Может быть, не все так плохо

Мадам зарегистрировалась ради одного сообщения

У Вовы вон все первые и ничего :D

Або буде так: dou.ua/...​rums/topic/27114/#1576590

Есть такое понятие как «максимальная пенсия». По закону она на данный момент составляет около 16к грн или около 600 баксов. Большую пенсию получить нельзя, вне зависимости от того, сколько взносов уплачено в ПФ.

Максимальная пенсия из-за того, что есть максимальные взносы в ЕСВ — из расчета 15 минимальных зарплат. На 2019 год максимальный взнос в ЕСВ составляет 13770,90 грн ( services.dtkt.ua/catalogues/indexes/13 )

у нас солидарная пенсионная система

С 01.01/2004 года как уже не совсем. ( zakon.rada.gov.ua/laws/show/1058-15 ) Сейчас переходный период от чисто солидарной к накопительной системе, нельзя .же целому поколению не платить пенсии. Во всех отчетах по ЕСВ, в программах, поставляемыми ПФУ, фигурируют ЗО «застрахованi особи», при этом страховой случай — это достижение пенсионного возраста.

С ФОП по упрощенке берут ЕСВ с минимальной зарплаты, чтобы, как сказано выше, «хватало на гречку», если вдруг в жизни что-то пойдет не так. По большому счету, у человека с доходом миллион и ~60K гривен может считаться минималкой. Чтобы получать дополнительный доход — есть негосударственные ПФ, разные акции-депозиты-стартапы-киоски с шаурмой...

Кроме того, ЕСВ это не только пенсионные взносы, но и помощь беременным, например. Почему бы не поддержать будущих мамочек.

Не предполагал, что кому-то будет жалко частично возместить расходы на ребенка... А если папочки нет? А как быть инвалидам(особенно, детям)? Безработным, тяжело больным и т.д.? Уверен, что у вас есть ответы на все эти вопросы и как надо было этим людям поступить, чтобы не оказаться в этой ситуации. Но вот у государства свой взгляд, введены обязательное государственное страхование.

Мое мнение: помогать другим, оказавшимся в трудной ситуации — это норма. Я не вправе осуждать людей, которые этого не делают, но странно, когда это преподносится как достоинство.

По пенсии, стало быть, возражений нет?

ЕСВ — это обязательная страховка, если наступит страховой случай — вы получите страховую премию. Пенсионные взносы потому и такие большие, что вероятность наступления события велика. Т.е. вы не помогаете в этом случае безвозвратно другим. Я платил ЕСВ, в т.ч. и на беременность и получил их назад, когда родился мой ребенок. Понимаю, что есть противники детей, бездетные пары, что делать, идеальных систем не бывает. В этом случае можно считать, что помощь пойдет вашей сестре-невестке-коллеге...

Или, если чуть в сторону — обязательное страхование автомобиля.(ОСАГО). Тоже можно сказать, что почему я должен платить за неаккуратных водителей. Государство принуждает платить и штрафует за отсутствие страховки. В случае с ЕСВ, не будут же контролеры ходить по домам и проверять уплату, видят доход — забирают.

При всем расхождениях во мнениях, я поддерживаю ваше опасение, что нынешнему поколению трудоспособных пенсию могут и не заплатить. Для перехода на накопительную систему, нужно тогда или платить в 2 раза больше (на пенсионеров и на себя) или же платить с доходов государства на пенсионеров. Не отдать пенсии нам — ныне платящим ЕСВ — самое простое решение. «Сам не хочу» ©

Видимо, обязательность — это проявление патернализма государства, как, например, принуждение к пользованию ремнями безопасности в авто, хотя, это же мое личное дело рисковать своей жизнью или нет.

Почему не фиксированная сумма — самому интересно. Пережитки солидарной системы, видимо. Может, исправят когда-то.

В старости всем деньги понадобятся, будем как-то выкручиваться. Вспомнился готовый совет одного таксиста (а как известно — таксисты знают простые рецепты сложных проблем) — «Надо больше детей рожать и хорошо воспитывать, дети, они прокормят. Вот у меня двое сыновей, эх, надо бы третьего» )

а я денег не дам.

Понятно, вычеркиваю

Напевно, все можна виправдати, не задавався таким аналізом. Не можна додавати в мова загальні фрази, типу «Таке життя», «Світ буває несправедливий», «Не можна все передбачити» так як вони не несуть інформаційного навантаження? Якщо вас такі речі короблять — вважайте що я не писав цього речення..

чтобы страна не прекратила свое существование? я конечно понимаю что тебе все равно...

Но вот у государства свой взгляд, введены обязательное государственное страхование

Тут бы хорошо бы выяснить — насколько успешно государство с этим справляется? Или так же воруют, как и в других гос сферах?

У меня есть опасения, что справляется неэффективно, может даже и залазит в кубышку. Сама по себе программа пенсионная и социальная — правильная, сделана с участием США и весьма похожа на американскую (а последняя считается одной из лучших в мире). С реализацией — беда.

Или так же воруют, как и в других гос сферах?

Можна факти?

Какие факты угодно господину?

