорп, до Скипхола адЪ и Израиль, после — полупустой поезд

ну то я ездила в каком-то не таком поезде. ездила прошлым маем. раз попала на вечер — поезд был забит. днем норм

Ніфіга — 3 роки, Харлем — Амстердам, стояти доводилось частенько, просто з досвідом приходить «сакральне знання» де стати перед дверима потяга, що прибуває, і забігти першим — тоді сидиш :)

хороший общественный транспорт это экологично и комфортно

если это так то оно так. В том же Мюнхене (3й по комфортности жизни город в мире) ОТ очень даже херовый еще и за нормальную такую цену.

ну так Европа Европе рознь) говорить за всю Европу..а у вас там вот так в ваших Европах...глупо

экологично

це про хіба прот ОТ на електротязі, але і електротаксі тепер є

У вас понятие банального бытового комфорта ассоциируется с золотыми унитазами? Может стоит что-то в собственном мировоззрении для начала подправить прежде чем другим давать советы?

Я аж смузи уронил от такой дерзости, прямо боярин пишет а не какой-то там средний класс. Сразу видно наших, харьковских, не заглядывая в профиль даже ;)

на такси ездил, чтобы не терпеть «человека-вонючку»,

А в такси в свою очередь еще и машины- и водители-вонючки попадаются.

Сразу видно наших, харьковских, не заглядывая в профиль даже ;)

Спасибо за теплые слова, Кирилл :)

А в такси в свою очередь еще и машины- и водители-вонючки попадаются.

В такси вы всегда можете сменить, поставить низкий рейтинг или вообще заблокировать. Попробуйте что-то подобное сделать с ОТ.

Не очень удобно перебирать такси, когда они почти все одинаковые серенькие Камри, что государственные что частные, остается смотреть по модели машины, выбирать самую свежую.

Не знаю как в Европе, но в нашем Харькове ОТ хоть и плох, но его много, потому один и тот же путь можно проделать по-разному.

Не очень удобно перебирать такси, когда они почти все одинаковые серенькие Камри,

Ну вообще-то Камри — это в что раз лучше, чем любой автобус со всякими немытыми ребятами. А про маршрутки я вообще молчу.

Не знаю как в Европе, но в нашем Харькове ОТ хоть и плох, но его много, потому один и тот же путь можно проделать по-разному.

Это лишь частный случай. В том же Копенгагене, которым тут многие в посте кичатся, зачастую альтернатива такси — это 2 автобуса и ещё 10 минут пешком.

Метро в Харькове работает отлично. Быстро, в мое время без давки. Но люди... Да... То глупые надписи на одежде, то прическа фу-фу-фу. Лучше на машине, все-таки.

Но люди... Да... То глупые надписи на одежде, то прическа фу-фу-фу.

Are you for real? :D

вам, гейропейцам, этого не понять

То глупые надписи на одежде, то прическа фу-фу-фу.

Боже мой, как страшно жить! А как вы переносите за рулем дымящие евробляхи, стритсракерские корчи и внешний вид Ланосов?

дымящие евробляхи, стритсракерские корчи и внешний вид Ланосов?

а надписи на них? вы их читали? фу-фу-фу

Я вот вспомнила недавнюю поездку в трамвайке, где ехал бомж с, извиняюсь, соплями размазанными по всему лицу, от которого штыняло на пару метров даже боюсь подумать чем. К нему боялись подойти что контролер, что водитель. И это в час пик, там где люди как шпроты в банке натрамбовались

А в Европе бомжи в вагоне метро благоухают корицей и кофе.

Воняют как шакалы!

А еще этот же бомж может начать предательски ссать прямо под себя и это все начинает растекаться по всему салону троллейбуса. А ведь там

час пик, там где люди как шпроты в банке натрамбовались

Можно заказывать комфорт класс, рейтинг водителей есть тоже

так тогда цена подскочит к уровню европейской, не? В Харькове комфорт мне стоил около $10 за 5км, что даже дороже, чем в Саннивейл

Я без понятия, сколько там в европках. Для меня копейки.

я правильно понимаю, что $20 баксов на проезд в день — это норм?

Вот щас гянула, 8.9 км до работы. Больше 150 грн за раз я не платила. Пусть будет 300 грн туда-назад. Это сколько? Вот смотрю курс 27.15 щас. 11.049$.

Я не интересуюсь скотовозками. Мне без разницы одну или 5 станций в Харькове построят, я ими не пользовался и не собираюсь. Для среднего класса в Харькове есть гораздо более комфортная возможность проезда.

Кстати, о проезде. А ты когда последний раз в Копенгагене на такси ездил, чтобы не терпеть «человека-вонючку», который, судя по твоим старым постам, тебя приследовал на одном из маршрутов скотовозок? :)

Для среднего класса в Харькове есть гораздо более комфортная возможность проезда.

