×Закрыть

Закон о языках и почему он не нужен в АйТи

Все знают о новом законе. Некоторые его пункты
— все публичные мероприятия должны проводиться на украинском
— сайты по умолчанию должны быть с украинской локалью
— все книги должны издаваться на украинском, не менее 50%

Вот я читаю лекции и пишу статьи. Делаю это не потому, что я добренький такой — для того, чтоб найти клиентов. Русский мой родной язык, английский — язык международного общения. Украиноязычных-же по моему скромному мнению от силы десять миллионов человек. Какой — же смысл создавать контент на украинском? Украиноязычных клиентов будет больше, чем англо или русскоязычных? Что, действительно?

Далее, допустим я захочу издать книгу по разработке новых языков. 50% тиража на украинском кто купит? Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

Положим я захочу открыть на малой родине небольшой ресторанчик, или кафе. На кой хрен мне нужен украиноязычный, или хотя-бы сносно говорящий на украинском персонал в поголовно русскоязычном Николаеве? Им-же платить больше надо! Если добавить сюда обязательные взятки, иначе ничего не открыть, аренду, оплату лицензий и налогов, будет — ли мне выгодно открывать ресторан?

Я занимаюсь спортом. В Николаеве чемпионат по самбо на украинском, серьёзно? Мне заранее жалко «мовних инспекторов», которые придут проверять.

Допустим, в родном городе я захочу пойти в РУССКИЙ драматический театр. Как его спектакли технически дублировать, с плакатами ходить, или артистам их фразы переводить на ходу?

Вывод: язык государства может быть какой угодно, но бизнес и люди сами разберутся и нечего к ним лезть

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вывод

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

Вот я читаю лекции и пишу статьи

Если неудобство только в этом — пишите/издавайтесь на английском ибо русские статьи принесут вам заказчиков с рашки с малым бюджетом и большой степенью неадекватности. Смысл на них ориентироваться?

Положим я захочу открыть на малой родине небольшой ресторанчик, или кафе.

Давайте смотреть правде в глаза — этого не будет, ибо налоги придется платить %)

Допустим, в родном городе я захочу пойти в РУССКИЙ драматический театр. Как его спектакли технически дублировать, с плакатами ходить, или артистам их фразы переводить на ходу?

Когда вы последний раз были в театре или в опере?)) Для представлений на языках, отличных от государственного, справа вверху от сцены там есть специальная бегущая строка с красными буквами, это не СССР с переводом текста в произведениях.

50% тиража на украинском кто купит?

То, что людям не нужны книги на украинском — это какое-то ваше личное наблюдение. Я принципиально только на украинском покупаю.

Государство вам лично и вашим бизнес-интересам ничем не обязано, может хоть сербохорватский государственным сделать. Не нравится — в чем проблема эмигрировать? Ящитаю закон правильный.

почему у Кожаева подгорает и почему всем похер

Узнав, что по новому закону не менее 50% программного кода должно быть на украинском языке, IT-ассоциация начала переговоры с правительством о льготной ставке 42% и поэтапном переходе на нее в течение 5 лет по 8.4% в год.

В Николаеве чемпионат по самбо на украинском, серьёзно?

А Шекспира на русском читать получается? Или Шекспира на русский перевести можно, а правила самбо на украинский — прям никак?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Подписывайте дружно петицию! itd.rada.gov.ua/...​vices/Petition/Index/5458

чужой зуб не болит;)

Предложение вырвать чужой зуб может окончиться лишением собственных

Притеснение других национальностей и языков это прямой путь к вражде в обществе. Зомбо-патриотам невдомек к каким это ведет последствиям. Донецк, Луганск, Крым... Даже когда это происходит не далеко за бугром, а в их собственной же стране. Проигрывают обе стороны конфликта по итогу больше чем без вражды. Зомбоящик делает свое дело под руководством политиков, а зомбаки как обычно ведутся на эти спекуляции: айда притеснять другие языки)) Кесарю кесарево))

обе стороны конфликта

От тількі одна зі сторон взагалі не бачить конфлікта.
А друга сторона цей конфлікт висмоктала, в кращому разі, з пальця якогось ригонала

От тількі одна зі сторон взагалі не бачить конфлікта.

Статистику собирали? Поделитесь ссылкой на статистическое исследование плиз.
И да, все логично, конфликта нет: одни языки _притесняются_ в угоду другим и нашлась сторона которая не видит конфликта. Это сторона притеснителей что-ли или притесняемых? Или Вы выкрутитесь забугорниками, которые не видят конфликта?

А можеш уточнити, як "

_притесняются_

" ?

а Вы закон читали? Пункты про штрафы там находили?

Пункты про штрафы

Для кого? Для пересічного російськощелепного зайвохромосомного там немає жодного штрафа.

О чем говорить с красной птичкой, которая законы не читает, а лишь втыкает в зомбоящик и троллит на форумах)))

Так доведи, що там є штрафи для пересічного російськощелепного зайвохромосомного.
Можеш на власному прикладі — які саме штрафи погрожують тобі особисто за російську мову

у тебя не достаточно ума самому все понять)) мне жаль тебя)

тобто в тебе аргументів окрім «ти дурний» немає?
це дуже показово..

ты мне надоел троль))

мне жаль тебя

Який термоядерний злив! :D

Про штрафи бачив. А де там утискання можеш пояснити?

Покажи, де в 3 розділі цього закона щось написано про «Senior C#/Unity3D lead developer»

Якщо ти настільки тупий, що не можеш вивчити українську то не йди на роботу туди, де цю українську від тебе будуть вимагати.
Так можна ще заявити, що вимоги до хирургів дуже утискають всіх двірників, що бажають працювати хирургами та не хочуть вчитись в виші.

В нас вільна країна. Якщо ти НЕ бажаєш розмовляти державною, то йди працювати туди, де її від тебе не будуть вимагати. І ніхто тебе утискати не буде.

боже какой ты тупой)) бред-бредом

о... ти вже вийшов на новий рівень діскусії — почав аргументувати «сам дурак» :)

ще раз — де у законі написано про тиск на російськомовних?
у законі лише говориться про захист україномовних.

наприклад, в США є вимога до посадових осіб — знати англійську. там теж «утискають» мешканців «Брайтон Біч»?

о... ти вже вийшов на новий рівень діскусії — почав аргументувати «сам дурак» :)

сам напросился)) ну и дальше очередной бред)

так... моя провина — я вже і так дуже близько спустився до твого рівня.

ты мне надоел троль))

Молодець, провів роботу з законом. Тільки от там щось про утиски нічого не написано ;)
Щодо штрафів. Є вимоги закону і, відповідно, є штраф за не дотримання цих вимог ;)

Добре. Переформулюю питання: які твої права утискає закон?

нет желания обьяснять очевидное))

Немає бажання, чи просто немає аргументів?

Ну що ж. Злив зараховано ;)

Статистику собирали?

Так... На цьому форумі — одна з сторін каже вам, що немає жодного конфлітку.
Але інша сторона (ви, Кожаєв та ін) намагаються тут всім довести, що є якись там конфлікт

Що ще треба збирати?

притесняемых

Я їх не бачу
Я майже 40 років прожив у Донецьку. Російська мова для мене рідна. У побуту та на роботі я користуюсь російською — ніхто мене не утискає
На ДОУ перейшов на українську навмисно

Школьник1 избил школьника2. Учительница пришла разбиратся. Школьник1 говорит, что нет никакого конфликта, все нормально. А школьник2 говорит, что есть конфликт.
На пальцах понятно о чем я? Или нужно на атомы разбирать расписывая каждый штраф в законе и прочие ограничения(притеснения)?

избил

Для вас російською: притеснения есть исключительно в вашей фантазии. (ТОЧКА)

О чем говорить с красной птичкой, которая законы не читает, а лишь втыкает в зомбоящик и троллит на форумах)))

Напиши реквизиты своей платежной карты для отправки на нее штрафов от непритесненных;) пофантазируем:)

Напиши реквизиты своей платежной карты для отправки на нее штрафов

О це дуже смішно. Ти обіцяєшь що всі штрафи будуть переказувати на мою карту?

Организуем;) главное твое согласие;) посмеемся:)

Ти настільки зайвохромосомний, що навіть не зрозумів, що сам написав?

для отправки на нее штрафов

Ти мені пропонуєш надати тобі реквізити своєї картки, щоб ти на мою власну картку переводив гроші...
Російською перекласти?

читай между строк птичка;)

так що? будеш мені переводити гроші?

ты мне надоел троль))

Ви про те, що там не розмовляли українською?
3 російськомовні регіони, у двох війна, в третьому анексія. 3 рази це вже як правило.

Ти думаешь тебе будуть бити? Ти собі лестиш ;)

Не розумію. Ти ж наче кажеш що ти будеш бити тих хто буде лаятися ходити, але ти ж при цьому і є тим хто ходить лаятися. Акась само-анігіляція. Хто кого бити буде?

Пример: приходит ко мне некто на лекцию и требует чего-то там, я его посылаю. Он не уходит, пристаёт.. В этом случае есть неиллюзорные шансы получить в дыню. С хулиганами по другом нельзя — на шею сядут

Це зрозуміло. Не зрозуміло лише до чого тут закон про мову. Чи ти його не читав і думаєш що він якось стосується ситуації яку ти виклав вище?

Конечно, хулиган может быть и свидомым

І вкотре — до закону про захист мови це відношення ніякого не має.

есть неиллюзорные шансы получить в дыню

На що він викликає патруль і проблеми вже в тебе ;) І про свої фантазії, що ти знаешь генерала можеш забути ;)

Ну взагалі то якщо ти б’єш людей у відповідь на їх будь-які слова то агресор саме ти. І якщо я раптом буду свідком подібного то звісно буду свідчити проти тебе.

Владимир, вы так много ныли, мол «пусть государство забудет обо мне».
Государство исполнило просьбу в точности.
Какие могут быть претензии?

Забыло, это означает не заставляет

Оно и не заставляет.
Ни учить Джаву, ни писать статьи, ни читать лекции, ни платить налоги.
Что еще не устраивает?))

Хочет заставить говорить по украински на массовых мероприятиях, хочет вообще существовать

Нет, никого оно не затащит силой на массовые мероприятия. Ни говорящих, ни слушателей. И говорить оно тоже не заставит.

Более того, есть ведь массовые мероприятия на России? В чем проблема-то? Ничего не ясно.

Так пусть государство и едет в Россию

Ну вот зачем так грубо посылать с ходу?)))
Топик же о вас, а не государстве. Государство никому ничего не должно. Почему налогоплательщики должны решать ваши личные проблемы?

Ну так налогоплательщики меня и не заставляют говорить на украинском. Это отдельные сумасшедшие в парламенте хотят. И там они представляют отдельных олигархов — никак не налогоплательщиков

Да ну?
Парламентские выборы отменили? Рилли?

Условия отменили при которых депутаты выражают мнение кого-то кроме олигархов

5% проходных, выборы по закрытым спискам

Государство не должно вмешиваться на каком языке создавать коммерческий контент. Что тут обсуждать.

чувак,да оно не вмешивается) оно просто создает новую бумажную работу для бумажных войск, и пилит бюджет. Это как янукович книги издавал: ru.wikipedia.org/...​ч#Литературное_творчество

а теперь под итожим, просмотров 8398, коментов 1069, сколько человека часов потрачено? что за это время можно было сделать такой толпе мужиков??? думаю парк убрать можно) лавочки покрасить) скворечники повесить) чтобы было где уютно шашлычок готовить))) или пинать мерю что она парк привела в порядок...еще можно такой толпой закрыть все незаконные наливайки и игровые автоматы хотя бы одного района..... так как разговоры тут, ничего не решают там, в раде))

Нужнен закон об обязательном наличии украинской раскладки на компах. Я в свое время перестал писать на украинском потому, что снес Punto Switcher и меня ломало для переключения нажимать Alt+Shift по нескольку раз пока не попадешь на нужный язык.

А мне без разницы на раскладку :-) Я как-то осили слепой набор, правда на русском. Но разница с украинским практически отсутствует. Но переключаться между тремя языками все равно кумарит.
Punto switcher задолбал, особенно тем что «помогал» дебагу в консоли хрома, падла. :-)

Мне тоже, но букву і пришлось скопировать из твоего предыдущего сообщения.

Я иногда просто англ i ставлю, на планшете легко переключать поэтому там все три языка, в остальных случаях поступаю как и ты :-)

можно настроить... или хотя бы отключить автозамену

Я по Ctrl+Break переключал, но он при этом ставил на паузу Team Viewer, а мы им пользовались практически постоянно. Поэтому пришлось поменять привычку. Но это не заняло много времени. А когда смотришь на экран при печати, замечаешь неправильнусь раскладку практически сразу.

Да я вообще снес его, пунто свитчер этот и оставил на компе рус и англ.

неважно какие языки, главное что больше одного

Я вирішив проблему зі зайвим перемиканням досить просто: видалив російську мову з переліку.

.... и переключаться стало некуда, только украинский, только хардкор!

Нащо думати своєю головою, коли при тобі ж говорять, що з переліку «українська-англійська-російська» я видалив російську, правда ж?

я не могу додумывать маргиналам их мысли — очень исказиться смысл

Тут і не треба нічого додумувати, просто читати гілку коментарів уважно. Ти не вмієш, схоже.

Нажаль, в моєму випадку вибір пав на українську, бо Харків більш російськомовний.

Вибір ваш, а не міста.

Таки выбор города, а не мой.

Важливий ваш вибір й те, чи є в вас стрижень для того, аби опиратися впливу міста. Ось і все.

аби опиратися впливу міста

ради чего?

Ну от тепер все зрозуміло. З цього й треба було починати.
Прибрали українську не тому, що змусило місто, а тому що самі так хотіли.
Інакше питання «заради чого» не стояло б.

Как же сложно принять точку зрения, что людям пофиг на каком разговаривать, укр или рус, все дело в удобстве, и на тот момент рус был удобнее по причине того что город русскоязычный, переехал бы во Львов говорил бы на украинском.

Звісно, важко.
Особливо коли мені особисто все одно яке місто — я що в Одесі, що в Харкові, та хоч у Донецьку, якби він не був окупований, говорив би українською.

Нет ничего плохого в том, чтоб быть идейным украинцем. Но ты не идейный украинец, ты обычный рашанз, который перекрасился в угоду политической целесообразности. Завтра ветер подует в другую сторону и ты опять будешь говорить на русском, китайском или албанском.

Нам всем очень интересно, иди уроки делай!

А сам уже сделал? или у соседа списал? )))

Я теж через це страждав, а потім навчився у сліпий набір, припинив дивитися на клавіатуру, поточку розкладку завжди бачу на екрані і перемикаюся між українською та англійською Win+Space.

Нужнен закон об обязательном наличии украинской раскладки на компах.

Если не ошибаюсь уже такой был. Может не закон, но что-то про обязательную локализацию ПО. И кажись уже очень давно, чуть ли не при Юще.

Так я писал не про локализацию. У меня венда на английском с первых бета версий win7.

Обязательная локализация винды это:
* обязательная украинская раскладка на компе
* установленная украинская локаль, а следовательно всё на украинском по дефолту.

Всё как на телефоне купленном в каком-нибудь цитрусе, только язык не русский, а украинский.

Так это закон для тех, кто продает девайсы или софт. Нужен закон, ограничивающий свободу конечных пользовалей в выборе локали.

Нужет закон, ограничивающий свободу конечных пользовалей в выборе локали.

Надеюсь это юмор или ирония.

Сейм щит, + все девайсы и приложения на англ, на дух не переношу руский или украинский в телефоне и в другой какой либо системе.
Світлини, стільникові данні...wtf???

Я например имею 5 языков на раскладке, просто нужно биндить шорткаты на переключение когда языков больше 2-х иначе никак.

Ну, да, я несколько раз пытался разобраться как это настроить и вот только сейчас все-таки получилось. И оказалось что они конфликтуют с shortcut-ами в IDE. Так что прости, украинская раскладка, но не сегодня.

Віва, в чім прабліма? Даже івіщ і Азіров асілілі радній язік, можна самому пірівадіть, за памілкі ведь ні саджають в тюрьму, а еслі за діньгі нанять, так єто сущіе капійкі, может хоть філілагам будєт вазміжнасть перестать скігліть, бросіть лапату ілі вільну кассу и ідті прцювать по спєціяльности.
:-)))

— все публичные мероприятия должны проводиться на украинском

Думаю тут є виключення на випадок, якщо більшість відвідувачів — іноземці. В тому числі якщо більшість відвідувачів — росіяни, то і мова доповіді буде швидше за все російською.
Інша справа якщо відвідувачі українці, в чому тоді проблема слухати і розповідати теж українською? Я розумію, вам важче, ви звикли, але вибачте — російська мова в нас не була державною і не буде, а не знати і не вміти користуватись державною мовою незручно у абсолютно всіх країнах світу.

— сайты по умолчанию должны быть с украинской локалью

Якщо сайт на .ua, які причини не мати української локалі по дефолту? Кому потрібно — переключиться на російську чи англійську. Так, вам треба буде трошки зусиль щоб додати українську локаль, але враховуючи тенденцію що українська мова все більше переважає російську, і через деякий час легше розуміти українську ніж російську буде більшість населення — це правильний хід.
Крім того, ніщо не заважає вам перенести свій ресурс на .ru і писати як вам зручно.

— все книги должны издаваться на украинском, не менее 50%

Це не заперечує того що будуть переклади російською. Ви завжди зможете знайти що вам потрібно у зручному вам перекладі.
Так, це певною мірою поштовх для видавництв, але наскільки я знаю більшість із них і так вже це робить і ніхто не збанкрутів. Я думаю ви сильно недооцінюєте попит на українську мову в літературі.

Інша справа якщо відвідувачі українці, в чому тоді проблема слухати і розповідати теж українською?

Украинский не продаётся

То, може, ти й статистику покажеш?

Статистику чего? Сколько русскоязычных — миллионов 200, сколько украиноязычных — миллионов 10. Сколько из этих десяти принципиально не читают на русском — максимум один миллион. 200 vs 1 — где больше вероятность найти клиентов?

русскоязычных — миллионов 200

В Україні?! Хуйлу тільки не кажіть що так багато лінгвоінвалідів треба захищати від біндерівців.

В Україні 200 мільйонів? Ти де це їх відкопав?
Мільйонів 10 україномовних? Де це ти таку статистику відкопав?

Нда, статистика просто the best.

Україні 200 мільйонів?

Всего русскоязычных в мире

Мільйонів 10 україномовних?

Украиноязычных в мире

Ну все ясно, довідник «Стеля». Можна розмову не продовжувати.

Буду краток: законопроект не ради украинского. И не против русского. Он с целью стравить население, дабы веселее грабить лохов — и неизменно получать «правильный» политический выбор: каждый выбирает якобы свою радикальную сторону в НЕЗНАЧИМОМ вопросе — забив хер на то что их грабят, сговорившись по всем значимым.

Пример? В стране вводят запрет на свободную покупку мед.препаратов. Другими словами, вы должны будете купить то, что выпишет шарлатан в белом халате, а не то что вам нужно. А вы якобы за мову срётесь (на деле — за то чтобы отдать власть кацапам, которые будут вас же кошмарить, при этом сами украинского не зная).

Цензури вам не вистачає? Особисто вам. Готові за цензуру подохнути на помийці?

Дивують такі коментатори — самі сруться за мову, а пишуть що це хтось інший робить «чьтоб стравіть насєлєніє».
Ну так не смикай Україну за мову. Займайся тим, що вважаєш за справжнє, за важливе.

