🏆 Рейтинг ІТ-работодателей 2019: уже собрано более 5000 анкет. Оцените свою компанию!
×Закрыть

Хватит сравнивать Украину с Африкой!

Майкрософт нанимает 500 человек в девелоперские офисы в Нигерии и Кении. Вот когда в Украине появится хоть один дев офис тех-гиганта, тогда и можно будет сравнить.

twitter.com/...​/1128552444030484482?s=21

* We’re hiring 500 engineers to work on Mixed Reality, Azure, XCloud in Lagos & Nairobi
* 100 engineers are employed in Nairobi
* We’re working w/local universities to ensure their curriculum is modern + create a talent pipeline
* Our investment on the continent has just begun

twitter.com/...​/1128204119334846464?s=21

We are proud to announce the launch of Microsoft Development Center in Africa!
The Africa Development Center is aimed to be a premier center of engineering for Microsoft, where talented local engineers will create innovative solutions for global impact! #MicrosoftADC
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Теперь, когда программирование из высокого полёта инженерной мысли превратилось в тупой конвейер — нужны не мозги, а чугунные задницы!
Вместо зажравшихся белых людей можно нанять выносливых черных рабов, которые будут по 16 часов под палящим солнцем кодить за еду и не возмущаться плохими кондиционерами в опенспейсе.
Генри Форд был великий инженер — он не только придумал автомобиль, но и придумал как сделать что бы собирать их могли даже тупые обезьяны на конвейере.
То же самое сейчас в ИТ: единицы инженеров, которые еще помнят Кнута, придумывают алгоритмы. А толпы тупых обезьян кодят крады, цмски, апликушечки и прочий ширпотреб по шаблонам.
Уже сейчас высшее образование вайтишникам не нужно. Что будет дальше? А дальше программирование превратится в ритуалы! Тупые дикари будут верить что фреймвоки создали боги, а они должны правильно набирать код, как написано в священных книгах — и тогда боги пошлют им еду.
Это только подтверждает мою гипотезу о следующем витке эволюции: разделении людей на разные виды! На «элоев» и «морлоков», или на «рабочих пчел» и «разум улья», или на «гениев» и «быдло».

Хтось знає хоча б якийсь африканський аналог доу? Цікаво було б подивитись яким сирам їх сеніори надають перевагу.

Первая страница гугла говорит, что
— The average pay for a Software Developer in Nairobi is $12,143 per year.
— As of Jul 2018, the average pay for a Web Developer in Nairobi, is $7926 annually or $18.30 /hr
сколько у нас нынче просят синиоры за Mixed Reality, Azure и XCloud?
Думаю, наши местные специалисты либо просят такой рейт, что даже многие европейские клиенты фигеют, либо при первой же возможности релоцируются во всякие штаты, в те же микрософты и гуглы.
Отдельно нужно обратить внимание на фразу "

Our investment on the continent has just begun

"
Китайцы первыми смекнули, что в Африке может что-то выгореть. Если загуглить «китай африка», все заголовки будут в стиле «Африка становится крупнейшей инвестиционной площадкой Китая », «Станет ли Африка колонией Китая», " Африка — «Новый Китай» для Китая? " и все в таком же духе.
Видимо, теперь задумались и штаты, ведь там пока есть шанс занять рынки.
Нафиг им нужны наши местные головняки с мутной политической системой с уже распределенным и зарегулированным рынком, когда есть целый контитент, который окучивать и окучивать

Это конечно показатель. Единственная причина, почему в Кении открывают офис на 500 человек, а не в Украине, это потому что там дешевле. Подозреваю в пару раз.
Можно пойти дальше и сказать, что когда у нас будут собирать телефоны за 20 долларов, мы догоним Камбоджу.

Есть трактористы в Нигерию на форуме?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

вот и гугль пошел в африку.
edition.cnn.com/...​ter-accra-intl/index.html
Что то в Украину они не особо стремятся

Не волнуйся, ватничек, если в Украине массово будут готовы работать синьоры за 3000$в год в it — откроют.

Твоя логика ущербна.
Смотри- в Европе сенъоры по твоей логике работают за 3000$ в год? Во многих странах европы есть офисы faang
Ну или может в Канаде, Австралии сенъоры работают за 3000$ в год? И в Канаде и в Австралии есть некоторые из faang.

а як нас не порівнювати з Африкою. Ось, наприклад світова мапа вакцинації кору: en.wikipedia.org/...​nation_coverage_world.svg

Чому не з Австрією тоді? :)

І тим не менш укри ще не повимирали, а ті локальні епідемії не з високим рівнем смертності, а хворіли здебільшого діти. Не те щоб я проти вакцин(не хочу контактувати з носильщиками), але якоїсь катастрофи поки нема.

Как бы пост подтверждает, что Украина хуже Африки)

Только у меня одного возникает вопрос почему страну сравнивают с континентом?

С местными програмерскими зарплатами они хрен сюда придут. Дорого для них здесь программисты и сильно.

Дорого тоді, коли є бажаючі дорого платити. Не подобається хай йдуть у Африку. Ринок.

