Закон о языках и почему он не нужен в АйТи

Все знают о новом законе. Некоторые его пункты
— все публичные мероприятия должны проводиться на украинском
— сайты по умолчанию должны быть с украинской локалью
— все книги должны издаваться на украинском, не менее 50%

Вот я читаю лекции и пишу статьи. Делаю это не потому, что я добренький такой — для того, чтоб найти клиентов. Русский мой родной язык, английский — язык международного общения. Украиноязычных-же по моему скромному мнению от силы десять миллионов человек. Какой — же смысл создавать контент на украинском? Украиноязычных клиентов будет больше, чем англо или русскоязычных? Что, действительно?

Далее, допустим я захочу издать книгу по разработке новых языков. 50% тиража на украинском кто купит? Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

Положим я захочу открыть на малой родине небольшой ресторанчик, или кафе. На кой хрен мне нужен украиноязычный, или хотя-бы сносно говорящий на украинском персонал в поголовно русскоязычном Николаеве? Им-же платить больше надо! Если добавить сюда обязательные взятки, иначе ничего не открыть, аренду, оплату лицензий и налогов, будет — ли мне выгодно открывать ресторан?

Я занимаюсь спортом. В Николаеве чемпионат по самбо на украинском, серьёзно? Мне заранее жалко «мовних инспекторов», которые придут проверять.

Допустим, в родном городе я захочу пойти в РУССКИЙ драматический театр. Как его спектакли технически дублировать, с плакатами ходить, или артистам их фразы переводить на ходу?

Вывод: язык государства может быть какой угодно, но бизнес и люди сами разберутся и нечего к ним лезть

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Вывод

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

почему у Кожаева подгорает и почему всем похер

Узнав, что по новому закону не менее 50% программного кода должно быть на украинском языке, IT-ассоциация начала переговоры с правительством о льготной ставке 42% и поэтапном переходе на нее в течение 5 лет по 8.4% в год.

В Николаеве чемпионат по самбо на украинском, серьёзно?

А Шекспира на русском читать получается? Или Шекспира на русский перевести можно, а правила самбо на украинский — прям никак?

Вова, ты же всю дорогу заявляешь что тебе поср все равно на государство. Но почему-то возмущаешься когда государству все равно на тебя. Как так?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Предложение вырвать чужой зуб может окончиться лишением собственных

Притеснение других национальностей и языков это прямой путь к вражде в обществе. Зомбо-патриотам невдомек к каким это ведет последствиям. Донецк, Луганск, Крым... Даже когда это происходит не далеко за бугром, а в их собственной же стране. Проигрывают обе стороны конфликта по итогу больше чем без вражды. Зомбоящик делает свое дело под руководством политиков, а зомбаки как обычно ведутся на эти спекуляции: айда притеснять другие языки)) Кесарю кесарево))

От тількі одна зі сторон взагалі не бачить конфлікта.

Статистику собирали? Поделитесь ссылкой на статистическое исследование плиз.
И да, все логично, конфликта нет: одни языки _притесняются_ в угоду другим и нашлась сторона которая не видит конфликта. Это сторона притеснителей что-ли или притесняемых? Или Вы выкрутитесь забугорниками, которые не видят конфликта?

А можеш уточнити, як "

_притесняются_

" ?

а Вы закон читали? Пункты про штрафы там находили?

О чем говорить с красной птичкой, которая законы не читает, а лишь втыкает в зомбоящик и троллит на форумах)))

у тебя не достаточно ума самому все понять)) мне жаль тебя)

мне жаль тебя

Який термоядерний злив! :D

Про штрафи бачив. А де там утискання можеш пояснити?

боже какой ты тупой)) бред-бредом

о... ти вже вийшов на новий рівень діскусії — почав аргументувати «сам дурак» :)

сам напросился)) ну и дальше очередной бред)

Молодець, провів роботу з законом. Тільки от там щось про утиски нічого не написано ;)
Щодо штрафів. Є вимоги закону і, відповідно, є штраф за не дотримання цих вимог ;)

Добре. Переформулюю питання: які твої права утискає закон?

Немає бажання, чи просто немає аргументів?

Ну що ж. Злив зараховано ;)

Школьник1 избил школьника2. Учительница пришла разбиратся. Школьник1 говорит, что нет никакого конфликта, все нормально. А школьник2 говорит, что есть конфликт.
На пальцах понятно о чем я? Или нужно на атомы разбирать расписывая каждый штраф в законе и прочие ограничения(притеснения)?

О чем говорить с красной птичкой, которая законы не читает, а лишь втыкает в зомбоящик и троллит на форумах)))

Напиши реквизиты своей платежной карты для отправки на нее штрафов от непритесненных;) пофантазируем:)

Организуем;) главное твое согласие;) посмеемся:)

Ви про те, що там не розмовляли українською?
3 російськомовні регіони, у двох війна, в третьому анексія. 3 рази це вже як правило.

Ти думаешь тебе будуть бити? Ти собі лестиш ;)

В чому буде твоя активність?

Не розумію. Ти ж наче кажеш що ти будеш бити тих хто буде лаятися ходити, але ти ж при цьому і є тим хто ходить лаятися. Акась само-анігіляція. Хто кого бити буде?

Пример: приходит ко мне некто на лекцию и требует чего-то там, я его посылаю. Он не уходит, пристаёт.. В этом случае есть неиллюзорные шансы получить в дыню. С хулиганами по другом нельзя — на шею сядут

Це зрозуміло. Не зрозуміло лише до чого тут закон про мову. Чи ти його не читав і думаєш що він якось стосується ситуації яку ти виклав вище?

Конечно, хулиган может быть и свидомым

І вкотре — до закону про захист мови це відношення ніякого не має.

есть неиллюзорные шансы получить в дыню

На що він викликає патруль і проблеми вже в тебе ;) І про свої фантазії, що ти знаешь генерала можеш забути ;)

Ну взагалі то якщо ти б’єш людей у відповідь на їх будь-які слова то агресор саме ти. І якщо я раптом буду свідком подібного то звісно буду свідчити проти тебе.

Владимир, вы так много ныли, мол «пусть государство забудет обо мне».
Государство исполнило просьбу в точности.
Какие могут быть претензии?

Забыло, это означает не заставляет

Оно и не заставляет.
Ни учить Джаву, ни писать статьи, ни читать лекции, ни платить налоги.
Что еще не устраивает?))

Хочет заставить говорить по украински на массовых мероприятиях, хочет вообще существовать

Нет, никого оно не затащит силой на массовые мероприятия. Ни говорящих, ни слушателей. И говорить оно тоже не заставит.

Более того, есть ведь массовые мероприятия на России? В чем проблема-то? Ничего не ясно.

Так пусть государство и едет в Россию

Ну вот зачем так грубо посылать с ходу?)))
Топик же о вас, а не государстве. Государство никому ничего не должно. Почему налогоплательщики должны решать ваши личные проблемы?

Ну так налогоплательщики меня и не заставляют говорить на украинском. Это отдельные сумасшедшие в парламенте хотят. И там они представляют отдельных олигархов — никак не налогоплательщиков

Да ну?
Парламентские выборы отменили? Рилли?

Условия отменили при которых депутаты выражают мнение кого-то кроме олигархов

5% проходных, выборы по закрытым спискам

Государство не должно вмешиваться на каком языке создавать коммерческий контент. Что тут обсуждать.

Нужнен закон об обязательном наличии украинской раскладки на компах. Я в свое время перестал писать на украинском потому, что снес Punto Switcher и меня ломало для переключения нажимать Alt+Shift по нескольку раз пока не попадешь на нужный язык.

А мне без разницы на раскладку :-) Я как-то осили слепой набор, правда на русском. Но разница с украинским практически отсутствует. Но переключаться между тремя языками все равно кумарит.
Punto switcher задолбал, особенно тем что «помогал» дебагу в консоли хрома, падла. :-)

Мне тоже, но букву і пришлось скопировать из твоего предыдущего сообщения.

Я иногда просто англ i ставлю, на планшете легко переключать поэтому там все три языка, в остальных случаях поступаю как и ты :-)

можно настроить... или хотя бы отключить автозамену

Я по Ctrl+Break переключал, но он при этом ставил на паузу Team Viewer, а мы им пользовались практически постоянно. Поэтому пришлось поменять привычку. Но это не заняло много времени. А когда смотришь на экран при печати, замечаешь неправильнусь раскладку практически сразу.

Да я вообще снес его, пунто свитчер этот и оставил на компе рус и англ.

неважно какие языки, главное что больше одного

Я вирішив проблему зі зайвим перемиканням досить просто: видалив російську мову з переліку.

.... и переключаться стало некуда, только украинский, только хардкор!

Нащо думати своєю головою, коли при тобі ж говорять, що з переліку «українська-англійська-російська» я видалив російську, правда ж?

я не могу додумывать маргиналам их мысли — очень исказиться смысл

Тут і не треба нічого додумувати, просто читати гілку коментарів уважно. Ти не вмієш, схоже.

Нажаль, в моєму випадку вибір пав на українську, бо Харків більш російськомовний.

Таки выбор города, а не мой.

Важливий ваш вибір й те, чи є в вас стрижень для того, аби опиратися впливу міста. Ось і все.

аби опиратися впливу міста

ради чего?

Ну от тепер все зрозуміло. З цього й треба було починати.
Прибрали українську не тому, що змусило місто, а тому що самі так хотіли.
Інакше питання «заради чого» не стояло б.

Как же сложно принять точку зрения, что людям пофиг на каком разговаривать, укр или рус, все дело в удобстве, и на тот момент рус был удобнее по причине того что город русскоязычный, переехал бы во Львов говорил бы на украинском.

Звісно, важко.
Особливо коли мені особисто все одно яке місто — я що в Одесі, що в Харкові, та хоч у Донецьку, якби він не був окупований, говорив би українською.

Нет ничего плохого в том, чтоб быть идейным украинцем. Но ты не идейный украинец, ты обычный рашанз, который перекрасился в угоду политической целесообразности. Завтра ветер подует в другую сторону и ты опять будешь говорить на русском, китайском или албанском.

Нам всем очень интересно, иди уроки делай!

А сам уже сделал? или у соседа списал? )))

Я теж через це страждав, а потім навчився у сліпий набір, припинив дивитися на клавіатуру, поточку розкладку завжди бачу на екрані і перемикаюся між українською та англійською Win+Space.

Нужнен закон об обязательном наличии украинской раскладки на компах.

Если не ошибаюсь уже такой был. Может не закон, но что-то про обязательную локализацию ПО. И кажись уже очень давно, чуть ли не при Юще.

Так я писал не про локализацию. У меня венда на английском с первых бета версий win7.

Обязательная локализация винды это:
* обязательная украинская раскладка на компе
* установленная украинская локаль, а следовательно всё на украинском по дефолту.

Всё как на телефоне купленном в каком-нибудь цитрусе, только язык не русский, а украинский.

Так это закон для тех, кто продает девайсы или софт. Нужен закон, ограничивающий свободу конечных пользовалей в выборе локали.

Нужет закон, ограничивающий свободу конечных пользовалей в выборе локали.

Надеюсь это юмор или ирония.

Сейм щит, + все девайсы и приложения на англ, на дух не переношу руский или украинский в телефоне и в другой какой либо системе.
Світлини, стільникові данні...wtf???

Я например имею 5 языков на раскладке, просто нужно биндить шорткаты на переключение когда языков больше 2-х иначе никак.

Ну, да, я несколько раз пытался разобраться как это настроить и вот только сейчас все-таки получилось. И оказалось что они конфликтуют с shortcut-ами в IDE. Так что прости, украинская раскладка, но не сегодня.

Віва, в чім прабліма? Даже івіщ і Азіров асілілі радній язік, можна самому пірівадіть, за памілкі ведь ні саджають в тюрьму, а еслі за діньгі нанять, так єто сущіе капійкі, может хоть філілагам будєт вазміжнасть перестать скігліть, бросіть лапату ілі вільну кассу и ідті прцювать по спєціяльности.
:-)))

— все публичные мероприятия должны проводиться на украинском

Думаю тут є виключення на випадок, якщо більшість відвідувачів — іноземці. В тому числі якщо більшість відвідувачів — росіяни, то і мова доповіді буде швидше за все російською.
Інша справа якщо відвідувачі українці, в чому тоді проблема слухати і розповідати теж українською? Я розумію, вам важче, ви звикли, але вибачте — російська мова в нас не була державною і не буде, а не знати і не вміти користуватись державною мовою незручно у абсолютно всіх країнах світу.

— сайты по умолчанию должны быть с украинской локалью

Якщо сайт на .ua, які причини не мати української локалі по дефолту? Кому потрібно — переключиться на російську чи англійську. Так, вам треба буде трошки зусиль щоб додати українську локаль, але враховуючи тенденцію що українська мова все більше переважає російську, і через деякий час легше розуміти українську ніж російську буде більшість населення — це правильний хід.
Крім того, ніщо не заважає вам перенести свій ресурс на .ru і писати як вам зручно.

— все книги должны издаваться на украинском, не менее 50%

Це не заперечує того що будуть переклади російською. Ви завжди зможете знайти що вам потрібно у зручному вам перекладі.
Так, це певною мірою поштовх для видавництв, але наскільки я знаю більшість із них і так вже це робить і ніхто не збанкрутів. Я думаю ви сильно недооцінюєте попит на українську мову в літературі.

Інша справа якщо відвідувачі українці, в чому тоді проблема слухати і розповідати теж українською?

Украинский не продаётся

Статистику чего? Сколько русскоязычных — миллионов 200, сколько украиноязычных — миллионов 10. Сколько из этих десяти принципиально не читают на русском — максимум один миллион. 200 vs 1 — где больше вероятность найти клиентов?

русскоязычных — миллионов 200

В Україні?! Хуйлу тільки не кажіть що так багато лінгвоінвалідів треба захищати від біндерівців.

В Україні 200 мільйонів? Ти де це їх відкопав?
Мільйонів 10 україномовних? Де це ти таку статистику відкопав?

Нда, статистика просто the best.

Україні 200 мільйонів?

Всего русскоязычных в мире

Мільйонів 10 україномовних?

Украиноязычных в мире

Ну все ясно, довідник «Стеля». Можна розмову не продовжувати.

Буду краток: законопроект не ради украинского. И не против русского. Он с целью стравить население, дабы веселее грабить лохов — и неизменно получать «правильный» политический выбор: каждый выбирает якобы свою радикальную сторону в НЕЗНАЧИМОМ вопросе — забив хер на то что их грабят, сговорившись по всем значимым.

Пример? В стране вводят запрет на свободную покупку мед.препаратов. Другими словами, вы должны будете купить то, что выпишет шарлатан в белом халате, а не то что вам нужно. А вы якобы за мову срётесь (на деле — за то чтобы отдать власть кацапам, которые будут вас же кошмарить, при этом сами украинского не зная).

Цензури вам не вистачає? Особисто вам. Готові за цензуру подохнути на помийці?

Я занимаюсь троллением вышиватников, особенно глупым и агрессивным, которые понадеявшись на интеллигентную профессию лезут драться бью морды

Чомусь ти не пригадав про часи РІ і про те що Петро І заборонив книгодрукування українською і вилучення всіх книг які уже були надруковані українською, про заборону викладання українською в Києво Могилянській Акадамеі Катериною ІІ, про Валуєвський циркуляр, яким стверджувалось що української нема не було і не може бути, про закони Столипіна щодо заборони використання, про постанови і закони того ж ссср яким признавалось тільки розвиток і розповсюдження російської, без якої не можливо було здійснити карєри, а українська вважалась мовою села.
Через всі ці заборони — тепер така ситуація з такими як ти, які вважають що тут із спокон віків була російська і нічого тут з іншим лізти.
Взагалі дивно що після скількох заборон ще збереглась і розвивається українська!

Спробуй отримати громадянство в Європі без обов’язкового підтвердження щодо знання мови країни громадянство якої прагнеш отримати.

Також прочитай про закон Тубона який у Франції і захист французької особливо з англіцизмами, і щодо використання мов на території Франції якщо це прибуткова діяльність, і байдуже що це приватно, а не державно. Про історію з чешською мовою, яка також вважалась інтелігенцією мовою селян, а німецька для господ, і яка була ситуація там особливо після IIСВ.

Якщо так зводить щелепу, не гвалтуй себе, уже були поради куди прямувати....

Чомусь ти не пригадав про часи РІ і про те що Петро І заборонив книгодрукування українською і вилучення всіх книг які уже були надруковані українською, про заборону викладання українською в Києво Могилянській Акадамеі Катериною ІІ, про Валуєвський циркуляр, яким стверджувалось що української нема не було і не може бути, про закони Столипіна щодо заборони використання, про постанови і закони того ж ссср яким признавалось тільки розвиток і розповсюдження російської, без якої не можливо було здійснити карєри, а українська вважалась мовою села.

Я это изучал в школе, ну и что? Или ты считаешь, что нужно отомстить?

тепер така ситуація з такими як ти, які вважають що тут із спокон віків була російська і нічого тут з іншим лізти.

Кажется, ты говоришь сам с собой. Мне всего лишь надо продать свои услуги и есть проблема: украинский рынок маленький, тратить время на его ещё меньшую украиноязычную часть я не вижу смысла. Рынку нет дела до того, что было когда — то

Спробуй отримати громадянство в Європі без обов’язкового підтвердження щодо знання мови країни громадянство якої прагнеш отримати.

Например Швейцарии, где что то пять основных языков. Или в Бельгии, где их три. Кстати, какое мне дело до Европы? Может стоит брать оттуда только хорошее, или если в Европе будут есть какашки ты тоже начнёшь? Это же по европейски!

Якщо так зводить щелепу, не гвалтуй себе, уже були поради куди прямувати....

Лично я много читаю украинских книг, но тратить время на украинскую локализацию смысла не вижу. Время — деньги, украиноязычных — же клиентов нет и не предвидится. Хотя, если кто — то украиноязычный вдруг захочет у меня купить с ним я конечно буду говорить на украинском. Почему- бы нет?

контрааргументи в тебе «канешно» лайняні як і приклад з Європою! Якщо нема розуміння і поваги до країни в якій ти живеш, яка дає тобі захист, бо відітілі мальчік плачет так как завставілі разгаварівать на чуждом рускоговорящему язике і бізнес у него
work ua перейшли по дефолту на українську локаль і бізнес у них побільше твого, не загнулись, а ти весь такой напрягся, аж топік завів щоб пожалітись

я не хочу щоб мої діти коли будуть навчатись стикнулись з ситуацією, що викладання буде онлі рашен, так як вони не знають і не володіють цим язиком.
Ти сильно забувся в якій країні ти живеш, бо там за поребриком братським, якщо був би такий топік публічний, за тобою уже б виїхали
там за репост українського вірша садять
радій що тут більш толерантні, ніж сусіди

Доречі, в Швейцарії яку ти навів як аргумент, тиб був змушений перекласти свої публічні виступи на 5 мов, чи 4 якщо бути більш точним, які там є офіційні і напрягся ще б більше.
Без такого закону у нас тоді б уже була така ситуація, як у сусідній Білорусі, де деюре двомовність, а дефакто — тільки і російська, а білоруська мова скоро перейде в статус академічної

Так, а где же ссылка на закон то этот?

Я навчався в російськомовних садочку та школі.. в м. Кам’янці-Подільському.. Хмельницької області (фактично Західна Україна) через те, що в часи СРСР серед 16-и шкіл в місті, українською викладання було в 1-й, яка була/є в Старому місті, що було далеко. Через що й зараз маю в своїй мові трохи русизмів... але я з ними успішно борюся..))
Вважаю за честь й зроблю все, щоб моя дитина розмовляла чистою українською й чітко розуміла, що українська мова — не є ознакою неосвіченості та селянства, як тут дехто пише, а поряд із низкою європейських мов — шляхом до правильного та перспективного мовного середовища та контенту.
Саме тому вважаю, що намагання підміняти украінофобію різними, на перший погляд, непов’язаними чинниками — ніщо інше, як пряма неповага до України та державної мови.
А ТС за «на Украине» може й дійсно краще не видаватись в Україні..?!?
P.S. А в російські театри треба ходити в російських містах... бажано з «паспортом» днр/лнр)))
Я думаю, що прихильники театру Кабукі не будуть вимагати окремих преференцій.

маю в своїй мові трохи русизмів... але я з ними успішно борюся..))
Вважаю за честь й зроблю все, щоб моя дитина розмовляла чистою українською

Ты и твой ребёнок могут делать всё, что вздумается.

не є ознакою неосвіченості та селянства

А где я писал, что украинский является признаком необразованности? Другое дело, что украиноязычных мало относительно русскоязычных и они по моему мнению более бедные

правильного та перспективного мовного середовища та контенту.

Что такое перспективная языковая среда? Почему ты её не развиваешь путём издания контента на украинском?

пряма неповага до України та державної мови.

Я равнодушен к любому языку. За деньги буду говорить хоть на китайском. Но увы, за украинский мне никто денег не даст. Хочешь, чтоб это было по другому — становись богаче чтоб я видел в тебе клиента. Чтоб получить выгодный заказ я заговорю на любом языке, просто расходы на переход на украинский превышают доходы.

за «на Украине» може й дійсно краще не видаватись в Україні..?!?

Может я сам решу, что мне делать?

в російські театри треба ходити в російських містах... бажано з «паспортом» днр/лнр)))

Не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти.

Я думаю, що прихильники театру Кабукі не будуть вимагати окремих преференцій.

Не надо преференций — надо отказаться от насильного насаждения любого языка, языковых квот и так далее

Не все що я написав стосується ТС... тут такого люду поки ще забагато...
Щодо мене та моєї дитини, то я пояснив, як діє нав‘язування мови чужої та ворожої країни на мовні пріоритети та що нам треба робити із молодим поколінням.
Щодо кількості україномовних, то це стандартне імперсько-шовіністичне припущення, яке не витримує ніякої критики...
Щодо перспективного середовища, то це англійська, іспанська, німецька, та інші... Знання яких значною мірою розширюють можливості дитини... натомість російська мова, лише засіб для потенційної агресії з боку рф, згідно їх доктрини...
Щодо бізнесу, то вважаю, що тут пахне лицемірством: якщо байдуже, то може тоді краще видавати англомовний контент?!? Так хоча б виглядатиме патріотичніше...
Далі на хамство викликане імперською гординею не відповідатиму!
На сьогоднішній день тільки явний та/або латентний українофоб може говорити про українську мову що її нав‘язують... Хоча якщо для таких громадян СРСР й досі є їх Родінай), то це все пояснює...

другое дело, что украиноязычных мало относительно русскоязычных и они по моему мнению более бедные

Хахахахаха, боже, це шедевр.

Я равнодушен к любому языку. За деньги буду говорить хоть на китайском. Но увы, за украинский мне никто денег не даст.

А ти впевнений, що ти говориш російською за гроші? Чи, навпаки, ти почав говорити російською безкоштовно, а потім вже через деякий час почав отримувати за це гроші? Якщо почав безкоштовно говорити — то почати говорити українською теж можеш. Л — логіка.

ти впевнений, що ти говориш російською за гроші?

На лекциях да — они платные

Хахахахаха, боже, це шедевр.

это правда, а не шедевр, увы

А ти впевнений, що ти говориш російською за гроші? Чи, навпаки, ти почав говорити російською безкоштовно, а потім вже через деякий час почав отримувати за це гроші? Якщо почав безкоштовно говорити — то почати говорити українською теж можеш. Л — логіка.

но зачем ему начинать говорить по-украински, если от этого упадет конверсия?

это правда, а не шедевр, увы

Це правда лише в гнилих мізках ваших. То кажуть, що росіяни багатші нас, тепер вже зросійщені в Україні багатше україномовних... Ви там зовсім гальма зняли в своїй маячні?

но зачем ему начинать говорить по-украински, если от этого упадет конверсия?

А звідки він знає, впаде вона чи ні, якщо він не починав навіть?

Це правда лише в гнилих мізках ваших. То кажуть, що росіяни багатші нас, тепер вже зросійщені в Україні багатше україномовних... Ви там зовсім гальма зняли в своїй маячні?

я вряд ли смогу объяснить глубоко верующему человеку, что россияне могут быть богаче украинцев... то на каком языке говорят украинцы их богаче или беднее не делает, но лет 10 назад восточная украина была немножко богаче западной, а т.к. укр яз на заподной стороне, а рус на восточной, то так сложилось что русскоязычные были богаче, теперь все хорошо перемешалось, но заработать никто ничего не смог, те у кого были деньги с ними и остались, те у кого не было, так и остались бедными. и все. говорить, что рускоязычные богаче можно, насколько они богаче, это уже другой вопрос, но то что рускоязычных людей в разы больше и среди них найти тех, у кого деньги соответственно проще, было бы поровну, Вова бы на двух языках фигачил, а был бы внезапно еще и анлийский, но лишь у 5% населения, на нем бы не стал. заработать выгоднее, чем быть гордым, но очень бедным патриотом. но для тебя это, конечно же, глупо звучит

А звідки він знає, впаде вона чи ні, якщо він не починав навіть?

значит риски того не стоят, я бы сказал что это вариация пословицы про журавля в небе, но дело в том что это даже не журавль

россияне могут быть богаче украинцев

Під час Другої Світової нацисти часто були багатші за росіян, от шкода що вас там не було щоб агітувати забувати російську і переходити на німецьку.

Если на этот маразм правильно посмотреть, то это станет не абсурдом, а дельным советом, ведь если бы тогда люди массово стали учить немецкий, то сейчас бы многим стало легче начать работать на немцев и это весьма выгодно

Гітлєр в чьом-то бил прав, чи як там зараз в хуйлостані нациську ідеологію виправдовують?

с чего ты взял что стоит меня об этом спрашивать? я не в курсе

А что, война была против немцев или против фашизма?

Ну то есть война была с агрессором — не с языком?

Ну тобто працювати на ринок агресора було так само аморально як і зараз безвідносно до мови.

Як тільки з’явиться варіант який не буде шкодити Україні обов’язково так і буде треба зробити.

Але якщо припинити перекачку газу то наслідки для України будуть гіршими.

Судові позови, штрафи, втата бізнес-репутації разом з танками та втратою суверенітету.

Усе доволі прямолінійно як на мене — виживання України та перемога у війні є вищою цінністю навколо чого і будується мораль у військовий час.

Просто я знаю таке слово «наслідки» і навіть вмію про них думати. І тому для мене пропозиція припинити споживати газ і припинити його транспортування є вчинком близьким до самогубства. На жаль, але дозволити собі таке Україна на разі не може.

Проблеми варто вирішувати як вони виникають замість перейматися з приводу спекуляцій типу «а що як іншопланетяни нападуть?». Бо через три роки рашки вже може не бути, або їм не до України стане (хуйло навернеться, заколот якийсь, природня катастрофа). А може і контролюєму термоядерну реакцію подужають до того часу і газ взагалі нікому потрібним не стане... На разі стоїть питання виживання країни і мінімізація втрат.

Ага, почалося все з того що Порошенко окупував Крим, потім нагнав орків на Донбас... От як виберемо сцикуна так орки забіжать назад в свої нори, повернуть Крим і виплатять репатріації.

Ну кому що. Для мене головне щоб Україна і далі могла протистояти агресії.

Вони відповзуть лише коли достатньо отримають по всіх частях тіла, або коли їм не до війни буде.

Виснаженням економіки та дороговизною військових дій.

И это конечно произойдет из за мовного закону, да?

Ні, це відбудеться за рахунок того що коментатори будуть звертати увагу на контекст в якому було написано коментар.

це як?

Це, наприклад, санкції які не з’являються самі по собі і для того щоб вони були треба багато і правильно працювати на міжнародній політичній арені.

Також ефективний військовий захист де наші втати людські і економічні мінімальні у порівнянні з втратами агресора.

Це також чіткий і зрозумілий план дій який можна при необхідності коригувати і який реалізують люди що мають досвід та розуміння того що і для чого вони роблять.

Например разваливщаяся без всяких танков экономика, города без отопления и конечно же без офисов работающих галер.

А запрет говорить говорить на своем языке на публичных мероприятиях и настрой их таким образом против всего украинского Украине случайно не вредит?

Будь-що цінніше від російських слів якщо вони виходять з рота московита чи московитського посіпаки.

Та будь-який газ. Ви наче намагаєтеся щось сказати, але я схоже натяків не розумію. Так — російський газ для України незрівнняно цінніший за російські слова.

В реальному житті доводиться іноді робити неприємний вибір. В даному випадку вибір або продовжуватися користуватися газом і одночасно боротися з окупантом, або просто самостійно розвалити країну щоб окупант зайшов без перешкод. Тому я особисто ніяких проблем — добровільно розвалити країну аморальніше ніж користуватися російським газом просто тому що наслідки для України будуть важчі.

З моєї точки зору шкодить. Я абсолютно проти заборони будь-яких мов тим більше що вважаю російську такою права на яку належать Україні.

Але в цій дискусії я виходю з того що йдеться про те що українська як державна є обов’язковою для використання у державних установах, державними службовцями і усьому іншому пов’язану з офіціозом.

З моєї точки зору шкодить.

Я легко намекну что Вова не читал законопроект и не знает что там нет запрета говорить на русском на публичных мероприятиях.

Отвечая на вопросы Вовы надо всегда убеждатся что то о чём он спрашивает — реально существует.

Та я розумію. Просто як часто це трапляється на ДОУ тема розмови трохи змінилася і тепер йдеться про гіпотетичну можливість заборони російської (на скільки я його зрозумів).

що українська як державна є обов’язковою для використання у державних установах, державними службовцями і усьому іншому пов’язану з офіціозом.

Да власть пусть на каком угодно говорит — это не мешает бизнесу

Просто говорящие не на украинском как не говорили на публичных профильных мероприятиях так и говорить не будут. Просто не приедут — нафиг им упал лишний гемор с перекладачами. Или запросят сильно больше денег за свое выступление.

Тебя Кожаев покусал? Или зачем ты сейчас вот этот бред пишешь?

Не говорящие на украинском могут спокойно посещать публичные мероприятия как и раньше — для них не меняется ничего. Изменения касаются только организаторов которые теперь должны для каждого местного неосилившего украинский предоставить перевод, хотя бы в виде субтитров. Как такой неосиливший украинский может запросить больше денег за своё выступление — ума не приложу.

А в это время тот же mail.ru проводит конфы (пусть и слабенькие) и выкладывает материалы в свободный доступ в инет для рекламы себя любимого и РФ.

У нас тоже конфы проводятся и тоже в паблик материалы выкладывают — mail.ru не является первоотркывателем данного направления. После принятия закона в этой части не поменяется абсолютно ничего: точно так же будут проводиться конфы и точно так же будут выкладываться материалы в паблик.

Все якобы запреты русского в обсуждаемом законопроекте реальны настолько же насколько реальна обсуждавшаяся в районе нового года расписка о согласии на секс.

Я цю маячню навіть прокоментувати якось не можу.
Залишайся з кашею в голові.

а холопы це хто таки? Хтось знае про це ? А якой мовой вони размовляли? Цiкаво це

а холопы це хто таки? Хтось знае про це ?

Тлумачний словник знає — sum.in.ua/s/kholop

А якой мовой вони размовляли?

Якою володіли такою і розмовляли.

Именно так: не устраивает Украина — нахрен зарубеж зарабатывать. А здесь и истинные русские нормально будут читать и понимать украинское. Я вот пишу по-русски лишь потому, что не хочу переключаться. А говорю я по-украински. А вот в искусство нечего соваться с языком. Зачем мне примитивные украинские темы на радио? Украинские есть прекрасные, но только прекрасные, а не 70%

если надо прочитать много, то я не стану читать украинский вариант, скорость восприятия сильно меняется, средней водянистости русский текст под 500 слов в минуту усваивается полностью, сложный — около 300, на украинском простой текст — 250 слов в минуту не больше, а сложный текст со скоростью 100 слов в минуту читать уже очень дорого, итого «война и мир» займет около 17-20 часов чтения, перевод ее на украинский займет около 35-40 часов. я не готов за то чтобы читать на украинском потратить на 20 часов больше, другое бы дело если бы мне нравилось читать и я хотел бы растянуть удовольствие => художественная/развлекательная/поп литература на украинском — хорошо, но техническая/научная/документация только на родном, сегментирование по городам предельно ясное

Посоветую, просто, не торопиться в загробную жизнь. К тому же, к ней надо быть еще и готовым.

у тебя странная логика, почему не стараться сделать быстрее то, что не нравится, но обязательно надо?

Я не понял смысла, но решил для себя говорить везде на украинском. Везде, где меня поймут. Даже русские. Пусть я буду выглядеть мудаком, но я буду здесь у себя на Украине паном и хозяином.

когда я учился в вузе, был один паренек, который говорил принципиально на украинском, всем было пофиг, потом он начал этим кичиться, только тогда его стали считать мудаком, а потом он начал говорить на суржике и вовсе себя дискредитировал

Більше ж ні на що не здатен, окрім як на смішнявочки, так?

решил забайтить на слабо через форум? :) окей, я тебе раскрою еще одну свою способность: я пишу под своим именем и не буду испытывать стыд за это в будущем, более того ко мне никто не отнесется плохо (кроме совсем отбитых неадекватов, но мне до них нет дела) после того что я написал, а вот у тебя таких способностей нет :( Захватит Вова Кожаев весь аутсорс через 10 лет, придешь к нему устраиваться на работу, он припомнит как ты с ним разговаривал и предложит только одну вакансию — на 1С писать

87 слів суцільної маячні. А сором ти не будеш відчувати, бо ти не здатен на це.