Я занимаюсь троллением вышиватников, особенно глупым и агрессивным, которые понадеявшись на интеллигентную профессию лезут драться бью морды

Чомусь ти не пригадав про часи РІ і про те що Петро І заборонив книгодрукування українською і вилучення всіх книг які уже були надруковані українською, про заборону викладання українською в Києво Могилянській Акадамеі Катериною ІІ, про Валуєвський циркуляр, яким стверджувалось що української нема не було і не може бути, про закони Столипіна щодо заборони використання, про постанови і закони того ж ссср яким признавалось тільки розвиток і розповсюдження російської, без якої не можливо було здійснити карєри, а українська вважалась мовою села.
Через всі ці заборони — тепер така ситуація з такими як ти, які вважають що тут із спокон віків була російська і нічого тут з іншим лізти.
Взагалі дивно що після скількох заборон ще збереглась і розвивається українська!

Спробуй отримати громадянство в Європі без обов’язкового підтвердження щодо знання мови країни громадянство якої прагнеш отримати.

Також прочитай про закон Тубона який у Франції і захист французької особливо з англіцизмами, і щодо використання мов на території Франції якщо це прибуткова діяльність, і байдуже що це приватно, а не державно. Про історію з чешською мовою, яка також вважалась інтелігенцією мовою селян, а німецька для господ, і яка була ситуація там особливо після IIСВ.

Якщо так зводить щелепу, не гвалтуй себе, уже були поради куди прямувати....

Чомусь ти не пригадав про часи РІ і про те що Петро І заборонив книгодрукування українською і вилучення всіх книг які уже були надруковані українською, про заборону викладання українською в Києво Могилянській Акадамеі Катериною ІІ, про Валуєвський циркуляр, яким стверджувалось що української нема не було і не може бути, про закони Столипіна щодо заборони використання, про постанови і закони того ж ссср яким признавалось тільки розвиток і розповсюдження російської, без якої не можливо було здійснити карєри, а українська вважалась мовою села.

Я это изучал в школе, ну и что? Или ты считаешь, что нужно отомстить?

тепер така ситуація з такими як ти, які вважають що тут із спокон віків була російська і нічого тут з іншим лізти.

Кажется, ты говоришь сам с собой. Мне всего лишь надо продать свои услуги и есть проблема: украинский рынок маленький, тратить время на его ещё меньшую украиноязычную часть я не вижу смысла. Рынку нет дела до того, что было когда — то

Спробуй отримати громадянство в Європі без обов’язкового підтвердження щодо знання мови країни громадянство якої прагнеш отримати.

Например Швейцарии, где что то пять основных языков. Или в Бельгии, где их три. Кстати, какое мне дело до Европы? Может стоит брать оттуда только хорошее, или если в Европе будут есть какашки ты тоже начнёшь? Это же по европейски!

Якщо так зводить щелепу, не гвалтуй себе, уже були поради куди прямувати....

Лично я много читаю украинских книг, но тратить время на украинскую локализацию смысла не вижу. Время — деньги, украиноязычных — же клиентов нет и не предвидится. Хотя, если кто — то украиноязычный вдруг захочет у меня купить с ним я конечно буду говорить на украинском. Почему- бы нет?

контрааргументи в тебе «канешно» лайняні як і приклад з Європою! Якщо нема розуміння і поваги до країни в якій ти живеш, яка дає тобі захист, бо відітілі мальчік плачет так как завставілі разгаварівать на чуждом рускоговорящему язике і бізнес у него
work ua перейшли по дефолту на українську локаль і бізнес у них побільше твого, не загнулись, а ти весь такой напрягся, аж топік завів щоб пожалітись

я не хочу щоб мої діти коли будуть навчатись стикнулись з ситуацією, що викладання буде онлі рашен, так як вони не знають і не володіють цим язиком.
Ти сильно забувся в якій країні ти живеш, бо там за поребриком братським, якщо був би такий топік публічний, за тобою уже б виїхали
там за репост українського вірша садять
радій що тут більш толерантні, ніж сусіди

Доречі, в Швейцарії яку ти навів як аргумент, тиб був змушений перекласти свої публічні виступи на 5 мов, чи 4 якщо бути більш точним, які там є офіційні і напрягся ще б більше.
Без такого закону у нас тоді б уже була така ситуація, як у сусідній Білорусі, де деюре двомовність, а дефакто — тільки і російська, а білоруська мова скоро перейде в статус академічної

Так, а где же ссылка на закон то этот?

Я навчався в російськомовних садочку та школі.. в м. Кам’янці-Подільському.. Хмельницької області (фактично Західна Україна) через те, що в часи СРСР серед 16-и шкіл в місті, українською викладання було в 1-й, яка була/є в Старому місті, що було далеко. Через що й зараз маю в своїй мові трохи русизмів... але я з ними успішно борюся..))
Вважаю за честь й зроблю все, щоб моя дитина розмовляла чистою українською й чітко розуміла, що українська мова — не є ознакою неосвіченості та селянства, як тут дехто пише, а поряд із низкою європейських мов — шляхом до правильного та перспективного мовного середовища та контенту.
Саме тому вважаю, що намагання підміняти украінофобію різними, на перший погляд, непов’язаними чинниками — ніщо інше, як пряма неповага до України та державної мови.
А ТС за «на Украине» може й дійсно краще не видаватись в Україні..?!?
P.S. А в російські театри треба ходити в російських містах... бажано з «паспортом» днр/лнр)))
Я думаю, що прихильники театру Кабукі не будуть вимагати окремих преференцій.

маю в своїй мові трохи русизмів... але я з ними успішно борюся..))
Вважаю за честь й зроблю все, щоб моя дитина розмовляла чистою українською

Ты и твой ребёнок могут делать всё, что вздумается.

не є ознакою неосвіченості та селянства

А где я писал, что украинский является признаком необразованности? Другое дело, что украиноязычных мало относительно русскоязычных и они по моему мнению более бедные

правильного та перспективного мовного середовища та контенту.

Что такое перспективная языковая среда? Почему ты её не развиваешь путём издания контента на украинском?

пряма неповага до України та державної мови.

Я равнодушен к любому языку. За деньги буду говорить хоть на китайском. Но увы, за украинский мне никто денег не даст. Хочешь, чтоб это было по другому — становись богаче чтоб я видел в тебе клиента. Чтоб получить выгодный заказ я заговорю на любом языке, просто расходы на переход на украинский превышают доходы.

за «на Украине» може й дійсно краще не видаватись в Україні..?!?

Может я сам решу, что мне делать?

в російські театри треба ходити в російських містах... бажано з «паспортом» днр/лнр)))

Не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти.

Я думаю, що прихильники театру Кабукі не будуть вимагати окремих преференцій.

Не надо преференций — надо отказаться от насильного насаждения любого языка, языковых квот и так далее

Не все що я написав стосується ТС... тут такого люду поки ще забагато...
Щодо мене та моєї дитини, то я пояснив, як діє нав‘язування мови чужої та ворожої країни на мовні пріоритети та що нам треба робити із молодим поколінням.
Щодо кількості україномовних, то це стандартне імперсько-шовіністичне припущення, яке не витримує ніякої критики...
Щодо перспективного середовища, то це англійська, іспанська, німецька, та інші... Знання яких значною мірою розширюють можливості дитини... натомість російська мова, лише засіб для потенційної агресії з боку рф, згідно їх доктрини...
Щодо бізнесу, то вважаю, що тут пахне лицемірством: якщо байдуже, то може тоді краще видавати англомовний контент?!? Так хоча б виглядатиме патріотичніше...
Далі на хамство викликане імперською гординею не відповідатиму!
На сьогоднішній день тільки явний та/або латентний українофоб може говорити про українську мову що її нав‘язують... Хоча якщо для таких громадян СРСР й досі є їх Родінай), то це все пояснює...

другое дело, что украиноязычных мало относительно русскоязычных и они по моему мнению более бедные

Хахахахаха, боже, це шедевр.

Я равнодушен к любому языку. За деньги буду говорить хоть на китайском. Но увы, за украинский мне никто денег не даст.

А ти впевнений, що ти говориш російською за гроші? Чи, навпаки, ти почав говорити російською безкоштовно, а потім вже через деякий час почав отримувати за це гроші? Якщо почав безкоштовно говорити — то почати говорити українською теж можеш. Л — логіка.

ти впевнений, що ти говориш російською за гроші?

На лекциях да — они платные

Хахахахаха, боже, це шедевр.

это правда, а не шедевр, увы

А ти впевнений, що ти говориш російською за гроші? Чи, навпаки, ти почав говорити російською безкоштовно, а потім вже через деякий час почав отримувати за це гроші? Якщо почав безкоштовно говорити — то почати говорити українською теж можеш. Л — логіка.

но зачем ему начинать говорить по-украински, если от этого упадет конверсия?

это правда, а не шедевр, увы

Це правда лише в гнилих мізках ваших. То кажуть, що росіяни багатші нас, тепер вже зросійщені в Україні багатше україномовних... Ви там зовсім гальма зняли в своїй маячні?

но зачем ему начинать говорить по-украински, если от этого упадет конверсия?

А звідки він знає, впаде вона чи ні, якщо він не починав навіть?

Це правда лише в гнилих мізках ваших. То кажуть, що росіяни багатші нас, тепер вже зросійщені в Україні багатше україномовних... Ви там зовсім гальма зняли в своїй маячні?

я вряд ли смогу объяснить глубоко верующему человеку, что россияне могут быть богаче украинцев... то на каком языке говорят украинцы их богаче или беднее не делает, но лет 10 назад восточная украина была немножко богаче западной, а т.к. укр яз на заподной стороне, а рус на восточной, то так сложилось что русскоязычные были богаче, теперь все хорошо перемешалось, но заработать никто ничего не смог, те у кого были деньги с ними и остались, те у кого не было, так и остались бедными. и все. говорить, что рускоязычные богаче можно, насколько они богаче, это уже другой вопрос, но то что рускоязычных людей в разы больше и среди них найти тех, у кого деньги соответственно проще, было бы поровну, Вова бы на двух языках фигачил, а был бы внезапно еще и анлийский, но лишь у 5% населения, на нем бы не стал. заработать выгоднее, чем быть гордым, но очень бедным патриотом. но для тебя это, конечно же, глупо звучит

А звідки він знає, впаде вона чи ні, якщо він не починав навіть?

значит риски того не стоят, я бы сказал что это вариация пословицы про журавля в небе, но дело в том что это даже не журавль

россияне могут быть богаче украинцев

Під час Другої Світової нацисти часто були багатші за росіян, от шкода що вас там не було щоб агітувати забувати російську і переходити на німецьку.

Если на этот маразм правильно посмотреть, то это станет не абсурдом, а дельным советом, ведь если бы тогда люди массово стали учить немецкий, то сейчас бы многим стало легче начать работать на немцев и это весьма выгодно

Гітлєр в чьом-то бил прав, чи як там зараз в хуйлостані нациську ідеологію виправдовують?

с чего ты взял что стоит меня об этом спрашивать? я не в курсе

А что, война была против немцев или против фашизма?

Ну то есть война была с агрессором — не с языком?

Ну тобто працювати на ринок агресора було так само аморально як і зараз безвідносно до мови.

от я тоді пропоную газ агресора не пущати в українські труби

Як тільки з’явиться варіант який не буде шкодити Україні обов’язково так і буде треба зробити.

але ж таким чином москалі московити заробляють гроші на які будують свої танки

Але якщо припинити перекачку газу то наслідки для України будуть гіршими.

які наслідки можуть бути гіршими ніж російські танки і втрата суверенітету?

Судові позови, штрафи, втата бізнес-репутації разом з танками та втратою суверенітету.

Усе доволі прямолінійно як на мене — виживання України та перемога у війні є вищою цінністю навколо чого і будується мораль у військовий час.

ага, але чи не здається вам з усією цією ситуацією і вищими цінностями які ви оголосили, що ото ото от «геть від москви» якщо і відбувається, то тіки на словах, а на ділі, після анексії Криму, окупації ОРДЛО, з уим цим «довкола, а іноді й всереднні — вороги», москва стала якось і географічно і ціністно ближче? бо контракт на транзит можна і не продовжувати доки не повернуть крим і не виведуть контингент з криму та ордло. коли московити добудують північний потік — 2, такий важіль стане тільки слабшим

Просто я знаю таке слово «наслідки» і навіть вмію про них думати. І тому для мене пропозиція припинити споживати газ і припинити його транспортування є вчинком близьким до самогубства. На жаль, але дозволити собі таке Україна на разі не може.

На жаль, але дозволити собі таке Україна на разі не може.

а через 3 роки буде змушена ;)

Проблеми варто вирішувати як вони виникають замість перейматися з приводу спекуляцій типу «а що як іншопланетяни нападуть?». Бо через три роки рашки вже може не бути, або їм не до України стане (хуйло навернеться, заколот якийсь, природня катастрофа). А може і контролюєму термоядерну реакцію подужають до того часу і газ взагалі нікому потрібним не стане... На разі стоїть питання виживання країни і мінімізація втрат.

На разі стоїть питання виживання країни і мінімізація втрат.

дуже гарний підсумок 5 років президенства порошенка

Ага, почалося все з того що Порошенко окупував Крим, потім нагнав орків на Донбас... От як виберемо сцикуна так орки забіжать назад в свої нори, повернуть Крим і виплатять репатріації.

головне що газ у труби він не гнав

Ну кому що. Для мене головне щоб Україна і далі могла протистояти агресії.

а для мене головне щоб москалі від України від’їбалися нарештоньки. отакі пріоритети

Вони відповзуть лише коли достатньо отримають по всіх частях тіла, або коли їм не до війни буде.

коли достатньо отримають по всіх частях тіла

і чим дубасити збираєтесь? роздруківкою мовного закону?

Виснаженням економіки та дороговизною військових дій.

И это конечно произойдет из за мовного закону, да?

Ні, це відбудеться за рахунок того що коментатори будуть звертати увагу на контекст в якому було написано коментар.

це як? «ми прокачаємо весь їхній газ через наші труби»?

це як?

Це, наприклад, санкції які не з’являються самі по собі і для того щоб вони були треба багато і правильно працювати на міжнародній політичній арені.

Також ефективний військовий захист де наші втати людські і економічні мінімальні у порівнянні з втратами агресора.

Це також чіткий і зрозумілий план дій який можна при необхідності коригувати і який реалізують люди що мають досвід та розуміння того що і для чого вони роблять.

Например разваливщаяся без всяких танков экономика, города без отопления и конечно же без офисов работающих галер.

А запрет говорить говорить на своем языке на публичных мероприятиях и настрой их таким образом против всего украинского Украине случайно не вредит?

російський газ дорожчий од російських слів :)

Будь-що цінніше від російських слів якщо вони виходять з рота московита чи московитського посіпаки.

Та будь-який газ. Ви наче намагаєтеся щось сказати, але я схоже натяків не розумію. Так — російський газ для України незрівнняно цінніший за російські слова.

ну.. типу насагаюся сказати що він виявляється навіть дорожчим деяких українських слів про аморальність. як жеж там було? а ось дивіться:

працювати на ринок агресора було так само аморально як і зараз безвідносно до мови.

В реальному житті доводиться іноді робити неприємний вибір. В даному випадку вибір або продовжуватися користуватися газом і одночасно боротися з окупантом, або просто самостійно розвалити країну щоб окупант зайшов без перешкод. Тому я особисто ніяких проблем — добровільно розвалити країну аморальніше ніж користуватися російським газом просто тому що наслідки для України будуть важчі.

З моєї точки зору шкодить. Я абсолютно проти заборони будь-яких мов тим більше що вважаю російську такою права на яку належать Україні.

Але в цій дискусії я виходю з того що йдеться про те що українська як державна є обов’язковою для використання у державних установах, державними службовцями і усьому іншому пов’язану з офіціозом.

З моєї точки зору шкодить.

Я легко намекну что Вова не читал законопроект и не знает что там нет запрета говорить на русском на публичных мероприятиях.

Отвечая на вопросы Вовы надо всегда убеждатся что то о чём он спрашивает — реально существует.

Та я розумію. Просто як часто це трапляється на ДОУ тема розмови трохи змінилася і тепер йдеться про гіпотетичну можливість заборони російської (на скільки я його зрозумів).

що українська як державна є обов’язковою для використання у державних установах, державними службовцями і усьому іншому пов’язану з офіціозом.

Да власть пусть на каком угодно говорит — это не мешает бизнесу

Уже не вредит. Просто говорящие не на украинском как не говорили на публичных профильных мероприятиях так и говорить не будут. Просто не приедут — нафиг им упал лишний гемор с перекладачами. Или запросят сильно больше денег за свое выступление.
А в это время тот же mail.ru проводит конфы (пусть и слабенькие) и выкладывает материалы в свободный доступ в инет для рекламы себя любимого и РФ.

Просто говорящие не на украинском как не говорили на публичных профильных мероприятиях так и говорить не будут. Просто не приедут — нафиг им упал лишний гемор с перекладачами. Или запросят сильно больше денег за свое выступление.

Тебя Кожаев покусал? Или зачем ты сейчас вот этот бред пишешь?

Не говорящие на украинском могут спокойно посещать публичные мероприятия как и раньше — для них не меняется ничего. Изменения касаются только организаторов которые теперь должны для каждого местного неосилившего украинский предоставить перевод, хотя бы в виде субтитров. Как такой неосиливший украинский может запросить больше денег за своё выступление — ума не приложу.

А в это время тот же mail.ru проводит конфы (пусть и слабенькие) и выкладывает материалы в свободный доступ в инет для рекламы себя любимого и РФ.

У нас тоже конфы проводятся и тоже в паблик материалы выкладывают — mail.ru не является первоотркывателем данного направления. После принятия закона в этой части не поменяется абсолютно ничего: точно так же будут проводиться конфы и точно так же будут выкладываться материалы в паблик.

Все якобы запреты русского в обсуждаемом законопроекте реальны настолько же насколько реальна обсуждавшаяся в районе нового года расписка о согласии на секс.

Я цю маячню навіть прокоментувати якось не можу.
Залишайся з кашею в голові.

а холопы це хто таки? Хтось знае про це ? А якой мовой вони размовляли? Цiкаво це

а холопы це хто таки? Хтось знае про це ?

Тлумачний словник знає — sum.in.ua/s/kholop

А якой мовой вони размовляли?

Якою володіли такою і розмовляли.

Именно так: не устраивает Украина — нахрен зарубеж зарабатывать. А здесь и истинные русские нормально будут читать и понимать украинское. Я вот пишу по-русски лишь потому, что не хочу переключаться. А говорю я по-украински. А вот в искусство нечего соваться с языком. Зачем мне примитивные украинские темы на радио? Украинские есть прекрасные, но только прекрасные, а не 70%

если надо прочитать много, то я не стану читать украинский вариант, скорость восприятия сильно меняется, средней водянистости русский текст под 500 слов в минуту усваивается полностью, сложный — около 300, на украинском простой текст — 250 слов в минуту не больше, а сложный текст со скоростью 100 слов в минуту читать уже очень дорого, итого «война и мир» займет около 17-20 часов чтения, перевод ее на украинский займет около 35-40 часов. я не готов за то чтобы читать на украинском потратить на 20 часов больше, другое бы дело если бы мне нравилось читать и я хотел бы растянуть удовольствие => художественная/развлекательная/поп литература на украинском — хорошо, но техническая/научная/документация только на родном, сегментирование по городам предельно ясное

Посоветую, просто, не торопиться в загробную жизнь. К тому же, к ней надо быть еще и готовым.

у тебя странная логика, почему не стараться сделать быстрее то, что не нравится, но обязательно надо?

Я не понял смысла, но решил для себя говорить везде на украинском. Везде, где меня поймут. Даже русские. Пусть я буду выглядеть мудаком, но я буду здесь у себя на Украине паном и хозяином.

