Абсолютное отсутствие расследования краж в Украине

Привет!

Сейчас существует абсолютное отсутствие расследования краж в Украине, из них одних только телефонов воруют по 106 000 в год (за один столько было).
Если телефон без батареи лежит, а преступник известен (сами потерпевшие часто находят), его никто даже не потревожит, так как по закону гражданин его просто нашел. Так вот.

1. Почему в стране нет закона, запрещающего продавать запароленную электронику БЕЗ комплекта? За наркотики же сажают. Чем это лучше? Вред несет и то, и то.

2. Почему до сих пор работают ломбарды и казино?
Окей, их даже можно узаконить, но сократить и контролировать.

3. Посоветуйте, как с этим бороться?
Запостить на petition.president.gov.ua/...​gin?redirect=petition_add
? Как по мне, даже если написать готовый хороший закон и привезти в Киев, он там и помрет или нет?
Любой власти в Украине на это плевать, все заняты Европой, экономикой, войной и т.д. Полиция даже находит краденное и присваивает.
Не боится ни прокуратуры, ни Главного Управления.

ПРОСЬБА всем, кто хочет язвить — идите работать.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

3. Посоветуйте, как с этим бороться?

Голосовать за политиков которые снимут Авакова (а не будут рассказывать что он гарант) и поставят того кто реформирует мусоров (а не просто попилит бабки на новых машинах и форме).

Боротся с кражами довольно просто на идейном уровне, но имплементация довольно сложная:
— надо чтобы люди видели наличие полиции на улицах — штрафи за парковку, распития алкоголя и курение в общественных местах;
— надо чтобы полиция отвечала не перед «главным мусором региона», а перед «громадською наглядовою радою». Альтернативний вариант перед мером или любым другим выборным представитилям локальной власти.

В теории мы движемся в этом направлении, но на практике очень медленно. За 5 лет даже участковых не убрали, а переименовали.

ну презедент каламойський сказав, що міністр внутрішних справ найефективніший з усіх міністрів цього уряду. Не розумію ваше невдоволення

Такое не только в Украине. В НЗ и Австралии тоже самое. Если у вас украдут телефон, то полиция скорее всего даже не поймет, чего вы от них хотите. Даже если грабанут дом, то первый вопрос у полиции будет: «Страховка есть?». Заявление могут формально принять, но расследовать никто не будет.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Нужно законодательно обязать операторов блокировать телефон по IMEI, по заявлению владельца. Украли у меня телефон — пришел в офис оператора с коробкой и чеком — все, в руках того кто это сделал это это дорогой айпод — не более!

А ответ на вопрос — имхо, думаю на этих ломбардах наша доблестная полиция зарабатывает просто.

Вы серьезно храните коробки от телефонов дома ???

Я храню. Почему нет?

С другой стороны, коробка не нужна. В принципе, чека должно быть достаточно.

Интересный парадокс: у ИТшников средняя заплата сейчас пускай 70 000 гривен. У обычного полицейского — 12 000 (да — как у кассира в супермаркете!). ИТшник оформлен как ФОП и платит 5% налогов — это 3500 за все-все государственные услуги (полицейский платит налоги по КЗОТ). И при этом когда ИТшника обокрали или обидели он кричит что «полиция ничего не делает»!
Вы, господа, уже определитесь: если не хотите платить налоги, если государство не нужно, то тогда и защищайте себя сами и украденное возвращайте своими силами. А если хотите что бы полиция защищала богатых (как в США), то и платить за такую защиту придется соответственно.
Как вариант — обращайтесь в частные охранные агентства, по аналогии с платной медициной. Или вы думаете что кто-то должен за гроши подставляться под нож или пулю ради вас?

ИТшник оформлен как ФОП и платит 5% налогов

Платит намного больше, чем 5%.
Сколько там НДС в Украине? А ИТшники, подозреваю, одни из самых крупных потребителей (соответственно, крупные плательщики НДС без возможности его компенсации).

НДС все платят одинаково. И не факт что ИТшник платит больше. Может он крипты накупит — и никакого НДС.

НДС все платят одинаково. И не факт что ИТшник платит больше. Может он крипты накупит — и никакого НДС.

НДС — минус 20%
крипта — обычно хомячки теряют минус 50%
Так что НДС лучше :)

НДС все платят одинаково. И не факт что ИТшник платит больше.

Неодинаково. Скажем, сколько там за месяц сможет потребить мент, с его 10к/мес гривень зарплаты? ИТшник сможет потребить во много раз больше — и уплаченный НДС будет тоже многократно больше.

К тому же не забываем, что 100% доходов мента — из госбюджета. Т.е. с налогов того самого ИТшника.

ИТшник сможет потребить во много раз больше

А Ахметов может вообще весь коньяк из всех супермаркетов скупить — вот только почему-то не покупает.

К тому же не забываем, что 100% доходов мента — из госбюджета. Т.е. с налогов того самого ИТшника.

Вот и я об этом! Представим что все 3500 гривен налога ИТшник отдает менту. У мента зарплата пускай 12К за 160 рабочих часов = 75 гривен в час. А значит на поиск вора мент может потратить примерно 6 дней в месяц!
Ну вот серьезно: каких услуг можно сейчас ожидать за 75 гривен в час?! Кто вам что сделает за такие деньги?

Представим что все 3500 гривен налога ИТшник отдает менту. У мента зарплата пускай 12К за 160 рабочих часов = 75 гривен в час. А значит на поиск вора мент может потратить примерно 6 дней в месяц!

Угу. Одна женщина рожает ребенка за 9 месяцев. Две — за 4.5!

А Ахметов может вообще весь коньяк из всех супермаркетов скупить — вот только почему-то не покупает.

Он пьёт коньяк по кабакам (с 5-тикратной наценкой) — и платит НДС там.

Зачем милиция, не исполняющая свои обязанности? Такую милицию естъ смысл полностью разогнать. Имущество МВД (включая машинки и здания) распродать, министерство расформировать, всех ментов и их начальство (вплоть до министра МВД) уволить.
И перестать всё это содержатъ госбаблом.

Гениальная логика просто.
То есть проблема основная не лежит в нерациональном использовании бюджета, когда на всякие там спорты и консульства выделяют огромные бюджеты, не в схемах с тендерами, не в десятках тысяч бесполезных гос. служащих, не в убыточных гос. предприятиях, которые дотируются из бюджета. Не не. Это все потому что айтишнички платят 5% налога.

Так а сколько должна быть зарплата ?

Потому что ИТшник делает свою работу!!!!
Приведите мне хоть один случай, когда ИТшник ни строчки кода за месяц не написал, и каждый месяц ещё продолжает получать зарплату.

Куча таких случаев, я даже знаю когда людей на бенче забывали на год и платили зп=)

доля правды тут только. Много налогов разворовывается, вот в чём проблема.

Украли айфон у жены. Пришел в полицию в Киеве с чеком и коробкой. На меня полицейский наехал мол что вы от нас хотите, у нас нету технологий для поиска телефонов. И говорит ну если хотите просто потратить 20-30 мин на написание заявления, то пишите, но шанс его найти 0%. Короче отговорили даже писать заявление, не то, чтобы пытаться его искать.

Я бы написал, пусть лежит статистику портит.

Звучит странно.
Зачем отговаривать писать заявление?

Нет заявы — нету дела. Зачем им этот головняк с поиском, в котором не учтен личный интерес? А телефоны находить у них возможность есть. Находили. А в случаях, когда ситуация начинает жечь задницу конкретному следаку, находили ооочень быстро и привозили лично с соседнего облцентра за 250 км. Чего только не сделаешь под страхом увольнения.