але по діючим законам витрати на комуналку не можуть перевищувати 15% від доходу. тому при пенсії 56$ ком платежі будуть не вище 9$. а якщо цей пенсіонер не оформляє субсідію, то це вже його особиста справа

Я вже не раз писав на цьому форумі (і Ви навіть відповідали), що «витрати на комуналку не можуть перевищувати 15% від доходу» — це відвертий обман. Тому що щоб вийшла така субсидія, повинні виконуватися одночасно багато умов: житлова площа має бути менша деякої норми, споживання (газу/води/електрики/...) має бути меншим відповідних норм, людина не має мати покупки вартістю 50 тис. грн. в рік, і т. д. Для багатьох малозабезпечених людей якась з цих умов не виконується, тому вони платять більше ніж 15% доходу. У когось завелика квартира (яка може бути у стані, непридатному для продажу за адекватну суму), хтось не вписується у норми (бо, наприклад, нема грошей на утеплення), у когось ще щось.

Серед мого оточення є люди, які малозабезпечені і в яких комуналка більша ніж 15%.

Так. Якщо не можеш забезпечити утримання великої площі, то продай велику квартиру, та купуй маленьку.

Приклад. Перше житло у Львові, яке винаймав, було кімнатою в збудованому за Австрії будинку, в якому колись була друкарня. Стелі високі, кімнати великі. Власники — пара незаможних пенсіонерів, і на більш-менш нормальний ремонт у них не було грошей. У коридорі на вхідних дверях зсередини взимку в деяких місцях була паморозь. У туалеті, коли взимку видихав, бачив білу пару повітря. Було три кімнати, в одній жили власники, в іншій я з колегою, третя була прохідна. Уявляю собі, що могли б отримати власники, якщо продали б цю квартиру. Не факт, що змогли б купити однокімнатну з нормальним утепленням.

Ви зараз про пенсіонера з мінімалкою?
Якщо у пенсіонера з мінімалкою є гроші на одноразову покупку за 50 тис грн (а це десь приблизно пенсія за 2.5 роки), то навіщо цій людині субсидія?

Інший приклад. Я знаю людину, яка продала квартиру у Львові, бо треба було гроші на операції (пенсіонерка), купила схожу за площею у Тернополі і потім через це не отримувала рік субсидії.

Що заважає їм або платити самостійно комуналку, або змінити ці умови?

Те, що завжди можна це можливо. Див. приклади вище. Крім того, соціальні норми зменшуються.

Уявляю собі, що могли б отримати власники, якщо продали б цю квартиру. Не факт, що змогли б купити однокімнатну з нормальним утепленням.

Судя по объявлениям в группах риелторов и на олх, 1000 за квадрат просят даже за такое. Правда я сильно не уверен что такое жильё кто-то покупает за такие деньги.

що значить «даже»? Взагалі-то австрійські будинки це центр і довкола,і житло там в 1.5 рази дорожче за новобуди...

И шо? Как будто его реально отопить и создать там комфортные условия за разумные деньги. К тому же, допустим у тебя много денег и ты сделал себе все в квартире:

1. Как быть с утеплением? Пенопласт вообще-то на исторические дома лепить нельзя. Даже за металлопластиковое окно могут оштрафовать.
2. Что делать с внутридомовыми канализацией/проводкой? Себе поменяешь, а на остальное не с кем скидываться (соседи не богатые или вообще не желают)

А центровость — центром сыт не будешь, и новостроек сейчас близко к центру довольно много. Хотя они тоже не всегда хороши в плане тепло-шумо изоляции

Ціни без попиту? Як це?
Особливостей купа, тут же не про це мова, а про факт — житло в старих будинках часів Австрії біля центру у Львові популярне.

Та шо Ви зі мною сперечаєтесь :) Ви підіть до власника якогось будинку на печерську і доводться йому що коштує метр його власності не 2К, а 500 доларів :)

грубо кажучи це як печерський район києва. там завжди сильно дорожче ніж на околиці. Хоча на любителя, да.

Но если вернуться к теме, то пенсионерам долго придется ждать мажора чтобы за достойные деньги продать такое жильё.

Не треба чекати, там без того черга бажаючих буде

Видел комуналки в дореволюционных домах которые переделывали все в одну квартиру на одну семью, выглядит нереально круто

Интересно то, что изначально эти квартиры, вероятно, такими и были — большими и на 1 семью, а совок превратил их в коммуналки :)

Для квартир у будинках навколо площі Ринок навіть відомі прізвища цих сімей: https://uk.wikipedia.org/wiki/Площа_Ринок_(Львів)#Пам’ятки

Для квартир у будинках навколо площі Ринок навіть відомі прізвища цих сімей

Круто!

Хоч розташування тієї квартири мені подобалося, це не зовсім центр міста.

Навіть якщо цю квартиру можна було продати за суму, за яку можна було б купити 1-кімнатну з нормальним утепленням на околиці, ця порада схожа на «Як людина може мати 2 здорові нирки і при цьому казати, що не може знайти грошей заплатити за комуналку!?»

Мої 2 нірки не вимагають мене сплачувати коммуналку, яку я не зможу сплатити

А от хата на 3 кімнати у центрі міста — вимагає

Варто розрізняти «побори» за володіння і «побори» за споживання.

Те, що субсидії не даються, якщо житлова площа більша за норму або людина зробила покупку вартістю більше ніж 50 тис. грн (наприклад, продала одну квартиру і купила іншу) — це приклади «поборів» за володіння. Приклад з минулого — розкуркулення у СРСР. Цей тип поборів карає за бажання бути працьовитим і успішним, веде до бідності народу і відсталості економіки.

Якщо пенсіонери позбавляються субсидії через споживання понад норму, яка постійно міняється і взята зі стелі — це «побори» за споживання. Я вже не кажу про те, що за Конституцією ресурси надр належать народу, а в реальності вони продаються йому за ринковою ціною. Наслідок цього типу поборів — багато людей (особливо працездатних, висококваліфікованих, цінних для економіки) виїжджають з країни, тому надії на покращення життя в Україні поки що виглядають безпідставними.