когда я учился в вузе, был один паренек, который говорил принципиально на украинском, всем было пофиг, потом он начал этим кичиться, только тогда его стали считать мудаком, а потом он начал говорить на суржике и вовсе себя дискредитировал

Більше ж ні на що не здатен, окрім як на смішнявочки, так?

решил забайтить на слабо через форум? :) окей, я тебе раскрою еще одну свою способность: я пишу под своим именем и не буду испытывать стыд за это в будущем, более того ко мне никто не отнесется плохо (кроме совсем отбитых неадекватов, но мне до них нет дела) после того что я написал, а вот у тебя таких способностей нет :( Захватит Вова Кожаев весь аутсорс через 10 лет, придешь к нему устраиваться на работу, он припомнит как ты с ним разговаривал и предложит только одну вакансию — на 1С писать

87 слів суцільної маячні. А сором ти не будеш відчувати, бо ти не здатен на це.

А говорю я по-украински.

А &&здишь как дышишь. Троль, не знающий украинского, тролит за мовную цензуру — красава, чё!

Мумитроль. Вот почему мне приходится иногда говорить по-русски? Да потому что кругом не троли, а пиздят по-русски.

Мумитроль.

Не чіпай японських няшечок, смердюче створіння. Мову вчи падло

І ось тут до мене дійшло: а при чому цей мовний закон до IT? Що — тепер текст всіх програм мае бути українською, бо java, php — та й всі інші мови програмування не є українською??

До чого це все?

Я провожу публичные мероприятия, говорю на них на русском. Зачем мне украинский, если украиноязычных клиентов нет и не предвидится?

тобто ваші події проходять не в Україні? яка тоді вам різниця до мовного закону?

хочете, що люди, що проживають все своє життя в Україні мають проблеми з розумінням української мови? чи ви проводите лекції для закордонних слухачів?

Він топить за 1С. Там мова програмування російська

Так він же і так заборонений!

Как человек, учившийся на филолога, повспоминаю социолингвистику (это для филологов, как сопромат для инженеров).

Язык говорения настолько же не имеет значение, как и язык программирования в готовой скомпилированной программе. Ведь на уровне понимания процессором — идет байт код. И он, практически, одинаковый. И намного важнее, какие именно команды прописаны.

Правда есть одно условие — процессор (вернее, операционная система, которая транслирует эти команды процессору) должна понимать команды байт-кода. Так же само человек должен чувствовать уверенность, что его точно понимают, когда он продолжает говорить на том языке, на котором он говорит.

И если это условие соблюдено, то когда ты услышал фразу и дешифровал ее, самым важным является мыслеобраз и смысл сказанного. И это работает без букв и даже без звуков. Это называется процесс мышления. И от того, что начать говорить на другом языке, способ мышления никуда не денется.

Так вот, когда у политиков не хватает мозгов на мысли и содержательности своих действий, они сосредотачиваются на форме своих речей, думая, что они делают какую-то пользу. А некоторые люди за ними повторяют...

А еще, как филолог, я знаю, что нет такого понятия, как языковая политика. Его придумали именно политики. Язык — это стихийно возникшая система. Она в реальности не может никем контроллироваться. Она не слушается академических норм из-за влияния узуса.

Основная роль языка — позволить людям понимать друг друга, а не состязаться знаниями.

А мы тут разводим симулякр сопричастности в чистом виде. То есть, копии копий того, чего не существует.

На всякий случай поясню, что это означает. Это когда люди говорят одинаковые слова, но подразумевают совершенно разные вещи, и при этом чувствуют единение душ, что наконец-то их поняли. А потом, недоумевают, когда через месяц оказывается, что другой человек имел совсем другое ввиду, чем мы думали. И тут же самый лучший друг становится предателем, потому что он нарушил свое слово. Вернее, тот смысл, что от этого слово ожидал другой человек.

Слово «Любовь» — идеальный симулякр. Люди говорят это слово и всегда подразумевают совершенно разные вещи. А потом говорят: «Да ты мне врешь, что любишь, ведь ты сделал вот так, а когда любят, делают вот так...»

Патриотизм — тоже может быть разным. Можно говорить по-русски и платить налоги. А можно розмовляти українською і не сплачувати податки... От того, что заговорил на украинском, еще не значит, что стал хорошим человеком.

Но самое печальное то, что этот вечных языковой вопрос — классика из теории массовых манипуляций. И люди все еще ведутся.

Аналогичный пример подобных манипуляций: артист хлопает, чтобы публика начала хлопать. Артист поднимает зажигалку, чтобы толпа тоже зажгла зажигалку. Хотя концерт — тухляк полный. Но как только люди похлопали, позажигали огоньки и увидели, что все сделали то же самое, то ими овладевает чувство толпы и им кажется, что концерт хороший, раз все хлопают и зажигают зажигалки...

Но потом все расходятся по домам и понимают: да он же не умеет петь в живую!

Точно также будет и с этим законом. Перед выборами и нагнетании — будет казаться, что мы идемо своим шляхом и все у нас прекрасно, раз ми мову свою запроваджуемо. А после выборов вдруг вспомнится, что в России все еще остаются прибыльные заводы україномовних патріотів, які обіцяли іх продати.

Так давайте же не будем тут впадать в чувство толпы и немного подумаем — не важно на каком языке, но главное, подумаем, задействуем внутренние мыслительные процессы, а не просто будем бессознательно реагировать на внешнюю атрибутику таким способом, как захотел «артист на сцене».

Язык говорения настолько же не имеет значение, как и язык программирования в готовой скомпилированной программе

Есть гипотеза лингвистической относительности которая утверждает обратное

Пока тут такие заявляют, что не хотят украинского языка, в РФ заявляют, что не хотят Украины. Впрочем, первым тоже насрать, будет она или нет, подозреваю. Всего-лишь адрес.
PS А про взятки — это мощно. Идеолог ниоткогонезависимья соглашается платить взятки. Собственно поэтому всем пох, о чем болит у Кожаева.
PSS А квоты должны быть 100%, с экзаменами, с понижением категории, с увольшениями... не знаю, с чем еще. Пока не дойдет, что есть такая страна со своим языком и миллионами понаехов на мягкий климат и мягкий народ.

PSS А квоты должны быть 100%, с экзаменами, с понижением категории, с увольшениями... не знаю, с чем еще. Пока не дойдет, что есть такая страна со своим языком и миллионами понаехов на мягкий климат и мягкий народ.

Ты поэтому заранее уехал?

Уехать нужно было 20 лет назад. Я не думал, что со всеми альтернативноязыкими и совкозависимыми столько возиться будут. И после 14-го ничего не далается. Какие-то слишком тонкие чувста верующих в крепких хозяйственников.

Ясно, ну, успехов на новом месте.

Почитал тут ваши варианты мыслей... В 2012 году общался с эстонцами. Трое из них лет 20-25. И один дядька повзрослее за 40. Так вот молодняк общался исключительно по английски. И мой русский они практически не понимали. Русский понимал только тот что постарше. К чему веду: в начале своей независимости в 90-х годах Эстония (как и остальные прибалты) отказалась от русского, провела тесты чиновникам, отстранила неподходящих от власти и ср...ть хотела на всякие возмущения со стороны русскоязычных. И сейчас по прошествии тех же 28 лет нормально себя чухает. Сейчас там и ЕС и электронное гражданство, и айти какое-то развивается и не парятся люди за то каким языком писать. А тут прямо-таки трагедия! Да пиши ты на чем хочешь хоть на суахили. Прямо-таки статистику привел сколько украиноязычных в Украине. Да не должно тебя это волновать! Ты подаёшь голос с точки зрения «блиииин как я теперь буду зарабатывать себе на хлебушек». А закон принимается с точки зрения сохранения языка и уменьшения влияния роисси в Украине, то есть вопрос национальной безопасности. Сравни масштабы... Так что пиши лекции и радуйся жизни. А со временем перепишешь на украинский.

Я даже больше скажу: анексия Крыма случилась из-за того в частности, что молодежь начала говорить на суржике. Сам ходил по набережной Севастополя и слышал это везде. Так что русский мир — он такой лицемерный..

А закон принимается с точки зрения сохранения языка и уменьшения влияния роисси в Украине, то есть вопрос национальной безопасности.

Да насрать мне на безопасность

Тобі багато на що насрать, шкода, що колись якось ти насрав собі в голову й не помітив цього.

Когда именно? Ещё раз, мне нет дела до прошлого — оно прошло

Як і пересічному українцю насрати на тебе та твої страждання з приводу української.

вброс порохобота чтобы сделать босса актуальным???)))

Тезисно:

Попытка убрать русский язык из украинского информационного пространства приведет в итоге только к одному — в русскоязычном информационном пространство станет доминировать РФ. Что делать? Нужно активно создавать контент на русском языке и вводить свой дискурс.

Большинство из активистов, которые сейчас активно борются с бизнесом, который использует преимущественно русский язык — борются не с РФ, а со своими же согражданами. При этом многие из таких владельцев этих бизнесов делают для Украины гораздо больше, чем все активисты вместе взятые. Что делать? Прекратить нападки на бизнес. У бизнеса и так проблем хватает.

Политические силы, которые сейчас активно формируют языковую тему, делают то же, что делала партия регионом в свое время, только. К чему это приведет? К очередному предвыборному обострению обстановке в стране. Что делать? Перестать спекулировать на этом вопросе перед каждыми выборами.

И главное, что нужно понять всем, независимо от используемого языка:

язык — это не средство политической, или национальной идентификации, это формат кодирования информации. Украинцем и патриотом вас делает не украинский язык, а то, кем вы сами себя считаете и то, что вы готовы делать для своей страны.

язык — это не средство политической, или национальной идентификации

Та невже?)

Попытка убрать русский язык из украинского информационного пространства приведет в итоге только к одному — в русскоязычном информационном пространство станет доминировать РФ

О, прекрасно, так давайте російської більше. Коли в нас тут буде своя МФ — малоросійська федерація — так, дивися, й Росія припинить нападати.
Вона просто зайде. Й залишиться.

Нужно активно создавать контент на русском языке и вводить свой дискурс.

Прекрасна спроба нав’язати ще більше російської через свої хворобливі уявлення.
Нам таке лайно не треба.

Надеюсь лет через 10 поймете разницу между формой и содержанием.

Да не поймут они никогда. Уже больше 20 лет политики спекулируют на языковом вопросе, разделяя страну надвое по языковому признаку, и дальше те же грабли. Только хуже становится. Уже потеряли Крым, Донбасс, имеем войну, но никого история не учит.

Уже потеряли Крым, Донбасс, имеем войну

Тобто хуйло напало через те що українці почали користуватися українською більше?

Л — логіка. Напад хуйла став можливим через те, що населення відповідних регіонів було вже підготовано багаторічною роботою наших політиків, які працювали на роз’єднання сходу і заходу. Мовне питання було одним з ключових у цій політиці. І якщо Ви пам’ятаєте, другою постановою Ради після Майдану стала відміна «Мовного закону», яка була продавлена надзвичайно вчасно Свободою. І це стало спусковим гачком заворушень на сході, півдні і в Криму. Не знаю, це була просто дурість, чи свідома провокація в умовах, коли будь-якої іскри було достатньо для вибуху, тим не менше маємо те що маємо.

Тобто через те що українці хотіли використовувати українську сталося роз’єднання в результати чого хуйло і напало? Вибачте, але ні. Я в усі ці казки про роз’єднання через мову не вірю просто тому що проживши 35 років в Україні просто жодного разу такого не бачив (не враховуючи звісно депутатів що кричали постійно про роз’єднання по телевізору).

А спусковим гачком заворушень сталося те що влада і держава були дуже слабкі в певний момент що дало хуйлу надію що можна швидко і безболісно окупувати всю країну. А мова була просто приводом. Не було б цього закону напали б за якимось надуманим приводом все одно.

Через те, що одні українці не хотіли використовувати українську мову, а інші українці вважали за потрібне примусити їх це робити.

Мова була не просто приводом, а однією з ідеологічних складових усього цього дійства. Якби в нас до того не було внутрішнього розколу у суспільстві на «схід» і «захід», в тому числі й у питанні мови — цей напад був би неможливим. Дехто не розуміє, що примус завжди викликає спротив. Можна перевести всіх на українську, але це треба робити заохоченням, пропагандою, і дуже поступово. І тоді за пару поколінь українська стане рідною для переважної більшості. Або визнати другою державною як у Канаді, Бельгії і ряді інших двомовних країн, і закрити проблему. Але для когось принцип важливіший за здоровий глузд.

інші українці вважали за потрібне примусити їх це робити

Як на мене треба мати дуже високу ментальну гнучкість щоб вважати вимогу використовувати державну мову державними службовцями (чи про що
ви конкретно?) примушенням використовувати українську українцями.

Але для когось принцип важливіший за здоровий глузд.

Здоровий глузд якраз і говорить що одна державна краще, простіше і ефективніше. Бо якщо державних дві то все треба дублювати двома мовами, а інакше буде таке саме утискання з виправданням «ми па украінскі ні панімаім». І яким чином тоді дві мови роблять ситуацію краще — українську все одно треба знати і обов’язково використовувати держслужбовцям як державну.

Як на мене треба мати дуже високу ментальну гнучкість щоб вважати вимогу використовувати державну мову державними службовцями (чи про що
ви конкретно?) примушенням використовувати українську українцями.

Конкретно по принуждению — в универе большую часть предметов преподавали на русском, а дипломы сказали писать на украинском. Студенты не госслужащие, а писать диплом по физике на украинском когда у тебя советские ещё учебники и все на русском — так себе удовольствие. Но нам разрешали защищать на русском, поэтому особо тогда это никакого дискомфорта не вызывало. Кстати некоторые защищали на украинском и это тоже не было ни для кого проблемой.

Ну а в 2014м хорошо раскрутили отмену языкового закона. Многие на полном серьёзе верили что на русском буквально запретят разговаривать. Принуждения не было, но угрозы принуждения хватило, на заранее подготовленой почве.

Тем не менее, остаются вопросы к СБУ и МВД. Люди могут верить во все что угодно, но когда хз кто захватывает здания силовых структур вместе с оружием — это как-то странно и ненормально.

Язык конечно был ширмой и путину на самом деле пофиг на русскоязычных даже в России, но тем не менее дал поддержку части населения и на оккупантов в результате говорили «наши ребята», а не «пришли сюда, кто вас звал».

Тому що політики розділили країну на свої цільові аудіторії таким чином, що ми між собою втрачаємо розуміння, що живемо в одній країні. А не просто тому, що хтось розмовляю російською.

Політики розділили, а винні українці які почали більше користуватися рідною мовою. І звісно хуйло було просто вимушене напасти.

Не бачу жодної логікі у Вашому сарказмі, якщо звисно Ви освідомлюєте, що це саме він, а не просто повторюєте чужі слова. Сарказм — це погана емоція. А Вам би радіти сприводу того, що в ції країні, де все поекрасно закон працює, а патріотичний прещидент виконує свої обіцянки, ще й мовний закон приймуть.

Не бачу жодної логікі у Вашому сарказмі

Мабуть це якось пов’язане з тим що сарказм не зобов’язаний містити в собі очевидну для вас логіку.

Сарказм — це погана емоція

Сарказм — форма сатири, іронія, а ніяк не емоція.

сприводу

з приводу

Взалі то мені і так є з чого радіти крім прещидента чи мовних законів. Просто є час та натхнення прийняти участь в срачі.

Сарказм — форма сатири, іронія, а ніяк не емоція

Форма сатири — це одне, а мотивація використання саме такого способу самовираження — то зовсім інше.

Ось що я маю наувазі:

Сарказм питается от ненависти, зависти и неудовлетворенности. Люди не умеют выражать эти эмоции безопасно, поэтому в сарказме видят отдушину. Зачастую предмет/человек подверженный насмешке, часто не совпадает с истинной причиной, которая вызвала негативные эмоции, а значит, исцеления не происходит. Вместо того, чтобы устранять дискомфорт, человек только насмехается над ним, тем самым подпитывая негативный опыт. Также сарказм, часто используется как прикрытие собственной неуверенности, страхов и комплексов.

___

Взалі то мені і так є з чого радіти крім прещидента чи мовних законів. Просто є час та натхнення прийняти участь в срачі.

О! Я також думаю, навіщо я тут пишу. Це ж повний срач. Правда в тому, що мені подобаеться приймати в ньому участь.)))

Сарказм питается от ненависти, зависти и неудовлетворенности

Схоже на твердження когось кому реально припікає. Сарказм просто форма і використовується за бажанням чи необхідністю. І у багатьох випадках сарказм вимагає якось складнішого процесу обмірковування ніж простенький гумор, а тому той хто його використовує сам для себе виглядає розумнішим ніж опонент.

Правда в тому, що мені подобаеться приймати в ньому участь

Так і у мене те саме — є час і натхнення.

Так тут якраз й форма, й зміст будуть однакові. Бо зміст вплине на форму (читай — зросійщений народ буде голосувати за федерацію тільки так). Сподіваюся, років через 10 ви це зрозумієте.

О, прекрасно, так давайте російської більше. Коли в нас тут буде своя МФ — малоросійська федерація — так, дивися, й Росія припинить нападати.
Вона просто зайде. Й залишиться.

Неужели еще не все поняли, что Россия сюда зашла не потому, что тут есть русскоговорящие, а потому что оккупантов просто не было чем останавливать. А это произошло потому и только потому, что политики про*бывали армию даже тогда, когда говорили по-украински. И речь здесь не только о ближайших попередниках...

Росія забрала Крим й зайшла на Донбас саме тому, що там більшість населення дивилося російське телебачення, говорило російською й відчувала себе абсолютно неприв’язаною до України (в плані якихось відчуттів як до Батьківщини).
Якби тут всі розмовляли українською, Путін би ще тричі подумав.
А так він сам сказав «Росія там де російська мова».
А ви продовжуйте далі бути лінивими ґвинтиками в системі рузького міра.

Я тебя удивлю: тут не привязаны все. Живут только потому что что на программистскую зарплату можно купить больше сыра

Ну вот в Харьков куйло почемуто как зашел так и вышел. Но это слишком сложно для тебя понять.

Дуууже сумнівні твердження про те що мова не впливає на процес мисленя. Наскільки я знаю досі так і не доведено чи впливає чи ні, але виходячи з того що у мов різний словник, різний спосіб оперування з об’єктами та їх властивостями, різний спосіб позначення точок у часі логічно таки очикувати що мова має якийсь (можливо досить маленький) вплив на те як люди думають.

До того ж те що думають образами також досі не доведена, а доведено навпаки — повний передача інформації стосовно світосприйняття та почуттів між мовами не можлива.

Дуууже сумнівні твердження про те що мова не впливає на процес мисленя.

Не влияет, но отражает. И в первую очередь не тем, каким языком ты пользуешься, а как им пользуешься.

Кстати, да. Было дело — переводил тексты с русского на украинский с помощью Google Translate. Первое впечатление: «До чего же тупая программа — постоянно какой-то бред на выходе!». Но когда переводишь вручную на украинский, начинаешь понимать, что там и по русски-то сказано было не корректно. Просто у людей сформировалась привычка использовать определенные штампы и выражения, которые не всегда отвечают прописным нормам. И когда заменяешь исходное предложение, то и программа нормально переводит (не все конечно, но намного больше, чем изначально)

Дуууже сумнівні твердження про те що мова не впливає на процес мисленя. Наскільки я знаю досі так і не доведено чи впливає чи ні, але виходячи з того що у мов різний словник, різний спосіб оперування з об’єктами та їх властивостями, різний спосіб позначення точок у часі логічно таки очикувати що мова має якийсь (можливо досить маленький) вплив на те як люди думають.

Я про те, що в себе в голові я думаю російською, навіть якщо перекладаю українською. І це не зминити просто забороною в якомусь законі.

