Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всім привіт. Навчаюся в комютерній академії ШАГ на стаціонарі майже два роки і останні чотири місяці у нас змінюються предмети: мали вчити ADO.NET а викладача не було і нам дали JAVA- HTML- JS- PHP- ADO.NET почали вчити і викладач пішов. І останні викладачі не мають достатньо знань. Зараз нам зараз дають UNITY та змінюють форму навчання з стаціонару на заочку. Підкажіть будь-ласка є сенс платити ще 8 місяців заради диплому?

Формули у фізиці не треба «заучивать» (як і в математиці, втім). Треба зрозуміти як воно працює і вміти за потреби вивести або принаймні нагадати собі, якщо щось підзабув.

Перший курс — це, я так розумію, загальний курс фізики, механіка. Це ж навіть не теормех. Якщо на цьому етапі вже не розумієте — то варто таки щось підтягнути, бо тут явно проблеми не стільки з фізикою, скільки з прикладним використанням дуже окремих і дуже прикладних розділів математики. А програмування — це якраз дуже прикладна математика. Десь як фізика. Те саме із сопроматом, воно ж більше про шмат математики, ніж фізику.

Що завдання з програмування йдуть легко — так це й не дивно. Рівень на якому викладають програмування в наших вишах програмістам значно нижчий за той, що затребуваний на ринку, а рівень, на якому його викладають фізикам, як правило, ще нижчий (але не набагато, бо куди ж ще).

Коротше, перший курс — це дуже рано, щоб йти. Якщо обломалися вже на першому курсі універа, на не найбільш складній спеціальності, чому думаєте, що вистачить наснаги (не кажу інтелекту — бо справа зазвичай не в ньому) продертися через роки самостійного вивчення розробки ПЗ?

Якось це дуже дивно. Як теормех може йти на першому, коли під нього ще матан нормально розповісти не встигли?

Приєднуюсь до коментаря пана Комісаренка — дуже і дуже дивно звучить. Навіть найбільш урізаний курс теормеханіки зобов’язаний містити рівняння Лагранжа та Гамільтона (а значить курс диференціальних рівнянь хоч на якомусь рівні має бути освоєний), хоч на якомусь рівні мають згадуватись варіаційні принципи (+ мінімальний курс варіаційних методів теж мав би бути до), часто включають в курс дослідження малих коливань (+ наближені методи розв’язку дифур) та питання стійкості (+ Ляпунов хоча б). Це я тільки найбільш мінімальний мінімум описав. Якщо Вам на першому курсі таке читають, при цьому повністю ігноруючи відсутність у студентів необхідного матапарату — тікайте звідти й не оглядайтесь, бо в такому бардаку вчитися то дохлий номер.

А простіше вже нікуди. Якщо не було принципу найменшої дії і лагранжіана — це не теоретична механіка. Іноді в ВУЗах читають напівшкільний курс класичної або ньютонівської механіки, то може Ви їх плутаєте. Ну для справедливості, з назвами дійсно бардак, бо в залежності від контексту класичним можуть назвати все що не релятивістське (або не квантове, або і не релятивістське і не квантове), то і теоретичну механіку називають класичною (в такому контексті вона дійсно класична). Так що у Вас швидше за все всього лиш «Основи класичної механіки», не треба так людей лякати :)

Математику любишь и понимаешь, а физику не понимаешь? Что то тут не то...

Математичний апарат у фізиці, він використовується не те щоб специфічно, він використовується дуже практично. Програмування також здебільшого прикладна галузь.

Абсолютно такая же ситуация, ничего странного

Самым верным будет вариант 4) Осваивай программирование и выходи работать. На фулл-тайм. Чем раньше, тем лучше.

На занятия не ходи, экзамены/зачёты покупай. В этом смысле, третьерозрядный факультет 4-ророзрядного вуза — самое оно. Преподы там не особо прихотливы, крутить носами не будут, и расценки завышать не будут тоже.

