Вхід і реєстрація
Різне · 27 квітня 2019, 0:52 17428
TechnoBarbarian, Senior Engineer

Hertz подаёт в суд на аутсорсера Accenture. Требуют возместить $32M за проваленные проекты

Гигант автопроката Hertz подаёт в суд на аутсорсера Accenture. Требуют возместить 32 мегадоллара за проваленные проекты по редизайну сайта и разработке мобильного приложения.
Текст самого lawsuit — крайне интересное чтиво. Практически прямым текстом жалуются на говнокод, отсутсвие тестов, несоответствие стандартам безопасности, постоянные сдвиги сроков за дополнительную оплату. В общем, всё, чем живет и дышит большинство галер-аутсорсеров.

Забавно, что сами Hertz виноваты в своём провале чуть менее, чем полностью. Одна эта цитата объясняет практически все:

Accenture served as the product owner, and Accenture, not Hertz, decided whether the design met Hertz’s requirements

Занавес.

Подробнее тут:
www.theregister.co.uk/...​/hertz_accenture_lawsuit

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Oleksandr Nogai 29.04.2019 14:19

И все эти чудесные решения реализовал (ныне уволенный) Hertz CIO с компенсацией $3 mln в год + $7 mln bonus + $1.5 mln золотого парашюта при увольнении

Перейти до дискусії
Beaver Green 29.04.2019 11:16

А теперь представьте что это была украинская галера. Казалось бы — получили по заслугам.
Но вот суд выносит вердикт что действительно качество ниже плинтуса и ничего толком не сделано — галера попала на деньги. НО оказывается что для галеры работали подрядчики — ФОПы. И поскольку суд уже признал что результат — халтура, то значит эту халтуру делали именно ФОПы. И галера имеет такие же основания подать в суд на каждого ФОПа что бы он возместил убытки. А, как помним, ФОП отвечает всем имуществом! 32 ляма, конечно с команды девелоперов не собрать, но в среднем по 100К баксов если продадут квартиры и машины наскрести можно. Учитывая что проект большой и людей работало много то как минимум половину убытков можно покрыть за счёт ФОПов!
И вот тут-то разница между ФОП и наемным сотрудником играет большую роль. Наёмный сотрудник получает ставку и отвечает только в пределах КЗОТ (выговор, штраф, увольнение). А предприниматель — это партнёр в бизнесе. И разделяет как прибыль, так и убытки.
ФОП на украинских галерах — это ни то, ни другое. Это РАБ! Потому что долю прибыли ему никто не даст — а вот всю ответственность и убытки можно легко на него перевесить.
Я думаю если выпросить копию конфиденциального (!) рабского контракта, которую все обычно подписывают не глядя, и которая хранится на галере и её не дают на руки(!) и её запрещено разглашать... То окажется что галера просто сдает офис в аренду! А за все, что делает ФОП на арендованном (!) компе — отвечает лично он. За не лицензионный софт, или за детскую порнографию, или за «вмешательство в работу электронных систем» или с чем там еще могут наехать «маски шоу».
Аналогично галера не отвечает за качество — а просто предоставляет ФОП специалистов в аренду. И если они что-то накосячили и заказчик понес убытки — то виноваты будут именно ФОПы, а не галера!

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 27.04.2019 21:43

Сейлзи Люксофта, ерата, серва і т.д. мали б зараз підсуєтитись і відгризти смачного клієнта.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Volodya Novostavsky Працює в EPAM 05.05.2019 19:29

А всі вже трішки забули, що Accenture до 2001 була ІТ консалтинг підрозділом Arthur Andersen — «Accenture began as the business and technology consulting division of accounting firm Arthur Andersen» wiki) Та сама компанія яка була з «Big Five», яка була аудитором Enron (величезний скандал початку нульових), і яка в 2002здала свою ліцензію, і пішла з аудиту, але з новим лицем лишилсь в різних консалтингах і продовжує за грубі гроші робити консалтинги в різних сферах)) en.wikipedia.org/...​Formation_and_early_years

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 06.05.2019 08:46

Все чудесатее и чудесатее!

Відповісти
Підтримати
Volodya Novostavsky
Oleksandr Nogai 29.04.2019 14:19

И все эти чудесные решения реализовал (ныне уволенный) Hertz CIO с компенсацией $3 mln в год + $7 mln bonus + $1.5 mln золотого парашюта при увольнении

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 30.04.2019 05:10

¯\_(ツ)_/¯

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nogai
Oleg Korol POWER Ops, again 30.04.2019 17:05

что в конечном итоге удваивает сумму убытков Hertz

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nogai
Beaver Green 29.04.2019 11:16

А теперь представьте что это была украинская галера. Казалось бы — получили по заслугам.
Но вот суд выносит вердикт что действительно качество ниже плинтуса и ничего толком не сделано — галера попала на деньги. НО оказывается что для галеры работали подрядчики — ФОПы. И поскольку суд уже признал что результат — халтура, то значит эту халтуру делали именно ФОПы. И галера имеет такие же основания подать в суд на каждого ФОПа что бы он возместил убытки. А, как помним, ФОП отвечает всем имуществом! 32 ляма, конечно с команды девелоперов не собрать, но в среднем по 100К баксов если продадут квартиры и машины наскрести можно. Учитывая что проект большой и людей работало много то как минимум половину убытков можно покрыть за счёт ФОПов!
И вот тут-то разница между ФОП и наемным сотрудником играет большую роль. Наёмный сотрудник получает ставку и отвечает только в пределах КЗОТ (выговор, штраф, увольнение). А предприниматель — это партнёр в бизнесе. И разделяет как прибыль, так и убытки.
ФОП на украинских галерах — это ни то, ни другое. Это РАБ! Потому что долю прибыли ему никто не даст — а вот всю ответственность и убытки можно легко на него перевесить.
Я думаю если выпросить копию конфиденциального (!) рабского контракта, которую все обычно подписывают не глядя, и которая хранится на галере и её не дают на руки(!) и её запрещено разглашать... То окажется что галера просто сдает офис в аренду! А за все, что делает ФОП на арендованном (!) компе — отвечает лично он. За не лицензионный софт, или за детскую порнографию, или за «вмешательство в работу электронных систем» или с чем там еще могут наехать «маски шоу».
Аналогично галера не отвечает за качество — а просто предоставляет ФОП специалистов в аренду. И если они что-то накосячили и заказчик понес убытки — то виноваты будут именно ФОПы, а не галера!

