Я початківець в front-end, маю комерційний досвід роботи який здобув на декількох невеликих проектах.
Вмію верстати, знаю jquery (думаю на доброму рівні), взявся за такі фреймворки як Angular i AngularJs.
На Angular мав комерційний досвід. з AngularJs працював на некомерційному проекті.
Пробував вивчати php i yii2.
Підкажіть як розвиватись так щоб в майбутньому мати роботу на постійній основі? Я готовий вчитися новому в дуже короткі терміни.
В догонку. «Учат учиться» — это фиаско, аргумент для нищих умом.
Если университет не даёт фундаментальных и прикладных знаний (именно И, а не ИЛИ), то это говорильня, а не университет.
Беруть, потрібно буде сіньорам каву та смузі робити, та не дай боже собі виростити бороду
Берут, еще и как.
Походите по собеседованиям.
Там, где плаваете — подучите.
Как будет такое собеседование, где вы совсем не будете плавать — так и возьмут.
> Програміст-самоучка
А бывают другие? У меня всё.
Бывают, года до 2005 образование от шага котировалось многими, а потом он стал помойкой, вот те кому сча около
Самоучка — даже лучше. Это человек, который знает, что ему нужно и как применять. Ведь преподаватель не нажимает кнопку загрузки и знания записаны. Все равно человек сам изучает. Говорят даже, что иностранному языку нельзя научить — его можно только изучить. И, естественно, совершенствовать.
Есть такое изречене: — высшая точка обучения — это самоубучение!
Ну з AngularJS я тобі раджу розстатись, залишайся тільки на ангуларі 2+ та звісно вчи TypeScript. Якщо ти вже у фронт подався..то і доведеться останні версії React та Vue.js)) бо ти ж фронтендщік...треба по максимальці фронт знати. а на старі технології AngularJS раджу час не витрачати..навряд ти в майбутньому на ньому попадеш в норм проект.
Недавно був на співбесіді де запропонували дописати їх діючий проект на angularjs і після цього інший програміст перепише все на angular 2+
ну я сам зараз на проекті AnJs... тількі нові всі проекти в компанії ідуть angular7 або Vue
Зависит от вакансии и знаний.
Даже ’Big Five’ форсят тему необязательности образования, если ты сам выучишь CS и пройдешь их собеседование.
Та беруть. У кожній компанії можна зустріти тих, хто взагалі не навчався у виші — це норма. Проблеми будуть з трактором, але і це не є неможливим без корочки (але важче).
Krasce wchu tilku frontend. Jaksco wubraw angular, to ne trat chasy na backend. Jak wizmyt na roboty junior frontend to backend ne bydesh robutu. Zaluje proektu na github
Ю май файнд зіс сервіс юсуфул фор зе некст тайм райтінг ін трансліт — ua.translit.cc
Программистов всяких берут, только деньги другие платят.
я имел ввиду сумму вознагрождения за проделанную работу
Рублі?
Тугрики :)
В Эпаме были толковые курсы с трудоустройством для джсников, насколько я помню туда было не так просто попасть. Умеете верстать — сделайте себе хорошее портфолио проектов.
Из опыта проверки тестовых — делайте его максимально хорошо, потому что конкуренция среди джунов большая, работодатель может получить
нет там конкуренции, они в основном очень слабые. Скорее можно посоветовать учиться, читать хороший код и много писать.
прохожу курс на курсера, но так как нет денег, по окончанию курса у меня не будет сертификата и я надеюсь, что найду работу для юниора:)
Не найдешь. Может только как трейни если в Киеве живёшь. Увы, но джунов, только после курсов, как г*на. Ну или приложишь нереальное количество усилий :)
благодарю, значит повезло, что я в Киеве)
У каждого был/есть/будет свой путь развития, у Вас в том числе. Что-то подсказывать не вижу смысла. Покажите правильным людям, на практике, что Вы можете справляться с задачами и работа Вас найдет сама)
Скажіть будь ласка. Якщо ви такі розумні кажете про те що треба показати себе на практиці то якого на співбесідах теорію від а до я питають,не кажучи про безкоштовні тестові завдання які використовуються для відфутболювання кандидата. Маю великі сумніви що його перевіряють
Все залежить від того яку ти собі мету ставиш в пошуку фул-тайм роботи
якшо хочеться вже і зараз то можеш шукати не фронт-енд а верстку, там беруть по суті практично без досвіду але там і потолок зарплат
а якшо хочеш в перспективі 3+ то треба вирішити чи у фронт-енд (angular, vue etc.) чи бек (php etc.), і далі вже шукати і пробувати попасти на курси у великих компаніях де в теорії потім беруть на трейна кращих студентів а потім вже походу собі ростеш в компанії. Тому поріг входу тут набагато довший і складніший порівняно з версткою.
В догонку. «Учат учиться» — это фиаско, аргумент для нищих умом.
Если университет не даёт фундаментальных и прикладных знаний (именно И, а не ИЛИ), то это говорильня, а не университет.
Харьковские: В Каразина на мат. кафедре дают еще и как, мало не покажется. ХПИ тоже есть не слабые кафедры. Подозреваю что и в Киеве есть адекватные.
Люди везде одинаковые, а значит и в Минке есть хорошие университеты.
Итог: Выбирайте нормальные университеты. Учитесь. Все.
Универ имеет к высокоуровневому программированию очень косвенное отношение. В случае ФП вам поможет курс высшей алгебры и матана, выходящего далеко за рамки любой инженерной специальности. Идти на мехмат ради понимания монад — глупая идея, проще полгода уделить знакомству с Haskell.
К формошлеперству университет не имеет вообще никакого отношения. Достаточно понимать big O для простых структур данных и понимать теорию множеств на школьном уровне (т.е. не быть дебилом). Единственный важный скилл — это English, motherfucker.
знаю что у нас сеньора уже несколько месяцев найти не могут
или нехотят платить рыночную ЗП!?
