Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

A11 и A13 приняты

Был в Амстердаме на акции протеста. Хлопать в ладошки и скандировать “Save your Internet” — этого ВНЕЗАПНО мало.
Сегоня Европарламент принял идею Фосса ко вниманию и проголосовал “за”:

Dark day for internet freedom: The @Europarl_EN has rubber-stamped copyright reform including #Article13 and #Article11. MEPs refused to even consider amendments. The results of the final vote: 348 in favor, 274 against #SaveYourInternet

src: Julia Reda

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Чем ближе Украина двигается к евросовку, тем сильнее евросовок двигается в сторону рашки и суверенного интернета. Да шож-такое-то???!

раскажу историю с другой стороны (баян не мой, но у меня играет так же). Был значит себе сайт с статьями, статьи написанны кемто, но не тыренные и не копирайт. Сайт жил не сильно хорошо, но после небольшой доработки хидеров и перелинковки все улучшилось. Сайт неплохо индесировался гоглом и позволял нанять больше авторов и писать больше статей. Потом гогл что то нашаманил и сайт слетел с выдачи по денежным запросам, а на его место пришли сайты с рерайтами, с крадеными статьями и фековыми отызывами, но с правильной версткой под экраны мобильных и правильной разметкой для фейсбука. В итоге сайт на грани закрытия, немилость гогла привела его к низкой рентабельности, а на его места пришли низкокачественные поделки. Ну и типа фиг с ним, но вдруг оказывается что такая же история произошла и с другими сайтами с довольно качественными авторскими материалами и даже некоторые е-комерсы пострадали. На их местах (в топ 5) появились проплаченные ссылки а на остальных то5 первой страницы — какие то сайты собранные по быстрому на вордпрессе и с которых ссылки идут на оригинальные сайты. А потом ктото сказал что новый алгоритм гогла старается монетизировать по максимому первую страницу выдачи, и поэтому всех кто раньше на ней был органически — их заминусовали что бы они начали платить эдвордсу. Некоторые первые страницы остались, но только по низкочастотным запросам, а все остальное — или плати за эдвордс или давай досвидания. И вот тут заиграла красками история про российски национальный поисковик Спутник и китайский байду, + пошли дискуссии про скорый аналог такого же поисковика в европе, что бы на деньги налогоплательщиков и что бы топ 10 был не за бабло а за полезность, и что бы небыло порнухи в индексе и прочие чудеса цензуры.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Да, если глянуть глубже, то у всех правительств ручки их поганные чешутся начать контролировать инет на своей а лучше и на чужой територии.
И начинаеются извращения типа этого.
Как там у Ротшильдов, Кто владеет информацией — тот владеет миром.
Неуверен что к тому моменту как мы будем готовы вступить в ЕС это надо будет делать.

Сабдж вроде вписывается в концепцию «Black Mirror». Так что всё норм.

Когда принимали директиву об ограничении никотиносодержащих веществ (под которую подпадают и устройства, в которые _теоретически_ можно залить жижу с никотином; странно, что не ограничили использование ноутбучных аккумуляторов 18650), вы все молчали. Теперь у меня полная корзина пластика вместо одной литровой бутылки, а у вас — копирайт интернета.

Згідно цієї директиви максимальний об’єм пляшки з нікотіном — 10 мл. Раніше замовляв у виробника літруху відповідної концентрації, і цього мені вистачало на декілька місяців. Зараз вимушені окремо купувати базу (її теж літр не часто знайдеш), окремо найміцніший нікотін і потім сидиш — бодяжиш. Крім того, більшість баків припинили відправляти з Кетаю, бо обмеження на об’єм. Моди, чомусь — теж. Забруднення довкілля та ідіотизм квітнуть. Ціна усього цього зросла вдвічі-втричі. Жодних змін щодо аналогового табаку. Взагалі. В Брюселі просто кооператив «Европський лобіст». Працюють за таксою, мабудь.

Вангую что с такими подходами правительства децентрализованные системы станут стандартом)

Ну хоть летнее время отменили

Отняли час у богатых и раздали бедным. :-)

Чтоб больше работали

Там просто не раздают бабло на лево и направо всяким чудесным людям, которые сидят на жопе и ничего не делают, а в Европе раздают, поэтому и налоги такие

В Калифорнии бездомным на карту скидывают что ли $700 ежемесячно.

Как оформиться бездомным в калифорнии?!
Готов скинуть номер карточки.

шаг 1: приехать в Калифорнию)

Еквівалент всього населення України живе а США за межею бідності.

Не возбуждайся так. В Штатах граница бедности — на уровне дохода, который имеет верхний 1% украинских «ит-синьоров».

Я чот сомневаюсь. По моим прикидкам

верхний 1% украинских «ит-синьоров».

таки получают чистоганом 5-7к. Это ± 72к чистыми или 100к+ в американских реалиях до налогов. Не думаю что это черта бедности.

Current estimates on poverty in the U.S. The official poverty rate is 12.3 percent

В Германії 15.7. В Україні — 3.8! Шах і мат, ковбасники!

Справа не в укрдержстаті, а що official poverty rate є ні про що показником. Це про скільки бюрократи поставлять рейт, керуючись власними бажаннями.

американська бюрократія реально ефективна і вся система добре побудована

ох. Там, коротше теж зради вистачає більш ніж. Але насправді мова про те, що просто нема ніякого скільки-небудь об’єктивного показника межі бідності. Тому її різні держави користуючись різними цілями встановлюють. І не можна порівнювати її у різних країнах і взагалі — це не скільки-небудь об’єктивний показник. В Китаї наприклад 6.5% цей рівень, якщо вам українські чиновники не до вподоби, але по факту (і номінально і по PPP) — китайці бідніше за американців.

Наступают веселые времена в ЕС, следующий законопроект о введении с 2022 года во всех автомобилях черных ящиков, для отслеживания правонарушений :)

о! а я еще 3 года назад говорил, что скоро ADAS прямо в полицию стучать будет

Веспа какого-нибудь дедушки Джованни с карбюратором и кулачковым распределителем подрастет в цене, надо брать уже сейчас :D

Это не на долго, как только автопилоты подрастут, кожаным мешкам запретят водить.