Плюсую, возможность такая и 10 лет назад была, личный опыт. Но нужны связи.

Ну был вечер 6 января. Наверное праздновать хотел))

Еще в общаге украли телефон — заявление, коробка (куча лет прошло)
Толку — 0. Самое забавное — видел потом в медпункте чувака с моим телефоном. Но предъявить толком нечего. «Купил на радиорынке». Причем даже шнурок не сняли.

С другой стороны был успешный кейс у девушки, когда она выследила по фото в айклауде.

Купил на радиорынке

Конфискация, и то что он купил без доков — уже полностью его проблемы.

И по какой процедуре? Покупать на рынке — не преступление, поэтому по уголовной не пройдёт. Что же касается процедуры цивильной. Думаете, потерпевший сможет убедить судью, что украденные телефон и телефон у чувака — это один и тот же телефон? Не говоря уже про расходов на адвоката, судебный сбор и пр. Помнится читал историю, как мужик разводился с женой и жена присвоила вырезанные им деревянные фигурки. Так юристы сразу сказали, что отсудить оные он не сможет, т.к. с точки зрения суда их не существует, ибо на них не были выправлены доки, они не были оценены и ответчица легко съедет на том, что никаких фигурок и не было.

Чел сам сказал что принес в полицию коробку с доками, а imei на телефоне вряд ли перебили(если шнурок остался даже).
В суде будут слова истца о что он купил его в магазине и вот коробка и слова ответчика который скажет что купил его на радиорынке. Исход не то чтобы ясен но явно не в пользу второго. А на самом деле — ментам достаточно прижать немного и до суда даже не дойдет, сам откажется:)
Повторюсь, есть успешные кейсы как возвращали украденные перепроданные телефоны.

Ну и какой суммой нужно подмазать ментов, чтобы они пугали воришку? Это раз. Дальше про суд. Речь о каком суде: уголовном и цивильном? Для уголовного суда нужно, чтобы следователь сшил дело и передал его через прокуратуру в суд. На любом этапе дело может зависнуть, а срок давности по некрупным кражам небольшой. Теперь о суде цивильном. Да, можно подать иск о защите права собственности и как недавно постановил Верховный Суд, по цивильным делам такого рода срока исковой давности нет. Только вот суд первой инстанции может обойтись истцу в 10000 грн., а телефону красная цена не больше 5000 грн. И не факт, что можно будет получить судебные издержки с ответчика, ибо у того может быть всего столько же, сколько в известной поговорке про латыша, а если это ответчица, то и того меньше :-)

В доме частном секторе, райцентр в Харьковской области влез домушник, забил стекло и украл телефон и ещё вещи. По телефону полиция поймала, взяли на пелинг и арестовали. Нес чепуху что типа открыто было, он зашёл поинтересоваться что то может случилось, никого нет и поэтому он взял ничейный телефон жене на подарок. Так что не знаю кто вам сказал что якобы нет технических средств к поимке преступников, потому что мне достоверно известно что есть. Скорее всего у них там завал по крим. обстановке в отделении и они для статистики не хотели регистрировать ещё одно дело, ибо по башке прилетит что плохо работают, может даже командира снимут.

«на кофе», чтоб нашли, сколько давали?

Можете мне не верить, опер уполномоченная поймала вора без откатов и т.д. Раскрыла за неделю, ее потом повысили. Там система большая, всякие люди есть. Есть участковые которые торгуют коноплёй прямо в рабочем кабинете, есть и дядя Вася которого весь район уважает, есть опера и следователи которые реально ловят бандитов и уголовников, есть брильянтовые прокуроры, все как у всех. Или вы думаете в Америке все судьи и шерифы честные, а куча голливудских фильмов в том числе и про коррупцию на пустом месте сняты от выдумки сценаристов с режиссерами?

Могу со 100% заявить что вот эти барыги levite.com.ua (у них даже называние говорящее, прямо как у Чехова в «Лошадиная фамилия») торгуют ворованной техникой. Недавно одна контора купила у них 2 макбука для работников. Оба оказались залочеными, по причине их воровства.

Через генерала главка области телефон вернули — приём на общих основаниях.

У меня была похожая ситуация пропал мобильный телефон. Я в райотделе написал заявление, там же сказали что тяжело будет найти. Едиственное данный телефон появится в бД украденных телефонов и его тяжело будет продать через торговые точки.

а что за бд, первый раз слышу про такую бд?

И что, неужели эту базу нельзя передать операторам и обязать блокировать эти телефоны???

Сложно ответить на ваш вопрос.Технически это сделать скорее всего можно...

Технически-то можно. А вот юридически немного сложно. Ибо база скорее всего создана на основании какого-либо внутреннего приказа МВД и обязать с ней взаимодействовать внешних субъектов без надлежащего закона невозможно. А писать закон только ради базы краденных телефонов в Украине никто не будет, тут не Америка.

У жены вытащили телефон из кармана в переходе метро. Один вытаскивает, а второй телом закрывает чтоб не видно было в толпе кто в карман лезет. Ну так вот, она схватила за руку подельника! Не отпускала пока полиция не приехала. Чел при этом был с ножом и неоднократными судимостями (сам хвалился) и прямо говорил что может помочь найти телефон. Поехали в полицейский участок, где его благополучно отпустили.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему же ты не отобрал у него нож, не завёл в тёмный уголок и не пристыдил? Он-бы усовестился и вернул

Сложно сказать, он не описал свою проблему

стартер топика или ветки?

Потому что был в 50 км от случившегося.

Приводи жену на эскриму, год занятий, бритва

В Новой Зеландии кражи мусорам вообще по барабану, они на них и не выезжают обычно. Имущественные преступления- проблемы вас и страховой.

Во многих странах, по крайней мере в ЕС, есть страховка всего имущества (правда только в квартире / доме), стоит примерно 100 евро в год. Если обокрали, ты просто называешь перечень того, что украли и это компенсируют. Любопытно, что перечень называется не ДО оформления страховки, а после страхового случая. То есть страхуется как бы всё, что есть и что будет куплено.

Соответственно, полиции нет смысла приезжать на такие случаи.

В Кали самые дебильные оружейные законы (почти как в Украине), чем и пользуются м*даки.
В Техасе на любителей полазить в Теслу можно поохотиться с оптикой и получить благодарность от полиции потом.

Поэтому я бы, например, в Техас и не переехал.

Ты лазишь в чужие машины?

Тогда стреляй в того, кто грабит сам.

Из-за разбитого бокового стекла?

Из за воровства

Если на кассе обсчитали — тоже «того»?

На кассе можно скандалить и проблема обычно решается

«сознательных граждан» которые в открытую носят автоматы на улице и высматривают в кого бы пострелять

Какие там «сознательные»? Просто не трогай моё

Но вам, судя по всему, Техас подойдет:)

Но ненадолго :)

Пофиг что ты там считаешь, лучше иметь ствол в руке чем полицейского в телефоне

а почему у нас нельзя застраховать телефон от кражи?

понятия не имею, у нас можно если есть деньги лишние на страховку

Может, уже легализовать ношение оружия и отстрел криминала? И публиковать в новостях обезличенную статистику: когда, за что, и сколько фрагов.

Если ТС-у полегчает, то скажу что в Сан Франциско и долине полиции пох на кражи, воровство из домов, авто и тп. От слова совсем.

Думаю, дело не в эгоизме, а в том, что можно заменить «в Украине» на «в мире» в названии топика. Подтверждаю, в СФ бьют окна в машине даже если ничего «провокационного» в ней нет, окрестных городах получше, но тоже посылки тырят из под двери итд. В Берлине — та же хрень. Что делать? иметь облачный бэкап того что в телефоне/лептопе. обязательно шифровать содержимое. Не париться.