Что они и делают. А отсюда вывозят на приличные американские зарплаты уже большей частью спецов или перспективных с их точки зрения студней.

Дорого это сколько, 30к в год ? Не думаю что это дорого

Но это чистыми при низкой стоимости жизни в Украине.
Найди клоуна, который на такую сумму в штаты поедет из Украины. Едут на суммы от 120 и выше годовых, чтобы сравнимый уровень жизни иметь плюс штатовские плюшки.

А если они заюдут сюда, то будут работать не через фопы, а по ТК со всеми налогами. Итого им придется платить в среднем 60 годовых, а это уже близко к штатовской сумме. И на кой им этот гемор нужен?
Проще отсюда перспективных студней и спецов просто в штаты перевезти.

А ты хоч сказать что тут у всех 50 — 60 к? ))) Я тебе гарантирую что нет )

Только тут налог всего-лишь 5% и низкая стоимость жизни. Добавь штатовские налоги и стоимость жизни там и ты получишь около 100 кусков годовых в шататах, как минимум для сопоставимого уровня жизни.

Дядя Витя тебя как всегда понесло )) мы ж вообще то начали говорить о стоимости девов для майкрософта , ты сказал что у девово тут большая зарплата , я сказал 30к не много. 5% или 50% не важно если дев для майкрософта стоит 30к

И майкрософт у тебя внезапно превратился в местную галеру. Бывает.

Почему не через фопы ? Типа в штатах слово контрактник не слышали

ну ты хоч сказать что в майкрософте контрактники не работают ?

Работают, но насколько я помню, 5 лет контрактником на одном месте в США сидеть нельзя по закону.

В MS конкретно обмеження наче 9 місяців на контракті максимум і потім має бути перерва перед наступним контрактом не менше 3 місяців.

Это все понятно , дядя Витя просто говорил что в Украине Майкрсофт ни грама фопов не наймет

Грамм он и сейчас возможно нанимает удаленно. Так что можно считать тогда, что давно вошел?

MS использовало фопов еще до того как это стало меинстримом: corporate.findlaw.com/...​cations-of-microsoft.html

Я недавно сидел в НЮ в одном из офисов банка с девами, так там каждый второй вроде и сидит прямо у них в офисе с 9 до 18 но работает через 5 прокладок так что он уже и сам реально не помнит где он реально трудоустроен

Сюда? Это ты про Беларусь?

Питання навіть не у вартості — в Китаї деви коштують не набагато дешевше ніж в США, але центи розробки там є. Головне що нема ніяких гарантій і захисту від того що не набіжать маски-шоу і закриють весь офіс на кілька днів чи місяців.

Это не про Украину случайно ли, касательно маски-шоу? Есть какие-то пруфлинки, что в tier 1 городах силовики из КПК закрывают офисы с разработчиками?

украинские девелоперы видимо таки хуже «индюков»

Може й гірше, а може й ні, якщо, як кажуть, з деяких компаній на Ібіцу на корпоративи літають, а не по нью-йоркському часу з офісного гетто на смітнику безвідмовно кажуть завжди yes, we willь do it ;)

безвідмовно кажуть завжди yes, we willь do it

Проблема в тому, що казати то вони кажуть, а от роблять по своєму. Хитрозроблений народець дуполиз.

Вот кстати видос с ивента мелкомягких в Лагосе
twitter.com/...​tatus/1129468643903987712
Не то что эти унылые посиделки с ботанами в Киеве

социальными сетями прибило ))

dms.licdn.com/...​f9DeddSwq-DnTfXVHslrYGCwI

Урок информатики? Начало. %)

«хорошая страна и люди интересные» ))

youtu.be/1ZpFhwJ4eGM

Почитал камменты, как всегда, вроди бы все программисты, умные, а до сих пор советское воспитание и вот эта вот национальная идея что у них все плохо, а где-то там — там все хорошо.

Кто в Африку ездил Украину с Африкой не сравнивает. Тот кто в штатах поживал уже не верит в эмерикэн дрим)))

Тот кто живёт в Украине не верит никому и ничему

Даже порохоботы разбежались.... а ведь я предупреждал, что не заплатят :)

Тут много людей написало что Африка уже не такая уж и Африка. Заходите на google maps — street view!
Найроби — 2-4 км вправо от City Square.. Треш, угар, горы мусора высотой в автомобиль и автобусная остановка из остатков того же строительного мусора. Да, там есть закрытые кварталы с виллами и автомобильные развязки. Там можно купить macbook, но не понятно как с них ходить по улицам. Ибо...

ru.wikipedia.org/...​овия_жизни_и_преступность

Как думаете, образование там хорошее?

Треш, угар, горы мусора высотой в автомобиль и автобусная остановка из остатков того же строительного мусора

Средняя зарплата в Найроби — $683
Средняя зарплата в Киеве — $620

Теперь давай вместе посмеёмся :)

Средняя зарплата в Найроби — $683
Средняя зарплата в Киеве — $620

У вас там свой Нумбео что ли?:)

В Найроби $350, в Киеве $450. Причем цены в Найроби почему-то существенно выше, не говоря уже про остальные особенности.

www.numbeo.com/...​=Kiev&displayCurrency=USD

Теперь давай вместе посмеёмся :)

С чего?

