Вхід і реєстрація
Різне · 26 квітня 2019, 12:32 7240
Andrey Rogovsky, Топчик в TOPIZDATO

Задачка про взяточников и IT технологии

Представьте себе, что у вас появился неограниченный бюджет и множество ищущих работу айтишников, которые готовы реализовать вашу идею победы над взяточниками с помощью IT технологий.

Ограничения:
1) Бюджет ограничен рамками украинской экономики. Не выйдет постройка звездолета, гигробота или робокопа. Но нанять тысячу-другую хороших IT специалистов на 3 года и поддержку любых мощностей в облаке — вполне.

2) Вы ограничены существующими законами. Это значит, что нельзя заставить чиновников носить ошейники со взрывчаткой на радиоуправлении, нельзя программировать роботов на убийство клептократов. Но вы можете посылать информацию в СМИ, которая не даст суду или прокуратуре спустить дело на тормозах.

Что бы вы придумали в таких условиях?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Mike Gorchak 26.04.2019 17:34

В цивилизованных странах нет взяток и откатов, есть брайбы и кэшбэк %) Я бы начал с того, что заставляет платить взятку, например, медленная и геморройная процедура получения разрешения и занялся бы автоматизацией именно того направления, чтобы свести необходимость дачи взяток к нулю. Составить рейтинг таких мест по количеству взяток и по сумме взяток, с них и начинать. Госструктуры не должны быть шоустопперами, они должны быть хелперами.

Перейти до дискусії
Артем Перекресний 27.04.2019 12:28

Корупція — це використання повноважень, делегованих суспільством, у власних інтересах та/або на шкоду самому суспільству.

Корупції потрібен базис. Цим базисом є неоднозначності у законі-процедурі, що залишені на розсуд чиновника. Можна по цій статті за 10, а можна по цій — за 100. Чиновник, як правило, пропонує зійтися посередині — на 50, при цьому 10 віддасть державі, а 40 покладе у власну кишеню. «За прийняте рішення» Це відбувається не тому, що оцей конкретний чиновник такий жадібний, а оцей конкретний громадян так прагне все зробить за хабаря, а не по закону.

Це відбувається тому, що система навмисне збудована таким чином. Хто б не зайняв посади в цій системі, він швидко зрозуміє її основну функцію, і швидко здогадається, що якщо цю функцію не використовувати — її використають інші. Оці всі дурниці про «рубати руки» або «закликати до совісті і шукати чесних та непідкупних», про «контроль» чи «звітність» — це все до жопи дверці.

Щоби викорінити корупцію — треба позбавити чиновника можливості «рєшать». В будь-якій ситуації повинен бути рівно один варіант. Звичайно, піднімуться воплі-соплі, ах, це несправедливо, не враховуються виключні випадки, ми так вдаримо по сиротах-інвалідах-вегетаріанцях тощо, давайте замість одного універсального варіанту зробимо стопіцот спеціальних, а вирішуватиме, який саме застосувать — буде чиновник. Не собі у збиток, звісно. І тут же з’являються тисячі липових інвалідів, чорнобильців, убдшників, вєтєранів куликовської битви та матерів-гєроїнів чоловічої статі.

І вся «справедливість» обертається збитками, деморалізацією та розкладенням суспільства.

Вважаю, що треба все звести до BNF без жодних різночитань. Так, окремі дрібні меншини можуть постраждати, але все одно найбільше постраждає кодла «рєшатєлєй», а суспільство в цілому буде у виграшу.

Перейти до дискусії
Сергей Волошин 27.04.2019 19:50

Владимир, перелогиньтесь! Ну и надо было об этом думать до того, как выборы выигрывали.

Перейти до дискусії
Вова Різник 27.04.2019 15:23

Есть такой чувак, Генадий Балашев, и его партия 5.10. Он местами популистские вещи толкает, но в целом, основная идея мне очень импонирует. Нельзя искоренить коррупцию, её можно только возглавить. Потому надо сделать так, чтобы в экономике было минимум государства.

Продать гос предприятия — и уже негде откаты пилить, частный бизнес такое быстро найдет и пистонов вставит на всех уровнях, от кладовщика до топ менеджера. Отменить НДС — и не будет попила ндс, откатов за возвраты НДС, обнальщиков, пустышек фирм для налоговых ям. Отменить пошлины, и не будут контрабас возить. Снизить налоги до такого уровня, чтобы платить их было выгоднее, нежели уклоняться, и т.д. Низкие налоги привлекут внешний капитал, т.к. оптимизацией налогов занимаются все, от ФОПа Иванова и до Гугла — растет бизнес — растет экономика — растет ввп — растет и сбор налогов, хотя они стали намного меньше.
Звучит утопично в общем, но отдельные моменты вполне реализуемые.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Mossberg Solution Architect 07.05.2019 15:04

Просто нужен закон про расстрел на рабочем месте, если гос.служащий взял взятку.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 07.05.2019 15:38

Боюсь только что с нашим судом будут стрелять простых граждан...

Відповісти
Підтримати
Mossberg
Олексій Пєніє 10.05.2019 02:04

Выглянь в окошко, то не судьи выстроились в очередь за одним патроном?

Відповісти
Підтримати
Mossberg
Julia Voloshka PR Agent Voloshka в Secret Agents 03.05.2019 17:08

Хватит писать комментарии)!
У нас есть отличный вариант — приходите реализовывать ваши идеи на NobelHack — dou.ua/calendar/26818

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 02.05.2019 09:54
Но вы можете посылать информацию в СМИ, которая не даст суду или прокуратуре спустить дело на тормозах.

Это — не работает! Проверенно годами практики. Можно до мелочей расписать сколько и где чиновник украл, какие у него дворцы и яхты — но все равно его даже не уволят!

Вы ограничены существующими законами.

Тогда все не безнадёжно! У нас специально «закон как дышло — куда повернул, туда и вышло».
Поэтому достаточно поставить своих судей и прокуроров — и можно прекрасно бороться с коррупцией! Нельзя посадить за оффшор? Зато можно посадить за пакетик кокса или за работу на Парашу. У нас было бы указание посадить — поводы всегда найдутся! Даже Жулька сидела — а ведь законы с тех пор не особо поменялись.
Если Савченко хотела расстрелять Раду из миномётов — то почему бы не доказать что это был план, скажем, Ахметова? Нужных свидетелей и доказательства найти не сложно. Мотив то же понятен — предательство на благо врага, «измена Родине» — и вперед!
Я уже не говорю что у нас — война и при должном желании по закону вполне можно судить «по законам военного времени».
Так что проблема у нас не в законах — а в тех, кто их применяет!

идею победы над взяточниками с помощью IT технологий.