Особенно умиляет, что программистеги Украины стали такими поборниками левацтва. Без защиты копирайта — вы будете первыми, кто окажется не на рабочих местах по 2-3к/мес, а на помойке.

Никаких переговоров и сделок с злостными пиратами Гуглом и Фейсбуком! Требовать полного удаления лицензированного контента с площадок пиратов и недопущения повторого размещения.

Именно так. И требовать не только от них.

Насправді остаточно Директива ще не прийнята, через пару тижнів її повинна буде схвалити Рада ЄС (хоча це скоріш формальна процедура в даному випадку). Але Директива не є нормою прямої дії в ЄС, це свого роду «обов’язкова інструкція» країнам-членам прийняти національні закони у відповідності з директивою, що займе ще певний час (як мінімум до 2021 року).
Положення нової директиви потрібно розглядати не самі по собі, а у взаємозв’язку з іншими положеннями, наприклад Директиви 2000/31/EC, тому моя думка — не все так погано, проблеми з’являться у відвертих помийних ям які тупо крадуть чужий контент або розміщують відверту піратку роблячи вигляд що «це не ми, ми лише каталог/агрегатор, це все наші користувачі завантажили», а в нормальних платформ (в т.ч. у вікіпедії) при наявності грамотних юристів усе буде гуд.

Як показав досвід GDPR проблеми з’являться тільки у малого та середнього бізнесу — великі платформи просто почнуть більше видаляти

Google з його штрафом на 50 млн. євро у Франції міг би посперечатись стосовно того що GDPR це проблеми малого та середнього бізнесу. Думаю що для малого та середнього бізнесу будуть з’являтись сервіси на зразок ProjectZero від Amazon, доступ до яких можна буде придбати і вони будуть в автоматичному режимі сканувати платформу і видаляти порушників, і тут скоріше проблеми будуть у користувачів платформ адже часто їх блокуватимуть за найменших сумнівів, просто щоб перестрахуватись.

це у франції ідея фікс штрафувати американців, но ніт. все не так просто. там пішли судитись далі і штраф ще не сплатили, але штраф вже виписали якимось маленьким німецьким конторам там від 5 до 80 тисяч. гугл ви просто так не дістанете, бо там юристів більше ніж в наших топових конторах програмістів :)

тобто ми так хотіли оштрафувати американців, що тепер ще один американський проект буде торгувати європейським середнім фірмам якимось софтом, що їх не оштрафували :) а в чому тоді сенс?

якщо вам вже так хочеться розказати про gdpr, то я нагадаю які фанатікі-лівакі його приймали

dou.ua/forums/topic/24025

итс анпрезидентед

Пох. Главное чтоб аниме не запретили.

У них немає ні великого, ні товстого.
Тому — ні.

Ну а начнут доставать иностранцев, те просто начнут игнорить европку.

Да уже давно игнорят, половина американских сайтов в ЕС не работает, причем по инициативе США. Осталось закрыть основные, типа fb, google и youtube

VPN наше все

Чем ближе Украина двигается к евросовку, тем сильнее евросовок двигается в сторону рашки и суверенного интернета. Да шож-такое-то???!

Эффект коррупции
Без подкупа депутатов не обошлось

Как я и ожидал — www.svoboda.org/a/29843364.html

раскажу историю с другой стороны (баян не мой, но у меня играет так же). Был значит себе сайт с статьями, статьи написанны кемто, но не тыренные и не копирайт. Сайт жил не сильно хорошо, но после небольшой доработки хидеров и перелинковки все улучшилось. Сайт неплохо индесировался гоглом и позволял нанять больше авторов и писать больше статей. Потом гогл что то нашаманил и сайт слетел с выдачи по денежным запросам, а на его место пришли сайты с рерайтами, с крадеными статьями и фековыми отызывами, но с правильной версткой под экраны мобильных и правильной разметкой для фейсбука. В итоге сайт на грани закрытия, немилость гогла привела его к низкой рентабельности, а на его места пришли низкокачественные поделки. Ну и типа фиг с ним, но вдруг оказывается что такая же история произошла и с другими сайтами с довольно качественными авторскими материалами и даже некоторые е-комерсы пострадали. На их местах (в топ 5) появились проплаченные ссылки а на остальных то5 первой страницы — какие то сайты собранные по быстрому на вордпрессе и с которых ссылки идут на оригинальные сайты. А потом ктото сказал что новый алгоритм гогла старается монетизировать по максимому первую страницу выдачи, и поэтому всех кто раньше на ней был органически — их заминусовали что бы они начали платить эдвордсу. Некоторые первые страницы остались, но только по низкочастотным запросам, а все остальное — или плати за эдвордс или давай досвидания. И вот тут заиграла красками история про российски национальный поисковик Спутник и китайский байду, + пошли дискуссии про скорый аналог такого же поисковика в европе, что бы на деньги налогоплательщиков и что бы топ 10 был не за бабло а за полезность, и что бы небыло порнухи в индексе и прочие чудеса цензуры.

Могли б до додаткових авторів найняти додаткових веб розробників і частину коштів кинути на рекламу. Знайомі такі компанії, які добре себе почували і не хотіли нічого оновлювати, гроші і так йдуть... А потім прошляпили час і їх обійщли якісь студенти з гівно-проектом. Різко кидаються щось змінювати але наздоганяти вже важко. В підусмку банкротяться. Я не виправдовую гогол за його жадібність, але такі зашкорублі контори самі винні. Розслабились і жлобились на інновації. Таких історій не одна і в інших галузях. Нокіа і сімбіан, Віндовс мобайл 6.х і тощо.

согласен, но то были пользовательские потребности, а тут коммерческая компания решает за пользователей и ограничивает (ну или как это сказать) других участников интернета пользуя свое монопольное положение.