А говорю я по-украински.

А &&здишь как дышишь. Троль, не знающий украинского, тролит за мовную цензуру — красава, чё!

Мумитроль. Вот почему мне приходится иногда говорить по-русски? Да потому что кругом не троли, а пиздят по-русски.

Мумитроль.

Не чіпай японських няшечок, смердюче створіння. Мову вчи падло

Я провожу публичные мероприятия, говорю на них на русском. Зачем мне украинский, если украиноязычных клиентов нет и не предвидится?

тобто ваші події проходять не в Україні? яка тоді вам різниця до мовного закону?

хочете, що люди, що проживають все своє життя в Україні мають проблеми з розумінням української мови? чи ви проводите лекції для закордонних слухачів?

Язык говорения настолько же не имеет значение, как и язык программирования в готовой скомпилированной программе

Есть гипотеза лингвистической относительности которая утверждает обратное

Пока тут такие заявляют, что не хотят украинского языка, в РФ заявляют, что не хотят Украины. Впрочем, первым тоже насрать, будет она или нет, подозреваю. Всего-лишь адрес.
PS А про взятки — это мощно. Идеолог ниоткогонезависимья соглашается платить взятки. Собственно поэтому всем пох, о чем болит у Кожаева.
PSS А квоты должны быть 100%, с экзаменами, с понижением категории, с увольшениями... не знаю, с чем еще. Пока не дойдет, что есть такая страна со своим языком и миллионами понаехов на мягкий климат и мягкий народ.

PSS А квоты должны быть 100%, с экзаменами, с понижением категории, с увольшениями... не знаю, с чем еще. Пока не дойдет, что есть такая страна со своим языком и миллионами понаехов на мягкий климат и мягкий народ.

Ты поэтому заранее уехал?

Уехать нужно было 20 лет назад. Я не думал, что со всеми альтернативноязыкими и совкозависимыми столько возиться будут. И после 14-го ничего не далается. Какие-то слишком тонкие чувста верующих в крепких хозяйственников.

Ясно, ну, успехов на новом месте.

Почитал тут ваши варианты мыслей... В 2012 году общался с эстонцами. Трое из них лет 20-25. И один дядька повзрослее за 40. Так вот молодняк общался исключительно по английски. И мой русский они практически не понимали. Русский понимал только тот что постарше. К чему веду: в начале своей независимости в 90-х годах Эстония (как и остальные прибалты) отказалась от русского, провела тесты чиновникам, отстранила неподходящих от власти и ср...ть хотела на всякие возмущения со стороны русскоязычных. И сейчас по прошествии тех же 28 лет нормально себя чухает. Сейчас там и ЕС и электронное гражданство, и айти какое-то развивается и не парятся люди за то каким языком писать. А тут прямо-таки трагедия! Да пиши ты на чем хочешь хоть на суахили. Прямо-таки статистику привел сколько украиноязычных в Украине. Да не должно тебя это волновать! Ты подаёшь голос с точки зрения «блиииин как я теперь буду зарабатывать себе на хлебушек». А закон принимается с точки зрения сохранения языка и уменьшения влияния роисси в Украине, то есть вопрос национальной безопасности. Сравни масштабы... Так что пиши лекции и радуйся жизни. А со временем перепишешь на украинский.

Я даже больше скажу: анексия Крыма случилась из-за того в частности, что молодежь начала говорить на суржике. Сам ходил по набережной Севастополя и слышал это везде. Так что русский мир — он такой лицемерный..

А закон принимается с точки зрения сохранения языка и уменьшения влияния роисси в Украине, то есть вопрос национальной безопасности.

Да насрать мне на безопасность

Тобі багато на що насрать, шкода, що колись якось ти насрав собі в голову й не помітив цього.

Когда именно? Ещё раз, мне нет дела до прошлого — оно прошло

Як і пересічному українцю насрати на тебе та твої страждання з приводу української.

вброс порохобота чтобы сделать босса актуальным???)))

Тезисно:

Попытка убрать русский язык из украинского информационного пространства приведет в итоге только к одному — в русскоязычном информационном пространство станет доминировать РФ. Что делать? Нужно активно создавать контент на русском языке и вводить свой дискурс.

Большинство из активистов, которые сейчас активно борются с бизнесом, который использует преимущественно русский язык — борются не с РФ, а со своими же согражданами. При этом многие из таких владельцев этих бизнесов делают для Украины гораздо больше, чем все активисты вместе взятые. Что делать? Прекратить нападки на бизнес. У бизнеса и так проблем хватает.

Политические силы, которые сейчас активно формируют языковую тему, делают то же, что делала партия регионом в свое время, только. К чему это приведет? К очередному предвыборному обострению обстановке в стране. Что делать? Перестать спекулировать на этом вопросе перед каждыми выборами.

И главное, что нужно понять всем, независимо от используемого языка:

язык — это не средство политической, или национальной идентификации, это формат кодирования информации. Украинцем и патриотом вас делает не украинский язык, а то, кем вы сами себя считаете и то, что вы готовы делать для своей страны.

язык — это не средство политической, или национальной идентификации

Та невже?)

Попытка убрать русский язык из украинского информационного пространства приведет в итоге только к одному — в русскоязычном информационном пространство станет доминировать РФ

О, прекрасно, так давайте російської більше. Коли в нас тут буде своя МФ — малоросійська федерація — так, дивися, й Росія припинить нападати.
Вона просто зайде. Й залишиться.

Нужно активно создавать контент на русском языке и вводить свой дискурс.

Прекрасна спроба нав’язати ще більше російської через свої хворобливі уявлення.
Нам таке лайно не треба.

Надеюсь лет через 10 поймете разницу между формой и содержанием.

Да не поймут они никогда. Уже больше 20 лет политики спекулируют на языковом вопросе, разделяя страну надвое по языковому признаку, и дальше те же грабли. Только хуже становится. Уже потеряли Крым, Донбасс, имеем войну, но никого история не учит.

Уже потеряли Крым, Донбасс, имеем войну

Тобто хуйло напало через те що українці почали користуватися українською більше?

Л — логіка. Напад хуйла став можливим через те, що населення відповідних регіонів було вже підготовано багаторічною роботою наших політиків, які працювали на роз’єднання сходу і заходу. Мовне питання було одним з ключових у цій політиці. І якщо Ви пам’ятаєте, другою постановою Ради після Майдану стала відміна «Мовного закону», яка була продавлена надзвичайно вчасно Свободою. І це стало спусковим гачком заворушень на сході, півдні і в Криму. Не знаю, це була просто дурість, чи свідома провокація в умовах, коли будь-якої іскри було достатньо для вибуху, тим не менше маємо те що маємо.

Тобто через те що українці хотіли використовувати українську сталося роз’єднання в результати чого хуйло і напало? Вибачте, але ні. Я в усі ці казки про роз’єднання через мову не вірю просто тому що проживши 35 років в Україні просто жодного разу такого не бачив (не враховуючи звісно депутатів що кричали постійно про роз’єднання по телевізору).

А спусковим гачком заворушень сталося те що влада і держава були дуже слабкі в певний момент що дало хуйлу надію що можна швидко і безболісно окупувати всю країну. А мова була просто приводом. Не було б цього закону напали б за якимось надуманим приводом все одно.

Через те, що одні українці не хотіли використовувати українську мову, а інші українці вважали за потрібне примусити їх це робити.

Мова була не просто приводом, а однією з ідеологічних складових усього цього дійства. Якби в нас до того не було внутрішнього розколу у суспільстві на «схід» і «захід», в тому числі й у питанні мови — цей напад був би неможливим. Дехто не розуміє, що примус завжди викликає спротив. Можна перевести всіх на українську, але це треба робити заохоченням, пропагандою, і дуже поступово. І тоді за пару поколінь українська стане рідною для переважної більшості. Або визнати другою державною як у Канаді, Бельгії і ряді інших двомовних країн, і закрити проблему. Але для когось принцип важливіший за здоровий глузд.

інші українці вважали за потрібне примусити їх це робити

Як на мене треба мати дуже високу ментальну гнучкість щоб вважати вимогу використовувати державну мову державними службовцями (чи про що
ви конкретно?) примушенням використовувати українську українцями.

Але для когось принцип важливіший за здоровий глузд.

Здоровий глузд якраз і говорить що одна державна краще, простіше і ефективніше. Бо якщо державних дві то все треба дублювати двома мовами, а інакше буде таке саме утискання з виправданням «ми па украінскі ні панімаім». І яким чином тоді дві мови роблять ситуацію краще — українську все одно треба знати і обов’язково використовувати держслужбовцям як державну.

Як на мене треба мати дуже високу ментальну гнучкість щоб вважати вимогу використовувати державну мову державними службовцями (чи про що
ви конкретно?) примушенням використовувати українську українцями.

Конкретно по принуждению — в универе большую часть предметов преподавали на русском, а дипломы сказали писать на украинском. Студенты не госслужащие, а писать диплом по физике на украинском когда у тебя советские ещё учебники и все на русском — так себе удовольствие. Но нам разрешали защищать на русском, поэтому особо тогда это никакого дискомфорта не вызывало. Кстати некоторые защищали на украинском и это тоже не было ни для кого проблемой.

Ну а в 2014м хорошо раскрутили отмену языкового закона. Многие на полном серьёзе верили что на русском буквально запретят разговаривать. Принуждения не было, но угрозы принуждения хватило, на заранее подготовленой почве.

Тем не менее, остаются вопросы к СБУ и МВД. Люди могут верить во все что угодно, но когда хз кто захватывает здания силовых структур вместе с оружием — это как-то странно и ненормально.

Язык конечно был ширмой и путину на самом деле пофиг на русскоязычных даже в России, но тем не менее дал поддержку части населения и на оккупантов в результате говорили «наши ребята», а не «пришли сюда, кто вас звал».

Політики розділили, а винні українці які почали більше користуватися рідною мовою. І звісно хуйло було просто вимушене напасти.

Не бачу жодної логікі у Вашому сарказмі

Мабуть це якось пов’язане з тим що сарказм не зобов’язаний містити в собі очевидну для вас логіку.

Сарказм — це погана емоція

Сарказм — форма сатири, іронія, а ніяк не емоція.

сприводу

з приводу

Взалі то мені і так є з чого радіти крім прещидента чи мовних законів. Просто є час та натхнення прийняти участь в срачі.

Сарказм питается от ненависти, зависти и неудовлетворенности

Схоже на твердження когось кому реально припікає. Сарказм просто форма і використовується за бажанням чи необхідністю. І у багатьох випадках сарказм вимагає якось складнішого процесу обмірковування ніж простенький гумор, а тому той хто його використовує сам для себе виглядає розумнішим ніж опонент.

Правда в тому, що мені подобаеться приймати в ньому участь

Так і у мене те саме — є час і натхнення.

Так тут якраз й форма, й зміст будуть однакові. Бо зміст вплине на форму (читай — зросійщений народ буде голосувати за федерацію тільки так). Сподіваюся, років через 10 ви це зрозумієте.

Росія забрала Крим й зайшла на Донбас саме тому, що там більшість населення дивилося російське телебачення, говорило російською й відчувала себе абсолютно неприв’язаною до України (в плані якихось відчуттів як до Батьківщини).
Якби тут всі розмовляли українською, Путін би ще тричі подумав.
А так він сам сказав «Росія там де російська мова».
А ви продовжуйте далі бути лінивими ґвинтиками в системі рузького міра.

Я тебя удивлю: тут не привязаны все. Живут только потому что что на программистскую зарплату можно купить больше сыра

Ну вот в Харьков куйло почемуто как зашел так и вышел. Но это слишком сложно для тебя понять.

Дуууже сумнівні твердження про те що мова не впливає на процес мисленя. Наскільки я знаю досі так і не доведено чи впливає чи ні, але виходячи з того що у мов різний словник, різний спосіб оперування з об’єктами та їх властивостями, різний спосіб позначення точок у часі логічно таки очикувати що мова має якийсь (можливо досить маленький) вплив на те як люди думають.

До того ж те що думають образами також досі не доведена, а доведено навпаки — повний передача інформації стосовно світосприйняття та почуттів між мовами не можлива.

Я про те, що в себе в голові я думаю російською, навіть якщо перекладаю українською

Так і я про те саме. Мова впливає на те як ми мислимо і оброблюємо інформацію, просто поки не відомо як і в якій мірі.

Отже Ви з тих людей, які вважають, що собака Павлова вміла розмовляти?

Поясніть детальніше хід думок, бо я не розумію як з’явився такий висновок з того що я сказав.

А, зрозумів, проблема в термінології.

Справа в тому що собаки не думають в тому сенсі як ми розуміємо слово «думати» стосовно людей. Експеримент Павлова був про формування умовних рефлексів: дзвінок — їжа, дзвінок — їжа, ... Після закріплення дзвінок призводить до виділення слини. Тобто з’являється і закріплюється рефлекс. Собака не думає «о, дзвінок, це значить буде їжа, почну я мабуть виділяти слину з рота».

Стосовно російськомовних — ніхто їм не каже що вони зайві через російськомовність. Кажуть що вони зайві тим хто хоче пригнічувати українську (державну мову країни) і щоб їм за це нічого не було.

Ви і справді про рефлекси в цій гілці хочете поговорити чи просто не хочете стосовно ролі мови у процесах людського мислення продовжувати?

Я справді думаю що ви змішуєте речі які не мають відношення одне до одного щоб якось приховати те що не маєте достатньо знань щоб говорити про мову і процеси мислення.

Але так — мова можлива без рефлексів, бо мова це засіб спілкування на основі графічних чи звукових знаків.

З цього рефлексу складається база мови і мислення.

Все ж таки мова це щось якісно більше ніж послідовність рефлексів.

Як Ви розпізнаєте графічні знакі?

Задіюючи спеціальну частину мозку яка класифікує та інтерпретує візуальні образи, потім включається інший класифікатор/фільтр що розпізнає окремі літери та їх групи, далі діють механізми що розпізнають слова та їх сполучення де вже задіяно інший відділ мозку відповідальний за розпізнавання мови завдяки якому ми розуміємо сенс написаного в купі з контекстом.

Але в мене немає жодних причин вірити вам на слово

Якщо є час та можливості то можна звісно і самому почати вивчення мозку та як мова оброблюється і продукується у ньому. Я особисто вибираю для себе довіряти спеціалістам у цій галузі.

Стосовно мови і мислення сперечатися припиняю бо досягнуто рівень моєї компетенції з цього питання.

Політикам ніяким вірити не можна бо вони за визначення брехуни. А з ваших постів виходило що ті хто хотів говорити українською примусили хуйла напасти.

Я з вами не погоджуюсь, але дискусію продовжувати не буду. По-перше, теми намішані в одну купу. По-друге, як я сказав — ми досягнули межі моєї компетентності. І, по-третє, мені щоб пояснити свою думку доведеться писати абзаци тексту, а мені це зараз ліньки робити.

Я про те, що в себе в голові я думаю російською, навіть якщо перекладаю українською

це такий етап володіння мовою. в мене з англійською ще й досі так, коли стомплююсь. ну, і ефективність гірша в порівнянні з «думати одразу цільовою мовою»

кстати, може кто-то в курсе, «пружний струмінь» Василя Шкляра уже экранизировали чи до сих пор сценарий согласовуют?

Языки один, другой... Все забывают, что Земля у нас одна. И на ней сотни языков.

Огромные межнациональные фирмы существуют и успешно работают, используют технологии от других фирм. Государство, по сути, такая же фирма. Успешно развитию не мешает множество языков, идеологий и пр., ему мешает неграмотное управление. Кто имел опыт межнациональной команде, может подтвердить — разность языков или взглядов на проблемы не мешает всем жить и работать слаженно и продуктивно. Почему-то, создатели подобных законопроектов это не понимают.

разность языков или взглядов на проблемы не мешает всем жить и работать слаженно и продуктивно.

Закон и не мешает присутствие разных языков в проекте «Украина».

И сразу вопрос. А в мультинациональных фирмах общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит? Потому что подобно мультинациональным проектам законопроект предлагат использовать один язык там где люди говорят на разных языках, а необходимо чтобы они понимали друг друга.

Почему-то, создатели подобных законопроектов это не понимают.

Не понял мысль, можешь пояснить?

Закон и не мешает присутствие разных языков в проекте «Украина».

Получается, как раз мешает.

общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит?

Как удобнее для самих команд — сами решают.

Не понял мысль, можешь пояснить?

Нужно не создавать прецеденты разобщения и конфликтов, а стараться примирить всех.
В данном случае — убрать цензуру, а еще лучше — сделать русский вторым национальным. Чтобы никто больше не манипулировал на этом уже второй десяток лет. Пусть украинский останется лишь официальным языком документооборота.
А сайты и мероприятия — пусть хоть на эсперанто будут, конечные потребители решат, что им удобнее.

Получается, как раз мешает.

Не получается.

Как удобнее для самих команд — сами решают.

Так вопрос и был: как именно решают. Ты же имеешь опыт, приведи примеры.

Нужно не создавать прецеденты разобщения и конфликтов

Ты продолжаешь говорить лозунгами, а не поясняешь свою мысль.
Ещё раз, в чем состоит непонимание авторами законопроекта того что

Успешно развитию не мешает множество языков, идеологий и пр.

Проиллюстрируй нормой закона непонимание того что языков может быть много и есть те кто их использует.

общеним между субкомандами говорящими на разных языках как происходит?

Буває час від часу прибігають істерички з гаслами «припиніть ділити фірму за мовними ознаками, що вам заважає зробити хінді/мандарин другою офіційною і дублювати усе нею?»... Хоча ні, не буває такого.

Я не совсем поняла на счет самбо и укр.языка.К примеру, мой брат выступает периодически,только в киокушин-кан. Объявляют участников ,грамоты — всё на государствен.языке. Нет никакого дискомфорта ни у участников,ни у организаторов.

На счет открытия кафе и официантов: чаевые/основной их доход/ они будут получать от гостей кафе.Соответственно,хозяин -барин.Чем лучше клиентоориентирован официант,тем больше кэша он принесёт заведению.Поэтому, я бы не акцентировала внимание,говорит он лучше,по-русски,или по-украински.

.К примеру, мой брат выступает периодически,только в киокушин-кан. Объявляют участников ,грамоты — всё на государствен.языке.

Не знаю по поводу киокушина — самбо сплошь на русском, даже в Ужгороде.

Чем лучше клиентоориентирован официант,тем больше кэша он принесёт заведению.Поэтому, я бы не акцентировала внимание,говорит он лучше,по-русски,или по-украински.

Проблема в том, что нужно обязательно украиноязычного официанта. Где его взять и сколько платить в сплошь русскоязычной Одессе, или Херсоне?

самбо сплошь на русском

Це як? Вони там забовтують одне одного на татамі російськими язиками, чи як воно російською?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Самбо — это самооборона без оружия, по-украински — самбз.

Уже вижу рост чаюхи у офика, который говорит на укр в Харькове ))))

Я была пару раз в Харькове.Кстати, по-украински говорили официанты.Хоть и русскоязычн.много.

може то була Львівська майстерня шоколаду, круасанів чи свіжого сала?

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!
на Украине
на

Нам дуже цікава думка якогось там кацапа.

Где сдавать данные о форме черепа? Или можно подравнять кому-то? Так я готов!

Дані можете здати у фашистів нашого часу, тобто в Кацапстані.

Главные проблемы — коррупция, налоги, образование, медицина, судебная система. Что бы скрыть эти проблемы — запускают бредовую — языковой вопрос 😊 пипл страдает, когото унижают, кто-то за. и все, profit
www.youtube.com/watch?v=M2E_Kc6dRpo

Що означає приховати? Яким чином це приховає інші проблеми?
Раджу спершу думати перед написанням.

Желательно придерживаться своего же совета)))

Вам того ж раджу, цей коментар просто ні про що.

Яким чином це приховає інші проблеми?

Переключает внимание

Подчёркивают различия, а не общее. Лёгкая политблевота, которую пипл досих пор хавает и агрится друг на друга.

Ага. Ну тобто факти того, що повно країн Західної Європи захищають свою мову й просувають її — для вас це ок, а коли в Україні — так «рятуйте, гвалтують українською мовою!!».
Російська нацменшина не настільки поширена, як російська мова.
Сюрприз.

повно країн Західної Європи захищають свою мову й просувають

Свою это какую? Вся левобережная Украина говорит по русски, Закарпатье по венгерски. Украинский в лучшем случае язык западных областей и села. Это сложилось исторически, люди живущие сейчас не виноваты в тех событиях — зачем их заставлять?

Прикидуєшся дурним? Польща — польську, Німеччина — німецьку й так далі.
Ти от цікава людина. Ти береш якусь територію й без будь-яких фактів оголошуєш цю територію всю якоюсь там мовною.
Для маніпуляцій ідіотами цього вистачає, але не нами.
Як слажилось, так і сложим назад.

и береш якусь територію й без будь-яких фактів оголошуєш цю територію всю якоюсь там мовною.

Факты? Да выйди в киеве на улицу, послушай на каком языке говорят

Як слажилось, так і сложим назад.

Силой?

Факты? Да выйди в киеве на улицу, послушай на каком языке говорят

Я жив у Києві й прекрасно все чув, дякую

Силой?

Часом.

Часом.

Ну так и получишь в дыню, не потому что украинский плох (он прекрасен), а потому, что хочешь заставить силой на нём говорить.

Цікаво, хто раніше отримає «в диню» — ті, хто дискрімінує україномовних чи ті, які намагаються влаштувати з України рашку? Мммм....складне питання (ні).

ті, хто дискрімінує україномовних

Интересно,каким образом я тебя дискриминирую? Не нравятся мои лекции — не ходи на них

Цікаво ти повертаєш усе в свій бік, хоча буквально тільки-но говорили про українську в різноманітних закладах.
Браво браво, маніпулятор.

Скажу за Харьков, как один из крупнейших городов Украины, здесь говорят на русском.

А я скажу за Харків, що знаю багатьох україномовних звідти, які й у місті українською говорять.
Дивина, еге ж?

Регулярно натыкаюсь на русскоязычных во Львове. По твоей логике Львов — русскоязычный.

Це ти «Baba Valya» скажи, це ж його логіка, що, якщо він зустрічає лише російськомовних в Харкові, то там всі говорять російською.

Я говорю про большую часть, прости, если это непонятно. В Харькове и африканцев можно встретить, как и во Львове впрочем. Говорит ли это о том, что в обоих городах говорят на африкаанс? Нет.

здесь говорят на русском

Якщо говорять це про місто — то мають на увазі все місто. Висловлювати думки просто треба краще.

Регулярно натыкаюсь на русскоязычных во Львове.

Я, когда бывал во Львове, чаще слышал русскую речь, чем украинскую и это странно... Но и понятно — после захвата Галичины советы активно заселяли эту местность русскоговорящими.

Ну а я знаю многих ПХПистов дебилов, и что, тебя тоже туда причеслять?
Есть большинство, majority, більшість.
Може ти так краще зрозумієш?

Не викобенюйся, навчися формулювати думки спершу, аби тебе розуміли так, як ти хочеш, аби розуміли.

Або може мені потрібно говорити українською про те, що цей закон і ця ідея — лайно собаче?

Взяв увесь закон, не читаючи його, а просто сприйнявши крізь призму «кожаєвих» — й давай його лайном називати.

Я 1986 года рождения, русскоязычный. Подсказать в каком году образовалась Украина или сам помнишь?

Тобто ти 5 рочків ріс без сформованої країни й тепер гадаєш, що ти заслужив окремого ставлення?

Окрэмэ ставлэння — это твоё «говорите все на украинском потому что я так хочу»

Я пам’ятаю, що ти любиш переводити стрілки.

За русь усрусь

У головах націоналістів незалежна держава Україна утворилась ще до Великого Вибуху

не слышал, чтобы где-то в Европе запрещали учиться в школах на языке нацменьшинства в местах компактного их проживания

Так, вони й не забороняють. І вчать. Просто це навчання не йде все повністю на мові меншини й її частка зменшується, адже німці хочуть, аби цим людям легше жилося в країні.
Тому є мовні курси, навчання з поступово переважаючою часткою німецької мови...
Не знали про це, ні?

А политикам продвигать ценности

Так вони й не просувають цінності. Цей закон буде стояти на захисті мови й прав українців, які інші «українці» (громадяни України) радо порушують й не вбачають в тому чогось поганого — бо ж «і так поймут», чого викобенюватися, правда?

А вот нарушать права человека — дело грязное и предвыборное.

А про права мої отримувати інформацію українською в Україні хто подбає?
Може, оте лайно, що мене дискримінує за мовною ознакою?
Кинути історію про те, як у Києві казали про один заклад «у нас нормальноє завєдєніє, для нармальних маладих людєй, а для украіноязичних єсть своі завєдєнія».
Ви бачите тільки в бік російської мови якісь неіснуючі утиски, а от чомусь бачити в бік української вам щось заважає.
І що ж заважає, гм... Нестача совісті? Інтелекту? Почуття справедливості? Чого?!

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою? Я ще розумію англійська — це дійсно міжнародна мова й для IT вона є першочерговою — а російська тут до чого?

Мої права — це те, що ви якогось дідька вирішили, що всі «і так поймут», якщо ви будете виголошувати свій доклад російською. Й тому взагалі навіть подумали про саму можливість проведення такого заходу.

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Выглядит так, что ты уже немного заблудился в твоих аргументах...
Для примера возьмём страну с одним языком — Италия.
Да, там многие пытаются знать английский и даже иногда можно на нем поговорить в магазине, но это не совсем удобно, поэтому все мигранты учат итальянский и любые мероприятия проводятся на нем. Нет вопросов.
А теперь рассмотрим Бельгию — 2-х язычную без вариантов. Какой язык им следует установить государственным по твоей логике? Если люди от рождения говорят на одном из 2-х?

Для примера возьмём страну с одним языком — Италия.

А если копнуть глубже то там окажется регионы на немецком, остальные регионы каждый со своим диалектом, все эта жестикуляция руками пошла как раз от не простого понимания разных регионов.
Кстати в Бельгии тоже есть немецкоговорящий регион и он даже отдельно представлен в парламенте.

Всі ваші аргументи розбиваються об один факт — у нас одна мова державна? Одна. Українська чи російська? Українська.
Все. Які ще питання?

Вот эта «одна державна мова» и есть очень спорный вопрос — ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить. И, таким образом, как и часто делалось в совке, ставят часть жителей страны вне закона — преступники по дефолту.
Такая практика уже не раз сослужила очень плохую службу стране :(

Маячня, эта практика — поставить людей вне закона?

Люди день за днём хвастаются тем что они обсуждают закон который не удосужились прочитать. Да, Владимир?

ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить

Зараз намагаються ввести/узаконити одну державну мову? Що ти мелеш?

ставят часть жителей страны вне закона — преступники по дефолту.

Хто? Що? За що?

Що за маячню я тільки що прочитав?!

Що ти мелеш?
Що за маячню я тільки що прочитав?!

А вот сделай одолжение, плз, не грубить.
Если ты видишь в моем утверждении ошибку/неточность или даже попытку лжи — укажи на нее, выскажи свое мнение, напиши — что есть правильно/правда, а не просто вешай ярлыки.

Я не вішаю ярлики.

Спочатку покажи мені, де тут є хоча би зерно логіки.
Скажімо, в

ведь это сейчас пытаются ввести/узаконить

У нас мова вже одна, що значить ввести? Заново чи що?
Відповідно, й твердження про те, що начебто це робить злочинцями частину жителів країни.

У нас мова вже одна

У кого это «у вас»? Украина многонациональна. Тебе это не нравится — не живи здесь

Пояснюю тим, хто в танку.
У нас. Одна. Державна. Мова. Вже. Є.

Подожди, ты хочешь русский сделать ещё одним государственным? Я предлагаю ещё и венгерский, и крымско-татарский до кучи

У нас мова вже одна, що значить ввести? Заново чи що?

Их все же как минимум 2. И попытки перечеркнуть этот факт не приносят пользы.
Отмена признания языка, на котором говорят миллионы граждан, довольно тревожный симптом. Таким же образом могут пойти и дальше по пути непризнания/отмены каких — либо прав :(
Как вариант, например в России поставили вне закона сначала «секты», а потом легко стали называть сектантами протестантов и это позволяет теперь преследовать их.
С языком ещё хуже. Здесь на форуме уже звучали скрытые угрозы (не хочется сейчас копаться, выбирать цитаты) и это в среде более менее интеллектуальных людей, а представь как будут поступать гегемоны

А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою? Я ще розумію англійська — це дійсно міжнародна мова й для IT вона є першочерговою — а російська тут до чого?

Например по той причине, что русский язык — родной для примерно половины украинцев. Или вы вдруг решили, что чем-то лучше своих сограждан, которые говорят на другом языке? Привыкайте, вам придется считаться с мнением других людей.

русский язык — родной для примерно половины украинцев

Не маніпулюй. Російську рідною вважають меньше 14%. Так може це тобі

придется считаться с мнением других людей

?

вы вдруг решили, что чем-то лучше своих сограждан, которые говорят на другом языке?

Ні, просто хочу жити в Україні в оточенні української мови ;)

Російську рідною вважають меньше 14%. Так може це тобі

А по одному из опросов общественного мнения победит Бойко (кто это вообще?)

просто хочу жити в Україні в оточенні української мови ;)

И ты имеешь такую возможность: не ходи в места где говорят по русски. Тебя же никто туда не тащит насильно!

не ходи в места где говорят по русски

З якої це радості? Може краще весь публічний простір буде українською і це ти не будеш туди ходити?

Лучше всего, если люди сами разберутся на каком языке говорить

Ну так і розбираємось ;) Закон он підготовлений підтримуємо ;)

Мені чхати, кому російська мова там «радная». Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати там, де вона має бути за замовчуванням.
У себе на кухні можете хоч китайською розмовляти, мені по цимбалам.

Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати там, де вона має бути

Ну вимагай, тебя просто пошлют подальше. С таким можно бороться, если посылает один но если много — никак! Вон, Фарион и Ницой «вымагают» и что? К ним относятся как к мягко говоря странным людям

Вот в этом и состоит ваша проблема, Рак, что вы опираетесь на аргумент

Державна мова — одна, тому я маю повне право її вимагати

и не пытаетесь понять, что общество совершенно не планирует жить так, как хочется лично вам. Вы главное сильно не удивляйтесь, когда появятся такие же упоротые как вы, только уже с противоположной точкой зрения, которым будет плевать на вас. И они начнут требовать ввести русский язык вторым государственным.

Мені чхати, хто там й як не планує жити.
Є одна державна мова, відповідно, вона має бути в усіх публічних місцях by default.
І мені чхати, якщо там якесь чмо вирішило, що воно може ігнорувати українську мову й пхати свою російську, очікуючи, що я цим задовільнюся, адже «і так пойму», «всє знают рузьґій» і так далі.
Гадаю, це ясно?

Ваши рассуждения напоминают истерику маленького ребенка. Но истерика — далеко не лучший способ нахождения компромисса. А компромисс вам находить придется в любом случае, раз уж живете в коллективе, где взгляды большого количества людей не совпадают с вашими.

Яка ще істерика? Істерика якраз у Кожаєва й йому подібних, але не в мене.
Це раніше в мене було щире здивування як не можна розуміти простих речей, але після кількох срачів на ДОУ я розумію, що здатність програмувати не завжди означає високий інтелект.

в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Почему нельзя? Потому, что так хочется Раку?
Вот давай промоделируем: ты приходишь на доклад, он на русском(польском, китайском, английском) . Ты требуешь говорить на украинском, отвечают что язык доклада был известен заранее, если не нравится чего припёрся вообще?. Твои действия?

Милиция тоже посылает на хер, дальше? Они на кражи не выезжают

дзвінок на 102, а там вже залежить від статті

Все верно.
Это именно то, о чем я писал — часть населения сознательно делается преступниками.

Що цій людині заважає найняти синхронного перекладача, которий буде його промову перекладати на державну?

а зачем это делать?
Если все приглашенные заранее уведомлены о языке, на котором проводится мероприятие, зачем тратить время на перевод?
Это также и расходы, которые опять же в данном случае никому не интересны.
Совсем другое дело — законы, государственные документы — разумеется должны иметь языковые версии. И в том числе на языках, на которых говорит и понимает значительная часть населения страны. А вот это почему-то игнорируется. Какая-то однобокая «европа» получается...

що ця вимога (мова) стосується ПУБЛІЧНИХ заходів.

Ну, если закон трактует, что публичный — это такой, куда приходят просто все, без приглашений или билетов, без указанного времени начала и т.п., тогда Кожаеву за его лекции беспокоиться не надо.
Просто тут звучат такие заявления, как у Рака — хочу чтобы везде была только мова.

Як захід може бути без часу початку?

Ну, типа, митинг на целый день...
Но это частный случай.
В целом, твоя трактовка меня устраивает. Лишь бы теперь правые с ней согласились :)

можна лінк на таку заяву от Рак?

С этим 2 сложности: 1) очень длинная ветка — не очень хочется все опять перечитывать ; 2) я не умею получать линки на отдельные комменты.
Например :

У нас мова вже одна,
А з якого рожна ви раптом вирішили, що в Україні можна спокійно вести що-небудь не українською мовою?

Экстремизм...

Що цій людині заважає найняти синхронного перекладача, которий буде його промову перекладати на державну? Або якесь табло з сінхронним текстом?

