QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Чего хотят кандидаты?

Всем привет!

Мы продолжаем обозревать результаты Candidate Experience Research (tinyurl.com/y4tdtaza).
В текущей статье — о предпочтениях кандидатов в вопросах зарплатных торгов, этапов отбора, тестовых заданий и фидбеков.

Зарплатные торги

Обсуждение материальной компенсации при хантинге — болезненная тема как для рекрутеров, так и для кандидатов. Мы задали IT-специалистам два вопроса по этому поводу.

Во-первых, как часто им озвучивают возможную зарплату, предлагая вакансию:

Во-вторых, насколько критично IT-специалистам получать эту информацию:

Налицо диаметральное расхождение ожиданий и реальности.

Изменить ситуацию, видимо, будет сложно. Зарплатные торги затрагивают ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек. А так как в переговорах проигрывает тот, кто назвал цену первым — рекрутер по умолчанию не имеет права озвучивать зарплату.

Ситуация не лишена абсурда, поэтому рынку предстоит найти компромисс: все же странно переманивать человека и скрывать один из ключевых стимулов смены работы — материальное вознаграждение.

Количество этапов собеседования

Этот вопрос мы посвятили любителям растягивать процесс найма на 5-6 этапов 🙂

Подавляющее большинство специалистов считают оптимальным не более трёх стадий отбора в компанию. Только для 8% количество этапов не имеет значения, при условии, что вакансия им интересна. Так что призываем к умеренности — быстрый рекрутинг-процесс увеличивает ваши шансы на найм.

О тестовых заданиях

Тема тестовых заданий остается животрепещущей — ей посвящено большое количество статей и обсуждений. Большинство из них однозначны в выводах — делать тестовые не нужно. Холиварность темы в том, что как только разработчик-кандидат начинает проводить собеседования (и оценивать других инженеров), его негативное отношение к тестовым меняется.

Поэтому нам было интересно посмотреть на «голые» факты: как количественно распределяются мнения о тестовых заданиях.

Оказалось, противников тестовых — всего 22%. Возможно ситуацию смягчили предложенные нами альтернативы: «кипит», когда после уговоров рассмотреть вакансию, работающему на фуллтайм-проекте кандидату, присылают тестовое на двое суток.

Результаты исследования говорят о том, что задания длительностью от 1 до 4 часов приемлемы для 59% кандидатов.

Также мы поинтересовались у IT-специалистов, на каком этапе они считают уместным получать тестовое задание:

Казалось бы, логично давать тестовое после технического собеседования. И мотивация к его выполнению выше после знакомства с технарями, и адаптировать его можно под конкретного кандидата, исходя из результатов интервью. Но у инженеров другая логика: если уж тестовое неизбежно, 53% хотели бы получить его до технического интервью, и только 32% — после.

С комментариями IT-специалистов по поводу тестовых заданий и других вопросов этой статьи можно ознакомиться здесь (tinyurl.com/yxn6z87j).

Фидбеки

Ну и конечно, кандидаты ждут фидбеков. Обратную связь с разной степенью детализации рассчитывают увидеть практически все.

Если кандидат успешно прошел интервью, он гарантированно получает фидбек. А вот при негативном исходе — как повезет:

Мы решили выяснить, дают ли украинские IT-рекрутеры содержательные фидбеки. Не просто ответы в духе «вы не прошли», а качественную обратную связь с комментариями по оцениваемым знаниям и навыкам:

А также, как часто IT-специалисты получают от компаний рекомендации по развитию и восполнению пробелов в знаниях:

Как видим, развернутые фидбеки для кандидатов скорее экзотика, чем обыденность. Конечно, наладить подобную обратную связь в компании  — нетривиальная задача для рекрутера.

Чего не скажешь про «Золотой стандарт фидбека»: сообщить решение + в одном-двух предложениях объяснить причину отказа. Таким фидбеком IT-рекрутер не только исполнит священный долг «фидбеко-давания», но и удовлетворит «фидбеко-ожидания» 74% кандидатов.

Ремарка: если это обратная связь после технического интервью**, то и причины отказа необходимо назвать «технические».

В заключение хотим еще раз поблагодарить IT-специалистов, которые дали нам обратную связь во время опроса Candidate Experience Research. Ваш фидбек — основа для улучшения процессов и паттернов поведения в IT-рекрутинге.

Надеемся, что у рекрутеров будет расти желание слышать кандидатов и подобные исследования станут доброй традицией.

* Детальнее об исследовании и социально-демографических данных опрошенных — здесь (tinyurl.com/y4tdtaza) и здесь (tinyurl.com/yxznnc7u).
**Подробнее о прохождении интервью в IT-компаниях — в следующей статье «Собеседования в IT-компаниях».

Первоисточник статьи (tinyurl.com/y2jv7q7l)
__________________

А каково ваше отношение к многоэтапному отбору, тестовым и фидбеко-задержкам?

Поделитесь своими мыслями в комментариях :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я уж думал опять про выборы

Что сделать чтобы понравиться кандидатам? Скажу. Но вы никогда не сделаете — это страшный грех. Давайте я шёпотом, чтобы не дай бог коллеги не услышали: врите меньше

Зарплатные торги затрагивают ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек.

Вот с такими «бизнесами» лучше не иметь дела. Задача здорового бизнеса — максимизация прибыли.

Оказалось, противников тестовых — всего 22%.
Результаты исследования говорят о том, что задания длительностью от 1 до 4 часов приемлемы для 59% кандидатов.

Результат иследования показал что авторы иследованияя «вообще не в теме» (при том как в бизнес части, так и в мат части). «Не более 1-2» часа переводится как «я вас не пошлю с вашим ДЗ, если мне очень надо будет работа».

Ну хоть не про анализы).За статью-лайк)

Изменить ситуацию, видимо, будет сложно. Зарплатные торги затрагивают ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек. А так как в переговорах проигрывает тот, кто назвал цену первым — рекрутер по умолчанию не имеет права озвучивать зарплату.

