Взыскание оплаты с иностранного заказчика

Привет всем.
Я работаю юристом в маленькой украинской ІТ Компании. Подписали договор с иностранным заказчиком, выполнили часть работ на сумму 8К, но они просто отказались платить. Взыскивать такую сумму в суде — не очень-то эффективно, но и прощать не хочется.

Контрагент — публичная компания, поэтому подумываю пригрозить им репутационными рисками, опозорить в комьюнити и т.д.

Уверена, что не одни мы такие и кто-то сталкивался с похожей проблемой.
Буду очень благодарна за любые советы.
Возможно существуют механизмы влияния на таких недобросовестных заказчиков.
Спасибо!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Якщо виникла така ситуація, то для початку варто перевести спілкування стосовно цього питання в офіційне русло. Тобто не просто переписка по майлу з їх відписками, а шлете на бланку своєї фірми demand for payment (можна відправити і мейлом) з payment due date, якщо нема результату далі шлете letter of claim (якщо немає можливості зіслатись на конкретні норми права що застосовується до угоди, то пишіть про fair dealing і т.п.), якщо знову немає результату — letter before action. Для підготовки останнього документу можете найняти місцевих юристів, це повинно справити враження що ви справді готуєтесь з ними судитись. В будь-якому випадку такі документи не прийнято ігнорувати і їм доведеться давати аргументовану відповідь зі своєю позицією, ну а головне — зроблять висновок що ви налаштовані серйозно, тож краще буде заплатити.
Ну і бажано зробити висновки з даної ситуації на майбутнє, більш детально аналізувати договори котрі ви підписуєте з контрагентами стосовно оплати і передачі виконаної роботи, знайти зручний арбітраж і наполягати на внесенні арбітражного застереження в договори. В багатьох арбітражах існують expedited arbitration procedure які дозволяють відносно недорого вирішувати такі конфлікти.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

это ты еще не видел моей СТРАТЕГИИ )

Не работайте без предоплаты.

Якщо виникла така ситуація, то для початку варто перевести спілкування стосовно цього питання в офіційне русло. Тобто не просто переписка по майлу з їх відписками, а шлете на бланку своєї фірми demand for payment (можна відправити і мейлом) з payment due date, якщо нема результату далі шлете letter of claim (якщо немає можливості зіслатись на конкретні норми права що застосовується до угоди, то пишіть про fair dealing і т.п.), якщо знову немає результату — letter before action. Для підготовки останнього документу можете найняти місцевих юристів, це повинно справити враження що ви справді готуєтесь з ними судитись. В будь-якому випадку такі документи не прийнято ігнорувати і їм доведеться давати аргументовану відповідь зі своєю позицією, ну а головне — зроблять висновок що ви налаштовані серйозно, тож краще буде заплатити.
Ну і бажано зробити висновки з даної ситуації на майбутнє, більш детально аналізувати договори котрі ви підписуєте з контрагентами стосовно оплати і передачі виконаної роботи, знайти зручний арбітраж і наполягати на внесенні арбітражного застереження в договори. В багатьох арбітражах існують expedited arbitration procedure які дозволяють відносно недорого вирішувати такі конфлікти.

оу. юристу объяснили что такое «работать юристом»

Программистам на StackOverflow тоже объясняют как «работать программистом» и ничего, никто не умер.

1. Любую сумму эффективно взыскивать через суд. Особеннно, если ответчик «публичная компания с репутацией», которая не станет банкротиться сразу после проигрыша суда, стоимостью в несколько десятков К баксов. Эффективно взыскивать, т.к. все затраты (включая, адвокатов) покроет проигравшая сторона.
Тем более, речь ведь идёт не об украинском суде (где решает, кто больше занесёт), а о германском (если я всё правильно понял).

С другой стороны, похоже, с контрактом вы провтыкали и теперь в суд идти просто не с чем — т.к. актов нет, и акты заказчик давать не обязан/по контракту никак обосновать неправомерность невыдачи актов не получается.

2. Сейчас в странах запада приличная нехватка квалифицированных исполнителей. Потому, кидать таких — не особо выгодно. Если бы ваша команда сделала всё более-менее нормально, проблем с оплатой бы не возникло (притом, что ожидания невысоки). Если вам «намекают, что часы завышены» — это вполне нормальное основание не платить или платить меньше, даже в отношении подрядчиков с крупных германских «галер» (время от времени, слышу о таких претензиях клиентов). Насколько они могут вам не заплатить или заплатить неполностью — опять-таки, зависит от вашего контракта.
В общем, рекомендую к этим намёкам прислушаться и договариваться на оплату меньшего количества часов + возможную последующую работу.

3. Для работы с зарубежными заказчиками, с юрисдикциями в зарубежных судах — рекомендуется иметь зарубежных же юристов. Это дороже, но надёжнее.
Если контора обычное для Украины собрание «инфантилов-оптимистов» — можно обходиться и без зарубежных юристов. Но тогда случаи типа вашего (с непроплатами порядка 200 человеко-часов укро-кодерков) — просто прощать и списывать, как невозвратные риски работы. В конце-концов, это стоимость лишь 30-40 часов квалифицированного западного юриста.