Отсутствие понимания :нахер ему державная мова?

не змогла вивчити державну мову.

Наверное я сейчас переверну ваше представление о мире, но многие из тех, кто говорят, работают, или выступают на русском языке, прекрасно знают украинский. Просто предпочитают говорить на русском.

Речь идёт о том, что контент на украинском не оправдан с экономической точки зрения

Я раніше знав, що деякі учасники цього форуму не вміють читати — зараз того, щоб прочитати те що написано,..

А кто-то так и не научился выражать свои мысли.

ты приходишь на доклад, он на русском(польском, китайском, английском) . Ты требуешь говорить на украинском, отвечают что язык доклада был известен заранее, если не нравится чего припёрся вообще?. Твои действия?

Якщо вони ніяким чином не забезпечили переклад державною мовою — перекладач, субтитри тощо — тоді це можна вважати порушенням.
А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

Так и представляю: сплошь русскоязычные менты поедут защищать мову. Они скажут:"кого-то то убили? Нет? Пишите жалобу!"

Сильно ти розумієшся на тому, які поліцейські приїдуть та що вони казатимуть. Не знав, що ти Ванга, Володимире.

Конечно. я с ними тренируюсь потому что

С киевскими да. Поверь, у них хватает дел кроме как бегать на вызовы дурных вышиватников, мол где-то там говорят по русски.

Не грай у вангу, я тобі так скажу. Й закінчимо на цьому.

В какую вангу? Я спрашивал. Мне так и сказали: употребление языков не наша компетенция

Що це за зала, де вместились всі співробітники патрульної поліції міста Київ?

Залов несколько. Бокс, самбо, ММА. Тебя какой интересует?

Конечно не все, но очень многие. И даже украиноязычные сказали: не будут выезжать на вызовы от вышиватников

Нет, просто на слова «кто-то говорит по русски» не будут реагировать. Хотя-бы потому, что это вызовет дикое недовольство и массовые беспорядки.

Именно так, ещё и морды вышиватникам бить

Потому, что драка это плохо. Драться не нужно, если можно этого избежать. А защитить я себя могу и сам

Они скажут

Тут ведь проблема, что реально нужные законы не очень то исполняются, а за этот с них будут требовать особенно — и начнут выезжать и сажать :(

начнут выезжать и сажать :(

Не начнут. Просто не примут вызов

Зачем мне все? Я общаюсь с их начальством.

Не такого уровня, но полканы среди людей которых я бросаю стараясь не впечатать в ковёр есть. Они меня конечно тоже

Подчинённые этих людей не выезжают на кражи.

виключно на державній

«Державною»

А порушенням займаються у нас всім відомі інстанції.

Да ведь в этом и дело, что автоматически делают нарушителями закона большУю часть населения.

Публічні, це такі, де вільний вхід для кожного.

Лекция по языкам программирования, свободный вход. Читать на украинском не буду

Так я и после принятия буду на русском.

Читать на украинском не буду

Не читай. Ни на каком.

Другие будут читать и на украинском, и на русском, и на английском и не будуть раздувать на пустом месте проблему.

Буду читать на русском

Ты ж нам третий день рассказываешь что это запрещено.

Так мне насрать — много чего запрещено

Англійська — це основоположна мова для IT сфери, бо абсолютна більшість термінології йде звідти. Російська такою не є, а українська має бути, бо ми в Україні.
Й ви той закон читали? Усі ті правки? Що ви так заявляєте?
Киньте доказ, що дійсно українською написано, а не щось типу українською/англійською або іншою за згоди якогось певного % аудиторії.

Російська такою не є, а українська має бути, бо ми в Україні.

Должна, кому?

А у тебе «должна» тільки з боргом асоціюється? Ну, буває. Мабуть, в свій час багацько нахапав.

Почему так много докладов по программированию ведутся на английском, и Вас это не оскорбляет?

Интересно кто писал что его это оскорбляет.

Закон ведь четко говорит, что надо ЧИСТО на украинском

Закон такого не говорит. Ты его не читал, потому что или не владеешь украинским или ты наивный и тупой пожиратель кремлевской лапши.

335 символов, 54 слова которые можно было и не писать. А пойти и прочитать закон.

П.С.
Підтримав: Серж Ткач

Что тоже характеризует.

А если по чесноку в законе белыми нитками пишет

ты сейчас напоминаешь Путина который захватив Крым хочет потребовать с Украины компенсации за оккупацию Крыма в период с 1991 по 2014 год :D

Но, лично меня оскорбляет, что президент и иже с ним владеют бизнесом в России

Если бы тебя это реально оскорбляло то тебе было бы насрать на то что закон как-то оскорбляет русскоязычных.

Я говорю о формальном патриотизме, который меня бесит.

Можно б было подискутировать о формальности Порошенко. Но у тебя ж нет своего мнения, ты тупо ретранслируешь кремлевскую телехерню.

Но ничуть не против того, чтобы все официальные дела были бы на Украинском.

Но упорно топишь против закона который всего лишь обязывает использовать украинский язык (и то только в определенных случаях) вместе со свободным использованием других языков для которых нет ни минимальны, ни максимальных законодательных норм. Да, мы тебе поверили, ты патриот такой что даже слово паляниця выучил.

Но против, чтобы влезали в пределы частной собственности.

Ты если б украинским владел то знал бы как ты сейчас тупо палишься.

И не дай бог мне походить на старого лысого и больного человека

Ты — старая лысая женщина? Тут не сайт знакомств.

Кинути історію про те, як у Києві казали про один заклад «у нас нормальноє завєдєніє, для нармальних маладих людєй, а для украіноязичних єсть своі завєдєнія».

А тебе нужно в то заведение? Умрешь если не попадешь? Тем более, ты же понимаешь русский, почему для тебя имеет значение на каком языке говорит официант? Пиво принес и пусть идёт себе.

Это прям как кацапы бегают по магазину приложений и докапываются к каждой программе или игре «добавте русский!»

Я видел такой отзыв к клиенту Amazon Kindle для андроида :) Действительно, почему это у них все книги на английском.

Особо досадно что из-за них рейтинг теряет смысл, и если у игры 4 звездочки — то неизвестно это игра с недостатками или просто русские набежали, нужно перечитывать отзывы.

До чого тут потрібно чи не потрібно? Тобто, по твоєму, це нормальна ситуація чи як?
Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Это прям как кацапы бегают по магазину приложений

Прекрасне порівняння (сарказм). Тільки ось кацапи бігають не в себе в країні, а задовбують тупо всіх, з різних країн. А я про Україну.

Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Ты можешь пойти в заведение где разговаривают на украинском. Именно для этого у нас сейчас есть свобода выбора. То что хочешь ты — это сраный совок, где все везде одинаковое.

Тільки ось кацапи бігають не в себе в країні, а задовбують тупо всіх, з різних країн. А я про Україну.

А ты «бегаешь» по всей Украине. Хочешь жить в украиноязычной среде — живи в украиноязычном регионе. Львов — русский язык можно слышать, но редко. Обслуживание в магазинах в 95% случаев на украинском. Тернополь тоже вроде бы украинский. Но ты, рак, хочешь чтобы по твоей прихоти на русском разговаривали в Харькове, Николаеве, ДнепропетровскеСисчеславске.

Я вижу ты уже звыкаешь. Ещё недавно на русском писал, уже переобулся в прыжке

Ещё недавно на русском писал, уже переобулся в прыжке

А скажи ещё что-нибудь на русско-мирском.

Сложные у тебя приколы. Что сказать-то хотел?

Звикай. Це питання лише часу

Это самое главное. Время.
Если укр мова будет не навязываться, а органично занимать свое место, через 2 поколения в Украине 98-99% населения будет говорить ею и никто не будет ущемлен.
А давить сразу с 40 на 100 — вызывает сопротивление...

А давить сразу с 40 на 100

Можно иллюстраций когда тебя кто-то принуждает общаться на ДОУ на украинском или говорить на нём с женой.

когда тебя кто-то принуждает общаться на ДОУ на украинском

Ну, на ДОУ — ЕЩЕ нет.
А на работе — да. Причем это уже было 2 года назад — «настойчиво рекомендовали» преподавать на украинском и дали срок, после которого работа преподом без украинского будет невозможна.

Тобто Ви порушували закон про освіту і Вам тільки порекомендували перейти на українську? Досить лояльне у Вас керівництво.

Чому тоді ти так репетуєш з спроби прийняття ще одного закону?

Потому, что у меня кулаки не казённые разных больных на голову лупить

Тобто ти вважаєш людей які хочуть в Україні жити в україномовному публічному просторі хворими і будеш їх бити? Я все правильно зрозумів?

ти вважаєш людей які хочуть в Україні жити в україномовному публічному просторі хворими

Тех, кто хочет заставить других перейти на украинский насильно да — считаю. Когда мне надо, я это без проблем делаю, более того — состою в переписке с некоторыми писателями современными, но насилие мне претит. Вовсе не потому, что я как-то неровно отношусь к самому языку, он прекрасен — потому, что заставляют.

будеш їх бити?

Если ко мне придут люди и будут вмешиваться в мои отношения с другими людьми, не важно каким способом, после последнего китайского предупреждения могут получить люлей. Иначе как-то интересно получается: некто не интересуется моим контентом но хочет заставить говорить с теми, кто интересуется на удобном ему языке.

Поки ти будешь сидіти і тихо бухтіти собі щось під носа. повір, до тебе ніхто не прийде ;) Але якщо хочеш випертися в публічний простір України, то будь ласкавий українською ;)

Не буду ласковый — буду говорить на том языке на котором хочу, тех кто придет меня заставлять с носака в колено.

Про закон ничего не говорили. В нем что — есть требование преподавать на укр языке?
Это еще действительно хорошо, что есть нормальные люди, которые понимают, что если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет.
И кто выиграет от закручивания гаек?

Від цього виграє нація.

Кому она нужна?

которий все життя вивчав українську, та російську, а зараз преподає музику на мадярській

Если это его осознанный выбор и он к этому готовился, какие проблемы?
Напомню, что наш диалог начался с того, что я акцентировал внимание на факторе «Время». Мой личный опыт — не полгода, не год и даже не 2 надо учить и практиковать язык, чтобы на нем нормально вести деятельность — преподавать, писать книги, играть в кино или театре, и даже разговаривать с посетителями в госучреждении. Иначе получается цирк, как с Азировым. А поскольку это требование только начинают вводить, то и это введение должно учитывать указанный мною фактор. И правильнее было бы не принуждать, а поощрять.

Це захист національних інтересів та культурної спадщіни. Від цього виграє нація.

Конечно выиграет. Особенно, если законодательно не делать из людей врагов этой самой реформы, а наоборот — сторонников.

Яник зміг, а ви — ні.

«Новорічна йолка» — это вы называете владением языком?

Володимире, є

если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет

а є коли людина 28 років живе в незалежній Україні, вчилася в школі й так чомусь й не спромоглася вивчити мову.
Тоді постає питання — якщо ця людина ідіот, то чому вона тоді йде когось чомусь вчити, якщо сама вивчити за 28 років українську не змогла?

вчилася в школі й так чомусь й не спромоглася вивчити мову.

Почему «не спромоглася» — забыла за ненадобностью.

Так є. І досить давно.

если человек всю жизнь разговаривал на одном языке, то насильно и быстро он на другом преподавать не сможет.

На прикладі своїх педагогів і колишніх колег я можу сказати, що ви помиляєтесь.

На прикладі своїх педагогів і колишніх колег я можу сказати, що ви помиляєтесь.

Можно подробнее?

Ты можешь пойти в заведение где разговаривают на украинском.

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним, якщо його власники, раптом, надто дурні для розуміння потреба наявності української. Через захист споживачів.

То что хочешь ты — это сраный совок

Те, що я хочу — це україномовна Україна, як і має бути.

Хочешь жить в украиноязычной среде — живи в украиноязычном регионе.

А з якого рожна ти україномовним почав резервації роздавати? Ти гадаєш, що ти маєш якесь право вказувати кому куди їхати, аби почути українську? Я не маю шукати україномовне середовище, воно має бути по всенькій Україні.
Ти диви на нього, він ще резервації влаштовує. Лайно нахабне.

Но ты, рак, хочешь чтобы по твоей прихоти на украинском разговаривали в Харькове, Николаеве, Днепре.

Fixed. Українською, а не російською. Так поспішав настрочити, що вже й сам утратив суть розмови.

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним,

Не можешь — тебя пошлют на три буквы. Я знаю много людей которые приказали охране вышвыривать скандалистов. А охрана там знатная.

якого рожна ти україномовним почав резервації роздавати

Какие резервации? Ты говоришь сам с собой. Не нравится заведение — не ходи в него. Вот мне не нравится Макдональдс и я не хожу.

Я знаю много людей которые приказали охране вышвыривать скандалистов. А охрана там знатная.

Ти думаєш, я там посуд бити буду? Я звернуся в захист справ споживачів.

Какие резервации? Ты говоришь сам с собой. Не нравится заведение — не ходи в него. Вот мне не нравится Макдональдс и я не хожу.

До чого тут звичайне подобається-не подобається до закладів, що ігнорують державну мову?

Я звернуся в захист справ споживачів.

И там тебя тоже пошлют

звичайне подобається-не подобається до закладів, що ігнорують державну мову?

Тебе поесть, или поругаться?

И там тебя тоже пошлют

Свої фантазії можеш залишити при собі.

Тебе поесть, или поругаться?

Можна поїсти без скандалів, якщо заклад буде мати меню українською. На інші мови мені по цимбалам, а ось українська має бути. Інакше це дискримінація й порушення моїх прав як споживача.

Можна поїсти без скандалів, якщо заклад буде мати меню українською.

Меню это ерунда. Вопрос в том, где найти официанта говорящего хорошо по русски и по украински в насквозь русскоязычном Николаеве? И ещё вопрос: сколько ему нужно платить?

А що там, живуть ті, що українську мову в школах не вивчали? Ой, щось я сумніваюся.

Конечно живут: они ходили в школу, но не вынесли никаких знаний

они ходили в школу, но не вынесли никаких знаний

И теперь осталось или в дворники или в кафе «мы не говорим по-украински» официантом.

Зачем мне платить больше, если и дешёвый сотрудник выполняет свою работу?

в кафе «мы не говорим по-украински» официантом

Ну прямо зовсім-зовсім ніяких.
Просто ходили в ще одне місце окрім вулиці 11 років. Ага, ясно.

Схоже, «кожаєви» вважають саме так.

Бомжам можно вообще не платить, они будут работать тупо за еду. Но государство зачем-то придумало угнетать бизнес требуя чтобы повара проходили медкомиссию и мыли руки перед тем как готовить котлеты де воляй. А ещё запрещает бизнесу делать эти деволяи из тухлого мяса.

Но государство зачем-то придумало угнетать бизнес

Правильно, государство не нужно. Зачем мне своих клиентов травить?

Дешевле один раз — потом ко мне никто не придет. Догадайся с трёх раз придут-ли ко мне, если несколько официантов не будет говорить на украинском?

Дело в выгоде. Если украиноязычных будет много, я конечно найму украиноязычных, чтобы говорили на языке клиента. Но в Николаеве украиноязычные — очень малое множество и прибыль от них не покрывает убытков от найма украиноязычных официантов

и прибыль от них не покрывает убытков от найма украиноязычных официантов

Ты не имеешь кафе, но знаешь за украиноязычных клиентов.

Если бы Николаев был где-то в Набутылочной Петушации, то конечно найти украиноязычного официанта был бы квест. В Николаеве даже люди которым украинский что кость в горле все равно прекрасно владеют украинским — ты сам это сказал приведя себя в пример.

в Николаєві попита на україномовних офіціянтів немає, то я впевнен, що ціна україномовного офіціянта не відрізняється від ціни такого, що українську не розуміє.

Но вышеописанный закон создаст искусственный спрос.

Дешевле один раз — потом ко мне никто не придет.

Когда речь идёт о языке обслуживания тебя это не останавливает.

Зачем мне своих клиентов травить?

Затем же зачем нанимать бомжей в официанты — больше прибыли, меньше затрат.

Только один раз, после первого отравления ко мне никто не придёт

государство не нужно

Мені потрібне. Як і більшості населення планети.

У тебе є можливість з однодумцями побудувати суспільство без держави і жити десь в норах щоб продемонструвати нам як воно класно і щоб ми теж захотіли без держави.

Лайно нахабне.

В зеркале увидишь

Разводить конструктив с быдловатым рагулем — все равно что метать бисер перед свиньями.

Разводить конструктив с быдловатым рагулем

У дзеркалі побачиш

Або можу зробити заклад, що знаходиться в Україні, україномовним, якщо його власники, раптом, надто дурні для розуміння потреба наявності української. Через захист споживачів.

Рак, сделай это заведение украиноязычным :) Потом расскажешь об успехах.

А то в ДОУ ты вышиванку за украинской мову порвешь, а за $$$ не против поработать с любителями аквафреша.

Помельчали националисты в Украине :)

Я там вже давно не працюю, дурню.

за $$$ не против поработать с любителями аквафреша.

Навіть коли я там працював вони не були любителями аквафрешу. Сюрприз.

Я там вже давно не працюю, дурню.

Сам дурак. Ибо нечего с рашканзами в время войны бизнес вести за $$$, если хочешь продвигать украинскую идею.

Навіть коли я там працював вони не були любителями аквафрешу. Сюрприз.

нiт. Это во-первых.
А во-вторых, пойди выясни как на украинском языке пишется ООО, и исправь хотя бы в свое линкедине. А то ты русское говно у себя под носом не замечаешь, но пытаешься что-то исправить в стране :)

Ибо нечего с рашканзами

З ким з ким?

нiт. Это во-первых

Браво, знайшов схожу фірму в рашці. Це не вони, сюрприз-сюрприз.

А во-вторых, пойди выясни как на украинском языке пишется ООО

А тепер піди і в LinkedIn глянь, як заповнюються фірми. Там є можливість автоматично вставити, якщо така фірма є в базі.
Сюрприз.

А тепер піди і в LinkedIn глянь, як заповнюються фірми. Там є можливість автоматично вставити, якщо така фірма є в базі.

Рак, хорошь нести фигню. Скажи еще что Путин лично пришел и тебе в линкедине насрал.

Ты в линкедине можешь написать что угодно на любом языке, даже что ты крутил хвосты свиням в колхозе. Ты предпочел написать, что работал с каким-то ООО, наплевав на людей, которые свои жизни отдали за то, чтоб ты мог говорить на украинском языке. Вместо того, чтоб уважить их жертву хотя бы в своем линкедине, ты принес русское говно на свою страницу. Недостойный сын своих украинских предков.

Нда.
Не знаю куди мені там пуйло насрав чи ні, але в тебе мозок точно лайном завалений.
Такої маячні понаписувати це ще треба вміти.
«Зливаюся» з «розмови» з тобою.

Я не хочу розуміти російську, щоб у столиці України мати змогу замовляти щось.

Приезжай ко Львов, или становись богаче чтобы в тебе видели клиента. Покажи мне деньги, я не то что на украинский — на марсианский переведу

А з якого дідька в Україні мають бути якісь окремі резервації для україномовних?
Ви, зросійщені, вже зовсім подуріли.
Гроші йому покажи — ти навіть в бізнесі не розбираєшся. Я не буду платити чуваку, який від початку показав своє ставлення до україномовних й не зробив українську мову, скажімо, на своєму сайті.

не буду платити чуваку, який від початку показав своє ставлення до україномовних й не зробив українську мову, скажімо, на своєму сайті.

В том — то и дело, что украиноязычных слишком мало и они слишком бедны чтоб я тратился на украинскую локализацию.
Мои услуги нужны крупным АйТи конторам и промышленным предприятиям. Много ты знаешь их украиноязычных руководителей таких фирм?

якщо хтось буде продавати контент українською, це їх не злякає.

А мне надо, чтоб привлекало. На украинском записывать контент смысла не вижу

Ждем закон о том, сколько в % нужно говорить с женой на украинском языке...

шутки-шутками, но лучше не давать подсказок нашим чиновникам, могут услышать;)

Вы путаете здравый смысл и политику, — это разные вещи. Особенно в военное время, где пропаганда и идеология играют одну из ключевых ролей (идейных на войну отправить намного легче чем тех, кого надо гнать из под палки).

Собственно в такое время власть практически может творить что угодно и писать какие угодно законы

Вот только во время войны, главная задача — это мобилизовать и объединить граждан страны. А подобные инициативы как раз служат поводом для внутреннего конфликта. Внимание вопрос — кому же это выгодно?

главная задача — это мобилизовать и объединить граждан страны

чтобы что? патроны на заводе клепать быстрее? как объединение(в любом значении) повлияет на результат?
изменит ТТХ оружия? введёт новые санкции?

Подумайте лучше о том, к чему приведет внутренний конфликт в стране. И что нужно сделать (точне чего делать не нужно), чтобы этого конфликта избежать.

напомните, плиз, к чему привели такие безусловно внутренние конфликты, как михомайдан и «евробляхеры против всех» — достаточно массовые.

уявіть московію, їх риторику і можливі дії на боці однієї зі сторін у мовному конфлікті

Тут нет никакой стороны которую может поддержать Московия. Тут есть искусственно созданный Московией языковый конфликт не имеющий под собой никакой реальной основы. И толпа полезных русскоязычных идиотов которые скоро 30 лет как ведутся на этот линвистический МММ.

Такие законы как обсуждаемый позволяют сократить число полезных русскоязычных идиотов.

Вот интересно, русскоязычный агитирует за то чтоб ему запретили

Вот интересно, русскоязычный агитирует за то чтоб ему запретили

Вова, единственный русскоязычный который тут агитирует чтобы ему запретили язык (ты уже как Вова Зеленский теряешь слова?) — это ты.

Что-то из серии как недавно обсуждал украинские переводы фильмов про которые тут уже не раз вспоминали. Люди которые не ходят в кино долгие годы возмущаются что нельзя посмотреть кино с русским переводом. На который бы они всё равно не пошли даже если бы он был. А мне совершенно пофиг украинский или русский перевод, если смотреть в плане языка. В плане качества перевода поддержу уже неоднократно тут озвученную мысль — украинская озвучка лучше российской.

А ведь если быть дотошным можно вспомнить и об экономической составляющей: украинские переводы работают на развитие украинского кинорынка, а российские — только на развитие российского и в плане его доходов, и в плане охвата им территорий соседних государств.

Абсолютно несопоставимые масштабы.

достаточно массовые

Значит недостаточно массовые, раз сдулись

изменит ТТХ оружия?

Во всех случаях — верные люди один из самых главных факторов

Вообще, на многих людей на этом форуме начинаешь смотреть совершенно иначе: вот, вроде-как, адекватный товарищ (интересные комменты, взвешеные), зашел в тему — ан нет, ошибочка вышла.
Очень много каминг-аутов получилось, то ли еще будет.
Ну, Вову все это не касается — он всегда был последовательным, даже агриться на него не получается.

Не совсем понял. Как вы составили мнение по комментам, не заходя в тему ?

Что такое? Проблемы с пониманием русского языка? Тут же русским по белому написано, четко и понятно. Вот так всегда — радетели и защитнички русского не всегда сами способны его понять. Так и живем.

Я би хотів, аби в нас були проблеми з розумінням російської.

Очередной популистский закон под выборы)

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

Я тебя хочу огорчить, тебе вообще издаваться не надо, Украина тут не при чем.

Наверное поэтому мне платят за статьи, жалеют

Этот закон похож на унылую политику импортозамещения отсталых государств)

Процитирую вумных людей

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

Проигнорирую очередного пасивного краба)

Вы в слове «быдло» сделали 5 ошибок, уважаемый )

Просто предпочитаю термины из психологи: крабий менталитет) что-то близкое к совку

Мэр Луганска (господин Кравченко, весь пророссийский и русскоязычный) вел себя абсолютно так же в ответ на критику гражданами его работы. «Кому не нравится — уезжайте». Теперь расскажите мне что гидна влада чем-то отличается от злочыннои.

Що?
Стільки нових цікавих людей, які просто маячню таку говорять, наче десь в «днрах» жили.

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

Який може бути конструктив у відповідь на маячню? Відповідаю — ніякого.

все книги, не менее 50%. Жесть.

А можно перевести на украинский ТОЛЬКО ВОДУ? Её там не менее 50%, точно говорю

я к тому, что человек написал «все» и «50%». В одном предложении рядом, к одной сущности.
А еще он, вроде, программист.

так это он переопределил :)

а если подумать, то там нет противоречия, вот более толлерантный вариант: любая книга изданная в украине обязана иметь и укр вариант, в количестве экземпляров не менее чем на всех остальных языках

Мдаа

1. В чём проблема делать несколько языковых версий?
Вон, Work.ua перешли на украинскую локаль по-умолчанию, и никакого оттока клиентов не было. Даже наоборот.

2. А в чём проблема книг на украинском? С чего вы взяли, что их не покупают?
Книги активно покупают на украинском языке. Часто на украинском печататься даже выгоднее, чем на других. Даже в городах, где доминирует русский язык (Днепр, например)

3. А «узкоязычный» Николаев не понимает украинский язык? Ну написал в меню ресторана на украинском, английском и при желании русском. Какая проблема?
Вон, Макдональдсы как-то живут в русскоязычных городах. Меню на украинском, и персонал говорит по-украински в основном. При желании всегда можно перейти на язык клиента.

От теж не розумію на що скаржитися (:

А в чём проблема книг на украинском? С чего вы взяли, что их не покупают?

В маленьком количестве технической литературы покупаемой на украинском

А можно более подробную статистику? Или это «личное наблюдение на книжном базаре»?
В абсолютным количеством — да.
Если технической литературы на украинском самой по себе меньше, чем на русском, то логично, что её и продают меньше в абсолютным числах.
Но то, что её «не будут покупать» — бред. По секрету скажу, что если ниша украинской технической литературы ещё не насыщена, то и шансов сделать конкретную книгу более продаваемой — проще.
Да и как не крути, техническую литературу в основном читают на английском.

Статистика такая: украинский — только украинский рынок, которого нет. Русский — Украина, Россия, Беларусь, Казахстан, Молдова. На русском я думаю, переводить не надо. На английский надо, конечно. Зачем мне украинский — низачеем, но заставляют.

Опа, я й не знав, що екс-совок — це лише ці п’ять країн. А що ж з Казахстаном трапилося? Чи Грузією?
Особливо останньою, де молодь російську вже не знає. Але чомусь цей факт не враховується, й нам досі через 28 років щось ти втираєш про екс-совок.
Забий, совок здох. У кожної країни своя мова є. Це НОРМАЛЬНО, що просувають мову країни в ній самій же.
Й наші нові покоління не повинні знати російську. Якщо хочуть — хай знають. Але ніякого by default не має бути. Україна — це Україна, а не малоросія.

У кожної країни своя мова є. Це НОРМАЛЬНО

Почему язык должен быть только один? Почему вообще должен быть государственный язык? Зачем?

Вже немає що казати, то починаєш ставити дурні питання? Співчуваю.

Спершу припини ставити дурні питання, тоді можна буде про щось поговорити.
Глобалізатор ти наш.

То вони для тебе дурні, бо джуніор ще

Ще один набір маячні. Де тут зв’язок?

Какие дурные? Почему тебе по умолчанию все должны? В частности говорить по украински?

Такі дурні. Нащо мені ставити такі питання? Що ти хочеш почути? Якою може бути відповідь на такі ідіотські питання?

Почему вообще должен быть государственный язык? Зачем?

Оце питання ти вважаєш гідним відповіді? Чи яке?

Ви вже пишете що-небудь.

Оце питання ти вважаєш гідним відповіді?

Ну да. Почему это на Украине должен быть по умолчанию один язык, почему именно украинский, страна так называется да? Получается, если страна называется Сингапур, должен быть сингапурский. Зачем вообще заставлять людей?

Вибач, я не твоя мамця й не вчитель історії, аби витрачати на цю маячню час.

Бо звідти випливають відповіді на твої питання.

Какие ответы? Мне не интересно, что было когда то

І саме тому ти настільки безграмотний й темний.

В чём проблема делать несколько языковых версий?

Проблема в том, что только ебанутыйукраинский депутат может предложить определять локаль какими-либо другими способами кроме как по заголовку запроса Accept-Language

Проблема в том, что только ебанутыйукраинский депутат может предложить определять локаль какими-либо другими способами кроме как по заголовку запроса Accept-Language

Депутат ничего не предлагал определять, он описал кейс когда заголовок отсутствует или установленные в нём значения типа en-us не поддерживаются сайтом.

Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

іздавайся в рашкє

Намагання замаскувати латентну українофобію під личиною недосконалості законодавства... як і Кожаєвська народна республіка — нєпрайдьот!!! )))

Судя по коментам российский Киселев не врал о притеснении росийскоговорящего населения. Плюс росийские сайты блокируются во всей стране.
После такого появляется смысл в отобранных Донецке, Луганске и Крыме. Хотя доселе мне так не казалось)
Пора сокращать количеcтво политиков! Им нечем занятся! После этого Россия у нас Киев отберет!

конечно не врал. особенно о притеснении

росийскоговорящего

населения
«росийскоговорящий» это такой зеленский с лишней хромосомой и особой формы челюстью?

Во у тебя бомбит от зеленского 👍.

опять сбудуна пишешь коменты? Забугорник)

российский Киселев не врал
Вы его смотрели?
Омг...

Что хочу то и смотрю пока есть свобода слова)

Жуть... зашел вот на www.cio.ru — ничего не заблокированно

круто

Чтоже тебя природа так наказала?

самокритика)

ничего не заблокированно

Я на sql.ru давно уже не могу зайти без VPN. Хотя сайт вообще никаким боком ни к политике, ни к войне или пропаганде.

Я на sql.ru давно уже не могу зайти без VPN

А я могу. И с телефона и с домашнего компьютера. Может у кого-то руки кривые?

Может у кого-то руки кривые?

до блокировки этими же кривыми заходил без проблем

Я кстати тоже могу зайти туда без впн. Так что это может провайдер криволапый или что-то такое

Я кстати тоже могу зайти туда без впн.

Понятно.
Спасибо!
Значит мне надо с этим разобраться.

Судя по коментам российский Киселев не врал о притеснении росийскоговорящего го населения

 А в Германии росийскоговорящих еще больше притесняют, фошисты одним словом

После этого Россия у нас Киев отберет!

А потом восточный Берлин у немцев.

П.С. То ли дело Беларусь. И язык у них русский и они самые лучшие друзья с РФ. И РФ соотвествено отплачивает им тем же — уважает их независимость и язык.

Ты просто в свои года не понимаешь разницу между мировым языком и локальным) гуглом воспользуйся

мировым языком и локальным)

эм, мировой язык это английский: все научные статьи, самая современная техническая литература, все общение с заказчиком идет на английськом..

Рузгій — це світова мова?
*clap* *clap* *clap*
Санітари, він ваш.

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

Конструктив?
Який тобі конструктив треба?
Що російська є поширеною мовою чисто тому, що у рашки величезна територія й їх 100+ мільйонів?
Що російська поширена в країнах екс-совку, бо російська насаджувалася ще в часи Російської Імперії?
Російська є штучно широко поширеною мовою — це поширення було не нормальним шляхом.
Як тобі такий конструктив?

Победителей не судят) понимаешь? Победители судят)

Ну от чому тоді тобі закон не подобається?
Україномовні переможуть з такими законами, а переможців не судять, правда ж?

Дай Бог насобирать хотя бы 10 млн украиноговорящих в Украине. И 1 млн несуржико-говорящих. Укр политики ерундой занимаются, других заставляют ерундой заниматся и насильное внедрение укр языка не спасет укр язык от вымирания)) Это мертвому припарки)) Это неизбежность)

Чтобы ты наверняка упал со стула скажу, что считаю все языки ущербными. Все с огромными недостатками. Нужен какой нибудь научно простой искусственный язык типа эсперанто чтобы избавить людей от мороки всю жизнь учить несколько сложных языков. Один простой язык в детстве освоил и молодец по жизни))
Нет никакого смысла тащить языковое бремя современным людям на этой планете. Пора отказаться от пережитков прошлого.
Что скажешь Дима Рак?

Ага, «всє язикі ущєрбниє», але говорю чомусь російською. Ага, аж бачу ставлення до мов.
Якщо всі мови такі, то просто стули пельку. Повір, в твоєму випадку це піде на користь всім.

это и был конструктив юному зомбоящиковому патриоту с крабьим менталитетом;)

Російська є штучно широко поширеною мовою — це поширення було не нормальним шляхом.
Як тобі такий конструктив?

Зачем силой менять то, чем все довольны?

Всі задоволені, бо було насаджено силою?))
У вас логіка працює, войтішніки ви?

Если тебя силой насадили, это не повод думать что всех так же.

Ну, коли людина історії не знає або знає, але придурюється — тут говорити немає про що.

Ти був свідком того, щоб щось насаджували?
У школі — україньска обовязкова, у ВНЗ — також

А, пробачте.
Я ж не знав, що у нас тут історико-інвалід, який не в курсі, що події в минулому впливають на майбутнє.

где русский причислен к мифической категории мировых языков?

везде)

Та невже? Крім колишнього совка та країн що мали нещастя бути його сусідами російська нікому не впала.

