Порівняння 1.5 Року в Силіконовій долині, після 1.5 року в Берліні

Колись я уже писав статтю на доу про повернення з Німеччини, тоді був шанс трохи повідповідати на запитання: dou.ua/...​cles/germany-pros-n-cons
Наразі ось уже півтори року як я в США, вирішив поділитись спостереженнями та як відрізняється Берлін від Маунтейн В’ю.

Трохи вхідних даних:
— 30 років.
— 12 років в ІТ.
— Fullstack.

В Україні в основному аутсорсив через різні гігантські компанії :)
В Німеччині жив в Берліні, працював на продуктову компанію, тип візи: Blaue Karte.
В США живу в Mountain View, працюю на продуктову компанію (контрактором, через посередника. Доки не отримаю Green Card — не маю права міняти роботодавця), тип візи: L1B

Короткі підсумки, якщо можна їх так назвати.
Німеччина, країна куди потрібно їхати з купою грошей, щоб купити квартиру/будинок і далі спокійно працювати не парячись про: освіту для дітей, пенсію, медицину, візи.
ЗП: ~70-90к Євро
Податок: ~40% (в податок включена пенсія та медстрахівка)
Вартість життя: 1700Є (1000Є квартира, 300Є нет, телефон, проїздний етс, 400Є їжа)
Можливість укорінення: Через 3 роки життя по BK ви можете отримати Permanent Residence. Через 5 років — громадянство.

Плюси:
1. Немає геморою з документами. Тобто на початку треба трохи попітніти щоб зібрати усе на Blaue Karte, але як тільки ви її отримали: усе. Решта — дрібниці.
2. Доволі розвинений ІТ сектор. До переїзду в долину я щиро вірив що Берлін прямо таки якийсь інкубатор стартапів. В плані проблеми знайти роботу інженеру — немає. Хоча зараз і не думаю, що це інекубатор стартапів.
3. Лоукост доступ до всієї європи — дуже зручно літати/їздити з Берліну.

Мінуси:
1. Низькі зарплати і непомірно високі ціни на нерухомість. Квартира в Берліні зараз 600к — 1.3м Євро, при зп в 70 000, якщо працювати у двох, купити таку квартиру можна хіба що з іпотекою на 30 років, і то не зовсім ясно за що жити далі. Не тішить і Оренда, в 15-му коли я там був, я знімав в центрі міста вбогеньку 1.5 кімнатну квартирку за 670Є, зараз дешевше 1000-1200Є в наближених до центру районах нічого немає. І не думаю що ця динаміка найближчим часом зміниться.
2. Німці доволі закриті люди, треба дуже постаратись щоб за рік/два ви змогли потоваришувати хоча б з кимось. В основному ваше коло спілкування зводитиметься до емігрантів. (хоча це все дуже особисто, у когось це вдається набагато простіше)

США: країна, в якій можна миттєво заробити купу грошей якщо у вас є можливість не боятись бути депортованим через зміну роботодавця, також важливий нюанс: треба мати клепку в голові і непогано вирішувати задачі на LeetCode :) але якщо усе це є, то ЗП в 300к/рік для вас не межа. А якщо в сім’ї два ІТ-шника, тоді я боюсь рахувати цифри. І це при доволі невеликому податковому навантаженні.
ЗП: 120-450к$ (ЗП > 250k в основному лише в силіконовій долині)... ще таке, верхня межа 450к дуже умовна. Нетфлікс, гугл, фб можуть вам дати набагаааааато більше.
Податок: ~25%
Вартість життя: 4000-4500$ (2500-3000$ квартира, 700$ машина/телефон/нет, 500-800$ їжа, 200$ підписки на все на світі).
Можливість укорінення: Якщо ви переїхали по робочій візі, тоді роботодавець може подати вас на отримання Green Card базуючись на робочій візі. Через 5 років після отримання Green Card ви можете подаватись на громадянство.

Плюси:
1. Різноманітність США. Вона вражає, в радіусі 3-х годин їзди лиш навколо Mountain View в знайдете і нереальні сніги глибиною 9 метрів взимку, і океан, і одну з найсухіших пустель на планеті (трохи більше ніж 3 год, але не суть в тому) і один з найпрекрасніших Парків Йосеміте ітд. Тільки в одній каліфорнії нац парків та ландшафтів стільки, що не встигнете об’їздити за добрих кілька років, виїжджаючи кожні вихідні.
2. Аутлети та знижки — ніде у світі я не бачив такого, щоб можна було якісні, брендові речі купляти зі знижками 80%. І це не лише речі, обладнання, спорядження і тд. Те що в Україні і Європі продається за повну ціну а іноді ще й з дикими накрутками, то в США можна взяти в рази дешевше.
3. Культурний шок. В Берліні я бачив багато культур. А в США — їх усі. І хоч я не завжди приємно вражений, та все одно — це колосальний досвід.

Мінуси:
1. Корки. Не хочете стояти в корках і жити поруч з роботою — платіть 4000$ за квартирку. Не хочете платити 4000 — катайтесь 1.5 год машиною на роботу (насправді живеш за 15 хв від роботи, якщо їхати машиною коли немає корків, але в час пік...)
2. Освіта. Ціна освіти тут космічна. Ви помітили що я в розрахунках ніде не приводив дітей. А для людей з дітьми це дуже вагомий показник і дуже серйозна стаття витрат.
3. Дорожезні перельоти. Куди не полети, дешевше 200$ раунт тріп не виходить ніяк. Плюс тут часто у «лоукостерів» базовий тариф не включає навіть ручну поклажу, тільки ви самі по собі :)

Кілька днів тому завів телеграм канал щоб описувати усі етапи та нюанси отримання Green Card через візу подвійного наміру: L1B
t.me/uatous

Також описував усі кроки по переїзду в Берлін у своєму блозі:
comanche.pp.ua/...​na-cyvilizaciya-pereyizd

Насправді я більше надаю перевагу відповідати на запитання, тому питайте :)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Підведу підсумки першого дня коментів:
З Позитиву:
1. В основному є багато хороших запитань, за які я вам дякую, спробую відповісти по можливості
2. Я очікував що буде більше запитань порівняння (і це я не про сири, а більше про роботу, ком’юніті,природу (було запитання про клімат, дякую :) ))

З Негативу (вийшла дещо емоційна реакція і благо таких коментаторів меншість, але порвало мені знатно :) )

1. Всі галєрники — зло(це не цитата). Галерник розсуждає. Типовий гребец галери. Галєра. Раби. Раб.(а оце цитати)
Це те що я вивчив з коментів, якщо ти працював через аутсорс — ти людина другого сорту, не здатна з першого разу пройти інтерв’ю в ФААНГ, ти взагалі не маєш права називати себе програмістом і піднімати очі на людей які вже десятками років живуть на грінкартах в цих ваших Америках, може вже навіть громадянство отримали. А ти раб і твоє місце на галєрі в Україні. Також доставило: Вчіться кодати! Таке враження що усі з тут присутніх працівників аутсорсу/аутстафу слаборозвинуті і знають тільки як написати форму в html. І в основному сидять на саппорті Delphi 7. Ніхто в житті з них не дизайнив високонавантажених систем і тим більше не брав участі в дизайні архітектури. Всі прям от сидять в джирі і чекають коли прилетить новий тікет: поправте інпут на 20px в ІЕ6. Зате як тільки ти працюєш на продукті — з першого разу пройдеш всі інтерв’ю і тебе засиплять офферами і перевезуть по грінці. Ну і звісно якщо ти з галєри — ти ну аж ніяк не можеш знати зарплат навколо. Для тебе цей світ закритий, незважаючи на те що на Гуглі вже давно ведеться екселька куди усі бажаючі можуть запостати свою ЗП з бонусами і на основі цього будувати статистику. І записів там не 10 і не 100 і не 5000. Чув про аналогічне в ФБ, але на власні очі її не бачив.

2. Ви ж тут всі помрете з голоду! Ви будете жити в коробці під мостом! Ви будете Кататись на старих Пріорах, занижених та ще й в кредит! А якщо усі зуби випадуть???? Живіть собі в своїх Львовах і заробляйте свої 10-ки кілобаксів! Залиште бей ерію в спокої! Понаїхало! І не дай бог ви трохи їжі винесете з Гуглової столовки! Їжте в своїх волмартах і то краще яблука на кліренсі, ті які підгнили з двох сторін. І не смійте в себе в лінкедін тайтлі згадувати що ви хоч якось дотичні до FAANG. Так і пишіть: Галєра, Раб, гребу. ніщий
Це до продовження першого пункту, що мене потішило, люди дуже переживають як ми тут виживем (ми, це ті хто переїжджає/переїжджатиме по L1). Переживають у шо ми одягнемось, як будем в ресторани ходити. Тобто люди не можуть зрозуміти, що прожити на 120к в Бей ерії можливо, і це буде комфортно. І на 110к і навіть на 100к. І мій хороший знайомий з апартментів переїхав сюди на 80к 3 роки тому. І живий! Щасливий! І дитина в хорошу школу ходить і дружина не працює! І карточку на днях отримав і вже навіть один оффер є на х2 суму. Але поки ще готується до ФААНГ.
Але ж ВАААААУ! Це неможливо! ми всі тут нагло брешем в обличчя і не червонієм.
Це мені нагадало таких от затятих противників ЛГБТ парадів: а що як наші діти подивляться і теж захочуть. А тут звучить: а що якщо хтось прочитає і теж захоче переїхати, а потім ШООООК бо не зможе собі дозволити сирів????

3. Ти все невірно рахуєш! Веди облік фінансів! А Ще в тебе дружина в ІТ, це все міняє!
Як видно з постів, я взагалі людина яка не буде битись головою за пруфами всього. Якось уже катаюсь по світу 5 років, і нічого, не пропав. Моє бажання ніколи не було довести тут усім, що з Україні терміново треба звалювати, а просто розповісти, що і в Берліні і тут можна і жити і працювати. Але на мій погляд і погляд людей які мене оточують, заробити тут(в каліфорнії) грошей — набагато простіше. Знову ж таки, лише у випадку, якщо у вас є Green Card. у випадку переїзду по Л1 — треба дочекатись грінки. І ще одне пояснення до цього, якщо ціль переїзду — тільки заробити гроші, то цього робити не варто. Бо в Україні двоє айтішників в сім’ї практично в будь якому випадку будуть у виграші (хіба що сюди обоє в ФААНГ переберуться).
А на рахунок дружини в ІТ, я вище пояснював, вона почала працювати практично через рік після переїзду, та й те що почала працювати — не сильно вплинуло. Ми не почали витрачати сильно більше. Змінили комплекс з 2700 на 3000 в міс. А все решта залишилось таким самим.

4. Нема тут/там таких зарплат! Земля не кругла! Американці не висаджувались на місяць! головне правило ДОУ — я не чув, значить такого нема!
Я не знаю які джерела інформації у вас, але ті колеги які працюють/працювали зі мною — називають саме такі цифри які у них є. І не лише з ФААНГУ. це люди які переїхали і в ФААНГ і не в ФААНГ. Чи ви думаєте, якщо ви не бачили таких зарплат то їх не існує? Мені довго доводили що зарплат в 80к в Берліні немає, тепер мені говорять що зарплат в 90к в Берліні немає. А якщо я скажу що мій колега з продукту в якому я працював заробляє 130к в Берліні — мене каменують. І Інженери Гугла, які репортять свої зарплати, мають дещо менше, але близьку цифру до того ж, що отримують в NYC, LAS, MTV.
Ну, якби, я не доводити тут вам щось прийшов, якщо вас не влаштовують умови переїзду — хто ж вас сюди силує, я переїхав — мені сподобалось :) На все решта — у кожного є голова на плечах. Як там говорив наш новоспечений пан Президент: ДумайТе.

Пишучи усе це, я раніше думав, що наше ІТ буде схоже на експеримент ведра з крабами, де коли хочеш вилізти — тебе тягнуть назад. Я щасливий що помилявся, тут інше, наше ІТ — не ведро, а ми не краби. Але наші земляки, які колись за щасливих обставин перебрались і дивляться на інших, менш успішних, можливо менш розумних (бо не можуть з першого разу пройти в ФААНГ) дивляться, тикають палкою і насміхаються: Раб, галєрник, працюєш за копійки і іншим росказуєш. Оце мене найбільше зачіпає. Замість порад, все що можна почути це критику, при тому рідко конструктивну. Зазвичай просто ведро «гімна» в лице :)

Вмився, дякую.

В общем небольшое дополнение, по итогам дискуссий

1. Автор умолчал что у него жена тоже айтишница и работает в долине, а не в эпаме (возможно все, впрочем)

Доки дружина не отримала EAD і не пішла на роботу — на руки залишалось в рази менше аніж в Україні. Після того як це сталось, ми відкладаєм набагато більше ніж могли дозволити собі відкласти, будучи в Україні і обоє працюючи в ІТ.

2. Автор не ведет учет персональных финансов, и траты, приведенные им это приблизительная оценка

Тільки нещодавно почав вносити усе в mint. точніше додавати всі акаунти. Місяців за два можна буде будувати певну статистику. Наразі мало даних

3.

Податок: ~25%

В калифорнии надо еще учитывать налог штата, и эффективный налог там порядка 28-32% (если нет детей)

Я ничего не имею против топикстартера, но такие вынесения за скобки как раз приводят к тому что конторы типа эпама могут везти людей на весьма низкие запрлаты и потом эти люди долго и продолжительно ох..вают от того, во что вляпались. «ну а что, у нас at will employment, если не нравится можете ехать домой».

Один мой знакомый после подобных историй всем, кто у него что-то спрашивал про переезды через галеры прямо отвечал: «не верить ничему что рассказывают менеджеры, ни о арендах ни о ценах ни о чем. открывать самому крейгслист, заходить на сайты и все перепроверять». Стоимость жизни в 4-4.5к для бей эрии очень сомнительна и если и возможна, то благодаря скрытым «субсидиям» типа бесплатной еды которой автор питается в гугле.

Корки

Напевне затори? Довго намагався розпарсити що воно таке.

Розумію, що про смаки не сперечаються, але все ж додам від себе суб’єктивне:
Якість харчових продуктів в США і Європі не порівняти.
Американські сири значно поступаються в смакових якостях європейським. Я розумію, що я живу в півгодини їзди від Едаму, Гауди і Беймстеру і тому трошки вимахуюся. Але от мої друзі, які колись працювали в Нідерландах, а потім переїхали на західне узбережжя США просили мене привезти їм сиру. Навіть фермерські маркети в с/г штаті Огайо не пропонують сири такої якості, яку ви можете знайти в будь-якому нідерландському супермаркеті (не кажу вже за сир від фермера).
Пиво.
Знову ж таки, живучи між Бельгією і Німеччиною на зіткненні двох великих пивних культур можна було б і промовчати, але оце от тотальне захоплення ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре. Є і в США кілька броварень, які «косять» під німців і бельгійців. Але навіщо, якщо оригінал значно краще, не кажучи вже про різноманітність вибору і ціну.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Новый bill 1044 hr (конгресс апрувнул), закрывает эмигрантам путь в США. Теперь следующие 10-12 лет грин карты будут получать только индусы и китайцы. Вот и приплыли...

nope, до полного принятие законо еще далеко, и шансов пройти у него мало.

Смешно про далеко, на деле подпишет сенат (там у демократов большинство). Вопрос только в Трампе, он сейчас как загнанная собака, поэтому вполне может подписать.

у демократов нет большинства в сенате, в палате представителей только

так и республиканцы тоже голосовали.

голосовал только хаус, причем я смотрю демократы и республиканцы дружно этот закон поддержали. Вполне вероятно что через сенат тоже пройдет.

там из 2х частей состоит конгресс, прошел он только одну часть, палату представитлей, где большинство у демократов, сам же сенат(2я часть) представлен большинством республиканцев, которые не очень такие законы поддерживают, да и сам трамп судя по всему тоже такое не поддержит.
вообще иммиграционное законодательство в сша довольно мало/медленно меняется, но всегда окружено кучей шума.

Почати сповідувати індуізм. Індус — релігійна ознака.

А в чем смысл проекта?

поставить всех в одну очередь на гринкарды причём насколько я помню там вообще всех т.е. «семейных» и «политических» в т.ч. не только «рассовых»

ЗЫ: ну и да + там ещё толпа китайцев на eb-5

таки правда, совсем не так однозначно, учитывая что республиканцы хотят сейчас выселить нелегалов и их политику сближения с индией...

Что-то топикстартер уже почти месяц не отвечает... Обиделся?

Тю блін я думав тут буде про специфіку роботи, порівняння оівсного життя, а тут знову про ковбасу.

Німці доволі закриті люди, треба дуже постаратись щоб за рік/два ви змогли потоваришувати хоча б з кимось

От не розумію я цього, практично в кожній 2 статті автори журяться про закритість місцевих. Та яка в біса різниця — я 19 рік в Києві і жодного друга не маю і що з того? Можна просто спілкуватися в офісі з колегами на відсторонені теми, можна спілкуватися в інтернеті на тематичних ресурсах, де в кожного співрозмовника лише профіль з авкою і нікнеймом... А ці всі офлайн знайомства... Фі...

жодного друга не маю і що з того

это печально

Не печалься, все буде добре

Это отлично.
Друзья расходуют самый ценный ресурс — твоё время. В дружбу, как и в любые другие отношения, нужно эмоционально вкладываться для их поддержания. В результате, очень на многое не остаётся сил и оно просто проходит мимо тебя.

Спасибо за сравнение. Все так, как я и представлял. Не думали рассмотреть вариант с другими штатами? Благо там много вариантов.

Еле интересен вопрос насколько там легко найти работу джуну (например жене) или мидлу?

Корки

Серьезно? Это по новым правилам укр языка? «Затори» не лучше бы подошло?

Корки, то западенське, не переймайтесь.

Я з Івано-Франківської області но корки мені також дивно звучать.

Прийміть мої найщиріші співчуття.

А если сделать так:
Поехать в Silicon Valley, одному, жить в трейлере, как ницшеброд, не снимая жильё по диким ценам. Откладывать деньги со своей крутой зарплаты ~300k. Правда, «личная жизнь» будет невозможна, — ведь ты полу-бомж.
Через пару лет уехать в Европу, в предварительно разведанное место, купить дом и квартиру, продолжить работать и жить.

Єдиний варіант як мене можна заманить в штати.

А зачем в Европу ехать? За 5 лет набздычуешь полторашку,потом купишь дом в сабурбе где-то и будешь формошлепить круды и отсиживать жопочасы в джире! Рай, а не жизнь! :-)))

Не нравится Европа — можно не ехать или ехать в другое место. Нравится — ехать. Главное — осознанно, понимая то, что там будет и как.

По-поему в Украине самая настоящая свобода от кредитов. Только особо одарённые берут кредиты под такие проценты.

Можно подумать в Европе кредитами не пользуются, ну и тем у кого руки из нужного места, смена работы разве что + к зп.

На что в сша берут кредиты?

На машину. Собственно и фсе.

если мне понадобиться макбук дома я возьму его в кредит. не потому что не могу его купить за нал, а потому что мне так проще планировать расходы. ну то такое.

Можно конечно еще мАбилу там взять в кредит или макбук, но то такое уже

В Германии магазин может бесплатно разбить сумму на 6-12 платежей. Вроде кредита под 0%

Если платеж за мобилу больше 10 евро в месяц, уже попадаешь в бюро кредитных историй, что может быть минусом, если, например, машину соберешься взять)

В Германии это работает через ж в обратную сторону. Если ты молодец и вовремя выплачиваешь все кредиты, то это никак тебе не зачтется, но если ты пропустил платёж, то негативная запись в твоей Schufa появится, смыть которую можно только кровью, ну или типа того.

Более того, даже если ты вовремя выплачиваешь все кредиты, но их у тебя на данный момент 3 штуки, то рейтинг у тебя будет хуже, чем если бы у тебя ни одного кредита не было. То же самое касается счетов и кредитных карт — чем их больше, даже если ими никогда не пользуешься, тем хуже рейтинг.

То же самое касается счетов и кредитных карт — чем их больше, даже если ими никогда не пользуешься, тем хуже рейтинг.

Дикари!

Ага, понабирают вот это кондиционеров в кредит и сидят!!!

Сарказм понятен, но как по мне, то система, в которой лучший процент по, например, ипотеке получает тот, у кого нет контрактов на мобильный, интернет, кредиток, счетов в банках и кредитной истории, кажется немного капут, не?

негативная запись в твоей Schufa появится, смыть которую можно только кровью, ну или типа того

негативная запись стирается автоматически через два года

Тут пишут про три года: www.bonify.de/negativer-eintrag
Ну, и:

Tipp: Überwache Deine SCHUFA-Einträge immer selbstständig, indem Du Deine Selbstauskunft mindestens einmal jährlich anforderst. Nicht selten werden Daten falsch gespeichert oder nicht rechtzeitig aktualisiert.

Ну видать поэтому и набирают кредитов, а не потому что бомжи.

кредиты никто за руку не тянет брать, у меня, например, их нет.

по поводу увольнения — никогда не слышал что бы толкового инженера так «одним днём» увольняли без выплаты пары дополнительных зарплат. А так — можно даже 2 зарплаты получать, если найти новую работу в течении месяца (что, с огромным количеством вакансий, вообще не проблема).

Свобода от чего?

От всего, как уже ниже написали, от боязни потерять работу, от оплаты медицинских счетов и тд.
Но самое главное — свобода передвижения, которой в США нет, даже близко. Европеец привык ходить туда, куда хочет, а не туда, куда хотят за него.

Но самое главное — свобода передвижения, которой в США нет, даже близко.

С этого места по-подробнее плиз!

С этого места по-подробнее плиз!

Да пожалуйста. Приезжает обыкновенный Европеец на Гавайи и не понимает, как так может быть, что к половине пляжей, лучшей половине, нет доступа. Захотел Европеец подняться на гору, но он не может, она частная. Гора! Частная! Захотел Европеец посмотреть красивый водопад, но не может, он частный! Реки, озёра, долины, всё частное и везде нет доступа либо доступ за деньги, весьма немалые. Везде заборы и страшные таблички про наказание за проход. Причем таких табличек обычно не менее 10 штук! Чтобы не пропустили случайно.

В Европе такое невозможно! Ни один пляж и выход к морю не может быть перекрыт частной территорией. Ни одна гора, водопад или озеро не могут быть недоступны для посещения. И даже в случае, если природная территория действительно частная, туда можно спокойно пройти, БЕСПЛАТНО пройти, что для США просто немыслимо, так как там нет свободы передвижения.

Ну если на то пошло, то Гаваи раздерибанили как раз европейцы понаехи, которые устали от того что не могут найти уединения у себя в Европе, где все куда-то лазят и суют свой нос.

А вообще в Европе такого же валом, например:
www.vladi-private-islands.de/...​ith-romantic-castle-ruin

Национальные парки в Европе часто имеют частные территории внутри, куда вход запрещён, огромное количество частных островов со всеми горами водопадами и т.п. в Ирландии и в Скандинавии. Так что не надо %)

А вообще в Европе такого же валом

Валом? В Европе такого нет от слова вообще. По твоей ссылке куча европейских замков с парками на продажу, вот только, как я уже написал, в Европе я могу спокойно зайти не территорию частного замка. БЕСПЛАТНО! И даже если он маленький, там нет места для туристов и там реально живёт семья, то на выходных можно зайти или раз в месяц. Это всё реально открыто! Мы вчера гуляли с женой по частному острову в Германии. Прикинь. Остров частный, но мы туда пошли и гуляли, потому что в Европе нет культуры закрывать природные богатства от людей, даже, если они твои.

В Скандинавии закрытые территории? Бугага. В Скандинавии я посетил всё, что только можно было посетить. Десятки гор, водопадов, долин, рек. И не видел ни одной природной закрытой территории. Более того, всё абсолютно БЕСПЛАТНО! Закрытой может быть только специальная территория, где в данный момент сохраняют популяцию определенных животных. Но даже в этом случае это место можно посетить по записи!

И самое главное — даже в самых опасных местах в Скандинавии нет заборов! Показательное видео есть с Клинтом Иствудом, который в Норвегии поднялся на Прекестулен. Он был в шоке от того, что туда вообще можно попасть и что там нет заборов, поручней и каких-либо ограничений. Можно сидеть на краю километровой скалы и никто тебе и слова не скажет.

Ирландию и Великобританию никто Европой не считает, там порядки такие же, как в США, всё закрыто. Собственно, британцы эту свою жлобскую культуру и распространили по миру в новые земли.

Да ты гонишь, в Голландии я постоянно вижу таблички «частная собственность, охраняется таким то законом»

Да ты гонишь, в Голландии я постоянно вижу таблички «частная собственность, охраняется таким то законом»

Сфоткай и выложи фото частной территории в Нидерландах, куда нельзя попасть и которая перекрывает доступ к природным богатствам страны.

Именно.
Видимо видел частные дворики.

Ага именно в Вассенаре гигантский кусок леса-парка на н-гектар, такой себе частный дворик. В лес дорога идет вглубь хер знает на сколько и на вьезде табличка «частная территория, охрается под таким то законом, пункт такой то». Это просто как пример. На просто частных двориках такого не шибко часто и малюют, и ежу понятно шо туда нехер лазить, а такое как раз есть в общественных местах (парках, лесах, озерах и т.п.), где кто-то отхватил большой кусок себе в частное владение и там нех сувать свой нос кому попало.

Валом? В Европе такого нет от слова вообще.

Ну это ложь. В Freedom to roam — даже нет и половины европейских стран.

в Европе я могу спокойно зайти не территорию частного замка. БЕСПЛАТНО! И даже если он маленький, там нет места для туристов и там реально живёт семья, то на выходных можно зайти или раз в месяц.

Если туристы будут срать, то могут огородить дорогу и поставить знак — все идут найух. За исключением тех стран, которые в freedom to roam. Но даже там несмотря на мифическую культуру народ возмущается и требует компенсаций у правительства для благоустройства территорий. Кто будет компенсировать уборку таких территорий?

Мы вчера гуляли с женой по частному острову в Германии.

И как вы туда попали?

Ну это ложь. В Freedom to roam — даже нет и половины европейских стран.

В каких Европейских странах я не могу попасть на пляж или гору, потому что они частные?

Приведу простой пример, буквально неделю назад я увидел красивый пляж в Италии Baia delle Zagare
www.google.com/...​438742,344m/data=!3m1!1e3
Но вот проблема, попасть на него можно только через лифт частного отеля и просто с улицы зайти нельзя. Закрытый пляж? А вот и нет. Оказывается, достаточно зайти в мэрию, и взять на рецепшене пропуск на пляж. Бесплатно!

Если туристы будут срать, то могут огородить дорогу и поставить знак

Если туристы будут срать, то делают платный вход. Суть в том, что всё открыто — платно или бесплатно. В США просто огромное число закрытых природных объектов, куда нельзя попасть. И меня это просто убивает, как и многих активистов с которыми я познакомился на трипэдвайзоре.

И как вы туда попали?

На входе, около моста на остров, висела табличка: «Это частный остров, принадлежит принцу Фридриху из рода Гогернцоллернов. Вход свободный, только не мусорите и любите природу».

В каких Европейских странах я не могу попасть на пляж или гору, потому что они частные?

Во Франции?

В США просто огромное число закрытых природных объектов, куда нельзя попасть. И меня это просто убивает, как и многих активистов с которыми я познакомился на трипэдвайзоре.

Там остаётся ещё 100500 мест, не хуже тех, что закрыто. К чему такое упорство попасть именно туда, куда не пускают?

Я уже и не вспомню точно — огороженные пляжи на берегу средиземного моря. Куда не попасть даже за деньги.

Я уже и не вспомню точно — огороженные пляжи на берегу средиземного моря. Куда не попасть даже за деньги.

Вот именно — не вспомнишь. Я делал большое расследование по средиземноморскому побережью, снимал видео и писал статьи. Так вот вот, там есть Мыс Ферра (около Ниццы), место с самой дорогой недвижимостью в мире. 50% вилл по цене от 50 до 200 миллионов выкупили граждане бывшего СНГ. Но даже в этом случае доступ к воде открыт ВЕЗДЕ. Абсолютно все пляжи доступны. Ты можешь спокойно купаться на пляже виллы за сотню миллионов евро, там же будет купаться и владелец.

Был в Италии,остров Эльба, тьма закрытых територий отелей и частных вилл с заборами, у особо жирных вилл, есть спуск в море, никакого обещственного доступа, вообще, но общественные пляжи есть отдельно и они крутые.
Так же была часть пляжа где можно лежать только на платном лежаке от отеля, на тряпках лежали отдельно в сторонке, 10 Евро и койко место твое на весь день.
Так шо ты как-то перегибаешь палку.

у особо жирных вилл, есть спуск в море, никакого обещственного доступа, вообще

мы всего лишь гости на этом празднике жизни

И даже если он маленький, там нет места для туристов и там реально живёт семья, то на выходных можно зайти или раз в месяц. Это всё реально открыто!

Тоесть ты считаешь что какой-то левый чел ходит по твоей територии и его выгнать нельзя, это нормально? Еще один с левацтвом головного мозга?

Ну если на то пошло, то Гаваи раздерибанили как раз европейцы понаехи

В США все европейцы-понаехи. Если посмотреть на лендлордов сейчас, то я там не вижу Европейцев особо
files.hawaii.gov/...​auai_large_landowners.pdf
files.hawaii.gov/...​waii_large_landowners.pdf
Зато вижу большие семейства миллиардеров, типа Робинсонов, которые владеют огромными кусками островов, но полностью закрыли доступ к ним, даже за деньги.

И какие же это районы в Европе куда не может заехать полиция? Ну кроме всякой наркоманской кристиании :))

Не скажу за всех, но в Германии точно нет таких районов куда не ездит полиция или опасно зайти по крайней мере днем.

И что плохого в частной собственности на гору? Или дома у тебя тоже можно без разрешения ходить чужим людям?

Осталось ввести частную собственность на воздух, и запретить Гастрафету дышать.

В США есть масса национальных, региональных и прочих местных парков, которые открыты для всех желающих. За всю жизнь и десятой части не обойдешь если захочешь.

Но нєт! Мнє надо імєнно на ту гору яка комусь належить! Хай лохи ходять у загальнодоступні парки та ліси!

А может в организме острая недостача свинца? %) А ещё забавнее, когда хозяин земли имеет права на охоту в своих владениях, то trespasser может ещё здорово случайно прилететь. Ведь хозяин земли не знает, что именно сейчас анальный зуд привёл клиента на его землю на одну траекторию с оленем %)

Я четт вспомнил анекдот про вегана в торговом центре :-)

Да четт почитай того же Варламова, то нету таких проблем, в том же секвойном парке он гулял сколько хотел, а в 10 минутах пешком от сральников и жральников было ни души но при этом дорожки и все норм.

Но да, сам я там не был но вот такое вот читал не раз и не два и не только у него.

Да четт почитай того же Варламова, то нету таких проблем

Одно дело почитать, другое дело посмотреть. Приезжает турист в Долину монументов и о чудо, там можно самостоятельно передвигаться. Ну, думает турист, сейчас я всё посмотрю и пофоткаю. А вот хер ему. Оказывается самостоятельно можно посетить только несколько локаций, где толпятся тысячи таких же туристов.

А вот если ты хочешь сойти с тропы и пойти на вон ту красивую смотровую, то будь добр заплати индейцу $220, потому что вся долина монументов — это частная территория и живут индейцы только за счет туристов.

В Европе тоже есть национальный парки, куда нельзя попасть самостоятельно. Например некоторые резервации с птицами на средиземноморском побережье. Но! Туда можно попасть с зоологом либо бесплатно, либо за небольшие деньги. А вот $220 — это неподъемная цена для обычного человека.

А вот $220 — это неподъемная цена для обычного человека.

Да ладно, в долине столько латте в старбаксе стоит.

столько латте в старбаксе стоит

ведёрко на 10 литров?

Так, стопэ,

потому что вся долина монументов — это частная территория и живут индейцы

, это их личная территория, хера ты туда лезешь и скакого хреа ты решил что тебе там рады и какого хера их долно волновать что 220 баксов для тебя не подьемная сумма, они тебе должны что-то?
Или ты в упор не понимаешь разницу между частной территорией где владелец волен жить как хочешь и тур и общественными местами.
Так шо харе форсить булщит. Отсуствие частой территории это как раз НЕСВОБОДА.
И вообще, чувак у теяб инфантилизм так и прет, пойми разницу между частно территорией и общественным местом,и еще что тебе никто ничего не должен, а потом уже рассказывай о свободе.

Все красиво звучит, свобода-несвобода, частная собственность и все такое. Но в том же Киеве нельзя выйти на нормальный пляж на Днепре — все самые красивые места закрыты заборами, хоть частными владельцами, хоть всякими коттеджными посёлками. В итоге ты можешь купить дом недалёко от Днепра, но даже негде погулять вдоль берега или полежать на нормальном пляже, все оккупировано. Зато частная собственность и «свобода»!

Но в том же Киеве нельзя выйти на нормальный пляж на Днепре — все самые красивые места закрыты заборами

В Украине это незаконно, но в Украине нет как частной собственности, так и свободы, про права я вообще молчу.

или полежать на нормальном пляже

Тут такое дело, часто бывает что пляж нормальный только потому что его облагораживают за чей-то счёт и он остаётся нормальным потому что туда нет свободного доступа всем потряд. Законно или нет это — это уже другой вопрос. Пляжи сами по себе не появляются.

это их личная территория, хера ты туда лезешь и скакого хреа ты решил что тебе там рады

Вот с этого и надо было начинать разговор. А то пишут тут, что в США всё открыто, смешно. Так и пишите — США страна жлобов, которые позволяют присваивать национальные природные богатства в частную собственность и закрывать к ним доступ.

пойми разницу между частно территорией и общественным местом,и еще что тебе никто ничего не должен, а потом уже рассказывай о свободе.

Я живу в Европе и тут нет проблем с закрытыми территориями, что еще не понятно? Частная собственность — это домик на 5-10 соток, может еще парк свой и озеро искуственное, если ты богатый. Но пляж или гора не может принадлежать частному лицу без доступа населения страны.

Вот с этого и надо было начинать разговор. А то пишут тут, что в США всё открыто, смешно.

Тебе и правда надо разжовывать такие очевидные вещи? В этом и есть вся твоя проблема? То что фраза

всё открыто

услышанная тобой бог знает где, значит что открыто все, кроме частной терриотрии, которая в ЕС так же ограждается заборами, я выше про о.Ельба писал.

Частная собственность — это домик на 5-10 соток, может еще парк свой и озеро искуственное, если ты богатый. Но пляж или гора не может принадлежать частному лицу без доступа населения страны.

От давай мамкен иксперд не будет рассказывать как правильно жить остальным, если ты не можешь себе позволить большую территорию это не значит что остальные не должны иметь право на большую територию или право не пускать туда всех нищебродов у которых нет денег на билет.

Типичное тошнотное леватсво — богатые плохие потому что могут позволить больше чем мы и поэтому давайте на них бузить.

Для разруливания таких веще есть закон. Вот он и решает.
С точки зрения тех же индейцев — свобода это не пускать всяких левых чуваков на халяву на свою територию.

Почему? Интересно ведь узнать как там в европах.

Я уже писал выше за Эльбу, заборы и залоченые спуски к воде, но есть откртые пляжи с нормальным входом. То что сша все закрыто а в Европе все открыто это бредятина.

Типичное правацтво — начинать вешать ярлыки когда что-то не нравится.

Это как раз таки про леваков.

То что сша все закрыто а в Европе все открыто это бредятина

Я пока не услышал, где же в Европе что-то закрыто. То есть даже чтобы просто найти такое место, надо гуглить и искать. А даже если и найдется, что в результате выяснится, что это военная база или какой-то нибудь заповедник для черепах и тд, но уж никак не частная территория какой-то семьи миллиардеров.

А вот про США легко назвать десятки и сотни закрытых мест. Но для тех, кто живет в США — это не очевидно, они привыкли ходить по дорожке от ресторана до смотровой и никуда не сворачивать. В то время, как Европейцы привыкли взять рюкзак и пойти туда, куда хочется.

Но для тех, кто живет в США — это не очевидно, они привыкли ходить по дорожке от ресторана до смотровой и никуда не сворачивать. В то время, как Европейцы привыкли взять рюкзак и пойти туда, куда хочется.

Рука лицо просто, может еще расскажешь басни от Задорнова? Ну или типа там все тупые, жирные с автоматми и ездят в супермаркетах на электрических тележках? :-)

привыкли ходить по дорожке от ресторана до смотровой и никуда не сворачивать

Може звісно і такі є, але, для інформації — в США досі є місця де нога людини або ніколи не ступала, або раз на кілька десятків років хтось там пройде. Як екстремальний варіант — Аляска, де можна хайкати кілька тижнів і не зустріти жодної людини.

Як кажуть «і я там був, мед-пиво пив...» — blog.golovatyi.info/...​g/подорожі-по-сша/аляска.

Юрий, а где именно вас не пускали на пляжи в Штатах? Интересно просто, так ка за годы жизни здесь в таким не встречалась. Была прошлой осенью на Каваях — всюду можно было попасть, помимо мест, где дорогу размыло после урагана.

Так и есть. Только единственное, что — приткнуться то ты можешь, но будешь выглядеть как говно и чувствовать себя как говно. Запретить тебе доступ к воде они не могут, но испортить впечатления — вполне. Поэтому или ты платишь и отдыхаешь как белый или ищешь менее пафосную бухточку коих овер9000 вокруг)

Возле некоторых городков их может не быть в достаточно большой округе.

 мы в 99% берем машину в прокат и отдыхаем где хотим)

Хз. В украине вон все открыто, так все засрали, карпаты вырубили, всю живность перестреляли, итд. В америках уж лучче все закрыто будет.

США страна жлобов, которые позволяют присваивать национальные природные богатства в частную собственность и закрывать к ним доступ.

Вообще-то — это аборигенная резервация, то, что ты называешь монументами — у Навахо — это тотемы, часть их религии. И то, что тебя вообще туда пускают, на святую землю будь благодарен и не называй аборигенов жлобами. То, что твои дикие европейские нравы тут не в ходу ты должен принять и понять, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Ты вот знаешь, например, что попытка залезть на скалу-монумент-тотем у Навахо раньше каралось смертью? Оно им надо пускать европейских дикарей, которые будут осквернять их землю где попало?

P.S. У меня, кстати, есть разрешение на свободное посещение многих земель Навахо, т.к. я в очень хороших отношениях с мужем дочки вождя одного из племён %) Но без знания традиций и правил его не получить для бледнолицого.

И то, что тебя вообще туда пускают, на святую землю будь благодарен и не называй аборигенов жлобами. То, что твои дикие европейские нравы тут не в ходу ты должен принять и понять

Ну вот так бы сразу и начал. А то, свобода перемещения в США и всё такое. Так и говори — тут свои порядки, ходи туда, куда скажут. У индейцев свои частные территории, у мормонов свои, у миллиардеров Робинсонов Гавайи, у Пети и Васи еще что-то. А население должно ходить по выделенным дорожкам. Страна свободы.

Ты вот знаешь, например, что раньше каралось у европейцев сожжением? Но какая теперь разница, в 21-м веке, в развитых странах?

Развитые — это типа захотел повалить памятник Бандере — повалил, полиция никого не ищет, свобода жеж. Захотели россиюшку назад в ПАСЕ, негоже им стоять за закрытыми дверями — пригласили. А хуле — свобода для всех.

Или хотите США назвать неразвитой страной? ;-)

Дело не в свалить, а в том, что всех виновных нашли и то что их отпустили за ничего — это решение суда. А там даже не искали.

И че, так же само платные входы в музеи и подобное, проблема в том что буряк не асилил билет в 220 баксов и теперь ноет что мир для него не такой как ему хочется.

Чел не на гору хотел а на свято место индейцев. Чел ноет приводя аргументы в стиле задорнова, аля в сша все ходят куда скажут а европейцы эльфы путешествуют рюкзаком, это не эмигрантское обсуждение, а инфантильность.
Насчет зп не понял, не тянешь там жизнь не живи там. Мир ничем тебе не обязан.

Ну почти вдоль любой дороги забор. Просто так стать посреди пустыни, и пойти гулять в пустыню — низя. Токо в парках-заповедниках.

вот именно, черти-что, даже на оффроуд чтобы поехать — надо в специально задизайненные для этого эрии плестись. То ли дело на родине — куда не выехал, везде оффроуд!

Типа так же как это «приняли и поняли» сами американцы и согнали уцелевших индейцев в резервации? Окей:)

Two wrongs don’t make a right. Если уже загнали в резервации, то надо теперь оставить в покое и дать возможность попытаться сохранить культуру.

Навахо учат детей стрелять с 9 лет (в 9 лет дарят первый глок, который подходит для детской руки), а Лакота — нет. По сути при большом и развитом натуральном хозяйстве, они тратят все заработанные на казино деньги на патроны и оружие и красными нитками идёт вдалбливание в детские головы, что каждый должен уметь защищать свой дом и свою землю (при развитом матриархате — девочки обучаются наравне с мальчиками). В случае с Лакотой — нефтепровод проложили рядом, где якобы тоже есть священная земля, а не напрямую через резервацию.