А что если количество среднего класса вырастет в 2-3 раза(а дай Б-г вырастет), хватит ли транспортной инфраструктуры на «более комфортную возможность» чтобы город не парализовывало тянучками, а общественные пространства не превращались в парковки как произошло в Киеве?

хватит ли транспортной инфраструктуры

Её и сейчас уже не хватает. Чуть где ремонт или ДТП или даже просто дождь/снег — едешь в два раза дольше.

А это будет уже право выбора представителей среднего класса% жить им в тянучках или ехать в скотовозках. Или вообще переехать в пригород или в другой город.

Напомню, что в Европе такого выбора нет. Там все едут или на своих двоих или в скотовозках. На такси или своём авто на работу катаются чинуши и 1%.

Напомню, что в Европе такого выбора нет. Там все едут или на своих двоих или в скотовозках. На такси или своём авто на работу катаются чинуши и 1%.

Что бля????
Я, конечно, в копене не пожил, но, кажется, Вы такси с частным самолетом путаете. В Кракове после любого пива еду убером домой. До аеропорта (который не в Кракове) спокойно еду убером, если не хочу машину оставлять. Допустим, Польша «не европа». В берлине картина похожая

Возможно про остальную Европу я погорячился, да. Скорее речь шла о Скандинавии.

В берлине картина похожая

Нет.

я еду трафикаром — дешевле чем убер :-) в аэропорту для них специально выделенная бесплатная парковка

странно, муж каждый день ездит на работу на авто, на такси я иногда езжу, мы не чинуши, на 1% тоже явно не смахиваем

если фирма компенсирует проезд, че бы не ездить. я когда работал «на выселках» и ездил на авто (загородный бизнес-парк), мне платили в месяц сумму которой с лихвой хватало на топливо. без учета амортизации ТС конечно . еще можно было набрать с собой попутчиков через каршаринг, и брать с них за проезд (мелочь конечно — но на машину помыть хватит)

не ничего не компенсируют, просто он любит быть за рулем

Для среднего класса в Харькове есть гораздо более комфортная возможность проезда.

Стояние в пробках на Мовсковском, Сумской, Пушкинской, Клочковской и Полтавском шляхе? Нет, спасибо.

Не стойте, катайтесь на скотовозках.

т.е. если я хвалю ОТ в скандинавии, то я

отбитый марксист,

?
Л — логика
скажи еще чтото по-зеленски

Если ты хвалишь ОТ в Скандинавии, то да, ты отбитый марксист. Потому что только такии людям может нравится ОТ в Скандинавии.

скажи еще чтото по-зеленски
Если ты хвалишь ОТ в Скандинавии, то да, ты отбитый марксист. Потому что только такии людям может нравится ОТ в Скандинавии.

спасибо

Не забывайте, кто вам дает возможность иметь достойный уровень жизни. Отзываться с отвращением о ценностях ваших клентов некультурно. Если скандинавы и другие страны первого мира выведут свои проекты из Украины, прийдется умерить свои потребительские привычки.

Скандинавы не дают мне возможность иметь достойный уровень жизни. Собственно это и была причина почему я прекратил с ними сотрудничать.

Я работаю с другими и очень положительно отношусь к их ценностям.

Просто в Харькове наземный ОТ это именно что скотовозки.

емнип, он в нем 4 года прожил и вернулся

у меня вопрос по терминологии, вот это определение скотовозки — значит что оно возит скот? и если ты или твои родители хоть раз на нем ездили то выходит по определению, вы, как бы мягче выразится, скоты?)
чисто академический вопрос если что

«Скот», это любой человек использующий транспорт. Типично Украинское отношение к окружающим людям; сырный король «добился» авто не в кредит — и уже смотрит на остальных как на бдло

Так если бы ещё добился :). Этот «рыночник» речь ведёт про комфорт в Харьковском такси :)

Наше харьковское таски поприятнее ваших стокгольмских скотовозок будет :)

Да ты упоротый, я вижу :)

Общаюсь с такими как ты и вот уже упоролся, да :)

Я не добился авто не в кредит, если что. И, кстати, на ОТ иногда езжу, когда есть такое желание. Какое ещё украинское отношение?

И причём тут кстати украинское? Вы не любите нашу страну? Настолько, что пришли на украинский форум с украинцами поговорить?