Вікторе, як не подивлюся на ваші коментарі, так просто фейспалм за фейспалмом.
Що ви мелете?
Сенс у відібраних Донецьку, Луганську та Криму?
Я би тут написав конкретно те, що хочу написати, але коментар видалять.
Скажу так — тебе, схоже, не просто часто били в дитинстві, а прямо-таки знущалися, особливо в зоні голови, так?

Конструктив будет? Или только на эмоции способен?

А нові коментарі будуть? Чи лише на copy&paste здатен?

О чем говорить с обиженным мальчиком?)

Про що говорити з колаборантом?

росийскоговорящего населения

російськоязикого же!

После такого появляется смысл в отобранных Донецке, Луганске

К сожалению — да, некоторая часть населения испугалась украинизации и поддержала этот бунт

АйТи

жодного слова про ойті не побачив. АГ/АМ 8)

якось дивно в Україні боротись з українською мовою

З цензурою. З мовою ніхто не бореться, бо ця як проти моря із сокирою воювати

можливо, я би погодився, що оці квоти, насилницька українізація, встановлені обєми перекледа — це обмеження свободи і тд і тп. Але 2 моменти:
1. Це норм деякі аспекти захисту мови виносити на законодавчий рівень
2. Лише завдяки цьому, ми зможемо захистити мову і вберегти її. Рускагаварящіх більше у світі. І цим вони можуть продавлювати свій контент. рашка і її шоубіз має більше ресурсів, чим може купляти ефіри і не давати україновним лейблам рости. Тому без регуляції — україномовність програє

P.S. колись пінились через обовязковий переклад фільмів українською. Але вийшло, що український переклад більш колоритніший і смішніший . Фільм «Paul» в рускам пракатє — «Пол. Звьоздний мальчік». Українською — «прибулець Павло.»

Це норм деякі аспекти захисту мови виносити на законодавчий рівень

Нет, голосуй долларом.

Лише завдяки цьому, ми зможемо захистити мову і вберегти її

Тебе надо — ты и защищай, других не заставляй

Є чудове рішення, якщо тебе настільки держава не влаштовує: валіза → вокзал → а там далі куди хочеш.

Я уже писал, это может привести к разделению Украины по языковому принципу. По моему мнению, страна должна быть домом для всех людей вне зависимости от языка на котором они говорят

Якщо ти здриснеш за межі України — то на саму Україну це ніяк не вплине. Не думай, що ти настільки важливий й що вас, таких дурисвітів, повно.

А если РФ воспользуется поводом нового закона и попробует полезть дальше?

Ну, Кожаєв ж, певно, якщо він так часто про це говорить.

Значит правильно использует возможность
Кто нам доктор, что не можем даже о простых вещах договорится?
Сконцентрироваться на экономике и других первостепенных интересах.
Но конечно легче начать с переимнования улиц и поднятия вопросов о том, на каком языке НАДО говорить в Украине

Це норм

Це низька кваліфікація. Тобто, дибіли при владі нічого не вміють окрім насилля

Лише завдяки цьому

Бо правнуки Гебельса більше нічого не вміють.

Народ багато в чому не здатен приймати правильне рішення. Але стосовно мови — БУДЬ ЯКЕ рішення будет правильним апріорі. А будь-яке антинародне рішення — злочинним. Мову, на відміну від державних інституцій, народ створив сам! До речі, безкоштовно. А держава витрачає мільйарди вже три десятки років — і не створила нічого окрім ворожнечі.

Скоротити проплачених мовнюків до 0 — і нам не знадобляться міжнародні кредити.

Це низька кваліфікація. Тобто, дибіли при владі нічого не вміють окрім насилля

Точно!
Аплодирую.

Тому без регуляції — україномовність програє

Не проигрывает, но имеет не настолько широкое распространение, как хочется радикалам.
И только лишь регуляцией это не очень-то решается... Нужно поднимать авторитет укрмовы, а это делается не навязыванием/принуждением.

Напомнить, КОГДА украинский язык получил наибольшую поддержку? Когда полезли якобы «защищать» русскоязычных.

Напомнить, КОГДА он оказывался в немилости? Каждый раз, когда проводилось принуждение.

ПОЧЕМУ ТАК: Есть люди которые за только русский. Есть те, которые за только украинский. Есть большинство, которое знает оба языка. Но активистами являются наименее толерантные члены общества. И каждый раз, когда создаётся насильственное принуждение — работает 3-й закон Ньютона, и формируется сила противодействия. Люди не толерантны любому принуждению.

Поведенческая психология — вот что работает! И нихрена вы не поменяете. Можете либо играть по правилам, либо идти нахер, только не тратьте колоссальные средства на имитацию бурной деятельности со строго обратным результатом.

PS. Я выбираю русский в мовных срачах. Просто потому, что я против цензуры. На украинском же буду общаться с ватниками :)

Борются с притеснением и насилием, а не с языком. Когда есть государственный язык и он отличается от родного языка какой-то части населения — это ок. Когда этой части населения говорят «вы обязаны говорить на государственном на публичных мероприятиях» — это не ок. Странно что приходится это объяснять в типа европейской стране.

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

Есть закон, запрещающий полякам собраться и провести мероприятине на польском? Если на мероприятии все поляки, зачем им общаться не на своём языке?

Есть закон, запрещающий полякам собраться и провести мероприятине на польском?

А в Украине конечно же такой есть.

Предлагают ввести из за чего весь сыр-бор

Конституція каже інакше. Але ж де Конституція, а де армія-мова-віруючі

Що заме загрожує національній безпеці — книги? Спалимо на площі спочатку книги, хер Гітлер?

Яке відношення має військова пропаданда [вже заборонена] до дибільного законопроекту про цензуру та знищення друкарського бізнесу?

Свобода слова, Вільний розвиток мов, Свобода підприємницької діяльності. Все це порушено.

Однаково можна вимагати, щоб 50% тиражу Плейбой випускалося для геїв — бо їх притискають. Докази ті самі, тобто ніяких.

Але, якщо це буде публічних захід — потрібен перевод на державну

Зачем? Украиноязычных не понимающих русских — меньшинство. Выгода от проведения публичных мероприятий для них сомнительна

Украиноязычных не понимающих русских

Украинцы в Украине не должны подстравиваться под русских. Ты же в Николаеве не хочешь подстраиваться под украинцев, чем ты их лучше что тебе можно не подстраиваться, а им нельзя?

А никто и не заставляет подстраиваться. Не нравится мероприятие — не ходи на него. Никто не будет работать в убыток только потому, что государственный язык

Але, якщо це буде публічних захід — потрібен перевод на державну

Зачем?
Если все приглашённые понимают язык, на котором идёт доклад и приходит чел, которого не приглашали или сообщили в анонсе, что мероприятие проходит только на одном языке. Зачем перевод, который только отнимает время и ресурсы?

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

А ти спробуй пошукати, можеш навіть створити.
Краще навіть не польською, а турецькою. Звісно, якщо готовий до відповіді, і тебе не лякає втратити останній пункт з набору [армія, мова, віра]
PS. А ще є англійська мова. Чи є публічні заходи англійською — питання риторичне

щось не уявляю, щоб в умовній Німеччині, проводили публічні заходи польською мовою

Суть в том, что проводят так, как хотят быть услышанными.
В случае же обсуждаемых здесь положений закона происходит навязывание /принуждение

примерно так же странно, как и бороться с гривной, но тем не менее даже самый отбитый патриот предпочтет копить доллары или евро, а не наши фантики

та кто с ней борется, госпади, о ней никто и не знал, пока не начали обязаловку вводить)))

Раз так вам все погано, і цим законом може стати ще гірше, тоді чому досі тут?
Грайте на випередження — емігруйте скорше, ніж приймуть закон

Уже две области и Крым иммигрировали, хотите еще?

Не вони емігрували, а їх «емігрували».
Висловлюйтесь правильно.

И не в последнюю очередь власть Украины помогла их захватить, прямо и открыто нарушая КОНСТИТУЦИЮ в языковом вопросе. В чём помощь: поддержка тупой части населения, которая поверила что русскоязычных будут ненавидеть.

Ты мне покажи ещё такую страну, где больше половины разговаривают на языке, но он не является государственным. Только псевдо-государства на кшталт ЛНР: там половина разговаривает на украинском (если ты вдруг там не был до оккупации или после)

там половина разговаривает на украинском

Ты серьезно думал, что такой наброс прокатит?
Как раз оккупированая территория Луганской области в основном говорит на русском
А вот неоккупированый север, там да, пожалуй что больше половины украиноязычных.

Вот видишь, насколько ВРЕДНО государству лезть в основу народовластия. Нихера не сделает, денег кучу просрёт, бизнес прокошмарит и уничтожит — а население окажется стравленными.

И было бы из-за чего? Интересы-то по обе стороны олигархические, и население и те и другие олигархи в гробу видали в белых тапочках.

Разумеется, нанятые бандюки будут воевать за кого скажут. Но к примеру, ЗАЧЕМ в Украине до сих пор не сидит Тарута, призывавший создать ополчение? Почему не сидит Ахметов, финансирующий поставки электроэнергии за счёт огромных тарифов в Украине?

Какие нафиг мовни пытання? Где ПРАВОВОЙ РЕЖИМ, мать вашу! Население вымирает, бизнес истреблён, они с «мовой агрэсора» воюют.

Что реально прокатит — так это что завариванием войны с населением на парламенстких выборах оппоблок получит жирный процент. Оно вам надо??

Походу ты действительно нарик... Или псих... Вот каким образом этот бред следует из констатированного мной?

По себе судишь.

Следствие простое: территориальная близость. Ровно никакого влияния на процесс взаимной ненависти язык не оказывает. А вот геббельс-сми с обеих сторон — да!

Так что не с языками надо бороться, они-то как раз сближают. А с бандитами, которые требуют дать им право совершать насилие, и не важно по какому поводу. Лишь бы разделять и грабить.

Мда... жаль карательную психиатрию у нас отменили...

Вот ты и раскрыл свою суть.
Как я и говорил, нацистам и прочим разделяй-и-грабь без разницы, кого ненавидеть — лишь бы ВЕРИТЬ что они высшая раса и всё такое, а те другие — не люди, [100500 вонючих словечек], от которых надо избавиться.

Рекомендую теперь открыть Геббельса. Дежа-вю обещаю. А пока вопрос — ты уже готов взять оружие и пойти на грабежи «неугодных», или пока недостаточно мозги промыли?

Слезь с веществ, тогда возможно и продолжим дискуссию

Уже две области и Крым иммигрировали

Помниться в 39-м точно так же одна половина Польши эмигрировала в Германию, а другая в совок. Но поляки конечно же сами виноваты нужно было больше дружить с нацистами и совками..

И какое к этому отношение языкового вопроса? Я напомню, польский был уничтожен на оккупированных СССР областях насильно, через аресты неугодных. Насильственную русификацию, кстати, проводить там не стали, решили что украинский ближе к польскому.

Польша была завоёвана. Но это бы случилось куда раньше, если бы в самой Польше начали бы к примеру воевать за восточные и западные диалекты (а они были, внезапно).

Их оккупировала раша, или ты не в курсе?

Він сам із Раші, тому й написав «імігрували», а не «емігрували».

Імігрували? Оу. Здається, пан з рашки.

Организуй мне вид на жительство в любой европейской стране или США, и я с радостью уеду. Уже куда-нибудь уехал бы, если бы с собой можно было забирать родителей, а не только супругов и детей. А то все такие умные рассказывать кому куда ехать.

А гроші не дати з собою на ціле життя вперед?
Давай я візьму кредит для тебе?

Організувати ВНЖ?
А сам не пробував ручками попрацювати для цього(в т.ч. і по клаві постукати) кілька років?

Дивуюся деяким людям, які думають і оперують аргументом, що начебто інші їм щось винні або мають зробити.
Візьми і зроби ©

Дивуюся деяким людям, які думають і оперують аргументом, що начебто інші їм щось винні або мають зробити.

Это такие как ты, озабоченые языком, считают что им все должны. Хочешь говорить на украинском — говори. Хочешь писать книги — пиши. А к другим не лезь. Візьми і зроби ©️

По-перше, не хами, будь ласка.
По-друге, я ніде не писав, що підтримую цей закон. Навіть навпаки, я проти нього.
Але я абсолютно не розумію, чому люди, яких все не влаштовує і погано, які хочуть емігрувати, то вони сидять тут і говорять про це, а не власне, емігрують.
Не хочеш тут жити — не живи. Хочеш емігрувати — емігруй.
Візьми і зроби ©️

Але я абсолютно не розумію, чому люди, яких все не влаштовує і погано, які хочуть емігрувати, то вони сидять тут і говорять про це, а не власне, емігрують.

Потому что есть объективная реальность. Если нет родителей или они очень самостоятельные — это один вопрос. Иначе другой — ни в одну нормальную страну мать/отца не увезешь. И когда тут тебе заявляют «мы решили что будет вот так, а не нравится — уезжай» — это очень бесит.

И не то чтобы для меня был проблемой украинский — я его и так знал всегда. Мне не нравится что при высоких ценах, низких зарплатах (кроме некоторых профессий) власть занимается переименованием городов и навязыванием языка.

Це я розумію, це вже конструктивна розмова почалась.
Головний меседж, який я хочу донести своїм коментарем — якщо людині щось погано, тоді чому б не спробувати щось поміняти на те, що добре? І це стосується не тільки еміграції, а взагалі будь-яких моментів в житті, навіть дуже дрібних.
Твою позицію я почув і зрозумів.
Єдине питання

ни в одну нормальную страну мать/отца не увезешь.

— а це чому? Бо я темою еміграції не цікавився, тому не в курсі.

Я не перекапывал лично законы всех стран, но когда-то искал информацию на эту тему. Везде по рабочей визе с собой можно только супруга/супругу и детей. Раньше в некоторых странах можно было взять родителя если можешь доказать что есть деньги и сможешь содержать, но эти возможности уже порезаны.

Вроде можно подать на воссоединение семьи в некоторых странах, но это только после получения ПМЖ/гражданства.

Цікаво.
Насправді трохи дивно, бо батьки — це ж теж, фактично, родичі першої лінії, а не якісь там троюрідні племінники тьоті etc.

Вот например для США

To petition for your parents (mother or father) to live in the United States as green card holders, you must be a U.S. citizen and at least 21 years old. Green card holders (permanent residents) may not petition to bring parents to live permanently in the United States.

Сейчас не могу найти правила относительно Diversity Lottery, но там тоже значилось что взять можно супруга/супругу и детей до 21 года. Ребёнку 21 — всё, каждый сам по себе.

Читал что в какую-то европейскую страну закон позволяет взять родителя, если он несамостоятельный (требует ухода, например), но в интернете писали что по факту многим отказывают.

Это логично (хоть и жестоко) — развитым странам нужна молодая рабочая сила, а старики у них свои есть.

Пічалька звісно, але така реальність, на жаль.

И когда тут тебе заявляют «мы решили что будет вот так, а не нравится — уезжай» — это очень бесит.

Это ущемляет права части граждан страны и может снова привести к гражданским беспорядкам. Это уже привело к расколу на востоке, как бы тут это ни оспаривали.

Це стосується не тільки цього закону.
Бо в період окупації територій, війни і ледве дихаючої економіки думати і всерйоз розглядати перейменування вулиць, міст, повалення/встановлення пам’ятників, мовні питання — зовсім тупо. Треба думати зовсім не про це.

Ага, тобто поняття паралельність прийняття законів та наявність багатьох інститутів саме для рішення різноманітних проблем вам не відоме?

Ага, тобто поняття того, що робочий день не резиновий і більшість наших депутатів навіть не відпрацьовують робочий день як належить (дехто взагалі там навіть не з’являється) вам не відоме?
Я це до того, що треба кожну задачу розбивати і розглядати по пріоритетності.
Бо перш за все, закони приймають депутати ВР, а інститути вводять його в дію, хіба ж ні?
І в добі не з’явиться додаткових кілька годин для прийняття того чи іншого рішення, робочий час все такий ж, як і був до цього.
Так звана паралельність, про яку ви говорите, це розгляд законопроектів один за одним в межах відрізку часу(одно дня, припустимо), але по факту це і є послідовністю, бо в нас депутати не діляться на «групки» і не приймають закони, щоб повністю паралелізувати процес.
Тоді навіщо тратити час на розгляд не життєво необхідних законів?
З ваших слів виходить, що ви можете почекати припинення війни, корупції і тд, але не може почекати на мовне питання, так?

До чого тут депутати?
Інститути влади не з одних депутатів складаються.
Депутати — це просто представники своїх регіонів, по суті.

Я це до того, що треба кожну задачу розбивати і розглядати по пріоритетності.

Гадаю, що те, що ми це досі обговорюємо, а не маємо як факт — я маю на увазі закон — вже показує, що це досить пріоритетно.

Бо перш за все, закони приймають депутати ВР, а інститути вводять його в дію, хіба ж ні?

Звісно, але не навколо всіх законів точиться така боротьба, та й не всі закони, як це, відкладають вже більше 6 разів. Тому не слід сприймати приймання всіх законів за цим «шаблоном».

Так звана паралельність, про яку ви говорите, це розгляд законопроектів один за одним в межах відрізку часу(одно дня, припустимо), але по факту це і є послідовністю, бо в нас депутати не діляться на «групки» і не приймають закони, щоб повністю паралелізувати процес.

Вони ж не вчать законопроекти прямо на засіданнях, це є їхнім завданням поза ними. Тому, власне, засідання це найменша кількість часу, й якраз ці засідання, згоден, проходять найменш ефективно.

З ваших слів виходить, що ви можете почекати припинення війни, корупції і тд, але не може почекати на мовне питання, так?

З моїх слів це не виходить, але не слід думати, що мовне питання «не на часі» або неважливе, адже це зовсім не так.
Наприклад, корупцію немає сенсу обговорювати в Раді чи де-інде — по суті, більшість потрібних законів прийнято й потрібно просто аби й народ, й обрані ним представники вчиняли згідно цих законів.
Аналогічно з війною — що це можна там удіяти, окрім санкцій? Всі закони про це прийняті, включно з законами про забезпечення ветеранів тощо.
І прикладів таких повно.

Гадаю, що те, що ми це досі обговорюємо, а не маємо як факт — я маю на увазі закон — вже показує, що це досить пріоритетно.

Резонанс і пріоритетність — абсолютно різні речі.

Звісно, але не навколо всіх законів точиться така боротьба, та й не всі закони, як це, відкладають вже більше 6 разів. Тому не слід сприймати приймання всіх законів за цим «шаблоном».

Так, не навколо всіх. Тому я і вважаю, що він був зареєстрований і штучно роздутий для суспільного резонансу і відволікання від більш важливих проблем.

Наприклад, корупцію немає сенсу обговорювати в Раді чи де-інде — по суті, більшість потрібних законів прийнято й потрібно просто аби й народ, й обрані ним представники вчиняли згідно цих законів.
Аналогічно з війною — що це можна там удіяти, окрім санкцій? Всі закони про це прийняті, включно з законами про забезпечення ветеранів тощо.
І прикладів таких повно.

Мова ж йде не тільки про 450 людей в костюмах, а в загальному про громадян нашої країни. Це вже давно відомий прийом, якщо хочеш відволікти народ від нагальних проблем — почни його(народ) зіштовхувати головами по національній/мовній/вставити_іншу ознаці.
Може в нас хтось утискає державну мову? Начебто, ні.
Чи в нас українізація не проведена? Та ні, проведена, тепер навіть в новинах йде зразу дубляж озвучки українською, якщо людина говорить російською, не говорячи про серіали власного виробництва(не дивлюсь їх, але факт, що вони є і є україномовними). Тоді що не вистачає? Що заважає жити без цього закону?
Імхо, але це абсолютно політичний закон, який не має бути розглянутий і прийнятий в першу чергу. Він абсолютно може почекати того часу, коли в країні налагодяться справи.

Резонанс і пріоритетність — абсолютно різні речі.

Я шарю, я й кажу про пріоритетність.

Так, не навколо всіх. Тому я і вважаю, що він був зареєстрований і штучно роздутий для суспільного резонансу і відволікання від більш важливих проблем.

Гадаю, коли в Україні треба ледь не в суди звертатися (а дехто звертався й у суди), аби обслуговували українською — це велика проблема.

Може в нас хтось утискає державну мову? Начебто, ні.

Ключове слово — начебто.

Чи в нас українізація не проведена?

Ви не в курсі що таке українізація? Українізація — це не окремі «острови» української мови.

Він абсолютно може почекати того часу, коли в країні налагодяться справи.

Себто може й десятки років, бо межа наставання стану «налагодяться справи» кожен встановлює для себе сам.
А тим часом в нас й досі діти будуть російською говорити й...ну, словом, мені вже набридло всоте одне й те ж повторювати.

тим часом в нас й досі діти будуть російською говорити

И что?

А кто говорил про Европу?
В рашку тайгу осваивать

Может сам в тайгу поедешь?

Не, мне и тут хорошо. Законы, опять таки, хорошие принимают. Да и нам, русофобам, местный климат лучше подходить ))

Роман, рассказывать людям, которые живут в своей стране, куда им эмигрировать — не самая лучшая стратегия. А то ведь и вам самому могут предложить куда-нибудь переселиться.

Так, погоджуюсь.
Але я всього лиш запропонував це як варіант вирішення проблеми автора, а як не єдиний правильний шлях в примусово-добровільному порядку.

Мамкин лібертаріанець бомбанув)

Надо же куда то налоги тратить, например нанимать инспекторов по укр языку. И политикам нужно создавать видимость что они законы пишут, а не штаны в Раде просиживают.
Экономика страны и коррупция вообще на последнем месте в интересах политиканов)

Так то дубляж фильмов на украинский создал здесь кучу рабочих мест. Я уже молчу о издании книг.

Фейковые рабочие места унылого государства(( политика.. не экономика..

Фейковые рабочие места унылого государства(

Бгг. Я тут какие-то аргументы с фактами привожу, а у нас тут сферический ватник в вакууме: страна 404, все замерзнете опять, биндеровский язык придумали в генштабе Австрии.
Парниша это фейковая нация и государство переживет тебя и других ватников, как уже пережила Речь Посполиту, Российскую империю, совок. И даже если завтра будет большая война с полной окупацией Украины, то нация и идея независимости (как показывает история с Хмельницким, гайдамаками, колиивщиной, Холодноярской республикой, УПА и другими) все равно сохраниться и будет ждать своего часа. Так что лучший вариант уезжать туда, где не притесняют русский язык — на Россию или во времено окупирование територии..

P.S. У меня бабушка немка, так вот она никогда не жаловалась на притеснения немецкого языка и как только развалился совок, так она сразу переехала в Германию на пмж.

Когда рабочие места создаются «для граждан» без рыночного спроса это называется дармоеды за налоговые деньги.. признак страны третьего мира с дитктатурой..
P.S. Почем покупал зомбоящик?
Сильно твоя нация за Крым сражалась? лол

Когда рабочие места создаются «для граждан» без рыночного спроса это называется дармоеды за налоговые деньги.. признак страны третьего мира с дитктатурой..

Дубляж вообще никак не повлиял на рынок кино, при этом озвучка сейчас идет в Украине. Я вижу только профит для экономики, не?

Сильно твоя нация за Крым сражалась? лол

Где-то так же как и страны Балтии при окупации совком, или чехи при окупации Судет. Как там щас совок и рейх поживает? лол

Дубляж вообще никак не повлиял на рынок кино, при этом озвучка сейчас идет в Украине. Я вижу только профит для экономики, не?

не

Где-то так же как и страны Балтии при окупации совком, или чехи при окупации Судет. Как там щас совок и рейх поживает? лол

получше окупированных стран;)

А також запитай себе — чому москальскі фільми майже не показують у кінотеатрах. Тому що на це лайно попиту немає

Так у русских на это дерьмо тоже спроса не наблюдается))

Української Народної Республіки (УНР)[52], а 22 січня 1918 року

А до этого слово такое было, но ползало по разным территориям.

Так что государство такое появилось именно после развала Российской Империи и в первую очередь благодаря совкам из 17-го и позже.

Ага, конечно. И Финляндия в первую очередь благодаря совкам стала независимой

Following the 1917 Russian Revolution, Finland declared itself independent. In 1918, the fledgling state was divided by civil war, with the Bolshevik-leaning Red Guard supported by the equally new Soviet Russia, fighting the White Guard, supported by the German Empire.
Вы независимыми стали вообще только в 1991-92 годах.

Был короткий период независимости от 4-го универсала, до окупации большевиками Украины. Разница с Финляндией, только в том, что они не жевали сопли как Центральная Рада и смогли отстоят независимость от совков. А так тоже получили бы независимость в 91-м и все конечно же

в первую очередь благодаря совкам из 17-го и позже

Плюс еще бы финам расказывали, что это совок построил Финляндию, заводы параходы, а их язык придумал датский генштаб.

Так то дубляж фильмов на украинский создал здесь кучу рабочих мест

Аж 50?

Аж 50?

Я хз. сколько, но точно >0. Если у вас есть точные цифры привидите их пожалуйста.

Если у вас есть точные цифры привидите их пожалуйста.

У меня их тоже нет. Только думаю — вряд ли — куча.

мы не хотим стать Беларусью просто, где люди даже не знают названия месяцев на беларуском

В Николаеве чемпионат по самбо на украинском, серьёзно?

А Шекспира на русском читать получается? Или Шекспира на русский перевести можно, а правила самбо на украинский — прям никак?

і багато в Україні самбістів?

І чи в багатьох з них проблема з розумінням державної мови?

«сила є, розуміння немає?»

і чому ми обговорюємо самбістів на ДОУ?

А Шекспира на русском читать получается?

Читати чи не читати — бльдські ці питання заьобують

Чому не державною мовою?

Потому что мне за державную не платят :)

Это как с OSS, некоторые статьи делаются для рекламы себя или просто для фана.

Ты хочешь войти в долю? Прости, но зачем мне такой партнёр?

Ні, значно простіше — хотів відповідь на питання отримати.

Прости, но ты мне не жена чтоб я рассказывал от кого и сколько получаю денег

Чому не державною мовою?

Самое плохое, что подобные вопросы и порождают ненависть к украиноязычному.
А ненависть порождает вражду. Хотя народу нужно единство.

Дело не в патриотизме, дело в здравом смысле. Мира всем!

І ви написали це російською з любові до української.

Навіть виборцям Зеленського має бути зрозуміло що то був жарт, чи ні?

Вова, ты же всю дорогу заявляешь что тебе поср все равно на государство. Но почему-то возмущаешься когда государству все равно на тебя. Как так?

Вот потому, лучшее что государство может сделать — забыть о моем существовании

Оно это и сделало в данном законопроекте.

Тогда зачем законопроект, раз бояться некого? Уж не для того ли, чтобы наказывать неугодных?

Геббельс — мразь. И его последователи не лучше. Что не отменяет факта, что часть народа можно сделать стадом свиней — и последние будут самодовольно хрюкать, в то время как их тупо истребляют.

Нужно освободить сознание, выйти за привычные рамки: ангельский + пейонир.

Я же написал, буду думать out of the box.

"На одном стуле пики точёные, на другом письки дрочены. На какой сам сядешь, еда мать посадишь?"©

А можно такие стулья в парламент? С пиками в сектор ПББ, с письками — в Садопомощь и Ляшкам.

от якби прийшлося вибирати виключно з двох альтернатив

Лично я веду речь совсем о другом и здесь есть несколько человек, которые пишут то же: нет смысла быть «за» или «против» мовы. Дело в ограничениях или принуждении к одной из них. Когда правильный вариант — это сосуществование языков без силового давления.
Если есть потребность развивать мову, делайте это, но не путем запретов других языков, а путем поддержки нужного. Это как раз тот случай, когда нужно брать пример с евро стран.

попри небажання населення

А зачем её возрождать, если население против?

Подожди, то есть ты сам признаешь что население не хочет?

Так і з мовним питанням

Проблема только в том, что принятие этого закона может оказаться катализатором дальнейшего раскола Украины. Как ты думаешь: много-ли людей захочет защищать страну где их силой заставляют говорить на не родном языке? И ещё вопрос: воспользуется-ли Путин массовым недовольством жителей областей населённых преимущественно русскоязычными?
И ещё один вопрос, не столь глобальный. Допустим, ко мне приходит чел и агрессивно требует говорить с ним на «державной мове», я его посылаю — он не уходит. Не возникнет-ли у меня желания звездануть ему трубой по дурной голове?

Опять-же, к самому языку у меня нет никаких претензий, украинский прекрасен и интересен сам по себе и я ДОБРОВОЛЬНО читаю много книг, переписываюсь с писателями. Претензии есть к агрессивной вышивате пытающейся переделать других по их образу и подобию

тобі пацани слово дали, що будуть тебе захищати від нападів вишеватників.

Да я сам могу себя защитить, но на это тратятся ресурсы.

Тупі мешканці анексованих теріторій

То есть, ты считаешь украиноязычных какими то более лучшими?

якщо він вже це зробив, то навіщо йому цей закон, щоб зробити це ще раз?

Очень просто: в русскоязычном Николаеве поддержка Путина и его идеи русского мира на уровне статистической погрешности. Но если закон введут, это скорее всего изменится, панымаыш?

Будьяк на твої коменти у цій темі я відповідати не хочу.

Обидели мышку, написяли в норку

много-ли людей захочет защищать страну где их силой заставляют говорить на не родном языке?

Ти і зараз не захищаєш і не хочеш захищати ;) І до речі, чому ти розписуєшся тут за російськомовних українців, що дійсно захищають Україну?

Потому, что нет смысла защищать страну где тебя хотят запретить

Я принципиально только на украинском покупаю.

А меня наоборот расстраивает когда мне дарят перевод на украинский — я люблю читать в оригинале.

Я думаю, что с этим законом техническую литературу вообще перестанут издавать. И так 99% из России везут

Книг на Петровке. Посмотри кто издает техническую литературу

Купувати технічну літературу, особливо з програмування у вигляді книжок це доволі дивна практика. А купувати в перекладі будь-якою мовою це добровільно обмежувати себе крихітною часткою доступного в інтернеті, та ще й отримувати куплене з неточностями та відставанням у часі. Самі собі буратіни.

Може мені ще відео шарія подивитися чи за зеленського проголосувати? Ні, дякую.

Если бы я пошел голосовать, то погорлосовал-бы за Зеленского.

погорлосовал-бы за Зеленского

Та горлосуй, я не проти. До речі у тебе в слові «погорлосовал» здається літера пропущена — мало б бути «поВгорлосовал».

Давно кстати на Петровке был? Там уже лет пять распад и уныние, кроме товаров для школы и хлама под видом букинистической литературы не особо что-то и есть. ;-)

Лошков разводить, DSL за 21 день например.

Закон на те й спрямований, щоб не російські друкарні працювали, а українські. Це вигідно кожному українцю, бо створить додаткові робочі місця. Принципово не купую російські книжки.

Принципово не купую російські книжки.

Так не покупай. Вопрос стоит так: работать на украинский рынок, которого нет или на украинский и российский. Да, я с удовольствием продам книги в России, да я не патриот. Только этот не патриотизм гораздо лучше шароварного патриотизма

Ніхто ж не забороняє продавати книги в Росії. Будь ласка.

Конечно запрещают: я не продам 50% тиража на Украине, в России-же на украинском купит только Рак, если специально туда поедет

Мовний закон ще на розгяді і там купа поправок. Подивимося, як буде, але захист української мови потрібен — саме із-за таких міркувань, як у вас (а хто купить, і так поймуть, у російській більше аудіторія).

Подивимося, як буде, але захист української мови потрібен

Я не буду его выполнять и таких как я много.

Не смішіть мене. Ви працюєте офіціантом в ресторані? Чи вже написали хоча б 1 книжку?

Он будет гордо разговаривать с телевизором на русском считая что так он попирает закон о языке который запрещает ему на русском даже пукать.

Я пишу книгу, провожу лекции и не имею желания переводить на украинский

Шкода, може я б придбав вашу книгу, була б вона на українській.

Я читаю техническую и бизнес литературу. Осилишь угадать язык оригинала?

А ты проницателен! А еще на конференциях выигрывал. На ойтишных конференциях разыгрывают книги в переводе на украинский язык. Я думаю, это перемога.

русские статьи принесут вам заказчиков с рашки с малым бюджетом и большой степенью неадекватности. Смысл на них ориентироваться?

Мадам много знает о клиентах?

этого не будет, ибо налоги придется платить %)

Та ладно. Конечно я сделаю все, чтоб платить поменьше! Вторая группа и пусть ни в чем себе не отказывают на мои деньги, гы-гы!

То, что людям не нужны книги на украинском — это какое-то ваше личное наблюдение. Я принципиально только на украинском покупаю.

Так без проблем, если нужно пусть издают но не хотят почему-то. Наверное потому, что таких как ты маловато

Государство не обязано вам вообще ничем.

На самом деле — государство обязано своим гражданам ВСЕМ, именно для этого оно существует. А то обстоятельство, что наше государство ведёт себя во многом, как совок, приводит к проблемам в нашей с вами жизни.

Тут даже налоги не главное. Это, Вова, будет твой якорь. Теперь, тебе будет что терять когда ты с котом и женой будешь тикать в сторону Краковца. Так что думаю вероятность того что ты что то там откроешь стремится к нулю.

Закон о языках в Украине нужен, разумеется, но слегка иной:
1. рашкоязык должен быть объявлен языком распространения терроризма — и запрещён.
2. английский должен быть сделан 2-м государственным
3. неплохо бы перевести алфавит/написание на латиницу — чтобы будущие поколения, на языке врунов, подонков и террористов не могли даже читать

Вот тогда в стране начнёт легчать.