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов C Señor 29.04.2019 11:22

На это соглашаются, например, ради 5% налогов вместо 35%. Каждый решает сам.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 29.04.2019 11:33

Насчет «решает сам» я бы возразил:
dou.ua/...​les/it-fop-and-new-taxes
89% ИТ компаний оформляют как ФОП — и выбора никто не предоставляет! Хочешь у нас работать — будь ФОП. Не хочешь — иди в 5% тех, кто еще работает по КЗОТ.
Закон о борьбе с ФОП, который всех так напугал, как минимум декларировал что бы сотрудник имел право требовать оформления по КЗОТ.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 29.04.2019 12:12

Достаточно много компаний, которые работают по КЗоТ. При желании можно выбирать. А вообще ответсвенность и суммы этой отвественности прописываются в контракте. Нужно смотреть что подписываешь.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Nikolai Sanine 12.02.2020 18:44
А вообще ответсвенность и суммы этой отвественности прописываются в контракте.

А давно контракт стал выше закона? По закону ФОП всем имуществом отвечает ведь.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 12.02.2020 18:47

В процитированном тексте говорится про ответсвенноть, которая определяется котрактом. Если сумма ущерба меньше всего имущества ФЛП, то остаток имущества суд взыскивать не будет 🙂. Или ты очем? С чего ты взял, что контракт выше закона? Я не уловил ход мысли.

Відповісти
Підтримати
Nikolai Sanine
Gremlin 29.04.2019 17:02

Припоминаю времена 2007-2010 годов, когда оставалось немало контор с белыми з\п,
и уровень з\п был вполне так одинаков с хитросделанными конторами.
Правда, джава сеньор тогда получал далеко не 3-4 кило (но Хмиль уже знал, что так будет).

Потом все лидеры перешли на схему ФОП.
На зарплатах это сказалось хорошо,
чего не скажешь о структуре украинского ойти рынка — тут по прежнему правят бал бодишопы.
Крупные компании с именем не полезут в серое мутное лайно с пиратами-в-законе, которые могут взять контору на абордаж.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Нестор Иванович 30.04.2019 04:49

3кило+ в 2008 уже платили только на фоп или в черную

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Рабингранат Кагор 29.04.2019 15:30

Знаю парикмахерские, в которых все работники (принудительно) — фопы.

Они не понимают вообще, что это, но...

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 29.04.2019 15:45

Звучит, как контраргумент, но, по сути, только подтверждает мое утрверждение. Не хочешь принудительно становиться фопом — иди работай в парикмахерскую, где тебе оформят по трудовой.

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Александр Шевченко 29.04.2019 11:33

Бла бла бла.. Только вот за сколько там лет галерам, такого не было. Потому, что случись подобное, ни одного гребца на этой галере не останется, и на остальных галерах это отразится на столько сильно, что подавший в суд на фопов может и не пережить..

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2019 11:35
Только вот за сколько там лет галерам, такого не было.

Было несколько раз в 2005-2010 годах. Но там не массово на весь проект, а на конкретных людей. (Название одной из контор помню, но по скольку пруфов нет, озвучивать не буду)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Beaver Green 29.04.2019 11:42

GlobalLogic гоняет по судам неугодных гребцов
bit.ly/2GQtJrQ

Стягнути з Фізичної особи-підприємця ОСОБА_2 (АДРЕСА_1, код НОМЕР_1) на користь Товариства з обмеженою відповідальністю «ГлобалЛоджик Україна» (03038, м. Київ, вул. М.Грінченка, 2/1, 5-й поверх, код ЄДРПОУ 34423473 ) 81 361,23грн.
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Gremlin 29.04.2019 17:10

Лоджики плакали, кололись, но продолжали...

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sydorenko Oleg 05.05.2019 18:12

Це по суті один єдиний відомий випадок.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2019 11:33
И галера имеет такие же основания подать в суд на каждого ФОПа что бы он возместил убытки.

В тории да.
На практике — просто страшилка:
— по 100К — это 320 человек, надо выиграть 320 судов (+ столько же аппеляций) в украинских судах;
— по 100К с тушки надо не только отсудить, но и получить. Тут 23- летние синьоры себе на лечение собирают, бо все бабки прогуляны в Таиландах;
— контору в Украине можно закрывать, они уже никого не смогут нанять;
— в филиалы в других странанх начнутся проблемы с наймом;
— контора подставляется под судебные иски и плохую паблисити, ибо не все клинты обрадуются узнать что у аусторсера в 30-150К человек, по факту 1К сотрудников, а остальное — какие-то непонятные чуваки.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 29.04.2019 11:36
контору в Украине можно закрывать, они уже никого не смогут нанять;

И тут же открыть новую с новым именем. Уж сколько таких контор, которые принципиально не платят зарплату, а потом, когда уже «прославятся» — просто переименовываются!
Так что не надо про репутацию — у нас в Украине она ничего не стоит. Достаточно того, что люди продолжают пользоваться Приватом: колются, плюются, но жрут!

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2019 11:38
Уж сколько таких контор, которые принципиально не платят зарплату, а потом, когда уже «прославятся» — просто переименовываются!

И сколько из них способны получить проект на 32М багзов и застафить его?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 29.04.2019 11:46

Зачем именно на 32 ляма? Такие говноконторы вполне способны зафакапить проект на 100К, а потом эти 100К отсудить у своих ФОПов. Особенно учитывая что владельцы таких шараг это обычно типичные барыги, которые поднялись на тоговле «хачапурями» и у которых подход «кинуть» и «порешать».
Но ФОПу то без разницы будет он отдавать все имущество «лидеру рынка» или барыге!

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2019 12:03
Но ФОПу то без разницы будет он отдавать все имущество «лидеру рынка» или барыге!

А вариант «не работать у барыг» вы рассматривали? Проблема с «барыгами» в том что они наипут в любом случае, если не подадут в суд (который еще и выиграть надо), то последнюю ЗП не получите.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 14:09
Такие говноконторы вполне способны зафакапить проект на 100К, а потом эти 100К отсудить у своих ФОПов.

а факапить для этого зачем? )) подписал контракт? ай какой молодец! вот тебе вызов в суд задрищеннского района запупеской области наши доблестные юристы там уже всё порешали вот тебе арест на имущество за что? как за что? за действия некомпетентности что ты даже не знаешь за что! ))

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sergius von Bielersee 02.05.2019 15:18

Бобёр, вы понятия не имеете о судопроизводстве. Даже если всё схвачено с судами, всё необходимо юридически грамотно оформить, причём в заведомо проигрышной ситуации.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 29.04.2019 12:16
новую с новым именем

ага, з офicом в квартирi

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 14:11

зачем так сразу нежилого фонда включая массовой регистрации включая где-нибудь в лондОне сейчас завались нехочу )) вон только BVI разве что прикрыли пичалько ((

Відповісти
Підтримати
flyman
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 14:07
а остальное — какие-то непонятные чуваки

вообще-то как раз эти «какие-то непонятные чуваки» и решили вопрос чисто юридической белизны отечественных контор настолько что они даже смогли торговаться на nyse вот раньше в эру «долларов в конвертов» это был реальный настоящий вопрос.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bot Bot 29.04.2019 11:47

Ога тысячу судов начнут??? В наших судах?Ну подадут на меня в суди, и что дальше? Заберут смартфон и компьютер? Окей.
Я конечно не юрист но мне кажется скорее наша контора скажет что она сама банкрот, сама она прокладка ибо все через контракторов и велкам в наши украинские суды судиться.
Что будет в случае если есть офисы в других странах — хз.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Мокий Парменыч 29.04.2019 11:50
Ну подадут на меня в суди, и что дальше? Заберут смартфон и компьютер? Окей.