В в принципе в Техасе то же самое, но при чем тут это?

При том, что без участия национальной гвардии ты хрен там что сделаешь.

От нефтепровода больше пользы и меньше вреда чем от туристов :)

Ты вот знаешь, например, что попытка залезть на скалу-монумент-тотем у Навахо раньше каралось смертью? Оно им надо пускать европейских дикарей, которые будут осквернять их землю где попало?

Про религиозные скалы знаю, конечно. Как и про то, что за $220 скалы перестают быть религиозными. Религия она такая.

Как и про то, что за $220 скалы перестают быть религиозными. Религия она такая.

За 220 баксов тебе выдают надсмотрщика, чтобы ты не лез куда попало. Если ты думаешь, что за 220 ты получишь индульгенцию, то ты ошибаешься. Они в казино за день зарабатывают на три порядка больше, поэтому 220 баксов — это барьер, чтобы не лезли кто попало.

Но пляж или гора не может принадлежать частному лицу без доступа населения страны.

Може.

и тут нет проблем с закрытыми территориями, что еще не понятно?

да ну как так то блять. Почему я во многих местах вижу «Приват геланде, мы вам тут не рады»)?

Для этого есть закон кака я писал, что-то можно продать в частную собственность что-то нет. Чувак пишет какие-то свои домыслы и вешает ярлык на все страну.

Для этого есть закон кака я писал, что-то можно продать в частную собственность что-то нет

Не удивительно, что когда закон «кака», то и в частной собственности реки, водопады, пляжи, горы... что же интересно нельзя купить? Наверное национальные парки точно нельзя! Хотя... подождите...

Ухожу с разговора, явно личная обида на сша и попытка присунуть какие-то бредни про то как в сша ходят куда скажут, а в европе все ходят с рюкзаками и все октрыто. Сказал бы прямо что тебе не так и не вот эти сопли.

В Европе себе машину позволить не могут, вот и таскаются с рюкзаками по метро.

Идти с рюкзаком куда-то — это бомжевание а не отдых.

Так не ходят же, не пускают никуда, все раскупили и обвешали табличками «частная собственность»

Одягнув рюкзак і ходиш з ним по вузенькій доріжці між табличками... Чи як там рашкованське ТВ розказує зараз?

Ходят с рюкзаками только те у кого корона в рюкзак помещается.

а также корс, миллер, и бадлайт

Идти с рюкзаком куда-то — это бомжевание а не отдых.

точно! то ли дело гамбургерами картофель фри зажевывать на драйв-тру в уютном автомобиле, по пути в грейт америку!

В GA funnel cake. Туда только на голодный желудок!

www.google.com.ua/...​-ro-0-fo100!7i5656!8i2828
или просто проехаться бесплатно по трассе, там куча мест где можно остановиться, если хочешь даже дойти до них, но да, мб не такие эпичные как резервации, но это up to you.

там же забор с колючей проволкой))

да, пересмотрел фотки, там с двух сторон забор был.
www.google.com.ua/...​FqJzmdA!2e0!7i3328!8i1664
вот тут его точно не было, но хз значит ли что туда стоит ходить.

качество хфотки херовенькое, но даж там с одной стороны столбики можно разглядеть.

Обычный дневной пасс в Европейских Альпах мин 60-80 евро.

это прямо таки НИТ! 45-55 обычный в зависимости от сезона.

Да, наверное. Где эе еще можно катать если не в Швейцарии. Но так вот для расширения кругозора

www.zillertal.at/...​ertaler-superskipass.html

www.hintertuxergletscher.at/...​ise/skipasspreise-winter

www.stantonamarlberg.com/...​inter/lift-tickets-prices

www.zellamsee-kaprun.com/en

И так далее. Это видно все детские площадки

на весь континент

в Канаде врое тоже есть по 200км трасс места
www.skiresort.info/...​nada/sorted/slope-length

В США вроде не в одном Каларадо тоже, да и в Каларадо вроде там места 2 по ~ 200+, а не одно — www.skiresort.info/...​/usa/sorted/slope-length

В Европах платить за это надо или нет

Не скажу за все Альпы, но в 3 Valleys — нет.

Да, надо заплатить.
Купить рации, передатчики-маяки(лавины) и страховку отдельную, особую.
Еще надо зарегистрироваться у спасателей с маршрутом, чтоб типа знали где искать.
А че делать?

Почему должно быть нельзя «вне трасс топай куда хош»?

потому что некуда будет приземлить вертолет спасения, если ты в берлогу к спящему медведю провалишься

Это ж горы, мать их. там же и свалиться можно, и снег неустойчивый и корки. В диких горах и проводникам опасно.

альпинисты щас гогочут, почесывая бороды ледорубами =))

Это все слишком сложно — лавинные бюллетени, погода, переход через 0, экспозиция склонов, шурфы, тактика, связь, АБС / бипперы. Мамкин фрирайдер поступает проще — видит склон и с криком смотри как я умею просто едет вниз)

Редкостное уныние кататься только по трассам. Хотя, кому что. 30 лет прокатаетесь на лыжах, поймете о чем я ;)

Еще унылее топать 3 часа на «коже», чтобы потом 10 минут пофрирайдить. Поэтому следующая ступень после 30 лет на трассах только канадский хелиски Canadian Mountain Holidays, Mike Wiegele Helicopter Skiing, Mica Heliskiing

Ничо не уныло 3 часа топать. А на хелиски бабок нет. Поэтому, подьем вверх от верхней станции подьемника. Иногда )

Да пожалуйста. Приезжает обыкновенный Европеец на Гавайи и не понимает, как так может быть, что к половине пляжей, лучшей половине, нет доступа.

был на гавайях трижды, брал машину каждый раз и катался где хотел.
Когда отдыхал в Майями — тоже полная демократия, красивейшие пляжи были доступны всем, и яхты за десятки млн баксов прекрасно соседствовали с нашим арендованным катером и их владельцы не брезговали с нами купаться на одном пляже.
Калифорнии так же все пляжи, которые бы я хотел посетить — полностью открыты, разве что пару баксов за парковку берут
вот что бывает, если кто-то захочет ограничить публичный доступ к пляжу abcnews.go.com/...​ing-beach-access-63702588
После Украины, где любые доступы к речкам и озёрам обнесли высокими заборами, в США — полная свобода в этом плане.
За 4 года я ни разу не видел

Везде заборы и страшные таблички про наказание за проход. Причем таких табличек обычно не менее 10 штук! Чтобы не пропустили случайно.

, какой-то ватный бред.
Есть национальные парки, доступ не ограничен, он регламентируем, что бы толпа «обыкновенный Европейцев» или китайцев не уничтожила всю растительность и не засрала всё вокруг. Плата за вход, опять же, вполне обоснована — уход за деревьями, дорогами, тропами, противопожарные меры, уборка мусора итд — я лично предпочитаю отдыхать в чистом ухоженном парке за 10 баксов чем в бесплатном сраче. Опять же, деньги берут там, где спрос сильно превышает предложение, у меня в 10 минутах езды есть минимум десяток абсолютно бесплатных парков, просто они не настолько шикарные, как гранд каньён или Йосемити или Иелоустоун.
Если вдруг всех этих общедоступных парков и пляжей (я наверное и 20% ещё не посетил, их тут тысячи) вам мало и вам понравилась территория какого-то крутого архи-дорогого отеля, можно просто с покер-фейсом приехать, отдать ключи валет-мальчику и шариться по территории сколько хочешь весь день, делал так не раз, никто слова не сказал.

был на гавайях трижды, брал машину каждый раз и катался где хотел.

тру
я навіть по розбитій дорозі (читай — як до якогось села у Львівській області) по вулканічних залишках їхав до пляжу
потім взнав, що прокат таке забороняє, і мене могли би взути по повній, якби щось там з тачкою сталося

Хы-хы, а на Капе Верде местами такое — национальная трасса и вместо знака типа кирпич даже не бетонный блок, а груда здоровых камней

photos.app.goo.gl/5xbAMjzQ9CbxvxQG7

Ми для того щоб по вулканічних полях спеціально велику машину рентували на якій було дозволено таке робити.

с принципами «будь как все и не выпендривайся» свобода прям аж хлещет)

а зачем заработанные деньги вкладывать в дом или квартиру?

В доме — жить, квартиру — сдавать.

Дом в Украине, квартира в сша.
Можно жить

40к в в год (за нормальное жилье) такая неподъемная сума для айтишника с зарплатой 300к? Можно поработать в США не «пару лет», а «пару лет» и пол года, но при этом жить как человек а не как бомж.

Да. Шо-то я прямо не подумал сразу. :-)

Все уже было. На заре гугла как раз ходили такие истории — человек (люди?) жил в трейлере на территории кампуса и за несколько лет накопил себе на дом.

Старый видос, смотреть с 5:30 youtu.be/KG0_KiM9Mv8
Типичный синьйор в свои 23

Ну если личная жизнь потанковать после работы или пойти в соло-поход или пойти на концерт, то вагончик не будет ни разу не проблемой.

чёт не знаю я людей, получивших сходу 300к по приезду в Долину. Обычно, сначала пару-тройку лет на какой-нить епам отрабатываешь, потом, конечно, можно и сразу на 300к, но многие еще хотя бы год работают на не-епам, получая более релевантный для потенциальных 300к опыт. Итого, 300к при должном таланте и усердии вы начинаете зарабатывать на третий-четвёртый год бытия в Долине. Итого, жить 5-6 лет как полу-бомж — сомнительная затея, разве что вы и до этого были склонны к подобному стилю жизни

«Полу-бомж» — это когда даже Епам $100k платит? Читая этот форум, впечатление что в Украине $100k дауны получают.

А в Долине тоже все подряд 300k зарабатывают? Наверное точно так же как в Украине 5к лох только не зарабатывает...

$300k в Долине — это зарплата Гугловского L4. В Украине сеньоры видят $60k во влажных мечтах.

Если 300к для L4, сколько тогда L5 400? Почему ходили легенды про Netflix, мол самые большие зарплаты в Долине без всяких там акций. В Netflix берут только senior и ЗП там известные — 300-350к...

Кому известные? Я про зарплаты в Гугле и Нетфликсе ничего не знаю.

Известно, что FAANG не занижают ЗП для людей на H1B. Смотрим www.myvisajobs.com/...​or/Netflix-Inc/379855.htm

Средняя зарплата за 2018 год 312 тысяч это люди, которые GC получили и с должностью senior. При этом про зарплаты Netflix ходят легенды, мол самые большие в Долине. И как-то не вяжеться 300к каждому дают и средней зарплатой в Netflix, куда многие пытаются попасть...

Продолжайте спорить. Держитесь за свои убеждения. Не сдавайтесь. Если будете достаточно верить — станет правдой.

Верьте что $300k — недостижимо. Тогда вам будет не так страшно жить. И не смотрите сайты вроде levels.fyi — там враки.

Я такое не говорил, просто многие здесь пыются доказать, что в Долине только ленивый не зарабатывает 300к (aka средняя зарплата). Зарабатывают и больше, только далеко не все и далеко не ленивые.

Я не понимаю о чем спор. Я не утверждаю что Епам и другие индийские консалтеры платит $300k. Я утверждаю что $300k — достаточно средняя зарплата для нормального специалиста с 5-10 годами опыта.

$300k — достаточно средняя зарплата для нормального специалиста с 5-10 годами опыта.

уточнюю — для випускника американського ВУЗу, що був інтерном на FAANG

Ну да. Только такие там и работают. Откуда только у вас в голове эти глупости?

Ну да. Только такие там и работают. Откуда только у вас в голове эти глупости?

у тебе з розуміння та інтерпретацією зовсім туго

При этом про зарплаты Netflix ходят легенды, мол самые большие в Долине.

ні
чув дзвін
у Netflix просто base великий дають в 300+к, на відміну від FAAG, де base 180-190-200к сіньор (а решта акціями і бонусами, які в кінцевому результаті виходять на подібну сумму)
крім Netflix є ще інші контори, де дають великий base

я не про це
хотілось би почути начальніка колбасного цеха про base і чим мої дані застаріли

https://www.levels.fyi/salary/Netflix/SE/Senior-Software-Engineer/

я не сильно следил кто там что сказал )

ок, 420000 — 40.8% налог = 247.396 / 12 месяцев = 20k.
Идем на numbeo:
You would need around 4,956.17$ (129,774.67₴) in Kiev to maintain the same standard of life that you can have with 20,000.00$ in San Francisco, CA.

Приведите мне пожалуйста аргументы, почему 420к в нетфликсе это уж так сильно отличается от 5к в каком-нибудь Grammarly в Киеве.

То 420 а то 60, то США а то Украина, если ты не понимаешь что структура расходов, образ жизни абсолютно другой то ты безнадежно тупой. А насчет аргументов то здесь исписан каждый мигрантский топик ими. Выбирай какие хочешь.

Потому что Нумбео — бред. Нельзя придумать коэффициент. Как в этот коэффициент заложить разницу в климате, порядок на улицах? Сравнение средней стоимости жилья сравнивает панельку в многоэтажке с отдельным домом?

Как может 60k сравнится с $420k? Если взять вашу цифру ($20k) и щедро заложить $4k на аренду и $2k на еду и т.д. — то останется 14 * 12 = 168 на «погулять». Сколько останется на «погулять» с $60k?

Дуже просто. Припустіть, що ви можете заощаджувати 25% відсотків свого доходу там і там. В такому випадку ви в Netflix зможете відкладати 62к, що є більше ніж цілий заробіток в Grammarly. How about that? :)

Он просто сразу считает в лохине и местной колбасе :-)

How about that? :)

да никак несравнимые вещи ну да порш бокстер стоит примерно одинаково что в Киеве что в Калифорнии только в Киеве на нём негде ездить а в Калифорнии я на нём ездить могу фактически везде и дело даже не в зиме либо что нет зимы.

даже если вычесть саму калифорнию и добавить зиму всё равно остаётся примерно то же ж примерно сравнимое за вычетом разве что цен на недвижимость и ещё осень может быть настоящая.

почему 420к в нетфликсе это уж так сильно отличается от 5к в каком-нибудь Grammarly в Киеве

Тому що в США ти виходиш на вулицю, сідаєш в машину і їдеш по хорошій дорозі в будь-якому напрямку на будь-яку дистанцію. А в Україні треба знати на які трасі є кілька кілометрів нещодавно відремонтованих доріг і якось добиратися туди. Ну або будувати дороги самому за зарплатню українського сеньйора.

І чому власне американське село зі столицею порівнювати — давайте вже щось типу Кривого Рогу хоча б, а краще ще менше щось.

Тому що в США ти виходиш на вулицю, сідаєш в машину і їдеш по хорошій дорозі в будь-якому напрямку на будь-яку дистанцію. А в Україні

...садишся на самолет и летишь в европпу на отель. Там же можно машину напрокат взять если нужно кудато именно ехать.

І чому власне американське село зі столицею порівнювати — давайте вже щось типу Кривого Рогу хоча б, а краще ще менше щось.

Скорей со львовам. СФ сравним с Львовом (kinda). И там и там горы. Обещали айти кластер возле львова — чем не «силиконковая долинка».

Вот построят подо Львом долину — обсудим.

Вы каждый день в Европе в отеле жить собираетесь? Вам тогда $5k/мес не хватит.

Вы каждый день в Европе в отеле жить собираетесь?

А вы каждый день кудато внедолины на машине уезжаете ?

Я каждый день по приятной и убранной дороге в хорошей машине на работу езжу.

Скорей со львовам. СФ сравним с Львовом (kinda). И там и там горы. Обещали айти кластер возле львова — чем не «силиконковая долинка».

Район вул Залізничної — Привокзальної — з середини 2000-х уже був місцевою Кремнієвою :-)

Это там был охфисок глобала ?

на місці купленого InterObject

Обещали айти кластер возле львова — чем не «силиконковая долинка».

Тим що Долина є, а кластеру і доріг — нема.

потому что нумбео с его системой коэффициентов начинает сходить с ума при достаточно больших суммах. Нельзя в разнице цены на молоко и хлеб считать полные суммы. Т.к. потребляется ограниченное кол-во молока и хлеба в месяц. Если мы посмотрим на цену путешествий, автомобилей, техники и тп — то цена не будет в пользу Украины уже. То есть после покрытия базовых расходов и там и там, с остатка с американской зп удасться позволить себе намного больше дорогих вещей, инвестиций и тп

Осталась самая малость — получать 420 на америке.

в нетфликсах с гуглами и фейсбуками достаточно немало людей из Украины

Потому что в Киеве апартаменты с бассейном, джакузи, тренажеркой, личным парковочным местом или гаражом, такой же площадью и набором техники и т.п. будут стоить не 500 баксов, да и вообще такие еще поискать надо... и так по каждому второму пункту.

Порше, билеты первым классом и пятизвездочные отели стоят везде одинаково
www.financialsamurai.com/...​e-you-richer-and-happier

Если человек свято верит что между $60к в одном месте и $420к в другом нет никакой разницы, то наверное объяснять нет смысла

Корветт с нетфликсовской зарплаты получится купить быстрее

Зато в Украине на Honda CRV накопил — и ездишь как король. Что ещё в жизни надо?

Свой собственный автомобиль это способ разорить того, кто вот вот станет свободным. Это ловушка продавцов.
Купив автомобиль, придется покупать бензин, масло, шины, лицензию тех. осмотр, не нарушать ПДД. Все это вместе стоит куда больше чем автомобиль. И главное постоянно будет убавлять количество свобод — доступных денежных знаков.
Вместо личного автомобиля — выберите корпоративный автобус и велосипед. Ужмитесь, выберите меньшее, согласитесь на жизнь без собственного гаража авто-проблем (вот кстати гараж еще нужен и парковки) и оставьте вашим потомкам немного больше светлого будущего.
Основная проблема продавцов — если покупатели не будут вести себя самоубийственным образом — продажи упадут и пирамида продавания — тщательно выстроенная лет так за 200 рухнет.

на трек можно будет на корпоративном автобусе выехать?

Тут ответ один: лечение виртуальным пространством.
В целом ситуация такова: чтобы продавать, они заражают наши мозги стремлением повторить чужой опыт.
Но есть взлом — простой как три копейки — виртуальная реальность и моделированные электрическими импульсами ощущения.
Вот так просто — и ничего не придется покупать ради удовлетворения всего лишь насильственно навязанной жажды.
Это конечно еще один виток гонки IT вооружений, надувание 3D IT пузыря до еще больших размеров — все будут в IT и все будет в IT и все будет IT однако иначе цивилизация продавцов угробит сама себя. А так пусть виртуальные печеньки продают, но кормят всех, кого породили. Люди надышали на повышение уровня океанов — это просто немыслимое поведение. Разумеется — неуправляемое, а значит вне разума. Если мы хотим жить долго, придется заниматься управлением, придется учиться управлять. А не отдавать все на поталу Хаосу и Случаю. У этих ребят со Смертью договор.

Собственная квартира или дом — это способ разорить того, кто вот-вот станет свободным. Это ловушка лэндлордов и риэлторов. Купив/арендовав жилье, придется платить аренду/коммуналку, чинить поломки, убирать. Вместо личного жилья — выберите койку в общежитии. Ужмитесь, выберите меньшее и оставьте своим потомкам немного больше светлого будущего.

А вы думали иначе? Все, что вы не делаете собственными руками — это ваши расходы и потери. Не надо рассказывать про разделение труда — это самая любимая отмазка продавцов.
Понимаете, они сначала построят вам ящик, посадят вас туда, а потом покажут одну единственную дырочку откуда в ваш ящик поступает воздух. И вот его-то они вам и будут продавать. Утверждая при этом, что ящик и есть ваша вселенная. В целом, любые надстройки это маркеры флаги глобальных мошенничеств с несамостоятельностью, неумением самому построить шалаш и жить в нем, в мире и гармонии с окружающей средой.

В силу некоторых обстоятельств я перестал быть социальным зомби. Вышел из комы глубокого системного социального гипноза.

Так они это тоже используют. Правда потом слегка отклоняют пациентов в сторону сбора с них денег, имущества и запасных частей (почек, печени, роговицы и т.п.)

Это все из-за недостатков денежного обращения. Мы уже можем пофиксить эти недостатки. Но не хотим. Денежное обращение (непофиксеное) расплавило нам мозги.

You would need around ... in Kiev to maintain the same standard of life that you can have with ... in San Francisco, CA

Обеспечить в Киеве те же стандарты жизни, что и в Сан-Франциско?

Знатный сайт, для полных дебилов. :)

а ты в санфранциско том был, или так по телевизору видел ?

всьо правда, ходити туда нєзачєм

48. Туристы, как правило, не задерживаются в Тендерлойне дольше, чем на один или два квартала

Мы когда ездили в СФ то иногда просто специально выбирали путь через Тендерлойн (Nob Hill, Russian Hill, набережная), чтобы поохреневать.

Да, правда. Ехали как-то там на великах к Колтрейну, и просто с каждым перекрестком становится все сильнее не по себе. С какого-то момента просто развернулись и поехали назад.

Достаточно просто на стрит вью посмотреть
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Достаточно просто на стрит вью посмотреть

как то не впечатляет, начитавшись рассказов о SF на доу, я ожидал что-то вроде этого: www.bing.com/...​897A96B8349D5&FORM=IQFRBA

надо было Бронкс же ж гуглить а не Гарлем

надо было Бронкс же ж гуглить а не Гарлем

тут аксиома эскобара приходит на ум

Тут один рус-ватан

Кстати всегда было любопытно чем Варламов патіотам не угодив

Он ж вроде непропутинец, на хохлов не гонит итд.

Достатньо почитати у нього про те чий Крим

Дійсно не знайшов. Мабуть з кимось іншим переплутав. Але нейтральність теж сама за себе говорить

Рыжие кудри уже примелькались

ага и у него на фото старички с каталочками по 2к+ доларов.
новыми и необшарпаными.
Да, соцпомощь, но блин, сравните с Москвой.
Да и бездомные с хорошими чемоданами и одеждой лучше, чем у местной элиты-ИТ, тоже поприколу.

Аргументация этой компании сводится к тому, что если нет $300к/год — то не «нормальный специалист» ¯\_(ツ)_/¯

а отут його підтримаю :-D і розширю показники

якщо нема 300+k — то
— нє очєнь то і хотєлось
— боязнь нового
— боязнь інтерв‘ю
— мені і тут добре (comfort zone)
— малий досвід у Штатах
— хромають технічні скіли
— хромають екземенаційні задачки (кодінг + дизайн)
— хромають софтскіли, behavioral, англійська і ващє cultural fit

якщо усьо чи майже всьо пучком — то тупо хромає продажа себе, як висококласного спеціаліста

якщо нема 300+k

добавлю пункт, скорее констатация...
вам, скорее всего, надо ехать в долину или большой город

прикиньте доходы и расходы и увидився на каком-то берегу :)

дык в США точно также с жильем, в местах где большие ЗП там соответствующие цены на недвигу.

Есть ощущение, что как раз в Европе быстрее обзавестись своим жильём. Преимущество штатов — мировой центр айти с гораздо большим выбором для карьеры и более высокий располагаемый доход в следствии высоких зарплат и отсутствия прогрессивного налогообложения. А на жильё собирать и выплачивать не меньше, чем в Европе.

Сидя в штатах, нафига вообще жильё в Европе? Или типа наскирдовать в штатах и поехать жить в Европу? Это хороший план в принципе, если есть такая возможность

Оно то может и так. Но есть просто огромная разница в европейском и американскосм стиле жизни, плюс языковый барьер. Если человек успешно работает в США и может откладывать 100-150К он врядли в Европу попреться жить, разве что на пенсию. Опять же выход на заработки с таким уровнем в США займет годы если нет гринки. Кароч в теории звучит прикольно, а на практике очень сложно реализовать.

да, на епамовских 120к по L1 с калифорнийскими ценами сильно много не наскирдуешь. Не только лишь все перезжают напрямую в ФААНГ на 300к.

так много обязательных трат? а они точно обязательные? если не брать калифорнию?

так много обязательных трат? а они точно обязательные? если не брать калифорнию?

Rent

Utilities
PGE
Comcast/AT&T Internet
Lunch@Office
Health/Dental/Vision/FSA insurance + extra expenses
Groceries
Gas (car)

Public transportation or commute
Caltrain/Bart/Bus
FastTrack

Phone plan
Car Loan
Cars Insurance
Renter’s Insurance
Car service

Optional
Outing — Hobbies/Traveling/Movies/Restaurants
Car wash
Gym
Netflix
Spotify
Amazon Prime

Приблизно отак
Далі, не включені ще всякі стрижки/покраски для жінок, що можуть бути в 200-300 баксів.
Чоловікам простіше — хто сильно збирає на хату — бриється вдома налисо :-) Тру сторі, таких трьох знаю. Я ще стрижуся :-)

Чоловікам простіше — хто сильно збирає на хату — бриється вдома налисо :-) Тру сторі, таких трьох знаю. Я ще стрижуся :-)

я как с Родины еду стригуть предварительно на неделе )) вот крайний раз 90 грн было между прочим уже почти $3.50 ((

не цікавить, як і кабельне Comcast чи тарілка Dish
можна внести в секцію Optional

так и нетфликс с спотифаем — тудаже

так и нетфликс с спотифаем — тудаже

так вони там і є, глянь ще раз

надежда на работающую жену...
одиноким можно привозить синьера(шу)

ага, каждому синьеру по работающей синьерше!
Если уж на то пошло, то при таких раскладах такая парочка на даунпеймент в европе насобирает за 2-3 года и не нужно никаких финтов с США. Это еще кроме того факта. что нередко у работающих паросиньеров есть парочка джуноспиногрызов, а с ними в США совсем другие расклады. Как и расклады когда приезжает синьер в долину с женой, а жена не синьер.

а конкретно куда свалили и на каких условиях? (ну а что пенсия скоро надо готовиться)

Жизнь дешевая в местных краях и в целом

интересно насколько и если не с долиной и не с nyc сравнивать?

и ещё интересно как насчёт медицины? к старости она уже нужна бы ))

и ещё интересно как организационно пмж получили?

Мой бывший шеф пару лет назад собирался понаезжать сюда из Миннеаполиса, на вопрос почему — ответ был очень простым, за@@@лся е@ашить, говорит

ну наверное +100500 дней отпуска и прочия плюшки евросоциализма ))

я честно говоря пока не оцениваю как-то но собираю инфу вдруг пригодится старый стану вот это всё ))

Не дают визу, если в миграционной анкете пропущенно более 3 знаков препинания.

уменявнемецкомпаспортевсёслитновсёпонемецкикакположено ))

приличное жилье

 — что такое приличное жилье?
Что-то с площадями американских домов и в городской черте легко за миллион улетает.

www.funda.nl/...​zuidelijke-wandelweg-137 вот интересный вариант, правда 4800 в год за лизинг земли не радуют
или вот www.funda.nl/...​46551-de-sitterstraat-19 — лизинг уже оплачен до 2068 года

Отбирал после 2010 года постройки

этот дом за миллион тоже будет прямоугольной коробкой из прессованной тырсы с полом на уровне земли и с крышей обклеенной кусочками рубероида?

Со всякими монументами можно на разное нарваться, в центре много где тупо нету мусорных контейнеров) В определенный день до 6 утра кидаешь на тротуар

не будет ли это слишком далеко от города

если готов раскошелиться, то не будет

По ценам до Парижа и Лондона пока не дотягиваем, но местное правительство усиленно стремится.

Ну метро есть прям в ближайшем пригороде, правда прям щас не работает, там с домами, местом, школами и парковкой попроще

Могу посоветовать Брно — 30 км до австрийской границы, сам город небольшой и уютный

могу посоветовать сначала поехать и посмотреть на Брно потому что можно внезапно очень сильно разочароваться))

был как-то в Брно с товарищем после путшествия по Австрии. Он коротоко подсуммировал: «Брно — г*вно». Разделяю эту позицию.

Отбирал после 2010 года постройки

яке воно там рендерене (читай — ще в проекті)

Новострой, да. Тута тоже в процессе стройки все разбирают

квартира за лимон с ублюдочной планировкой хехе, как обычно 100500 углов настругали на ровном месте... так еще и плати под 5тыс в год налог на землю под этой херней. Капец просто, еще 200евро в мес жеку, и 5тыс налога еще и индексировать будут каждый год гыгы, во дерьмо (еще и непостроенное, в продаже уже 6+мес), нах так вот жить, когда в той же Гааге и ее пригородах можно отличное жилье купить, а лучше 3-4 года назад, когда цены были на 50% дешевле :)

Гаага — вариант, когда Амстердам окончательно достанет своими дебильными приколами

Вот тоже отдельно стоящий домик в деревеньке где работаю, я мимо него каждый день на велике проезжаю когда еду на работу с работы, тоже из разряда 100500 углов на ровном месте (причем как снаружи, так и внутри добавляют), странные архитекторы конечно же, знакомый у кого сестра в Делфте на архитектурном учится говорит, что ей профессора за практичность оценки снижают в работах, говорят надо повыкрутаститей делать. Вот и делают. www.funda.nl/...​-willem-wilminkstraat-39

Кстати, спустили до 800 с 935. Походу процесс пошел, все чаще такое вижу.
За планировки и потолки их тупо в каналах топить надо, они до сих пор умудряются по канонам 17 века строить с узеньким фасадом и планировкой пенала.

ну так там в 2015 воз показывает, что цена была на уровне 440тыс, так что не шибко они горькие слезы льют что опустили с космоса 935 на 800

У вас там подороже. В нашем шведском селе по ценам до миллиона довольно большой выбор жилья в пределах ежедневного комьюта. В среднем цены на отдельные дома будут в районе 600-800 тысяч.
Рассмотрим пример на миллион: www.svenskfast.se/...​ringe/klyftvagen-9/231691
Это спальный район города, до центра на машине 20-25 минут, частный сектор, рядом школы-садики, огромный лес.

Цена: $1.07 M
2 этажа, 5 спален и зал.
226м жил площадь, 11 соток — участок.
Год постройки: 2018
Коммунальные расходы примерно $4072/год или $340 в месяц + электричество
Первые 15 лет дом освобожден от налога на собственность.

Теперь по кредиту:
danskebank.se/...​pg&hemnet=1&sc_cid=Hemnet|Boligvisning|Boendekostnad|001
Первый взнос минимальный 15%, то есть условно $160 тыс, тогда месячные выплаты:
Кредит: 1,59% — $849
Амортизация: 2% в год — $1 526
Итого: $2 375 в месяц.
По достижении выплаты 30% (то есть через 7 лет, но если цена на недвижимость будет расти, то естественно быстрее) обязательная амортизация становится 1% то есть месячные выплаты по кредиту снизятся до $1 327 в месяц.
И по достижении выплаты 50% можно вообще не платить амортизацию, а только проценты и тогда будет $502 в месяц.

Ну и для вдохновения варианты за приблизительно те же деньги в Киеве:
fn.ua/view.php?ad_id=12895152
www.nextrealty.com.ua/realties/1914
100realty.ua/uk/object/420885300

дом, кстати, хорош. В Штатах так почти не строят, а там где строят — цена будет раза в 4 выше... :(

абсолютные значения не слишком релеванты, ведь зарплаты тоже совсем другого порядка. Обозначенные выше $2 375 в месяц это примерно 50-60% чистого дохода среднего сеньера здесь. Но правда как я и сказал, в среднем дома будут стоить 600-800 тысяч, всякие attached домики по 500-700. Новые квартиры 3-4к тоже примерно в таком же диапазоне. Цена естественно очень зависит от района и близости к центру. Вот например, 4к квартира за $1.6M oscarproperties.com/...​ark/lgh/4CURBNBQEITHN0KV

я больше по поводу «почти не строят» расстроен. Американская массова «архитектура» сегодняшняя это печаль...

насколько я вижу, стильные современные дома строят практически только в Южной Флориде и ЛА. В других местах таких почти не видел (в долине есть единицы). Можешь посмотреть за какие деньги там или там и ужаснуться...

я не про скандинавский стиль а вообще про современный стиль в архитектуре (тот же минимализм) а не вот эти вот «арочки, башенки, кучи загогуленок» как сейчас везде строят в США. Вот, например, такое

www.zillow.com/...​e-FL-33301/43194612_zpid

Офигенские дома, я хочу такое!

я хочу такое!

50k налогов в год готов платить за него?

50k налогов в год готов платить за него?

нехай син Трампа платить!

строят, только под и такую стройку обычный моргедж не дают (или тяжело взять, лично не проверял) и надо либо иметь кеш, либо искать другие источники финансирования.

Вот например чуваки в Сиэтле строят под заказ: rwandersonhomes.com/new-home-construction

Построить обычный типовой домик из дерева и фанеры на своей земле стоит примерно 200-300k, потолка я так понимаю нет.

есть еще дешевле варианты, модульный дом купить например, там цены в районе 100k где-то. Но дизайн, понятное дело, не замысловатый, и маленький по американским меркам размер.

Ну да, Сиэтл еще надо добавить в список где строят. Но вопрос в цене остается. Такие дома, как некоторые по ссылке (очень неплохие есть) стоят ого-го. Я об этом и писал в первоначальном сообщении

в киеве ремонт...

маркетологи дебирс c их «даймондс а форева» плачут и кусают локти когда смотрят как украинцы не моргнув глазом вваливают стоимость (а иногда и больше) своих бетонометров в некуевый ремонт. И правильно, мой брат в Киеве как раз в этом бизнесе, и ездит на новой 5ке бмв, в отличие от сырной ылиты.

Ага и часто колхозят так шо ппц, да, все дорогущее, но на вид пшонкостайлы такие шо аж тошнит.

Мои варианты изрядно более городские, а не домик в лесу

но если цена на недвижимость будет расти

Или падать

Обьективно в случае со Стокгольмом и новым жильем это крайне маловероятно. В долларах она и так просела, так как крона за 5 лет просела к доллару с 6,5 до 9,5. Но в кронах цены не особо падали даже в 2008.
Вот пару лет назад ужесточили правила по амортизации кредита и ввели эти обязательные годовые выплаты по телу, именно с целью затормозить рост стоимости (уменьшить приклевательность покупки жилья чисто с инвестиционной целью). Цены притормозили и даже опустились вниз, в среднем на 10% от пиковых. Но по прошествию 2 лет уже ± вернулись на тот же уровень, но рост все-таки замедлился.

Ипиня? Марина, вы уверены в адекватности оценки? 20 минуты езды от центра Стокгольма это на ваш взгляд аналог пригорода Житомира? А дом где-то на Виноградаре это элитный район с дорогущей землёй?

на мой взгляд, имеет смысл сравнивать с подобными вариантами:
www.olx.ua/...​o-IDEpt9m.html#3f96b21ebd

По площади он не меньше, возможно даже больше (226м жилая в первом и 340 общая во втором). Участок больше (11 соток и 15). Земля дорогая, рядом Днепр, район элитнее некуда, до Арсенальной в 9 утра на машине 26-45 минут по гугл мапам. Цена в 5 раз меньше. Налог на недвижимость около 500 баксов, коммуналка я уверен гораздо меньше 4к в год

Интересно, что участок не обнесен пятиметровым забором как это у нас любят делать

Я бы не обносил, пусть завидуют и боятся :)

вот например дом в коттеджном городке нынешнего президента:
www.olx.ua/...​z-IDATnCA.html#517ddcfcc1

Обычные привычные заборчики, никаких жлобских 5 метров.

Я смотрю стиль «лофт» очень популярен :)

Да это же как с эстимейтами. Девелопер говоря эстимейт накидывает 30% на всякий случай, менеджер добавляет свои 30% на всякий случай, а в итоге получается еще в два раза дольше.
Эти 200 тысяч если сразу все сделают правильно, без задержек, переделок, удорожания материалов и других непредвиденных проблем. К тому же еще ж пока этот ремонт делается нужно же где-то жить, если нет своего жилья — за аренду еще немало вывалить нужно за год-два.

Я вот тут переезжал в новострой, так еще за 2 месяца до даты вьезда, когда наружные стены в моем подьезде еще были закрыты строительными лесами, мне уже выдали дату и четырехчасовой слот, на который на меня был забронирован лифт, чтобы занести свои вещи. (И ровно по окончанию этого времени начинают вьезжать следующие жильцы).
Ну и все жилье тут сдается/продается с полной отделкой, стационарными шкафами, готовой и полностью укомплектованной кухней и ванной. Завозишь и расставляешь кровати-диваны, ставишь стелажи, полки, столы, вешаешь люстры и шторы и живешь.
Но, наверное, это не подойдет любителям «дизайнерского» или «авторского» ремонта :)

Да, это мне тоже было непонятно в украинских традициях — почему в новострое не поставить достаточное число розеток.
Здесь же даже эзернет розетки в каждой комнате есть, это в дополнении к сразу же установленному вай-фай роутеру. А на кухне 16 (!) розеток. «А че, так можно было что ли?» ©

Но ясно, что если есть специфические запросы, то тут тупик :)

Ну и «в европах» оно ж по-разному. Вон тут же писали на форуме, что в Германии нужно еще свою кухню покупать даже в сьемное жилье, и часто еще и пол класть. Дикие люди! ©

не ну про пол вы загнули.
А с кухней да, это реальная странная тема.

Серьезно. Я и на ДОУ про такое читал, и мой друг в Берлине про такое рассказывал.

не ну я конечно могу представить, страна большая. Сам лично не сталкивался. Я слава бобу и кухонь не покупал.

В Го в жилье от корпорации часто нет

Но ясно, что если есть специфические запросы, то тут тупик :)

А почему? У нас можно любой каприз за ваши деньги

Типа перепланировку сделать? Проводку провести под свои хотелки? У нас даже маркиз на балкон нельзя повесить — портит вид дома высокой культуры и быта :)

Типа перепланировку сделать? Проводку провести под свои хотелки?

Да. У нас вполне делают, даже надстройку на крыше при желании, кухня какая скажешь и т.д.

В штатах ту отделку которая для домов для среднего класса- обнять и плакать. Это адЪ. и израиль.

всех домов, любого класса, кроме дизайнерских и экстремально дорогих, и то только в некоторых городах в США. В основном дома отличаются только размером и расположением.

средняя отделка дома среднего класса это крашеные стены и потолок по всему периметру плитка с гостинной и кухне и ковролин везде в остальном ну и в ванных плитка на полу тоже но дальше начинаются нюансы потому что «крашеные стены» могут быть просто листы гипсокартона а могут быть «с рельефом» панели там всякие как-то так вроде отечественной лепнины с позолотами )) и скажем так простые дома они реально простые очень похожи изнутри на отечественные панельки грущёвки обыкновенные только что не панельки точнее не бетонные а вот чуть непростые там уже далеко не размер и даже больше при сравнимом размере «непростой» всё равно будет отличаться отличимым «изяществом и дороговизной» читай во вкусе )) просто потому что у простого джо подвал будет 100500 метров но он не додумается ни до чего кроме как поставить пару кресел (страшных реально) и повесить рога и ещё ружжо конечно и поставить стол для пула.

кии чаще всего уже не додумается и шары куда складывать тоже ))

Не может быть. Как известно, скандинавский стиль придумали социалистические потные чинуши и нарисовали дизайнеры, получающие на 30% больше водителя автобуса. Только свободный рынок США может предложить настоящий дизайн для среднего класса.

дело не в рынке а в чувстве вкуса среднестатистического американца...

да в доме и на 500 метров будут все те же крашеные стены и ковролин.

У них обои на стенах только в старых домах, поэтому когда они видят обои то для них это ацтой, типа как в старом доме.

Это история из жизни, была такая реакция у команды во время митинга, когда созванивался из дома.

В Бэй Эрии в основном как раз старые дома и есть, но обоев там вроде нет — просто окрашенные кривые стены и потолок. И страшный ковролин.

тут я хз, в старом доме вполне возможно, в новых апартаментах везде стены очень даже ровные(дума в новых домах так же), учитывая что они их делают из панелей то хз как они могут быть кривыми, ковролины же везде новые перед въездом тебе стелят, т.к. у них правило или закон какое-то есть.

на самом деле в США очень сильно превалирует мнение что дом это не для жизни, а инвестиция. То есть люди берут дом (самую дорогую покупку в своей жизни) не для себя а для следующего покупателя. По этому а) все должно быть как у всех, иначе сложно будет продать б) цены на материалы должны быть невысокие, иначе не отобьются при продаже.

не для себя а для следующего покупателя

здравый смысл просто, не имеет смысла выбрасывать пару сотен k если в среднем в доме живут 5-7 лет, и на стоимость дома ремонт не влияет никак, максимум на время на рынке.

а вобще ремонты делают, кухни улучшают\меняют, пол тоже. Но украинского размаха нет конечно, этого крутого слова «стяжки» никто не знает, дикарисъ

нет, не здравый смысл. Как можно покупать самую дорогую покупку в своей жизни для другого дяди а не для себя?
Ремонты то делают, но чтоб все как у всех, не дай бог чтоб не отличаться...

жизни для другого дяди а не для себя?