А вообще, Владимир, тебе легко рассуждать. В Украине у тебя ни имущества, ни семьи, ни накоплений — лишь сумка с баблом. Как начнётся очередная заваруха — сумку под мышку, да в Польшу.

А программистегам, понакупавшим тут харьковских, днепровских, да киевских бетоно-метров — придётся брать винтовочку в руки, да идти метры от шариковых оборонять. И тут вопрос: что лучше, превентивно забанить в стране шариковых и их язык — либо разбираться c ними потом «стенка на стенку» с оружием в руках?

Как я говорящий на русском связан с быдлом?

Ты защищаешь рашко-быдланов и их террористический язык. А они тебя защищать не будут — как придёт час, вломятся с оружием в твою съёмную квартирку, да сумку с баблом отберут.

И так уже не раз случалось в украинской (и не только) истории.

На жаль, доки це не станеться в реальності, він тому не повірить.
А, схоже, історію Донбасу та Криму він сприймає як щось нереальне або вважає українською пропагандою факт, що там бандити одні сидять й для них відбирати квартири, машини тощо — це цілком нормальна практика, що навіть не лише на свята відбувається. Їхні свята, звісно.

Конечно пропаганда: в Крыму чиновники все те же самые остались, что и при Украине. И делают то же самое — воруют! Может дело не в языке?

Ті ж самі російськомовні чиновники залишилися і краще не стало? Може і не в мові справа, але те що там де не російськомовні іноді буває краще, а там де російськомовні добре ніколи не буває дає привід замислитися.

До чого тут крадуть? Відбирають. Чи ти не в курсі різниці між цими словами й методами застосування?

В Крыму как было, так и есть. На Донбассе да, там банды

Ну так, саме тому в Криму не відбирають землю, квартири тощо в разі оголошення землі власністю МВС, не вирубають дерева Червоної Книги, не закривають парканами проходи до моря тощо. Браво! Я бачу, що ти «дуже обізнаний» у беззаконні, що відбувається в Криму.
Може, вивчи матчастину перш ніж будеш щось розповідати про Крим, м?

Вчити матчастину, бо це означає брати інформацію з різних джерел, аби потім робити власні висновки. А про методички не в курсі — вибачте, зверніться до тролів ольгінських, тут їх теж є.

щоб вивчити слов’янську мову, яка нібито має бути вам зрозумілою

Я говорю и пишу на украинском лучше большинства украиноязычных. При этом не вижу смысла пользоваться ей каждый день

щоб вивчити слов’янську мову, яка нібито має бути вам зрозумілою

Большинство русскоязычных никак не связаны с оккупацией Крыма и Донбасса

Отже, зростати не маєте бажання?

Ни малейшего. В мире есть много хороших вещей, но знать их все на высшем уровне нельзя. Говорю, пишу и ладно

Я говорю и пишу на украинском лучше большинства украиноязычных

У мене є сумніви. Як вимірювання кращості відбувалося?

Я написал восемь статей, большинство — ни одной! У меня в аттестате по украинскому пять и во вкладке к диплому тоже, у большинства — нет

Українською? Поважаю, а лінки можна?

Тоді повертаюся до питання про те як вимірювалася кращість володіння українською у порівнянні з більшістю.

1. Умением связно выражать мысли
2. Пятерками

Такі собі докази чесно кажучи. П’ятірки он кажуть навіть у Зеленського в школі були, і він теж мабуть думає що вміє осмислені речення будувати.

А от якісь конкретні докази високого рівня володіння українською — проза, поезія, виступи з імпровізацією?

в мене для тебе тоді новина, ти — терорист.

Когда в Украине за рашкоязык начнут сажать (а ещё лучше лишать украинского гражданства, да выкидывать к шариковым) — я сочту свoю миссию выполненной и больше на нём слова не скажу и не напишу.

сочту свoю миссию выполненной

На меня можешь в суд подать уже сейчас, не меняя миссионерской позы

Тут проще, тут шизофрения. Готов скинуться на рубашечку с длинными рукавами для пациента

Вброс засчитан.

1. рашкоязык должен быть объявлен языком распространения терроризма — и запрещён.

Такой закон был. В Российской империи. 19-й век, если не ошибаюсь. Только по отношению к украинскому. К чему привело — мы все вроде знаем. Предлагаете бороться теми же методами?

2. английский должен быть сделан 2-м государственным

2-й государственный язык вводится в случае наличия значительной части населения — носителей 2-го языка. Вы много знаете людей — носителей английского, живущих в Украине?

3. неплохо бы перевести алфавит/написание на латиницу — чтобы будущие поколения, на языке врунов, подонков и террористов не могли даже читать

То пан е пшек?

Лично я за латиницу. Обсуждалось в отдельной теме — ТОЛЬКО ЕСЛИ не будет значков с дебильными краказяблами. Чтобы раскладок клавы было на 1 меньше.

И тут вопрос: что лучше, превентивно забанить в стране шариковых и их язык — либо разбираться c ними потом «стенка на стенку» с оружием в руках?

Разжигание межнациональной розни — статья УК.
Лично ты, вонючий троль, оружие не возьмёшь. Ты агитируешь других. Но если кто-то возьмёт, послушав тебя — ты будешь виновен ничуть не меньше, и в случае действия закона — сядешь, в случае утраты контроля государства — будешь убит, ни секунды не сомневаясь в правильности решения.

Мразь ты нацистская. В точности такой же, как русские фашисты. И кончите так же — вас разменяют свои же «лидеры», внезапно оказавшиеся такими же ссыклявыми писдоболами за вашими спинами.

Автор упереджений... І порівнює непорівнянне — треш якийсь

спарінги з «мовними інспекторами» будуть? )

Нет. Будут бить, это разные вещи

якщо інспектори прийдуть з кличко? :

То он будет отбивать пули кулаками

українська рідна для 35млн і для 5+ друга розмовна

То-то в столице Украины я украинского не слышу, наверное большинство куда-то убежало.

Одесса, Днепропетровск, Харьков — все сплошь русскоязычные.

Харьков — все сплошь русскоязычные.

Харьков не сплошь, ну и кроме города есть область. Выходишь такой в косоворотке за окружную, а там хоп — по украински говорят.

Выходишь такой в косоворотке за окружную, а там хоп — по украински говорят.

Это называется суржик

Это называется суржик

Это называется украинский. А суржик — это как раз тот русский на котором говорят в Харькове. Харьковчане очень часто в разговорной речи, даже те что я-за-януковича, вставляют отдельные украинские слова.

П.С.
Про суржик и русский мир. Есть знакомая с Донбасса. Как правоверная домбабвка она свято верит что на Донбассе всегда говорили на русском, украинский её раздражает не меньше чем топикстартера.

Она из небольшого городка, тоесть там сельские традиции в отличии от к примеру Харькова вполне живы, по крайне мере были живы в прошлом веке.

И вот как-то в разговоре уже не помню о чём краем затронула тему традиций на свадьбе упомянув гилкы. Если ты вдруг от рождения горожанин и как и я не слышал что это, то вот тебе вики с описанием этой традиционной части украинcкой свадьбы.

А суржик — это как раз тот русский на котором говорят в Харькове.

Это, к слову, тебе любой москвич подтвердит.

Есть другой знакомый который уже несколько лет как работает в Москве. Его до сих пор по акценту/произношению опознают.

Живу на Донбассе 25 лет и из моих личных наблюдений могу отметить, что большинством используются «гарбуз», «цибуля», «буряк» в повседневной речи, хотя «тыква», «лук», «свекла́» тоже употребляется (форму «свёкла» практически не встречал). С «арбуз» наоборот — «кавун» встречается достаточно редко. Абсолютным лидером заимствования из украинского является «ставок». Если сказать вместо него «пруд», то тебя на севере Донецкой области (чуть не доезжая до южных границ Слобожанщины) никто не поймёт.

И какая разница? Это было при царе Горохе и на каком языке говорили предки мне дела никакого нет.

Пока здыржава не лезет в мою жизнь — да!

О, «кожаєви» вже готові стріляти в разі чого.
Тобто сидить собі такий суб’єктик, українську ненавидить, вважає нормальний процес українізації після совкового «адін язик» насадженням, готовий стріляти в тих, хто буде «насаджувати» українську мову.
Слухай, у мене є лише одне слово, яке підходить такого роду суб’єктам.
Тому пропоную самому звалити.
Бо вся твоя крутість пшикне й розвіється як дим, герой-пострілунчик ти наш.

Во первых, у меня нет претензий собственно к языку — лишь к его искусственному насаждению. Я много читаю на украинском в отличии от записных патриотов. То есть мне не нравится не сам а мова, а что ей будут заставлять пользоваться. Любое притеснение это плохо, что в 19-м веке, что сейчас!

Во вторых, этот закон является очень хорошим аргументом для сторонников русского мира. ТМ. Если сейчас с рассказов о притеснении русского можно только смеяться, то с принятием этого закона наверняка найдется много людей считающих его ущемлением их прав. Ты действительно думаешь, что нужен ещё один повод для разъединения общества?

В третьих. С какого это банана чиновник должен решать на каком языке мне обслуживать своих клиентов? Да покажи мне деньги я не то, что на украинском — на суахили заговорю! Но проблема в том, что бизнес хотят ЗАСТАВИТЬ говорить на языке носители которого не являются его целевой аудиторией!Или ты думаешь, что кто-то на столько глуп, что будет игнорировать платежеспособный спрос? Там где он есть (художественные произведения, музыка) украинское слово развивается без всяких законов, но для технической литературы должна быть критическая масса людей способных понять. Если я напишу на русском и переведу на английский меня поймут на всей территории пост СССР и за счёт английского в остальном мире. Что мне добавит перевод контента на украинский? Сколько процентов заказов, нуль?

То же самое по поводу ресторанов: где взять официантов говорящих на украинском в поголовно русскоязычных регионах? Зачем они вообще нужны? Помешать посетителям оно конечно не помешает, но расходы повысятся! Ты готов за это платить? Я нет!

у меня нет претензий собственно к языку — лишь к его искусственному насаждению

Штучне насадженя мови не подобається? А як би мало виглядати природнє насадження?

Изданием контента на украинском и его покупкой. Голосуй деньгами!

Так наче ж так і роблять. Просто через більшу кількість грошей та виробничих потужностей у мордорських видавців треба захищати своїх. До того ж позбутися ганебної практики перевидання чужих перекладів, або ще гірше — перекладати з російської замість з оригіналу — благодатна і потрібна справа.

Просто через більшу кількість грошей та виробничих потужностей у мордорських видавців треба захищати своїх

Каким образом? Принуждать издавать Ина украинском? Давай я тебя защищу — заставлю отжиматься!

Робити так щоб продаж виданого та перекладеного московитами як мінімум не була вигіднішою фінансово за переклади та видання зроблені в Україні.

Я до речі хоч і не живу в Україні останнім часом регулярно купую українські книжки родичам через інет (от якби ще PayPal був!) і постійно чую що якість і видання і перекладу дуже сильно зросла за останні пару років і зараз вже переважно краще у порівнянні з завезеним.

Робити так щоб продаж виданого та перекладеного московитами як мінімум не була вигіднішою фінансово за переклади та видання зроблені в Україні.

Как? Будет на русском — продам везде! Будет на украинском — только на Украине и то не всем

Как?

Так — якщо не перекладене та\чи видане в Україні плати так само як за ввезення імпортних товарів. Таким чином і було захищено ринок українського видавництва, почали заробляти перекладачі та з’явися сенс робити власні переклади та друк замість просто завозити і перепродавати московитське.

Так завезут контрабандой и я с удовольствием куплю.

І припинеш вимагати щоб тобі перемогли корупцію? Чи купиш, здаси тих хто тобі продав і сядеш в тюрму?

Я и по морде дам тем, кто мешает мне покупать книги.

Ну значить корупцію можна не чипати раз ти за неї заступаєшся.

Там, где она способствует свободе предпринимательства безусловно да. Нужно уничтожить её причину — всяческие запреты

Контробанда — кримінал, покриття її — коррупція. Ти вже визначся чи ти за чи проти коррупції.

Я против самого самого понятия «контрабанда». Назови конкретного человека, которому от привезённой книги будет вред

одному членистоногому поцреоту будет вред :)

Людині яке не може ефективно вести книжковий бізнес в Україні через те що закривають очі на контрабанду.

І що це за аргумент такий — ось ця конкретно корупція не корупція і ці злочини не злочини бо я не знаю того кому вони шкодять. Щось не подобається в законах і правилах — ініціюй зміни в них.

Контробанда — кримінал, покриття її — коррупція

покрывание криминала коррупция?) хорошо что не изнасилование

а вообще это не покрывание, а поощрение и в данном случае — рацианальное

Коли у тебе обнесуть квартиру, а поліція нічого роботи не буде бо в долі то теж можна буде сказати що то не корупція і раціонально відібрати у тих у кого багато і у кого двері закриті усього на трим замки на користь тих у кого мало і кому більше потрібно?

в такой ситуации полиция ничем не поможет, и она не в доле, а если бы была, то это называлось бы не коррупция, коррупция — это подкуп

Корупція це використання службового положення для особистого збагачення.

угу... как раз сходится с тем что книжки на русском кто-то привезет и полиция никого искать не будет...

книжки на русском

Мова книжок в даному випадку не суттєва. Російською можна і в Україні видавати. Тут важливо що це контрабанда.

осійською можна і в Україні видавати.

Но очень дорого

Так і тобі зарплатню дорого платити, проще посадити на ланцюг у гараж щоб ти там за дешево кодив. Раціонально ж!

со мной лучше вообще не разговаривать, если не знаешь значения слов, которые используешь

маразм крепчает... ты то что относится к проф деятельности лепишь куда хочешь...

P.s.: вот что забавно так то что ты написал синдром, а не эффект, эти слова даже не синонимы => ты тоже используешь слова не по назначению, ну либо просто недалекий, но я такие варианты не люблю рассматривать

Що саме? До чого тут "проф діяльність"?

прочти что это сперва... потом используй

Це явище відносно «компетенцій» взагалі, а не лише професійної діяльності.

только, остальное это «лет ми спик фром май хард». ты можешь, конечно, писать что ампутировал пласт хлеба и покрыл его крафтовым молоком с ферментами и бактериями и после большого взрыва вышел продукт. и кто-то жаде поймет что ты бутер с сыром сделал, но это неадекватно

Твоя впевнена заява щодо корупції як лише явища, зв’язанного з хабарем, і є проявом цього явища

все становится просто, когда знаешь прямой перевод с языка оригинала

вообще мне нравится твоя позиция :) так можно говорить абсолютно всегда и при любых обстоятельствах, и пока ты не сольешься у многих даже будет хрупкая иллюзия что ты прав

-земля круглая
-эффект Даннинга-Крюгера

-не дразни бродячих собак, они могут покусать
-эффект Даннинга-Крюгера

-не ешь желтый снег
-эффект Даннинга-Крюгера, ом-ном-ном

раціонально відібрати у тих у кого багато і у кого двері закриті усього на трим замки на користь тих у кого мало і кому більше потрібно?

Рационально для кого? Для тех в пользу кого отобрали точно нет потому, что после второго случая я их подкараулю и ... в общем примут ислам

Рационально для кого?

Для тих хто вчиняє злочин чи покриває його. Так само як для тебе раціонально покривати контрабанду.

Так я её приветствую и стараюсь покупать. При равной цене выберу контрабанду. Только где тут использование служебного положения?

З твого боку ніякого, з боку поліції що покриває — якраз корупція і є. А ти цю корупцію підтримуєш.

Робити так щоб продаж виданого та перекладеного московитами як мінімум не була вигіднішою фінансово за переклади та видання зроблені в Україні.

Верно. Для этого должны быть очевидно налоговые льготы на такую продукцию.

1) Україна — це українська мова в першу чергу, й стаття 10 в Конституції, на яку ви так любите посилатися, пише про українську в першу чергу. Захист нашої мови в першу чергу. Всі інші мови далі почекають;
2) Тебе ж не змушують користуватися мовою, ти взагалі під жоден з випадків не підпадаєш, то чого ти валуєш?;
3) «Хороші аргументи» вони й так мають. Принаймні, вони так думають;
4) Роз’єднуть суспільство лише такі ти, які на звичайній темі влаштовують скандал;
5) Я не знаю, знав ти чи ні, але є така штука, як захист прав споживачів. Я розумію — це, мабуть, неприємно для тебе, але таке є, так. Й ось саме ця штука й дозволяє нам тебе, такого розумного, тицьнути носом конкретно в закон, в права споживачів (в тому числі на отримання інформації українською, бо в нас тут не рашка);
6) Твої проблеми, що ти пишеш російською, а не українською. Російська, як й українська, для IT, в принципі, не потрібна, якщо говорити про термінологію тощо. А, і так — подумай кілька хвилин, чому раптом в СРСР, комуністичній імперії, де було безліч народів, раптом стала загальною російська мова й як же це вона так поширилася. Мабуть, звичайним шляхом, правда ж?
7) Те, що ти на пару зі своїми товаришами-українофобами вважаєш українців «колхозніками», ні на що не здатними — то твої проблеми. Якщо ти не показуєш повагу до клієнта — то з якого хріна, вибач, він має тобі нести свої гроші? Типу ти йому расєйською шпариш, бо він «і так поймьот, всє же із савка» (а нічого, що вже 28 років пройшло й кілька нових поколінь виросло, ні, не доходить?), а він має тобі в ніжки кланятися й грошики нести?! Ти що, з дуба впав?!;
8) Хай учать мову. Держава буде курси запроваджувати безкоштовні, от, нехай учать.
А то ви цікаві люди — як за кордон виїжджаєте й там треба мову локальну вчити (якщо це не Америка чи Канада, а якась Франція чи Німеччина), то ви це розумієте й учите, а тут чомусь однакова логіка не працює й ламається? Чому? Бо українську ви ненавидите, ось чому.

Якби ти був нормальною людиною, то скинув би з себе цю зашореність. Але це лайно заскорузло на тобі настільки, що ти вже не здатен від нього відмитися. То й живи з ним далі. Всі ми не вічні, тому країна будується на роки й для нових поколінь. Коротко — ти помреш, а країна існуватиме. Й українська мова теж. А твої погляди — ні.

Захист нашої мови в першу чергу. Всі інші мови далі почекають;

Тебе надо — ты и защищай, купи книгу или напиши! К другим со своей защитой приставать не надо.

Тебе ж не змушують користуватися мовою

Я пишу статьи на русском и провожу образовательные мероприятия.

Якщо ти не показуєш повагу до клієнта — то з якого хріна, вибач, він має тобі нести свої гроші?

Интересно, все клиенты у меня говорят на русском или на английском, но я с ними почему-то должен на украинском!

вважаєш українців «колхозніками», ні на що не здатними

Я и чукчей не считаю колхозниками, и вообще никого но писать на языке чукчей не буду — их мало очень и все знают русский.

Хай учать мову

Зачем? Меня и без мовы устраивает! Какого банана государство указывает кого мне на работу брать — кого не брать

К другим со своей защитой приставать не надо.

Ага, тобто як поліція та Закон — тут «захисту немає, треба пушку носити», а як щось стосується мови — «не треба мені ваш захист». Цікава двоякість. Повір, державі чхати з високої вежі на таких, як оце ти. І це добре.

Я пишу статьи на русском и провожу образовательные мероприятия.

Мені навіть страшно спитати, що за такі освітні події можуть бути.

Интересно, все клиенты у меня говорят на русском или на английском, но я с ними почему-то должен на украинском!

Яких шукаєш — такі й є.

Какого банана государство указывает кого мне на работу брать — кого не брать

Ну тобто держава не має й тобі казати речі, припустимо: «не бери терориста на роботу», «не переводь гроші на рахунки „ДНР“». Сам подумаєш, до чого це привело чи ні?
А тепер уяви як в Грузії чи Німеччині реагують на те, що ти дивишся згори на їх мову й кажеш, наприклад, грузинам «ви билі в савкє, паймьотє і рускій» або німцям щось про англійську белькотітимеш.
Тобі сказати як швидко ти вилетиш до твоєї ненависної України?

Ну тобто держава не має й тобі казати речі, припустимо: «не бери терориста на роботу»

Террорист должен сидеть в тюрьме. Как можно взять его на работу?

«не переводь гроші на рахунки „ДНР“»

Это опять таки про*б государства, если есть возможность перевести туда деньги. А те кто переводят — террористы, и смотри пункт 1.

Яких шукаєш — такі й є.

Конечно, вот у тебя куча платежеспособных клиентов выбирающих общение на украинском. Это был сарказм. Никого у тебя нет и найти ты не сможешь.

А тепер уяви як в Грузії чи Німеччині реагують на те, що ти дивишся згори на їх мову

И напишешь статью на русском? Думаю нормально отнесутся.

1) Відкрию таємницю, що є така штука, як колаборанти, що живуть в Україні, але при цьому готові спрівпрацювати з терористами або є ними, хоча прикидуються нормальними людьми. Це всюди так є в країнах, де точиться війна — зрадники завжди є;
2) Звісно, банки також закривають рахунки тощо. Але є й інакші способи передати гроші. Про рахунки я просто як про приклад сказав;
3) Знайти не зможу україномовних? Ти дурний зовсім, правда ж? В Україні не знайдеться?
4) Так, нормально. В плані — ніяк. Бо не зрозуміють й закриють к бісовій матері твою, певно, дуже цінну статтю.

як поліція та Закон — тут «захисту немає, треба пушку носити», а як щось стосується мови — «не треба мені ваш захист».

Именно. Язык вообще защищать не надо и полиции не надо

Мені навіть страшно спитати, що за такі освітні події можуть бути.

Гугл

Яких шукаєш — такі й є.

Проблема в том, что искать можно существующее

тепер уяви як в Грузії чи Німеччині реагують на те, що ти дивишся згори на їх мову й кажеш, наприклад, грузинам

В Грузии на каком языке говорят? На грузинском, в Германии на немецком. На Украине? Так отож! И кстати, везде где клиентов много говорят на их языке: в Грузии на русском, в Германии — на английском.

1) І нічаво нє надо, і страни тоже — так?
2) Не розумієш, де є справжня цікавість до подій, а де ні? Співчуваю.
3) А, ну тобто україномовні клієнти відсутні. Ви наче десь в паралельному світі живете, в мене просто вже скоро епітетів для вашої дурості не вистачить. Ціла країна, більше половини говорить українською...й вони всі не є клієнтами. Ви точно програмісти? Знаєте, ця робота інтелект задіює. Але, схоже, ви якийсь підвид людей, що цілком нормально живе, працюючи програмістом й при цьому говорячи якусь абсолютно маячню;
4) Так от ці закони й треба, аби в Україні говорили українською. Чи ти думаєш, в Грузії за таку невеличку кількість років все само якось уляглося з російською? І це на фоні того, як в країнах Балтії 28 рік протестують росіяни? Серйозно?
Грузія горда країна, вони захищали свою мову й тепер їх молодь значно менше знає російську. Це все тому, що кроки, які Україна робить зараз, Грузія робила раніше.
Але куди ж тобі це зрозуміти...

І нічаво нє надо, і страни тоже — так?

Страны или государства? Второе не надо

Не розумієш, де є справжня цікавість до подій, а де ні? Співчуваю.

Неа

Ціла країна, більше половини говорить українською...й вони всі не є клієнтами.

Увы, украинский рынок мёртв.

Так от ці закони й треба, аби в Україні говорили українською.

А зачем чтоб на Украине говорили ТОЛЬКО по украински? Пусть говорят на языке который нравится, или удобен. Украинский — замечательно ,китайский — чудесно. Люди сами договорятся и незачем их заставлять

Грузія горда країна, вони захищали свою мову й тепер їх молодь значно менше знає російську

Только те, кто знает один грузинский теперь локти кусает — не могут работу найти. Во всех туризмах требование: русский язык!

Страны или государства? Второе не надо

Сорі, Владімір, але твої мрії не здійсняться.

Увы, украинский рынок мёртв.

Здається, твої дані не оновлювалися років 25 так точно.

А зачем чтоб на Украине говорили ТОЛЬКО по украински? Пусть говорят на языке который нравится, или удобен. Украинский — замечательно ,китайский — чудесно. Люди сами договорятся и незачем их заставлять

Якщо ти не помітив, ніхто тебе не змушуватиме говорити українською на вулиці чи вдома. Лише там, де твій виступ несе масовий характер. Але ж куди там в деталі вчитуватися — треба бігом допис на DOU настрочити.

Только те, кто знает один грузинский теперь локти кусает — не могут работу найти. Во всех туризмах требование: русский язык!

Казкар ти ще той. Англійська основна завжди в туризмі, а твоя російська то таке.

Лише там, де твій виступ несе масовий характер.

Вот это мне и не подходит, не нравится публичное мероприятие — не ходи на него.

Англійська основна завжди в туризмі

В Грузии это не так, там основной контингент — страны бывшего СССР

Ну от не сподобається тобі публічний захід якийсь, де є українська мова — ну то й не ходи. Чому ти собі такі поради не даєш, які даєш іншим?

В Грузии это не так, там основной контингент — страны бывшего СССР

Й тим не менш, чомусь там починають забувати російську, не кажучи вже про те, що в грузинських селах її так добре й не знали.

не сподобається тобі публічний захід якийсь, де є українська мова — ну то й не ходи.

Я это мероприятие хочу организовать, говорить там на родном языке. Если раку не интересно (ведь не интересно, правда?), пусть не приходит

Думка кожаєвих в плані проведення публічних заходів державу не хвилює. Хочеш — проводь у себе вдома, там тебе ніхто «не чіпатиме».

Я думаю, что это будет ещё одним кирпичиком в развал Украины как государства. Закона этого выполнять не буду!

Та я ж так і бачу, як ти хочеш розвалу країни.

Язык вообще защищать не надо и полиции не надо

Так і тебе з твоїм ниттям нініда, але ж ти ось — є, і ниєш. А тому буде і захист мови і поліція.

А то ви цікаві люди — як за кордон виїжджаєте й там треба мову локальну вчити (якщо це не Америка чи Канада, а якась Франція чи Німеччина)

А чем первая и вторая хуже третей и четвертой.
Почему мы берем только худшее у других стран. Цензуру интернета, запрет языков.

Вместо каких-то действий по улучшению уровня жизни мы переименовываем улицы и запрещаем языки. Что бы люди между собой ссорились за 5 или 6% и на каком языке писать статьи, и не смотрели за окно, на общее состояние, и кто на самом деле бояре, с квартирами, люкс авто и сворой шлюх..

запрет языков

Желание сферического-в-вакууме владельца ресторана в Николаеве иметь только русскоязычный персонал, меню только на русском языке, спонсировать проведение областного чемпионата по самбо в Николаеве только если вся реклама будет на русском, вся официальная информация о чемпионате и ведениие чемпионата будет на русском, категорическое нежелание видеть украинский в программке русского драматического николаевского театра — является запретом украинского языка?

Повна й абсолютна дискримінація. Але борцуни за російську бачать лише якісь неіснуючі утиски їх мови, а те, що зовсім поряд українську дискрімінують раз за разом — то їх якось не обходить й чомусь для неї вони справедливості не вимагають.
Коли неможливо меню отримати українською, чи коли сайти мають лише російську мову (інтернет-магазини усілякі).
Тому я за такі зміни, нехай, якщо вже отримують гроші з українців, то вимикають свою дискримінацію.
А то звикли, як і на DOU деякі, думати, що раз екс-СРСР, так можна російською шпарити.

Де повага до української мови, агов?

Где дискриминация? Я плачу за что хочу, плати и ты за что хочешь!

А то звикли, як і на DOU деякі, думати, що раз екс-СРСР, так можна російською шпарити.

Конечно можно, почему нет — язык международного общения

Де повага до української мови, агов?

Мова это не человек, её нельзя уважать или нет

Где дискриминация? Я плачу за что хочу, плати и ты за что хочешь!

Ти маєш надавати інформацію українською обов’язково, а там далі я вже вирішу, чи ти вартий чогось чи ні. Якщо не подобається — вали.

Конечно можно, почему нет — язык международного общения

Де? Екс-совок? Це все завдяки насадженню російської. Й ти російською говориш завдяки насадженню російської. Ну або ж ти нащадок тих, кого завезли з рашки.

Мова это не человек, её нельзя уважать или нет

Країна теж не людина, але її поважати можна. Де тут твоя логіка діє?

Ти маєш надавати інформацію українською обов’язково

А я не хочу, не нравится — иди в другое место. И потому не хочу, что ты один такой.

Й ти російською говориш завдяки насадженню російської. Ну або ж ти нащадок тих, кого завезли з рашки.

И что?

Країна теж не людина, але її поважати можна. Де тут твоя логіка діє?

Нельзя, страна -не человек

не нравится — иди в другое место

Ні, хлопче, це ти не розумієш. Не подобається — вали в інше місце. Або країну.

И что?

Те, що розповсюдження російської абсолютно штучне явище й має бути виправлене. Ось у нас, в країнах Балтії, Грузії, Казахстані й виправляють. Чи ти зовсім дурний й причинно-наслідковий зв’язок тобі не зрозумілий?

Нельзя, страна -не человек

Авжеж, авжеж.

Не подобається — вали в інше місце. Або країну.

Почему я? Я то сильней! Уж Рака так точно

розповсюдження російської абсолютно штучне явище

И что с того? Если кого то заставляли двести лет назад, теперь надо заставлять меня?

Почему я? Я то сильней! Уж Рака так точно

Чудово, отже в тебе повно сил на те, щоби звалити з України якнайдалі! Вітаю!

И что с того? Если кого то заставляли двести лет назад, теперь надо заставлять меня?

Ну, якщо в тебе самого клепки не вистачає, то держава показує тобі, яка тут мова є головною.
Ну а не подобається — кордони не закриті, лети собі у рашку чи куди там.

в тебе повно сил на те, щоби звалити з України якнайдалі! Вітаю!

Или дать подсрачников ретивым заставляторам, если будут черезчур докучать. См. Выше, не потому что украинский плох — потому, что заставляют. Точно так же дал бы подсрачников, если бы заставляли есть только китайскими палочками, хоть бы и в ресторане(дома ешь чем хочешь), хотя иногда ими с удовольствием ем

Или дать подсрачников

Ні, краще звали. На схід кудись чи на північ, до Віктора. Він тебе радо прийме, я думаю.
Там все одно білоруська вже майже померла, тому тебе ніхто не обмежуватиме. Розгуляєшся.
На дідька тобі Україна зі своїми обмеженнями сраними, га?
Давай, збирай лахи й вали.

Ні, краще звали.

Почему? Я то сильней

Нет, скандалистов. Много таких как я сильнее и государства. Вон, захотели ограничить ЧП и шо, ограничили? Захотели ввести военное положение для отсрочки выборов, ввели? Так же с этим законом будет — его не станут выполнять

Захотели ввести военное положение

Захотіли і ввели.

для отсрочки выборов

Зекоманди самі себе налякали, а потім коли ВС зняли так само і ввели не зважаючи на їх ниття почали святкувати перемогу.

Много таких как я сильнее и государства.

Багато таких як ти називаються колабораціоністами й валять в рашку залишаючи лайно позаду себе.

Захотели ввести военное положение для отсрочки выборов, ввели?

І чхати, що його термін закінчувався задовго до них, так?))

Перша та друга розмовляють англійською, яку ви і так вчите. Тому я уточнив.
Хто і де забороняє мови?
Закон цей буде забороняти мови? Чи щось ще забороняє/заборонятиме?

Ех, ці скрєпи... А нічого, що була тотальна русифікація населення України? Скільки разів українську мову забороняли різними циркулярами? І тепер, коли такому тупорилому населенню потрібно нагадати хто вони і звідки, то починаються вибрики. Наскільки асбурдно звучить: «штучне насадження української мови в Україні». Це дно... автору тільки один шлях: «чемодан — вокзал — Росия»

А когда-то на кол садили. Пока люди будут жить по догме «Глаз за глаз», ничего хорошего не будет. Готов поспорить до ввода статуса «негражданин», остаются еще одни выборы (при сохранении тенденции) и уже следующий кандидат, будет строить программу на борьбе с «негражданами», а не на экономическом росте и борьбой с бедностью.

До речі, подобається дуже система у Латвії, де для отримання громадянства потрібно слкасти іспит(мова, історія, елементарні закони). Здаєш — отримуєш «визнання», не здаєш — не маєш права голосувати(можливо ще щось забарняється). Потрібно і у нас таку систему ввести

Давайте пойдем дальше и будем клеймить. Мужчин на рудники, женщин в прислугу, а если 50+лет, то сразу расстрел и на пенсионных выплатах можно сэкономить. А западные партнеры как обрадуются такому расцвету демократии.

мне нравится ход ваших мыслей

Один зі стандартних прийомів пропагандонів — взяти й роздути проблему до гігантських масштабів, аби виглядало драматичніше.
Припини друкувати всяку маячню.

Весь мир театр, а люди в нем — агенты кремля.
Про гиперболизацию в художественной литературе и зачем она нужна, вы наверно не слышали? А ну да, писатели — еще те пропагандисты.

Ну так. А ви не знали? Письменники мають пропагувати ідеї, що вони відобразили в книзі. Це новина?

подобається дуже система у Латвії, де для отримання громадянства потрібно слкасти іспит ... Потрібно і у нас таку систему ввести

За весь 2018 год гражданство Украины получили аж 988 человек. Выводы, надеюсь. сами сделаете.