Запостить на petition.president.gov.ua/...​gin?redirect=petition_add
? Как по мне, даже если написать готовый хороший закон и привезти в Киев, он там и помрет или нет?
Любой власти в Украине на это плевать, все заняты Европой, экономикой, войной и т.д. Полиция даже находит краденное и присваивает.
Не боится ни прокуратуры, ни Главного Управления.

Проблема еще не только в законах, а и в том кто и как их исполняет. А это полиция (новая) + суды

как по мне, то решение только одно
как телефон эпловые воровать бессмысленно
эплу осталось только еще сделать, чтобы детали невозможно было поменять на другие не в оф СЦ

эплу осталось только еще сделать, чтобы детали невозможно было поменять на другие не в оф СЦ

Например самоликвидация устройства при вскрытии, если инженер не ввел специальный код? Или как вы это видите?

Ну и не отменяет тупых воров, которые научились воровать но не разбираются эпл там или не эпл

имею в виду, что надо чтобы по серийниках как-то определять, что железо краденое
и если перестанут принимать у воров телефоны на запчасти, то воры и перестанут воровать

Как эпплу влиять на неофициальные СЦ? Официальные и так вряд ли у воров принимают телефоны на запчасти. Разве что научить телефон читать серийники всех-всех запчастей и не запускаться если контрольная сумма не совпала, но не знаю насколько это реализуемо

Ну а что сложного? Девайс все равно подлкючится к сети, рано или поздно...Потом бэкграундом чекаются серийники, если они не в вайт листе заапрувленных то девайс лочится и самоуничтожением решает проблему.
Кошерный СЦ после установки запчастей отправляет статус запчасти и там его обновляют. :-)

Чтобы девайс мог чекнуть серийники, в каждую деталь нужно добавить микросхему, в которую серийник будет прошит, например. И протокол общения каждого модуля с материнской платой пересмотреть. Я правда в электронике не разбираюсь, но мне кажется для этого мало одного желания и волевого решения.

вроде как в новых макбуках это уже реализовано на аппаратном уровне с T2.
Другой вопрос — начнутся вопли, что эппл не даёт третьим компаниям ремонтировать их продукцию

Да, читал пару лет назад что было невозможно заменить кнопку home в айфоне сторонними ремонтниками — переставал работать сканер отпечатка. Не помню уже подробностей, могу немного искажать. Статья про это была именно в духе «эппл принуждает обслуживаться только у них».

У меня дважды окрали один и тот же телефон. Как можно понять — после первого случая его нашли. После второго уже нет. А потому, что первый раз было нападение/ограбление (не знаю, как там классифицируют) с огнестрельным оружием (тут то уже обязаны найти преступника), а второй раз просто из кармана в метро вытянули (естественно всем пофиг на такое). Как бороться не подскажу, но если инцидент серьезный, то полиция должна помочь, как это было у меня.

два раза крали тот же телефон и раз с разбоем — признак конченности общества.(((

В Мехіко-сіті люди купують вживані, часто несправні телефони і носять їх з собою на випадок пограбування. Також продають муляжі.

может просто не надо носить телефон в кармане? По крайней мере не в наружном.

В тех краях руки за воровство отрубают со времен царя Дария.
Только вот не помогает что-то нифига по факту — чем больше бедных и нищих в конкретном периоде времени, тем больше тянут.
Борьба со следствием всегда будет проиграна, пока не устранены причины.

Надо больше петиций. Они так классно работают, это как множество шершавых язычков по анусу.

Если телефон без батареи лежит, гражданин его просто нашел.

Что нова-чесна полицайка законов не читала — это ежу понятно. Но когда ты сам порываешься делать аналитику, может таки прочитаешь закон? Цивільний кодекс, ст.337.
Бездействие полиции в данном случае есть ни что иное, как организованная преступность. То есть полицейский с оружием в руках работает вместе с вором или скупщиком краденого. Как догадываешься, не на общественных началах. И ты абсолютно прав де-юре, если при помощи оружия заставишь вернуть краденое. Даже ценой трупа воров или скупщиков или полицаек, решивших крышевать грабителей. Особенно последних.

Для непонятливых: полицейский не имеет права бездействовать, за исключением превосходящей силы — тогда он обязан вызвать подмогу. Бездействие при совершении преступления на любой стадии есть ни что иное, как вооружённое и организационное содействие в осуществлении преступной деятельности. Особо тяжкое.

А почему полицейские должны заниматься вашими кражами и прочими потенциальными висяками? Вы что им зарплату платите, или к конкурентам (ха-ха) уйдете? Вы для них никто, холоп, который пошумит немного, ну или бумажку жалобную начальству напишет. Прилетит ли пилюля из-за этой бумажки еще бабушка надвое сказала. А за висяк и поганую статистику начальство точно по головке не погладит. Вот и шлют они вас нахрен тем или иным способом, потому что их главная задача — исполнять приказы начальства а не защищать вашу собственность.

В результате монопольного положения и поддержки из бюджета полиция полностью оторвана от механизмов прибыль-убытки и конкуренции. Включить эти механизмы — основа, без нее никакие другие реформы работать не будут, либо дадут минимальный эффект.

Нит. Платит государство.
Факт что эти деньги были отобраны у вас, никаких обязательств по отношению к вам не создает.

В результате монопольного положения и поддержки из бюджета полиция полностью оторвана от механизмов прибыль-убытки и конкуренции. Включить эти механизмы — основа

Это так не работает. В условиях конкуренции и прибыли-убытков, просто будет больше подстав.

Это везде работает, начиная от уборки помещений, заканчивая строительством космических кораблей. Никакой магии, которая мешает рыночным механизмам улучшить качество услуг полиции, не существует.

Приведите пример. Для Украины. Что бы не было возможности злоупотребления. Что бы не подставляли ради прибыли невиновных.

Вы так говорите, будто государственная полиция никого не подставляет ради прибыли. Ага, щас.

Возможности для злоупотребления будут всегда, наивно думать иначе. Но одно дело когда злоупотребляет частник, который несет всю полноту ответственности за свои действия и от услуг которого в любой момент можно отказаться. А совсем другое — когда это монополист, при любом раскладе имеющий полную поддержку из бюджета. Как думаете, где злоупотребления будут сильнее?

Я еще раз прошу, напишите Ваш вариант, а то мы похоже о разном разговариваем.

Вы предположили что будет больше подстав. Я привел вам аргументы почему подстав будет меньше.

Какую форму примет услуга обеспечения соблюдения прав собственности на свободном рынке предугадать практически невозможно. Возможно это будет конкурирующий между собой пул охранных контор и частных детективов-фрилансеров, которые будут заботиться о своей репутации. Подставы снижают репутацию, а следовательно и доход.

Возможно это будут выборные шерифы, которые будут работать на определенной территории, и услуги которых будут напрямую оплачиваться местными жителями. Сомневаюсь что они будут использовать текущую «палочную» систему подсчета эффективности работы полиции (она-то и провоцирует подставы!). Хорошая альтернатива — уровень удовлетворенности жителей порядком и работой шерифа.

В любом случае конкуренция и полная экономическая ответственность за последствия своих действий (прибыль-убытки) будут способствовать улучшению качества и снижению цены данной услуги, аналогично тому как это уже работает в других сферах экономики по всему миру.