Окрім цього, мова впливає на процес мислення тоді, коли логіка мови відрязняється. Наприклад, українська та англійська. Але якщо логіка однакова — то не так вже й сильно.

До того ж те що думають образами також досі не доведена, а доведено навпаки — повний передача інформації стосовно світосприйняття та почуттів між мовами не можлива.

Отже Ви з тих людей, які вважають, що собака Павлова вміла розмовляти?? Бо вона ж не могла б «додуматися», що дзвіночок символізує їжу, якшо не знала жодної мови!

Я про те, що в себе в голові я думаю російською, навіть якщо перекладаю українською

Так і я про те саме. Мова впливає на те як ми мислимо і оброблюємо інформацію, просто поки не відомо як і в якій мірі.

Отже Ви з тих людей, які вважають, що собака Павлова вміла розмовляти?

Поясніть детальніше хід думок, бо я не розумію як з’явився такий висновок з того що я сказав.

Вы сказали: "

те що думають образами також досі не доведена

". Отже, якщо не образами, то виходить, що діскретними знаками. Але собаки — не знаюсь дискретних знаків. Тем паче — людських. Виходить, якщо мислення не базується на образах, то собака ніколи не змогла би зрозуміти знаковість ситуації і не змогла би навчитися виділяти шлунковий сік у відповідь на дзвіночок.

Ви також можете сказати, що собаки примітивні створіння. А люди хіба ні?

Хіба Мауглі чимось відрізняється від тварин?

Ми, люди, які виросли серед людей, як папуги повторюємо слова, які вже були сказані десь кімось та почуті нами. Спочатку слова своїх батьків. Потім цілі речення. Потім слова з телебачення і тд.

Але окрім слів, ми також копіюємо способи поведінки и реагування на подразники оточуючого середовища (і не лише словами, але й мімікою та емоціями). Це призводить до того, що у нещасних батьків не бувають щасливі діти. І тут річь вже не в мові, а в тому, що людина — більш примітивна їстота, ніж ми про себе думаємо. Ми віддрізняємость від тварин тим, що дуже добре виконуємо роль папуг. Це наше найбільше вміння.

Так, бувають Ейнштейни, але більшість просто вчиться викроистовувати іх розробки, не задумуючись.

Собака Павлова доводить, що любе створіння можно навчити якоїсь очікованної поведінки, яка е адекватною до ситуації, навіть якщо це створіння не вмиє розмовляти. Тож можна припустити, що якщо ми хочемо від россійськомовних людей адекватної поведінки, то вчити їх потрібно на знакових ситуаціях, коли стає очевидним, що Україна — нормальна країна, коли ти можешь працювати і у тебе все буде нормально. А от коли тобі кажуть, що ти тут зайвий, і коли ти не можешь розраховувати на свої права людини — це зовсім не схоже на ту знакову ситуацію, коли ти можешь зрозуміти, що все будет добре.

А, зрозумів, проблема в термінології.

Справа в тому що собаки не думають в тому сенсі як ми розуміємо слово «думати» стосовно людей. Експеримент Павлова був про формування умовних рефлексів: дзвінок — їжа, дзвінок — їжа, ... Після закріплення дзвінок призводить до виділення слини. Тобто з’являється і закріплюється рефлекс. Собака не думає «о, дзвінок, це значить буде їжа, почну я мабуть виділяти слину з рота».

Стосовно російськомовних — ніхто їм не каже що вони зайві через російськомовність. Кажуть що вони зайві тим хто хоче пригнічувати українську (державну мову країни) і щоб їм за це нічого не було.

О! рефлекси. Це дуже цікава штука. Ви впевнені, що більшість людей справді думає, а не просто рефлексує чужими думками?

У россійскомовніх також є рефлекс — коли нас поносять, значить, нічого путнього у країні не відбувається. От вам і сліпа й емоціна реакція про наші права нацменшин. Це також рефлекс.

І рефлекс цей вихований новинами. Але річ не в мові, а в суті тих новин, що виконували пропагандистську роль

Ви і справді про рефлекси в цій гілці хочете поговорити чи просто не хочете стосовно ролі мови у процесах людського мислення продовжувати?

Ви справді думаєте, що мова можлива без рефлексів??

Я справді думаю що ви змішуєте речі які не мають відношення одне до одного щоб якось приховати те що не маєте достатньо знань щоб говорити про мову і процеси мислення.

Але так — мова можлива без рефлексів, бо мова це засіб спілкування на основі графічних чи звукових знаків.

Ви самі не розумієте!

Повторювати звукі за батьками — рефлекс. З цього рефлексу складається база мови і мислення. Читати слова не по буквам, а цілими словами та реченнями — також відточенний рефлекс.

Як Ви розпізнаєте графічні знакі? Через звязок із космосом, чи тому, що в дитинстві сиділи і малювали крючочки та палочки?

Мовний рефлекс створюєця роками. І його не відмінять якісь там закон за один день чи рік.

Я не змішую мухі з котлетами, я розглядаю кожну котлету, перевіряючи, чи дійсно вони повністью з м’яса свинини, і бачу, що там впало декілька мух. І ті котлети, що з мухами, я їсти не хочу. А ви мені доводете, що якщо мух не має зовні, то немає і всередені і немае причин перевіряти кожну котлету. Але в мене немає жодних причин вірити вам на слово. Як і політикам.

З цього рефлексу складається база мови і мислення.

Все ж таки мова це щось якісно більше ніж послідовність рефлексів.

Як Ви розпізнаєте графічні знакі?

Задіюючи спеціальну частину мозку яка класифікує та інтерпретує візуальні образи, потім включається інший класифікатор/фільтр що розпізнає окремі літери та їх групи, далі діють механізми що розпізнають слова та їх сполучення де вже задіяно інший відділ мозку відповідальний за розпізнавання мови завдяки якому ми розуміємо сенс написаного в купі з контекстом.

Але в мене немає жодних причин вірити вам на слово

Якщо є час та можливості то можна звісно і самому почати вивчення мозку та як мова оброблюється і продукується у ньому. Я особисто вибираю для себе довіряти спеціалістам у цій галузі.

Вы похоже слишком увлеклись абстракциями, забыв о том, что сложные объекты складываются из примитивных единиц. Если бы все работало, как Вы описали, то дети-маугли могли бы разговаривать.

Мало того, пропустив нужный возраст в детстве, они никогда потом не смогут нагнать упущенное. То есть, у них не сложатся языковые рефлексы. Так что Ваша вера в чудо-мозг слишком наивна.

Кстати, у Вас никогда не было ситуации, что Вы не помните пароль, но нажимая пальцами на клавиатуре, Вы набираете корректный пароль? У меня такое бывает. Это еще один аргумент в пользу того, что мозг работает, отталкиваясь вовсе не от слов, а от рефлексов.

Но при чем тут язык? При том, что языковые рефлексы из детства имеют значение. И этого не отменить.

И опять про доверие: я Вам говорю, что нашим политикам нельзя верить и не может быть в этом законе прозрачности, и что говорить на украинском не означает реальную любовь к стране, а может быть всего лишь следованием номенклатурым тенденциям. И если я пишу тут на русском, это не означает, что я враг. Но по Ыашим постам получается, что каждый, кто хочет продолжать говорить на русском виноват в том, что чужая страна вторглась на территорию нашей страны.

Стосовно мови і мислення сперечатися припиняю бо досягнуто рівень моєї компетенції з цього питання.

Політикам ніяким вірити не можна бо вони за визначення брехуни. А з ваших постів виходило що ті хто хотів говорити українською примусили хуйла напасти.

З моїх комментарів виходить, що мовою Ви не захіститесь від ракет, а я — не створюю загрозу Вашому життю і не на кого не нападав! І те, що цей закон не буде працювати бо заперечить фізіологій роботи мозку, отже він не має жодної суспільної користі і може бути розціниний лише як спроба влади замаскувати свою бездіяльнімть у галузі очікуваних змін в економіці і правоохоронних органах. Ви мали діло з поліцією останнім часом? Я мав. Ти ще ленивці, які не хочуть працювати, як і завжди. І мова мене тут не гріє і не лякає.

Я з вами не погоджуюсь, але дискусію продовжувати не буду. По-перше, теми намішані в одну купу. По-друге, як я сказав — ми досягнули межі моєї компетентності. І, по-третє, мені щоб пояснити свою думку доведеться писати абзаци тексту, а мені це зараз ліньки робити.

Я про те, що в себе в голові я думаю російською, навіть якщо перекладаю українською

це такий етап володіння мовою. в мене з англійською ще й досі так, коли стомплююсь. ну, і ефективність гірша в порівнянні з «думати одразу цільовою мовою»

І це не зминити просто забороною в якомусь законі

Змінити. Зміна середовища впливає

Думаю, що реальні зміни менталітету будуть лише у поколінні наших дітей. Але так, вимушений признати, що діти не заговорять українською, якщо батьки не заговорять. Але все одно, це має бути лише однією з десятків змін у нашому суспільстві, а не едиіною суттєвою зміною, на яку спромоглася ця влада.

Но тем ни менее даже местный мамкин либертариянец развелся. Что уже говорить о других?

Вынес свой комментарий к чужому комментарию в самостоятелный комментарий к статье — dou.ua/...​ic/26746/#comment_1545998

А прежний комментарий тут заменил символом «!».

Простите за путанницу. Просто решил, что я там столько написал, что теперь хочу посостязаться за попадание в лучшие комментарии))

Надеюсь по форме моего изложения, понятно, что я просто умею вести отвлеченные беседы, и вовсе не являюсь политическим фанатиком. И что не хочу бросать камень в чей либо огород. Но хочу высказаться, так сказать, самовыразиться. По крайней мере, пока закон этого не запрещает, надо пользоваться на всю катушку.

кстати, може кто-то в курсе, «пружний струмінь» Василя Шкляра уже экранизировали чи до сих пор сценарий согласовуют?

Языки один, другой... Все забывают, что Земля у нас одна. И на ней сотни языков.

Огромные межнациональные фирмы существуют и успешно работают, используют технологии от других фирм. Государство, по сути, такая же фирма. Успешно развитию не мешает множество языков, идеологий и пр., ему мешает неграмотное управление. Кто имел опыт межнациональной команде, может подтвердить — разность языков или взглядов на проблемы не мешает всем жить и работать слаженно и продуктивно. Почему-то, создатели подобных законопроектов это не понимают.

разность языков или взглядов на проблемы не мешает всем жить и работать слаженно и продуктивно.

Закон и не мешает присутствие разных языков в проекте «Украина».

И сразу вопрос. А в мультинациональных фирмах общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит? Потому что подобно мультинациональным проектам законопроект предлагат использовать один язык там где люди говорят на разных языках, а необходимо чтобы они понимали друг друга.

Почему-то, создатели подобных законопроектов это не понимают.

Не понял мысль, можешь пояснить?

Закон и не мешает присутствие разных языков в проекте «Украина».

Получается, как раз мешает.

общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит?

Как удобнее для самих команд — сами решают.

Не понял мысль, можешь пояснить?

Нужно не создавать прецеденты разобщения и конфликтов, а стараться примирить всех.
В данном случае — убрать цензуру, а еще лучше — сделать русский вторым национальным. Чтобы никто больше не манипулировал на этом уже второй десяток лет. Пусть украинский останется лишь официальным языком документооборота.
А сайты и мероприятия — пусть хоть на эсперанто будут, конечные потребители решат, что им удобнее.

Получается, как раз мешает.

Не получается.

Как удобнее для самих команд — сами решают.

Так вопрос и был: как именно решают. Ты же имеешь опыт, приведи примеры.

Нужно не создавать прецеденты разобщения и конфликтов

Ты продолжаешь говорить лозунгами, а не поясняешь свою мысль.
Ещё раз, в чем состоит непонимание авторами законопроекта того что

Успешно развитию не мешает множество языков, идеологий и пр.

Проиллюстрируй нормой закона непонимание того что языков может быть много и есть те кто их использует.

сделать русский вторым национальным

Нафиг не упало. Есть государственный и есть языки «меньшинств».

общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит?

Буває час від часу прибігають істерички з гаслами «припиніть ділити фірму за мовними ознаками, що вам заважає зробити хінді/мандарин другою офіційною і дублювати усе нею?»... Хоча ні, не буває такого.

Я не совсем поняла на счет самбо и укр.языка.К примеру, мой брат выступает периодически,только в киокушин-кан. Объявляют участников ,грамоты — всё на государствен.языке. Нет никакого дискомфорта ни у участников,ни у организаторов.

На счет открытия кафе и официантов: чаевые/основной их доход/ они будут получать от гостей кафе.Соответственно,хозяин -барин.Чем лучше клиентоориентирован официант,тем больше кэша он принесёт заведению.Поэтому, я бы не акцентировала внимание,говорит он лучше,по-русски,или по-украински.

Де

киокушин-кан

і де то

самбо

Там же щелепа вже не та

.К примеру, мой брат выступает периодически,только в киокушин-кан. Объявляют участников ,грамоты — всё на государствен.языке.

Не знаю по поводу киокушина — самбо сплошь на русском, даже в Ужгороде.

Чем лучше клиентоориентирован официант,тем больше кэша он принесёт заведению.Поэтому, я бы не акцентировала внимание,говорит он лучше,по-русски,или по-украински.

Проблема в том, что нужно обязательно украиноязычного официанта. Где его взять и сколько платить в сплошь русскоязычной Одессе, или Херсоне?

самбо сплошь на русском

Це як? Вони там забовтують одне одного на татамі російськими язиками, чи як воно російською?

Самбо — это самооборона без оружия, по-украински — самбз.

Уже вижу рост чаюхи у офика, который говорит на укр в Харькове ))))

Я была пару раз в Харькове.Кстати, по-украински говорили официанты.Хоть и русскоязычн.много.

може то була Львівська майстерня шоколаду, круасанів чи свіжого сала?

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!
на Украине
на

Нам дуже цікава думка якогось там кацапа.

Где сдавать данные о форме черепа? Или можно подравнять кому-то? Так я готов!

Дані можете здати у фашистів нашого часу, тобто в Кацапстані.

Главные проблемы — коррупция, налоги, образование, медицина, судебная система. Что бы скрыть эти проблемы — запускают бредовую — языковой вопрос 😊 пипл страдает, когото унижают, кто-то за. и все, profit
www.youtube.com/watch?v=M2E_Kc6dRpo

Що означає приховати? Яким чином це приховає інші проблеми?
Раджу спершу думати перед написанням.

Мабуть, якщо проблеми описати українською, то усі ці «панчуки» не зможуть цього прочитати, а це означає, що влада від них приховує ці проблеми за допомобогю мовного закону

слабоумная птичка)

Желательно придерживаться своего же совета)))

Вам того ж раджу, цей коментар просто ні про що.

Яким чином це приховає інші проблеми?

Переключает внимание

Подчёркивают различия, а не общее. Лёгкая политблевота, которую пипл досих пор хавает и агрится друг на друга.

Ждем закон о том, сколько в % нужно говорить с женой на украинском языке...

А вообще, эти вот законы типа Закона об образовании не зря вызвали дискуссии в ООН, потому как нацменшинства имеют права, закрепленные в Конвенции о правах человека.

Вон в соседней Молдавии — только языковой вопрос первостепенен, и что: как жили в жопе, так и живут в жопе!

Лучше бы гражданство выдавали в результате экзамена, а всем кто его не сдаст — статус НЕГРАЖДАНИНа, как например в Латвии ru.m.wikipedia.org/wiki/Неграждане_(Латвия

Тогда бы точно не было бы возможности обвинять фантомы в том, что политики много обещают и потом находят формальные причины, почему так ничего хорошего и не сделали.

Ага. Ну тобто факти того, що повно країн Західної Європи захищають свою мову й просувають її — для вас це ок, а коли в Україні — так «рятуйте, гвалтують українською мовою!!».
Російська нацменшина не настільки поширена, як російська мова.
Сюрприз.

повно країн Західної Європи захищають свою мову й просувають

Свою это какую? Вся левобережная Украина говорит по русски, Закарпатье по венгерски. Украинский в лучшем случае язык западных областей и села. Это сложилось исторически, люди живущие сейчас не виноваты в тех событиях — зачем их заставлять?

Прикидуєшся дурним? Польща — польську, Німеччина — німецьку й так далі.
Ти от цікава людина. Ти береш якусь територію й без будь-яких фактів оголошуєш цю територію всю якоюсь там мовною.
Для маніпуляцій ідіотами цього вистачає, але не нами.
Як слажилось, так і сложим назад.

и береш якусь територію й без будь-яких фактів оголошуєш цю територію всю якоюсь там мовною.

Факты? Да выйди в киеве на улицу, послушай на каком языке говорят

Як слажилось, так і сложим назад.

Силой?

Факты? Да выйди в киеве на улицу, послушай на каком языке говорят

Я жив у Києві й прекрасно все чув, дякую

Силой?

Часом.

Часом.

Ну так и получишь в дыню, не потому что украинский плох (он прекрасен), а потому, что хочешь заставить силой на нём говорить.

Цікаво, хто раніше отримає «в диню» — ті, хто дискрімінує україномовних чи ті, які намагаються влаштувати з України рашку? Мммм....складне питання (ні).

ті, хто дискрімінує україномовних

Интересно,каким образом я тебя дискриминирую? Не нравятся мои лекции — не ходи на них

Цікаво ти повертаєш усе в свій бік, хоча буквально тільки-но говорили про українську в різноманітних закладах.
Браво браво, маніпулятор.

Скажу за Харьков, как один из крупнейших городов Украины, здесь говорят на русском.

А я скажу за Харків, що знаю багатьох україномовних звідти, які й у місті українською говорять.
Дивина, еге ж?

Регулярно натыкаюсь на русскоязычных во Львове. По твоей логике Львов — русскоязычный.

Це ти «Baba Valya» скажи, це ж його логіка, що, якщо він зустрічає лише російськомовних в Харкові, то там всі говорять російською.

Я говорю про большую часть, прости, если это непонятно. В Харькове и африканцев можно встретить, как и во Львове впрочем. Говорит ли это о том, что в обоих городах говорят на африкаанс? Нет.

здесь говорят на русском

Якщо говорять це про місто — то мають на увазі все місто. Висловлювати думки просто треба краще.

Регулярно натыкаюсь на русскоязычных во Львове.

Я, когда бывал во Львове, чаще слышал русскую речь, чем украинскую и это странно... Но и понятно — после захвата Галичины советы активно заселяли эту местность русскоговорящими.

Ну а я знаю многих ПХПистов дебилов, и что, тебя тоже туда причеслять?
Есть большинство, majority, більшість.
Може ти так краще зрозумієш?

Не викобенюйся, навчися формулювати думки спершу, аби тебе розуміли так, як ти хочеш, аби розуміли.

Або може мені потрібно говорити українською про те, що цей закон і ця ідея — лайно собаче?

Взяв увесь закон, не читаючи його, а просто сприйнявши крізь призму «кожаєвих» — й давай його лайном називати.

Я 1986 года рождения, русскоязычный. Подсказать в каком году образовалась Украина или сам помнишь?

Тобто ти 5 рочків ріс без сформованої країни й тепер гадаєш, що ти заслужив окремого ставлення?

Окрэмэ ставлэння — это твоё «говорите все на украинском потому что я так хочу»

Я пам’ятаю, що ти любиш переводити стрілки.

За русь усрусь

У головах націоналістів незалежна держава Україна утворилась ще до Великого Вибуху

Олександр Фадєєв. «Долітописна Історія України».

