Часто слышала, что украинским ИТ-компаниям укр заказчик не интересен. Денег нет, а вынос мозга есть. Поэтому все предпочитают работать на США\Европу. И даже принципиально могут не брать заказы от укр. компаний. Это правда? Почему?
UPD — а в Украине есть заказчики на такие услуги в ощутимом количестве? Или скорей рандомные случаи?
Пример того как распределяются деньги в отечественном ІТ
Приезжает турист в австрийскую деревеньку. Заселяется в гостиницу, ему предлагают комнату, пиво, ужин и т.д. Турист интересуется у хозяйки:
— Можно ли купить у вас секс?
— Конечно! Фрау Марта, второй этаж, сто евро.
— Простите за нескромность, но можно ли купить у вас секс с мужчиной?
— Конечно! Руди, третий этаж, пятьсот евро.
— Простите, а почему Руди берет так дорого?
— Ну понимаете, у нас маленькая деревушка и все про всё знают, и наш мэр очень этого не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально.
— значит Руди получает 400 евро?
— Нет, у нас есть еще шериф и он тоже этого не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально...
— значит Руди получает 300 евро?
— Нет, у нас еще есть священник и он тоже этого очень не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально...
— Но 200 евро все-таки получает Руди?
— Нет, 200 евро мы делим между Гансом и Марком, которые держат Руди, потому что Руди этого тоже очень не любит!
Ну так украинские(и росийские тоже) заказчики искренне считают, что специалист с 15 годами опыта будет безумно рад работать за 120грн в час и еще и не считать за оплаченную часть работы. Типа бесплатно обсуждать правки в проекте, не считать в разработку depoloy/support, бесплатно косультировать в течении сотни лет и так далее.
Или считают, что график 12×6 нормальный.
Или, вот, считают, что все с радостью согласятся на релокейт в Днепр на зарплату в 2к, с графиком из предыдущего кейса. Причем они не гарантируют пересмотры зарплаты или просто факта продолжения сотрудничества(сразу об этом говорят).
Или, что нормально пригласить специалиста в Одессу через пол Украины, чтоб он выполнил на месте проект стоимостью в
Про всякие супер-кейсы типа обьяснения мне, сколько времени займет моя работа ибо так сказал какойто чувак из их команды без опыта в данной области, просьбы выполнить чтото за 15 минут(без учета времени на выяснение чего именно сделать), поговорить по телефону, ибо задачи на бумаги нет — но вы же поработаете секретарем — не будем, это обычно.
Процент нормальных настолько мал, что смысла угадывать не имеет.
Мне как-то вот такое прислали:
График работы Рабочие дни: Понедельник - Пятница Рабочий день: 08:00 - 19:00 Обед: 13:00 - 14:00 Испытательный срок 1 месяц работы - испытательный срок. Ваша задача на данный период: - Вникнуть в рабочий процесс - Изучить всю необходимую для работы информацию - Научиться работать полностью автономно По результатам испытательного срока мы принимаем решение о дальнейшем сотрудничестве с кандидатом. Схема оплаты В первый месяц работы оплата осуществляется каждую неделю - Отработали 1ю неделю - получили оплату - Отработали 2ю неделю - получили оплату - Отработали 3ю неделю - получили оплату - Отработали 4ю неделю - получили оплату Оплата за отработанную неделю начисляется на следующий рабочий день. Начиная со 2 месяца и далее - оплата производится 15 числа за предыдущий отработанный месяц. Например: 15 июля - оплата за июнь (с 1 по 30 июня) 15 августа - оплата за июль (с 1 по 31 июля) 15 сентября - оплата за август (с 1 по 31 августа) И так далее Форма оплаты Оплата производится на карту Приват Рабочий процесс Рабочий день должен начинаться в 8:00. Это означает, что в 8:00 Вы уже должны работать, а не только сесть за компьютер и нажать кнопку включения. Под работой подразумевается то, что к 8:00 Вы уже: - Отписались в Skype о том, что приступили к работе - Запустили программу OmveL - Занимаетесь рабочими задачами Для того, чтобы избежать опозданий, рекомендуется начинать работу в 7:45 - 7:50. Учитывая то, что Вы работаете дома и Вам не нужно никуда ехать, опозданий в принципе быть не должно. Конец рабочего дня - 19:00. Это означает, что до 19:00 Вы ещё работаете, и только после 19:00 начинаете закрывать рабочие программы и заканчивать рабочий процесс. Обед с 13:00 до 14:00. Уходить на обед необходимо не ранее обозначенного времени и возвращаться не позднее 14:00. Отсутствия Если в рабочее время Вам необходимо куда-то ненадолго отлучиться, то Вам необходимо - Предупредить об этом заранее - Отработать пропущенное время в тот же день вечером Если Вам необходимо отлучиться на целый день, то Вам необходимо - Предупредить об этом заранее - Отработать пропущенный день в Сб или Вс Если Вам необходимо отлучиться, а отработать Вы не можете, то это время вычитается из оплаты. Неразглашение уровня ЗП Уровень ЗП оговаривается с каждым кандидатом индивидуально в зависимости от его опыта работы и знаний. При этом возможны ситуации, когда при одинаковом опыте работы уровень знаний будет совершенно разным. К примеру: - 1й кандидат имеет опыт работы 2 года. Все эти 2 года он делал несложные сайты на Вордпресс и Джумла. - 2й кандидат имеет опыт работы 2 года. И за это время он работал над крупными, высоконагруженными проектами с нестандартным функционалом, участвовал в разработке архитектуры проектов, составлял Технические задания и т.д. Таким образом уровень знаний первого кандидата и второго очень разнятся. И ЗП у них будет разной. Во избежания споров относительно того, почему у кого-то ЗП выше, при таком же опыте, категорически запрещается: - Озвучивать уровень своей ЗП - Спрашивать / обсуждать уровень ЗП других сотрудников За нарушение этого пункта - прекращение сотрудничества без выплаты ЗП. OmveL В начале каждого дня нужно будет запускать программу и она должна работать до конца дня. На обеде программу останавливайте. Программа считает отработанное время и делает раз в 2-3 минуты снимок экрана. В конце каждого рабочего дня должно быть отработано не менее 10 часов.Поржал... Спросил того кто прислал или это не шутка — он чего-то обиделся...
Да причин миллион, почему не стоит связываться с украинским заказчиком:
1) Стиль ведения бизнеса а ля
2) Шеф ездит на лексусе не потому что о***нный бизнесмен, а потому что держит всех остальных за скотов, заставляя работать за мелкий прайс.
3) Денег обычно никогда нет, нет никаких финансовых подушек, малейшее отклонение — сидим без денег .. скоро будут! Вот-вот, уже пошла транзакция, но ошиблись номером счёта, ну все поняли, да?
4) Так или иначе 95% сидят в бюджетных или государственных деньгах. Выборы? Забудь на пол года о зарплате или денег за проект.
5) Ужасные офисные условия где-то в 80% контор, стол, стул и шараповская лампочка на проводе с потолка.
6) Так как часто делается для госструктур, то ограничения на софт стоят ужасные — допотопная техника, что очень сильно влияет на используемые технологии на проекте.
Стереотипы менеджмента по национальности:
1) США — Надо сделать на вчера, принесу пиццу в офис, сидите до 12 ночи.
2) Израиль — Надо сделать, но дополнительных денег не выделим.
3) Россия/Украина — Надо было сделать вчера, не выплатим зарплату.
У більшості областей розробки при знанні англ. мови і хорошому досвіді можна знайти замовників закордоном.
Нещодавно наткнувся на Embedded-проект від невеликої укр. компанії яка працює на агро ринку. Розробка не входить до їх компетенцій. По суті їм потрібен контрактор, який несе відповідальність за виконання проекту. Проект був цікавий. Коли на початку обговорювали умови то виглядало ±прийнятно з огляду на обставини. Але на шляху просування до підписання договору вони почали погіршувати початкові умови. Почали проявлятись описані в коментарях особливості укр. бізнесменів.
Коли ж прислали договір, то там взагалі жесть. Купа штрафів, неустойок, зобов’язань для виконавця, зате не прописано рівень оплати та обіцяні бонуси. Умови NDA та non-compete значно жорсткіші, ніж у договорах які підписував раніше, при тому що оплата тут менша. Зате у замовника зберігається простір для маневрів. На прохання переглянути умови договору сказали, що у них дуже мало часу на розробку, тому замість обговорення знайдуть того хто погодиться на умови які підходять для них.
Оплатили тільки меншу половину витрачених на проект днів. Знатно потріпали нерви, як і передбачалось в коментах.
Вы наверное денег много просили, если бы были посговорчивее, они бы и по срокам не сильно жали наверное...Т.е. сбросили им бы пару К
Не имеет значения. Они заплатят столько, сколько планировали, а не сколько просили, ведь как раз для этого вводят штрафы и неустойки.
Они заплатят столько, сколько планировали,Или меньше, для них это еще лучше...А менеджеру который смог отжать меньшую сумму «еще и звезды на погоны...»
Есть ещё такая фишка, когда делаешь всё быстро, качественно и в срок, тебя вызывает «директор» и начинает с далека заходить что я запросил слишком большую сумму, вон смотри, как ты быстро справился, там же делать нечего было! В общем как ни крути, но при работе на укрозаказчика дурак и пострадавший — это разработчик, это аксимома.
Расеяне, кстати, в начале 2000 бабло вообще не считали и платили сколько скажешь.
Ми й так домовились на зменшення оплати за час розробки за рахунок того, що будуть бонуси з продажів пристрою. Тобто такий собі стартап-проект. Зрозуміло що для мене під ризиком і успішне завершення і кількість продажів. Для них економія виходила більше пари К. Але здогадуюсь, що до моменту підписання подумали, що можна ще більше сторгуватись раз так добре пішло. Серед іншого тепер макс. розмір бонусів = (бюджет проекту — моя ЗП). Але і розмір ЗП, і бонусів відмовились прописувати в договорі.
А акции не предлагали %)
Или сотрудничество с нами вы можете добавить в свое резюме..
плюс наш украинский менталитет...У программиста и так большая зарплата, ему и этого хватит...
Ну не можна ж щоб програміст заробляв більше за директорів які його рятують від голодної смерті.
Десь так ми й домовились. Описав у коментарі вище. Але потім почали вижимати ще більше. «Мы принимаем к оплате только продуктивные дни.»
Это очень тонкое умение держать на крючке. Например можно давать 75% оговоренных денег, потом 100% для разнообразия, потом опять
В то время, как в нормальных странах на крючке держат стоками, перспективами и
Так а смысл долг накапливать? За долгом идет судебный иск, аресты, судебный сбор, оплата адвокатов. Дешевле платить вовремя и в полном объеме.
Договір не підписав, і вони зараз шукають іншого розробника. Можливо за час співпраці знайшовся інший, більш податливий, кандидат, через що вони й почали качати права.
Якщо хтось і погодиться на такі умови, то в такого розробника навряд чи буде достатньо досвіду, щоб самотужки в прийнятні терміни довести цей проект до завершення.
А з чого висновок, що це галера?
Це не галера, не аутсорс. Там ж написано «контрактор». Спілкувався я напряму з директорами компанії-замовника, а не посередниками.
невеликої укр. компанії яка працює на агро ринку. Розробка не входить до їх компетенцій.
Договір не підписав, і вони зараз шукають іншого розробника
А.. ну слава богу, а я уже подумал по другим коментариям, что ты таки на них поработал. Ясное дело что не найдут никого адекватного.
Оплатили тільки меншу половину витрачених на проект днів. Знатно потріпали нерви, як і передбачалось в коментах.