9 женщин родят за месяц)))
Я самоучка — был и архитектором и тех лидом (сейчас снова тех лид), так что берут. Правда перед получением первой работы я сосредотачивался на структурах, алгоритмах и патернах — а язык и фреймворк это все рюшечки
Ну вот ты
сосредотачивался на структурах, алгоритмах и патернах
А что если тебя заодно ну просто подколоть, спросить как работает оперативная память, что там такое тот дешифратор, мультиплексор. А какие там флажки в процессоре, и что в них там выпадает при сдигах. Спросить про прерывания. Про маску подсети. Вот где взять человеку все эти элементарные знания без университета, если оно сидело учило «актуальный фреймворк» на ютубе? Ты ж понимаешь, что будешь выглядеть как посмешище в глазах владельца конторы, который все это на CS/CE направлениях проходил?
Если речь о низкокачественном формошлепстве — незачем.
Веб сейчас может быть и реалтаймовым, например webrtc (модно сейчас в связи с карантином).
Опять же, когда позиция соискателя «я крутой фронтенд, дайте мне задачу в jira с четким ТЗ», то возможно и не нужно этих знаний, заодно, и высокой з.п., т.к. таких «крутых» специалистов через три месяца курсов learn.javascript пруд пруди (или не дай бог ШАГ, и считают что все знают). А потом по каждой мелочи дергают, так как даже не знают как правильно сформулировать вопрос на stackOverflow.
Веб сейчас может быть и реалтаймовым, например webrtc (модно сейчас в связи с карантином).
лет 7 назад использовал, вообще ничего сложного, справиться любой
Опять же, когда позиция соискателя «я крутой фронтенд, дайте мне задачу в jira с четким ТЗ», то возможно и не нужно этих знаний
ты оправдываешь некомпетентность тех, кто ставит задачу, описать ее совсем не сложно и время того кто этим должен заниматься стоит обычно дешевле. Конечно это может сделать и программист, но это подход в котором растягивают время выполнение задачи, и соответственно это t&m, а значит чем хуже и дольше, тем лучше. Вот крутой фронтенд и не хочет этого, исключения, конечно, могут быть, но в 90% случаев их нет
И это был наибольший трындец найти то что надо знать. Мне повезло своё время наткнутся на книгу Код (чарльз петцольд), которая наполовину эти вещей дало ответ, ещё была книга по тсп ип- там было тоже много интересных моментов по сетям. А остальное я нарыл на первой работе — у меня в тиме было 3 студента которые вместе учились, и как они что-то обсуждали чего я не знал то распрашивал их и шерстил потом на выходных интернет на эти темы
А ты и паттерны в проект так пихаешь? Разговор за работу программистом на фрон-энд, а не системщиком или сисадмином.
спросить как работает оперативная память, что там такое тот дешифратор, мультиплексор
Я одразу дам уточнююче питання — де і для чого ви таке застосовуєте в своєму коді? Якщо справді є необхідність все це знати для щоденної роботи то чесно скажу що не знаю і не працював з цим ніколи. А якщо це просто для понтів задали питання то зроблю про себе висновок стосовно людей з якими доведеться працювати.
Топология: сколько в одном этом слове...
Чесно і без понтів? От, справді цікаво, як досягають 14нм?
что там такое тот дешифратор, мультиплексор
Що ж так слабо, давайте відразу про роботу біполярного транзистора, діода. А ще краще задачі на кшталт знайти в квазі-рівноважному наближенні положення квазі-Фермі рівня в допованому донорними домішками кремнії по відношенню до дна зони провідності за кімнатної температури та відомої концентрації домішок. І ніякого гугла! Хай тільки спробує не знати на пам’ять, що потрібна для розв’язку ефективна густина станів (зони провідності) кремнію 2.8×10^19 cm^-3. Це ж святе — саме такі задачі програміст розв’язує щодня. Ну не якісь же програми йому писати?
Да он и сам нихиба не занет, ничего из перечисленного с твоего поста ни со своего.
Там сама хохма в тому, що воно нафіг не потрібно (крім маски мережі, але те я думаю таке усі знають). При тому, що дофіга є того, що потрібно! Навіть знання про флаги floating point має більше практичне знання, не кажучи про роботу кешу. При чому потім вже його можуть повозити на принципах роботи відповідної віртуальної машини і тонкощах мови, а це вже таки має значення. І не дай боже попадеться хтось, хто справді на цьому розуміється, бо вкаже наскільки непотрібні, застарілі і далеко не всюди відповідні такі сакральні знання.
А, ну і усього цього в мене не було у виші.
Та отож-бо й воно, що найважливіше тому хто проводить співбесіду правильно дати собі відповідь на питання «а для чого працівника-то наймаємо?». Якщо «по приколу», то можна ще багато всілякої фігні навидумувати типу «круглих люків», а якщо все ж таки працівник потрібен, щоб роботу виконувати, то непогано-би тестувати те що для тієї роботи насправді необхідно. Добре би робота пов’язана з хардом так сильно, що аж паяти треба, ну то дійсно можна питати про мультиплексори чи що там було. А то ж, зазвичай, на задачі «посунути кнопку 3 пікселі вліво» хочуть переможця міжнару по програмуванню і математиці одночасно.
Маю ще таке питання. Коли вивчав ангуляр і навчився щось робити на ньому базове , одразу почав робити не комерційний проект без подальшого поглиблення знань. Чи важливо знати фреймворк від А до Я щоб працювати?
Як на вашу думку, правильно я працював?
Як на вашу думку, правильно я працював?
одразу почав робити не комерційний проект без подальшого поглиблення знань
Что значит, без углубления? Делать сразу проект — это правильно, я не знаю другого способа «выучить» фреймворк. Но ньюанс в углублении знаний. Если вы прочитали только quick start и никакими другими возможностями фреймворка не пользуетесь — неправильно. Нужно как минимум просмотреть полную документацию чтобы быть в курсе какие ещё фичи есть у фреймворка и стараться улучшать свой код, если вожможно, используя все имеющиеся возможности.
Чи важливо знати фреймворк від А до Я щоб працювати?
Чтобы начать работать — нет. В дальнейшем, если работать старательно, знания «от а до я» приходят в процессе. Например рано или поздно в документации не найдете ответа об особенностях работы какого-либо метода и пойдете смотреть исходники.
