Взыскание оплаты с иностранного заказчика

Ludmila Kukuetu 08.05.2019 18:56

это ты еще не видел моей СТРАТЕГИИ )

Тарас Глюза

Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 08.05.2019 15:02

Не работайте без предоплаты.

Liubomyr Buk Lawyer 07.05.2019 13:16

Якщо виникла така ситуація, то для початку варто перевести спілкування стосовно цього питання в офіційне русло. Тобто не просто переписка по майлу з їх відписками, а шлете на бланку своєї фірми demand for payment (можна відправити і мейлом) з payment due date, якщо нема результату далі шлете letter of claim (якщо немає можливості зіслатись на конкретні норми права що застосовується до угоди, то пишіть про fair dealing і т.п.), якщо знову немає результату — letter before action. Для підготовки останнього документу можете найняти місцевих юристів, це повинно справити враження що ви справді готуєтесь з ними судитись. В будь-якому випадку такі документи не прийнято ігнорувати і їм доведеться давати аргументовану відповідь зі своєю позицією, ну а головне — зроблять висновок що ви налаштовані серйозно, тож краще буде заплатити.
Ну і бажано зробити висновки з даної ситуації на майбутнє, більш детально аналізувати договори котрі ви підписуєте з контрагентами стосовно оплати і передачі виконаної роботи, знайти зручний арбітраж і наполягати на внесенні арбітражного застереження в договори. В багатьох арбітражах існують expedited arbitration procedure які дозволяють відносно недорого вирішувати такі конфлікти.

Ludmila Kukuetu 07.05.2019 23:10

величезне вам дякую!!!

Liubomyr Buk

Sergiy Shpak 09.05.2019 22:39

оу. юристу объяснили что такое «работать юристом»

anonymous 11.05.2019 21:46

-

Sergiy Shpak

Мокий Парменыч 07.05.2019 00:36

1. Любую сумму эффективно взыскивать через суд. Особеннно, если ответчик «публичная компания с репутацией», которая не станет банкротиться сразу после проигрыша суда, стоимостью в несколько десятков К баксов. Эффективно взыскивать, т.к. все затраты (включая, адвокатов) покроет проигравшая сторона.
Тем более, речь ведь идёт не об украинском суде (где решает, кто больше занесёт), а о германском (если я всё правильно понял).

С другой стороны, похоже, с контрактом вы провтыкали и теперь в суд идти просто не с чем — т.к. актов нет, и акты заказчик давать не обязан/по контракту никак обосновать неправомерность невыдачи актов не получается.

2. Сейчас в странах запада приличная нехватка квалифицированных исполнителей. Потому, кидать таких — не особо выгодно. Если бы ваша команда сделала всё более-менее нормально, проблем с оплатой бы не возникло (притом, что ожидания невысоки). Если вам «намекают, что часы завышены» — это вполне нормальное основание не платить или платить меньше, даже в отношении подрядчиков с крупных германских «галер» (время от времени, слышу о таких претензиях клиентов). Насколько они могут вам не заплатить или заплатить неполностью — опять-таки, зависит от вашего контракта.
В общем, рекомендую к этим намёкам прислушаться и договариваться на оплату меньшего количества часов + возможную последующую работу.

3. Для работы с зарубежными заказчиками, с юрисдикциями в зарубежных судах — рекомендуется иметь зарубежных же юристов. Это дороже, но надёжнее.
Если контора обычное для Украины собрание «инфантилов-оптимистов» — можно обходиться и без зарубежных юристов. Но тогда случаи типа вашего (с непроплатами порядка 200 человеко-часов укро-кодерков) — просто прощать и списывать, как невозвратные риски работы. В конце-концов, это стоимость лишь 30-40 часов квалифицированного западного юриста.

4. Если решите порочить репутацию, и всё это под своим именем — можете быстро добиться того, что ваши «рога и копыта» станут банкротами. Т.к. если вы налажали по контракту в области оплаты/получения актов — то кто знает, что там ещё за лажи в контрактах, насчёт неразглашения и прочих штук, мешающих безнаказанно порочить.
Если же порочить планируется со всяких «ноу-нэйм» эккаунтов по интернетикам — такое пороченье слабое и никого не впечатлит.

Ludmila Kukuetu 07.05.2019 01:14

похоже, с контрактом вы провтыкали и теперь в суд идти просто не с чем — т.к. актов нет, и акты заказчик давать не обязан/по контракту никак обосновать неправомерность невыдачи актов не получается.