не обовязково прям гоголь такий злодюга, враховуючи скільки % зараз мобільного трафіку, якщо сайт з нього тупо не читабельний бо лише десктоп версія то його релевантність могла зменшитись цілком органічно. Юзери лівали такий сайт в перевагу підробки, але мобайл френдлі, гугол це задетектив і обновив індексацію. Так жостко, але це так само як і в інших видах бізнесу, коли не йдеш в ногу з часом молоді конкуренти вбивають.
Можу навести приклад з кафешкою, поряд з якою відкрився хіпстерськи пабчик, та думаю далі самі дофантазуєте

но с правильной версткой под экраны мобильных и правильной разметкой для фейсбука.

Читать с телефона сайт без мобильной версии очень тяжело. А если еще и какие-то менюхи жать, да поля вводить — то хоть вешайся. Так что результат вполне закономерный.

посыл был о том что гогл теперь решает что посещать юзерам, ему не интерестно качество вашего контента а интерестны другие вещи типа получить денег за каждый переход, заставить покупить ссл сертификаты и т.д. Разметка делается за день, она ничего не решает

ну а нахрена сайту без логина сертификат ? лежат статьи, картинки, что ему нада шифровать ?

там по інакшому це працює, не лише контент, багато різних параметрів вирішують подачу результатів. Навіть явної переваги по 1 пункту недостатньо для того щоб залишатись в топі, якщо по інших 10 справи погані

Был сильно расстроен и обескуражен новостью.
Сейчас на том же Рэддите идет очень много обсуждений на тему того, что все это значит, с учетом анализа построчно текста статей. Вот тут — www.reddit.com/...​_11_now_15_and_13_now_17 — кто-то пытается объяснить, что все не настолько ужасно и продолжать жить можно, интернет не поломан.

Но в целом ЕС еще в прошлом году со своим противоречивым ГДПР-ом неплохо указал, что собирается занять в мире такую себе позицию всеобщего регулятора. Непродуктивно и явно разочаровывающе.

Непродуктивно и явно разочаровывающе.

А что хорошего в брать( воровать) без спроса чужой контент в коммерческих целях или без спроса хранить чужие персональные данные в своих целях?

Я сфоткаю твой сайт. Я — вор?

для личного пользования вероятно нет, для перепродажи — однозначно да

Как можно продать фото сайта, если кто угодно может его сфотографировать?

Как можно продать фото сайта, если кто угодно может его сфотографировать?

как можно продать фото, если кто угодно может его сфотографировать?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Как можно продать фото сайта, если кто угодно может его сфотографировать?

Ты сделал сайт с качественным материалом, а кто-то взял твой материал и оформил его в современный дизайн и технологии. Посетители ходят к нему, а не к тебе, неужели не понятно.

Ну и пусть ходят, мне не жалко. Когда-то давно я сделал dedic.ru по которому обучались все жители бывшего СССР. Статьи с него можно найти на сотнях разных сайтов. Это говорит только о том, что мои заметки оказались полезными, а услуги — востребованными.

А если тебе нужно защитить сайт от копирования, то его надо выкладывать не в интернет, а в сейф. И показывать клиентам лично. Как это было сделано с книгой «Океан, полный шаров для боулинга». Которую потом все равно выложили и она оказалась такой же фигней как и «Над пропастью во ржи».

А если тебе нужно защитить сайт от копирования, то его надо выкладывать не в интернет, а в сейф.

В нормальном обществе есть нормальные решения, на подобии тех что ввели.
Не надо экстраполировать свои представления на всех. Если тебе все равно что у тебя воруют, то это не значит что так должно быть и ничего не надо делать.

Хорошо, вот у тебя есть сайтик, защищенный законами. И тут его берут и копируют на китайский хостинг, при этом все ссылки идут именно на китайский хостинг.
Почему? Потому что по закону уже стремно давать цитирование на твой сайт. Безопаснее на его китайский клон.

Кто в выигрыше? Ты в курсе. Кто угодно, но только не ты.

-

для перепродажи — однозначно да

«псс, чувак... хочеш свіжі фотокарточки чужих сайтів? на Кодак фоткав... йдем, покажу»

скоро порнохаб так и будут продавать :)

Але уже дорожче! :)))

Но в целом ЕС еще в прошлом году со своим противоречивым ГДПР-ом неплохо указал, что собирается занять в мире такую себе позицию всеобщего регулятора.

Не регулятора, а копираста. С целью всегда иметь повод наказать неугодных — например с целью отжать интеллектуальную собственность или репутацию в пользу нужных рыл.

почитал насчёт
«Article 11: Extra copyright for news sites»
«Article 13: Upload filters»
«Article 3: Text and Data Mining exception limited in scope»

Хорошие и правильные вещи. И радует, что парламентарии не повелись на завывания шариковых с левацтвом головного мозга перед Европарламентом — и проголосовали за проект. Единственное, нехорошо что перевес в голосовании 300 на 200, а не 500 на 0 — левачизм очередной раз доведёт европпку до цугундера.

П.С. А любителям халявки — в тюрягу или на рашку. К таким же шариковым на жиденький казённый харч.

Любые ограничения ударяют по простым людям
Криминал всегда найдет лазейки

ограничения ударяют по простым людям

Не по «простым людям», а по воришкам, желающим пользоваться платным нахалявку.

— Тогда судите сразу за изнасилование
— Почему?
— Ну у меня же прибор-то есть!

Убедитесь, что у вас не установлен блокировщик рекламы, а также что остальные привычные вещи в жизни не являются халявкой и пиратством с точки зрения каких-нибудь упоротышей.

Постойте, но ведь Европа и есть в массе левая, и Европарламент в своем большинстве левый, и решение они приняли «левое» в стиле «отнять и поделить». Ой, как же это вышло.

в стиле «отнять и поделить»

шо, серьезно?
и что «левого» в этих законах? заберут у корпораций и раздадут бесплатно бедным?

это что угодно, но не «левацтво»

перекладывать вину с пользователя

тем что дал ссылку на аггрегатор?

заберут у корпораций и раздадут бесплатно бедным?

Да. Бабло со штрафов.

Заберут у богатых более успешных корпораций и раздадут аутсайдерам бизнеса. Впрочем, SJ вам уже ответил более красочно.

Теперь и нам, евробомжам, перепадёт немного цифрового контента в миску с барского стола.