Зачем стреляться? Жить надо
На фронте у меня Ember.js. Getting started конечно не такой длинный, но изучать в-принципе есть что. У ТС ангулар, думаю уровень сложности не должен слишком отличаться.
А под капот лезть потому что иногда возникают сомнения как та или иная фича будет работать в какой-то нестандартной ситуации. Документация иногда не все детали раскрывает. Но лезть под капот фреймворка мне приходилось не очень часто. А вот лезть в код библиотек поменьше приходится на регулярной основе, но код там довольно простой обычно.
Дякую всім за ваші поради!
Вони безцінні для мене.
Буду дальше розвиватись у цьому напрямку. Чи є тут люди які вчились в університеті на спеціальності НЕ ІТ?
С университетскими знаниями на работу не берут.
Вы ошибаетесь. Меня брали с универскими + дополнительные изученные вещи. И очень большое количество из того что я изучал мне помогло в работе.
Наверное, помогло в работе писать монады на скале
Не только. Приходилось читать йеллоупейперы(статьи), заниматся АД. если бы не делал этого в универе, не осилил бы.
Приходилось читать йеллоупейперы(статьи)
Да это что, некоторым ютуб смотреть ещё приходится. Еслиб не универ, не осилили бы.
некоторым ютуб смотреть ещё приходится
далеко не всё есть на этом вашем ютубе.
Программист без университетских знаний это лалка.
И что ж там в универе дают такого чего нельзя найти в интернете?
Очень много разных полезных навыков. Умение учится и фундаментальный подход, вместо тяп ляп и в прод, это если брать .take(2)
Тяп ляп и в прод это отдельно качество человека, универ не перевоспитает. Фундаментальные знания лежат в инете, изучай не хочу. Те кто сам по себе тяп ляп и ленивый к учебе хоть 20 универов закончит но останется таким же.
Ага. Я себе так и представил, как молодой организм из небольшого пгт, в окружении дегродов, сидит и проходит «нужное» в интернете.
Это если повезло и село не особо в глубинке находится, а так бывает ходишь ищешь место где более-менее стабильно 2G работает (если мобильная связь вообще есть) или платишь неадекватные деньги за диалап от Укртелекома (потому что древняя АТС ADSL не поддерживает), передаёшь флешки водителем автобуса, чтобы знакомый в городе тебе какую-нибудь Ubuntu скачал или Android Studio и т. д. Квест довольно интересный.
Ви напевне в селі давно не були. В моєї бабусі, в селі без сільради з населенням в кілька сотень людей, є можливість підключити гігабітний канал. При цьому в деяких будинках на Подолі навіть кабельного нема, тільки ADSL.
Правда с тех пор, когда я начинал, уже установили вышку (2G-only), сигнал стабильный, но всё равно в дневное время пользоваться почти невозможно
Квест довольно интересный.
Несомненно!
Но, очевидно тот, кто его прошёл, имеет очень большие шансы в силу характера.
Фундаментальные знания лежат в инете, изучай не хочу.
Распространённое заблуждение — они разбросаны противоречивыми кусочками, и реально полезные вещи часто стоят денег, не побывав в университете о существовании некоторых вещей можно и не знать. Важен кругозор и целостная картина мира, её может дать только хорошо построенная и связанная цепочка курсов, т.е. универ.
Те кто сам по себе тяп ляп и ленивый к учебе хоть 20 универов закончит но останется таким же
речь не о том, будь ты очень у порный и тщательный, что такое не тяп ляп, ты просто можешь не знать, и все поделки будут тяп ляп вне зависимости от потраченных усилий. Есть ещё непосредственные вещи которым обучают в универе, и они важны. Например, лучше чем на мехмате математику никто не расскажет, и мозги на место не поставит. После мехмата можно читать любые доки/мануалы/протоколы совершенно не напрягаясь. Если обычного самоучённого дядю васю пыхапешника посядить за что то подобное gavwood.com/paper.pdf то части к
Іван, з повагою ставлюсь до того що ви написали! Але не університет визначає ким тобі бути і чи будеш ти розвиватись в галузі на якій навчався. Кожна людина сама це вирішує, і в цій темі відписало багато людей які з інших галузей перейшли в галузь програмування і добились там певних успіхів.
Я думаю це підтверджує те що я написав.
не університет визначає
довольно таки визначае. Без магистратуры+ аспирантуры в некоторой области на определённые посты твоё резюме просто не будут рассматривать. На некоторые вакансии в забугорье тебе даже на удалёнку нужен диплом магистратуры по CS, и платят там некисло, в разы больше чем на наш рынок. Так что даже чисто формально, разница есть.
багато людей які з інших галузей
добились там певних успіхів.
Во-первых, добились, это русизм. Во-вторых, сейчас много такой айтишной работы где знать что-то особенное не нужно. Чтобы сверстать сайт и прикрутить к нему крад функционал семи пядей во лбу не нужно, ибо задачи очень стандартные и решения расписаны на каждом угле, достаточно их выучить.
певних успіхів.
Почти все люди которые вайти и не полные добохлопы, рано или поздно дорастают до синьор девелопера, но в этом нет ничего сверхъестественного (да, конечно на фоне экономической ситуации вокруг нас, это может таковым казаться, особенно с перспективы голодного и даже не студента).
Определённые успехи это продать свой стартап за несколько милионов $, работать на рейте 10000$/мес и больше. Это работа в FAANG. Согласитесь, людей добившихся этого, значительно меньше.
Подавляющее большинство мне известных людей которые добились чего то сопоставимого, вайтишниками не были. Все закончили хорошие вузы и у всех был либо капитал, либо нужные связи, либо выдающиеся способности, либо всё в месте, и все без исключения вджобывали непомерное количество времени в нужном направлении. Но это не значит, что если у вас есть все эти условия, то у вас это непременно получится, есть много примеров когда у людей не получалось, или не с первого раза.
Посему, если синьор на аутсорсе, это ваша цель, вы её несомненно добъетесь, рано или поздно. С вашей точки зрения, добъётесь
певних успіхів.
Я конечно понимаю что вполне могу относиться к ошибке выжившего, но пишу из этих ваших FAANG и на мой взгляд тут берут за знания, а не за корочку. Мое образование это работа в ущерб университету и курсера.