именно((

Если бы ваша команда сделала всё более-менее нормально, проблем с оплатой бы не возникло (притом, что ожидания невысоки). Если вам «намекают, что часы завышены» — это вполне нормальное основание не платить или платить меньше,

уже посмотрела на ситуейшен под разными углами и подготовила список вопросов к фаундеру касательно реального удовлетворения заказчика)

порочить репутацию, и всё это под своим именем

в тупую порочить репутацию под своим именем точно не будем, максимум — шантаж)))
сейчас в первую очередь я настроена на то, чтобы обосновать каждую секунду работы и каждую строчечку кода, а там — по ситуации)

Мокий Парменыч

Dmytro Usenko Founder в Pro Vision Lab 07.05.2019 13:05

Юрист пишет про шантаж)))) Статья 189 УК

Ivan Dmytriiev Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота в этих ваших аутсорсах 06.05.2019 19:29

они просто отказались платить

Выясняйте причины, что конкретно их не устраивало, без эмоций, пока клиент идет на контакт(любая ситуация кроме полного игнора) есть возможность выйти на win-win и получить оплату. Вы правы относительно суда, это не эффективно с указанной суммой. Если столкнетесь с полным игнором — будете полностью уверены что Вас кинули. (тогда уже можно с отзывами на XING, Glassdoor и прочие LinkedIn)

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.05.2019 08:36

если вторая сторона германская начните отсюда www.dihk.de

Ludmila Kukuetu 06.05.2019 08:38

ухты! спасибо!

Alex Fogol

na petrovich 06.05.2019 08:08

Предлагаю взыскать это с человека который накосячил с актами ( а точнее фактом его не подписания в нужный момент )

Ludmila Kukuetu 06.05.2019 08:41

интервал между (не)подписанием актов и неуплатой — буквально отсутствует. Как только стало возможным подписание актов, они отказались платить. сомеваюсь, что они бы подписали

na petrovich

anonymous 05.05.2019 21:43

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:47

только напрямую

anonymous

anonymous 05.05.2019 21:55

-

anonymous

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 08:43

А я думал, что в бизнесе — главное это репутация...

anonymous

Александр Шевченко 06.05.2019 09:40

Главное заработать бабла..

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 09:57

А как это делать без репутации?

anonymous 06.05.2019 12:22

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 14:40

Давай

anonymous

anonymous 06.05.2019 15:29

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 02:27

Не нашел

anonymous

Александр Шевченко 07.05.2019 06:10

Практически все эксперты сходятся на том, что Microsoft саму концепцию персонального компьютера современного формата в начале восьмидесятых годов позаимствовал у Apple: Джобс первым стал разрабатывать эту идею, а Гейтс просто стал использовать её для своей пользы.
Функциональное и даже графическое сходство операционных систем двух компаний было настолько очевидно, что Apple даже подала в суд на Microsoft в 1988 году с обвинением в воровстве и коммерческом использовании её идей. Тогда Гейтсу повезло: законодательной базы по защите авторских прав на программное обеспечение ещё почти не было, что позволило Биллу выиграть этот суд.
А вот в 1997 году, когда был инициирован новый судебный процесс Apple против Microsoft по схожим обвинениям, необходимая правовая база уже существовала. Осознавая уязвимость своих позиций, компания Билла Гейтса пошла на заключение контрактов с Apple, фактически откупившись от обвинения за 150 миллионов долларов.
©

Можешь так же глянуть фильм о создании фейсбука, там идея тоже ворованная, а потом просто откупились в суде.

Alex Koshterek погромизд 07.05.2019 10:55

Концепция — это то, что по уму вообще патентовать нельзя, только адвокатов кормить

Фрэнк Сайдботтом 07.05.2019 11:26

В суде откупились от претензий и попыток насолить.

Если бы засудили братьев и Саверина в ответ, то для Фейсбука это бы значило, что с Фейсбуком вообще лучше никому не связываться, иначе засудят, если ты имеешь к Фейсбуку какое-либо отношение.
Братья — патентные тролли без патентов, их просто послали нахер при помощи денег, иначе они бы положили жизнь на набросы на вентилятор, срач с их стороны был бы постоянным, а проблем и без них достаточно.
Саверин пытался перетянуть одеяло на себя, потому что, видите ли, вложился в проект, но он то счета замораживал, то болтался непонятно где, потому от него и откупились.

Vasyl Boiko Software Engineer 07.05.2019 16:01

Те що Apple вкрали графічний інтерфейс в Xerox, не означає що Microsoft вкрали графічний інтерфейс в Apple.

anonymous 07.05.2019 11:37

-

Александр Шевченко 06.05.2019 19:43

Если есть бабло, вопрос с репутацией решается.

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 02:28

Каким образом?