А оттут щось не зрозуміло. Ти що після отого всього взявся за роботу?
Так як вже прийшла деяка оплата, то чому б і не продовжити роботу над проектом? Хотів пошвидше показати якісь результати, щоб замовник розумів за що платить гроші.
Тобто Ви почали реалізацію до підписання контракту? Чи маєте на увазі дні, витрачені на discovery фазу?
Більшість днів пішло на збір вимог, дослідження необхідних технологій, мінімально почав реалізацію PoC.
До речі, хто як враховує дні витрачені на переговори коли оплата рахується поденно?
о, хороший вопрос
До речі, хто як враховує дні витрачені на переговори коли оплата рахується поденно?
Залежить від ситуації. Я бачив різні підходи. Від пропозиції клієнту оплачувати наперед перед початком збору вимог (наприклад, якщо клієнт схожий на шахрая і виконавець має репутацію) до безкоштовного збору вимог і виконання PoC з надією, що клієнту PoC сподобається і він підпише контракт (клієнт — логістична компанія з найбільшою базою морських транспортних суден).
Вот, а вы только недавно спрашивали.
dou.ua/forums/topic/27010
70 человек имеют шанс «потренироваться» на отечественных заказчиках.
в этом случае я лучше громко промолчу))
Ну вот, и Вы туда же. Слишком долго в этой теме с нами общались?
И мы туда же, и нас туда же))) По сабжу — нет, не слишком))
Первая моя контора была как раз украинской и это, наверное, опыт на всю жизнь. Контора обычно искала заказчиков на украинском и казахстанском (!!) рынке. Для разработки игр/сайтов и моб. приложений. Сам рабочий процесс был веселый, но веселее было с правилами самой компании по отношению к сотрудникам.
За 10 минут опоздания штраф 100 грн (при общей зп 2000). На первом же обеде мне сказали, что директора компании ходят в какую-то церковь и было бы неплохо, если бы я ходила туда :)))
При уходе на меня обиделись, но вот бывший коллега рассказал, что когда он уходил, т оего прокляли :)
Данецкое ойти оно такое )))
Квинтэссенция пи***ца
Кульмінація апогею нашого апофєйозу!
Що, на Канадщіні теж такі кровосісі зустрічаються?))))
Позднее зажигание?)
жесть какая то.Это не белое братство случайно было?
На церковном языке это называется придать анафиме...
Згідно з правилами новітнього українського правопису — то є анатема.
По аналогии с «етер» и «мітологія»
Человек писал по-русски, а не на новейшем украинском
Да я понял, мне просто пригорает от того, что из ветки стремного западенского диалекта втихаря подмердживают в главную украинскую.
Мне лет 18 назад классуха рассказывала про идею замены «ф» на «т» и говорила, что это это дичайшая жесть. Но, как оказалось, нет ничего нереального
взагалі-то, проблема в тому, що «ф» і «т» там використовуються для запозичених слів, де є звук «th» або грецька «Θ» (theta) — у нас такого звуку нема
відповідно, є певна розбіжність:
Athens — Афіни
Ether — Ефір
Myth — Міф
Thermometer — Термометр
Thomas — Томас (пор. з Фома)
Theta — Тета (у царскій росії була буква Фіта — це пряме запозичення з грецької)
тому оці «новоязи» — це просто послаблення того, як власне передавати звук th/Θ
Это никакой не западенский диалект, настоящие западенские диалекты намного ближе к Украинскому языку чем этот новояз.
Має сенс насправді, але я не бачив щоб так писали українською. А є ось таке — sum.in.ua/s/anafema.
Але в Святому Письмі варіант власне через ’т’:
Та коли б чи ми самі, чи ангел з неба проповідували вам іншу, більше за те, ніж ми вам проповідували були, нехай буде анатема! Як ми казали перше, так і нині повторяю: Коли хтось вам проповідує іншу Євангелію, ніж ту, що ви прийняли, — нехай буде анатема!Галатам 1.8,9
www.truechristianity.info/ua/biblia/galat_ukr.php
Это «оригинал» или все же чей-то перевод?
Перевод на украинский. В оригинале стоит слово ἀνάθεμα через θ, а не через φ, то есть по новой орфографии украинского языка допускается вариативное написание через т.
У украинском языке написание через Т было корректным всегда.
Но СУМ не указывает этот вариант в качестве корректного.
Словник часів СРСР не варто сприймати всерйоз. Почитай щось початку
В такому разі не варто було писати про те, що написання було коректним завжди: воно було некоректним в радянські часи.
Да, в дореформенной орфографии помимо ферта была и фита ѳ, которая писалась в заимствованиях из греческого, на месте греческой буквы тета (θ).
Но отказ от «ф» вами сейчас это оригинально и очень
Сколько понимаю, этот отказ касается только и исключительно тех заимствованных греческих слов, в которых есть буква тэта. При заимствовании слов, в которых есть буква фи, ф остаётся, напр. в слове философiя две буквы ф, и ни одну из них не планируют менять на т.
Но отказ от «ф» вами сейчас это оригинально и очень. И тут сразу возникает вопрос, что за наркоту употребляют те, кто оно продвигает.
Наркота очень простая. Всего лишь идея
«Пусть будет как угодно, только не как у москалей».
Насправді справа звички і правил. Якщо заново взяти слово з англійської (припустимо що воно щойно виникло) то якби не «аназіма» якась вийшла. Але це вже щось з альтернативної історії.
Мені особисто на слух написання і звучання «анатема», «етер», тощо подобаються чомусь більше за «анафема» та «ефір». Але переконувати нікого не буду.
80% клиентов на Джинне это украинские компании. Из них правда 80% это аутсорсинг и продуктовые ИТ компании. ;) Но также были и Нова Пошта и Уклон и Lifecell и Fozzy. Нормальные совершенно клиенты, работать так же просто (сложно), как и с ИТ.
Но мы же продаём продукт, не услуги оказываем. Совсем другое дело украинский заказчик на ИТ услуги, типа разработки сайтов. Там действительно проекты с адекватным управлением и за хорошие деньги найти будет непросто.
Ещё кстати, по опыту Джинна, часто проблемы с «нашими» заказчиками, которые эмигрировали в Европу / Штаты и ищут себе команду или разработчика удаленно.
Мне как-то вот такое прислали:
График работы Рабочие дни: Понедельник - Пятница Рабочий день: 08:00 - 19:00 Обед: 13:00 - 14:00 Испытательный срок 1 месяц работы - испытательный срок. Ваша задача на данный период: - Вникнуть в рабочий процесс - Изучить всю необходимую для работы информацию - Научиться работать полностью автономно По результатам испытательного срока мы принимаем решение о дальнейшем сотрудничестве с кандидатом. Схема оплаты В первый месяц работы оплата осуществляется каждую неделю - Отработали 1ю неделю - получили оплату - Отработали 2ю неделю - получили оплату - Отработали 3ю неделю - получили оплату - Отработали 4ю неделю - получили оплату Оплата за отработанную неделю начисляется на следующий рабочий день. Начиная со 2 месяца и далее - оплата производится 15 числа за предыдущий отработанный месяц. Например: 15 июля - оплата за июнь (с 1 по 30 июня) 15 августа - оплата за июль (с 1 по 31 июля) 15 сентября - оплата за август (с 1 по 31 августа) И так далее Форма оплаты Оплата производится на карту Приват Рабочий процесс Рабочий день должен начинаться в 8:00. Это означает, что в 8:00 Вы уже должны работать, а не только сесть за компьютер и нажать кнопку включения. Под работой подразумевается то, что к 8:00 Вы уже: - Отписались в Skype о том, что приступили к работе - Запустили программу OmveL - Занимаетесь рабочими задачами Для того, чтобы избежать опозданий, рекомендуется начинать работу в 7:45 - 7:50. Учитывая то, что Вы работаете дома и Вам не нужно никуда ехать, опозданий в принципе быть не должно. Конец рабочего дня - 19:00. Это означает, что до 19:00 Вы ещё работаете, и только после 19:00 начинаете закрывать рабочие программы и заканчивать рабочий процесс. Обед с 13:00 до 14:00. Уходить на обед необходимо не ранее обозначенного времени и возвращаться не позднее 14:00. Отсутствия Если в рабочее время Вам необходимо куда-то ненадолго отлучиться, то Вам необходимо - Предупредить об этом заранее - Отработать пропущенное время в тот же день вечером Если Вам необходимо отлучиться на целый день, то Вам необходимо - Предупредить об этом заранее - Отработать пропущенный день в Сб или Вс Если Вам необходимо отлучиться, а отработать Вы не можете, то это время вычитается из оплаты. Неразглашение уровня ЗП Уровень ЗП оговаривается с каждым кандидатом индивидуально в зависимости от его опыта работы и знаний. При этом возможны ситуации, когда при одинаковом опыте работы уровень знаний будет совершенно разным. К примеру: - 1й кандидат имеет опыт работы 2 года. Все эти 2 года он делал несложные сайты на Вордпресс и Джумла. - 2й кандидат имеет опыт работы 2 года. И за это время он работал над крупными, высоконагруженными проектами с нестандартным функционалом, участвовал в разработке архитектуры проектов, составлял Технические задания и т.д. Таким образом уровень знаний первого кандидата и второго очень разнятся. И ЗП у них будет разной. Во избежания споров относительно того, почему у кого-то ЗП выше, при таком же опыте, категорически запрещается: - Озвучивать уровень своей ЗП - Спрашивать / обсуждать уровень ЗП других сотрудников За нарушение этого пункта - прекращение сотрудничества без выплаты ЗП. OmveL В начале каждого дня нужно будет запускать программу и она должна работать до конца дня. На обеде программу останавливайте. Программа считает отработанное время и делает раз в 2-3 минуты снимок экрана. В конце каждого рабочего дня должно быть отработано не менее 10 часов.Поржал... Спросил того кто прислал или это не шутка — он чего-то обиделся...
Как то не решился проверять..
йоолки-палки....(((((
Для того, чтобы избежать опозданий, рекомендуется начинать работу в 7:45 — 7:50.
Учитывая то, что Вы работаете дома и Вам не нужно никуда ехать, опозданий в
принципе быть не должно.
+
Рабочий день должен начинаться в 8:00. Это означает, что в 8:00 Вы уже должны
работать, а не только сесть за компьютер и нажать кнопку включения.
Какую нахрен кнопку включения?
Привет из 1995.
«Выключи компьютер — хватит жечь электричество».
(хотя тогда веерные отключения света решали вопрос с невыключенными компьютерами)
— 2й кандидат имеет опыт работы 2 года. И за это время он работал над
крупными, высоконагруженными проектами с нестандартным функционалом,
участвовал в разработке архитектуры проектов, составлял Технические
задания и т.д.
Только зачем этому кандидату идти работать в данную говноконтору?
О, прикольно))
Напомнило вакансию, которую мне присылали недавно. Работа в офисе с 9 до 18:30. Необходим человек минимум с тремя годами опыта. Зарплата 500$.
Отвечать не стала, мысленно пожелала удачи в поиске.
Немного не так :)
Это на rabota.ua было, там компания может прислать вакансию через сам сайт — типа, предлагаем к рассмотрению. Ответить можно, только отправив свое резюме. Очень неудобная коммуникация — лучше бы на почту хотя бы писали.
да хотел бы даже не найду, даже не помню откуда пришло, там помнца не раскрывали кампанию только ФИО ’хрю’ было.. сохранил в блокнотике на потом, вот и пригодилось..
На веселое.ит уже отправили? В чистом виде его контент же!
