Где в Европах кондиционеры?

Дошли ноги, посетил Прагу, Берлин, Мюнхен, Вену.

Впервые столкнулся с тем, что в гостиницах не было кондиционеров. При бронировании я как-то не обратил внимание на этот факт. Возможно, в гостиницах подороже с этим все впорядке. Но на улице уже достаточно тепло и в номере находиться некомфортно.

Далее, я пообщался со своими несколькими знакомыми, оказалось, что они живут без кондиционеров. Офисы тоже часто без систем кондиционирования.

Слыша версию, что климат мягкий, нет необходимости и т.д... Но в ТЦ и магазинах кондиционеры есть, в машине он просто не выключался, ибо жарко. Прогноз погоды в Берлине такой же как и в Киеве — 27-30 по цельсию.

В чем причина отсутствия кондиционеров в жилых домах? В каких европейских странах с этим нет проблем?

UPDATE: вопрос о жизни местных, а не о том как забронировать номер с кондиционером

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В каких европейских странах с этим нет проблем?

В любых — просто ставишь галочку «с концидиционером» и смотришь только эта предложения.

Кондиционеры там же, где и стиралки

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну не знаю в Кракове кондиционеры даже в трамваях. В своей хрущевке на пятом этаже поставил еще летов 2022, но смотрю и соседи тоже подтягиваются.
Становится жарче, так что кондиционеров будет становится только больше.

Скажу за Італію, кордон між встановленими кондиціонерами проходить по лінії ibb.co/X5C6Kd4
Вище цієї лінії живе куча народу і дуже активний туризм.

Розкажу про свій досвід проживання:

1. Польща — ніде немає
Згідно правил загальної фізики, пара в ЄС випаровується, збирається в хмари та виливається в Польші. Стільки дощів, що ті кондішени треба тиждень/рік, то вони не ставлять. На 5/5 хрущі звісно посмажило тиждень, на інших поверхах думаю було норм.

2. Словаччина — іноді є
Жили в будинку високого класу і замість кондішена була «холодна стеля», включили на тиждень в рік. У інших квартирах зустрічались, але точно не всюди.

3. Іспанія — мають бути всюди, але шось немає
Був один в квартирі, доставив ще три на всяк випадок, як/нашо/шоби шо люди живуть без них — не знаю. Друг орендував квартиру без кондішена, одразу домовились його поставили в плату оренди. Я взагалі вважаю що треба підкрутити закон щоб неможливо було орендувати квартиру / прописатися в ній без працюючого кондера, класификувати як нежитлову коробку.

4. Італія (туризм) — наче всюди були
Включаючи кімнату біля Венеції у мужика в квартирі старого дому

> Польща — ніде немає
Занадто категорично. Живу на півночі, в мене є і в моєму районі ще кілька точно є. В приватних будинках набагато більше. В квартирі важко, а часом неможливо дістати дозвіл повісити зовнішній блок, мені пощастило, що було як його встановити щоб не було видно з вулиці. Розмовляв зі своїм монтажником — в нього замовлень на пів року наперед.

Польща — ніде немає

— та взагалі ZERO
xD. Просто на отодомі подивись хати з кондиціонером хочаб, їх повно.

Піди подивись на новобудови(придивись на балкони), вони їх там ставлять, а не на зовнішній фасад вішають як ми. Багато побачиш.

1. Польща — ніде немає
Згідно правил загальної фізики, пара в ЄС випаровується, збирається в хмари та виливається в Польші. Стільки дощів, що ті кондішени треба тиждень/рік, то вони не ставлять. На 5/5 хрущі звісно посмажило тиждень, на інших поверхах думаю було норм.

Опять фантазируете. В новых домах/квартирах это практически уже стандарт — все ставят кондеры, по крайней мере те кто делает ремонт для себя. Да, он нужен за всё лето дней 10-15, но зачем даже 10 дней изнывать жары если можно этого не делать?

UPD: мабуть треба писати, що в Польщі купа бассейнів у всіх, бо десь в 0.1% новобудов їх бачили.

Отодом оренда: 24к тотал, 2.8к з кондерами = 88% без кондиціонерів.
Якщо обрізати всяку елітку ціною максимум 4к зл/міс, то: 19.5к тотал, 1.6к з кондерами = 92% без кондерів.

Так, 8% і 12%, то майже 0.1%(як і басейнів), тобто ніде нема. Все так

ну да, в квартиру под съем их редко ставят, особенно в бюджетном сегменте, однако делать на основании этого вывод что их нет нигде мягко говоря не очень логично...
В Кракове например десятки если не сотни фирм занимающихся установкой кондиционеров, думаете они устанавливают их где-то за пределами Польши? :)
Простой пример — в начале июня хотел сделать плановый сервис кондиционеров, позвонил в фирму которая их устанавливала — у них завал работы, поставили в очередь со сроком через 3 недели...

Я переключал в режим покупки — соотношение чисел похожее.
В Кракове прожил 8 месяцев, сотен кондер-фирм не видел, но и не искал

3. Іспанія — мають бути всюди, але шось немає

Є. Бо в Іспанії немає центрального опалення. Кондиціонер в Іспанії — це охолодження літом і опалення коли холодно (а холодно, особливо вночі, в Іспанії з жовтня по квітень).

1. Польща — ніде немає

Є. Але багато де система кондиціювання — централізована на будивлю.

2. Словаччина — іноді є

Так само багато де є. І так само є окремі блоки, а є централізовано на будівлю.

Не заважай йому. Ніде нема, тільки в Україні є, усі інші страждають від спеки(бо бомжі)

Польща — ніде немає

У мене в квартирі їх 3. Через це всім іншим мабуть не вистачило.

Вочевидь так, аж 90% квартир Польщі залишили без кондерів

Іспанія — мають бути всюди, але шось немає

Ну ти знову про якісь зажопʼя та трущоби, нащо було там селитися?
Барселона www.idealista.com/...​na/con-aireacondicionado 4144 con tus criterios de 5120 en Barcelona
Малага www.idealista.com/...​ga/con-aireacondicionado 926 con tus criterios de 1.292 en Málaga

Нічого що в тій же Барселоні видало такі прайси на оренду, що люди ані з мінімальною ані з середньою зарплатою їх не орендують? (це коли оренда має становити не більше 30% доходу)

Я писав в контексті зрізу двох провінцій: Валенсія + Кастейон
Є занадто багато кейсі, коли вартість кондішена з роботою коштує менше 1% вартості квартири і його все одно немає.

В чем причина отсутствия кондиционеров в жилых домах?

1) Не потрібні якщо температура у приміщенні нижче 40 градусів.
2) Якщо не віриш що людина може витримати спеку — зазерни у сауну.
3) Доки є вода — людина не може перегрітися і померти від спеки.
4) Зайві витрати природних ресурсів.

В каких европейских странах с этим нет проблем?

Спробуй Норвегію.
P.S. За своє життя з кондиціонером стикався тільки на роботі в опенспейсі. Від нього постійно хворів.

Вмикав пару разiв взимку на обогрiв :)
Хоч i батарeї гарячi, алe люблю щоб дужe тeпло було.

Влiтку мeнi i бeз нього норм в Днiпрi/Києвi було, та в Чeхiї/Польщi.
Подивлюсь в сeрпнi що там за спeка на пiвднi Icпанiї, якою лякають (3 тижнi тому щe спeкотно нe було).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Традиция у них такая и тормознутость. Еще лет 5 таких, как сейчас и традиции начнут меняться.

Скорее они в Украине начнут меняться — в сторону прохлады в квартирах зимой и вентилятора летом.
вот заместитель министра энергетики вангует ближайшие перспективы: youtu.be/kEHfS1QI-30?t=1021

Скорее они в Украине начнут меняться

Кто о чем

Прагу, Берлин, Мюнхен, Вену

а вшивый про баню.

Так і має бути. Норми тепла взимку давно пора знизити, тому що люди сидять з відкритими вікнами, через розпеченв батареї...

Люди которые детям летом одевают теплые шапочки и пеленают в одеяла — по определению зимой не могут находиться в прохладном помещении. А таких людей у нас большинство.

Скоро дотации от государства кончатся и теплолюбивые адаптируются с холоду или замерзнут.

Не скажіть — от у мене батьки в тому плані свідомі, в них уже давно взимку прохолодно, я до них як приїду, так і мерзну, мою кімнату догріють, а загалом в туалет спуститися буває свіжо. А моя дружина холодної пори взагалі туди не спішить.
Виходить, що батьки вже там, а я ще ні :-D

Достаточно утеплить стены и окна, сделать нормальную вентиляцию и будет тепло при много меньших затратах. Всё советское и дешевое постсоветское отапливает больше окружающих воздух, чем помещения.
Да, 100 лет назад предел человеческих знаний в строительстве было дерево и мох. Но сейчас технологии сильно развились. Сейчас даже каркасный дом, если сделать по всем современным правилам на порядок экономичнее толстого сруба.

Може вони просто гостей не люблять? )))

Не норми тепла знизити, а поставити всім лічильники. Хто за який комфорт хоче/може, той стільки і платить

тільки тоді ціни на газ повинні бути ринковими, поки що в Україні вони в декілька раз нижче для споживачів. Інакше виходить, що держава буде субсідувати чийсь «комфорт».

Так вона і субсідує, бо нема лічильників. Якби у всіх були лічильники, то субсідувала адресно кінцевих споживачів, а не газ. А, ну і ще потрібно було б державі вкластися в поліпшення старих будівль (утеплення+заміна вікон)

Так вона і субсідує, бо нема лічильників.

+. Але треба все одно робити ринкові ціни і вчитися жити «на свої» гроші, а не за рахунок наступних поколінь.

державі вкластися в поліпшення старих будівль (утеплення+заміна вікон)

В це не потрібна вкладатися держава. В це потрібні вкладатися власники цього житла. Для цього основною мотивацією повині виступати знов ж таки ринкові ціни на газ і електрику для споживачів. Держава хіба що повинна смягчити удар по споживачам через якісь льготні кредити (або податкові знижки) на інвестиції в енергоефективність будинків.

Але таку владу більше не вибори не пустять, тож такого не буде

Не те що на вибори не пустять, а це одразу буде новий Майдан

нажаль так. Суспільству треба поступово вчитися жити на гроші які в нього є, а не в очікуванні або пошуках постійної шари.

В це не потрібна вкладатися держава. В це потрібні вкладатися власники цього житла.