А что Вы вообще знаете о выборных шерифах? Начнём с того, что их основная функция в штатах — это предоставление сервиса судебных приставов для охраны суда и выполнения судебных решений, а также содержание местной тюрьмы (кроме Кентукки, где за местную тюрьму отвечает отдельный выборный чиновник). Полицейские функции являются дополнительными и они занимаются ими только в тех местах, где профессиональная полиция не создана по историческим причинам. Более того их выборность держится на том, что это офис, вписанный в конституцию штата. В штатах, которые были созданы в 20 веке (Аляска и Гаваи) их нет, т.к. их просто не вписали в конституцию. Что же касается противодействия подставам, то тут значительную роль играет даже не выборность шерифа, а то, что для обвинительного приговора в вине подсудимого нужно убедить 12 народных представителей, а не одного судью или «тройку», ну и система, где все друг за другом следят. А теперь внимание вопрос: как сие реализовать в Украине? Начну с того, что тут бы помогло одно слово: «федерализм» и обкатка этого в паре областей для начала, да вот только после 2014 г. за такое слово в определённой среде и голову проломить могут по понятной причине. Это раз. А второй момент немаловажный в том, что федеративная децентрализованная система стоит гораздо дороже существующей унитарной и 5% налогом с ФОПов тут не обойдётся. А оно нам надо?

О, у меня есть единомышленники. Частная полиция — решила бы проблему.

Охранные агенства частные же есть? есть. Исходя из этого, ДСО на фоне конкуренции очень даже хорошо справляется со своими обязанностями и является полноценным участником рынка.

С полицией так же? призываю обсуить все плюсы и минусы данного подхода.

Частная полиция — решила бы проблему.

Ніт
youtu.be/vLfghLQE3F4

Такое не только в Украине. В НЗ и Австралии тоже самое. Если у вас украдут телефон, то полиция скорее всего даже не поймет, чего вы от них хотите. Даже если грабанут дом, то первый вопрос у полиции будет: «Страховка есть?». Заявление могут формально принять, но расследовать никто не будет.

в Нідерландах так з вєліками

и это есть бред, так как так наркоманы достают денег на наркотики, а кто-то и на оружие для совершения тяжких

Мне это тоже не очень нравится. Но с другой стороны полиция только и делала бы, что занималась расследованием мелких краж.

Не то, чтобы Вы не правы, но должно быть воспитание с детства, плюс хоть какое наказание, его нет

это нереально, когда будет бюджет(общие деньги) всегда будут воровать(проблемы Китая)

антижестяные таблетки в соседней тумбочке, не забудьте принять

Имеется в виду, что схватил карманника за руку — имеешь право его убить на виду у всех.

А если я незаметно брошу тебе свой кошелек под ноги и тут-же подниму хай что ты его только что украл и сбросил. Имею я право убить тебя немедленно (надеюсь ты будешь не против)? Или тебе все-таки цивилизованного рассмотрения дела захочется? А то у тебя классическое «а меня то за что?»

Ну так ты и пойман. И у меня пару свидетелей случайных рядом есть, которые видели как ты его вытянул а потом сбросил. О чем они громко и вслух заявляют. Один из свидетелей — беременная женщина, второй — почтенный дедушка.

Ты этот кошелек у меня в руке видел?

Видел. И свидетели видели. О чем они вслух и заявляют.

А может это тебя уже стоит грохнуть за попытку подставить?

Не-не-не. Я понимаю что тебе не хочется умирать и охота свалить вину на меня. Но поскольку (согласно твоей схеме, заметь) ты «украл» кошелек, а у меня есть «свидетели» этой кражи, то умирать таки тебе.
А прикинь если этот вой поднимет бабушка, у которой ты «пытался украсть» последнюю пенсию. А «внучек», оказавшийся случайно рядом, тут же приведет приговор в исполнение. Или предложит выбор «умереть или порешать».

P.S.: ты что, в реале никогда подстав с валяющимися посреди улицы кошельками не видел?

Поскольку подстава налицо, то придется «внучку» умереть еще до приведения приговора.

Ща прийдет Кожаев и расскажет насколько ты неправ и каковы твои шансы против людей, которые промышляют этим на постоянной основе.
И, собственно, с чего ты взял что это подстава. С точки зрения окружающих ты у бабки кошелек спер. И сердобольные прохожие еще и за веревкой сбегают, когда тебя линчевать будут.

Толпа поддержит того, кого больше боится. Если я еще и бабку убью, как соучастницу подставы...

Только у трети граждан реакция на опастность — агрессия (есть еще убежать и замереть). Тебя просто приложат кирпичем по затылку случайные прохожие. Чисто из чуства самосохранения. Зачем им псих-убийца рядом. Уж если воришек можно резать на улицах, то агрессивного ненормального сам бог велел. В селах так лис бешенных отстреливают.

P.S.: Слушай, ты б сразу и написал. Хочу разрешенный самосуд чтобы валить народ по беспределу.

Аналогічно в Лондоні. У мене вкрали телефон прямо з рук під камерами на зупинці автобусу і ніхто навіть справу не завів. І така ж ситуація трапилася з кількома знайомими, ні один телефон навіть не намагалися шукати

ну презедент каламойський сказав, що міністр внутрішних справ найефективніший з усіх міністрів цього уряду. Не розумію ваше невдоволення

Вы можете обратится к оператору напрямую, найти где телефон и с логами пройти в полицию.
Если оператор не может найти и доказательства нет, что они могут сделать?

Операторы не предоставляют своим абонентам инфомрацию про локацию телефона. Они даже не предоставляют такую информацию полиции без решения суда. Такую инфомрацию могут получить только СБУ, а как известно, СБУ не занимается поиском украденных телефонов.

У меня родственник работал в полиции, говорил что телефоны никто не ищет.

Я слышал обратную историю, но это было 15 лет назад.

Шли бы вы работать, Артур.

Да-да, Виталий, Вас тут часто видно, значит, загрузка, не очень. И заметьте, чисто человеческая просьба на Вас не действует, делайте выводы. А я просто решил услышать мнения по реально волнующей проблеме.

реально
Абсолютное отсутствие расследования краж в Украине

www.dancor.sumy.ua/news/newsline/276219
bessarabia.in.ua/...​zhu-dvuh-butylok-konyaka
zv.zp.ua/...​k-poluchil-3-goda-tjurmy

Ну и идея с петицией — это просто вишенка на торте твоего старческого маразма. Писать в спортлото уже не модно, теперь модно писать челобитные царю петиции президенту.

1. Строгость закона нивелируется его невыполнением.
2. Ломбард не специализируется на краже телефонов, он просто покупает разный хлам.
3. Внезапно, если бы нормально занимались экономикой — телефоны может бы и не воровали.

але кишенькові злодюжки є навіть в
найбільш розвинених країнах світу.

У меня тоже была такая ситуация. Однажды зимой нашел телефон, было это в другом городе и телефон был простенький гривен на 700-800. Желания искать владельца не было да и командировка через день закончилась. Телефон долгое время просто лежал без дела. Но где-то через два месяца позвонил на него какой-то новый номер, сказал что будто я был свидетелем ДТП и нужно снова приехать в тот город где телефон был найден для дачи показаний. Через день машина с полицейскими является в мой дом с ордером на обыск и забирают телефон, дают повестку в полицию.
Как оказалось, дядя который потерял телефон написал заявление о его краже из машины, принес в полицию ИМЕЙ и документы на телефон. А полицейские подали заявление местным операторам которые обязаны показывать местоположение всех украденных телефонов(закон давно принят).

Мораль: Отдавать все найденое(особенно телефоны) в ближайшее отделение полиции или пробовать найти владельца самому и избегать проблем с полицией.

А с какой целью вы этот телефон подобрали?