От постсовко-вуза тебе лишь нужна корка. Техническая, т.к. такая годна для «тракторизма». А знания — это в других местах...

П.С. И никакой заочки. Всякие заочные/вечерние корки — для тракторизма бесполезны.

П.П.С. Книги по программированию не читай, курсы не смотри. Это напрасная трата времени, которая сделает из тебя не разработчика, а читателя.
Вместо всего этого — пиши код и решай проблемы, по мере их поступления. И да, проблемы решай, при помощи английского (поиск инфы на рашкоязыке и прочие яндексы — забудь).

На занятия не ходи, экзамены/зачёты покупай

Да-да. И главное при этом обязательно говорить «вот же универе фиговые пошли».
Нафига тратить ресурсы, на специальность которая не рядом с желаемым видом работы ?

Нафига тратить ресурсы, на специальность которая не рядом с желаемым видом работы ?

Затем, что от укро-вуза нужна лишь (техническая) корка, годная для «трактора».

При этом, на учёбу рекомендую забивать, в это время работать (в том же ИТ), экзамены-зачёты покупать. Оптимальный вариант «вышки» в Украине.

Я не программист, но работаю в этой сфере 7 лет.

1) Не советую. Такого тотального самоконтроля нет ни у кого, и сложно поймать момент когда уже стоит практиковать знания.
По поводу целесообразности диплома: иностранные фирмы, иммиграция и подобные варианты развития жизни будут если не требовать его, то давать хоть какие-то плюшки.

Прим 1: подруга иммигрировала в Канаду и вот этих пары балов за диплом магистра в первом отборе ей не хватило. Работала project manager в IT, диплом бакалавра — аэронавигация.
Есть и альтернативный пример: друг не пошел в универ, работает программистом, он начал этим зарабатывать в 9-10 классе. То есть на момент выпуска он уже сам себя обеспечивал. Сейчас уехал жить во Вьетнам.

2) Как человек с образованием промышленное и гражданское строительство (в дипломе специальность Civil Engineer), мой совет: не лежит душа к физике, сопромату, механике и прочих базисных инженерных наук — не стоит их «мучать».
Для тех кто не вникает в это учеба обычно оборачивается такими проблемами:
— много времени тратишь что бы понять — не получается — покупаешь работу — сдаешь ее и не можешь объяснить что к чему — преподаватели смотрят на тебя как на гуано

3) Самый адекватный.
+
5 лет отсрочки от армии
базис компьютерных наук (алгоритмы, БД и т.д. — я считаю полезны)
стипендия (если она есть)
наличие диплома для иностранных работодателей/иммиграционных служб
студенческая тусовка
-
совмещение учебы в универе и знаний/навыков для работы
совмещение выше перечисленного с работой
совмещение этих 3х с жизнью
хотя в принципе многие так живут, и норм

Ну и ко всему этому — инглиш не забывать.

Если собираетесь заводить трактор — диплом по специальности обязательно нужен, вот прям 100%. Я тоже начитался что диплом ничего не решает — теперь каждый переезд в страну с point based migration system, как Канада, Австралия или Австрия к примеру, сопровождается безумной жопоболью, задержками, а иногда и отказами — так как нет профильной бумажки с вуза.

Ага, только пришлось делать вид на жительство через жену, которая как раз таки устроилась с помощью диплома. Так что или умная жена, или диплом, you chose : D