разрешаю перепечатать.. я как-то там не представлен
Ахаха, поржала. А если обед разбит на два приема, то все, хана )) Мне вот интересно, и таки находятся люди чтобы там работать?)))
Ты нарушил первое правило бойцовского клуба. Мы прекращаем сотрудничество без выплаты зарплаты!
TopTal?
Как-то руснявостью повеяло...
Сео тут в вакансии точно должен быть КГБшник.
Сео тут в вакансии точно должен быть КГБшник.
плюсую
чи хоча би «із органов»
у мене на одній роботі теж подібний кадр якось з‘явився — по кабінетам зранку ходив і записував, кого в 9:00 ще нема
Ну, даже с этими требованиями можно жить.
Готов приступать за $200 в час (правда очень нужен аванс за 160 часов, хомячок тяжело болен)
Ну чого ви відразу накинулись, якщо оплата 50$+/h то можна так попрацювати декілька місяців, я б навіть погодився і чесно старався б відпрацьовувати.
Звісно, це не дотягує до рейта топових американських принципалів, які беруть до 100$/h але теж досить не погано і в описаному автором графіку, виходить рівно 10к баксів на місяць.
Реальный разговор, раз мес с украинским заказчиком софта: (ответы закзчика выдуманы, но логика подсказывает что где то такими они были)
— Олег, привет!
— Привет Олег!
— Олег когда будут деньги?
— Ну щас пока нет!
— Ты обещал заплатить два дня назад
— Ну да, ну там щас нет
— [C напрягом]Олег, когда будут деньги?
— Да все заплатим...
— [Злобно]Олег скажи когда будут деньги?
— Давай сегодяг посже созвонимся
... прошле час...
— Олег когда будут деньги?
— Ну я там узнал, пока нету
— [Очень злобно]Олег когда будут деньги?
— Да все заплатим будет все ок
— Олег когда будут деньги? Сколько можешь дать сегодня? Мне зарплату людям платить надо.
Работал как ФОП в течение нескольких лет в основном с крупными предприятиями: Ашан, Леруа Мерлен, Мироновский Хлебопродукт, Ривне Азот и т.п. Никаких проблем не было, максимум затягивали платежи на пару недель из-за бюрократии (но все в рамках договора).
Andrey Rogovsky
Допомагаю знайти першу роботу
в IT для Трейні та Джунів на topizda.to
12.04.2019 09:55
Племянник прокурора?
час назад звонили русские спамеры «дополнительный заработок торговли на бирже» предлагали 26+ минут удержался прямо как глоток Родины глотнул )) только концентрированный ребята с Москвы (хотя кстати да а может и нет либо понаехи либо только номер потому что без характерного мааасковского акцента) ребята крутые всякий раз в каждой фразе по имени называли и прочия фишки ))
в Родине конечно уже попроще сильно Родина всё же ж немного от этого ушла а может просто я давно не был.
Но вот «почему я не работаю и просто не имею никаких дел с русскими и прочими соотечественниками» это живо напомнили просто молодцы всё правильно сделали ящетаю! ))
ЗЫ: после многократного утверждения что их «доход» «налогами не облагается» и напоминания что мне же ж надо платить налоги в штатах перешли к вопросам почему же ж я сам не играю на бирже ведь как известно в штатах играет каждый второй ну чикаго там... )) сказал что предпочитаю nyse и в этом месте «запала трывожна мовчанка» (к) (тм) после чего сухо попрощались и сказали звонить самому когда буду готов )) очень рекомендую!
ЗЫ: на протяжении всего «разговора» не покидало дикое дежавю и вроде как никогда не работал с Москвой даже так и не был )) и тут вспомнил этот же ж точно так «разговаривает» один из кандидатов в Президенты я по интернету видел! вот прямо как с языка сняли ))
))) медаль вам за выдержку!
НУ вы и провокационную темку создали...
я ее ваще-т в апреле создала))) интересно было и чтоб гипотезу проверить, правду узнать))) а тут оп — и вторая волна в феврале)
это скорее не гипотеза , а аксиома...
аксиома — для тех, кто в курсе) А для тех, кто не в курсе, — гипотеза))
Работал (ну как работал, около двух недель) с руководителем агентства недвижимости. Этот человек за час общения высасывал из меня все силы, как будто я 10 часов педалил.
За две недели три раза менялась суть проекта (начинали с переписывания базы, потом надо было добавить что-то на сайт, потом еще что-то). Ни одной фичи обсудить толком было невозможно — он постоянно соскальзывал с темы на тему, одновременно клацая что-то на сайте, который предполагалось переделать. Компьютер и интернет походу вводили его в легкий транс.
Когда дошло дело до денег, он предложил мне в два раза меньшую сумму, чем мы договаривались.
На этом наше сотрудничество завершилось.
неприятно((((
внезапно!))) эмм.. нет, не замужем))))
Последний раз работал на Украинских заказчиков в районе
В целом наших заказчиков чаще всего можно охаректеризовать как «денег нет, но вы держитесь». При этом, пока вы денег не хотите, мы вам терпим, потом — вы — говно и должны это осознавать.
Хотя, чёрт с ним, вдадимся в некоторые воспоминания. Из прошлого, самые яркие и забавные (о нормальных как то меньше вспоминается).
МинТранс — в целом даже норм опыт. Оплатили в срок тот сайт что мы им делали. Единственный осадок «а теперь весь фон на сайте в оранжевый поменяйте — у нас же перевозка ОПАСНЫХ грузов. Нет, ещё ярче, нет это не вырвиглаз — наши посетители должны знать куда они пришли».
МЧС. 1998. — вообще одна из самых странных моих работ. Задачи нет. Денег нет. Пишем то непонятно что. Сдаем тем непонятно кому. Но спишем это на то что я был молод и неопытен.
НИИ при вузе — чистый денег нет, но вы держитесь. Но там был чистый симбиоз. Мы у них сидели и пользовали их офис/компы/интернет, ну и писали свои проектики, работая на сам НИИ / гос-во в среднем один день- макс неделю в месяц (начальство это знало, и их устраивало, т.к. они были адекватными и понимали что 200 грн в месяц и те не каждый месяц — .... понятно). Запиливали код для каких-то государственных заказов, который потом покрывался горой документации какими-то научными сотрудниками — нас это уже мало волновало.
МинЮст 2003 где-то. Год разработки на обещаниях (да-да, мы всё молоды и неопытны, но с юношеским максимализмом в глазах — изменить страну, автоматизировать всё и нас оценят и поймут и всё оплатят). Пара тысяч уе за первый релиз (2 человека-года работы) и поездки по всей области и установки программы в 30 отделениях (разные города) — всё в те же деньги. Сыпящиеся после этого просьбы доработок (из серии надпись подвиньте на три пикселя в отчете) но после этого — поездите по области и переустановите (удалённо нереально — на клиентских допотопных машинах интернет просто невозможен, да и не было тогда такого понятия особо) — всё хотим нахаляву и рыбку золотую на поклоне и побегушках. Как ещё денег, мы вам уже заплатили целых 2к баксов. Ну и что что 2 разработчка и ещё один год пилили и ещё «инсталлятор» ездил. Мы ещё хотим, а платить больше — «не хотим». А не согласны — мы сейчас с вами будем судиться. Мы же минюст! Еле унесли ноги. Угрозы, звонки, требования, ультиматумы, очень стрёмные документы предлагаемые на подпись как «протокол собрания» — до сих пор на память храню о том как важно читать что тебе предлагают подписать.
Хорошо у меня предмет договора был на «поставку 30 копий ПО на носителях «компакт диск» и акты прияма-передачи работ по внедрению от 30 отделений от начальников. Предложил им что без денег могу им только записать ещё 30 дисков если предыдущие потеряли. Но это очень мягкая форма рассказа. Нервов очень много потрачено. Наверное это была моя последняя работа с государством после этого я зарёкся.
В промежутках было немало каких-то отдельных контор приходивших ко мне по «сарафанному радио» за заказами. Некоторые даже успешные, но как правило мелкие задачи. Самые адекватные приходили всё же из Украинских оффисов международных компаний. Уже тогда чувствовался другой стиль работы.
Из забавных:
Авто-реселлер. Было даже интересно. Но копеечные деньги. В принципе через год даже заплатил то что был должен (хотя я уже и потерял надежду)
Риэлторы.
Приложение по рассылке спама я отказался им писать по этическим соображениям. Обижались.
Но заказали ПО для платных подписчиков «чтобы показывало информацию, но нельзя было скопировать „и вообще“ ». На деньги кинули, т.к. разработка заняла больше чем они считали она должна занять, хоть и в рамках договорённых сроков. («Наши» маленькие фирмы очень редко готовы работать по контракту (казалось бы — в их интересах. И обязательства и можно списать в затраты) — но нет
Был клиент-«стартапер», который пытался переписать и написать свой windows, оффис и браузер (серъёзно). Безперспективность объяснить тоже не получилось. Но платил. Поначалу. Нет, не получилось, хотя пилили в меру сил.
Была продуктовая разработка. Были даже успешные продукты, которыми пользовались в определённых кругах и несколько лет всё жило... но потом что-то пошло не так (деньги закончились) и главный инвестор-стартапер не выплачивая долги по ЗП ночью вывозил технику включая даже холодильник из оффиса и растворялся в тумане.
Был сотрудник-лид нашей маленькой дружной команды, которому наш клиент отказался выплачивать деньги за крайние два месяца (денег нет, но скоро будут) — был ответ когда будут деньги — будет релиз новой версии. Он уже готов, но без денег — релиза не будет. После этого его «внезапно» повесткой позвали в «УБОП»... перед походом туда он позвонил уже своим знакомым и потом пошёл. На месте уже выслушивал истории о том что «у девочки украли телефон и с него звонили на его номер». Ага. УБОП (борьба с орг преступностью) и мобильный телефон.
Наверное хватит, и так многабукавак. А вы говорите — почему не работаем с Украиной? Этого достаточно?
Потом было несколько продуктовых контор Украинских с местными и заграничными заказчиками. Там уже всё не так однозначно. В целом были интересные задачи, иногда даже на 4- из 5 процессы поставлены. Но денег всё равно немного. Потом ушёл «на галеры» на в три раза большую ЗП и с тех пор мои отношения в том или ином виде с чисто Украинскими клиентами заканчиваются (будем объективны, аутсорсеров чисто Украинскими заказчиками не назовёшь).
Все эти истории заканчиваются в где-то 2005... 2008 потому может уже не свежи и неактуальны — и за 10 лет рынко повзрослел... хотя есть сомнения.
Был клиент-«стартапер», который пытался переписать и написать свой windows, оффис и браузер (серъёзно). Безперспективность объяснить тоже не получилось. Но платил. Поначалу. Нет, не получилось, хотя пилили в меру сил.
Ему бы подошла BolgenOS, немного настроить — и всё будет отлично.
Та да. Мы кстати предлагали какую-то убунту ему подхачить если он хочет. Нее — нужна своя, проприетарная, с белкджеком и прилагающимся. Уговорили начинать не с операционки, а со своего браузера. fail early так сказать. Хотя проект с текстовым редактором тоже параллельно был.
Я свой web-server тогда настрочил. Нет, до апача и даже ИИСа ему ползти раком и очень долго. Но работал :) Зато отлично разобрался в RFC-шниках, HTTP протоколах и сокетах.
Зачем — не спрашивайте :) Хотя, на самом деле, докопавшись до бизнес проблем потом все закончилось своим CGI модулем к апачу. Практично и эффективно. Но это уже, как говорится, другая история.
Собственно, по запросам аудитории.