Приклад з автівкою тут нерелевантний, бо в Конституції не написано, що пальне на заправках належить народу України.

Що за маячня.... «Побори», це коли в когось щось забирають.

Це не маячня, я називаю речі своїми іменами. Можна подивитися в словник означення слова «побори», щоб зрозуміти.

ОМГ. Ви це серьозно? Ненадавання субсідії на утримання надлишкового майна, це для вас як відібрати власне майно?

Ви вирвали речення з контексту.

Ну, так нехай пенсіонери відмовляються від усих послуг, починають самостійно бурити скважини для води, газу... Самостійно своє лайно кудись відвозять чи відносять... Самостійно виробляють електроенергію

Мені кращим видається інший варіант. Не щоб пенсіонери бурили свердловини і самі генерували енергію, а щоб у результаті заміщення влади на кращу їхній дохід збільшувався і комунальні послуги для них ставали більш посильними. Сподіваюся, що так і буде.

Вибачте, а Ви з колегою платили за проживання чи просто за «дякую» там жили?

Ті хто не може продати велику квартиру і здає її — так будьте ласкаві показати прибуток з цієї оренди.

Я знаю людину, яка продала квартиру у Львові, бо треба було гроші на операції (пенсіонерка), купила схожу за площею у Тернополі і потім через це не отримувала рік субсидії.

Тут щось не сходиться. Якщо ти купуєш житло на гроші отримані від продажу іншого житла — субсидія має даватися. Тут треба було в суд йти

Вибачте, а Ви з колегою платили за проживання чи просто за «дякую» там жили?

Ті хто не може продати велику квартиру і здає її — так будьте ласкаві показати прибуток з цієї оренди.

Якщо робити висновки на базі деякого фарсу, то і висновки можуть виявитися як завгодно химерними.

Ви зараз відштовхуєтеся від того, що пенсія $70 в місяць є нормальною і достатньою для життя в Україні, чи не так?

В Україні створені такі обставини, що жити відповідно до «правил» є важко. А коли люди порушують «правила» і потім мають претензії до системи, система їм каже: «Почни з себе». Навіть на цьому форумі це зустрічається, наприклад, «Не давай хабарів».

Тут щось не сходиться. Якщо ти купуєш житло на гроші отримані від продажу іншого житла — субсидія має даватися. Тут треба було в суд йти

Не сходиться Ваше уявлення про справедливість з українським законодавством? Пропоную почитати www.teplo.gov.ua/...​nya-po-subsidiyam/30.html

Що заважає їм або платити самостійно комуналку, або змінити ці умови?

На самом деле изменить условия проживания это действительно сложно, особенно для пожилого человека. И причин тому масса

Мне кажется 90% проблем с коммуналкой, из-за другого условия, что с пенсионерами часто прописаны молодые, которых след простыл 10 лет назад, но квартиру они не купили, и прописаться им тупо не куда.

Можливо. Теоретично молоді могли б взяти довідку з ЖЕК-у того будинку, де живуть, щоб їхні батьки могли отримати субсидію. Тільки, думаю, власники житла часто проти, а знайти нову квартиру, у якої розташування умови всередині квартири підходять, ціна адекватна і власники згодні піти в ЖЕК, може бути нетривіально.

Т.е. вот бы нашли новых крайних — лендлордов, которые не хотят работать вбелую, но платить субсидии всё равно должно государство?

Лендлорди і податки на оренду — це зміни теми розмови.

Краще, щоб субсидій би не давали, але людям, які під час трудового життя зробили значний внесок в економіку і зараз на пенсії, держава відплачувала відповідно їхньому внеску.

Старые пенсы может быть, а новые могут получать и 50% от минималки, если стажа не 40 лет. Пенсионер вскоре — это будет элитно, скоро в рай будут попадать не многие.

Он же понимал

Дело в том, что в январе 2018 года, росчерком пера, Гройсман, превратил минимальное требование 15 лет стажа в 25 за 1 год. Многие имели образно говоря, 20 лет стажа, и ждали 55 лет, чтобы получать минималку. Но не тут то было. За 1 год на 10 лет.

На данный момент — это 470 грн ~ 30% от прожиточного минимума для нетрудоспособных, от 63 лет.

www.raschet-pensii.in.ua/...​-v-ukraine-komu-i-skolko

Если же у мужчины стаж меньше, чем 35 лет, а у женщины — 30 лет, то пенсия может быть и ниже минимальной — пропорционально имеющемуся стажу.

Даже если насчитают «чуть больше» — от этого не изменится ровным счетом ничего.

У меня мама в месяц платит 1кгрн за коммуналку. Двухкомнатная квартира, 1 человек, счетчики.

Та вроде не тебе отвечал, а на комментарий про коммуналку в 80уе.
Жирно живет пенс, если ему такие счета приходят, при том, что я не могу сказать, что мама сильно экономит воду/электричество.

А с нашими пенсиями, кроме могилки, что-то другое светит?

Якщо не плачу ЄСВ і частини інших податків, якою покривається дефіцит Пенсійного фонду — очікую, що пенсіонери, за яких я відповідальний, не отримують грошей з Пенсійного фонду, а решта сервісів від держави ми отримуємо. Чи у нас пріоритетні витрати бюджету — золоті унітази і батони (чи що там зараз у тренді?), а на державні потреби йде, що залишиться?