Работодатель (Р) и Претендент (П):
Р — В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии
программирования: C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры всех процессоров последних 5 поколений intel, JS (React, ReactNative, Angular 1-2-3-4-5-6, Vue, TypeScript), Swift,
Python, Ruby, Java; отдельно можете с нуля поднять и настроить Jenkins, TeamCity, CircleCI, BitriseCI.
Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулим. Максимум на что вы можете расчитывать это 25 000 долл. Налоги конечно отдельно. Две хрюши в личные ассистентки на выбор.
П — !?!?!?
Р — И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже в Гонолулу, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам — это 6-комнатную в Одессе на Французском бульваре.
П — (пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно)
Р — И не надо думать, что если у шефа Ламборгини Авентадор, то вы его тоже получите. Ваш максимум — это Mercedes S-klasse.
П — (не выдержав) ПиЗдите!!!!!
Р — (Чинно) Ты первый начал

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Нарахунок тестових завдань, я вважаю що вони актуальні на 4-5 годин джунам, і можливо годинні для мідла, а коли йдеш на сіньойора чи навіть ліда, то тут ні про які задачки й мови бути не може.
А стосовно годного фідбека, то в мене по відмові будв лише один годний від Сіклума (я й так знала де як і коли нафакапила, але мені передзвонив і інженер,і пртім ще HR). Решта не вважали за потрібне, зазвичай писали щось назразок «ви класні, але ми віддали перевагу іншому кандидату» і тому подібна маячня

Нарахунок тестових завдань
стосовно годного фідбека
і пртім ще HR

Ківалов Ірина підрахуй

я вважаю що вони актуальні на 4-5 годин джунам, і можливо годинні для мідла

А почему днунам 4-5, а мидлу 1? Джун должен тянуть проект на полдня самостоятельной работу, а милд уже не потянет?

а коли йдеш на сіньойора чи навіть ліда, то тут ні про які задачки й мови бути не може.

Это на синьора речи про задачки идти не может. А вот на лида надо перед запросом резюме пройти тест на кодилити все командой. Лид же должен понимать с кем нужно будет работать.

Ужосъ в том что ДЗ может что-то показать на мидлах (людях основной обем работы которых — это рутинный кодинг), и то если повезет. ДЗ джуна будет плохим, ибо джун мало чего знает и умеет, ДЗ синьора менее чем за 16-40 часов ибо надо проверять умение вычленять информацию, понимание архитектурных подходов и тд.

Не каждый кто назвался синьором или лидом потянет задачку для «мидла». Некоторые потом на доу сопли размазывают.

Больше скажу, люди кто вообще имел дело с практикой (особенно в количестве овер дохера) — не могут решить задачки «теоретиков», не говоря уже о том чтобы дать «правильные» ответы на вопросы теоретиков, не написавших за жизнь ни строчки боевого кода.

Не существует задачек «для мидла». Существуют практические задачи ежедневные, которые надо решать достаточно быстро и много. Существуют задачи которые попадаются нечасто, но попадаются — их надо решать, имея под руками RTFM (и на собесе это протестить сложно, это тестится на испытательном сроке). Существуют задачи, которые попадаются раз в 3 года, и то не всем — их надо уметь решать при помощи комьюнити (и на собесе этого не протестишь, и на испытательном, это тестится уже на код ревью и промоушене).

Существуют задачки класса «а что будет если + 500 строк кривого кода» — они НЕРЕШАЕМЫ в принципе во вменяемые сроки. И те кто их давал, их тоже не решали, а просто проверили на компиляторе, и если результат не удовлетворил — подправили. В боевом программировании эти задачи решаются ХИРУРГИЧЕСКИМ путём, выпиливанием на—й нечитабельного кода и переписыванием с нуля.

Если кто дал такую задачу на любом этапе для оценки людей — эту проблему тоже надо решить ХИРУРГИЧЕСКИМ путём, просто вырезав злокачественную опухоль организации увольнением некомпетентных людей. Чаще всего — вместе с руководителем, который взял на работу некомпетентное чучело, если оно сумело пройти испытательный срок, и работу никто по сути не проверил. Чем раньше — тем дешевле. Выгода — меняется текучка кадров: с идиотами в HR уходят лучшие, без них — вытесняются худшие.

О чем конкретно мы здесь говорим? О том, что тестовые задания могут быть «плохими»? Конечно могут! Но кандидат по своим критериям отделяет хорошее от плохого и решает двигаться ли дальше. По идее тут не должно быть негатива — не понравилось, пошел дальше (ты ведь очень скиловый специалист и выбор вакансий у тебя большой?).

Мой комментантарий был о ситуациях, когда теоретический синьйор/лид в вакууме не соответствует заявленому опыту или не подходит по качеству своих умений на текущую позицию. Когда попробовал решить тестовое, а реализация не понравилась, или вообще не смог. Вот тогда бывает — тествое плохое, HR идиоты, все некомпетентны вместе с руководителем, удалить хирургическим путем всех. Короче чсв пригорает.

А можно пример этих страшных задачек «теоретиков»?

А можно пример этих страшных задачек «теоретиков»?

«даный код на си++ найти „возможные ошибки“ и исправить»

class C1
{
private:
  int * i1;
public:
  C1(int N) {
    i1 = new int[N];
  }
  ~C1() {
    delete i1;
  }
};

Ну это никак не тянет на тестовое задание. Максимум может быть частью quiz. И да, я тоже не люблю такого рода задачи часто из-за кода, который ни писать ни читать не стоит.

Ну это никак не тянет на тестовое задание.

нивапрос!

«напишити многопаточную очирить с приоритетами и возможностью отмены и гарантированной доставкой и балансировкой вот прототип интерфейса snd_msg() / rcv_msg()»

О... а это кстати даже чуть-чуть интересно.

Ну ведь это же прекрасное задание (на часик, если есть соотв. опыт). Что именно в нем теоретического?

Сциклум — приклад, що інколи краще нічого не відповідати, ніж дотримувався правильної, ніби, політики давати фідбек, бо фулстек розробнику «нам потрібен спеціаліст з _глибоким_ знанням вебапі, а у вас в резюме воно не написано», чи «ми знайшли більш _професійно_ підходящого кандидата» після відмінної технічної співбесіди, менеджерської співбесіди, довгої паузи, а ти бачиш, що вони в цей абсолютно рутиний проект повідкривали вакансії джунів в Одесі і Дніпрі )))

Не хватает одного слайда: верите ли вы в озвученную причину отказа? Скорее всего, там было бы большинство «нет». Значит, кандидаты ждут не причину отказа, а чтобы им разжевали, в чем они слабы (в идеале — список правильных ответов на все вопросы интервьюера), но при этом абсолютно даром. Ну, такое.. Слайды красивые, но никто ничего менять не будет

Результаты исследования говорят о том, что задания длительностью от 1 до 4 часов приемлемы для 59% кандидатов.