конечно они ее покупают для себя, про дядю васю ты нафантазировал. Думать о том, что недвигу придется рано или поздно продавать вполне себе здравый смысл, особенно если в нее вложена шестизначная сумма, которую нужно не потерять, а желательно приумножить.

Еще один аспект с финансированием ремонта, цена ремонта со «стяжками, паркетами из ливанского кедра и итальянскими унитазами» вполне может перевалить за несколько сотен k. Сам понимаешь кеш особо здесь никто не держит, поэтому либо вынимать бабло из инвестиций у кого есть, или брать еще один кредит, скорей всего под залог дома. Короче нафиг надо, проще покрасить стены, поменять ковролин и максимум обновить кухню.

ну «стильно» это не обязательно итальянские унитазы. Хотя да, цена нестандартного ремонта в США зашкаливает. Потому что спроса нет...

никогда не понимал смысла «итальянских сортиров

так а куда же мидам и мусье «утонченный вкус», нет так давно вышедшие из плацкартного вагона «мухосранск — столица» будут гадить? понятное дело что не в унитаз производства фирмы «минский большевик», как какой-нибудь плебей.

зэн сральни я познал конкретно в Японии

я тоже слегка прифигел от этого жира когда там был, к стати местные рассказывали, что хаты они приоритезируют как раз по наличию такого хай-тек девайса в басруме, а не по крутизне стиралки как местная публика, например.

ты свое село на все сша не экстраполируй

Так же обычно в европах отделка типовая нормальная, нейтральная, соизмерима по цене и качеству материалов со стоимостью недвиги ну и входит в стоимость.
В штатах ту отделку которая для домов для среднего класса- обнять и плакать. Это адЪ. и израиль.

если честно я не очень понял об чём ты но штатовская «отделка для среднего класса» к.м.к. на голову выше «евро».

Зато ноги не мерзнут и полы мыть не надо!

По ковролину ходить таки приятней) хотя на этом все его достоинства заканчиваются

бедрумы помойму все с ковролином. Даже если остальные помещения хардвуд.

Не, не везде. Только в старых апартах

В техасе везде. Даже в свежих-модных аппартах (там правда материал несколько по-лучче). Грят дополнительный звук изоляция чтобы соседям каблуками по голове не топать.

А не вру, таки не везде — если этаж первый, или второй (а снизу гараж) — то таки хардвуд бывает...

Я много видела апартов где не везде. У меня даже в спальне нет, хотя спальни не над гаражом

Соседи сверху каблуками не шумят ? а с низу, на каблуки не жалуються ? :-)

Так мы сами себе и шумим =)

А ты вкуда перебрался то? Контору я имею ввиду

Маякуй в мордо-личко, как вернешся, пообщаемся в оффлайне.

Кста нужно будет доу-го-офлайн замутить, но потом.

Есть такое дело :( я спустя 5 лет жизни здесь стала жёстким аллергиком на все

шото я смотрю везде по штатам жалуюццо на алергию. 🤔

канешно шо дышать десятилетиями собираемой в синтетических коврах пылью

ковровое покрытие вобще-то принято менять раз в 3 года. Не все это делают конечно. В апартментах с этим строже, или сами заменят, или новый жилец может заставить администрацию поменять старый ковер.

вынос всей мебели, демонтаж старого пылесборника вместе с собранной за 3 года пылищей и монтаж нового?

тыж не сама все это будешь делать

Я дето слышал что перестилают ток если животное жило. Фии за собаку какраз типа покрывает. И не раз в три года — а по выезду старых — заезду новых жильцов

Я дето слышал что перестилают ток если животное жило. Фии за собаку какраз типа покрывает. И не раз в три года — а по выезду старых — заезду новых жильцов

переважно тільки чистять
перестилають, якщо зовсім засраний

Плюс в некоторых штатах шото постоянно цветет. И отсайд тож не помагает.

и как оно есть эхфект? или понты ?

и как оно есть эхфект? или понты ?

у знайомого астма, сильно допомогло
наслухалися його та й собі купили
коли були пожежі — було набагато леше дихати
на запахи реагує і заводиться на більші обороти, якщо в режимі auto
(на Амазоні коммент — «собака перданув, так воно одразу загуділо сильніше»)

час від часу пропилєсошую зовнішній сітковий фільтр попередньої очистки у ньому — там пилюка покрупніше збирається, вражає

Я в киеве тоже кашляю. Вопреки «пропаганде жука» воздух и вода в киеве — овно.

С другой стороны, на какойнить ЛА — тоже все жалуються.

в польше тоже жалуются

На воду — нет. На воздух — да. Посмотрим какой будет зима 2019-2020. ОЧЕНЬ надеюсь что лучше чем зима 2016-2017.

На мой взгляд вообще не имеет смысла сравнивать ;-) Мне просто было интересно что за подобные деньги можно купить в киеве, зашел ввел 200-300 метров и 0.8-1.2М и ужаснулся :))
Но правда я знаю что там уже сейчас начали строить вполне приятные коттеджные поселки, видел у друзей — вполне неплохо.
Но тут есть проблема Киева, что транспорта в пригород нет, это значит привязанность к 2 машинам на семью, детей скорее всего возить в школы в киев, и это все логистически выходит довольно проблематично и неважно какой степени «элитности» район.

Да, дороги и ОТ вгашеные, поэтому все ломятся в центр, еще и тянучки.

Я, кстати до уезда из Киева жил на Старонаводницкой и тот район хорошо знаю. Может, конечно, после 2014 там понастроили чего нового, но тогда все выглядело «по-багатому», но все тот же стиль цыганско-постсоветского разлива. Особенно показательны были пару мест, где напротив дорогущих домов были какие-то хащи, заваленные горой мусора. Да, в принципе каждый может пройтись в гуглмепс пройтись по улице Редутной, например, оценить этот праздник «элитности».
Единственный плюс того района было то, что находясь в пешей доступности от центра города, там довольно низкая плотность населения и почти не было всяких офисов, поэтому дворы и улицы не были вплотную заставлены машинами, и рядом спивочее поле и набережная днепра, где хорошо погулять с коляской. После Позняков казалось почти раем :)

А какая разница то? Ну нравятся кому-то лошади с табуретами, пусть хоть обскакаются.

А припарковаться в вашем Стокгольме реально?

Смотря где в Стокгольме, смотря за сколько припарковаться. Найти парковку можно всегда благодаря подземным паркингам, вопрос в их цене — 5-10 евро в час.
У меня на работе бесплатная парковка, но после 9 утра бывает, что уже не осталось мест.
Так стандартная цена парковки на улице не в самом-самом центре 1.5 евро в час.

в итоге победила Германия

The man in the high castle :)

а тем временем Епам добрался до Чарльзтауна SC
djinni.co/...​il/candidate_new_job.html
Аренда там дороже чем в Шарлот. Курорт все-таки.

Меньше чем на 130к я бы не совался.

чем дальще на юг тем чернее чувак я проверял ))

да, помню первую поездку в чарльзтаун.
Рассказал чуваку (большому такому сильно загорелому) в очереди про туризм и эмиграцию, так он прослезился и мороженное мне купил :)

Меньше чем на 130к я бы не совался.

А епам 130 хотябы в долине даст?

Зато страховая у него полностью покрыта.

а не знаете на счет гринки, люксофт делает?

Думаю там статистика по индусам-пакистанцам. Хз насчет конкретно ипама, но у тогоже глобала такие зп вполне на техасчине получают.

Да, вполне. Но надо торговаться.

А вообще стало интересно — ведь это далеко не первый Епамовец, который пришел на форум похвастаться историей успеха. Это их работодатель заставляет, в надежде еще материала на экспорт заполучить?

хмм, танцоры наверное иссякли

их работодатель заставляет

за гринку :)

Зачем сразу гринка? Вначале Х1 обещают, чтобы потом был шанс найти работодателя, который кринку сделает. Я с одним таким индийцем работал — он от нас ушел потому что ему новый работодатель Х1б сделал.

Квартира в Берліні зараз 600к — 1.3м

Від 300k(Neubau, 2 Schlafzimmer)

то ж за берліном =) (за кільцем) чи навіть в зоні С

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Виглядає так, що ти написав тільки про позитив. Деякі психологи кажуть, ніби то негарно писати негатив. І от людина почитає таке, купить то, поїде туди. А чи легко вернутись назад? Особливо казково виглядають сумми зарплат, які ти малюєш. Адже існує субпідряд (аутсорсинг), роботу навчились віддавати в Азію, латинську америку, можливо в африку. Ти не згадав про конкурс на заміщення вакантних посад та рівень безробіття. А ті, хто з певних причин зазнали безробіття, хіба їм до того, щоб описувати стан справ? Бігають собі десь в пошуках дешевшого житла, одягу і т.д. Були вже 80-ті та 90-ті, коли людей запрошували на еміграцію в Ізраїль. Туризм != Эммиграция

А чи легко вернутись назад?

А что мешает?

Особливо казково виглядають сумми зарплат, які ти малюєш. Адже існує субпідряд (аутсорсинг), роботу навчились віддавати в Азію, латинську америку, можливо в африку.

Уровень специалистов не равняйте. Гугл все что может, отдает на откуп «красным беджам» — и все равно не могут достаточно «белых» нанять.

Ти не згадав про конкурс на заміщення вакантних посад та рівень безробіття

Безработица на историческом минимуме. Планку гугл уже опустил очень низко, все равно достаточно людей найти не могут.

«белых» он не может нанять потому что «белым» твоё ИТ нах не надо.

Под «белыми» я имею в виду «белые беджи» — сотрудники гугла, нанятые напрямую. Ход вашего мышления очень забавен.

неужели прямо в священных стенах великого гугла процветает аутсорс!!! доколе!!!

>> А чи легко вернутись назад?
> А что мешает?
Сталкивалса ли ты с фенаменам, каґда билет, дапустим, из Киева в Палтаву дароже чем из Палтавы в Киеф?

Они бы тут по форуму денег клянчили.

Касательно аренды домов от крупных лэндлордов в США, просто оставлю это здесь: www.theatlantic.com/...​lords-wall-street/582394

По освіті: конкретно в Каліфорнії ваша дитина має можливість отримати освіту у Берклі чи UCLA з тюішном як в резидента. Маючи зарплату в долині ви цього й не помітете. Це мабуть найкращий варіант у світі. Навіть з урахування безплатної освіти y Hімеччині.
Зовсім інша справа — в інших штатах.

товарищ теоретик, в долине у тинейжеров очень жестокий прессинг в последний год а то и полтора — все хотят в беркли и уклу а возьмут не всех, те кого не взяли — неудачники, поэтому последний год все идут к репетиторам — написанние ессе и т.д., учеба по 8 часов в день

все хотят в беркли и уклу

лечиться им надо они ещё и в гарвард сразу хотят причём вот так чтобы сразу потому что они с долины

Я конечно теоретик по профессии. Но за этот ваш Гарвард плачу очень даже на практике. И собственно поэтому и утверждаю что Беркли и UCLA как state school- это мегакрутая опция. То что задницу надо рвать- дaже не вопрос. Вопрос в том что потом за топ университеты надо еще и платить будь здоров.

для того, щоб потрапити в такі топові вузи треба вчитися в дуже хороших школах 12 років. Скоріше за все це мають бути приватні школи, які коштують гроші. І такі школи не в кожному місті є. Крім того там ще купа нюансів, таких як волонтерство, спортивні досягнення, діверсіті і т.д.

Не так складно до того берклі потрапити. Там десь 15% acceptance rate. Це далеко не 5% як у стенфорді чи Ivy League. А освіта не гірша. Можливо, й краща.

Это гениально, Ватсон. Для пущей уверенности предлагаю поступать в community college на janitor’а (acceptance rate 100%) и оттуда в беркли на СS на третий курс. Так мы убиваем сразу трёх зайцев.

схема, конечно, рабочая, только не могу понять каким образом обучение продажи травы на протяжении двух лет в местном ПТУ помогут с поступлением в приличный ВУЗ?

ну окей. Может вариант и рабочий, если образование в ПТУ позволит беркли потянуть.

Это всё басни Крылова. На деле же, когда я в своём штате хотел отправиться на американского магистра CS мне частный ВУЗ выкатил счёт в $45 000 в год за вечернее отделение (при том что я резидент). Общественный же ВУЗ стоил бы мне $13 000 в год, что вполне нормально, но там нет вечернего отделения. Так что $50 000 не далеки от истины, особенно для людей, зарабатывающих 150к +(что для семьи из двух работающих американцев раз плюнуть) потому что примерно в таком диапазоне кончаются скидки по бедности.

зачем не американцу с зп 150к беркли?

Чтобы 150к превратить в 350к, не?

кто же вам доктор, что вы не изучили тему и получили прайс в 45к?

Тему я изучил просто прекрасно. С работы я уволиться не могу и не хочу, а значит для меня подходит только вечернее/заочное. Так вот в ПТУ за $500 в месяц я бы пойти смог, но зачем? А вне ПТУ год обучения на подходящем мне курсе стоит $45 000. А это значит что все семейные сбережения будут отправляться вузу (потому что наша семья зарабатывает 150к+, а значит нас можно доить).

Так что проблема обучения существует. У меня на работе сотрудники получают образование в онлайн вузах, там цена вопроса 10-15 в год + 50% покрывает компания.

Так что сказки рассказывать легко, а на деле стоимость обучения огромная. Можно, конечно, заранее выбрать штат с бесплатным обучением для резидентов, стать его бедным резидентом и таким образом всех поиметь. Но тебе не кажется, что геморроя многовато?

для этого не надо беркли. на этом этапе ВО влияет минимально, скорее важно просто его наличие, любое.

ВО много не бывает.

так у вас и кейс специфичный, взрослый иммигрант с работой и семьей. люди немного в другом возрасте и обстоятельствах ВО получают.

У коллег, моих, видимо тоже кейс специфический? Саморазвитие есть саморазвитие.

в таком варианте геморроя будет много вне зависимости от действий, сами же его себе создали.

В Киеве я когда учился в универе за $1000-$1500 в год и захотел пойти работать, спокойно перевёлся на вечерний и пошёл грести. Ещё и денег сэкономил. Так что геморрой придумал не я, а текущая система образования в США.

Ещё раз повторяю для тех кто в танке — вечерний курс по CS в подходящем для меня по расположению вузе стоит $45 000. Учиться два года, плюс там всякие учебники и т.д. т.е. за два года отдам $100 000.

2019–2020 Estimated Cost of Attendance for Yale Undergraduates Tuition and Fees $55,500
Room $9,400
Board $7,200
Estimated books and personal expenses $3,700
Student Activities Fee $125
TOTAL $75,925

2019–2020 Estimated Cost of Attendance for Yale Undergraduates Tuition and Fees $55,500
Room $9,400
Board $7,200
Estimated books and personal expenses $3,700
Student Activities Fee $125
TOTAL $75,925

ти мені нагадуєш пацана з сайту «Домашнього ПК», який каждого місяця постив свій комп мєчти з найдорожчими компонентами і просив публіку «заценітє конфіг?»
ясен перец, що комп йому ніколи так і не купили

А ты мне напоминаешь пацана, который писатель, а не читатель.

Ах, так Йель — это частное заведение. США тут вам ни при чем. США вам предоставляет Бэркли за $15k/год.

Хотите к частникам — платите что скажут.

Далее, вам нужно смотреть на стоимость Grad School, да еще и вечернего отделения. Вы же не хотите заново изучать общеобразовательные философии, социологии и ділову англійську мову фул-тайм?

Ах, так Йель — это частное заведение. США тут вам ни при чем. США вам предоставляет Бэркли за $15k/год.

У тебя кроме беркли другие ВУЗы есть вообще? 0_0

Зачем вы считаете проживание и питание? Вы хотите взять перерыв от семейной жизни и поселиться в общаге со вчерашними школоло?

Со вчерашними школоло женского пола я готов поселиться в общаге в любой момент. Сразу видно далёк ты от американской университетской жизни.

Какие хотелки, балбес? Я тебе ещё раз написал — я искал себе ВУЗ с computer science на вечерке. Такое есть только за $45 000 в год. То что ты можешь построить выборку по всем ВУЗАМ в США и найти себе ВУЗ за 10 тысяч (при условии того что ты там сможешь стать резидентом) абсолютно не говорит о том что так может сделать любой. Люди работают, выплачивают дома, им может просто нравится их штат. Не у всех есть возможность переехать. Так что перестань пенять на свой частный случай и рассказывать про беркли.

У тебя кроме беркли другие ВУЗы есть вообще? 0_0

есть private liberal arts Pomona College ))

Так мы убиваем сразу трёх зайцев

Пожалейте зайцев...

не вижу ничего по ссылке по переезд для учёбы.

Ты ещё одного не учитываешь — даже если ты тут получишь образование, совсем не означает, что ты получишь тут ВНЖ.

Підведу підсумки першого дня коментів:
З Позитиву:
1. В основному є багато хороших запитань, за які я вам дякую, спробую відповісти по можливості
2. Я очікував що буде більше запитань порівняння (і це я не про сири, а більше про роботу, ком’юніті,природу (було запитання про клімат, дякую :) ))

З Негативу (вийшла дещо емоційна реакція і благо таких коментаторів меншість, але порвало мені знатно :) )

1. Всі галєрники — зло(це не цитата). Галерник розсуждає. Типовий гребец галери. Галєра. Раби. Раб.(а оце цитати)
Це те що я вивчив з коментів, якщо ти працював через аутсорс — ти людина другого сорту, не здатна з першого разу пройти інтерв’ю в ФААНГ, ти взагалі не маєш права називати себе програмістом і піднімати очі на людей які вже десятками років живуть на грінкартах в цих ваших Америках, може вже навіть громадянство отримали. А ти раб і твоє місце на галєрі в Україні. Також доставило: Вчіться кодати! Таке враження що усі з тут присутніх працівників аутсорсу/аутстафу слаборозвинуті і знають тільки як написати форму в html. І в основному сидять на саппорті Delphi 7. Ніхто в житті з них не дизайнив високонавантажених систем і тим більше не брав участі в дизайні архітектури. Всі прям от сидять в джирі і чекають коли прилетить новий тікет: поправте інпут на 20px в ІЕ6. Зате як тільки ти працюєш на продукті — з першого разу пройдеш всі інтерв’ю і тебе засиплять офферами і перевезуть по грінці. Ну і звісно якщо ти з галєри — ти ну аж ніяк не можеш знати зарплат навколо. Для тебе цей світ закритий, незважаючи на те що на Гуглі вже давно ведеться екселька куди усі бажаючі можуть запостати свою ЗП з бонусами і на основі цього будувати статистику. І записів там не 10 і не 100 і не 5000. Чув про аналогічне в ФБ, але на власні очі її не бачив.

2. Ви ж тут всі помрете з голоду! Ви будете жити в коробці під мостом! Ви будете Кататись на старих Пріорах, занижених та ще й в кредит! А якщо усі зуби випадуть???? Живіть собі в своїх Львовах і заробляйте свої 10-ки кілобаксів! Залиште бей ерію в спокої! Понаїхало! І не дай бог ви трохи їжі винесете з Гуглової столовки! Їжте в своїх волмартах і то краще яблука на кліренсі, ті які підгнили з двох сторін. І не смійте в себе в лінкедін тайтлі згадувати що ви хоч якось дотичні до FAANG. Так і пишіть: Галєра, Раб, гребу. ніщий
Це до продовження першого пункту, що мене потішило, люди дуже переживають як ми тут виживем (ми, це ті хто переїжджає/переїжджатиме по L1). Переживають у шо ми одягнемось, як будем в ресторани ходити. Тобто люди не можуть зрозуміти, що прожити на 120к в Бей ерії можливо, і це буде комфортно. І на 110к і навіть на 100к. І мій хороший знайомий з апартментів переїхав сюди на 80к 3 роки тому. І живий! Щасливий! І дитина в хорошу школу ходить і дружина не працює! І карточку на днях отримав і вже навіть один оффер є на х2 суму. Але поки ще готується до ФААНГ.
Але ж ВАААААУ! Це неможливо! ми всі тут нагло брешем в обличчя і не червонієм.
Це мені нагадало таких от затятих противників ЛГБТ парадів: а що як наші діти подивляться і теж захочуть. А тут звучить: а що якщо хтось прочитає і теж захоче переїхати, а потім ШООООК бо не зможе собі дозволити сирів????

3. Ти все невірно рахуєш! Веди облік фінансів! А Ще в тебе дружина в ІТ, це все міняє!
Як видно з постів, я взагалі людина яка не буде битись головою за пруфами всього. Якось уже катаюсь по світу 5 років, і нічого, не пропав. Моє бажання ніколи не було довести тут усім, що з Україні терміново треба звалювати, а просто розповісти, що і в Берліні і тут можна і жити і працювати. Але на мій погляд і погляд людей які мене оточують, заробити тут(в каліфорнії) грошей — набагато простіше. Знову ж таки, лише у випадку, якщо у вас є Green Card. у випадку переїзду по Л1 — треба дочекатись грінки. І ще одне пояснення до цього, якщо ціль переїзду — тільки заробити гроші, то цього робити не варто. Бо в Україні двоє айтішників в сім’ї практично в будь якому випадку будуть у виграші (хіба що сюди обоє в ФААНГ переберуться).
А на рахунок дружини в ІТ, я вище пояснював, вона почала працювати практично через рік після переїзду, та й те що почала працювати — не сильно вплинуло. Ми не почали витрачати сильно більше. Змінили комплекс з 2700 на 3000 в міс. А все решта залишилось таким самим.

4. Нема тут/там таких зарплат! Земля не кругла! Американці не висаджувались на місяць! головне правило ДОУ — я не чув, значить такого нема!
Я не знаю які джерела інформації у вас, але ті колеги які працюють/працювали зі мною — називають саме такі цифри які у них є. І не лише з ФААНГУ. це люди які переїхали і в ФААНГ і не в ФААНГ. Чи ви думаєте, якщо ви не бачили таких зарплат то їх не існує? Мені довго доводили що зарплат в 80к в Берліні немає, тепер мені говорять що зарплат в 90к в Берліні немає. А якщо я скажу що мій колега з продукту в якому я працював заробляє 130к в Берліні — мене каменують. І Інженери Гугла, які репортять свої зарплати, мають дещо менше, але близьку цифру до того ж, що отримують в NYC, LAS, MTV.
Ну, якби, я не доводити тут вам щось прийшов, якщо вас не влаштовують умови переїзду — хто ж вас сюди силує, я переїхав — мені сподобалось :) На все решта — у кожного є голова на плечах. Як там говорив наш новоспечений пан Президент: ДумайТе.

Пишучи усе це, я раніше думав, що наше ІТ буде схоже на експеримент ведра з крабами, де коли хочеш вилізти — тебе тягнуть назад. Я щасливий що помилявся, тут інше, наше ІТ — не ведро, а ми не краби. Але наші земляки, які колись за щасливих обставин перебрались і дивляться на інших, менш успішних, можливо менш розумних (бо не можуть з першого разу пройти в ФААНГ) дивляться, тикають палкою і насміхаються: Раб, галєрник, працюєш за копійки і іншим росказуєш. Оце мене найбільше зачіпає. Замість порад, все що можна почути це критику, при тому рідко конструктивну. Зазвичай просто ведро «гімна» в лице :)

Вмився, дякую.

нельзя просто взять и запостить эмиго-топик на доу, чтобы в каментах не было срача и автора не назвали мудаком

<текстовый мим, ссылку на картинку влом постить>

. Всі галєрники — зло(це не цитата). Галерник розсуждає. Типовий гребец галери. Галєра. Раби. Раб.(а оце цитати)

так это сами галерники и пишут. Остальные каменты тоже от тех, кто не пытался и не смог. Ну или сидит тут уже годами на копейки с неработающими женами на шеях, и как спеллится литкод не знают, так что не обращайте внимания

І ще одне пояснення до цього, якщо ціль переїзду — тільки заробити гроші, то цього робити не варто. Бо в Україні двоє айтішників в сім’ї практично в будь якому випадку будуть у виграші (хіба що сюди обоє в ФААНГ переберуться)

как представитель семьи из двух программистов с гринкартами скажу что в Украине таких денег мы бы не заработали.

скажу что в Украине таких денег мы бы не заработали.

что так? плохо гребёти навернои ))

В общем видно что у автора есть задатки неплохого демагога.
Имеющий глаза да прочтет ветку и составит свое мнение.

какой дурак выберет киевский?

Вопрос оч нерелевантен. После полтора года до гринки, цена этой самой гринки гораздо высше чем сидя на диване в Киеве

«ипотетически у нас есть 3 млн баксов а реально» (к) (тм)

Для себе: однозначно долина. Я за ці 1.5 року побачив/почув/познайомився з нереальною кількістю людей, місць, культур. Я б точно ні на що це не проміняв.
Для друга: якщо ще ніде не був — однозначно берлін. Для початку переїзд, зараз, став просто до абсурду дешевим. І хоч кожні вихідні можете літати в Україну напотусить (якщо дуже треба). Якщо ж працював уже в європі — тоді в США або в Азію. Для мене, пожити в Азії, теж така собі міні ціль.
США варто розглядати в довгостроковій перспективі, якщо не мати офферу від ФААНГ, треба усвідомлювати для себе усі наслідки від того що відкладати гроші і кататись в навколосвітні подорожі, як з України, уже не вийде.

Київ/Львів не обирав би по тій причині що там я уже був. І працював. І там класно, але...

якщо не мати офферу від ФААНГ, треба усвідомлювати для себе усі наслідки від того що відкладати гроші і кататись в навколосвітні подорожі, як з України, уже не вийде.

Да просто не обязательно жить в Калифорнии, и можно и путешешествовать и откладывать.

Цілком згоден. Якщо перефразувати питання куди б я хотів переїхати в США?
Тоді однозначно Остін. Де на епамівську зп можна дуже навіть немало відкладати. Якщо б мені уже не процесився PERM, я б переїхав з Каліфорнії при першій нагоді. Та нажаль тепер, до погодження I-140 (+180 днів), змінювати штат — зась. Хоча Каліфорнія, в плані природи, пропонує набагаааааато приємніші опції. Принаймні +40 в день, тут аномальна температура, а не будній вівторок з травня по вересень.

С чего все взяли что путешествовать/откладывать/жить как человек можно только в фаангах?

Та ти просто скажи, з усім цим досвідом маючи три офери: київський, берлінський, долинівський, який би ти сам вибрав, а які б другу б порадив?

як цікаво замасковано аксіому Ескобара і питання про стільці

і це я не про сири,

про сири нема чого казати

Це те що я вивчив з коментів, якщо ти працював через аутсорс — ти людина другого сорту, не здатна з першого разу пройти інтерв’ю в ФААНГ, ти взагалі не маєш права називати себе програмістом і піднімати очі на людей які вже десятками років живуть на грінкартах в цих ваших Америках, може вже навіть громадянство отримали. А ти раб і твоє місце на галєрі в Україні.

Да, через аутсорс попадают более слабые специалисты — более сильные приезжают напрямик. Кроме этого, через аутсорс приезжают менее образованные, со слабым английским (в результате — у них проблемы с социализацией и постоянное нытье что все вокруг общаться не хотят). Кроме этого — у них низкая зп и постоянная тяга надурить и что-то намутить (мне звонили проверять референсы человека, который работал через агенство и который утверждал что он видный сотрудник FAANG). А уж сколько советов про то как что-то где-то на шару урвать или налоги списать!

Зато они будут постоянно рассказывать как без них проект загнулся бы, все вокруг тупые/ленивые. Еще любят жизни учить — как детей лечить, где «правильные» продукты покупать (они же пытаются привычную еду есть, они без хлеба жить не могут и суп — самая полезная еда). Вот прям, что мы без них делали бы.

Забавнее всего, это касается не только Епама — это касается и представителей других стран/континентов.

суп — самая полезная еда

Уляна Супрун же цей міф розібрала

Уууу, вы при епамовце попробуйте упомянуть что вы на выходных на гриле бургеры делали, детей кормили — услышите как они своих детей гречкой, супом и супом с гречкой кормят. При этом правильную гречку им близкие друзья в самолете на вытянутых руках везли.

ну киньте їм ФБ Уляни Супрун, пора людей знімати з голки лікаря Коморовського.

А вы представьте — тут детей на днях рождения (ужас какой!) пиццей кормят. А не салатиками с маянезиком!

Ну а что ты скажешь по поводу pho тогда, и том факте что многие азиаты его тупо каждый день едят ведрами? Я в принципе начинаю понимать почему тут о тебе написали что у тебя черно-белое мышление...

Вот в чем фокус — мне все равно чем китайцы своих детей кормят. И Епамовцы. А вот Епамовцам — не все равно.

Я епамівець. мені все рівно.

Тебе явно не все равно чем эпамовцы своих детей кормят

Нет. Мне не все равно когда мне начинают рассказывать что я своих детей убиваю, не давая суп с гречкой.

А местные душу готовы продать за суп с гречкой, так как считают его ещё более хелси, чем листик салата в трипл-чизбургере!

Кстати да, такое чувство что гречка приближаться по восприятию к superfoods: quinoa, kale, chia (я х3 как они на русском называются или пишутся). Другое дело что если гречку тут бросают в какие-то салаты то она по ощущениям недоваренная.

салат из гречки? поражаюсь глубине твоих глубин.

Не, посыпают гречкой.
Что тут говорить, проще отправить в гугл :)
www.google.com/...​heat&source=lnms&tbm=isch

Другое дело что если гречку тут бросают в какие-то салаты то она по ощущениям недоваренная.

Угу, это если зелёная. А обжареную они называют «kasha salad» %)

Правда, kasha, это иногда ещё и перловка %) Жена как-то заказала супер салатик в китайском ресторане — вынесли тарелку перловки, бобами и 100500 какой-то зелени. Ешь перловку с фасолькой за 25 баксов и начинаешь чувствовать в ней что-то такое особенное, чего домашняя перловка не имеет. Прямо как дифлопе %)

Потому что гренки не могут стоить 25 долларов, а кгрутон — может

А вот тут от шеф-повара большое фото в самом начале: www.myjewishlearning.com/...​ened-up-kasha-varnishkes

Грэча с макароной! %)

впервые слышу чтобы Jewish такое ели или про такое хотя бы слышали ))

Ну, наверное, это как говорить, что банош, лоці, гомбовці, или даже дистрофичные круасаны — кіфликі — общенациональные украинские блюда %)

А что не так с баношом? Вкусно нереально.

общенациональные украинские блюда %)

Eat Pierogi

если гречку тут бросают в какие-то салаты

... бывает салат с гречкой?!!
Я что-то пропустил :(

да. гречнево-рисовый салат. Любимое блюдо 23х летнего синьора.

Еще на крупы, включая гречку, врачи посадят,когда печень после бургеров медным тазом накроется:)

При этом правильную гречку им близкие друзья в самолете на вытянутых руках везли.

Чота ржу прямо... :)

Уууу, вы при епамовце попробуйте упомянуть что вы на выходных на гриле бургеры делали, детей кормили — услышите как они своих детей гречкой, супом и супом с гречкой кормят.

тут нюанс — бургери — це тєма і не зашкодить, але може ви сім‘я колобків і у них «за дєржаву обідно» :-)

Да, через аутсорс попадают более слабые специалисты — более сильные приезжают напрямик

Ну это уж слишком категорично. Это просто разные пути, а сильных и слабых хватает и там и там.

Зачем сильному специалисту Епам?

Человек мог не сильно задумываться над переездом и получить предложение поработать. Подумав: «ну вроде работаю уже тут нормально, если что всегда можно вернуться» и всерьез восприняв всю лапшу, которую вешали на уши эпамовские менеджеры (да и отчасти топикстартер с его финансовыми раскладами), человек едет без предварительной подготовки, и влетает в то, что если говорить: «идите нахер, я не хочу» то надо возвращать затраты на релокейшен, дома уже продана машина и т.п. морока.

В принципе я и говорю — если ситуация не нравится, надо сразу искать на месте варианты свалить в другие страны с гигантами и-или каждый год пробоваться еще и на h-ку отсобеседоваться. Я знаю одного такого товарища — приехал по l-ке, ох..ел, прошел собеседование зимой и следующей осенью свалил на h-ку (повезло с лотереей, конечно), через полгода пришел в гугл уже белым бейджем. У кого получается сразу валят во всякие гуглоевропы. Поэтому тот факт что человек работал или работает в эпаме не значит ничего, ни хорошего, ни плохого. Лично мой основной негатив направлен на галеры (компании, менеджмент), не на инженеров. Вот если человек работает инженером и получив гринку продолжает работать годами в эпаме, то это вызывает подозрения

Потому что должность могут хорошую дать. Solutions Architect или Delivery manager.

Вот это тоже, кстати, одно из извращений отественных компаний — сбитая иерархия. В xUSSR (по крайней мере в мое время) PM-мы рулили девелоперами а архитекты были следующими уровнями после тим-лидов и т.д.
В большинстве же штатовских компаний солюшенс архитект это не высокая должность, а роль, параллельная software engineer’ам, которую на русский ближе перевести как «внедренец». Это роль, которая выезжает к кастомерам и рассказывает/помогает им строить решения на платформе. Часто это высоко-среднеуровневые презентации в духе «для ML вам тут подойдет sagemaker, вот примеры, вот репозитории, вот вариант использования, могу провести тренинг для вашей тимы».

И что эта должность дает? Я предпочитаю деньгами.

Зачем сильному специалисту Епам?

А как иначе он мог сильным стать?

Да, через аутсорс попадают более слабые специалисты — более сильные приезжают напрямик.

Оно и логично. Кто из состоявшихся спецов согласится ехать в Штаты на те же 120к/год?
Едут разве что «украинские синьоры», с их детсадовскими 4к/мес в Украине. Да индусятина, на з/п в 60-90к.

Чувак, корона не жме? Звідки ти виліз такий противний?

Это местная достопримечательность, не обращайте внимание. Там все говно и дураки вокруг, один он в белом получает 100500 и пишет тысячи комментов на доу

ох и терпение у вас хейтерам отвечать))

я теж вважаю що не потрібно їхати а потрібно будувати своє там де ти є. а гроші то таке нікуди вони не дінуться зі своєї «долини» а грошей пришлють! ))

Платность/бесплатность не единственный критерий «садочкїв та університетів». Ваш КО

в авиации можно быть и дворником и летчиком

сравните среднюю/медианную зарплату выпускника условного КПИ и выпускника настоящего ВУЗа — и решите чего вы хотите своим детям.

Выпускники Стенфордов и пр. на практику идут в топовые конторы и там остаются. Мне, например, понадобилось много лет чтобы в такие конторы попасть.

но теперь то ты надрал им зад!? ))

Да нет. В моем возрасте они уже на яхте отдыхают.

Те кто проходят собеседования, во-первых, очевидно являются скорее исключением из правил, в то время скорее исключение из правил, что выпускник гарварда, мит или стенфорда не будет иметь высокооплачиваемой работы в лучших мировых компаниях.
Во-вторых, то о чем вы говорите касается скорее всего исключительно программистских специальностей, возможно ещё физмата, физтеха. Врядли выпускник украинского факультета маркетинга, психологии, дизайна, экономики, права, бизнес администрирования имеет такие же шансы попасть в топ-компании как их пирс из стенфордов и гарвардов.
В-третьих, пройти собеседование это ведь не венец карьеры, а только начало. И практические навыки приобретённые во время учебы могут сильно отличаться.

Тоді не зовсім розумію, для чого переїжджати.

Варто поїхати подивитись тоді прийде розуміння для чого.

Варто поїхати подивитись тоді прийде розуміння для чого.

Или не придёт %)

Да понятно что вас не зовут — то «не очень то и хотелось»

Много слов, лень читать. Зубреж литкода не нужен, если человек действительно квалифицированный. Я все больше вижу что многим зубреж литкода не помогает.

Много слов, лень читать. Зубреж литкода не нужен, если человек действительно квалифицированный. Я все больше вижу что многим зубреж литкода не помогает.

на жаль, потрібен
на рукомахання — «та я льотчік, я в танкє горєл» дивляться скептично

Литкод — это как народная медицина. Или религия. Зубрёж не помогает — но ведь всегда можно сказать «значит недостаточно зубрил». Не говоря уже об курсах и вебсайтах, которые продают людям надежду попасть в ФААНГ, они много сил в раскрутку вкладывают.

Литкод — это как народная медицина. Или религия. Зубрёж не помогает — но ведь всегда можно сказать «значит недостаточно зубрил». Не говоря уже об курсах и вебсайтах, которые продают людям надежду попасть в ФААНГ, они много сил в раскрутку вкладывают.

Якби то пояснити попростіше
літкод — НЕОБХІДНА, але не достатня умова

Казати, що літкод нінужон — це брехати кандидатам в очі

Я понимаю что у вас кризис веры — но сколько я не спрашивал, ни я, ни другие (не-джуниор) FAANG сотрудники «средний» литкод не потянут.

Смысл собеседований — разговор. У литкодеры с этим плохо, они задачу решают на время и очень валятся на сторонних вопросах.

Я понимаю что у вас кризис веры — но сколько я не спрашивал, ни я, ни другие (не-джуниор) FAANG сотрудники «средний» литкод не потянут.
Смысл собеседований — разговор. У литкодеры с этим плохо, они задачу решают на время и очень валятся на сторонних вопросах.

шо ти мелеш :-)

усюди де я ходив і проходив/не проходив у FAANG — ганяють літкод

те, що самі FAANG його можуть не пройти — не дивно, частина працівників потрапила через acquisition
та й щоб проходити — треба тренуватися

Да не гоняют они литкод а спрашивают простые задачи чтобы разговор пошёл. Ещё раз — интервьюер не оценивает точность решения. Там надо оценить «cognitive ability» и т.д. Литкодеры пролетают — они начинают паниковать и не хотят говорить. Они считают что должны решить 3 задачи за час. А это совсем не то, что требуется.

Да не гоняют они литкод а спрашивают простые задачи чтобы разговор пошёл.

коли ти останній раз був на співбесідах як кандидат у FAANUPLD ?

В феврале, как очевидно из моего ЛинкедИна, который я не прячу.

гуд
у одній конторі, чи багатьох?
які задачки питали?

В одну компанию. Литкод не спрашивали, дизайн. Ну и домашнее задание и обсуждение домашнего задания.

В одну компанию

ок
у мене більший досвід співбесід, тому твій досвід цікавий, але не показовий

Действительно. Что я могу знать про собеседования в этих компаниях — я же всего лишь их несколько раз проходил и много раз побеседовало кандидатов.

Литкод — таки религия, с логикой не дружит. Зубрят, проваливаются на собеседованиях — и только зубрят старательнее.

Действительно. Что я могу знать про собеседования в этих компаниях — я же всего лишь их несколько раз проходил и много раз побеседовало кандидатов.
Литкод — таки религия, с логикой не дружит. Зубрят, проваливаются на собеседованиях — и только зубрят старательнее.

по мойму, у тебе туго з розумінням фрази про
«літкод — НЕОБХІДНА, але недостатня умова»

Эм... Я же говорю что у меня (и у других) с литкодом не срослось. Так что очевидно что он не необходим.

(И нет, эти все люди не пришли через покупку их компаний)

Эм... Я же говорю что у меня (и у других) с литкодом не срослось. Так что очевидно что он не необходим.

це цікава альтернативна вибірка, яка нічого не має спільного з масовою істерією на teamblind про кодінгові співбесіди, і моїм досвідом

у мене в перший раз у Долині була так сказати бесіда, з 4 людьми, я на них ремоутно до того працював, літкоду не було
але я це не вважаю співбесідою, це була чиста формальність
якби я був з вулиці — ганяли би як має бути

На тимбоаинде стада адептов литкода, которые все так же не мог попасть в вожделенный фаанг. Там же видно где они работают.

Я в ФААНГ пришёл со стороны, на общих основаниях. Как и многие другие. Без заброски литкода. И вижу много адептов, которые все никак попасть не могут. Мне вывод очевиден.

Уточнение — вы гордитесь количеством собеседований, на которых вам пришлось побывать?

Уточнение — вы гордитесь количеством собеседований, на которых вам пришлось побывать?

я відєл всьо
тому, коли безапеляційно кажуть, що літкод нінужон, а потім виясняється, що ходили на 1 співбесіду, то кагбе розмовляти нема про що далі

Я не знаю литкода. Пошёл на одно собеседование, больше ходить не надо. Следствие — литкод не нужен. Что не понятно.

Вы — зазубрили литкод. Провалились. Зазубрили сильнее. Провалились. Откуда берётся вывод что он нужен?

Я не знаю литкода. Пошёл на одно собеседование, больше ходить не надо. Следствие — литкод не нужен. Что не понятно.

Не понятно звідки стільки впевненості і бажання вішати свою «ошибку выжившого» новачкам на вуха, коли тут всі крім тебе говорять, що твій досвід — це щось унікальне і мало що має з реальністю.

Вы — зазубрили литкод. Провалились. Зазубрили сильнее. Провалились. Откуда берётся вывод что он нужен?