А как ты его разлочил? Они ж со сканерами отпечатков пальца сейчас все

Приехал, дал показания, они пытались построить какой-то сценарий кражи, но я сразу все рассказал как было и затем изложив все на бумаге меня отпустили. Но если честно непонятно почему они с таким пылом принялись рассматривать это заявление — так как стоимость телефона была меньше 1000 грн, и это дело максимум штраф около 600 грн за незаконное присвоение имущества. Но урок был принят от присвоения чужого имущества — своего не построишь.

Я также спросил: почему вы этот дешевый телефон смогли найти даже в другом городе, а другие с ценником в несколько раз больше не находите, ведь аналогичная ситуация у друзей случалась очень часто. Украли, написали заявление, и закон который позволяет вам искать его по ИМЕЙ в базе сотовых операторов — на вашей стороне. На что мне ответили, для расследования нужно:
а) заявление о КРАЖЕ с машины/квартиры с всеми документами к телефону
б) у следователя должно быть желание что-то делать, например вы родственник, знакомый или просто объявили хорошое вознаграждение
в) телефон не должен попасть в ломбард или подобные места
г) должна быть или очень серьезная причина для поиска телефона, или следователь должен что-то придумать чтобы сотовый оператор выдал разрешение на слежку за расположением телефона( простое потерялся — тут не пройдет) ну и соответственно он должен быть включеный с какой либо симкартой лучше всего Водафон, эти ребята меня и выдали.

Странный вы человек. Телефон лежал без дела, однако вы не поменяли симку, и заряжали его 2 месяца??

юзав для тіндера, а нам не розповів

Гы, тоже самое написал, не успев прочесть этот пост :)

Это целая криминальная история. За месяц до этого ко мне обратилась знакомая за помощью у нее два раза подряд украли телефон. Первый раз с сумки в автобусе — старый, она даже заявление не написала. А второй новый спустя неделю как купила, украли прямо с комнаты общежития. Его так и не нашли хотя брали и отпечатки с дверей и все такое. Мы искали разными способами — пытались отследить, ходили по ломбардам, смотрели обьявления на ОЛХ и т.д. Именно поэтому я и был так уверен что его не найдут.
А телефон я нашел зимой где-то 20 января в снегу возле железнодорожной станции. Он был полностью разряжен. Я его забрал поехал домой, думал дома разберусь. Дома всем рассказал что нашел телефон, возможно его будут искать будет время найдите зарядное и попробуйте зарядить его. На следующее утро я уехал на работу в Киев, телефон остался дома.
Где-то месяца через полтора-два я вернулся домой вспомнил о нем зарядил его, симкарта уже была заблокирована — на телефоне стоял пароль, скинуть его а за одно все конфиденциальные данные не составило труда. Так что он остался дома как запасной. Пока в него не воткнули рабочую карточку и он не засветился в полицейской базе ИМЕЙ краденых телефонов.
И это была единственная история когда телефон нашли и вернули владельцу.
Шансы найти украденный телефон все таки есть — если это не айфон или он не пошел на «органы».

А вообще интересно вернул бы телефон в полицию, а у них заявление на кражу. Что будет с тем человеком который писал заявление о краже? Это наказывается ?

Телефон долгое время просто лежал без дела.

Но ты упорно его заряжал и оставлял включённым с родной сим-картой? %)

«А как вы узнали что мы из КГБ?
Так вы на выключенный телефон звоните» ©

Даже без родной сим карты методом триангуляции можно найти телефон (если это не многоэтажка), так как imei мгновенно отсылается и палится в момент регистрации в сети.

А какая сеть без родной сим-карты?

Любая.
Когда составляется запрос (по особо тяжким, понятно стыренные телефоны так не ищут), он составляется для рассылки всем операторам, что при регистрации в сети такого-то imie телефона — немедленно сообщить, логировать координаты.

Дальше софт (при предоставлении черного списка imei) просто на автомате мониторит всё, что регистрируется в сети.

Sim карта при поиске не фигурирует никак.

что при регистрации в сети такого-то imie немедленно сообщить

Без сим карты нужно набрать 112 — 911, чтобы оно провело регистрацию.

Я больше про то, что дал кому-то по голове в подъезде что аж мозги расплескались по стенам, забрал телефон, поменял sim карту, и думаешь что сфартануло, свезло.

Мораль: Отдавать все найденое(особенно телефоны) в ближайшее отделение полиции или пробовать найти владельца самому и избегать проблем с полицией.

Та ладно. Положить на улице где-нибудь — и пусть лежит себе.

Телефон долго лежал без дела, но вы его исправно заряжали и он был все время включен с оригинальной сим картой? Одному мне это кажется странным?

Їх ніде не розслідують. Скільки разів чув про суперрозвинені країни подібне. Скрізь крадіжку реєструють для статистики, і все. Навіть цього не приховують.
В нас здається ще нічого доречі. От мене викликали до слідчого чз 4 міс після розбитого скла в машині і крадіжки — патрульні затримали чувака в іншому районі, думали «підшити» йому мій кейс. В знайомої в далекому 2002 комп вкрали з хати — знайшли дуже швидко, правда потім взяли 400уо за повернення, але справу розкрили.

2. Почему до сих пор работают ломбарды и казино?

Потому что это бизнес Юлии Владимировной

Прикольно. А есть пруфы какие-нибудь?

Еще до майдана, я обсуждал эту тему с полисменами. И как мне объяснили, основная проблема в том что система трахает сама себя.
Показательный пример:
еду я с одним из копов в тачке, приближается пост ГАИ, полисмен за рулем, проверяет пристегнулся ли я.
Я спрашиваю: «Да ладно, разве будут проблемы если нас ГАИ тормознет, у тебя ж корочка с собой»...
Ответ: «Ох...если они документы попросят показать, это вообще будет плохо. Все так думают, что мы можем легко от ГАИ отмазаться. Нет, за простое нарушение, мне с корочкой, жопа будет. Поэтому я иногда пытаются откупиться не показывая корочку».
Потом я поинтересовался у одного опера за такой случай, и он подтвердил, что у него та же ситуация.

Большинство копов знают всех местных нарков, гопников, ломбардщиков и т.д..
За каржу мобилки, нарку светит аж целая условка, или поселок. Но это если дело хорошо оформлено будет. А если плохо, то полисмену может в ответ прилететь.
В середине 2000-х, все у кого не получалось найти норм работу, шли в милицию, и как правило у любого гопника или нарка, есть мама/папа, у которых есть знакомый в полиции, который если что «порешает».

Куда проще и полезнее, держать таких нарков на коротком поводке, и получать от них полезную инфу по крупным делам, прощая ему «мелкие проступки».

Почему в стране нет закона, запрещающего продавать запароленную электронику БЕЗ комплекта?

Нет, и хорошо. У нас полно идиотских законов.
Но есть криминальная ответственность за скупку краденного.

Куда проще и полезнее, держать таких нарков на коротком поводке, и получать от них полезную инфу по крупным делам, прощая ему «мелкие проступки».

кіно було про це — «Откройте, полиция»
ru.wikipedia.org/wiki/Откройте,_полиция

С первого дня Рене начинает обучать новичка-идеалиста хитростям полицейского мошенничества. Инспектор не берёт взяток, но в районе, который он патрулирует, ему все должны. Поэтому он может обедать бесплатно в ресторане и, покупая товар у уличного торговца, получать сдачу с 1000 франков, заплатив 100. При этом у Буарона порядок на улицах и разумный баланс преступлений и наказаний, высокий процент раскрываемости и определенное уважение окружающих. Рене даже был награжден орденом «За заслуги»
Почему до сих пор работают ломбарды и казино?

Потому что это не государство, а огромная позорная лысая залупа.

Почему лысая — спросите вы?
Ну ладно, ещё не лысая, вот вывезут весь лесной фонд из Карпат/Полесья — и будет лысая.