Это турменская модель пенсионной реформы. В один день сказали, что дети должны содержать родителей, а все взносы в пенсионный фонд они прощают. Моим родственникам в Туркменистане такая модель не очень нравится от слова вообще.

А Ви спитайте їх, чи хотіли б вони почати платити державі додатково деяку суму, частину якої держава буде платити їхнім батькам.

Моим родственникам в Туркменистане такая модель не очень нравится от слова вообще.

Понятно, что тем, кто рассчитывает получить хоть что-то, отмена выплаты не нравится :)

В мене є питання до ваших працедавців — вони перевіряли ваші конгитивні здібності?

На місці Вашого роботодавця я задумався, чи хорошою була ідея взяти Вас на роботу. Тому що у Вас або проблеми зі сприйняттям нової інформації, або випадання інформації з пам’яті періодично. І ось чому: я писав, що субсидії не завжди гарантують, що комуналка буде не більше ніж 15% доходу, навіть наводив приклади, коли не буде, а Ви і далі пишете, що менше ніж 15%.

Також я писав, що пенсії в реальності платяться не тільки з ЄСВ, але і з інших надходжень, бо є така штука, як дефіцит Пенсійного фонду. Податки, які плачу, значно більші, ніж пенсія, яку отримує мама. Я знаю, що в нас є «безкоштовна» медицина, дороги, які ремонтують раз у декілька років і які виглядають в середньому страшно, школа, у якій батьки складаються, ...

А что делать тем пожилым людям, чьи дети погибли на войне, например?

А чому Ви мене питаєте? Я плачу податки, розміру яких достатньо і на пенсію моїй мамі, і на пенсію іншим, і на наявний сервіс від держави, і на корупційну складову.

Якщо Вам дійсно небайдужа доля таких людей похилого віку, то краще не намагатися експлуатувати почуття совісті тих, хто може платити більше, а пробувати знищити корупційну складову.

Владимир, вы несете отвественность за свою жизнь, но вдруг внезапно, есть много факторов от которых вы не можете быть застрахованы.
И если не дай бог произойдет беда, и вас собъет машина сделав вас недвижимым инвалидом до конца дней, ваша философия вам не поможет. Мало того, не помогут вам так же и те, кто следуют вашей же философии. И мало того, они так же найдут причины почему именно ВЫ виноваты в случившемся.

Переубеждать вас не буду, эта философия во многом полезна, хоть в некоторых вещах вредна (она приводит к обвинению жертвы). Но как бы вам не хотелось, в мире существуют такие обстоятельства / вещи, которые вы никогда не сможете перебороть. Искренне желаю вам с ними не сталкиваться

Именно в хорошо организованном обществе все работает немножко по другому. Почему государства серъезно занимаются заботой об инвалидах, о том, чтобы обустраивать пандусы, предоставлять в транспорте места для колясочников, и прочее.
Потому что опять таки, есть в мире вещи которых никто никогда не ждет, а то что деньги с налогов идут на обсутройство всех этих вещей, это и есть та страховка, что если ты окажешься в такой непростой жизненной ситуации, то ты можешь ожидать на ту поддержку, которая может облегчить твою дальнейшую жизнь.

Деньги с налогов идут большей частью на заботу о бездельном быдле

Звідки такі дані?

Вова, мушка. Помни о мушке.

Но он тоже умеет вращаться.

Почему государства серъезно занимаются заботой об инвалидах, о том, чтобы обустраивать пандусы, предоставлять в транспорте места для колясочников, и прочее.

Другие государства — да. Чтобы понять как заботится наше — достаточно попробовать поперемещаться пешком по Львову, например. Например, есть куча переходов без светофора где здоровые быстро перебегают пока не переехали. Как там может пересечь дорогу колясочник — слабо себе представляю. Это что касается вещей типа пандусов. А что с материальным обеспечением? Сколько сейчас пенсия по инвалидности?

Кстати, многие из ВПЛ тоже до войны платили налоги. И оно как-то помогло? Уехать и устроиться в новых местах смогли только те, у кого были свои сбережения. Может единицам предоставили какое-то временное жильё. Материальная помощь смешная, непонятно что вообще она призвана покрыть (400грн на человека в месяц в 2014м, не знаю сколько сейчас).

Никак наша страна не относится к таким где плати налоги и тебе если что помогут.

Например, есть куча переходов без светофора где здоровые быстро перебегают пока не переехали.

На тих пішохідних переходах, де я ходжу, більшість машин і маршруток порушують правило «Заїжджати на пішохідний перехід заборонено, якщо на нього став пішохід»)))

Деньги с налогов идут большей частью на заботу о бездельном быдле

Мені, наприклад, в такому варварському суспільстві жити не надто хочеться і я, так само як і переважна більшість людей підтримаємо такий уклад життя при якому є якісь соціальні гарантії. Та і до того ж історія нас вчить що інвестиції в ту ж загальнодоступну освіту чи медицину роблять країни та суспільства сильнішими, заможнішими, щасливішими і більш продуктивними.

Це такий при якому є соціальні гарантії, а не кожен сам за себе. І у підсумку виникає спеціалізація та мотивація вдосконалюватися у своїй діяльності через те що іншими проблемами переймають інші люди.

Не нужны эти гарантии

Мені потрібні.

Хочешь помочь человеку — помоги

Захочу — допоможу. Але ще хочу щоб був соціальний захист і гарантії.

без гарантий

Я вибираю варіант з гарантіями.

Проблема что в этой стране гарантий нет и пока что нет оснований предполагать что увеличение налогов приведет к их появлению

Звісно що є країни де з гарантіями краще. Але заради справедливості треба все ж таки сказати що в Україні з соціальним захистом ситуація далеко не найгірша.