Написать игру «убей вора» и мочить взяточников в виртуале — а как еще ИТ может бороться?
Это все равно что «победа над гопниками с помощью ИТ-технологий»: быстро скинуть макбук и айфон и сбежать пока они за них подерутся.

Відповісти
Підтримати
Влад Бранецкий Junior 02.05.2019 09:00

Организовать штраф в виде общественных работ, так же присмотр за болеющими людьми и нуждающимися в физ. помощи... сроки таких работ от размера взятки... + браслетный тотальный контроль с видеонаблюдением, над теми кто был пойман на взяточничестве. Создать сайт онлайн передвижения этих граждан и фиксация на карте куда ходил и что делал там то и там то. На сайте по каждому был бы создано портфолио типа соц сети, где все желающие могли бы оценить что их ждет если попался на взятке... туалеты чистить это как минимум.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 02.05.2019 09:29

Портфолио — это можно. Но вот для остального придется изменять законы, а по условиям задачи этого делать нельзя.

Відповісти
Підтримати
Влад Бранецкий
Влад Бранецкий Junior 02.05.2019 09:37

нужно вносить реформы, пусть ужесточают за взяточничество. А чего нельзя браслеты контроля? можно. Такая практика применяется уже законом Украины.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0860-17

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 02.05.2019 10:47

Сейчас речь не про реформы, а про IT решения.

Відповісти
Підтримати
Влад Бранецкий
Alexey Saidakov 02.05.2019 10:57

Так IT само по себе не может решить эту проблему. Большая часть всего озвученого в топике похоже на забивание гвоздей микроскопом. Самый верный вариант победить корупцию среди чиновников — сократить чиновников. Результат на лицо, меньше бюрократии, меньше корупции, больше свободного бюджета. Довольно простой вариант который почему то многие игнорируют(хотя пока писал понял почему). А вот надевания высокотехнологичных браслетов и камер имеет ровно обратный эффект.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Влад Бранецкий Junior 02.05.2019 11:15

ну такое... рассуждать можно долго, а вот применить это и попробовать в действии, тогда можно о чем то говорить.

Відповісти
Підтримати
Alexey Saidakov
Alexey Saidakov 02.05.2019 12:17

Камень предкновения в том и скрыт, что применить такой подход объективно некому. Люди пока об этом не думают, честно говоря многие даже не понимают как работают налоги (привет социалистическое наследие). А депутаты не будут сами рассматривать такой вариант, потому что с их стороны это самоликвидация. Единственное что в этом плане может сделать отдельно взятый сознательный гражданин — заниматься самообразованием в сфере экономики и политологии(этим вроде должны в вузе заниматся, но зная некоторых преподавателей аж трясет) и по возможности просветительной деятельностью своего окружения. Создавая тем самым общественный запрос на реформы существующей системы.

Відповісти
Підтримати
Влад Бранецкий
Serhii Symonenko Software Engineer 28.04.2019 18:15

Отменить наличные деньги.

Відповісти
Підтримати
Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 30.04.2019 14:37

что мешает принять взятку по безналу через благ.фонды?

Відповісти
Підтримати
Serhii Symonenko
Oleksiy Zakharov Programmer в - Freelancer 28.04.2019 03:13

Страна «плохая» не потому что взятки, а взятки, потому что «плохая». Если их убрать совсем — начнется «всестраная» ломка, как у нарка. Вы готовы по 4 часа стоять в очереди, вместо «я только спросить» за 100грн? А какашки с газона убирать за своим питомцем своими руками?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 28.04.2019 06:50

Стоять нет, ибо глупо — в интернете можно смотреть. А убирать обязательно.

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Zakharov
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 28.04.2019 07:47

А какая связь между какашками и взятками, что-то я не уловлю с утра? :)

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Zakharov
Олексій Пєніє 27.04.2019 22:28

#Ukraine .habar{
display: none;
}

/* Куда подойти за неограниченным бюджетом? */

Відповісти
Підтримати
dclient 27.04.2019 19:54

«Єдиний звіт» сделать бы веб-приложением

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 21:04

Ну давайте пофантазируем. При входе в кабинет пользователя на сервере запускается окружение софтом, куда транслируются клики из бекофиса.
Результат в виде отчетов вытягивается в бекофис с окружения.

Как это поможет против взяточников?

Відповісти
Підтримати
dclient
dclient 13.05.2019 00:21

Это к тому было, что в государстве могут быть проблемы почетче и решаемые более ограниченным бюджетом

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 13.05.2019 03:54

Это слишком примитивное RPA решение

Відповісти
Підтримати
dclient
Сергей Волошин Software Engineer в Alteryx Ukraine 27.04.2019 19:50

Владимир, перелогиньтесь! Ну и надо было об этом думать до того, как выборы выигрывали.

Відповісти
Підтримати
Віктор Ли 27.04.2019 18:08

Тут навіть думать недовго. Відкрити податкові рахунки кожному платнику податків і забрати функцію фінансування (переведення грошей) у казначейства. Всі транзакції бюджету через блокчейн. І надати кожному платнику податків можливість керувати фінансуванням з бюджету в рамках бюджетного кодексу через свої податкові рахунки.

Відповісти
Підтримати
Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 30.04.2019 14:40

тобто самим керувати? можна приклад?

Відповісти
Підтримати
Віктор Ли
Вова Різник Senior Android Developer 27.04.2019 15:23

Есть такой чувак, Генадий Балашев, и его партия 5.10. Он местами популистские вещи толкает, но в целом, основная идея мне очень импонирует. Нельзя искоренить коррупцию, её можно только возглавить. Потому надо сделать так, чтобы в экономике было минимум государства.

Продать гос предприятия — и уже негде откаты пилить, частный бизнес такое быстро найдет и пистонов вставит на всех уровнях, от кладовщика до топ менеджера. Отменить НДС — и не будет попила ндс, откатов за возвраты НДС, обнальщиков, пустышек фирм для налоговых ям. Отменить пошлины, и не будут контрабас возить. Снизить налоги до такого уровня, чтобы платить их было выгоднее, нежели уклоняться, и т.д. Низкие налоги привлекут внешний капитал, т.к. оптимизацией налогов занимаются все, от ФОПа Иванова и до Гугла — растет бизнес — растет экономика — растет ввп — растет и сбор налогов, хотя они стали намного меньше.
Звучит утопично в общем, но отдельные моменты вполне реализуемые.

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov Senior Engineer 27.04.2019 16:21
Продать гос предприятия — и уже негде откаты пилить, частный бизнес такое быстро найдет и пистонов вставит на всех уровнях...

Ню-ню. Частный бизнес отлично умеет пилить и откатывать.

Відповісти
Підтримати
Вова Різник
Alexey Saidakov 27.04.2019 23:16

Чисто по теминологии «пилить» можно бюджетные поступления из налогов, потому что как их не «пили» они обычно не исчезнут. Частный бизнес по определению такого делать не может.