не так. задания длительностью от 1 до 4 приемлимы для (100% — 22%) = 78%
бо тем, кто ответил «не более 6» — им «от 1 до 4» тоже норм

Что сделать чтобы понравиться кандидатам? Скажу. Но вы никогда не сделаете — это страшный грех. Давайте я шёпотом, чтобы не дай бог коллеги не услышали: врите меньше

Итого: HR структура в большинстве случаев не более чем гарем для менеджмента, и враждебна кадровой структуре организации как таковой.

И это ещё даже не главные вопросы! Самое интересное — это что случается в процессе найма в разрезе тех кого наняли, какие последствия имеет установление враждебных отношений «с порога». И как влияет на работоспособность организации религия поклонения шизофрении — которой в Украине принято заменять HR-функции, вследствие тотального мракобесия вместо принятия факта существования науки трудовых отношений — на стыке поведенческой психологии, менеджмента, и основ юриспруденции. У наших HR в большинстве случаев — ноль на массу по каждой из них.

Какое отношение? Шлюх без образования — на панель, а тех кто их нанял — уволить из менеджмента, и с таким фидбеком, чтобы ещё лет 5 никто на менеджерскую роль не брал. Но для этого нужен менеджмент с образованием далёким от украинского имитационного. А реально высшее образование требуется, научное, на грани искусства. Вот чтобы идиотизм видеть в лицо, и за секунды принимать единственно верное решение — уволить всех идиотов.

Критерий обычно прост: безошибочность. Идиоты уверены, что они не ошибаются. А если и ошибаются, то все подчинённые ошибаются ещё сильнее, и разумеется их за это надо наказать.

«Сова — эффективный менеджер» — это про украинское IT в большей мере, чем про какую-то другую отрасль. А всё что происходит в HR — не более чем лакмусовая бумажка, находящаяся на стыке организации с внешним миром. У сейлзов в этом случае всё ещё страшнее, но они никому не расскажут [разве что таким как я — не боящимся задать любой вопрос, и услышать любой ответ, даже тот что не понравится].

Я бы вместо

поведенческой психологии,

поставил знание экономики ))) и пазл сойдется. Но чаще рулит стереотип, что HR должен быть психологом.

Экономика требует несколько иного уровня развития цивилизации, нежели имеем на просторах Славаукраїни.

HR не должен быть психологом. Вернее не так, психология очень обширна. А знать надо лишь небольшую часть. Конкретно поведенческая психология — это УПРОЩЕНИЕ, практическая модель, в которой человек рассматривается как нигeр чёрный ящик. Позволяет не углубляясь в дебри психоанализа, и чисто на основе статистической предсказуемости — изучать и использовать правила игры, там где теоретически не должно быть никаких правил и даже закономерностей. А практически они есть, и очень даже с высокими вероятностями и корреляциями.

Это как выходя на рынок товара, не нужно знать всех деталей его производства. Но походить по рынку, увидеть качество и цены — надо уметь.

То же самое с юриспруденцией — не надо быть юристом, надо знать сложившиеся в государстве правила игры, в том числе по регионам.

А вот с менеджментом не всё так гладко, его надо знать глубже. Просто потому что приходится непосредственно исполнять его часть, и под руководством зачастую некомпетентных особей уровня примата в дорогом костюме. Хотя как раз с практической точки зрения конкретно особи, выгоднее не знать ничего, а просто удовлетворять сексуально самца гориллы. И не сильно удивляться, когда заменят на спермовыжималку новой модели.

HR структура в большинстве случаев не более чем гарем для менеджмента

Алексей, ну вот не гони. Ты знаешь сколько стоит найм одного человека? Услуги почасово обойдутся гораздо дешевле

Знаю. Но это страшнейший грех в Украине, что боюсь за него придёт батальон ВСУ и сотрёт два квартала градом. Ни одна компания на это не решится даже на пороге банкротства, даже с директором, пристёгнутым к батарее.

Ладно, хрен с ней с Аргентиной, через VPN которой я зашёл. Нужно адекватно написать вакансию, и ничего туда от себя не добавить. Заблокировав комбинацию Ctrl-V.

Ты знаешь, такие рекрутеры тоже есть. И они(о ужас!!!) могут быть мужчинами. Но вот беда — их услуги дорого стоят, поэтому некоторые не понимающие разницы и нанимают девочек с сиськами, которые стоят дешевле и на вид приятнее, но вовсе не для того чтоб их трахать. Со временем даже до них доходит, что качество и опыт важны

Исключения только подтверждают правило. Но насчёт «со временем до них доходит» — я бы не был столь категоричен. Исследования, если ты их проведёшь, практически с гарантией покажут строго обратный тренд: доминантные модели поведения усиливают сами себя, аж до крайней степени деградации — религии.

Религия — это когда люди что-то делают, требуют чего-то делать от других (не обязательно того же самого), и не только не понимают ЗАЧЕМ, но и считают страшным грехом задаваться таким вопросом.

Самый простой кусочек знаний, угловой элемент пазла, который тем не менее постоянно теряется — это то, что основная работа организации происходит в нижнем слое. Не зная и не пытаясь узнать, как он работает в деталях, а доверяя неким пережёванным кем-то абстракциям и обобщениям — ни одна управленческая задача не может быть выполнена эффективно. Только методом тыка: введём херню — пожара нет — значит хорошо; пожар есть — ищем виноватых (не в зеркале) — НЕ отменяем (но негласно прекращаем об этом говорить) — «хорошо».

Потом сильно удивляемся, что вообще ничего не горит, и без пинка не работает, да и с пинками тоже лишь имитация. Почему? А кто наказывал по методу «найди крайнего»?? Ну вот и нашли — кто делал полезную работу, у того и выползли заметные последствия решений. Будут ли они дальше делать полезную работу, если за это наказывают? Теоретический ответ — НЕТ. Практический — иногда отличается, и стоит целых научных диссертаций, поскольку рассматривает низкотранзакционные институты — святая святых любой успешной организации.

Ну хоть не про анализы).За статью-лайк)

Оказалось, противников тестовых — всего 22%

Пфф, максимум это:
— тестовое опционально, просто как катализатор найма, но если есть публичный код и портфолио, то смысла особого нет.
— выполненное тестовое (тестовое первым этапом) оплачивать по 3x рейту за затраченное время, а потом уже остальные этапы парапсихологии :)

2019 год.
Не джуниоры всерьез обсуждают перспективые прогнуться под галеры и Делать тестовые задания.
Сбросьте якорь, я спрыгну к акулам.

Казалось бы), но ждут после десятого задания отправленого в небытие (спасибо прогрессивным ейчарам умеющим пропадать без фидбека), понимает что занятие это затратное и безвозмездное.