чому тільки латвія? таке в будь якій притомній країні. і вимоги до рівня весь час піднімають

тепер, коли такому тупорилому населенню потрібно нагадати хто вони і звідки, то починаються вибрики.

По твоей логике если кого то ударили по левой щеке, нужно для лечения ударить по правой. Чтоб удар выбить. В начале заставляют делать одно, потом — другое. И то и то заставляют и это плохо. Не надо их меня делать ни украинца ни китайца ни кого то ещё против воли

Не надо их меня делать ни украинца ни китайца ни кого то ещё против воли

Якщо з тебе треба робити українця, то подумай чи в тій ти державі живеш...

Якщо з тебе треба робити українця, то подумай чи в тій ти державі живеш...

Здыржава не нужна, равно насильственная украинизация

А, ну то вали в іншу державу, або взагалі до дідька на роги. На якийсь острів собі, без держави звали. Ото каєф для тебе.

А, ну то вали в іншу державу, або взагалі до дідька на роги.

Государства вообще устарели и в результате движения глобализма скоро исчезнут в привычном виде

Ти відкинеш копита раніше ніж це станеться.

Отже, тобі клепки не вистачає зрозуміти, що глобалізація — це процес не на 5 років? Й не на 100?

Почему? Сравни состояние мира до и после интернета

Я бачу, що ти настільки дрібно плаваєш у цій темі, що взагалі не розумієш, що має статися для того, аби глобалізація була можлива й саме через це є дуже довгим процесом.

* українська рідна для 35млн і для 5+ друга розмовна

Чем хорошо постить подобные цифры с потолка, так это тем — что их все равно никто и никогда не сможет проверить.

т.е. для 100% населения украины родной язык — украинский

точнее для 121%.

де я писав про рамки України? українці живуть і у інших країнах

Сколько человек из них
1. Интересуются искусственными языками?
2. Не понимают русского?

Украинцы — не моя целевая аудитория, издавать контент на украинском мне бессмысленно.

українська рідна для 35млн

Родной язык подразумевает мыслительные процессы и повседневное общение на данном языке.
Вы хотите сказать в Украине 35млн общаются дома и думают на украинском? Ага 10 раз. Это из той же области фантастики, как и 27% украинцев имеющих уровень английского b1+

я разговариваю и думаю на русском (хотя все чаще на английском), но украинский считаю родным. взрыв мозга, ага? и я не один такой

Есть вполне четкие критерии «родного» языка, а считать вы можете что угодно, например что средний доход украинца 1млн $ в день, но от того что вы так считаете, доход таким не станет, а так и останется на уровне 10$/день.

а спарінги з «мовними інспекторами» будуть?

У мовних патрулів будуть люгери, маузери та видання Шевченка і Франка, а у Валоді Кожаева охуєнно багатий внутрєнній мір с лібєртаріанством і анархістамі.
Мовний патруль wins.

У меня будет похуй и друзья из органов

друзья из органов

...будут на подвале в лугандониях

А я говорил, что Кожаев человек без родины? Ну и вот :-)

Он хотя бы человек. В отличие от стада свиней-конформистов, неизменно лижущих жёппу любой власти.

Это я-то конформист, кто именно во Львов из Винницы переехал, потому что донов в Киеве терпеть не мог? Жги ещё :-)

Сегодня ж еще не пятница, а такой годный говновброс. Заверните пол-кило, беру.

ПС, Чем ближе к выборам, тем больше ботов лезет к ИТ-шникам.

а такой годный говновброс

Да какой там годный- год назад пятак топиков было на эту тему на три месяца срача...

Ну надо же с чего то начинать :))))

Українофоби мають одні й ті ж «аргументи». Нецікаво з ними.

Кожаєв, ніхто тебе питати не буде, приймуть і все буде ок.

Боюсь тогда у людей говорящих на другом языке будут все основания сказать:"меня не спросили" и действовать соответственно

Да ладно! Тебе напомнить чем заканчивается межнациональная рознь? Войнами! Я против войны: пусть каждый говорит на языке который ему нравится, или удобен

Я против войны: пусть каждый говорит на языке который ему нравится, или удобен

Если бы ты исповедовал такие принципы — не было бы этой дебильной темы.

действовать соответственно

Це як? Кричати «путлєр спасі, русскій язик апять ущємляют» чи як?
Чи ти вийдеш на вулиці й будеш кричати «ущємляют рускій», а до купи ще й щось типу «рускій втарим ґасударствєнним»? Ну щоб усе й одразу, а раптом проканає.

Ну, Закони ігнорувати в нас поки що досить поширена практика, на жаль.
Сподіваюся, це буде працювати недовго.
А потім вам ваше ігнорування засунуть в одне місце й прокрутять.

Боюсь, что мы, знающие оба языка, останемся БОЛЬШИНСТВОМ, и хер кто нам чё скажет.
Вот только с юридичесикими лицами не так просто — они зависимы от государства, и любое регулирование УБИВАЕТ бизнес.

Радио уже отреформировали, кино отреформировали, осталось книгопечатание покращить — и щє не вмерла Папуасія

Грузия, принимай пассажира! :) теперь уже точно пора!

Вова по заказу «Миротворца» составляет списки ватных айтишников.

на грузинском не говорит, налогов не платит, государство ни во что не ставит. мечта, а не гражданин

А я что, буду получать гражданство? Для справки в Грузии это не нужно, сюрпрайз

значит будешь разницу налогов доплачивать в Украину. сюрпрайз

Разбежался и заплатил, держи карман шире

значит будешь разницу налогов доплачивать в Украину. сюрпрайз

Защекоинами

вон даже менеджер должен знать и то минимум 4 иностранных: www.work.ua/ru/jobs/3185460

Успешных им поисков на 7000 грн.

Володимире, і звідки ж у «братського» народу така нелюбов до братської мови?

При чем здесь нелюбовь. Меня беспокоит принуждение.

а это как брак: для одних любовь до гроба, для других принуждение и рабство.

Вот и отправляйтесь в Афганистан, где принуждение и рабство норма. Чемодан-вокзал. Надеюсь вас там принудят и поработят. Можете выбрать Россию и подождать — там всё к этому идёт, РПЦ ничем не хуже Ислама по идиотизму, точно говорю.

О, давненько мовосрача не было. Хотя это всяко повеселее, чем клоуна обсуждать.

А я напоминаю, что «на чолі» всего дерьма что принимается Верховной Зрадой вы всегда можете найти голоса от Блока Петра Порошенко — мальдивского & панамского патриота.

Сходите на выборы, просто чтобы место возле параши на зоне не пустовало.

Конституция, Стаття 10. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Конституция, Стаття 15. Жодна ідеологія не може визнаватися державою як обов’язкова. Цензура заборонена.

PS. Любой наезд по мовному принципу — считать нацизмом, и применять оружие как в случае группового нападения, фактически гражданской войны. Если это мусорок — убивать на месте без сожаления, поскольку нападение полиции на население «потому что может» есть 100% случаем гражданской войны, сколько бы человек её не вело.
Столкновение с представителями силовой власти или в присутствии таковых — в принципе может проходить по закону ТОЛЬКО ЕСЛИ они его соблюдают. В случае нарушения — в конкретном месте и времени, происходит УТРАТА государством контроля над ситуацией, и конфликте НЕ МОЖЕТ быть решён в законодательном поле КРОМЕ КАК другими представителями силовой власти. Обычные граждане действовать по закону в подобных обстоятельствах не могут — потому как нет механизма его исполнения.

PPS. А вот что будет действовать де-юре

Я, (прізвище, ім'я та  по  батькові),  вступаю  на  військову 
службу і урочисто клянусь народу  України  завжди  бути  вірним  і 
відданим йому, сумлінно і чесно виконувати  військовий  обов'язок, 
накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції  і  законів 
України, зберігати державну і військову таємницю. 

     Я клянусь захищати Українську державу,  непохитно  стояти  на 
сторожі її свободи і незалежності. 

     Я присягаю ніколи не зрадити народу України. 

Пение по сколько раз на дню переобуваеться? Ещё свежи воспоминания о постах написанных на украинском.

он туда, где зрада и против Пороха, остальное не важно

Да, я против предателей. И против Пети — он предатель. Как и его тупые избиратели.
Кто проголосует за Петю — тупые. [оценочное суждение]
И разумеется, заслуживают ВСЕХ последствий. В том числе призыва в армию, которая работает по феодальным принципам и является формой рабства — пока Петя Мальдивский будет грабить страну, воруя в том числе у армии, ценой жизни необеспеченных солдат.

И я тоже против предателей. И против почти всех кандидатов кроме ПАПа. Как и их преимущественно тупых избирателей. Кто проголосует не за Порошенко — тупые[оценочное суждение]. И разумеется не заслуживают всех достижений Пороха. В том числе безвиз, интеграцию в Европу, сильную армию и т.п. Армию обновленную, с другим руководством, которое не распродает старую технику и переходит на командование (стратегические моменты и т.д) на стандарты НАТО. Пока Петр Порошенко будет восстанавливать и развивать Украину, жертвуя огромные личные средства на армию, ценой своего состояния, улучшая технику солдат и законами улучшая их состояние

Я абсолютно СОГЛАСЕН, что Пётр Порошенко может восстанавливать Украину, жертвовать огромные «личные» средства на армию, и ценой своих оффшоров много чего добиться. Но только когда посадят и всё «нажитое непосильным трудом» — отожмут, заставив на зоне шить камуфляжную сетку.

Я двумя руками ЗА украинский язык и за его развитие.
Но я против ЦЕНЗУРЫ, и запретов русского языка, и любых других языков. И даже русского матерного, без которого украинская армия не боеспособна.

Я не против того, что украинский язык умрёт лет через 50. Или не умрёт. Но это не точно. Но я против ВМЕШАТЕЛЬСТВА государства в этот процесс.

Почему? Да потому что ВСЁ, во что государство вмешалось — сдохло или додыхает. Единственная причина работоспособности IT — его не разграбишь как заводы. Но это не помешало утопить в дерьме защиту авторских прав в/на Украине, в результате кто хочет защитить — делает это через юрисдикции цивилизованных государств.

Больше скажу — я против демократии, потому что НЕ образованный народ государством управлять не может, и неизменно продаётся популистам за обещания и гречку. Но есть вопросы где НАРОД РЕШАЕТ как правильно. Язык — именно такой вопрос. Потому что язык должен объединять народ, а не разобщать.

PS. Если вы хотите ограничить использование какого-то языка — не общайтесь на нём, попробуйте. Если хотите поддержать, развить — пишите и говорите на нём. Но за попытку применить насилие — вас будут неизменно пи%%дить, и чем вас больше — тем сильнее, принесёте оружие — вас убьют как последних тварей нациков.

PPS. Учите историю. Украина пережила нацизм. Не нападение нацистов, а оккупацию, и несколько лет жизни под нацистами. А потом то ж самое — под антиукраинским сталинским режимом. Я историю своих предков знаю, и потому нацистов ненавижу — равно как и других бандитов, которые своей головой не думают, а выполняют чужие приказы якобы за идею. Мне похер, «за что» вы считаете вас убьют, за ислам или за ридну мову. Реальная причина — война с собственным народом.

Потому что язык часть самоидентификации нации, посмотрите на Беларусь. Из-за кучи запретов украинскому мешали расширятся или хотя бы держать свою «популярность», вот государство и хочет его восстановить и популиризировать. Изучите как восстанавливали иврит

Какое нам дело до иврита? Евреи сами разберутся чё им делать.

Что украинскому языку мешали, с ним воевали, в том числе расстреливая носителей культуры — не спорю. Результат, как ни странно, временный.
Но какого хера ТАКИМ ЖЕ МРАЗЯМ позволять делать то же самое, переодевшись в вышиванку? Нацисты одинаковые, неважно чьи они, их надо либо изолировать, либо убить.

Предпочитаю на открытом воздухе. Безусловно рекомендую всем владельцам оружия уметь им пользоваться.

А вот если заменить украинский на английский, то не такая уже и плохая идея выходит.

Тому що він нікому не треба
[the srach finished]

Тоді чого проти нього воюють, якщо «не потрібен». Якби була воля народу, примушувати було б не треба, чи не так?

Російська мова не є наркотиком. Коже може кинути, коли захоче, небо на землю не впаде. То ж визнай, що народ України влада ЗРАДИЛА, і не в мові справа, а в цензурі.
[I decide when scrach to be finished]

Це лише сила звички, яку впродовж століть нав’язували українському народові.

Те саме скажу про PHP. Аргументи ті самі що й в тебе

О, пішла маячня. Все, зав’язую розмовляти з відбитими.

А чим твоя маячня краща? Я лише показав тобі дзеркало твоїх власних аргументів :)

Я бы ввёл налог на русскоязычность.

Уедешь в Грузию или будешь русофильствовать в тени?

Имхо дикий диссонанс у россиян вызывают русскоязычные украинцы, которые всеми руками за увеличение количества украинского и отдающие детей в украинские школы, очень часто встречал реакцию «вывсёврети, не может такого быть, это все бендеровские тролли»

Вони молодці. В ідеалі — ще потрібен перехід батьків, але якщо вже з дітьми будуть українською розмовляти, й то вже норм.
Якось задовбало чути дітей, що шпрехають російською наче з Рязані понаїхали.

Поступове збільшення частки української мови — це дуже повільний, та місцями болісний процес, де якісь примуси та різкі дії (аля Фаріон) можуть призвести до більшої кількості проблем, ніж користі. Далеко не всі з легкістю можуть перейти на українську, хоч і бажають. Загалом поточні темпи зростання частки української мови та українського контенту я вважаю досить непоганими.

Ну, це звісно. Але дивні суміші типу «дітей вчу української, але сам при цьому говорю російською вдома й усюди» призводить лише до російської мови у дітей як основної.

З українськими школами постає проблема, що там українською викладають не носії. Звідси виникають «відміна» замість «скасування», «слідуючий» замість «наступний», тощо.

Баллотируйся, посмотрим сколько сотых процента тебя поддержит.

А я б навпаки — пільги на українську мову.

Одне іншому не протирічить.

Податки — це в принципі зло. Тому пільги на податки — це менше зла.
Ну і ще: є слово «суперечить». Слова «протирічить» нема.

От перший кандидат на штраф. Вчи мову, троляшечко

Дозволяю тобі писати українською на 25% більше, наступного року — ще на 25%

Это один из тех кому тягостно платить 15-20% налогов как все платят?)

На все єти сопли слюни не стоит обращать внимания

Как ты любишь, чтоб тебе что то запретили. Вот просто не можешь без запретов

Живий же наче, від заборон не помер.
Не турбуйся ти так, ти завжди зможеш скористатися Google Translate на сайтах й перекласти їх російською.
Чого в тебе так бомбить?

Не турбуйся ти так, ти завжди зможеш скористатися Google Translate на сайтах й перекласти їх російською.

Скорее будет наоборот, так как сайты уже на русском, то на украинский они будут переведены гугл транслейтом..

Деякі так і вчиняли, до речі. Коли був перехідний період й готувалися робити нормальну українську локалізацію, але до цього залишався певний час. То просто вбудовували Google Перекладач та й усе.
Але це прийнятно лише як недовгий перехідний період.

Але це прийнятно лише як недовгий перехідний період.

Почему? Я просто переведу гуглтранслейтом и сделаю кнопочку «перейти на русский»

Тому що це, сюрприз-сюрприз, показує твоє відношення до україномовних.

Витя, тебе не кажется случайно, что в этом сраче твой голос имеет нулевой вес?

Дядя Вітя, невже ти не розумієш, що питання не так в мові, як в перегляді цінностей? Хіба тобі подобається то багно, в яке перетворюється російська культура? Подивися, скільки російськомовних людей підтримують українську мову. Якщо би мені сказали про це років 5 назад, я б не повірив, та й навіть зараз я приємно здивований. Є ще, звісно, трохи людей, які по старій звичці накидують на вентилятор, але то вже стає поганим тоном :)

Подивися, скільки російськомовних людей підтримують українську мову. Якщо би мені сказали про це років 5 назад, я б не повірив, та й навіть зараз я приємно здивований.

Я был таким глупым как раз-таки 5 лет назад. Тоже считал что мову нужно защищать и второй государственный не нужен. Насмотревшись на защищающих уже так не считаю.

Дядя Вітя, невже ти не розумієш, що питання не так в мові, як в перегляді цінностей? Хіба тобі подобається то багно, в яке перетворюється російська культура?

Будто украинская поп-культура чем-то лучше российской. Она была лучше году в 2006. Сейчас у нас есть квоты и нет талантов.

Уж що не хочу чути, так те, що білорус, який своїх називає бульбашами, а українців хохлами, розповідав тут, що ми маємо робити в своїй країні. Ти на свою звертай увагу, розумнику.

Пока у вас выходит так себе.

Ти на свою країну подивися спершу, критик демократії.
Ще раз кажу — ми ж не ліземо у Білорусь, ось і ти не лізь в Україну. Якщо ми прокладаємо — тоді ви, як ті, яких ведуть, маєте замовкнути, бо ви взагалі про то уявлення не маєте.

Какая-какая культура? Ты про какой век?
Поп культура везде одинаковое дерьмо, но в нем и зарождается что-то приличное, но долго.

Я не про поп культуру, а про світогляд, спосіб життя і мораль. І я не хочу жити поряд з породженими пропагандою зомбі, недоімперцями, ватниками, в суспільстві, де людське я нічого не вартує. І думаю, ніодна нормальна людина цього не захоче. Я прекрасно розумію, що Україна теж має багато проблем в цьому плані. Але, разом з тим, в Україні, в цьому плані, набагато краще і можна спостерігати позитивні зміни, а в Росії навпаки.

Якщо вже про поп культуру, то у нас немає і ніколи б не було своїх Кіркорова, Баскова, Галкіна, Лоліти і т.д., суспільство їх просто би не сприйняло.

А про ценности — это вообще смешно. И одно время мне было весело тут ваших поциков (поцреотов) стебать по знаниям вашей истории, но сейчас уже скучно. А знание своей истории — это часть культуры.

Історія якраз і показала, що Росії не вдалося асимілювати Україну і перетворити її в свою провінцію, якраз із-за культурних відмінностей. А під цінностями я розумію те, що люди починають сприймати і погоджуватися з тим, що вже давно є нормою в цивілізованому світі. Люди хочуть жити в демократичній державі, де поважаються права людей, а не в наглухо закритому від всіх Мордорі з пожиттєвими царьками.

Здесь вы пока от совка остального не далеко ушли. Отличаетесь только своей буйностью и ничем более.
И вот сменяемость президентов — это один из важных моментов светопогляда. Когда научитесь воспринимать президента, как чиновника, а не царя, вот тогда вы уже уйдете от нас-совков далеко. Тут уже выше Фрэнк написал, что вы пока выбираете президента, как царя и это прекрасно видно и по этому форуму.

Але, все таки, трошки відійшли, правда? :) Я згоден з тим, що багато людей чекає такого собі супер-героя з німбом над головою. Багато дюдей ведеться на популізм, але така сама проблема зараз і в багатьох інших країнах, де існує демократія. Але різниця є. По перше, в тому, що в нас цей вибір є. А нівіть, якщо ми помилилися з вибором і наш президент попутав береги і взяв курс на Росію, наприклад, то ми можемо його скинути, як це було в 2014 році. По друге, із-за того, що між політичними силами є конкуренція, вони слідкують за косяками один одного і використовують їх, як засіб політичної боротьби. Що трохи стримує апетити політиків. Я думаю, ти чув про всі великі корупційні скандали, які тут відбувалися. А з Росії і Білорусії таких новин не надходить, але це не означає, що того не має і у вас. Це трохи стримує апетити і зараз іде боротьба, не без допомоги Заходу, щоб стримувати більше.

И здесь язык не главное, ну совсем. По большому пофиг русским или украинским языком вы пользуетесь. Важно, что на нем пишете.
Вообще говоря языковой вопрос вам нужно было закрыть еще 4 года назад и больше к нему не возвращаться. Но, как еще лехтарат дурить?

Мова — це не головне, але дуже важливе питання. Це нас відрізняє, не робить схожими на якусь Російську провінцію. Тому, навіть при великій військовій перевазі, не вийде так просто ввести війська на територію України, повісити над держ. установами аквафреш і зробити вигляд, що так було. Думаєш просто так в Україні сотні років велась поступова політика викорінення мови, за різних режимів. Яку, доречі, так епічно зафейлила теперішня російська влада.

Ти взагалі не з України, тому краще помовч.

Здесь половина не живёт в Украине. Им можно говорить?

Не розумієш різниці «не з України» й «наразі не в Україні»?

На каком рази? Большинство мигрантов не возвращаются

Голова Ради Федерації рашки також має українське прізвище, тільки щось це їй аж ніяк не завадило схвалити введення військ в Україну.

Как ты любишь, чтоб тебе что то запретили. Вот просто не можешь без запретов

Я, например, люблю когда разное говно запрещают.

Тут уж либо безвиз — либо вялика руська лятература. Выбор очевиден.

какие-то шизофренические нотки чувствуются

В кинотеатрах кстати тоже нет русской озвучки (и как-то живут ведь кинотеатры)...но об этом тоже ныли.

Ты забыл упомянуть, что вместе с русской озвучкой из проката исчезли качественные дорогие фильмы, и кинотеатры забиты второсортными боевичками и романтическими комедиями. Впрочем ЦА хавает.
Про бурный же успех отечественного кинопроизводителя я просто не буду упоминать из соображений гуманизма.

Какие качественные дорогие фильмы исчезли?

Обычные. От топовых режиссеров с топовыми актерами.

И что вы смотрели из отечественного в этом году?

Не хватало этот кал еще смотреть. Хватит факта, что они все рекордно провальные.

Ну например братцы Коэны их пул актеров — Питт, Клуни etc. Что с ними шло последние пару лет?

Так там же дистрибютор Netflix. Он у себя фильм и показывал.

вместе с русской озвучкой из проката исчезли качественные дорогие фильмы

Цікаво, як російська озвучка впливає на кіноіндустрію США та Європи? Прем’єри фільмів цих країн виходять регулярно в кінотеатрах України. А те що запоребриканські фільми не показують — ну і хєр з ними.

Цікаво, як російська озвучка впливає на кіноіндустрію США та Європи?

Внезапно у них есть деньги на большие проекты. Да и удельный вес колхозников в аудитории заметно ниже.

Но, если украинский язык для вас — это язык колхозников — то дискуссию дальше продолжать не стоит.

Образованый украинец — природный билингв. И его не мучает языковый вопрос. В отличии от колхозника. Живите с этим.

Мучает ? Меня, а не тех кто с пригоревшим тухесом выгнал эту тему в топ?
Мне закон феерически пофиг — от него качественный украинский контент не родится, а значит останется все по старому.
Скорее даже избавленный от хождения в социальных низах
русский повысит свой статус.

мне интересно, вас в дестве колхозник покусал или шо?

кто знает. какие-то приметы запомнили?

от него качественный украинский контент не родится, а значит останется все по старому.

Так уже куча норм контента, который наконец-то попал на радио вместо Мишы Шифутинского, Киркорова, поющих трусов and many mores.. Я о ’Один в Каноє’, Onuka, Adam, JazzForAcat и т.д. т.п.

Українофоби українське не слухають, а просто кажуть одразу «я нє слушаю,патаму что ета гавно», і все. «Авторітєтнає мнєніє» Ежена Нурібекова, знаного українофоба тут, на DOU, в принципі не має викликати ніякого подиву.

Кто все эти люди? Наш ответ Шуфутинскому?
Кстати при известных недостатках Миша на сцене три десятка лет. А вот будут ли помнить хоть кого-то из из этих однодневок?

Ні, нам відповідь Шуфутинському робити не треба, бо шансон — то тема виключно росіян, ото нехай вони собі й бавляться своєю «романтикою тюряг».
Це нормальні гурти з цікавою музикою, але ж ти їх не слухаєш, звісно ж таки.
В тебе думка одразу «ой, да чьто хахли маґлі нармальноґо прідумать», так?
Як ото старий пес, якого новим звичкам не навчиш, так і ти оце тут скавучиш.
Одноденні... Нічого не смислить в українській сучасній музиці ще й з себе корчить експерда.

Кстати при известных недостатках Миша на сцене три десятка лет.

И впоминают его ровно двое суток с 02.09 по 03.09.

Кто все эти люди?

Это те чьи песни будут петь через лет 20 кавербенды в пабах и просто под гитару у костра и которые наврятли бы попали на радио без закона. Например как ’Плач Еремии’
И вообще:
1. У нас нет рынка радио, ТВ, газет. Они себя не могут прокормить, они тупо поделены между олигархами и их обслуживают, по-этому уровень там соотвествующий. Яркий пример заявление топ-манагера канала Интер о том, что украинцы не готовы к «Играм престолов». Еще канонический пример из своего опыта о владельцях студии аудиозаписи, которые откровено издевались с картавости Вакарчука и записивали шансончик.

2. У нас под боком агресивный сосед для которого идея фикс последние лет 200 это уничтожить нашу же культуру. Который может только на один канал RT выбрасивать 300 млн. долл. в год. Снимать агиткы за 100 млн. долл. Кстати та же ситуация у белорусов.

У выніку, на пачатак 1980-х гадоў беларуская мова, фармальна застаючыся роднай мовай беларускага народа, была адсунута з прыярытэтнай ролі ў яго культурным развіцці, і практычна не існавала ў дзяржаўным апараце, сістэме адукацыі і пад., была фактычна ператворана ў мову фальклору. Доля кніг і брашур на беларускай мове ў агульнай выдавецкай прадукцыі БССР зменшылася (за перыяд 1950–1985) з 85 % да 9 %. У 1985 на аднаго жыхара Беларусі прыходзілася ў сярэднім 0,5 беларускамоўнай кнігі[
о ’Один в Каноє’, Onuka, Adam, JazzForAcat и т.д.

Кто все эти люди?

украинский язык для вас — это язык колхозников

Почему «колхозники» это плохо? Что, сельское хозяйство это развития нечто постыдное, или господа — программисты питаются святым духом?

А я считаю, что никого выдавливать не нужно и ненависть ко всему российскому, не важно хорошее оно или плохое, как раз и показывает рабские комплексы.

Никакой ненависти к украинскому, лишь нежелание чтобы за меня решали. В частности на каком языке говорить

ненависть ко всему российскому

Можливо якось пов’язно з російською агресією, окупацією Крима, війною на Донбасі, усіми оціма мишебратськими акціями набутилок.

А может это как то связано с глупостью? Большинство русскоязычных никогда не было ни на Донбассе, ни в Крыму. Чем они виноваты? Может стоит перестать искать врагов в непричастных?

Чем они виноваты?

Тим що підтримують війну та окупацію, підтримують своїх лідерів та фінансують все це.

Может стоит перестать искать врагов в непричастных?

Нащо їх шукати коли і так очевидно хто ворог.

що підтримують війну та окупацію, підтримують своїх лідерів та фінансують все це.

Я тебя удивлю: у большинства просто нет выбора. Никто не спрашивал у жителей Камчатки хотят — ли мол они войны на Донбассе.

очевидно хто ворог.

Судя по твоим попыткам поискать там где светло не очевидно

у большинства просто нет выбора

Є вибір — виступати проти, не боятися висловлювати свою думку.

Никто не спрашивал у жителей Камчатки хотят — ли мол они войны на Донбассе.

Те що вони не виступають проти і нічого не роблять щоб зупинити цю війну означає їх мовчазну підтримку. Не треба їх жертвами виставляти.

Є вибір — виступати проти, не боятися висловлювати свою думку.

Зачем? Это не их война. Я тебя удивлю, но большинству тупо похер всё происходящее не с ними

вони не виступають проти і нічого не роблять щоб зупинити цю війну

Так и представляю камчатского рыбака ведущего диссидентскую деятельность.

Зачем?

Щоб не спонсорувати агресію проти України.

Это не их война.

Ця війна можлива виключно з їх дозволу.

большинству тупо похер всё

Ніяк їх не виправдовує.

Так и представляю камчатского рыбака ведущего диссидентскую деятельность.

В Україні коли народу не подобається то проти влади встають всі — і рибаки і професори. І ніхто не вибачає провладних «так і бачу як ... виступає проти влади». Так що ті хто не проти — ті за.

Щоб не спонсорувати агресію проти України.

Да им насрать как тебе насрать на использование детского труда в Африке

Ця війна можлива виключно з їх дозволу.

Ага, вот так и вижу: приходит Путин к бабке из новогородской деревни. «Бабка, ты разрешаешь повоевать, ну хоть немножко — я очень хочу»

Так що ті хто не проти — ті за.

Очередной левацкий закидон: обязан быть за тех, или за этих. А я за себя!

Да им насрать

Ось тому вони і вороги що з їх дозволу все це і відбувається.

приходит Путин к бабке

Так і бачу: приходить Янукович до українця — дозволиш я студентів буду мусорами бити, не буду підписувати угоду...

А я за себя!

Важливо те що це або за або проти мене.

В Україні коли народу не подобається то проти влади встають всі — і рибаки і професори.

Так ещё количество участников майдана не завышал ещё никто. Несколько тысяч человек из 40 (или сколько там нас) — это «все»?

Важливо те що це в десятки тисяч разів більше ніж повстало на росії.

«А в америке негров линчуют»

Борясь с россией вы не заметили как стали россией сами

Треба було здаватися в перший же день?

Сдаваться? Вы в армии?

Мы тут последние 10 комментариев говорили об отношении к людям. Казалось бы, и при чем здесь сдача

Вы в армии?

Україна воює, я — українець.

говорили об отношении к людям

Я і досі про це говорю.

Борясь с россией
при чем здесь сдача

Яка альтернатива боротьбі з агресором крім як здатися йому?

Так вы не боритесь с агрессором. Ненависть к людям и языку — это не борьба. Это то чем занимаются «ватники», только с другим объектом ненависти

Ненависть к людям

Якщо ці люди агресори чи безпосередньо, чи спонсоруючи їх ненависть є очикуваної і цілком природньою.

языку

Ніякої ненависті.

Україна воює, я — українець.

С дивана?

Яка альтернатива боротьбі з агресором крім як здатися йому?

Сделать так, чтоб воевать не было смысла

С дивана?

Та з чого завгодно? Що у ракоцапів за фішка така намагатися переконати кожного що непідготовлений солдат на фронті краще за того хто працює в тилу? У нас що, проблема з тим що людей на передовій не вистачає — наче ні.

Сделать так, чтоб воевать не было смысла

Тобто виснажувати його в тому числі економічно, а ніяк не здаватися.

Та з чого завгодно? Що у ракоцапів за фішка така намагатися переконати кожного що непідготовлений солдат на фронті краще за того хто працює в тилу?

Тогда и я воюю. Сегодня пойду воевать а ресторан, послезавтра — в музей, там хорошо воюется.

виснажувати його в тому числі економічно, а ніяк не здаватися.

Неа, повышать уровень жизни. Свой собственный.

Неа, повышать уровень жизни

Нєа, робити так щоб агресору було занадто дорого і болісно продовжувати агресію.

Боюсь, пока в России средний уровень жизни будет выше это не поможет

У кацапні рівень життя визначається не матеріальними статками, а тим скільки негараздів вони можуть причинити іншим.

Є вибір — виступати проти, не боятися висловлювати свою думку.

И потом садиться в тюрьму ради украинцев, которым всё равно будешь хуёвый чисто по факту места проживания

ради украинцев

Заради себе, своєї родини і своєї країни щоб не бути окупантом і спонсором війни.

Да нет, не нужно прикрываться красивыми словами. Именно ради неблагодарных украинцев, которым всё равно будет мало и всё не так.

Помню митинг в Москве против войны и помню ехидные высеры украинских патриотов в соцсетях в духе «погуляли и разошлись». Почему-то украинские патриоты считают что им все в мире обязаны, а они никому ничем.

Именно ради неблагодарных украинцев

Це усього лише приємний побічний ефект того коли не даєш правителям творити що їм хочеться — і сусіди не страждають, і у всьому світі країну не ввжажають бандою психів з бомбою.

погуляли и разошлись

Якщо воно так і було то толку з того мітінгу? Типу ми не при чому, ми навіть он на мітінг погуляти вийшли? Мені особисто цього не достатньо що не вважати їх ворогами.

украинские патриоты считают что им все в мире обязаны

Вважаю себе патріотом і не думаю що мені всі зовобов’язані.

не думаю що мені всі зовобов’язані.

Оно и видно:

Мені особисто цього не достатньо що не вважати їх ворогами.
зовобов’язані.

не дорівнює

вважати їх ворогами
Якщо воно так і було то толку з того мітінгу? Типу ми не при чому, ми навіть он на мітінг погуляти вийшли? Мені особисто цього не достатньо що не вважати їх ворогами.

У тебя наверное проблем мало. Зачем ты ищешь врагов среди людей, которые к тебе относятся нейтрально, либо доброжелательно?

Вважаю себе патріотом і не думаю що мені всі зовобов’язані.

А говорить на украинском на коммерческих мероприятиях?

Зачем ты ищешь врагов среди людей, которые к тебе относятся нейтрально, либо доброжелательно?

Люди які хочуть окупувати Україну, вбивати і обкрадати українців і погіршити життя моїх родичів і знайомих ніяк не ставляться до мене нейтрально.

А говорить на украинском на коммерческих мероприятиях?

Можна.