Відповісти
Підтримати
Andrey Bulanov
Alex Koshterek погромизд 27.04.2019 23:26

Пилить на государственном контракте очень даже может

Відповісти
Підтримати
Alexey Saidakov
Konstantin Strukov 29.04.2019 16:54
Звучит утопично в общем

Звучит это буквально как «мыши станье ежами».

Відповісти
Підтримати
Вова Різник
Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 30.04.2019 14:45

но если поубирать ндсы и все налоги, то как содержать 22% населения всего населения (пенсионеров)?

Відповісти
Підтримати
Вова Різник
Вова Різник Senior Android Developer 30.04.2019 15:37

Очевидно, никак. В этом и весь популизм. Если рапродать все гос. компании, при этом не спионерив денег в процессе, и упразднив гос. структуры, которые их осваивают, то, теоретически, появится достаточно большая финансовая подушка. Но вряд ли её хватит надолго, а надеяться что за пару лет ВВП выростет в разы — тоже глупо, это должен быть план на ~20 лет, которые надо платить по счетам.

Но про отмену всех налогов никто не говорит, там скорее идея в том, «покупаешь — платишь». То есть снижение налоговой нагрузки в целом, плата только за то, чем пользуешься, и изменение формы налогообложения, которые не позволяют проводить текущие «оптимизации», да и в целом делают их бессмысленными.

По своему опыту (сын маминой подруги рассказывал) скажу, что украинские товки среднего пошиба (оборот 10-30 миллионов в год), безнал превращают в нал где-то за 10% от изначальной суммы, показывая минимальную прибыль. Потому что с нее надо заплатить налог в ~20%, а потом выводя легально как дивиденты собственникам, им лично еще раз надо заплатить налог в ~20%. Рабочие соответственно, сидят на минималке + конверт. Если приходит налоговая, надо откупаться, но это на объёмах в больше миллиона в месяц оборота все равно дешевле. НДС это оч. сложная вещь на самом деле, и оптимизации сводятся к тому, что налоговая нагрузка переводится на фирму-пустышку, которая никогда эти самые налоги не заплатит. Так что в конечном итоге от такой фирмы государство с текущими конскими ставками в результате получает копейки. А зарабатывают чиновкики/силовики на взятках примерно соизмеримые с официально заплаченными суммами. И если бы налоговая нагрузка была в пределах 10-15%, то такой бизнес с удовольствием бы их платил и не ебал себе мозг с схемами, ибо это примерно те же деньги, что они и так теряют на них.

Но это касается не слишком большого бизнеса, который реально работает, и просто не хочет отдавать честно заработанные в том объеме, который от него хочет государство. Как у других дела обстоят, я не в курсе. Есть отдельная каста сидящих на гос. контрактах, есть те самые оптимизаторы/обнальщики, для которых это тоже бизнес, есть, в конце концов, большие корпорации, где, наверное, правила игры другие. Но то, что практически все уклонисты, можно утверждать, не ходя к гадалке. По каким-то данным около 87% экономики в Украине так или иначе в тени. И никакими карательными мероприятиями бизнес с неё не вылезет. Вылезет только тогда, когда можно будет платить может чуть больше чем сейчас выходит, но легально. ФОПы и IT — прекрасный тому пример.

Так вот, о пенсионерах. Если все звезды сойдутся, и при этом отменить институт солидарной пенсии (а его в любом случае надо отменять, ибо это блядская пирамида), то денег должно хватить, чтобы платить текущим пенсионерам. А роботягам надо предоставить опцию частных пенсионных фондов, желательно зарубежных.

Відповісти
Підтримати
Андрюха Цибрій
Yellowfun TViX 07.05.2019 17:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrew Salko Team leader в ФОСС-ОН-ЛАЙН 27.04.2019 14:59

Можна зробити такі кроки:
1) усі розрахунки вище 1000 грн — тільки безготівково (плати карткою)
2) вводимо нульове декларування для усіх (якщо людина не хоче декларувати, беремо 80% її офіц.надходжень за 5 років (зарплату)
3) тепер аналізуємо, хто та що витрачає
4) хабарі не допоможуть купити коштовні речі або навіть тур за кордон, якщо ваші доходи не співвідносяться з витратами

Відповісти
Підтримати
fizz buzz 27.04.2019 15:25

1) Это банковское рабство. Очень плохая идея.
2, 3, 4) Идея неплохая. Чиновники не смогут оформлять наворованное на своих родственников (хотя по прежнему смогут выводить в офшоры). Но, перед этим нужно снизить совокупную налоговую нагрузку до 25-30% от дохода. Сейчас государство хочет брать 50-52%. Отсюда зарплаты в конвертах, ФОП-схемы и прочие способы минимизации, как законные так и не очень.

Відповісти
Підтримати
Andrew Salko
Andrew Salko Team leader в ФОСС-ОН-ЛАЙН 27.04.2019 15:49

Просто «нульове декларування» без тотального контролю за витратами... Це все пусте. Я зараз можу взяти готівку, та купити будь-що. І про це майже ніхто не дізнається. Тому так — неприємо, але потрібно саме так, жорстко. Купив нові черевики або каблучку золоту — все, про це знають у державі.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 27.04.2019 17:59

Ну, по перше не нульове декларування а щорічне, щоб документально фіксувати річний дохід.
По друге контроль витрат через продавця. Продавець (чи нотаріус при оформленні) звітує про кожну велику продажу в податкову, вказуючи покупця і суму покупки. Не про черевики і каблучки звичайно, а про квартири, будинки, автомобілі, предмети розкоші.
Якщо виявилось, що пенсіонерка задекларувала 15000 гривень а купила Майбах, то Майбах у неї конфіскується, а син-чиновник пересідає на велосипед.
Якщо ж вона задекларувала 20 мільйонів гривень і на Майбах у неї вистачає, то повинна пояснити походження грошей. Торгівля власноручно зв’язаними носками за готівку на найближчому базарі виключається. Бо для торгівлі в таких об’ємах уже потрібно оформлювати підприємство, вести документацію і т.д. Спадщина? Виграш в лотерею? Кредит? А де документи?
Що стосується черевиків і каблучок, то контролювати їх немає сенсу (якщо це не ексклюзивні предмети розкоші). Надто багато геморою і надто мало результату.
Також потрібно передбачити механізм для заробітчан. Якщо в тебе є документи про 6 місяців перебування в іншій країні, то можеш вільно розпоряжатися сумою в 6 середніх зарплат у тій країні, і в податкової не буде до тебе ніяких претензій, бо вважається що податки вже сплачені за місцем заробітку.
Тобто мета такої системи не витиснути кожну нелегальну копійку, приховану роботягами від держави, а контролювати нелегальні мільйони, вкрадені високопоставленими чиновниками чи заробленими на кримінальних оборудках.