Це за умови, якщо у власників житла є на це гроші. Але більшість житла в Україні це панелькі/хрущовки (ichef.bbci.co.uk/...​002976_jitlo1-nc.png.webp), в яких здебільша живуть люди з відповідними доходами, тож працювати не буде. Тому треба довести це житло спочатку до якогось ладу з точки зору енергоефективності. А от вже потім давати інструменти власникам для поліпшення енергоефективності (ті ж енергокредити) за бажанням. В Україні 17 млн квартир(www.ukrstat.gov.ua/...​f/zf_reg/zf_reg_20_ue.xls), можемо рахувати, що утеплити, замінити вікна та змінити схеми розведення тепла в цих квартирах стане 1К. Ще й ТЕЦ (фігова ефективність) та магістралі (величезні тепловтрати та постійні аварії) потребують грошей. Тож потрібно 17 млрд доларів, в Україні нема таких грошей. Але це створить багато робочих місць і поліпшить енергобезпеку, тож може це буде десь в Лугано наступного тижня

ну чому якщо ти купив нове житло, яке енергоеффективніше і за рахунок цього сильно дорожче — ти ще повинен через свої податки фінансувати ремонт і покращення чужого житла?

бо так працюють податки у всіх країнах — більш заможні платять за меньш заможних. Вважай це інвестицією у економіку країни (більше робочих місць, більше газу на експорт).

Ні, вони так не працюють. Так, більш заможні платять більше за публічні сервіси, але не за обслуговування чи ремонт чужої приватної власності.

Ну це ж питання лише формулювання. Назви це соціальною допомогою(яка є в більшості розвинених країн) з цільовим призначенням «На підвищення енергоефективності». І енергоефективність країни — це такий же public goods

так це велика різниця. Соціальна допомога в більшості країн не буде даватися людині з нерухомістю у властності. Спочатку людина опиняється без машини і без житла, а потім претендує на соц допомогу.
Інша справа, коли гроші даються на те, щоб проінвестувати в ріст вартості житла.

І енергоефективність країни — це такий же public goods

Це так, тому можуть надаватись льготні кредити або податкові льготи. Але не держава вирішує який із будинків відремонтувати за загальний рахунок.

Це дві такі дуже дивні і в суті дуже несправедливі совкові речі в Україні — ремонт будинків за рахунок міста і роздача квартир від держави.

Але не держава вирішує який із будинків відремонтувати за загальний рахунок

Звісно, бо нема чого вирішувати — треба все ремонтувати.

Спочатку людина опиняється без житла

І в чому логіка? Нехай продає житло, і будемо ій винаймати житло за податки? Ну і хз як в Швеції, але на велфар не обовʼязвово лишатися без житла, лише треба, шоб воно було мінімальним. Так більшість радянських квартир такі. На пост-рядянському просторі історії з пільговими кредитами працювати не будуть, бо: 1. житло дісталось усе убите, а не громадяни зробили вібир на користь убитого жила 2. Середня ЗП по країні не дасть обслуговувати ніякі пільгові кредити. Мова ж не лише про Київ чи обласний центр.

Звісно, бо нема чого вирішувати — треба все ремонтувати.

Навіть просте питання — кому відремонтувати першому, а кому через 10 років коли черга дійде.

І в чому логіка?

В тому, що соц допомога вирішує гуманітарні проблеми в суспільстві, а не когось проблеми рівня життя і стан його володінь.

1. житло дісталось усе убите, а не громадяни зробили вібир на користь убитого жила

Рагульна і незавершена реформа ЖКХ — те що в першу чергу відрізняє Україну від європейських країн. І причина чому воно все таке запущене в Україні.

2. Середня ЗП по країні не дасть обслуговувати ніякі пільгові кредити

Яка різниця. Так як зараз — все одно не працює.

В тому, що соц допомога вирішує гуманітарні проблеми в суспільстві, а не когось проблеми рівня життя і стан його володінь.

Ну я вважаю, що радянське житло це саме гуманітарна проблема суспільства, бо ще років 10-20-30 і там вже будуть не питання температури опалення взимку чи субсидій на газ. Але через те, що в Україні багато інших глобальних проблем, цю як гарячу картоплю продовжують перекидати далі, бо нема її вирішення зараз.

не когось проблеми рівня життя і стан його володінь

Панельна однушка з утепленням — це все одно панельна однушка, яке покращення )

В тому і справа, що це дуже перекручена логіка. Якщо хтось не може дозволити собі жити в своєму поточному житлі — то вони повинні його продати і або купити або орендувати щось більш доступне для них, або претендувати на допомогу від суспільства коли закінчаться гроші від продажу житла. І ця допомога буде такою яке це суспільство може собі дозволити.
Це нонсенс, що якась бабуся може жити в 3к квартирі в центрі Києва сама і отримувати ще субсідії на комуналку через те що в неї невисока пенсія. А після смерті ця квартира піде її дітям в повній вартості без будь-яких відшкодувань.

Ну так, все 15 млн квартир — це поодинокі бабусі в центрі Києва в 3-кімнантних квартирах. Нема нічого доступнішого в Україні за панельки/хрущовки.

або претендувати на допомогу від суспільства коли закінчаться гроші від продажу житла.

Ну ок, в моему рідному місті 3К до війни коштувала 8-10К. Продати за 10К, і почати платит за аренду + та ж комуналка (бо нема квартир з іншою енергоефективністю). Тобто ще швидше суспільство почне платити welfare для таких людей

або претендувати на допомогу від суспільства коли закінчаться гроші від продажу житла

Це брєд. Вигнати людину з квартири щоб через пару років почати платити за аренду квартири всім гуртом. Ти на це дивишся з реалій Європи, де ціна нерухомості трохи інша, и співвідношення оренда/ціна трохи інші, і в більшості випадків є вібир між сучансими та роздобваними квартирами.

Нема нічого доступнішого в Україні за панельки/хрущовки.

як би не було, панелька в Києві зовсім не те ж саме, що панелька в Лисичанську. В одного актив на 100к, а у другого на 5к, а субсідії начисляються обом однаково.

Ну ок, в моему рідному місті 3К до війни коштувала 8-10К.

це можна по-різному вирішувати, і простих рішень нема. Але поточна ситуація не повина диктувати яку систему будувати. Інакше буде як з багатьма іншими проблемами в Україні коли десятиріччами принципово нічого не змінюється і не виправляється.

к би не було, панелька в Києві зовсім не те ж саме, що панелька в Лисичанську

Звісно, але проблема на в Києві. Бо в Києві усього меньше 1 млн квартир, тобто меньше 6%. Навіть з усими обласними центрами це буде меньше 50%. А от ті 50% що залишились — то і є проблема, про яку я тобі кажу.

в Україні коли десятиріччами принципово нічого не змінюється і не виправляється.

Ну, популізм ніхто не здолає. Навіть в країнах де на порядок вище середній доход, популізм є. А в Україні з їх 500 доларів популізм ніяк не переможеш. Я про це писав в якійсь темі, що бідність населення — це основа всіх проблем Україні. Якщо її вирішити, то люди піднімуться на інший рівень піраміди з іншими запитами, в тому числі і на вирішення глобальних проблем.

щоб привести приклад, який сподіваюсь буде більш зрозуміло показувати всю проблему такої логіки.
Це якщо суспільство вирішило б що погано коли у когось старі машини — ну і для екології ж погано, і ржавіють і меньш безпечні. Тому давайте за місцеві податки будемо купувати людям сучасні електромобілі.
Сяде якийсь чиновник і поставить всіх у кого машинам 10+ років в чергу на Тесли. А у кого економний фокус 5 років — не положено ще теслу,і так норм

Тому давайте за місцеві податки будемо купувати людям сучасні електромобілі

Дик так і є. Електромобілі не оподатковуються. Ну і ті знову плутаєш. Якщо вже проводити аналогії, то у всієї країни є ВАЗ-2101 і зп 500 доларів. А ти пропонуєш всім пересісти на Тесли, бо ми ж вам пільгові кредити дамо. І до того, усі платять за ТО та викиди ціх 2101. Так краще одного разу вкластится та всіх пересадтит безкоштовно та позбутися податку на ваз-2101 у довгостроковій перспективі. Бо скоро 2101 помруть, і все одно доведеться щось усім купувати. Ти не можеш штрафувати людей за той вибір, якого в них нема і не було(ну, окрім Бобра)

Ні, я пропоную тим у кого вази і вони їм не по карману — пересісти на публічний транспорт. І вже від того наскільки богате суспільство — це буде або новенький чистий автобус мерседес з кондиціонюванням, або раздовбана газель, або щось по середині типу Богданчика. Якщо навіть на Богдан не вистачає — може держава буде давати льготи на проїзний.

Ти так кажеш, наче публічний транспорт є і чекає. Купівля публічного транспорту щоб пересадити з 17 млн ВАЗів це я навіть хз в якої держави є гроші. Навіть якщо ми будемо ущільнювати в пропорції 1 до 10, це сотні млрд доларів и потім ще сотні млн на обслуговування. 17 млрд на одноразову капіталку вазів копійки у порівнянні.

Можна шукати варіанти. Звичайно що реформа цього всього може зайняти декілька етапів.
Крім різних варіантів «уплотнєнія» та «кредитування» є в кінці кінців варіанти, коли держава стає власником такого житла і інвестує в нього для своєї вигоди.

Все можна. Але для цього потрібні гроші + політична воля. Ні того, ні іншого в Україні нема

Тому давайте за місцеві податки будемо купувати людям сучасні електромобілі.

www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml

Соціальна допомога в більшості країн не буде даватися людині з нерухомістю у властності. Спочатку людина опиняється без машини і без житла, а потім претендує на соц допомогу.

Привет из гермахи. Машина у социальщиков может быть в собственности, но не дороже 7500. Квартира/дом тоже. В таком случае социалка оплачивает комуналку. У вас не так?

Це дві такі дуже дивні і в суті дуже несправедливі совкові речі в Україні — ремонт будинків за рахунок міста і роздача квартир від держави.

Вот, например, в США tax credit на улучшение энергоэфективности дома: www.energystar.gov/...​tilating_air_conditioning

tax credit на установку солнечных панелей: www.energy.gov/...​redit-solar-photovoltaics

Просто деньги на посадку деревьев в своем дворе:
www.kirklandwa.gov/...​GSI/Tree-Planting-Rebates

Все это идет не малоимущим, а реальным домовладельцам.