Люди які хочуть окупувати Україну

Людям о которых идёт речь наплевать на Украину. Есть хорошо, нет — тоже хорошо. Ты же хочешь, чтоб они что то там протестовали пока ты воюешь с дивана

обкрадати українців і погіршити життя моїх родичів і знайомих

Ой, это про правительство Украины.

Можна.

Но зачем?

Людям о которых идёт речь наплевать на Украину

Важливо те що вони підтримують війну проти України.

Ты же хочешь, чтоб они что то там протестовали

Не хочу я такого. Я лише кажу що якщо вони підтримують аргесію і спонсорують війну то вони вороги.

пока ты воюешь с дивана

Так я на тебе подивився як ти з дивана всіх з вертухи виносиш і в Грузію їдеш і подумав що і сам так вмію.

Можна.
Но зачем?

Ти спитав — я дозволив. Чи ти з якоюсь іншою метою питав?

Важливо те що вони підтримують війну проти України.

Да им насрать.

на тебе подивився як ти з дивана всіх з вертухи виносиш і в Грузію їдеш і подумав що і сам так вмію.

Приходи на спаринги в Гермес. Покажешь как ты умеешь

Да им насрать.

Головне що мені ні — вони підтримують війну і тому вони вороги.

Приходи на спаринги в Гермес. Покажешь как ты умеешь

Їдь в Грузію. Покажи як ти вмієш.

Головне що мені ні — вони підтримують війну і тому вони вороги.

Хорошо, что у тебя сил чуть побольше чем лягушонка.

Їдь в Грузію. Покажи як ти вмієш.

Так я уже был и вернулся, с целой мордой. Приходи в «Гермес» — уйди хотя-бы своими ногами

Приходи в «Гермес»

Купляй мені квиток — прийду. Цікаво ж українським Чаком Норісом в рингу побувати.

Да перестань, я хоть и хреновенький но выступающий

Приходи на спаринги в Гермес. Покажешь как ты умеешь

До речі, я хоча і не спеціаліст в спарінгу не проти за твій рахунок прилетіти в Україну і вийти з тобою на ринг навіть якщо ти мене поб’єш там. Мені найзручніше на початку літа, з Сіетла з пересадкою через Амстердам.

То есть на одной чаше весов благополучие семьи и себя, на другой — не быть спонсором. Я тебе скажу как надо делать правительству, чтобы войны не было — не воровать и либеральные экономические и политические реформы. Уровень жизни поднимется и даже мысли не будет, чтоб уйти из богатой, сытой и успешной страны

Я тебе скажу как надо делать правительству

Ти це уряду скажи, а не мені. А то я тобі теж можу багато порад дати як покращити те до чого я не маю жодного відношення.

То есть на одной чаше весов благополучие семьи и себя

Коли благополуччя закінчиться, країну буде розділено і ці родини будуть побиратися на помийках хай тоді виправдовують свою підтриму війни.

Коли благополуччя закінчиться, країну буде розділено і ці родини будуть побиратися на помийках хай тоді виправдовують свою підтриму війни.

После войны в Афганистане много побиралось? Да, настали 90-е, но это было потом и лучше, чем конкретного человека посадили бы в 85-м где то, за не согласие с линией партии

Совків виправдовувало хоча б те що у них не було доступу до інформації. Але то таке, хай живуть як їм хочеться. Для мене вони вороги яким я нічого крім негараздів побажати не можу.

Для мене вони вороги яким я нічого крім негараздів побажати не можу.

Переживают жутко. Ты главное с дивана не упади «з лютої ненависті»

Переживают жутко

Це мені якось мало цікаво — переймаються вони чи ні.

Внезапно у них есть деньги на большие проекты.

Те що в них є гроші, не означає, що вони вміють фільми хороші знімати.
Вас послухати, то «Захисники» уже «Месників» доганяють по касових зборах, ще трохи і посунуть «Бетмен: Темний лицар» з топу IMDb. А на «Географ, що пропив глобус» приходить виключно інтелектуальна еліта.

Я в сортах говна не разбираюсь.

Які тоді, по вашому, за останні 10 років, вийшли хороші фільми в Росії, з їніми грошима на великі проекти? :) Мені єдиний фільм зайшов — «Монах і біс», все інше виглядає як шлак. Може я випадково пропустив якись хороший фільм? :)

Причем тут фильмы самой России? Им просто по деньгам купить действительно качественные вещи, а не голимый ширпотреб с которым работают местные прокатчики.

Судячи з того, як плодотвірно працює BadComedian, лайна там, попри великі бюджети, значно більше, аніж нормальних картин.

Ну деяке непогане незалежне кіно там іноді трапляється, але досить рідко і вже точно не завдяки держфінансуванню. Наприклад рекомендую подивитись цю короткометражку www.youtube.com/watch?v=DsUfVADEouQ — дуже класно зображує сучасну Росію.

Как раз на русском озвучивают колхозники.. Канонический пример первая часть `Cars` с Валєрою. Ну и `Mad Max: Fury Road` когда перед самопожертвованием кричать: оригинал — `Witness me`, украинский — `Узри мене`, русский — тупо без эмоций спокойно говорять`Запомни меня`. Тьху ты..

Серьезно? А как там со свинкой Пеппой?

Смотрибельна только в оригинале.

исчезли качественные дорогие фильмы

проізводства студіі мосфільм?

вместе с русской озвучкой из проката исчезли качественные дорогие фильмы

Боже, что за факиншит ты несешь? Ты в кино давно был вообще?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну такоэ. Украинский дубляж был реально крутым раньше, когда ему приходилось конкурировать с паршивым русским. А щас они оба стали паршивыми, и, подозреваю, украинский скатился именно из-за отсутствия конкуренции. Всё конечно же ИМХО. :D

Украинский дубляж был реально крутым раньше

Он реально крутой и сейчас.

В каком месте дубляж (вообще любой) может быть крутым?

Ну, я вполне кайфовал от украинского дубляжа мульта «Повний розковбас» (Sausage Party). Они столько локальных приколов умудрились в перевод натолкать.... Которые в принципе понятны только тем, кто в Украине живет.

Ну, кому что нравится конечно. Я очень редко что-либо смотрю, но если смотрю — предпочитаю оригинал, с субтитрами если не понимаю язык оригинала.

Ну, в оригинале (если мы про английский) есть еще идиоматические выражения и завязанные на них аллюзии. Которые не всегда вообще схватываются из-за того что язык не родной. Я как-то сериал «Лиллихамер» смотрел. Так там половина приколов вообще не заходит, если не знать местной специфики.

Не мечи бисер, это он росинское кинцо и сериалы имел ввиду

А какой плач Ярославны был, когда русский дубляж отменили в кинотеатрах! Только почему-то вместо зрады у нас научились делать дубляж с огоньком, рядом с которым унылый русский дубляж и рядом не валялся.

Потому что НАХЕР НЕ НУЖЕН дубляж, там где перевода нет. Это не должно было затрагивать фильмы, демонстрируемые БЕЗ ПЕРЕВОДА. Неважно на каком языке!

Уж вы-то должны знать, что дубляж портит смысл. Зачем дубляж? Почему к примеру не субтитры? Почему не прямой перевод?

Потому что клава из студии теперь может принять АКТИВНОЕ участие в фильме со Стетхемом.

Так скажіть тим же росіянам, мол, альо, пацани, дубляж не нужон, закривайте лавочку.

Нащо я їм буду щось казати? Якщо дають бабло за якийсь український медіа-продукт — то нехай. Я знаю людей, що дивилися американські фільми та серіали з українським звуковим перекладом та російськими субтитрами — бо переклад (не дубляж) ICTV виявився кращим.

Узнав, что по новому закону не менее 50% программного кода должно быть на украинском языке, IT-ассоциация начала переговоры с правительством о льготной ставке 42% и поэтапном переходе на нее в течение 5 лет по 8.4% в год.

Нема питань. Нехай програмний код системи зРада перепишуть українською. Та й взагалі все державне IT.

Кстати, почему поцреоты до сих пор не придумали украинский говнокод?
шоб нэ тильки размовлять, а й писать! По программе импортзамещения.

Тому що ущербних які б таке вигадали вивозили в північні болота де вони згодом зробили для себе державу і придумали кацапський гівнокод.

При совке былы языки на основе русского, ну и 1С еще есть.
Выглядит до жути крипово
habrastorage.org/...​143d7a092574c5a2cc333.png

Вывод: язык государства может быть какой угодно, но бизнес и люди сами разберутся и нечего к ним лезть

А какой вывод можно сделать с этого?))

Закон о языках и почему он не нужен в АйТи
А вы говорите Европа
Европейская толерастия, или налоги для маргиналов
Большой брат хочет контролировать, или опять диктаторские законы
В Киеве похитили программиста. Зрада или перемога?
Диктаторские законы, часть вторая
Ещё немного о «простом народе» и субсидиях
Ну, что ботаны, домайданились?
...
Далее, допустим я захочу издать книгу по разработке новых языков. 50% тиража на украинском

«Створіння мікросірвісів» 2019 ©

Непоганий закон. Але дуже багато неглибоких рішень. Треба 100% української мови.

Діло за малим — знайти людину, що володіє 100% української мови.

Стандартний пропагандистський прийом — шукаєш у вислові свого опонента якісь неточності, хапаєшся за них й перевертаєш сенс догори дригом.
Він сказав «треба 100% української мови», себто мав на увазі ареал розповсюдження — всюди в Україні, а ти перевернув все й кажеш про «людину, що володіє 100% української мови».
От тільки не треба думати, що ти тут самий розумний.

себто мав на увазі

оце пропагандонський прийом слизьких типів.
Я не просто так зауважив, що українська мова дуже різна, а те що пропонують грамарнаці — НЕ ІСНУЄ в живій мові, є підробкою творіння народу, і ніколи не існувало, навіть в 1929 році.

Справжня мова — жива, самобутня, і розвивається завдяки свободі слова, в тому числі через вплив інших мов. А от вплив грамарнаці — виключно згубний.

Сделать как в Индии: начиная с 10 класса школы все предметы на английском.

+ Обязать 50% конференций ИТ делать на английском

Ты СЛЫШАЛ этот английский? Да чтоб тебе в индийскую компанию на аутстафф!

Ага. Как порки пиг говорят.
Ну они по крайней мере понимают.
Да акцент ужасен. Смесь арабского и британского

Та от наших соотечественников не лучше, в-принципе

Ой, не скажи. Наши знают, когда не знают. Те же уверены что это и есть инглиш.
Есть сомнения — прямо сейчас зайди к индусам в фейсбук, попробуй почитать, пообщаться. Прозрение гарантирую.

А чому Ви віршили, що якщо примусово перевести усіх на українську — буде краще?

Я? То ти мабуть коментом промазав.
«Якщо» неможливе навіть теоретично. Лише добровільно. Примус створює виключно протилежну реакцію.

Розумієш, в питаннях мови народу належить влада. Якщо вважаєш інакше — зроби вигляд що слова xyй не існує.

Какой айтишник нынче нервный
Вот я понимаю чтоб приняли закон для ФОП 5 группы обязует сдавать экзамен по брайнфаку — тогда да
А тут, тю

Украинский вообще легко выучить

Ты забыл ещё пару точных характеристик, но из-за них могут и коммент потереть 😆

Почему он должен хотеть учить украинский язык?

Почему он должен хотеть учить украинский язык?

Потому-что фашизм, русофобия и вот это вот все ступает по планете: в Польше нужно учить польський, в Германии — немецкий, во Франции — французкий..

в Польше нужно учить польський, в Германии — немецкий, во Франции — французкий..

В Польше на каком языке говорят? На польском! В Германии на немецком! На Украине на французском. А на Украине на каком? То-то. Как по мне, Государство не должно заставлять — это ужасно раздражает и более того, может внести годную такую межнациональную рознь

На Украине на французском. А на Украине на каком?

Французькою ж! Сам собі відповів!
Що за айтішники пішли, самі собі відповідають й відповідь не бачать.

То-то.

То-то — це твоє то-то через таких же, як ти, яких хлібом не годуй — дай поплакатися про «русофобію і вот ета вот...вот ета вот...».

На Украине на французском. А на Украине на каком? То-то.

«тихо сам с собою, я веду беседу» (ц)

В Германии на немецком!

В Германии, 3.5 млн выходцев с Турции, которые к тому же активно участвовали в обустройстве страны после войны. Такое же количество, если не больше, рускоговорящих. Но там только один гос язык. к тому же немцы очень ревностно его защищают на бытовом уровне.

Германии, 3.5 млн выходцев с Турции, которые к тому же активно участвовали в обустройстве страны после войны. Такое же количество, если не больше, рускоговорящих.

А немцев сколько? На Украине же украиноязычных меньше,чем русскоязычных. Да, так исторически сложилось ну и что?

как сложилось так і пєрєложися обратно

сложилось воно теж не добровільно

Поэтому нужно заставлять непричастных людей. Когда они набьют морду искренне удивляться, что не понимают своего счастья

Так ти що в Грузію передумав емігрувати? Будеш відстоювати свою думку силовими методами? Щось я не впізнаю старого Кожаєва )))

Не из за тупоголовой-же вышиваты мне ехать. этой публике дай в морду, или только пообещай и она сразу меняет риторику на пацифизм и мир во всем мире

дай в морду
Ну, на диване оно конечно
На Украине же украиноязычных меньше,чем русскоязычных.

это вот мягко говоря не правда. Перепись 2001 года: украиноязычных — 67,53%, рускоязычных — 30%. Еще забавно посомтреть на карту расселения рускоязычных — uk.wikipedia.org/...​айл:Russianlang2001ua.PNG и сопоставить с временоокупируемыми териториями..

Причем половина украиноязычных разговаривают на суржике, который непонятно к какому языку ближе :) И кто-то хочет сказать, что в Киеве на русском говорят 20 или 30% как по этой карте? :)

в Польше можно говорить хоть на русском хоть на английском. И иногда тебя поймут и на этих языках. Государственный язык это язык общения с государством и его структурами (суд, полиция, городские и областные органы местной власти, президент), а также язык преподавания в государственных школах и вузах

в США американский, в Швейцарии швейцарский, в Бельгии бельгийский

в США американский

Хороший пример. Как там языки кореных жителей США поживают?

А вот в Люксембурге взяли и запилили свой язык. Причем недавно, в 1984 году :-)

Всё верно за исключением одного

— он не хочет учить украинский язык

Я украинский знаю лучше, чем большинство украиноязычных — учился в украинской школе и много читаю. Из любимых писателей Валентин Лукич Чемерис, из ныне здравствующих Винничук. Меня беспокоят препоны для бизнеса

Препоны для бизнеса мало связаны с языком

Как много вы понимаете в бизнесе!

Например продает человек чай. Сайт у него на русском. Теперь ему нужно заказать работы по переводу контента+работы по добавлению мультиязычности на сам сайт+вести каталог на двух языках.

В случаях когда нужна техподдержка, там тоже нужно вводить поддержку второго языка.

Перевод программных продуктов никогда не являлся и не будет одноразовой задачей. Это дополнительные человеко-часы навсегда.

Сайт у него на русском.

Очень неожиданно что в Украине требуется локализация на украинский.

И это конечно же именно

препоны для бизнеса

а не игнорирование ситуации на рынке.

Ситуация на рынке — у человека нет сайта на украинском и бизнес идёт. Кейс с чаем не придуманый, я у него покупаю уже несколько лет.

А якщо був би ще на українському, то було б більше попиту, тому ще є деякі «упороті нацики», які навіть на «віндоузі» обирають українську

И у них всех есть деньги и желание пить недешевый китайский чай? Это только ваши предположения что выиграш от добавления украинского был бы больше затрат.

Тем не менее, почему вы считаете что государство должно распоряжаться на каком языке продавать товар не первой необходимости?

Все чудово написано.
Тільки — українською.

Це прекрасне рішення! Ніколи не пізно.
Я теж перейшов 5 років тому й анітрохи не шкодую.

неожиданно что в Украине требуется локализация на украинский.

Нах? За это не заплатят!

Платят. Но ты в лице своего николаевского бизнесмена вдруг решил запретить обслуживание на украинском.

Почему запретить? Я лишь не готов за знание не нужного в бизнесе языка платить больше

Если ваш магазин не может окупить услуги фрилансера по его локализации — может быть бизнес не имеет профита вообще и легче его закрыть?

  1. Не мой
  2. Перечитайте вдумчиво. Это не однократные услуги, это постоянная работа.

забыл еще один факт:
— он уже выехал за тобой

маловато интересных фактов об украинском Чаке Норрисе

Я украинский знаю. И общаюсь на нём с теми людьми, которые предпочитают украинский — при условии что мне эти люди интересны.

Но так уж случилось, что я знаю историю. И не из «расово верных» учебников. Категорически отрицаю сегрегацию по ЛЮБЫМ идеологическим признакам, кроме религиозных (некоторые верования общественно опасны — например радикальный ислам). И готов пристрелить на месте любого, кто силовым методом будет навязывать любые идеи.

Считаю, что для нацистов нужны массовые расстрелы. Просто за сам факт агитации за высшие расы и прочие сегрегации, «объясняющие» почему часть населения — не люди, и их надо ущемить в правах — разумеется последовательно, чтобы потом ограбить и убить.

Так говорит история. По-другому это не работает. Кто хочет гражданско войны и за неё агитирует — должен быть убит, или как минимум надёжно изолирован (история пока не знает примеров надёжной изоляции). И ради этой цели объединяться допустимо и необходимо ВСЕМ, независимо от того как вас разделили пропагандоны.

И готов пристрелить на месте любого, кто силовым методом будет навязывать любые идеи.

Тоесть тех кто навязывает использование русского языка в Украине?

Топистартер например. Ну и ещё несколько человек, но топикстартер сейчас просто в ударе.

А можно цитату, где он навязывает язык?
Я так понял он всего лишь хочет что бы не навязывали ему. Законодательно. Под угрозой штрафов. А он нигде не писал, о том, что надо ввести обязаловку на какой-то из языков.

а. Не нравится что то местное — тогда стоит менять саму местность...

В этой местности говорят по русски. Кому не нравится, пусть едут туда, куда нравится.

.а давайте рассмотрим другие страны

Канада, США. Давайте рассмотрим. Плохо живут? Или может они вместо переименовывания улиц и городов, и ввода квот на языки решают вопросы по улучшению качества жизни граждан, а не занимаются дешевым популизмом за счет разделения своего населения на разные группы.
Языковая реформа это еще один рычаг расслоения людей по признаку. Это еще один шаг до очередного откола. Я думаю это навязано с рашки, ей единственной выгодно, что бы появился еще какой-то хнр или днепрнр.

Відсутність української мови на його сайтах та подіях, що він проводить — це вже нав’язування російської, бо ми не на росії живемо. Це дискрімінація й нав’язування російської, іноземної, мови українцям.

Відсутність в тебе сексу із геями доводить що тобі нав′язали гусей. Ми все розуміємо, ти ні в чому не винен — тебе змусили

Кто тебе навязывает использование русского языка? Дай ему писды, скажешь я разрешил!

В таком случае надо начинать не с нацистов, а с айтишников — потому что считают себя высшей расой и ущемляют в правах остальных украинцев — например в праве на получения достойной зарплаты по сравнению с их доходом

Точно! Всьо отобрать і подєліть.

Якщо серйозно, айтішники на почнуть вбивати не-айтішників. А нацики — саме це роблять, і нічого іншого не вміють.

Украинский вообще легко выучить

Ну да, всего-то пару лет жизни. А оплачивать кто будет эту вечеринку?

Я свое время и деньги держу под контролем. Экономлю эти ресурсы. Ферштейн?

Привет Ванга) ты жива до сих пор?

Ты знаешь разницу между говорить, понимать и писать на языке?

Да чего мелочиться-то, пару десятков лет.

Ну да, нужно учитывать индивидуальные особенности хомосапиенса)

птичий мозг детектед)
Это очень печально когда человеку нечем гордится кроме языка и славных прадедов. Сам он никто по жизни, а строит из себя светило истины)
Совок)

Хы, на каком языке была Кармен в оперном, но ее дублировали. Табло висело с бегущей строкой

Опера была сорвана ржакой с дубляжа?

Бімбануло. Представляю, как ты будешь мучаться в налоговом либертарном раю — Грузии, там мало того, что государственный язык — грузинский, так еще и алфавит не посконно рускоязычный!

там мало того, что государственный язык — грузинский, так еще и алфавит не посконно рускоязычный!

Вопрос: можно-ли в Грузии проводить мероприятия на русском

Вопрос: можно-ли в Грузии проводить мероприятия на русском

Вопрос: запрещено ли в Украине проводить мероприятия на русском.

По Конституции — нет запрета. По мнению некоторых дебилов, которые избраны некоторыми дебилами — нельзя.

По мнению некоторых дебилов, которые избраны некоторыми дебилами — нельзя.

Зачем ты так про Кожаева?

Далее, допустим я захочу издать книгу по разработке новых языков. 50% тиража на украинском кто купит? Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

К слову ты в курсе что

В целях развития и полноценного функционирования государственного языка государство содействует:
а) переводу на государственный язык и изданию существующей на других языках художественной, научной, политической и иной
литературы;

matsne.gov.ge/...​download/2931198/0/ru/pdf

Если мы туда рванём — нас будет большинство :)

Документы в Грузии можно подавать на нескольких языках. В том числе и на русском. Интерфейс в налоговой имеет 2 языка, грузинсий и английский. Консультанты в налоговой и юстиции точно говорят на грузинском, русском и английском. Правда у меня выборка только Тбилиси-Батуми.

Да чтоб наш либертарно-инфантильный анархо-нарцисс , да в налоговую, да добровольно ходил??? Да никогда!

Если налогов официально нет, почему бы и не зайти?

ничего не будет, порошенко прокатят с законом примерно так же как прокатили с военным положением, хотя конешно поднять знания украинского языка персонала сферы услуг было бы не плохо

ак же как прокатили с военным положением

шта?

Итоги подведем ©
Выборы приближаются.
Для начала петро решил сбить дату выборов военным положением, но не получилось ввел только на месяц и то в некоторых областях результата ноль.
Ладно идем на выборы, вот лозунг:
Армия Мова Віра
Вера — был томос тур, оказался мало интересен, плюс был зашкварен нариком — итог фейл.
Армия — Бигус, Свинарчуки, движ с Азовом — фейл
Мова — овер 2к поправок к предложеному законопроекту на 5 оставшихся рабочих дней — еще формально не фейл но очень похоже на то.

ввел только на месяц

ввел на сколько надо было

и то в некоторых областях результата ноль.

точо. тебе то не доложили. кстати, а какой должен был быть результат?

Вера — был томос тур, оказался мало интересен, плюс был зашкварен нариком — итог фейл.

почти 5% уже перешло
зашкварен «нариком» о событиях такого масштаба, это как «мышка бежала и все испортила»

Армия — Бигус, Свинарчуки, движ с Азовом — фейл

да, у бигуса случился эпик фейл. по итогу высеров бигуса: на набу заведено дело, сытник в жопе, посол сша уматывает досрочно, и это еще не конец

еще формально не фейл

но у кожаевых уже истерика. значит все норм

тебе то не доложили. кстати, а какой должен был быть результат?

Ну хоть какой-то

тебе не доложили о результататх!?!?!? ТЕБЕ?!?! самому Кожаеву?!?! да как они посмели?!?

тебе не доложили о результататх!?!?!? ТЕБЕ?!?! самому Кожаеву?!?! да как они посмели?!?

Так никому не доложили

кто поумнее, сам догадался

ввел на сколько надо было

ввел на сколько дал парламент, а парламент уже на опыте и давать петру дополнительных возможностей не будет

событиях такого масштаба

событие такого маштаба и присутсвуют сомнительные личности

посол сша уматывает досрочно

с послом вообще чудесная история, поссорится сначала с республиканцами а теперь с демократами нужно уметь

это еще не конец

это точно

событие такого маштаба и присутсвуют сомнительные личности

наск. я помню, оно не было закрытым

ввел на сколько надо было

Ну да, раз надо было на месяц — то он его и ввел на месяц. А про 60 дней, это он просто так, не подумавши ляпнул.

кстати, а какой должен был быть результат?

Действительно, какой должен быть результат от военного положения, в котором, кроме названия никакие пункты не были введены в действие?

почти 5% уже перешло

Разбавили национальную церковь 5% гэбни в рясах? Ну, поздравляю, здобулы.

да, у бигуса случился эпик фейл. по итогу высеров бигуса:

Бгг. Сначала было, что это все старые и давно известные дела. Потом что Бигус вскрыл импорт критических деталей для оборонки й ФСБ это все прикрыло, хотя «это все старые и давно известные дела» )) Потом правда Порох отстранил Гладковского, призвал провести аудит оборонки. Но Ьигус конечно же сел в лужу.

посол сша уматывает досрочно, и это еще не конец

 Ну да конечно. Инфа 100-чка. ГосДеп правда уже обвинил Луценка во вранье, но это все мелочи — en.interfax.com.ua/news/general/574279.html

Но Ьигус конечно же сел в лужу.

его мультики не соответствуют материалам дела, из которого он их, якобы достал. посмотрим, что он будет булькать из лужи после выборов

ГосДеп правда уже обвинил Луценка во вранье

да, тут все печально. слово луценко против слова госдепа. госдеп своих не бросает
ссылка на интерfucks — нуну

слово луценко против слова госдепа

Так пусть Луценко покажет докумет с перечнем кого нельзя трогать. И делов то.. Самому интересно, что же в перечне, наверное Иванющенко, Бойко, убийцы Гандзюк, вся верхушка МВД, Кивалов и другие..

Так пусть Луценко покажет докумет

врядли там стоят какието подписи.

врядли там стоят какието подписи.

Врядли документ вообще существовал. ))

чем росиянские

Звучить як «ніж марсіанські»

Вова, ты заболел? Я от тебя не ожидал такого. Где твое — государство мне не нужно?

Так потому и любой, что не нужно

Они просто штраф на организаторов выпишут и все.

Туда нужно зайти

Вывод

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

Боюсь, с таким подходом могут эммигрировать целые области, с территорией

Куда? России даже имеющийся Донбасс нафиг не нужен.

Нужен чтобы Украина не смогла вступить в НАТО.

Украина и так не могла из-за острова 3меиный и других территириальных споров.
А теперь точно не :(

Украина и так не могла из-за острова 3меиный и других территириальных споров.

Чепуха на постном масле™

В статье НАТО упомянуто только в связи с Афганистаном. Каким боком эта статья к заявленным якобы проблемам вступления?

требования вступления в нато...
одно из порешать самостоятельно все территориальные конфликты

у Украины до событий на востоке был такой конфликт с Румынией

одно из порешать самостоятельно все территориальные конфликты

Можно цитату, пожалуйста?

у Украины до событий на востоке был такой конфликт с Румынией

Не было. А после того как в суде был решён спор об разделе экономических зон — нет даже таких (экономических) претензий.
ru.tsn.ua/...​-gaza-okolo-zmeinogo.html
А ещё Украина и Румыния активно сотрудничают в военной и пограничной сферах. Меньше смотри российский зомбоящик. И я тебя прошу — не читай до обеда советских газет.©
112.ua/...​vanii-granicy-306684.html
www.eurointegration.com.ua/...​/news/2019/02/14/7092841

Minimum Requirements for NATO Membership
...
—They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.
....
1997-2001.state.gov/...​gions/eur/fs_members.html

и похоже Румыния первая его отдала Украине

www.pravda.com.ua/...​/news/2003/06/17/4373159

—They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

Ну тоесть подтверждений нет. Так как Украина в текущем состоянии является и хорошим соседом и уважает суверенитет соседей не предъявляя к ним территориальных претензий.

Ради НАТО Румыния отдала

Даже просто слова наших журнаглистов надо исследовать как что-то потенциально небезопасное. А тут заголовок.

Ну тоесть подтверждений нет

если интересуетесь — погуглите и расскажите свою версию

Моя версия простая: миф о том что вступить Украине в надо мешают претензии соседей к Украине — действительно миф.

Украина не имела, не имеет и врядли будет иметь территориальные претензии к соседям. Украина была, является и с вероятностью 99,99999% будет является хорошим соседом. Потому она вполне соответствует процитированному

—They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

В принципе ни по одному из пунктов Minimum Requirements у Украины проблем нет. Так что если что и является препятствием так это то что не входит в этот список, но что может быть реальной проблемой. Видимых причин две: малый бюджет армии что является следствием общей ситуации в экономике, нежелание действующих членов брать ещё одного партнера.

ну вот да, скользкий момент.

Нато должно защищать своих членов.
Никто не захочет ввязываться в войну и разборки (если это не цель)
Значительно удоблее взять безпроблебного кандидата

А ещё Украина и Румыния активно сотрудничают в военной и пограничной сферах.

А также в сфере раздачи румынских паспортов в приграничных районах...

А также в сфере раздачи румынских паспортов в приграничных районах...

И это же конечно то что помешает вступить Украине в НАТО! Браво, Евгений!

И это же конечно то что помешает вступить Украине в НАТО!

Так она уже не вступит. Одного Крыма за глаза хватит.

а нато говорит, что никаких проблем

а нато говорит, что никаких проблем

Евгению виднее кого брать в НАТО, чем каким-то загнивающим гейропейцам.

Так она уже не вступит

Вступит.

Одного Крыма за глаза хватит.

Уже обсуждали выше — это совершенно не препятствие.

кстати, а было на ДОУ про новую ракету которая есть только у одной большой страны но нет у другой?
Народ очкует...

www.cnn.com/...​c-missile-intl/index.html

Народ = коллеги, бывшие военнослужащие сша
ну и CNN...

Напомню, права на территорию по Змеиному сдала румынам Юлия Тимошенко.
Бесплатно ли — вопрос риторический

Эт да, как рычаг давления на Украину и Европу — нужен.
Как регион, который может убежать в Россию, аки Крым — нет

Киев ей тоже не нужен, а что скажешь когда отберет?

Слухай, якого дідька ти взагалі на цьому сайті? Щоби поширювати рашистські фейки? Ти ще закричи «Путін пріді». Колаборант ти сраний.

До 2014 так можливо б і було, але зараз всім очевидно, що «русский мир» це ад, розруха, війна, відрізанність від цивілізації і «мракобєсіє».
Якщо перечислене вище, що наразі спостерігається на так званих Л/ДНР, Криму і майже всій території рашки тебе влаштовує і це підпадає під твої життєві цілі, тоді, повторюсь

Чємодан -> Вокзал -> ̶н̶а̶х̶е̶р̶ емігруй

Якщо ні, то не заважай іншим будувати нормальну цивілізовану країну.

зараз всім очевидно

Я би не був таким впевненим...

Ну цивільним людям на тимчасово окупованих територіях, що не приймають участь в бандформуваннях або не є держчиновниками в Криму, а також мешканцям прифронтових територій це вже мало б бути очеивидно, а мешканці решти областей, переважно, не так і топили за узкій мір.
Звісно, є певна частина вати як у Львові, так і в Києві та Одесі, десь більше, десь менше, але все ж уповаю на здоровий глузд більшості своїх земляків.
Найближчі вибори покажуть чи справді це так.

Стройте, не важно на каком языке это делается, как погромисты, должны понимать.

уже пробовали. результат у них на лице.

Т.е. только они потеряли от этого? Ну, что ж, остается только крикнуть здобулы и получить очередной тортик.

Крым с донбабве уже мигрировал. Как думаешь, хорошо ли там айтишникам сейчас живется ?

Путин-то тебя заставит налоги платить.

Хотя правильно с таким подходом просто отправить в СИЗО нарушителей Конституции и Уголовного кодекса. А уже тогда пусть мигрируют, сколь камера позволяет.

куда? куда они эти области и территории будут эмигрировать? в рашку? серьёзно??? так а может если кто-то сейчас в серъз думает туда эмигрировать — то и не жалко!?

Смішний сепар. Мігруй до свого рідного лаптєстана, а от якщо за спробу сепаратизму замість цього мігруєш на подвал — ти ж не плач потім.

Сказал диванный воин. Ты понимаешь, что этот закон вносит в общество раздрай?

В общество — нет. В ряды диванных воинов за русския язык — да.

Эмигранты лайкнувшие этот коммент доставили неимоверно.

Друг, украинец — это не язык, на котором ты говоришь, украинец — это в первую очередь гражданин Украины. И пока он полезен обществу и экономике — не стоить ужимать его в использовании любого языка, русский, польский, голандский или африкаанс.

Вот не понимаю я к чему эта вежливоть — нахер, значит нахер!

вот из-за таких как ты и образовались ДНР и ЛНР

я был в Луганске до 2014. были там «друзья» в фейсбуке, я почти перестал с ними общаться, тк они оказались «на другой стороне». слыхал что один из них вступил в армию «ополченцев» чтоб против ВС Украины воевать. Есть один чел , бывший луганец, сейчас в Киеве. раньше мы хорошо дружили но сейчас какая-то напряженность. Похоже война и беженство его сломала, он не хочет эти темы обсуждать и вообще замкнутый стал

Пісець в тебе ватний мозок.
ленере\денере стались через те, що рашка ціленаправлено проводила політику обрусення частини населення України через своїх пішаків у вигляді яника і компанії ну і напряму через пропагандонів у вигляді зливних бачків, солов’їного лайна і висерів про розіп’ятих хлопчиків і двох рабів.
Самим тригером стали захоплення засланими російськими терористами органів місцевої влади і масові вбивства незгодних, про це чудово, в деталях і з задоволенням розповідав ваш улюблений Гіркін-Стрєлков в багатьох інтерв’ю різним каналам, блогерам і т.д.
Якщо ти настільки обмежений що цього не розумієш, то тут вже тільки могила виправить або коли руснявий чобіт зайде в персонально твою хату.