Евролохам. Когда представитель среднего класса хочет платить нищебродам за нищебродство это эпик фейл

И КАК ты собираешься доказывать применение Upload Filters, если они ничем не регламентированы, а только в общих чертах предполагается наличие некого БЕЗОШИБОЧНОГО механизма, который будет предсказывать будущие жалобы.

На деле цель внедрить БЕЗНАКАЗАННЫЙ механизм от копирастов, который хоть и будет ошибаться, но ему за это ничего не будет. Особенно он будет ошибаться в пользу «правильных» компаний, против «неправильных» конкурентов. И разумеется, в автоматическом режиме.

Грубо говоря, обязывают иметь робота, который будет проверять что везёшь, и если это любо начальнику таможни — отдавать и становиться виновным.

А как они будут узнавать о новостях?
И вообще о том что есть какие-то сайты?

А кроме соцсетей в интернете уже ничего нет? Ну и чем, если разобраться, соц.сети отличаются от общения с коллегами возле кофе-поинта? Почему услышать о чем-то на кофепоинте ОК, а прочитать в соц. сети неОК?

Ну и чем, если разобраться, соц.сети отличаются от общения с коллегами возле кофе-поинта?

Разница в коммерческой составляющей. Если хочешь зарабатывать на чужом контенте, нужно получить разрешение

Ну и логика у тебя. Я даю разрешение, пусть и пользуются. А кто не дает разрешение — то нельзя. Или сложно до такого самому дойти?

хорошо, что у меня нет фесбучика и фотки я не пощу :)

Галочку поставил, к чему эта истерика законами?

Истерика у тебя. А законы эти в большинстве и так уже давно работают

Вот кстати не понимаю огромных логотипов на вещах некоторых брендов. Это типа ad-supported продукт? Тогда почему так дорого? )

А как они будут узнавать о новостях?

Так же, как и сейчас. Чел опишет новость своими словами, а не «сниппетом», «ньюзетом» и прочим цитированным без разрешения (т.е. ворованным) «клозетом». А потом приведёт линк...

Чел опишет новость своими словами, а не «сниппетом», «ньюзетом» и прочим цитированным без разрешения (т.е. ворованным) «клозетом».

Тоесть превье в твитере и телеграме — это ворованый клозет. Ну ОК.

А потом приведёт линк...

Обычно как раз к линку и цепляется снипет/ньюзет. Почти везде, кроме ДОУ. На ДОУ надо в олдскулстайл вставлять цитаты с сайта. Оу, шит! Теперь нельзя вставлять цитаты с сайта!

да с цитатами хрень какаято. должно быть ограничение на бесплатную цитату. даже музыку и кино можно сколькото секунд цитировать вроде

Подождем финального текста который должен быть здесь
www.europarl.europa.eu/...​019-0231 0 DOC XML V0//EN

«Им будут облагаться любые ссылки, выходящие за рамки минимального анонса.»
цитата (пока еще можно) с «радио сволота»
гдето есть определение «минимального анонса»? быстрый гуглинг ничего не дал

гдето есть определение «минимального анонса»?

На усмотрение органа который будет решать спор. Тоесть размещая анонс в виде превью какой-нибудь твутр.де не может наперёд знать выполняет ли он требования по размеру анонса или нет.

Ну а фича телеграма позволяющая посмотреть статью целиком, как и фича покета (бывший ридмилейте) это просто ахтунг и пять лет расстрела.

А кеш гуглового поисковика?

И кеш браузера. Ишь чего удумали — хранить несанкционированно.

Даже процитировав «индюков» или «задротов» ты возможно нарушишь копирайт депутата и он тебя за это засудит.

Неужели eßanoe.it и DOU перестанут заниматься взаимными пересказами сюжетов? А если не перестанут — причина этому лишь одна...

что, и чухню зеко на мемы уже разбирать нельзя?
а как же «covfefe unpresidented»? <картинка грустного мужыка с бутылкой>

Как в старом советском анекдоте
№ 113
Все смеются.

даже музыку и кино можно сколькото секунд цитировать вроде

Нельзя, создай канал на youtube и попробуй хоть что-то чужое использовать. Что-то можно будет использовать, но за какой-нибудь условный Гарри-Поттер накажут даже за секунду.

Кстати, да: критика на фильмы теперь тоже будет невозможна: описывай недостатки хромакея своими словами, а показать — ни-ни. Придётся верить на слово :) Туда же: хрестоматии в школе — там же главы из произведения использованы! Переведёшь в оцифровку — по рукам!

Обычно как раз к линку и цепляется снипет/ньюзет.

Да. Но это неуполномоченное цитирование — а значит, воровство чужого контента (над которым люди работали, а кто-то платил им зарплату).

Обычно как раз к линку и цепляется снипет/ньюзет.

...Но это неуполномоченное цитирование...

Ты выше неуполномоченно процитировал меня. Счёт для уплаты роялти в сумме 1000 люмен

GDI2MW4TW66XWXPHDUFGXSG2XZQP5QMSLYDMK6FMAKBMGR45CZJ7TRQP

Теперь любой желающий может убедиться насколько ты реально готов платить за цитаты.

Если я в ридмилейте читаю статью которая есть в публичном доступе — это не воровство.
Если я в телеграме читаю эту же статью через инстантвью не посещая сайт — это не воровство.
Если я в твитере, в чужом твите увидел ссылку на данную статью и под ссылкой показалась картинка и цитата из статьи — это не воровство.

Впрочем кому я это доказываю? Человеку с ворованным именем.

гугл — платформа, ссылки есть, досвиданье

ппереведи

это я читал. я не понял, это касается только аггрегаторов или обычных людей тоже?

причем во всем мире

европейский спрут раскинул свои счупальца по всему миру

Да это просто дорога Европы назад к теплым ламповым технологиям: керосиновой ламе, голубиной почте, конным упряжкам и т.д. Думаю цивилизованного мира это не коснется

Думаю цивилизованного мира это не коснется

Европа и есть цивилизованый мир, к которому тянутся с отставанием другие страны. Может ты еще поставь в пример цивилизации Россию с вконтакте, потому что там можно слушать ворованный контент...

Ворованный контент был причиной прихода ИТ в массы в постсовке.