более точное определение дартаньянства — «быдло» это все кто не я :-))))

определение скотовозки

1) штиняє
2) корито з гайками, яке ось-ось розвалиться
з.і.
електичка в Копенгаген з Мальмо не сподобалася, вдень набито шпротами як о 8ї ранку з Ірпеня до Святошино

Ну, у нас всегда есть под рукой недорогая альтернатива в виде нормальной машины. И не надо считать расходы на ее содержание))

И не надо считать расходы на ее содержание))

это пока

В Копенгагені автобуси мені теж трохи нагадали скотовозки з їх вузькими проходами між подвійних сидінь з обох боків. В Осло трамваї якісь покоцані, пошарпані, після празких взагалі стидоба. В Стокгольмі оті тупі правила заходити гуськом через передні двері, пикати водію, не довіряють людям, не довіряють, а розказували.. дя

Typiske ukrainer. Меряться масштабом голых амбиций, игнорируя реальность и нивелируя реальные достижения. Проявляется во всех масштабах: от человека до государства.

Марксистам, которые не хотят развиваться, это тяжело понять, да.

Так а что надо понять? Можно расшифровать для марксистов? Амбиции — это то, как вы тут через одного примеряете на себя чужие успехи и чужие зарплаты, которых сами не имеете?

на себя чужие успехи и чужие зарплаты, которых сами не имеете?

Ты пост прочитал внимательно? Человек работает в Торонто и ЗАРАБАТЫВАЕТ там 100k+ евро. Перечитай ещё раз.

Для марксистов расшифровку нельзя. Вам ссы в глаза, божья роса.

Ты пост прочитал внимательно? Человек работает в Торонто и ЗАРАБАТЫВАЕТ там 100k+ евро. Перечитай ещё раз.
Амбиции — это то, как вы тут через одного примеряете на себя чужие успехи и чужие зарплаты, которых сами не имеете?

Хм, выходит, я всё правильно понял.

Значит я верно понял, что ТСу тебе нечего сказать?

Ну так расскажите нам про скандинавскую реальность.
Немецкую я описывал в одной из тем:

Я бы ранжировал немного по другому, если брать семью из работающего мужа, неработающей жены и маленького ребенка:
60к на троих это минимум
70к намного свободнее, можно откладывать/помогать родителям и ездить на отдыхи разные
80к еще лучше, можно еще откладывать на первый взнос на ипотеку или отдыхать не на избитых канарах/альпах/майорке, а позволить себе более интересные места подальше.

приплюсую еще:
избитые 100к (на обычном найме) вполне достижимы. не по приезду конечно, но это и не космос.
можно свободно пользоваться машиной и

не надо считать расходы на ее содержание))
60к на троих это минимум

У нас минимальное требование по зарплате, чтобы вообще визу открыли — 426.985,06 крон или 57.207 евро. nyidanmark.dk/...​ing/Work/Pay limit scheme Соответственно, зарплаты несколько выше. А параметры потребления очень индивидуальны и сильно зависят от многих неизвестных.

Приезжаешь на 60к и потом радуешься повышению на 3% в год :) Знакомые как раз срулили из-за этого из Копена

А в вашем городе, надо полагать, повышают на 20% в год? Или на 30%?

Мне повысили в этом году на 9%. Учитывая что только прошел испыталку, вполне норм. Посмотрим во втором полугодии как будет.

В Дании 9% повышения — это из области фантастики.

Так понаєхі вони ніде далі рядового працівника не розвинуться. Ні в Німеччині українець боссом не стане, ні в Англії, ні в Швеції. Але в Скандінавії воно і не треба, щоб нормально жити.

Ні в Німеччині українець боссом не стане, ні в Англії, ні в Швеції.

ахахах, что серьезно? А мером или шерифом сможет стать? Вопрос, со звездочкой, так что подумай.

Шеріфом ? Ну якщо в мусульманство перейде, у вихідців з Північної Африки це, кажуть, популярне ім’я.

Лично знаю дядьку с Хмельницкого, который был техническим директором средних размеров компании в Швеции. Правда свалил на вольные хлеба, открыв свою компанию.

В США, Канаде, например, у понаехов всё нормально с социальными лифтами.

Звісно, в імігрантських країнах, та ще й в якійсь Каліфорнії, де в IT панує культ різноманітності і т.п. — так. Але ця історія не про Скандінавію, і Західну Європу взагалі, де вихідці з нашої країни скоріш будуть сприйматись, добре якщо як «польський сантехнік», а не «сирійський біженець».

Собственно в этом и был вопрос к живущим в Скандинавии от ТСа. Верно ли это утверждение и чем страны Скандинавии могут компенсировать иммигранту свою бытовую ксенофобию.

хлопці, ховайся! біг-босс в треді!

Знаю с десяток людей из постсоветских стран, которые работают на достаточно высоких позициях в Германи

Так понаєхі вони ніде далі рядового працівника не розвинуться. Ні в Німеччині українець боссом не стане, ні в Англії, ні в Швеції. Але в Скандінавії воно і не треба, щоб нормально жити.