Александр Шевченко 07.05.2019 06:02

PR, суды, ребрендинг.. и многое другое в зависимости от ситуации.

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 08:47

Тем не менее — их акции обвалились и никакой сут этого не смог исправить.

Александр Шевченко 07.05.2019 09:13

Чьи? Боинга?
Это конечно печально.. И что они больше не делают самолетов, потому, что продать не могут?

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 09:26

Откуда мне знать? Я не пророк.

Alex Koshterek погромизд 07.05.2019 10:57

если посмотреть на годичный график, то не обвал, а так, коррекция.

anonymous 06.05.2019 10:16

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 12:19

Можно подробнее про Боинг?

anonymous

anonymous 06.05.2019 12:21

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 12:39

Сейчас нагуглил пару статей — говорят, что проблема была в софте самолета, которое писали индусы. Это правда или ученый изнасиловал журналиста?

anonymous

anonymous 06.05.2019 12:57

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 13:03

В таком случае вопрос к компании, которая проводила аудит их софта.

anonymous

anonymous 06.05.2019 13:04

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 13:06

Аудит софта для самолёта, который сделали в Боинге.

anonymous

anonymous 06.05.2019 13:07

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 13:09

Я не знаю. Должны же быть независимые аудиты?

anonymous

anonymous 06.05.2019 13:12

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 13:37

Как минимум вопросы к регулятору.

anonymous

anonymous 06.05.2019 15:20

-

Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 06.05.2019 13:32

Так аудит сам Боинг и проводил )
www.businessinsider.com/...ed-737-max-crashes-2019-3

The FAA defended the policy as one that produces safe aircraft, saying that undertaking the whole certification process itself would require 10,000 more employees and $1.8 billion more in funding.

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 13:35

Теперь всем очевидно, что так делать нельзя. Аудит должен быть независимым

Valeriy Shvets

anonymous 06.05.2019 15:24

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 18:36

Ну вот мы и выяснили, что проблема в репутации регулятора.
Так что надо смотреть в сторону разделения его на две конкурирующие конторы.

anonymous

anonymous 06.05.2019 19:03

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 06.05.2019 19:09

Регулятор виноват в том, что принял этот софт с железом. Если бы не принимал — то тогда бы делали лучше. Все логично?

anonymous

anonymous 06.05.2019 19:14

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 02:24

Почему программисты сами не проверяют свой код, а отдают на проверку? Потому что глаз замылился. Точно так и у компаний.

anonymous

anonymous 07.05.2019 11:18

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 07.05.2019 11:20

Я про QA.

anonymous

anonymous 07.05.2019 11:34

-

anonymous 06.05.2019 15:31

-

Lyova Zi 06.05.2019 13:06

Там основная проблема в менеджменте- который смог «представить» новый 737 MAX — как не требующий сертификации лайнер, а значит и не надо сертифицировать все новшества в лайнере.
Также проблема архитектуре mcas- которая полагается на данные с единственного (не троированого) датчика, отсутствие кросвалидации данных и тд. Судя по тому, что пишут на реддитах- боинг это пример корпорации — где эффективные мменеджеры зарулили компанию в крутое пике.

anonymous

anonymous 06.05.2019 13:08

-

Lyova Zi

Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 06.05.2019 16:27

Ох уж эти диванные авиа-эксперты))

anonymous

anonymous 06.05.2019 19:05

-

Yurii Kryventsov

Котэ 07.05.2019 01:41

Вывод — программисты УБИЙЦЫ

anonymous

Котэ 07.05.2019 01:41

А QA — СООБЩНИКИ

Котэ

Alex Koshterek погромизд 06.05.2019 18:15

если слишком завязываться на репутацию, летать будет вообще не на чем

anonymous

anonymous 06.05.2019 19:01

-

Alex Koshterek погромизд 06.05.2019 19:30

Назови хоть одного производителя без катастроф из-за глюков

anonymous

anonymous 06.05.2019 22:09

-

Alex Koshterek погромизд 07.05.2019 00:22

утомил уже завываниями
www.skybrary.aero/bookshelf/books/2418.pdf

anonymous

anonymous 07.05.2019 11:20

-

Alex Koshterek погромизд 07.05.2019 11:33

Не, дядя — интернет завывальщик, я говорю не о репутации, а о том, что реальных авиапрозводителей всего ничего, Airbus, Boeing и Embraer в следующей лиге — остальное мелочь. И у всех были катастрофы и доработки.