против tax credit ничего не имею. Писал выше

Це так, тому можуть надаватись льготні кредити або податкові льготи. Але не держава вирішує який із будинків відремонтувати за загальний рахунок.

Як це зробити при центральному опаленні? Тут тільки норми тепла знижувати...

В чому проблема центрального опалення? В усіх новобудовах стоіть лічильник на кожну квартиру. В панельках рагульніше, бо там окремі стояки, і трохи треба розведення змінити, але теж не проблема, ті, хто ставив індивідуальне опалення в квартирах підвтердять

Як його замінити? Наприклад в 3к кімнатній квартирі в якій я жив було два стояки. Це значить що потрібно два лічильника, і дві додаткові труби які будуть іти повз лічильник?
Завдання нетривіальне як на мене, з точки зору часу на імплементацію :)

Я ж кажу, при установці індивідуального опалення все змінюється — заводиться на котел (в мене в родині в двух квартирах так, а чоловік сестри взагалі бізнес на цьому має). То ж не проблема змінити і завести все на 1 лічильник
Я там далі по тексту писав

можемо рахувати, що утеплити, замінити вікна та змінити схеми розведення тепла в цих квартирах стане

Чесно, не уявляю як.... В тій квартирі про яку я кажу, стояки були в протилежних кінцях. Щоб був один лічильний, треба трубу через всю квартиру тягнути. А це взагалі шалені витрати на ремонт. Вже два лічильника як на мене поставити легше...
Тобто, я не сперечаюсь що це можливо, але ціна питання буде ну дуже високою.... Коли в новобудові ти робиш це на нульовому циклі — це одне. А коли тебе чекає великий ремонт після такої модернізації — це ппц і по часу і по грошах...

Так і я кажу про типову 3К в панельці буквою Г, здається там навіть 3 стояка. хз, в мене в місті всі, хто може дозволити собі котел, всі перероблюють. В будь якому випадку, знайти рішення можна, тим більше мова про масштабний проект, де юніт економіка зовсім інша

Ну ключова фраза тут — хто може дозволити. Це великі гроші.
Плюс є проблеми з логістикою.
Або нема газу або навантаження на електромережу занадто велике...

Це великі гроші

Мова про моє полумертве місто, «город, в котором даже до революции человек с 10 тысячами назывался миллионером»

Плюс є проблеми з логістикою.
Або нема газу або навантаження на електромережу занадто велике...

Все вирішується у масштабі. Бо від цього ж побічний ефекти для економіки, тому можна, наприклад, труби безкоштовно, бо під це побудуються заводи з виробництва пластикових труб і залишаться у ВВП по закінченню проекта і так далі. Кажу ж

юніт економіка зовсім інша

Ну ти сам вище писав, що це гроші і гроші великі. А ще амортизація нерухомості... Питання скільки ці відремонтовані панельки ще простоять...

Нашли проблему. У меня в таунхаусе как раз центральное отполение (fernwärme). Стоят счетчики тепла на каждой из батарей + блок, который отправляет данные в энергокомпанию. Ну и соответсвенно топишь как тебе хочется, главное плати.

Ну я приблизно про це і писав вище. Додаткова труба + лічильник на кожен стояк...

Зачем эти мучения с трубами и водными счетчиками? Достаточно повесить на каждую батарею такой счетчик, который передает на центральный блок показания. Вот и все. Закрутил кран у батареи — тепло не идет, счетчик не считает. Можно еще разные умные системы прикручивать которые сами температуру регулируют.
kostencheck.de/...​ontage-kosten-488×325.jpg

М... Я це і написав, дві труби і лічильник на кожен стояк. Якщо я не помиляюсь, по дуфолту, в старих будинках іде одна труба через батарею...

Зачем эти мучения с трубами и водными счетчиками? Достаточно повесить на каждую батарею такой счетчик, который передает на центральный блок показания.

Ох, це ж можна теплу підлогу зробити до лічильника. Прям як дехто примудрявся в чешках на Оболоні і хай весь світ зачекає :-D

Счетчик в большинстве домов максимум стоит на дому.
И еще проблема центрального отопления, оказывается один дом условно может перекрывать подачу тепла следующему дому в цепи. В результате 1 жарится, другой мерзнет.

Центральное отопление это еще та совесткая дурь. Не, когда рядом нужно от электростанции или от подобного отводить тепло, это еще разумно.

Центральное отопление это еще та совесткая дурь. Не, когда рядом нужно от электростанции или от подобного отводить тепло, это еще разумно.

Вай? Если оно нормально организовано, то это самая удобная форма отопления. — Почти 7 лет живу в квартирах с центральным отоплением, полет отличный- ни одной аварии за это время или каких то проблем с температурой носителя. Более того, здесь в Польше наличие центрального отопления считается самым лучшим вариантом по сравнению с индивидуальным отоплением или котельной ЖК.

Ну тебе повезло с правильной организацией. Большинству не везет.

Польше наличие центрального отопления считается самым лучшим вариантом по сравнению с индивидуальным отоплением или котельной ЖК.

Це тільки поки орки не розбили ТЕЦ своїми ракетами.

Более того, здесь в Польше наличие центрального отопления считается самым лучшим вариантом по сравнению с индивидуальным отоплением или котельной ЖК.

довольно странное заявления но я тебя уже запомнил по таких заявлениях ))

... но поясни пож. чем же ж технически будет отличаться «центральное отопление» от «котельной жк»?

довольно странное заявления

Это лишь констатация факта. :)

... но поясни пож. чем же ж технически будет отличаться «центральное отопление» от «котельной жк»?

Главное чем будет отличаться это стоимостью для конечного потребителя :) Поэтому учитывая что теплосети в Польше работают беспроблемно и безперебойно, то там где есть возможность подключения к центральному отоплению никакие альтернативные варианты даже не рассматриваются.

... но поясни пож. чем же ж технически будет отличаться «центральное отопление» от «котельной жк»?
Главное чем будет отличаться это стоимостью для конечного потребителя :)

... но поясни пож. чем же ж технически будет обусловлено такое отличие в стоимости для конечного потребителя?

Разница в стоимости обусловлена скорее всего не техническими причинами, а исключительно экономическими — индивидуальное отопление в многоквартирных домах, в том числе вариант «котельная жк», это дорогой газ. В то время как централизованное отопление это ТЭЦ работающие подозреваю в большинстве своем на относительно дешевом угле, плюс наверняка есть какие-то гос дотации и цены топлива для ТЭЦ отличаются от цен для индивидуального потребителя.
Однако это лишь мои предположения, а вот то что в Польше стоимость отопления/горячей воды в домах с центральным отоплением значительно ниже чем с индивидуальным это факт.

Центральное отопление это еще та совесткая дурь.

Ну от німці в самі сучасні багатоквартирні будинки ставлять центральне опалення. А звинувати німців в не ощадливості навряд чи хтось зможе.

Немцев? Это тех, кто почти 100% своей энергетики завязали на российский газ?
Ты с приставкой «не» ошибся?
Про их бережливость тоже не смешно, но искать мне лень.
Я уж соглашусь с бережливостью каких скандинавов, но не немцев.

Это тех, кто почти 100% своей энергетики завязали на российский газ?

Я не знаю, де ти там знайшов 100%
www.reuters.com/...​2HKGFO6HBXOMSWLYJ3WFM.png
А виють усі, бо майже 100% російської частки іде напряму в індустрію, не в будинки.

И нарисовать я могу что угодно, а все разом могут выть одно, если стоят в строю и воют по команде. Намекаешь, что там они уже исключительно строем и маршевым шагом ходят?

Ну от німці в самі сучасні багатоквартирні будинки ставлять центральне опалення.

що саме ти маєш на увазі «центральне опалення»? кинь б.л. приклад на прикладу що воно таке технічно

... бо в мене є думка що то якраз то саме

или котельной ЖК.

Польща, центральне опалення — плюс для будинку. Найдешевше, надійно, найменше проблем. За 10 років теплої води влітку не було в сумі може тиждень — перекладали всю трасу при перебудові дороги. В новіших ніж 15-20 років будинках індивідуальний лічильник на квартиру. В старіших — лічильник на будинок + плюс псевдо-лічильники на кожній батареї, щоб чесно поділити по квартирах, а не від площі.

Опалення зимою треба прикручувати, а то у нас люди звикли сидіти з відкритими вікнами в −10, коли батареї шпарять. А вентилятори улітку тільки в багатій Європі поки що:)

Потому что вентиляция во всем совковом жилищном фонде отсутствует вообще, так называемая вытяжная (или как там ее). Не, когда нефть и газ стоили копейки это работало, но газа и нефти в мире все меньше и цены все выше на нее.
Если ты в типичном советском доме заменяешь дырявые окна на стеклопакеты, то тебе просто становится нечем дышать, там вентиляция именно рассчитана, что через большие щели тянется воздух с улицы, нагревается в помещении и вылетает нагретый в большую трубу. Т.е. отличный бессмысленный нагрев окружающего воздуха (это не говоря про сами окна и стены).
Но, дома эти спроектированы так уродливо, что ты даже не можешь там сделать вентиляцию.

Ну в любому випадку треба повітря що б заходило і виходило, все інше то фігня

Ну вот. Для этого весь совковый жилой фонд нужно нафиг сносить и строить нормальное жилье.
Эго починить нельзя, просто нельзя. Какое-то время еще как-то поддерживать, чтобы не рассыпался и избавляться от него.
При нынешних ценах на энергию он становится очень дорогим.

Так в чому проблема витяжки ? повітря зайшло повітря вийшло

В температура паветра, которое вошло и вышло.

Ну я був новострої в Варшві, ну стоїть там дірка в стіні і пластмасовий регулятор, плюс мінус теж саме що я відкрию на зимове провітрювання пластикове вікно.
Все одно треба обігрівать, а бо якщо геть мало обігріву і наприклад нема утеплення то нічого не спасе

Ну, дешевое решение, которое будет дорого стоить жильцу, который будет много платить за отопление. Ту так, или ты бедный и покупаешь сейчас дешевое, а после платишь много. Или ты богатый и покупаешь дорогое и после платишь мало.
Вообще говоря богатые всегда живут дешевле бедных в среднем при лучших условиях жизни.

Вообще говоря богатые всегда живут дешевле бедных в среднем при лучших условиях жизни.