Про админа — в первую очередь.
14. К нам приедет наш заказчик из Надра-банка, оденьтесь все завтра нормально. А ты Юрочка, можешь вообще не приходить (админ из пункта 9)
Ну что тут сказать: приехал представитель заказчика.
Гладко выбритый, стрижка — под быка.
Ушли в переговорку с багровым ковролином, увешанную сертификатами что-то решать.
Юрочка-админ, конечно же, не пришёл.
И ему звонили с криком «Где ты вообще ходишь? Кто будет проектор подключать?».
Что админ ответил — не знаю, но на работу он действительно не пришёл.
И, конечно же, через пару часов возник некий инфраструктурный коллапс как назло. И Юрочка не пришёл.
За всё отдувался тимлид, по совместительству компьютерщик.
К тимлиду на работе относились нормально, ибо где ещё найти такую дармовую лошадь.
1. Серпентарии. Всех против всех, все против руководителя. Бабские примерки одежды из секонд-хенда прямо в кабинете.
На двери маркетологинь висел напечатанный плакат: в верхней части — про миссии компании и куда все упорно двигаются, в нижней — календарь на 3 года. Этот плакат закрывал почти всю видимую стеклянную область.
Переодевания и примерки были в самое непредсказуемое время.
Если кто-то заходил, начиналось сразу «Мальчики — не заходите!».
Но дверь, которую никто не закрывал на замок изнутри, говорила о том, чтобы мальчики как раз таки заходили. Но чтобы не очень рассматривали.
Двое уже доигрались в «мальчики не заходите», «ай, не смотрите» — отправились в декрет.
Но тут из декрета как раз собралась выходить руководительница — энергетический вампир, как её называли. Потому что при ней всё ломалось, из рук падало, презентации не запускались и письма не отправлялись. (По словам тёток)
Её выживали из коллектива всем серпентарием, как могли и постоянно подставляли и в целом создавали гнетущую атмосферу.
А у неё и так на примете было другое место работы.
Так что все довольны: ей — другую компанию, в курятнике — новый шкаф для одежды.
5. Травля аутсайдера в коллективе. Когда парня из райцентра Киевской области привселюдно унижают, говорят что он девственник в свои много лет. Он становится белый, у него начинают трястись руки, потом он выволакивает за шкирку шутника с фразой «Идем вийдем» в коридор и сильно его бьёт, что даже охрана сразу разнять не может.
История довольно специфическая.
Некоторые детали не рассказываю, а именам присваиваю неопределённость во избежание деанонимизации. Даже если это надпись на сиське с пивом.
Был у нас парень-разработчик.
Как выяснилось, у него никогда не было женщины и он очень переживал по этому поводу, возраст — уже слегка далеко от студенческого.
Одевался скромно, жил с родителями в пригороде-райцентре Киева.
На работе полдня проводил на пикап-форуме и обладал хорошей реакцией сокрытия содержимого окна, когда кто-то подходил.
Над ним сначала из отдела маркетинга тётки «подшучивали», что когда ты купишь машину во столько-то лет, ездишь на маршрутке, бедненький.
А потом админ (который до Юрия работал) нашёл то ли запись на форуме, то ли переписку с кем-то. И вслух заявил ему, при коллегах разного пола находящихся в комнате, что как это он ещё во столько-то лет не трахался ни с кем и что «мы знаем, что ты писåл».
Тот парень очень разгневался, побелел, сказал «что ты видел?» немного изменённым голосом и через пару секунд «Пішли вийдем».
Админ пытается всё в шутку перевести, а у него трясутся руки и он опять повторяет «Ідем вийдем» и грубо выволакивает его в коридор.
Все устремились за ними, и в коридоре админ получает кулаком в грудь.
И потом набрасывается на упавшего админа, но уже скорее не столько бьёт, сколько мнёт, орёт на него и пытается ударить то об стену, то об ступеньки.
Охрана секунд через пять по ступенькам прибежала на шум и с трудом их разнимает и останавливает драку.
Того парня охранники выводят на улицу, но он вырывается от охраны и резко убегает, чуть не попадая под машину на проезжей части.
Уволили обеих.
Надеюсь, каждый из этого вынес свой урок...
8. Четыре менеджера на одного разработчика. Лебедь, щука, рак и червяк. А разработчик — гладиолус. И виноват по умолчанию. ТЗ, формализация требований, планирование, тестирование, регрессии. Вы о чём?
Выше уже писал про маркетологов и дверь с плакатом.
Задания давали они, тимлид, менеджер 1 и менеджер 2.
Всё было максимально несогласованно и противоречиво.
Сначала «делай вот эту страницу и всобачь туда таблицу» — а через три недели «На хрен ты это вообще делаешь? Наташа сказала? А, понятно. А зачем слушаете её, она же баба».
Причём это симметрично со стороны каждого менеджера: «Зачем делаете вот эту задачу? Я тут главнее — остальных не слушайте. Ну вот, как всегда налажали, а вот уволить бы вас с первого числа!»
А теперь подведём итог.
Украинская компания, работает на местного заказчика.
Отягчающее обстоятельство: последние тучные годы до осеннего кризиса 2008.
Много дурных денег.
Компаниям неведомая была трудовая этика, человеческое отношение к людям, традиции и сценарии поведения в компаниях взаимствовались в своём худшем понимании из Рашки — а это означает мазохизм, садизм, унижения, подчинения, раболепие, начальники, которые «воспитывают» людей голосом и сверлящим взглядом.
Нарушена была не только трудовая этика. Тут зашли явно дальше:
1. Обнародование переписки, нарушение тайны переписки.
2. Драка
3. Сексизм и дискринимация. (А, понятно. А зачем слушаете её, она же баба.)
4. Прогул работы
5. Буллинг
6. Разглашение зарплаты.
и он очень переживал по этому поводу
Бох ты мой.
Вот серьезно: от многих проблем с головой вылечит работа где-нибудь в свинарнике или коровнике + че-нить типа Гриффинов, Южного парка, трешовых фильмов или даже трешового онеме (не фанат).
После такого набора, особенно когда вышел из коровника поссать и стал тонуть в коровьем говне, погрузился по колено и сам выбрался, никого не звав — вот тогда ооочень многое в башке проясняется.
Перед тем, как захлебнешься в коровьем говне вперемешку со своей мочой — о том, что девственник, совершенно не думаешь. Отчищаешься лапухами и холодной водой из скважины и снова за работу — все, психологические проблемы как рукой сняло. Если будут посещать какие-то дебильные мысли по поводу бедного себя — вспоминаешь, что чуть не стал обладателем премии Дарвина.
А трешовые «фильмы для взрослых» стирают напрочь клише про тот же «слабый и нежный пол». Есть актриса, которая с виду ну вот прям модель с обложек лучших журналов. Не так давно снялась в ролике, в котором нажирается до свинского состояния, а потом блюет и ссыт под себя, далее возясь в этом. Все, после этого ты уже не кажешься себе таким уж лиственником-дятлом без отношений со «слабыми и нежными».
Ко мне и так изредка подкатывают. Хотя, да, как вариант.
В 2014 вообще за руки хватали — я из Луганской области, не оккупированный город. По ходу, искали чела с квартирой, хз. Недавно так же себя вела бродячая беременная собака: увязалась за мной и очень легко кусала за ногу (следов не оставляла), пожрать просила. Представляю себя на том же месте и легко вижу, ка получаю струю из перцового баллончика в лицо.
Вообще затянувшаяся листва сбрасывается шлюхоходством.
Интересно, как часто подобные советчики сами пробовали свои советы?
Не захотят возиться с листвой.
Надежно связанная девушка в прелюдиях не нуждается?
Можешь взять на вооружение неожиданную завязку. Я читал крутой рассказ о том, как женщина выходила бомжа. Рассказ начинался со слов «Мой взгляд споткнулся о Колины яйца».
Сейчас немного по-конотопски переделаю.
Альона ишла домой, как вдруг ее взгляд спотыкнулся об Колины яйца.
«Ёханый бабай, яйца забыла купить» — подумала она, но Фора уже закрывалася.
И тут Альона поняла, что она стоит на пороге круглосуточного АТБ.
Надо бы купить продукты и десь попысяты.
Коля всхрюкнул и повернулся на другий бок.
At my company, we generally avoid them unless they have a good proposition. I’ve worked in Sales for 3 years, and have received a few dozen such offers... none of them have been remotely good. :) Common red flags:
1) No budget, or tiny budget (I get the feeling that many of them have no clue what the average salary for IT guys are here in Ukraine)
2) „We’ll pay you in cryptocurrency” (and not always a „mainstream” one like Bitcoin!), or „stock” (акції)
3) Terrible, terrible startup/project ideas
4) Very little sense of professionalism/actual business experience.
I could go on, but I feel like the people in this thread covered all the various reasons pretty thoroughly. :)
As an employee, it’s easy to attract domestic companies with a bait, resume written entirely in russian.
And they all would come after you from the darkest places, just keep the safe distance, respond lazily and enjoy your harvest.
И даже принципиально могут не брать заказы от укр. компаний. Это правда? Почему?
В моём случае нет такого принципа. Если завтра мне доведётся возможность сотрудничества с украинским клиентом, который будет готов платить мой обычный рейт необходимое количество времени, и у него найдутся интересные мне задачи, с удовольствием поработаю.
Денег нет, а вынос мозга есть.
Оба варианта встречаются и там, и там. Есть подрядчики, которые получают заказы от крупных украинских компаний (в том числе гос). У них есть бюджеты, они примерно понимают (или готовы слушать), как ведётся разработка. С ними можно говорить и сотрудничать. Так же как и в США есть мелкий бизнес без денег, которому подавай всё за 100 долларов на вчера, да ещё и референсы от предыдущих клиентов вначале принеси. Зайдите на Upwork и убедитесь в этом.
UPD — а в Украине есть заказчики на такие услуги в ощутимом количестве? Или скорей рандомные случаи?
В том всё и дело. Ключевая разница, что США — страна с намного большей экономикой, с гораздо большим количеством денег и компаний, нуждающихся в сложной разработке. Соответственно, найти адекватного клиента с бюджетами — проще.
Так же как и в США есть мелкий бизнес без денег, которому подавай всё за 100 долларов на вчера, да ещё и референсы от предыдущих клиентов вначале принеси. Зайдите на Upwork и убедитесь в этом.
американские клиенты ходящие на апворк резко специфический контингент в этом фишка
Ключевая разница, что США — страна с намного большей экономикой, с гораздо большим количеством денег и компаний, нуждающихся в сложной разработке.
а фишка в том что штаты страна с намного более развитой бизнес культурой и банально опытом этого самого бизнеса в отличие от в этом и есть ключевая разница потому и клиента найти проще.
ЗЫ: а вот насчёт «сложной разработки» таки преувеличение.
Если завтра мне доведётся возможность сотрудничества с украинским клиентом, который будет готов платить мой обычный рейт необходимое количество времени, и у него найдутся интересные мне задачи, с удовольствием поработаю по 100% предоплате.
Fixed that for you.
Очень много работаю по небольшим проектам с русскоязычными заказчиками из Украины/России/Беларуси. Ничего плохого в целом сказать не могу, везде люди как люди.
с совсем украинскими клиентами — нуегонахер.
дважды работал с понаехавшими отсюда — туда же (т.е. — нуегонахер) ибо пацаны живут принципом — не нбш не проживешь.