И если не дай бог произойдет беда, и вас собъет машина сделав вас недвижимым инвалидом до конца дней, ваша философия вам не поможет

А государство Украина поможет? Проблема в том что качество услуг у данного поставщика говно, поэтому сложно кого-то убедить их покупать.

ви оба праві

А вдруг Бобру по душе идеи леваков?

А поделиться чтобы избавиться от чуства стыда ему уже предлагали?

Чи може не ридала вся країна на його похованні?

На сході від Уралу країна, навпаки, зітхнула з полегшенням. Свідоцтво мого покійного батька, який в 1953 році закінчував середню школу в м.Красноярську. В тому місті дозволялось жити тим, хто був адміністративно висланий. Наприклад, родина мого батька жила на першому поверсі двоповерхового будинку. А над ними жила родина німців Поволжя, що була вислана в 1941 році. Тому коли 5 березня 1953 року директор школи за прізвищем Побєдоносцев зайшов до класа на милицях (ногу він втратив на війні) в парадній формі, з бойовими нагородами й сказав: «Комуністична партія з гордістю повідомляє (так!) про смерть великого вождя й корифея наук Йосипа Сталіна», то весь клас зрадів, а не заплакав. Потім директор скомандував: «Розійдись!» — й учні з радістю побігли з класу. А ввечері того самого дня родина німців запросила всіх сусідів відсвяткувати смерть тирана. Жоден не відмовився.

Тому що лякались. А тих, що не лякались ще до війни закатували.

Чого лякались? Владу Радянську. На захід від Уралу, так, більшість вірила, шо влада робить все вірно, й тому є свідчення вже моєї матері. В той день, 5 березня 1953 року, половина дівчаток з маминого класу плакали (нагадаю, шо в ті часи було роздільне навчання в середньої школі, й мама вчилася в жіночій школі, а батько — в чоловічій), й деякі з дорослих теж плакали. Але то була Ярославська область. А в ті часи на сході від Уралу, в Сибіру жила меншість населення Радянського Союзу взагалі й Російської РСР зокрема.

Так я з тим й не сперечаюсь. З чого я почав? З оцих слів:

На сході від Уралу

Жителі Південної Корєї зарах теж вважають, що живуть у найкращому місті на Землі... От лохи — так?

Ты наверное про северную? (пивничну?)

Чи йому хтось казав, що він буде отримувати пенсію у 55$ і він не зможе забеспечити собі навіть мінімальни потреби?
Щось я таке не чув ні разу.

Ну конечно — не говорили, т.к. одна из основ государства — ложь своим гражданам. Особенно — советского государства. Да и наше нынешнее недалеко ушло.

Ви зараз знаєте, скільки вам буде держава сплачувати пенсії у свій час?

не знаю, но предполагаю что — «0». Тем более в случае сохранения текущей пенсионной системы.

розповідати базові основи пенсійної системи нашої країни,

А что же ты защищаешь? О том ведь и речь, что эти самые базовые основы — большая ошибка, система нежизнеспособна и попытки поддержать её способом только роста налогов — блеф!

Найти теперь очень легко, тот же кабанчик
И отзывы есть
Осталось только прикрутить защиту от мошенников — и выбирай себе бригады на вкус

Почему не 1000? Вы вообще где такие расценки видели?

Это как в некоторых вакансиях, вилка 2500 — 4000. А можно верхнюю планку и 40000 написать, это же «до»

валютные они просто за валюту они не по-английски ))

Как же далеки от народа эти наши айтишнички.

И в этом айтишники выноваты ? :)

Можно не распинаться, не поймут. Тут у большинства золотая мечта это построить дом с большим забором, чтоб не видеть всратой дороги, гор мусора и нищету вокруг и купить тачку с темными стёклами чтоб не дай бог небожителю костюмчик в метро смертные не помяли. А дальше пусть все хоть сдохнут, он небожитель.

Да хоть 40, но чтоб мои дети могли попасть в сад без взяток, общественный транспорт по расписанию и круглосуточно и велодорожки по всему городу. Ну и мне соразмерно этим 40% пенсию. Или да, я заведу трактор и с удовольствием все это буду оплачивать вместо того, чтоб покупать себе забор

Нет, я завожу трактор чтоб не платить налоги, потому что там и так все есть, а потом сесть за неуплату налогов на долгие годы(сарказм). Как бы сейчас половина денег разпижживается. Откровенно распижживается. И все говорит о том, что будет распижживается в ещё больших масштабах. Пардоньте, но я хочу чтоб эти 40 процентов таки шли на пенсии, дороги, общественный транспорт, садики, школы, велодорожки, медицину. Для того чтоб начать эти изменения надо как минимум изменить законодательство и минимизировать в нем пространство для манипуляций, а для этого у нас вроде в вр и так за туеву хучу денег сидит толпа дармоедов. При нашей нынешней структуре законодательства деньги для помощи окружающим эффективнее сжечь с бомжами, они хоть погреются.

МВФ видит коррупцию в Украине, а вы не видите. Ну не видьте дальше. Если вас в гугле забанили, то вам уже никто не поможет. Я трачу в благотворительные фонды довольно неплохие суммы, если касается того что я делаю. Если для вас все хорошо работает в стране — на здоровье, живите и радуйтесь.

Тем не менее шведы голосуют за тех, кто беженцев принимает. У них специфическая позиция на этот счет, нам в очень бедной стране такое тяжело понять и даже принять.