При чём ломбарды и казино к лесу? Лес почему вывозят? Потому, что он ничей

При том, что вседозволенность. Люди распоясались и творят что хотят: хочешь — лес вывози, уродуй природу , хочешь — скупай краденое, хочешь — продавай просрочку, обещания тоже можно не выполнять, если за невыполнение судом не засудят и в лес побитого не вывезут.
Иностранцы к нам приезжают в основном тоже не самых честных правил — потому что здесь бизнес-климат такой все с сходит с рук и люди побурчат и успокоятся.

Справедливости ради стоит заметить, что Карпатские леса вывозили еще Австро-Венгрия с Польшей в позапрошлом веке, там потому и заменили лиственные — на хвойные леса, что последние растут быстрее. Так что это не какой-то распильный стартап, а «бизнес» с историей.

Вот поэтому-то социализм не работает, поэтому-то и нужна частная собственность на всё

И что остановит частного собственника от того, чтобы выпилить весь лес за сезон, оставив окрестные населенные пункты наслаждаться последствиями?

Именно так, почему земля вокруг населенных пунктов не может быть частной?

Остановит то что ценна за землю>маржа с леса (В короткой перспективе).

Так жители Карпат сами свой лес и вывозят. А потом плачутся, что у них каждую весну паводки и затопления. Люди сами себе стреляют в ногу.

Ну не вываозят а вырубают ..... вывозят чиновники )

а почему у вас автарка без «Дякую!» или «скоко_то_там%»?
вы сепаратист/зрадофил/неудачник/что_то_еще_напомните_отстал?

А за что конкретно надо говорить "

Дякую!

" ? Я как-то ну никак понять не могу?

готовый хороший закон

весь прикол в тому, аби слідкувати за виконанням закону і карати за не виконання, а тут тільки реформувати суди.

Насправді все чудово шукається і навіть знаходиться, якщо є в цьому зацікавлені люди.
Знаю декілька прикладів, як за відносно невелику нагороду слідчому, знаходились телефони, які крала місцева шпана.
Також є популярна тема з тачками в кредит. Якщо тачка кредитна і її вкрали, то зацікавлені люди в банках виходять на відповідальних ментів і тачка шукається.
Люди є, в цих людей відповідні засоби і навички є, а зацікавленості нема, тому тут тільки міняти систему.

телефон не включали, разобрали или нафиг через днр вывезли, его пробовал пинговать через разных ментов

Помню на pikabu был пост как у чувака украли айфон, он нашел его на прилавке чуть позже(царапины и прочие признаки совпадали). Вызвал ментов, они попросили у продавца телефон а там уже imei перебит и наклеечка переклеена. Ничего не смог доказать)

ну так я і не сказав, що 100% краж можливо знайти.
Але якщо якийсь абстрактний гопнік у Вінниці або Черкасах вкраде в тебе телефон, він його не повезе відразу в ДНР.
І як виявилося, поліція знає в лице і з контактами, напевне, 90% людей, що здійснюють подібні кражі.

Не голосовать за клоунов и зэков уже предлагали?
И гнать клоунов и зэков с должностей, если таковых уже избрали/назначили.

Так вроде же только выгнали. Правда еще много клоунов осталось выгнать((

Не голосовать за клоунов и зэков уже предлагали?

А смысл это предлагать, если 73% дебилы и да, желают видеть у власти клоуна?

Я тут только что подумал, что называть зелю клоуном неправильно. Этим мы оскорбляем ни в чем не виноватых настоящих работников циркового жанра.

Осталось только придумать как объяснить происхождение авакова, матиоса, пашинского, танюши черновол и некоторых других эпически зашкваренных личностей при «неклоуне» и «незэке»... может потому что они там все из одной колоды краплёных карт и играют одну партию?..

Я как общающийся с полицией на тренировках поясню почему полиции насрать:им мало платят и их оплата абсолютно не зависит от реальных результатов работы. Важно, чтобы бумаги были в порядке, тогда все будет хорошо. Поэтому заявления по кражам стараются просто не принимать, если примут писать отписки. Дескать имущество было брошено и его кто-то подобрал.

Что делать? Не щёлкать клювом! Если видишь, что у тебя воруют — бить.

Потом тот, кого побили посадит тебя

Никуда он никого не посадит. Мелкие воришки в большинстве случаев имеют проблемы с законом и плохие характеристики отовсюду откуда можно + ко всему они ещё и наркоманы часто, так что никто из ментов их защищать не станет

Потом тот, кого побили посадит тебя

Вован — местный неустрашимый ниндзя-черепашка, в интеренете он непобидимый боец :)

Вован — местный неустрашимый ниндзя

Смотря с кем сравнивать, если с посетителями этого сайта, то ... то таки да

Каким боевым искусством занимаешься?

а в чем прикол, что не приезжают на плевые вызовы, вот кстати?
сколько раз звонил — выгуливают на площадке вротвейлера без ничего, просто приедь-оформи-получипалку. ан нет же.

Потому, что максимум что могут присудить по этой статье — копеечный штраф. Срок исковой давности по нему 2 месяца. При этом суды перегружены, у людей по уголовным делам суд через 8 — 10 месяцев. Ты реально думаешь, что ротвейлера пропихнут через очередь? Если нет ,поездка — напрасный труд

Если нет ,поездка — напрасный труд

Нет, поездка — это ухудшение статистики, за это спасибо «страший мусор» не скажет, поэтому и не едут.
Помимо суда наряд может создать кучу проблем нарушителям, но для этого нужно поднять Ж выехать на вызов, зная права и обязаности (свои и граждан). Банально, если хазяин собаки пару раз на 9 утра для дачи пояснений, задумается где еще можно собаку выгуливать :)
Простой пример, когда куча народу жаловались на определенные работы у нас во дворе наряд не приежал со словами «мы перегружены», когда во время вызова одна юристка пригрозила жалобой, перегрузка пропала и наряд приехал за 15 мин. При этом по закону наряд не мог ничего сделать.

А я как сказал?

Вот так:

Ты реально думаешь, что ротвейлера пропихнут через очередь? Если нет ,поездка — напрасный труд

А я говорю что труд не напрасный. Просто кто-то не хочет ничего делать, а хочет ныть дурачку на треньке что у него маленька ЗП.

Просто кто-то не хочет ничего делать, а хочет ныть дурачку на треньке что у него маленька ЗП.

Ты не дочитал. Я сказал, что вызов и последующее удачное оформление не добавят ничего хорошего, зачем-же ехать? Если пообещают нажаловаться, может, но большинство просто кричит.

Я сказал, что вызов и последующее удачное оформление не добавят ничего хорошего, зачем-же ехать?

Добавляет:

Банально, если хазяин собаки пару раз на 9 утра для дачи пояснений, задумается где еще можно собаку выгуливать :)

А им какое дело до собаки? Им же денег это не добавит. Вот если-бы добавляло, то да. Но им на конечный результат работы тупо насрать, было-бы в бумажках всё в порядке

Когда это начнет добавлять им денег. они и на таксу без намордника будут приезжать и на хомячков без поводков.

Именно, о чем я и имел честь говорить

Не совсем. Я наверное привел недостаточно абсурдные примеры чтобы показать несостотятельность мотивирования полиции за вызовы и дела.

я ничего не думаю, мне не платят за это
просто наблюдаю как пилицисты докапываются там до курцов на остановках, хипстеров с пивом (к хронам у падиков чет не особо лезут), по нудикам шарятся — т.е. создают какую-то такую видимость типа «европейского лица», кмк — там где можно красиво повыделываться на тему «мы тоже белые люди», и при этом по своим сопаткам не получить.
поэтому и интересуюсь — когда уже возьмутся за собачников? гости с европ с наших некусачих бультерьеров на улице — реально сцуцца.