Есть два места на мой взгляд где людям не все равно на диплом, это консульство другой страны когда приходишь за рабочей визой и R&D департаменты в которых знать не знают про вузы за пределами Гарварда/Стентфорда/МИТа.
зовсім тупих людей в іт небуває
Смотря кого называть совсем тупыми людьми. С моей точки зрения — ещё как бывают.
Это все слишком индивидуально и субъективно, знакомая препод по физике, IQ под 180, любила физику, и очень хорошо шарила, но в плане жизни полный лузер, даже научную карьеру по физике не сделала, пошла в школу учителем, потом работала на ферме, залетела от чувака который ее бросил...Так что смотря с какой стороны смотреть. Таких примеров различной вариативности дофига и больше.
Існує думка, що вирішальним є володіння вірною інформацією, а не інтелект. Навіть низький інтелект, володіючи вірною інформацією, прийме хороше рішення, можливо не саме оптимальне. В той час, як володіючи невірною інформацією, навіть супер інтелект прийме помилкове рішення.
Особенно лажа возникает в случае, когда кривые параметры не проверяются на корректность, а сразу поступают в систему для дальнейшей обработки...
Самая развесистая лажа возникает в том случае, когда данные формально корректны, а по факту нет, и не существует практически реализуемой возможности их проверить. Яркий тому пример — соседняя ветка форума, с мобильным приложением по поиску квартир, где интерфейс красивый, а большая часть данных трешак. Еще более яркий пример из жизни — новости, да и вообще современный интернет в целом.
вирішальним є володіння вірною інформацією, а не інтелект.
Вирішальними є яйця, щоб не сцяти застосувати інтелект та знання. Ну і задачі, які несуть реальний профіт — нефігово відрізняються від тестів. І там ще є проблеми з вимірюванням вже на десь після 110. Ще є нове модне поняття «емоційний інтелект», воно більше до успіху в житті відноситься, як на мене, але там довкола нього купу фігні наче навернули.
Вирішальними є яйця, щоб не сцяти застосувати інтелект та знання.
Яйця яйцями, а ризики оцінювати варто, щоб знати, де ними можна сміливо розмахувати, а куди краще не суватися. Бо може виявитися, що там таких з яйцями багато і у них зовсім протилежні інтереси :)
А щоб оцінити адекватно ризики — потрібна інформація, яку ще потрібно відфільтрувати і проаналізувати. І це уже робить інтелект, але, базуючись, знову ж таки, на іншій інформації.
Ну і задачі, які несуть реальний профіт — нефігово відрізняються від тестів. І там ще є проблеми з вимірюванням вже на десь після 110.
Ці тести трохи умовні. На них можна надрочитися і здавати їх кожного разу краще, що інтелекту, звісно, не добавить.
Ще є нове модне поняття «емоційний інтелект», воно більше до успіху в житті відноситься, як на мене, але там довкола нього купу фігні наче навернули.
Я б не довіряв цим тестам, так як все дуже сильно залежить від людини і середовища. Наприклад, умовний гопник може прийти до успіху в кримінальному середовищі. Якщо пощастить, може навіть стати президентом :) А умовний гік може досягти успіху, розібравшись з програмуванням і отримавши роботу в крутій компанії. Навіть саме поняття успіх дуже різне для кожного. Я сумніваюся, що це можна виміряти тестами, скоріше це внутрішнє відчуття. Якщо ти досяг успіху, ти про це знаєш без тестів, так само, як, приблизно, знаєш, що залишилося зробити, щоб його досягти.
ризики оцінювати варто, щоб знати, де ними можна сміливо розмахувати, а куди краще не суватися.
Звичайно, але набагато частіше це тупо відмазка бо нема яєць. Плутають «оцінку ризику» з «щоб майже напевно вдалося». Якщо «можна сміливо розмахувати» — то не яйця. З яйцями так само мало народу як і з розумом. Мені здається навіть, що у нас набагато менше історично. Коли гопніки вп’ятьох на одного — то не дуже яйця. авторитетом же далеко не кожен гоп стає.
На них можна надрочитися і здавати їх кожного разу краще, що інтелекту, звісно, не добавить.
У контексті топіку — якраз добавить! Бо топік саме про надрочитись на якісь теми. Не про здатність самому щось придумати. Практично — пофіг звідки ти рішення здобув.
Я б не довіряв цим тестам
Ну я якраз обережно з цим терміном намагався. Справді важко тест зробити. треба щось на кшалт — обрати +50% місячної зп або −100% місячної зп з вірогідністю 80% та +1000% місячної зп з вірогідністю 20%. З точки зору теорверу — no brainer. але треба яйця. Щоб не в теорії а на практиці місячного доходу лишитись з вірогідністю 80%. Навіть це дуже м’який тест бо чітко вірогідності в житті ти ніколи знати не будеш і навіть її порахувати нормально — теж яйки треба. Як обрахувати вірогідніть у вайтішника вайті наприклад?
Я сумніваюся, що це можна виміряти тестами
Проблема (Чоловічого) Вимірювання звісно не має однозначного рішення. Aле купа метрик існує
180 это нереально много. даже 130 уже дофига. Не верю про работу на ферме..
Я видел людей с iq 150, парочку. Они очень быстро соображают. 180 не видел.
Ну не ферма, а колхоз по нашему, вернее то что от него осталось, в поселке работы не много, особенно когда работа учителем не идет, школьники устраивали беспредел молодой училке и дводили до слез прям на уроках.
180 не дофига, у меня был 135 когда джуном был, проходил онлайн, уже не помню где HR-ка скидывала тесты и результаты.
180 это овердофига. При тестировании в общаге после украинской олимпиады по физике ДВА человека из 30 лучших получили чуть меньше 150(145 и 147 вроде). А у большинства было
По статистике 140 и выше имеют 0.5% всего.
У Хокинга 160, у Каспарова — 190.
Тесты в интернете последнее время добавляют
В святые 90 и не такое бывало.
залетела от чувака который ее бросил...
А любовь это вообще не про iq.
Это про мудрость.