И история катастрофа — разбирательство — багофик — опять полеты совсем не нова. Печально, но сделают выводы и пойдут дальше.

anonymous

anonymous 07.05.2019 11:40

-

Олексій Пєніє 06.05.2019 10:05

В бизнесе также норма ликвидировать тех, кто решил сделать из тебя лоха. Спешить не надо, главное результат. Ни процесс должен принести моральное удовлетворение.

Чем меньше вероятность эффективного наказания — тем более жёстким оно должно быть. И распределение экспоненциальное обычно у вероятности. Только так работает.

anonymous

Anna Povod 05.05.2019 21:20

-

anonymous 06.05.2019 10:28

-

Тарас Глюза Associate delivery manager в Andersen 05.05.2019 20:39

-

Serge Levin Managing Partner в Yoctocode 05.05.2019 20:25

Попытайтесь использовать ситуацию в свою пользу. Если не заплатили, то значит вы можете использовать все, что написано и сделано в своем портфолио. Опишите проект, опишите клиента. Используйте как флаг своей профессиональной работы. Пытаться пугать кого-то — дело неблагодарное и приведет к потере вашей репутации независимо от того правы вы или нет. Обязательно выставьте инвойс с due date. Вы сами сказали — вы маленькая компания, и это не последний раз когда деньги не пришли или пришли не все. Защититься от этого просто никак. В этот раз потери не большие, в другой будут больше. Наверняка из ситуации можно извлечь выгоду на сумму существенно превышающую 8К (возможно не напрямую деньгами) нужно только подумать и придумать как.

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:07

даже просто как юрист, я извлекла хороший опыт, и уверена, что тимлид и парни — тоже) инвойс выставили уже

Serge Levin

Serge Levin Managing Partner в Yoctocode 05.05.2019 21:49

Опыт дело хорошее, просто контракт с иностранным клиентом должен составлять юрист из страны клиента. Количество юридических тонкостей невероятно. Если сумма контракта не позволяет это сделать (или не выгодна), то проще рассчитывать, что скорее всего вас обманут если смогут сделать это законно. В мире «по-понятиям» не работают. Я обычно пишу письмо и разбираюсь почему не могут заплатить. Обычно клиенты хотят, но в силу определенных обстоятельств не могут. Однажды контора просто обанкротилась по-середине проекта, и мы были ее самой маленькой проблемой. Простив часть денег, получили половину чеком через полгода. Почти всегда можно договориться так, чтобы было взаимовыгодно. Выкручивание рук обычно несовместимо с выгодой для бизнеса маленьких контор.

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:58

Если сумма контракта не позволяет это сделать (или не выгодна), то проще рассчитывать, что скорее всего вас обманут если смогут сделать это законно.

мы плюс-минус были готовы к этому

Почти всегда можно договориться так, чтобы было взаимовыгодно.

очень согласна. мы еще не вступали в переговоры, и понятно, что не будем жестко себя вести или шантажировать с самого начала))

но это обсуждение заставило меня посмотреть на ситуацию под 20 углами, и извлекла для дальнейшей стратегии массу всего!)

Serge Levin

Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 06.05.2019 16:30

извлекла для дальнейшей стратегии массу всего!)

например?

Ludmila Kukuetu 07.05.2019 23:18

как минимум, выяснить юзают ли они наш код, больше узнать о реальных причинах неуплаты, парочка моментов для медиации. дико ценно посмотреть на ситуацию глазами десятка спецов в этой сфере

Yurii Kryventsov

AlexTa 08.05.2019 07:31

Кстати у любой немецкой конторы есть страховка на услуги адвоката. Как и у многих физлиц, она дешёвая , от 20 евро в месяц. Может и вам такую на будущее?

Serge Levin

Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 06.05.2019 16:29

Простите, но какой опыт из этого должен извлечь тимлид и парни? Что они работают в компании, которая не в состоянии защитить свои интересы? Что из за чьих то промахов они отмахали чутка бесплатно? Что то я не уловил ваш месседж.

Ludmila Kukuetu 07.05.2019 01:22

ну эта, у нас тимлид — это и есть тот, который должен защищать интересы себя и парней) с другой стороны, парни получили з/п, они на фикс ставке)
так что, по факту влетел тимлид ибо вынужден был перекрыть з/п, найти средства с других источников
ну а месседж, никогда не работай вперед на столько денег, сколько боишься потерять (его все понимали и принимали ДО)

Yurii Kryventsov

AlexTa 08.05.2019 07:15

А в софте есть какая то доменная экспертиза (конкурентное преимущество) для этой компании? Может быть как аргумент предоставить им контракт на продажу сделанной работы другим, хоть за 10 уе.