Т.е. со всеми 5% — ты наработал в Украине на мобилку и комп? Ни машины, ни недвиги, ни банковских счетов? Негусто...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 29.04.2019 12:24

На банковском свете у меня максимум одна зарплата, за недельку разлетается львиная доля, я не люблю играть в рулетку с нашими шарагами.

Негусто

Вот и я о том же )))

Відповісти
Підтримати
Мокий Парменыч
Mike Dobrin 29.04.2019 16:00

тю, а нам тут розказують про бетонометри на Троєщині і майбутню житуху рантьє...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 29.04.2019 19:25

Ну если на мивине годами сидеть то да можно набздычевать. :-)

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Serhii Khalymon Software Engineer 02.05.2019 20:41

Мивина не такая дешевая получается. Обычные макароны повыгоднее будут.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
flyman 29.04.2019 12:13

ФОП йде в iнспекцiю працi, чи як там, та таже, що фактично працював по найму,
а фiрма займалася фiктивними угодами на ФОПiв

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 29.04.2019 16:07

так що галерi не вигiдно роздмухувати скандал

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 29.04.2019 14:05
И вот тут-то разница между ФОП и наемным сотрудником играет большую роль. Наёмный сотрудник получает ставку и отвечает только в пределах КЗОТ (выговор, штраф, увольнение). А предприниматель — это партнёр в бизнесе. И разделяет как прибыль, так и убытки.

 я думаю акты выполненных работ подписывались бы каждый месяц и тот максимум на который бы прогнули гребцов это за какой-то из месяцев возможно бы не заплатили. Но это не точно

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 29.04.2019 16:42

Бобёр, вот ты испуганный, слушай. Теоретически контора имеет право подать в суд, но на практике такого никогда не было. Что касается «раб» так ты определись: раб, или партнёр в бизнесе.

Просто не все такие перепуганные как ты. Мне потеря репутации гораздо страшнее какого-то там хоздела. Да и взять с меня нечего

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 29.04.2019 18:46

Яка бурхлива уява

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 19:02

Якщо подібне станеться в Україні то є шанс, що спеціалісти почнуть ігнорувати ФОП і будуть переходити на КЗпП і це буде в пріорітеті при пошуку проекту

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 29.04.2019 19:30

С какой стати?Просто будут требовать акт выполненных работ строго раз в месяц

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Мокий Парменыч 29.04.2019 19:51
Просто будут требовать акт выполненных работ строго раз в месяц

Акт, это если работа сдельная. ФОПы обычно работают с почасовкой (т.е. оплачивается не выполненная работа, а потраченные на работу часы) — соответственно, никаких актов не будет.

А вот иски, вполне себе могут быть. Особенно, если у галеры возможность привлечения ФОПа к ответствености даже годы после окончания совместной деятельности — прописана в контракте/общих условиях работы.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2019 19:43
Якщо подібне станеться в Україні то є шанс, що спеціалісти почнуть ігнорувати ФОП

Лет 10 назад друг пытался устроится в лидеры рынка «по трудовой», был согласен чтобы все налоги вычитали из ЗП ... никто не согласился :)

будуть переходити на КЗпП і це буде в пріорітеті при пошуку проекту

Угу, так это и сейчас для многих приоритет. Снимите свою ЗП (налом), пложите с стопку, потом разделите на 2 — 66% и 34%. Потом попробуйте понять на что вы могли бы потратить все (12) кучки 34% за год.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 02.05.2019 12:05
Лет 10 назад друг пытался устроится в лидеры рынка «по трудовой», был согласен чтобы все налоги вычитали из ЗП ... никто не согласился :)

Потому что он потом уйдёт в декрет, а ты плати. И уволить только если очень старательно доказать, что виноват.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 02.05.2019 13:32

Це ще може пояснюватися небажанням бухгалтерії додавати собі зайвої роботи. Колись я, перейшовши в іншу компанію (V.I.Tech), спитав, чи можна не відкривати ФОП-рахунок у їхньому банку, а використовувати той, що я вже мав. Бо так у мене виходила прогнозована і трохи більша net зарплата. Сказали, що ні. Або як пропонують вони, або ніяк.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 02.05.2019 14:17
спитав, чи можна не відкривати ФОП-рахунок у їхньому банку, а використовувати той, що я вже мав. Бо так у мене виходила прогнозована і трохи більша net зарплата. Сказали, що ні. Або як пропонують вони, або ніяк.

Офигеть).

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 02.05.2019 14:26

Незадовго до того працював в одному стартапі — там співробітники мали ФОП-рахунки в різних банків. Знаю і аутстаф-компанії, де дають можливість вибору банку.

Я взагалі не переймався б тим, який банк, якби вакансія не мала не таку вже і велику верхню межу зарплатної вилки.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 02.05.2019 14:29
Незадовго до того працював в одному стартапі — там співробітники мали ФОП-рахунки в різних банків. Знаю і аутстаф-компанії, де дають можливість вибору банку.

Я просто не особо по галерам — даже не знал, что ещё и в свои банки заводят, оказывается. Это же не зарплатный проект для белой з/п...

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 02.05.2019 14:46

Деякі банки пропонують для різних компаній-клієнтів різні умови, в залежності від кількості працівників-клієнтів з цієї компанії. Наприклад, УкрСиббанк знімає 0.35% за скидання грошей з ФОП-рахунку на їхню карточку для тих, хто у групі Svitla Systems. Але для мене — 0.3%, бо я в групі однієї з попередніх компаній).

Крім того, чув, що компанія може отримувати бонус від банку, якщо обслуговує свої працівників у цьому банку.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 02.05.2019 16:13

Це трохи неввічлива варіація 2)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 02.05.2019 22:06

Тоді мені було цікаво отримати запис Tech Lead у резюме, тому погодився на умови.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.05.2019 14:04

не всі такі герої як ти та Кожаєв, хотя да, це добавляє осадочок в репутацію кампаніі

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 07.05.2019 15:07

Ти приймаєш офер, приходиш в контору, і тут починають мурижити, а давай ми будем вести тобі бухгалетерію, а давай рахунок буде в ПБ, а хай то буде в ойро.