И да, мудрость != интелект
А мені дайте мій круд і лямбди. Мені подобається)
Команда робоиндусов за вами уже выехала
Важна скорость. Вот тебе дока:
gavwood.com/paper.pdf
. Вот и скажи мне теперь, какое изменение стейта возможно при отвалившейся транзакции. Если у тебя уйдёт на это больше
Мне этот вопрос пришлось отвечать чтобы сделать достаточно простую (с виду) штуку поверх нескольких других готовых штук, которую казалось бы бери и делай. Другой бы человек просто бы прошёл мимо и искал трудно уловимые баги.
Не, ну если тебе чтобы читать и пнимать доки нужно 5 лет мехамта то это знаешь как говорят...Дурков долго учат.
Там где пишут AWS, IBM Watson и оптимизируют миллиарды запросов в день, оно вполне себе пригодится, но уж точно не на тех проектах что к нам скидывают. Так что можешь дуть щечки совим мехматом хоть до посинения.
тех проектах что к нам скидывают
К вам, может и такие скидывают, но на этом все проекты не заканчиваются.
Andrey Rogovsky
Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів
в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема
18.05.2019 23:12
Но бизнесу нужно именно тяп-ляп и в продакшин.
Умение учится
Вот скольких людей спрашивал, никто так и не объяснил, как этому учат в универе. Один сплошной словоблуд и никакой конкретики. Как ответы на вопросы, от путина. Может, Вы, наконец-то дадите ответ. Разложите по полочкам, так сказать.
Лично у меня все сводилось к тому что лектор начитывает материал, по желанию — ты можешь у него проконсультироваться. Дальше дается задание, список литературы (но не всегда) и решай как хочешь. Конец.
Ну тут хіба можна вказати на зміну в процесі і ставленні порівняно зі школою. Приходиш в універ, всім на тебе пофіг і тепер ти маєш брати процес в свої руки, вирішувати що ти прогулюєш, а коли вчиш, де ловиш викладача і коли йому доздаєш штуки.
В мене в Львівській Політехніці був дідок, не памятаю імя, він нам так на парах і казав, крім інших мудрих життєвих історій бо по темі він в принципі не викладав )) що й добре бо предмет був явно фуфловий, «вам треба навчитися вчитись! Коли ВАМ щось треба — йдете в бібліотеку, шукаєте в неті, йдете до мене чи свої друзів, чи одногрупників чи однопоточників, і робите САМІ все те що вам треба щоб навчитися! Вам дають перелік того що треба знати, і це ВАШЕ завдання знайти шляхи, матеріали і так далі, а не моє. Є якісь питання — питайте, та я замість вас не вивчу. І не здавайтесь поки не вивчите. А не можете? Ну то не робіть, значить то не ваше»
золоті слова :) ну це звичайно і без універу можна було дізнатись теж, але треба щоб хтось підказав.
Практика дает уверенность.
Теория это чтобы запомнить ключевые особенности практики, это чтобы помнить-знать что нужно делать в ходе практики. Но!
Уметь значит «уже делал так когда-то и много-много раз».
Ценнее всего самостоятельная практика.
В ходе практики не нужно понимать (понимание придет), нужно просто читать практическое задание и делать пункт за пунктом и сверяться с expected results.
Если после точного выполнения результат получен неожиданный, то:
— или вы нашли ошибки в описании преподавателя
— или вы не досконально точно выполнили его указания.
Итак, все учение о том, как учиться, сводится к одному.
Например: культуризм
Вы берете и поднимаете тяжести так, как написано в теории — плане занятий по культуризму, тщательно расписанному для вас и за вас.
Рано или поздно мышцы нарастают.
Если вы не поднимаете тяжести — мышцы не растут.
Если не досконально точно следуете плану — мышцы вырастут не гармонично, буграми или чем похуже.
Любая теория в учении это описанное умение.
Умение это тонны практики.
Самостоятельность в следовании инструкциям от учителя, точно придерживаться плана занятий от учителя — это платина обучения.
По другому научиться нельзя.
Обучение это постоянное повторение одних и тех же действий. С некоторыми вариациями. Чем больше повторов сделали — тем больше ваше умение.
Тем огромнее ваша уверенность.
по желанию — ты можешь у него проконсультироваться
Попытаться проконсультироваться
Дальше дается задание
Задание дается на практиках, на лекциях не дается
список литературы (но не всегда)
Никогда
и решай как хочешь.
Списываешь у самого умного, а самый умный решает в 3 часа ночи до первого дедлайна, а потом вводится второй дедлайн
Дальше дается задание, список литературы (но не всегда) и решай как хочешь.
Это оно и есть
Так что в этом такого сокровенного, что завесу приоткрывают только в вышке?
Это есть на любой работе и даже в школе. Отличает только ответственность за невыполнение.
Это есть на любой работе и даже в школе. Отличает только ответственность за невыполнение.
Реферат, курсовая и дипломная — одно и то же?
На самом деле завесу никто не открывает конечно, просто приучают к самостоятельной работе в более-менее взрослых масштабах, но все-таки с некоторой страховкой (лектор/дипломный руководитель).
К ИБД приучают
Самостоятельная работа в последнюю ночь перед дедлайном до сих пор аукается ввиде «спать по 3 часа в день в течении недели», с учетом того, что людям давно уже не 20
Так идеальный работник на стартап получается
В ідеалі створюють умови в яких студенту не лише треба читати те що сказали щоб зробити завдання, але і спершу шукати що саме читати і дивитися.
Ну да. В омериках же дураки сидят. Просят 3 года опыта за 1 год универа.
Это требования бюрократов и государства, компании пофиг на бумажки твои.
Речь идет не о релокации, а за местный рынок, им пофиг на твои универы, умеешь пройти собес — будешь работать.
Релокация — наши универы не есть гарантом, гарант разве что 300 задач решенных на листочке + прочие крусы по дизайну, язык и только потом тебе пригодиться корочка чтобы пройти эту самую бюрократию, но даже и она не нужна 100, сам написал — 12 лет оптыа работы и ты может получишь свой ворк пермит.