это да, но на счет диплома это серьезно. Это правда что большинству работодателей, как в СНГ так и за границей, глубоко наплевать на вашу корочку, если она не с ТОП-N вузов международных рейтингов. Но для правительства которое будет делать вам визу — это огромный аргумент. Буду приводить в пример Австрию (не самый лучший вариант для ИТ трактористов, но так сложилось что я сейчас туда): www.migration.gv.at/...​-in-shortage-occupations вот вам табличка. Если у вас есть диплом программиста и вы едете работать в ИТ (это важно что-бы диплом и работа совпадали) — то всё что вам нужно, абсолютно всё — это диплом, IELTS на B1 и быть моложе 30 (если старше — пару лет опыта). Это всё, больше абсолютно ничего — нашли работу (что в целом не трудно при таком раскладе), подали эти три бумажки — и можно паковать чемоданы. А вот пример того когда у вас нет диплома в ИТ — www.migration.gv.at/...​ration/other-key-workers — тут вам нужно быть моложе 30, иметь от 2х лет опыта, иметь хотя бы какой-то диплом, IELTS B1, немецкий A1+, бессрочный контракт не меньше определенной ставки, и после всего этого вы ещё должны ждать 2-3 месяца пока местная биржа труда а) подтвердит что она верит что вы можете делать работу б) не найдёт на ваше место местного, либо жителя *любой* другой страны ЕС в) не придумает любой другой фигни как. Естественно при таком раскладе работодатель сто раз подумает перед тем как вас нанимать (как раз из за этого у меня слетел первый офер, и компания была 100% права что отказала ИМХО, ибо нынешняя ждет меня уже 5й месяц).

В общем к чему я веду — похожая система есть в большинстве стран с point based миграционной политикой, и диплом вам *супер крайне* пригодится. На счет знаний — можете забить на ВУЗ, главное получить корку (и желательно не с непонятного училища имени ноунейма, как у меня к примеру хД). Всё что надо для работы можно выучить на джун позиции, а всё что нужно что бы попасть на джун позицию — можно выучить в интернете.

Не надо быть моложе 30. Можно же еще по блукард податься.

... свой диплом специалиста по маркетингу так нигде (никому) показать и не довелось, за более чем 8 лет профессионального стажа работы. Так что матайте себе на ус!

Сподіваюсь, це не сарказм, бо це дійсно правда. В школу можна кілька років походити хіба для соціалізації (хоча і тут без школи можна обійтися).

Гейтс, все таки получил диплом гарварда в 2007-м кажись

Если будешь смотреть на закордон — диплом магистра и бакалавра это если не мастхев то жырнейший плюс. В хорошем универе, тебя скорее всего научат основам, но не конкретным технологиям, те вещи на которые натыкаются в работе, в унивеский курс обычно не входят.

Не знаю, як в інших, але особисто в мене на інтерв’ю про диплом питались напевно 15% інтерв’юерів. Тому здебільшого це просто найс ту хев.
Можливо, це ще залежить від напрямку, наприклад в ДатаСаєнс або щось таке може вимагають завжди, тут вже треба гуглити або питатись в людей.
Якщо тобі по С#, то і без профільного диплому не проблема найти роботу.
Інша справа, якщо ти потім захочеш виїхати за кордон, тоді там майже завжди вимагають, причому магістра. Бакалавр для них не дуже цінний, наскільки я чув.
Тому думай собі наперед

Тю та просто переведись на інший більш підходящий факультет або інший ВУЗ і усьо.
Заочка і тим більше просто кидати ВУЗ, не принципово з якою саме метою, дуже фігові сценарії для молодого організму.

Але будь готовий на факультетах які ніби-то мали б тебе навчати Computer Science зіштовхнутись з тією ж самою фізикою, матаном, схемотехнікою і дуже великою кучею застарілої архіїки, яка якимось боком, мабуть, відноситься до компів, але по факту викладається тільки тому, що професору треба дотягнути до пенсії, а щось нове він опанувати нездатен, а нових преподів майже нема, тому що треба професорам дотягнути до пенсії.
Звісно, буде щось актуальне типу алгоритмів, мереж, теорії баз данних, теорії розподілених обчислень і т.д. але переважна більшість буде того, що я написав вище.
Кажу як випускнит КПІ ФІОТ кафедра ОТ
Можливо, щось за 6 років змінилось, відтоді, як я випустився, але сумніваюсь, що радикально.