Наприклад мені принципово, що я буду вести бухгалтерію сам. Решта договорабельно. Щоб не вдаватися в довгі дискусії погоджуєшся на інші, не критичні умови, хоча не осадочок остається (потім при звільненні можна написати враження про контору).

А в тебе якось або біле або чорне, і прямокутне або кругле.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 07.05.2019 21:29
Ти приймаєш офер, приходиш в контору, і тут починають мурижити

До речі, там прохання відкрити рахунок у їхньому банку було ще найцікавішою несподіванкою. Наприклад, виявилося, що треба логувати детально всі активності (участь у стендапі, обговорення з колегами таски з JIRA, гуглення/..., написання коду для таски, ...), і зарплата була пропорційна залогованому часу. Піти на кухню відсвяткувати з командою чийсь день народження, послухати враження співробітниці про її недавню поїздку в Таїланд, відпочити від коду за партією тенісу і т. п. — це не входить в оплачуваний час). Щоб вийти на місячну зарплату, треба було набирати в середньому 8 год оплачуваного часу в день.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 08.05.2019 08:51

в таких умовах тодi виставляєш погодинний рейт не менше 60евро\год ...
там це де?
... думаю, що на ДОУ ні для кого не секрет, що сферичний девелопер з ДОУ витрачає на греблю на галері 1..2 години в день, якщо 4 години, то потім тре два дня відходити від перенапруження...

цікаво, якщо я їду в електричці, і обдумую дизайн\архітектуру та читаю про можливі варіанти з мобілки ... це трекається?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 11.05.2019 03:43
в таких умовах тодi виставляєш погодинний рейт не менше 60евро\год ...

Максимальний рейт, який вони були готові платити (на цій позиції Tech Lead), був у декілька разів менший ніж €60/год)

там це де?

V.I.Tech

Відповісти
Підтримати
flyman
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 18.05.2019 22:50

У роботі там було багато і хороших моментів. Наприклад, колектив привітний.

Крім того, те, що для одного — добре, для іншого — погане. Наприклад,

The teams are created not only based on required skills, but also personality types to get the best collaboration and productivity of their work.

можна назвати і «недостача кваліфікованих спеціалістів», і «хороші умови для свічерів»)

Відповісти
Підтримати
flyman
John Appleseed 20.05.2019 03:06
У роботі там було багато і хороших моментів. Наприклад, колектив привітний.

Приветливый — это хорошо, вы о прощании с коллективом расскажите.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 21.05.2019 23:30

Прощання з командою — запросив команду у реберню під Арсеналом)
Ви там так само працювали?

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 02.05.2019 22:42
Це ще може пояснюватися небажанням бухгалтерії додавати собі зайвої роботи. Колись я, перейшовши в іншу компанію (V.I.Tech), спитав, чи можна не відкривати ФОП-рахунок у їхньому банку, а використовувати той, що я вже мав

Вариант не пользоваться услугами их бухгалтерии, а вести ФОП самому, вы им не предлагали?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 03.05.2019 21:46

Ні. Але хороша ідея, треба було спитати.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Bob Arch 29.04.2019 23:16

У мене вже КЗпП в приоритеті. Так як Галеро-ФОП позбавляє багатьох плюшок.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Vitalij Berdinskih java developer 29.04.2019 22:39
А предприниматель — это партнёр в бизнесе. И разделяет как прибыль, так и убытки.

Нет. Предприниматель это контраагент. Его ответственность прописана в договоре и только в рамках описанного в договоре он несёт ответственность.

Убытки и прибыль разделяют партнеры в рамках одного бизнес-образования в котором они партнерами и являются. Но и там эта ответственность может быть ораничена, например как в ООО.

Ну и ещё момент. Ответственность, если дело доходит до суда, определяется судом. А не «я хочу его квартиру и машину» и суд под козырек и отдаёт квартиру, машину и жену в придачу.

На наёмного работника тоже можно повесить много больше чем то позволяет КЗоТ если напрмер собственник подаст уголовный иск.

Резюме: КзОТ не настолько защищает, единоналоженство не настолько опасно.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 13:32
можно повесить много больше чем то позволяет КЗоТ

только если это подсудное дело и то сам собственник не может «подать уголовный иск» уголовный может подать только государство или там штат если в штатах собственник может только заявление и всякие доказательства приложить и то опять же ж если это уголовное скажем прямо воровал а вот с «намеренной порчей» уже сложнее а если «намеренный убыток предприятию» так вообще сложно и тут как раз кзот и работник как раз лучше защищён чем контрактор.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Artyom Krivokrisenko 29.04.2019 23:36
не лицензионный

нелецензионный

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Artyom Krivokrisenko 03.05.2019 12:13

Жук, многоуважаемое общество интересуется, куда это ты запропастился после выборов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 06.05.2019 06:57
Їздив у Хряків

как там обстановка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 30.04.2019 13:09

Ты или русский начни учить, или забей на этот грамари-нацизм )))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 30.04.2019 22:16

Я не граммар-нацист, а национал-лингвист

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergius von Bielersee 30.04.2019 00:36

Вы так пишете как будто доказать, что ФОП не выполнил свои обязательства это раз плюнуть (нет!)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 30.04.2019 10:41

в переважній більшості у ФОП кодера завдання закрити 8год. Jira

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 01.05.2019 00:45

Ну от власне. Ні, звичайно, виписується по-різному і часом віддалено схоже на правду, але довести з того, що то саме він, як отам сказано, не зробив версію для планшета чи не дописав тести — нереально.

А ще смішніше те, що за 10,5 років в IT і на ФОП я про матеріальну відповідальність не чув нічого, зате коли був на ставці в неаутсорсній, але розробці, то техдиректор намагався залякати, що, мовляв, якщо через відмову нашого охоронного пульта когось пограбують, то генеральний повісить збитки на програмістів :-)

Відповісти
Підтримати
flyman
na petrovich 30.04.2019 09:19

А почему вы решили что в Accenture на проекте для Hertz работали только наемные сотрудники?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Костянтин 30.04.2019 11:26

Привет Бобёр, вся вот эта чушь основана на предположениях которые никак не оговорены. Обычно в договоре указано что ФОП получает оплату постфактум только если она соответствует требованиям, если не соответствует — могут не заплатить. Акты выполненных работ и тд они об этом. Тоесть если деньги ФОПом получены — значит работа принята. Второе договор с клиентом никаким образом не транзитивен и вообще никак не относится к ФОПу, если в одном договоре оплата за результат (с клиентом), а с ФОП за время — это означает только то что галера берёт на себя определённые риски. Риск и прибыль они коррелируют знаете ли. В общем пей валериану, гладь кота или что там тебя успокаивает и не разводи панику.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sergius von Bielersee 01.05.2019 01:01

Абсолютно, Костя. ФЛП, он ведь по сути субподрядчик, работу которого таки приняли. Как ни крути, всё упирается в юрлицо, подписавшее договор.