Если работодатель заинтересован закрыть побыстрее вакансию и хочет чтобы человек развивался, то он ему укажет рабочее место и в период испытательного срока будет наблюдать за результатом. Да придется погрузится в новые технологии. Но зато не будет долбить тебе мозг сухой теорией которой опустошает и демотивирует кандидата.
Теория — обязательная часть квалифицированного специалиста.
Особенно если этот специалист выше уровня «джун» и подразумевается работа в команде + подтягивать джунов в команде.
А если это очередное digital агенство которое готово клепать однодневные сайты на вордпрессе (не к вордпресу претензия, на нем тоже хорошие продукты делают), то увы, лучше поспрашивать после такого агенства теорию по стеку.
Залежить від універів і конкретних студентів. Але систему організовано так що після скажівмо
И что ж там в универе дают такого чего нельзя найти в интернете?
На мой взгляд, одно из важнейших, что можно «вынести» из университета, среда обитания. Т.е. Если в студ группе есть хотя
Из моих друзей, одногрупников только я и мой друг из поселка стали девелоперами, остальные и дальше работают в Польше, курьеры, барабашова, водители, заводы всякие...Так что «нетворек из универа» в моем случае не сработал :-)
Так что «нетворек из универа» в моем случае не сработал :-)
естественно — для этого нужен ряд условий. Одно из них, как я писал — продвинутых больше 5 чел. Вдвоём-троём гораздо тяжелее, тут уже работает не синергия, а личные качества — у тебя они есть, как видим.
Ну как же, настраивать роутеры
Ох как вы не правы, я вам тайну открою если вы работаете не над созданием игрового движка, и если вы работаете не над созданием программ для Nasa , то вам достаточно 11 класс образования, и очень упорной работы над собой, я видел как учатся в универе) платят денежку и ходят туда лижбы отсидеть и получить диплом, плюс универ не в силах позволить себе нанят хорошего программиста который готов на них работать и препадовать) так что до жопы универ, он разве что поможет в изучение точных наук, физика и высшая математика но это нужно для создание игр, и программированиЯ межорбитальных спутников)))
Поддерживаю. Чем менее квалифицированные кадры на рынке, тем меньше конкуренции и выше з.п для квалифицированных
После украинских универов вообще програмистом не станешь, пустая трата времени и денег, просиживание в полуразвалиных совковских зданиях, бросил универ пошел на курсы программирования Шаг, уже работаю программистом в Ениксан.
После украинских универов вообще програмистом
Да будет тебе известно, все вот эти сырные элиты, жирные рейты, аутсорсинг, айтинация — все это благодяря ах*уенному советскому образованию в полуразваленных зданиях.
Они числом берут. И образование у них уже на подъеме. У нас же наоборот декомунизаторы разваливают 30 лет все, что было достигнуто при совке.
зарплата у професора 300 дол, а більшість випускників збирає клубніку в Польщі?
Хде? Уже мидлами сидят на 3ем курсе и те и другие, если учиться конечно.
Ще питання, чому при такому феноменальному совєцькому образованії, в Світі купують не літаки Антонов, а Боінги всякі, Еірбаси?
В своей книге Antifragile:Things that Gain from Disorder («Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса») Нассим Талеб доказывает, что иногда вещи являются прямой противоположностью того, что мы о них думаем. Что касается обучения, по мнению профессора, повышение расходов на формальное образование и рост его уровня в процветающих странах является следствием, а не причиной их успеха: «Образование не столько приводит к богатству, сколько проистекает из него». То же самое касается исследований: «Мы видим большое число научных исследований в богатых и развитых странах и в результате, не проведя критической оценки, считаем, что именно исследования приносят этим странам богатство». Профессор Талеб признает, что образование может принести большую пользу человеку и способствовать успешной карьере. Оно также служит стабилизации дохода семей на протяжении поколений, поскольку деньги используются для обеспечения доступа к профессии. Однако он не видит доказательств того, что увеличение расходов на образование и исследовательскую работу эффективно на уровне стран.
Вместо этого Нассим Талеб полагает, что инновации и рост происходят в основном благодаря «антихрупкому принятию риска». Изобретение — результат проб и ошибок. Профессор объясняет успех США, и в частности Силиконовой долины, высокой терпимостью к неудачам. Также важную роль играет практическая работа и передача профессиональных секретов из поколения в поколение. Талеб — большой поклонник ученичества. Он считает, что Германия частично обязана своим экономическим успехом развитой программе ученичества.
Талеб — большой поклонник ученичества. Он считает, что Германия частично обязана своим экономическим успехом развитой программе ученичества.
Ученичество важно. А у кого учились в совке, где вся старая «царская» школа была отправлена в эммиграцию, либо в лагеря — и была в
Вся совковая образованщина закончилась на
После этого, даже образованщина стала совко-руководству бесполезна и была заменена марксизмами-ленинизмами. Вполне успешно.
По инженерным спциальностям типа хими, машиностроение и прочее все лучшие книги были написаны в 60/70-е, потом были периздательство и коперастия.
все лучшие книги были написаны в 60/70-е
«все лучшие совковые книги»...
но и те были передраны, с западных 40-50-х годов...
Чому геніальніші совєцькі інженери не змогли конкурувати на міжнародному ринку
Они смогли, когда эмигрировали. Они продолжают эмигрировать.
Який відсоток емігрував, а який пішов кравчучки тягати? Беремо до 2000 них
А какой процент студентов реально учится со всего потока? Небольшой ведь?
Да будет тебе известно, все вот эти сырные элиты, жирные рейты, аутсорсинг, айтинация
Всё вышеперечисленное — лишь временное явление «перегрева», когда в ИТ берут всё, что движется и умеет жать кнопки. Впрочем, всё это за мелкий рейт.
Первый же крупный кризис — и поглядим, в какой жопе окажутся вся эти «итнации», с лучшим в мире совкообразованием. Когда от любого ИТшника потребуется сильный английский, сильная математика, да и вообще сильные мозги — а остальных нахер на базар, лифчиками торговать.
Але думаю таке можливе лише при продвинутому АІ, коли взагалі людська праця почне втрачати користь.