Я не зубрив літкод, я практикувався з перервами перед кожним пошуком роботи. Зубрити — гібле діло, треба набивати руку на типових задачках. Книжка «Cracking the coding interview» — хороша книжка, але сотні тестів до задачок (на яких задачка завалиться) — на leetcode. До кучі — там зараз тематичні навчальні підбірки є по структурам данних.

Спочатку взагалі смішно було — приперся в Долину з грінкою 5 років тому — беріть мене, вам же ж треба програмістів

А мені в морду 4-годинними співбесідами, чого отродясь в Україні не було
і я ще такий юний, наївний — «якщо мені попадеться задачка, яку бачив раніше, то я скажу, бо нецікаво буде рішати, їм же ж треба з нуля рішати»
Потім порозумнішав. На leetcode і на coursera/algorithms набилась рука, більший процентаж проходження інтерв’ю, бачення схожих задач чи методів рішення.

Bottom line.
Leetcode треба, алгоритми треба.
Казати неофітам тут, що цього не треба — головне «за жизнь поговоріть» — це ЗВІЗДЬОЖ. Це якась фішка наших — «с лєнцой» так, «через губу», фиркати, і ващє ніяких проблем не буває і не буде. Заодно ще мірятися на форумах, чи внутряних чятіках своїми compensation і торгами з іншими конторами. І знову ж таки — «через губу».
«Сосед может 7 раз за ночь — и вы говорите»
«Ну как, мля будете служить, мля. Нормально будете служить, мля»
youtu.be/DbnxLKjTEAw?t=1445

Тьфу, блін, звіздаболи.
Анонім хуже піараста, а звіздабол ще хуже аноніма.

Какая ошибка выжившего? С каких это пор я — аноним?

Какая ошибка выжившего? С каких это пор я — аноним?

я хотів розжувати, але тобі корисно буде перечитати ще раз повільніше і вдумливіше

На всякий случай — проясню.

Я читал Кормана, смотрел всякие CS101 лекции на Ютюбе (for fun). Я понимаю и применяю разные структуры данных, знаю алгоритмы сортировки, О-нотацию и т.д. Считаю, это как нотная грамотность для музыканта.

Но. Я ни разу не выходил на все эти литкодерские сайты. Я не напишу сходу на доске код для балансировки красно-чёрного дерева. У меня, наверное, на всех моих собеседованиях были неоптимальные решения — несколько раз интервьюеры на это указывали, потом мы обсуждали, я спокойно говорю «не сообразил что можно было так» — и это никак мне не мешало пройти собеседование.

У меня, наверное, на всех моих собеседованиях были неоптимальные решения

вишенька — були рішення, тобто задачу рішив
більшості без літкоду — труба

Литкод месяцами (как адепты вещают) не поможет. Он немного поможет с теорией, это единственная польза. Проще прочитать «Cracking the Coding Interview» и потратить 10-20 часов на лекции на Ютубе.

Ещё раз — собеседования проверяют соображалку (ну, и грамотность) а не знание как решать задачи. Литкод скорее вреден.

Лекции и книжка помогут с теорией, но литкод поможет набить руку писать корректный код за отведенное время.
Справедливо, что на более сеньйорных уровнях смотрят больше на дизайн и поведенческую часть, но некоторый базовый уровень кодинга тоже должен быть.
То, что тебе на интервью не попадались задачи уровня литкод хард, — не значит, что их не бывает. Особенно в гугле любят их спрашивать. Источник — больше десятка собеседований за последние 5 лет (и можешь не злорадствовать, только пару раз не прошел, остальные дали офферы)

Да не всегда и решал задачи. Не мешает. Главное — не тупить.

какой то уникальный случай из 2000х, литкод маст хев, деревья, графы и т.д. Без этого нету шансов попасть в фанги из других контор.

Задачки на литкод, местами даж на галерных проектах спрашивают (инфа 100%) правда легкого уровня, и не на 20 мин.

Что такое «предметная область» для SWE генералиста?

FAANGи нанимают или генералистов или фронтенды. Иного деления по предметной области нет. Прошлый опыт и заслуги играют роль только если кто-то конкретный именно в них заинтересован, менеджер или еще кто — и сможет директора и выше упросить особое внимание выделить. Если же резюме на общих основаниях, через рекрутера, то опыт особо не смотрят.

FAANGи нанимают или генералистов или фронтенды. Иного деления по предметной области нет. Прошлый опыт и заслуги играют роль только если кто-то конкретный именно в них заинтересован, менеджер или еще кто — и сможет директора и выше упросить особое внимание выделить.

generalist — занадто широке поняття, бувають ще чуваки, яких капєц як треба у певний підрозділ — а-ля kernel чи embedded development
upd.
мобільщики — ще окремі звірі

Очень много жалоб есть, мол, я такой умный и красивый, с таким-сяким опытом — а меня на общих основаниях, алгоритмами.

Я же сказал — в исключительных случаях, если кто-то изнутри договорится с директором/vp — то можно особое отношение на собеседовании получить. Иначе — предметная область роли не играет.

Наверное, самый знаменитый пример одного обиженного — mobile.twitter.com/...​08682016205344768?lang=en

Гугл и прочие считают что их подход правильный. И с ними трудно спорить — глядя на то, насколько эти компании успешны.

У нас на Украине на каждом первом собеседовании принято беседовать вопросы о булшит-паттернах. Казалось бы все просто, бери бесплатно перенимай опыт тех же фаангов, спрашивай о действительно важных вещах, алгоритмах, CS. Но нет же — заявляется малолетний обсос и заводит разговор как он в проект втулил со скрипом паттерн «Стратегия» там где можно было одним if разрулить и закрыть задачу за 15 минут без 4 лишних классов и двух интерфейсов.

В Украине хайрят в основном на проект, в штатах в компанию, и надолго.

В штатах контракторы популярны в том числе (включая гугл).

це підхід «эффективных менеджерів» і ним можна оправдати будь-що, як ото «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой», але не заваджає у конкретному випадку з автором homebrew бути ідіотичним підходом

Это у вас так болит потому что вас не берут?

Смешно просто — сравнивать принципы подбора сотрудников частной компании и кровавого диктатора. Никто же не заставляет так стремится в заветные фаанги. Нет ножек — нету печенья.

Это у вас так болит потому что вас не берут?
Смешно просто — сравнивать принципы подбора сотрудников частной компании и кровавого диктатора. Никто же не заставляет так стремится в заветные фаанги. Нет ножек — нету печенья.

у тебе пам‘ять, як у золотої рибки, на 15 хв, з неможливістю запам‘ятати, хто що казав і переносом своїх комплексів на інших

он легко найдет место поинтересней (ну мож не столь денежное).

Я не тренировал литкод, но CS в целом я знаю неплохо.

але якщо є захоплення, якими у вільний час хотів би займатися більше, ніж розв’язуванням алгоритмічних задачок, хочеться зрозуміти, чи варто на певний доволі довгий час відкласти якісь із своїх інших захоплень і підняти свій рівень у алгоритмах, чи після такого складного, довгого і сповненого самообмежень шляху не отримаєш краще ніж те, що маєш.

тобі самому вирішувати — вийти із зони комфорту, чи ні
зона комфорту не здря називається зоною комфорту
а літкод задачки — це зло сучасних співбесід, без них — майже нікуди

«та то лише для дуже талановитих».

якщо є клепка в голові — то талант поборюється більшими зусиллями

В Каліфорнії мені не сподобалося, там навіть влітку океан холодний, а я хочу щоб океан був і взимку теплий

Гаваї, океан +24 весь рік
З роботою для програмістів, певно що сумно

З роботою для програмістів, певно що сумно

Там есть большое подразделение General Dynamics в Гаваях. Там проблема не столько с работой, сколько с тем, что расти там некуда %)

Вище було про друзів і родичів, зараз про клімат і зарплати.
У мене після 3х місяців на онсайті вдома починається жостка депресуха. Доріг нема, люди зі злими фейсами, клієнтоорієнтованості нуль. Ну хоч школи і університети дешеві))) Але для чого мені вони?

Доріг нема, люди зі злими фейсами, клієнтоорієнтованості нуль.

Переезжай в Польшу. Первых двух не будет, последне пропадет чуток.

це ж жодна американка точно «не дасть»

может дать побратым из палатки и жизнь приобретет цвет радуги :(

Та нету смысла. Можно в Одессу перехать море ничем не хуже.

але чомусь у Флориді менше платять, ніж в Долині, де море і влітку холодне.

в Криму теж платили і платять програмістам менше, ніж у Києві

Теплый океан зимой — какоето оч специфическое требование. Вообще да, флорида, либо гаваи. Австралия какаянить так шоб очень много ленег и океан теплый — хз, дубаи какиенить, или там сингапур. Без детей, можно не париться, и ездить зимовать в таиланд.

Ти ще про безкоштовну медицину забув згадати!

Насколько сложно адаптироваться партнеру после переезда в другую страну и найти там работу? Берем кейс, что партнер не из сферы ИТ и уровень английского максимум intermediate low.

если есть разрешение на работу то несложно ну конечно смотря какую работу ждут

У жены, которая вообще не знала что такое командная строка и компьютером пользовалась лишь для запуска ворда и экселя, заняло чуть больше 3х лет чтобы из маркетолога стать разработчиком (училась сама, потом когда прошел год и можно было пойти в колледж по тарифам для калифорнийских резидентов пошла в колледж на курсы). Я был поинципиально против неквалифицированной работы вроде официантки и готов платить за обучение.
Потом контракт qa automation engineer, сейчас full time SDE.
Очень много зависит от усидчивости и готовности учиться, но у нас не было детей.
Некоторые люди выбирали путь: школа qa -> мануальный тестировщик -> ...
Так может быть быстрее, но можно застрять на этапе мануального тестирования навсегда

Как раз интересует путь партнера в другой стране не в ИТ :) А именно какая ситуация на рынке при слабом или нулевом знании языка страны проживания (понятно для каждой страны разная ситуация). И насколько сложно двоим жить на зп одного, пока партнер в процессе адаптации.

Ну странный вопрос. Замени США на Украину, а жену на, допустим, армянку со слабым знанием русского и украинского (или США на Германию, а все остальное оставь также) и подумай, что выйдет.
К тому же IT, с дефицитом кадров, прощает многое, а для других профессий отсутствие местного образования может стать непреодолимым препятствием. Чем жена занимается? Чем готова заниматься?

Вон в Бей Эрии дефицит нянь (baby-sitter) и берут они так что ох..ешь. Жена хочет таким заниматься?

Может в русский садик пойти воспитательницей, если возьмут.

Конкретно сейчас — на саппорте по визам США.
У нас у обычных смертных не из ИТ довольно низкий потолок по зп и огромная разница в доходах с теми, кто в ИТ. В других странах я так понимаю разрыв не такой критический и на обычной работе можно иметь ± неплохую зп. Поэтому интересует — что доступно человеку при таких стартовых условиях после переезда в чужеродной среде.

— работа та русскоговорящих за минималке
— работа в кафе и супермаркетах
учиться и учить язук

своих $8 в час заработаешь всегда если будешь работать если чуть-чуть с головой ну и с руками без них на этом уровне никак почти сразу взлетаешь до уровня какого-нибудь «местного менеджера склада» просто потому что надо очень хорошо понимать что средний уровень интеллекта на этой социальной группе ну такое крайне средний уровень мотивации чаще тоже ))

а вот дальше уровнем выше уже начнуть заморочки с «местным опытом» и с «местным образованием» без них ты по сути никто звать тебя никак это вам не вайти ну реально это ну баксов 20 наверное в час +/-. может даже $25.

брешут. Если ты не джун со средне-специальным образованием в госорганизации, тогда попадаешь на тарифную сетку О_О. Но это как в спецолимпиаду выиграть

если человек хочет работать за еду, его никто не остановит. Тут прошел слух, что один стартап накрывается и контора готова нанять тупо всех

ну можно на медсестру или бухгалтера выучиться
или, трак драйвера

без второго дохода может быть тяжко

Моя была юристом в Украине, здесь переучилась и сдала квалификационный экзамен. Работает больше меня теперь :)
По деньгам было жить несложно, ей больше скучно было пока я на работе был.

Круто, мое огромное уважение таким людям.

С юриста на юриста? Респект

здесь переучилась и сдала квалификационный экзамен.

А на что переучилась-то?

Работает больше меня теперь

Для женщины это может и не очень хорошо... Надо же ещё и уют дома создавать.
И где это? США?

А на что переучилась-то?

С украинского юриста на американского :)

Для женщины это может и не очень хорошо... Надо же ещё и уют дома создавать

Пока детей нет пусть развлекается

EAD (дозвіл на роботу) приходить від 4-8 міс після подачі (подавати бажано після першого вашого зарплатного чеку. Це не вимога, але як пояснювали — бажано).
Після цього в партнера є дозвіл на роботу на 2 роки. Без мови знайти роботу постійну роботу з оплатою більше 20$ в год — важко (15$/год наразі стейт мінімум. Його будуть платити всюди, волмарт, амазон і тд. Але робота важка і малооплачувана). Зате є купа всяких сервісів які дозволяють заробити (від 30$ год) але це не на регулярній основі. І мова там не сильно обов’язкова. Дружина мого знайомого зарегалась в аплікейшині для вигулу собак. В годину в неї є 30$ + чайові і іноді дуже щедрі. При тому що мову знає дуже погано.

Я так розумію це хіба десь прямо в штатах людям лінь гуляти зі своїми собаками? :)

Коли на роботу добиратися годину, або у відпустці, або у відряджені собак не надто вигуляєш.

В штатах є собачі психологи, які не рідко отримують більше людських психологів.

Позаниматься английским >= год full-time в приличной adult shcool (бесплатно)

О да, кстати. До резиденства жена тоже занималась в школе .
Думаю что имелась в виду ESL school. Adult school довольно дороги :(

Я уже привел пример чуть ниже dou.ua/...​rums/topic/27502/#1604846
но это сложно представить при порядке айтишных зарплат

Ну не совсем налоги, а нлоаги плюс няня/садик (если есть дети) плюс всякий там транспорт/бизнес одежда...может и не бесплатно, но в сухом остатке не неамного больше.
в торонтуях/хьюстонах фуллтайм садик 2к, «продленка» на пару спиногрызов плюс лагеря летом где-то ткаже встанет, т.е. 25-30к в год. В «кирпичной долине» интернет напел надо умножать на два, вот и считайте, даром или нет....
Если конечно из детей только мотоцикл, то тогда да, по другому.

Это не касается околоайтишных зарплат, но вообще в штатах есть понятие „cliff”

www.seattlejobsinitiative.com/...​liffs_Report_MAR2015.pdf

„Benefits cliffs” is a term that describes what happens when public benefits programs phase
down or out quickly, leading to an abrupt reduction or loss of benefits for families as household
earnings increase, but have not increased enough for self-sufficiency to be reached. Often, just a
small increase in household earnings can trigger loss of eligibility for a benefit, making a family
substantially worse off from a self-sufficiency standpoint than prior to the earnings gain.

(ascend.aspeninstitute.org/...​support-working-families), когда не выгодно получать повышение или вторую работу т.к. ты лишаешься большого количества financial assistance, типа социального жилья и т.д..
Но, опять таки, для айтишников это не сильно актуально, т.к. зп первая как правило уже выключает тебя из большинства программ (хотя я слышал что некоторые эпамовцы умудрялись получить affordable housing в сан хосе т.к. после пересчета на количество людей зп единственного кормильца оказывалась ниже лимита и они становились eligible для этого жилья)

ффух, молодці, що порішали, а то у мене вже руки зачесалися пояснювати

Скажіть будь ласка як інвестуєте відкладені гроші в США? Чи відкрили 401к або IRA?
Чи плануєте використовувати робоедвайзори Betterment або Wealthfront?

Також, ці гроші що в Німеччині йшли на пенсійний рахунок, чи реально їх звідти забрати до пенсії? Які умови, чи є втрати?

Дякую!

Wealthfront не обслуговує громадян України через санкції накладені на Крим.
Використовую Betterment, але результати м’яко кажучи не вражають. Краще б в SPY вкладав.

гм, так Betterment акційні стратегії часто в основі і мають S&P500 (той же спай).
Результатам вже є хоча 3 роки?

Трохи менше двох років
Беттермент: ibb.co/BzXhRRq
СП500 за цей же час: ibb.co/YjQrQ7p

Мені на етапі реєстрації сказали в 2017. Хз, може вже помінялося

Если есть гринкарта, то можно идти вообще в любую: Vanguard, Morgan Stanley, Fidelity...

домик еще можно прикупить

Если не эмигрируешь, то в особых случаях можно взять кредит у самого себя из 401k, без штрафа

Имхо не в любой момент а только при уходе от работодателя, и не штраф а налог на сумму забирания если оная не кладется на другой 401к в течении 60 дней...что от 15% до 25% смотря по доходу и файлингу
и да, 401к лоан (на половину счета) без штрафов

Я став знатним акціонером епл! купив дві їхні акції, чекаю коли можна буде загребти бабло мішками!
Взагалі, мої колеги інвестують, а я поки купив на 1к$ акцій. прямо таки портфель! можливо скоро треба буде і туді дивитись. Поки бавимось лише з 401к, тільки для мене (я свій максимізував). Дружина нещодавно пішла на роботу. Цього місяця закінчується випробувальний, і тоді в неї буде теж 401к матч від роботодавця. Будем максити її акаунт теж. Після цього подивимось, якщо по грошах далі буде виходити — будем вкладати ще у щось. Тут все поетапно, працюєш з тим що є і намагаєшся добитись максимальних результатів :)

На рахунок німеччини — я не досліджував поки, оскільки планую туди повернутись, знаючі росказували що якщо є план повернутись — краще не забирати пенсійні відрахування. В будь якому випадку я завжди зможу це зробити (якщо законодавство це дозволяє).

Дякую за відповідь! По Німеччині мені теж сказали що можна без втрат забрати, якщо виїхав без повернення.

Это не совсем так. Можно забрать часть выплаченную вами. Часть которую заплатил работодатель я так понимаю не возвращают;

ЗП: 120-450к$

LOLШто? Ну 250 уже дофига и редко, 450... даже не знаю, никогда не слышал о таких зарплатах у программистов в долине.

Раз уж вы не слышали, то тогда точно не бывает!

А я высказал твёрдую уверенность или проявил сомнения по этому вопросу?

Ну может оно и бывает, но странно это слышать от галерников с 120к в лучшем случае

Може це про TC мова. Але тоді 120 якось дуже мало.

Надо бы сравнить 5ть лет. Так как за 5ть лет опциончики капнут

Які ще опціончики на галері?))

Не прочитав всі коменти, соррі якщо вже було. Що там з проектами? Щось цікаве? Чи як у всіх — на галерних контракторів згружають всяке УГ пиляти?

вопрос к ТС, ну или ко всем кто сможет аналогичные данные дать. Понятно что не все ради денег и тд, но всегда есть суммы, которыми можно перекупить человека. Вот вы работали в ИТ в Украине и Германии, уехали в штаты. Какая бы зп вас остановила от переезда с Германии в Штаты или с Украины в Штаты? Проще говоря, имея какую зп нечего туда соваться?
Вопрос возник, так как по моим наблюдениям имея норм зп в одной стране, в другой ты получишь (по крайней мере поначалу) приблизительно то же самое, разница только что вокруг тебя за твои же налоги

Можно еще немного подумать над вопросом и понять, что у каждого налоги и жизненные расходы разные. У кого-то ребенок и сад, у кого-то три автомобиля, а кому-то норм в однушке на отшибе. В интернете море калькуляторов стоимости жизни (numbeo, etc), данных по зарплатам (glassdoor, etc), инфа по налогам доступна на сайтах налоговых соотв. государств. Возьмите, посчитайте под себя.

та можно и путешествовать используя google street view. Я поэтому и обратился в первую очередь к автору и хотел услышать его мнение и не совсем о стоимости жизни или о том сколько нужно для переезда. Как упомянуто ниже — сыры и пиво разные, и цены на нумбео об этом никак не скажут. Так же как и налоги не скажут что вы получите взамен.
Но я больше вот о чем. У него был оффер на 80к в Берлине и он выбрал штаты, но какая бы цифра изменила решение в его конкретно случае? какая бы еще требовала поразмыслить, потому что ничего бы по сути не меняла?

Не скажу за ТС, но за себя — 10К и удаленка.

Якщо коротко відповісти то для Берліну мені вистачає повністю місцевих ЗП на сім’ю 7к на обох, якщо обоє працюють після податків. Але за умови що є свій дім. Або якщо брати іпотеку то її виплата не впливала на оці 7к. Тоді я б переїхав в Берлін.

Довга відповідь:
Коли я переїжджав з України мені пропонували залишитись на 6.5к, а додати ще ЗП дружини, це для України доволі великі гроші. Та наразі, поки у нас немає дітей і ми доволі гнучкі в плані вибору житла (без близькості до хорошої школи) та переїздів в цілому — ми вирішили що це ідеальний час коли спробувати побавитись в вийде/не вийде. Якщо б були діти, я б так не ризикував їхати на нижчу по ринку ЗП, шукались би якісь гарантії уже. Тоді швидше б переїхали в Мюнхен, або пробував би готуватись до співбесід в ФААНГ з України.
Тож питання грошей ніколи не було приоритетом. Я тому і поїхав з України в Белін на завідомо меншу зарплату. Коли я сюди їхав — не уявляв навіть приблизно про зарплати в Гуглі/Фб/Епл. Я чув що близько 250к і це вже верхня межа, тому цілі — приїхати і заробити грошей, не було. Та коли я потрапив сюди і побачив реальний стан речей, коли поспілкувався з колегами і побачив як виглядає процес конвертації. Як мої колеги з Епаму отримують GC і йдуть в Apple, Facebook та Google. І це не поодинокі випадки. То ж приоритети дещо змінились і я подумав, а може побути тут не два роки, може залишитись до GC, отримати її і подивитись як буде далі

1.5k при 7k чистыми не должно особо напрягать, даже запас на декрет остается

пробував би готуватись до співбесід в ФААНГ з України

з України здається малореально отримати референс, а без референсу кажуть шанси навіть на інтерв’ю мізерні. Реальніше у лотерею виграти.

Я думаю, що референс мало залежить від вашого місця перебування. За декілька років роботи в Україні обов’язково буде колега який в ФААНГ переїхав, чи друг колеги який може дати референс. Навіть на цьому форумі легко отримати референс на онсайт Амазону. Я зіткнувся з іншим феноменом — майже ніхто не хоче користуватися можливістю отримати референс та пройти співбесіду

Я зіткнувся з іншим феноменом — майже ніхто не хоче користуватися можливістю отримати референс та пройти співбесіду

референс ні нужон
за час перебування в Україні мені напряму писали з ФААНГОвих контор, в міру можливостей тоді кодав, телефонки проходив, не проходив, і навіть був на онсайті
ЛінкедІн профіль рулив

говорят, ща все очень хуже, чисто из-за трампа волокити с Н1В, ее непродление в ряде случаев итд. Мол, даж тех кто на х1 уже в штатах, амазон оч неохотно берет.

Хз, так ли это на самом деле, или легенда.

говорят, ща все очень хуже, чисто из-за трампа волокити с Н1В, ее непродление в ряде случаев итд. Мол, даж тех кто на х1 уже в штатах, амазон оч неохотно берет.

Хз, так ли это на самом деле, или легенда.

www.murthy.com/...​der-trump-administration
From FY 2009 through FY 2016, the denial rate for H1B petitions seeking new employment never rose above 15 percent, and was at eight percent or less for six of those fiscal years. By FY 2018, however, the denial rate had soared to 24 percent. For the first quarter of FY 2019, the denial rate reached an unprecedented level of 32 percent.

по некоторым слухам там якобы до 1/3 фрода это которого выявленного в основном типа контора типа получила контракт от другой большой конторы на 100500 программистов и подала заявку на импорт +100500 индопактистанских программистов а когда заявки выиграли оказалось что контракт уже отменён а раньше типа ну чо вам жалко привезут человека может и другой контракт будет и потом h1b сменить же ж работодателя можно а госдеп говорит нет вот как заедут тогда можно а чтобы заехать туда куда уже ничего нет так нет в общем я так щетаю госдеп сильно ущемляет индопакистанских программистов ((

По некоторым данным у Amazon такой же fail rate. С H1B сейчас очень плохо. До недавно времени была приостановка premium processing для H1B трасферов и весь рынок H1B был тупо в ожидании. Мне кажется сейчас ехать на H1B шансы получить GC низкие. Сейчас все процесы по ГК идут медленно: у меня prevailing wage determination занял 5 месяцев, хотя в реальности делают обычно за 3. И это буквально последний год так, когда Трам вводит нововведения...

До прихода блондина к власти ГК можно было склепать за год. Думаю если он посидит у власти ещё один срок на иммиграции вполне можно будет поставить крест.

Но я трампа не обвиняю, экономика определённо идёт вниз. Проблема только что идёт вниз она не совсем из-за легальных иммигрантов, которые едут сюда приносить доход корпорациям.

Всё к тому идет, более того, Трампа выберут скорее всего ещё раз.

Насчёт экономики — не согласен, наоборот безработица на самом низком уровне чуть ли не с Великой Депрессии. Dow index растет c переменный успехом. Единственное, что Трамп может наломать дров с торговыми войнами и это может спровоцировать экономический кризис.

Может и выберут, но по предварительным данным лидирует как раз Байден. На примере комика видим что возможно всё.

Кроме того, иммиграцию вполне неплохо бы было прикрыть. Тогда местный рынок разогревался всё больше и больше.

А про безработицу это лишь бумага, гораздо легче посмотреть вокруг — айфон +$100 каждый год. билеты в кино +10% в год. бензин у меня 5 лет назад был по $2.30 а щас по $3.00 и т.д. Обед 5 лет назад $10, cейчас $15. Ставка по кредитам 5 лет назад 2%, щас 5%

Так что безработица безработицей, а инфляция своё кушает.

«У нас тааакие приборы! Но мы их вам не покажем» ©

бензин у меня 5 лет назад был по $2.30 а щас по $3.00 и т.д.

бенза прив’язана до скачків цін на нафту
за останні 5 років я бачив 3.30 — 2.40 — 3.79 (2 тижні тому) — 3.59 (на цих вихідних)
осьо покажчик, чого дешавшає
заодно покажчик, чого і коли Росія біситься, і що вона нову заварушку зробить у нафтових країнах
oil-price.net

айфон +$100 каждый год.

Есть гдето страна, где айфоны не дорожают ?

Ставка по кредитам 5 лет назад 2%, щас 5%

зато депозиты тож подросли.

Так что безработица безработицей, а инфляция своё кушает.

вообще не очевидно, как безработица влияет на инфляцию ?

Думаю если он посидит у власти ещё один срок на иммиграции вполне можно будет поставить крест.

Да ладно. Бизнес-миграция и прочая «за заслуги», типа «EB-1» — останутся.

Но всякая люмпенота типа недо-кодерков на нищебродские 60-120к — перестанет ехать. Это да.

Как ловко ты 60к и 120к в одну кастрюлю кинул. При том что в 90% штатов на 120к ты король реднеков.

Смешно читать. В H1B репортают только base. Base в FAANG и «не FAANG» отличается мало. С точки зрения петиций и размера зарплаты какой-то FAANG мало чем отличается от какого-то банка или конторы средней руки. Разницу в компенсации делают stock-и, другие бенефитс. Более того, есть статистика украинцев за 2018 год, которые получили GC и там средняя base
зарплата 101k (У ИНДУСОВ ВЫШЕ 118k). Хотя как почитаешь доу, то прям одни миллионеры. Только вот статистику не обманешь...

Что ты пытаешься этим сказать?

Украинцы на этапе получения GC зарабатывают в среднем меньше индусов.

верится с трудом. давай дамп поглядим.

Интересно, никогда на этом сайте по национальности не фильтровал. В целом похоже на правду. Не думал что наши галеры так популярны. Учитывая среднюю ЗП в 97 тыр для ЕПАМА/ГЛ/ЛЮКСОФТА бабок косят они на каждом гребце тыщ по 30-50. Хороший бизнес.

они косят больше, рейт у ЕПАМА около 200-250к в год. Риски закладывают. В целом это не много. У нас в компании если разделить колличество людей на оборот — 1.6 миллиона долларов, каждый человек приносит прибыль.

Не думаю что они способны достичь 100% загруженности каждого гребца, в любом случае кто-то сидит на скамейке запасных и курит бамбук. Но в любом случае — бизнес просто прекрасный.

10 лет индусам только снятся. Cудя по immigrationgirl.com у некоторых там до гринкарты 150 лет)

Украинцы на этапе получения GC зарабатывают в среднем меньше индусов.

тепер думаєм чому так і порівнюємо кількість років у черзі

Индусы как пример, возьми другие нации, где очередь меньше и ты удивишся, что ничего выдающегося в зарплатах программистов из Украины нету.

Индусы как пример, возьми другие нации, где очередь меньше и ты удивишся, что ничего выдающегося в зарплатах программистов из Украины нету.

так, а ти з чим сперечаєшся?
З оцим своїм враженням?

Хотя как почитаешь доу, то прям одни миллионеры.

Пахати треба, щоб так було. Хто ще не пробився — не відсвічує сильно.

Пробился это типа купил хрущ стометровый на 30 лет в 80 милях от маунтин вью?

Выдающиеся они только на доу.

Смішно читати

Смешно читать. В H1B репортают только base. Base в FAANG и «не FAANG» отличается мало. С точки зрения петиций и размера зарплаты какой-то FAANG мало чем отличается от какого-то банка или конторы средней руки.

по лінку нижче зрівняйте 80к у лєвізни, 118к у Chase, із Google 139к, FB 157к, та Apple 145к
причому, це середні, у когось більше, у когось менше
співставивши з зп на paysa і levels.fyi — середні схожі на міддлів, у сіньорів 180-190
www.myvisajobs.com/...​019-H1B-Visa-Sponsor.aspx

ітого — не рівняйте з банками

Смотря какой банк. Почему Вы сравниваете одну из лучших IT компаний в мире с банком для которого IT обслуга, а не бизнес. Сравни тогда с Morgan Stanley, Bridgewater Associates. То есть по-твоему те кто едут в США из Украины мидлы? Как раз и есть твои senior-ы, только ценят их как начинающих/1-3 года опыта местных выпускников. Пора снять корону с головы.

Смішно читати

Ага. При этом программист из Chase, живущий в PA и получаюший 118к спокойно себе выплачивает ипотеку за двухсотметровый дом с причалом и комьютит 15 минут без пробог, в то время как программист из эпл на 190к мечтает накопить на первый взнос за стометровый хрущ.

1) Что мешает эпловцу в любое время переехать в ПА со своим взносом и купить этот дом с причалом за кэш?

То что эпловец готов комьютит и из PA я ни разу не сомневаюсь.

2) В Калифорнии климат гораздо лучше, какая ПА после этого?!?

Мне класть с высокой колокольни на такую дыру как PA. Здесь речь о другом — зарплата Х в PA даёт уровень в жизни как 2Х в CA. Это многие упускают.

климат — может (на любителя)
экология — хз

Особенно прекрасен был климат когда леса горели. Выходил из офиса — делал глубокий вдох и потом 3 дня кашлял.

ага, и радиоактивная пыль периодически

то бомбы испытают в пустыне (а потом там ферму)
то хранилище просрут
www.latimes.com/...​e-20170702-htmlstory.html

Когда горели конопляные поля я тоже кашлял ... в перерывах между приступов безудержного смеха.

Ну ок. бей эрия прекрасное место. Ты уже себе домик прикупил с причалом там?

Ещё раз вопрос повторю:

Ты уже себе домик прикупил с причалом там? Где смотреть?

Интересно ты отлыниваешь от темы, хотя тут отлынивать и нечего. Приличное жильё в хороших районах калифорнии программистам не доступно. И нечего это скрывать.

Ахах) провинциальные хоромы) карту дохода глянь, мажор сельской) сидишь в селе индусском а гонору на целый нью-йорк хвалит.

К твоему большому сожалению провинциал как раз ты.

зарплаты в Калифорнии выше?

разницу в аренде точно покроет.
останется ли намного больше?
особенно с детьми

Мне вот интересно почему люди Connecticut дырой называют. По-моему города в Fairfield County: Greenwich, New Cannan, Darien, Westport признаны одними из самых богатых в США, с лучшими школами. В часовой доступности от Manhattan. И цены там от миллиона долларов. Как-то очень странно называть их дырой. P.S. The state’s Bridgeport-Stamford-Norwalk metro area holds the largest concentration of millionaires in the U.S. Как бы там жабы не хвалили свое болото, но реальность такова...

Не понял сарказма — про не берут и про 1.5 часа. Я как раз в Greenwhich работаю и добираюсь минут 20.

унылый корпорейт

писали и по сетевому стеку и по каким-то «программной поддержке research» честно говоря ни те ни другие не сильно впечатлили вообще непонятно за что там им деньги платят видно таки возможно как раз и за то что «так ведь других нет!» ))

Потому что кодерков в Гринвич не берут. Ваш кэп.

ну дык можно же ж наскирдовать в долине продать сарайчик за 1.5 лимона и переехать ))

Ну и если б даже брали, не всем вставляет ездить на работу по 1.5 часа в одну сторону.

справедливости ради человек прав (наверное) там вдоль побережья и немного вглубь видимо тоже растянуто какое-то количество каких-то мелких и может средних «типа продукт айти контор» которые реально что-то там делают и надо понимать платят достаточно чтобы давать жить своим «кодеркам» потому что недвижимость там везде и правда «странная» я это знаю по себе потому как с некоторой периодичностью зовут «приезжай к нам работать в нашу новую англию» вот может осенью сьезжу посмотреть своими глазами осенью там очень красиво.

Я в живу в Stamford, работаю в Greenwhich. В Stamford много больших корпораций, банков и даже какие-то стартапы. В Stamford большое колличество качественного жилье для сьема, 45-й комют к Grand Centeral-у, поэтому многие millennials селятся именно там, в том числе те которые работают в NY. Потому что аналогиченое жилье в NY будет по цене x2.

этот год и правда была чуть затяжная

Я бы не так ответил. CT это не про IT. Рассматривай CT (Fairfield) как дальний пригород NY, где богатые люди из NY селятся, чтобы их дети ходили в хорошие школы и они жили подальше от городской суеты. По поводу работы — как я уже сказал это не про IT, это про hedge funds, finances, insurance. То есть если ты не имешь к этому отношение, то смысла тебе там быть нету. Однозначно, что в CT зарплаты не соответствуют покупкам домов за 1кк, зарплаты, конечно же ниже чем в Silicon Valley. Хотя есть несколько компаний связаных с finance-ами, которые платят, скажем так очень неплохие зарплаты, даже по меркам ваших FAANG-в, а жизнь дешевле, что для rent-ы, что для покупки жилья. Но главное люди в CT не зарабатывают, а живут.

Хотя есть несколько компаний связаных с finance-ами, которые платят, скажем так очень неплохие зарплаты, даже по меркам ваших FAANG-в,

Речь про коннектикут? или всеже NY ?

Да в CT. Там где я работаю, я вижу H1B нотисы и те нотисы которые я видел содержали примерно такие цифры:
Junior: 110-130k
Middle: 120-160k
Senior: 160-200k
Project manager: 200-250k

Обычно кроме base: 15-25% bonus, 15-25% stocks.

50% match 401k, free launch.

Теперь посчитаем для Senior, но как на доу любят считать по-максимуму: 200 + 200 * 0.25 + 200 * 0.25 = 300k total compensation. Думаю у кого есть GC и работают долго и хорошо, вполне могут на такую сумму рассчитывать. Конечно, я уверен в FAANG платят и больше, но это конкретный пример где я точно знаю и это не SV.

Думаю у кого есть GC и работают долго и хорошо, вполне могут на такую сумму рассчитывать.

это ж кем надо работать?
вот у меня есть гринкарта со дня приезда.
Что-то не стелят ковровые дорожки :)

Я имею ввиду в конкретной компании. В целом в CT зарплаты нижи. Просто на доу любители пообсуждать как бывает и что реально и что не реально. Те цифры что я написал — реально, для кого и сколько нужно проработать лет на одном месте — вопрос другой. На доу главное красивые цифры, а сколько из 100 условных програмиистов их зарабатывает никого не волнует. Главное, что реально же :)

как в старом мультике: Даффи Дак Живое чучело

free launch.

и куда бесплатно запускают?

Как ловко ты 60к и 120к в одну кастрюлю кинул. При том что в 90% штатов на 120к ты король реднеков.

Уж не знаю, кто там и чего король на 120к — но работать в Штатах софто-разработчиком и зарабатывать меньше хотя бы 200к, должно быть стыдно.

Впрочем, у каждого свои представления о профессиональной деятельности и адекватной оплате. В Украине вон, люди — даже 4к/мес гордятся.

В Украине вон, люди — даже 4к/мес гордятся.

 ты чот перегрелся, пойди чтоле в Изаре окунись)) В той же Германии

люди — даже 4к/мес гордятся.

потому что это практически 100к евро)

не ну 100к ты загнул. 75к если на 3 классе.

Ну у меня никогда не было 3го класса) а что по 1му что по 4му оно чуток по другому)

Пора вам жениться батенька, и размножаться =) В этой стране система под это заточена.

Так я давно уже)

В той же Германии люди — даже 4к/мес гордятся.
потому что это практически 100к евро)

В германских 100к уже «всё включено» — т.е. оплата неукраинской медицины при любых проблемах + оплата неукраинской пенсии. + полный КЗОТ с оплачиваемыми больничными, кучей праздников, отпусками по 30 рабочих дней и прочими плюшками «наёмного работника».

К тому же, в Германии тоже — контрактором не работает лишь ленивый (и/или непрофессиональный) айтишник, которому должно быть стыдно. Но рейты ниже, чем в Штатах.

за 10лет работы на 100к неукраинской пенсии у вас будет 450-500 евриков, даже для Украины немного

The maximum pension for someone having earned twice the average salary (€64,200) would be €2,526.30

Вот и думайте... Не думаю что Пенсия будет 450-500 евриков + не забывайте — это только в Германии, а еще есть другие страны где на пенсию сошкребаете.

это все 40 лет надо работать

10 лет там, 10 лет еще где то. Оно все собирательное. Но лучше всего в ЕС конечно же.

за 10лет работы на 100к неукраинской пенсии у вас будет 450-500 евриков, даже для Украины немного

Почему лишь 10 лет? Проработаешь так до пенсии — она будет в районе 2500к/мес «базы» + ещё 500-1000 евро, в зависимости от прибыльности размещения бабла пенсионным фондом.

П.С. Но работая контрактором — пенсионные отчисления можно не платить вообще. Профит!

Ого как всё круто оказывается. Да прям так что ФААНГи сами в линкедине пишут. Точно с местными hr не перепутали?

Я переїхав в ФААНГ якраз після того як рекрутер написала в лінкедін, тому не був би так скептично настроєний до таких коментарів. Все в руках лінкедін — покаже вас в пошуку чи ні.

Ого как всё круто оказывается. Да прям так что ФААНГи сами в линкедине пишут. Точно с местными hr не перепутали?

я, на відміну від інших, пздабольствувати не люблю («і та любила, і та х.єла» © Класик), якщо пишу що було — то було
вперше писали ще тоді, коли про скорочення FAANG не в курсі був, 2010 рік

Мне писали, Амазон, не прошел задачки на хакеррранк. Причеши резюме на англ и тебе тоже будут писать, если опыта будет поболее 5 лет как минимум. На работу в США ни разу не писали, в остальные Германии и Голландии пишут переодически.

было бы желание куда-то поехать

У меня есть желание.

из европки сейчас идет плотный поток предложений

Можешь подсказать куда смотреть?

Ого как всё круто оказывается. Да прям так что ФААНГи сами в линкедине пишут. Точно с местными hr не перепутали?

мне за последние пол-года писали из гугла и амазона, причем из амазона три раза с разницей в два дня (настойчивая hr попалась)

Пишуть регулярно, але це не означає що пройти туди легко і досить мати світлу голову і пару великих контор в резюме. Все одно треба готуватися хоча б кілька тижнів і входити в режим проходження інтерв’ю.

Пишуть регулярно, але це не означає що пройти туди легко і досить мати світлу голову і пару великих контор в резюме. Все одно треба готуватися хоча б кілька тижнів і входити в режим проходження інтерв’ю.

слова здорової людини, а не курця zzhou :-)

Розумію, що про смаки не сперечаються, але все ж додам від себе суб’єктивне:
Якість харчових продуктів в США і Європі не порівняти.
Американські сири значно поступаються в смакових якостях європейським. Я розумію, що я живу в півгодини їзди від Едаму, Гауди і Беймстеру і тому трошки вимахуюся. Але от мої друзі, які колись працювали в Нідерландах, а потім переїхали на західне узбережжя США просили мене привезти їм сиру. Навіть фермерські маркети в с/г штаті Огайо не пропонують сири такої якості, яку ви можете знайти в будь-якому нідерландському супермаркеті (не кажу вже за сир від фермера).
Пиво.
Знову ж таки, живучи між Бельгією і Німеччиною на зіткненні двох великих пивних культур можна було б і промовчати, але оце от тотальне захоплення ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре. Є і в США кілька броварень, які «косять» під німців і бельгійців. Але навіщо, якщо оригінал значно краще, не кажучи вже про різноманітність вибору і ціну.