(а я готов даже за еду работать первое время)

Не надо так

И вот второй семестр, 1 предмет по программированию против 4 профильных аля сопромат, физика в которых я мягко говоря не понимаю что к чему.

Лет через 10 поймешь , если конечно не бросишь и не пойдешь кодить на 2-3 курсе и забьешь на учебу.
Из тебя пытаются делать инженера , т.е. человека который берет любую техническую проблему и крутит её под разными углами и находит оптимальное решение.
Пузырек — это прикладуха которая легко учится вне универа , а вот системным подходам к решению разных проблем больше не будут комплексно учить вне ВУЗа ни где , и россказни про то , что посмотрел видосики из МИТ и все понял — это только россказни.

прогу

аж трисёт

Бросить универ к херам и пойти учиться на курсы по конкретному языку и конкретным технологиям, либо пойти поступить в техникум на компьютерную специальность, попутно изучая выбранные технологии и язык. Чтобы работать программистом оканчивать университет не обязательно. Я вот оглядываясь назад сам бы в свое время не пошел бы в универ, там выпускают обычного инженера-программиста и пичкают всякой ерундой вроде матанализа дискретной математики линейной алгебры дифуров и многой еще всякой ерунды которая в большинстве случаев не пригодится в работе. В техникуме дают базу по программированию как и в универе только без углубленного изучения всей выше перечисленной ерунды.

пойти учиться на курсы по конкретному языку и конкретным технология
там выпускают обычного инженера-программиста и пичкают всякой ерундой вроде матанализа дискретной математики линейной алгебры дифуров и многой еще всякой ерунды которая в большинстве случаев не пригодится в работе

Ви пропонуєте людині вчити фреймворки і мови, замість того щоб розбиратись в фундаментальних речах. Так, роботу знайдеш, на свої 2к вийдеш, але спецом наврядчи станеш. Доведеться потім в 30+ доганяти те що не вивчив в 18.

будто обычный 5к программист в 30+ может вспомнить все, что ему пичкали в универе 10 лет назад и что он никогда не использовал?
имхо для it специалиста кроме дискретки в 99% ничего больше не надо. Лучше вместо просиживания штанов на скамье учить очередной реакт\ангуляр и работать

учить очередной реакт\ангуляр и работать

Это уровень ПТУ, универ не для этого.

именно! универ не для того, чтобы овладеть профессией программиста, а для про*бывания 5 лет жизни на ненужную чушь.

Ненжуная лишь по той причина, что основаня масса проектов в нашем аутсорсе не требует ничего большего чем уровень ПТУ.

Так поэтому и не нужно тратить время и учить эту чушь, так как рынок диктует свои условия.

судя по вакансиям (кроме с++) — рынок хочет только знание языков, фреймворков и паттернов.
Так зачем годами тратить время на чушь, нужную только для 2% вакансий?
И то не факт, что оплачиваться эти вакансии будут лучше типичного джависта-формошлепа.

Видел один раз вакансию математика в разработку онлайн-казино. Одну на несколько десятков программистов.

Ну хз, наверное затем когда формошлёпов заменят на АИ хватало знаний этот АИ тюнить:)

Так этот АИ будут продавать МС, Гугл, Адоб, может, еще парочка. Тех 2% будет даже многовато на 3 конторы.

Ну якшо він для себе обрав після універу шлях — робити кнопки і лендінг сторінки то може і не згадає. А взагалі, мова йде не про те щоб пам’ятати щось конкретне, а про те щоб розуміти саму суть. Програмісти бувають різні.

учить очередной реакт\ангуляр и работать

Без питань, це і буде роботою. Але далеко не всюди цього достатньо.