А ты допусти намеренную ошибку. Так хоть узнаешь, читал ли кто. Идеальный вариант — послать нераспаковываемый архив, разумеется ещё до начала написания теста. Всегда можно извиниться что это вообще не им отсылалось, но в 80%+ случаев этого делать не придётся. Зато так весело потом спросить: ну как тестовое, тимлид оценил?

Уже было сделано одним троллем: dou.ua/forums/topic/26482
Он попал на тех, кто читал тестовое задание, возможно отчасти потому, что оно было сделано плохо (не в последнюю очередь, чтобы поприкалываться с людей)

Ну там он вроде реально хотел вакансию, конкретную, и подошёл со всей серьёзностью — правда, не зная «правил игры». За что потом и обижался.

Разумеется, правил игры не знает большинство, и это часть игры. Большинство компаний считают, что так играть интереснее, поскольку они получают преимущество. Очень удивляются, когда оказывается всё наоборот — что это они вторгаются на чужое поле, со своими общественными порядками, и пытаются что-то из себя строить — тут же получая огромный биллборд «pidarasy».

И это ещё цветочки доу. На любвеобильном.it куда веселее — там играют по правилам джунглей.

Как раз таки галеры тестовые и не дают

Зарплатные торги затрагивают ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек.

Вот с такими «бизнесами» лучше не иметь дела. Задача здорового бизнеса — максимизация прибыли.

Оказалось, противников тестовых — всего 22%.
Результаты исследования говорят о том, что задания длительностью от 1 до 4 часов приемлемы для 59% кандидатов.

Результат иследования показал что авторы иследованияя «вообще не в теме» (при том как в бизнес части, так и в мат части). «Не более 1-2» часа переводится как «я вас не пошлю с вашим ДЗ, если мне очень надо будет работа».

Ты ведь в курсе что прибыль = доходы — расходы
И операционные расходы и зарплатный фонд это часть расходов, у меньшая расходы ты увеличиваешь прибыль

В курсе то в курсе, но что-то оно навивает какие-то мысли про общую безперспективность бытия.

Задача бизнеса — заработать денег. Бизнес не справится с этой задачей — рабочих мест не будет вообще. Задача эксперта — точно такая же — заработать бабла, поэтому они встречаются где то посередине их ожиданий, так как для одного это доходы а для другого расходы

Задача бизнеса — заработать денег. Бизнес не справится с этой задачей — рабочих мест не будет вообще

Была бы шея — хомут найдется.

Да, это было озвучено любителям преподносить себя как движущую силу экономики

Вот из последнего диалога с рекрутером
— Каковы ваши _минимальные_ пожелания по ЗП? В смысле меньше которых говорить нет смысла (вообще рекрутер из одной из топовых компаний по ЗП на рынке).
— Ну допустим Х. (называю сумму в пределах разумного, чуть меньше теущей)
— А.. да отлично, для хорошего специалиста мы можем _даже_ Х.
.....
Занавес.. вот как он перешел за одно предложение от минимальных до даже.
Ну и в результате и прилетит конечно же офер на [Х, Х + 200].

А может быть и так, что Вам предложат + к той минимальной, что Вы указали, а по факту окажется такая зп, которую Вы сейчас и получаете

это самый вероятный сценарий.
Хотя это в какой-то степени «проблеммы первого мира» или что делать если ты уперся в стеклянный потолок того что ты можешь стоить на этом рынке.

или что делать если ты уперся

— откатываешься на 1-2 уровня ниже и не мороча голову занимаешься тем что там на 10-20% проектной мощности остальное перебрасывая куда-либо ещё ну на худой конец просто транжиря ))

в итоге надо просить на +1000 от текущей, чтобы потом «ну так и быть, очень вы мне понравились, соглашусь на 500 меньше, чем просил»

Работает отлично но только до тех пор пока твоя ЗП ниже или в раёне медианы по рынку. Если делать то же самое будучи в верхних персинтелях то скорее всего ситуация выродится в вечный цикл
while (true)

мало — не иди, ищи дальше
Работает отлично но только до тех пор пока твоя ЗП ниже или в раёне медианы по рынку.

нет не совсем так хотя конечно тоже так но на самом деле работает именно «отлично» только пока +$500 имеют значение потом просто всё равно.

то скорее всего ситуация выродится в вечный цикл
while (true)

ну а если так то чего париться? ))

ну а если так то чего париться? ))

Ну допустим усложним ситуацию на пол шага, допустим на текущей работе что-то не нравиться, а правило +500 усложняет поиск новой и растягивает его на года.
Оценить то, что не нравиться в минус Y денег будет корректно?

Оценить то, что не нравиться в минус Y денег будет корректно?

Будет. Как и оценить в плюс Z денег то чего нет на новом месте.

я не знаю я просто выработал правило «работа это просто работа» это работает я проверял.

ЗЫ: но я лихко усложню тибе задачу )) расширим условия и допустим речь идёт не об просто работе но об работе как бизнесе ))

я не знаю я просто выработал правило «работа это просто работа» это работает я проверял.

Когда-то о таком слышал, но сам так не умею.

ЗЫ: но я лихко усложню тибе задачу )) расширим условия и допустим речь идёт не об просто работе но об работе как бизнесе ))

Да мне и так уже сложно. Так мне что-то кажется она у меня и так по умолчанию такая. Потому и сложно.

Когда-то о таком слышал, но сам так не умею.

молодой ишшо ))

youtu.be/wMTNwzRMMyA?t=29

Хз что сложного в этом кейсе, мало — не иди, ищи дальше.

Ну мне теперь сложно понять что вообще делать дальше с этой беседой. С одной стороны вроде бы и логично синхронизироваться по ожиданиям в самом начале и в случае несовпадения дальше время не тратить.

Но с другой стороны назвав сумму первым, при чем самую минимальную сумму и понимая, что ты с большой вероятностью именно её, или её + чуть-чуть и получишь в итоговом офере дальше встает вопрос, а стоит ли теперь вообще продолжать беседу, и все вот эти их этапы собеседований и все такое прочее?