в IRL есть 2 депутатки украинки, еще одну сейчас выдвинула на местных выборах одна из партий. Знаю немало украинцев организовавших свой бизнес или занимающих высокие позиции в бизнесах

Пфффф, тупой наброс. Ещё не могут стать шерифом или там депутатом, короче интеграция не светит😂😂😂

Выглядит как очень правильный и взвешенный выбор. Какой смысл переступать через себя и отказываться от привычного образа жизни? Да еще и без каких либо ощутимых преимуществ.

Блін, а я тільки два місяці як переїхав в Ірпінь і поки всім задоволений))
Можна поцікавитись, в якому році ви виїхали звідси і, судячи з коментаря, працювали в Києві і добирались громадським транспортом чи все ж власним?

что, все в порядке с электричеством и газом? коричневая вода из крана не напрягает? прогрессирующие пробки — ок?

Живу на вул. Київській, новобудова.
Коричневу воду за майже три місяці бачив всього пару разів, з газом все ок, не було проблем, світло зникало лише раз на пару годин і в той час, коли я був на роботі.
Виїжджаю на роботу 9.30-10, пробки, в київському розумінні цього слова, не потрапляв ще ні разу(простояти на мосту перед світлофором 1-4 хв не вважаю за пробку), пробки вже починаються в Києві на окружній.
Тому поки з перечисленим вами проблем не бачу взагалі.

я понял что Европа практически не готова предложить мне нормальный уровень компенсации. И это вполне устраивает многих — не нужно тянуться к высокому уровню, а довольствоваться тем что есть, благо этого хватает для жизни. Если бы я так думал, то до сих пор жил бы в Ирпене

Про «тянуться к высокому уровню», ты 10 лет уже в Канаде и доработался, что накопил даунпеймент и живешь в сьемном жилье в чигерях, планируя в голове цель на базовый уровень жизни рабочего класса. Смешно читать про «тянуться к высокому уровню».

Достичь такого уровня в Голландии, к примеру, обычно понаеху занимает 3-12 месяцев. В остальных странах немного дольше, так как нужно накопить даунпеймент. Но не надо подменять понятия, что ты решил не ехать из-за потери уровня жизни.
Очевидно, что там изначально было много предрассутков и других причин, что не озвучены.

судя по отзывам в форумах, после 10 лет в Нидерландах понаехи как правило уже выплачивают половину ипотеки

ну не всегда половину, но близко к правде (если не брать aflossingsvrij)

Сколько у Вас времени занимает доехать на машине до работы?

Хз сколько у автора, у меня в Мюнхене так: дом — Рамерсдорф-Перлах, работа — Маллингерштрассе. 13 км по нави. На машине от 25 до 45 минут в засисимости от пробок, на ОТ (метро с пересадкой) — минимум 40 минут.

Вам в Лондон, особенно учитывая опыт в финансах. Зарплаты тут такие есть.

В Лондоне иммиграционная политика — жесть, да и стоимости виз очень неприятны.

Отмечу что цифры по Швеции у вас далековаты от реальности, по крайней мере для Стокгольма, процентов так на 30. Если личное авто критично важно, то столицы Скандинавии, да и всей Старой Европы-не ваша стихия.
Также стоит упомянуть что по свидетельствам живших в обеих странах — и по климатическим, и по социально-экономическим параметрам Швеция и Канада не различимы

+100500

ездить на хороших авто .. не завися от расписания транспорта, погоды, наличия неприятных людей

к этому быстро привыкаешь, отказаться очень тяжело. Я даже когда приезжаю в Украину тоже всегда рентую авто, не смотря на «офигенно удобные маршрутки» и дешевое такси.

Именно! Я безмерно благодарен отцу, что в 19 дет он меня заставил сдать на права и потом подарил очень старую Таврию... С того 2006 года я жизни без машины не представляю, хотя до было «нах мне машина буду на велике ганять, да и метро норм». Все-таки даже такое старое и убитое авто дало мне понять, что такое комфорт.

Норм набросил)
А финансы — это что? В финтехе более-менее бабло есть и если готов кататься в город по пробкам, то можно и в деревне вполне detached house снять, если очень уж хочется. Только нормальный финтех есть не везде)

Если супруга как-то в Канаде устроилась, в Европе это может занять больше времени и усилий, стоит ли оно того? Язык опять же по любасу, если не UK/Ireland.

Если родители не в Киеве/пригороле, с учетом пересадок разница на дорогу может оказаться не такой большой (в сравнении с перелетом Торонто-Киев)

Это только я поторопился, читая?