А так вообще звучит как подмена понятий. Это как спросить у украинца сколько он беженцев с востока лично принял дома — провокационный и абсурдный вопрос. Хотя при этом он за это платит по сути из налогов или даже давал свои деньги в какие-то фонды

оселили в селе

Поселили? Лол. Может кого куда и поселили, я лично с такими людьми не знаком. Вот о случаях что кто-то купил дом в селе на свои собственные сбережения — слышал.

ну да ну да старая байка причём понятно мериканская про налоги социальную помощь демократов и республиканцев...

Это называется вера в справедливый мир. Некоторые вот такие, у которых все хорошо устроилось, начинают верить что мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками.
Потому что не хочется верить в то, что в жизни могут сложится обстоятельства, которые нельзя назвать справделивыми.
Вера в справедливый мир приводит к обвинению жертвы, когда к примеру жертв изнасилований делают самих виноватыми.
На деле все не так просто и дважды два, и эти самые веруны могут в жизни столкнуться с теми обстоятельствами, которые нельзя оспорить.
1) Вас может спокойно сбить машина, какого то бизнесмена, и вы будете виноваты, потому что остаетесь нищебродом и не доросли до того чтобы ездить на бронированном хамере.
2) Весь ваш бизнес может погореть, если произойдет землетрясение, которое стерет с лица земли все ваше имущество, и вы виноваты (тут даже не придумаешь почему)

И да легко ли было бы пойти в айтишники, если бы вдруг не было тех, кто пошел по призванию в учителя, чтобы учить вас арифметике/математике?

Все это прекрасно для создания счастливого мировозрения и чуства собственного превосходства. Да только к реальной жизни это не имеет отношения. Либо людям везет и они могут жить счастливо до конца жизни с этим милым убеждением, либо столкнутся с непреклонностью реальности

Да я про его комментарий и говорю, это яркий пример обвинения жертвы. Самое главное что используя логику можно было бы сказать абсолютно обратное:
тем самым людям которые шли против системы в советские времена жилось таки их как несладко. Диссидентов сажали, так они же сами виноваты, вместо того чтобы любить и целовать власть, они шли против системы, а значит они сами виноваты в своих бедах. Универсальный рецепт, на все случаи жизни. Правда до тех пор, пока сам не окажешься в безвыходной ситуации...

Весь ваш бизнес может погореть, если произойдет землетрясение, которое стерет с лица земли все ваше имущество, и вы виноваты (тут даже не придумаешь почему)

Хах, не придумаешь? Как сказал кто-то из чиновников когда горел какой-то из складов боеприпасов: «люди знали в каком районе они живут». Так шо, знаешь же что 100 лет назад в этом месте было землетрясение, так какие претензии

en.wikipedia.org/...​ruption_Perceptions_Index
Украина таки обогнала Россию и находится на предпоследнем месте в Европе, ура!
Причём последние несколько лет он стабильно рос, и такими темпами лет за 10 мы обогнали бы например Румынию (при условии что она будет на том же месте стоять).

Я дал рейтинг организации, которая по одним и тем же критериям сравнивает то, как населением разных стран воспринимается коррупция в этих самых странах. Это даёт возможность как-то сравнить Украину с другими странами мира.
Предложите свою методику, обсудим её.

Я выше написал, зачем. Если есть другая методика сравнения, предлагай.

Она скорее неточная, а не «априори некорректная». Википедия пишет что коррелирует с другими втоичными признаками коррупции. ИМХО для грубой прикидки вполне подойдёт.
Это как сраный глобал файрповер. Вроде как просто какой-то блог, но за неимением других инструментов меряться писюнами, берут его.

Вообще-то на том графике что я скинул, уровень коррупции уменьшается, спасибо тебе, что подтвердил это своим комментом.
Однако несмотря на небольшие подвижки вверх, Украина все так же болтается около дна.

Соціологи (Паніотто, директор КМІС) прямо пишуть — що за всіма показниками рівень корупції знижується

Интересно, а как социологи получаются такие данные? Вроде бы они должны опрашивать население. А если население уверено, что коррупция растет, то откуда у социологов данные, что она снижается?

Это удобная позиция! Нет гарантированных методов оценки, значит давайте никак не оценивать.
Напоминает отчёты по коррумпированости судей: нет посаженных судей = нет коррупции (а что, других методик же нет).

«Утопия» глава 3:

Але наявність фактичних данних буде використована для покарання корупціонерів

я у вас вже просив надати якісь фактичні данні, але нічого ще не побачив

Я боюсь, что пострадает тот, кто имеет эти факты, а не тот, о ком они :)

це те, чим зесекта займалася останні 4 місяці

К чему это в данном контексте?

Якість доріг і корупція — мало пов’язані речі.

Святая простота.
1. Получаем тендер на строительство дороги — чем больше в карман — тем меньше на реальное строительство. Дешевле строительство — хуже дорога
2. Из-за п. 1 — дорога гавно — и скоро получаем тендер на ее ремонт — а там смотри п. 1
3. Ремонт можно поставить в бесконечный цикл

Людям решающим вопросы тендера отсыпаем денег (обычно этим занимаются компании и так опосредованно принадлежащие этим людям)

Вы не понимаете, у нас не тот климат

у смислі?

скільки було по тендерам сплачено

== 100% =>

і скільки реально коштували ці роботи

оприходовано кожений копейку бюджету! и то навіть трохи не вистачило бо був би б нормальний бюджет була би б нормальна дорога.