Либо при массовой безработице в странах запада. Когда начнётся обратный процесс (лиддутизация, вместо информатизации отраслей) — и программистеги станут не особо нужны.
«луддитизация», в смысле- от «луддит»
Хоча скоріше базовий дохід роздадуть щоб не заважали прогресу.
Для всяких таких штук нужна минимальная безработица — т.к. тогда 1) много налогов с бизнеса/работающих 2) мало получателей пособий.
А в условиях массовой безработицы — налогов нет. Зато много работ за 1 бакс/мес (+ хавка и ночлег).
А почему вы не допускаете такую возможность если роботы будут обслуживать роботов?) Если будет ИИ, то все роботы будут как пщелки в улье! Коллективный разум.
Первый же крупный кризис — и поглядим, в какой жопе окажутся вся эти «итнации», с лучшим в мире совкообразованием.
Так нет уже никакого совкобразования. Продукты этого образования уже выехали штаты и европы. Остались выпускники курсов и вебдевелоперы, которым не нужно знать что такое int21h
Я знаю що таке int 21h, але погоджуся з тим що знати це нікому не треба крім якихось історіків комп’ютерних технологій може. Так само як сучасному автомеханіку не треба знати з якого дерева краще робити колеса для бричок
Если вы не заметили тенденция уже на протяжение 30 лет идёт к облегчением понимания программирование на уровне конструкторов Лего где по большей части уже все реализовано, структуры данных и алгоритмы сортировок, к примеру красно черных балансирующих деревьях) криптографическая безопасность, алгоритмы сложных математических просчётов, асинхронность с многопоточностю, обрастание множество фраимоворков с различными задачами, по сути все идёт к тому что появится квантовый процессор, и напишут искусственный интеллект те едеиницы, а остальные просто с логическим мышлением будут пилить продукты пока те кто умные не создадут ИИ, в итоге потом нахрен не будут нужны не те не другие, ИИ сам себя будет модифицировать и поражать другое программное обеспечение.
Смотря какой университет. Я ничего не доучивал и после третьего курса пошел в глобал джуном.
технологии развиваются очень быстро — без умения самостояельно работать в ИТ делать нечего. Именно поэтому самоучки обычно профессиональнее тех кто закончил курсы или приходят на форумы с тупыми вопросами как начать програмировать
Щодо англійської — раджу дивитись фільми/серіали в оригіналі з субтитрами.
Наприклад Silicon Valley :)
Я только оригинальные смотрю, когда перевод и англ речь то я только читаю, а речь фильтруется.
Ни в коем случае не перевод. Потерянное время с такими субтитрами. Субтитры должны быть на языке оригинала. Сначала не обязательно даже все понимать. И не стоит смотреть каждое слово в словаре, а то становится напряжно и неинтересно.
english
Субтитри — зло. З ними 2 проблеми:
1. Постійно читаєш текст, а не слідкуєш за картинкою на екрані.
2. (Більш важливо) Не розвивається сприйняття мови на слух.
Я би радив починати з сіткомів (HIMYM, Friends і тд), часто в них простіша мова, а велика кількість епізодів дозволяє поступово звикнути до особливостей в побудові тексту/діалогів.
Я большой поклонник английских субтитров :-)
Уже очень давно не нужны, но как это ни странно, предпочитаю с ними смотреть, почему-то лучше с ними смотрится. Даже корейское, французское и т.д. мне интереснее с английскими субтитрами смотреть, чем с русской озвучкой. Скорее всего привычка.
Субтитры ничуть не мешает следить за картинкой на экране.
Не розвивається сприйняття мови на слух.
Когда научился читать на английском — на слух понимал хорошо если двадцать процентов.
Никогда специально не развивал восприятие на слух. Англоязычные видео смотрел в оригинале с английскими субтитрами.
Часов через тысячу :-) стал почти свободно понимать английский на слух.
Сейчас вообще почти как родной, могу ускорять технические видео в два раза, понимаю любой акцент.
И все это благодаря просмотру с субтитрами.
Если специально тренировать аудирование — возможно быстрее получилось бы, но я не тренировал, я просто смотрел видео для удовольствия.
И вообще не понимаю как без субтитров научиться по видео аудированию!
По моему наличие точного текста обязательно при тренировке аудирования.
понимаю любой акцент
Як щодо такого:
www.youtube.com/watch?v=rxzMlNpDQxc
Я добре якщо 20% розумію, ще стільки ж вгадую, інше додумую.
О, значит, вы ещё не смотрели Limmy’s Show! Там у вас будут проценты в пределах погрешности :)
www.youtube.com/watch?v=GceNsojnMf0
www.youtube.com/watch?v=UGRcJQ9tMbY
Вот не плохой краш тест
понимаю любой акцент
A Scottish air traffic controller (James McAvoy) with a heavy accent tries to guide a plane to a safe landing.
Даже корейское, французское и т.д. мне интереснее с английскими субтитрами смотреть, чем с русской озвучкой.
Более того, даже интереснее чем с русскими субтитрами
здесь глас народа уже прозвучал — live coding на собесах не нужен, так что можно расслабиться.
А Гугл с Амазоном, да кому они нужны )
беруть ;)
Конкретные технологии применяются в отрасли так, как скажет тимлид, и как договорятся PM c PO
Учитесь переубеждать своих начальников. Программист должен быть не продолжением рук своего лида, а самостоятельной боевой единицей со своей головой на плечах.
Это возможно, но не быстро. У ПМ и тимлида есть ответственность, и те «технологии» (и команда), с которыми они могут относительно хорошо гарантировать результат. И все это часто на фоне ограниченности бюджета.
А какая мотивация в условиях средней галеры? В смысле когда начнут искать виноватых (а начнут обязательно), я в первых рядах буду пальцем тыкать в тимлида его решениями.
По хорошему, синьор нужен чтобы лид ему делегировал задачи, при этом у синьора квалификация в этой задачи может быть значительно выше чем у лида или лиду достаточно будет обьяснить высокоуровнево, не в даваясь в мелкие детали.
Лид имеет широкую картину на проекте, но не вникает в мелкие детали, синьоры как раз для этих мелких деталей, но не обязаны охватить весь проект сразу.