Жаль что об этом не знают другие девелоперы, они б тогда не мучались в своих силиконовых долинах, бросили б все и поехали в Европу к светлому будущему.

В плане развития общества, европейские страны впереди всех.
Много актуальных проблем или США, или Китая, уже давно решены.
Например, только недавно в США приняли законы чтобы перестать щимить сексуальные меньшинства, потому что общество недоразвито и еще даже присуствует сильное влияние религии.
То же самое с проблемами сексуального образования, рассовой дискриминации, гендерной дискриминации, дискриминации возможностей к получению образования, проблемы экологии и много других.
То что общество поддерживает постройку стены чтобы изолироваться, вместо разрушения стен и границ для кооперации и общего процветания, уже говорит на каком уровне развития находятся люди.

Ах вон оно что, мисье негодует что в штатах в попу долбиться нельзя. Так ты просто левак. И какие ж это в штатах и Китае проблемы? Проблемы в Европе туда люди в здравом уме ехать не хотят, т.к. налоги и неадекватные цены на жилье и уравниловка везде где можно

мисье негодует что в штатах в попу долбиться нельзя

Это отражение общего подхода отношения к меньшинствам в любом виде. И в каком-то направлении каждый из людей в меньшинстве.

налоги и неадекватные цены на жилье

Я переехал в Голландию в 21. Через год, в 22 купил себе жилье в Амстердаме. А здесь на форуме из Штатов\Канады везде пишут про горы денег, уровни жизни. Сами живут там по 10 лет и на даунпеймент накопить не могут.

Я переехал в Голландию в 21. Через год, в 22 купил себе жилье в Амстердаме.

так вы поделитесь знанием, а то непонятно, чего молодежь сбегает из ес и нычкуется по сьемным квартирам, когда за год можно купить жилье в Амстердаме. точно же не по причине того что они не могут себе позволить купить жилье за 700-800к евро или даже какую-то халупу за сити за 300к.

так вы поделитесь знанием, а то непонятно, чего молодежь сбегает из ес

Я думаю, такие страны как Россия, и, скорее всего, другие страны, навязчиво провдигают «загнивающая Европа», пытаясь дискридитировать. Европейские страны в любых рейтингах уровня жизни и смежных показателей, как и раньше в самом топе.

Никто не сбегает никуда. В Голландии, пока мало зарабатываешь, получаешь соц жилье по дешевке. Когда появляется стабильная работа, то можно купить свое жилье и жить в хороших условиях. Не всегда в центральных местах, там уже нужно потрудится до уровня среднего класса.

У нас в основном люди в своих домах живут, не надо нам ваших подъездов.

так вы все таки расскажите, как за год в 22 года вы смогли купить себе жилье в Амстердаме.

Я думаю, такие страны как Россия, и, скорее всего, другие страны, навязчиво провдигают «загнивающая Европа», пытаясь дискридитировать.

ничего дискредитировать не надо, просто сьездите сами в какую-то англию и посмотрите сколько там молодняка из ес на заработках.
я же не просто так, если все так просто, как вы говорите, то не вижу смысла чего-то ждать, завтра же пакую чемоданы и еду получать свою захалупу в Амстердаме.

так вы все таки расскажите, как за год в 22 года вы смогли купить себе жилье в Амстердаме.

Пошел в банк, взял ипотеку на 102% стоимости жилья, потом платил порядка 20% от зп. Через какое-то время похожим образом купил еще одно жилье в Амстердаме.

сколько там молодняка из ес на заработках

Я не до конца правильно обозначил мысль, чтобы более лаконинчо изложить. Я имел ввиду более развитые страны. Остальные тоже подтягиваются, но нужно время чтобы сократить разрыв. Обычно, кто приезжает, то возвращается домой немного позже.

Пошел в банк, взял ипотеку на 102% стоимости жилья, потом платил порядка 20% от зп. Через какое-то время похожим образом купил еще одно жилье в Амстердаме.

так вы не купили жилье, зачем вы подменяете понятия?
ну или поим прикидкам у вас ЗП примерно такая:
(300000*0,98*5)\12 = 122500 евро в месяц после налогов. шикарно в европах молодые таланты поживают.

Это называется покупка. Никаких подмен нет. И если жилье куплено в ипотеку, концептуально ничего это не меняет.

т.е. вы его уже выплатили? за год?

Я взял ипотеки на длительный период и выплачиваю по минимуму не вкладывая туда свои сбережения по причине того, что их вкладываю более выгодно в другие направления.

Это называется покупка.

покупка это покупка, когда вы получаете полное право на собственность. ипотека — это когда права владельца ограничены, потому что помещение обременено залогом.
т.е. вы с кредитором согласовываете постоянную регистрацию, перепланировки, сдачу\продажу.
я же вас за язык не тянул — вы сказали, что купили жилье в Амстердаме за год. купил — подразумевается выплатил.
теперь получается, что вы не купили, а взяли в ипотеку и не на год, а на лет 30.

Дискуссия велась в контексте сравнения с сша\канадой. Там покупка жилья по умолчанию предполагается с ипотекой. И даже с ипотекой очень тяжело реализуема.

А почему постоянно расея мелькает в коментах, это украинский ресурс, нам тут фиолетово что на расеи творится и что там пропагандируют

Откуда вы черпаете информацию? По всем международным отчетам по качеству жизни, по конкурентности и тд, в большинтве случаев развитые европейские страны выше в рейтинге чем сша и китай к примеру, или на таком же уровне? Откуда у вас ваши предположения?

В топе суицидальных стран разве что

По уровню чего? Уравниловки ?

или в кредит (там вроде первый взнос может быть 0%) или ктото чтото недоговаривает

Я переехал в Голландию в 21. Через год, в 22 купил себе жилье в Амстердаме.

Купить и взять ипотеку, это таки реально разные вещи.

Дискуссия велась в контексте сравнения с сша\канадой. Там покупка жилья по умолчанию предполагается с ипотекой. И даже с ипотекой очень тяжело реализуема.

Откуда данные, в том же мюнхене кваритра на 55кв.м. от полуляма евро начинается, в торонто за эти бабки можно уже дом взять

Ща начнут топить про ОТ и как охуэнно жить в квартире и какое дно американский пригород. Уже проходили.
Ярые фанаты европы как и упоротые поцероты — фанаты божьей росы.