У вас там свой Нумбео что ли?:)

С каких пор нумбео стал официальной информацией? А ну покажи мне данные министерства финансов, где сказано, что в Киеве зарплата $450. Не покажешь — балабол, собственно, как и всегда

Средняя зарплата в Найроби — $683

Это с payscale? Так по их же данным в Киеве — $2300 :)
www.payscale.com/...​h/UA/Location=Kiev/Salary

С каких пор нумбео стал официальной информацией?

Если бы у вас были источники получше, вы бы на них уже сослались. Ваш Кэп:)

А ну покажи мне данные министерства финансов, где сказано, что в Киеве зарплата $450. Не покажешь — балабол

Месье школоло, дышите глубже и оставайтесь на линии.

Сим официально уведомляю, что бремя опровержения лежит на сомневающемся (на вас в данном случае).

А то, что у вас тут уже второй комментарий без ссылки на сайт министерства финансов Кении говорит нам что балабол тут, похоже, именно вы ¯\_(ツ)_/¯

собственно, как и всегда

У вас весеннее обострение? Срочно к психотерапевту!

что бремя опровержения лежит на сомневающемся (на вас в данном случае)

Средняя зарплата в Киеве — $620
index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/Киев
А ты балабол

Средняя зарплата в Киеве — $620

Продолжайте, где же данные по Найроби от министерства финансов Кении?

А ты балабол

Я сразу сослался на Нумбэо, так что вопросы не ко мне. У вас это уже третий комментарий, но ссылки по Найроби вы все еще не нашли ¯\_(ツ)_/¯

тут уже была подобная тема про офисы FANG, чем офис условного гугла в Украине будет отличатся для рядового гребца чем все эти епамы и глобалы?

amp.cnn.com/...​ter-accra-intl/index.html
Google has opened its first Africa Artificial Intelligence lab in Ghana

By Aanu Adeoye, CNN

Updated 7:59 AM EDT, Tue April 16, 2019

Там английский язык — государственный.

Зеленськый маэ впровадыты английську за державну?

И тогда все гиганты едут к нам :))

Это немаловажный фактор. А ещё это британская колония бывшая %) Там цивилизации в одном копье больше, чем у нас в одном запорожце %)

Копируя чертежи через кривое зеркало.

что поделать, такие 23-х летние сеньйоры, выпускники академии гаш.

скопипиздили порш же.

fiat 500

Тогда все пздилось из запада, брались дешманские модели, а потом делали еще дешевле, добавляли изюминку рукожопства и говорили что ниииимеет аналога в мире.

Ну звісно. Інша справа Кенія де живуть виключно святі люди, а про чесність влади в Нігерії прямо легенди ходять.
ІМХО. Політики в цьому рішенні значно більше ніж економічних чи адміністративних факторів.

Вполне возможно додумались, что если перестать быковать и строить из себя хрен знает что, а просто пойти на уступки и запустить бизнес с инвестициями в страну, то в дальнейшей перспективе можно срубить гораздо больше чем на латании дорог и рефинансировании помирающих банков за счет долга МВФ.

просто пойти на уступки это значит пополной запустить антикорупционные законы, что ни кому не надо

Да хватит просто скинуть упоротую бюрократию и налоги, вон Ирландия даже не хочет брать в казну назначенное еврокомиссией, и там теперь этих R&D офисов полным полно.
Но для этого надо хотя бы чучуть уметь планировать на перед.

Сейчас в тренде сравнивать с Венесуэлой.

То будет после инаугурации

Вибір Кенії ще можна зрозуміти, а от Нігерія — доволі дивний і ризикований варіант

Мав викладача англійської з Нігерії — казав що там в принципі норм.

Ой та не надо далеко ходить, в свое время Кнауф очень сильно хотели открыть завод целый в Украине , фигушки палок в колеса столько повставляли.
Про майкрософт забудьте вообще

Не верь глазам своим. Это обращенный суслик. Ты его видишь, а его нет.

Тот завод, который на углу Гарматной и просп. Победы в Киеве? ))

ну он там просто стоит я так понимаю ))
rusvesna.su/news/1476676957

но я вообще про этот

newbud.ua/...​t-stroit-zavody-v-fastove

Без лінків на рашкопропаганду не виходить пруфи наводити?

В апреле пару палет этого самого Кнауфа, украинского производства купил (ну ремонт щас у меня). Шото мне кажется что с тем заводом в Фастове если что и было, то сам Кнауф передумал, а не потому что его както там ущемляли

Це ж стандартне виття ватнічків — зовод зокрилі!111 А те що завод був нерентабельним, то таке.

Как насчет diversity в местном филиале? ДОУ-тракториста возьмут как национальное меньшинство?

эм, вы наверное не вкурсе но по мнение многих сжв — африканцы не могут быть рассистами по определению, только белые, а значит диверсити ненужон!

Ага, это прикольная концепция: типа расизм = расизма + власть. А черные расисты не могут быть расистами т. к. у них нет власти. Что нужно отвечать по поводу Обамы, кстати? ;) Я забыл. Типа исключение из правил?