4. Если решите порочить репутацию, и всё это под своим именем — можете быстро добиться того, что ваши «рога и копыта» станут банкротами. Т.к. если вы налажали по контракту в области оплаты/получения актов — то кто знает, что там ещё за лажи в контрактах, насчёт неразглашения и прочих штук, мешающих безнаказанно порочить.
Если же порочить планируется со всяких «ноу-нэйм» эккаунтов по интернетикам — такое пороченье слабое и никого не впечатлит.

похоже, с контрактом вы провтыкали и теперь в суд идти просто не с чем — т.к. актов нет, и акты заказчик давать не обязан/по контракту никак обосновать неправомерность невыдачи актов не получается.

именно((

Если бы ваша команда сделала всё более-менее нормально, проблем с оплатой бы не возникло (притом, что ожидания невысоки). Если вам «намекают, что часы завышены» — это вполне нормальное основание не платить или платить меньше,

уже посмотрела на ситуейшен под разными углами и подготовила список вопросов к фаундеру касательно реального удовлетворения заказчика)

порочить репутацию, и всё это под своим именем

в тупую порочить репутацию под своим именем точно не будем, максимум — шантаж)))
сейчас в первую очередь я настроена на то, чтобы обосновать каждую секунду работы и каждую строчечку кода, а там — по ситуации)

Юрист пишет про шантаж)))) Статья 189 УК

они просто отказались платить

Выясняйте причины, что конкретно их не устраивало, без эмоций, пока клиент идет на контакт(любая ситуация кроме полного игнора) есть возможность выйти на win-win и получить оплату. Вы правы относительно суда, это не эффективно с указанной суммой. Если столкнетесь с полным игнором — будете полностью уверены что Вас кинули. (тогда уже можно с отзывами на XING, Glassdoor и прочие LinkedIn)

если вторая сторона германская начните отсюда www.dihk.de

Предлагаю взыскать это с человека который накосячил с актами ( а точнее фактом его не подписания в нужный момент )

интервал между (не)подписанием актов и неуплатой — буквально отсутствует. Как только стало возможным подписание актов, они отказались платить. сомеваюсь, что они бы подписали

работали через рускоговорящих сейлов/посредников ? :D

Это не важно. В бизнесе норма — кинуть лоха, причем во всем мире.

А я думал, что в бизнесе — главное это репутация...

А как это делать без репутации?

Почитай их от Гугла, Эпла, Мелкомягких, Боингов и т.п.

Практически все эксперты сходятся на том, что Microsoft саму концепцию персонального компьютера современного формата в начале восьмидесятых годов позаимствовал у Apple: Джобс первым стал разрабатывать эту идею, а Гейтс просто стал использовать её для своей пользы.
Функциональное и даже графическое сходство операционных систем двух компаний было настолько очевидно, что Apple даже подала в суд на Microsoft в 1988 году с обвинением в воровстве и коммерческом использовании её идей. Тогда Гейтсу повезло: законодательной базы по защите авторских прав на программное обеспечение ещё почти не было, что позволило Биллу выиграть этот суд.
А вот в 1997 году, когда был инициирован новый судебный процесс Apple против Microsoft по схожим обвинениям, необходимая правовая база уже существовала. Осознавая уязвимость своих позиций, компания Билла Гейтса пошла на заключение контрактов с Apple, фактически откупившись от обвинения за 150 миллионов долларов.
©

Можешь так же глянуть фильм о создании фейсбука, там идея тоже ворованная, а потом просто откупились в суде.

Концепция — это то, что по уму вообще патентовать нельзя, только адвокатов кормить

В суде откупились от претензий и попыток насолить.

Если бы засудили братьев и Саверина в ответ, то для Фейсбука это бы значило, что с Фейсбуком вообще лучше никому не связываться, иначе засудят, если ты имеешь к Фейсбуку какое-либо отношение.
Братья — патентные тролли без патентов, их просто послали нахер при помощи денег, иначе они бы положили жизнь на набросы на вентилятор, срач с их стороны был бы постоянным, а проблем и без них достаточно.
Саверин пытался перетянуть одеяло на себя, потому что, видите ли, вложился в проект, но он то счета замораживал, то болтался непонятно где, потому от него и откупились.

Те що Apple вкрали графічний інтерфейс в Xerox, не означає що Microsoft вкрали графічний інтерфейс в Apple.

Почитать то, что пишут маркетологи означеных выше контор в инете и не забудь успевать снимать лапшу с ушей.

Возьми Андроед — по словам маркетолов просто божественный дар, а в реале полное говно. Тоже и про яблофоны.

Если есть бабло, вопрос с репутацией решается.

PR, суды, ребрендинг.. и многое другое в зависимости от ситуации.

Тем не менее — их акции обвалились и никакой сут этого не смог исправить.

Чьи? Боинга?
Это конечно печально.. И что они больше не делают самолетов, потому, что продать не могут?

если посмотреть на годичный график, то не обвал, а так, коррекция.