был один клиент с рассиюшки — едиственный адекватный (и то, потому что перепродавал услуги, кмк)
внєзапно
Ну типа из России и вдруг адекватный )
Сьогодні читав велике інтерв’ю з CEO Ajax systems, радий, що вони знайшли свою нішу на світовому ринку
05.04.19 12:56 Украинский Ajax Systems открывает офис в Британии
05.04.19 09:17 Киевский Apple. В Ajax Systems хотят сделать 10 новых миллионеров
29.03.19 13:43 Ajax Systems привлекла $10 млн от фонда Horizon Capital
24.10.18 17:57 Ajax Systems представила новую линейку устройств безопасности
23.11.17 12:13 Киевский Ajax стал лучшей охранной системой в мире
Ну так Андрей, они ни разу не заказчики — нанимают людей на работу и ходят слухи(подтверждённые впрочем), что з.п. там не самая большая + нужен т.н. продуктовый майндсет
На Джинне нанимали вполне себе не дешевых ребят. ;)
Пример того как распределяются деньги в отечественном ІТ
Приезжает турист в австрийскую деревеньку. Заселяется в гостиницу, ему предлагают комнату, пиво, ужин и т.д. Турист интересуется у хозяйки:
— Можно ли купить у вас секс?
— Конечно! Фрау Марта, второй этаж, сто евро.
— Простите за нескромность, но можно ли купить у вас секс с мужчиной?
— Конечно! Руди, третий этаж, пятьсот евро.
— Простите, а почему Руди берет так дорого?
— Ну понимаете, у нас маленькая деревушка и все про всё знают, и наш мэр очень этого не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально.
— значит Руди получает 400 евро?
— Нет, у нас есть еще шериф и он тоже этого не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально...
— значит Руди получает 300 евро?
— Нет, у нас еще есть священник и он тоже этого очень не любит, но мы даем ему сто евро и всё нормально...
— Но 200 евро все-таки получает Руди?
— Нет, 200 евро мы делим между Гансом и Марком, которые держат Руди, потому что Руди этого тоже очень не любит!
Раз такое дело... Я не айтишник и впечатления от работы с украинскими заказчиками у меня в другой сфере. Но вот вам старый анек про перспективы:
Загнивающая ферма. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу.
Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает.
Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно.
Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть? ! Собрались и пошли.
Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами.
Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть!
Животные: Какая перспектива?? ? С голоду здесь сдохнешь.
Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть!
Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь... .
Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть!
Животные: да что за перспектива?
Шарик: я тут слышал как хозяйка хозяину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика *** сосать будем... »
))))))) спасибо, коллега))))
Сори, не в ту ветку. Но не принципиально)
Пятничный наброс засчитан)))
вообще-то вопрос я запостила в чт)
Хм.. Тема настолько пятничная, что я поленился глянуть на дату))
ну соряяяян)))
судя по количеству ответов — таки не риторическое)
Работал я у одного такого на заре карьеры. Повысил зп до 1.5к и решил что теперь я его технический лид. Скидывает ссылку на depositpthotos, и говорит — смотри как у них быстро эта хня работает и как у нас медленнее. Между прочим на него только 2 разработчика на тот момент и работали, второй был трейни :)
Потом было желание сделать онлайн игру аналог cryptokitties, с нуля, причем с его же естимейтом — 2 недели ибо «та там нечего делать, тем более что html странички ( без js ) есть!»
После этого, при виде земляка который предлагает работу — рисую вокруг себя круг, гуглю старый завет и нараспев читаю.
Кстати, в
depositpthotos
были (несколько раз жестко оптимизированные) плюсы на многоядерном железе.
Технически интересный проект, но с красочным украинским начальством.
Нифига себе. У depositphotos украинское начальство? Или я не так понял ?
Да, это украинская копия фотостоков.
)))))
Тред безумного обобщения всего и вся. Адекватные заказчики у нас существуют, как и в любой другой стране.
Адекватные заказчики у нас существуют, как и в любой другой стране.
это же ж было обобщение? ))
Адекватные заказчики у нас существуют
В силу многих причин их тут на порядок меньше.
Ага, один из сотни. Но ему работники не нужны, он же адекватный, от него не уходят
Даже минимального опыта с российскими/украинскими заказчиками было достаточно, чтобы выработать привычку их избегать.
— нет понятия о каких-либо рабочих нормах, нет ценности труда. Есть только собственные интересы, и желание диктовать свои условия, в том числе в тех вещах, о которых они понятия не имеют (процесс разработки, сроки и т.д.)
— временные рамки. Этот таск был нужен еще неделю назад, но дали его только сейчас? Будь добр, поторопись, у нас все сроки сорваны. Оценивать, сколько времени у тебя должна была занять задача это тоже запросто. Чуть ли не месяцами выяснять вопросы, которые решаются за 5 минут, а потом дико форсить процесс разработки — та легко
— естественно, финансовый вопрос. При чем, платить по минимуму и требовать отчет за каждый потраченный час вполне могут соседствовать с «почему так долго?» и «ты что, этого делать не умеешь?». Какими бы обьективными не были причины, пересмотр зарплаты это тот вопрос, по которому завтраками накормят еще до того, как его задал
— какое-то вечное ощущение, что ты должен, неважно как хорошо и вовремя все сделано
И это опыт даже не с гос структурами, там изначально ясно все, а о вполне развитых компаниях, которые решили сделать современное приложение на современном же стеке технологий
Нормально все с украинскими заказчиками, и платежеспособность их сейчас начинает понемногу расти. А по поводу что многие пишут, что хотят за 3 копейки ракету и ведут с вами «агресивные переговоры», так надо ТЗ прописывать и диалог изначально с заказчиком выстраивать, не лениться. Иногда люди и в правду не понимают деталей работы и думают что их пытаются развести
Смотри, в чём дело:
1. Это если очень приходится с украинским заказчиком работать и английский на уровне «Ту! Дринк! Ты чо глухой?»
2. Заказчик может и вполне будет прикидываться шлангом, прекрасно понимая детали работы.
3. Исходя из пункта 1, легче английский довести до вменяемого уровня, чем заказчика, а тем более каждого встречного заказчика.
у меня из 20 наших клиентов все адекватные за исключением 2-3х, с кем я банально прекратил работу, чтобы не тратить время дальше.
Примерно такая же статистика с клиентами из Европы
Тогда расскажи, где ты их брал
Prom.ua, ЛУН, ModnaKasta, OLX? Вроде вполне вменяемые и платят по рынку.
Не знаю, ко мне такие модные не ходят
прямые продажи,
кто-то по рекомендации приходит
Перелогіньтесь під акаунтом украинскими заказчиками. Палитесь.
шо?
ніт ))
Свежайший прецедент в отечественном издании выходит отечественная статья интервью отечественного журналиста с отечественным COO отечественного r&d офиса иностранного стартапа недавно купленного иностранным гигантом за 1 млрд иностранных долларов в этом «интервью» отечественный COO на полном сирёзе на сирёзных щах рассказывает за то какой у них крутой офис все условия велосипедная парковка вот это всё и хвастается тем как он недавно купил новый Х5.
Всё.
Для удобства чтения, расставил знаки препинания: не благодарите!
Свежайший прецедент: в отечественном издании выходит отечественная статья. Интервью отечественного журналиста с отечественным COO, отечественного r&d офиса иностранного стартапа, недавно купленного иностранным гигантом за 1 млрд иностранных долларов. В этом «интервью» отечественный COO на полном сирёзе на сирёзных щах рассказывает за то, какой у них крутой офис: все условия, велосипедная парковка, вот это всё, и хвастается тем, как он недавно купил новый Х5.Всё.
P.S. Алекс, можем организовать сотрудничество: я буду редактором твоих постов, оплата за количество отредактированных строк))
оплата за количество отредактированных строк))
нивапрос шли чек!
с пунктуацией стало легче, но, если честно, всё равно смысл сообщения я так и не осилил, хоть и перечитал 3 раза.
Працювати з укр.замовниками? Так, це можливо. Наприклад, можна продати їм систему електронного документообігу (яку ми розробляємо). Також в Україні є достатньо банків, та НБУ в тому числі. Але є й погане: по-перше, витягти гроші з держ.підприємств не дуже легко. Навіть зробили «Прозорро», але все одно там перемагає не той, хто пропонує за менші гроші, а той, кого вкаже організація-замовник. Будьте впевнені, вони знайдуть «до чого причепитися»: для цього створюється дуже веселе «технічне завдання» та «вимоги». Звичайно, під вже обрану систему. І ти нічого з цим не поробиш. Приватний бізнес — ну тут вже як вийде, але це вже «щось більш зрозуміле». Хороший комерційний банк зазвичай вже знає що бажає, можна працювати. Але купу грошей заробити важко, на грані того щоб не збанкрутувати.
Хороший комерційний банк зазвичай вже знає що бажає, можна працювати
Низзя. Мне несколько месяцев назад 1 из крупнейших банков в этой стране предлагал поработать QA Lead у них за ЗП, которую я получал ещё в 2012. На вопрос, нафига мне идти работать у них за такие деньги, ответ был в стиле «у нас интересные проекты и работают у нас за идею, а не за деньги». Имея опыт работы с иностранным банком в Люксе, могу с уверенностью сказать, что ничего интересного в этих проектах нету )))))
идея работать за идею, кажется, бессмертна((
В Украине есть заказчики и мне приходилось с ними работать. Сразу скажу — это был неприятный опыт унесший за собой множество нервных клеток.
1) Наши заказчики скупы до невозможности в 90% случаев. Какое качество? Тяп-ляп, лишь бы как, и что бы поменьше времени.
Зарубежные заказчики в большинстве своем отдают предпочтение качеству.
2) Наши заказчики уж очень «хитровы***ны». Мы попросим вас сделать тарелку, а потом скажем что вы обязаны добавить ложку и вилку, вы че не догадались?
У зарубежных тоже встречается желание обмануть, но не в таких масштабах.
3) Наши заказчики единственные которые думают что криками и истериками они добьются большего чем адекватными переговорами. Они действительно регулярно позволяют себе повышать голос и называют это «агрессивными переговорами».
Зарубежные же, в случае конфликта абсолютно спокойно выскажут недовольство, обсудят последствия, плюсы и минусы.
4) Наши заказчики не понимают того, за то они платят, возможно это отголоски прошлого, но я никогда не слышала от зарубежных заказчиков чего-то вроде «да вы же за компом клацаете и видосики смотрите, за что мне тут платить ДОЛЛАРЫ? я и сам это запросто могу сделать, так что берите мои 10 гривенЪ и делайте что я сказал».
Из этого пункта вытекает их несогласие с ценниками и неспособность удержать конкуренцию с зарубежными заказчиками.
Были и исключения, но они были настолько редкими, что их можно списать как статистически не значимые.
очень похоже и на рекламную сферу... эхх, а были надежды, что в укр ИТ поадекватней(
при чем тут айти — заказчики ж не из айти.
ні. ніколи. Нервові клітини не відновлюються
Часто слышала, что украинским ИТ-компаниям укр заказчик не интересен. Денег нет, а вынос мозга есть.
Вся беда в том, что украинские заказчики даже если мозг не выносят подчас не могут или не хотят конкурировать по бюджетам с ЕС/США. Курсовые скачки убили не одно начинание.
И даже принципиально могут не брать заказы от укр. компаний.
Общий тренд такой — денег мало, а запросов много. Те кто много поработали на фрилансе думаю тоже могут найти не мало историй с заказчиками-мудаками. Просто если западный заказчик готов платить 30 и выше баксов в час то это хоть как-то компенсируется доходами, а вот местный заказчик уже за 5 баксов в час может делать круглые глаза. Потому и большинство сайтов на местный рынок это на скорую руку натянутые шаблоны на цмс или набор статических криво сверстаных страничек. Либо что-то предлагаемое скажем prom.ua готовое.