Відповісти
Підтримати
Костянтин
Petro Korienev Software Engineer в Facebook 30.04.2019 19:02

Да ну, бредни.

С гребцов в Украине ничего не взыщешь.

а) ФОПы контратакуют через мин соц.политики
б) Массовое бегство гребцов — еще большие потери
в) Огромные операционные расходы на суды с ФОПами
г) Акты выполненных работ, подписанные галерой играют против нее.

Самый максимум — это прокинуть гребцов на последнюю зарплату.

Так что с точки зрения бизнеса пытаться что-то взыскать с гребцов бессмысленно, разве что из принципа попробовать почесать ЧСВ.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Igor 01.05.2019 08:49

А вы видели акты выполненных работ которые которые фопы ежеквартально подписывают, там такая лабуда что к реальному продукту отношения и близко не имеет. Я представляю как заказчик будит судиться за возмещения косого мобильного продукта когда по актам ты вообще делал АРМ бухгалтерия....такшо расслабились

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Bot Bot 01.05.2019 09:04

Да вода водой в тех актах, никакой конкретики, я вообще не представляю к чему там можно придолбаться.

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleksandr Saulko frontend developer 03.05.2019 12:05

Акты выполненных работ между ФОПом и галерой подписываются? Если да, то лесом, ибо работа принята и к качеству работ претензий нет.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Oleksandr Koiuda Developer (Python) в TheWhyKingz 05.05.2019 19:05

ФОП подписывает с галерой акты о том, что:

«Претензій та зауважень Замовник до Виконавця не
має.»

И как после этого можно на ФОП повесить плохое качество, если есть документ, что галера не имеет претензий по выполненой работе?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
bio mass 28.04.2019 17:19

Галерка наобещала с три короба, выдоила клиента досуха и хочет сделать его лохом^2, знаем, видели как оно изнутри.. Вся суть аутсорса в одном предложении.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 29.04.2019 17:12

Галеры

на судах додоят.

однако, каламбур.

А судьи кто, кстати?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Serhiy Melnyk 27.04.2019 22:46

sixt свій софт пиляє в тому числі в Україні, але тільки інхаус. Так до слова просто.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.04.2019 21:43

Сейлзи Люксофта, ерата, серва і т.д. мали б зараз підсуєтитись і відгризти смачного клієнта.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 27.04.2019 22:14
Люксофта, ерата, серва

Как-то смешно стало en.wikipedia.org/...​st_of_IT_consulting_firms
Хотя у нового хазяина люкса таки есть шансы :)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Котэ 27.04.2019 23:41

Я представляю какой ценник жопочаса у европейских галер.

Особенно если учесть, что 32 000 000$ это за редизайн сайта и вонючую апликушку под телефоны для брони автомобилей).

Украинским конторкам есть куда расти.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 28.04.2019 06:53

Никуда. Потому что не отсудить в украинском суде ничего

Відповісти
Підтримати
Котэ
Gregory Bocharov Senior Software Developer 28.04.2019 09:56

В Голландии ценник для разработчика где-то 70-120 евро в час. Для скрам-мастера или менеджера проектов выше.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Gregory Bocharov Senior Software Developer 28.04.2019 12:04

Я назвал цену, по которой «галеры» продают разработчиков клиентам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gregory Bocharov Senior Software Developer 28.04.2019 12:11

Это был ответ на «Я представляю какой ценник жопочаса у европейских галер».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gregory Bocharov Senior Software Developer 28.04.2019 12:19

В смысле больше 30 :-)

Відповісти
Підтримати
Gregory Bocharov
flyman 28.04.2019 23:02

больше 30 було ще в кризовий 2008

Відповісти
Підтримати
Gregory Bocharov
Gregory Bocharov Senior Software Developer 29.04.2019 09:01

А сейчас сколько? Я точно не знаю, сколько сейчас денег в час берет средняя украинская галера с западного клиента за Senior Developer, было бы интересно узнать.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 29.04.2019 09:11

контрактор в ЕС, то десь вiд 60 ойро/год., можна вiдштовхуватися вiд даноi цифри

Відповісти
Підтримати
Gregory Bocharov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 14:12

брутто что ли? богато живутЪ ))

Відповісти
Підтримати
flyman
Roman L 29.04.2019 12:31

в германии это вполне может быть 120 ойро в час за ремоут или 300 ойро за онсайт, понятно галера не чарджит кастомера на 40 часов в неделю а например 30-35 в зависимости от наглости. а в топике галера вообще позиционируется как американская там и повыше рейты могут быть. в украине насколько я знаю 25-50$ но это справедливо для конторок которые прямо позицинируют себя we are in ukraine. ерат и люхофт соответвенно сюда не входит

Відповісти
Підтримати
Котэ
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 14:16
там и повыше рейты могут быть

ой ну вы как диты зачем гадать контора котируется на бирже соотв. постоянно публикует финансовые отчёты они достаточно достоверные контора где-то там в «топ-100» соотв. данные по числу гребцов на неё тоже имеются тоже достаточно достоверные из 1-го отчёта берёте revenue цифру делите на число гребцов из 2-го отчёта получаете достаточно достоверную цифру рейта среднего на среднего гребца в год всё.

епам тоже насколько я помню на бирже та же ж история примерно исчисляется люксофт был но весь вышел но по историческим данным ещё свежим можно всё ещё оценить.

Відповісти
Підтримати
Roman L
anonymous 28.04.2019 00:50

Та ну, кому такий озлоблений клієнт потрібен?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 28.04.2019 12:06

Сейлзам, они за аккаунт получат бонус, деливери менеджерам, они тоже получат бонус. Дев тимам наверное не нужен — они получат седые волосы и 50 оттенков неврозов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 29.04.2019 19:15
они получат седые волосы и 50 оттенков неврозов.

Даже не представляю, насколько нужно быть упоротым, чтобы в аутсорсе париться проектом заказчика до нервоза вместо того, чтобы свалить в соседнюю галеру на +500.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 13:40
вместо того, чтобы свалить в соседнюю галеру на +500

правильный рецепт таки да тупо не париццо )) а свалить не решает потому что как ты думаешь соседняя галера свой проект где взяла? ))

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.05.2019 04:19

Ну, справедливости ради, на галерах бывают и проекты без покраски травы и дедлайнов на вчера. Статистики у меня нет, но подозреваю, что именно такие проекты выживают путем естественного отбора.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.05.2019 15:43

покраска травы это самое простое не бей лежачего отсюда и до обеда за з.п. пришёл и гребцам команды пицу купил по пятницам чтобы не разбежались всё красота а не работа.