Нет, всего лишь ждём фотографии ваших украинских домов. Ведь в Украине ещё доступнее, чем в какой-то Канаде.

Ну так наши квартиры дешевле ваших на порядок, так шо не надо тут.

Но ведь речь идёт про дома, а не какие-то, о ужас, квартиры!

в том же мюнхене кваритра на 55кв.м. от полуляма евро начинается, в торонто за эти бабки можно уже дом взять

Но тебе лишь бы к Украниской реалии придолбаться.

меня терзают смутные сомнения

Ты так пишешь как будто фото своих квартир и домов в Украине — это как фото Етти, нам то есть что прислать, это вы там по съемным хатам жопу греете.

С удовольствием посмотрю на фото дома. 😀

а что с украинскими домами не так?

в каком смысле их нет? сотни коттеджных поселков строятся на любой вкус и карман

В первую очередь в том смысле, что подавляющее большинство людей, хвастающихся тут из Украины чужими канадскими домами, своих украинских не имеют.

а можно с Германии похвастаться украинским домом?

Этот дом будет в час езды от Торонто. Сколько стоит квартира в часе езды от Мюнхена?

Этот дом будет в 5км от центра, так же как и квартира

Извольте усомниться, хотя я не эксперт по канадской недвиге, но когда я смотрел в последний раз, цены там были просто жесть.

У меня друг 2 года назад купил дом за 650к канадских баксов. Хотя средняя цена была 800к.но это канадские доллары, делим на полтора получаем в евро.

да даже в Ванкувере дешевле чем в Мюнхене, не говоря уже про Торонто

Проблемы в Европе туда люди в здравом уме ехать не хотят

Пишет человек из страны, граждане которой получили больше всего разрешений на работу в странах ЕС среди всех других.

...уравниловка везде где можно

Никто никого вниз до вас не уравнивает.

Слушай я даже ничего тебе доказывать не буду, хочешь верить, что жить в Европе за ЗП как у джуниора в Харькове это круто — пожалуйста, не надо только рассказывать как у вас там хорошо, «Плавали, знаем» ©

... жить в Европе за ЗП как у джуниора в Харькове ...

Почему-то не удивлён, что вас так оценили. :-)

Когда переходят на личности, то по существу сказать нечего. Не знаю как у вас там в швециях а в ЮА за такое можно по щам получить. Ну по поводу ЗП, ты ж цифры в прошых постах сам писал, у нас тут такие ЗП не котируются

И прогрессивного запрета торговать в воскресенье в США всё ещё нет.

в особо религиозных локациях может и есть. В Го по крайней мере это решается на местном уровне, а не на государственном

а где есть?

Поговаривают что в Гётеборге, хотя лично ещё не был и не в курсе.

Но знаю более радикальные примеры по эту (от меня) сторону Балтики. Конечно всегда можно поискать какую-то жабку или бедронку которых как в кармане мелочи. Но всё же...

Поговаривают что в Гётеборге

врут небось. разьве что алкаголем

они б тогда не мучались в своих силиконовых долинах, бросили б все и поехали в Европу к светлому будущему

Европа сейчас законодательно принимает то, что в Штатах уже работает последние 10 лет. Так что, выхода нет. :)

Когда чокнутая Европа законы принимает

ахаахах, вы там стену за десяток ярдов уже достроили)?

А расходы на НАТО на вас скинут.

Поднимут налоги, чтобы оплатить американску стену :-)))

Просто вы не знаете как правильно жить, правильно это только в Европе, в остальных странах все плохо, а если и лучше в чем-то то все равно хуже. Да-да! Вот так вот! Рейтинги счастья не могут врать!

понауехи в европу сруться с понауехами в ельфию на украинском ресурсе. потрясюще

Меня повеселило другое. Сугубо юридическая тема про директиву Еврокомиссии быстро пришла к своему логическому «уравниловка, в жопу долбятся, в канадском селе дом дешевле квартиры в Амстердаме, ипотека — не покупка, джуниоры в Харькове зарабатывают больше, чем в Мюнхене, ко-ко-ко». Впору придумывать аналог закона Годвина для ДОУ. :-)

Тред про Амстер и покупку(которая не покупка) и прочее начал как раз ваш евроиммигрант.

Так ведь все так и про уравниловку и про зп в Украине и про недвижимость в Канаде. Можете опровергнуть — вперёд

Стена на границе с Мексикой не нужна, а вот на границе с Канадой — обязательна. Если я выиграю на этих президентских выборах, построю стену между США и Канадой.

Если я выиграю на этих президентских выборах

...в секретной тюрьме сбу

Помнится, копирастный срач по поводу кешированного гуглом контента возникал очень давно. Тогда решили сдать назад: намекнули, что поисковик может очень рьяно выполнить закон и просто не показывать копирайтный контент, что издательствам вышло бы боком.

А технически журнаглиздкий сайт от обычного отличается?

за ґдпр так скажу, що персонал дейта це все ж таки персонал дейта

Ага, моя сессионная кука это зашибись какая персонал дата. Как и моя несессионная кука. Как и мой ip-адрес.

і самі по собі вони персонал датою не є

С точки зрения GDRP — такие же PD как и имя, фамилия, телефон, е-мейл, набор предпочтений в просмотре контента.

Я не знаю к какому вы с SJ пришли консенсусу, но вы ниразу не европарламент.

Я не осмелюсь назваться зубром ЖДПР-а, но в прошлом году читал много и с разных сторон. Закон в плане формулировок «что такое ПД» такой же дебильны как наш украинский закон о ПД. И защищает ПД на самом деле примерно так же
eur-lex.europa.eu/...​=CELEX:32016R0679&from=EN

‘personal data’ means any information relating to an identified or identifiable natural person (‘data subject’); an
identifiable natural person is one who can be identified, directly or indirectly, in particular by reference to an
identifier such as a name, an identification number, location data, an online identifier or to one or more factors
specific to the physical, physiological, genetic, mental, economic, cultural or social identity of that natural person;

Хотел бы отметить одну очевидную вещь. В отличии от имени и фамилии несессионная кука с айди пользователя гораздо более персонал дата поскольку указывает исключительно на одну персону в мире, если только речь не о каком-то устройстве в компьютерном кафе.