Украине есть заказчики на такие услуги в ощутимом количестве?
Попробуйте вспомнить сайты которые на слуху и представить, что для их поддержки и разработки нужно человек 50. Солидная ли цифра выйдет в плане потребностей ? Если же мы говорим про средний и малый бизнес то там все как я описал выше. Быстро слабать и сдать пока не развалилось. Все остальное не рентабельно. Особенно когда под боком есть зарплаты в долларах.
Или скорей рандомные случаи?
Есть и позитивные примеры, так одна из работ которая мне больше всего нравилась как раз была на украинского заказчика. Главная беда, что в этом случае нет стабильности, а английский без использования начинает ржаветь.
о, спасибо. по пунктам и подробно!
Самый худший вариант — это крошечный айти-отдел в компании, основная деятельность которой не связана с айти и работает по Украине и, возможно, СНГ.
Что так:
1. Знание иностранных языков не обязательно. Можно подаваться с нулевым английским.
Что не так:
1. Оплата. Она маленькая и нерегулярная.
2. Отношение к людям крайне хреновое, частые унижения, угрозы, повышение голоса, возможны сексуальные домогательства и даже рукоприкладство.
3. Специфические руководители: будет руководить как начальник-жлоб, так и его капризная, невменяемая жена (напомаженная киса, тётка-сквернослов или девочка-бык).
4. Вы там — компьютерщики. Будут привлекать на разные побочные активности: от покупки сетевого фильтра в магазине «Все для дому» до переустановки виндовса коллегам и чистки ноутбука от троянов дочке бухгалтерши.
Ты там это, в компьютерах разбираешься? Помоги настроить группу в вайбере «шмотки для мамочек»
5. Коллективы высокотоксичные и грызутся друг с другом. Возможен моббинг, травля людей в коллективе, злые шутки с переходом на личности.
Просто плохой вариант — непродуктовая айти-компания, работающая на внутренний рынок и по СНГ (продуктовая — как повезёт )
Оплата будет всё такая же маленькая и нерегулярная, но пункты 2,3,4,5 будут не так выражены.
Добавится вынос мозга заказчиком и невозможность выстроить нормальные процессы.
Это вариант хуже украинской компании, которая берёт заказы с апворка от европейцев и американцев.
Хуже тем, что заказчики — наши, со всеми прелестями работы с ними: начиная от рабочей этики, культуры общения, унификацией требований (сделай то, не знаю что), заканчивая плохой оплатой и подходом «я слово дал — я слово взял обратно».
и вам спасибо за подробный ответ!
Да без проблем, могу много интересных историй рассказать о наших конторах про:
1. Серпентарии. Всех против всех, все против руководителя. Бабские примерки одежды из секонд-хенда прямо в кабинете.
2. Раболепие перед начальником на чёрном джипе. Имя произносится шёпотом и оглядкой, так, на всякий случай.
3. Выпендрёж и понты для приезжих, когда начальник при людях звонит своим знакомым, показать присутствующим, как он умеет решать вопросы и замолвить слово.
4. Запугивание через рассылку на всех в корпоративную почту.
4.1.«Вася Пупкин уходит в отпуск и с 6 числа будет уволен»
4.2. Пересылка переписки начальника с кадровиком другой говноконторы, как у него кадровик запросили рекомендацию о человеке, который был на собеседовании, и в каком ключе он рекомендацию дал.
5. Травля аутсайдера в коллективе. Когда парня из райцентра Киевской области привселюдно унижают, говорят что он девственник в свои много лет. Он становится белый, у него начинают трястись руки, потом он выволакивает за шкирку шутника с фразой «Идем вийдем» в коридор и сильно его бьёт, что даже охрана сразу разнять не может.
6. Кадровичка, которая пристаёт и спрашивает что буду делать на выходных. А при дружелюбно-хладнокровном игноре пакостит и уничтожает заявление на отпуск, чтобы эти дни сочлись прогулом поначалу.
7. Озабоченный, раздавленный разводом тимлид, который то и дело получает ногой/кулаком от сотрудниц разной комплекции за свои приставания и хватания.
8. Четыре менеджера на одного разработчика. Лебедь, щука, рак и червяк. А разработчик — гладиолус. И виноват по умолчанию. ТЗ, формализация требований, планирование, тестирование, регрессии. Вы о чём?
9. Дочка бухгалтерши, старшеклассница, которая говорит админу, что у него маленькая зарплата и голимый телефон.
10. Травля: на первое апреля коллеге в чашку с водой кинули игрушечный пенис.
11. Пиратское ПО. Без комментариев. Первый делом приносят ЗверьСД с образом ХР.
12. Код в стиле nazv_Label.text = urlico.naimenovanie[1];
13. Расшарь папку с проектом, скачаю, проверю.
14. К нам приедет наш заказчик из Надра-банка, оденьтесь все завтра нормально. А ты Юрочка, можешь вообще не приходить (админ из пункта 9)
15. ????
Мораль: Учите английский и не работайте где попало.
Книгу!
Не обещаю, что совсем скоро, но Tribute to Reminiscences сделаю.
Какие пункты интересуют в первую очередь?
Скоро на подходе одна интересная статья будет.
Кадровичка хоть сносная была?)
Обычная внешность, немного по-тёткински одевалась, но фигура нормальная.
Стерва знатная и человек склочный, я таких боюсь, эта черта характера передаётся USB-портовым путём :(
Ну трахнул-бы её, что тебе жалко?
начинааается. гребаное ит — это другой сайт
А можете адрес подкинуть? Аж интересно стало
Не, там сборище жопоголиков — нам с ними не по дороге
А вы, мадам, напишите пожалуйста в личку — мне как раз нужен продажник
И сразу бы подобрела, расцвела и перестала смотреть комеди-клаб?
Благотворительный фонд на Чернышевского, 4: утешат, накормят, на волосатом мотороллере покатают.
И сразу бы подобрела, расцвела и перестала смотреть комеди-клаб?
Ну это зависит от количества вилок
Еще забыл увольнение во время отпуска и «я хозяин своего слова» и «если мы так решили, то мы же не можем ошибаться».
Или «делаешь А, вот возьми Б», «взялся за Б, сделай В».
«А что там с А, чо так долго?!»
Ну эт везде бывает. Надо их в стопочку и письмами спрашивать, в какой последовательности делать задачи, перечисляя все актуальные.
Везде и с заказчиками любой географии, просто среди наших у каждого первого встречается.
У всех заказчиков это случается. Пока не было ни одного, если больше месяца сотрудничества. Это нормальная черта бизнеса.
Обычно в таких случаях рекомендуют открыть технологию «issue tracker».
Оно не у всех случается
Как хорошо что я это все со стороны иногда наблюдаю) Но вот п.п.12 и 13 реально доставляют иногда
Фубля. Аж передернуло.
Вспомнил эру до прихода иностранных компаний.
В у меня вообще получается скучная работа и все предыдущие работы. Я бы засейвился и поработал в таком веселом офисе. Может даже на волонтерских началах
мда....на такое меня только маты в качестве реакции сильного офигения...
Много работал с местными заказчиками. Большинству из них ты уже должен как только первые деньги взял. Мелкие доработки, мелкий багфикс после сдачи проекта, обсуждения — все бесплатно. Ну можно просить конечно 5$ за багфикс каждый но это не очень приятно
Прям як кредит в них взяв, а не ЗП
Когда-то на заре украинского ИТ в «нулевых» годах одна небольшая полу-официальная контора из примерно 100 человек брала заказы от местных заказчиков. Если правильно помню то делали первый сайт харьковской ювелирке. Потому была попытка сделать продукт для местного рынка: такой себе «конструктор магазинов». Тогда как раз местный бизнес начал выходить в Интернет.
Насколько коммерчески успешно все это было — я не в курсе. Был тогда джуном, а не директором.
Я думаю работа на местный рынок практически умерла с развитием фриланс — бирж. Мелким конторам выгоднее брать работу на фрилансе за 5 баксов в час. Местный бизнесмен, если ему назвать сумму 5×160×27 = 21600 гривен в месяц скорее всего уд(и/а)вится. Он-то привык что 5К гривен — это хорошая зарплата, за которую холопы кланяются и называют «кормилец». А тут какому-то сопляку-джуну придется отвалить 22К за сайт.
Уровень ожиданий украинского бизнеса можно увидеть за сайте «итальянского ИТ» — там проскакивают вакансии от барыг, которые решили открыть свою «вебстудию» и ищут фронтендщиков за 3К гривен в месяц. Самое смешное что даже если ум удается найти каких-нибудь совсем отчаявшихся выпускников ИТ-курсов, то они еще и задерживают им зарплату а при увольнении «прощают» все долги. Не знаю как в других местах, но харьковский бизнес — он именно такой.
Про крупные ИТ компании и говорить нечего — они продают джунов как синьоров за 50 баксов минимум!
21600 грн. за разработку веб-сайта? Я думал такие цены остались где-то в начале 2014 года, когда еще доллар был по 8
Почему нет ? Смотря какие запросы. Есть примеры когда можно набросать денька за
ну що за фейки про 5к? коли вони вже нас покинуть :-/ у львові за 10к працюють неохотно, за умови хоч якихось скілів і тверезості, звісно.
про тверезість прям посміхаюсь))
Средняя зарплата в Харькове составляет от 5 до 7,5 тысяч гривен.
www.057.ua/...o-zarabatyvaet-bolse-vseh
Учтите что это средняя. В расчёте участвуют зарплаты руководителей. Так что тех, кто получает меньше 5К в Харькове предостаточно.
В троллейбусах Харькова весят объявы о работе в ТТУ, предлагают конкурентные зарплаты 4.5-6тыс грн. Зимой теплосети бросали объяву, тоже набирали рабочих 4.5-8тыс (8 тыс сварщикам, остальным до 6).
В магазине возле дома ищут продавца, 5 тыс. Думаю на рынках реализаторы получают тоже минималку.
Ключевое слово тут «ищут». Они хотят людей за эти деньги, люди не хотят к ним на эти деньги идти. Те же теплосети регулярно жалуются, что им очень не хватает специалистов. Собственно, так оно и есть, я когда у себя в квартире год назад стояки менял — два пришедших «спеца» (один от теплосетей, второй от водоканала) не смогли с первого раза нормально перекрыть воду. Я молчу, что это вполне мог сделать кто-то один из них, а пришлось вызванивать обоих, но они и вдвоем не смогли.
В водоканале и теплосетях якобы жуткий кадровый голод, потому что все вменяемые сантехники свалили на вольные хлеба
Покрайней мере это то, из-за чего нам пытаются впарить повышение тарифов
Що за сміттєвий ресурс?
Средняя зарплата в Харькове составляет от 5 до 7,5 тысяч гривен.
В среднем штатный работник в июне получил около 7800 тысяч гривен.
ШТА?
Интересно, кому понадобилось собирать информацию?)
Все и так знают, что рынок бедный.
мне) любопытствующему человеку) бедный — не значит, что его нет. может, украинским заказчикам было бы интересно тоже узнать, как найти норм прогера\компанию для своих заказов. но, похоже, укр заказчиков толком нет. и работать с ними таки действительно никто не хочет
украинским заказчикам было бы интересно тоже узнать, как найти норм прогера\компанию для своих заказов
Платить по мировым расценкам и вовремя, не трепать нервы
цінами на соняшникову олію
Разница в цене на Олейну в Классе и АТБ составляет 10 грн, или 30%.