А ещё никак нельзя привлечь за нарушение технологии и техники безопасности. Ни стройки особо не огораживаются, ни ремонтные работы. Если меняют трубы во дворе рядом с детской площадкой, то котлован огорожен веревочкой. Около героев Днепра не огородили стяжку под плитку, в итоге там следы — попала вода — зимой замерзло — потрескалось нахрен. И не понятно даже куда и кому звонить насчёт этих нарушений и как их официально призвать к ответу и таки заставить сделать не жопой

Якість доріг і корупція — мало пов’язані речі.

Почему вдруг? Почему разворовывание бюджета на строительство дорог ты не считаешь коррупцией?

РФ і Білорусі. Ці країни також корумповані (в розрусі), але все-таки не на такому рівні як Україна.

Ти справді так вважаєш? Ріллі?

так раньше нигде не было.

Может ты из Белгородской области ехал?

Да, там дороги действительно никогда не было на моей памяти
А в прошлом году по факту новую сделали
всего 1,5 часа Харьков-Купянск ехал
А два года назад то же самое занимало 3 часа

Спасибо! Насчёт Белгородской области был не прав, извиняюсь

40 км от Харькова — дороги нет. Маршруточники несколько раз бастовали, люди тоже. Маршрутка ездит 3 раза в день, по выходным и праздникам не ездит. Убитая настолько, словно на ней людей из под обстрела вывозили.
Пруф
gx.net.ua/...​udarstvennyh-dorogah.html

А хто балансоутримувач цієї ділянки дороги з’ясували?

Оффтоп, просто напомнило:

— Владу міста питали?
— Місцева влада розводить руками...
— На область виходили?
— В області розводять руками...

и так далее :)

95% украинских дорог сейчас в плохом состоянии — снова заявил во время заседания правительства министр инфраструктуры Владимир Омелян.

Главное верить :) Что когда-то жизнь наладится, такими байками кормят уже не первую сотню лет

Катнись в Мариуполь через Запорожье. Последние 3 часа поездки ты будешь тащиться на скорости 40 км в час из-за живописного ландшафта трассы

Так по вашим данным в РФ коррупция больше (138 место) а у Украины 120-е

Я же написал что в рейтинге обогнали Россию, и теперь находимся не на последнем месте в Европе, а на предпоследнем

Точно! Телевизор врать не будет

Оффтоп. Зразу згадується історія з японським самураєм, який ще 10 років воював після закінчення 2ї світової в джунглях. А по темі, достатньо глянути на декларації слуг народу і судді різних мастей в їх числі.

Вы точно уверены, что если молодые заплатят больше, то старики больше получат?

Точно.

Ні, тому що Пенсійний фонд має дефіцит.

Видимо то что ты работаешь через конверт или не перебираешь работой и при смене идешь в первое место где позовут

когда в Украину будут ездить лечится с Германии..

ты удивишься, но такие люди есть и сейчас.

Например, многие ездят в Украину по стоматологии, офтальмологии. Многие (особенно эмигранты) ездят к узким специалистам, к которым в Германии очередь.

Это же каким образом в данном случае будет рост?

Например, есть какая-то идея, но в монетизации человек не уверен. Сейчас разумных варианта два:

1. Сидеть на попе ровно и ничего не делать
2. Делать в тени, не открывая ФОП и не платя никаких налогов вообще (кроме случаев когда ФОП уже есть)

Потому что проверять идею, начиная с первого дня платить ЕСВ — ну никак не разумная идея. Именно простота открытия/закрытия бизнеса может привести к повышению активности населения.

Среди стартапов считается вполне нормальным не оформляться «официально» пока не пойдет трекшн или не настанет нужда (например надо будет подымать инвестиции).
Оплата ЕСВ в Украине это в принципе эквивалент ежегодной платы за регистрацию компании в США, вне зависимости зарабатывает она деньги или нет.

Это про

Делать в тени, не открывая ФОП

против

проверять идею, начиная с первого дня платить ЕСВ

Короче мой поинт в том, что ЕСВ — это копейки, которые настоящий бизнес (не хобби) даже не заметит. А хобби можно действительно «делать в тени», никаких проблем.

А хобби можно действительно «делать в тени», никаких проблем.

Есть проблемы. Например мало платежных систем позволяют прикрутить к сайту платежи не имея хотя бы ФОП. Да и с точки зрения закона, предлагаешь платные услуги — значит бизнес.

Да и с точки зрения закона, предлагаешь платные услуги — значит бизнес

Я думаю, что если твой бизнес не может наскрести на оплату копеечного ЕСВ, то закон таким бизнесом интересоваться не станет :)

Ну, так и живём :)

Я свой фоп закрыл только через 1.5 года.

Типа того, но это в краткосрочной перспективе, в долгосрок толком не исследовали, хотя отваливание жирных налогоплательщиков при взвинчивании ставок не раз наблюдалось на практике.

Хотя уже возникает вопрос, а сколько ж государству надо

Ну смотри, простой пример. У тебя на пляже случайно происходит разрыв аневризмы и тебя привозят в бессознательном состоянии в больничку. Без денег и документов.
Если у нас есть налоги — тебя приводят в нормальное состояние за счет налогов. Дальше уже не важно.
Если у нас нет налоги — то тебя выкидывают вон, так у тебя нет документов и денег.

Что ты выбираешь?

Это в нормальной системе так

Не путайте систему и идеологию.

А если не находят? Или у тебя нет таких денег?