P.S. Звичайно нічого подібного в нашій країні не буде. Бо система працює на користь тих самих корумпованих чинуш і націлена на витискання копійок з роботяг. Тож сприймайте просто як інтелектуальну вправу.

Відповісти
Підтримати
Andrew Salko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.04.2019 18:01
Ну, по перше не нульове декларування

Нульове декларування робиться раз в житті. :) Вірніше, по-проекту повинно робитися раз в житті.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Dmitry Stepanov Team Lead (Software Engineering) в Cascade 28.04.2019 20:38

В чём рабство?
Во всем мире люди ЗП на карточку получают, все крупные операции безналичные, и даже комиссии отсутствуют в большинстве банков.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Владимир Кожаев 27.04.2019 19:24

Представляю какими богатыми станут те, кто считает расходы

Відповісти
Підтримати
Andrew Salko
Олексій Пєніє 27.04.2019 14:39

Давайте докажу от противного: ставим задачу БРАТЬ взятки, и брать побольше. Нужен IT-продукт, который будет позволять это делать. Бюджет сравнительно любой, если сможете доказать что выгода существенно выше риска. Программировать роботов на убийство клептократов можно, если докажете что сможете спрятать концы в воду.

Вы не ограничены существующими законами, но не должны попадаться механизмам их исполнения. Вам противопоказано палить в СМИ настоящие мотивы и механизмы исполнения [за это грохнут вас, быстро и эффективно]. Но вы можете генерировать для СМИ сколько угодно миллионов тонн контента, в том числе побольше правды. Разумеется, не всей правды.

Можно приносить жертвы. Но это искусство — делать так, чтобы будущие жертвы не догадались о своей участи, и самое главное, не передавали свой опыт остальным, не вызывали подозрения. В жертву можно приносить кого угодно и что угодно, за небольшими исключениями по активам [к хомо сапиенс это не относится, считайте что бабы ещё нарожают].

Чтобы вам было проще думать, вводная: это для России
PS. Я вам тоже всей правды не скажу, ибо NDA. Но с удовольствием послушаю вашу. Вы не узнаете, разумеется, в какой момент и против кого конкретно это применится. Но общий вектор вы поняли.

Ну что, готовы? Когда научитесь решать такие задачи — будете знать и как решается им противодействие.

Відповісти
Підтримати
Stanislav L 27.04.2019 14:28

Судя по постановке задачи, вы Мусье, первый кого нужно

заставить носить ошейник со взрывчаткой на радиоуправлении

ИМХО

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко BA/UX 27.04.2019 13:14

Еще одна тупая постановка задачи. Без понимания как все работает, почему так и что будет, если внести изменения.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 27.04.2019 13:10

Пустил бы весь этот бюджет на лоббирование законов, делающих коррупцию невыгодной. К примеру, за доказанный факт коррупционного деяния — 20 лет с конфискацией как имущества чинуши, так и всей его родни до 3-го колена родства (братья / сестры, дяди / тети, родители, дети). Без УДО.
Незадекларированное имущество — считать фактом доказанный коррупционной деятельности. Счета в оффшорах — аналогично.
Доказанный развал дела по коррупции — такое же наказание развалившему.
Донос на коррупционера — 1% от конфискованного в случае подтверждения.
Всех чинуш, в отношении которых хоть раз до принятия закона возбуждалось подозрение в коррупции, неважно с каким результатом — уволить без права занимать любые руководящие гос. должности.
Тогда лет через 5..10 будет толк. Старое поколение спалится за это время, придут новые, у которых в головах будет работа, а не схемы.
Систему надо менять. Действуя по законам системы — ты ее не сломаешь.

Відповісти
Підтримати
Miroslav Grabinskiy 27.04.2019 15:24

Конфискация имущества у родни — противоречит законам

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 27.04.2019 15:40

Конечно, противоречит. Поэтому и говорю, что надо их менять, если есть желание сломать систему.

Відповісти
Підтримати
Miroslav Grabinskiy
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.04.2019 15:56
Конечно, противоречит. Поэтому и говорю, что надо их менять, если есть желание сломать систему.

Это закончиться тем, что и у тебя конфискуют имущество.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 27.04.2019 21:29

Нет :) Нету у меня в родичах чинуш, ну вот совсем

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Miroslav Grabinskiy 27.04.2019 18:13

Представим что у тебя троюродный брат стал, как ты говоришь «чинушей». Не стрёмно?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 27.04.2019 21:28

Вот поэтому я ему сам раздам, если услышу, что он только подумал хапнуть. Самый лучший контроль ;)

Відповісти
Підтримати
Miroslav Grabinskiy
Bot Bot 27.04.2019 16:30

А судьи кто? У нас на суде порой такой цирк и вы хотите им дать волю сажать весь род? Будут же сажать неугодных, доказательства «найдутся». В итоге будет еще одна волна репрессий и расстрелов, уже было такое в начале 20-го века, не работает.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Артем Перекресний WTF over SSH 27.04.2019 12:28

Корупція — це використання повноважень, делегованих суспільством, у власних інтересах та/або на шкоду самому суспільству.

Корупції потрібен базис. Цим базисом є неоднозначності у законі-процедурі, що залишені на розсуд чиновника. Можна по цій статті за 10, а можна по цій — за 100. Чиновник, як правило, пропонує зійтися посередині — на 50, при цьому 10 віддасть державі, а 40 покладе у власну кишеню. «За прийняте рішення» Це відбувається не тому, що оцей конкретний чиновник такий жадібний, а оцей конкретний громадян так прагне все зробить за хабаря, а не по закону.

Це відбувається тому, що система навмисне збудована таким чином. Хто б не зайняв посади в цій системі, він швидко зрозуміє її основну функцію, і швидко здогадається, що якщо цю функцію не використовувати — її використають інші. Оці всі дурниці про «рубати руки» або «закликати до совісті і шукати чесних та непідкупних», про «контроль» чи «звітність» — це все до жопи дверці.

Щоби викорінити корупцію — треба позбавити чиновника можливості «рєшать». В будь-якій ситуації повинен бути рівно один варіант. Звичайно, піднімуться воплі-соплі, ах, це несправедливо, не враховуються виключні випадки, ми так вдаримо по сиротах-інвалідах-вегетаріанцях тощо, давайте замість одного універсального варіанту зробимо стопіцот спеціальних, а вирішуватиме, який саме застосувать — буде чиновник. Не собі у збиток, звісно. І тут же з’являються тисячі липових інвалідів, чорнобильців, убдшників, вєтєранів куликовської битви та матерів-гєроїнів чоловічої статі.