Хм, не слышал, чтобы где-то в Европе запрещали учиться в школах на языке нацменьшинства в местах компактного их проживания. Но знаю, что многие страны имеют несколько госязыков. Но я вовсе не хочу, чтобы в Украине было 2 госязыка. Тю! Я хочу, чтобы в стране, где я живу, просто работал закон и международный в том числе. И работал бы не на благо политиков перед выборами, а на благо людей в любое время дня и ночи.

Продвигать ценности, по моему, — дело благородное. Вот сейчас сняли ряд фильмов украиноязычных — репспект! Украинские песни звучат по всей Европе. Респект. Но сделано это не государством, а деятелями культуры и эстрады. А политикам продвигать ценности — дело сложное, затратное и слишком заумное. А вот писать бредо-законы — это их родная стихия. Им же все равно нечем заняться в раде — вот и пишут: не зря же штаны протирать.

А вот нарушать права человека — дело грязное и предвыборное. И если закон страны противоречит международным соглашениям, то, обычно говорят, что у такой страны назревает узурпаторский режим власти. И вот тут действительно пора кричать «Караул!».

не слышал, чтобы где-то в Европе запрещали учиться в школах на языке нацменьшинства в местах компактного их проживания

Так, вони й не забороняють. І вчать. Просто це навчання не йде все повністю на мові меншини й її частка зменшується, адже німці хочуть, аби цим людям легше жилося в країні.
Тому є мовні курси, навчання з поступово переважаючою часткою німецької мови...
Не знали про це, ні?

А политикам продвигать ценности

Так вони й не просувають цінності. Цей закон буде стояти на захисті мови й прав українців, які інші «українці» (громадяни України) радо порушують й не вбачають в тому чогось поганого — бо ж «і так поймут», чого викобенюватися, правда?

А вот нарушать права человека — дело грязное и предвыборное.

А про права мої отримувати інформацію українською в Україні хто подбає?
Може, оте лайно, що мене дискримінує за мовною ознакою?
Кинути історію про те, як у Києві казали про один заклад «у нас нормальноє завєдєніє, для нармальних маладих людєй, а для украіноязичних єсть своі завєдєнія».
Ви бачите тільки в бік російської мови якісь неіснуючі утиски, а от чомусь бачити в бік української вам щось заважає.
І що ж заважає, гм... Нестача совісті? Інтелекту? Почуття справедливості? Чого?!

про права мої отримувати інформацію українською в Україні хто подбає?

Про телек — 100% согласен.

Но речь ведь о любых публичных собраниях.

Если я собираю группу для доклада и буду вести его на русском языке, причем тут Ваши права? Тут первостепенно мое право как человека на свободу выражения. Я Вас не заставляю ко мне приходить. Где наш с Вами конфликт?

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою? Я ще розумію англійська — це дійсно міжнародна мова й для IT вона є першочерговою — а російська тут до чого?

Мої права — це те, що ви якогось дідька вирішили, що всі «і так поймут», якщо ви будете виголошувати свій доклад російською. Й тому взагалі навіть подумали про саму можливість проведення такого заходу.

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Выглядит так, что ты уже немного заблудился в твоих аргументах...
Для примера возьмём страну с одним языком — Италия.
Да, там многие пытаются знать английский и даже иногда можно на нем поговорить в магазине, но это не совсем удобно, поэтому все мигранты учат итальянский и любые мероприятия проводятся на нем. Нет вопросов.
А теперь рассмотрим Бельгию — 2-х язычную без вариантов. Какой язык им следует установить государственным по твоей логике? Если люди от рождения говорят на одном из 2-х?

Для примера возьмём страну с одним языком — Италия.

А если копнуть глубже то там окажется регионы на немецком, остальные регионы каждый со своим диалектом, все эта жестикуляция руками пошла как раз от не простого понимания разных регионов.
Кстати в Бельгии тоже есть немецкоговорящий регион и он даже отдельно представлен в парламенте.

Всі ваші аргументи розбиваються об один факт — у нас одна мова державна? Одна. Українська чи російська? Українська.
Все. Які ще питання?

Вот эта «одна державна мова» и есть очень спорный вопрос — ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить. И, таким образом, как и часто делалось в совке, ставят часть жителей страны вне закона — преступники по дефолту.
Такая практика уже не раз сослужила очень плохую службу стране :(

ставят часть жителей страны вне закона

маячня

Маячня, эта практика — поставить людей вне закона?

маячня — ваше ствердженя щодо цього закону

Люди день за днём хвастаются тем что они обсуждают закон который не удосужились прочитать. Да, Владимир?

ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить

Зараз намагаються ввести/узаконити одну державну мову? Що ти мелеш?

ставят часть жителей страны вне закона — преступники по дефолту.

Хто? Що? За що?

Що за маячню я тільки що прочитав?!

Що ти мелеш?
Що за маячню я тільки що прочитав?!

А вот сделай одолжение, плз, не грубить.
Если ты видишь в моем утверждении ошибку/неточность или даже попытку лжи — укажи на нее, выскажи свое мнение, напиши — что есть правильно/правда, а не просто вешай ярлыки.

Я не вішаю ярлики.

Спочатку покажи мені, де тут є хоча би зерно логіки.
Скажімо, в

ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить

У нас мова вже одна, що значить ввести? Заново чи що?
Відповідно, й твердження про те, що начебто це робить злочинцями частину жителів країни.

У нас мова вже одна

У кого это «у вас»? Украина многонациональна. Тебе это не нравится — не живи здесь

Пояснюю тим, хто в танку.
У нас. Одна. Державна. Мова. Вже. Є.

Подожди, ты хочешь русский сделать ещё одним государственным? Я предлагаю ещё и венгерский, и крымско-татарский до кучи

У нас мова вже одна, що значить ввести? Заново чи що?

Их все же как минимум 2. И попытки перечеркнуть этот факт не приносят пользы.
Отмена признания языка, на котором говорят миллионы граждан, довольно тревожный симптом. Таким же образом могут пойти и дальше по пути непризнания/отмены каких — либо прав :(
Как вариант, например в России поставили вне закона сначала «секты», а потом легко стали называть сектантами протестантов и это позволяет теперь преследовать их.
С языком ещё хуже. Здесь на форуме уже звучали скрытые угрозы (не хочется сейчас копаться, выбирать цитаты) и это в среде более менее интеллектуальных людей, а представь как будут поступать гегемоны

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою? Я ще розумію англійська — це дійсно міжнародна мова й для IT вона є першочерговою — а російська тут до чого?

Например по той причине, что русский язык — родной для примерно половины украинцев. Или вы вдруг решили, что чем-то лучше своих сограждан, которые говорят на другом языке? Привыкайте, вам придется считаться с мнением других людей.

русский язык — родной для примерно половины украинцев

Не маніпулюй. Російську рідною вважають меньше 14%. Так може це тобі

придется считаться с мнением других людей

?

вы вдруг решили, что чем-то лучше своих сограждан, которые говорят на другом языке?

Ні, просто хочу жити в Україні в оточенні української мови ;)

Російську рідною вважають меньше 14%. Так може це тобі

А по одному из опросов общественного мнения победит Бойко (кто это вообще?)

просто хочу жити в Україні в оточенні української мови ;)

И ты имеешь такую возможность: не ходи в места где говорят по русски. Тебя же никто туда не тащит насильно!

не ходи в места где говорят по русски

З якої це радості? Може краще весь публічний простір буде українською і це ти не будеш туди ходити?

Лучше всего, если люди сами разберутся на каком языке говорить

Ну так і розбираємось ;) Закон он підготовлений підтримуємо ;)

Мені чхати, кому російська мова там «радная». Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати там, де вона має бути за замовчуванням.
У себе на кухні можете хоч китайською розмовляти, мені по цимбалам.

Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати там, де вона має бути

Ну вимагай, тебя просто пошлют подальше. С таким можно бороться, если посылает один но если много — никак! Вон, Фарион и Ницой «вымагают» и что? К ним относятся как к мягко говоря странным людям

Вот в этом и состоит ваша проблема, Рак, что вы опираетесь на аргумент

Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати

и не пытаетесь понять, что общество совершенно не планирует жить так, как хочется лично вам. Вы главное сильно не удивляйтесь, когда появятся такие же упоротые как вы, только уже с противоположной точкой зрения, которым будет плевать на вас. И они начнут требовать ввести русский язык вторым государственным.

Мені чхати, хто там й як не планує жити.
Є одна державна мова, відповідно, вона має бути в усіх публічних місцях by default.
І мені чхати, якщо там якесь чмо вирішило, що воно може ігнорувати українську мову й пхати свою російську, очікуючи, що я цим задовільнюся, адже «і так пойму», «всє знают рузьґій» і так далі.
Гадаю, це ясно?

Ваши рассуждения напоминают истерику маленького ребенка. Но истерика — далеко не лучший способ нахождения компромисса. А компромисс вам находить придется в любом случае, раз уж живете в коллективе, где взгляды большого количества людей не совпадают с вашими.

Яка ще істерика? Істерика якраз у Кожаєва й йому подібних, але не в мене.
Це раніше в мене було щире здивування як не можна розуміти простих речей, але після кількох срачів на ДОУ я розумію, що здатність програмувати не завжди означає високий інтелект.

в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Почему нельзя? Потому, что так хочется Раку?
Вот давай промоделируем: ты приходишь на доклад, он на русском(польском, китайском, английском) . Ты требуешь говорить на украинском, отвечают что язык доклада был известен заранее, если не нравится чего припёрся вообще?. Твои действия?

Твои действия?

Якщо цей закон буде прийнятий, то дзвінок на 102, а там вже залежить від статті

Милиция тоже посылает на хер, дальше? Они на кражи не выезжают

Милиция
на кражи не выезжают

Ти застряг у минулому.

дзвінок на 102, а там вже залежить від статті

Все верно.
Это именно то, о чем я писал — часть населения сознательно делается преступниками.

часть населения сознательно делается преступниками

Ні

Припустимо, що такий закон вже прийнятий. Є деяка людина, котра проживаючи на теріторії України майже 3 десятиріччя, не змогла вивчити державну мову. Незважаючи на ці розумові розлади, ця людина вважає, що має що казати на публіці.
Що цій людині заважає найняти синхронного перекладача, которий буде його промову перекладати на державну? Або якесь табло з сінхронним текстом?

Але, я бачу, що людина, котра чомусь не змогла вивчити за ці роки державну мову, не може навіть такі прості речі зрозуміти.

Що цій людині заважає найняти синхронного перекладача, которий буде його промову перекладати на державну?

а зачем это делать?
Если все приглашенные заранее уведомлены о языке, на котором проводится мероприятие, зачем тратить время на перевод?
Это также и расходы, которые опять же в данном случае никому не интересны.
Совсем другое дело — законы, государственные документы — разумеется должны иметь языковые версии. И в том числе на языках, на которых говорит и понимает значительная часть населения страны. А вот это почему-то игнорируется. Какая-то однобокая «европа» получается...

все приглашенные

Ви з дивовижною впертістю не хочете враховувати, що ця вимога (мова) стосується ПУБЛІЧНИХ заходів.
ПУБЛІЧНИХ
Якщо ви бажаєте провести «закритй захід» для «своїх», то можете хоч на суахілі його провести.

що ця вимога (мова) стосується ПУБЛІЧНИХ заходів.

Ну, если закон трактует, что публичный — это такой, куда приходят просто все, без приглашений или билетов, без указанного времени начала и т.п., тогда Кожаеву за его лекции беспокоиться не надо.
Просто тут звучат такие заявления, как у Рака — хочу чтобы везде была только мова.

публичный — это такой, куда приходят просто все, без приглашений или билетов, без указанного времени начала и т.п.

Ні. Якщо квітки продаються у касах — це теж публічний захід, так як купити квіток має можливість кожен.

без указанного времени начала

Як захід може бути без часу початку?

хочу чтобы везде была только мова

Може щось пропустив — можна лінк на таку заяву от Рак?

Як захід може бути без часу початку?

Ну, типа, митинг на целый день...
Но это частный случай.
В целом, твоя трактовка меня устраивает. Лишь бы теперь правые с ней согласились :)

можна лінк на таку заяву от Рак?

С этим 2 сложности: 1) очень длинная ветка — не очень хочется все опять перечитывать ; 2) я не умею получать линки на отдельные комменты.
Например :

У нас мова вже одна,
А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Экстремизм...

Що цій людині заважає найняти синхронного перекладача, которий буде його промову перекладати на державну? Або якесь табло з сінхронним текстом?

Отсутствие понимания :нахер ему державная мова?

не змогла вивчити державну мову.

Наверное я сейчас переверну ваше представление о мире, но многие из тех, кто говорят, работают, или выступают на русском языке, прекрасно знают украинский. Просто предпочитают говорить на русском.

Ви нічого нового мені не сказали.
Я раніше знав, що деякі учасники цього форуму не вміють читати — зараз того, щоб прочитати те що написано, вони самі собі фантазують якісь речі, а потім намагаються з цим сперечатись.
Ви теж відноситесь до цього списку.

Речь идёт о том, что контент на украинском не оправдан с экономической точки зрения

Я раніше знав, що деякі учасники цього форуму не вміють читати — зараз того, щоб прочитати те що написано,..

А кто-то так и не научился выражать свои мысли.

ты приходишь на доклад, он на русском(польском, китайском, английском) . Ты требуешь говорить на украинском, отвечают что язык доклада был известен заранее, если не нравится чего припёрся вообще?. Твои действия?

Якщо вони ніяким чином не забезпечили переклад державною мовою — перекладач, субтитри тощо — тоді це можна вважати порушенням.
А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

Так и представляю: сплошь русскоязычные менты поедут защищать мову. Они скажут:"кого-то то убили? Нет? Пишите жалобу!"

Сильно ти розумієшся на тому, які поліцейські приїдуть та що вони казатимуть. Не знав, що ти Ванга, Володимире.

Конечно. я с ними тренируюсь потому что

Прямо з усіма, зі всієї України.

С киевскими да. Поверь, у них хватает дел кроме как бегать на вызовы дурных вышиватников, мол где-то там говорят по русски.

Не грай у вангу, я тобі так скажу. Й закінчимо на цьому.

В какую вангу? Я спрашивал. Мне так и сказали: употребление языков не наша компетенция

Мне так и сказали

Хто? Той опєр, котриий займається охороною якихось об’єктів замість того, що займатись своїми обов’язками?
Ну, ми вже зрозуміли, що він взагалі до своєї компетенції не має жодного відношення

у них хватает дел

Так. Ми вже вияснили, що вони не займаються своїми прямими обов’язками. Ти нам це вже довів

С киевскими да

І скільки їх? Що це за зала, де вместились всі співробітники патрульної поліції міста Київ?

Що це за зала, де вместились всі співробітники патрульної поліції міста Київ?

Залов несколько. Бокс, самбо, ММА. Тебя какой интересует?

Будь який, де можуть розміститись ВСІ співробітники МВС міста Київа. Ти тут стверджуєш:

сплошь русскоязычные менты
я с ними тренируюсь
С киевскими

Ти заявив що ВСІ київські копи російськомовні. І ти можеш це стверджувати, бо ти з ними усіма тренуєшся.
От я і питаю — де саме та зала, де ти тренуєшся зі всіма кіївськими копами?

Конечно не все, но очень многие. И даже украиноязычные сказали: не будут выезжать на вызовы от вышиватников

очень многие

Сколько сотен?

на вызовы от вышиватников

Тобто, на 102 будуть запитувати — ти вишеватник?

Ну, і звійсно, якщо вони тобі таке казали, то хтож їх змусить — так? На закони і посадові обов’язкі їм начхати — вони самому Вовє Кожаєву слово дали.

Нет, просто на слова «кто-то говорит по русски» не будут реагировать. Хотя-бы потому, что это вызовет дикое недовольство и массовые беспорядки.

не будут реагировать

Тобто будуть порушувати закон України і відмовлятись виконувати свої обов’язкі.

Именно так, ещё и морды вышиватникам бить

Именно так

Доооо

Чого ж в тебе так підгоріло від цього законопроекту? Ти ба, які файні хлопці будуть тебе захищати. А ти тут істериш як якась дівка

Потому, что драка это плохо. Драться не нужно, если можно этого избежать. А защитить я себя могу и сам

Они скажут

Тут ведь проблема, что реально нужные законы не очень то исполняются, а за этот с них будут требовать особенно — и начнут выезжать и сажать :(

начнут выезжать и сажать :(

Не начнут. Просто не примут вызов

сплошь русскоязычные менты

Ти не плутай своїх самбистів зі всіма співробітникам мвс. На відміну від тебе вони вже зараз повинні спілкуватись виключно на державній. Та мають перейти на іншу мову лише, якщо на це буде запит або згода громадян, з якими вони спілкуються.

Зачем мне все? Я общаюсь с их начальством.

Не такого уровня, но полканы среди людей которых я бросаю стараясь не впечатать в ковёр есть. Они меня конечно тоже

с их начальством
Не такого уровня
но полканы

Департамент патрульной полиции.
Начальник — полковник полиции Жуков Евгений Александрович
(доречі, він родом зі Франківська — щось я сумніваюсь, що він не знає українську)

Управление патрульной полиции в г. Киеве
Начальник — сержант полиции Зозуля Юрий Георгиевич
(кажись, він служив у Львові — щось мені підказує, що він теж знає українську)

Подчинённые этих людей не выезжают на кражи.

виключно на державній

«Державною»

А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

Да ведь в этом и дело, что автоматически делают нарушителями закона большУю часть населения.

я собираю группу для доклада

Тобі важко зрозуміти термін «публічні заходи»?
Публічні, це такі, де вільний вхід для кожного. А якщо в тебе закритий клуб для шанувальників російської — спілкуйся скільки завгодно

Даю підказку для чергової зради: курси іноземної мови.

Публічні, це такі, де вільний вхід для кожного.

Лекция по языкам программирования, свободный вход. Читать на украинском не буду

Це поки цей закон не прийняли.
Почекай трохи

Так я и после принятия буду на русском.

Читать на украинском не буду

Не читай. Ни на каком.

Другие будут читать и на украинском, и на русском, и на английском и не будуть раздувать на пустом месте проблему.

Буду читать на русском

Ты ж нам третий день рассказываешь что это запрещено.

Так мне насрать — много чего запрещено

Публічні, це такі, де вільний вхід для кожного

А ютюб по Вашому публічний виступ, чи приватний?

ютуб — цен не виступ. це такий сервіс. ваш КО

Ви бачите тільки в бік російської мови якісь неіснуючі утиски, а от чомусь бачити в бік української вам щось заважає.

Почему так много докладов по программированию ведутся на английском, и Вас это не оскорбляет? А если будет на русском — то оскорбляет. Закон ведь четко говорит, что надо ЧИСТО на украинском. Все!

Англійська — це основоположна мова для IT сфери, бо абсолютна більшість термінології йде звідти. Російська такою не є, а українська має бути, бо ми в Україні.
Й ви той закон читали? Усі ті правки? Що ви так заявляєте?
Киньте доказ, що дійсно українською написано, а не щось типу українською/англійською або іншою за згоди якогось певного % аудиторії.

Російська такою не є, а українська має бути, бо ми в Україні.

Должна, кому?

А у тебе «должна» тільки з боргом асоціюється? Ну, буває. Мабуть, в свій час багацько нахапав.

Почему так много докладов по программированию ведутся на английском, и Вас это не оскорбляет?

Интересно кто писал что его это оскорбляет.

Закон ведь четко говорит, что надо ЧИСТО на украинском

Закон такого не говорит. Ты его не читал, потому что или не владеешь украинским или ты наивный и тупой пожиратель кремлевской лапши.

Закон такого не говорит. Ты его не читал, потому что или не владеешь украинским или ты наивный и тупой пожиратель кремлевской лапши.

Коли людина не має доводів, вона переходи на персони і просто лається, незважаючи на те, що має вищу освіти і начепто працює програмістом...