мнение доучан-защитников

Про Скандинавию и в частности Данию вы очень точно описали. Сам жил там 4 года и могу подтвердить, что всё так и есть, да. К сожалению, те украинцы, которые туда переехали и вложили много сил, не хотят видеть этих минусов, ведь тогда придется признать, что они ошиблись в переезде.

Поэтому они стараются рационализировать свои действия любыми способами. Это кстати хорошо видно и по комментариям в этом посте. Казалось зачем, если человек очень счастливо живёт в Дании, приходить на форум украинцев и что-то кому-то доказывать?

Моё мнение о Скандинавии такое, что там в принципе всё ± нормально по сравнению с другими развитыми странами, за исключением того, что в систему внесли разного рода социальщину и заботу о иждивенцах. Эта забота принимает уже гипертрофированные формы и отчётливо сказывается на жизни среднего класса.

Казалось зачем, если человек очень счастливо живёт в Дании, приходить на форум украинцев и что-то кому-то доказывать?

Моё мнение о Скандинавии такое....

А тебе зачем что-то кому-то доказывать?

Я не доказываю, я предостерегаю других.

Казалось зачем, если человек очень счастливо живёт в Дании, приходить на форум украинцев и что-то кому-то доказывать?

Вообще-то тема про сравнение Канады и Европы. При чем здесь Украина?

А где кто-то говорит об Украине?

...за исключением того, что в систему внесли разного рода социальщину и заботу о иждивенцах.

Никаких «иждивенцев» в том масштабе, чтобы это было чем-то определяющим в общественной жизни, у нас нет. Исторически низкая безработица и устойчивый рост рабочих мест в частном секторе это подтверждает.

Никаких «иждивенцев» в том масштабе, чтобы это было чем-то определяющим в общественной жизни, у нас нет.

Даже Государственный департамент выпустил исследование www.whitehouse.gov/...​ty-Costs-of-Socialism.pdf, где на пальцах показывает, что уровень жизни в частности в Дании на 15% ниже, чем мог бы быть из-за гипертрофированной кормёжки иждевенцев. Но таким фанатикам как ты это конечно же не доказательство.

ну по сравнению с США может в Дании и «кормят иждевенцев», но в США тоже перебор, налоги далеко не 5% ,но за них налогоплательщик не получает практически ничего, так США конечно нашло бы что порезать из социалки в Дании, но зачем?

А зачем кормить иждивенцев, когда это драматически отражается на уровне жизни среднего класса?

там написано не «на 15% ниже чем мог бы быть», а на 15% ниже стандарта чем в Штатах. Вся остальная дискуссия уже больше о сравнение моделей, а где для кого лучше это уже совсем другая тема.

Я это и имел в виду.
Никаких моделей нет. Есть «скандинавский социализм», который съедает 15% уровня жизни. Вот и все исследование.

Так я вам опять говорю, сравнивается с штатами конкретно, а не то что где-то что-то «съедается» или на «15% меньше чем могло бы быть».

из-за гипертрофированной кормёжки иждевенцев. Но таким фанатикам как ты это конечно же не доказательство

А читать свою ссылку не пробовали? Там совсем другое определение «социализма».

Даже Государственный департамент выпустил исследование

Издержки двухпартийной системы. Еще два года назад в ГосДепе думали совсем по другому. А со сменой главного это «исследование» удалят.

Это «исследование» от чуваков, которые после последних выборов вдруг стали отрицать глобальное потепление. Они еще и не такое напишут:)

убер, букинг, ибей и гугл платят 100к+ даже не синьорам в голландии.
местный язык нужно учить везде для интеграции

чет почитав комменты пришел к мысли, что везде будут какие-то оговняющие конечное решение минусы, так может не искать страну — а сделать свою? купить кусок ничейной допустим «Сахары» и сделать там все как хочется? С норм контингетом населения, вменяемой инфраструктурой, родственным менталитетом и налогами «для своих»? ))

я запарковал машину с небольшим заедом за линию, парковку оплатил. Мужик из соседнего дома увидел и через 10 минут был тикет под дворником.

коли вже у нас так буде, еххх

А Вы часто сообщали в полицию о подобных ситуациях? Как начнете так у нас сразу так будет.

Київ, Жилянська: завжди запаркована полоса для автобуса. Навпроти Конституційний суд. Кому повідомляти?

Власне, хотілось би почути відповідь на таке питання: а чого для ТС є таким принциповим виключно на авто пересуватися? Я не кажу про наші маршрутки, але коли є класний ГТ, котрий їздить швидко, при тому, що машина в заторах стоїть, то чим погано? І гємору менше, за стоянку платити не треба, і т д

але коли є класний ГТ

классный ОТ может ездить с задержками, бастовать, половина состава может не приехать, иногда жизнь это не только дом-работа-дом, это еще спортзал, покупки и тд и тягать это в электричках не самый приятный вариант. Ну и отдельным плюсом это контингент — где рядом с костюмами могут стоять и нагло разлагаться бичи со всех уголков мира.