Да причин миллион, почему не стоит связываться с украинским заказчиком:
1) Стиль ведения бизнеса а ля
2) Шеф ездит на лексусе не потому что о***нный бизнесмен, а потому что держит всех остальных за скотов, заставляя работать за мелкий прайс.
3) Денег обычно никогда нет, нет никаких финансовых подушек, малейшее отклонение — сидим без денег .. скоро будут! Вот-вот, уже пошла транзакция, но ошиблись номером счёта, ну все поняли, да?
4) Так или иначе 95% сидят в бюджетных или государственных деньгах. Выборы? Забудь на пол года о зарплате или денег за проект.
5) Ужасные офисные условия где-то в 80% контор, стол, стул и шараповская лампочка на проводе с потолка.
6) Так как часто делается для госструктур, то ограничения на софт стоят ужасные — допотопная техника, что очень сильно влияет на используемые технологии на проекте.
Стиль ведения бизнеса а ля90-е до сих пор
Один такой меня всерьез считал «компьютерщиком, который может и венду переставить и железо спаять с нуля». Послал на**й его с вот этим вот.
Денег обычно никогда нет, нет никаких финансовых подушек, малейшее отклонение — сидим без денег
Знаю такую контору. Отклонение — выборы. Заказчики — государственные.
Так или иначе 95% сидят в бюджетных или государственных деньгах. Выборы? Забудь на пол года о зарплате или денег за проект.
+
блин, как-то совсем грустно(((
3) Денег обычно никогда нет, нет никаких финансовых подушек, малейшее отклонение — сидим без денег .. скоро будут! Вот-вот, уже пошла транзакция, но ошиблись номером счёта, ну все поняли, да?
Работал как то в одной бельгийской строительной компании, и там такая история была. Все начальство граждане Бельгии. Так что не только у нас такое процветает
В Италии, особенно на юге, тоже встречается.
Южная Италия — это цыгане, там еще хуже чем у нас
А кто же мне тогда на вокзале в Риме пытался ручку позолотить, а? А в ресторане подсунуть прокисший суп, а? А в пиццерии пароль от wifi точки состоял из примерно 20 символов, и да я его ввел (хвала мобильникам с хардварной qwerty!) и нет, он не заработал.
Короче, итальяшки — это цыгане, такие же немытые и такие же наглые
Стереотипы зашкаливают, не вижу смысла обсуждать. Замечу лишь что Рим не относится к Южной Италии.
Это не стереотипы, это личный опыт
Чепуха это. Из-за того что на Южном вокзале будет приставать цыганка, где-то в Харькове подадут прокисший суп или сделают пакость в стиле «wi-fi», что вся Слобожанщина (а то и больше) станет наглыми немытыми цыганами?
_
Пытался работать последний раз в конце
Оплаты, как правило, дожидались по полгода после акта приёмки (либо сразу, но выпущенной продукцией :) ) - правда, оплачивали в полном размере. Желающих у себя чего-нибудь автоматизировать было много, но ни у кого не было денег.
А так, от друзей из крупных галер слышу, что есть разделение на «внутренние» и «внешние» (ака зарубежные) проекты. Где разница в оплате за одно и то же, может достигать до 10 раз...
Andrey Rogovsky
Допомагаю знайти першу роботу
в IT для Трейні та Джунів на topizda.to
05.04.2019 00:28
Нет рынка — нет работодателей.
какого рынка нет?
Andrey Rogovsky
Допомагаю знайти першу роботу
в IT для Трейні та Джунів на topizda.to
05.04.2019 07:08
В стране где минимальная зарплата 130 баксов в месяц?
Никакого!
в начале 2000х чуток пытался, потом быстро перестал бгг.
***вая рыбка — ***вая юшка.
а че перестали? про юшку с рыбкой подробности можно?
да какие могуть быть подробности — обычный малый фраерский набор, продажа любой хуйни за $500 это повод бесконечно пытаться ебать мозги, совершенно песпредельная звездянка ’бизнесменов" и прочие радости.
Правильный подход — брать очень много денег с ходу, все по предоплате и никаих завтра.
Был у нас в прошлом году украинский заказчик — харьковская компания Fortifier. Мы для них работу выполнили а они кинули на бабло. После этого украинских заказчиков стараемся не искать.
мля... грусть((
Не спрашивали почему может их тоже прокинул заказчик на деньги ? Оговаривались ли какие-то условия сотрудничества в таком случае ? Как-то заходил к ним на собеседование и вроде вполне адекватная конторка.
Не спрашивали почему может их тоже прокинул заказчик на деньги
а как это должно волновать конкретного исполнителя? Риски и маржу несет в этом случае
харьковская компания Fortifier.
а как это должно волновать конкретного исполнителя?
Особо никак, но если денег заплатить в случае отвалившегося заказчика нет то это одина ситуация, а если просто по желанию левой пятки (всегда можно придумать причину) решили не платить то это уже куда хуже характеризует заказчика.
в случае отвалившегося заказчика нет то это одина ситуация
Тебя будет сильно греть эта «ситуация»?
Может макбук купишь с помощью осознания этой «ситуации»?
Или детей можно накормить «ситуацией»?
Ну ты понял, проблемы индейцы и сильно беспокойство шерифа.
Суд, ежели таковой состоится по неоплаченному договору, «ситуация» тоже сильно беспокоить не будет.
Я не спрашивал но знаю что заказчик был американский.
Отечественный заказчик расскажет 20 причин, почему он не может вам заплатить, да так, что вы будете чувствовать себя виноватым, что не дали бедолаге штуки баксов.
))))) хорошая формулировка)))
Дело в том, что украинский работодатель привык к отечественному рынку труда: я барин-вы холопы, к согласию «холопов» работать с утра и до забора за не очень большие деньги(ибо других полно за забором). И когда он сталкивается с тем, что программиста нужно уговорить ПРОСТО ПРИДТИ на собеседование!!! Что программист может ррраз и уйти на +500. Что если пытаться жульничать, программист ПОСМЕЕТ!!! обратиться в суд и суд нашкодившего работодателя тыкнет как щенка в гавно мордой!!! Вот ты представляешь, толстый дядя с цепурой в палец, а его мордой в гавно!!!
Украинский рынок труда ещё очень молод, вот нету на нём опытных нанимателей. Лет через
И где вы таких заказчиков находите?
Украинских я не нахожу, напротив — стараюсь от них убежать подальше
Это правда? Почему?
Да правда, по причинам озвученным Вами же выше.
UPD — а в Украине есть заказчики на такие услуги в ощутимом количестве? Или скорей рандомные случаи?
Скорее рендомные случаи.. Слышал я когда-то про проект от агрохолдинга «Мрия»
ЗЫ: а вообще на местных заказчиках живет тот же самый 1С и прочий ЕРП консалтинг. По слухам когда-то он жил очень не плохо. Но там действительно очень часто и набор знаний и умений совсем другой.
Я даже к ним аплаился. Но безрезультатно.
какой другой? гуманитарии мы. намеков не понимаим)
Чуть другие технологи
Понимание предметной области ака бухучет, складской учет, современное законодательство.
Плюс работа непосредственно с пользователями.
Плюс продажи (от них собственно и приходят основные деньги).
Місцеві замовники найчастіше пропонують дуже мізерні гроші, близькі до індуських рейтів. До того ж є проблеми із формалізацією вимог.
проблемы? как-то очень мягко сказано. Кидают
А по оплате — вобще прелесть: «как это — минимум 800 у.ё.? А давай так, я вам щас по 4к грн кину, а остальное год-полтора буду по 2к грн в месяц кидать?»
яяяясно))) так себе условия
Маленький рынок потенциальных заказчиков, многие из потенциальных не готовы платить нормальные рейты. Про всякие «кинуть» не буду говорить, кидалы есть везде. Но есть и плюсы в работе с отечественными заказчиками
какие? а в какого плана проектах работали? ERP? или что-то другое?
около-ERP проекты. один из плюсов конечно наш менталитет, на этом надо играть) вообще с кидалами достаточно один раз обжечься, и дальше проблем нет, просто сразу отсеиваются халявщики на входящем «фейс-контроле». Повторюсь, рынок наш небольшой, мизерный, это основная проблема. А люди у нас душевные, любят «за жизнь» поболтать, можно книжку написать) PS. надо быть немного «таксистом» в душе))
)))))) таксист-программист )) что-то новенькое))
Не все же прогеры интроверты) это одно из качеств, которое должно быть для успешной работы с отечественными заказчиками)
сразу и отношение к тебе становится еще лучше.
для этого нужна репутация если «тоже хочет побазать и сразу становится лучше» то это ещё самый самый низ т.с. профессиональное репутационное дно ))
ЗЫ: кстати да это одна из интереснейших с точки зрения «пизнеса западного образца» особенностей бизнеса и вообще национального полное отсутствие и скорее даже отрицание института репутации как принципа даже кредитного рейтинга нет ))
эм... что — нет?)
Ну вы же задали вопрос, человек ответил)
Два раза на Upwork-е общался с потенциальными местными клиентами.
Он: «Расскажите, как будете делать поставленную задачу». Подробно рассказываю на два экрана.
«Спасибо, я отпишусь через пару дней».
Я — через неделю: «_Имя_, ну какой там статус проекта?»
———-конец диалога до сего дня
Третьего раза не будет ))
Они меня не потянут.
А рейт в час посчитают рейтом в день. В гривнах.
Меня как-то 10 часов потянули. Но это была очень срочная задача.
Ну так украинские(и росийские тоже) заказчики искренне считают, что специалист с 15 годами опыта будет безумно рад работать за 120грн в час и еще и не считать за оплаченную часть работы. Типа бесплатно обсуждать правки в проекте, не считать в разработку depoloy/support, бесплатно косультировать в течении сотни лет и так далее.
Или считают, что график 12×6 нормальный.
Или, вот, считают, что все с радостью согласятся на релокейт в Днепр на зарплату в 2к, с графиком из предыдущего кейса. Причем они не гарантируют пересмотры зарплаты или просто факта продолжения сотрудничества(сразу об этом говорят).
Или, что нормально пригласить специалиста в Одессу через пол Украины, чтоб он выполнил на месте проект стоимостью в
Про всякие супер-кейсы типа обьяснения мне, сколько времени займет моя работа ибо так сказал какойто чувак из их команды без опыта в данной области, просьбы выполнить чтото за 15 минут(без учета времени на выяснение чего именно сделать), поговорить по телефону, ибо задачи на бумаги нет — но вы же поработаете секретарем — не будем, это обычно.
Процент нормальных настолько мал, что смысла угадывать не имеет.
релокейт в Днепр на зарплату в 2к
гривен же, правда?
2000/12×6х4=6.95 Думаете?
Не всегда. Зависит от уровня технологии и проекта. Я согласен, что если нужно допиливать какой-то КЦ на Астере, то это адЪ и Израиль. Стоит выбирать очень осторожно.
Если что-то менее попсовое, типа того же Kamailio — тут почему-то больше адекватных людей. Но да, чем выше уровень технологии, тем больше шансов, что конечный клииент — какой-то забугорный, а ты — просто вольнонаемный фрилансер на галере.
Да выбирать можно, но ЗАЧЕМ? Смысл создавать себе геморой, если надо перебрать 100 предложений, чтоб выбрать одно?
Да и вообще у тебя лично в профиле работа на Италию, не?
Kamailio, opensips, freeswitch, конечно, обычно дороже(хотя минимально на самом деле), но и проектов в
ps у нас рейт в три раза отличается, с низким рейтом в Украине легче найти.
Мелочи для Украины есть. Я просто к тому, что иногда попадаются интересные проекты и может не стоит их прямо так сходу отсеивать.