я тут с тренингов только, поэтому накачан всякой фигней, давай ее и применим к твоему случаю, метод 5 вай

— Каковы ваши _минимальные_ пожелания по ЗП? В смысле меньше которых говорить нет смысла (вообще рекрутер из одной из топовых компаний по ЗП на рынке).
— Ну допустим Х. (называю сумму в пределах разумного, чуть меньше теущей)

1. Почему ты не знаешь что делать дальше? потому что назвали минимальну сумму как приемлемую
2.Почему назвали минимальну сумму как приемлемую? Потому что я озвучил эту сумму как минимальную даже не смотря на то что она ниже текущей зп
3. Пчему ты озвучил эту сумму как минимальную даже не смотря на то что она ниже текущей зп?
И вот уже на третьем вопросе у меня как бы вопрос без ответа к тебе а не к хр которая делают свою работу по оптимизации расходов на новых кандидатов, ведь есть же причина почему ты можешь согласится на меньшее бабло чем есть (для меня лично это странный кейс и я бы сказал что что-то с тобой не чисто)

Я честно ответил на заданный вопрос.
О минимальной сумме спросили я её и назвал, она лишь немного меньше текущей. Я действительно готов даже уступить немного в деньгах при условии что будет какой-то фактор компенсирующий это.

и я бы сказал что что-то с тобой не чисто

Очень может быть, очень может быть.

ой чувак ты перетренировался )) я таки на этот вопрос научился называть как минимальную так и добавлять «но я готов рассмотреть любые ваши предложения!» (к) (тм) прекрасно фильтрует... ну «определённо странных» ))

но тут имеет весомое значение понимание что именно они покупают и что именно ты со своей стороны продаёшь т.е. конкретно этот рецепт направлен в первую очередь на отсеивание полных неадекватов просто потому что есть и другие которые таки могут признать и прямо сказать «ты чувак overqualified для нас нам столько не надо но в целом вот что мы реально может предложить...» и разговаривать начинать имеет смысл только тогда просто потому что изначально имеет смысл разговаривать только с адекватными конечно это если без учёта доп. условий каждый конкретный момент.

называю сумму в пределах разумного, чуть меньше теущей

А зачем меньше текущей? Почему бы не накинуть 500 на текущую и поставить эту сумму минимальной? Это же и будет правдой.

Тут есть 2 проблеммы
1. посчитать текущую. Текущая ЗП не так уж проста. Есть базовая ставка, есть перфоманс депендед бонус и есть стоки и ещё есть всякие мелкие перки. Какя-то методика подсчета «скольо же я получаю» у меня есть и она мне кажется более ли мение адекватно, но все таки не все так просто.
Что отвечать другим — не совсем понятно, особенно не зная структуры их компенсации. Конкретно в той конторе — плоская ставка, без бонусов, есть стоки, но это стоки стартапа а не публичной компаннии, они в отличии от текущих стоков деньгами смогут стать очень не скоро... Короче не понятно как считать и сравнивать.
2. если следовать правилу +500 да ещё и подсчитать все аккуратно то скорее всего получится сумма за пределами их бюджета и пожеланий... скорее всего, но это не точно.

то скорее всего получится сумма за пределами их бюджета и пожеланий...

Я полагаю, что если ты пришел к таким выводам относительно работодателя Х, то Х выпадает из сферы твоих интересов. Варианты возможны (друзья в компании, супер-мега интересный проект и т.д.), но только как исключения.

Скорее всего. Ну как минимум есть вариант, что таки заматчат текущую ЗП плюс предложат лучший проект.
Последний раз когда мы общались — не заматчили, но при этом говорили приходи после того как доберем инвестиций — будет больше.

Так они тоже часто называют ставку + бонус, которого по итогу может и не быть. Разница в бенефитах еще может быть. Я суммирую все и от этого отталкиваюсь

И операционные расходы и зарплатный фонд это часть расходов, у меньшая расходы ты увеличиваешь прибыль

И как это меняет тот факт что такой способ «увеличения прибыли» — это признка того что «с такими „бизнесами“ лучше не иметь дела»?

Все... я повторяю — ВСЕ бизнеса этим занимаются, cost optimization, cutting etc.
Те кто этим не занимаются по жесткому — стартапы, которые транжирят не свои деньги, но не стоит себя обманывать — любой стабильный биз считают свои расходы

любой стабильный биз считают свои расходы

Та я в курсе, только как это меняет тот факт что от бизнесов которых «ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек» (особенно за счет снижения цены сотрудников) надо держаться подальше?

У тебя все в голове смешалось. Повторяю, ключевой интерес бизнеса — заработать денег, а это достигается в том числе оптимизацией расходов параллельно с попыткой увеличить доход. Без проблем, работай только на стартапы, потому что все остальные оптимизируют расходы.
То что ты имеешь в виду пытаясь красиво подать — надо работать там же больше платят, но с этим никто и не спорит вроде...

Экономить можно на второстепенных расходных статьях. На основных фондах экономят только экономические самоубийцы.

И естественно все прогеры видят себя основными фондами компании)
А тем временем 95% топ мировых бизнесов переводят свои дев мощностя в Индию и нанимают аутсорс команды в Украине тем самым очень экономят и очень далеки до самоубийства

Вы оба правы. IT на аутсорсе — это основные фонды экономии расходов. И там есть баланс между «ужасное качество» и «дофига бабла». Истина где-то между.

Они просто убиваются медленно)

Бггг ничто не вечно под луной

HP тут яркий пример. Были годы, когда софтверное подразделение единственное приносило прибыль, и то эффективные менеджеры умудрились просрать.

ну дык не развалили а продали же ж ))

ЗЫ: кажется покупатель после того даже купил кого-то из «наших» как бы б не л.фт да?

Продали за меньше, чем перед этим пролюбили на одном неудачном поглощении. Эпик вин, ага.

справедливости ради фиксация убытков крайне полезная практика и в бизнесе крайне имеет смысл учиться именно ней в самую первую очередь ну хотя бы б в одну из.

Увы-с, но это не так. Глобально, с поправкой на размер, то вполне шагают к пропасти.
Яркий пример:
twitter.com/...​tatus/1110843396657238016

В этом примере, как в капле воды, чего стоит такая практика в чистом виде (кто в курсе, знает сколько кошки индусам слили)

Пффф анекдотичные кейсы никого не волнуют.
Рынок айти Индии растет сейчас в год на х-2х рабочих мест в год! Где х — весь айти рынок Украины

Та ради бога, большая часть этого рынка — барахолка, жлобы покупают и жлобы продают третьесортное овно.

Толи дело украинский рынок вайтишников.
Во первых, это только в фэнтези есть закрытые гильдии топ мастеров, на глобальном рынке это не работает
Второе — тем небольшим количеством серьезных девов что может предложить Украина — можно пренебречь на глобальном рынке, поэтому в Украине не открывали р/д офисы.
Именно поэтому у вас рынок дефицита раб силы, гребут всех кого могут лишь бы позиции закрыть, в отличии от того же США, где все наоборот, работодатель выбирает между дорого срочно и качественно как ему вздумается

Толи дело украинский рынок вайтишников.