Сколько наивных. Репутация нужна только тогда, когда она легко монетизируется.
Вон Боинг полностью просрал свою репутацию на своих новых боингах. Думаешь, он уже банкрот и продан с молотка. Нет, пройдет годик и все забудут.
А этот годик он на госзаказах и резервах своих переживет.

Можно подробнее про Боинг?

Что? Ты не в курсе про последнюю модификацию 737? Которая вообще странно, что даже взлетает (хотя пороховая бочка тоже взлетает, если поджечь ее).

Боинг пробил дно, но, как видишь на их репутации это и не отобразилось особо.

Сейчас нагуглил пару статей — говорят, что проблема была в софте самолета, которое писали индусы. Это правда или ученый изнасиловал журналиста?

Итак.
Первое. Софт у Боинга говно оказался.
Второе. Софтом пытались исправить кривизну железа.
Третье, наняли самых дешевых и бестолковых программистов.

Что можно сказать о Боинге по итогу — пробили дно.
И это на основе твоей интерпретации ситуации только. А если внимательнее почитаешь то, что есть в инете, то пробили и второе дно.

В таком случае вопрос к компании, которая проводила аудит их софта.

Аудит софта для самолёта, который сделали в Боинге.

Я не знаю. Должны же быть независимые аудиты?

Кому должны?
И вообще, не надоело еще писать про свои фантазии о сферическом мире в вакууме

В реале Боинг выкатил летающий кирпич и пропихнул его через регулятора. По итогу кучи трупов. И что там о репутации Боинга?
И последствиях для его бизнеса?

Как минимум вопросы к регулятору.

Че так мелко? К Трампу и к ООН.

Так аудит сам Боинг и проводил )
www.businessinsider.com/...​ed-737-max-crashes-2019-3

The FAA defended the policy as one that produces safe aircraft, saying that undertaking the whole certification process itself would require 10,000 more employees and $1.8 billion more in funding.

Теперь всем очевидно, что так делать нельзя. Аудит должен быть независимым

Кому он должен?
Опять к Богам обращаемся?

С FAA уже 20-30 лет такая ситуация. Сами не тянут и регуляцию уже всё это время лет проводят сами производители самолетов, в том числе и Боинг.

Но факт в том, что Боинг сделал летающий кирпич и плевал он на репутацию.
Там все через жопу, от железа самолета до софта им управляющего и инструкция для пилотов, что будут летать на этом кирпиче.

Ну вот мы и выяснили, что проблема в репутации регулятора.
Так что надо смотреть в сторону разделения его на две конкурирующие конторы.

Так я не понял? Говнософт писать правильно и хорошо? Виноват регулятор.
Говножелезо делать правильно и хорошо? Виноват регулятор.
Говноинструкции писать правильно и хорошо? Виноват регулятор.

И самое главное, чем большее говно ты делаешь, тем выше репутация?

Регулятор виноват в том, что принял этот софт с железом. Если бы не принимал — то тогда бы делали лучше. Все логично?

А на то, что в их кирпиче предполагалось людей возить, на это пофиг Боингу?
Т.е. если Боинг жестко не контролировать на каждом этапе производства, то он и не будет и не может сделать ничего приличного?
Это нынче называется хорошей репутацией в мире?
Что-то фантазии Оруэла начинают воплощаться в реальности.

Почему программисты сами не проверяют свой код, а отдают на проверку? Потому что глаз замылился. Точно так и у компаний.

И программисты уже целые самолеты в одиночку в гаражах выпускают? А, я понял, это про Боинг.

Ты бы не путал Ваню-погроммиста с галерой, где он гребет.

Они тут причем настолько же, насколько и те, кого заставили подвесить новые движки на старую тушку.

Уверен, что конструктор говорил, что так делать нельзя, но ему просто начальство сказало, не сделаешь — уволим.

Через 30 лет дошло до новых, что 30 лет назад уже знали старые. Бывает.

Там основная проблема в менеджменте- который смог «представить» новый 737 MAX — как не требующий сертификации лайнер, а значит и не надо сертифицировать все новшества в лайнере.
Также проблема архитектуре mcas- которая полагается на данные с единственного (не троированого) датчика, отсутствие кросвалидации данных и тд. Судя по тому, что пишут на реддитах- боинг это пример корпорации — где эффективные мменеджеры зарулили компанию в крутое пике.

Так речь о репутации, вообще-то.

Эффективные менеджеры — это дно по репутации в теории. А на практике всем пофиг на репутацию.

Ох уж эти диванные авиа-эксперты))

Достаточно уже того, что сам Боинг написал в инете, чтобы понять, какое говно они на рынок нынче выкидывают.
А хомячкам, главное взлететь, а вот живыми приземляться уже необязательно.

Вывод — программисты УБИЙЦЫ

если слишком завязываться на репутацию, летать будет вообще не на чем

И приземляться живыми необязательно.

Назови хоть одного производителя без катастроф из-за глюков

И вот внезапно двигатель на не подходящем корпусе, безумно кривой костыль для фикса оного и кривая инструкция для пилотов оказались всего-лишь глюком. Ей богу вам повезло, что атомные ваши в совке еще делали.

З.Ы. А Чернобыльскую взорвали по непосредственным командам партийных чиновников из Москвы.