пилицисты докапываются там до курцов на остановках, хипстеров с пивом (к хронам у падиков чет не особо лезут), по нудикам шарятся

Поясняю популярно: наезжают на крайне трусливую и безответную публику в надежде поиметь 50-200 гривен «штрафа» в кармашек. Делают это в основном ПОПсы к которым у остальных ментов несколько брезгливое отношение. Раньше туда брали в основном лимитную публику из села, сейчас думаю тоже не особо престижно ходить по улицам.

когда уже возьмутся. за собачников?

Не раньше, чем изменится страна в целом ибо от собачников за любимого питомца можно в отдельных случаях и в торец получить. Да и законы собачники нередко знают получше неграмотной полиции: неправильно составлен протокол и привет — связываться себе дороже

ну я за ПеПСов не соглашусь — в смысле что прям лимита, вполне стали вежливые и продвинутые ребята, хотя конечно абсолютно бесполезные (впрочем как и до реформ). пешком ходят редко, и это самое большое зло кмк — «бесконечно далеки они от народа». К слову, я вот подумал — брать лимиту, это по сути плюс, когда все кругом тупо чужие, а не «да я в этом дворе прожил их всех знаю норм пацаны как они могли» и т.д.
За собачников давайте лучше не будем, единственное что они четко знают — что бы ни сделала их псина, им самим скорее всего за это ничего не будет (а вот если писинку обидят — хайп до небес). Простые как палка и логичные во всем правила выгула собак у мисти Киев для них — филькина грамота и что-то смешное для лошков.
Лан, крч. вам в любом случае спс за инфо, хотя веры в завтра она и не добавила.

запароленную электронику БЕЗ комплекта

навряд таке продають. кому потрібен запаролений телефон? як мінімум роблять повне скидання або перепрошивають. перепаюють щось там, якщо епл. ну а не комплект взагалі не показник — повикидав коробки а потім захотів продати старий телефон.

Ещё как продают, мой так продали

і хоть його купив і навіщо? на деталі хіба що.

Дисплей и другие детали дорого стоят

3. Посоветуйте, как с этим бороться?

Явно не запретами ломбардов и казино(при чем тут, кстати, казино?) — это не только не работает, но и создает дополнительные проблемы.

Наверное потому что вор может сдать украденную вещь в ломбард и получить за это деньги не заморачиваясь куда эту вещь самому впарить.

Ой, можно подумать если ломбарды исчезнут вместе с ними исчезнут и барыги

Не исчезнут , чёрный рынок есть даже в Швейцарии в крошечных объемах, вот только у нас он стал серым и вездесущим и представленный отчасти ломбардами.

Никто не говорил, что ломбарды именно для скупки краденого, но избыток лотерейных салонов, ломбардов и кредит-кафе — индикатор нехватки денег у людей, которые сели на мель , а также нехватки регуляторов, потому что эти заведения чуть ли не в каждом втором доме, портят фасад здания, привлекают мелких преступников и неофициально сотрудничают с ними.

Нехватка денег как раз от избытка рагуляции

Смотри , когда свежевылупленный ЧП открылся, «нічого не вторгував», а к нему уже пожарные, СЭС и налоговики лезут наперебой — это не регуляция, а вредительство.

Когда владельца интернет-магазина по продаже канцелярских товаров травят и штрафуют за то, что «сайт не українською» — это вредительство и решение задач с приоритетом trivial , даже не minor.

Когда какой-нибудь АТБ или Лоток хорошенько ебут проверяющие за торговлю просроченной жрачкой — это регуляция во благо людей. (Но ревизоров мало — а хитрожопых коммерсантов много)

Проблема в том, что где-то её недостаток, а где-то избыток, и там где избыток — это явно не в интересах граждан-потребителей.

А нужно чтобы АТБ не мог заткнуть рот критикам

То есть?

Каким именно критикам?
Ревизора имею ввиду не Ольгу Фреймут, а санитарную инспекцию.
Продал просрочку? Это заметил инспектор? Пусть директор магазина будет мужиком и стойко примет штраф и залупу за воротник бонусом.

Если же магазин выставляет титушек против инспекции, или хотя бы толстую тётю — автоматически признавать конкретную торговую точку виноватой во всем сразу с максимальным наказанием.

Я слышал, что на людей критикующих подавали в суд

Думаю, что не исчезнут. Тут мысль в том что на лично мой взгляд наличие ломбардов упрощает сдачу краденного в обмен на деньги.

Потому что система «палочная» вместо «фидбековой».

Люди втупую торгуют через олх, наркоманы освоили сеть

Писал в прокуратуру и главное управление, пофиг

меньше бедных людей — меньше преступлений (один из вариантов)

К сожалению, надо и кнут и пряник.
Всегда будет кто-то багаче, кто-то беднее. Телефоны таскать не будут, но будут условно угонять машины.

В тайланде за кражу от 5 лет тайской тюрьмы со всеми местными бонусами. За убийство — расстрел. Как факт местные не воруют — ибо за это все — пипец. Воруют только приезжие/заезжие долбоебы, которых потом ловят и сажают.

3. Посоветуйте, как с этим бороться?

Голосовать за политиков которые снимут Авакова (а не будут рассказывать что он гарант) и поставят того кто реформирует мусоров (а не просто попилит бабки на новых машинах и форме).

Боротся с кражами довольно просто на идейном уровне, но имплементация довольно сложная:
— надо чтобы люди видели наличие полиции на улицах — штрафи за парковку, распития алкоголя и курение в общественных местах;
— надо чтобы полиция отвечала не перед «главным мусором региона», а перед «громадською наглядовою радою». Альтернативний вариант перед мером или любым другим выборным представитилям локальной власти.

В теории мы движемся в этом направлении, но на практике очень медленно. За 5 лет даже участковых не убрали, а переименовали.

Я бы добавил сюда большое наличие работающих камер. С возможностью полиции получить максимально быстро доступ к ним. Плюс регулярное реальное патрулирование полицией. В идеале внедрить систему распознавания лиц. На самом деле технологии это позволяют. Чтобы в случаи обнаружения на видео автора преступления по этом автору тут же запускался процесс охоты — соотв стоит персонажу появиться в зоне камеры — алерт с уведомлением. Выезжает команда и берет персонажа под белые ручки. Реальные наказания за кражу и прочий криминал. За особо тяжкие — соотв тяжкое наказание. То есть сделать так чтобы заниматься криминалом было крайне рискованно и в большинстве случаев оно просто не стоило бы того. Ну и конечно же надо повышать уровень жизни населения. Создавать условия для малого и среднего бизнеса, создавать средний класс (настоящий средний класс).

В идеале внедрить систему распознавания лиц. На самом деле технологии это позволяют.

И быть всем под наблюдением всегда. А доступ к системе кто-нибудь корумпрированный, да имеет.

С возможностью полиции получить максимально быстро доступ к ним.

Их бы мотивировать получать доступ к камерам, а то камеры есть, но нафиг никому не надо.

І саме через такі камери полювали за нашим контррозвідником, якому псевдокиргиз намагався бомбу підкласти. І за Стерненком полювали також. Камери в умовах корумпованої від ППС-а до Рюкзакяна мєнтовкі такий собі засіб.

надо чтобы люди видели наличие полиции на улицах

У них временами вспышки активности: на виду только и маячат, везде, тебя на любом пешеходном переходе пропустят и никто даже не посмотрит в твою сторону.
Но когда вспышки активности полиции угасают, ты уже не человек и на тебя можно пытаться быковать.