Тю! Не работай с рыноком украинских вайтишников.

тем небольшим количеством серьезных девов

пофиг на обьемы индусятины.

в отличии от того же США

Где эту третьесортную индусятину берут на расхват.

бот, но дизреспект но ты разговариваешь сейчас как 5 летний с ущемленным самолюбием. Я тебе говорю про реальное глобальное положение вещей а не про меня тебя или даже конкретную галеру

Тю! Не работай с рыноком украинских вайтишников.

Буду я работать или нет — это никуда не денет факт того что часть рынка — это те же индусы славянской внешности

пофиг на обьемы индусятины.

очень опрометчивое решение, подумай над этим. Обьем — это то что дало возможность Украине занять хоть какое то положение, благодаря аутсорсу

Где эту третьесортную индусятину берут на расхват.

да, берут, и деньги уходят туда, вмето наших таких же вайтишников

Почему меня должно волновать индусское IT ? Мне пофигу на него, и нашему IT тоже по большему счету, ибо масштабы несопоставимы.

На наших вайтишников дохиба проектов, у нас недостаток кадров, а не проектов.

Ну и говроить о глобальном положении вещей слишком абстрактно, если бы я работал где-то на VP Engineering позиции где-то в топовой конторе мира, может сказал бы чего умного.

Рынок растет не потому что индусы качают IT, а потому что есть спрос в Америке и Европе на проекты, пусть и многим достаточно уровня индусских поделок.

Если ты проследишь всю цепочку разговора, ты увидишь что все началось с определения айтишников как самых важных фондов

На основных фондах экономят только экономические самоубийцы.

При том и глобализация и Индия, что результатам этого является перенос труда в более дешевые регионы а не наоборот — потому что не хотят экономить на нас самых таких важных.
Я тебе могу рассказать как это происходит к примеру в иностранных-заказчиках банках которые платят десяткам тысяч укр айти зарплату, что бы ты понимал как важность меняется с масштабом.

На достаточно высоком уровне на каждый стратегический период — принимается решение, кто из вендоров будет стратегическим партнером на след период. понимаешь, ВЕНДОРОВ! а со всеми остальными вендорами контракты разрываются.
вот на каком уровне работают заказчики, которые качают основное баббло в Украину.
Так что на уровне галер — вы очень важный ресурс, на уровне конкретного бюджета со стороны заказчика — только самые ключевые, все остальные по заверению галер — будут заменены в любой момент (потому и гребут вайтишников), а на уровне тех кто принимает решение с какой галерой работать а с какой нет — вы иррелевантны.

Всегда думай в масштабе, мир стал глобальным, и по ковбойски кричать что нам мол на все пофиг на все глобальные процессы — это так себе зрелость

Сорян, но я не понял о чем ты и к чему клонишь.

Если ты проследишь всю цепочку разговора, ты увидишь что все началось с определения айтишников как самых важных фондов

Для тебя есть пример AMD, NVIDIA и Intel. Вторые и третьи сильны в своих софтовых подразделениях. В результате может железо у АМД часто и лучше, но лидеры рынка NVIDIA и Интел. А АМД в вечной роли догоняющих.

да, берут, и деньги уходят туда, вмето наших таких же вайтишников

ты сравниваешь тёплое с мягким как ты собираешься «конкурировать» с полуторамиллиардной индией по числу?

Где эту третьесортную индусятину берут на расхват.

как я уже говорил так может они как раз такое и как раз и хотели покупать ))

ты не совсем прав ты совсем не прав но ты прав «как индия только ближе» (к) (тм)

вы просто завидуете все ))

Так а завидовать то чему? Часть этих проектов все равно придет к нам :-)

Приличные бизнесы отличаются нюансом: они занимаются в первую очередь увеличением дохода и параллельно пытаются уменьшить расходы. Не приличные в первую очередь уменьшают расходы и параллельно пытаются увеличить доходы.
В формальной логике выглядит очень похоже, но даже в ней не эквивалентно.

Так то оно так. Но потом включается принцип " если вы думаете, что платите зарплату, то мы будем думать, что работаем ". Поэтому мотивированный материально человек выдает бОльший результат. Отсюда бОльший доход и следовательно прибыль. А на минималке человек сидит и ищет себе новое место работы.

Это уже забота менеджера контролировать производительность. На диком западе типа Украины всем пофиг если тебя уволят с волчьим билетом, та даже если у тебя судимости есть — тебя возьмут кодить
А не на диком западе это будет репутационный потери и тебе будет все сложнее искать работу
Да и вообще, согласился пахать не на свой уровень бабла — дыбил, кто ему лекарь

Так на недиком западе вродебы и трудовые отношения выстроены более адекватно чем у нас, и работник защищён немного больше. А репутация компании это не состав сотрудников а качество продукта. И под это качество продукта подбирается состав сотрудников. А по поводу судимости, так что, если судимый, то все, крест на себе нарисуй? Человек должен иметь шанс вернуться в нормальную жизнь. Кто то просто не хочет, кому то не по понятиям, но большинство хотело бы вписаться в нормальную жизнь а им говорят «ты судим» и все, точка. Человек совершил, отсидел, вернулся. Все, он за свое ответил. И не обществу решать как ему развиваться дальше. Кстати на недиком Западе этим очень серьезно занимается государство.

Ты ведь в курсе что прибыль = доходы — расходы

Это логика математики, а не экономики.
Потому что если бы экономика жила по такой логике, то:
1) чтобы максимизировать доходы, расходы должны быть = 0
2) чтобы расходы = 0, нужно ничего не делать
3) ничего не делаешь — ничего не тратишь
4) максимальный доход!!11 профит!!11

аххахаха, прям окунулся в брошурки с анекдотами которые в 90е продавали в киосках, один в один с твоей логикой или логикой штирлица из анекдотов

max(прибыль) = max(доходы) — min(расходы)

С чего ты взял что очень крайний случай когда min(расходы)=0 определяет всю экономику предприятия — одномубогуизвестно

Но откинув сомнительную разумность логики — у тебя ошибка между пунктами 3 и 4, ты забыл про кореляцию между доходами и расходами (да, они друг на друга влияют), и что при нуле расходов у тебя будет НЕ максимальная прибыль а прибыль которая в твоей системе равна доходам при нуле расходов (могу предположить что тоже 0)

Бобер выдыхай :)
Я в целом как раз и имел в виду, что минимизация доходов не является ключевой целью компании, потому что связь между количеством расходов и прибылью не прямая.