Відповісти
Підтримати
bayda
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 13:39

ты не поверишь это как раз обычный средний клиент обычного среднего аутсорса «нам тут накосячили вот тут гора говнокода ничего не работает плюс на его поддержке всё равно 100500 человек срочно исправьте контракт до конца года там посмотрим может продлим» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.04.2019 13:37

то вы просто не очень хорошо знаете ху из accenture ))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 02.05.2019 11:11

Учитывая размер Accenture я не удивился бы если одним из его субподрядчиков окажется одна из фирм в вашем списке.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Dmytro 28.04.2019 10:11

В комментах пишут что комик.

Відповісти
Підтримати
anonymous
вафелька 27.04.2019 20:21

я был на этой мегагалере в 2011-ом. через 2,5 месяца гребли начал вострить лыжи

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 28.04.2019 07:31

Почему

Відповісти
Підтримати
вафелька
вафелька 28.04.2019 12:50

— устраивают у себя курсы, берут с них людей, а потом через 1-1,5 года дают им лычки сениоров;
— менеджер филиала постоянно рассказывал что работать по 12 часов в день это норма и великое благо;
— на людей там всем пох: я попросил мне к 15-ти дюймовому ноутбуку добавить хотя бы какой-нибудь монитор — чуда не свершилось;
— на всех тренингах/митингах/корпоративах рассказывают что тут все самые ох....ые — ага-ага, возникало чувство какой-то секты;
— на годовом корпоративе из 400 человек работающих в филиале больше половины получили ачивку «самый-самый»;
— на некоторых проектах текучка под 50% и это нормально;
— я сам на такой проект в самом начале попал и в первый или второй день мне предложили стать продакт оунером — я сходу задумался, но в итоге не согласился. практика показала что правильно сделал;
— именно там я прочувствовал, что для менеджеров люди не люди, а ресурсы.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Alex Koshterek погромизд 28.04.2019 13:02

Они ж ещё и аутстафят. Из аутстафнутых нормальные ребята попадались

Відповісти
Підтримати
вафелька
Bot Bot 27.04.2019 17:20

Accenture with more than 459,000 employees[3] serving clients in more than 200 cities in 120 countries.[6] In 2015, the company had about 150,000 employees in India,[7] about 48,000 in the US,[8] and about 50,000 in the Philippines.
Индусятина запорола проект. Забавно чем закончится )))

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов C Señor 27.04.2019 19:11

На одной конференции девушка из Индии рассказывала как они пилили проект, сделали chatty API и что очень-очень расстроились, когда проект не прошел нагрузочное тестирование и его пришлось закрыть. Грустяшка.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.04.2019 19:16
проект не прошел нагрузочное тестирование

удачно задеплоили на стейдж, а на следующий день упало с OutOfMemoryException))) ? У меня таких парочка сервисов на проекте :-))

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Ярослав Шутко Startupster 27.04.2019 19:17

А как разруливать такие кейсы?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Андрей Литвинов C Señor 27.04.2019 19:24

Если не получается сразу нормально писать, тогда профилировать.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Шутко
Андрей Литвинов C Señor 28.04.2019 20:29

Я говорил не о сразу в карьере, а о сразу в проекте 🙂.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 27.04.2019 19:24

Там обычно создаются тьма лишних сущностей, или выгружаются лишнее из базы, многократное копирование обьектов или файлов в памяти, много операций со строками не через StringBuilder(хотя он тоже не всегда правильное решение)...короче тупой говнокод убираешь и все.
Ну это в моем проекте.
Но если это не какой-то хорошо нагруженный сервис, а обычне апишки с крудами и прочими рест поделками, получить такое весьма не просто, если писать не под LSD.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Шутко
Gremlin 28.04.2019 14:31

И, например, банальная pagination запросов.
Проблема с OutOfMemory не проявится, если база маленькая,
на начальном этапе «а у нас всё работает».

На нагрузочное тестирование ресурсы обычно выделяют не все,
а только трусы-мажоры-перестраховщики.
А когда в продакшене база растолстеет — тогда начинают вылезать косяки.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Андрей Литвинов C Señor 27.04.2019 19:23

youtu.be/...​OL31VHouyNVgxlpg4pN&t=598. Две минуты, стоит послушать. Передает всю боль индийского аутсорсинга.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.04.2019 19:31

8 минут на риспонс )) Сравнение с курьиосити норм ))) Стоимость 7-8 KK долларов, по миллиону за минуту рипспонса.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 27.04.2019 19:37

Кстати, вот только сейчас заметил: мама, я в телевизоре. В первом ряду в левом углу, в белой футболке, тяну руку youtu.be/...​OL31VHouyNVgxlpg4pN&t=738.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleg Korol POWER Ops, again 29.04.2019 11:14

это значительно лучше, чем когда после

проект не прошел нагрузочное тестирование и его

запустили сразу в прод

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 28.04.2019 15:16

Знайомий з Codemotion роповідав перли компанії, відправляли відгуки на *.it, але їх просто ігнорували бо власник Codemotion та власник *.it хороші знайомі

Можешь сопли на кулак мотать, можешь маму звать, в штаны ссать, но поставленную задачу должен выполнить!!! Умри, но сделай!

з кодекс Codemotion

Коли *.it продали безпристрасність то з нею і втратили аудиторію

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 28.04.2019 15:40

Мало реальних авторів на *.it?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 29.04.2019 17:13
После того, как они убрали возможность регистрации

надо быть одарённым, чтобы регаться в местах,
куда без говноступов входить стрёмно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 30.04.2019 10:59

Ммм... звучить як чудова можливість для створення найєбаннейшого ІТ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 13:07
Есть ли возможность сдеанонить владельца *.it?

Тільки припущення і тільки після твого питання, можливо власник *.it працює або працював в Codemotion, із-за злості до програмістів, думаю, що ПМ який часто ругається матом, розпитаю про таких у знайомого

А ще припущення, що автор тези і власник *.it один і той самий

Можешь сопли на кулак мотать, можешь маму звать, в штаны ссать, но поставленную задачу должен выполнить!!! Умри, но сделай!
Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 13:39

Розпитав знайомого:
На його думку та колег які працюють або працювали в Codemotion, бо зараз там текучка кадрів як в McDonald’s:
CEO Yaroslav Golovach є другом власника *.it і хоч колеги в Codemotion вже 3 рази писали на *.it по різним ситуаціям, їх проігнорували.