Бельгийское пиво вообще лучшее в мире. Немецкое оно хорошо только тем, что можно за 1-2€ литр купить.

Бельгийское пиво вообще лучшее в мире.

Для меня немецкое лучше. Для кого-то голландское, чешское...

Бельгийское пиво вообще лучшее в мире.

Для меня немецкое лучше.

Строго говоря, бельгийское пиво — вообще не пиво по немецким канонам. Согласно принятому в 1516 Райнхайтсгебот, при изготовлении пива можно использовать лишь дрожжи, хмель, солод, ну и воду. Это действует в Германии и по сей день. Все, что произведено не по райнхайтсгебот, проходит по категории «пивоподобные напитки», но не имеет права называться пивом.

Согласно принятому в 1516 Райнхайтсгебот, при изготовлении пива можно использовать лишь дрожжи, хмель, солод, ну и воду.

В 1516 никто даже не знал о существовании дрожжей, есичо. Их открыли и добавили в гебот гораздо позже.

За пределами Германии немецкие каноны не указ

Так, бельгійчики рулять. Я на великодні їздив в Ардени — привіз колекцію тамтешніх пив — в кожному селі варять щось цікаве. З німецького мені подобається сорт Weissen, хоча бельгійці просунулися в цьому плані ще далі з сортом Wit (там уже йдуть добавки, наприклад, цедри і це поліпшує смак). В США пиво Blue Moon намагається наслідувати цю традицію. Непогано, але оригінали — краще.

Wit (там уже йдуть добавки, наприклад, цедри і це поліпшує смак)

Прелесть немецкого пива как раз в том, что оно без добавок.

Але добре, коли є вибір. Захотів без добавок — голландський виробник Brand робить в німецькому стилі Brand Weizen, все по чистоті. Захотів з шкіркою апельсину з Кюрасау і ще якимись там травками — сусіднє село робить Gulpener Korenwolf. Південні (католицькі) провінції Нідерландів зберегли багато культурних традицій, що поєднують їх з Німеччиною і Бельгією.

Ну, я пил какие-то берлинские крафтовые с добавками — вишня, еще что-то. Но это, на сколько я вижу вокруг, скорее исключение и развлекуха для энтузиастов.

вишня — це теж бельгійський сорт, причому там лише вишні, які ростуть навколо Брюсселю.
Kriek називається.

Я имел в виду, что сварено в Берлине :)

Ну так, якщо традиційно ці сорти ніколи не варили, то й попиту на них не буде. Тому лише маленькі партії від фанатів-ентузіастів. Ми колись з друзями їздили на Формулу 1 в Спа. Заселилися в кемпінг, а там одні голландці. В кафе кемпінгу в меню бельгійський kriek. Ми замовили, а хлопець-офіціант (син власників) каже:
— Ви знаєте, я не можу підключити новий кег з цим сортом, бо у нас зараз одні голландці, а вони цей сорт не люблять, то воно скисне і на мене мамка потім накричить.
— Чувак, ми з України, підключай, ми самі той кег вип’ємо.
І таки за три дні ми непогано так справились, він ще потім дивувався слов’янському здоров’ю :-)

— Ви знаєте, я не можу підключити новий кег з цим сортом, бо у нас зараз одні голландці, а вони цей сорт не люблять, то воно скисне і на мене мамка потім накричить

мамкін півовар

І таки за три дні ми непогано так справились

Ну а формулу посмотрели или только вой двигателя слышали за пивом?

В Бельгии, и в Голландии тоже, пиво в среднем интереснее по вкусу по сравнению с Германией. При этом оно обычно и крепче, особенно бельгийское, найти что-нибудь легче 5% алкоголя — это надо постараться (ну есть Stella конечно, или Heineken, или Becks, или Carlsberg, или Славутич в зависимости от страны, но это ниже среднего). Но это в среднем. В Германии, где больше 5000 сортов пива, а некоторые деревни во Франконии имеют по несколько пивоварен, можно найти пиво по своему вкусу, даже оставаясь в пределах формулы «хмель, солод, вода», хотя всяческие хипстерские IPA уже никто пивом называть не запрещает.

всяческие хипстерские IPA уже никто пивом называть не запрещает.

пропал дом©

Я как раз имею ввиду хипстерские, какие-нибудь f*cking sh*t IPA с очень indie оформлением бутылки, «наша пивоварня маленькая, за 2000 евро станьте нашим патроном и мы будем регулярно присылать вам образцы для пробы» и все такое. Традиционные эли уровня пивоварни Fullers, продукцию которой я очень люблю в умеренных дозах, производства Германии мне еще не попадались.

Це і в зворотньому напрямку теж працює. Знайти хороший ІРА тут майже нереально, треба йти в Bierotek, хоча й не дуже потрібно в плані кількості сортів у звичайному Fristo

В США все пьют Miller light...

я пью будвайзер и как ни странно тут есть «стелла артуа» я думаю это чисто отечественная марка как оболонь

в самій Бельгії вони не дуже популярні

я не бываю в бельгии видел только в кино мне не то чтобы понравилось ))

ЗЫ: вообще что корона пиво мексиканское узнал только вот этот год тоже думал что-то наше отечественное в смысле с Родины

меня мои латинос поили настоящий cerveza но я как-то не заценил ))

Cerveza перкладається як «піво»

пардоньтез мою латынь ))

с нийо отличную маргариту делают я уже научилсо ))

а тибе нихто и не предлагает я всё больше по бабах ))

ти хтів сказати
Sierra Nevada Sierraveza
але как всігда дислексія підвела? ;-)

mi no habla ingles

Weissen
Blue Moon

Как там в 2007?

Как там в 2007?

Все ще доводиться підтримувати ІЕ6

В нашій галузі головне що? Головне — сири!

Американські сири значно поступаються в смакових якостях європейським.

ну вот сразу понятно, что наше там не стояло и ловить нам там нефиг)

Вот сразу так в корень)

в корень

в США є такий безалкогольний напій на екстрактах трав — root beer. Я перший раз як скуштував, то думав, що мене знудить.

В каком-то из фильмов с ТурбоДизелем главный злодей предложил ему бельгийского пива, а тот такой не, я лучше Короны хлебну

заради справедливості, серед тих масових пив, які можна знайти в американському продуктовому магазині — мексиканські найдостойніші і ціна в них адекватна як для «імпортного» пива. Мексиканський дешевий лагер Tecate зайшов краще, ніж американські сорти.

Взагалі не розумію тих хто купує і п’є всі Курси, Будвайзери та інше американське пиво з водянистим присмаком коли за такі ж гроші можна взяти ту ж Корону, Стелу чи Блю Мун. Ну або щось з місцевих. У нас тут невеличка броварня (хоча зараз мабуть вже велика) робить Irish Death — темне і гірке, навіть я його п’ю з задоволенням, хоче темне не люблю взагалі.

Это не пиво.

Для мене пиво норм. Але я не естет з пива, тому спокійно ставлюся до того що комусь це не пиво.

Что за пиво? Хотя бы из лагеров или элей?

www.ironhorsebrewery.com/thebeer/irish-death

це просто у вас вина нормального нема.

Похоже на эль, но своей фантазии. Нет такого хмеля — pilsen. В общем чушь на сайте.
pilsen — это просто пльзенское — это лагер или пилс.

Pilsen — это тип базового солода (malt). А хмель это — hops. Ну раз уж ты эстет, то знать не повредит.
Кстати, в рецепте ирландский эль.

в США є такий безалкогольний напій на екстрактах трав — root beer.

Нет там трав — там кора дерева похожего на лавровый куст по вкусу и teaberry. А промышленных масштабах просто добавляют ароматизатор жжённой пластмассы, именно поэтому:

Я перший раз як скуштував, то думав, що мене знудить.

А крафтовый вполне годный. Это как квас Арсеньевский и газировочка квас Монастырский с запахом грязных носков. Одно название, но какая разница во вкусе! %)

Краткий перевод — гавно в промышленных масштабах есть везде. Но только понаехавшие на него ведутся и потом всем рассказывают как ети ваши битлз фальшивят, ни пива не могут сварить ни сыра :)

промышленных масштабах просто добавляют ароматизатор жжённой пластмассы

Как ни странно — он, очевидно, многим нравится, иначе бы не было промышленного масштаба

Зате вони наш квас пити не можуть

Хто вони? Я тут колишнього колегу замбійця підсадив. Йому сподобалося. Каже — на смак як наше пиво, але не п’яний і нема оцього фальшивого смаку безалкогольного.

квас ты можешь делать почти из любых фруктов

Это называется брага?

В моєму випадку — щирі американці

За сыры полностью согласен. Лучшие сыры завозят из европки,и выбор их тут оч небольшой.

Пива всякого разного впринципе хватает, хотя больше всего ипа...

Я от не можу зрозуміти, чому у вас все так погано з сирами. Технологія то зовсім не складна. Молока у вас дофіга (got milk?). Може причина в «англо-саксонскіх чєлюстях»?

видимо как с пивом — американцы по дефолту едят говно чедер, и ни о чем другом не знают и знать не хотят.

мятное мороженное? мятные шоколад? кисло-сладко-солене-острые чипсы без какого-то вкуса... что от них вообще ожидать можно? в общем другие вкусы, на как там говорят про фломастеры ?

Так в том и дело что 100500 видов чипсов, или например соленых огурцов — норм. А как сыр то только чедар (ну 5 видов стандартных говносыров которые суют везде).

моцарелла есть (которая под расплавку) в остальном... блин чуваки вы наверное правы но вот я скажу прямо сыр люблю и отличаю бри от камамбера но за 3 года как-то так ни разу в голову и не пришло «йо чувак а сыра то и нету!» ))

ЗЫ: вообще крем сыр какой-то (такое на хлеб мазать вкус похожий на камамбера только более сладко острый что ли) и кажется ещё фета в салат я точно брал тоже как-то не подумал есть они или нет )) но если подумать то может и правда не так много.

ЗЫ: а вот 100500 сортов солёных огурцов точно не помню ))

блин чуваки вы наверное правы но вот я скажу прямо сыр люблю и отличаю бри от камамбера но за 3 года как-то так ни разу в голову и не пришло «йо чувак а сыра то и нету!» ))

Я коли з України приїхав в США теж не парився. Сир як сир. А тепер, пожив трошки в Європі і кілька разів наїздами в США був — та ви шо — небо і земля.

та не я прямо таки признаю что не спорю из-за качества и ассортимента просто с удивлением замечаю что пока вы не сказали как-то этого и не заметил вон говорят не по сырам я ))

Ты просто не по сырам и не по огурцам.

ой всё (к) (тм)

ЗЫ: но вообще да помидорки больше люблю

Вот помидорки хрен найдешь.

я умею делать )) берёшь мексиканские красные помидорки...

кстати тоже как вариант ))

Та эт все понятно. Но с сырами в франциях/голандиях не сравнить.

ну это ясное дело, как сказать что у Франции не сложилось с сортами чедера

Вот я всегда знал, что с лягушатниками что-то не так! Даже чеддар сварить не могут! %)

Так много какие сыры используются в бургерах. Я котирую с горгонзолой, например.

Если сравнивать сыр купленный на заправке в Бельгии/Франции и США то да, «европейский» будет наверное лучше. Но вот только вот те кто работают в фаангах не инженерами епама :) могут себе позволить сыр купленный НЕ на заправке/волмарте/корнер сторе а в несколько другх местах где несколько другой выбор. И цена. Так что можно с радостью жить в Польше/Голландии...и рассказывать с упоением какие прекрасные сыры/пиво ...в Германии/Бельгии, а можно етим не парится

Регулярно бываю в холфудсах, выбор сыров в Лесильпо получче. Не бри с моцарелами, а именно хороших твердых сыров с плесенью и без.

холфудс ето просто оверпрайсед супер редней руки. И ассортимент там от места к месту пляшет. Я б не стал делать из него икону сыроедения. В тех же крюгерах и хебах вполне приличный выбор. я не большой спец по сырам, но мне не показалось что вполне нормальный сыр. плюс трейдер джо где впмережку с чеддаром всякое из еуропы плавает, ну как минимум в нашей ЛеснойДеревне :)

У нас в будь-якому магазині хороші продукти і по якості, і по різноманіттю. В дискаунтерах різноманіття не буде, але на те вони й дискаунтери. Не знаю, до чого ти тут заправки згадав, в Європі на відміну від США люди на заправках їжу в холодильник собі не купують.

Ну не знаю, когда я ездил по гейропах, то вполне себе народ еду покупал на заправках, а мы пиво :) Особенно в германиях, 7 вечера воскресенья и хрен тебе магазины, все закрыто. И куда бедному пролетарию умственного труда податься?

Регулярно бываю в холфудсах, выбор сыров в Лесильпо получче. Не бри с моцарелами, а именно хороших твердых сыров с плесенью и без.

Draeger’s Market
Nob Hill

скоро понаеду к вам в калифорнии — зайду.

Та эт все понятно. Но с сырами в франциях/голандиях не сравнить.

так у Франціях з бургерами, такосами і текілою, тостами з авокадо теж якось не альо, і шо?
живуть же якось люди

Жить вполне можно. Селедки с борщом тож нигде нет — никто не умер.

я как-то задумался и прошёлся по гастроному так полный борщевой набор без труда нашёл даже здесь где-то обсуждали как дикие мерикосы жрут с красной свеклы зелёные вершки вместо того чтобы жрать вкусные корешки )) но красная свекла точно есть.

сало пожалуй труднее всего но с другой стороны всегда есть биикон и потом лично я не считаю борщ без сала буряк на ветер ))

сало пожалуй труднее всего

знайомий брав сало у китайців — 99 Ranch Market, засолював сам

меня в калифорнии знакомые позвали поедем на фермерский рынок ну почему не съездить оказывается позвали неспроста там оказывается сало а меня значит в качестве эксперта )) ну как сказать не то чтобы совсем уже сало больше половины мяса но в принципе можно сказать сало ))

сильно... эм... удивлялись? как я его ел сырым.

эээ
так чтоб без прорези (аля бекон ака подчеревок) и с правильно обжаренной шкуркой наверное не найти на фермах.

Правильй алгритм проверки сала на рынке в Украине:

просите нож у продавца и легонько колете в шкурку, само сало в сантиметре от шкурки и посредине.

В идеале нож должен входить с одинаковым усилием и пожти не пружинить...

наверное не найти на фермах.

мы по этому поводу сильно посоветовались и я решил что американская свинья в отличии от свиньи отечественной особой мясной породы в то время как отечественная особой сальной ))

проверки сала на рынке в Украине

эх... а когда-то я жарил паяльной лампой свежие уши от свиньи прямо по ходу обпалки (?) да было время а когда-то совсем давно так и соломой обпаливали сейчас конечно всё не то вот выйду на пенсию уеду на ранчо...

порода и как кормить (в разные периоды жизни) и давать ли гулять

для сала надо мало двигаться и мучного много :)

Американские свини скорее всего больше гуляют.

А британские что свини что куры рыбу едят и только темного муки перед забоем

А британские что свини что куры рыбу едят и только темного муки перед забоем

а ну тогда конечно да пока рыбу поймаешь набегаешься так что не до сала ))

сильно... эм... удивлялись? как я его ел сырым.

Я всегда их тычу в сырые jerky и сырую форель. Я уже не говорю про blue rare стейки, когда корова постояла на солнышке и её можно сразу жрать %)

за сырую форель не слышал чойта а стейки это да не подумал чойта ну я сырые не люблю так что у меня мышление в этом месте суженое ))

за сырую форель не слышал чойта

Да я просто ходил на „рыбалку” с местными, наловили радужной форели, они залили какой-то лимонно-сидроуксусным соусом со специями, дали постоять пол часа и начали есть, типа просолилась уже :) Те, которые не сыроеды, завернули в фольгу и кинули в костёр на 2 минуты, не больше, она успела только стать горячей. Ну а в Онтарио по крайней потребление сашими доходит до ручки, в суши барах крошат сырую рыбу на слайсы.

Freezing is often used to kill parasites. According to European Union regulations,[30] freezing fish at —20 °C (—4 °F) for 24 hours kills parasites. The U.S. Food and Drug Administration (FDA) recommends freezing at —35 °C (—31 °F) for 15 hours, or at —20 °C (—4 °F) for 7 days.[31]

While Canada does not federally regulate freezing fish, British Columbia[32] and Alberta[33] voluntarily adhere to guidelines similar to the FDA’s.[34] Ontario attempted to legislate freezing as part of raw food handling requirements, though this was soon withdrawn due to protests by the industry that the subtle flavors and texture of raw fish would be destroyed by freezing. Instead, Ontario has decided to consider regulations on how raw fish must be handled prior to serving.

BJ’s

о как
я знав тільки про BJ’s Brewhouse
а виявляється ще є BJ’s Wholesale Club

сало пожалуй труднее всего но с другой стороны всегда есть биикон и потом лично я не считаю борщ без сала буряк на ветер ))

Кстати, если говорить про борщевой набор, то американские рёбрышки просто офигительно идут в борщст.

кстати да может по сырам они и не того но по мясу к.м.к. как раз наоборот ассортимент выше среднего

... хотя говорят французы готовят всякого включая лапки ))

французы готовят всякого включая лапки

почему только французы, не французы тоже могут, и не только лапки лягушек, но и хвост гейтора тоже

www.tripadvisor.com/...​t-Okeechobee_Florida.html

у нас одна сеть возит селедку. Белорусскую ( фейспалм.джпг)
а у датчей посолка не та, а норвежской нет вообще не где

У нас они так продаются: www.walmart.ca/...​rats-in-oil/6000196235655 %)

Smoked Sardines (sprats)
Так шпроты (sprats) Или сардины (sardins)? Как бе не одно и тоже, сельдевые обе, но имхо разные. Sardines (sprats) — ето абракадабра.

всяких сардин в чем угодно тут дофига, испанские, китайские ...1.5-4 бакса за банку, конкретно «шпроты» как правило в русских или Aldi, обычно «латвийские»

Как бе не одно и тоже, сельдевые обе, но имхо разные. Sardines (sprats) — ето абракадабра.

Один хрен, всё равно в рот пихать. Это как разница между rainbow trout и steelhead.

обычно «латвийские»

Так там на банке же написано S&F Riga Gold.

видимо как с пивом — американцы по дефолту едят говно чедер, и ни о чем другом не знают и знать не хотят.

«діди наші їли і ми будем, і нема чого отут розводити»

ну понемногу все меняеться к луччему.

Тут как с пивом — 100500 крафтовых пивоворен это относительно недавнее явление. До этого было 3-4 пива на всю америку — точно также как и у нас.

Это надо сказать спасибо сухому закону, он выкосил в свое время под чистую все пивоварни. Потом появился масс стрим, который к нашему времени заипал их в корень и там равзелось крафтовых много очень.
Сейчас есть пивоварни которые делают всякие аля ламбики и кавдрупели бельгийских стилей, помимо армии сраных ипашек, и некоторые даже очень годно получаются.

помимо армии сраных ипашек

братюня :-)

в Зеландии есть запрет на использование не пастеризованного молока в производстве продуктов, плюс нормализация которую делают все производители не помагает( например творог из магазинного молока тупо не выходит, если не брать люто дорогое молоко от одного бренда )
в итоге мало того что в среднем население покупает только чедер килограмовыми блоками так и с ораганизацией производства будет жопа
у нас есть годные мелкие сыроварни но цены у них такие что проще купить французкий сыр

Хочешь хорошее молоко — готовь $8.

хочешь просто молоко из-под коровы — ищи канистры с надписью : not for human consumption

ага, у меня так знакомый ’для котика’ покупает бидонами когда время варить сыр

в США творог получается из молока которое стоит ~2.50 за галлон...

у нас болта — во первых молока по таким ценам нет, во вторых все кроме типа элитного — нормализировано
наша молочная промышленность несмотря на зеленый имидж наверное самая индустриально хайтечная в мире, увы

В США молока тоже по таким ценам нет.

Если оно в пакете от молока и белое как молоко, значит это молоко. Нету в США молока за $2.5 за галлон. нормальное (читай настоящее) молоко здесь стоит 8-10 долларов.

хз, творог из него получается примерно такой же как в магазине или на фермерских рынках в Киеве, не домашний конечно, но сойдет.

Творог может и получается, а вот сварить лате аутентичное из дешёвого молока просто нереально.

Точно Колосов:) Без доу ломка?

блін, я все прізвище вчора не міг згадати :-)
дякую :-)

От йо. Лате это разбухание хотений. Тут надо подумать, кто 1000 лет назад культивировал кофе и для чего? Врубитесь в фишку — в системе все уже затянуто дальше некуда. Мы сейчас плоды пожинаем — вроде никотиносодержащей картошки и прочих пасленовых. Хотелки раздуты, а из возможности теперь у большинства — только водоросли кушать. Прибережная рыба уже загажена. Ограничение это путь разумных, а жить одним днем — путь безумных.

Почитал твой профиль в твиттере. Тебе не код писать надо, а картины рисовать. Так что пока не поздно подумай над переквалификацией. В Музеях США сначала сможешь просить $1000 за шт. Когда умрёшь — и того больше.

Будешь моим агентом? Представь, что я безрукий и картины рисую языком по клавиатуре. Такой специальной клавиатуре, по которой языком можно водить. Картин у меня много, а вариантов их реализаций я могу придумать еще больше. И кстати, сейчас я работаю над алгоритмом сплайнов. Можно будет криволинейные рисовать.

Я бы лучше твоим психиатром поработал, сознание у тебя явно нестандартное.

Я и говорю — я отличная многообещающая франшиза. Если комплексно к делу подойти.

Вот смотри: количество отработанных рабочих часов и количество денег. Вроде должно быть соразмерным. Но если подумать о том, что реклама заставляет влезать в долги, то деньги становятся фьючерсами чуть меньше чем полностью в банках. И что тогда? Кризис в экономике (посмотрел саус парк)

У нас все salaried. Можешь работать хоть 25 часов в сутки. Всё равно получишь ставку. Оттого и приходится работать 4 часа.

Досмотрел. Долги людей в конце концов выкупаются ФРС. И должна становится уже она.
Тем, кто покупал долги у всех людей.
То есть, долг ФРС (тот самый, huge который, не, hugest) это вся сумма безнадежных долгов. Не пойму, а чем ФРС отдает-то? Получается ФРС должна банкам. Отдает видимо взаимозачетами, но у нее же огроменные долги тогда. Вот бы плюсы на минусы чтобы ноль в итоге. Устаканилось бы все.

Представь, что я безрукий и картины рисую языком по клавиатуре.

А украинский президент хером на рояле играть умеет!

Бред. Сивой. Кобылы.

Творог получается одинаковый что из волмартовского whole milk за 2.50 бидон, что из фермерского за 6. Да, сливок сверху там немного более но в целом 8 ил и10 платить за ето как в том анеке про новы русских:
«Смотри, я галстук за 100к купил!
Вот лошара, за углом по 150к!»

ПОкупай хоть по 20, правда я чота сомневаюсь что ты и по 8 покушаешь, если тебя бензин по 3 огорчает...

плюс нормализация которую делают все производители не помагает( например творог из магазинного молока тупо не выходит, если не брать люто дорогое молоко от одного бренда )

У нас оно почти всё в одну цену, можно взять >3% гомозенизированное молоко и в аптеке покупаешь бифидобактерии в ампулах или в пакетиках, которые с этого же молока и достали. Творог получался.

блин, ну зачем все делать через...так сложно?
Баллон Whole (3+%) молока из ВОлмарта, «греческий» Plain йогурт оттуда же, подогреть в духовке, вбухнуть, йогурт, отжать — профит, тьфу творог.
Получается порядка 3-4 бакса за пару фунтов творога (йогурта в принципе надо грамм 100 на галлон).
Но можно пойти в WHole Paycheck и купить там за 7-8 за фунт «фермерский творог» конечно же...

но, если хочу творога, иду в русский магаз и покупаю сколько надо.

Игорь Валерьевич, вы?

з.ы. Я жене тоже кефир за $8.99 в русском магазине покупать не рекомендую, потому что такой же в trader joe стоит $3. Просто не вижу смысла.

У нас довольно таки съедобный творог появился в Лидле

Творог Russische art в кауфланде тоже ок)

иду в русский магаз и покупаю сколько надо.

Можно и так, особенно, если в организме жёсткая недостача диоксида титана, крахмала и прочих стабилизаторов.

внутри страны по всем нормам, и там нету разной херни.

В том то и дело, что та херня — это «норма». Врядли русский магазин распродаёт весь запас творога за один день.

То есть етикетку вы таки не читали, «по всем нормам» не означает отсутствие всякой херни. Ведь если херня по норме то она уже не херня?
«русский продукт» произведенный в Германии такой оксюморон...
Впрочем как и «русский» продукт сделанный на Брайтоне. Когото через пару лет попускает от покупания херни «по ГОСТу» а кому-то и жизни мало...

Гречка в Канаде тоже выращивается...внезапно, в Канаде...в таком себе магазине не-для-успешных Фуд Бейсик, она вполне себе есть по два бакса фунт или типа того, в разы дешевле «русских» и прочих

ты еще колбасные продукты наверное не пробовал... вот где эпик фейл

сосиски нормальные такие обычные никаких особых эмоций не вызвали ))

ты еще колбасные продукты наверное не пробовал... вот где эпик фейл

Пробував, але не пам’ятаю вже, або не помітив різниці. Я тут в Європі, коли заходжу в польський магазин — набирає різних ковбасок в нашому стилі, нарізочок різних. Оце повернувся з довгих вихідних в Італії — там теж мортаделла, сало їхнє....

кстати само мясо в сша в разы лучше.

згадав про оленятину. Це було в нульових. Ще до кар’єри в аутсорсі налаштовували ми комп’ютерний клас в інтернаті в глухому карпатському селі — 4 години через перевал до обласного центру. Ну, і коли всі в селі почули, що два комп’ютерники приїхали, то одразу до директора школи — відпустіть їх в мене те не працює. І ми ходили по хатах, кому блютуз настроювали, кому вінду переставляли, село було велике, а комп’ютерників в ньому не було — навіть вчитель інформатики був насправді фізиком. Ну це типово для села. І нас там усюди за народним звичаєм годували і поїли. Щедро так, від душі годували — всім найкращим. І один дядько нас пригостив оленятиною копченою. Він розповів, що коли віз м’ясо на базар, його зупинили ДАІ (тоді ще було ДАІ) і перевіряли багажник. Питають:
— Що це?
— М’ясо копчене.
— А чому таке чорне?
— А я його на шинах коптив.

ті покрутили пальцем і відчепилися. Чомусь згадав зараз цю історію.

І один дядько нас пригостив оленятиною копченою

покатайся по Норвегіям, Швеціям, Фінляндіям
буде тобі бургери із лося, і сєвєрного олєня, і moose, elk, deer, і какао з чаєм, і в нагрузку лососі з сільоткою
хто почне сперечатися про переклад moose, elk, deer — уже собі в карму промінь поносу отримав

хто почне сперечатися про переклад moose, elk, deer — уже собі в карму промінь поносу отримав

ну я тіпо тіко цього різдва нарешті дотумкав шо у санти то reindeer а не просто deer і шо то є разні люди ))

я ще вчора хотів поредагувати і поправити на reindeer, но било поздно

жінка в мене теплолюбива, поки що вдалося розвести лише на сіті-тріп у Стокгольм.

жінка в мене теплолюбива, поки що вдалося розвести лише на сіті-тріп у Стокгольм.

минулого року була незвично тепла каліфорнійська погода у тих краях, всі в шоці
рекомендую минулий рік :-)

И с колбасой да, только салями всякие можно найти, разнообразия Украины нету, вот где реальный пробел
Зато прошуто норм, заменяим им колбасы

Це біда, доводиться або в польський магаз, або в ще який делікатесний за різними ковбасами йти, якщо припече і «рвет на Родіну», а так — прошутто/пастрамі/салямі

Може через те, як версія, що тут сири купують не щоб їсти як продукт, а щоб додавати їх у бургери та сендвічі? А там треба щоб плавився до приємної консистенції та не перебивав смак інших компонентів.

ну так, інша культура споживання

Точно, чисто как источник жира и холестерина:)

я оце трохи скоса на mac&cheese дивлюся, бо мені совєцкі часи нагадує

вчера пил оболонь светлое, в таких зеленых двух литрушках — самое лучшее пиво. Скока немецкого не пробовал — третья бутылка уже не идет. После оболони так приятно вставляет, после немецкого — как кофе выпил.

Оболонь — непогане світле пиво. Але жодної ностальгії по ньому я не відчуваю. До речі, в США, в Нью-Йорку в культовому ресторані «Veselka» є Оболонь на розлив.

ну або було таким 9 років тому

які білоруси вибагливі пішли. Йди пий свій ГОСТ, тунеядець!

це просто якийсь ваш верховний КДБіст знається на пиві, мабуть вони просто очкують зварити погане.

це не те, що Жигульовське Бархатне?

по російській ліцензії робив Радомишль

николаевский Янтарь наше всё!

К сожалению, в последний раз достойный янтарь был года 4-5 назад, далее уже от партии к партии. Хороший лагер был

З Роганню та сама історія. В 90х воно було непастеризоване 10-14 днів термін придатності і ніде за межами Харківщини його було не знайти. Потім його купив оцей великий холдинг і став гнати масовий продукт з пастеризацією. Здається, Янтар в той же холдинг входить.

ага, анхойзер буш инбев, работала там, янтарь, рогань и чернигов

Рогань, ту що називали потім Ригань?

Погань и Рыгань :-) У начале нулевых был годный певас,монастырское, веселый монах... потом испаскудился в лютую мочу.

Аж студенчество вспомнил, оно еще есть?

А я помню николаевский Чйорный Прынц! Вот то было пиво, но его сняли с производства вскоре :(

николаевский Янтарь наше всё!

в 2002 році в Криму пробував
тоді в моді в загальному була тєма про живе пиво
так вот опосля куштування Янтаря, я його обізвав мертвим пивом

я такі пляшки в Німеччині бачив. Гадаю, у нас їх на трофейному обладнанні робили

То ты просто славянин

да ладно, я лет 8 пил только будвайзер, а потом переехал в германию и думал что счас я пивка немецкого попью, а оно что то не зашло, не моча, но и нет того эффекта когда бутылку выпил и сразу отлить надо а в голове такой легкий хмель. Может после жигулевского немецкое пиво хорошо идет, а после оболони — не идет

у нас минимум 30
причем большинство расположены рядом
Можно ходить между. Устраивают фестивали
www.charlotteagenda.com/...​9/breweries-in-charlotte

у некоторых компаний свои пивоварни в офисе.

SentryOne for an example

ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре.

это тебе оно не дуже добре, а американцам норм, на что спрос то и варят.

это тебе оно не дуже добре, а американцам норм, на что спрос то и варят.

вони можуть пити/їсти, що дають, і вважати що так і треба
оно ту чорну перепалену каву французької обжарки в дрова цмулять століттями

Если им сказать что любишь пить чистый кофе — глаза выпучивают

тру сторі, два рази так було

просто не надо думать что они любят кофе, они любят кофейные напитки, после этого картинка складывается в т.ч. всякие колд брю в ж/б и т.п.

хз, по моему опыту местные при выборе из лайт, медиум и дарк роста регулярно берут дарк или медиум, что в офисе что в магазинах. такая же вкусовщина как ipa или всякие там доритос.

Да уже обсуждали ж — полно кофеен, где есть нормальный кофе. Даж с выбором какие зерна на эспрессо. Но то что многиее продолжают ходить в старбакс и заливать алмонд милк с ванилой и еще черти что — таки хфакт.

Если ты считаешь что в США полно хороших кофеен, то ты никогда не пробовал хорошего кофе.

Где хорошие кофейни? С самыми самыми кофейнями Киева или Львова вполне сравнимо. Или вам токо хардкор токо италию подавай? )

Хорошие кофейни в Оттаве, например, в Монтреале. В Америке я действительно хороших видел штук 3-5. Это чтоб вот так — media-cdn.tripadvisor.com/...​f/dc/59/a5/flat-white.jpg

Ну если вы кофейни по кофеарту меряете, то ок.

Где хорошие кофейни? С самыми самыми кофейнями Киева или Львова вполне сравнимо. Или вам токо хардкор токо италию подавай? )

тут можу перебрехати по пам’яті
про Італію пробігало на Quora щось типу, що там є державна регуляція, щоб типу еспресо було усім доступне, в результаті еспресо за 1 євро — такоэ

Если ты считаешь что в США полно хороших кофеен, то ты никогда не пробовал хорошего кофе.

5 штук на Bay Area знайдуться, я їх по пальцям руки знаю
Coffee Cultures, Dead Eye Coffee, Soul Grind Coffee Roasters, Andytown Coffee Roasters, Cento Coffee
І на крайняк, мережа Blue Bottle Coffee з 17ft Ceiling Espresso
У всіх у них еспресо з правильним tiger stripes виходить
www.home-barista.com/...​tiger-stripes-t23996.html

а не з тим не то слоном чи пісюном, що на латте у тебе намальовано

Імпортні сири з Белгії/Нідерландів продаються навіть в Safeway

тотальне захоплення ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре

Там де я зараз живу бум пивоваріння як хобі — люди чи вдома, чи на арендованих потужностях варять собі невеличкі партії пива. Я з кількома такими говорив, навіть сам пробував варити, і загальна думка така що займаючись виготовленням пива ти обов’язково сам перейдеш і полюбиш IPA. Не знаю чому так і в чому причина. Але поживши в США я і сам люблю IPA зараз найбільше.

просто інгредієнти для пива очевидно такі з яких тільки ІРА і звариш

Та ні, варять різне. І купити навіть онлайн можна набори для будь-якого сорту. Але правда що IPA це більшість з того що роблять маленькі броварні і це те що майже виключно п’ють поціновувачі тут.

т.к. у IPA-ев более яркий вкус и запах, после них типо вроде лагера кажется довольно безвкусным, но как по мне и любитель лагера после того как узнает что такое IBU и научится выбирать маленькие циферки, вполне может перейти на IPA.

Ты будешь смеяться, но США и Канада импортируют огромное количество хмеля из Германии, как раз для IPA %)

вірю. Я був на екскурсії в одній бельгійській броварні. Хмель у них чеський :-(
глобалізація

гадаю тут ще й в тому справа, що гіркотою можна сховати інші смакові недоліки.

Ну, это работает для тех, кто в пиве не разбирается.

у відсотках таких людей навіть більше, ніж виборців Зеленського

от тотальне захоплення ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре

Согласен, но Бельгийское пиво недалеко ушло от IPA, в том понимании что это уже далеко не пиво, плюс повышеное содержание спирта, иногда до уровня Оболонь Комбат или Спецназ.

С другой стороны из-за дебильного немецкого закона о чистоте пива вся Европа потеряла грюты и другие хорошие напитки. Грюты возраждаться начало только лет 30 назад и то, со стороны Северной Америки и вернулось назад в Европу после почти 300 лет забвения.

Кстати выбор хмеля в «чистом пиве» был обоснован исторически только ценой.

Грюты возраждаться начало только лет 30 назад

У нас в столиці нашої провінції, місті-герої Гарлемі є броварня Jopen, яка робить масове за дохмелевою рецептурою. Не знаю, чи це маркетинг, але вони стверджують, що варять його по віднайдених у церкві пивоварним книгам, які пережили реформацію. Броварня і ресторан при церкві, але пиво багато де в супермаркеті можна знайти.
Jopen Koyt називається. Я пив, мене не дуже вразило.

Я пив, мене не дуже вразило.

Это как слушать что-то Баха и сказать, что не весь Бах не понравился %) Оно настолько разное, что у меня тут печени не хватает попробовать все сорта. Справедливости ради гуано довольно много, грубо сказать — половина на канадском крафтовом рынке, но есть реально вкусные. С кучей тонов и послевкусий. И да, с сосисками оно не сочетается, как и с таранкой %)

тут навіть написано з чим його треба пити:
www.jopenbier.nl/en/bieren/jopen-koyt

тому що солодкі і мають фруктові нотки.

если вы судите по ассортименту пива в США исключительно по одному штату по одному ритейлеру (волмарт) то тогда все понятно. Наличие таких магазинов как Specs (который по размеру как супермаркет но там только алкоголь, от пива бакс фор пинт до пляшек всяких виски и дон периньонов по 4-5к) а также туевой хучи («несколько» по вашим словам, Гугл считает несколько иначе — The year in beer: Cheers, there’s more than 7,000 breweries operating in the US. The number of breweries operating in the United States surpassed 7,000 this year, a new high mark, with about 1,000 more new breweries expected to open in 2019, according to the Brewers Association) микробрюварен варящих НЕ IPA явно прошло мимо вас...

отдельно доставило про гораздо более другую еду в Германии, лол
Но не буду отрицать, поесть дешевого гавна можно везде, что в США, что в Германии.

Блин, в одном только Остине и Хьюстоне, хоть Техас и не Бельгия, их (брюварен) несколько десятков и у каждой по дюжине сортов, причем какой нибудь Imperial stout многим бельгийским «монастырским» фору даст.

отдельно доставило про гораздо более другую еду в Германии, лол
Но не буду отрицать, поесть дешевого гавна можно везде, что в США, что в Германии.

Я порівнював якість звичайних продуктів. Окремо написав за фермерські ринки. І це не один штат, а як мінімум два — Каліфорнія і Огайо.

Ничего что в Штатх 50 шатов? и еда между Кали, Висконсином, Мичиганом и тем же Техасом таки отличается?

звичайних продуктів.

— ето как? сферический конь в вакууме? Давайте уж тогда сравнивать конкретные магазы. ибо как и было сказано смотря где и что покупать качество будет разное. Германию будем брать или таки Голландию? А то так Германию хвалите а сами...

За ассортимент пива я так понимаю возражений нет?

Миллер лайт с корсом есть везде %)

Та я тож иногда поражаюсь. Ходили со знакомым в джинджермен — 90 сортов ток разливного пива, половина из техаса, половина с остального мира. И чел заказывает блюмун, который на любой заправке купить можно...

це як у нас з виборами — 39 кандидатів. А народ вибирає найвідомішого/найвпізнаванішого.

у нас в таких закладах наливають потрошку скуштувати безкоштовно, а ти вже потім вибираєш, що тобі сподобалося.

Та везде наливают, если попросить.

«дикие люди, дети гор» © :) в защиту можн овспомнить что в половине штатов до не так давно нельзя было продавать пиво крепче 4% посему народ не привык к изобилию еще ...

в Швеції по моєму для такого пива є окремий державний магазин з «радянським» режимом роботи, а в звичайному супермаркеті лише щось слабеньке.

Тут тоже есть такой имперский стаут, о чем речь ?

нельзя _было_ продавать

даже кино снимали про ето
en.wikipedia.org/...​iki/Smokey_and_the_Bandit
Но тут вам уже не здесь, я на етикетку тому стауту не смотрел, може 9, може 12 хз, не в % щастье. Навигатор/реталиатор амстердамский (?) крепкое пойло например но как пиво так себе

Навигатор/реталиатор амстердамский (?) крепкое пойло например но как пиво так себе

його тут полюбляють бездомні — можна дешево вгаситися.

в нас таке хіба десь в російському магазині. Балтіка ще іноді буває в польському, але я в перший не ходжу, та й взагалі російське не купую.

Техас не Бельгия, но подозреваю что уши у местного пива растут и из Европы тоже: en.wikipedia.org/wiki/German_Texan

Та также как ив Украине до двухтысячных было три марки пива «оболонь, чернігівське, рогань». Все эти бельгиан-стайл стауты совершенно недавнее явление.

Та также как ив Украине до двухтысячных было три марки пива «оболонь, чернігівське, рогань»

Хих.

Добрий вечір вам малятка, любі хлопчики й дівчатка. З вами дід Панас. Усідайтеся, я вам казочку розкажу.

В 1995-му десь році, при президенті Горосі, коли я був молодий, почав я з парубками пиво пити і про ФІДО говорити. Було тоді «Львівське» у пляшках, яке давало піну в одну величезну бульку, як Колобок, яка тріскала, та й по всьому. Було ще пиво з того ж львівського заводу — «Високий Замок», але воно було гірке.

А під Різдво, коли ми їли кутю, на львівському пивзаводі збирали рештки недопроданого пива, додавали перепаленого цукру і продавали його під назвою «Портер».

Потім дід бабці, бабка внучці, а вчука Жучці, а жучка кішці, а мишка нам на вушко, що на пивзаводі по чавунам з пивом щурі бігають.

У 1996-му, слово за слово, біда за ФІДО, взнали ми, що на пивзаводі після 6-ї вечора з прохідної охоронці продають пиво «з броділки» (недоброджене) по 2 гривні за 2 літрову пляшку з під Кока-Коли (0.5 скляна пляшка пива у магазині тоді була 0.95-1.20). Пиво було мутне, кольору чорного чаю, смакувало, як потім років через 3-4 пішла мода на «нефільтроване».