Хоть топик и старый, не смог пройти мимо. Вы вот в этом пространстве реакта/ангуляра находитесь и думаете, что ничего другого в мире не существует.
Вот я приведу такой пример, довелось мне как то работать в фирме, которая занималась системами ЧПУ для станков. Там работала группа программистов и я в том числе. Кстати еще один интересный момент, то, что ведущему программисту было за 50 лет (это к вопросу о возрасте в ИТ). Так вот я не представляю как на такой работе можно работать без высшего образования, потому что надо знать и схемотехнику и системы управления и математику. Не буду вдаваться в подробности, но поверьте, что вы эти знания нигде, кроме как в вузе не приобретете и то, если хорошо учились и имели интерес к этому.
Тут многие скажут, что таких работ мало, это вопрос спорный. Не знаю как в Украине, а вообще таких работ хватает и на западе хватает и в той же России. Например, как я занимался системами ЧПУ, то в России я могу назвать 6-8 фирм, которые разрабатывают собственные системы, в том числе есть довольно крупные фирмы, как БалтСистем из С.-Петербурга, а есть еще военная промышленность, авиационная и пр.
И работает куча программеров на таких работах и зарабатывают не меньше, чем на ангулярах, а зачастую даже и побольше

потому-то там и программисты старшего возраста сидят: молодежь не хочет идти, веди намного легче, выгоднее и перспективнее реакт-ангуляр учить. Сильно сомневаюсь, что тем разрабочикам софта для чпу платят по 5к зелени. Да даже в зарплатном виджете на доу видно, что в среднем выгоднее javascript, чем с или с++

Я не буду вступать в дискуссию насчет того, кто больше зарабатывает, по разному зарабатывают.
Я другое хочу сказать, вот это высшее образование, на которое тут, в этом топике, многие гонят и говорят, что оно не нужно, оно затачивалось под другие задачи и такие задачи были в свое время. А сайчас задач не осталось, а вузы еще существуют, со старой программой.
А то, что таких задач не осталось, эта трагедия, лично с моей точки зрения. А сидеть на оутсорсинге и клепать сайтики для каких то мутных американцев, это на самом деле дно ИТ отрасли.

Вы попробуйте еще применение найти этим «фундаментальным вещам». Ну разве что в разработке игровых движков спецом не станешь.

вот за дискретку не надо, она хорошо помогла мне с субд

Я учил это все, сейчас полет нормальный. Не скажу сколько зарабатываю. Только один намёк: я ОЧЕНЬ жадный и прагматичный, что подтверждается всей историей этого сайта, я можно сказать символ и живой флаг тезиса: «работаю за деньги, с интересными проектами идите нахуй»

Не скажу сколько зарабатываю.

так кто-то ж уже пейсал твой рейт. что-то около 40 баксов)

Переводится надо в рамках своего универа. Перевод в другой (как и заочка) — это поход в армию. Призыв сейчас до 27.
Качайте себя и пробуйтесь на отборы на курсы при компаниях.

Таки был не прав. Но есть сомнения, что можно перевестись с энергетика на CS без потери года (при переводе в другой универ).

Уйти конкретно с этой специальности и поступить на заочку на CS или Software Engineer попутно пытаясь устроиться на работу.

На работу КУДА?
На работу КЕМ?
На работу ЗАЧЕМ?

Тогда намного проще взять копеечный проект на freelancer.com и учиться так сказать на практике. Только сложный не надо брать.

Когда-то у нас в конторе работала целая группа товарищей энергетиков по образованию. Так вот в ИТ они вошли в свое время через какие-то госсударственные конторы проектирующие энергосистемы — там они програмили какие-то системы управления. Там же зарабатывали первый свой опыт и вообщем-то приличные по тем временам деньги (но это ещё были времена, когда доллар был по 5.. а у кого и по 2,7). Потом когда на старой работе поплохело а вокруг появились предложения получше — перекочевали в аутсорс. Правда сейчас это наверно не самый прямой и комфортный путь в ИТ, кроме того это были ребята, которые учились не просто «что б не выгнали», а таки до аспирантур всяких там дошли.