это впрочем интересный факт но не совсем однозначный но точно относится к бедным советским странам третьего мира вот тут как факт

... я когда в киеве квартиру купил то был совсем удивлён что оказывается за неё платить надо совсеми не много больше чем за «панельку современного образца» а за отопление так и меньше (правда тогда «панелька» кажется без утепления)

но к богатым странам америки тут всё не так однозначно я проверял )) и могу прямо сказать maintenance fee который «по богатому» то он тебя реально смутить ))

Эго починить нельзя, просто нельзя.

в принципе можно надо смотреть на стоимость повторного возведения самого каркаса а также на состояние уже готового каркаса

... в большинстве 5-этажек образца конца 70-е начала 80-е всё вполне чинабельно

в 9-этажках сложнее там лифт но я видел даже варианты замены лифта на современный

По-моему с тех времен ничего не изменилось. Я не знаю как там в люкс и премиум квартирах, а в подавляющем большинстве новостроев вентиляция только вытяжная, и молиться еще, чтобы никто из соседей ее не нарушил своим тупым ремонтом.

Так да. Подавляющее большинство новостроев это все те же самые хруши-переростки с простейшей задачей предоставить людям хоть какую крышу над головой и не более, причем сделать это максимально дешево и быстро.
Другой вариант — это строить много дорог (проектировать относительно разумно дорожную сеть) и других коммуникаций и строить вдоль них малоэтажное жилье по-современному.
Для «девелоперов» это не выгодно. Это уже задача государства — инструментов для решения ее у государства море.
Почему государство это делать не хочет — это уже другой вопрос.

Відео херня. Я і так вже тримаю взимку +18, б газ останню зиму був вже по 10грн. А зараз в останні дні в кімнаті +36. Вентилятора немає. Але що будуть робити люди, особливо сердечники там всілякі, коли температура днями буде триматися вище 40?

15 лет не дашит нос от холодного кондиционера летом,не сплю из за этого ночами проклинаю все кондиционеры мира

Прагу, Берлин, Мюнхен, Вену.

Неужели эти города южнее Харькова?! В Харькове мысль о кондиционере может возникнуть 3-5 дней в году. Зато пол-года с Октября по Май в моей панельке выше 18 градусов температура не поднимается (а бывает и при +10 приходится жить). Врачи говорят что это полезно для здоровья и долголетия, а у меня при 18 градусах все суставы и позвоночник как у Железного Дровосека :(
Пар костей не ломит — лучше пускай будет жарко, чем холодно.

Вот скажи, что тебе при ЗП техлида мешает купить масляный обогреватель за 1к грн?
Если одного мало, то 2 или даже 3.
В чем логика сидеть мерзнуть?

Усі такі розумні! А потім пів дня сидять без електрики. Совкові підстанціі не розраховані на електричне опалювання.

Коректе питання буде що Бобру заважало з зарплатою ліда у свої 40 років мати квартиру в новобудові, а не в панельці )) Але б тоді Бобру не було про шо нити на форумі (

Коректне питання буде що Бобру заважало з зарплатою ліда у свої 50 років мати квартиру в США, а не в панельці

Виправив ;)
У всьому винен лише страх. Страх залишати рідну домівку, страх летіти в літаку, страх жити в чужій країні. Страх він взагалі ірраціональний: хто раз наляканий — боїться своєї тіні. Психічна травма — на жаль.
P.S. А так із нашої команди, яка працювала на MS в Україні — багато хто поїхав працювати на MS в США. Цілком реальний «ліфт» був — за 5 років на проекті виїхати до Долини.
Якби знав який жах буде — я б теж себе можливо пересилив і поїхав.

Знал бы прикуп... Вообще, кроме психа Путина и его окружающих психов, никто в мире не верил, что Путин нападет. Да, данные разведок были, но нормальным людям очень сложно поверить в безумие других людей — это область психиатров, а не обычных людей.
Именно по этой причине ты и не свалил. А причины — лень и страх. В общем, если бы не псих Путин, то ты жил в Харькове так как ты хотел и без особых проблем и продолжал бы поскуливать (как и раньше), но никуда бы и не сунулся. Поскуливают почти все люди.

Техліди з зп в 10К в іньшому топіку, тут техліди з десятью градусами.

Кондиционер как тепловой насос работает в обе стороны. Это значит, что им можно греться и зимой, особенно если зима мягкая. Самый дешевый способ обогрева.

Коли по 2 евро кіловатт — буде багато ковдр замість кондиціонеру

І де в Європі ціна по 2 євро/кВт ?

Ну то купляйте газ в балонах, може дешевше буде. Або бензин, і на генератор. Хто вас зна, які в вас умови. Зазвичай електрика є найдешевшим енергоносієм.

Якраз в Європі теплові насоси здається дуже популярні

Жрет он дохрена для обогрева. Есть много более эффективного.

Эффективность обогрева зависит от температуры воздуха. Максимум достигается при 7°C (в моем случае), и составляет 3,76 кВт тепла на 1 кВт э/э. С понижением температуры падает, но в любом случае, это существенно лучше чисто электрического обогревателя (где коэф. всегда 1).

Пар костей не ломит — лучше пускай будет жарко, чем холодно.

нет. От холода можно просто избавиться дополнительной одеждой, от жары — кожу уже не снимешь

Переїхав, нарешті у нове житло в Німеччині, побудоване в 2022. Можу тепер сказати, кондиціонер не потрібен, на відміну від житла 1970-их років, де я жив до цього. Декілька днів 30+ градусів пройшли без проблем, в квартирі температура комфортна.

Северная сторона что ли?

Северная сторона что ли?

Сонячна сторона, прямо на захід сонця

Сонячна сторона це коли на південь (в північній півкулі) а так просто на захід

у меня 2018, теплоизоляция очень хорошая. Тем ни менее когда жарко, постепенно нагревается и через 4-5 дней температуры под 30 уже становится жарко. Правда к счастью всегда в тот момент когда кажется что уже стало совсем жарко погода меняется и становится снова комфортные 22.

У мене поки не було можливості протестувати більше, ніж 2 дні. І на найближчі 2 тижні спеки не намічається. Але, гадаю, завдяки тому, що вікна виходять на різні сторону світу, працює система вентиляції і є ролети, зможу побороти спеку, коли вона буде.

До речі так! Це якийсь біч застройки в Києві, коли навіть 3+ кімнатні квартири бувають з вікнами тільки в одну сторону. В Швеції тільки 1-кімнатні будуть такі. 3+ завжди на дві, а частіше і на три різні сторони, тому можно завжди закрити ролети на сонячній стороні, і добре провітрити квартиру просто відкривши вікна з обох сторін.

Це якийсь біч застройки в Києві, коли навіть 3+ кімнатні квартири бувають з вікнами тільки в одну сторону.

А ти не можеш зробити по іншому в такому будинку, якщо це не кутова квартира.
gdevkievezhithorosho.com/...​9/09/корзины-1024×592.jpg
В невеличких будинках у Європі, навпаки, досить важко зробити квартиру з вікнами в одну сторону.

P.S. До речі, десь пропав Фролов з Галактики

відкривши вікна з обох сторін.

І як це допоможе, коли сьогодні і вчора +34?

І як це допоможе, коли сьогодні і вчора +34?

Так, а навіщо відчиняти в +34. Почекайте до 19:00 і відчиняйте на не сонячній стороні. А сонячна сторона зачиняється ролетами, прохолода у квартирі зберігається увесь день. Це все працює елементарно.

Що відчиняти? В мене взагалі не соняшна сторона, але коли на вулиці 30+ тижнями поспіль, то ти хоть все позачиняй, а вдома буде те ж, що й на вулиці. Термоінерційніть працює в обидві сторони, фізику не обдуриш. Це все працює елементарно лише в Ганноверах/Стокгольмах усяких, де прогноз на тиждень +26 макс в день та +12 вночі.

В мене взагалі не соняшна сторона, але коли на вулиці 30+ тижнями поспіль

В країнах з таким жахливим кліматом, вочевидь, і будинки повинні будувати по іншому. Або ставити кондиціонери. А тут тема, про те, чому в Європі не скрізь є кондиціонери.

а. а це прикол тільки київської сковородки на ПОХ, де весь цей бетон+афсальт+напарковані машини настільки розігріваються, що навіть в 12 ночі ті ж +34. Там де багато природи навколо ввечері доволі прохолодно і можна добре провітрити квартиру. Колись жив в примісті Києва влітку і там треба було щось тепле одягати ввечері на вулицю, в той самий час коли на позняках дихати не було чим від спеки і духоти.

Ага, звісно. Якби в Стокгольмі було 30+ усе літо вдень, то треба було б теплі речі вдягати. В мене ніякої духоти нема, бо північна сторна, вікна на Дніпро виходять, 24 поверх, постійний майже вітер. Але це ніяк не робить температуру повітря нижче

1) в примісті Києва теж вдень могло бути і +35, а в 11 ночі не вище 20 — тому що там ліс навколо був.
2) в Стокгольмі до сьогодні ось був останній тиждень біля 30 кожен день. Ввечері не було жарко. Але море поряд тримає температуру десь 20+.

Гугл каже + 17 www.seatemperature.org/...​rope/sweden/stockholm.htm , +20 навіть в серпні не буває (мова ж не про захід у воду, а про те, де формуються повітряні маси). Ну і що таке тиждень, там термоінерційність будівлі ще рятує, особливо коли сонце у вас не так високо підіймається, та набагато прохолодніше вночі. Але так, якщо побудувати будинок з R=20 по стінам та R=10 по вікнам, то і в Києві без кондиціонеру може бути ок. Ну і ще питання, що таке комфорт. Для мене це не вище 24 вдень та не вище 22 вночі

в Стокгольмі до сьогодні ось був останній тиждень біля 30 кожен день

www.timeanddate.com/...​sweden/stockholm/historic
Усього 2 дні

Коли на вулиці +30 то вода точно більше 20 нагрівається біля берега. В озерах взагалі до 25 це норма.
Сонце як раз зараз повище києвського, навіть ввечері. Воно взагалі майже не заходить зараз, десь на 2 години макс.

в Києві без кондиціонеру може бути ок.

За Києвом, або десь біля великого лісу без кондиціонера ввечері ок.

Сонце як раз зараз повище києвського, навіть ввечері. Воно взагалі майже не заходить зараз, десь на 2 години макс.