вмієш

Закону насрать умею ли делать это я. Закон говорит что даже не важно умеет ли кто-то это делать сейчас. Достаточно того чтобы такое было возможно. А это возможно. Причем ровно так же как к примеру можно вычислить кто такой Виталий Чухиров не смотря на то что лично я прямо сейчас сидя за компьютером сделать этого не могу.

за ґдпр так скажу, що персонал дейта це все ж таки персонал дейта, яку наліво і на право роздавати не варто з етичних міркувань

Абсолютно согласен. Но маразм гдпр в том, что к персональным данным отнесли даже IP и чтобы установить куки — нужно спросить пользователя. Это делает например гугл аналитику бессмысленной, так как мне лично интересно кто и откуда заходит на сайт, а не кто и откуда нажал на кнопку «согласен»

Проблема в плохой проработке законов и игнорировании того как вообще сейчас работает интернет технически

как раз таки наоборот, этот закон направлен для того чтобы закидать огромными штрафами американские интернет корпорации по типу гугла и тогда на их фоне появятся свои родные. тот же макрон на спиче задвигал такую речь.
все закончится просто тем что вайтлист сайты будут публиковать свои материалы под лицензией, разрешающей свободное размещение ссылок, а блеклист сайты просто забанят во всех поисковиках и соцсетях. так свободное размещение ссылок в сети превратится из традиции в юридическую норму.

а я и не говорил, что так будет, я лишь написал, что думаю те, кто этот закон принимает.
лично я в нем ничего плохого не вижу, как и в гдпр.

и тем не менее ты не видишь в нем ничего плохого.

да, не вижу, наверно потому что мне больше 15 лет и я понимаю, что и как работает, что люди не белые и пушистые, а «рыночек» не идеальный и сам себя регулирует лишь во влажных мечтах идеалистов.

если вы вдумчиво прочитали то что я выше написал и все еще считаете, что я не понимаю, то буду рад выслушать вашу версию.

персональні данні не є, власне, власністю.

это как вообще? много где прописано, что это форма собственности, а тут приходит виталий и почему-то говорит, что это не может быть собственностью. по всем прямым признакам персональные данные являются собственностью. почему вы решили, что это не так? вы понимаете вообще что такое понятие права собственности?

персональні данні не є, власне, власністю. от вони належать особі, а власністю не ся являють

после этого ничего не понял. попробуйте отредачить и как-то более внятно выражать мысли.
давайте последовательно общаться. я считаю, что персональные данные являются собственностью потому что они подпадают под прямые признаки права собственности.
почему вы, виталий чухиров, считаете, что «вещь», которая подпадает под прямые признаки права собственности ею не является. может вы отрицаете текущую формулировку права собственности, может еще что-то. если можно, потезисно с раскрытием.

да и в целом я отлично их понимаю. не можешь конкурировать — отними и подели. классическая схема евросоюза.

ты разрешаешь так и с тобой поступать?))

как будто у меня или у тебя есть выбор. я, как и любой другой бизнесмен, не жалуюсь, а быстро ищу моменты как приспособиться к ситуации. у меня будет законная возможность — я отожму, не будет, знач будем танцевать от того что есть.

просто сошелся пазл, когда лоббирование интересов «копирастов», стран ес(когда надо добиться консенсуса по спорным вопросам внутри ес) и откуда брать деньги для субсидирования местяковых компаних достигло накала.

с другой стороны, гугель закушался и комуто надо дать гуглю по наглым загребущим лапам.

И как ты это собираешься делать?

я!?!

Есть Яндекс и пару подобных Азиатских

Чем? Тем, что научные статьи не проиндексированы?

От этих извращенцев поисковик денег не получает

Would you like to talk about our Lord and Savior DuckDuckGo? Його популярність реально росте.

И к Яндексу. За что его в наших краях кое-кто не любит, типа некошерно. К слову похоже из-за этого ДДГ сам нарушает закон о копирайте.

до имплементации этого закона еще 2 года. плюс каждая страна ЕС должна принять это же локально. возможно будут варианты

до имплементации этого закона еще 2 года

Только одна положительная вещь во всём это видится: через два года у нас будет навалом работы. Как было в прошлой весной перед ввобом GDPR. Как было чуть ранее перед вводом cookie law.

а не веб девелопер, так что меня это не коснется

Угу. GDPR тоже *планировался* как дубинка против Facebook, Google и таких же монополистов. Но на практике этим монстрам не проблема найти 50-100ММ в год на compliance и поиск лазеек, но это часто не по карману компаниям поменьше. В итоге имеем рост доли монополистов на рынке. 🤷‍♂️

К примеру есть продукт IBM Watson. На базе него IBM продают сервис что собирает с разных соц сетей и сайтов персональную информацию про сотрудников, чтобы менеджер в аггрегированном виде видел слабые и сильные стороны, увлечения, зависимости и мог эффективно надавить\повлиять на сотрудника в беседе . В Европе этот продукт не продают изза законов, так что там оно вполне себе работает.

И в Европе аналога такого уровня так и не появилось.

Речь идет не об аналогах, а об уважении к правам своим. Странно что нужно это обьяснять

вам в Беларуси не понять, ничего

и мог эффективно надавить\повлиять на сотрудника в беседе

По такому описанию уже стрёмно слышать.
Может, правильно запретили?

Это аргумент примерно такого же рода как разрешить атомную бомбу потому, что уже давно придуманы копья и луки.
Степень усиления возможностей человека компьютерами и особенно всяким ML сейчас такая, что эта аналогия полностью адекватна.

Недавно СБУ пыталась засудить за аналогичную фигню
dou.ua/forums/topic/20182

А ещё есть опендатабот которые позволяет нарыть не так много как youcontrol, но тоже много.

А ещё был gdeprogrammist.xyz который знатно поджёт задницы недо-ФОП-ов внезапно озаботившихся своей приватностью.