Ludmila Kukuetu 08.05.2019 21:53

там индивидуально больше(

AlexTa

anonymous 05.05.2019 16:59

Робіть вигляд, що збираєтесь судися, сума незначна, а тому така тактика може принести результати :) Якщо в компанії немає досвіду із судами, вони теж будуть побоюватися цього. А якщо там взагалі юристів немає — то шанси сильно на вашій стороні :) Для початку повідомте, що будете подавати в суд. Якщо це не спрацює, можна листа з претензією відправити, щоб все офіційно виглядало. Не знаю як з цим в Німеччині, в наших краях пишуть претензію, з пеньою і штрафами побільше, жирним шрифтом :) Навіть, якщо ви це зробите без дотримання якихось вимог законодавства Німеччини — ви нічого не втрачаєте, так як судитися не збиралися з самого початку :)

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 17:02

якось так ш збиралася, дякую) просто думала може існує волшебная таблетка, про яку я не знала)

anonymous

anonymous 05.05.2019 20:02

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 20:10

про неї я знаю)))))

anonymous

anonymous 06.05.2019 10:29

-

anonymous 05.05.2019 14:58

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 15:13

Выполнили часть работ по контракту, за которую нам не заплатили. должны были выполнить больше, но черт с ними, смысл идти дальше при таких обстоятельствах

anonymous

Dunkan M 06.05.2019 03:31

И всё таки хотелось бы больше конкретики — был ли у вас подписан договор, по которому заказчик обязуется перечислить деньги по окончанию каждого из этапов разработки? Были ли эти этапы, нужный скоп функциональности, прописаны в договоре?
Если нет, то ИМХО заказчик ожидает готовое решение, и его не волнуют Ваши требования о промежуточных оплатах...

Ludmila Kukuetu 06.05.2019 07:13

был договор, скоуп и пункты, в которых предусмотрена почасовка и вилка. периодичность выст инвойсов — 1 мес.
с договором все норм, и если бы это было в Ук, я бы скорее всего подавала в суд, но ту дороже выходит)

Dunkan M

Lev Pasichnyi Senior DevOps Engineer в LevArc 05.05.2019 11:14

так нужно продемонстрировать работу было, а после оплаты предоставить уже продукт в руки так сказать. Если работы на их стороне, то нужно предусматривать итеративную оплату, например раз в неделю.... В таких случаях лучше всех кидают китайцы, их суд всегда на их стороне )))

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 13:12

мы, конечно, учтем все, особенно по периодичности оплаты. Но вот я не совсем понимаю, как технически показать код и не дать им возможность скопировать?

Lev Pasichnyi

Lev Pasichnyi Senior DevOps Engineer в LevArc 05.05.2019 13:59

если это сайт, показывают морду со своего хостинга. Дают пощёлкать реализацию на UI на своём сервере, или на AWS к примеру, после оплаты можно выдать доступ. У меня коллеги вообще берут 50 либо 70% предоплаты ВСЕГДА

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 14:39

не сайт

Lev Pasichnyi

anonymous 05.05.2019 15:44

-

Леголас Трандуилович 07.05.2019 11:12

Дать бинарник?
Вылить апликейшен на ап-стор?
Показать что-то в собственном тестовом енваременте в консольке?
Вообще програмисты должны понимать как продемонстрировать, что то, что они сделали работает и до какой степени.

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 07.05.2019 11:30

Девопс и девелопер это совершенно разные профессии и в нормальных компаниях этим занимаются разные люди. Не надо делать из одного другого, это просто не правильно.

Леголас Трандуилович

Леголас Трандуилович 07.05.2019 11:43

Не понимаю как ваш коментарий связан с тем, что я написал выше, но если что то девелоперу а особенно тимлиду таки нужны какие никакие девопс компетенции.

Иван Камышан

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 07.05.2019 12:21

Лиду нужны — девелоперу — совершенно не нужны.

Леголас Трандуилович

Леголас Трандуилович 07.05.2019 12:58

А лиды по твоему откуда беруться то? Клонированием размножаютия, или им какае курсы повышения квалификации проводят при переводе из девелоперов? Откуда он это может занть будучи лидом не зная этого будучи девелопером то?

Иван Камышан

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 07.05.2019 14:11

Ну сел и выучил. Девопсятина не игра на скрипке, учится очень быстро. Для того чтобы делать основное кодерское занятие(чукча писатель) не нужно знать о девопсятине и о QA.

Леголас Трандуилович

Олексій Пєніє 05.05.2019 14:11

Сложно, но возможно. Большими длинными скриншотами, усечёнными по длине строки. То есть строки длинные, а показана только часть экрана на уровне ≈40 символов. Вроде бы всё понятно, но не станут же они это распознавать и переписывать — дешевле с нуля сделать. Тем более что своих программистов на это у них нет — иначе б не стали нанимать вашу компанию.