Те, що воно не заходить, не означає, що воно високо підіймається (отже меньше енергії через випромінювання)
Стокгольм — 53.81 градуса www.suncalc.org/...​8,11/2022.06.29/13:05/1/0
Київ — 62.77 градуса www.suncalc.org/...​43,3/2022.06.29/15:23/1/0

Для порівняння, зараз у Стокгольмі сонце стоїть так, як середина серпня у Києві. www.suncalc.org/...​3,10/2022.08.16/13:20/1/0

без кондиціонера ввечері ок

Так а толку ввечері? Голова від спеки не варить у робочий час )

хз, мабуть ти прав. Я чисто орієнтуюся по субьєктивним відчуттям — ввечері сонце незвично високо знаходиться. Перші роки часто було влітку таке, коли здається що ще середина дня а вже 8 вечора наприклад.

Ну так да. Это решается уменьшением плотности города, большим количеством зеленки и небольших водохранилищ.
И желание такой плотности в средние века было еще понятно. Постоянно войны, нет транспорта, ножками топтать нужно. В совке тоже понятно — срочно всех их деревень переселили в города, и получили жилищную проблему уже больше чем на 100 лет.
Европа же как-то последнее время строит города более разумно. Войн уже в Европе нет (про азиопу не говорю), транспортная проблема решена полностью.

И желание такой плотности в средние века было еще понятно

З цього починається кожен емігросрач 😂

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

уже 13 лет как высушила нос холодным кондиционером. нос не работает наполовину. мучаюсь невероятно. не могу быть на работе. хочу чтобы холодные кондиционеры ушли из употребления обществом и забылись как страшный сон.
может вы знаете где есть страна в которой еще не пользуются холод. конционерами?

нормальные климатические системы контролируют влажность

Одно дело влажность, а другое — посреди жары органы дыхания вдруг терпят холод... Разве это не стресс для этих органов...

я такую как вы проклинал лет 5 сидя в одном кабинете. летнее обмундирование — носки шерстяная шаль и постоянное западло типа вынимания батареек из пульта кондиционера
извечная борьба между теми кому жарко и тем кому дует )

Работай в офисах, где есть нормальные и работающие системы вентиляции, которые закачивают воздух, фильтруют его, приводят к нужной влажности и температуре.
А дешевые сплиты это сухой воздух, дуют очень холодным и кучей бактерий, что в них отлично живут.

Последние года летом в Минске часто очень жарко и купил мобильный, потратил еще времени и денег и переоборудовал его, чтобы он брал воздух с улицы, охлаждал его и дул этим в помещение. Сейчас вот жду последнюю доработку: толстый шланг с термоизоляцией из Китая для отвода горячего воздуха (скорее всего нужно будет еще напечатать крепления для него).

Это я. Но этим вопросом тут уже достали.
А еще кремлеботов у вас стадами тут.

Больше не буду доставать. Рад твоему возвращению.

Кондиционеры чистить надо раз в год, и не будут никакие бактерии мучать
Мобильный кондиционер, кстати, тоже чистить надо

Дошли ноги, посетил Прагу, Берлин, Мюнхен, Вену.
Впервые столкнулся с тем, что в гостиницах не было кондиционеров.

Такое возможно, но в тех отелях, где мы обычно останавливаемся кондиционеры есть. Если кондиционера нет в отеле или офисе, то только по причине экономии, а не из-за запретов каких-то.

Еще лет 7-8 назад в средней Европе действительно не нужны были кондиционеры, так как температура летом не поднималась выше 30 более чем на неделю в году. Но в последние годы климат сильно изменился, поэтому кондиционеры постепенно появляются там, где их установка возможна.

Наша компания в прошлом году построила себе новую штаб-квартиру, а нашей команде новый большой офис, и понятно, что кондиционеры там везде есть. Но в старом офисе их не было.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В первую очередь из-за запретов на установку наружных блоков на фасад дома.
Возможно удивлю, но в этой гейропе даже балконы не застеклены!

Не только на фасад, но и на тыл дома. У нас окна квартиры выходят как раз на тыл. Но жилтоварищество не разрешает ни кондиционеры ставить, ни балкон стеклить. Более того, жесткие москитные сетки тоже нельзя ставить, только бескаркасные.

А каркасные сетки-то им чем не угодили?

Тем же, чем и внешний блок кондиционера: изменяют (с их точки зрения) архитектурный облик здания. И оконные рамы менять можно только на аналогичные, надо предоставить экспертное заключение о том, что цвет рам, которые ты хочешь вставить, аналогичен цвету рам, которые есть сейчас.

И да и нет, без кондея тяжко уж очень, так шо оптимальный солюшен я думаю можно найти, особенно если новые проектировать с учетом, что кондеями могут пользоваться не только члены партии.
Но так же я согласен что колхозить на уровне наших спальников, это уж совсем тяжело для глаз, особенно зимой это выглядит ппц как, лично меня порой аж карежит внутри.

Я вас здивую — в офісах міжнародних ІТ компаній їх теж може не бути. Я запитав а чого немає — ну, у нас повітря іде через паркінг в напівпідвалі, а він холодний. Ок, але коли паркінг за 3 дні спеки прогрівся, і працювати стало просто не можливо, я сказав, що ну його нафіг такий офіс, я краще з готелю попрацюю де є кондиціонер.
Так що менше розповідайте клієнтам про наші офіси і умови, бо будуть заздрити :)

Я продаю кондиционеры в Европе. Из там продается очень много. Австрия, Чехия
Польша. Рынок отличается от нашего. 3 отличия. Намного дороже услуги по установке, раза в 3-8. Запрет на установку наружного блока на фасаде. И как следствие первых двух — намного меньше доля сплитсистем

намного меньше доля сплитсистем

какого же ж типа кондиционеры они ставят?

Ставят намного больше чем у нас системы vrf — один наружный блок обслуживает 5-30 внутренних

Эффективное и разумное решение в отличие от сплитов в каждой комнате и под каждым окном.

Запрет на установку наружного блока на фасаде.

аргументируется чем?

Портят внешний вид фасадов

я уже понял по комментам ниже, просто тут почему-то нельзя удалять свои сообщения)

Не портит внешний вид здания.

Тем, что это наружный блок на фасаде — это абсолютное убожество, которые портит всякий приятный вид здания

понятно. А вешать его где надо?

А вешать его где надо?

На свой балкон причем не сверху под потолок, а снизу на пол, что бы его было не видно с улицы. Трубы тоже придется внутри комнаты опустить, а на балконе будет только отверстие и две трубы которые сразу подключатся к внешнему блоку. Дренажную систему тоже, либо в канализацию либо в ведро и ходить выливать, капающие на землю трубки торчащие из домов тоже нельзя.
Но это вроде как не законы страны или города, а именно требования управляющей компании.

Внешний вид это второстепенно. Эти вщэнкщгие блоки шумят. Вот у меня соседи слева, справа, снизу и сверху. У каждого висит 1 или 2 блока. И когда они все включаются, то впечатление, что под окном трактор работает, прям на подоконнике. А в Европе законы о тишине работают очень хорошо

Був той самий треш на одній з зйомних квартир в США. 6 великих блоків за кілька метрів від вікна однієї зі спалень... Це жесть :)
Зараз блок — грамотно розміщений далеко від вікон — не напрягає...

Кондиционеры должны работать нон-стоп, как холодильник. Если он инвертерный, то будет очень тихо. Люди просто по-глупому их используют в большинстве — ставят на 18, через час становится холодно, их выключают, потом через часа 2-3 опять жарко и т.д. А нужно поставить на 24 и забыть за него до конца лета.

Це може якісь дешеві. В мене під вікном спальні стоїть зовнішній блок мульти системи, так я його взагалі не чую вночі, хоча просинаюсь навіть коли в холодильнику на кухні вентиляція спрацьовує. Але так, це Mitsubishi Heavy Industries. На минулій квартирі під вікном стояв Daikin — теж не чути

От возраста тоже зависит. Если 10 лет назад устанавливался, то уже рухлядь) ну и от установки зависит. Криво-косо прицепили, получается вибрация

раскажите почему услуги установки выходят дороже?

www.facebook.com/...​5202037/2285148974898365

Попередження про метеорологічні умови високого рівня забруднення повітря в м.Києві! ...

Інша справа дома. Головне шоб прохолодно в шпаківні було

Нашел документ www.jraia.or.jp/...​glish/World_AC_Demand.pdf
Судя по данным, у нас спрос на кондиционеры выше чем в Британии и Германии, но меньше чем во Франции.

Стимулировать испарение конденсацию. На коленке. В трехлитровой банке. Моторчиком от аквариума. Запитанным от небольшой маломощной солнечной панельки. Зачем кондиционер? Чтобы лишний раз поддержать экономику ограбления насаждаемую от ФРС? Все — своими руками. И никому своих денег не отдавать. Только в самом крайнем случае. А всегда работой или бартером.

Детальным описанием / схемой не поделитесь ?

Зачем? Я уверен, что вы никогда не достигнете уровня открытых складов.

Намочил тряпку и направил на нее вентилятор. Чем выше скорость воздуха от вентилятора, тем лучше охлаждать будет. Если поднимешь скорость воздуха до метров 200 в секунду, то может и сравнимо с кондиционером будет.

Дурная система. Избыточную влажность куда девать? Твоя тряпка со временем просто перестанет сохнуть. И мощность несравнима с кондиционером, на солнечной стороне твой вентилятор хрен что охладит.

Конечно дурная в подобном варианте реализации, но на безрыбье сам раком станешь.
Но сама идея используется много где и использовалась. Около здания водоем с фонтанами и система вентиляции берет оттуда воздух. Например, в так строились некоторые НИИ в СССР. Правда реализации были такие кривая, что эти системы нафиг выключали, но по КД они отличные — просто в совке сделать то, что было в КД не могли.
И сейчас много продают маленькие микрокондиционеры на таком принципе, если его направить на физиономию, то жару переносить легче. Дует влажным бризом на морду и ты снижаешь свою температуру потому что на морде много капилляров. Там компьютерный вентилятор и ультразвуковой испаритель.

Я тепер зовсім інший. Дивлюся ви від моїх коментарів у захваті? У мене їх на ДОУ багато. Якщо треба, звісно. Але обережно: інколи я помиляюся. Від цього ніхто не застрахований.

Ты бы хоть школьный учебник открыл и посчитал, сколько тебе испарить воды нужно в каком помещении, чтобы понизить температуру на 1 градус. В школьном учебнике это есть.

Я даже как-то эксперимент провел. С 8-10 кв м мокрой ткани при обдувании мощным вентилятором охлаждают объем помещения 60 кубов на 1 градус за 2 часа. А учитывая приток воздуха для вентиляции больше 1 градуса не получится. В итоге купил кондиционер.