и работает в гос. конторе

Так, це дійсно треба любити свою справу...

Ну як я і казав в моїх коллег свого часу там було все добре і з грошима і з досвідом. Єдине що командеровки були в Мінськ а не в Санфранциско якесь.

Похожая ситуация была, интересно было программирование но учился на унитазо-литейной кафедре...
Как я сделал — забил на универ

до состояния "лишь бы не отчислили"

и потом после универа учился сам по книгам, не самый легкий и быстрый вариант.
Недостатки
— крайне тяжело себя заставлять учиться тому что не нужно и не интересно.
— диплом не оторажает специальности и например для релокейта таки лучше иметь диплом CS
— очень много времени уходит на бюрократию универа и знания которые не будешь использовать
— когда захочется диплом по професси придется идити снова в университетскую бюрократию и дрочиться с нею, тоже люто бесит и лишние деньги тратить.

Как бы я сделал — перевелся бы на CS кафедру пусть даже и с потерей года.(Лично я на получение корочки по специальности потратил больше 2 лет и кучу нервов)

Еще — в больших универах в Харькове и Киеве полно курсов от наших топовых галер, берут с 4 курса кажется, на сейчас, это самый эффективные курсы.

Учась по специальности у тебя будет
— полно предметов со всяким байтодрочерством и олимпиадного программирования с алгоритмами и структурами данных(как раз то что тебе нравиться). В начале они тебе не пригодятся, а вот в дальнейшем, по карьере будут очень хорошей базей чтобы вылезти из формошлепера в более толкового синьора.
— если захочешь уйти в науку можно будет пройти магистратуру в Европейских или других странах с более мнее адекватной наукой.
— если надумаешь релоцироваться то диплом просто взял и достал из тумбочки и вопрос закрыт, а не думай как пройти эвалюацию или какие условия получения ворк пермита в каждой стране.

— крайне тяжело себя заставлять учиться тому что не нужно и не интересно.
— очень много времени уходит на бюрократию универа и знания которые не будешь использовать

Возникает вопрос, по сравнению с учебой на унитазолитейном, что даст переход на CS кафедру? Вместо сопромата и физики будет матан от информатики, оторванный от прикладной области. Объем знаний которые не будешь использовать почти не изменится. Реальные и полезные знания все так же придется добывать самому. Бюрократия от смены кафедры никуда не исчезнет.

Единственное что — если повезет с комьюнити одногруппников, можно развивать связи и налегать на горизонтальное обучение. Но это та еще рулетка — у меня была замечательная группа, а вот в соседней люди не особо понимали что они тут делают.

Компьютерные науки, информатика, математика и прочие подобное, это именно то что нужно, надрачивать фреемверки и прочую прикладную хрень универ не должен, это по дефолту должен уметь софтваре инжинир, самостоятельно, после диплома.

Матан нужная штука. Хотя у меня по нему тоже 3 стоит(единственная за весь универ).
Это сначала кажеться, что ненужная.
Он потом сильно помогает учить все остальное.

Я бы посоветовал положить на универ до состояния «лишь бы не отчислили», и заниматься самостоятельно тем что нравится. Если в твоем вузе есть хорошие преподы с годными дисциплинами на ИТ-специальностях — сам ходи к ним на пары, настраивай коммуникации, возможно получишь хорошего советника или даже ментора.
В конце концов, даже на айти специальностях большинство студентов из числа тех, кто понял где соль так и делают, так что ты в своих обстоятельствах ничем от них не отличаешься.

Хочу узнать насколько реально получить первый оффер (а я готов даже за еду работать первое время) если тебе нравится это дело и ты готов тратить большую часть времени на разработку?

Малореально, надо сначала потратить время, чему-то научиться а уже потом идти за офером. Не наоборот.
Подумай о том, что бы просто перевестись на ЦС в своем вузе. Если не получитсья я бы продолжал учиться самостоятельно в свободное от остального института время.

Підписатись на коментарі