у машины может отвалится колесо, заправки могут бастовать

рядом с костюмами могут стоять и нагло разлагаться бичи со всех уголков мира.

да, это проблема. нет, чтобы разлагаться вежливо, как все нормальные зомби

Все может быть. Я предпочитаю иметь и имею выбор. Когда платишь по 80 евро за проездной в месяц ожидаешь что транспорт будет ходить по расписанию (на самом деле нет)

за 5 лет жизни в Гамбурге я не помню ни дня, чтобы одновременно все ветки метро полностью работали

то еще спортзал, покупки и тд и тягать это в электричках не самый приятный вариант

Гораздо дешевле раз в неделю-две пользоваться такси, чтобы довезти продукты. Для всего остального есть доставка. Единственное — это спортзалы, т.к. не всегда они могут быть в пешей доступности.
Но покупать из-за этого автомобиль — как-то странно. Да, иметь авто — это гуд фича, но... При развитом ОТ, в Германии, лично я, от отсутствия авто абсолютно не страдаю.
Уехать куда-то на выходные: фликсбас или поезд, что для пьющего человека — просто подарок, и не надо с бодуна за руль переться ))

Ту хум хау, как говорят знающие люди.

Вот пару кейсов
— проехаться с Мю в Роттенбург — машиной два часа, поездом полдня.
— озера, вот эти вот все Кенигзее, Айбзее и прочее — добираться с тремя пересадками.
— поехать покатать — вставать в 4 утра чтобы приехать со всей экипой на вокзал и оттуда ехать автобусом.
— погодные условия — выпало 5 см снега С-Банн перестал ходить.

Такие дела.

поездом полдня.

ради интереса глянул.
3:17 — 3:33, 3 и 1 пересадка соответственно — это совсем не полдня
p.s. с полезностью наличия авто я спорить и не собирался.

У нас тут так — если ты живёшь близко к центру, то машина зачастую не сильно нужна и не оправдывает себя — ОТ + велик + когда нужно каршеринг. Если за городом, да ещё и дети, то маст хев, но выбирать машину для коммьюта — так себе удовольствие. Но если нужно завозить детей или живешь в районе без удобного транспорта в центр, то многие выбирают машину, хоть это и дорого. Есть даже налоговый возврат 30% на сумму превышающую тысячу евро в год на коммьют.

а чого для ТС є таким принциповим виключно на авто пересуватися?

Причины разные есть. У меня, например, два крупных пса. Даже когда пес был один, перемещаться с ним в европейском ОТ (особенно между городами) было крупной проблемой и стрессом. Никогда не знаешь, какие попутчики тебе попадуться — кто с аллергией, кто с агрессией или просто жуткой нелюбовью к животным. Да и сам испытываешь дискомфорт, когда собака начинает после трех часов дороги слегка поскуливать — беспокойство об удобстве других, все-таки.

В общем, без машины в моем случае жить было почти невозможно.
О доме: все также просто. Комбинация наличия крупных собак + игра на музыкальных инструментах + жизнь по реверсному графику добавляют фактически необходимость в доме по умолчанию. В указанных условиях это единственный способ жить с комфортом, не доставляя неудобств окружающим.

Мне из-за этого в Европе сперва было сложновато. Комфортнее всего по указанным критериям чувствую себя в Польше и Германии.
Подозреваю, что было бы также нормально в ЮК или Ирландии.
Очень люблю Испанию (и жил там какое-то время), но она слишком Европейская в урбанистическом смысле.

а чого для ТС є таким принциповим виключно на авто пересуватися?

Кажуть якщо діти заводяться то машина то мастхев. А в афтара аж дві дитини.

Я сам згадую як з батьками їздив поїздами та електричками в дев’яностих — чесно кажучи краще б машину мали )))

В чем смысл жизни в Скандинавии?

Поставьте знак вопроса после слова «жизни», а второе В напишите с большой буквы. Вот и будет вам ответ :)

Поэтому Вы в «Киев, Украина»?)))

Смысл жизни там, я здесь. Везде нужен баланс )

Обзор так себе. Цифры зарплат очень не точные. 100К Senior Java Developer платят чуть больше, чем нигде в Германии. Для остальных стран цифры часто занижены. Если едите в Норвегию, зачем бензин на традиционном топливе? Там электрозаправки на каждом углу, парковки для электромобилей часто бесплатные. Ну и ехать с американским менталитетом «перемещаться только на машине» это не для Западной Европы.
С точки зрения того, что можешь себе позволить на среднюю зарплату лучший вариант это Швейцария (если без детей) или Германия (если с детьми).