Потім настали часи розквіту капіталізму, і в 1997 засяяло сонце «Славутич», а саме «Класичне», із зеленою етикеткою, смакувало, як дєцке пітаніє, дуже легке та й поживне. Було ще «Темне», його дівчата любили. Було ще «Синє», але воно було жорсткішого смаку. Раз я з іншим парубком на останні гроші по 4.5 пляшки випив. Голова у діда Панаса на другий день боліла... Зовсім не мав сили Ріпку тягнути.

А ви кажете — «оболонь, чернігівське, рогань»...

Ось така от х-йня, малята.

та яке, 0.5, гроші в парубків скінчилися

Рогани тоже была куча видов до покупки их бельгийцами. И было оно вкуснее. Например помню весь веселый монах. Только за пределами Харькова его вроде не было.

Потім настали часи розквіту капіталізму, і в 1997 засяяло сонце «Славутич», а саме «Класичне», із зеленою етикеткою, смакувало, як дєцке пітаніє, дуже легке та й поживне. Було ще «Темне», його дівчата любили. Було ще «Синє», але воно було жорсткішого смаку. Раз я з іншим парубком на останні гроші по 4.5 пляшки випив. Голова у діда Панаса на другий день боліла... Зовсім не мав сили Ріпку тягнути.

О, у діда Панаса склєроз відступив і згадав він про найкращу рекламу пива тих часів.
Славутич — Пиво найкращих часiв з мелодією Touch and Go — Tango In Harlem
У рекламі ото пиво з синьою етикеткою
www.youtube.com/watch?v=FY8L2Dft_Us

але оце от тотальне захоплення ІРА, яке заполонило американську крафтову сцену — це не дуже добре

я за розстріли

вопрос к знающим. вот у меня сложилось впечатление что трактора заводятся следующими методами:
1. напрямую попадая в компании в штатах, выигравая гринку, нобелевские премии и тд. Обьединил так как эта категория не особо интересна в контексте вопроса. Тут в плане офферов все очень вариативно.
2. релокация внутри компании в локацию в штатах. Я так понимаю в этом случае(в большинстве) идет просто индексация зп на штатовскую, без сверх скачков. Не важно на том же проекте или уже на новом.
3. когда через бодишоп человек работал себе на клиента со штатов и в один прекрасный момент клиент решил его перекупить онсайт. Кто сталкивался с таким, есть скачки или же это по сути предыдущий вариант, только изменение строчки «работодатель»?

3. Если епамовца переманит Гугл, то будет рост зп в 2-3 раза, нормальная мед. Страховка, возможность выбора проектов, отпуск и пр. плюшки. Но надо пройти собеседование на общих началах, что для бодишоперов непросто.

Можна просто подати резюме в компанію яка займається візами та грінками, пройти співбесіду і переїхати отримавши офер.

есть и другие способы, и 4, и 5, и 6, и тп

не, да это понятно. интересно было именно кардинальность изменений в случае 3

Плюси:
3. Лоукост доступ до всієї європи — дуже зручно літати/їздити з Берліну.
Мінуси:
3. Дорожезні перельоти. Куди не полети, дешевше 200$ раунт тріп не виходить ніяк. Плюс тут часто у «лоукостерів» базовий тариф не включає навіть ручну поклажу, тільки ви самі по собі :)

ріспект за це. Для мене це теж дуже важливий фактор залишатися в Європці. Особливо, якщо врахувати, що

Ви помітили що я в розрахунках ніде не приводив дітей. А для людей з дітьми це дуже вагомий показник і дуже серйозна стаття витрат.

З дітьми взагалі дофіга на подорожі получатиметься. А ми любимо мандрувати.

А якщо не по Європі подорожувати хочеться, а кудись подалі? Не ті ж самі гроші?

якщо не по Європі, а подалі, то теж досить вигідні пропозиції (і, як не дивно, від американських а/к). Тут грає роль те, що в Європі є спільний авіаційний простір і тому дуже сильна конкуренція. Люфтганза чи Брітіші часто дають хороші ціни з Амстердаму по своїй мережі, щоб перебити пасажирів у КЛМ. В США ж часто все зарегульовано, кити бізнесу лобіюють закони, які обмежують конкуренцію, який спільний авіаційний простір, якщо навіть канадські а/к вони на свій ринок дуже неохоче пускають. Це нонсенс взагалі.

лобізм і спонсорство законодавчих актів там цілком офіційна і легальна практика. Крім того США мають великий досвід ізоляціоніських і протекціоніських практик.

Вони єдина супердержава на даний час, тому мають право. Переможець пише правила, а Холодну Війну виграли в першу чергу США...

Отак і живуть. Законодавці збирають гроші від корпорацій на свою передвиборчу кампанію, а потім голосують законодавчі акти на користь своїх спонсорів. Все офіційно. Зрозуміло, що «пуститися берега» громадськість їм не дає, але не всі питання для громадськості чутливі, тому такий стан речей.

Был хороший пример — какойто исландский лоукост внезапно начал летать (за относительно смешные деньги) из Рекьявика прямо в Даллас. Американ аирлайнс быстро спохватились и это дело обрубили на корню различными способами, включая полеты за еще более смешную цену.

Wow Air. Вони вже історія. Icelandair — ще літають між Європкою і США через Рейк’явік. Там ще був шкандаль, коли три топових перевізника не хотіли пускати в країну Norwegian.

Хьюстон — Чикаго 100 баксов раундтрип, но с учетом раастояний ето примерно как Осло-Барселона. Причем в отличии от европейских лоукостеров а) полет не из аеропорта в середине-ничего (ну типа 100 км от города) а из нормального б) для програмизда средней руки 100 баксов из денег после налогов И всяких там обязаловок типа рента бьют таки меньше по карману.

Даже если гросс (а если нет то и впообще) галерщика брать, 50 евро в Германии и 100 баксов в США, 60к гросс (40к нет) в Германии, 120к США (100к нет)

100 баксов рацндтрип это бухими летающими маршрутками начерезмесяц в четверг в 7 утра.
И эт ток в Чикаго, и еще пару городов куда маршрутки летают. Слетать уже в тотже сиэтл так просто не выйдет.

из Хьюстона на Паин Филд в Эверете можно за ~200 баксов слетать, раундрип.

wat? United и Frontier/Sprit чем не угодили? каждый день, если покупать как и других лоукостеров за 2-3 недели то вполне есть выбор, в какокй нить хаб то по нескольку рейсов в день
«Tот же СИетл» ничего что ето 4 часа полета, почти трансантлантик а не лоукост 1-2 часа?
Ну там посмотрите Лондон-Москва, сколько будет?

Сиетл 200 баксов раундтрип, опять же пропорционально расстоянию то норм
Если ЛА или ДС или Орландо то та самая соточка, а то и 59 баксов если с датами пошаманить ;)

Ну там посмотрите Лондон-Москва, сколько будет?

Так Москва ж ніфіга не в Common Aviation Area.

ок, найдите 4х часовой перелет лоукостером, будем сравнивать

Из ДС в Балтимор ;) ?

ето была шутка в том смысле что час лету лететь как-то нет смысла, ето 3-4 часа на авто (типа Хью-Даллас/Остин/Сан-Антонио) и проще (и дешевле таки если семьей) на авто. И как правило такой радиус осваивается за пару лет если не ранее,и вот так сядешь посмотреть куда б сгонять и менее 2 часов уже и нет ничего :/ а тут уже миниотпуск надо брать

Из хьюстона в даллас (куда 3.5 часов на машине) будет 300 баксов стоить.

Цена внутри США от расстояния не зависит от слова совсем.

ох, даже не знал что такое ФУерта как его там пока на карте не нашел :) Ну поздравляю, хоть ето и не континентальная Европа а острова ;) но факт засчитан

Популярний курорт. Там цілі села є голландські, британські. Типу як у вас Флоріда, тільки без ураганів :-)
Заради справедливості — це мій рекорд дешевизни, здається. Ще мені дешево вдалося взяти один раз у United раунтдріп Амстердам — Гватемала-Сіті, причому назад був лейовер в Нью-Йорку за 250євро. Але це специфіка Амстердаму — багато різних а/к і конкуренція.

Вот кстати да, в большинстве случаев обламываюсь с лоукостами, ибо если подбить все, то выходит вполне на уровень КЛМ из Скипхола

якщо сам то так. Якщо вас четверо і є машина — дуже суттєва економія виходить. Але КЛМ теж змушений конкурувати і ставити дешевші ціни (ну і Трансавіа — це ж їхня дочка, у них часто RT менше 100 євро по Європі)

пока в Шарлеруа доберешься, все проклянешь

Хотя ИзяДжет прям из Скипхола — вполне годный вариант

Ну в Шарлеруа — це ти загнув. Поруч же багато інших лоу-костових гаванєй :-)
А изяЖид, звичайно, шикарний. Я в лютому зловив з Амстера на Фуертавентуру за 31.75 раундтріп, уявляєш — 4 години в кожен бік. Шара. Але зараз малому вже 5 і відповідно — leerplicht, гнучкість дат втрачена :-(

Ну в Шарлеруа — це ти загнув.

Не совсем. Самые лоукостные лоукосты — там. Раз по пьяни купил билеты в Ригу, в общем от дверей до дверей — 12 часов.

leerplicht

Гыгы, потому смотрю, чтоб с таковыми не особо пересекаться, пока есть возможность

Самые лоукостные лоукосты — там.

глянь ще Дюссельдорф Веце — прям на кордоні. Там паркінг прямо під аеропортом і не дорогий.

потому смотрю, чтоб с таковыми не особо пересекаться

В дні шкільних канікул ціни просто пробивають небесний кумпол.

Кстати, туда начиная с октября будет летать RyanAir из Киева.

Я теж літав Флоріда — Огайо раундтріп менше 100 доларів. Дешеві квитки періодично і в МАУ можна зловити. Мова йде про те, наскільки це явище поширене. В Європі — значно поширеніше, ніж в США. З іншого боку в Пд.Сх. Азії з цим ще краще. Не бачу змісту сперечатися. Це не лише моя думка, чи топік-стартера.

на "удлинненные выходные"

Если удлиненные выходные были удлиненными у всех (мемориал дей, 4 июля и т.д.), то тогда понятно.

ну от я зараз на довгі вихідні злітав Ейндховен — Бергамо. Брав трошки менше, ніж за місяць — на 4 людей вийшло 267.88 EUR (з одною додатковою ручною поклажею і резервуванням місць).

А якщо не по Європі подорожувати хочеться, а кудись подалі? Не ті ж самі гроші?

Из Берлина летает Condor, у него и у подобных авиалиний часто есть предложения по 200-300-400 евро в любую точку мира, типа Сингапура или Токио. А то и дешевле даже. Завидую Берлину в этом плане

з Амстердаму часто китайські а/к роблять розпродажі по тому регіону. Мій тім-лід взимку літав в Австралію за 500 євро з копійками.

Да вот прямо сейчас китайцы дают перелет в Новую-Зеландию с одной пересадкой за 500-600 евро из многих больших городов Европы
www.fly4free.com/...​/uploads/2018/02/cddg.png
www.fly4free.com/...​uploads/2019/05/muc-4.png

сподіваюсь, їхній Окленд не такий стрьомний, як каліфорнійський

Головне в мечеть не ходити

А в Украине с поиздов в нацгвардию уже не забирают?

Китайцы — весьма помойная компания. При перелетах любой китайской компанией, кстати, надо очень внимательным быть — они часто не указывают, что есть еще одна пересадка/дозаправка внутри Китая, а так как транзитные правила у них очень сложные и большинство сотрудников авиакомпаний и погранцов некомпетенты, то могут отказать в посадке либо в стране вылета либо во время первой пересадки в Китае. Даже если у вас есть право 24-часового транзита. Много людей попадает таким образом.

мій тім-лід — серб. В них безвіз з Китаєм.
Але по харчуванню він казав, що для вегетаріанців там все дуже погано

Да, летая с китайцами надо ссобойку брать, как в поезд. Там все очень плохо с едой. Еще китайские попутчики себя очень специфично ведут.А с China Eastern распространенная проблема — у них пилоты курят в кабине и система кондиционирования потом разносит запах по всеме салону. В общем своя атмосфера у китайцев. Но если надо долететь куда-то далеко и дешево, то неплохой выбор.

Там все очень плохо с едой.

сирёзно? в принципе в той же ж индии всё острое ну реально так острое но на курке с кари с рисом прожить можно а в китае еда вообще норм свинья есть суп есть курица есть ну мясо часто бывает под аццким сладким мандариновым соусом лапша есть ну тофу такое на любителя х.з. что там в китае может быть «всё очень плохо с едой».

если надо долететь куда-то далеко и дешево

не слышал раньше такого это куда например?

Я имел ввиду самолетную жрачку. Она, конечно, везде так себе, но китайцы пробивают дно. А в Китае все в принципе не так плохо с едой.

не слышал раньше такого это куда например?

Например из Европы в НЗ или Австралию. У них реально очень дешевые билеты бывают,типа 800 баксов round trip.

не слышал раньше такого это куда например?

З останнього: www.fly4free.com/...​-from-amsterdam-for-e552

що для вегетаріанців там все дуже погано

хай в индию йидэ нэ мучицця хлопэць в индии с вегетарианской всё очень хорошо ))

на колишній роботі офіс-менеджер була з Індії. Замовляла їжу на хакатони, постійно перепитувала «ви не проти, якщо я індійську замовлю?» В них не тільки вегетаріанська: курочка з ягнятком є під різними соусами, з рисом непогано йде. Вона сама часто робила прикольні салати нам на ланч, а на різних паті міксувала дрінки. Весела жіночка.

Тоже летали из Франкфурта в Мельбурн, Air China, 500-700 евро round-trip если брать заранее.

Забыл уточнить, 500-700 это на семью из двоих взрослых и одного младенца.

Честно говоря «200 много за раунд трип» от человека который тратит 5+к это как-то ниочем.
Мне вот в Украине тоже тогда в Киев сьездить от 150. И что?

Хто ж хоче платити більше. Ну і Україна — поганий приклад, якщо ми говоримо про авіамобільність.

Как бы в Украине это такси до ближайшего жд-поезд-такси в Киеве. Как раз получается вот так как написано.
Авиа в Украине — это гараздо дороже, если не в миллионнике живешь.

з Чернівців в Київ в районі 100 євро RT

Я бы поправила на «если не в Киеве живешь». Из Харькова почти ничего не летает по указанным выше ценам

та ну. Я в лютому (окей, це тихий сезон) літав Дортмунд-Харків-Дортмунд Wizz Air за 65 євро
Братуха мій купу всього вже облітав з Харкова.

Я покупала билеты в Париж на февраль. В сентябре были 140 евро, в октябре уже 190, в итоге обошлись около 340(прямой рейс). В Вену было относительно дёшево, но все таки не так дёшево как тут рассказывают. Если брать прямые рейсы кончено, а не с пересадками по 17-50 часов

Ну ось на наступний місяць пошук квитків з Харкова:
www.skyscanner.nl/...​ansport/flights-from/hrk

якщо заздалегідь брати — то ще дешевше.

О, хороший сайт, спасибо. Я через kiwi букала

порада: через ківі шукати, а букати вже самостійно, тоді комісію ківі платите не будете. Щоправда, вони дають якусь страховку, але я б на це не вівся.

что-то там вообще не показывает прямых из харькова в париж... =/

Не, я нашла, с июля один раз в неделю за 200 евро

с июля один раз в неделю

Вчора був перший рейс:
www.facebook.com/...​ro/posts/2460734807290849

Конечно, из Киева то в Киев ровно 0.
Но как бы и автор когда говорит про 200 роунд-трип имеет в виду больше 1000км, он же на 500 на машине ездит

Когда жена хотела слетать ПОСТРИЧСЯ в Варшаву(да так бывает, ее любимый стилист уехал в Польшу), я рассматривал вариант с Харькова и он был дешевле. Но время мне не понравилося(перелет во время начала рабочего дня в США).
Причем рассматривал я только центральный аеропорт,в дальний было дешевле на 50дол, но смысла с моей точки зрения не было(час добиратся и только автобус чтото около 30, 20 дол экономии на час времени — не мой кейс).

Я порівнював Берлін і Долину. З берліну, за час життя, я облітав левову частку європи RyanAir, EasyJet і трохи менше об’їздив на FlixBus. В основному це були подорожі по 10Є в одну сторону. А іноді вдавалось і за 2Є взяти переліт.

Роман, летал я лоукостами по Европе.
С аропорта в аеропорт, до аеропорта тут и по мелочи, все равно получаются сотни, не десятки долларов. Вы же не по проездному ездите. Потом на месте квартира от 50-100евро и просто покушать тоже не 0. Да, может быть приятно, что билет 5. Но если билет 100 — ничего особо не меняется(даже с двумя детьми).
Просто имхо это не то, на чем стоит акцентировать внимание человеку со структурой затрат выше 5к.

в чому проблема по проїзному їздити по Європі? Громадський транспорт комфортний, ходить більш-менш надійно. Більше шансів в затори потрапити на власному авто чи таксі.

Надо знать куда и как и на чем. Если вы в первый раз в стране — имхо не стоит оно того.
Во всяком случае не специалисту с зарплатой в 5к+

я так деколи їздив. Проблем зараз нема, навіть гугл-мапс уже прокладає маршрути транспортом.

А таких много в Украине? За 5+

Ну не меньше, чем тех, кто сьездил в Штаты на 120к и вернулся.
Вроде как по опитуваню дофига

в чому проблема по проїзному їздити по Європі?

сразу видно вы не в Германии живете))

Из долины по Европе путешествовать прекрасно. Билеты в Европу за мили, платишь только таксы, получается около $150 раунд трип. Жильё копейки, еда тоже. Красота одним словом!

це не у нас житло дешеве — це у вас воно там втридорога. Ну і милі треба назбирати, просто так за красиві очі їх не начисляють. Якщо часто літаєш у відрядження за рахунок роботодавця — варіант. Ще є всякі програми лояльності по кредитним карткам, але дуже сумніваюся, що можна назбирати на регулярні польоти в Європу таким чином.

Ага, у нас дорого, поэтому на контрасте Европа выглядит дёшево.
Я не летаю за счёт работодателя, мили копятся именно по программам кредиток

ну і скільки в середньому часу йде, щоб назбирати на трансатлантику?

Хз, $1==1 миля, за рестораны и путешествия х3. Трансатлантика мне в 60к миль обошлась в мае на послезавтра

тобто треба витратити від 20.000 до 60.000 доларів, щоб трансатлантика коштувала $150. Зрозуміло, дякую

Если я не ошибаюсь, то это работает не так. 20-60к долларов — это не чистый убыток, а просто количество денег прошедших через карту. Если возвращать деньги до определенного срока(55 дней, кажется), то получается минус 0 в итоге.

та я розумію, як це працює, просто 20-60к — це нехілі такі витрати. Тут в Європі за кредитку всюди комісія, тому це не вигідно, дебетною завжди дешевше.

Тут в Європі за кредитку всюди комісія

Комісії вже більше року як відмінили в ЄС для кредиток

якось ця новина пройшла повз мене

якось ця новина пройшла повз мене

europa.eu/...​fers-cheques/index_en.htm
When you pay for something in the EU using your credit or debit card, traders and banks cannot charge you an extra fee — also known as „surcharging” — just for using a particular card. This rule applies to all card purchases (in shops and online) made within your home country or in another EU country.

Причем реально работает, Райнейр перестал брать комиссию если платишь кредиткой

Но разница в цене транзакции осталась и эти дикари в Го в куче оффлайновых мест до сих пор только циррус маэстро принимают

А еще мне рассказывали что у вас банки выпускают карты которые работают только внутри Го и чтобы купить билеты онлайн куда-то нужно специальную карточку заказывать у банка

Насчёт билетов правда, мастеркард иметь в наличии совсем не помешает, а то местные сервисы совсем негуманные комиссии накручивают. А так карточка работает, даже в Украине рассчитывался в магазине.

без кредитки авто в прокат не візьмеш

Местами мiжна)
Я в свое время задолбался апплаиться, ругаться по емейлу, телефону, пока не пошел ножками в Скипхол и перетер с чуваком лично. Бумажка с 30% рулингом мгновенно решила вопрос.

В Германии есть такой вид карт — на них просто указан твой IBAN чего явно не достаточно чтобы покупать в онлайне

А я всем так свой номер карты приватбанка говорю — в профиле сайт, на сайте страница из главного меню доступна — три-пять кликов и вот номер моей кредитки. Но это точно не IBAN. Причем сначала можно написать автору, дабы не по адресу не получилось.

Мне рассказывали про геморрой при покупке онлайн в не голландских магазинах

Ай фил ю пейн бро; Германия тоже подзаебывает со своей кастомной маестро ЕЦ кард)

Можешь поделиться какие мили/авиакомпания и куда летишь? А то я насобирал кучу миль на дельте, а тут смотрю за них никуда толком и не полететь. Разве что в Айдахо.

Я юнайтедом летаю. У меня на chase sapphire мили, могу переводить на партнеров по выбору. По северной америке смысла тратить их нет, так что остаются на трансатлантику

у Юнайтеда часто бувають хороші акції в районі 300 євро з Амстера в якусь жопу біля Йелоустоуна, Бозе, чи шо. Ще й в туристичний сезон.

Можешь поделиться какие мили/авиакомпания и куда летишь? А то я насобирал кучу миль на дельте, а тут смотрю за них никуда толком и не полететь. Разве что в Айдахо.

милі — це ті самі бакси, мєлкім тріплєксом у умовах карточок написано конвертацію типу миля — 1 чи 2 центи
просто у когось «вау» ефект від «на милі назбирала», а у мене особисто — кешбек
я уже всьо пощитав, і нікуди ті милі не діваються і не накопичуються, я собі вибрав картки з кешбеком

Плохо у тебя с математикой, значит. Я за год собираю только на командировках кешбека на $10 000 с Bonvoy.

За год на 2 трансатлантики собирается без проблем

А время? Сколько лететь из долины в европу? Часов 7-8. А по Европе 2, максимум 3. И отпуска в штатах меньше.

Можно найти и за миллион. Я вот вижу на июль за 1200 туда-обратно. А если с одной пересадкой то есть и за 950. А на август есть за 500 раунд трип.

Вы бы еще на завтра цены билетов смотрели:) Я из НЗ редко когда больше 1100 баксов плачу за билеты, просто пасу скидки. И блин, как же я завидую людям, которые за 12 часов в Европу долетают. Я бы несколько раз в год летал бы:)

которые за 12 часов в Европу долетают.

из НЗ? это вообще ровно другой конец земли там всяко 18-20 тыщ км. чисто географически глобус всё равно больше не облететь никак как можно даже 17 тыщ км пролететь за 12 часов? я вообще потерялся об чём вы тут за перелёты обсуждаете ))

ЗЫ: LAX to Brisbane крайний раз я видел за $600 в обе стороны но мне не надо было хотя соблазн был )) кстати лететь что-то 13 часов даже тут за 12 не успевает ))

из НЗ? это вообще ровно другой конец земли там всяко 18-20 тыщ км. чисто географически глобус всё равно больше не облететь никак как можно даже 17 тыщ км пролететь за 12 часов? я вообще потерялся об чём вы тут за перелёты обсуждаете ))

Да, из НЗ. Понятно, что за 12 часов никуда не долетишь. Это я просто завидую людям, которые за 12 часов из своей локации могут долететь до Европы.

Откройте для себя мир за пределами Европы.

В париж и амстер из нью йорка вполне себе можно улететь за $220 RT.

даже за $150 RT, если со скидочными купонами вырезанными из Brooklyn Magazine

В штатах нема Ryan Air- це так..Але на напрямку каліфрорнія- East Cost ціна 150 ван вей. Це дуже нефігово..До речі в мене для вас погана новина: ryan air та wizz вже чарджать за ручну поклажу. Більше того, Spirit Air має того самого власника що й Wizz. Він був також попереднім власником Frontier.

Квартиры в Берлине начинаются где-то около 200к за 2 комнаты и 50-60м2. Уже за 300-350 можно в кольце вполне приличный новострой или после реновации.

600к — 1.3м Євро,

 — это прямо что-то сильно выше среднего по рынку. Пентхаус с видом на Шпрее, не иначе.

Мне кажется что автор в целом для Берлина берет все в высшей ценовой категории(кроме ЗП 75-80к да сейчас вполне норм для сеньора) а для Штатов наоборот в низшей(та же аренда жилья итп), из за этого вырисовывается несколько некорректная картина

Мне кажется что автор в целом для Берлина берет все в высшей ценовой категории

Еще бы, программисты же «ылита», поэтому покупают только дома за 500-600 тыс, хотя квартир по 150-200 полно в больших городах Германии полно, просто они не в новых домах. Но программистам по статусу не положено жить в чем-то, что не самое лучшее на рынке для среднего класса. У меня на работе уже два человека купили квартиры по 150 тыс (2-3 комнаты, город 600 тыс человек), сделали / делают современный ремонт и живут себе не парясь о статусе.

Ну в Берлине — да недвижимость дорогая но трехкомнатную вполне реально найти в нормальном районе за 400-500 вот пример www.immobilienscout24.de/expose/101148259 , при даунпейменте 120-130к это получится около 3к евро на протяжении 15 лет, много ли это? Если работает 1 человек то да много если работают оба то в целом приемлемо тк если доход например 80к у мужа и около 50к у жены после налогов остается около 6400 в месяц. Зато после того как выплатишь у тебя квартира будет которая стоит около 500к(потенциально больше тк рынок недвижимости пока только растет)

Винен, був не правий :-D я перед постом спеціально на іммобілен ще раз заліз щоб глянути ціни. Коли я був в Берліні 15-17-й рік, мій ПМ брав собі квартиру в новобудові за Рінгом (15 хв пішки до рінгу). 2 Кімнати, 370кЄ. Я ще тоді запам’ятав що мабуть купити квартиру це дорого і не повертався до цього питання. На іммобілен я вибирав все що в радіусі 20-ти хвилин до центру. І чесно кажучи я бачу, звичайно, одиничні квартири дешевше 400-т. Але основна маса це все що вище. Принаймні 60% точно.
Можна, звісно, за рінгом жити, але знову ж таки, навіть якщо допустити що це буде 350 000, з 50 000 даунпеймент. 300к виплачувати в іпотеці, доволі накладно з зарплатами Берліну. Маючи навіть 200-300кЄ вже буде набагато простіше

www.immobilienscout24.de/...​217043,52.55861,13.601564

По поводу 200-300к имея на руках полностью согласен, 20 минут пешком до центра это ну оч близко, Я советую посмотреть в сторону района типа Karlshorst, на метро до Александрплац 15 минут, при этом район очень приятный. Естественно можно хотеть жить в Грюневальде(который от центра тоже далековато) а там и 1.5 миллионов не хватит. Но в целом целясь на 400-500к найдете трёхкомнатную 80-100 метров и даже в новострое но не в самом самом центре. По Теме для меня всегда сдерживающим фактором переезда в США, было то что очень далеко до дома и тк я единственный ребенок в семье для моих родителей это будет очень тяжело. Плюс то что никто обычно не учитывает в математике жизни за границей это время. Что сейчас мне 31 а пока я накоплю нужные суммы или там рассчитаюсь по ипотекам мне будет за 40, если цели завести детей не стоит то и ок, а в той же Америке дети это очень и очень не дешевый «проэкт», плюс родителям будет уже не условных 55 а 65 и им будет нужна скорее всего какая то помощь и не всегда финансовая, вообщем я к тому что переезд нужно оценивать и по временным факторам особенно когда тебе уже не 25. Сорри за сумбур.

тоді роботодавець може подати вас на отримання Green Card базуючись на робочій візі

Напоминая: это заблуждение — работодатель может подавать на Green Card даже не имея еще сотрудника. «Рабочая виза» для этого не нужна.

В общем небольшое дополнение, по итогам дискуссий

1. Автор умолчал что у него жена тоже айтишница и работает в долине, а не в эпаме (возможно все, впрочем)

Доки дружина не отримала EAD і не пішла на роботу — на руки залишалось в рази менше аніж в Україні. Після того як це сталось, ми відкладаєм набагато більше ніж могли дозволити собі відкласти, будучи в Україні і обоє працюючи в ІТ.

2. Автор не ведет учет персональных финансов, и траты, приведенные им это приблизительная оценка

Тільки нещодавно почав вносити усе в mint. точніше додавати всі акаунти. Місяців за два можна буде будувати певну статистику. Наразі мало даних

3.

Податок: ~25%

В калифорнии надо еще учитывать налог штата, и эффективный налог там порядка 28-32% (если нет детей)

Я ничего не имею против топикстартера, но такие вынесения за скобки как раз приводят к тому что конторы типа эпама могут везти людей на весьма низкие запрлаты и потом эти люди долго и продолжительно ох..вают от того, во что вляпались. «ну а что, у нас at will employment, если не нравится можете ехать домой».

Один мой знакомый после подобных историй всем, кто у него что-то спрашивал про переезды через галеры прямо отвечал: «не верить ничему что рассказывают менеджеры, ни о арендах ни о ценах ни о чем. открывать самому крейгслист, заходить на сайты и все перепроверять». Стоимость жизни в 4-4.5к для бей эрии очень сомнительна и если и возможна, то благодаря скрытым «субсидиям» типа бесплатной еды которой автор питается в гугле.

Крім того в Каліфорнії найдорожчий бензин в США, десь на рівні України ціна (для штатів це дорого)

Камон, это распространенная страшилка, но на самом деле дополнительные $100 или сколько там в месяц погоды не делают,

тим більше, якщо сумарні витрати на бензу 100-120 (якщо у вас не танк, і не 100 миль комм‘ют)
а ці гроші на фоні інших витрат погоди не роблять

Сразу видно не заправляли вы 6.2 по пятаку за галлон.

Сразу видно не заправляли вы 6.2 по пятаку за галлон.

ССЗБ

я вже дісклеймери розставляю, но читають упорно по діагоналі

якщо у вас не танк

Оукей :) А тепер погляд з моєї сторони:
Знаєте як я вижив на згадану епамівську зарплату на протязі року не рахоуючи фінанси (рахуючи звісно, але не скрупульозно як це робить мінт)? А просто нічого іншого у мене не було. Ту невелику суму яку ми з собою привезли — одразу роздали за:
1. Даунпеймент на машину
2. Секюріті депозит за квартиру
3. Купили меблі
І оці 20к які везеш з собою — розходяться моментально. Мали невелику подушку в 10к, на всяк випадок. І от пройшов рік, дружина цей рік не працює, ви ж тут звалюєте усі біди на те що у мене дружина ІТ, так от перший рік ні, оскільки ЕАД приїхало доволі пізно. І знаєте що? нічого, ми вижили, і не просто вижили.
Ми жили в нормальному комплексі, можливо не першої свіжості, але симпатичному, без тараканів чи бедбагів(а то набіжать зараз). З нормальним спортзалом/римською парною і величезним басейном з підігрівом та хоттабом. І це все за 2700$ прямо біля кампусу гугла. І не треба мені тут про 4500$
Ми катались на новій Honda CR-V а не на старенькому седані, як тут згадувалось. І на цій CR-V ми накатали за рік 18 000 миль, тому що встигли об’їздити практично всю каліфорнію, 4 рази в йосеміте, тричі катались на лижах в Тахо, двічі їздили в Лас Вегас і один раз в Лос Анжелес.
На 4 дні літали в Нью Йорк і ще на 4 в Чикаго.

Ми не ходимо в ресторани кожен день і в будні дні я харчувався на гуглі і на вечерю брав додому один контейнер з вечерею для себе та дружини. Решту продуктів ми докупляли їй на сніданок та обід. На вихідних ми ніколи не брали їжу з гугла, здабільшого того що ми практично ніколи не були на вихідних дома (накатати 18 000 миль не так просто, особливо якщо вдень на роботу ком’ютаєш 2 милі)

І за цей весь час я встиг відкласти трохи на 401к (ні, я його не максив, тепер максю, коли дружина пішла на роботу, а тоді відкладав 2%)
Відклав ще 10000$ понад те що ми усюди катались. Я знаю що це маленька сума і в Україні я міг би відкласти за цей період в 3-5 раз більше. Але треба ще враховувати фактор новизни. В новій країні хочеться усе облітати/обкатати як тільки приїжджаєш :)

А тепер скажіть мені, що я по вашій логіці зробив не так? І де мені потрібно було викидати більше грошей. Бо таке враження, що за вашими розрахунками я повинен би був померти, голий, босий і без бензину.

Та все так зробив, узагальнювати наші люди люблять.

А тепер скажіть мені, що я по вашій логіці зробив не так?

та все так! Никого не слушайте и наслаждайтесь жизнью)

Ми катались на новій Honda CR-V а не на старенькому седані, як тут згадувалось. І на цій CR-V ми накатали за рік 18 000 миль, тому що встигли об’їздити практично всю каліфорнію, 4 рази в йосеміте, тричі катались на лижах в Тахо, двічі їздили в Лас Вегас і один раз в Лос Анжелес.
На 4 дні літали в Нью Йорк і ще на 4 в Чикаго.

Новенькая CR-V? Вот это достижение. Целых $250 бачей в месяц надо вывалить.

Аж 4 дня в нью-йорке? и ещё целых 4 дня в Щикаго? Да ты просто Уоррен Баффет.

Не хочу показаться троллем, но давай не будем натягивать сову на глобус и попробуем посмотреть правде в глаза. А правда она простая — ты бомж. Ездишь на кредитном корче, считаешь 4 дня в нью йорке показателем хорошего отпуска? Так что постарайся адекватно оценивать свои достижения.

Зато, он поделился инфой, наслаждается жизнью, а не критикует и всем своим видом показывает диванного критика!
Вместо такого говна, предложил бы решения или помощь, или хотя бы поддержку...

Решение оч. простое — 9 лет мединститута и го в доктора. А рассказывать байки про CR-V это просто позор.

Тут про таких „богачей” даже фольклёр есть:

[Chorus]
Ridin’ down the street in my CR-V
Picking up my homies in my CR-V
Kick it with my boo thang in my CR-V
Ridin’ down the street in my Honda SUV
Ridin’ down the street in my CR-V
Picking up my homies in my CR-V
Kick it with my boo thang in my CR-V
Ridin’ down the street in my Honda SUV

[Verse]
I look like a mom in my CR-V
Flexin’ on your friends in my CR-V
Got like 5 seats in my CR-V
For my whole crew in my CR-V
Got my whole gang in my CR-V
Got the groceries in my CR-V
I got no game in my CR-V
I’m so average in my CR-V

Так что на ДОУ пацан идёт к успеху, а по местным меркам он является предметом насмешек.

У тебя явно какие-то комплексы.

пытаешься рационализировать покупку шлака под названием CR-V?

Подозрительно напоминает реинкарнацию Колосова и его камаро...

я даже не знаю бывает ли хонда премиумом не в Украине
народный автомобиль

так то бренд :)
а хонда она просто хонда

Хонда есть хонда, даже если называется Акурой.

хонда премиумом не в Украине

наверное это потому что хонда премиум это акура? ))

акура это премиум лишь в зимбабве и в головах маркетологов хонды.

я б.м.п. )) я что на дороге вижу за то и пою ))

Если всё устраивает — ради бога.
Просто это не те успехи, за которыми стоило ехать в сша

Дык полтора года ведь только. Первый год — это так, только обустроиться и начать осматриваться...

«в течении первых двух лет человек может формировать мнения, но не должен высказывать их публично и громко, потому, что потом будет стыдно. Это же относится к людям, прожившим в стране дольше десяти лет»..
mikest.com/clause.htm

Я бы ещё добавил что людям, не пожившим в минимум двух штатах, рассказы с «а вот в США ...» лучше не начинать:)

та блін, навіть в межах одного штату — жизня десь в глубінці NorCal, порівняно з SF, порівняно з Bay Area, чи там далі San Jose і вздовж дороги до L.A. — то різне життя
мовчу про SoCal.

Кстати да. Я пожил в Калифорнии и Вашингтоне, и все равно понимаю что я жил в мультинациональных, демократических их частях.

Достаточно посмотреть, к примеру, на карту как голосует Вашингтон, чтобы понять что за пределами King County / Puget Sound Area жизнь довольно другая.

Тоже самое насчёт а вот в Европе

В США, кстати, хоть и разные законы, традиции так или иначе везде живут американцы. В Европе же пытаться свести в один знаменатель шведов и там греков, или болгаров это же смешно просто :)

И ниче не сказанно про тот факт что Берлин нормальный живой город, а долина — мертвое село :-)

Когда я переехал в Сиеттл, у меня под домом было больше ресторанов и кафе чем во всем «даунтауне» Саннивейла. Долина дремучее село.

Та что там целый Сиэтл! у меня в Далласе (который тоже ужас-ужас) под домом баров, клубов, ресторанов больше чем во всей долине вместе взятой (СФ невсчет).

я так понимаю долина примерно как сабарбы Окленда — дейри, сранный супермаркет и пожарная часть — все ваши развлечения.

ты Окланд CA или Окланд NZ имеешь ввиду?

Ага, толи дело развлечения в Окленде СА — грабежи, погони, перестрелки!

На самом деле вся богема перебирается из СФ в Окленд, сейчас там эпицентр культурной жизни :) Главное на восточную сторону не заходить.

На самом деле вся богема перебирается из СФ в Окленд, сейчас там эпицентр культурной жизни :) Главное на восточную сторону не заходить.

вот тільки коли комм‘ютають Бартом в СФ — то ой, там на захід від даунтану по дорозі до СФ всякі мутні тіпочки з projects заходять в Барт

в Окленде СА — грабежи, погони, перестрелки

так его ж уже отджентрифицировали по самое не могу, или нет? И погони теперь только с хипстерами на электроскутерах.

Северная часть таки норм была. В восточный говорят досихпор лучче не соваццо. Ну и в даунтауне после захода солнца я бы строго не рекомендовал бы шляццо (в сф, с сиэтлом впрочем тож)

понятно, ну ничо, скоро доджентрифицирют значит, и не будет больше того колорита

NZ конечно же. Бомжи у нас тоже есть но чисто в CBD, для удобства

Ну там авианосец в Аламеде стоит :)

Помойму сабарбы везде одинаковые в этом плане.

Ну ща еще мода пошла в особо успешные сабарбы свою «сантану-роу» строить — полтора блочка концентрированого шопингу, рестаранов, и пары «ночных» клубцов. Там еще магазин теслы должен быть...

Кстати да. Тот же ирвайновский комплекс в Сан Хосе, о котором упоминалось в этой теме, выглядит похоже (много знакомых там жило, хотя и не знаю была ли там тесла) :)
Да и Сиеттловские муравейники в районе SLU тоже навевают на такие мысли

Когда ты переехал в Сиэтл тебе пришлось переступать через бомжей.

Я на истсайде, тут бомжей нет.

живу в Mountain View,
Вартість життя: 4000-4500$ (2500-3000$ квартира,

Дальше можно не читать; квартиры в маунтин вью от 3к начинаються токо; за убогую однушко.

Я жив в Avalon рік за 2700$ до гугла 8 хв машиною. Мій колега живе в Eaves за 2300$ умови гірші, але і ціна приваблива. Само собою що це комплекси не першої свіжості, тому ми перебрались в Сан Хосе, і знімаєм в Irvine Company новобудова, 3к в місяць. Мої друзі знімають 2Bd/2Ba на дві сім’ї за 3200$ і абсолютно шикарна квартира. Знову ж таки, комплекс старуватий, але в середині нормальний ремонт. Власне у цьому весь компроміс — або знімати новобудову, шикарну квартиру, але в зажоп’ї. Або знімати щось гірше, але поруч з кампусом. Або поруч з кампусом, щось шикарне і за 4500к

Мій колега живе в Eaves за 2300$

У меня в голове не вяжеться.

Вот все расказуют о крутых зарплатах в 300500к долл, при этом готовы жить в сараях но подешевле. Либо ктото врет о зарплатах. Либо чтото гдето невпорядке.

Ну для початку в кожного своя ціль на життя в долині. Його — заробити якомога більше бабла, за якомога коротший період економлячи на всьому. Не нам судити :) А друге: він такий самий безгрінкович як і я, тому до зарплат в 300500к долл, треба ще почекати.

Галерный гребец, как обычно :-)

Ну посыл статьи немного правильный тогда. Складываеться впечтление что бабки рекой текут стоит токо ступить на калифорнийскую землю. А тут вдруг выясняеться что вначале прийдеться пару годиков пожить в картонной коробке под мостом, питаться из волмарта, и ездить не на новой тесле, а на беушном сантафе за 700 долл. И не факт что фанги потом возьмут, надо еще 6-и часовое интервью пройти.

Галерный гребец, как обычно

а ты статью читал или сразу тролить в каменты пошел, TS там четко указал, что он контрактор на L1. Зарплат в 300-500k там нет.

А тут вдруг выясняеться

с другой стороны можно сразу в фаанги приехать, и на старом сантафу ездить не придётся.

Просто человек не дает полной картинки, намеренно или неосознанно

Для reality check надо давать примерно так

зп 120 в год
после налогов, страховки на руки у тебя останется ±85-90 (smartasset.com/...​tax-calculator#ueigpl6cZ9).