Да плевать мне про дедов, что воевали.
Да, Боинг очень приличное делал еще 20-15 лет назад. Но всё меняется, вот и он в говно скатился.
Но это на его репутации ну никак не отразилось. Более того, есть и толпа интернет воинов, типа тебя, что защищают их репутацию.

Не, дядя — интернет завывальщик, я говорю не о репутации, а о том, что реальных авиапрозводителей всего ничего, Airbus, Boeing и Embraer в следующей лиге — остальное мелочь. И у всех были катастрофы и доработки.

И история катастрофа — разбирательство — багофик — опять полеты совсем не нова. Печально, но сделают выводы и пойдут дальше.

А речь в топике о репутации, вообще-то. Это раз.
Второе, антимонопольное законодательство через пень-колоду работает только в рамках одной страны, но не в мире.
Отсюда, еще 50 лет назад было куча сомолетопроизводителей, сейчас остались по сути 2 и бразильцы на обочине.

В бизнесе также норма ликвидировать тех, кто решил сделать из тебя лоха. Спешить не надо, главное результат. Ни процесс должен принести моральное удовлетворение.

Чем меньше вероятность эффективного наказания — тем более жёстким оно должно быть. И распределение экспоненциальное обычно у вероятности. Только так работает.

Попытайтесь использовать ситуацию в свою пользу. Если не заплатили, то значит вы можете использовать все, что написано и сделано в своем портфолио. Опишите проект, опишите клиента. Используйте как флаг своей профессиональной работы. Пытаться пугать кого-то — дело неблагодарное и приведет к потере вашей репутации независимо от того правы вы или нет. Обязательно выставьте инвойс с due date. Вы сами сказали — вы маленькая компания, и это не последний раз когда деньги не пришли или пришли не все. Защититься от этого просто никак. В этот раз потери не большие, в другой будут больше. Наверняка из ситуации можно извлечь выгоду на сумму существенно превышающую 8К (возможно не напрямую деньгами) нужно только подумать и придумать как.

даже просто как юрист, я извлекла хороший опыт, и уверена, что тимлид и парни — тоже) инвойс выставили уже

Опыт дело хорошее, просто контракт с иностранным клиентом должен составлять юрист из страны клиента. Количество юридических тонкостей невероятно. Если сумма контракта не позволяет это сделать (или не выгодна), то проще рассчитывать, что скорее всего вас обманут если смогут сделать это законно. В мире «по-понятиям» не работают. Я обычно пишу письмо и разбираюсь почему не могут заплатить. Обычно клиенты хотят, но в силу определенных обстоятельств не могут. Однажды контора просто обанкротилась по-середине проекта, и мы были ее самой маленькой проблемой. Простив часть денег, получили половину чеком через полгода. Почти всегда можно договориться так, чтобы было взаимовыгодно. Выкручивание рук обычно несовместимо с выгодой для бизнеса маленьких контор.

Если сумма контракта не позволяет это сделать (или не выгодна), то проще рассчитывать, что скорее всего вас обманут если смогут сделать это законно.

мы плюс-минус были готовы к этому

Почти всегда можно договориться так, чтобы было взаимовыгодно.

очень согласна. мы еще не вступали в переговоры, и понятно, что не будем жестко себя вести или шантажировать с самого начала))

но это обсуждение заставило меня посмотреть на ситуацию под 20 углами, и извлекла для дальнейшей стратегии массу всего!)

извлекла для дальнейшей стратегии массу всего!)

например?

как минимум, выяснить юзают ли они наш код, больше узнать о реальных причинах неуплаты, парочка моментов для медиации. дико ценно посмотреть на ситуацию глазами десятка спецов в этой сфере

Кстати у любой немецкой конторы есть страховка на услуги адвоката. Как и у многих физлиц, она дешёвая , от 20 евро в месяц. Может и вам такую на будущее?

Простите, но какой опыт из этого должен извлечь тимлид и парни? Что они работают в компании, которая не в состоянии защитить свои интересы? Что из за чьих то промахов они отмахали чутка бесплатно? Что то я не уловил ваш месседж.

ну эта, у нас тимлид — это и есть тот, который должен защищать интересы себя и парней) с другой стороны, парни получили з/п, они на фикс ставке)
так что, по факту влетел тимлид ибо вынужден был перекрыть з/п, найти средства с других источников
ну а месседж, никогда не работай вперед на столько денег, сколько боишься потерять (его все понимали и принимали ДО)

А в софте есть какая то доменная экспертиза (конкурентное преимущество) для этой компании? Может быть как аргумент предоставить им контракт на продажу сделанной работы другим, хоть за 10 уе.

там индивидуально больше(

Робіть вигляд, що збираєтесь судися, сума незначна, а тому така тактика може принести результати :) Якщо в компанії немає досвіду із судами, вони теж будуть побоюватися цього. А якщо там взагалі юристів немає — то шанси сильно на вашій стороні :) Для початку повідомте, що будете подавати в суд. Якщо це не спрацює, можна листа з претензією відправити, щоб все офіційно виглядало. Не знаю як з цим в Німеччині, в наших краях пишуть претензію, з пеньою і штрафами побільше, жирним шрифтом :) Навіть, якщо ви це зробите без дотримання якихось вимог законодавства Німеччини — ви нічого не втрачаєте, так як судитися не збиралися з самого початку :)

якось так ш збиралася, дякую) просто думала може існує волшебная таблетка, про яку я не знала)

Iснуе. Экстази называется.