Тут уже от команды\проекта и конторы зависит, часто эти роли вешаются на лидов. Но в целом мой посыл, что синьоры они для того чтобы лид\рхитектор делегировал им задачи и не тратил кучу времени обучая как это делать и ревьювать код по 100500 раз.
Нагадало одного тех ліда який просить по всіх тасках з ним радитись, а якщо якась реалізація не подобається, то переписує тихенько, а на код рев’ю нічого не говорить, і ну нахєр так працювати, він же разом з пм-ом одного дева лошили, що той все фігово робить, той дев зараз в амазоні сидить, а вони як пиляли свою хєрню так і роблять
а якщо якась реалізація не подобається, то переписує тихенько
А где бабки на такую дурь брать? Заказчик знает, что тех лид по какой-то причине сидит переписывает закрытые таски, которые работают?
Це продукт, замовник посуті внутрішній, ну і якщо людина любить овертаймити, то хто ж їй заборонить
офшорное программирование — это скука и задротство(обычно понимание приходит после
то не офшорне програмування, то веб програмування. Webshit всюди webshit.
Берут, если что-то умеете делать.
Вот на ангуляре работал, и проект создал, клиент вроде доволен, но верно ли все делал не знаю, код ревю не делал никто (
Что Вы знаете про паттерны и шаблоны программирования?)
То что их не нужно использовать в 99% случаев.
Вы приняты! :)
клиент вроде доволен, но верно ли все делал не знаю, код ревю не делал никто (
Ну значит ревью вашего кода никому не интересно, включая клиента. Всё просто.
Берут на работу.Тем более,у Вас есть коммерческий опыт-это уже +.Еще английский должен быть.
Да с анлийским напряженка , можете разказать как изучали сами?
С репетитором-мне так комфортнее было
Максим дякую за поради, обовязково їх дотримаюсь, ходжу на співбесіди і там отримую перелік речей які потрібно вчити, після того знов йду на співбесіду з новими знаннями
Главные аргументы это
Я готовий вчитися новому в дуже короткі терміни.
По своему личному опыту, тебе нужно доказать что ты решал задачи и их решаешь.
Тому подходят проекты на GitHub что удачны и их кто-то юзает, проекты что запущены в сеть и твоя публичность как программиста. Это все повышает твои шансы.
Но даже если у тебя что-то одно, но ты не просто учишь и делаешь что-то маленькое по типу 2 + 2 = 4.
Есть конторы что не хотят рисковать и брать тех кто не имел опыта в других конторах, это их якорь и им с ним жить и их где-то 25%
Підкажіть як розвиватись так щоб в майбутньому мати роботу на постійній основі ?
Как ты считаешь нужным, то направления что ты love. Главное не стоять на месте, а нырять в решения и развития. Можешь даже копии чего-то что уже есть делать, как минимум это подымет твой скил и ты будешь детальней элементы изучать.
PHP я бы игнорил как для обучения но то чисто мой таракан.
И главое на начальных стадиях взять узкое направления, для укрепления базы, а дальше маштабируй медленно но уверенно
p.s: первая моя работа была найдена после 11 отказов и это не учитывая игноры.
Дякую, ходжу на співбесіди і там реально видно що потрібно вчити
Добрий день, Петро! Можете вказати свій контакт (пошту чи viber), ми хочемо поговорити з Вами стосовно віддаленої роботи. Дякую!
Або одразу вишліть резюме на пошту: v.shevchenko@erp-s.com
На співбесіді дійсно отримав новий досвід і нові знання, прийшов додому і одразу вивчив те що не знав
Дякую за підтримку, дотримаюсь ваших рекомендацій обовязково. Ким зараз працюєте якщо не секрет ?
ios developer на конторе. есть свои проекты для macOS и т.д. Вообщем все что связано с Apple.
Когда начинал был JS девом.
Иногда подучиваю Ruby но очень слегка.
Иногда тыкаю андроид
Конечно берут :)
После школы учился на экономическом, но понял что это не то чем бы мне хотелось заниматься... Начал изучать программирование... Нашел первые заказы, первые деньги... начал искать работу на фултайм, а не фриланс... я конечно уже с опытом но так было не всегда, разные были времена, в начале карьеры, интервьюировали очень жестко и тестовые задания давали... но сейчас даже тестовое не дают, достаточно просто пообщаться с лидом или CTO...
В данный момент работаю в довольно крупной
международной компании, скажем так входит в топ5 екомерс проектов в Украине...
А по поводу публичности программиста
Не всегда хороший профиль на Гите = хороший специалист, у меня стаж уже более 9 лет
И все время я занимаюсь коммерческой разработкой, так что не приходится даже искать работу, она сама тебя находит... (Я про hr-ов...)
Віктор на чому програмуєте?
Як вивчали і на якому рівні були коли взяли проект перший?
Nik Katalnikov
Dmitry Zozulya
Александр Шрамко
Максим Ильченко
Vladimir Chernetsov
Vadim Kopanev
Viktor Kirichenko
Symonenko Volodymyr
anonymous
Stanislav Patsykivskyi
poc
джун
Egon Schiele
108229 UPWr
anonymous
Bot Bot
Oleksandr Golovatyi
Seven Berg
Artem Novikov
Микола Вуколов
Данте Олигьери
Nikita Shavrin
Fikret Kurtiiev
Oleksandr Kukhar
Anton Pavliv
anonymus ps
Дима Дима
anonymus ps
Vitaliy Yanishevskiy
Tymchyshyn Vitalii
De Money
Петро Сич
Gennady Dogaev
Иван Камышан
Ihor Pylnyk
Yurii Savka
Arthur Kushka
Vadym Liapin
Oleksandr Merkulov
Nickolay Maletsky
Iliya Isd
Denys Buts
BodjaSyper
Олег Дорожко
Vladyslav Melnyk
Yurii L
Саня Бердычев
Oleksandr І
VL
Леонид Мартынюк
Maksym Skorupskyi
Alex Parienko
Valeriy Shvets
Dmytro Shchurov
Ваня
Karina Kosenko
Євгенія Невська
Think Different
Найкращі коментарі пропустити