Выгода в том, что код вытянутый в ленту занимает ну ооооочень много места, и если его распечатать — понадобится пачка бумаги. То есть работа в виде текст весьма увесистая. А если туда ещё и ТЗ докинуть, и переписку... окажется что вы там вообще все такие пчёлки трудолюбивые, а заказчик бука.

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 05.05.2019 14:42

Нейросеть восстановит код по картинкам и допишет его
Не вариант

anonymous 05.05.2019 20:31

-

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 05.05.2019 20:50

Нейросеть, которая дописывает код — это реальность. Именно так Майкрософт сделала Windows 10 из Windows XP. (Шутка юмора если что).

anonymous

Олексій Пєніє 06.05.2019 10:12

Отличный вариант. Зачем платить копеечную по корпоративным меркам сумму сейчас, и получить продукт сейчас, если можно подождать тыщу лет?

anonymous

Олексій Пєніє 06.05.2019 10:11

Идеальный расклад! Пускай. И пускай индусов наймут дописать за нейросетью. Даже в идеальнейшем случае, когда весь код восстановлен и работоспособен, и изначально был без багов — это просто праздник, когда нейросеть восстановит комменты и документацию.

Мозг рака гарантирован

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 14:43

интересно. а что в таком случае помешает мне накопировать строчки правдободобніх кракозябр и відать за работу таким способом?))

anonymous 05.05.2019 15:45

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 16:38

)))))))))

anonymous

Олексій Пєніє 06.05.2019 10:19

Это сработает против вас. Скажут что вы же краказябр понаписали, а работу делать и не начинали. И вообще это чужой код.

Кстати, то что уже на гитхабе — пусть там и остаётся. В противном случае они возьмут клон и выставят уже как своё или третьего лица, мол у вас всё краденое. Лучше выставьте новую версию, куда небольшими правочками докиньте пару неочевидных уязвимостей.

И тормозов докиньте, желательно тоже не очевидных. Например, добавьте в SQL-запрос отказ от использования индексов, притом чтобы сама строка где-то добавлялась в другом месте, где сразу не заметишь. Пусть скулят. Пусть платят за скорость хостинга. Пусть эта фича будет отключаемой извне, чтобы когда они СВЫКНУТСЯ с нагрузкой на хост — вместо тормоза запустить майнер, который разумеется затянется с неизвестного ресурса :)

Ludmila Kukuetu 06.05.2019 10:51

передам парням, спасибо)

Dmitry Vorobyov Java Developer в Querix 06.05.2019 11:43

Имхо, не надо этого делать . Это потеря репутации для разработчика . Ни один вменяемый клиент не пойдет на сотрудничество с такой фирмой. И оправдание , они не заплатили , не прокатит.

anonymous 06.05.2019 12:23

-

Dmitry Vorobyov

anonymous 06.05.2019 12:25

-

Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 05.05.2019 10:54

Простите, но утверждение о неэффективности взыскания через суд наводит на мысли, что совершенно неоднозначно, кто в вашем случае прав, и кто виноват.

У вас ведь подписан контракт с фирмой в Германии? И они его фактически разорвали в одностороннем порядке, не имея на то оснований, прописанных в контракте? Ну тогда достаточно сказать, что вы на них подадите в немецкий суд, и выиграете его однозначно, чем только их расходы увеличите.

Но что-то мне подсказывает, что раз немецкая контора позволиляет себе так не соблюдать условия договора, то не все так однозначно, и у вашей организации наверняка тоже рыльце в пушку.

anonymous 05.05.2019 11:59

-

Roman Gorodishcher

Олексій Пєніє 05.05.2019 12:44

А вы считаете, все немцы няшечки? Особенно надеющиеся что из тьмутаракани их не достанут?

Roman Gorodishcher

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 13:24

1)

и у вашей организации наверняка тоже рыльце в пушку

)))))))
наше реально слабое место, то что, насколько я понимаю, уточню у фаундера — работу мы передавали путем заливки на гитхаб. Поди теперь докажи это :(

2)

И они его фактически разорвали в одностороннем порядке, не имея на то оснований, прописанных в контракте?

тут другое, разрывать договор на будущее с основаниями или без и оплата за реально сделанную работу — это две большие разницы

3)

достаточно сказать, что вы на них подадите в немецкий суд

здесь реально много затрат для нас, начиная с пошлин и заканчивая подачей иска. Даже если я изучу все тонкости их судебной системы (на что потрачу тыщу часов, потеряю кучу денег), то все равно где-то проколюсь при подаче иска))))) то есть без местного юриста будет тяжело обойтись.
Так вот, они ж явно не дураки и понимают все это

Roman Gorodishcher

Олексій Пєніє 05.05.2019 14:22

Не юриста, а коллектора. Не уверен что тут требуется суд.