А я всегда говорил, на юрфаке наркомания полным ходом. Мда уж :)

выполнили часть работ на сумму 8К,

Выполнили часть работ по контракту, но должны были выполнить больше?
Или вы выполнили всю свою работу по контракту, а это просто часть большего проекта?

Если первый вариант, то скорей всего они посмотрели что делаете — их не устроило качество и решили слиться.
Дело гиблое, как по мне, просто назовите заказчика))

Выполнили часть работ по контракту, за которую нам не заплатили. должны были выполнить больше, но черт с ними, смысл идти дальше при таких обстоятельствах

И всё таки хотелось бы больше конкретики — был ли у вас подписан договор, по которому заказчик обязуется перечислить деньги по окончанию каждого из этапов разработки? Были ли эти этапы, нужный скоп функциональности, прописаны в договоре?
Если нет, то ИМХО заказчик ожидает готовое решение, и его не волнуют Ваши требования о промежуточных оплатах...

был договор, скоуп и пункты, в которых предусмотрена почасовка и вилка. периодичность выст инвойсов — 1 мес.
с договором все норм, и если бы это было в Ук, я бы скорее всего подавала в суд, но ту дороже выходит)

так нужно продемонстрировать работу было, а после оплаты предоставить уже продукт в руки так сказать. Если работы на их стороне, то нужно предусматривать итеративную оплату, например раз в неделю.... В таких случаях лучше всех кидают китайцы, их суд всегда на их стороне )))

мы, конечно, учтем все, особенно по периодичности оплаты. Но вот я не совсем понимаю, как технически показать код и не дать им возможность скопировать?

если это сайт, показывают морду со своего хостинга. Дают пощёлкать реализацию на UI на своём сервере, или на AWS к примеру, после оплаты можно выдать доступ. У меня коллеги вообще берут 50 либо 70% предоплаты ВСЕГДА

Тогда приложение, либу с ограничением в нем по дате и количеству запусков, вшитым в код. Если так боитесь, то есть куча шифраторов софта.

Ну или показываете работу софта удаленно.

Дать бинарник?
Вылить апликейшен на ап-стор?
Показать что-то в собственном тестовом енваременте в консольке?
Вообще програмисты должны понимать как продемонстрировать, что то, что они сделали работает и до какой степени.

Девопс и девелопер это совершенно разные профессии и в нормальных компаниях этим занимаются разные люди. Не надо делать из одного другого, это просто не правильно.

Не понимаю как ваш коментарий связан с тем, что я написал выше, но если что то девелоперу а особенно тимлиду таки нужны какие никакие девопс компетенции.

Лиду нужны — девелоперу — совершенно не нужны.

А лиды по твоему откуда беруться то? Клонированием размножаютия, или им какае курсы повышения квалификации проводят при переводе из девелоперов? Откуда он это может занть будучи лидом не зная этого будучи девелопером то?

Ну сел и выучил. Девопсятина не игра на скрипке, учится очень быстро. Для того чтобы делать основное кодерское занятие(чукча писатель) не нужно знать о девопсятине и о QA.

Сложно, но возможно. Большими длинными скриншотами, усечёнными по длине строки. То есть строки длинные, а показана только часть экрана на уровне ≈40 символов. Вроде бы всё понятно, но не станут же они это распознавать и переписывать — дешевле с нуля сделать. Тем более что своих программистов на это у них нет — иначе б не стали нанимать вашу компанию.

Выгода в том, что код вытянутый в ленту занимает ну ооооочень много места, и если его распечатать — понадобится пачка бумаги. То есть работа в виде текст весьма увесистая. А если туда ещё и ТЗ докинуть, и переписку... окажется что вы там вообще все такие пчёлки трудолюбивые, а заказчик бука.

Нейросеть восстановит код по картинкам и допишет его
Не вариант

Что она сделает? И вообще нейросети заменят программистов (лет через 1000).

Нейросеть, которая дописывает код — это реальность. Именно так Майкрософт сделала Windows 10 из Windows XP. (Шутка юмора если что).

Отличный вариант. Зачем платить копеечную по корпоративным меркам сумму сейчас, и получить продукт сейчас, если можно подождать тыщу лет?

Идеальный расклад! Пускай. И пускай индусов наймут дописать за нейросетью. Даже в идеальнейшем случае, когда весь код восстановлен и работоспособен, и изначально был без багов — это просто праздник, когда нейросеть восстановит комменты и документацию.

Мозг рака гарантирован

интересно. а что в таком случае помешает мне накопировать строчки правдободобніх кракозябр и відать за работу таким способом?))

Это сработает против вас. Скажут что вы же краказябр понаписали, а работу делать и не начинали. И вообще это чужой код.