Это, грубо говоря, 7.5к в месяц. из них ты отдашь 2.5-3к+ только за жилье. Возьмем всякие траты вроде лиз на машину, бензин, копейменты в страховую, одежда жене надо регулярно красить волосы, ты хочешь иногда питаться не только едой из гугловских столовых (которых вроде бы в контракторских резервациях вообще нет) — у тебя будет где-то 5к+ трат в месяц (я не верю в стоимость жизни 4-4.5к от топикстартера), в итоге у тебя на все про все останется 2-2.5к в месяц (скорее всего будет меньше).

В итоге работая в эпаме у тебя на руки будет оставаться меньше чем если бы ты работал в Киеве или в Минске...

Просто человек не дает полной картинки, намеренно или неосознанно

стоимость жизни в долине здесь уже 100-500 раз обсуждали, смысл еще раз повторять одно и тоже.

я не верю в стоимость жизни 4-4.5к от топикстартера

думаешь он нам нагло врет?

я не верю в стоимость жизни 4-4.5к от топикстартера
думаешь он нам нагло врет?

Нет, не думаю. Я думаю что он может неверно оценивать траты — это случается со многими, кто не ведет учет персональных финансов. Я и по себе это видел, что когда ты на глаз оцениваешь сколько ты тратишь, и когда это считаешь, то разница выходит ощутимая.

Вполне могу быть неправ по поводу топикстартера, но все же выражаю свой скепсис по поводу озвученых сумм.

уложится в 4k в месяц в долине не возможно?

например снимать хату с руммейтами, ездить на 10-летней королле, на ужин жрать макароны.

Sounds like a plan, но жизнь ли это?

По выходным можно еще конкурировать с мексиканцами на парковке home depot, по вечерам подрабатывать в макдональдсе, а есть после 6 вообще вредно, а что не вредно, надо брать в фудбанке, или стать фриганом.

только не надо утрировать, м-кей?

но жизнь ли это?

у каждого свои приоритеты, TS свои здесь уже озвучил.

У TS-а оказалась еще и жена айтишница, что резко меняет дело.

стоимость жизни в долине здесь уже 100-500 раз обсуждали, смысл еще раз повторять одно и тоже.

В принципе здесь уже все по 100500 раз обсуждали, так что можно форум превратить в рид-онли и оставить только поиск.

Ну давайте глянем по пунктах:
Квартира 2700$
Комуналка/Нет: 150$
Телефон: 80$ 2 лінії
Нова машина в кредит: 400$ (з даунмейментом 8000$)
Бензин: 50$ (якщо не виїжджаєм далі Half Moon bay на вихідних)
Харчі: 100$ в тиждень = 400$ (кожну суботу ми заїжджаєм в Costco)
Підписки: 120$ (Netflix, AMC, Six Flags, Great America)
Ітого: 3900$ Це без будь яких салонів краси, одягу, поїздок, перукарень і тд. Візьмем названу вище цифру в 7500$ — 3900$ = 3600$. Від цієї суми віднімаєте ваш необхідний мінімум, що потрібно для того щоб жити комфортно. Харчі дешеві бо харчуюсь я на Гуглі, дружина — в себе на роботі. Якщо б не було харчів на гуглі — додатково треба докинути ще мінімум 500-600$ до витрат. Але тоді по іншому б складалась математика перед переїздом.

Доки дружина не отримала EAD і не пішла на роботу — на руки залишалось в рази менше аніж в Україні. Після того як це сталось, ми відкладаєм набагато більше ніж могли дозволити собі відкласти, будучи в Україні і обоє працюючи в ІТ.

Доки дружина не отримала EAD і не пішла на роботу — на руки залишалось в рази менше аніж в Україні. Після того як це сталось, ми відкладаєм набагато більше ніж могли дозволити собі відкласти, будучи в Україні і обоє працюючи в ІТ.

Ну вот и появился рояль в кустах. Жена айтишница вполне может работать в нормальной компании и получать x2+ от эпамовской зарплаты. Тогда конечно жить можно. Даже если у жены эпамовская зарплата, то это совсем меняет дело.

Зарплата дружини повністю залишається на рахунках. Ми як жили на епамівську зарплату так і живем далі.

Оно так не работает. Одно дело когда ты понимаешь что вот все, что осталось после аренды, страховки на машину и тра + до-американские сбережения это все что у тебя есть, а другое это то, что есть еще такая же сумма, которая приходит каждый месяц на счет.

В первом случае ты понимаешь что какая-нибудь херня типа необходимости вставить имплант зубной или еще что-то такое может испарить твои отложенные деньги за несколько месяцев, а во втором ты не парясь максимизируешь свой 401k, понимаешь что при необходимости ты спокойно себе купишь что надо за кеш (ну или выплатишь кредитки каждый месяц) и спишь спокойно. Что, я так понимаю, у тебя и происходит.

Человек выше все правильно написал, вы используете софт для учета финансов или «прикидываете на глаз»?

Тільки нещодавно почав вносити усе в mint. точніше додавати всі акаунти. Місяців за два можна буде будувати певну статистику. Наразі мало даних

Я правильно понял что вы тратите $50 в месяц на бензин и ездите 18K миль в год? Как у вас это выходит? Страховку на машину вы забыли?

За $3000 никто не отдаст. По-моему, в США при съеме жилья проверяется месячный доход. С Вашими 7.5к светит только $2500. Так что те, кто переезжает в Долину на 120к — просто наивные юноши. За эти 120 в Техасе или Флориде они могли вести нормальную жизнь. А не ютиться в облупыше за 2500.
С учетом калифорнийских цен и налогов, техасские 120 — это калифорнийские 220. Плюс — постоянный стресс. И как результат — частично выплаченный дом под полтора миллиона в регионе, где цены на недвижимость задраны искусственно и держатся на гуглах. Гугл переедет от «коммунистов» в Сиетл, и останется «светлая голова» с кредитом в миллион при цене дома в 300к. Удачи.
Я уже говорил, что долина мозга — это проходит со временем.

Лол, експерди підтягнулись. Знайомий живе походу в тому ж комплексі де і топікстартер за 3к в міс, дружина не працює. Ясно що не жирує, але і не ніщєбродствує на ті ж 120к

Гугл переедет от «коммунистов» в Сиетл

Лол

Нема такого. Ми дивлячись квартири глянули одну за 4к, не аплаїлись, але спитали представника чи не буде проблем зняти таку з епамівською зп: «Nope, not at all.»

Если на нормальном счету в гугловской команде то тебя могут свитчнуть за 1-2 интервью, и еще и менеджер может вступиться если не очень выступишь, по крайней мере я слышал такие истории. TC будет похуже чем при полноценном интервью, зато и мороки чуть меньше. Собственно многие рабы эпама на это и надеются.

Це відмінили в кінці минулого року. Тепер усі проходять повноцінне інтерв’ю. У контракторів єдина перевага — вони точно попадуть на співбесіду, тому що великий % резюме реджектять ще на етапі рекрутингового відбору, а у випадку контракторів — цей етап скіпається. Як на мене — це прекрасно що відмінили :) Тому що через цю диру поналазило багато, а тепер розповідають як вони роками готувались.

Если тебе об этом рассказали эпамовцы то не верь :)

Не-а, шару прикрыли. Теперь менеджер не спасет.

Мне кажется что сейчас есть тенденция к сокращению времени интервью. Тем более что всякие фейсбуки и гуглы ввели за правило тратить на одну сессию 45 минут вместо часа.

8 часов в Dropbox — личный опыт месяц назад.

жесть, я бы наверное в конце уже вообще ничего не соображал, надеюсь оно того стоило для тебя :)

Складываеться впечтление что бабки рекой текут стоит токо ступить на калифорнийскую землю.

так не бывает практически нигде)

Можна подумати галерні раби у Гейропі всі прям у хоромах живуть і їздять на майбахах

Його — заробити якомога більше бабла

конкретный пацанчик из СлАвянска?

Иногда еще можно найти удачное кондо (как это было у меня), где ты будешь хорошим и ненапряжным жильцом в хорошем месте (у меня был рекорд доезжания до дома из гуглплекса за 9 минут и я регулярно ездил на велике) у хороших хозяев и не будешь каждый год думать какую цену в этот раз принесет письмо счастья от комплекса.

Да что тут спорить, достаточно открыть сайт Авалона (я рассматривал его в свое время тоже).

Bedroom 1 Bathroom $3,480 — 3,605 701 Sq Ft A1 Available Now

Жить семьей и снимать с руммейтами... Ну это мягко говоря удовольствие на любителя.

Eaves за 2300$ умови гірші, але і ціна приваблива. Само собою що це комплекси не першої свіжості, тому ми перебрались в Сан Хосе, і знімаєм в Irvine Company новобудова, 3к в місяць

бгг я тоже первый свой апартмент снимал в eaves 555 W Middlefield Rd, потом перебрался на zanker road в Irvine. позже ещё в river oaks жил тоже в irvine

Мої друзі знімають 2Bd/2Ba на дві сім’ї за 3200$ і абсолютно шикарна квартира.

Seriously? Ты здесь рассказываешь о жизни в коммуналке?

автор всё честно написал — 4к близко к работе в нормальных условиях, 2.5 полтора часа от работы в бараке. Можно найти барак за 3к близко к работе

Здесь главное не забывать что в квартирах живут либо иммигранты, либо бомжи. Белые американцы в квартирах не живут. А что такое коммуналка, о которой вещает «успешный» выше не слышали даже в страшном сне.

Белые американцы в квартирах не живут.

это в ваших долинах так ))

120-450к$ (ЗП > 250k в основному лише в силіконовій долині)... ще таке, верхня межа 450к дуже умовна. Нетфлікс, гугл, фб можуть вам дати набагаааааато більше.

Вот это постоянная ошибка — «зп» на самом деле это, как правило, total compensation, которая состоит из зп + бонус + стоки + ...

Нетфликс может и может позволить, но в остальных случаях когда говорят о 350к+ говорят именно о тотале. Мало кто получает столько кешем в год. Да, RSU это по сути тот же кеш, но формально зп (base salary) и total compensation это разные вещи.

Я нижче, в коментах, робив розбиття total compensation: в основному, всі, крім нетфлікса насипають Base Salary до 200к, а все що далі, бонуси, стоки, свистілки... і в випадку FAANG це «все що далі» зачасту більше base salary.

Безусловно, просто немного режет глаз некорректная терминология. Это как у контракторов, у которых тоже нет зп (с точки зрения тех, кто контракторов нанимает), а есть рейты.

Насчет того что тотал >250 в основном в долине... Ну это мягко говоря не так — Сиеттл, Остин, Нью Йорк, Бостон, ДС, как минимум тут можно найти без особых проблем, в тех же FAANGах хотя бы.

гугл с амазонами там имеються. Думаете они делают какието исключения и не платят бонусы со стоками ?

А там именно програмисты, или всякие грузчики — складчики ?

Компенсація нормалізується в залежності географічного положення.

Мій знайомий переїхав в Гугл в Колорадо і сказав що там платять надзвичайно мало у порівнянні з Сіетлом, але і жити там суттєво дешевше виходить.

Резать глаза должно то, что «успешные» до сих пор считают «total comp», а не «disposable income». Как дети малые. Что толку с 300к если не то что дома с причалом нету, а даже дома?

Резать глаза должно то, что «успешные» до сих пор считают «total comp», а не «disposable income».

Кстати да, ты одной фразой выразил все, что я пытался донести до топикстартера .

оцените плиз в двух словах, довольны-не довольны переездом.
Тоже думаем а не перехать ли в США из Польши

В двох словах: переїздом задоволені :) США має багато чого запропонувати. І хоч я завжди більше прагнув в Європу, думаю ми тут залишимось на якийсь час, а далі буде видно :)

спасибо, а может быть такое, что гринку сделать не удастся, по Л1 кажется можно находиться в стране не более 6 лет, как тогда быть ,есть какая-то возможность повлиять на процесс?

На последних этапах гринки ты можешь находиться в стране уже с просроченной визой. Тебе дадут EAD для работы и travel authorization, которую ты будешь использовать если захочешь выехать за пределы США.
Если же не продвинешься до этих этапов то чемодан, вокзал... Поэтому я всем L1-рабам советую пробовать собеседоваться каждый год в компании которые делают h-ки, а не рабов (типа Амазоновских индусов), Амазон вроде и так подает на h1b лотерею, по крайней мере я так понял разговор с одним из них

а после чемодан-вокзала чел навсегда забанен для Л-1 ?

www.immihelp.com/...​visa-period-of-admission

For each type of L1 visa, on completing the maximum allowable period in L-1 status, the employee must be employed outside the United States for a minimum of one year before a new application is made for L or H status. In order to be eligible for L1 visa again, employment for that one year must work for a parent, subsidiary, affiliate, or branch of the U.S. company that would sponsor L1 visa. Please note that the times spent in L-1 status and H status are added together and counted toward the total. However, during that one year period, the alien is allowed brief visits to the U.S. for

I am not a lawyer

ну обычно план такой — едешь в европу на год-три, улучшаешь английский, скиллы и едешь в долину на лет 5-8, за это время покупаешь пару квартир в берлине-мюнихе-амстердаме-риме-где-тебе-больше-нравится, переезжаешь обратно на сыры в европу. Если в долине поперло и тебя взяли в товый единорог то после продажи все равно едешь жить в берлин-мюних-амстердам....

улучшаешь английский

Если учишь местный, то с этим могут быть грабли)

Так и вижу американца, бросившего галлардо и дом с видом на rainier, и поехавшего в берлин копить на станг и учить немецкий.

Да и о каком английском речь? Европейцы boner видели только по телевизору, а на предложение отведать твой leather flute немецкие дамы будут смотреть на тебя с вытаращенными глазами.

ты не прав )) бомжей а простите digital nomads везде полно американцев среди них не сильно меньше даже в берлине

Если бы у вас в руках был оффер на 150-200 вы бы такие вопросы не задавали.

Локация не имеет значения. Не в Польше Том Хэнкс в парке бегает и Джейк Джиленхаал на бродвее выступает. Ракеты тоже не поляки запускают.

Качественное жильё это не про США.

ну вот видите, везде плюсы и минусы, мне очень нравится жилье в Польше, новые комплексы как картинки, 4-5 этажей, огромные лифты, большие веранды/балконы, выходы на крышу, панорамные окна, рядом площадки, деревья...молодцы, в Харькове такого жилья практически нет, да и то что в Киеве строят сильно отличается от Польских жил комплексов

Польша отличное место для жизни, но там ни Сан-Джона, ни Коны, ни Пуэрто-Рико.

говнецо какое-то а выступают пидары какие-то почему как только так сразу как пидары какие-то? )) почему чувак который продаёт квартиры за $17.5 млн выглядит как говно? видел я чуваков уже из непонаехов и не из стрёмных пидаров которые продают квартиры дома и даже от нескольких миллионов и выше все такие что бабы что парни с иголочки можно выставлять в американскую палату мер и весов как образец успешного янки я так понимаю конкретно это и вообще всё говно под конкретную говно ЦА специальных пидаров «из наших» и выставляется и снимается )) простите ))

а выступают пидары

давайте сразу уточним — геи или таки пидоры?

«я знал что по другим вопросам вопросов не будет» (к) (тм)

вообщет мне еще в Польше учиться 2 года, так что мы просто общаемся с адекватными людьми на эту тему, работу искать еще не начинали даже, т.к. смысла в этом пока нет.

как вариант таки получить резидента длуготерминового, если таки надо оставаться в стране еще какое-то время.

может успеем, но он же все равно анулируется если уедем больше чем на пол года из ЕС

там вроде не так жестко; зато будет запасной аэродром. если что сможете вернуться в ЕС и продолжить)

не полгода, а год. А если была ГК — то вообще два.

год, это конечно круто, может тогда и имеет смысл его подождать, но это минимум 3 года еще, мы в Польше 2

Если у тебя учебный ВНЖ — считается только половина срока пребывания.

Дякую за статтю)
А у вас є або може ви зустрічали десь гайд як подаватися на грін карту живучи в Україні?

з 3 Жовтня 2019 по 6 Листопада 2019 — го, на сайті dvlottery.state.gov з’явиться кнопочка на подачу. Треба клікнути і заповнити 2 форми. + Якщо одружені, то вказати дружину як депендента. Дружина теж може заповнити форму і вказати вас як депенданта, що подвоїть шанси на виграш. Потрібна лише фотографія спец розміру, у нас всі фото агенства її роблять. Тому перед подачею сходіть в фото ательє та попросіть фото на грін кард.

а еще вы неправильный аытишник раз не нагуглили
естественный отбор...
www.govorimpro.us/...​для-иммиграции-в-америку

а еще вы неправильный аытишник раз не нагуглили
естественный отбор...
www.govorimpro.us/...​для-иммиграции-в-америку

а ще гуйовіший той айтішник, що лінки не на офіційні сайти подає :-)

Официальный был уже вышее. Это упреждающая ссылка на вопрос ’переведите’

Да ну, это ж лотерея. Там шанс выиграть мизернейший, особенно от Украины. Можно всю жизнь подаваться и так никогда и не выиграть. Гораздо реальнее получить гринку через рабочую визу.

Живучи в Україні, ніяк інакше податись неможна. За вийнятком одруження/родичів/наявності сертифіката лауреата нобелівської премії.
Лотерея, але я особисто подав знайомого і він виграв з першого разу. Хоча я вже 5-й рік оце грав, і безуспішно.

Живучи в Україні, ніяк інакше податись неможна.

E-2 можна как раз с Украины можна а с России не можна селяви

ЗЫ: с другой стороны вон в соседней теме простой QA наскирдовал $300 тыщ ещё немного доскирдовать и можна и на EB-5 ))

Если есть 300 тыщ надо в партию слуга народа вступать а не о ЕБ-5 думать.

папа мне так и говорит но я не могу у меня лапки

Аутлети та знижки

аккуратней с этим, знатоки говорят что дешевые шмотки в аутлетах выпускаются специально для аутлетов и по качеству отличаются (в худшую сторону) от таких же но из не-аутлетов

капитан подсказывает, что смысл в том что народ думает, что нашел дорогие шмотки за дешево а в итоге покупает дешевые шмотки за дорого.

у меня был магазин одежды. скидки в 60-80 не замануха, а необходимость. по-другому продать одежду просто невозможно.

www.cbc.ca/...​-stores-quality-1.3392279

J. Crew told Marketplace their outlet stores only sell made-for-outlet products.
Banana Republic outlet stores don’t sell any product from its retail stores.

Nanny state даже гайд написало как шопиться в аутлетах:
www.consumer.ftc.gov/...​getting-your-moneys-worth

теперь поржал с того, насколько же маркетологи могут быть мудаками :) это ж надо, в аутлете продавать футболочку без кармашка, а в ритейле — с кармашком! небось эту «гениальную» идею маркетолог рожал месяца 2, потом ещё пол-года сношали всем мозг и имплементацией, потом пришлось усложнить логистику. В итоге, себестоимость футболки — $5 с кармашком и 4.95 — без, маркетолог гордо записал якобы сэкономленные деньги к себе в резюме, на самом деле весь процесс принёс убытков в 10 раз больше, чем той экономии

ноуп, тру стори, бро, но пруфлинки влом искать

так обычно в аутлетах продаются партии пошитые по неудачным лекалам — плохо сидят или еще какая то фигня.

Якась чуш. Тарився в аутлетах. Все норм

мені це китаєць-співробітник розповідав. Я спочатку не вірив. Купив в аутлеті адіки, а на них сіточка через два місяці почала розлізатися. Все решта ок, але осадочєк залишився.

ХЗ, я іноді шоплюсь спортивними шмотками в аутлетах найків, адідаса та інших і не помічав ніякої різниці в якості тих же кросівок.

Но цена там и не особо дешовая в сравнении не с аутлетами.

у производителя на самом деле много слайдеров, которые можно подвигать, чтобы существенно удешевить конечный продукт:

1. качество материала: дешевый <-> дорогой
2. дизайн: проще <-> сложнее
3. страна\фабрика изготовитель: своя в европе \ своя в азии \ аутсорсер \ дядюшка ляо со свалки отходов производства
4. QC: есть \ наверное есть \ пох \ дядюшка ляо
5. размер партии: мало \ много \ пол китая носит эту шмотку

судя по толпам в аутлетах народ ведется на низкий ценник за известный бренд и о том что реально покупает не задумывается

я підозрюю, що мій китаєць знав дядечка Ляо

нет лучше аутлета чем пару кверей в базу амазона.

(ЗП > 250k в основному лише в силіконовій долині)

Ну я бы добавил еще Сиэтл и Нью-Йорк, например.

Snap, Google, где еще?

Везде. Если контрактором. Не через «шоп».

Вот только контрактором надо платить self-employment tax и страховку самому покупать ($1500+/mo easily)

Страховка — это 4-6 сотен за год (по-крайней мере, в Европе — в Штатах, возможно, дешевле).
А налоги нужно платить и неконтракторам.

„For example, an IT contractor who works alone might expect to pay roughly...

$425 to $483 / year for General Liability Insurance.
$475 / year for Umbrella Insurance.
$641 to $1,100 / year for Workers’ Compensation Insurance.
$860 to $956 / year for Errors & Omissions Insurance.
$1,850 / year for a Fidelity Bond.
We’ll review each type of coverage and typical coverage limits below.”
...
$1,000,000 General Liability per Occurrence
$2,000,000 General Liability Annual Aggregate
$1,000,000 Personal & Advertising Injury per Occurrence
$2,000,000 Products Completed Operations Aggregate
$300,000 Damage to Rented Premises
$10,000 Medical

И где тут 1500+/мон?

кто эти все люди?

health insurance USA

в зависимости сколько людей в семье и какой пакет.

При доходах на семью от 80К субсидий не будет.
Если вы контрактник — доплаты он работодателя тоже не будет.

Страховка за семью 3+ человека от 1500 в месяц
2 взрослых без детей от 900 в месяц

Страховка скорее всего будет хреновенькая с выcoким дедактибл.
Есть небольшие колебания в зависимости от штата

И чё? Есть смысл сидеть на своих 100-120к/год, вместо 250-300к? Ради того, чтобы 1,5к/мес на медстраховке сэкономить?

Ок, сиди дальше. :)

Страховка — это 4-6 сотен за год (по-крайней мере, в Европе — в Штатах, возможно, дешевле).

что-то я ничего не понял
сначала страховка за 1000 в месяц ой, год
а потом откуда-то 300к зарплата

сначала страховка за 1000 в месяц ой, год

Я о контракторских страховках писал — типа, от нанесения ущерба в результате работы. Обсуждать медстраховку, мне как-то даже в голову не пришло.

Что касается медстраховки — поскольку она в Штатах необязательна, значит её выплата работодателем это всего лишь недоплата тебе.
Т.е. при наёмной работе — это тоже твои деньги, которые платишь ты (точнее, платит за тебя работодатель — но из твоего кармана).

Дальше, собственно, можно не читать.

Читай или не читай — а страховочку-то вычитают из тебя. :)

ну до 2019 был штраф*кол-во месяцев за ее отсутствие
не иметь, можно. До пeрвого аппендицита или перелома ноги.
Потом будут иметь вас в киленно-локтевой

Потом будут иметь вас в киленно-локтевой

А потом счет пришлют на 10к

appendix 100k+

“A 2009 study showed that appendix removals around the U.S. can range from $1,500 all the way up to $180,000. On average, the surgery costs about $33,000. ”

Счёт на 10к это нolter monitor на месяц.

До пeрвого аппендицита или перелома ноги.
Потом будут иметь вас в киленно-локтево

Тут проблема в том, что считать надобно. Скажем, я за ~ 20 лет в Германии — выплатил в медстраховку порядка 200к евро. Если это всё взять с 3% годовых — за 20 лет получится порядка 350к.

А за это дохера всего можно лечить просто за кэш (если вообще придётся)

Так на то и страховка, что если бы в первый год случилось чего, то вылечили бы, а не выкинули на мороз

за 20 лет получится порядка 350к.

А за это дохера всего можно лечить просто за кэш

А если бы страховки не было, а лечить то же самое пришлось бы, например, на 3-4-й месяц после приезда? Ты бы выжил?

Ты уверен что экономить придётся только на страховке? Как насчёт 401к match? как насчёт командировок в Сингапур? Как насчёт отпуска и праздников? Как насчёт обедов по два часа?

Отпуск за свой счёт. Командировки в Сингапур тоже (но можно списать с дохода, если обосновать «деловость»). Обеды по 2 часа — за свой счёт тоже.

С другой стороны, 250к+, вместо 120к.

В принципе, кто пашет «на дядю» за 100к/год — тому вполне может светить часовой рейт порядка 100/час. От этого надо плясать...

Плясать надо от того, что твои подсчёты это басни крылова.

Медицинская страховка. Я когда из ФБ уходил, мне прислали COBRA предложение — типа сохрани свою текущую страховку от ФБ, но заплати за нее сам. Так вот цена была ~$2000/mo на двоих

$2000/mo на двоих

так тож очень хорошая страховка была.

Ну так там где 250к+ платят обычно очень хорошую дают, так что надо сравнивать яблоки с яблоками :)

кобра сука удваивает.
единый плюс ее можно купить задним числом (вроде 60 дней) если придавит болячка

кобра сука удваивает.
единый плюс ее можно купить задним числом (вроде 60 дней) если придавит болячка

Задним числом можно, да. А откуда дровишки что удваивает?

какоы-то закон, запрещающий поднять выше чем вдвое.
Я видел КОБРУ 2 раза при увoльнении и оба раза предлагали ценник ровно вдвое больше от того что раньше платил в месяц

ровно вдвое больше от того что раньше платил в месяц

А, так это нельзя сравнивать, когда ты работаешь за тебя работодатель львиную долю премиума платит. Я когда работал, платил что-то типа 90/мес за двоих

хз, у менз мало инфы
первая работа была контракт W2 и за семью было $900 без доплаты работодателя. Кобра $1800
2-я за сем’ю было $400 (и до 1500 доплачивал работодатель) кобра была около 2К

А не пошлют нахер с pre-existing condition?

Обамакеар запретил preexisting conditions. Уже несколько лет как.

Скоро у вас будет Трампкейр, а preexisting conditions обьявят неконституционным

еще контракторов могут отправлять погулять 3-6 месяцев ежегодно

Ну у нас тут еще Ring, Disney, Хулу, Амазон, есть много стартапов с такими зп, есть контракторы и местный вид аутсорса. Было б желание — 250к+ есть позиции.

працюю на продуктову компанію (контрактором, через посередника.

а можно про это подробнее, пожалуйста

а можно про это подробнее, пожалуйста

Платят меньше. ЗП обычно — 90-110к для свеже понаехавших. Через год наверника повысят, но не намного, думаю на 10к в лучшем случае. Может к получению GC 120k в каком-то Mountain View и будет, но там это смешные деньги. Если ехать с EPAM, то нужно ехать куда-то где низкие зарплаты и тогда зарплата в EPAM не будет казаться маленькой. P.S. По ЗП по любой компании можно найти на сайте myvisajobs (во всяком по base инфа 100%)...

Хех. Эти ребята раньше сильно любили писать на ЛинкедИне и пр что они сотрудники Гугла... Отучили.

медстрахівка

мабуть щось схоже на супрун

надаю перевагу відповідати на запитання, тому питайте :)

Где сложнее выстроить социальную жизнь, и в чем основные отличия в этом направлении в двух странах?

Як виявляється, дуже складне запитання. Перші мої відрядження були в Техас і там я знайомих заводив зі швидкістю контактів лінкедіна. З деякими досих пір підтримуєм контакти, а з двома потоваришували. В Каліфорнії, в силу того, що тут практично уся силіконова долина так чи інакше «понаїхавша», люди дуже сильно групуються по країнах. В результаті за цих 1.5 року у мене буквально кілька знайомих американців і здебільшого купа знайомств з Українського ком’юніті. В Берліні, у свою чергу, я зміг завести кілька тісних знайомств за 1.5 року, але це було дуже важко.

Немає чіткої відповіді чи формули успіху :) , у мене таке враження що не лише штат впливає на соціальну складову, але навіть компанія де ви працюєте/працюватимите.

Стосовно тусовок :) Як я вище говорив, в Берліні я був сам, і можливо через те, я його запам’ятав як більш активне місто :) Зараз ми мешкаєм поруч з Сан Фраником (40 хв їзди). І я не скажу що це тотальна нудота, але дуже близько. На найближчі нічні посиденьки треба пхатись або в Сан Хосе, або в Сан Франик.

Щоправда занять по інтересах тут — в рази більше. Я, для прикладу, люблю настільні ігри. І в Берліні знайти місця де вони проводяться англійською — дуже важко. Німецькою легше, але теж не проста задача. В долині, достатньо зайти на meetup.com і у вас на вечір буде мінімум 4 місця де можна пограти.

в Сан Хосе

это ж долбаная деревня в которой ничего нет. СФ еще хоть как-то

поруч з Сан Фраником (40 хв їзди).

А в Берлине 40 минут езды это уже Польша.

Стосовно тусовок :) Як я вище говорив, в Берліні я був сам, і можливо через те, я його запам’ятав як більш активне місто :) Зараз ми мешкаєм поруч з Сан Фраником (40 хв їзди). І я не скажу що це тотальна нудота, але дуже близько. На найближчі нічні посиденьки треба пхатись або в Сан Хосе, або в Сан Франик.

На нормальные тусовки тебе придётся лететь в Монтреаль.

Зп 120-450к.
Очень информативно :)))

Оффтоп: а как отбирают на эти зп? Все хвастаются но никто не делится, а я видимо чего то не понимаю

Готовишься, проходишь 2-3-4 собеседования в короткий промежуток времени, сравниваешь условия, говоришь о том, что в принципе заинтересован, но есть офер от другой, видишь как тебе легко и непринужденно (хотя говорят что требовало апрувала от svp) удваивают сток часть оффера.

Все начинается с подготовки и того, что ты можешь получить несколько офферов от гигантов. Если у тебя один оффер (или и того нет), то там похуже.

Чтобы попасть — нужно искать реферралы.

Алгоритм получения такой зп прост, и для людей которые готовы вложиться в подготовку, а не в жалобы «да зачем эти алгоритмы, если потом я их использовать в работе не буду» вполне выполним. Да, будут и холостые выстрелы, когда попадаются интервьюеры мудаки или просто не везет, но самое главное это твой уровень.

Нажаль — так і є. В долині, якщо не пихтіти над алгоритмами, то на співбесіді без коду можна пройти в добіса велику кількість маленьких компаній, яких тут як піску насипано. І вони, зазвичай, дають base salary 120-170к без бонусів, або з дуже базовими. Та якщо трохи постаратись і навіть не дотягнути до рівня FAANG, то можна знайти 250к доволі просто. А вище згадана 5-ка вам насипе окрім Base Salary в 160-180к ще бонусів на таку ж суму.

добіса велику кількість маленьких компаній, яких тут як піску насипано. І вони, зазвичай, дають base salary 120-170к без бонусів

Я конечно смотрю из программистского пузыря, но 120к в долине это едва ли не порог бедности, и уж точно не сумма, дающая комфортное существование (т.е. жить не в ебенях Walnut Creek или Morgan Hill, или Santa Cruz да и не в East San Jose) и работать в гуглплексе, при этом еще нормально развлекаться, откладывать, вкладывать в 401к и инвестировать.

Выходить в ноль или «пользоваться всеми преимуществами доступных кредитов (-ок)» это не мой вариант.

Walnut Creek, кстати, отличный город :)

Одна из отличных вещей в бей эрии это комфортная температура вечером и ночью. Жившие в Walnut Creek (и вообще на той стороне за горами-холмами) говорили что там намного жарче.

Да что там говорить, даже жившие во Фремонте это говорили...

Через 3 роки життя по BK ви можете отримати Permanent Residence. Через 5 років — громадянство.

итого ±8 )

ну 8 это максимум, если уж совсем ничего не делать)

ну ок — Б2 −1 год, «интеграционные критерии» вроде как еще −1 год; ну вроде как 6 получается)

Получить гражданство можно обычно через 8 лет после начала пребывания. При «особых интеграционных заслугах» этот срок уменьшается до 6 лет. Но не факт, что B2 признают оными. В «плавильных котлах» — Мюнхене и Берлине — впрочем, слышал что часто признают. Уменьшение срока с 8 лет на один год, до 7 лет, через прохождение интеграционного курса, не очень актуально для трактористов, так как курс кажется плохо совместим с работой. Поэтому для трактористов либо 8, либо 6 лет. Есть разночтения, можно ли подаваться заране, чтобы получить гарантию получения гражданства ровно к восьми- (шести-)летию, это как чиновник решит. Да, для супругов немецких граждан не 6 и не 8, а 3 года.

Ну тоесть чисто теоретически (если воля Аллаха (Аллах велик)) то можно получить через 6, но тут должно подвезти, а в общем случае таки намного дольше)

чисто теоретически (если воля Аллаха (Аллах велик)) то можно получить через 6

Можно, можно, вопрос только что получить. Кроме некоторых исключений (для граждан ЕС, Швейцарии и некоторых гиблых стран) это будет не гражданство, а гарантия его предоставления (Einbürgerungszusicherung). А дальше для граждан Украины начинается дополнительный квест длиной этак в год. Зеленский кажется еще никого из гражданства не выпустил, хотя еще рано его судить, посмотрим насколько он соответствует имиджу unkompliziert — чувака, который все всем разрешит.

Зеленский кажется еще никого из гражданства не выпустил

Вообще-то, как раз лучше, чтобы не выпускали. Германия даст гражданство, если будут доказательства, что Украина не выпускает. Тем у кого в Украине есть имущество и родственники, двойное как раз и нужно.

Вообще-то, как раз лучше, чтобы не выпускали. Германия даст гражданство, если будут доказательства, что Украина не выпускает.

Не слишком вероятный сценарий... Тут надо или официально закон подправить, чтоб стало как в Иране, Сирии — выход из гражданства невозможен ни при каких условиях. В Украине недостаточная прочность духовных скреп не позволит такое провернуть. Или неофициально, вследствие бардака или намеренно, систематически затягивать выход на срок более 2-х лет (до 2-х лет немецкие чиновники считают приемлемым). И пока немецкие бюрократы сподвигнутся на изменения своих вказивок, пройдет явно больше двух лет, а там опять в Украине новый Президент, новые порядки...

Ну, не обов’язково, право подаватись на громадянство з’являється через 60 місяців після в’їзду по робочій візі, а там вже від людини залежить :)

есть ссылка на закон)? или не считается)

Корки

Напевне затори? Довго намагався розпарсити що воно таке.

Затори. Корки то какой-то галицийский диалектизм.

Корок це «пробка» що в пляшці.

Если работать на нормальную контору — то очень качественная (Stanford Hospital и т.д.) и недорогая ($25/визит к врачу).

я бы не был так категоричен. Основной девиз медицины США — «умереть мы вам не дадим, но и лечить, конечно, не будем».
Что-то сложное и угроза для жизни — сделаем все в лучшем виде. Можешь с этим жить — вот тебе таблеточка, выпей если будет болеть. Почему болит? — нууу....

Ага. Много раз уже видел этот аргумент. «Ааа, детей не лечат, пришли с больным ребенком, антибиотики не дали, сказали подождать две недели, само пройдет» — а ведь проходит. Но жертвам советской медицины надо все равно антибиотиками напичкать и зеленкой обмазать.

ты б мне мог про это рассказывать, если бы я жил не в США и с этим не сталкивался. По этому мимо кассы. Я говорю не о проходящем за две недели.

Что-то сложное и угроза для жизни — сделаем все в лучшем виде. Можешь с этим жить — вот тебе таблеточка, выпей если будет болеть. Почему болит? — нууу....

а розкажи деталі?
а то я з своїм плечем і підходом — аааа, чого ви цукі мені МРТ не зробите??? адин адин
— пензлюй на фізіотерапію і не задовбуй

попензлював, позаймався, пройшло

і так за 5 років тут було всякого-різного, що я свої істєріки припинив, вони знають, що роблять

то что тебе повезло и у тебя прошло само != знают что делают.

попензлював, позаймався, пройшло

!= пройшло само

ну, например, когда у меня нашли хроническую проблему с желудком, мне просто выдали обезболивающие со словами «ну будет если болеть — пей таблетки». Я же их почти не пью, потому что долгий серфинг в интернете и консультации с врачами из Украины показали что достаточно просто придерживаться определенной диеты (достаточно несложной) и переходить к более строгой диете временно во время обострения проблемы. Американский врач вообще ничего такого не сказал и если бы я питался, как большинство американцев, то от гастроэнтеролога не выкисал бы со своей этой проблемой.

ну, например, когда у меня нашли хроническую проблему с желудком, мне просто выдали обезболивающие со словами «ну будет если болеть — пей таблетки»

тут одне з двох, або це протокол, згідно якого він діє, або некваліфікований, і ти всьо правільно сдєлал, з гугленням і second opinion

ходят легенды, мол по-настоящему хорошие врачи страховки не берут, потому что те им связывают руки.

З медициною я не стикався, за вийнятком одного випадку. І тут я дійсно, можу погодитись, що медицина в США можливо і хороша, але ставлення до вас, чесно кажучи, не найкраще. У мене найкращий план з тих що пропонує наш страховий провайдер і при цьому у мене 20$ co-pay за кожен візит. І от звичайна процедура ультразвуку сонної артерії перетворюється у 3 різних візити: підготовчий, сканування, отримання і трактування результатів (при тому що на момент коли я прийшов, результатів ще не було і лікар мені показував результати іншого ультразвуку приховавши дані пацієнта і пояснював що воно означає з ремаркою що коли прийдуть мої то щоб я ще раз не їхав в клініку). Ітого 3 візити по 20$ копей = 60$. І хоч страхова заплатила 1200$ за ці 3 візити, все одно напрягає що те, що можна було зробити за 1 раз, розтягують на 3.

при цьому у мене 20$ co-pay за кожен візит

А це щоб не бігали до лікаря по всяких дрібницях

Страхову ми не вибирали, оскільки Епам компенсує 75% для працівника в партнерській страховій компанії. Тому брали те що дають :) Доречі дякую за пояснення про PPO — HMO, не був в курсі цих нюансів

Кайзер это специфическое место, которое может быть как очень хорошим так и очень плохим.

Согласен, я каждый год думаю «может попробовать Кайзер», и каждый год жена отговаривает :)

могу ошибаться, но анализы должны быть бесплатными.(покрываться полностью страховкой)

Это до той поры пока клиника не накосячит и не начнется долгий и увлекательный процесс оспаривания счетов

ОМГ. целых $60 за 3 визита. это ж целый ланч!

Американская медицина это злая шутка.

Где ж платят такие ЗП в США? На данный момент на сколько отличается у вас ЗП от Берлина (отличие в евро)?
Если мечтать купить хату в центре берлина то конечно 600к будешь пол жизни собирать или кредит платить.
Чем США отличается при такой же стоимости жилья и удаленности от родной страны с ценой перелета 1к дол?

наразі буде некоректне порівняння, оскільки я тоді жив сам в Берліні. Наразі я з дружиною в США і ми обоє працюємо тут в ІТ. Але для чистоти «експерименту» я наведу кілька цифр:

В момент коли я переїхав в берлін, моя ЗП була 60к євро.
Перед переїздом в штати я отримав оффер з Берліну на 80к Євро. Хоча якщо походити по компаніях, впевнений, що можна було і 90к знайти.

Наразі в США, я не маю права розголошувати ЗП, але вона дещо нижче середньої по ринку каліфорнії, оскільки як тут уже в коментарях згадувалось, коли переїздиш з аутсорс компаніями тобі не будуть платити більше середньої по ринку (за рідкими виключеннями).

Та різницю я відчуваю не в цифрах які у мене стоять в ЗП, а в цифрах які залишаються на руки коли за все заплатив і можеш щось відкласти. В берліні це було 1500Є (а з 80-ти залишалось би 2200Є), тут — це 3000$ (в Україні, для прикладу, залишалось набагато більше). Але це було до того як дружина тут пішла на роботу (QA). І тепер ми можемо відкласти практично в 3 рази більше.

До цього треба додати, що з отриманням Green Card, порядок цифр суттєво змінюється.

Наразі в США, я не маю права розголошувати ЗП

Маєш повне право, нічого тобі твій ЕПАМ не зробить
www.damfirm.com/...​-punish-revealing-salary

в Кали нет еще и пенальти по контрактам — только если брал деньги подъемные то должен вернуть . Это справедливо для кали только — это прописано законодательно .
Т.е. пункт контракта типа «Вася должен выплатить неустойку при переходу в другую компанию N гигабаксов» считается не действительным в штате Калифорния не зависимо от трактовки .
Данный пост наверное может быть интересен людям на h1b

не пишите про 90к — таких зп не бывает в берлине ©

До цього треба додати, що з отриманням Green Card, порядок цифр суттєво
змінюється.

Цю тезу мабуть варто пояснити, бо мені знадобилося кілька секунд щоб зрозуміти що мається на увазі. Наскільки я зрозумів автора, отримання грін-карти дає змогу змінити роботу, а поки він закріплений Л1 візою за поточним роботодавцем.