А вот СТОИТ ли это делать вопрос хороший. Есть небольшая доля конфликтов, где куда дешевле просто поквитаться, не решая конфликт по сути. И сделать это с приличной отсрочкой, но максимально разрушительно, потому что «наш финдепартамент считает вас кончеными мразями, и мы склонны с ними согласиться».

А по поводу гитхаба — проверьте теперь свой код на уязвимости, и если таковые найдутся — ДОЖДИТЕСЬ пока внедрят, и уже тогда проявите всю искусность как опустить скотов, владея их сайтом или иными ресурсом. Так чтобы они не заметили. Но посетители бежали как от огня. И так чтобы НЕ УЗНАЛИ как был взломан ресурс. Чтобы можно было выждать время, сделать это ещё раз, и ещё.
Как по мне, лучший способ — это СПАМ по клиентской базе! Притом спам их же товарами и услугами, составленный максимально нагло, чтобы клиенты думали что их за дебилов считают. В довесок попадут во все антиспам-фильтры. Например, ПООБЕЩАВ скидок и бесплатно чего-нибудь, чего разумеется не будет по факту.
Лучше всего — в праздники, вечерочком, когда все их сотрудники уже слиняли с работы и не планируют появляться. Чтобы эффект был максимальным. А если найдутся телефоны клиентов.... там ещё веселее, ночные SMSки хороши.
__________________
Ни в коем случае не угрожать этим компании — так вы похороните свою репутацию даже если правы. Но просто заявить, что если вдруг заходите доделать до нормального завершения и тестирования, то мы вот, просто помните что должны нам столько-то копеек, заплатите.

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 14:48

ДОЖДИТЕСЬ пока внедрят, и уже тогда проявите всю искусность как опустить скотов, владея их сайтом или иными ресурсом

аааааа, как же скучно я живу и сколько всего мне предстоит узнать)))
спасибо, очень полезно для меня)

Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.05.2019 09:53

А это просто наш местный маньяк, знакомтесь. У него всегда так.

anonymous 07.05.2019 11:22

-

Oleksandr Merkulov

anonymous 05.05.2019 15:56

-

Oleksandr Tkalenko . 05.05.2019 20:42

вы можете им просто закрыть доступ к проекту на гитхабе

Это при условии что репами в ГХ владеет компания топикстартера, а не заказчик из Германии.

anonymous

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:10

репами мы владеем, и закрыли им доступ уже. но у мня такие сомнения — если я решу идти в суд, будут ли логи и история надлежащими доказательствами? и что-то мне подсказывает, что не все так просто

Oleksandr Tkalenko

anonymous 05.05.2019 21:33

-

anonymous 05.05.2019 21:45

Суддя, скоріш за все, скаже щось таке: «Я в цьому вашому коді нічората не розуміюся. Давайте мені зайключення експерта.» А звідки його брати — це цікаве питання :)

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:50

як на мене, заключення експерта — не проблема, просто коштувати воно буде майже стыльки ж як борг))

anonymous

anonymous 05.05.2019 21:55

-

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 06.05.2019 15:18

до окончания разборок вы можете им просто закрыть доступ к проекту на гитхабе

Клиент, собиравшийся кинуть заказчика, перед анонсом кидка не сделал git pull?)

anonymous

anonymous 06.05.2019 15:31

-

Gennady Dogaev

Олексій Пєніє 04.05.2019 23:37

Для начала, будь уверена что права на 200%. Потому что твою компанию позорить тоже будут. И очень могут подписаться в тему реальные пострадавшие уже от вас. А в IT без недовольных не бывает, такова уж природа бизнеса и рынка.

Ну и совсем уж мелочь — а в чём причина что проект не может быть завершён? Точно мировая невозможна? Пойми, часть работ имеет обычно отрицательную стоимость. А 100% подразумевают ещё хороший период саппорта, и возможно платных доработок за весьма скромный прайс. Ситуация LOSE-LOSE как бы означает не вполне здоровый мозг с одной из сторон.

Мой совет — бери за жабры сэйлза, и выясняй, что действительно это [эпитет] им обещало. Может случиться так, что компания бросает тебя на амбразуру, чтобы ценой твоей личной репутации разбавить конфликт взаимными помоями, и тебя выставить крайней. Если кратко, иди на медиацию. Если веришь, что СМОЖЕШЬ заставить компанию выполнить свои обещания. Если нет — меняй компанию.