Кстати, то что уже на гитхабе — пусть там и остаётся. В противном случае они возьмут клон и выставят уже как своё или третьего лица, мол у вас всё краденое. Лучше выставьте новую версию, куда небольшими правочками докиньте пару неочевидных уязвимостей.

И тормозов докиньте, желательно тоже не очевидных. Например, добавьте в SQL-запрос отказ от использования индексов, притом чтобы сама строка где-то добавлялась в другом месте, где сразу не заметишь. Пусть скулят. Пусть платят за скорость хостинга. Пусть эта фича будет отключаемой извне, чтобы когда они СВЫКНУТСЯ с нагрузкой на хост — вместо тормоза запустить майнер, который разумеется затянется с неизвестного ресурса :)

Имхо, не надо этого делать . Это потеря репутации для разработчика . Ни один вменяемый клиент не пойдет на сотрудничество с такой фирмой. И оправдание , они не заплатили , не прокатит.

Да перерегистрируются и всё будет отлично. В ИТ кидал толпами и ничего, живут себе. На крайняк переименовываются.

В общем на войне, как на войне. Но помимо нападения нужно думать и об обороне и о подвозе ресурсов.
И не всегда нужно бежать на танки с шашкой наголо.

Простите, но утверждение о неэффективности взыскания через суд наводит на мысли, что совершенно неоднозначно, кто в вашем случае прав, и кто виноват.

У вас ведь подписан контракт с фирмой в Германии? И они его фактически разорвали в одностороннем порядке, не имея на то оснований, прописанных в контракте? Ну тогда достаточно сказать, что вы на них подадите в немецкий суд, и выиграете его однозначно, чем только их расходы увеличите.

Но что-то мне подсказывает, что раз немецкая контора позволиляет себе так не соблюдать условия договора, то не все так однозначно, и у вашей организации наверняка тоже рыльце в пушку.

А по посту ТС и не ясно ничего. Может быть всё от того, что немецкая контора решила кинуть до того, что местная вообще ничего не сделала.
И более того, сказать кто и кого здесь кинуть пытается сказать сможет только суд.

А вы считаете, все немцы няшечки? Особенно надеющиеся что из тьмутаракани их не достанут?

1)

и у вашей организации наверняка тоже рыльце в пушку

)))))))
наше реально слабое место, то что, насколько я понимаю, уточню у фаундера — работу мы передавали путем заливки на гитхаб. Поди теперь докажи это :(

2)

И они его фактически разорвали в одностороннем порядке, не имея на то оснований, прописанных в контракте?

тут другое, разрывать договор на будущее с основаниями или без и оплата за реально сделанную работу — это две большие разницы

3)

достаточно сказать, что вы на них подадите в немецкий суд

здесь реально много затрат для нас, начиная с пошлин и заканчивая подачей иска. Даже если я изучу все тонкости их судебной системы (на что потрачу тыщу часов, потеряю кучу денег), то все равно где-то проколюсь при подаче иска))))) то есть без местного юриста будет тяжело обойтись.
Так вот, они ж явно не дураки и понимают все это

Не юриста, а коллектора. Не уверен что тут требуется суд.

А вот СТОИТ ли это делать вопрос хороший. Есть небольшая доля конфликтов, где куда дешевле просто поквитаться, не решая конфликт по сути. И сделать это с приличной отсрочкой, но максимально разрушительно, потому что «наш финдепартамент считает вас кончеными мразями, и мы склонны с ними согласиться».

А по поводу гитхаба — проверьте теперь свой код на уязвимости, и если таковые найдутся — ДОЖДИТЕСЬ пока внедрят, и уже тогда проявите всю искусность как опустить скотов, владея их сайтом или иными ресурсом. Так чтобы они не заметили. Но посетители бежали как от огня. И так чтобы НЕ УЗНАЛИ как был взломан ресурс. Чтобы можно было выждать время, сделать это ещё раз, и ещё.
Как по мне, лучший способ — это СПАМ по клиентской базе! Притом спам их же товарами и услугами, составленный максимально нагло, чтобы клиенты думали что их за дебилов считают. В довесок попадут во все антиспам-фильтры. Например, ПООБЕЩАВ скидок и бесплатно чего-нибудь, чего разумеется не будет по факту.
Лучше всего — в праздники, вечерочком, когда все их сотрудники уже слиняли с работы и не планируют появляться. Чтобы эффект был максимальным. А если найдутся телефоны клиентов.... там ещё веселее, ночные SMSки хороши.
__________________
Ни в коем случае не угрожать этим компании — так вы похороните свою репутацию даже если правы. Но просто заявить, что если вдруг заходите доделать до нормального завершения и тестирования, то мы вот, просто помните что должны нам столько-то копеек, заплатите.

ДОЖДИТЕСЬ пока внедрят, и уже тогда проявите всю искусность как опустить скотов, владея их сайтом или иными ресурсом

аааааа, как же скучно я живу и сколько всего мне предстоит узнать)))
спасибо, очень полезно для меня)

А это просто наш местный маньяк, знакомтесь. У него всегда так.

Тем ни менее, его описание методов ведения войны тоже полезно.
Ну а ТС уже сама пусть думает, как воевать.