Любой человек, родившийся в Украине и проживший тут хотя бы лет 10 — билингв бай дизайн. Я вот ни разу не сомневаюсь, что украинский язык ты на слух отлично воспринимаешь и понимаешь, такшта как можно тебя ущемить квотами на украинский в публичном пространстве — вообще мало понятно...

Далее, допустим я захочу издать книгу по разработке новых языков. 50% тиража на украинском кто купит? Вывод: на Украине мне издаваться не надо!

Высосано из пальца. Если уж на то пошло, разумная стратегия в данном случае — нанять нейтивов редактора-корректора, немножко поднатужиться и издаться ин инглиш. А на русский, украинский и так далее уже переводиться если смысл будет. Потому что если в этой теме ты не «поднимешься» на дефолном для отрасли языке, то переводы на любые локальные — это мертвому припарки...

Оно-то так, но когда язык форсят, у меня лично это отбивает всякое желание его практиковать.

Не, над пониманием стоит еще поработать. Они не форсят английский — мы на нем разговариваем. А в Украине украинский форсят.

«Форсят» и «заставляют говорить на» — разные вещи, разве нет?

А в Украине украинский форсят.

это было на зеленском?
ты хоть сам то понимаешь, какую хрень сказал?

это было на зеленском?

Это где?

ты хоть сам то понимаешь, какую хрень сказал?

Нет, объясни мне.

Нет, объясни мне.

если ты сам не понимаешь, это сложно обьяснить
ну это как жаловаться воду форсят быть мокрой или небо синим и тп. В Украине язык — украинский. Страна «Украина». язык — «украинский». однокоренные слова. где тут про «форсить»?

водій включить радіо Шансон, у пасажирів перестала текти кров з вух

Получается, что наличие квот уменьшают негативное воздействие шансона и теперь можно слушать сколько влезет?

Тепер немає неперервного прослуховування шансону, відповідно, у людей менше тече кров з вух.

Наушники отменили?

Показательно что ты не рассматриваешь опцию

Наушники

когда обсуждаешь ущемления тебя украинским языком.

Ну то слухай свій «владімірскій централ» в навушниках, тобі що, хтось заважає?

слона надо есть по частям. схема с квотами отлично работает

Вот именно это и вызывает неприятные ассоциации к украинскому языку.

У нас нет квот на английский язык, при чем тут выгода? Но, да, лучше бы форсили английский — было бы выгоднее всем.

Где двойные стандарты? Это учет реалий рынка. Никто английский учить не заставляет. А песни на радио заставляют слушать на украинском. Разве не видно разницы?

Просто Украинский рынок не интересен. Тут ребята все путают причину со следствием. Когда будет украинский заказчик «заможним та цикавым», тогда и можно будет учить и переходить на него, и в рекваерменст ставить. И это будет естественным образом, а не обязаловкой.
Понятное дело, что для патриотов лучше чтобы говорили на укр, чем платили налоги. Вы лучше оформитесь по КЗоТу, чтобы компания платила 20% в казну, это патриотичнее будет.

А причем тут русский мир? Или после слова «русс*» падает планка?
Я за независимую Украину, за сильную страну, и за экономический прогресс. Русский не равно Россия.
Я и не говорил, что интересен, если чуть внимательнее посмотреть тред, то разговор был о том, почему мы учим Английский.
Конечно, если Вы учили русский специально для заказчиков из Рос и для вас это априрори русский мир, тогда мне Вас жаль.

А в Украине украинский форсят.

странно, да?

Ага. Еще было бы странно если бы в Швейцарии форсили французский.

Ну причем тут Швейцария? Украина имеет хоть что-то общее с ней?

Общество, в котором есть несколько больших групп предпочитающих разные языки? А Бельгия?

В них нема національної мови. Де така мова була і забивалась — всюди було дуже сумно. І в нас не французами або німцями історія, в нас — росіяни. Ви для них хочете контент генерити і з ними будете тусити.

І в нас не французами або німцями історія, в нас — росіяни.

Это очень люботытное утверждение.

Для них просто ценнее сотрудики скотобойни, которые говорят на украинском, чем русскоговорящие УКРАИНЦЫ которые приносят кэш в бюджет.

Мені пофіг хто якою національністю себе вважає, я не хочу тут Росії та її культури. Через російське минуле ви тут менше за європейського скотобойника кешу генеруєте.

Ви для них хочете контент генерити і з ними будете тусити.

Украиноязычного заказчика не существует

Для тебя да. Но ты же забыл написать ИМХО ;)

Общество, в котором есть несколько больших групп предпочитающих разные языки? А Бельгия?

Вспомни что Бельгия сделала с Руандой. Хороший пример, почему большие белые дяди со стороны не сделают ничего хорошего с Украиной: она им как страна нахрен не нужна, особенно население.

в Канаде форсят французский из-за мизерного количества французов (вот например в Ванкувере их нет, но все равно учить надо). Но, государственный язык — это обязательство. Обязательство которое берет на себя государство, обслуживать граждан в гос. учреждениях на этом языке

Так это норм. В детсве проще учить языки.

Много языков это классно!

Но ты почему-то хочешь чтобы там где ты — был только русский.

Але ж з двома державними українську все одно доведеться знати і використовувати хоча б для того щоб усе нею дублювати (на офіційному рівні) — саме так рівність мов і забезпечується.

Він дивиться на Білорусь й очікує їх сценарій.

Ну причем тут Швейцария? Украина имеет хоть что-то общее с ней?

Ничего общего. В Швейцарии легально оружие, и по 2 ствола на душу населения. А ну давай, расскажи им за прекрасный нацизм. Даже Гитлер зассал туда сунуться — завоевать может и мог, а вот оккупацию держать хрен.

Угадай с одного раза, умеют ли они договориться между собой, не перестреляв друг друга. Ответ слишком прост: тех кто не умел или не хотел, выпилили.

В Чехии форсили и форсят чешский. И что плохо у них?

Пиво не такое вкусное, как в Бельгии.

в Швейцарии форсят швейцарский :-))) (сыр)

Та я не про «ты». Я к этому нормально отношусь. Я про

У вас и раньше этого желания не было.

Что навело на мысль что у меня раньше этого желания не было?

Когда вы говорите форсят — приведите пример, конкретно в вашем случае а не с экранов или законов

То, что лично я заметил — квоты на украинских исполнителей на радио.

приведите пример в чем именно ранее ваше желание выражалось

Я получал удовольствие от общения на украинском с украино-говорящими друзьями и старался переходить на украиский с собеседником.

после каких событий оно изменилось

После того, как его начали форсить везде, вводить квоти, устраивать мвносрачи на доу.

А то все это разговоры уровня я могу говорить но не говорил никогда и оставьте мне мое право не говорить на нем даже в госучереждениях (я очень сильно упростил).

Мимо.

Печально если это так.

Вот я как раз эту мысль и пытаюсь донести.

Не закон, а его имлементация и сопуствующие процессы в обществе. Для чего передергивать?

Немного разные вещи: соглашение на проникновение и квоты на обязательное проникновение. Может пора учиться думать?

Я уже ответил тут dou.ua/...​rums/topic/26746/#1544194. Но с вами дальше дискутировать не интересно, прошу меня простить.

Вот я и не слушаю, только изредка, когда катаюсь в машине. И телевизор тоже не смотрю.

выскажитесь тогда, пожалуйста, сразу относительно украинской озвучки в кино

Не, озвучка довльно прикольная — особо не почувствовал дискомфорта.

А по телевизору, особенно в самом начале, была противная, с пластиковым привкусом.

С радио кстати реально заметно было. Я вот слушал радио Рокс и там была в том числе и украиноязычная хорошая музыка, тот же Океан Эльзи, Скай, например, но все таки в основном было англоязычная, а когда ввели квоты, то стали нормальную украинскую музыку крутить намного чаще из-за чего она надоедает, плюс появился всякий трэш, который плох совсем не из-за языка. В итоге перешел на музыку с флешки.

стали нормальную украинскую музыку крутить намного чаще из-за чего она надоедает

взрыв мозга
еще чтонить по-зеленски плз

Хорошей украинской музыки не так много, приходится повторять чаще одни и те же песни, в следствии чего они начинают надоедать.

То, что лично я заметил — квоты на украинских исполнителей на радио.

А в чем ущерб, если учесть что качество плейлиста от этого только выросло? (ну разве что «шансону» наверное туго приходится, видимо — с блатняком на украинском и правда сложно)

если учесть что качество плейлиста от этого только выросло?

Вот у меня, как раз, другое впечатление. Слушаю чаще Lounge в машине. До этого Roсks и еще что-то в этом духе.

Интересно. Я тоже слушаю рокс, и на мой взгляд квоты сделали их плейлист лучше :)

И это тоже. И «стакан наполовину пуст». Половина их плейлиста — украинская музыка, вторая половина — иностранная. Но ущемляет почему-то первая, а не вторая...

Только диджей обязан включать в свой ламповый плейлист украинские группы из-за квот. Ничего не смущает в этом?

Квоты. Иностранная — потому, что пипл хавает. Украинская — потому что квоты. Уже третий раз в этой теме пишу об этом. Нужна возможность запинить ответ.

Уже третий раз в этой теме пишу об этом.

Думаешь, я переспрашиваю потому что читать не умею? Держи плейлист радио рокс за какой-то рандомный день 2012(!) года radioscope.in.ua/radiorocks/2012/10/03/23
Квоты, говоришь, а так пипл не хавает?..

Что мне самому выщитывать сколько там процентов украиноязычного контента? И в те времена качество контента было выше. Я с рокса слез. Не в последнюю очередь из-за квот. Да, говорю квоты.

Да и я же нигде не говорил, что никто до этого украинские группы не ставил. У меня много альбомов украинских групп в том числе. Но качетво того, что крутя сейчас меня перестало устраивать.

Вот только квоты регулируют количество, но никак не качество.

Эти два факта я смог очень легко сопоставить.

качетво того, что крутя сейчас меня перестало устраивать.

А яких конкретно груп та композицій вам не вистачає?

Думаешь, я переспрашиваю потому что читать не умею?

И да, почему тогда переспрашиваешь? (Уже третий коммент написал. Да не бомбит у меня. Не бомбит.)

Не благодарите
youtu.be/R9_7aPDEKU0

крутяк) Теперь ждем когда сделают украиноязычные кавера на другую классику блатняка) ну там «Володимирьский централ вітер з півночи...» або «Гоп-стоп, ми підійшли із-за кутка»))
хотя может уже таки есть, раз уже сделали украиноязычную версию газмановских «офицеров» www.youtube.com/watch?v=kcLJWA-85J8 ))

«Гоп-стоп, ми підійшли із-за кутка»

ВВ здається переспівували, там було щось типу:

Гоп-стоп, з за рогу вийшли ми, авжеж.
Гоп-стоп, багато на себе береш...

і так далі.

(ну разве что «шансону» наверное туго приходится, видимо — с блатняком на украинском и правда сложно)

Тюремная романтика пришла из СССР, а потом из прямого наследника — Набутылочной Федерации.
Наверное, пусть там и остаётся.

В Украні. Форсять. Українську.

Це все, що потрібно знати про вашу здатність мислити не в українфобському ключі.

Я и на это утверджение уже отвечал в этом топике. Не поленись найти. Стойкое ощущение, что часть коментаторов работает по какой-то методичке.

Ні, це означає, що ці люди розуміють один і той же факт, от тільки лише ти й подібні тобі абсолютно нездатні на це.
Стійке відчуття, що на DOU такого українофобського лайна стає все більше, а адміністрація грається у толерантність й наче не помічає коментарі, які реально виглядають як рашистські фейки чи подібні висери.

Хорошо, что есть настроящие патриоты, как ты, которые неустанно борятся с русофобией.

Й не лише я.
І так, я вмію у сарказм.

Любой человек, родившийся в Украине и проживший тут хотя бы лет 10 — билингв бай дизайн. Я вот ни разу не сомневаюсь, что украинский язык ты на слух отлично воспринимаешь и понимаешь, такшта как можно тебя ущемить квотами на украинский в публичном пространстве — вообще мало понятно...

Одно дело понимать, совсем другое дело самому генерировать на нем качественный адекватный контент.

Отвечать это одно, а вот качественно публично выступить, ну например пропитчить свой стартап или хакатоновский проект — совсем другое. И это чистой воды дискриминация тех, кто не владеет языком в достаточной мере.

ну например пропитчить свой стартап или хакатоновский проект ... И это чистой воды дискриминация

А когда эти стартаперы едут пропитчить свой стартап в условном Y Combinator’е их не смущает, что их инглиш для носителей звучит весьма специфически? Я думаю, что нет. Тогда в чем отличие? Ну потренируйся денек перед зеркалом, — ничего страшного, тебя поймут даже с корявым произношением. Вон даже Азиров с упорством осла пытался говорить по украински и ниче, смысл-то понятен был несмотря на все ляпы. Над попытками до сих пор ржут, но де-факто это намного менее позорно, чем позиция «не хочу и не буду патамушта я русский».

но де-факто это намного менее позорно, чем позиция «хочу и не буду патамушта я русский».

Сори, я не вижу ничего позорного в том что бы говорить на своем родном языке.

Ну зачем же искажать смысл. Говорить на родном языке, конечно же, не позорно. Позорно отказываться говорить на языке страны пребывания — причем не потому, что им не владеешь, а «из принципа». Что это за принцип такой, который позволяет говорить на плохом инглише но не позволяет на плохом украинском?

И в этом тоже ничего позорного я не вижу. Я сам волен выбирать на каком языке и с кем мне говорить. Тебе это может нравиться, может не нравиться и я даже могу тебе подсказать, что ты можешь сделать со своим мением насчет позорности моего выбора.

Я буду вести какие пожелаю беседы, на каком захочу языке и никому в это вмешиваться не позволю, ни тебе ни Константину.

Когда это говоришь ты — ты его ущемляешь. Что не ясно? Только он может это говорить.

Только он может это говорить.

Вот щас прямо до слёз было... :)

Да говори хоть на суахили — пока дома, в быту, на работе и т.п. Речь о публичном информационном пространстве. Я сам вырос в русскоязычной семье, считаю русский язык родным и владею им сильно лучше многих защитничков. Но при этом не вижу ни одной причины, почему Украина — тем более в нашей новой реальности — не должна защищать свое информационное пространство от русификации.

Да говори хоть на суахили — пока дома, в быту, на работе и т.п

И на улице ты мне этого не запретишь, и на собрании, и на том же хакатоне, так что пошел на Х.

так что пошел на Х.

как это по-русски!

Отличная иллюстрация того, почему нужно максимально дистанцироваться от русскочелюстного мира.

Вот-вот пожалуста и дистанциируйся от меня со своим мнением о том что мне по-твоему можно а что мне по-твоему нельзя, а то поправлю малость твою «истинно арийскую» челюсть.

поправлю малость твою «истинно арийскую» челюсть.

У тебя слишком сильно бомбит. Настолько, что ты похоже потерял связь с реальностью и не понимашь, насколько комично это звучит в исполнении анонимуса. Впрочем, мне пох. Можешь попробовать.

Как же тебе живется среди арийских рассовых эстонских фашистов, которые принудили всех русских людей учить эстонский язык?

Она себя должна от деградации защищать, а не русификации.
Или вы думаете, что во Франции хорошо, потому что они на французком говорят? :)

Или вы думаете, что во Франции хорошо, потому что они на французком говорят? :)

Украина и Франция находятся в сильно разных ситуациях и решают сильно разные проблемы. Так что аналогия принятута даже не за уши. Ваш кэп.

Да говори хоть на суахили — пока дома, в быту, на работе и т.п. Речь о публичном информационном пространстве.

Положим некое публичное мероприятие в Николаеве. Все говорят по русски. На каком — же языке там общаться? На Украинском? Но почему?

ну когда-то же нужно начинать ))
не стесняйтесь.
українська зараз у тренді.

На каком хочешь, на таком и общайся. Вообше, я думаю, что тебе стоит сходить почитать законопроект — много вопросов отпадет:

«Стаття 2. Сфера дії Закону
...
Дія цього Закону не поширюється на сферу приватного спілкування та здійснення релігійних обрядів.»

«Стаття 22. Державна мова у сфері науки
...
Мовою публічних наукових заходів (наукові конференції, круглі столи, симпозіуми, семінари, наукові школи тощо) може бути державна мова та/або англійська мова.»

«Стаття 23. Державна мова у сфері культури
...
Супровід (конферанс) культурно-мистецьких, розважальних та видовищних заходів в Україні здійснюється державною мовою. У разі якщо супровід (конферанс) здійснює особа, яка не володіє державною мовою, організатор забезпечує синхронний або послідовний переклад такого виступу державною мовою
...
Публічне виконання та/або публічний показ театральної вистави іншою мовою, ніж державна, в державному чи комунальному театрі супроводжуються перекладом державною мовою за допомогою субтитрів, звукового перекладу чи в інший спосіб..»
---
И так далее. Прямо так ущемляют, так ущемляют русский езык, аж кушать невозможно...

Прямо так ущемляют, так ущемляют русский езык, аж кушать невозможно...

Конечно ущемляют в угоду тупоголовым вышиватникам. Какого банана я должен говорить на украинском на публичных мероприятиях?

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=61994 (это если тебя интересует реальность, а не твои о ней фантазии)

Конечно ущемляют в угоду тупоголовым вышиватникам. Какого банана я должен говорить на украинском на публичных мероприятиях?

Можешь вообще не говорить- всем от этого будет лучше с такими закидонами. Вектор направления тебе уже давали для этого случая, но почему то в обитель русского языка не спешишь, только балаган разводишь, требуя для себя исключительных прав и отношения, и пусть остальные ужмутся ради тебя, видите ли царь великий князь всия Руси не считает достойным делом изучения исторического языка страны проживания, лучше уж потратить свое время на эти простыни и поторговаться

Разумеется. Но какое это отношение имеет К ЦЕНЗУРЕ?

Да кто будет ходить в кино если все будет дублировано на украинском, это же не окупится! Oh shit, wait....

У любого человеческого языка 2 функции — разьединительная и соединительная.Сейчас в рамках меньшинства преобладает обьединительная роль а в рамках большинства(мирового) это разьединительная.В IT нужны другие языки и это точно не украинский и они должны появиться,но думаю это будет не скоро.Нам бы со своими программными языками разобраться.Вот если на территории Украины родится какой нибуть «Укро-про» новый язык и он пойдет в компьютерные массы,и его будут использовать как в Китае так и в Америке,вот тогда будем гордится Украиной

У любого языка одна функция — коммуникативная. Разделительная есть только у сленгов.
Те кто пытается стравить народы на основе языка — ничем не лучше нацистов, которых почему-то убивали, и правильно делали с точки зрения большинства.

По той же причине количество языков должно постепенно СОКРАЩАТЬСЯ. Заставлять всех учить какой-то язык, потому что на нём написано что-то в прошлом — такой же идиотизм как заставлять медиков учить латынь.

Тоді я не проти, якщо ми почнемо «сокращєніє» з російської мови. Все одно вона на дідька нікому не треба, якщо так сісти й подумати.
Особисто я взагалі на своїй системі маю лише англійську й українську, так само на смартфоні.

В мене так само, але лише англійська. Бо краще розумію без перекладу.
Якщо хочеш скоротити власне спілкування російською — твоє право. Якщо хочеш вчинити насильницькі дії стосовно інших — дамо пиzди. Наше право.

Ваше право отримати її, коли я відчуваю утиски української. Коли припиняться — тоді й поговоримо.

Зараз йде мова про утиски не української, а свободи слова та свободи підприємницької діяльності, нібито заради української.

Хто тобі українську утискає? Навпаки, всі часи розвитку української мови співпадають із ДОБРОВІЛЬНИМ її використанням, або коли із нею воюють.

Весь час ПРИМУСУ — проти неї повстають, її ненавидять. Як саме примус активує та об′єднує прошарок людей, які проти неї. А коли примусу нема, навпаки — об′єднуються люди які ЗА українську, а ті хто проти — нічого не роблять взагалі, не заважають, проте змушені вивчати мову через активне використання іншими людьми.

Я це навіть перевіряв спеціально поставленими експериментами [честь тим хто тоді працював зі мною в галузі поведінкової психології].

Тому включай мозок, і НЕ ДОЗВОЛЯЙ пропагандонам використовувати твій патріотизм проти мови, та заради формування ненависті до неї, заради знищення правових відносин і переходу до насильницьких, до режими громадянської війни — де вони [тупорила гопота] отримають усю повноту влади та будуть грабувати населення. Власної країни. Не зважаючи ні на які мови — розбійникам це до дупи.

Хто тобі українську утискає?

Ну, це не мої проблеми, що ти таке не зустрічав.

А коли примусу нема, навпаки — об′єднуються люди які ЗА українську, а ті хто проти — нічого не роблять взагалі, не заважають, проте змушені вивчати мову через активне використання іншими людьми.

Чи можна вважати засилля російської всюди відсутністю «заважань»? Навряд.

Тому включай мозок, і НЕ ДОЗВОЛЯЙ пропагандонам використовувати твій патріотизм проти мови, та заради формування ненависті до неї,

Я завжди роблю власні висновки.

Чи можна вважати засилля російської всюди відсутністю «заважань»?

Конечно: тебе никто не запрещает пользовтьсях украинским, или любым другим.

Перечитай згори коментарі ще раз. Якщо вже не дійде, тоді спробую пояснити.

Чи можна вважати засилля російської всюди відсутністю «заважань»? Навряд.

Чи можна сформулювати юридично грамотно твою претензію?

Я бачу це так: ти пропагуєш ненависть до категорії громадян, що користуються іншою мовою, та вимагаєш покарання для них. В даному випадку, економічного, за створення об′єктів культури. Твої дії передбачені карним кодексом. Прочитай його хоча б раз. Не бійся, він українською.

PS. Нагадай-но мені історію, де і ким створена так звана «російська» мова. І яке взагалі право має Московія на неї? Це ж не їхнє, це наше!

Юридично грамотно — це «Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.».
Й якщо якесь падло вирішило, що воно цілком може ігнорувати українську мову — і не в особистому житті, ні — а на публічних виступах, на якихось курсах, в закладах харчування тощо — то це в цієї особи мають бути проблеми.
А не я маю їхати в резервацію чи ще кудись, аби шукати україномовне обслуговування.

Я бачу це так: ти пропагуєш ненависть до категорії громадян

А я бачу це так, що ти настільки хочеш бачити ненависть, що тільки її й бачиш. А я бачу це так, що я хочу, аби мене не утискували в правах в українській мові в Україні ж.

Твої дії передбачені карним кодексом. Прочитай його хоча б раз. Не бійся, він українською.

Давайте поаплодуємо троляці, що він вміє в сарказм.

І яке взагалі право має Московія на неї? Це ж не їхнє, це наше!

Мова, яка під впливом Золотої Орди й її нащадків змінилася на її теперішній стан? Якщо це твоє — то забирай. Але це не українців мова. Й не треба через намагання маніпуляції історії ще щось українцям приписати, що нам не властиво.

може ігнорувати українську мову — і не в особистому житті, ні — а на публічних виступах, на якихось курсах, в закладах харчування тощо — то це в цієї особи мають бути проблеми.

Думаю, таких будет множество и проблемы будут у украинизаторов — побьют

Ти дуже часто використовуєш слово «поб’ють». Це твоя особиста травма? Можливо, дитяча? В дитинстві часто били?
В принципі, це пояснить твою відбитість в цьому питанні.

Нет, просто это я буду делать со слишком активными, которые меня хотят заставить силой

Та ти нікому не треба, я так тобі скажу. Й твоя думка — думка ще одного відбитого українофоба — нікого не хвилює.

Ты опять-же говоришь сам с собой. Я не испытываю фобии ни к одному из языков или национальностей. Лишь говорю, что создавать локализации для ряда языков коммерчески не выгодно ввиду малого количества его носителей.

Вот давай так: тебе чем-то мешают чукчи? Нет? Но стал-бы ты делать локализацию для их языка?

Я не испытываю фобии ни к одному из языков или национальностей.

Але при цьому претензії в тебе лише до українізації.

Лишь говорю, что создавать локализации для ряда языков коммерчески не выгодно ввиду малого количества его носителей.

Чому тоді ти не пишеш статті китайською чи гінді? Згідно твоєї логіки, це принесло тобі би найбільше вигоди, російська взагалі ніяка на їх фоні. Так чому ж?

Вот давай так: тебе чем-то мешают чукчи? Нет? Но стал-бы ты делать локализацию для их языка?

Якби в них була держава й їх мова була би державною — так.

Але при цьому претензії в тебе лише до українізації.

Потому, что полонизации например не происходит. Тем более насильной

Чому тоді ти не пишеш статті китайською чи гінді?

Потому, что индусы и китайцы конечно богаче украинцев но не достаточно

Якби в них була держава й їх мова була би державною — так.

Так есть, Россия это федерация

Потому, что полонизации например не происходит. Тем более насильной

Бо полякам й не треба її проводити. Я заздрю полякам, бо вони в своїй мові єдині. На відміну від нас.

Потому, что индусы и китайцы конечно богаче украинцев но не достаточно

Відмазка така собі. Їх БІЛЬШЕ, отже, навіть якщо вони платитимуть менше, їх число компенсує вартість. Й не кажи мені, що ти цього не розумієш.

Так есть, Россия это федерация

Тобто була така собі держава чукчей? Ти мене за ідіота тримаєш чи як?

Їх БІЛЬШЕ, отже, навіть якщо вони платитимуть менше, їх число компенсує вартість.

Вот и нет, в Индии и Китае труд очень дешёвый. Поэтому в излишней автоматизации нет смысла. Украина в этом плане ещё хуже, тупо нет крупных предприятий где нужны мои услуги

Я заздрю полякам, бо вони в своїй мові єдині. На відміну від нас.

Что значит «едины»? Ты хочешь сказать в Польше нельзя проводить публичные мероприятия на русском, издавать книги?

Тобто була така собі держава чукчей?

Так и государства «Украина» до 1917-го не было, гетманщина была, но не в нынешних границах и с теперешней Украиной никак не связано. Вообще, так себе аргумент. Много чего не было — теперь есть

Вот и нет, в Индии и Китае труд очень дешёвый. Поэтому в излишней автоматизации нет смысла.

Що?! Що ти мелеш? Ми тільки-що говорили про кількість грошей, то про яку автоматизацію ти торочиш?

Что значит «едины»? Ты хочешь сказать в Польше нельзя проводить публичные мероприятия на русском, издавать книги?

Їх там ніхто не читатиме — раз. Друге — в Польщі поляки розмовляють польською, в них немає такої тупої ситуації, як у нас. Третє (випливає з другого) — поляки значно згуртованіші й таким чином це впливає на їх сприйнятті.
Подивися: ігри, програми, сайти (навіть великих компаній) — всі або, принаймні, більшість має польську мову.
А тепер зайди з українського IP, скажімо, на сайт Bethesda й скажи, яку мову тобі автоматом видасть.

Вообще, так себе аргумент. Много чего не было — теперь есть

Ти казав про умовну країну чукчей, чи видавав би я щось їхньою мовою, якби їх мова була би державною. Я тобі згідно цього й відповідаю. Мені твої роздуми було-не було про Україну взагалі не треба.

А тепер зайди з українського IP, скажімо, на сайт Bethesda й скажи, яку мову тобі автоматом видасть.

Какой язык в Украине понимают, на таком туда выдают. Там умные люди сидят, которые принимают решения, используя данные. Когда появится смысл выдавать на другом языке, чтоб заработать больше $$$, поверь, это сделают очень быстро. А пока нет смысла.

А тепер зайди з українського IP, скажімо, на сайт Bethesda й скажи, яку мову тобі автоматом видасть.

bethesda.net выдает английский. Если тебе выдает русский — у меня для тебя плохие новости

Це в мене для тебе погані новини, що ти забрехався.
В мене у браузері лише англійська та українська, російської не стоїть.
Й навіть після того, як виставляю мову англійську, завантажує знову російською.
Бреши, та не забрехуйся.

*слышится звук сливаемой воды*

Й навіть після того, як виставляю мову англійську, завантажує знову російською.

У меня англ открывается. Харьков. Русского и украинского нет в системе вообще. Ну кроме клавы русской.

это как в анекдоте :)
— Хлопци, серед нас е москали?
— Ни!
— Точно нема?
— Точно нема!
— Ну, тогда будем говорить по-русски...

Там язык определяется по настройкам браузера. Можно проверить перетаскивая языки в списке (только браузер лучше перезапускать для чистоты эксперимента — иначе может использоваться тот список языков что был при запуске). Если русский выше английского — показывается русский. Если ниже — английский. Украинский не показывается потому что украинской версии сайта нет в природе.

И даже если убрать из списка все языки кроме украинского — сайт открывается на английском. То же самое если убрать все языки вообще.

А из этого следует:

  1. У пана Рака есть в списке языков в браузере русский
  2. У пана Рака либо нет в списке языков английского, либо русский расположен выше.

Вот так айтишники-патриоты сначала не могут браузер нормально настроить, а потом руку москвы в Bethesda ищут

Я браузер вже давно налаштував.
Тому й кажу, що не спрацьовує.
prntscr.com/n6msce

Можливо, якщо англійську як мову браузера поставити, тоді й буде англійська — не знаю.
Зазвичай просто зі списку беруть, де в мене російська відсутня.

Язык это монета — c одной стороны разьединять а с другой обьединять.А коммуникативность это когда бросаешь монету.У кого больше монет тот может влиять на коммуникативность.Свойства и процесс это разные вещи.

Почти так. Но тем не менее, монеты стремительно утекают из стран с ручным управлением — в страны со свободой, в том числе языковой. А если и втекают обратно — то уже под большие проценты.

Потому я ПРОТИВ засилия государства как такового. Есть вопросы которые без государства не решить — например территориальная целостность. А уж с языком народ сам разберётся.

Сейчас война. Так почему не отдать ВСЕ 100% БЮДЖЕТА мовнюков — на армию? И сократить к примеру финансирование петя-ботов и аваков-тролей. Нацраду з пытань тэлэбанчення — под нож этих правнуков Геббельса!

русофобия это хорошо, это также хорошо как спорт.

Я русский по национальности, почему меняфобия это хорошо?

shapod, Vladyslav Andrieiev, Sergii Gozhedrianov, Володимир, Uladzimir Milasheuski, Oleksandr Zakrevskyi не позортесь, господа, чтобы быть граммарнаци надо еще и правила языка знать, «русский» может быть и прилагательным, и существительным из-за субстантивации

это место имения

Я русский по национальности, почему меняфобия это хорошо?

Так ты ж зомби рептилоид, что, не знал?

Пришли копію паспорту міжнародного зразка («закордонного» по-совковому). Подивимося, там вказано ким ти себе представляєш Світові по Nationality і ти під цим підписався, там твій підпис.

В загранпаспорте нет национальности

Русофобия так же хорошо, как шизофрения в стадии дебильности. Глупо бояться русского языка. Бояться нужно МАФИИ русской, которая при власти здесь и сейчас. Но тогда слишком очевидно станет, что украинская мафия ничем не лучше, что с российской прям в дёсны целуется, и в российскую мафиозную экономику инвестирует украденные из Украины деньги.

Кто хочет решить проблему — обостряет противоречие. А кто не хочет — мешает всё в кучу и прячется за спинами граждан своей страны.

Чего следует бояться — так это неумения объединяться, и желания некого всезнающего и всесильного пастыря который расскажет как правильно, и запретит всё греховное. Желание стать рабами — вот что это. Хотите в спортзал за свежими кандалами?

Вообще любая фобия — это болезнь. Психическая :) ru.wikipedia.org/wiki/Фобия

почему у Кожаева подгорает и почему всем похер

Потому что у вас там все на шведском разговаривают. А соседи на дацком, норвежском и суоми.

Ну пусть Кожаев приедет в Швецию и всем начнет рассказывать, что шведский надо отменить
или в Грузии — грузинский

а тут какие сложности?

Всё очень просто: для носителей русскоязычной челюсти уже одно то что они слышат украинскую речь — принуждение их не пользоваться родным русския языком.

Когда человек выдаёт перлы типа

чемпионат по самбо на украинском

... для защиты русского языка было бы лучше если бы он жевал.

Умный человек — бросил курить
Дурак — русский язык и думать

Чем вредно? Возьми две поллитры анафемы, можешь чисто украинкой горилки, и поверь, никто не заподозрит что ты знаешь русский.

А каким боком хоть что-то из того что тебя подрывает (театр, рестораны/кафе, книги) — к IT?

— все книги должны издаваться на украинском, не менее 50%

Вот это вот даже хуже чем коллега в футболке СССР.
Вова, ты зачем учебник арифметики скурил?

Проблема ж не в футболке СССР. А в том, что нихера не знает истории своего государства и народа, часть которого, разумеется, СССР — во многом ещё не догнивший.

Это глупо — носить футболку с надписью, не зная о чём она.

Проблема ж не в футболке СССР.

Конечно не в ней, проблема в голове носителя фурболки.

Это глупо — носить футболку с надписью, не зная о чём она.

А у тебя бывают умные мысли.

Підписатись на коментарі