Это правда, что хороший юрист может защищать любого клиента. Но хорошему юристу НЕВЫГОДНО это делать, гораздо правильнее работать на компанию с хорошей репутацией, чем на мошенников. Карма, знаешь ли.

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 13:33

Может случиться так, что компания бросает тебя на амбразуру, чтобы ценой твоей личной репутации разбавить конфликт взаимными помоями,

точно нет, ибо с ними общается исключительно фаундер)

anonymous 05.05.2019 15:58

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:12

в том то и косяк, что актов нет, а есть лишь репы на гитхабе((

anonymous

anonymous 05.05.2019 21:30

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 21:46

пока заказчик не может воспользоваться тем кодом, пока не заплатит. Иначе это вообще тянет на воровство с их стороны. В данном случае вы выигрываете полностью. Т.е. если заказчик выкатит продукт, что использует ваш код, то он попал по полной.

мы сделали кусочек, точно не уверена сколько, но много меньше четверти.
Что их остановит влезть в код, переписать несколько строчек и сказать, что это ихнее?

Но он может просто отказаться платить по причине того, что ваша работа его не удовлетворила

ммм, блин, так любой может пойти в кафе, сожрать суп и сказать, что он его не удовлетворил)))) по ходу работы ему все нравилось, но сейчас он намекает, что часы завышены. хз, чем он будет апеллировать дальше.

большие бабки на судебные издержки.

которых у нас нет(

anonymous

anonymous 05.05.2019 21:54

-

Ludmila Kukuetu 05.05.2019 22:01

я поняла. огромнейшее спасибо!!

anonymous

Євгенія Невська HR-manager 04.05.2019 20:03

А почему отказались платить?Причину называли?

Ludmila Kukuetu 04.05.2019 22:32

отвечают уклончиво, типа, наш финдепартамент не видит причины платить и мы склонны с ними согласиться. но мы еще плотно в переговоры не вступали, хочу предварительно лучше подготовиться

Євгенія Невська

Олексій Пєніє 04.05.2019 23:50

Это не уклончиво, это «пошли вы нахер».

Задавай вопрос прямо: Вы готовы жертвовать репутацией фирмы, и всех людей лично, которые принимали участие? Мы можем это сделать, и обратного хода не будет. Меня не интересует, видите ли вы причины платить — меня интересует закончить дело миром, плохим или хорошим. Мой департамент даёт карт-бланш, вплоть до затрат на вашу потерю репутации с хорошим бюджетом.

Они считают себя серьёзно обиженными и готовы мстить. Потому, прекращайте играть в бюрократию. Просто ответьте на вопрос — вы действительно мошенники, и по-другому у вас не бывает? Либо же вы правы, и я хочу знать в чём конкретно вы правы — так мне проще будет убедить свою компанию выполнить взятые на себя обязательства или отказаться от претензий. Дайте контакт человека, с которым я могу не официально общаться по делу. Не о финансовой части вопроса, а по претензиям, которые выставляются нашей стороне.

Надеюсь, вы понимаете, что утраченная выгода несопоставима с ценой претензии, но даже в случае отказа вы теряете больше: мы теряем только время и деньги по себестоимости, вы — полностью программный продукт, который не был закончен, и никто не возьмётся доделывать с середины, плюс всю цепочку выгоды, которую продукт должен принести, плюс время пока вы ждали реализации, плюс пока выясняем отношения. Ещё и потеря репутации добавится, если не исправим ситуацию. Разрешите, я попробую это сделать, непосредственно с теми людьми, которые создали противоречие.

// Такая-то такая-то, старший юридический советник [большая шишечка, хуле] Хернасдвавам Индастрис Кампани.

anonymous 05.05.2019 10:10

-

Олексій Пєніє 05.05.2019 12:42

Нежнее в данной ситуации не получается. Когда тебя «вежливо» послали, то всё же послали. Либо ставить ультиматум, либо сразу апеллировать к третьей стороне — что недёшево. Ультиматум в данном раскладе не несёт дополнительных рисков.

Нежнее надо было СРАЗУ общаться со своим юристом как только запахло дихлофосом. А тут боюсь оптимальный вариант — это привлечь КОЛЛЕКТОРОВ в локации заказчика. Те своё дело знают, и скромничать не будут. Хотя конечно предпочли бы чтоб сумма долга была побольше.

anonymous

anonymous 05.05.2019 15:41

-

Олексій Пєніє 06.05.2019 10:22

Немецкие? Или хочешь сказать, что контора настолько же немецкая, как и американская, а весь штат сидит на Троещине?