Так і виходить, що для людини такого рівня розвитку всі, хто чимось зовні відрізнюється — одразу стають ворогами.

А ті, хто виглядає відповідно до них, хоча роблять дурниці — стають друзями...

335 символов, 54 слова которые можно было и не писать. А пойти и прочитать закон.

П.С.
Підтримав: Серж Ткач

Что тоже характеризует.

Про підтримав: то мабуть випадково задів, коли скролив. Ой, вибачте за спаклюження української мови. Згідно закону мав би написати «прокручував зміст на дисплеї електронного пристрою»

А если по чесноку в законе белыми нитками пишет: можно говорить на любом другом языке и это не оскорбляет, но если говорить на русском — то это оскорбляет. Может и так. С учетом ситуации — вроде бы хорошая мера. Но, лично меня оскорбляет, что президент и иже с ним владеют бизнесом в России. Вот основная суть моих тут комментариев. И если он становится в чьих-то глазах патриотом, тому що добре бреше українською, то я больше не хочу участвовать в этом разговоре.

А если по чесноку в законе белыми нитками пишет

ты сейчас напоминаешь Путина который захватив Крым хочет потребовать с Украины компенсации за оккупацию Крыма в период с 1991 по 2014 год :D

Но, лично меня оскорбляет, что президент и иже с ним владеют бизнесом в России

Если бы тебя это реально оскорбляло то тебе было бы насрать на то что закон как-то оскорбляет русскоязычных.

Я говорю о формальном патриотизме, который меня бесит. Но ничуть не против того, чтобы все официальные дела были бы на Украинском. Но против, чтобы влезали в пределы частной собственности. Потому что за этим пойдет еще больше ограничений прав человека под эгидой высшего блага...

И не дай бог мне походить на старого лысого и больного человека — если что)))

Я говорю о формальном патриотизме, который меня бесит.

Можно б было подискутировать о формальности Порошенко. Но у тебя ж нет своего мнения, ты тупо ретранслируешь кремлевскую телехерню.

Но ничуть не против того, чтобы все официальные дела были бы на Украинском.

Но упорно топишь против закона который всего лишь обязывает использовать украинский язык (и то только в определенных случаях) вместе со свободным использованием других языков для которых нет ни минимальны, ни максимальных законодательных норм. Да, мы тебе поверили, ты патриот такой что даже слово паляниця выучил.

Но против, чтобы влезали в пределы частной собственности.

Ты если б украинским владел то знал бы как ты сейчас тупо палишься.

И не дай бог мне походить на старого лысого и больного человека

Ты — старая лысая женщина? Тут не сайт знакомств.

По ходу я напоролся на троля по методичке. Обвинения и оскорбления личности и пофиг логика. Игнорю Вас!

Кинути історію про те, як у Києві казали про один заклад «у нас нормальноє завєдєніє, для нармальних маладих людєй, а для украіноязичних єсть своі завєдєнія».

А тебе нужно в то заведение? Умрешь если не попадешь? Тем более, ты же понимаешь русский, почему для тебя имеет значение на каком языке говорит официант? Пиво принес и пусть идёт себе.

Это прям как кацапы бегают по магазину приложений и докапываются к каждой программе или игре «добавте русский!»

Это прям как кацапы бегают по магазину приложений и докапываются к каждой программе или игре «добавте русский!»

Вот кстати да, это пипец. Полно отзывов на стиме и в аппсторе с одной звездой к любой игре — «нет русского, ничего не понятно!!111пыщпыщ!1!адын зачем я купил». Как будто все обязаны ватноголовым все переводить.

Я видел такой отзыв к клиенту Amazon Kindle для андроида :) Действительно, почему это у них все книги на английском.

Особо досадно что из-за них рейтинг теряет смысл, и если у игры 4 звездочки — то неизвестно это игра с недостатками или просто русские набежали, нужно перечитывать отзывы.

Причём русским проще потратить деньги, а потом плакать в отзывах, чем проверить наличие локализации перед покупкой)) Лишняя хромосома — она такая.

Який тонкий тролінг. Аплодую

До чого тут потрібно чи не потрібно? Тобто, по твоєму, це нормальна ситуація чи як?
Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Это прям как кацапы бегают по магазину приложений

Прекрасне порівняння (сарказм). Тільки ось кацапи бігають не в себе в країні, а задовбують тупо всіх, з різних країн. А я про Україну.

Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Ты можешь пойти в заведение где разговаривают на украинском. Именно для этого у нас сейчас есть свобода выбора. То что хочешь ты — это сраный совок, где все везде одинаковое.

Тільки ось кацапи бігають не в себе в країні, а задовбують тупо всіх, з різних країн. А я про Україну.

А ты «бегаешь» по всей Украине. Хочешь жить в украиноязычной среде — живи в украиноязычном регионе. Львов — русский язык можно слышать, но редко. Обслуживание в магазинах в 95% случаев на украинском. Тернополь тоже вроде бы украинский. Но ты, рак, хочешь чтобы по твоей прихоти на русском разговаривали в Харькове, Николаеве, ДнепропетровскеСисчеславске.

Звикай. Це питання лише часу...

Я вижу ты уже звыкаешь. Ещё недавно на русском писал, уже переобулся в прыжке

Ещё недавно на русском писал, уже переобулся в прыжке

А скажи ещё что-нибудь на русско-мирском.

Сложные у тебя приколы. Что сказать-то хотел?

Я не звикаю, дурню. Мені це не потрібно — я насолоджуюсь.
Звикають до чогось неприємного.
Тому це тобі треба звикати.

Звикай. Це питання лише часу

Это самое главное. Время.
Если укр мова будет не навязываться, а органично занимать свое место, через 2 поколения в Украине 98-99% населения будет говорить ею и никто не будет ущемлен.
А давить сразу с 40 на 100 — вызывает сопротивление...

А давить сразу с 40 на 100

Можно иллюстраций когда тебя кто-то принуждает общаться на ДОУ на украинском или говорить на нём с женой.

когда тебя кто-то принуждает общаться на ДОУ на украинском

Ну, на ДОУ — ЕЩЕ нет.
А на работе — да. Причем это уже было 2 года назад — «настойчиво рекомендовали» преподавать на украинском и дали срок, после которого работа преподом без украинского будет невозможна.

Тобто Ви порушували закон про освіту і Вам тільки порекомендували перейти на українську? Досить лояльне у Вас керівництво.

Чому тоді ти так репетуєш з спроби прийняття ще одного закону?

Потому, что у меня кулаки не казённые разных больных на голову лупить

Тобто ти вважаєш людей які хочуть в Україні жити в україномовному публічному просторі хворими і будеш їх бити? Я все правильно зрозумів?

ти вважаєш людей які хочуть в Україні жити в україномовному публічному просторі хворими

Тех, кто хочет заставить других перейти на украинский насильно да — считаю. Когда мне надо, я это без проблем делаю, более того — состою в переписке с некоторыми писателями современными, но насилие мне претит. Вовсе не потому, что я как-то неровно отношусь к самому языку, он прекрасен — потому, что заставляют.

будеш їх бити?

Если ко мне придут люди и будут вмешиваться в мои отношения с другими людьми, не важно каким способом, после последнего китайского предупреждения могут получить люлей. Иначе как-то интересно получается: некто не интересуется моим контентом но хочет заставить говорить с теми, кто интересуется на удобном ему языке.

Поки ти будешь сидіти і тихо бухтіти собі щось під носа. повір, до тебе ніхто не прийде ;) Але якщо хочеш випертися в публічний простір України, то будь ласкавий українською ;)

Не буду ласковый — буду говорить на том языке на котором хочу, тех кто придет меня заставлять с носака в колено.

Да всем насрать на тот закон.

І тільки ти всираєшся ВІД цього закону

Про закон ничего не говорили. В нем что — есть требование преподавать на укр языке?
Это еще действительно хорошо, что есть нормальные люди, которые понимают, что если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет.
И кто выиграет от закручивания гаек?

что если человек всю жизнь разговаривал на одном языке

о... таких прикладів багато
знаю одного чоловіка, которий все життя вивчав українську, та російську, а зараз преподає музику на мадярській (можете погуглити про цю просту та прекрасну мову)
і таких прикладів безліч, чи ви вважаєте, що з такою проблемою зіткнулися лише ви?

И кто выиграет от закручивания гаек?

Це захист національних інтересів та культурної спадщіни. Від цього виграє нація.

Від цього виграє нація.

Кому она нужна?

которий все життя вивчав українську, та російську, а зараз преподає музику на мадярській

Если это его осознанный выбор и он к этому готовился, какие проблемы?
Напомню, что наш диалог начался с того, что я акцентировал внимание на факторе «Время». Мой личный опыт — не полгода, не год и даже не 2 надо учить и практиковать язык, чтобы на нем нормально вести деятельность — преподавать, писать книги, играть в кино или театре, и даже разговаривать с посетителями в госучреждении. Иначе получается цирк, как с Азировым. А поскольку это требование только начинают вводить, то и это введение должно учитывать указанный мною фактор. И правильнее было бы не принуждать, а поощрять.

Це захист національних інтересів та культурної спадщіни. Від цього виграє нація.

Конечно выиграет. Особенно, если законодательно не делать из людей врагов этой самой реформы, а наоборот — сторонников.

Мой личный опыт — не полгода, не год и даже не 2 надо учить и практиковать язык

Омг. Яник зміг, а ви — ні.

Яник зміг, а ви — ні.

«Новорічна йолка» — это вы называете владением языком?

Володимире, є

если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет

а є коли людина 28 років живе в незалежній Україні, вчилася в школі й так чомусь й не спромоглася вивчити мову.
Тоді постає питання — якщо ця людина ідіот, то чому вона тоді йде когось чомусь вчити, якщо сама вивчити за 28 років українську не змогла?

вчилася в школі й так чомусь й не спромоглася вивчити мову.

Почему «не спромоглася» — забыла за ненадобностью.

Так є. І досить давно.

если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет.

На прикладі своїх педагогів і колишніх колег я можу сказати, що ви помиляєтесь.

На прикладі своїх педагогів і колишніх колег я можу сказати, що ви помиляєтесь.

Можно подробнее?

Ты можешь пойти в заведение где разговаривают на украинском.

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним, якщо його власники, раптом, надто дурні для розуміння потреба наявності української. Через захист споживачів.

То что хочешь ты — это сраный совок

Те, що я хочу — це україномовна Україна, як і має бути.

Хочешь жить в украиноязычной среде — живи в украиноязычном регионе.

А з якого рожна ти україномовним почав резервації роздавати? Ти гадаєш, що ти маєш якесь право вказувати кому куди їхати, аби почути українську? Я не маю шукати україномовне середовище, воно має бути по всенькій Україні.
Ти диви на нього, він ще резервації влаштовує. Лайно нахабне.

Но ты, рак, хочешь чтобы по твоей прихоти на украинском разговаривали в Харькове, Николаеве, Днепре.

Fixed. Українською, а не російською. Так поспішав настрочити, що вже й сам утратив суть розмови.

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним,

Не можешь — тебя пошлют на три буквы. Я знаю много людей которые приказали охране вышвыривать скандалистов. А охрана там знатная.

якого рожна ти україномовним почав резервації роздавати

Какие резервации? Ты говоришь сам с собой. Не нравится заведение — не ходи в него. Вот мне не нравится Макдональдс и я не хожу.

Я знаю много людей которые приказали охране вышвыривать скандалистов. А охрана там знатная.

Ти думаєш, я там посуд бити буду? Я звернуся в захист справ споживачів.

Какие резервации? Ты говоришь сам с собой. Не нравится заведение — не ходи в него. Вот мне не нравится Макдональдс и я не хожу.

До чого тут звичайне подобається-не подобається до закладів, що ігнорують державну мову?

Я звернуся в захист справ споживачів.

И там тебя тоже пошлют

звичайне подобається-не подобається до закладів, що ігнорують державну мову?

Тебе поесть, или поругаться?

И там тебя тоже пошлют

Свої фантазії можеш залишити при собі.

Тебе поесть, или поругаться?

Можна поїсти без скандалів, якщо заклад буде мати меню українською. На інші мови мені по цимбалам, а ось українська має бути. Інакше це дискримінація й порушення моїх прав як споживача.

Можна поїсти без скандалів, якщо заклад буде мати меню українською.

Меню это ерунда. Вопрос в том, где найти официанта говорящего хорошо по русски и по украински в насквозь русскоязычном Николаеве? И ещё вопрос: сколько ему нужно платить?

А що там, живуть ті, що українську мову в школах не вивчали? Ой, щось я сумніваюся.

Конечно живут: они ходили в школу, но не вынесли никаких знаний

они ходили в школу, но не вынесли никаких знаний

И теперь осталось или в дворники или в кафе «мы не говорим по-украински» официантом.

Зачем мне платить больше, если и дешёвый сотрудник выполняет свою работу?

в кафе «мы не говорим по-украински» официантом

Так наймай бомжів за пляшку горілки — вони ж торілки від кухні до столів донести зможуть. Навіщо платити більше

Ну прямо зовсім-зовсім ніяких.
Просто ходили в ще одне місце окрім вулиці 11 років. Ага, ясно.

Що, невже в Ніколаїві всі такі тупі, що не можуть вивчити українську на біль-менш достатньому рівні.

Схоже, «кожаєви» вважають саме так.

Бомжам можно вообще не платить, они будут работать тупо за еду. Но государство зачем-то придумало угнетать бизнес требуя чтобы повара проходили медкомиссию и мыли руки перед тем как готовить котлеты де воляй. А ещё запрещает бизнесу делать эти деволяи из тухлого мяса.

Но государство зачем-то придумало угнетать бизнес

Правильно, государство не нужно. Зачем мне своих клиентов травить?

Зачем мне своих клиентов травить?

Так дешевше ж — ти лише за це переживаєш

Дешевле один раз — потом ко мне никто не придет. Догадайся с трёх раз придут-ли ко мне, если несколько официантов не будет говорить на украинском?

придут-ли ко мне, если несколько официантов не будет говорить на украинском?

при рівних условіях, якщо поряд буде заклад, де буде персонал розмовляти українською — у них буде більше гостей.

вміння персоналу спілкуватись декількима мовами робе заклад більш привабливим при інших рівних умовах

Дело в выгоде. Если украиноязычных будет много, я конечно найму украиноязычных, чтобы говорили на языке клиента. Но в Николаеве украиноязычные — очень малое множество и прибыль от них не покрывает убытков от найма украиноязычных официантов

и прибыль от них не покрывает убытков от найма украиноязычных официантов

Ты не имеешь кафе, но знаешь за украиноязычных клиентов.

Если бы Николаев был где-то в Набутылочной Петушации, то конечно найти украиноязычного официанта был бы квест. В Николаеве даже люди которым украинский что кость в горле все равно прекрасно владеют украинским — ты сам это сказал приведя себя в пример.

Если украиноязычных будет много

Коли ти про це дізнаєшся, вони всі будуть вже клієнтами інших рестораторів

очень малое множество

Як ти це виявив?

убытков от найма украиноязычных официантов

Ти стількі разів про це писав, але ні одного пруфу не довів.
Ціна украіномовного офіціянта не залежить від його знання української, а залежить на попит на його знання української.
Якщо, як ти стверджуєшь, в Николаєві попита на україномовних офіціянтів немає, то я впевнен, що ціна україномовного офіціянта не відрізняється від ціни такого, що українську не розуміє.
За умов, що рівень безробіття серед молоді зараз не самий низкий, то якщо з’явиться вакансія «офіціянт зі знанням української» з тим же самим рівнем оплати праці, то бажаючих зайняти цю вакансію буде більше, ніж один.

в Николаєві попита на україномовних офіціянтів немає, то я впевнен, що ціна україномовного офіціянта не відрізняється від ціни такого, що українську не розуміє.

Но вышеописанный закон создаст искусственный спрос.

Дешевле один раз — потом ко мне никто не придет.

Когда речь идёт о языке обслуживания тебя это не останавливает.

Зачем мне своих клиентов травить?

Затем же зачем нанимать бомжей в официанты — больше прибыли, меньше затрат.

Только один раз, после первого отравления ко мне никто не придёт

государство не нужно

Мені потрібне. Як і більшості населення планети.

У тебе є можливість з однодумцями побудувати суспільство без держави і жити десь в норах щоб продемонструвати нам як воно класно і щоб ми теж захотіли без держави.

Лайно нахабне.

В зеркале увидишь

Конструктив будет?

Разводить конструктив с быдловатым рагулем — все равно что метать бисер перед свиньями.

Разводить конструктив с быдловатым рагулем

У дзеркалі побачиш

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним, якщо його власники, раптом, надто дурні для розуміння потреба наявності української. Через захист споживачів.

Рак, сделай это заведение украиноязычным :) Потом расскажешь об успехах.

А то в ДОУ ты вышиванку за украинской мову порвешь, а за $$$ не против поработать с любителями аквафреша.

Помельчали националисты в Украине :)

Я там вже давно не працюю, дурню.

за $$$ не против поработать с любителями аквафреша.

Навіть коли я там працював вони не були любителями аквафрешу. Сюрприз.

Я там вже давно не працюю, дурню.

Сам дурак. Ибо нечего с рашканзами в время войны бизнес вести за $$$, если хочешь продвигать украинскую идею.

Навіть коли я там працював вони не були любителями аквафрешу. Сюрприз.

нiт. Это во-первых.
А во-вторых, пойди выясни как на украинском языке пишется ООО, и исправь хотя бы в свое линкедине. А то ты русское говно у себя под носом не замечаешь, но пытаешься что-то исправить в стране :)

Ибо нечего с рашканзами

З ким з ким?

нiт. Это во-первых

Браво, знайшов схожу фірму в рашці. Це не вони, сюрприз-сюрприз.

А во-вторых, пойди выясни как на украинском языке пишется ООО

А тепер піди і в LinkedIn глянь, як заповнюються фірми. Там є можливість автоматично вставити, якщо така фірма є в базі.
Сюрприз.

А тепер піди і в LinkedIn глянь, як заповнюються фірми. Там є можливість автоматично вставити, якщо така фірма є в базі.

Рак, хорошь нести фигню. Скажи еще что Путин лично пришел и тебе в линкедине насрал.

Ты в линкедине можешь написать что угодно на любом языке, даже что ты крутил хвосты свиням в колхозе. Ты предпочел написать, что работал с каким-то ООО, наплевав на людей, которые свои жизни отдали за то, чтоб ты мог говорить на украинском языке. Вместо того, чтоб уважить их жертву хотя бы в своем линкедине, ты принес русское говно на свою страницу. Недостойный сын своих украинских предков.

Нда.
Не знаю куди мені там пуйло насрав чи ні, але в тебе мозок точно лайном завалений.
Такої маячні понаписувати це ще треба вміти.
«Зливаюся» з «розмови» з тобою.

Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Приезжай ко Львов, или становись богаче чтобы в тебе видели клиента. Покажи мне деньги, я не то что на украинский — на марсианский переведу

А з якого дідька в Україні мають бути якісь окремі резервації для україномовних?
Ви, зросійщені, вже зовсім подуріли.
Гроші йому покажи — ти навіть в бізнесі не розбираєшся. Я не буду платити чуваку, який від початку показав своє ставлення до україномовних й не зробив українську мову, скажімо, на своєму сайті.

не буду платити чуваку, який від початку показав своє ставлення до україномовних й не зробив українську мову, скажімо, на своєму сайті.

В том — то и дело, что украиноязычных слишком мало и они слишком бедны чтоб я тратился на украинскую локализацию.
Мои услуги нужны крупным АйТи конторам и промышленным предприятиям. Много ты знаешь их украиноязычных руководителей таких фирм?