Все вірно. Добі чекає шкарпетку.

В принципе я бы все равно советовал готовиться и каждый сезон подаваться еще и к компаниям, которые h1b делают — даже если гринка продвинется будет неплохой рычаг на эпам. А гсли гринка будет близко (AC21), то компании могут и подождать

з отриманням Green Card, порядок цифр суттєво змінюється

не ну конечно если с 60к до 100к то изменися.

А так ниfига красный ковер стельть не будут.
Четь больше свободы у все

И опять 25. За что ты заплатил? За дешёвую хонду? за хрущ с тараканами? Ты отдаёшь себе отчёт в том, что не живёшь как нормальный американец? У тебя хоть животные есть? Все твои откладывания лишь пустой звук.

а если человека вполне устраивает его положение...странно доказывать ему что он должен быть недоволен своей жизнью.
животные вообще к чему, не все хотят заводить животных... вам 18?

Если бы человека устраивало его положение он бы молча сидел в Киеве.

Судя по всемы для тебя нормальные американцы это когда с 18 лет эскалейд и собственный дом?

судя по всему там психологические проблемы

его устраивает его положение в штатах

Украинского 23х летнего лида положение в США устраивать не может абсолютно никак.
По ссылке пояснение.

i.imgur.com/PUvd6zKl.png

14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д.

The mean salary of a doctor in the United States is $294,000/year according to a Medscape Report. However, doctor salaries vary based on location and specialty. For instance, neurosurgeons make the most per year on average at $663K, while a Pediatric Infectious Disease doctor makes $192K

Адвокат берёт в час $400+. (прямо в свой карман). Доктор берёт $200-$400 за 3-5 минут. Сантехник $100 за полчаса. Проститутка — $300+ в час.

Много видел ИТшников с такими рейтами? А сказки про CR-V ТС рассказывает лишь по одной простой причине — он пока не обзавёлся знакомствами из американского среднего класса вне ИТ.

Mean статистически имеет очень опосредованное отношение к зарплате, я бы mean воспринимал как минимум, потому что получать ниже mean это надо сидеть 500 лет в одной конторе, так что таких мы не берём.

Что касается часовых рейтов — я знаю что у адвоката я отдам за его часовую консультацию, у проститутки — тоже, как и у доктора. зачем мне оперировать их годовыми зарплатами? Я не Янукович, чтобы доктора на полную ставку нанимать. Меня интересует исключительно их часовые рейты.

И я тебя уверяю — я пока не видел ни одного частного предпринимателя в США, у которого бы рейт был ниже ИТшного. Обычно они в 2-3 раза выше.

Меня интересует исключительно их часовые рейты

Ах, т.е. кто сколько по итогам за год заработал нам не важно. Ну окей:)

В разрезе потребления услуг абсолютно. Важно только то способен ли ты покупать эти услуги бесконечное кол-во раз или нет. В украине — да. В США — нет. Падение соц. уровня украинского ИТшника в США на несколько ступеней.

Вот вам сейчас напомнят, что «синьор помидор в Бэй Эрии зарабатывает $600к-$700к/год, а кто не зарабатывает — тот не синьор» ©

Ещё раз повторюсь — в разрезе американсого ИТ меряние зарплатами нерелевантно. Не ИТшники живут на Малхолланд драйв. Калифорнийский ИТшник это кондо с тараканами или полуторачасовой комьют.

Т.е. зарплата на это не влияет? Ясно...

Палка о двух концах. Я сижу на зарплате и бонусе. ты сидишь на зарплате и бонусе. А юрист с проституткой нет. Поэтому единственная вещь, которая должна тебя волновать это отношение твоей зарплаты к стоимости их услуг. В Киеве услуги юриста стоят 10% от ЗП 23х летнего лида. Здесь 200%. Смекаешь?

Так мы уже американского айтишника сравниваем с украинским айтишником, а не с американским сантехником? о_О

Я за вами не успеваю:)

Американский ИТшник богаче украинского лишь на бумаге. Квартира в центре Киева покупается за 3 годовых зарплаты. В центре Нью-Йорка за 10.

Про доступность услуг я вообще молчу. В Украине зарплата ИТшника позволяет подкупать/покупать целую массу народа — милицию, адвокатов, судей. Здесь ты способен максимум на покупку дома.

Так что тут кому что — кому 6.2 под капотом, а кому гарем.

Но мораль здесь одна — для достижения социального уровня украинского ИТшника в США надо либо валить из ИТ. К моему огромному сожалению.

АХринительное приравнивание сферической квартиры в Киеве к оной в НЙ. Мало того что в НЙ оно как правило побольше будет, ну хрен с ним, пусть даже за квм Киев выгоднее будет , но как бе НЙ ето немного не Киев, я б сказал совсем не Киев.

Пан Жук вы ли ето? Я не узнаю вас без профиля...

позволяет подкупать/покупать целую массу народа — милицию, адвокатов, судей

Так вот на кого работают все неверные менты

Как говорил Игорь Валерьевич — деньги лишь инструмент. Так вот в США ИТшные деньги инструмент, которым можно пользоваться исключительно для покупки клоповника на 30 лет.

Как только у человека возникает желание применить этот инструмент для покупки услуг других людей (адвокаты, менты, проститутки, не суть) возникает разрыв шаблона — потому что все эти люди зарабатывают больше 23х летнего синьора, который находится ровно на одну ступень выше простых крестьян.

это очень печально, когда вся статья расходов, это

(адвокаты, менты, проститутки, не суть)

последовательность только не правильно выстроена, надо так

проститутки

->

менты

->

адвокаты

докторов еще для полной картины не хватает

где-то пробегали, кстати -) сразу виден нехилый сеньорский опыт!

Если интересы по жизни менты адвокаты проститутки, то из Украины нету смысла уезжать от слова совсем. У ТС, и большей части комментирующих интересы другие.

Абсолютно верно. Поэтому по-настоящему успешные люди из Украиные не уезжают (Коломойский, Портнов и т.д.), а наоборот возвращаются.

Надо Безосу сказать шо он лох. В америке жить.

До того как оказаться в Америке, он, видимо, был депутатом-миллионером в госдуме РФ?

А ты депутат-миллионер в госдуме РФ? Или просто наркоман?

Был бы я депутатом госдумы мне бы твои штаты нахрен были бы не нужны. Так что как ни крути, а уезжать приходиться лишь тем, кто не смог пробиться во властные структуры дома.

для достижения социального уровня украинского ИТшника в США надо либо валить из ИТ.

А другое «либо» — какое?

Оксане надо не о комьюте рассказывать, а у психиатра тараканов травить.

ты уже, гляжу, потравил. Тараканов может и вытравил, но интоксикация теперь пляшет на полную катушку. Уж лучше бы тараканов оставил, оно хоть не заразно

стоп
не с ходится

У Кинетика инфиити и лодка
У Kолосова камаро

У Кинетика инфиити и лодка
У Kолосова камаро

Another day, another Doug Колосов

Адвокат берёт в час $400+. (прямо в свой карман).

Да,да, целиком налом в карман мимо IRS, оплаты офиса, туевой хучи лицензий и регистраций.
Да вы еще и спец по юриспунденции в США оказывается, а также по уклонению от налогов там...

Я так понимаю у тебя зарплата тоже мимо IRS идёт? Или ты сейчас пытаешься свой разрыв шаблона обуздать потому что в США ИТшник просто обслуживающий персонал для бизнесменов и докторов?

Поясняю на пальцах из собственного опыта:

1. Юрист обычный + консультант. Цена вопроса $1500.
2. Юрист распиаренный с целой практикой. Цена вопроса $4500.

Так что не стоит думать будто бы всё рассказанное мной сказки братьев гримм. В Америке ИТшник простой крестьянин. В Украине — не простой. В этом вся разница.

А потом сравниваете их среднюю зарплату со средней зарплатой айтишника, и шаблон рвется уже у вас :)

Шаблон у меня рвётся когда я отдаю $1600 за чистку зубов коту и $800 за прекрасную мулатку.

А ты продолжай витать в облаках и рассказывать сказки о прекрасных штатах.

Шаблон у меня рвётся когда я отдаю $1600 за чистку зубов коту и $800 за прекрасную мулатку

рот коту не порви

Так ваш миллионер-сантехник или юрист разве не столько же отдает (но на самом деле они никакие не миллионеры)?

Абсолютно столько же. Только если ИТшник отдаёт 32Х от своего часового рейта, то сантехник отдаёт 10х, а юрист 8х.

Пока вы не очень убедительно рассказываете что юристам и сантехникам как-то лучше чем айтишникам.

Докторы — формально по зарплате да, но по изначальным денежным и временным затратам — it depends.

Слишком сильно бросается в глаза ограниченность твоего круга общения.

$1600 за чистку зубов коту

*facepalm*
велнес план за 30-50 баксов в месяц найти в ближайшей ветклинике не судьба? Который будет покрыть стоимость все визитов(осмотров), рутинных вакцинаций, дегельминтизации, чистки и еще какую-то хрень...

План называется «Мать Тереза»? Заплати $600 в год за план и получи чистку зубов за $1600 бесплатно?

У тебя хоть одно животное есть, что ты сказки такие рассказываешь?))))

Я взял породистого, он сам чистит.

а примусы чинить умеет?

Был бы у меня такой кот, я б может и не женился бы никогда. ©

Не сказки, а личный опыт, у меня окупилось все на год вперед в первый же месяц, но судя по тому что ты даже такую простую вещь не смог загуглить и посчитать, то дискутировать нам явно не о чем...

Давай ссылочку на твою клинику, с удовольствием им сейчас звякну и спрошу включает ли их welness plan анестезию.

сейчас хожу к этим — www.banfield.com/...​thcare/pet-wellness-plans
раньше бывал в этой сети, но план с ними подписывать не захотел — vcahospitals.com

Unlimited office visits
Routinely recommended vaccines
Two comprehensive physical exams
Early screening for serious illnesses
Discounts on most other Banfield products & services
Predictable, reasonable monthly payments
Convenient drop-offs, evening & weekend hours
Online access to your pet’s health records

Покажи мне где тут покрытие чистки зубов, львиную долю цены которых стоит анестезия?

www.banfield.com/...​-plans/cat-wellness-plans

2 x Facepalm

Ты же звонить собирался?

Там даже такое есть, если тебе одной чистки мало будет
Additional Dental option
Regular cleanings are important to prevent infection, tooth loss, pain and the potential for heart and kidney disease. Some cats need more than one dental cleaning a year. Your Banfield veterinarian can assess your cat’s dental health and may recommend you add this option to your Active Prevention Care Plan or Special Care Plan.

План называется «Мать Тереза»? Заплати $600 в год за план и получи чистку зубов за $1600 бесплатно?
У тебя хоть одно животное есть, что ты сказки такие рассказываешь?))))

на Єль у тебе не вистачить, на котів з проститутками по 800 баксів, єлє нашкрябується

чувак, у тебе один вихід — стати високоякісним простітутом
прикинь, по 800 баксів за ніч, як ті мулатки, а то й більше
це ж за рік 292 000
а у високосний рік — аж цілих 292800
це ж якість життя у два рази краща, ніж у Каліфорнії, ти ж ніби отримував би 585600 і попльовував би ще з вищої горки на ту Каліфорнію

заодно, якщо захочеш закінчити Єль, то зможеш на вечірньому навчанні зекономити — будеш вдень вчитися, а по ночам працювати

один вихід — стати високоякісним простітутом

вы там в своих долинах привыкли надо думать к своим бомжам и вайти задротам вам надо на юг в ЛА посмотреть своими глазами на рассадник тех самых «высокоякисных проститутов» ))

А вы первый день на форуме?
Чтение Фогола, как известно, улучшает навыки программирования джава-скрипт. Привыкните.

Может и язык программирования такой есть? Фогол-82?

Без регистрации и запятых

Я после Алекса смог читать программы на brainfuck, как на родном языке! А если перед экраном с Алексом поставить открытое пиво, то через 10 дней оно скиснет %)

поставить открытое пиво, то через 10 дней оно скиснет %)

ты это открытое пиво что не киснет 10 дней лучше не пей ))

хотя нет постой у вас же в ваших канадах вечная мерзлота и пиво перед экраном всё равно что в холодильнике )) но ты которое 10 дней всё равно лучше не пей совсем выдохнется же ж ))

но ты которое 10 дней всё равно лучше не пей

Это эксперимент по созданию искусственного интеллекта в бутылке %)

о я его видел в телевизоре! ))

youtu.be/73usz5xgZZU

Причем тут зп доктора, если чуваку норм работать разработчиком и устраивает доход? Если кто-то может заработать больше это еще не значит что надо чувствовать себя ущербно.

Его не доход неустраивать должен, а его падение по социальной лестнице.

пока только тараканы в вашей голове куда-то падают

Хороша стаття, в 🇺🇸 є проекти схожі на DOU?

teamblind

там ще ті скотиняки виявилися, расисти, жіноненавмсники і прочає на баблі помішані, куда там ДОУ

а если сравнить менталитет немцев-американцев ,с кем приятнее и проще в общении? если сравнить климат?
не планируете возвращаться в Европу из США?

Менталітет американців поняття відносне. В долині більше вихідців з Азії/Індії особливо FAANG, у мене враження що 40% це вихідці з азії, 30% індії ну і решта.
Техас — інша справа, там я дуже близько познайомився з менталітетом американців, стилем життя, підходом до виховання дітей, навчання. І він мені дуже зайшов.
Німці по своєму цікаві, ощадливі, дещо дивакуваті (якщо не брати до уваги н’ю йоркське, то берлінське метро найдивакуватіше у світі).
Спілкуватись легше з американцями, але лише на перший погляд. Ви можете бути найкращими друзями і в той час ваш друг буде катати на вас кляузу з проханням звільнити, а потім запросить вас на пиво в бар :) Для них дуже чітке розмежування дружби і роботи :) В німців я такого не помічав, вони більш прямо говорять про своє ставлення до вас.
Але це все загальний випадок, коли ви переходите межу знайомих/колег — до друзів, то в принципі усюди одинаково :)

Клімат, мені, більше подобається каліфорнійський, хоча теж іноді хочеться снігу. Благо тут вистачає гір з лижними курортами і насипає снігу 9метрів взимку. Тішить те, що практично кожні вихідні ми можем кататись на нову точку узбережжя океану, та насолоджуватись нереальними заходами сонця (не кожні, щоправда, вихідні небо безхмарне. Іноді доводиться 3-4 рази потрапляти на хмари які виникають практично близько вечера).

В далекому світлому майбутньому у мене є план заробити 1-1.5м$ і переїхати в Європу :) але це не ціль, це швидше напрямок руху. Поки думаєм залишатись тут певний час, хоча б отримати грінку і спробувати попрацювати на FAANG, а далі буде видно :)

у мене є план заробити 1-1.5м$ і переїхати в Європу

допустим у вас есть эти полтора лимона, что дальше с ними делать в Европе?
asking for a friend

В європі найбільша проблема для мене — це ціна житла. Воно дороге як в оренду так і купити (як я вже описував вище). Тому купити житло працюючи в європі, де менші зарплати і вищі податки — набагато складніше. Але якщо назбирати суму Х і переїхати купивши житло, все решта — мене цілком влаштовує в тому ж Мюнхені, чи Цюриху. Я готовий платити високі податки за високий рівень життя. Єдине чого я не готовий робити — це комітатись на 30 років в іпотеку і жити прив’язано, боячись в один день втратити роботу бо будинок заберуть. Тому хочеться уникнути іпотечних страждань, або звести їх до мінімуму.

понятно, я думал вы собирались на пенсию в Европе выйти с этими деньгами. Наверное в Испании \ Португалии должно быть дешево купить домик, но так чтобы совсем не работать, полтора лимона скорей всего не хватит.

боячись в один день втратити роботу бо будинок заберуть

это украинская специфика владения жильем, когда хата покупается на всю жизнь и передается в наследство внукам. А при расчете конечной стоимости кроме цены самих бетонометров остальными расходами можно пренебречь.

В цивилизованых европах, кроме ипотеки, еще нужно будет платить налог, который измеряется в процентах от стоимости недвижки и как минимум местный аналог HOA. Так что рассчитывать на то, что после потери дохода из домика гарантированно не выгонят я бы не стал. А в целом да, план хороший.

Наверное в Испании \ Португалии

Так в Европе только туда и стоит ехать, нафиг те немцы сдались

Испании \ Португалии

или бюджетный вариант — Южная Флорида, какой-ни будь кей ларго например. А на деньги сэкономленные на евро-налогах прикупить лодку, корвет и Харлей.

(платная) медецина в панаме на уровне. но жить там, я хз.

“Florida man saves money on taxes, buys boat, sports car, motorcycle”

Тогда полтора миллиона точно не хватит

401к теж ніхто не відміняв. Максити його кожен рік по 19к до 50ти, хоча б. І ще додатково 350 кусків впаде піля 59-ти :) Гугл, доречі, 50% матч робить (до 8200$)

Если у тебя есть возможность максить 401к то ты явно не на эпамовскую зарплату в бэй эрии живешь, только не признаешься себе в этом.

Ага, а вместо хукерс надувную женсчину

полтора лимона скорей всего не хватит.

В Украину. Купить себе клаптик земли где-то в горах Карпатских и быкам хвосты крутить всю жизнь на 1.5м ))))

главное не забыть устроится сторожем на местную птицефабрику, чтобы у местного населения не возникало вопросов за чей счет ты крутишь быкам хвосты

Не везде налог в процентах от стоимости жилья. В Великобритании например он фиксированный при покупке, а потом пару сотен в месяц.

В європі найбільша проблема для мене — це ціна житла.

Ага. А в США, значит, у тебя этой проблемы нет?

Техас — інша справа, там я дуже близько познайомився з менталітетом американців, стилем життя, підходом до виховання дітей, навчання. І він мені дуже зайшов.

в айти точно-также овердофига индии.

Я конечно не бывал, но знакомая азиатка напела что в Техасе слишком много caucasians и mexicans и остальные там живут кластерами и скучают за расовым разнообразием бэй эрии, поэтому собственно и валят в Сиеттл :)

слишком много caucasians и mexicans

никак не отменяет того факту что в айти много индусов.

остальные там живут кластерами и скучают за расовым разнообразием

Большенство Украинцев не скучает.

Не знаю как в Далласе :) нов Хьюстон считается одним из наиболее diversified городов. И да, «их» есть но например у нас я б не сказал что много, на проекте вообще 2 из 40. Зависит от специфики проекта насверное, у нас так работать надо :)

ужос какой. У нас тут в диких «лесноземельных»
субурбах Хьюстона к северу, никаких етих ващих нацгетто нет, в школе 75% все белые поверх остального. Хотя на всяких там олимпиадах что по фортепиано что по шахматам, бац и китайцы одни...откуда они берутся?

скучают за расовым разнообразием бэй эрии

они за азиатским разнообразием бей эрии скучают.

ти хотів сказати — однообразієм? :-)

чего это? Вот тебе китайцы, вот тебе корейцы, вот филиппинцы всякие с малайцами и тп и тд. Разнообразие!

чего это? Вот тебе китайцы, вот тебе корейцы, вот филиппинцы всякие с малайцами и тп и тд. Разнообразие!

переважно, китайці (mainland, hong kong, taiwan)
філіпінці у Сан Бруно підсідають, корейців бачив — одна штука, малайцями ніхто не признавався
японців трохи є
але більшість — китайці

Как по мне, любые очен большие компание, которые «сами не знают что хотят». Почти все аутсорсят, контрактуют гребцов через бодишопы, итд.

Средние и мелкие компании — там да, индусов довольно мало.

Средние и мелкие компании — там да, индусов довольно мало.

к.м.к. это уже в прошлом. ну ок пусть будет не «довольно мало» но «точно меньше половины» ))

Количество индусов обратнопропорционально отношению к ним нанимающего менеджера. у нас индусов ни одного. Потому что шеф ковбой.

не знаю как в Америке с этим, но в Польше часто приходится слышать неблагожелательные фразы в сторону мигрантов, украинцев в том числе, это начинает немного напрягать. Встречалось ли такое в Германии и США?

Иммигранты и т.д. — не проблема. Можно услышать недоброжелательные фразы по поводу красных беджей, особенно епамовцев. Очень часто — в связи с их жлобской манерой запаковывать ужин на всю семью.

в связи с их жлобской манерой запаковывать ужин на всю семью

Бгг, в ФБ таким китайцы любили промышлять. Пришлось убрать to-go boxes с линий раздачи на ужин, теперь их надо просить отдельно. Вроде сработало, народ стесняется.

На гуглі в багатьох кухнях теж почали таке робити. To Go Box потрібно просити окремо.

В гугле Епамовцы с красными беджами прославились.

Ну такое у всех бывало. Помню что когда-то гугл своим запретил приводить гостей на ланч чаще чем 2 раза в месяц, потому что некоторые белые бейджи начали приводить всю семью на обед регулярно.

Это рекомендация, никто никогда не энфорсил. А вот с менеджерами красных беджей беседы были.

Не знаю як ви можете відрізнити епамівський червоний бейдж від неепамівського. Епамівців тут чоловік 150 від сили, на всю бей ерію. Жлобська манера набирати на усю сім’ю є у всіх в не залежності від кольору бейджа. Я дуже часто бачу як люди з білими бейджами в п’ятницю прямо з банок на мікрокітчені висипають весь вміст собі в пакет.

Стоит три человека в очереди и громко по-русски гогочут. Присматриваешься — так и есть, красные беджи.

вы все еще пытаетесь понять стоит ли уезжать из Польши))? ТЛ ДР — нет, не стоит)

ну...смотря куда, то что уезжать — вопрос решен

Мне интересно, что в итоге в Польше не понравилось и подтолкнуло к переезду)?

да не, все тут хорошо вцелом, комфорт, природа, жилой фонд, но есть такие мелочи, которые из епамов/люксофтов не видны, а именно отношение к понаехам, полная уверенность, что польское балгополучие взялось не из-за денег евросоюза и дешевой раб силы из Украины, а как-то само собой потому что они такие умные, а понаехи им только мешают. Недавно моя препод по химии была ужасно возмущена как это я собираюсь поступать в ягеллонку на бюджет на хим фак, говорит «а ты знаешь с каких денег бюджетные места оплачиваются», я говорю «знаю ,с денег налогоплательщиков, коими мы и являемся», еще может читали, история как в Кракове у украинки пытались отнять ребенка, суд кстати сегодня, это моя подруга, эта ситуация возникла из ничего, в общем-то только потому что они украинцы, а не поляки, с поляками такое недоразумение не перешло бы в судебный процесс и изъятием дитя из семьи...в общем меня бесит польское самомнение и отношение к приезжим

полная уверенность, что польское балгополучие взялось не из-за денег евросоюза и дешевой раб силы из Украины, а как-то само собой потому что они такие умные

такое встречал. А вот такого, не было

а понаехи им только мешают.

видимо, мы прожили не очень долго.

история как в Кракове у украинки пытались отнять ребенка

а есть какие-то ссылки на почитать?

Мда, ужас. Не могу ничего на польском найти(

есть статья со слов самой мамы, я попросила ссылку, как только мне скинет -я напишу, в польских группах в ФБ были обсуждения и все в духе «эти украинцы плохо воспитуют детей», словно польские дети в СОРе не сидят ни с ожогами ни с ушибами

Блин, с этого комментария прошло только 2.5 месяца...
dou.ua/...​rums/topic/26830/#1553021
Такое ощущение что у вас количество вот этих «мелочей» (которые в целом не мелочи) превысило определённый порог

все что я там писала — правда, в Польше есть плюсы и минусы, как везде в общем-то, вцелом в Польше очень комфортно, настолько, что мы тут и квартирой обзавелись, но все же попробовали бы пожить в «стране эмигрантов»

В стране мигрантов тоже мигрантов не особо любят.

польское балгополучие взялось не из-за денег евросоюза и дешевой раб силы из Украины

С такими ввозрениями на мир — в цивилизованной стране сложно прижиться. А почему бы не вернуться в Украину?

какими воззрениями на мир? Многие страны поднимались благодаря дешевой рабочей силы, глупо презирать эту силу которая дает развитие экономики

Многие страны поднимались благодаря дешевой рабочей силы

Эта «польско-понаехавская» рабсила — была ещё более дешёвой в Украине. И как, сильно Украина от этого поднялась?

А говняшка сильно с колен поднялась, от 5 трлн дармового бабла за последние 20 лет?

в Польше нет так воруют как у нас или как в рашке, в этом они молодцы, распределили попавшие к ним ресурсы правильно, но тем не менее большой вопрос, на каком уровне была бы экономика Польши если бы не деньги евросоюза и если бы не сотни тысяч рабочих из Украины, в общем-то это их дело, я только не вижу смысла выбирать страну для жизни где к эмигрантам относятся пренебрежительно, когда есть страны где никто не смотрит на твою национальность и не вешает ярлыки.
Если забить на этот факт, что многие поляки считают украинцев, мягко скажем несколько хуже чем они, то жить тут хорошо

Для них дуже чітке розмежування дружби і роботи

Там ще в школі цьому навчають.

Я от по цьому посиланню не бачу і близько тих цифр, які ви назвали (120-250к) www.payscale.com/...​alary/1b823a7b/JavaScript
Це не актуальні дані? Чи я чогось не розумію?

Уся проблема таких сайтів що вони близько не відображають реальну статистику. Почати треба з того, що цифри, наведені там дуже узагальнені для компаній і таке враження що сильно занижені.
Мої джерела інформації це:
1. Колеги які приїхали як я, отримали грінку, конвертнулись в Full Time Employee (Google, Apple, Facebook). Коли ви тут і у вас є 3 роки до грінки, це ідеальний час щоб підготуватись до співбесід.
2. Друзі/Знайомі з України, які приїхали вигравши Грінку і працюють не в FAANG
3. Пропозиції роботи які постійно приходять тут в LinkedIn та Email з вказанням Base Salary, Бонусів, Стоків і тд
з цих та інших джерел я бачу що цифри набагато вищі ніж те що показує payscale чи glassdoor. Таке враження що вони рахують лише Base Salary. А стоки, бонуси і таке інше не беруть до уваги (тому що не рідко ці бонуси + стоки рівні або більші за саму ЗП)

Что ты видишь? Ты менеджер? В HR работаешь? Твой источник — одна бабка напела. Ты даже свою зарплату здесь боишься указать, хотя непрямыми методами (ака отпуск 4 дня в Щикаго и «новенькая» хонда CR-V за $250 в месяц) легко догадаться что зарабатываешь ты на семью тыщ 150.

Корки — калька, правильно казати затори :)
але це дрібниці

«зупинка далі, але ти, москалику, вже приїхав» ©

Страхівка © страшнее будет

ееееее, винен, дякую :)

Тобто «Силіконова Долина» у назві Вас не зачепила?)

Дякую за статтю!
Я правильно розумію, що з/п у 300к суто теоретична, бо ви не можете поміняти роботодавця? А єпам платить берлінську з/п у Каліфорнії.

«Опционы» в нормальных конторах — это просто подарок в акциях. Настраиваешь продавать по получению — получаешь кеш.

Все офферы, которые я получил в этом году начинались от 300 тотал, это были не стартапы, а честный кеш + rsu

думаешь в долине все через епам работают?

да нет, меня интересует конкретный кейс автора. Получается что зарплаты есть, но рынок труда закрытый. Интересно насколько гарантировано епам гринку сделает в 3 года?

Відповідаючи на першу частину запитання:
Так зарплати є і так, ринок закритий. Ви звісно можете спробувати пройти в FAANG і намагатись виграти H1b, але тоді дружина втратить право на роботу, тому що H4 холдерам наразі EAD не роблять (Employment Authorization Document) (Хоча тут я можу помилятись, бо цей закон то приймають, то відміняють. Треба дивитись що там зараз знову придумали).

Відповідаючи на другу частину запитання:
від епаму, люкса, серву тут майже нічого не залежить. Все що компанії можуть гарантувати — що вони вас подадуть. Грінкард це не єдиний процес який починається і закінчується, це сукупна складова 3-х форм: PERM яка видається DOL, i-140 яка видається USCIS, і I-485 яка видається тим же USCIS. Кожна з цих форм має свій час на отримання, DOL, на даний момент, в Каліфорнії, видають орієнтовно за 12-18 місяців (залежить від того чи потрапить ваш кейс на аудит). I-140 i i-485 можна робити паралельно. І-140 — 10 місяців, І-485 — 14-18 місяців. В сумі, в найкращому випадку ви за два роки можете отримати Green Card, але треба щоб дуже багато факторів співпало. В звичайному випадку, за 2.5 роки, орієнтовно, якщо ніде не попасти на аудит.
Від моменту подачі на грін кард, все решта залежить від компетентності компанії яка буде вас вести по процесу і вашого кейс менеджера, а не epam.

Це складний процес і його важко тут описати одним коментарем, якщо цікавлять деталі заходьте у мій телеграм, я там усе розжовую покроково :)
t.me/uatous

теоретически можно быстрее, если повезет. Если DOL будет уже готов (как гугл делает), нигде не попадешь на аудит и на собеседование быстро позовут (зависит от процессинг центра и в какой день месяца твои бумаги туда принесут. И, наверное, еще от кучи факторов). Но это везение

тому що H4 холдерам наразі EAD не роблять (Employment Authorization Document) (Хоча тут я можу помилятись, бо цей закон то приймають, то відміняють. Треба дивитись що там зараз знову придумали).

неактуально для Украины, т.к. делается оно только когда ждешь начало процесса 485-й после 140-й. А ждут там только индусы и китайцы

А еще лучше заходите на db.trackitt.com/login и все увидите своими глазами

І-485 — 14-18 місяців

А USCIS об этом знает?))))))

не зделает. Епаму ща лично трамп помогает вводя всякие интервью и прочий балшит в процесс, который все это дело затягивает.

никаких гарантий нет, лично я видел человека которому не повезло с аудитами и который получал гринку под 5 лет. А сейчас эпам еще и любит затягивать ее начало, по словам там работавших. Впрочем видел людей получивших гринку чуть быстрее чем за год, но сейчас это нереально т.к. там были какие-то изменения в процессе

ЕПАМ сказал, ЕПАМ сделал.

А то что в кали I-485 сейчас обрабатывается вплоть до 4х лет ЕПАМ не волнует.

не. Вот знаю кому недавно сделали примерно за 9-10 месяцев. Можно дольше а можно и быстрее даже

А можно и за 4 года, как написано на сайте USCIS.

это точно для украинцев ?

Низнаю ни одного Украинца кому

I-485

4 года обрабатывалась.

Даж с реджектами, адвокатами и прочими агиевыми конюшнями больше году пока не занимало.

у индопакистанцев своя очередь насколько я знаю

индопакистанции грят 10 лет было, ща с трампом все еще хуже.

ты, я так понимаю, каждый год по I-485 себе делаешь? ты на USCIS давно заходил?

ето специалист по всему с пустым профилем. Jack of all trades...

послал инвайт в линкедине :)

не так уж много людей с украины работало на real Lighting McQueen Pit Crew

нуну ...KOHBUKT
Joined 2 days ago
ктото респавнулся чтоли, не узнаю пока что никого из метров по почерку

p.s. у меня инвайт прошел, так что если ето проверка на БОТливость то нет ;)

лучше про камаро сс и как оно заливать в нее хх галлонов по 5.2, ето ж вам не гавнолиф или срв :)

Не трогайте камару, эт саятое в здешнем мирке

Камаро одна из причин любить штаты. Через 10 лет место Камаро займёт тот же камаро от Теслы.

этот персонаж еще про десятилетний корвет где-то вспоминал.

Я не говорю что это колосов... но это колосов!

этот персонаж еще про десятилетний корвет где-то вспоминал.

Я не говорю что это колосов... но это колосов!

Воно прийшло! youtu.be/3AK6xedd4c0?t=115 (оцей кусочок для фонового супроводження — Gregorian chant)

А я на гелере не работаю, и она другим Украинцам гринки не делает?

И другие украинцы, видимо, ровно в момент получения «receipt notice» тотчас её пересылают всему отделу?

Нет, но в приватных разговорах «сколько заняла 485» — любимый вопрос. Так что фидбека хватает.

т.е. вместо статистики USCIS по California Service Center, который говорит 10-48 месяцев, мы будем доверять твоей выборке?

ты мож думать че хочь, нам абсолютно поф.

если есть реальные кейсы кому больше года делали, и по какой причине — будет интересно услышать. Иначе это все пустозвонство.

сколько заняла 485

20 минут...

один я как придурок езжу по 485 хайвею на работу и с первого раза не куриваю вопрос :)

Судя по-всему ты там нормально так ездишь. Salted caramel, небось?

Ты в шарлотте штоле живешь? Иль я шутки не понял...

статья — круть. Спасибо.
Можешь скинуть линк на свой профайл на литкоде?

Я сиджу на codesignal поки що: app.codesignal.com/profile/xcomanche
до літкод ще руки не дійшли. Код сігнал хороший тим що в безкоштовній версії уже має завдання схожі на завдання з FAANG, в той час коли на літкоді це платна фіча.
Але з часом, коли буду посилено готуватись до співбесіди на Google, планую взяти річний доступ в літкод і добити уже там. Так як мені ще мінімум 2.5 роки чекати, немає сенсу весь час купляти доступи.

Сейчас литкод всем надоел, даже гугл меняет подходы к собеседованиям. Советую все же учится программировать а не задрачивать задачки.

можливо, та поки я не бачу тренду зміни. З моїх колег/знайомих стабільно хтось раз в місяць намагається потрапити в FAANG. У когось виходить, та здебільшого — ні. Але усі розповідають що задачі були рівня hard з літкоду + дизайн архітектури по типу інстаграму/твітеру

кто собеседуется в европейские оффисы — задачи миддл или пару бейсик. Хард — это почти анриал решить на доске оптимальным методом за 40 минут, только если заранее знать решение и то довольно тяжело.

Меня регулярно фанаты литкода спрашивают что они делают не так и почему их никто не берет. Неужели они думают что с другой стороны идиот и не видит что мартышка соображать не умеет и тупо заучила задачки? На треннинге ведь учат что не надо экзамен принимать, главное не правильность решения а ход мысли.

Без практики — соображалки не хватит и не нужно рассказывать сказки. Ты не сможешь придумать сходу ни dijkstra, ни kmp, ни даже eratosthenes sieve. Да, попав однажды в Google, перейти работать в другую FAANG с уже менее предвзятым собеседованием намного проще. Другое дело с условного EPAM-а, если ты не можешь решить в считанные минуты задачу, то у тебя нет шансов. Решать быстро и четко без практики это не работает, насколько бы ты умным не был.

в другую FAANG с уже менее предвзятым собеседованием

Неправда, после этапа резюме фильтр у всех одинаковый. Разве что могут телефонный скрин отменить, но на онсайте будут гонять по полной.

Гонять то будут, но скажем так, критерии на подсознательном уровне будут ниже. Можно пройти собеседование хорошо, в плане чисто формально все решить правильно, но это не означает, что ты получишь офер по разным причинам. Обычно на онсайт-е дают задачи проще чем при онлайн задачах. Каждый раунд по 45 минут, из которых 20 минут уходит на разговоры ни о чем — behavioral question и просто на поговорить. Остальные 25 минут на задачу — 5 минут на условие, 10 минут на разговоры о ней и 15 минут на кодинг и дополнительный вопросы. Поэтому при таких таймингах всякие разговоры про соображалку выглядят смешно. Это решения на скорость и знания какой подход применить...

Ты из собственного опыта говоришь или Мойше напел?

критерии на подсознательном уровне будут ниже

Критерии а) стандартизированы и б) оцениваются комитетом на основании фидбека интервьюера

Обычно на онсайт-е дают задачи проще чем при онлайн задачах

Не проще с точки зрения сложности, просто менее времязатратные из-за формата.

Каждый раунд по 45 минут, из которых 20 минут уходит на разговоры ни о чем — behavioral question и просто на поговорить

Ничего подобного. Behavioral questions выносятся на отдельное интервью. В начале и в конце выделять по пару минут на поздороваться/попрощаться/ответить на твои вопросы, но не более того.

Смотря какая компания, дальше спорить не вижу смысла. Например, в Амазон 4-5 интервью: каждое по 45-60 минут, в каждом есть behavior question, в каждом могут спросить чем ты занимаешся и обычно спрашивают. Поэтому после этих разговоров и вопроса в конце, обычно на задачу/дизайн остается от 25-30 минут.

Поэтому после этих разговоров и вопроса в конце, обычно на задачу/дизайн остается от 25-30 минут.

це таки да, Амазон-специфічно, вони помішані на behavioral і лідершіп скіллз, хоча на зустрічне питання про лідершіпство — відповісти не можуть

— у хатє 7 воров у законє, хто з них буде парашу виносити?

і лідершіп скіллз, хоча на зустрічне питання про лідершіпство — відповісти не можуть

вот прям весь амазон не может?

Так Дайкстру надо знать. Я говорю про любителей сидеть на литкод сайтах и решать задачки. Я, например, что такое kmp не знаю — и сильно сомневаюсь что это где-то спрашивают.

подозреваю что имеется в виду кнут-моррис-пратт, алгоритм поиска подстрок. я его тоже не знаю, впрочем.

Похоже гугл в твоей парараллельной вселенной наконец то понял- что наём через задачки головоломки- это сомнитеьное решение. Но проблема в том- что в нашей реальности- чтобы попасть в гугл- китайци и индусы задрачивают литкод до невозможности. И как показывает практика моего окружения- только так и попадают туда

Гугл популярные задачи уже несколько лет как банит на собеседованиях. И behavioral этапы интервью уже давно появились. И литкодера приложить можно одним вопросом в сторону — они же не гибкие совсем.

И литкодера приложить можно одним вопросом в сторону — они же не гибкие совсем.

А я всегда думал- что основная идея интерью в компании- это проверить способности кандидата и нанять в случае если соответствует критериям.

Гугл популярные задачи уже несколько лет как банит

Ну опять же, может каждый из нас имеет доступ к разным инстансам гугла? То что я вижу- то гугл использует все теже литкод стайл задачи. В большинстве случаев они один в один на литкоде лежат

behavioral этапы

Это лишь часть процесса интервью.

А я всегда думал- что основная идея интерью в компании- это проверить способности кандидата и нанять в случае если соответствует критериям

Ага. Проверить на «googliness».
Цель не проверить знание литкода а «cognitive ability». Поэтому задавать дополнительные вопросы поощряется.

То что я вижу- то гугл использует все теже литкод стайл задачи

У меня нет доступа к гуглу вообще. Но я точно помню несколько лет назад была го линка где обсуждалась проблема литкода и что надо принимать меры. Меры приняли.

Это лишь часть процесса интервью

Да. И знание литкода на них не помогает.

есть классы задач, например динамическое программирование, или графы, или деревья, вначале учится теория (даже в универе на цс), а потом на литкоде закрепляется практикой — какой подход к каким задачам использовать. Тогда на интервью можно распознать похожую задачу и предложить решение, заучить 1000 задач под силам только индусам

Я бы сказал что ты все-же перегибаешь палку. Если ты заучиваешь задачи то ты задрот а не литкодер. Если ты решаешь задачи на литкоде и 80%+ медиум задач можешь решить за 45 минут с допустимым рантайм и мемори комплексити то тебе надо начинать готовить дизайн.

это ж женя, женя живет в черно-белом мире, в котором кандидат либо выучивает наизусть весь литкод и хакерранк, либо приходит на интервью без подготовки. Градаций серого между ними не существует. Интересно что к себе женя свои стандарты не применяет, на чем был не однократно пойман.

Понятно.

И литкодера приложить можно одним вопросом в сторону — они же не гибкие совсем.

Это как в анекдоте:
Матан большой, чего-то да не знает...

в целом литкод — зло конечно, изначально все эти задачки на деревья и строки были придуманы для того чтобы выяснить как человек может думать. Благодаря CCI и литкоду кандидаты научились их быстро решать, что заставляет компании постоянно повышать сложность задач. В итоге получается замкнутый круг:

1. в компании проходят люди умеющие проходить кодинг интервью, и не обязательно умеющие или хотящие кодировать

2. кандидат без подготовки литкодом не имеет шансов пройти, ибо задача которая ему будет предложена была до этого решена сотней кандидатов с подготовкой, они решили это задачу за 20 минут и перешли к доп вопросам, а наш кандидат боролся целый час ибо бинарные деревья последний раз видел в универе и про DP хз.

3. сложность задач повышается, они всплывают на литкоде, переходим к пункту #1

Ну я предлагаю тут закончить, т.к. это безсмысленная дискуссия. Сейчас задают задачи уровня литкода и это надо лишь принять как факт, в духе того, что интервью будет на английском.

Сейчас литкод всем надоел, даже гугл меняет подходы к собеседованиям. Советую все же учится программировать а не задрачивать задачки.

я люблю безапеляційних людей
не давєча як минулого року там давали задачку, що на днях всплила на leetcode, її дружно протегали тегом Google
leetcode.com/problems/campus-bikes

Підписатись на коментарі