І вся «справедливість» обертається збитками, деморалізацією та розкладенням суспільства.

Вважаю, що треба все звести до BNF без жодних різночитань. Так, окремі дрібні меншини можуть постраждати, але все одно найбільше постраждає кодла «рєшатєлєй», а суспільство в цілому буде у виграшу.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd Software Engineer 29.04.2019 16:12

Не думаю, что это основной кейс. Скорее, больше это происходит оттого, что чиновник может что-то сделать в обход закона и сложившейся реальности. Например, выдернуть человека из очереди и оказать ему требуемую услугу. Закон предписывает чиновнику ровно один вариант, а именно: вытащить следующего человека из очереди. Но по той или иной причиной существует возможность не уважать очередь.

Или например. Получение прав. Я не знаю как сейчас, а десяток лет назад, когда я получал права, их в принципе нельзя было получить без взятки. На практике инструктор валил тебя по любому поводу, если ты не заплатил. Здесь действительно есть какое-то решение со стороны инструктора. Но закон даёт чёткие критерии, когда да, а когда нет, и инструктор может безнаказанно обойти эти критерии.

И IT технологии как раз могли бы помочь в обоих случаях, при уловии что тебе не будут вставлять палки в колёса при их внедрении — а их вставлять будут, что собственно и является основной проблемой подобной инициативы. В первом случае: электронная очередь + обязательный отчёт об оказании услуги. Во втором: видеозапись экзамена и возможность простым способом обжаловать результат в независимой комиссии.

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 29.04.2019 16:38

Кстати о видеозаписи. Можно ли записывать на видеорегистратор прием у чиновника обычному гражданину с точки зрения закона?

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Sierżant Kwiatkowski Software Engineer в TS Imagine 29.04.2019 23:52

Извини что доебусь, но «ІТ технологии» тут вообще до одного места, всё давно предусмотрено: просто подаёшь жалобу или как оно называется и сдаёшь экзамен у другого инструктора, некоррумпированного. И так теоретически до бесконечности. В крайнем случае подаёшь в суд, и желательно чтобы ещё с жалобой на предыдущих.
Просто бесит когда «ІТ технологии» пихают куда ни попадя. Даже видеосъёмка вашего экзамена, если бы она была или была нужна — это не «ІТ технологии».

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Yellowfun TViX 07.05.2019 17:47

ИИ который будет принимать экзамены чем вам не

«ІТ технологии»
Відповісти
Підтримати
Sierżant Kwiatkowski
Олег Дорожко 29.04.2019 17:54
В будь-якій ситуації повинен бути рівно один варіант.

Это сделать невозможно математически.

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Артем Перекресний WTF over SSH 30.04.2019 09:03

В нас немає вимоги аналітичності системи. Ми можемо довільно обрати єдиний нормативний варіант.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
BodjaSyper QA Engineer 30.04.2019 11:49

Це + така ж судова система — прецендентне право. Узаконили рейдерське віджаття бізнесу? У вас його так само відіжмуть тоді. Всі стануть заціквалені в слідуванні закону, невідворотність покарання якого стабілізуватиме цю систему. Реальні вироки, строки і штрафи всім, без різниці в їх матеріальному становищі, як в штатах, швидко прочистять мозги.

Памятаю ще за Ющенка як намагались навести порядок мені родичка з села розказувала «ну та продали пацану сигарети бо він сказав що то для тата, ну то знаєш як ото є? що нє? а вони курва оштрафували на (вже не памятаю, але дуже суттєво, відбиває сенс в таких продажах повністю) $dofiga ти уявляш!?? та то капець! та я тепер НІКОМУ не буду продавати!!! пішли вони на .. »
я такий «так в цьому ж вся суть»
а вона така «далі матюки» xD

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
TechnoBarbarian 27.04.2019 00:58
нанять тысячу-другую хороших IT специалистов на 3 года

И получить тысячу-другую хороших IT специалистов постоянно сидящих на митингах, потому что им нужно как-то между собой договариваться.

И 3 года потраченного впустую времени вместе с десяткам миллионов долларов.

То, что тысяча программистов не сделают за 3 года — 20 программистов сделают за 3 месяца.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.04.2019 01:08

Ну в гуглі, майкрософті і навіть софтсерві!!! працює набагато більше 1к програмерів і якось ще домовляються і навіть продукти випускають.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 06:22

Что мешает разбить их на команды по 20 программистов?

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Andriy Gnyp work hardly 27.04.2019 12:20

Постановка задачи в виде, предложенном автором.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 21:06

Где в ней запрет на разбиение по командам?

Відповісти
Підтримати
Andriy Gnyp
Eugene Nuribekov SSE 26.04.2019 20:57

Бесполезно. Взяточничество неискоренимо. Но можно свичнуть его с воровства на убытках, на воровство с прибылей.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 21:14

С ростом экономики будут повышаться требования к взяткам у вымогателей.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 26.04.2019 21:26

Взятки есть трех типов:
1. За лучшее/ускоренное исполнение законного — в целом безвредна.
2. За легализацию незаконного — инициируется бизнесом.
3. За препятствование законному — инициируется чиновником.

Если бизнес сам не будет мутить — по части взяток случится немалый прогресс.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 06:22

Как быть с пунктом 3? Рост экономики на это не влияет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 27.04.2019 08:42

Если во взятке заинтересованы не обе стороны — обычная жалоба на вымогательство прекрасно действует.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 09:07

Ну вот и вопрос — как при помощи IT автоматизировать жалобы?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 27.04.2019 09:24

Обычный электронный документооборот чем не подходит?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 21:08

Хорошо, ЭЦП есть у всех пользователей Приватбанка. Значит можно отправлять жалобы одним кликом на смартфоне согласно закону об ЭЦП?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Andriy Gnyp work hardly 27.04.2019 12:22

Зачем? Дабы увеличить поток жалоб?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andriy Gnyp work hardly 27.04.2019 12:22

А также принять закон Украины, что вода обязана течь только ламинарной струёй (и не пузыриться)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Вячеслав Баландин embedded software developer 27.04.2019 20:45

По пункту 1 — вредна. Возможно умышленное торможение процесса, с целью получить взятку

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 28.04.2019 10:39
По пункту 1 — вредна. Возможно умышленное торможение процесса, с целью получить взятку

Если умышленное торможение — то это уже 3.

Под «1» я разумею ситуции, где чиновник не был обязан делать, но сделал, возможно даже потратил личный ресурс.
Например остался сверхурочно, вычитал подаваемые документы, дал какие-то рекомендации итд. Короче помог просящему мягко обойти бюрократические рифы и сберег ему время и нервы.

Кстати, часто это бывает на за деньги, а из личной симпатии, например к противоположному полу.