Что нужно отвечать по поводу Обамы, кстати? ;) Я забыл. Типа исключение из правил?

нет, ну вы как дети малые, немедленно на дайверсити курсы!)
ничего не нужно отвечать, в любой непонятной ситуации делай так
1. Тебя только что озадачили агрессивным рассистким тригерром, и ты не чувствуешь себя сейф
2. Должен отобразить это на лице и в своем поведении, истерики или плачь приветствуется
3. Ты должен немедленно сообщить что оппонент — рассист который прям сейчас пользуется вайт-мейл-привиледж и прям сейчас совершает хейт спитч
4. попроси его уйти потому что ты хочешь находится в сейф спейс без этих агрессивных триггеров привилигерованной патриархальной группы
5. Если ты чувствуешь себя боевой снежинкой — можешь начинать пикет и попытаться привлечь внимание всех окружающих к этому ккклановцу

Пиздец, а просто в пачку нельзя насовать?

Владимир, ваши последние посты навевают на мысль что либо вы перешли в режим жесткого толстого тролинга... либо потеряли связь с реальностью полностью в этих ваших спортивно-айтишных взаимоотношениях)

Кароче, нет, в цивилизованной стране нужно ждать что бы тебе насовали в пачку первомуа потом вызвать копов и наслаждаться правосудием) это если мы про сжв в публичных местах

Если же к примеру про какие нибудь упоротые антифа и подворотни — то там да, убегай или бей

То есть, если тебя оскорбят нельзя бить? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ©

То есть, если тебя оскорбят нельзя бить?

Веришь, нигде так нельзя :)

Что, действительно? Один чувак с разбитым носом тебя горячо поддерживает

Я про закон говорю а не «по понятиям»

Когда ж тебе уже нос разобьют-то, школьничек?

Разбивали и не один раз: был оторван бицепс на левой руке, многажды растяжения сильные, синяков не сосчитать. Но это все на тренировке?

был оторван бицепс на левой руке,

ты на медведя с голыми руками ходил? :-)

Я чувака в голову открытой перчаткой ударил

Тебе стоит рецепторы прочистить.
Налоксон пробовал?

Веришь, нигде так нельзя :)

Да ладно! Есть куча персонажей, которые понимают только удар в лицо. Поэтому с ними для экономии времени только так и говорить можно, даже нужно. Проверено на множестве итераций. Причем потом только жалеешь о зря потраченном времени на разговоры или объяснения.

Я про закон говорю а не «по понятиям»
Что нужно отвечать по поводу Обамы, кстати? ;) Я забыл. Типа исключение из правил?

стрелочка не поворачивается

За всеми мемами-высказываниями не уследишь...

Логічно. Сонце світить, негри пашуть. Тобто кодять.

Сонце світить, негри пашуть.

девки пляшут! ©

* We’re working w/local universities to ensure their curriculum is modern + create a talent pipeline
* Our investment on the continent has just begun

Интересно, Кения и Нигерия ответят многочисленными, свежевылупившимися курсами?
А передачи «замуж за программиста» по местным телеканалам показывать будут?

года 4 назад в европейском офисе МС (+ раша и Украина) формировали список добровольцев готовых кататься в командировки по странам с рейтингом high и extreme risk. это в основоном как раз Африка и была, видимо не выгорело с добровольцами.

Хтось знає хоча б якийсь африканський аналог доу? Цікаво було б подивитись яким сирам їх сеніори надають перевагу.

Там сир не в моді. Там шашлик з москаля

не доу но телеграм кенийских ИИстов t.me/AIKENYA можешь там спросить
или у стартаперов www.meetup.com/...​up-Grind-Nairobi/members

Есть такая книжка «Factfulness», которая рассказывает о том, как разные страны перестают быть жопой мира. По крайней мере, что наши стереотипы устарели на плюс-минус несколько десятков лет, в том числе Африка уже не та, что описана в «Докторе Айболите».

працював на минулій роботі з хлопцем із Замбії. Він навчався в Стокгольмі, а працювати переїхав в Амстер. З простої родини. Коли я оці стереотипи за ланчем згадував, він завжди казав «Майк, тебе треба привезти в гості, щоб ти сам побачив, наскільки це все не відповідає дійсності».

ви колись чули як англомовна людина намагається вимовити «Mykhailo»?

Микаэлло и Микейло ещё выглядят не так плохо по сравнению с другими вариантами произношения. А ещё забавно, что так тут звучат женские производные от Michael имена:

McKayla
Makayla
Mekayla
Mykayla
Mikayla
Mikaela
Mikala
Mickaela
McKala
Michayla
Macayla
Micaela

Авторам нефонетической транслитерации я всягда желаю ссать кипятком.

С железной стружкой

Ну варіант Mykola || Myhailo нормально вимовляли, це те з чим я стикався.