Давай я тебе так отвечу — все компании которые достигли стабильного положения на рынке — начинают назначать высокий приоритет задаче кост оптимизейшн (читай — экономии и урезанию расходов), потому что это становится одним из нескольких вариантов повысить прибыль.
Отчасти, из-за этого народ в какой то момент начинает есть продукты с кукурузным сиропов вместо сахара и нормальные масла заменены на херню: все рынки завойованы и теперь настала пора урезать расходы что бы показать больше прибыль инвесторам
Это есть везде и во всех отраслях

назначать высокий приоритет задаче кост оптимизейшн

в этот момент пора смазывать лыжи)

если ты не ключевой спец в том отеделе где будет застой по причине некударасти — безусловно

А у ключевого специалиста такого застоя не будет?

Ключевой может выкручивать руки: или больше денег, или я ухожу вотпрямсчас

что очень быстро заканчивается его «расключиванием»

практически всегда нет ))

Ключевого сотрудника тогда ненавязчиво подписывают вырастить себе замену.

трагедія

Да нет никаких трагедий, встал и устроился на новую работу.

Да ну и пес с ним, или сможет найти или не сможет, и виной тому будет сам. :-) О чем разговор хз вообще.

Еще раз: если смог на этой другой работе стать таки ключевым.

у него однозначно больше возможностей будет, а так ит депендс от конкретного случая
Но да, в режиме экономии особо руки не повыкручиваешь

ты снова не прав ключевому валить следует в первую очередь более того видя расклад загодя ))

по сути видя загодя и сваливая даже с понижением на момент полного пи... застоя тот самый «ключевой спец» уже выходит на тот же ж уровень что было и вместо «застоя» просто движется дальше конечно же ж если он таки «ключевой».

конечно же ж если он таки «ключевой».

А он что, ключевой по жизни что ли? В горных ключах купается каждые выходные? При этом никогда не расставаясь со связкой ключей?

А может человек быть «ключевым» в одном месте и «пятым колесом» в другом?

Вот так приходишь на собес и сразу карты на стол — я ключевой по жизни, а вы тут вообще кто?!

Не).Что-то в таком стиле: Вы ключевой по жизни?Тогда мы идём к Вам)

И вываливаешь не только карты на стол.
А сразу с линейкой.

ключевые по жизни не ходят на собеседования ))

Ага, их наверно на эти собеседования кверяют по ключу?

нет. ну ты не шаришь не страшно )) на самом деле всё просто преодолевая некий предел (читай «стабильное положение на рынке») компании настолько рушатся внутри чисто технически что стоимости их внутренних проектов не просто превышают любые разумные рамки они попросту никогда не заканчиваются и в этом месте хорошие варианты либо продать либо попытаться скостить косты внедря хоть какую-либо конкуренцию читай чтобы за косты болела голова у кого-то другого а с твоей стороны fixed cost и трава не расти.

но ты не думай те которые берутся тоже сами с усами и проекты всё равно 146% никогда не заканчиваются а торг идёт только на уровне а сколько именно таки придётся заплатить но тут ты прав фишка таки в том что эта сумма в первом случае таки сильно больше чем во втором и в этом весь профитЪ не более того.

ЗЫ: ну и плюс конечно масса задач настолько тупые что местные тупо не берутся за них за разумный кост.

Налицо диаметральное расхождение ожиданий и реальности.
Изменить ситуацию, видимо, будет сложно

На этом наверно можно было и остановиться.

Казалось бы, логично давать тестовое после технического собеседования

Для технического собеседования нужно куда-то ехать, а тут по ТЗ оценить стоит ли вообще связываться, если 4+ часа

С ТС + ТЗ ~ 3 часа + 4 часа = 3 + (0..4) часов
С ТЗ + ТС ~ 4 часа + 3 часа = 0..7 часов

Надо ещё учитывать, что собеседование — это время сотрудников, которые его проводят. Так что тестовое задание более чем логично давать до. И желательно, чтобы оно было машинопроверяемо.

И желательно, чтобы оно было машинопроверяемо.

Тогда это будут задачки в пару строк, как те, за которые нам тут компании фирменные футболки раздавали, но на тестовое это никак не потянет :)

А так как в переговорах проигрывает тот, кто назвал цену первым — рекрутер по умолчанию не имеет права озвучивать зарплату.

Кого это так волнует, при концепции шага +500$?

Казалось бы, логично давать тестовое после технического собеседования

Надо хотя-бы озвучивать перед этим, что оно предусмотренно. Сначало они говорят, что у них тестовое, потому что у них вдруг испытательный, потом что зарплата через 2 месяца после старта.

После таких финтов ушами спрашиваю все по телефону и в переписке

Изменить ситуацию, видимо, будет сложно. Зарплатные торги затрагивают ключевой интерес бизнеса — минимизацию издержек. А так как в переговорах проигрывает тот, кто назвал цену первым — рекрутер по умолчанию не имеет права озвучивать зарплату.

Работодатель (Р) и Претендент (П):
Р — В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии
программирования: C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры всех процессоров последних 5 поколений intel, JS (React, ReactNative, Angular 1-2-3-4-5-6, Vue, TypeScript), Swift,
Python, Ruby, Java; отдельно можете с нуля поднять и настроить Jenkins, TeamCity, CircleCI, BitriseCI.
Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулим. Максимум на что вы можете расчитывать это 25 000 долл. Налоги конечно отдельно. Две хрюши в личные ассистентки на выбор.
П — !?!?!?
Р — И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже в Гонолулу, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам — это 6-комнатную в Одессе на Французском бульваре.
П — (пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно)
Р — И не надо думать, что если у шефа Ламборгини Авентадор, то вы его тоже получите. Ваш максимум — это Mercedes S-klasse.
П — (не выдержав) ПиЗдите!!!!!
Р — (Чинно) Ты первый начал

А что такого? У меня на Windows 9 все идут без проблем.

На деле этот бородатый анекдот старше доброй половины айтишников, не стоило его переписывать. Кстати, киньте оригинал, у кого вдруг в загашнике архивы фидошных нод имеются.

удолил

Ця тема простіша ніж «Чого хочуть жінки», кандидати хочуть щоб їх час цінували на тому ж рівні як і роботодавця

Кликбейтный заголовок, я попался. Куда тут жаловаться на такое?)

Тут все зависит от компании. С рогами и копытами можно и носом вертеть и права качать. А вот в FAANG и зарплату только после собеса озвучивают, и этапов собеседований 3, причём нужно серьёзно готовится к каждому, а особенно к онсайт. Развёрнутый фидбек они не дают.
Но и тестовое они тоже не дают.
И пусть все жалуются, но так уж сложилось.