Відповісти
Підтримати
Вячеслав Баландин
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.04.2019 17:34

В цивилизованных странах нет взяток и откатов, есть брайбы и кэшбэк %) Я бы начал с того, что заставляет платить взятку, например, медленная и геморройная процедура получения разрешения и занялся бы автоматизацией именно того направления, чтобы свести необходимость дачи взяток к нулю. Составить рейтинг таких мест по количеству взяток и по сумме взяток, с них и начинать. Госструктуры не должны быть шоустопперами, они должны быть хелперами.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 17:36

Прекрасный вариант! Действительно — воры времени страшнее воров денег. Потому что деньги можно заработать, а потерянные пол-дня беготни за справками — не вернуть.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Михаил Кузьмин 26.04.2019 23:19
медленная и геморройная процедура получения разрешения и занялся бы автоматизацией именно того направления, чтобы свести необходимость дачи взяток к нулю.

Так законодательство все настроено именно для того что б было именно медленно и геморройно. Иначе зачем. В условии задачи было условие «при нынешнем законодательстве»

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Julia Voloshka PR Agent Voloshka в Secret Agents 06.05.2019 20:06

Mike, приходите реализовывать ваши идеи на NobelHack — dou.ua/calendar/26818

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Михаил Кузьмин 26.04.2019 17:25

если есть ограничения по существующим законам то бесполезно. Ничего не возможно сделать. Даже консалтинг.. За реорганизацию только мечтать. Не дадут. А надо..

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.04.2019 17:11

Дрони-розвідники, крилаті ракети, автономні танки, безпілотні ударні винищувачі, автономні роботизовані анти-снайперські комплекси, система «залізний купол» як в Ізраїлі. Коли маєш під боком узкій мір, це все більш ніж необхідно.
Мінімізувати небезпеку для наших солдат і підняти рівень втрат для противника.

Відповісти
Підтримати
Andrio Skur 30.04.2019 15:54

Как думешь почему этого еще нету у нас?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 30.04.2019 16:31

0. Відсутність до 14-го року реальної необхідності в цьому. Все що треба було для типового вояки того часу, аби трава була зелена(якщо ні, то пофарбувати) і аби листя не злетіло раніше листопада(якщо ні, то пришити на дерева). Висикопрофейсійні а-ля снайпери і спецпризначенці були але я теж хз чим вони весь час займалися.
Армії які мали описану техніку це США та Ізраїль які натурально майже щодня воюють, як ми тепер.
1. Відсутність фінансування на це. Частково це продиктовано не високим рівнем економіки, але головна причина, як на мене, описана в п. 0.

Відповісти
Підтримати
Andrio Skur
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.04.2019 17:07

Почав би з аналізу які позиції в держ. органах можна скоротити, а їх процес автоматизувати.
Ідеально аби лишились тільки консультанти аби навчити юзерів з цим працювати і ІТ відділ аби фіксати баги, впроваджувати фічі і консультувати юзерів.
Ну і результат роботи цієї системи мав би бути максимально прозорим.

Відповісти
Підтримати
Julia Voloshka PR Agent Voloshka в Secret Agents 06.05.2019 20:08

Приходьте на хакатон втілювати ваші ідеї — dou.ua/calendar/26818

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.04.2019 16:54

Систему яка б ефективно парсила рукописні документи + роботизований модуль який б міг сканувати кілотонни паперу з архівів.
Всі ті рукописні декларації, протоколи, стенограми, довідки і мільярди всього рукописного і надрукованого на папері чого нема в електронці і скормити це описаній системі в моєму попередньому коментарі.
Типу привозять в будівлю сотні ящиків з паперами з архіву і зачиняють двері, а далі вмикаються роботи а-ля Atlas Boston Dynamics які обережненько, нічого не пошкоджуючи розпаковують ящики, це все — швидко-швидко сканують і на ранок запаковують в такому ж точно порядку і вигляді як це принесли, можливо навіть завантажують і розвантажують з фури, після чого роботизований Tesla Semi підвозить новий вагон документів і алгоритм починається з початку і так поки не будуть проскановані і оброблені всі паперові архіви кожної держ. установи.

Ну і людей би тут не було в принципі, аби не допустити людського фактору ні на одному з етапів.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov asterisk guru 26.04.2019 21:22

Это как бы выполняется. Еще в 2008м начали. Фигня в том, что нет к нему нормального доступа.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.04.2019 22:16

Наскільки я розумію, зараз рукописні документи просто скануються і лежать як картинки.
Я ж говорю про повноцінну оцифровку, аби документи були в текстовому вигляді з можливістю пошуку по ним, навігації і т.д. А це впирає нас в одну з найактуальніших проблем сучасності — повноцінної оцифровки рукописного тексту.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Михаил Кузьмин 26.04.2019 23:44

Правильно мыслишь. А документооборот представляет собой некий набор данных прикрепленный к этой картинке по которому и производится анализ. Естественно, с ростом базы появляются несоответствия документа и прикрепленного описания. Со всеми вытекающими. Оцифровка в текстовый вид мало что даст, ибо в тексте не будет данных имеющий смысл. А анализ происходит именно по смыслу. Поиск как организовывать? Допустим "все договора покупки подписанные начальником такого-то отдела на сумму xxxx.. А как в тексте узнать где именно договор покупки, как фамилия начальника и как из цифр или текста определить что это имя отдела и из всех цифр что это сумма контракта.. Тут необходимо переводить в специальный текстовый формат где текстовые единицы имеет семантическое содержание, имена и комментарии..Да еще и с сохранением всех редакций по прохождению согласования документа. Что б выяснить на каком этапе согласования 6 мешков цемента превратились мебель для кабинета)). Я свой проект и начинал как создание такого формата.. А вылилось в событийную машину в которой основная фишка это формат данных.. Но, как формат для документооборота вполне годится.. Как и для документооборота и управления предприятием. События-имена должностной инструкции и дальше поехала сеть управления..

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Sierżant Kwiatkowski Software Engineer в TS Imagine 27.04.2019 13:07

Блин, я всерьёз прочитал почти да конца, потом начал что-то подозревать, и только тогда посмотрел имя автора >_<

Відповісти
Підтримати
Михаил Кузьмин
Михаил Кузьмин 27.04.2019 13:58

Сам ты вот это.. Что тут не понятного? Для анализа необходимы структурированные данные которые содержат семантическое содержание, а не просто текст. Если до тебя не доходит как это можно сделать, то я тебе не доктор. Первый уровень это таблицы. Таблицы понимаешь как анализировать? Можно сделать редактор и формат который визуально как текст и редактируется почти так же, но данные содержат в себе и типы и имена и комментарии. Кроме того их можно «оживить» типа выполнять заданные пользователем функции от событий мышки. Это даже круче чем браузер и HTML получается.. Ну, вот такую фигню я придумал и даже сделал. Причем редактировать можно даже графику.. Только это нафиг никому не нужно здесь.. Потому как среди дебилов живу.. А получается круто. Этот редактор одновременно и транслятор и браузер и среда для выполнения. ХЗ кому это нужно.. Тут предлагаю очевидную бомбу с «умным домом», что миллиарды принесет и то никому не надо..