Myhailo

Обычно что-то в стиле «Мы Хайль-о!» С таким грудным Х, что половина сидящих в поликлинике пытаются зигануть %)

Цікаво як би вимовляли транскрипцію на слово Зітхай

Они слово «Будьмо» не могут произнести даже после 100 повторений, куда им ещё чтение транскрипции %)

Зате «Гей» у них добре виходить %)

Бучмо
Буджмо

У них таких звуков нет

Как и у нас «ай сынк зэтс ит фром май сайд»

Я був привіз з дому в амстердамський офіс наше бренді «Карпати» — так «Будьмо!» народ вивчив вже після третьої чарки.. Три місяці пройшло — пам’ятають до сих пір ;)

Знав би ти, скільки на Backbase до тебе коучів по «Будьмо!» було...

Тут в Нідерландах є чоловіче ім’я Maik, читається як англійське Mike.
А румуни в корпоративному чаті мене називали Myk (гадаю, вони вважали, що це я й мав на увазі, коли представлявся Mike, а в чаті бачили Mykhailo).
«Михайло» нормально вимовити могли лише серби...

«Михайло» нормально вимовити могли лише серби...

Братья по несчастью %)
www.behindthename.com/name/mihailo

Кто кофе в Старбакс заказал — тот с этой шутки не смеется!

Старбакс — это лакмусовая бумажка произношения %)

Мене в Старбаксі в Харлемі на вокзалі викликали як «Фіталяй!» :)

Swarley! HIMYM даже отдельную серию запилили на эту тему :-)

Если вспомнить, кем по национальности является СЕО Майкрософта, то удивительного мало.

Первая страница гугла говорит, что
— The average pay for a Software Developer in Nairobi is $12,143 per year.
— As of Jul 2018, the average pay for a Web Developer in Nairobi, is $7926 annually or $18.30 /hr
сколько у нас нынче просят синиоры за Mixed Reality, Azure и XCloud?
Думаю, наши местные специалисты либо просят такой рейт, что даже многие европейские клиенты фигеют, либо при первой же возможности релоцируются во всякие штаты, в те же микрософты и гуглы.
Отдельно нужно обратить внимание на фразу "

Our investment on the continent has just begun

"
Китайцы первыми смекнули, что в Африке может что-то выгореть. Если загуглить «китай африка», все заголовки будут в стиле «Африка становится крупнейшей инвестиционной площадкой Китая », «Станет ли Африка колонией Китая», " Африка — «Новый Китай» для Китая? " и все в таком же духе.
Видимо, теперь задумались и штаты, ведь там пока есть шанс занять рынки.
Нафиг им нужны наши местные головняки с мутной политической системой с уже распределенным и зарегулированным рынком, когда есть целый контитент, который окучивать и окучивать

Среднияя зп в Украине для программистов примерно такая же, может на 30% выше.
Вообще если расширить мысль. Считается, что благодаря наследию совка у нас хорошее инженерное образование, сильная математическая школа, рынок айти растет двухзначными числами год к году. А в Африке что там? Разве там кто-то умеет программировать? они же там в школах даже компьютеров не имеют.
Но по факту майкрософт открывает офис и набирает девелоперов там, а не здесь. Если бы их интересовал только фактор доступа к рынку, то не обязательно открывать дев офисы.

Я все же склоняюсь к тому, что это больше политическое решение, чем экономическое. Штаты дают сигнал, что большой бизнес готов вкладываться в континент. Опять же, мы не знаем, о каких тепличных условиях они договорились с местными властями (не удивлюсь, если там и минимизация налогов, и с арендой нормально, и со строительством своей инфраструктуры). win-win, короче.
А теперь представь, сколько гемора у нас с этими делами

Я все же склоняюсь к тому, что это больше политическое решение, чем экономическое. Штаты дают сигнал, что большой бизнес готов вкладываться в континент.

Решение это не только политическое, но и экономическое, просто с довольно большим горизонтом планирования. Обе страны — члены British Commonwealth of Nations (упомянутые Вами Штаты в этом процессе играют далеко не первую роль).
Поддержка и вкладывание в развитие бывших доминионов — это норма, просто всему своё время. Современная ситуация с экономикой в Новой Зеландии, Австралии или хотя бы в ЮАР — результат точно таких, на первый взгляд вроде как нерациональных политических решений, принимавшихся много лет назад.

А в Африке что там? Разве там кто-то умеет программировать?

Научатся. Индусы же научились.

они же там в школах даже компьютеров не имеют.

А в Индии имеют? Пока мы тут сремся, они там сейчас всей деревней в клубе на ютубчике смотрят видеоуроки по хтмл/цсс/жс

Лол, если взять среднюю 1700 то это уже 20к. Некоторые говорят что у нас средняя 2к.

Считается, сильная математическая школа

Ну это просто по инерции, и скоро так считать перестанут. А те, кто в теме, так уже давно не считают.

Имхо сравнивать страну с континентом эт как минимум странно.

Тем ни менее, это постоянно происходит, в том числе на этом форуме и именно в такой формулировке.

там дуже великий розрив в середині самої країни, навіть в одному місті. Почитайте звіти блогерів про поїздки в Нігерію і Кенію. Посеред столиці маленький лондонський Сіті, а на околицях — хати-мазанки, корови їдять пластикові пакети зі смітника і жінки перуть одяг в річці.