Вангую, что очередной мировой кризис (в 2021-2022 гг) будет связан с айти в евросовке. Там сейчас все звезды складываются — GDPR, BEPS, и вот эта фигня — это же чистые антиглобалистские тренды и попытка выкачать деньги из последнего.

хранить их артворк в виде картинки к альбому уже иллегал

Если прав на публикацию картинки нет — публиковать нелегально. И сейчас тоже.

Хранить у себя дома (не на сайте) легально, если это оригинальная полиграфия, шедшая с оригинальным диском.

Похвастаться можно. Указанием названия/исполнителей или там, линком на амазон какой-нить. Но не выкладыванием фотки обложки, если права на такое выкладывание нет (а это одно из имущественных прав, которое денег стоит).

Фоткайся тоже голым, потому что одежда этой чей то копирайт

Умение шариковых разводить демагогию на пустом месте — общеизвестно. Kак и то, что у шариковых мудаки все, кто не дают вожделенной халявки.

он так-то прав, просто требуется немного доработать закон и переосмыслить права на вещи, которые уже есть. как с тем же примером про шмотки, что ты имеешь право на размещение фоток с брендом итд, до момента, пока ты конкретно не начинаешь получать деньги на каком-то бренде(продажа паленки итд).

не ну если ты из дореволюционных времен — тогда конечно, но в наше время многие получают бабло в онлайне не проихводя контрафакт, просто снимая себя на фото видео. И теперь выходит нет у ниразрешения на каждую футболку ее паблишить

я как раз об этом и сказал, что надо будет переосмыслить права на вещи, т.е. с продажей джинс добавляется «право на ...». делая фото ты по сути устраиваешь инсталляцию, что не противоречит этому закону т.к. зарабатываешь ты не на бренде(для чего и была моя вставка про паленку), вот если ты будешь продавать фото в одежде с лого гуччи в каком-то стоке, то это уже совсем другой разговор, тут надо получать разрешение и\или платить дивиденты, но это и сейчас так. в крайнем варианте(если все серьезно, с регистрацией ООО итд) это будет как на тв, когда просто замазывают\заклеивают бренд т.к. бренд может понести репутационные и другие потери или бренд не заплатил за рекламу.
мое личное мнение, что даже если прикинуть вашу версию(которой быть не может),то это просто будет выстрел бренда одежды себе в ногу, если он вместо рекламы на фото у какого-то популярного васи в инсте решит подать иск.

Вот эта тенденция пиздец как бесит, мы будем клепать сырые гавняные законы, применять их глобально ко всему земному шару и может быть когда нибудь.... да хер там, никто ничего дорабатывать не будет

ничего с первого раза не принимается, не надо быть максималистом. правки и переосмысление в процессе это абсолютная норма, посмотрите каким этот закон был в 2012 году.

до речі, цікаве питання:
— на одяг у тебе є право власності, ти його купив
— а чи маєш ти право виставити дизайн одягу на фото на своєму тілі в інтернеті? на дизайн у тебе прав нема...

треба, щоби хтось підкинув їм цю ідею ;)

— Дома фоткать? а разрешение есть от архитектора?!

А тут и экстраполировать ничего не нужно. Вот пример: недавно у Wikipedia был проект по фотографированию достопримечательностей ОАЭ.
В условиях конкурса было указано не присылать фотографии современных небоскрёбов, так как их внешний вид защищен копирайтом.
Еще пример: ночное освещение Эйфелевой Башни защищено копирайтом фирмы, которая занимается архитектурным освещением, потому на фотобанки не принимают ночные фотографии башни без разрешения от этой фирмы. Густав Эйфель в гробу должно быть вертится.

Это уже из другой оперы. То копирайт, а это прайвеси.

Перед цим у ЄС же ж була тема про заборону фотографування сторонніх людей без їх дозволу.

Когда обсуждали ЖДПР.

Но ЖДПР в Европе сейчас совсем как закон о штрафах за парковку в Украине — закон есть, а штрафов нет.

Но в отличии от Украины такое «компенсируется необязательностью их исполнения» похоже ненадолго: в Польше уже выкатили штраф на миллион злотых.
www.rp.pl/...​RODO—milion-zlotych.html

штрафи вже є — прилетіло якимось маленьким німецьким порталам.

кааак страаааашно жить....

поскольку я вижу полную абсурдность такой трактовки этих законов и такой смешной трактовки авторского права, я смело беру на себя этот риск =) и вам советую так сильно не переживать.

Вы так говорите будто патентный троллинг не является широко распространенной проблемой от которой пострадал далеко не один не только бизнес, но и просто человек.

Если прав на публикацию картинки нет — публиковать нелегально. И сейчас тоже.

під fair use не попадає?

Если на картинку сделать карикатуру — может, подпадёт.

Свобода в інтернеті не має чітких рамок, вона так чи інакше впливає на багато аспектів. В тому числі й розміщення контенту звісно. Саме це й регулюється. В тому числі й публікація посилань. Але в першу чергу — саме можливість сказати «маю копірайт — ніхто не може претендувати на репродукцію та вільні роботи без зиску». Щось типу алгоритмів youtube, які не на 100% працюють

Я правильно розумію, що під свободою слова у вас мається на увазі красти чужий контент і використовувати в комерційних цілях?

У тебя есть велосипед. Я его беру. У меня есть велосипед. У тебя его нет.
У меня есть фото велосипеда. Ты его берешь. У нас двоих есть фото велосипеда.

так что, ретвиты — всё?

есть разьяснения для страдающих юридическим кретинизмом?

Есть несколько источников подробных:
changecopyright.org/en-US
saveyourinternet.eu/act
Ссылку на сайт Джулии уже отправили.

С этим нормально. Но постить ссылки теперь будет сложнее из-за link tax.

Anyone using snippets of journalistic online content must first get a license from the publisher. This new right for publishers would apply for 20 years after publication.

Источник

І як тоді по закону ті журналіздські висери, наприклад, гуглом знаходити? Ну тобто чи не мають пошукові боти в європейській юрисдикції взагалі припинити індексацію та виключили з бази всі сайти, які підпадають під визначення? Там же також показується фрагмент тексту.

Підписатись на коментарі