Відповісти
Підтримати
Sierżant Kwiatkowski
Oleksandr Merkulov asterisk guru 26.04.2019 23:59

да с 2008 аби ридером оцифровывается
токлку то.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 26.04.2019 16:47

Спало на думку приблизно таке, на рівні ідеї яку треба буде доробляти:

Такий-собі штучний інтелект/нейромережа, що сканує загальнодоступні ресурси в інтернеті типу ФБ, інстаграм, сайти новин, сайт з деклараціями, тематичні телеграм-канали, стріми веб-камер з-під верховної ради і АП, реєстри нерухомості, реєстри судів і багато чого іншого на предмет співпадінь з діючими чиновниками і членами їх родин.
Наприклад, камера з-під ВР зафіксувала як народний депутат виходить з новенького Mercedes S-class AMG, відразу йде звірка з декларацією, а там тачки нема, перевірка по номеру, а машина записана на умовного коломойського/ахмєтова.
Або кейс № 2, йде голосування за якийсь принциповий закон а-ля як про мову вчора, 38 депутатів нема в залі, а наш алгоритм задетектив одного на буковелі на лижах, одного в аеропорту в черзі в Туреччину, третій в інстаграмі на мальдівах засвітився і т.д.
Кейс № 3, мережа через публічні джерела детектить, що люди, які мають зв’язки з депутатом шнобинським, там тітки, дядьки, однокласники, сусіди і т.д. починають раптово багатіти, скуповувати землі, квартири десятками і т.д. Наша мережа будує граф і визначає, що всі вершини, прямо чи транзитивно, з’єднані з нашим другом шнобинськм.
Результат роботи нашої нейроночки поститься в автоматичному режимі на загальнодоступний сайт. Як тільки задетекчено зашквар — поститься статтся із знайденою доказовую базою.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 26.04.2019 22:20

Одни чуваки что то подобное пытались сделать, но к ним быренько Сбу в гости пришло.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 30.04.2019 15:25

dou.ua/forums/topic/20182

Я вот не буду говорить, кто прав тут , кто виноват, в любому случае грань межу данными «в открытом доступе» и конфеденциальной информацией , очень тонкая.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
NarutoUA 27.04.2019 13:35

В Китаї таке було (Zero Trust), але потім відключили через занадто високу ефективність ( habr.com/ru/post/439070 )

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.04.2019 13:44

Якщо не помилюсь, в Китаї таке було для всіх громадян, тому й не вистрілило.
Якщо тільки сфокусуватись на чиновниках і перш за все на ТОП чиновниках, то, по-перше, значно знизиться число бажаючих потрапити на посади просто заради неправомірної наживи, а по-друге, відпадуть будь які спекуляції на темі корупції. Будь-яке твердження про хабар чи неправомірну вигоду будуть перевірятись за 10 секунд на сайті. Якщо якийсь журнашлюшист буде продовжувати форсити історію а-ля «мальдіви за державні кошти!» то знову ж таки на базі матеріалів з цього порталу буде подано позов до суду і нашого проплаченого недорогенького примусять публічно вибачитись і заплатити штраф.
Але це все вологі фантазії, навряд чи в Україні хоча б щось подібне буде найближчих 10 років.

Відповісти
Підтримати
NarutoUA
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 27.04.2019 21:11

Отключили потому, что система указывала на нарушителя, но не могла «рассказать», почему этот человек является коррупционером. То есть идея хорошая, а реализация через одно место — RND().

Відповісти
Підтримати
NarutoUA
Микола Вуколов Software Engineer в Cyrebro 28.04.2019 16:36

Только хз при чем тут нейронка.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Igor Kerl 26.04.2019 15:35

Очень классный вопрос, Андрей.
Говоря про взаимодействие людей и государства можно было бы инвестировать в улучшение прозрачности процессов. Как примеры, — запрос на выдачу документа, открытие-закрытие предприятия, регистрация автомобиля или общение с ЖЕКами. Везде есть пространство для взяточничества (кстати шоколадку тоже можно считать взяткой).

Немного больше о том как это вижу я (или что-то от чего можно оттолкнуться и развивать).

1. Прозрачность процессов. На примере ЖЕКа, каждое обращение (исключая информационные запросы) имеет ID и подробный журнал событий. Этот журнал может видеть как человек-инициатор в своем «my.jek.gov.ua», так и сотрудники ЖЕКа (возможно с разной детализацией). Журнал доступен 5 лет.

2. Изолированность. Продолжим пример ЖЕКа. Сотрудники могут атомарно вносить изменения в обращение. Изменения в предыдущие изменения (например сотрудником с большим количеством полномочий) так же записывается в журнал, становятся traceable. Сотрудники обл. газа, которые идут в квартиру по направлению от ЖЕКа имеют доступ к файлу, в него записывается что было сделано и какие расходы оплачены (сколько стоило ЖЕКу, сколько заплатил инициатор (владелец файла) и т.д.).

Такой подход уменьшает «пространство для взяточничества».

Відповісти
Підтримати
Алексей Алексей 26.04.2019 15:05

Найпростіший спосіб боротьби з корупцією на місцях — знищити ці місця. Тобто замінити чиновників на формочку в інтернеті, або зменшити можливість їх впливу на будь-які рішення стосовно їх сфери діяльності (вони заповнюють формочку і отримують відповідь від системи, яка автоматично перевіряє вимоги). Багато що вже зроблено/робиться в цьому напрямку.
Створення доступу до якомога більшої кількості відкритих держ. даних. Створити системи автоматичного моніторингу цих даних та знаходження підозрілих паттернів.
Ще непахане поле — примусити усю бюрократичну систему використовувати електронні державні бази даних замість паперових довідок (а тих що ще нема — створити).

Відповісти
Підтримати
fizz buzz 26.04.2019 16:06

Ну, можно конечно вложиться в прозрачность процессов, разработать софт, который бы исключил взаимодействие гражданина и чиновника. Но тут есть два момента:
1. Львиная доля коррупции это не мелкие взятки обычных служащих а схемы государственных биг-боссов, которые с рядовыми гражданами даже и не контактируют. Софт на этом уровне просто не будет работать ибо все процессы штучные а не типовые.
2. Написать софт не проблема. Проблема — заставить государство его внедрить. Саботаж будет на всех уровнях, от рядовой тети Клавы, которой этот «тырнет» на*уй не нужон, до глубокоуважаемого Большеморда Толстопузовича, который не заинтересован в прозрачности вверенного ему ведомства ибо это затруднит коррупционную деятельность.