В Codemotion є розробник Oleg Lytvynenko, який тільки матом і спілкується, цільком може бути власником *.it

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 14:39

Будь-ласка, хоча цікавіше буде зробити схожий проект і забрати аудиторію

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 16:58

Як? Як? Створюєш профіль на Medium і пишеш, а в кожній темі робиш опитування через Google Forms які наступні теми з можливістю пропонувати свої

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.04.2019 22:08

Так аудиторія буде з самого *.it, поки вона там є, будеш в коментарях писати про свій ресурс

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 29.04.2019 22:14
тогда можно аудиторию не только из Украины собрать)?

Ну у них там дофига статей с рублями было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Senseye 29.04.2019 22:28

Можливо їх в Україні перестали читати, а сусідам навпаки цікаво як там в Україні, тому й читають

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 29.04.2019 19:20
Таки да, ресурс стал тем, против чего сам боролся.

Убив дракона, сам становишься драконом, классика же %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 27.04.2019 16:05
Гигант автопроката Hertz подаёт в суд на аутсорсера Accenture.
В общем, всё, чем живет и дышит большинство галер-аутсорсеров.
Подробнее тут:
www.theregister.co.uk/...​/hertz_accenture_lawsuit

Вы даже свою ссылку не прочитали?

The US corporation hired monster management consultancy firm Accenture
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 27.04.2019 16:19

И? что не так? Хотите сказать они не аутсорсер? Аутсорсер и ещё какой.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 27.04.2019 17:06
Хотите сказать они не аутсорсер?

Зависит от контекста. В контексте этой темы: Accenture — это бизнес/менеджмент консультатнты, которые зафакапили управление ИТ-процессом (разработкой софта). У наших аутсорсеров я про такие услуги не слышал, максимум — это продажа БА под вывеской «продукт менеджер».

Для ИТшников, как сотрудников, Accenture — это индоаутсорс.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 27.04.2019 18:21
Accenture — это бизнес/менеджмент консультатнты

Мне кажется это у них одно из направлений наряду с ИТ-аутсорсом. Но да, подход конечно когда подрядчик выступает продактоунером более серьёзный чем торговля жопочасами. Прайс в 32М вообще заоблачный как по мне.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
TechnoBarbarian 27.04.2019 16:36

Consultancy firm — это модный на западе #define для аутсорсеров. В UK ещё популярно agency. Наши, я заметил, любят себя теперь называть servicing business.
Это мне чём-то напоминает историю с турагенствами, когда в начале 2000-х стало некруто называться турагентством и начали появляться «студии туризма», «салоны путешествий», «travel boutiques» и прочие перевертыши.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 27.04.2019 17:00
Consultancy firm — это модный на западе #define для аутсорсеров.
management consultancy firm

management, не ИТ.
(ИТ) Аутсорсинг — это только одно из направлений их деятельности. К ним пригшли с проблемой «completely revamp its online presence», их задача была «сделайте нам онлайн направление». То есть вместо найма СТО, который будет искать ВП-оф-энгениринг и тд, наняли контору, которая должна была закрыть менеджмент задачи. Отсюда и «Accenture served as the product owner».
Та же Accenture вполне могла нанять условный ЕПАМ для написания софта.

К слову, подобные иски — одна из причин почему наши аутсорсеры «продают тушки» (рисков меньше).

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Gremlin 27.04.2019 16:04

Быстро, дёшево, надёжно — выбирай любые два.

Відповісти
Підтримати
Alex Sherin Programmer, MF в Upwork 27.04.2019 14:28
В общем, всё, чем живет и дышит большинство галер-аутсорсеров.

Ну вы сравнили Accenture и типичных аутсорсеров.
Посмотрите, что такое Hertz и что такое Accenture.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 27.04.2019 16:22
Ну вы сравнили Accenture и типичных аутсорсеров.
Посмотрите, что такое Hertz и что такое Accenture.

Accenture — это типичный аутсорсер с большими оборотами.
Hertz — это типичный корпоратос, где есть два главных департамента: Sales & Marketing, а IT считается чём-то таким, что нужно полностью аутсорсить. Сейчас, вот, усилят ещё один важный департамент: Legal. Такие компании лучше заплатят $32М, чем будут вести собственный IT проекты.

Відповісти
Підтримати
Alex Sherin
Bogdan Shyiak SE or Dev 27.04.2019 17:09
Такие компании лучше заплатят $32М, чем будут вести собственный IT проекты.

Угу, потому что есть у кого отсудить 32М :) А строить свой ИТ отдел может и дороже оказаться, ибо хороших спецов очень проблематично заманить __и удержать__ в «типичный корпоратос». Переделка же всей структуры управления — это явно будет больше 32М + риски.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Stanislav L 27.04.2019 14:25

Во всем виноваты индусы!
Заказчики тупые сами виноваты!
К нам это не относится, мы хорошие!

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 27.04.2019 18:22

Я бы посмотрел как компания обратилась в украинский суд. Ещё бы должна осталась.

Відповісти
Підтримати
Stanislav L
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 30.04.2019 05:20

IBM Украина. Лiл, бiмба. Я просто знаю как у нас все эти сертификации и аттестации проводятся, потому что когда-то сам участвовал в этой макабре. Наверное, единственное, что может быть специфичнее украинских заказчиков — это украинские it подрядчики от крупных корпораций.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol POWER Ops, again 30.04.2019 16:47

у кого — у вас? и при чем тут вообще сертификации?
аналогичная ситуация в Германии — www.pcworld.com/...​ing-logistics-system.html
размер убытков только больше
а вот штаты — www.computerworld.com/...​p-project—disaster-.html
у IBM этот факап с SAP-ом уже как-будто на конвейер поставлен

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Олексій Пєніє 27.04.2019 14:20

Пусть Лебедеву закажут — украинский аутсорс внезапно предстанет ангелами

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 27.04.2019 14:35

Так вроде ж европейцы — эти Accenture

Из опыта, наблюдений в естественной среде и долгих лет сотрудничества — уровень бракоделия у европейцев соответствует нашему.
(Это камень в огород некоторых упоротых скандинавов отсюда, которые говорят, что кому мы нужны в Европе , собаки беспородные.)
Так вот отвечу. Точнее уже ответил выше про бракоделие, и то, что там особо породистых так же не заметил.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Maxx 27.04.2019 15:51

В чому особливість заказати в Лебедєва?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 27.04.2019 21:29

Долго, дорого, оxyенно
©Лебедев

Долго и oxуенно дорого
©Тиньков про Лебедева

Відповісти
Підтримати
Maxx
Andrii Simakov TL/BSE 28.04.2019 00:01

Цитируемых можно писать в скобках после цитаты, а не разбрасываться знаками копирайта как школоло.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.04.2019 16:19

Ну знак-то прикольный!