Мені казали що в місті СФ є тз. дженерал хоспітал де лікують даром. Нот вері найс ту візіт- купа постріляних і побитих, але лікують добре. Ще чув, що в сша не можуть посадити у в’язницю за борги в лінії медицини. Тому, є вагон народу, типу бомжів, що мають сотні тисяч боргів за те що їх відкачували, але взяти з них нічого.

не можуть посадити у в’язницю за борги в лінії медицини

Єдиний вид боргу, за який можуть посадити, — аліменти або виплати на дитину (child support)

Только если его потом можно получить в виде денег.

Таки ты готов помереть, но только не платить налоги. Похвально для анархиста, но глупо для рационалиста

Кто за нее будет платить?

Отлично! Ты был на пляже и документов о принадлежности муниципальному сообществу у тебя нет. Значит ты не получаешь медицинскую помощь и умираешь.
Поздравляю — ты труп.

Уже хер знает сколько есть страховая медицина... они спорят кто будет строить скорую

А для этого не надо платить налоги муниципальному сообществу?)

Так а откуда муниципальное сообщество будет брать деньги для обеспечения всех плюшек?

И тут Вова сдулся. В другой муниципалитет со своей аневризмой. Беда в том, чтобы его утилизировать, тоже нужны налоги.

Сейчас такое происходит в США люди валят из Калифорнии в Техас из-за налогов

На какие все плюшки? Если не хватает значит это НЕ надо ит нечеого выдумывать теоретические плюшки.
Или мы же мы предпологаем что люди тупое быдло и без умных дядечек не сможет решить что им необходимо для жизни.
Решайте

с налогов :-)
вот только это гораздо меньшие объемы финансирования и соответственно — гораздо более скромные возможности, в сравнении с бюджетом страны

По два МРТ в каждый райцентр, товарищи! Да шоб помощнее: теслы так на 2.

Тут має бути задієний цілий комплекс з засобів та обладнання, яке використовується при невідкладній допомозі, комерційних закладів лікування та страхових компаній зі спеціалістами, які не будуть давати призначати невідповідні процедури та ліки. Може, МРТ і не має бути в кожній лікарні, але треба захиститися від того, щоби не платити за нього при кожній застуді.
Ну, а оренду рятувального гелікоптера на кого повісити? «Вільна каса» за нього буде років 20 виплачувати.

В той же час при податковій системі за 1 апарат держава заплатить як за 2, бо 50% вартості спиздять по дорозі, а 50 при покупці.

То ли дело страховая медицина, там всё что получено от клиентов на 100% инвестируется в медицину, а медицина все 100% полученных средств тратит на спасение жизней.

Пример Го показывает, что подход не совсем работает.

И ещё одну Теслу — главврачу, чтобы точно

Лоооол

Смерть Антонио Гауди — наглядная иллюстрация этому примеру.

При этом правда и налоги он платил и церкви вероятно переодически закидывал денюжку.

Проблемы есть везде и будут всегда. Тут вопрос между шансом на выживание и гарантированной смертью.

Это не проблема, потому что ты тоже не нужен никому. И тебя содержат.

Все остальные налогоплательщики

Было бы классно, чтобы не только ты должен был каждый год отчитываться о доходах, но и государство, сколько оно потратило на меня.

Ну как бы есть принятый бюджет в который заложены эти расходы

Бюджет очень обобщённая вещь, например, сколько органы тратят денег на привозные бутыля с водой, и какого чёрта они не пьют с крана. Может быть, если б стали, вода чище у нас из под крана потекла?

Может. Даже не может, а точно. Ты знаешь кто твой депутат? Обратись к нему с предложением — запретить пить госслужащим привозную воду. И смотри кто как будет голосовать, чтоб на следующие выборы выбрать только тех депутатов, которые голосовали за.
Так работает демократия.

Налогами

тут нужно определиться и выбрать что-то одно
либо конские цены на страховку либо конские очереди в бесплатную клинику
и уж никак не привязывать второе к первому

Медицина в развитых странах не ставит главной целью своего существования спасение жизней. Она ставит своей целью зарабатывать деньги, а спасение жизней — это товар который они продают. Просто ещё один вид бизнеса, который по сути своей не отличается от других.

А в не развитых, можно подумать, ставит :)))
Все то же самое, только success rate значительно ниже.

Где там Супрун что-то фиксит?
Похоже давно не был в гос поликлиниках и больницах ((

Похоже давно не был в гос поликлиниках и больницах ((

100% До Супрун все працювало супер, а прийшла «Дохтар смєрть» і все спортила...

Ну да. А теперь посмотрим на профилактику, как на бизнес.
Если медицина бесплатна, то профилактика снижает «бесплатные» расходы.
Если медицина платна, профилактика снижает прибыль.

В США есть налоги, но без частной страховки в случае такой ситуации еще твои внуки будут выплачивать долги за процедуры.

Справедливо.

Так кто мешает то? Но это должен быть твой осознанный выбор.

А что, теперь тебе мешают сдохнуть, ибо ты без ног? А вдруг ты не предпочитаешь?

Ну так оплачиваешь лечение — и выходи в окошко. А, пардон, выйти не получится, ног же нету...

Мне не совсем понятно, почему вы считаете нормальным что нужда одних — это достаточный повод чтобы заставить других эту нужду удовлетворить? Я, например, считаю такой подход аморальным.

Потому что это повышает шансы на выживание всех

Если нечто повышает шанс на выживание, то люди за это заплатят добровольно. Или считаете большинство глупцами, которые не в состоянии отличить бобра от осла?

Большинству без разницы бобер или осел.

Для этого нужна единая база с биометрикой. А ее нет. А налоги — есть.

Я выбираю жить. И тебе советую.