осеред столиці маленький лондонський Сіті, а на околицях — хати-мазанки, корови їдять пластикові пакети зі смітника і жінки перуть одяг в річці.

Ток в украине, лондон-сити все еще не построили.

Давай с Гаити сравним. Потому что то что сейчас пытаются сотворить в аккурат гаитянская модель. Осталось расстрелы разрешить.

в Гаїті об’єм економіки не той. А Нігерія на 7-му місці за населенням. Плюс у них є нафта.

«У них» є нафта як у тебе газ, вугілля, земля, метал...

якісь крихти капають і в економіку.

Не крапають, а біжать стрімким потоком. І не В економіку, а з неї, через офшори

один дев офис тех-гиганта, тогда и можно будет сравнить.

Самсунг?

Это не софтверный тех-гигант. Какие программные продукты делает самсунг кроме как для внутреннего использования или утилиты для своих устройств?

Враховуючи спектр того що виробляє Самсунг та розміри конгломерату, то там і утиліт для внутрішнього користування чи продукції вистачить з головою щоб називатись софтверним тех-гігантом.

Это конечно показатель. Единственная причина, почему в Кении открывают офис на 500 человек, а не в Украине, это потому что там дешевле. Подозреваю в пару раз.
Можно пойти дальше и сказать, что когда у нас будут собирать телефоны за 20 долларов, мы догоним Камбоджу.

динственная причина, почему в Кении... там дешевле

Это не так. 10 лет назад зп в Украине были в несколько раз ниже, но ни одного дев офиса так и не появилось.

В ті часи і в Кеніях мікрософтовського офісу не було, може тому, що Трампа ще не було, і вистачало поставок дешевих L1щиків, і B1щиків в Редмонд через контракторські прокладки.

Причина ровно таже, по которой в Украине появился аутсорс — возможность оптом нанять удовлетворительно грамотных инженеров за низкий прайс. Волноваться стоит потому, что МС считает, что она без проблем найдет 500 разработчиков в специализированных областях.

Ну так в Египте давно уже техцентры больших контор сидят...

Теперь, когда программирование из высокого полёта инженерной мысли превратилось в тупой конвейер — нужны не мозги, а чугунные задницы!
Вместо зажравшихся белых людей можно нанять выносливых черных рабов, которые будут по 16 часов под палящим солнцем кодить за еду и не возмущаться плохими кондиционерами в опенспейсе.
Генри Форд был великий инженер — он не только придумал автомобиль, но и придумал как сделать что бы собирать их могли даже тупые обезьяны на конвейере.
То же самое сейчас в ИТ: единицы инженеров, которые еще помнят Кнута, придумывают алгоритмы. А толпы тупых обезьян кодят крады, цмски, апликушечки и прочий ширпотреб по шаблонам.
Уже сейчас высшее образование вайтишникам не нужно. Что будет дальше? А дальше программирование превратится в ритуалы! Тупые дикари будут верить что фреймвоки создали боги, а они должны правильно набирать код, как написано в священных книгах — и тогда боги пошлют им еду.
Это только подтверждает мою гипотезу о следующем витке эволюции: разделении людей на разные виды! На «элоев» и «морлоков», или на «рабочих пчел» и «разум улья», или на «гениев» и «быдло».

Пятничные посты и комменты .Ммммммм.

>

Вместо зажравшихся белых людей можно нанять выносливых черных рабов, которые будут по 16 часов под палящим солнцем кодить за еду и не возмущаться плохими кондиционерами в опенспейсе.

почему вы решили, что они будут больше работать или у них будут рейты меньше, чем у вас?

Тупые дикари будут верить что фреймвоки создали боги, а они должны правильно набирать код, как написано в священных книгах — и тогда боги пошлют им еду.

Тогда багрепорты на эти фреймворки будут объявлены ересью, а грешник будет съеден.

На «элоев» и «морлоков»

Вот только морлоки ели зазевавшихся элоев по ночам, а быдло, если ему вовремя не подсыпать в корыто сочные корма, разнесет хлев.

Бобер как всегда в своем стиле. Вам бы на плохом айти статейки катать, на пару с Базукой.

А кто сказал что не уже?

Угу, скорее всего) Та это ужас. Читаешь посты этого бобра, прямо мрак, тлен, и безысходность. Надо бобра в супермаркет, на зп в 6000 гривен, пусть на работу час добирается на маршрутке по пробкам и жаре, и комнату в коммуналке без ремонта, а не элитную хату за 500 баксов в месяц, может появится с чем сравнивать.

Читаешь посты этого бобра, прямо мрак, тлен, и безысходность.