У меня дом кирпичный, старый. Без кондиционера — норм. В 30 градусов. Фактически — я мерзну, когда в комнате. Надо свитер одевать. Дом закрыт листьями окружающих его деревьев.
Что касается кондиционера, в условиях глобального потепления пытаться избавиться от тепла, направив его в окружающую среду...
P.S.
Самый верхний пост я писал невыспавшись. Он слегка категоричен.
P.P.S.
Вода все же лучший поглотитель тепла, который я знаю. Такое поглощение тепла = теплая вода в доме. Минус — влажность. Но ее можно изолировать. Отбор тепла герметичным сосудом (сосудами) воды
P.P.P.S.
Какие растения — из тех, которые хорошо поглощают тепло, я знаю?

Я так зрозумів, що ти хотів написати «вода добре поглинає тепло»
Ну... океани не киплять. Льди тануть й додають океанам поглинаючої здібності.
Совок неминучий. Того що чим менше стає ресурсів тим більше усі хочуть їх розподіляти більш по господарському. Не так, як зараз, при дотліваючому капіталізмі.

Что касается кондиционера, в условиях глобального потепления пытаться избавиться от тепла, направив его в окружающую среду...

Кондиционер не производит тепло, как например при сжигании чего-либо. А забирает его у одного тела и передает другому телу. Летом отдает тепло наружному воздуху, зимой наоборот забирает тепло из воздуха. В сумме ничего не меняется. Нагрев двигателя при работе это побочный эффект, который можно не учитывать (он будет присутствовать при любом искусственном охлаждении).

Не фига себе не учитывать 2 киловатта.

Ну хорошо, самый навороченный, дорогой и крутой с кучей буковок ’A’ 500 ватт. Типичный те самый 1.5-2.
Не веришь, сходи на Розетку и посмотри.

Еще раз, кондиционер (сплит-система) работает точно как холодильник — забирает тепло внутри и отдает его наружу (зимой наоборот — забирает снаружи и отдает внутрь). Электричество идет на работу компрессора и вентиляторов для обдува. Если двигатели инверторные, то они достаточно эффективны. Особенно на малых мощностях, в установившемся режиме, где малые токи. Не думаю что больше 100 ватт уходит в тепло, в худшем случае. С другой стороны, у масляной грелки или ИК-печки в тепло идет 100% энергии, все 2 кВт.

Ты термодинамику отрицаешь или потребность человека в нужном проценте кислорода в воздухе?

Компрессор — это двигатель в первую очередь.

При чем тут кислород? Это отдельный вопрос, я решаю просто неплотно закрытыми окнами (и постоянно работающей вытяжной вентиляцией). Да и без окон, у меня еще из розеток сифонит (есть такой феномен). А компрессор двигатель, и что? Электричество идет на полезную работу — сжатие рабочего тела, и на паразитную — нагрев. Паразитную стараются минимизировать, используя инверторы и т.д.

При том, что единственное место, где тебе его взять — это затянуть с горячим воздухом с улицы. А горячий воздух придется охладить и затратить много работы. Но ты можешь использовать маску и к ней подключить баллон с кислородом, теплоизолировать и загерметизировать помещение, установить поглотитель углекислоты и других вредных для тебя выделяемых тобой газов и затраты... и построить почти космический корабль (останется только бочку со взрывчаткой приделать).

Вот двигатель и делают всю работу по сжатию твоего рабочего тела. Открываешь школьный учебник и считаешь.

Есть другие варианты организации теплообмена типа элементов Пелье и подобного, но о кондиционерах с подобным я не слышал.

и построить почти космический корабль

Осталось понять, зачем мне это надо, если меня и так все устраивает)

Есть другие варианты организации теплообмена типа элементов Пелье и подобного, но о кондиционерах с подобным я не слышал.

Википедия говорит, что КПД элементов Пельтье ниже, чем у компрессорных холодильных установок. Поэтому их применяют только там, где нужна небольшая мощность или компактные размеры.

Осталось понять, зачем мне это надо, если меня и так все устраивает)

Так о чем ты споришь? Просто понудеть, что тебе воздух кто-то не остудил?

Не фига себе не учитывать 2 киловатта.

Я с этим. А ты с чем?

Еще раз отправлю на розетку посмотреть на потребление энергии кондиционерами.

Нахрена мне Розетка? У меня сейчас при двух работающих кондиционерах и холодильнике, двумя Мак-мини и рабочим ноутом, на всю квартиру идет потребление 450 Вт (1,95А). Кончай гнать.

P.S. Когда холодильник выключился (он не инверторный) стало 375 Вт (1,66А). Смотрел на счетчике. Еще вопросы?

просто электричество экономят. нет кондиционера — нет проблемы :)

А ещё утечка фреона и озоновый слой

из автокондиционеров все улетает в атмосферу прекрасно, и их нужно заправлять раз в 2-3 года (в старых машинах чаще, тк уплотнения дырявые)

один хрен, этот газ со временем утекает, и вряд ли он полезен для окружающих (если это не веселящий газ :-))) )

Фреоны в кондиционерах давно не разрушают озоновый слой. R22 давно уже не применяется, а старые кондиционеры отживают свое. Их наверно уже и не осталось.

та ні. всі промислові охолоджувачі на фреоні (а вся побутова техніка це лише пара процентів, якщо рахувати по масі залитого в систему охолоджувача), у R22 і інших замінників КПД гірший. Да і взагалі в промисловості люди розумні (не поспішай виконувати — відмінять), поки вони тягнули і зволікали з заміною величезних і дуже коштовних охолоджуючих установок, вчені вже встигли з’ясувати що ніяк фреон на озон не впливає. але через істериків, в побуті фреонові охолоджувачі вже не продаси.

Якщо вірити Вікіпедії, то R12 досі вважається шкідливим як для озонового шару, так і с т.з. впливу на глобальне потепління. Але є замінники які майже так само ефективні й не мають шкідливого впливу, наприклад R152a (що має замінити R134a).

Вікіпедію пишуть люди. Не найбільш кваліфіковані, а ті в кого є час та натхнення, а ще статті не завжди актуалізують. Є результати останніх досліджень. Скорочення викидів фреону вплинуло на озоновий шар — ніяк. Там все-рівно є дири і у вчених є підозра, що вони там були завжди, навіть коли озоновий шар ще не досліджували. А замінники МАЙЖЕ так само ефективні, але не зовсім, а ще токсичні. Фреон нетоксичний.

Є результати останніх досліджень.

То може надасте якісь посилання? Бо отут сказано протилежне. І щодо токсичності, які саме «замінники» її мають? Бо R134a вважається нетоксичним (посилання) і R32 так само.

вже давно це спростували. не впливає фреон на озоновий шар. то як завжди журналісти і екологи роздмухали істерію з попередніх, непідтверджених результатів досліджень.

А ше, сюдачи з розмов колег, літня спека відносно нова проблема(привіт глобальне потепління)

Кажется ношение рюкзака может перегревать спинку.

И выходит что лежать на теплом матраце тоже может неправильно, бо матрац сильный теплоизолятор, а летнее одеяло тонкое и теплоизоляция тела неодинаковая

Мне вот интересно, как в Европе с такой проблемой как шум от кондиционеров. Получается те кто его используют особенно ночью, по сути, не дают возможности мне спать с открытыми окнами. А днём, недавно пытался провести митинг-колл на улице, надо было найти тихое место, и это прямо жесть, если не гудит во всю, так обязательно капает об какие-то металлические конструкции, везде шум.

Я на первом этаже часто не могу окна открыть потому как ушлепки любят курить и звездеть на лавочках, с утра до вечера.

Я вот на 15-м открываю, у меня есть свой личный куряга, чьи испражнения порывами ветра идут прямо на мой балкон.

От нормальных кондиционеров нет шума. Точнее, нет от инвертерных, у которых режим установился (скажем через 30 минут после включения). Они работают на малой мощности все время, поэтому очень тихо. Но при включении, особенно на обогрев, могут сильно гудеть, да.

а вот и нет. иногда бывает, что шума ВНУТРИ здания нет вообще, а снаружи буравит только так. как раз на маломощных режимах.

ничего, что дороги шумнее будут?

У понаеха на некоробку денег как правило нет. Равно как и одобрения от лендлорда.

Кондиционеры-это полбеды,а вот платный душ летом-это было открытием.И это в Украине.

Знакомые приезжали на выходные на концерт группы KISS.В центре сняли номер в хостеле(уровень выше среднего),были удивлены тем,что цена 1 минуты в душе-1 гривна итд)
Особо перезжать уже смысла не было,так как было забронировано всё кругом.Вот так

как еще можно регулировать время на общий душ в хостеле?

Кинул монетку — потекла водичка на минуту?

И это в Украине.

Скорее всего надо сходить на несколько этажей ниже пешком чтобы оплатить бабке-вахтерше которая работает только по определенным часам\дням и у нее никогда нет сдачи, а еще там очередь вечером собирается.
З.Ы. С собой паспорт и код.

Выключить свет в ванной,перекрыть кран или как обычно делают?)

я без понятия
но представьте, что вы владелец хостела, в душе кто-то сидит по часу, остальные постояльцы жалуются, что не могут принять душ
гривна в минуту — это все равно почти бесплатно

Я бы сказала,что зависит от людей-постояльцев.
Если подсчитать: 1 гривна* 20 минут *3 раза в день* 5 дней в неделю(если на неделю останавливается)=300 гривень

Если бы Вы были внимательны,то я привела знакомых,и да-для них это накладно,ибо доходы у них пока не позволяют снять люкс или что-то в этом роде.

Между хостелом за 10 баксов и люксом за 500 есть еще очень много вариантов)

Жень,да,но я больше имела в виду,что такой нюанс ,как платный душ, всё-таки должен указываться при бронировании),тем более хостелы -это ЦА немного другая,и те 300 грн-да,имеют значение)

Теоретически это введение клиента в заблуждение и через суд можно заставить вернуть оплату, но геморно и долго и сложно.
А вот когда-то директора магазина заставил мне заменить флешку, которую сам статикой спалил, очень злобно и серьезно пригрозил, что пойду через общество защиты потребителей в суд и директор решил не заморачиваться (понятно, что я никуда бы не пошел, но вдруг я псих).

З поверненням на ДОУ. Ох, які часи та проблеми були..

Ну у вас чуть истерика закончилась. Вы уже четко понимаете, кто враги, а кто нет (о друзьях не говорю).