PS: Есть предложения и по 3.5k )
Я их отсеиваю как правило по причине «хотят 8+часов в офисе» или «платят в 3 раза меньше, чем я имею сейчас».
Никакой интерес такую разницу не окупит, извините.
Даже если они совсем чтото супер придумали.
С этим согласен, в офисе сидеть неинтересно :)
на фрилансе если мне пишут наши то отказываюсь — бо мне нервы дороже, да и деньги я люблю
воот... а можно поподробнее? что нужно нашим? и почему с ними так некомфортно работать?
ну во первых наши не хотят платить в принципе, во вторых будут считать что ты им должен (что не приятно), в третьих будут в самом конце по 10 менять требования и говорить а че ты так медленно работаешь — ну еще куча всего по мелочи.
короче — работать с нашими, когда есть адекватные люди — это просто не любит себя, а даже ненавидеть
поняла. спасибо) пс а что заказывают? если не секрет?
да все как и все — erp/crm в основном
З нашими головна проблема в тому, що в масі своїй люди не розуміють, що економіка — це не гра з нульовою сумою. І що можна стати багатшим без того, щоб хтось став біднішим. Для переважної більшості є догмою, що вигідний для них контракт — це коли я працюю собі у збиток. І якщо на перемовинах не вдається загнати мене у збиток, то цей контракт для них є невигідним. Симетрично і пролетарі, включая іт-шних пролетарів розумової праці, в переважній більшості вважають, що успішний бізнесмен — неодмінно шахрай та злодій. Справедливості заради — такої ж концепції подеколи притримуються і закордонні контрагенти.
Я розумію, що це важка спадщина марксової теорії доданої вартості, і пройде багато часу, перш, ніж ці пережитки совка вивітряться з голів. Але єдиними дієвими ліками від цих мозгових слимаків є вільний ринок праці. Не влаштовують умови контракту — до побачення. Власне, ІТ тому є найбільш привабливим та високодоходним ринком праці, що мобільність праці на ньому надзвичайно висока.
Для переважної більшості є догмою, що вигідний для них контракт — це коли я працюю собі у збиток
Естественно. Идеально чтобы вы работали бесплатно. Для этого все средства хороши, вплоть до «why does this task take so long?» и прочее моральное-психологическое давление
пережитки совка
Пережитки совка — это в первую очередь страх перед начальством/старшими/заказчиками из-за которого люди соглашаются на невыгодные для себя условия. Это ж всё из детства — «старшим надо уступать», «девочкам надо помогать» и т.д. — и получается идеальный раб.
Альтруїзм не є чимось неприйнятним. Але неприйнятним є примус до альтруїзму. Свобода волі і всьо такоє.
Альтруизм — это когда человек получает удовлетворение от жертв ради незнакомых людей. Если вы не получаете удовлетворение от жертв, значит это не альтруизм, а что-то другое.
Если вы согласились на оплату меньше того, чего считаете что заслуживаете, то либо у вас завысокие ожидания (умерьте ЧСВ/свои ожидания), либо вы не умеете отстаивать свою позицию (увеличьте ЧСВ/свою способность сдерживать давление)
Тобто, відірвати дупу від нагрітого місця і поступитися місцем пенсіонерці, або піти полежати на амбразурі — це вигідні для мене умови? І тому це альтруїзм?
А працювати за півборща — це вже невигідно, і не альтруїзм? А волонтерство тоді що таке?
Омг... Альтруизм это бескорыстно сделать кому-то что-то, а работать за маленькую оплату это не альтруизм, альтруизм — это работать бесплатно
Ще простіше: альтруїзм буває тільки поза роботою. На роботі альтруїзм перетворюється на дурість.
Ага, то-то же в сшашных автобусах (везде где они есть, слышал в Гонолулу и НюЙорке) постоянно звучит «please offer your seat elderly or citizens with children» (точную формулировку не помню).
Где там совковое детство в америках, говоришь?
Причем здесь ипония.
Я спросил про США, где там совковое детство, которое так модно пинать?
Живущие там и хоть раз ездившие в общ транспорте подтвердят что эти записи про пенсионеров и пассажиров с детьми постоянно и без остановки крутят в салоне.
Стереотипы менеджмента по национальности:
1) США — Надо сделать на вчера, принесу пиццу в офис, сидите до 12 ночи.
2) Израиль — Надо сделать, но дополнительных денег не выделим.
3) Россия/Украина — Надо было сделать вчера, не выплатим зарплату.
ну вот... ПОЭТОМУ не работают с укр заказчиками?)
Мій ізраїльський проект був проектом мрії )
Коли він добіг свого завершення, то нам дали 3 оплачуваних місяця і запропонували не ходити в офіс, а лише моніторити пошту.
4) Германия — сегодня у меня в 16:00 посещение кружка по вязанию, поэтому в 15:01 меня уже нет в офисе. А завтра приятная поездка на Бодензее, принятие солнечных ванн, форель и баварское нефильтрованное. Поэтому еб...тесь тут сами. Все вопросы — в понедельник. )))
В Канаде та-же фигня, все ипашат как глухонемые, затем один встаёт и говорит, всем пока у меня йога по расписанию или там запор у котёнка случился. Встал и пошёл :)
или там запор у котёнка случился.
Подарите ему пропукиватель для котят с гидроусилителем. Можно заправлять фенхелем, всё по заветам овуляшек.
))))))а вдруг скажут, что взятка?))))
Всегда можно сказать , что дал свой напрокат :)
Забавно, что вопросов запихать в котёнка анальное дилдо с фенхелем не вызывает %) а вот взятка — это плохо %)
Ну так это же наверно хорошо?
вот мне тоже так кажется. и норм планирование убирает множество проблем из этой серии
Ну как сказать. Плохо, что это во всех сферах. Например, я ходил по торговому центру и решил вернуться в бутик, а там уже никого, прождал минут 20, пока не подошла другая продавщица и не сказала, что эта на йоге, зайдите через 40 минут. Тут деньги никому не нужны %)
Так це ж буде порушення відразу декількох пунктів з Behavioral Interview, які задрачують в ТОП конторах:
— Чувак не проявляє лояльність в критичні ситуації
— Демотивує своїм уходом інших
— Банально не виконує свою роботу, особливо критично, якщо від його частини залежить хтось інший.
За таку систематичну поведінку у ваших краях не звільняють? Чи так ведуть себе всі і тому норм?
Так це ж буде порушення відразу декількох пунктів з Behavioral Interview, які задрачують в ТОП конторах:
— Чувак не проявляє лояльність в критичні ситуації
— Демотивує своїм уходом інших
— Банально не виконує свою роботу...
Да ради Бога, все что пожелаете — и лояльность, и мотивация, и работа... Любой каприз за ваши деньги. Но в рабочее время! А рабочее время регулируется контрактом и КЗоТом. 40 часов в неделю и до свидания.
Повністю згоден, моя ідея більше полягала в тому, що при співбесіді в умовний амазон мені змалюють ситуацію, а я їм відповім:
Да ради Бога, все что пожелаете — и лояльность, и мотивация, и работа... Любой каприз за ваши деньги. Но в рабочее время! А рабочее время регулируется контрактом и КЗоТом. 40 часов в неделю и до свидания.
то хрен тебе візьмуть після такої відповіді.
у них просто КЗоТа нашего нет))
а мы и не в Канаде так можем, надо идти значит действительно надо )
Так это нихера не стереотип это так и есть) Еще доставляет типа — «Всем привет, со следующего месяца я буду работать 3% рабочего времени, т/е/ в офисе буду только по нечетным числам в полнолуние, а вот Карл он решил взять отпуск на 3 года чтобы больше проводить времени с семьей, всем Тщус!»
Ггг... Еще реальный кейс:
«После долгих лет работы нас покидает системный администратор Клаус. Клаус решил сменить профессию и осуществить свою детскую мечту. Теперь он будет работать пожарным».
У нас вот парень увольняется, был датасцаентистом, но решил что ему больше нравится работать с людьми теперь будет работать HR)
У нас вон целый премьер-министр из HR вышел)
Ну и из нашего, сегодняшнего, звонок заказчику плановый, в ответ: извини, голова не варит, в кулере закончилась вода, давай в понедельник)
Потому что укр.заказчикам куда проще брать спецов прямо на рынке труда, не нуждаясь в галерных прокладках с эджайл-мэнэджерами и эйчар-шлюхами.
а не обязательно галеры. есть ведь компании средние по размеру...
Ну вообще-то крупные и старые конторы работали и на украинский рынок, некоторые и до сих пор работают. Только в их отделениях работающих на местных по слухам и выручка заметно меньше и зарплаты ниже. (по слухам от менеджеров из этих компаний)
а чем занимаются работающие на местных? что местным надо? по вашим слухам
Из продуктов делаемых на местный рынок в основном разнообразный учет. Было когда-то решение для автоматизации касс в магазинах, да вроде ушло в прошлое. Было что-то для автоматизации документооборота в больницах. И как я писали уже выше всякие прочие ЕРП и ЦРМ. А под заказ на местных заказчиков — как правило разнообразные сайты-визитки да интернет магазины.
Для кас досі є, можна в супермаркеті подивитись на монітор.
Так от власне щось давно я того логотипу а ні в супермаркетах а ні в маленьких магазинах на моніторах не бачив. Тому і пишу що було вродє.. Раніше було практично вюди.
1c. И удовлетворителей сей потребности — как мух на помойке. Собственно, украинский рынок так и выглядит (если не рассматривать частные случаи типа спер-зорро, електро-дохтер, и другие ос-воители бюджетов)
Vladimir Peterburgtsev
Oleksandr Merkulov
Vadym S
Mike Gorchak
Denys Poltorak
anonymous
anonymous
Seven Berg
Viktor Leniviy
Viktor Leniviy
Seven Berg
Alexander Melnyk
John Appleseed
Андрей Губский
Леголас Трандуилович
Ivan Boyaryn
Леголас Трандуилович
Alexandra Dyomina
Yegor Chumakov
Punk Floyd
Oleksandr Golovatyi
Nikola Utiuzhnikov
Vitaly Chernooky
Max Ischenko
Karina Kosenko
Jaroslav Shkarupilo
Tim Tretyak
Alexandra Dyomina
Ievgen Safronenko
Котэ
Ювженко Денис
Ваня
Mossberg
Volodymyr Aleksandrov
Volodymyr Aleksandrov
Alex Fogol
Serhii
Denis Krep
John Appleseed
Фрэнк Сайдботтом
Edward Robe'
Iliya Isd
Alex Fogol
Дмитро Дем'яненко
Валерий Макаров
Vlad Skachkov
Andriy Panas
Anton Taranov
Anton Khristiansen
Denys Poltorak
Alexander Shvets
Oleksandr Merkulov
Никита Клетченков
Andriy Loboda
Anton Khristiansen
Andrew Salko
Дмитрий Мирошник
Daryna Kibkalo
Sergiy Korinchuk
Nikita Podgorbunskyi
Alex Koshterek
Volodymir Shahramanov
Конь в Пальто
Владимир Черепинский
Yurii Danylevych
Beaver Green
BodjaSyper
Beaver Green
Denys Buts
Sergii Alekseev
Jonny Manowar
Мокий Парменыч
Нестор Иванович
Anatoliy Sova
Anatoliy Sova
Владимир Кожаев
Андрей Литвинов
Alex Raiev
Alex Zodov
Volodymir Shahramanov
Котэ
Igor Olhovskiy
anonymus ps
anonymus ps
Олександр Федоров
Джон Малкович
Олексій Пєніє
Найкращі коментарі пропустити