Если бы ты читал — то не писал бы про зарплату 6К гривен и тем более элитную хату.
Потому что я неоднократно писал что сам из семьи инженеров, в 90е жрал картоху, которую семья выращивала на 3х огородах, в институте все учил и сдавал бесплатно (денег на взятки не было), по ночам сторожил стройку (платили меньше 6К если пересчитать купоны на гривны), на каникулах работал в литейке на подшипнике на 3й смене (расплавленный шлак быстро отбивает желание «работать руками, а не головой»)...
Так что Бобер хлебнул говнеца и меня не удивить зарплатой 6К гривен. Между прочим большинство моих родственников и знакомых считают что это неплохая зарплата для Харькова! Медсестра в больничке, кухарка в школе, библиотекарь и даже патрульный полицейский столько чистыми не получают. Да и на заводе я не уверен что сейчас настолько подняли.
И живу я не в элитной хате, а в обычном панельном доме возле завода рядом с такими же простыми людьми. И езжу на работу на метро и маршрутке, а не на тесле. Поэтому когда я пишу что думает «быдло» про ИТ «элиту» — то это репортаж из первых рук.
И я уверен что если бы я тратил не 200 баксов в месяц, а 3К (а я могу позволить со свой синьорской зарплатой) — то я бы не стал счастливым!
Деньги не приносят счастья, деньги не мотивируют, деньги — это проданные часы жизни, которые не вернуть!

И я уверен что если бы я тратил не 200 баксов в месяц, а 3К (а я могу позволить со свой синьорской зарплатой) — то я бы не стал счастливым!

Как насчет переехать в кваритру покомфортнее и просторнее, с приятным видом, например Павлово Поле или центр?
Перестать ездить на маршуртках, а ходить пешком на работу или взять не понтовую но цивильную жоповозку с кондеем, найти себе нормальную девушку\жену, приходить домой к любимой которая любит и заботится о тебе, делает вкусную еду, поездить с ней по другим странам, морям и горам, попробовать спорт какой-то?.. Жизнь станет намного приятнее, даже в обычном Харькове.

Жизнь станет намного приятнее

Не для того він стільки комплекс жертви пестував!

Ну да, придется быть довольным жизнью, а он не знает как это делать, вот и живет по старой привычке — 200 баксов в месяц.

Митець має бути голодним!

Деньги не приносят счастья

Возможно. Только без денег ты к своей цели идешь пешком, а с деньгами — летишь на самолете.

Якщо порівнювати з Африкою то йдеш через сафарі

Хорош, хорош! Ну что ж, мои вам извинения, Бобрус. Не хотел тебя обидеть, чес-слово. Голословные и опальные обвинения в удаленности от народа снимаются. Но меня все равно печалит твой пессимизм и негативизм. Прям вот все плохо плохо. Да, ты прав, гребание веслами на галере приносит мало удовольствия, это я на своей шкуре испытал, ты прав что должны быть высшие цели и т.п. Но все могло быть намного хуже. Если бы не те же аутсорсеры мы бы с тобой и дальше жрали картоху с 3х огородов и сторожили стройки. А нытье само по себе не изменит ситуацию к лучшему. Согласен?

Вместо зажравшихся белых людей можно нанять выносливых черных рабов

Минутка расизма на ДОУ

«Расизм» в ИТ объективно имеет место быть. Вот почему-то в американской топ-ИТ компании если архитектор или сотрудник «математического» отдела или дата-саинс — то обычно пухлый белый «европеоид». А если в команде индус или китаец — то практически наверняка он «заточен на результат»: быстрее писать код и закрывать таски, не задумываясь об архитектуре или других абстрактных концепциях. Нужны данные из базы — дергаем базу напрямую. И похер на все интерфейсы и патерны. Должны проходить юнит тесты — пишем такие, которые проходят всегда!
С другой стороны в менеджменте наоборот: каждый «не белый» обязательно продвигает своих «земляков». И в итоге «цветные» менеджеры командуют «белыми» инженерами — вот такой «расизм наоборот».
И везде одна методика разработки — «ковбой кодинг»! Главное — это решать «бизнес нидсы», быстрее лепить фичи и выкатывать сырые релизы. А качество и надежность — это не про современное ИТ.

в американской топ-ИТ компании

Бобер, если бы ты поработал хоть в одной «американской топ-ИТ компании», ты бы не нес такую чушь

Если по вашему программирование превратилось в «коддинг по шаблонам» для тупых обезьян, что же этих обезьян так мало что ИТ компаниям с каждым годом приходится надувать зарплатный пузырь? Почему даже в США «тупая обезьяна» получает на уровне высококвалифицированного хирурга? Почему тогда люди работают в Амазоне на складах за 17 долларов в час если можно «тупой обезьяной» в долине 300-500к зарабатывать?

Короче как всегда, все вокруг формошлеперы и тупые обезьяны, один я д’Артанян.

Если по вашему программирование превратилось в «коддинг по шаблонам» для тупых обезьян, что же этих обезьян так мало что ИТ компаниям с каждым годом приходится надувать зарплатный пузырь?