работу мы передавали путем заливки на гитхаб. Поди теперь докажи это :(

Там вся история и логи есть. Ну и кроме того, до окончания разборок вы можете им просто закрыть доступ к проекту на гитхабе.

вы можете им просто закрыть доступ к проекту на гитхабе

Это при условии что репами в ГХ владеет компания топикстартера, а не заказчик из Германии.

репами мы владеем, и закрыли им доступ уже. но у мня такие сомнения — если я решу идти в суд, будут ли логи и история надлежащими доказательствами? и что-то мне подсказывает, что не все так просто

Всё будет не просто и очень. Упростилось бы, если бы заказчик воспользовался бы вашим кодом.
А так пока вы что-то делали. Заказчик что-то хотел. Но и не более.
В вашей ситуации придется доказывать, что вы сделали именно то, что заказчик хотел и теперь отказывается платить. Это будет очень и очень непросто.

Суддя, скоріш за все, скаже щось таке: «Я в цьому вашому коді нічората не розуміюся. Давайте мені зайключення експерта.» А звідки його брати — це цікаве питання :)

як на мене, заключення експерта — не проблема, просто коштувати воно буде майже стыльки ж як борг))

Тільки не факт, що ви виграєте справу і всі витрати вам відшкодують :)

до окончания разборок вы можете им просто закрыть доступ к проекту на гитхабе

Клиент, собиравшийся кинуть заказчика, перед анонсом кидка не сделал git pull?)

Ты не поверишь... Но тупых клоунов сейчас в мире стадами.

Для начала, будь уверена что права на 200%. Потому что твою компанию позорить тоже будут. И очень могут подписаться в тему реальные пострадавшие уже от вас. А в IT без недовольных не бывает, такова уж природа бизнеса и рынка.

Ну и совсем уж мелочь — а в чём причина что проект не может быть завершён? Точно мировая невозможна? Пойми, часть работ имеет обычно отрицательную стоимость. А 100% подразумевают ещё хороший период саппорта, и возможно платных доработок за весьма скромный прайс. Ситуация LOSE-LOSE как бы означает не вполне здоровый мозг с одной из сторон.

Мой совет — бери за жабры сэйлза, и выясняй, что действительно это [эпитет] им обещало. Может случиться так, что компания бросает тебя на амбразуру, чтобы ценой твоей личной репутации разбавить конфликт взаимными помоями, и тебя выставить крайней. Если кратко, иди на медиацию. Если веришь, что СМОЖЕШЬ заставить компанию выполнить свои обещания. Если нет — меняй компанию.

Это правда, что хороший юрист может защищать любого клиента. Но хорошему юристу НЕВЫГОДНО это делать, гораздо правильнее работать на компанию с хорошей репутацией, чем на мошенников. Карма, знаешь ли.

Может случиться так, что компания бросает тебя на амбразуру, чтобы ценой твоей личной репутации разбавить конфликт взаимными помоями,

точно нет, ибо с ними общается исключительно фаундер)

И чё? Он мог тебе всех деталей своего общения и не рассказать. У тебя, как юриста есть только подписанные бумажки сторонами и акты передачи и т.п.

в том то и косяк, что актов нет, а есть лишь репы на гитхабе((

Если код коммитили ваши разрабы, то пока заказчик не может воспользоваться тем кодом, пока не заплатит. Иначе это вообще тянет на воровство с их стороны. В данном случае вы выигрываете полностью. Т.е. если заказчик выкатит продукт, что использует ваш код, то он попал по полной.
Но он может просто отказаться платить по причине того, что ваша работа его не удовлетворила и тут уже нужно ковырять детали контракта вашего. И дальше уже сложном судебном порядке разруливать ситуацию, доказывать, что вы таки сделали то, что заказчик хотел и это должно было быть где-то записано. В этом случае есть все шансы вам ничего не доказать и потерять большие бабки на судебные издержки.

пока заказчик не может воспользоваться тем кодом, пока не заплатит. Иначе это вообще тянет на воровство с их стороны. В данном случае вы выигрываете полностью. Т.е. если заказчик выкатит продукт, что использует ваш код, то он попал по полной.

мы сделали кусочек, точно не уверена сколько, но много меньше четверти.
Что их остановит влезть в код, переписать несколько строчек и сказать, что это ихнее?

Но он может просто отказаться платить по причине того, что ваша работа его не удовлетворила

ммм, блин, так любой может пойти в кафе, сожрать суп и сказать, что он его не удовлетворил)))) по ходу работы ему все нравилось, но сейчас он намекает, что часы завышены. хз, чем он будет апеллировать дальше.

большие бабки на судебные издержки.

которых у нас нет(

мы сделали кусочек

Вот.

Что их остановит влезть в код, переписать несколько строчек и сказать, что это ихнее?

Если они так сделают, то вам только лучше, а дальше через суд уже доказывается, что они украли вашу работу. Да сложно, но если докажете, то поимеете немцев на большую сумму.

ммм, блин, так любой может пойти в кафе, сожрать суп и сказать, что он его не удовлетворил))))

Так и делают часто.

которых у нас нет(

Это уже ваши проблемы. Считайте, что для вас выгоднее.