Відповісти
Підтримати
Алексей Алексей
Алексей Алексей 02.05.2019 10:26
1. Львиная доля коррупции это не мелкие взятки обычных служащих а схемы государственных биг-боссов

Так, для різних рівней корупції потрібні різні засоби боротьби. Можете подивитись цікавий курс про корупцію на prometheus.
І ви трохи недооцінюєте рівень корупції на місцях в Україні. Він просто зашкалює по всім рейтингам.
І розміри у масштабі державі — величезні. Найбільша шкода — навіть не вкрадені гроші, а те, що цей рівень корупції дуже сильно впливає на розвиток підприємництва та інвестиційну привабливість держави взагалі.

2. Написать софт не проблема. Проблема — заставить государство его внедрить.

Звичайно, це повинно робитись в правовому полі та за участю держави.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 20:00

Спасибо. Действительно — это самый оптимальный вариант, когда между гражданином и чиновником находится интернет форма.
Однако с точки зрения законодательства нельзя пересадить чиновника со стола за компьютер с бэк-офисом. По этому предложение можно рассмотреть только как рекомендацию.
Если бэк-офис будет неудобный или непонятный для чиновника, то он откажется в нем работать.

Відповісти
Підтримати
Алексей Алексей
Eugene Nuribekov SSE 26.04.2019 21:00
Действительно — это самый оптимальный вариант, когда между гражданином и чиновником находится интернет форма.

А между корпорацией желающей получить льготы и фракцией в парламенте? Ведь настоящие деньги делаются именно там.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Алексей Алексей 02.05.2019 10:16
Однако с точки зрения законодательства нельзя пересадить чиновника со стола за компьютер с бэк-офисом.

Чому Ви так вирішили? В якому законі таке написано?
Чиновник буде працювати в тому регламенті, який для нього створить держава.
Вже зараз повно держустанов (на кшталт «єдиних вікон»), де це реалізовано та працюючих онлайн-сервісів, які виконують такі фунції (те ж prozorro, igov, портал пфу...).
Якщо він не здатен працювати за комп’ютером, через конкурсний відбір знайдуть того, хто зможе.
І від одного, який здатен вчитись та сумлінно виконувати свої обов’язки, буде користі більше, ніж від 10 ледарів, які шукають, де з системи урвати свій шматок. І такому можна платити адекватну зарплатню, більшу у декілька разів, ніж отримують зараз дуже «корисні» для держави виписувачі довідок.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 02.05.2019 10:46

Я решил это основываясь на судебной системе. Уволенный чиновник восстановиться и ещё компенсация ему положена.
См пример с Насировым

Відповісти
Підтримати
Алексей Алексей
Олексій Пєніє 26.04.2019 13:38
у вас появился неограниченный бюджет
Вы ограничены существующими законами.
Что бы вы придумали в таких условиях?

Вывел бабки в юрисдикцию с действующей защитой прав собственности.

Чудес не бывает. Корень зла в Украине точно не в недостатке IT, а в отсутствии самых базовых механизмов государства, и общественного договора как такового.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 13:56

Не, тратить их можно только внутри и только на айти.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 26.04.2019 17:11

Откат тому, кто напишет что потрачено было

только внутри и только на айти
Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 20:01

От вас не требуется вообще никакого отчета. От вас требуется IT продукт.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 27.04.2019 14:28

А кто оценивает полезность, вернее соответствие ТЗ, если не я его сам писать буду?
В конце концов, ты сам понимаешь, что хочешь изменить законы Вселенной, притом волшебными заклинаниями. Как ты [или кто — это важно] собираетесь оценивать продукт?

Я это так вижу: коррупции очень надо показать, что она нихера не коррупция. Поэтому они готовы выдать ничем не ограниченный бюджет в виде ≈10 тыщ грывэнь, и ни в чём себе не отказывайте. Но выглядеть продукт должен лямов на 30 баксов, которые на нём попилили. Конечно, обещания заплатить больше но позже идут бонусом.

Почему так уверен? Все предыдущие именно такие.
Почему уверен, что по-другому быть не может? От осинки не родятся апельсинки, а IT не решает юридические вопросы.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Артем Угрімов Software Developer 26.04.2019 12:50

На каждую хитрую жепу найдется еще более хитрая, которая обойдет придуманную схему. Единственным условием законопослушности является неотвратность наказания, но для этого нужно в корне менять правохранительную систему, что, по моему скромному мнению, невозможно в нашем обществе, где преступление — это романтика, а законопослушность — признак лоха. Этот сложившийся порядок не изменить никаким программным комплексом, потому что в СМИ постоянно светится как депутаты беспределят, но никто не понес из-за этого сколь значимого наказания, просто небольшие финансовые потери для решения вопроса. Все.
Повторюсь, это мое скромное мнение, не претендующее на истинность. Хорошей пятницы!

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 13:57

Неужели IT такое беспомощное? А как на счет того, чтоб хранить список коррупционеров при помощи блокчейн?

Відповісти
Підтримати
Артем Угрімов
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 26.04.2019 14:09
Неужели IT такое беспомощное? А как на счет того, чтоб хранить список коррупционеров при помощи блокчейн?

Тебя засовывают в этот список. Как ты докажешь, что тебя в этот список внесли по ошибке?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 14:20

А мне и не зачем — я не являюсь госслужащим. И устраиваться на государственную службу не собираюсь.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ruslan Kupchinskii .net developer в ABCloudz 26.04.2019 14:34

а если твою бабушку, госслужащую, внесут ?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 17:38

Поделом ей, старой коррупционерше!

Відповісти
Підтримати
Ruslan Kupchinskii
Владимир Чернышев Программист 27.04.2019 14:34

Откатывающая транзакция.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.04.2019 15:08

Ха, тогда берем и замусориваем этот список, и это больше не список коррупционеров, и все теперь есть прецендент, что в список попадают по ошибке.
Теперь коррупционер прилагает успешные усилия, чтобы его признали признавшим в список по ошибке.. И всё — нету больше списка коррупционеров.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Alexander 26.04.2019 14:57
список коррупционеров при помощи блокчейн

Мало хайпа. Нужен минимум еще ИИ. Ну и естественно облачные вычисления, хранилища. Можно еще написать все это дело на хайповом ЯП типа Go.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Топчик в TOPIZDATO 26.04.2019 17:39

Спасибо. Приходите работать ко мне в студию.

Відповісти
Підтримати
Alexander
Andriy Gnyp work hardly 27.04.2019 12:27

ИИ либо сломается, либо (если действительно интеллект) улучшит существующие схемы.

Відповісти
Підтримати
Alexander

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.