Только в Швейцарии тебя никто не ждёт, если тебя не зовут Игорь Валерьевич или как-то так

Нигде нас не ждут ;-) Но если говорить о возможности трудоустройства, то, возможно для человека с канадским гражданством это реально.

Нет, конечно. Но с паспортом ЕС можно. Только вот подозреваю, что так как австрийцы с немцами, которые и язык отлично знают, ещё всем кагалом не переехали в Швейцарию, то врядли уж там такой финансовый рай с низкими налогами

зп там реально выше, а налоги реально ниже. но у швейцарцев свои тараканы, поэтому хз как они выбирают кого брать а кого нет

У ТС за 10 лет жизни в Канаде сформировались «стандарты качества жизни» по канадским меркам.
Дом, где окна выходят в заборы и окна соседа — это высокий стандарт.
Развитый ОТ, что позволяет добираться за 15-30 мин( также автомобилистам) по городу обозначен как минус, а стоять в пробках по час-полтора без альтернатив — это качество жизни.

Автор, не нужно смотреть так узколобо, и предположи, что вопросы могут решиться по-разному.

Можно жить в хорошей квартире с видом на парк, озеро или красивую улицу. Ходить на работу пешком, и не возить\забирать ребенка на машине каждый день в школу. В городах с плотной затройкой можно после работы выходить прогуляться на кофе в разные заведения, а не ездить на машине в какой-то вонючий мол по субботам, где единственная точка цивилизации в округе.

+100500. Костя сказал, как отрезал.

как вариант можно поселиться в ебенях Фрисландщины или Гронингенщины:
— можно будет ездить на машине и без пробок;
— ОТ не так сильно развит как в Рандстаде;
— можно купить хату намного дешевле из-за землятресений.
почти Канада!

Поддержу, я переехал в другое жилье и теперь каждое утро нужно возить ребенка 10-15 минут в старую школу, а потом ехать на машине на работу, потому что потом вечером ее нужно так же забрать.
Так и хочется спросить у любителей североамериканского образа жизни «И это вы называете комфортом?» Убивать 2 часа в день в машине по всем этим тянучкам, вместо того, чтобы спокойно в электричке 20 минут почитать книжку или посмотреть видео, и 15 минут пройтись пешком? Или проехать на велике тот же путь, и совместить приятное с полезным?
Ну это помимо того, что это заметно дороже еще.
Жду следующего учебного года, чтобы наконец дочка пошла в школу рядом с домом и вернуться к западно-европейскому нищебродству вместо этого северо-американского «комфорта»

Все просто.
1. На меня не воздействует климат. Дождь, снег, все вот это дерьмо.... Машина под домом, на работе — парковка в 10м от офиса. Парковка магазина — 3м от входа в магазин. Я за зиму даже ботинки не доставал, так всю зиму в осенних беговых кроссовках и проходил. И это — прекрасно.
2. Выйдя из дома и посмотрев в гугломап, я всегда знаю, когда буду на работе. С точностью до 5 мин. Мне не надо задавать вопросы «а приедет ли скотовозка»?
3. Велик — это прекрасно... Пока не надо будет тащить на нём 4 огромных сумки с едой на неделю на семью. Ну или 1.5 км с этими же сумками в руках. Любителям ЗОЖа, наверное, полезно, я же люблю пиво... ;)
4. Везти 4-летнего ребёнка в переполненной скотовозке из садика — да ну нах, проще повеситься.
5. В скотовозках — воруют. Таковы печальные реалии нашей жизни. Мне лениво проверять наличие своих вещей каждый раз, когда кто-то на меня упадёт.
6. К сожалению, Киев — не Мюнхен и не Нью-Йорк с прекрасно развитым метро. Наше метро построено по советским принципам, то есть, строили, куда удобнее провести ветку, а не где она реально полезна. Типа тебе надо — сам доберёшься. Поэтому за редкими исключениями добраться до точки исключительно на метро не получится. К примеру, если мне добираться до работы ОТ, это будет так: автобус — метро — метро — троллейбус. 3 пересадки. В сочетанием с пунктами 1 и 2, это создаёт удручающую картину.

Машина под домом, на работе — парковка в 10м от офиса. Парковка магазина — 3м от входа в магазин.

В Европах у вас этого не будет. А в США — парковка будет 500×700 метров — топать 300-500 м по парковке, что-бы дойти до офиса, потому-что приехали позже — плохо.

4. Везти 4-летнего ребёнка в переполненной скотовозке из садика — да ну нах, проще повеситься.
5. В скотовозках — воруют. Таковы печальные реалии нашей жизни. Мне лениво проверять наличие своих вещей каждый раз, когда кто-то на меня упадёт.