и они слишком бедны

ти такий кумедний :)

украиноязычных руководителей таких фирм

більше одного. цього вже достатньо.
крім того, решта українскьких топ-менеджерів, котрих я знаю, розуміють українську.
так, вони розуміють і інші мови (в тому числі і російську).
тому, якщо хтось буде продавати контент українською, це їх не злякає.

якщо хтось буде продавати контент українською, це їх не злякає.

А мне надо, чтоб привлекало. На украинском записывать контент смысла не вижу

смысла не вижу

Заспокойся... не записуй.
Якщо не бачиш, то ми не змушимо тебе його побачити.

Майже кожен тобі вже це написав: роби що хочеш — пиши книгу, читай лекції на любий мові...

В тебе для цього є лише один аргумент — ти особисто не бачиш сенсу. Все. Всі інші аргументи тобою надумані.
Ніхто тебе не змушує робити це інакше.
Але, якщо закон буде прийняти, не дивуйся, що в тебе можуть виникнути деякі проблеми. Но це коли буде... Не зволікай — пиши книгу, відкривай ресторан

Ждем закон о том, сколько в % нужно говорить с женой на украинском языке...

шутки-шутками, но лучше не давать подсказок нашим чиновникам, могут услышать;)

Вы путаете здравый смысл и политику, — это разные вещи. Особенно в военное время, где пропаганда и идеология играют одну из ключевых ролей (идейных на войну отправить намного легче чем тех, кого надо гнать из под палки).

Собственно в такое время власть практически может творить что угодно и писать какие угодно законы

Вот только во время войны, главная задача — это мобилизовать и объединить граждан страны. А подобные инициативы как раз служат поводом для внутреннего конфликта. Внимание вопрос — кому же это выгодно?

главная задача — это мобилизовать и объединить граждан страны

чтобы что? патроны на заводе клепать быстрее? как объединение(в любом значении) повлияет на результат?
изменит ТТХ оружия? введёт новые санкции?

Подумайте лучше о том, к чему приведет внутренний конфликт в стране. И что нужно сделать (точне чего делать не нужно), чтобы этого конфликта избежать.

напомните, плиз, к чему привели такие безусловно внутренние конфликты, как михомайдан и «евробляхеры против всех» — достаточно массовые.

уявіть московію, їх риторику і можливі дії на боці однієї зі сторін у мовному конфлікті, і на боці однієї зі сторін у міхомайдані або євробляхах

уявіть московію, їх риторику і можливі дії на боці однієї зі сторін у мовному конфлікті

Тут нет никакой стороны которую может поддержать Московия. Тут есть искусственно созданный Московией языковый конфликт не имеющий под собой никакой реальной основы. И толпа полезных русскоязычных идиотов которые скоро 30 лет как ведутся на этот линвистический МММ.

Такие законы как обсуждаемый позволяют сократить число полезных русскоязычных идиотов.

Вот интересно, русскоязычный агитирует за то чтоб ему запретили

Вот интересно, русскоязычный агитирует за то чтоб ему запретили

Вова, единственный русскоязычный который тут агитирует чтобы ему запретили язык (ты уже как Вова Зеленский теряешь слова?) — это ты.

Что-то из серии как недавно обсуждал украинские переводы фильмов про которые тут уже не раз вспоминали. Люди которые не ходят в кино долгие годы возмущаются что нельзя посмотреть кино с русским переводом. На который бы они всё равно не пошли даже если бы он был. А мне совершенно пофиг украинский или русский перевод, если смотреть в плане языка. В плане качества перевода поддержу уже неоднократно тут озвученную мысль — украинская озвучка лучше российской.

А ведь если быть дотошным можно вспомнить и об экономической составляющей: украинские переводы работают на развитие украинского кинорынка, а российские — только на развитие российского и в плане его доходов, и в плане охвата им территорий соседних государств.

достаточно массовые

Значит недостаточно массовые, раз сдулись

изменит ТТХ оружия?

Во всех случаях — верные люди один из самых главных факторов

Вообще, на многих людей на этом форуме начинаешь смотреть совершенно иначе: вот, вроде-как, адекватный товарищ (интересные комменты, взвешеные), зашел в тему — ан нет, ошибочка вышла.
Очень много каминг-аутов получилось, то ли еще будет.
Ну, Вову все это не касается — он всегда был последовательным, даже агриться на него не получается.

Не совсем понял. Как вы составили мнение по комментам, не заходя в тему ?

Что такое? Проблемы с пониманием русского языка? Тут же русским по белому написано, четко и понятно. Вот так всегда — радетели и защитнички русского не всегда сами способны его понять. Так и живем.

Я би хотів, аби в нас були проблеми з розумінням російської.

Очередной популистский закон под выборы)

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

Я тебя хочу огорчить, тебе вообще издаваться не надо, Украина тут не при чем.

Наверное поэтому мне платят за статьи, жалеют

Этот закон похож на унылую политику импортозамещения отсталых государств)

Процитирую вумных людей

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

Проигнорирую очередного пасивного краба)

Вы в слове «быдло» сделали 5 ошибок, уважаемый )

Просто предпочитаю термины из психологи: крабий менталитет) что-то близкое к совку

Мэр Луганска (господин Кравченко, весь пророссийский и русскоязычный) вел себя абсолютно так же в ответ на критику гражданами его работы. «Кому не нравится — уезжайте». Теперь расскажите мне что гидна влада чем-то отличается от злочыннои.

Що?
Стільки нових цікавих людей, які просто маячню таку говорять, наче десь в «днрах» жили.

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

Який може бути конструктив у відповідь на маячню? Відповідаю — ніякого.

все книги, не менее 50%. Жесть.

А можно перевести на украинский ТОЛЬКО ВОДУ? Её там не менее 50%, точно говорю

я к тому, что человек написал «все» и «50%». В одном предложении рядом, к одной сущности.
А еще он, вроде, программист.

так это он переопределил :)

а если подумать, то там нет противоречия, вот более толлерантный вариант: любая книга изданная в украине обязана иметь и укр вариант, в количестве экземпляров не менее чем на всех остальных языках

Мдаа

1. В чём проблема делать несколько языковых версий?
Вон, Work.ua перешли на украинскую локаль по-умолчанию, и никакого оттока клиентов не было. Даже наоборот.

2. А в чём проблема книг на украинском? С чего вы взяли, что их не покупают?
Книги активно покупают на украинском языке. Часто на украинском печататься даже выгоднее, чем на других. Даже в городах, где доминирует русский язык (Днепр, например)

3. А «узкоязычный» Николаев не понимает украинский язык? Ну написал в меню ресторана на украинском, английском и при желании русском. Какая проблема?
Вон, Макдональдсы как-то живут в русскоязычных городах. Меню на украинском, и персонал говорит по-украински в основном. При желании всегда можно перейти на язык клиента.

От теж не розумію на що скаржитися (:

А в чём проблема книг на украинском? С чего вы взяли, что их не покупают?

В маленьком количестве технической литературы покупаемой на украинском

А можно более подробную статистику? Или это «личное наблюдение на книжном базаре»?
В абсолютным количеством — да.
Если технической литературы на украинском самой по себе меньше, чем на русском, то логично, что её и продают меньше в абсолютным числах.
Но то, что её «не будут покупать» — бред. По секрету скажу, что если ниша украинской технической литературы ещё не насыщена, то и шансов сделать конкретную книгу более продаваемой — проще.
Да и как не крути, техническую литературу в основном читают на английском.

Статистика такая: украинский — только украинский рынок, которого нет. Русский — Украина, Россия, Беларусь, Казахстан, Молдова. На русском я думаю, переводить не надо. На английский надо, конечно. Зачем мне украинский — низачеем, но заставляют.

Опа, я й не знав, що екс-совок — це лише ці п’ять країн. А що ж з Казахстаном трапилося? Чи Грузією?
Особливо останньою, де молодь російську вже не знає. Але чомусь цей факт не враховується, й нам досі через 28 років щось ти втираєш про екс-совок.
Забий, совок здох. У кожної країни своя мова є. Це НОРМАЛЬНО, що просувають мову країни в ній самій же.
Й наші нові покоління не повинні знати російську. Якщо хочуть — хай знають. Але ніякого by default не має бути. Україна — це Україна, а не малоросія.

У кожної країни своя мова є. Це НОРМАЛЬНО

Почему язык должен быть только один? Почему вообще должен быть государственный язык? Зачем?

Вже немає що казати, то починаєш ставити дурні питання? Співчуваю.

Спершу припини ставити дурні питання, тоді можна буде про щось поговорити.
Глобалізатор ти наш.

То вони для тебе дурні, бо джуніор ще

Ще один набір маячні. Де тут зв’язок?

Какие дурные? Почему тебе по умолчанию все должны? В частности говорить по украински?

Такі дурні. Нащо мені ставити такі питання? Що ти хочеш почути? Якою може бути відповідь на такі ідіотські питання?

Почему вообще должен быть государственный язык? Зачем?

Оце питання ти вважаєш гідним відповіді? Чи яке?

Ви вже пишете що-небудь.

Оце питання ти вважаєш гідним відповіді?

Ну да. Почему это на Украине должен быть по умолчанию один язык, почему именно украинский, страна так называется да? Получается, если страна называется Сингапур, должен быть сингапурский. Зачем вообще заставлять людей?

Вибач, я не твоя мамця й не вчитель історії, аби витрачати на цю маячню час.

Бо звідти випливають відповіді на твої питання.

Какие ответы? Мне не интересно, что было когда то

І саме тому ти настільки безграмотний й темний.

В чём проблема делать несколько языковых версий?

Проблема в том, что только ебанутыйукраинский депутат может предложить определять локаль какими-либо другими способами кроме как по заголовку запроса Accept-Language

Проблема в том, что только ебанутыйукраинский депутат может предложить определять локаль какими-либо другими способами кроме как по заголовку запроса Accept-Language

Депутат ничего не предлагал определять, он описал кейс когда заголовок отсутствует или установленные в нём значения типа en-us не поддерживаются сайтом.

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

іздавайся в рашкє

Намагання замаскувати латентну українофобію під личиною недосконалості законодавства... як і Кожаєвська народна республіка — нєпрайдьот!!! )))

Судя по коментам российский Киселев не врал о притеснении росийскоговорящего населения. Плюс росийские сайты блокируются во всей стране.
После такого появляется смысл в отобранных Донецке, Луганске и Крыме. Хотя доселе мне так не казалось)
Пора сокращать количеcтво политиков! Им нечем занятся! После этого Россия у нас Киев отберет!

конечно не врал. особенно о притеснении

росийскоговорящего

населения
«росийскоговорящий» это такой зеленский с лишней хромосомой и особой формы челюстью?

Во у тебя бомбит от зеленского 👍.

опять сбудуна пишешь коменты? Забугорник)

российский Киселев не врал

Вы его смотрели?
Омг...

Плюс росийские сайты блокируются во всей стране

Жуть... зашел вот на www.cio.ru — ничего не заблокированно

После такого появляется смысл

Чтоже тебя природа так наказала?

российский Киселев не врал
Вы его смотрели?
Омг...

Что хочу то и смотрю пока есть свобода слова)

Жуть... зашел вот на www.cio.ru — ничего не заблокированно

круто

Чтоже тебя природа так наказала?

самокритика)

ничего не заблокированно

Я на sql.ru давно уже не могу зайти без VPN. Хотя сайт вообще никаким боком ни к политике, ни к войне или пропаганде.

Я на sql.ru давно уже не могу зайти без VPN

А я могу. И с телефона и с домашнего компьютера. Может у кого-то руки кривые?

Может у кого-то руки кривые?

до блокировки этими же кривыми заходил без проблем

Я кстати тоже могу зайти туда без впн. Так что это может провайдер криволапый или что-то такое

Я кстати тоже могу зайти туда без впн.

Понятно.
Спасибо!
Значит мне надо с этим разобраться.

Шо ви брешете
Не соромно?

ibb.co/qp5KSp4 — зайшов через гугл. Дніпро. Тріолан.

Судя по коментам российский Киселев не врал о притеснении росийскоговорящего го населения

 А в Германии росийскоговорящих еще больше притесняют, фошисты одним словом

После этого Россия у нас Киев отберет!

А потом восточный Берлин у немцев.

П.С. То ли дело Беларусь. И язык у них русский и они самые лучшие друзья с РФ. И РФ соотвествено отплачивает им тем же — уважает их независимость и язык.

Ты просто в свои года не понимаешь разницу между мировым языком и локальным) гуглом воспользуйся

мировым языком и локальным)

эм, мировой язык это английский: все научные статьи, самая современная техническая литература, все общение с заказчиком идет на английськом..

Рузгій — це світова мова?
*clap* *clap* *clap*
Санітари, він ваш.

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

Конструктив?
Який тобі конструктив треба?
Що російська є поширеною мовою чисто тому, що у рашки величезна територія й їх 100+ мільйонів?
Що російська поширена в країнах екс-совку, бо російська насаджувалася ще в часи Російської Імперії?
Російська є штучно широко поширеною мовою — це поширення було не нормальним шляхом.
Як тобі такий конструктив?

Победителей не судят) понимаешь? Победители судят)

Ну от чому тоді тобі закон не подобається?
Україномовні переможуть з такими законами, а переможців не судять, правда ж?

Дай Бог насобирать хотя бы 10 млн украиноговорящих в Украине. И 1 млн несуржико-говорящих. Укр политики ерундой занимаются, других заставляют ерундой заниматся и насильное внедрение укр языка не спасет укр язык от вымирания)) Это мертвому припарки)) Это неизбежность)

Ну тут ясно, тут клініка.

Чтобы ты наверняка упал со стула скажу, что считаю все языки ущербными. Все с огромными недостатками. Нужен какой нибудь научно простой искусственный язык типа эсперанто чтобы избавить людей от мороки всю жизнь учить несколько сложных языков. Один простой язык в детстве освоил и молодец по жизни))
Нет никакого смысла тащить языковое бремя современным людям на этой планете. Пора отказаться от пережитков прошлого.
Что скажешь Дима Рак?

Ага, «всє язикі ущєрбниє», але говорю чомусь російською. Ага, аж бачу ставлення до мов.
Якщо всі мови такі, то просто стули пельку. Повір, в твоєму випадку це піде на користь всім.

юный зомби-патриот лол

Конструктив будет?

это и был конструктив юному зомбоящиковому патриоту с крабьим менталитетом;)

Російська є штучно широко поширеною мовою — це поширення було не нормальним шляхом.
Як тобі такий конструктив?

Зачем силой менять то, чем все довольны?

Всі задоволені, бо було насаджено силою?))
У вас логіка працює, войтішніки ви?

Если тебя силой насадили, это не повод думать что всех так же.

Ну, коли людина історії не знає або знає, але придурюється — тут говорити немає про що.

Ти був свідком того, щоб щось насаджували?
У школі — україньска обовязкова, у ВНЗ — також

А, пробачте.
Я ж не знав, що у нас тут історико-інвалід, який не в курсі, що події в минулому впливають на майбутнє.

пруфы будут или один ватный пиздеж? где русский причислен к мифической категории мировых языков?

где русский причислен к мифической категории мировых языков?

везде)

пруфы не из киселева-подобных источничков или ватный пиздобол

Та невже? Крім колишнього совка та країн що мали нещастя бути його сусідами російська нікому не впала.

С РБ всё сложней. Но как сказал Лукашенко «Беларусы, это русские со знаком качества»

Вікторе, як не подивлюся на ваші коментарі, так просто фейспалм за фейспалмом.
Що ви мелете?
Сенс у відібраних Донецьку, Луганську та Криму?
Я би тут написав конкретно те, що хочу написати, але коментар видалять.
Скажу так — тебе, схоже, не просто часто били в дитинстві, а прямо-таки знущалися, особливо в зоні голови, так?

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

А нові коментарі будуть? Чи лише на copy&paste здатен?

О чем говорить с обиженным мальчиком?)

Про що говорити з колаборантом?

росийскоговорящего населения

російськоязикого же!

После такого появляется смысл в отобранных Донецке, Луганске

К сожалению — да, некоторая часть населения испугалась украинизации и поддержала этот бунт

АйТи

жодного слова про ойті не побачив. АГ/АМ 8)

якось дивно в Україні боротись з українською мовою

З цензурою. З мовою ніхто не бореться, бо ця як проти моря із сокирою воювати

можливо, я би погодився, що оці квоти, насилницька українізація, встановлені обєми перекледа — це обмеження свободи і тд і тп. Але 2 моменти:
1. Це норм деякі аспекти захисту мови виносити на законодавчий рівень
2. Лише завдяки цьому, ми зможемо захистити мову і вберегти її. Рускагаварящіх більше у світі. І цим вони можуть продавлювати свій контент. рашка і її шоубіз має більше ресурсів, чим може купляти ефіри і не давати україновним лейблам рости. Тому без регуляції — україномовність програє

P.S. колись пінились через обовязковий переклад фільмів українською. Але вийшло, що український переклад більш колоритніший і смішніший . Фільм «Paul» в рускам пракатє — «Пол. Звьоздний мальчік». Українською — «прибулець Павло.»

Це норм деякі аспекти захисту мови виносити на законодавчий рівень

Нет, голосуй долларом.

Лише завдяки цьому, ми зможемо захистити мову і вберегти її

Тебе надо — ты и защищай, других не заставляй

Є чудове рішення, якщо тебе настільки держава не влаштовує: валіза → вокзал → а там далі куди хочеш.

Я уже писал, это может привести к разделению Украины по языковому принципу. По моему мнению, страна должна быть домом для всех людей вне зависимости от языка на котором они говорят

Якщо ти здриснеш за межі України — то на саму Україну це ніяк не вплине. Не думай, що ти настільки важливий й що вас, таких дурисвітів, повно.

А если РФ воспользуется поводом нового закона и попробует полезть дальше?

Куди вона полізе? Не сподівайся.

Ну, Кожаєв ж, певно, якщо він так часто про це говорить.

Значит правильно использует возможность
Кто нам доктор, что не можем даже о простых вещах договорится?
Сконцентрироваться на экономике и других первостепенных интересах.
Но конечно легче начать с переимнования улиц и поднятия вопросов о том, на каком языке НАДО говорить в Украине

Це норм

Це низька кваліфікація. Тобто, дибіли при владі нічого не вміють окрім насилля

Лише завдяки цьому

Бо правнуки Гебельса більше нічого не вміють.

Народ багато в чому не здатен приймати правильне рішення. Але стосовно мови — БУДЬ ЯКЕ рішення будет правильним апріорі. А будь-яке антинародне рішення — злочинним. Мову, на відміну від державних інституцій, народ створив сам! До речі, безкоштовно. А держава витрачає мільйарди вже три десятки років — і не створила нічого окрім ворожнечі.

Скоротити проплачених мовнюків до 0 — і нам не знадобляться міжнародні кредити.

Це низька кваліфікація. Тобто, дибіли при владі нічого не вміють окрім насилля

Точно!
Аплодирую.

Тому без регуляції — україномовність програє

Не проигрывает, но имеет не настолько широкое распространение, как хочется радикалам.
И только лишь регуляцией это не очень-то решается... Нужно поднимать авторитет укрмовы, а это делается не навязыванием/принуждением.

Напомнить, КОГДА украинский язык получил наибольшую поддержку? Когда полезли якобы «защищать» русскоязычных.

Напомнить, КОГДА он оказывался в немилости? Каждый раз, когда проводилось принуждение.

ПОЧЕМУ ТАК: Есть люди которые за только русский. Есть те, которые за только украинский. Есть большинство, которое знает оба языка. Но активистами являются наименее толерантные члены общества. И каждый раз, когда создаётся насильственное принуждение — работает 3-й закон Ньютона, и формируется сила противодействия. Люди не толерантны любому принуждению.