Причина и следствие попутаны местами: ИТ это один большой пузырь, который надувается. Бабло вливают в 100500 бесполезных стартапов и ненужных апликушечек. Просто потому, что это модно. Соответственно, нужны толпы «мартышек», которые будут что-то клепать что бы было что показать инвесторам. «Надувают зарплаты» — это просто крохи, которые перепадают этим «мартышкам». Да и то зарплаты джунов уже перестали надуваться: желающих на не пыльную работу уже больше, чем вакансий.
Если бизнес заказывает действительно нужный проект — там не может быть непонятных требований, и «покраски травы». Вы бы платили большие деньги что бы наемные работники делали непонятно что? Я думаю вы бы сначала прояснили все детали и следили что бы вам сделали именно то, за что вы платите.
Посмотрите на проекты на галерах: 90% времени лепят непонятно что, «красят траву», переделывают одно и то же в разных видах... Почему за это кто-то платит? Да просто потому что на этой видимости деятельности он пилит бабло! Результат никого не интересует — нужно быстрее «освоить деньги»: будь то из бюджета бюрократической мега-корпорации или шальные деньги наивных инвесторов.

Почему даже в США «тупая обезьяна» получает на уровне высококвалифицированного хирурга?

«Тупая обезьяна», которая только кодит — не получает! Я работаю в топ-компании из Долины: большинство команды там таки «тупые обезьяны», которые не умеют ни в ООП, ни в асинхронность, ни в юнит-тесты. Про архитектуру и бест практисы можно и не пытаться им объяснить. И уверен что им НЕ платят как хирургам!
Да — в той же компании есть специалисты, которым платят много: это выпускники американских вышей, которые строят мат-модели, придумывают алгоритмы и вообще делают то, что называется «Компьютерные науки» (нет — это не про Ангуляр или другие жабаскрипт фреймвоки!).
Почему у нас люди работают в АТБ за 3К гривен, если можно на галере формошлепать за 300 баксов? Вопрос риторический: придите на собеседование и увидите толпы бывших кассиров.

Короче как всегда, все вокруг формошлеперы и тупые обезьяны

На галерах вокруг все формошлеперы и тупые обезьяны, а синьоры уезжают туда, где действительно нужны знания и умение думать!
И сам я уже давно не д’Артанян, а усталый раб, который привык грести тупое говно. Просто потому, что не хочу уезжать — а местным галерам старые инженеры не нужны: нужны молодые формошлеперы!

Я работаю в топ-компании из Долины: большинство команды там таки «тупые обезьяны», которые не умеют ни в
усталый раб, который привык грести тупое говно. Просто потому, что не хочу уезжать — а местным галерам старые инженеры не нужны

Как-то 2 противоположные позиции одновременно...

когда программирование из высокого полёта инженерной мысли превратилось в тупой конвейер
А толпы тупых обезьян кодят крады, цмски, апликушечки и прочий ширпотреб по шаблонам.

Просто всё вернулось на круги своя. Типовые программы и данные в перфокартах ковырять никогда поэзией и не считалось.

Они купили Максимайзер Харьковский у которого был свой продукт, дальнейшую судьбу продукта не знаю, и не знаю завел ли что-то Оракл нам на разработку.

А что можно завезти в компанию, в которой дотнет?

Проекты которые написаны на донете :-) Компании такого масштаба обычно юзают все стеки подряд, где это актуально.
Но конкретно за Харьковский офис говорить ничего не буду, я не в курсе просто.

Нет. Как и Амазон с рингом нет, как и Гугл с вьюдлом нет. Нищитово

Есть трактористы в Нигерию на форуме?

Нет смысла из Киева срываться. Ни в Аддис-Абебу, ни в Лондон — покупательная способность уменьшится ведь!

Consumer Prices in Addis Ababa are 89.12% higher than in Kiev
Consumer Prices Including Rent in Addis Ababa are 85.78% higher than in Kiev
Rent Prices in Addis Ababa are 78.33% higher than in Kiev
Restaurant Prices in Addis Ababa are 16.10% lower than in Kiev
Groceries Prices in Addis Ababa are 74.42% higher than in Kiev

Так это едва ли не самые приличные страны чёрной Африки.
И ещё там говорят по-английски.

ЮАР, Алжир, Замбия, Ботсвана, Эфиопия. Если по качеству жизни ещё есть вопросы, то по экономическому росту Украина и рядом не стояла.

ЮАР я бы поставил отдельно. Все-таки они еще пока тянут за счет наследия былых времен. Имею там знакомых — местами полный ад, местами вполне номрально можно жить.

местами полный ад, местами вполне номрально можно жить

Я бы про Украину так же сказал бы.

Вот ты смеешься, а я как-то всерьез задумывался о миграции в ЮАР: климат в самый раз для меня, жаль, только работы не было на тот момент. Сейчас, с возможностью удаленки надо будет опять попробивать эту тему.

Неплохой вариант. В отличии от всяких Европ и Америк там на самом деле можно жить как белый человек!

Не знаю, кому как, а меня в Польше всегда принимают за поляка, а в Дании за датчанина, никаких проблем не ощущаю.

А хто по-вашому на аві?

Це князь-воєвода Ієремія Вишневецький :-)
Гетьмана йому так і не дали :-)

А там людина з італійською вищою освітою, що вільно володіла кількова європейськими мовами, зокрема польською і тодішньою англійською — латиною ;-)

Алжир как часть Чёрной Африки, рост как абсолютный показатель благополучия, а также другие ачумительные открытия от пана тролля.

внезапно Африка — континент!

+ Намибия и Ботсвана. В Танзании норм.

Подписаться на комментарии