А вот в FAANG и зарплату только после собеса озвучивают, и этапов собеседований 3

Это не только у них так. Это скорее общепринятая практика в США на вакансии на которые есть спрос устраивают длительные собесы. Причем зп может быть и не очень крутой, но как я понял это может быть важно иметь одну из этих букавок в резюме как прошлое место работы.

Это не только у них так. Это скорее общепринятая практика в США на вакансии на которые есть спрос устраивают длительные собесы. Причем зп может быть и не очень крутой, но как я понял это может быть важно иметь одну из этих букавок в резюме как прошлое место работы.

одна з контор (не FAANG) хотіла дати мені домашку годин чи то на 4 чи на 8
потім на онсайті проходяться по тій домашці
зі слів рекрутера кандидатам таке подобається

я чемно подякував і мислєнно послав

ще інша контора замість звичайного телефонного кодінгу на 45-60 хв з чіловєком, дала кодінг на hackerrank, 3 задачки на 90 хв без перерви
я порішав, але це такий стрес, що ну нафіг
коли до мене прийшов рекрутер зі словами — молодєц, а тепер ще давай стойку на голові — колл на 1 год з нашим сіньором-помідором, to futher discuss the position
то я чемно написав — лєсом з вашими кодінгами на 1.5 години, I decided not to proceed further

то я чемно написав — лєсом з вашими кодінгами на 1.5 години, I decided not to proceed further

Ти ба, а ніби десь недавно писав щось вродє «я поняв правила гри на ринку і замість того щоб плисти проти течії користуюсь нею»

Ти ба, а ніби десь недавно писав щось вродє «я поняв правила гри на ринку і замість того щоб плисти проти течії користуюсь нею»

за останні півроку багато чого помінялося :-)
це та контора пливе проти течії

Поймали тебя — противоречишь сам себе ! :-))))

Поймали тебя — противоречишь сам себе ! :-))))

вкратце

за останні півроку багато чого помінялося :-)
але все вартує окремого величезного посту
наваяю колись
за останні півроку багато чого помінялося :-)

Татом став нарешті чи що? Тоді вітаю.

та яке :-)
абаждітє, нехай трохи розгребуся і наваяю, якщо не передумаю

Ой ну и какой там стресс? Пометерился, немножко взгрустнул и забыл.
Я так три собеса(через хакерранк) в Амазон запорол ))))

1 — одну решил, вторую не успел.
2 — 1 решил со сложностью мин за 15, элементарщина попалась, солюшен через хэш мап, просто и быренько, пусть и по памяти O(N) получилось, а вот вторую задачку ну не понятно вообще что хотят, хоть ты стрельни!
3 — первую решал, вроде ок, но на некоторых кейсах запарывало, смотрю по времени облом, взялся за вторую, а там тема была то ли с графами то ли деревьями этими гребанными, ну я понятное дело, забыл когда видел в живую это, ну и короче обе не решил :-)

Вердикт- натрачивать, натрачивать и еще раз натрачивать задачки...

Меня больше всего удивило что меня пропускали на собес каждые пол года, три раза подряд, вроде бы два раза и потом дилей на год дают. На 4 раз не решился позориться, ща переодически зависаю на LeetCode. Уже лучше получается.

Меня больше всего удивило что меня пропускали на собес каждые пол года, три раза подряд, вроде бы два раза и потом дилей на год дают.

к.м.к. там реальный кризис видимо у них средний спам шлют раз два в квартал и ладно бы б рекрутеры но теперь пошли «программные менеджеры» (если вы думаете что мем «23-летний синьор» он отечественный то это не так я проверял) и даже «простые программисты».

ЗЫ: причём спам реальный же ж спам «йо чувак я вижу ты реально крутой чувак айда к нам!» только вот ни имени ни даже адреса моего нет ну настолько что вообще технически письмо на самого себя а моё мыло видимо в bcc видимо среди многих )) меня вот именно это убивает во всём этом такая крутая контора с такими крутыми программерами и не может написать простенький скрипт который делал бы б адресную рассылку? реально апичалило шовапче ))

Эх! Проеб@ли блять Амазон! :-)

довели страну! (к) (тм)

ЗЫ: причём спам реальный же ж спам «йо чувак я вижу ты реально крутой чувак айда к нам!» только вот ни имени ни даже адреса моего нет ну настолько что вообще технически письмо на самого себя а моё мыло видимо в bcc видимо среди многих ))

программенеджери через LinkedIn мессаджі напряму пишуть
Ім’я підставляється, відать або ручками пишуть, або скорш за все LinkedIn дає можливості авторозсилки з шаблонною підстановкою

напряму на мыло не LI

Ой ну и какой там стресс? Пометерился, немножко взгрустнул и забыл.

мене напрягають 90 хв у напруженості, без людини з тієї сторони, один на один з тупим скріптом на сайті, і це все на час, це ж не домашка

Тут ведь как. Не «ФАНГ так собеседуют, поэтому у них такие специалисты», а, скорее, «у ФАНГ есть возможность привлечь таких специалистов, поэтому они могут собеседовать, как хотят».

Тут все зависит от компании. С рогами и копытами можно и носом вертеть и права качать. А вот в FAANG и зарплату только после собеса озвучивают, и этапов собеседований 3, причём нужно серьёзно готовится к каждому, а особенно к онсайт. Развёрнутый фидбек они не дают.

Етапи співбесіди
1) телефонка з рекрутером
2) кодінг телефонний
3) онсайт

етап 2 — може бути пропущений, якщо йде гонка вооруженій з іншими топовими конторами, і зовнійшній екстер‘єр кандидата свідчить про неабиякі здібності
тру сторі ©

фідбек дає Google
Amazon не дає
ще одна контора дає такий фідбек, що краще би не давали

але все вартує окремого величезного посту
наваяю колись

ах, да
етап 2 — може бути затянутий, може бути дві телефонки, в залежності від рівня та упоротості контори

може бути більше коли раптом додатково до програмування «вимоги» ще якісь там технічні одного разу такі «інтервьюери» щиро дивувалися як це я знаю що таке похідна та інтеграл і можу його обчислювати а чого тоді питалися х.з. ))

Может хотели самоутвердиться, но не получилось :-)

странности ради это было одним из технических пунктов присланного «тз» потому меня особо ну наверное «удивило» что в ответ на ответ ответили что-то в духе «надо же ж мы как-то не думали что вы сможете на это ответить» и даже добавили «а другие таки никто не смог» ))

Я уж думал опять про выборы

Подписаться на комментарии