по ходу работы ему все нравилось, но сейчас он намекает, что часы завышены. хз, чем он будет апеллировать дальше.

А эти фантазии можете оставить заказчику — это его личные проблемы. В этой ситуации всё определяется контрактом, этапами и оплатой. Если у вас там всё на словах, то можете забыть о деньгах. Поэтому и берут авансы и работы делают по этапам с поэтапной оплатой.
В общем изучай в деталях контракт ваш и бумажки к нему.

Но, вам нужно, чтобы ваш код они таки заюзали где-то, а иначе всё будет очень сложно.

я поняла. огромнейшее спасибо!!

А почему отказались платить?Причину называли?

отвечают уклончиво, типа, наш финдепартамент не видит причины платить и мы склонны с ними согласиться. но мы еще плотно в переговоры не вступали, хочу предварительно лучше подготовиться

Это не уклончиво, это «пошли вы нахер».

Задавай вопрос прямо: Вы готовы жертвовать репутацией фирмы, и всех людей лично, которые принимали участие? Мы можем это сделать, и обратного хода не будет. Меня не интересует, видите ли вы причины платить — меня интересует закончить дело миром, плохим или хорошим. Мой департамент даёт карт-бланш, вплоть до затрат на вашу потерю репутации с хорошим бюджетом.

Они считают себя серьёзно обиженными и готовы мстить. Потому, прекращайте играть в бюрократию. Просто ответьте на вопрос — вы действительно мошенники, и по-другому у вас не бывает? Либо же вы правы, и я хочу знать в чём конкретно вы правы — так мне проще будет убедить свою компанию выполнить взятые на себя обязательства или отказаться от претензий. Дайте контакт человека, с которым я могу не официально общаться по делу. Не о финансовой части вопроса, а по претензиям, которые выставляются нашей стороне.

Надеюсь, вы понимаете, что утраченная выгода несопоставима с ценой претензии, но даже в случае отказа вы теряете больше: мы теряем только время и деньги по себестоимости, вы — полностью программный продукт, который не был закончен, и никто не возьмётся доделывать с середины, плюс всю цепочку выгоды, которую продукт должен принести, плюс время пока вы ждали реализации, плюс пока выясняем отношения. Ещё и потеря репутации добавится, если не исправим ситуацию. Разрешите, я попробую это сделать, непосредственно с теми людьми, которые создали противоречие.

// Такая-то такая-то, старший юридический советник [большая шишечка, хуле] Хернасдвавам Индастрис Кампани.

Только чуть нежнее писать следует для начала.
Заставить их для начала написать явно причины, почему они не хотят платить.
Ну а после китайское предупреждение и можно воевать, если уверен в своей победе — это и репутации обеих сторон и суды.

Нежнее в данной ситуации не получается. Когда тебя «вежливо» послали, то всё же послали. Либо ставить ультиматум, либо сразу апеллировать к третьей стороне — что недёшево. Ультиматум в данном раскладе не несёт дополнительных рисков.

Нежнее надо было СРАЗУ общаться со своим юристом как только запахло дихлофосом. А тут боюсь оптимальный вариант — это привлечь КОЛЛЕКТОРОВ в локации заказчика. Те своё дело знают, и скромничать не будут. Хотя конечно предпочли бы чтоб сумма долга была побольше.

Ага, а потом коллекторы в контору ТС придут. Мы же ничего не знаем о ситуации реальной.

Немецкие? Или хочешь сказать, что контора настолько же немецкая, как и американская, а весь штат сидит на Троещине?

Да хто ж их знает, это раз. Второе, что им помешает нанять коллекторов на Троенщине?

В Минске в 90-х чистопородные америкосы открыли аутсорсинговую контору, набрали больше сотни програмеров и эти задроты начали даже задачи выполнять. В общем через полгода америкосы в одну ночь с серверов все удалили, деньги вывели и исчезли с деньгами, кинув и заказчиков и задротов. Тех америкосов так и не нашли ни те ни другие.

Ну и я с подобным чистопородным америкосом имел удовольствие пообщаться. Он лям от инвесторов увел, сказав тем в итоге «ну не шмогла я», а да от нас ему нужны были бамажки с передачей авторский прав на всякое разное, чтобы инвесторов на бабки раскрутить. Ну а для нас в те года и 500-1000 бачей были безумные деньги, разовые за бамажки.

Из какой страны заказчик, случайно не Франция?

По факту США, но договор подписывали с Компанией из Германии

Кто подписывал, тот и отвечает. А кто у них там контрагенты, никого не колышет.

срать в linkedin и medium. если докажите, что белые и пушистые, может вам кто и поможет. но на 90 процентов я уверен что сами запороли

может вам кто и поможет

 — это как?)

вы ещё не попробовали, уже спрашиваете

Должна же я знать к чему готовиться)

Підпишуся на тему. Самому цікаво.

Контрагент — публичная компания, поэтому подумываю пригрозить им репутационными рисками, опозорить в комьюнити и т.д.

флаг в руки

Только древко смажет пусть, может так оказаться что флаг будет не в руки

Подписаться на комментарии