Я не симпатик Авакова, но не пойму при чем он вообще? У нас полиция при других министрах работала каким-то принципиально иным образом?
Каким образом нужно реформировать «мусоров», чтобы было по-другому?

Я не симпатик Авакова, но не пойму при чем он вообще?

При том что он должен был реформировать полицию и «полиция» должна была бы уже «работать каким-то принципиально иным образом».

Каким образом нужно реформировать «мусоров», чтобы было по-другому?

Один из вариантов я написал в комменте на который вы отвечали :)

При том что он должен был реформировать полицию и «полиция» должна была бы уже «работать каким-то принципиально иным образом».

Так а разве на уровне министерства не произведена реформа? Выделена отдельная стурктура национальной полиции. Вы, кстати, знаете фамилию ее начальника, по идее именно он отвественный за кадровую работу в органе и результаты, а не министр внутренних дел.

— надо чтобы люди видели наличие полиции на улицах — штрафи за парковку, распития алкоголя и курение в общественных местах;

Вы правда хотели бы, чтобы мусора начали ходить по улицам проверять парковки и соблюдение общественного порядка? Это совсем другое количество тех самых ментов нужно и давать им полномочия. Из детства в 90-х я как раз запомнил всех этих бродячих ППСНиков, которые выискивали ссыкунов по кустам или распийщиков пива на улице, чтобы их поймать и развести на деньги вместо штрафа. Слава богу, они как явление пропали, стало гораздо лучше. Потому что в менты идут всегда довольно специфические люди, а если ментов еще и много нужно, то вся гопота, которая работать не умеет окажется именно там. Извините, но это Украина, других людей у меня для вас нет.

— надо чтобы полиция отвечала не перед «главным мусором региона», а перед «громадською наглядовою радою». Альтернативний вариант перед мером или любым другим выборным представитилям локальной власти.

Ну вот переаттестацию ментов производила специальная такая общественная комиссия, а не Аваков. Результат вы сами критикуете, и ответственным как раз называете Авакова. Ну и если бы полиция отвечала перед мэром Кличко, что бы по вашему в этом случае изменилось бы?

Вы, кстати, знаете фамилию ее начальника, по идее именно он отвественный за кадровую работу

Князев.

uk.wikipedia.org/...​_внутрішніх_справ_України
призначає на посади і звільняє з посад за погодженням з Президентом України начальників, перших заступників, заступників начальників Головних управлінь (управлінь) Міністерства внутрішніх справ України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі, на транспорті, керівників структурних підрозділів МВС України, начальників міських управлінь (відділів) внутрішніх справ обласних центрів, міських, районних управлінь (відділів) внутрішніх справ, ректорів та проректорів навчальних закладів Міністерства, першого заступника, заступників начальника Головного управління — командувача внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ України, начальників управлінь територіального командування, командирів бригад цих військ

Вы правда хотели бы, чтобы мусора начали ходить по улицам проверять парковки и соблюдение общественного порядка? Это совсем другое количество тех самых ментов нужно и давать им полномочия.

Количество не факт, когда надо устроить показуху, то и этого хватает. Кстати, про недостаток полномочий ментов, не знаете кто «погоджує проекти законів України, актів Президента України та Кабінету Міністрів України з питань, що належать до компетенції Міністерства»?

Ну вот переаттестацию ментов производила специальная такая общественная комиссия, а не Аваков. Результат вы сами критикуете, и ответственным как раз называете Авакова.

Угу, царь хороший, это бояре спустили на тормозах и работу комисий и защиту в судах от тех кто завалил атестацию.

Ну и если бы полиция отвечала перед мэром Кличко, что бы по вашему в этом случае изменилось бы?

То что в плохой криминогенной обстановке обвиняли бы мэра при его переизбрании и у него была бы мотивация как-то менять ситуацию.

переаттестацию ментов производила специальная такая общественная комиссия

Навіть більше, значний відсоток, якщо не половина, «ментів» її успішно зафейлила. От тільки потім не менш успішно поновилась на своїх посадах через суд. Фактично кадровий склад поліції не змінився (конкретні відсотки і статистика колись були на сторінках активістів, які власне й проводили цю атестацію, але то вже кілька років пройшло і я їх зараз не знайду). Авакова, судячи з усього, така ситуація задовольняє. По-крайній мірі якихось конкретних кроків з його сторони щоб виправити цю ситуацію помічено не було. Та й навіщо, дехто з осіб наближених до нового президента і без того називає його «найефективнішим міністром з призначених за останні 5 років».

Я, признаюсь, не следил за всем процессом в деталях, но слышал тоже такую критику. Мой взгляд такой, что МВС это один из главных политических рычагов в Украине, должность министра — имеет примерно такой же вес как генпрокурора или главы СБУ, даже в каком-то плане больше, так как сбу и генпрокурор сильнее зависят от президента. В ситуации с Аваковым мы увидели это его противостояние с президентом и уравновешивание друг друга через коалицию и взаимозависимость.
Честно, у меня нет никаких надежд на то, что другой министр будет действовать сильно иначе. Если бы Аваков пошел против милицейских начальников, то давно бы уже вылетел бы с позиции, а значит и народный фронт тоже уже давно был бы в оппозиции и пролете. И это понимает любой политик, который придет на его место.
Мы все увидели какое противодействие получила Супрун при попытке реально почистить конюшни «безобидного» МОЗа. А ведь у МОЗа нет конкурирующих структур как прокуратура и сбу для МВС. Схватка подобного уровня с «своими» силовиками — это просто самоубийство, в лучшем случае политическое.

Ну от тепер і маємо історію з підстріленою дитиною в Переяславі-Хмельницькому, а в повітрі запахло повторенням двіжів, що відбулись у Врадіївці. Побачимо як наш новообраний справиться з челенджем в прямому розуміння цього слова.

Та тут один сивий кучерявий дядько, чий адвокат зараз очолює АП і ходить всюди за Зе, не так давно назвав Авакова «найуспішнішим міністром», а тут відбувається подія за яку цього міністра потрібно відправляти у відставку. От і цікаво як її розрулювати будуть.

Ніяк. Нащо?

З точки зору закону преЗедент тут ні при чому.

З точки зору уваги — ні Зе, ні Ко особисті проблеми Авакова не гребуть. Сам Аваков на проблеми кладе орган.

Оч. надеюсь такие политики сами как нибудь заведутся, как тараканы. И на лбу будет надпись — «я тот самый», иначе как их отличить от нынешних?

надо чтобы люди видели наличие полиции на улицах

ага, давайте уже окончательно полицейское государство. Наличие патрульных на улице ведь наверняка регулярно таскающим сразу память отобьет и они забудут, что искать украденный телефон будет не патрульный, а человек, которому лень.

ага, давайте уже окончательно полицейское государство.

А давайте пред тем как что-то написать почитаем что такое «полицейское государство» :)

поставят того кто реформирует мусоров (а не просто попилит бабки на новых машинах и форме)

Опять же вопрос — а кто это сделает?

нет, надо иск вчинить, через суд, публичный, лучше всего ЕСПЧ
Движетесь вы только к тому, что через пару лет «полиция с европейским лицом» в спальные гетто вообще приезжать не будет, чтобы люлей не навешали (при этом, формально усьо будет четко и законно — вроде как сейчас с «перегруженностью»).
Зато, форму им вероятно ребрендируют такую, что не только хипстерши с офисов будут селфиться рядом, а и секс-меньшинства из спец.клубов.

надо чтобы люди

довіряли правоохоронцям і правовій системі вцілому

А методи якими це зробити можуть бути різні

PS: подивився на таймштамп
oh shi~

Підписатись на коментарі