Вы меряете по Киеву. В Европах автобусы не так переполнены, воруют очень намного меньше.

Вы говорите про Европу — но меряете по Киеву.

Ну, да. Я тут живу. Хотя бывал много где: Европа, Канада, США. И вот честно, не могу сказать, что в Европе ОТ прям-таки панацея. Если бы это было так, не было бы пробок, создаваемых противниками этого утверждения ;)

В Европах у вас этого не будет.

Почему же? У меня, например, машина под домом (буквально, ибо гараж), парковка под офисом — зашел в лифт и на свой этаж.

В Европах автобусы не так переполнены

Ага. Проедьтесь на U1 около 17 или утром в Гамбурге — и переполнено и разлагаются и с бодуна чадят на пол вагона — все есть:) Автобус на популярном маршруте такая же херня.
Но езжу все равно на метро или велике, потому что прикольно.

утром в Гамбурге

Был, ездил от Billhorner Mühlenweg в сторону Bergstraße.
Вполне нормально.

И шо там? Это же промзона:) Ни U1, ни популярный маршрут.

В Европах у вас этого не будет.

Вай нот? Все это есть здесь в Германии: на работе — подземный гараж с лифтом, дома тоже свой гараж, почти во всех магазинах своя парковка.

В Европах автобусы не так переполнены, воруют очень намного меньше.

Предлагаю покататься в Мюнхенском сбане летом в +35 с неработающим кондером))) Или же в убане в вслушиваясь в бубнящий непонятный голос т.к. экранов с маршрутами нет, вдыхая ароматы разлитого пива на сидениях. Или пропустить пару автобусов в дождливый промозглый день, т.к. ты с коляской, а места в них нет. Ощущения просто непередаваемые. И на это мне предлагают сменить машину)))) Все кейсы из опыта моей семьи.

Вы говорите про Европу — но меряете по Киеву.

Я говорю про Европу, меряя по Мюнхену.

Я про Киев и не говорил, там неудобно ни на машине, ни на транспорте. Но машина там точно предпочтительнее. А на велике в Киеве я бы ни за что не ездил бы по дорогам, мне ещё дорога моя жизнь

Пока не надо будет тащить на нём 4 огромных сумки с едой на неделю на семью. Ну или 1.5 км с этими же сумками в руках.

home delivery, any1?

Киев — не Мюнхен

эээ. а при чем тут киев вообще?

home delivery, any1?

Не всегда удобно. Обычно окно доставки с того же ашана есть только на следующий день. Кроме того, не все продукты (то же пиво, к примеру) можно оплатить с карты при доставке. Почему — я ХЗ. Но если хоть 1 из продуктов, которые нельзя оплатить картой есть в списке — весь список надо оплачивать наличкой, что не оч удобно: я не держу наличку в больших количествах.

эээ. а при чем тут киев вообще?

Ну, живу я тут :)

Относительно этого

Не всегда удобно. Обычно окно доставки с того же ашана есть только на следующий день.

Так если

Пока не надо будет тащить на нём 4 огромных сумки с едой на неделю на семью.

то какая разница завтра или даже послезавтра? Купить сегодня важно когда надо на сегодня, а не на неделю.

Так я свободен в планировании: захотел что- то вотпрямща — поехал и купил. Заодно и все остальное докупил, что надо было.
А так я буду вынужден думать заранее о том, что захочу съесть завтра. Кому как, мне так не нравится. Кроме того, окно доставки в 4 часа + частые опоздания ещё на 2 привязывают меня к месту: за это время я мог бы скупиться и уехать по своим делам.

Ну, живу я тут

мы ж про скандинавию, eller?

Я не думаю, что если бы жил там — мое отношение изменилось. Пункты 1 — 3 останутся валидными для любой страны. Кроме того, машина — это свобода передвижения. Ты не зависишь от воли других. Едешь на работу — и тебе всё равно, бастуют перевозчики или нет. Едешь в другой город — тебе пофиг на наличие билетов на поезд и расписание. Едешь смотреть что-нить интересное — тебе всё равно, что думают о интересности данной точки те, кто прокладывал мартшруты ОТ (типа сколько сделать пересадок и не будет ли там 1 автобус в час ходить). Едешь закупаться — тебе всё равно, сколько сумок ты наберёшь, абы в багажник влезло. А не влезет — салон есть :) Ну и т.д.

Едешь на работу — и тебе всё равно, бастуют перевозчики или нет.

Пока желтые жилеты на заблокируют дороги/круги.

Даже если и так — ты можешь объехать. В отличие от того же ОТ.

Кроме того, машина — это свобода передвижения

да я не спорю.
я просто против определения «скотовозка» к ОТ скандинавии