В мене сусід з РБ, так ось, він тікав від режиму Луки. Як і багато його колег з айті. Я його питаю, чого ви мовчите, бо з РБ також вбивають українців. Він каже, що усі активісти вже у Польщі та інших країнах , а ті, хто залишився- не будуть мітінгувати, тим самим, мовчки підтримуючи агресію.

Те, кто не свалил запуганные и защуганные. Да, их можно считать быдлом и если, например, тебе от этого легче, считай, мы и сами себе быдлом считаем.
Агрессию тут никто не поддерживает, но те кто остались боятся даже своей тени — вот я и з таких.
СССР, перестройка, Лукашенко — 54 года жизни в таком, нормальным человеком нельзя остаться.

Посмотри на ваше старшее поколение, которое даже живя 8 лет в свободе ментально осталось запуганным и защуганным.

Но у нас проблема большая даже не Путин или Лукашенко, проблема в нас самих. Мы сами может тупо, много и старательно, работать по чьим-то командам, но не более. И вот как таким людям строить новую страну. Например, я вижу только один выход — после смены Лукашенко все властные полномочия в стране отдавать полякам (они со своей страной справились) — но это фантастика.
А реально будет раздрай и шатания, а потом очередной Лукашенко и так еще раз 5.

Причем даже за примером далеко ходить не нужно. Сравни сколько просит зарплаты основная масса программистов-беларусов и программисто-украинцев (разница уже почти в 3 раза).

Вітя, мені здається, що РБ Польщі не потрібна. Я тут живу і бачу, що нема таких размов. Щодо зп, я зараз не можу тообі сказати з цього, бо я наймаю сугубо поляків виключно(

Еще как нужна. Не забывай, что мы в прошлом Речь Посполита и кроме некоторых с совсем промытыми мозгами остальные то государство воспринимают сугубо положительно. Это для Украины Речь Посполита не однозначна, для нас это часть нашей родины. По этой причине у нас всегда было положительное отношение к полякам и полякам к нам (речь о среднем, буйные и злобные есть везде). Вот что поляков и нас бесило последние 20 лет — это визы в Польшу и полякам к нам. Языкового барьера у нас нет (на простейшем бытовом уровне польский учится за пару месяцев, восточные поляки вполне понимают беларуский).
После 1991 года мы полностью провалились в государственном строительстве и даже не понимаем что это и как. Поляки же справились успешно.
Но я тебя успокою, Польша никогда не будет пытаться включить Беларусь (в прошлом ВКЛ) в Польшу, просто не будет. Им интересен союз типа Речи Посполитой, причем союз от моря до моря. И это у них чуть-ли не главная идея. Т.е. такие вот Соединенные Штаты Восточной Европы, причем с меньшей централизацией.

З.Ы. www.youtube.com/watch?v=E_gMPjZznek, кстати это то, что сейчас у нас происходит.

Кстати послушай. Очень адекватно рассказывают.

Щодо зп, я зараз не можу тообі сказати з цього, бо я наймаю сугубо поляків виключно(

Украинцы были главным двигателем роста зарплат беларуских программистов. Для беларусов вы просто спасители во многом. Но это не говорит о том, что мы вот такие вот ваши полные друзья.
Во многом вы вами сознательно и несознательно пользуемся особенно в ментальном, политическом и военном плане. Причем пользуются все стороны, и Лукашенко в свою пользу и оппозиция в свою и даже обычные люди.

Одна з найбільш харних речей в США — це комісії і збори. Пишуть — оренда авто 450 баксів, в результаті виходить 570 і ти це взнаєш лише на останньомуу кроці..
Бісить що ппц

Сами придумали-сами ищете подвох.Ну,что я могу с этим поделать-то?Успехов Вам в Вашем расследовании)

Бедность не порок, а большее свинство. Пусть учатся дальше и больше зарабатывают. Просто не путай ночлежку в виде хостеля с гостиницей да в 3 звездочки.

платите жалкие 300грн.

как бы ЦА хостелов это люди с невысоким достатком и для них, возможно, это деньги.

я вообще слабо понимаю как можно жить в хостеле. ну то такое.

20 минут *3 раза в день

Это не по европейски. 2 минуты*1 раз в день.

2 минуты*1 раз в день.

 та чо уж. 1 минута ; раз в два дня!

возвращайтесь домой,хоть какая-то радость будет в жизни)

А Швеции в кемпинге был платный душ. Кидаешь монетку, течет горячая вода в течение 5 минут. Без монетки только холодной можно обливаться сколько угодно

В Чехии, в кемпинге под Брно, также платный душ. Цена удовольствия — 1 крона в минуту, но оплачивается только и исключительно 10-кроновыми монетами. Когда заезжали, то тетка-в-будке на въезде предупредила нас об этой особенности, и предложила сменять какую-то часть наличности на 10-кроновые монетки. Я сменял 50-кроновую монетку на 3 десятки и одну двадцатку, причем не обычную двадцатку, а юбилейную монету в честь 2000 года. Не приглядевшись внимательно, счел, что это не монета, а жетон, который надо опустить в монетоприёмник душевого автомата. Что я безуспешно пытался и делать в течении 10 минут, после чего какой-то чех объяснил мне, что я не прав.

так там MotoGP гранпри с 60-х годов проводится, одна из старейших гонок в серии.

Хостел находится в бывшей пожарной части чтоли?

На Малоподвальной.А вот название хостела надо спросить,не помню уже

меня шокировал платный чай и кофе в офисе (!) в Швейцарии. даже чтоб налить горячую воду для чая, нужно монетку кинуть . c кофе-машиной так же

А бумага в клозете тоже через монетку? :-)))

в Китае есть туалеты с распознаванием лиц . Второй раз одному лицу бумагу не отмотает в течение 20 минут или часа

Иностранцы могут страдать поносом, а для китайцев это роскошь :-)))

Вотэта жесть! Интересно какой срок окупаемости? :-)

наверное миллиард лет или триллион высеров;

А вот это разумное решение. Во Франции на RECIF тоже был платный и чай и кофе и сок (правда цена была в 2 раза ниже, чем в магазине).

Я в этом году столкнулся с тем, что и в Украине два соседних номера могут отличаться наличием кондиционера.

Это да.И даже если он есть на фотке (букинг),то не обязательно работает)

Я уже когда-то смеялся с этого повода, для украинских отелей нужно дополнительные галочки — работающий кондиционер, работающий телевизор, работающий холодильник и т.п. %)

+камеры (работающие)на кухне и работающий сливной бочок в туалете)

Логично, Украина только 8 лет из совка выбираться начала. Ты бы еще в РБ или РФ в отель съездил.

Це не лише в Україні... Я раз в Будапешті проїздом в готель зайшов і втомлений ппц був, тому зразу і номер і виробився. Зранку взнав що за 10 євро можна було пульт від кондюха докупити... Мені навіть на стійці реєстрації ніхто цього не сказав...

Ну если он не работает, вы вправе потребовать замены номера. Либо его починки, что вряд ли можно сделать за день.

Большинство останавливаются на 1 ночь,поэтому, вопрос о ремонте,думаю, мало реализуем.Замена номера-это да.Если не высокий сезон

Меня вот другой вопрос волнует: где в Европах (кроме ВБ) распространена практика платных звонков в службу поддержки мобильного оператора.

Вот уж где культурный шок был, аж подгорело слегка.

А ещё столкнулся с тем что звонок в службу поддержки сервиса продажи билетов на разные мероприятия (типа нашего Карабаса и Интернетбилет, только с более широкой специализацией) тоже платные.

у wizzair тоже нехило так платные звонки в поддержку...

В смысле?
Как и на платный номер?

Да. В Украине пока что бесплатно. Но в других странах платно.

У нас дома водафон практикует по полной.

дома водафон

Прочитал как «домофон» и подумал: платный домофон — нехило так.

платный домофон — нехило так.

Отличная идея!

С таким большим количеством разных телемаркетов в Северной Америке я бы хотел сделать свой телефон платным для них %)

www.cyfral.net.ua/main/cyfral/htm
Почти монополист в Харькове. Судя по тому что есть в Монобанк и ещё нескольких КБ — есть не только у нас. А в европах походу ещё нет такого. Варвары!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Мюнхене: в офисе нет, дома тоже. Наверное просто много зелени вокруг, не чувствуется. В транспорте есть и очень кстати.

Да ладно в домах, там и в транспорте нет кондеев. «Сколько там того лета», ага

Мы в Берлине в Easyhostel останавливались. Кондиционер там был)

Наблюдения по Голландии.

В новых жилых домах хорошая изоляция — вроде особо кондиционер не нужен. Ну в самые жаркие дни лучше окна в жаропек прикрыть.

В старом жилом фонде похуже, бывает ставят кондиционер. Сложность с внешним фасадом, т.к. любое изменение должно согласовываться с гементой (ратуша).

В современных офисах нормальное централизированное кондиционирование. В старых домиках на каналах Амстердама может быть похуже, работал одно лето без кондиционера. Жить можно, особенно на нижних этажах или в саду, но на верхних этажах не понравилось.

Рептилоиды бедных сожрут, за средних примутся. Процесс такой: наверх пузырьки редко редко поднимаются. В основном пузырьки подниматься-то начинают, но каждый новый уровень это новые ловушки. И чем выше тем ловушечнее. Наверху-то — тесновато. А низ тупо едят.

А с собой пузырек наверх мешок золота тащит. Наверху золото отбирают и пузырьку торжественно вручают бетонный блок для фундамента или дна или низа. И с этой тяжестью пузырек на дно падает, выполнив тяжкий труд по сбору золота и доставке наверх, заслуженную награду получив. Думаете, а как тогда накапливать-то? А суть не в накоплении, а в трансформации самой системы, чтоб долговечность всем доставалась, а лимузинов вовсе не осталось.

Если обычный спальный район и вешать по правилам, то почему бы и нет.
Например, в Харькове в некоторых новостроях выдается схема куда вешать кондиционер.
А некоторые застройщики так вообще вешают сеточки-коробочки под окном под внешний блок строго в ряд по вертикали, и только туда разрешается его ставить. Все ровно, красиво и единого вида.

Зато можно сэкономить на поездке в Бразилию — прошёлся по Подолу, например, и как будто по фавеллам прогулялся.

Подол-то за что с фавелами сравнивать?

А вы отойдите на подоле от центральной улицы.

А какая там центральная улица? Сагайдачного? Верхний/Нижний вал? Константиновская? Межигорская? Почайнинская? Ильинская? И куда от них отходить?