Поведенческая психология — вот что работает! И нихрена вы не поменяете. Можете либо играть по правилам, либо идти нахер, только не тратьте колоссальные средства на имитацию бурной деятельности со строго обратным результатом.

PS. Я выбираю русский в мовных срачах. Просто потому, что я против цензуры. На украинском же буду общаться с ватниками :)

Борются с притеснением и насилием, а не с языком. Когда есть государственный язык и он отличается от родного языка какой-то части населения — это ок. Когда этой части населения говорят «вы обязаны говорить на государственном на публичных мероприятиях» — это не ок. Странно что приходится это объяснять в типа европейской стране.

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

Есть закон, запрещающий полякам собраться и провести мероприятине на польском? Если на мероприятии все поляки, зачем им общаться не на своём языке?

Есть закон, запрещающий полякам собраться и провести мероприятине на польском?

А в Украине конечно же такой есть.

Предлагают ввести из за чего весь сыр-бор

Там є одне дуже маленьке слово: публічні.
Дома ти маєшь право збиратись зі своїми самбістами та спілкуватись на любії мові.
Якщо це ПУБЛІЧНИЙ захід, то повинно виконуватись на державній мові (але ніхто не заперечує дублювати іношю мовою, якщо щелепа заважає розуміти українську)

Конституція каже інакше. Але ж де Конституція, а де армія-мова-віруючі

Конституція каже інакше

Ти про ст. 10? І де порушення?
Чи може про 39?
Так там є другий абзац:
«Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися судом відповідно до закону і лише в інтересах національної безпеки та громадського порядку»

Тобто, якщо проведення заходу російською буде погрожувати національній безпеці, то це буде заборонено.
Також, такі заходи порушують права інших громадян України, які можуть не розуміти іноземної мови, але якщо це публічний захід, то мають право отримувати всю цю публічную інформацію.
Тому, цей закон перш за все захищає права громадян України

Що заме загрожує національній безпеці — книги? Спалимо на площі спочатку книги, хер Гітлер?

Льоша, є що відповисти стосовно Конституції?
До чього тут книги, якщо ми про публічні заходи?

А якщо до книг, то книги бувають різні. Наприклад, ось такі:
deniskazansky.com.ua/...​uploads/2017/05/книги.jpg

Так, я за те, щоб такі книги були заборонені на теріторії України.

Яке відношення має військова пропаданда [вже заборонена] до дибільного законопроекту про цензуру та знищення друкарського бізнесу?

Ти точно тупий....

про цензуру

Де в цьому законі про цензуру?

знищення друкарського бізнесу

Як цей законопроект знищить друкарський бізнес?
Саме зараз український друкарський бізнес розвивається, чього не було до всіх цих «цензур»

Так що, зможешь відповісти на запитання, чи будеш і далі як вужик на пательні?
Почни хочаб з Конституції — де порушення Конституції?

Свобода слова, Вільний розвиток мов, Свобода підприємницької діяльності. Все це порушено.

Однаково можна вимагати, щоб 50% тиражу Плейбой випускалося для геїв — бо їх притискають. Докази ті самі, тобто ніяких.

Все це порушено

Ні.

Свобода слова

Цей закон ніяк не порушує ваше право вісловлювати свою власну думку. Навіть на іншій мові. Але, якщо це буде публічних захід — потрібен перевод на державну

Вільний розвиток мов

Розвивай скільки завгодно. Що саме тобі заборонено?

Свобода підприємницької діяльності

Взагалі маячня. Ми можемо таким чином і Закон України «Про захист прав споживача» теж назвати антиконситуційним

Однаково можна вимагати, щоб 50% тиражу Плейбой випускалося для геїв

Ну, якщо це вас так хвилює

Але, якщо це буде публічних захід — потрібен перевод на державну

Зачем? Украиноязычных не понимающих русских — меньшинство. Выгода от проведения публичных мероприятий для них сомнительна

Украиноязычных не понимающих русских

Украинцы в Украине не должны подстравиваться под русских. Ты же в Николаеве не хочешь подстраиваться под украинцев, чем ты их лучше что тебе можно не подстраиваться, а им нельзя?

А никто и не заставляет подстраиваться. Не нравится мероприятие — не ходи на него. Никто не будет работать в убыток только потому, что государственный язык

Але, якщо це буде публічних захід — потрібен перевод на державну

Зачем?
Если все приглашённые понимают язык, на котором идёт доклад и приходит чел, которого не приглашали или сообщили в анонсе, что мероприятие проходит только на одном языке. Зачем перевод, который только отнимает время и ресурсы?

все приглашённые

Якщо це публічний захід, то ви не можете гарантувати це.

которого не приглашали

На публічний захід не треба запрошення.

Я так бачу, ви цей законопроект не читали, або дійсно не розумієте українську

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

А ти спробуй пошукати, можеш навіть створити.
Краще навіть не польською, а турецькою. Звісно, якщо готовий до відповіді, і тебе не лякає втратити останній пункт з набору [армія, мова, віра]
PS. А ще є англійська мова. Чи є публічні заходи англійською — питання риторичне

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

Суть в том, что проводят так, как хотят быть услышанными.
В случае же обсуждаемых здесь положений закона происходит навязывание /принуждение

примерно так же странно, как и бороться с гривной, но тем не менее даже самый отбитый патриот предпочтет копить доллары или евро, а не наши фантики

та кто с ней борется, госпади, о ней никто и не знал, пока не начали обязаловку вводить)))

Раз так вам все погано, і цим законом може стати ще гірше, тоді чому досі тут?
Грайте на випередження — емігруйте скорше, ніж приймуть закон

Уже две области и Крым иммигрировали, хотите еще?

Не вони емігрували, а їх «емігрували».
Висловлюйтесь правильно.

Ну ты и глупый
Они захвачены.
Эмигрируют люди, а не области

И не в последнюю очередь власть Украины помогла их захватить, прямо и открыто нарушая КОНСТИТУЦИЮ в языковом вопросе. В чём помощь: поддержка тупой части населения, которая поверила что русскоязычных будут ненавидеть.

Ты мне покажи ещё такую страну, где больше половины разговаривают на языке, но он не является государственным. Только псевдо-государства на кшталт ЛНР: там половина разговаривает на украинском (если ты вдруг там не был до оккупации или после)

там половина разговаривает на украинском

Ты серьезно думал, что такой наброс прокатит?
Как раз оккупированая территория Луганской области в основном говорит на русском
А вот неоккупированый север, там да, пожалуй что больше половины украиноязычных.

Вот видишь, насколько ВРЕДНО государству лезть в основу народовластия. Нихера не сделает, денег кучу просрёт, бизнес прокошмарит и уничтожит — а население окажется стравленными.

И было бы из-за чего? Интересы-то по обе стороны олигархические, и население и те и другие олигархи в гробу видали в белых тапочках.

Разумеется, нанятые бандюки будут воевать за кого скажут. Но к примеру, ЗАЧЕМ в Украине до сих пор не сидит Тарута, призывавший создать ополчение? Почему не сидит Ахметов, финансирующий поставки электроэнергии за счёт огромных тарифов в Украине?

Какие нафиг мовни пытання? Где ПРАВОВОЙ РЕЖИМ, мать вашу! Население вымирает, бизнес истреблён, они с «мовой агрэсора» воюют.

Что реально прокатит — так это что завариванием войны с населением на парламенстких выборах оппоблок получит жирный процент. Оно вам надо??

Походу ты действительно нарик... Или псих... Вот каким образом этот бред следует из констатированного мной?

По себе судишь.

Следствие простое: территориальная близость. Ровно никакого влияния на процесс взаимной ненависти язык не оказывает. А вот геббельс-сми с обеих сторон — да!

Так что не с языками надо бороться, они-то как раз сближают. А с бандитами, которые требуют дать им право совершать насилие, и не важно по какому поводу. Лишь бы разделять и грабить.

Мда... жаль карательную психиатрию у нас отменили...

Вот ты и раскрыл свою суть.
Как я и говорил, нацистам и прочим разделяй-и-грабь без разницы, кого ненавидеть — лишь бы ВЕРИТЬ что они высшая раса и всё такое, а те другие — не люди, [100500 вонючих словечек], от которых надо избавиться.

Рекомендую теперь открыть Геббельса. Дежа-вю обещаю. А пока вопрос — ты уже готов взять оружие и пойти на грабежи «неугодных», или пока недостаточно мозги промыли?

Слезь с веществ, тогда возможно и продолжим дискуссию

Уже две области и Крым иммигрировали

Помниться в 39-м точно так же одна половина Польши эмигрировала в Германию, а другая в совок. Но поляки конечно же сами виноваты нужно было больше дружить с нацистами и совками..

И какое к этому отношение языкового вопроса? Я напомню, польский был уничтожен на оккупированных СССР областях насильно, через аресты неугодных. Насильственную русификацию, кстати, проводить там не стали, решили что украинский ближе к польскому.

Польша была завоёвана. Но это бы случилось куда раньше, если бы в самой Польше начали бы к примеру воевать за восточные и западные диалекты (а они были, внезапно).

Их оккупировала раша, или ты не в курсе?

Він сам із Раші, тому й написав «імігрували», а не «емігрували».

Імігрували? Оу. Здається, пан з рашки.

Организуй мне вид на жительство в любой европейской стране или США, и я с радостью уеду. Уже куда-нибудь уехал бы, если бы с собой можно было забирать родителей, а не только супругов и детей. А то все такие умные рассказывать кому куда ехать.

И тут на халяву все хотите?

А гроші не дати з собою на ціле життя вперед?
Давай я візьму кредит для тебе?

Організувати ВНЖ?
А сам не пробував ручками попрацювати для цього(в т.ч. і по клаві постукати) кілька років?

Дивуюся деяким людям, які думають і оперують аргументом, що начебто інші їм щось винні або мають зробити.
Візьми і зроби ©

Дивуюся деяким людям, які думають і оперують аргументом, що начебто інші їм щось винні або мають зробити.

Это такие как ты, озабоченые языком, считают что им все должны. Хочешь говорить на украинском — говори. Хочешь писать книги — пиши. А к другим не лезь. Візьми і зроби ©️

По-перше, не хами, будь ласка.
По-друге, я ніде не писав, що підтримую цей закон. Навіть навпаки, я проти нього.
Але я абсолютно не розумію, чому люди, яких все не влаштовує і погано, які хочуть емігрувати, то вони сидять тут і говорять про це, а не власне, емігрують.
Не хочеш тут жити — не живи. Хочеш емігрувати — емігруй.
Візьми і зроби ©️

Але я абсолютно не розумію, чому люди, яких все не влаштовує і погано, які хочуть емігрувати, то вони сидять тут і говорять про це, а не власне, емігрують.

Потому что есть объективная реальность. Если нет родителей или они очень самостоятельные — это один вопрос. Иначе другой — ни в одну нормальную страну мать/отца не увезешь. И когда тут тебе заявляют «мы решили что будет вот так, а не нравится — уезжай» — это очень бесит.

И не то чтобы для меня был проблемой украинский — я его и так знал всегда. Мне не нравится что при высоких ценах, низких зарплатах (кроме некоторых профессий) власть занимается переименованием городов и навязыванием языка.

Це я розумію, це вже конструктивна розмова почалась.
Головний меседж, який я хочу донести своїм коментарем — якщо людині щось погано, тоді чому б не спробувати щось поміняти на те, що добре? І це стосується не тільки еміграції, а взагалі будь-яких моментів в житті, навіть дуже дрібних.
Твою позицію я почув і зрозумів.
Єдине питання

ни в одну нормальную страну мать/отца не увезешь.

— а це чому? Бо я темою еміграції не цікавився, тому не в курсі.

Я не перекапывал лично законы всех стран, но когда-то искал информацию на эту тему. Везде по рабочей визе с собой можно только супруга/супругу и детей. Раньше в некоторых странах можно было взять родителя если можешь доказать что есть деньги и сможешь содержать, но эти возможности уже порезаны.

Вроде можно подать на воссоединение семьи в некоторых странах, но это только после получения ПМЖ/гражданства.

Цікаво.
Насправді трохи дивно, бо батьки — це ж теж, фактично, родичі першої лінії, а не якісь там троюрідні племінники тьоті etc.

Вот например для США

To petition for your parents (mother or father) to live in the United States as green card holders, you must be a U.S. citizen and at least 21 years old. Green card holders (permanent residents) may not petition to bring parents to live permanently in the United States.

Сейчас не могу найти правила относительно Diversity Lottery, но там тоже значилось что взять можно супруга/супругу и детей до 21 года. Ребёнку 21 — всё, каждый сам по себе.

Читал что в какую-то европейскую страну закон позволяет взять родителя, если он несамостоятельный (требует ухода, например), но в интернете писали что по факту многим отказывают.

Это логично (хоть и жестоко) — развитым странам нужна молодая рабочая сила, а старики у них свои есть.

Пічалька звісно, але така реальність, на жаль.

И когда тут тебе заявляют «мы решили что будет вот так, а не нравится — уезжай» — это очень бесит.

Это ущемляет права части граждан страны и может снова привести к гражданским беспорядкам. Это уже привело к расколу на востоке, как бы тут это ни оспаривали.

І чому ж не підтримуєте?

Це стосується не тільки цього закону.
Бо в період окупації територій, війни і ледве дихаючої економіки думати і всерйоз розглядати перейменування вулиць, міст, повалення/встановлення пам’ятників, мовні питання — зовсім тупо. Треба думати зовсім не про це.

Ага, тобто поняття паралельність прийняття законів та наявність багатьох інститутів саме для рішення різноманітних проблем вам не відоме?

Ага, тобто поняття того, що робочий день не резиновий і більшість наших депутатів навіть не відпрацьовують робочий день як належить (дехто взагалі там навіть не з’являється) вам не відоме?
Я це до того, що треба кожну задачу розбивати і розглядати по пріоритетності.
Бо перш за все, закони приймають депутати ВР, а інститути вводять його в дію, хіба ж ні?
І в добі не з’явиться додаткових кілька годин для прийняття того чи іншого рішення, робочий час все такий ж, як і був до цього.
Так звана паралельність, про яку ви говорите, це розгляд законопроектів один за одним в межах відрізку часу(одно дня, припустимо), але по факту це і є послідовністю, бо в нас депутати не діляться на «групки» і не приймають закони, щоб повністю паралелізувати процес.
Тоді навіщо тратити час на розгляд не життєво необхідних законів?
З ваших слів виходить, що ви можете почекати припинення війни, корупції і тд, але не може почекати на мовне питання, так?

До чого тут депутати?
Інститути влади не з одних депутатів складаються.
Депутати — це просто представники своїх регіонів, по суті.

Я це до того, що треба кожну задачу розбивати і розглядати по пріоритетності.

Гадаю, що те, що ми це досі обговорюємо, а не маємо як факт — я маю на увазі закон — вже показує, що це досить пріоритетно.

Бо перш за все, закони приймають депутати ВР, а інститути вводять його в дію, хіба ж ні?

Звісно, але не навколо всіх законів точиться така боротьба, та й не всі закони, як це, відкладають вже більше 6 разів. Тому не слід сприймати приймання всіх законів за цим «шаблоном».

Так звана паралельність, про яку ви говорите, це розгляд законопроектів один за одним в межах відрізку часу(одно дня, припустимо), але по факту це і є послідовністю, бо в нас депутати не діляться на «групки» і не приймають закони, щоб повністю паралелізувати процес.

Вони ж не вчать законопроекти прямо на засіданнях, це є їхнім завданням поза ними. Тому, власне, засідання це найменша кількість часу, й якраз ці засідання, згоден, проходять найменш ефективно.

З ваших слів виходить, що ви можете почекати припинення війни, корупції і тд, але не може почекати на мовне питання, так?

З моїх слів це не виходить, але не слід думати, що мовне питання «не на часі» або неважливе, адже це зовсім не так.
Наприклад, корупцію немає сенсу обговорювати в Раді чи де-інде — по суті, більшість потрібних законів прийнято й потрібно просто аби й народ, й обрані ним представники вчиняли згідно цих законів.
Аналогічно з війною — що це можна там удіяти, окрім санкцій? Всі закони про це прийняті, включно з законами про забезпечення ветеранів тощо.
І прикладів таких повно.

Гадаю, що те, що ми це досі обговорюємо, а не маємо як факт — я маю на увазі закон — вже показує, що це досить пріоритетно.

Резонанс і пріоритетність — абсолютно різні речі.

Звісно, але не навколо всіх законів точиться така боротьба, та й не всі закони, як це, відкладають вже більше 6 разів. Тому не слід сприймати приймання всіх законів за цим «шаблоном».

Так, не навколо всіх. Тому я і вважаю, що він був зареєстрований і штучно роздутий для суспільного резонансу і відволікання від більш важливих проблем.

Наприклад, корупцію немає сенсу обговорювати в Раді чи де-інде — по суті, більшість потрібних законів прийнято й потрібно просто аби й народ, й обрані ним представники вчиняли згідно цих законів.
Аналогічно з війною — що це можна там удіяти, окрім санкцій? Всі закони про це прийняті, включно з законами про забезпечення ветеранів тощо.
І прикладів таких повно.

Мова ж йде не тільки про 450 людей в костюмах, а в загальному про громадян нашої країни. Це вже давно відомий прийом, якщо хочеш відволікти народ від нагальних проблем — почни його(народ) зіштовхувати головами по національній/мовній/вставити_іншу ознаці.
Може в нас хтось утискає державну мову? Начебто, ні.
Чи в нас українізація не проведена? Та ні, проведена, тепер навіть в новинах йде зразу дубляж озвучки українською, якщо людина говорить російською, не говорячи про серіали власного виробництва(не дивлюсь їх, але факт, що вони є і є україномовними). Тоді що не вистачає? Що заважає жити без цього закону?
Імхо, але це абсолютно політичний закон, який не має бути розглянутий і прийнятий в першу чергу. Він абсолютно може почекати того часу, коли в країні налагодяться справи.

Резонанс і пріоритетність — абсолютно різні речі.

Я шарю, я й кажу про пріоритетність.

Так, не навколо всіх. Тому я і вважаю, що він був зареєстрований і штучно роздутий для суспільного резонансу і відволікання від більш важливих проблем.

Гадаю, коли в Україні треба ледь не в суди звертатися (а дехто звертався й у суди), аби обслуговували українською — це велика проблема.

Може в нас хтось утискає державну мову? Начебто, ні.

Ключове слово — начебто.

Чи в нас українізація не проведена?

Ви не в курсі що таке українізація? Українізація — це не окремі «острови» української мови.

Він абсолютно може почекати того часу, коли в країні налагодяться справи.

Себто може й десятки років, бо межа наставання стану «налагодяться справи» кожен встановлює для себе сам.
А тим часом в нас й досі діти будуть російською говорити й...ну, словом, мені вже набридло всоте одне й те ж повторювати.

тим часом в нас й досі діти будуть російською говорити

И что?

А кто говорил про Европу?
В рашку тайгу осваивать

Может сам в тайгу поедешь?

Не, мне и тут хорошо. Законы, опять таки, хорошие принимают. Да и нам, русофобам, местный климат лучше подходить ))

Роман, рассказывать людям, которые живут в своей стране, куда им эмигрировать — не самая лучшая стратегия. А то ведь и вам самому могут предложить куда-нибудь переселиться.

Так, погоджуюсь.
Але я всього лиш запропонував це як варіант вирішення проблеми автора, а як не єдиний правильний шлях в примусово-добровільному порядку.

Мамкин лібертаріанець бомбанув)

И не достала же вас эта тема еще?
Ну примут очередную никому не нужную муть под названием Закон и успешно забьют на нее дальше. Но таки Рада совершит кучу ИБД — типа и работает и в общем ничего полезного так и не делает.

Надо же куда то