©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ ©️ © © © © ®️ ®️ ®️ ®️ ®️ ™️

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Олексій Пєніє 29.04.2019 11:16

Два ©яю этому господину

Если серьёзно, то интернет давно уж ложил/клал на правила граммарнаци, здесь давно уж свои понятия. А поскольку текста в инете явно больше, чем в государственных печатных СМИ [для допуска к которым и требовалось соответствие грамматики бюрократическому русскому] — то интернет рулит в установлении языковых норм.

Пусть ещё скажет что медвед с мягким знаком пишется, а в слове котэ три буквы.

И эти люди заявляют, что их бесит указание объёма в дм³ ©

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Олексій Пєніє 29.04.2019 11:20

Когда цитата давно стала самостоятельным мемом, именно так общепринято указывать.
©Конфуций

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Simakov TL/BSE 29.04.2019 11:29

©Конфуций™®!!!!!111111адинадинпффнаврят.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
John Appleseed 27.04.2019 13:05

Вопрос, собеседовал ли заказчик людей самостоятельно или доверился компании и ее «экспертизе», так сказать?
В последнее время заказчики сами берутся собеседовать людей , с лайвкодингом и тестовыми заданиями , и сеньора Васю и сеньорку Асю — июней за синьоров скоро будет невозможно выдать.

Проводились ли регулярные код-ревью?
Демо-сессии?
Или заказчик самоустранился и потом так же внезапно появился? С чайка-менеджментом — на приморский бульвар добро пожаловать
Сейчас всех нужно перепроверять и прощаться если что не так.

Если была переделка проекта, какой код был до, какой после?
То, что писалось как попало несколько лет нельзя привести в порядок за несколько недель.

Я не говорю что заказчик виноват — виноваты бракоделы и нубы. Но перепроверять работу можно и нужно — ведь возможна ситуация, что наймут зубров, а через пару месяцев из-под их аккаунтов будут писать июнь-разработчики.
Но сейчас уже так почти никто не делает.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 27.04.2019 13:31
собеседовал ли заказчик людей самостоятельно или доверился компании и ее «экспертизе», так сказать?

Исходя из текста иска и обсуждений этой темы в комментариях к статье и в твиттере — нет.
Hertz отдал разработку проектов «под ключ». По этому поводу, кстати, возникают вопросы к местным колумнистам, продвигающим идею перехода от продажи «тушек» к комплексному сервису.

Демо-сессии?

Продакт оунером был сам Accenture, а не Hertz. То есть инженеры Accenture делали демо для менеджеров Accenture, а те решали, соответсвует ли результат ожиданиям Hertz, исходя из ТЗ.

Проводились ли регулярные код-ревью?

Судя по всему, у Hertz отсутствовала какая бы то ни была техническая экспертиза in house.
Это классический случай, когда компании аутсорсят весь IT департамент за исключением эникещиков для починки принтеров.

Я не говорю что заказчик виноват — виноваты бракоделы.

Я бы сказал, что заказчик виноват наравне с исполнителем.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 27.04.2019 14:04

В аустаффинге ответственности много на заказчике — так как сам видел, кого брал в команду. Работа не всегда интересная с таким заказчиком, так как их команда самые интересные задачи забирает себе.

Аутсорсинг — рисковано. Так как если делают программисты из Accenture, принимают работу менеджеры из Accenture, большой соблазн злоупотреблений и делать нарочно что попало или по неумению.
Соблазн продать iOS-разработчиков на проект с Мадженто и наобещать, что они справятся.
Большой риск для сотрудников, что они будут работать над несколькими проектами одновременно , возможно даже на разных языках код писать — я смотрю на вас, компании 21-80 человек.
После такой работы можно отправиться в психушку.

Репутацию на проектах под ключ завоевать долго и сложно, потерять — легко и быстро.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Andrey 27.04.2019 12:48

Accenture та ещё галера. Собеседовался с ними в Праге по телефону — индус, индуска и какой-то американец. Это были полтора часа лютого треша. Индусы каждые 5 — 10 минут спрашивали знаю ли я что такое тест-план, даже тот парень уже сказал им что они задолбали своим тест-планом. :)

Відповісти
Підтримати
na petrovich 27.04.2019 09:28

А кто-то может прокомментировать следующие пункты:
1) Про говнокод. В контрактах как-то описывали требования к коду? ну как вообще определять что говнокод а что нет.
2) Кто-то требовал в контракте тесты? как собирались проверять качество этих тестов сами заказчики? ( я видел проект где было где-то под 1000 юнит тестов, но там можно было удалить 80% кода из тела метода а тест все равно работал )
3) Стандарты безопасности на законодательном уровне или прописанные в контракте... какие... GDPR ? про другие пока не слышал при разработке обычного софта а-ля android application.
То есть общий вопрос — как с этими пунктами должен работать суд?

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 27.04.2019 13:56

Я не имею отношения ни к одной из фирм, поэтому могу только спекулировать ориентируясь на текст иска.

1) Про говнокод. В контрактах как-то описывали требования к коду? ну как вообще определять что говнокод а что нет.

Заказчик определил говнокод по ряду косвенных признаков, перечисленных в иске:
— Отсутсвие расширяемости: решение было «hardcoded» под конкретный регион и бренд. Было требование к расширяемости на другие регионы и бренды.
— Сложности по переиспользованию и интеграции с другими сервисами (полагаю из-за кучи неявных зависимостей).
— Отсутсвие поддержки адаптивной верстки — хардкод под десктоп и мобилу.
— Забагованность и сложность поддержки и передачи кода другим исполнителям.

2) Кто-то требовал в контракте тесты?

Думаю, что требовал. Но этого и не должно быть в контракте. Это стандарт разработки ПО, который устанавливают инженеры снизу, а не менеджеры сверху.

3) Стандарты безопасности на законодательном уровне или прописанные в контракте... какие... GDPR ?

На крупных проектах требования к безопасности, производительности и стабильности прописываются достаточно подробно. Вплоть до того, какое максимально допустимое количество секунд выполнения запросов, процент крешрейта и длинного списка недопустимых уязвимостей, включая и требования GDPR.
Что конкретно нарушил Accenture не знаю. Подождем решения суда.

Відповісти
Підтримати
na petrovich
TechnoBarbarian 27.04.2019 00:41

Хороший разбор
twitter.com/...​/1121174850226147328?s=21

If I were Hertz—or trying to learn from their experience—I’d take away a few lessons:

1. Build (don’t buy) digital capabilities if you can
2. If not, at least build a product ownership capability
3. Insist on phased delivery: really-deployed websites used by real end users

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 27.04.2019 13:12

Часто в украинском (наверное, и не только) аутсорсе возникают мечты о том, что, мол, были бы мы сами продакт авнерами, уж мы бы все сделали в 2 раза быстрее и в 3 раза лучше, чем с этим Джоном Крисом, который уже заколебал. Наверное, им )

Відповісти
Підтримати
Анатолий

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.