Я на нём работаю и соответственно каждый день хожу. И что я там должен видеть похожего на фавелы, и где?
И какая на Подоле улица «центральная»? Вы на нём бывали вообще больше раза, чтобы так говорить?

Я работаю там,а что ,кроме шума,там не так?

Да, действительно! Фавелы выглядят более гуманно чем эксцентричное остекленение и окондиционеривание полуразвалившихся облупленных домов с упаркованной в 0 прилегающей территорией.

Фавелы выглядят более гуманно

Шутка вечера удалась.

полуразвалившихся облупленных домов

достояние архитектуры,к слову.Некоторым более 100 лет

Есть ощущение что их специально держат в таком состоянии, чтобы никто не сомневался что это новострой

А я была бы против,если бы все историч здания снесли и застроили новыми.Вопрос только в их реставрации-было бы неплохо поддерживать на неплохом уровне.

Смысл в том, что когда их держат в таком состоянии — момент «снести и построить новое» (чего я бы тоже не хотел) приближается стремительным домкратом.

Сейчас многие боятся за Стеклянный Мост,что на спуске)
Ну а на самом деле, как-то быстро всё очень строится, и у многих возникают вопросы.И нет на них ответов.

В новых зданиях (последнее десятилетие) кондиционеры есть, в старых нету. Это касается и жилых домов и офисов

да ладно, основной рынок комнатных мультисплит систем — как раз Европа (то есть у них как раз побагатому)
у нас предпочитают для многокомнатной квартиры несколько отдельных кондиционеров — потому что это дешевле
в США — в основном оконные кондиционеры,
вот где истинная нищета то

мистер Задорнов, перелогинтесь. В США как раз, в домак котрым менее 20 лет — HVAC с отоплением/кондиционированием по запросу а не как ЖЕК решил. Оконные ето или треш типа мобайл домов или чтото очень старое. ВОвсех офисах/плазах ессно централизованая система.

или чтото очень старое.

которого в штатах как раз очень полно особенно в старых городах вроде NYC где перестроить все эти руины нет никакой возможно да и денег а строилось оно с расчётом расселить побольше нищих эмигрантов с восточной европы в начале прошлого века

ЗЫ: ну и с ирландии конечно же ж тоже ))

мсье некромант, изучите новое для себя слово — статистика
в США моноблоки, до сих пор самый распространенный тип кондиционеров для жилых помещений
да и для обычных офисов, вдали от всяких «силиконовых» долин — тоже

Просто зачастую, особенно в отелях, это не привычное нашому глазу уродство типа БК а «уютный» девайс, похожий на разжиревшний сплит и устанавливаемые под окном.

В Праге и Братиславе в 4* кондиционеры были, останавливалась в 2019. В бельгийском пригороде в отелях не ставят

В Швейцарии в жилых помещениях нет кондиционеров — не экологично и.т.д. В офисных, в торговых центрах и т.д. — есть. Допускаю, что какие-то гостиницы как-то это умеют обходить.

Если говорить за гостиницу, то по разному. Я жил в Цюрихе и было очень жарко, +33, кондиционера не было. Но это гостиница бюджетного уровня. В тех что подороже, есть

В каких европейских странах с этим нет проблем?

В любых — просто ставишь галочку «с концидиционером» и смотришь только эта предложения.

спасибо за ценный комментарий

спасибо за очередную ценную тему на ДОУ

И много таких на immobilienscout найдется ?

В три-четыре раз больше чем тех у кого кондиционера нет. И даже в Штутгарте 45 из 207

На всякий случай спрошу, галочку «с туалетом» искать или расчитывать на дефолт? %)

вы вот шутите, но если искать что-то бюджетное в Мюнхене (100-150 евро в сутки), то галочку «санузел в номере» лучше чекнуть

А а США ну вот совсем нет хостелов или гостиниц/аппартаментов с общим санузлом?

хороший вопрос интересный даже... технически к.м.к. очень редко. это такой себе shared coliving причём так чтобы было 3 спальня 1 ванна просто потому что в приличных домах уже к каждой спальне положена своя ванна +1 «половинка» или просто душ «общая и гостевая». и это только в больших и старых городах вроде NYC и наверное всей новой англии.

в любом мотеле +/- современной постройки точно начиная с 80-х прошлого века в каждом номере точно будет отдельная ванна это слишком недорого чтобы реально на этом экономить а без этого... ну х.з. что это получится и для кого ночлежка какая-то? какая у него ЦА?

ЗЫ: к.м.к. хостелы сюда считать не совсем правильно

Пару раз приходилось останавливаться в днище мотеле эйт бол, чисто до утра, чтобы продолжить путь дальше — en.wikipedia.org/wiki/Super_8_Motels , но даже там был туалет и ванная персональная, оконный кондиционер года эдак 70-го, и мебель была прибита к полу %) В остальных сетевых лоу-ендах верхнего ценового диапазона, типа Holiday Inn Express чаще было даже круче, чем во многих домах ЛондОна и Парижа %)

Я рад за Америку. А в Европе да — галочка private bathroom это первый после выбора дат шаг для поиска жилья. В Лондоне так даже больше вероятности встретиться с shared bathroom чем в каком-нибудь мелком городе.

Так то ж хостелы все.

Не обязательно. Могут быть и индивидуальные комнаты, но общий санузел. Ну и первоначально я и писал что в хостелах такое есть, вот тут

А а США ну вот совсем нет хостелов

В США/Канаде нет хостелов?

Дополнение про отели на примере Лондона. Мне выбор немного крови попил ибо там где хотел остановится всё было дорого, но часто комната клаптик, местами ещё и с общим санузлом.
Princess Hotel как пример. Скриншот для ленивых pasteboard.co/IjNuKm5.png

П.С.
Я не собираюсь кого-то унижать или восхвалять, я просто слегка удивлен тем что люди не знакомы с с тем что бывают отели/аппартаменты без кондиционеров и без своего собственного санузла. Да, бывают. Не хочешь там останавливаться — включи нужные фильтры. ;)

Недавно новость пробегала что кажись в Нидерландах какой-то умник сдавал контейнер как место для ночлега.

П.П.С.
Недавно случайно заглянул на панорамы Нового Орлеана и удивился что там до сих пор в городе(!) стоят деревянные столбы для низковольтной сети.

А ещё можно сильно удивится попробовав заплатить в ВБ украинской или даже просто небританской картой. А некоторые британские сайты так вообще анально огораживаются от иностранцев показывая ничего неговорящую плейн-страницу с текстом ошибки.

Резюме: в каждой избушке свои погремушки и не стоит ожидать что если у тебя в стране так — то везде так.

включи нужные фильтры

Ну это первое что я делаю, для себя уже понял что 80-130 евро за ночь и у тебя годный отель, все что ниже надо быть очень внимательным. В целом в ЕС тьма отелей на все виды цен.
Для меня все что с шаред бассрум это хостел, как они себя называют похер. :-)

Сорян но я не понял. Я не говорил что кондея нет.

для себя уже понял что 80-130 евро за ночь и у тебя годный отель
Там же ж ясно дві зірки показані

Там наверное у половины такой рейтинг. И на то есть причины: судя по отзывам гостиницы содержат/управлют им не коренные жители, что часто выливается в «и так сойдёт». В каком-нибудь Мелитополе квартира будет не только дешевле (что понятно и не сравнивается) но удобней, с лучшим оборудованием и в лучшем состоянии. Наплыв туристов снижает планку.

і ціна 100$ явно нижче нормальної лондонської

Надо уметь искать. Хотя да, было не просто.

Не обмежуйте так себе, ви ж багатий айтішник :)

Понтоваться машиной, квартирой и прочим это (насколько я знаю) не по-европейски.

Недавно случайно заглянул на панорамы Нового Орлеана и удивился что там до сих пор в городе(!) стоят деревянные столбы для низковольтной сети.

У нас тут в местной столице до сих пор стоят, зелёные такие. Вопрос в другом — а как они мешают? %) Или это как звук по золотым проводам? %)

«Мешают» примерно так же как и отсутствие индивидуалього санузла в аппартаментах/гостинице — пережиток прошлого который выглядит странно в настоящем.

Начнём с того, что столб сам по себе — избыток прошлого, даже если он сделан из полимеров %). Например, тут после прошлогоднего торнадо везде, где столбы повалили (а валило несмотря на дерево или бетон), провода закопали на многих участках. Просто финансирования, чтобы сменить всё и сразу нет у компании (тут это частные компании), но если тратить деньги на восстановление, то делают уже по-уму сразу.

в америках не делают что-либо вообще что можно не делать и что стоит денег чтобы сделать если это и так работает. довольно простой и довольно прагматичный подход лично мне нравится.

Недавно случайно заглянул на панорамы Нового Орлеана и удивился что там до сих пор в городе(!) стоят деревянные столбы для низковольтной сети.

это просто особенности устройства местной сети там чуть дальше на столбе висит трансформатор они стоят на 600 или 3000 вольт а вообще книжка пишет что там до трансформатора может быть до 35 киловольт.

ЗЫ: долина так вообще вся в таких «переносках по воздуху» ))

ЗЫ: но вообще надо признать довольно удобно так протянуть куда-либо свет скорее вопрос денег чем вопрос вопроса как в Родине просто тянешь линию ставишь на конце трансформатор и всё готовый ввод в дом либо комерческие.

В Лондоне так даже больше вероятности встретиться с shared bathroom

просто останавливаешься не ниже 4 звезды и... и по европках всё равно что-нибудь придумают «исторически ценного» ))

даже в 25 долларовых мотелях как правило санузел с ванной в комнате. Даже в зажопинских городках где я был проездом на ночь, Motel 6 или Super 8 достаточно стандартен по уровню и на удивление чисто (хотя и видно что ему лет 30 а то и более, и даже кондишен не оконный лол, а просто в номере)

Не помню уже в каком городе (кажется Франкфурт) искал жильё на airbnb, так читая описание выяснил, что туалет находится во дворе...

В Киеве тоже дофига таких домов, на Осокорках, например. Ну нету канализации, дачный домик.

Это квартира была. Не на окраинах

Когда-то остановился на заправке в одной из деревень Upper Canada в Онтарио и спросил вошрум, абсолютно не дрогнув глазом сказали, что ближайший туалет в 2 километрах и у них есть специально обученный мальчик и машина для доставки желающих в туалет — вот это сервис! %)

Как-то разговаривала с коллегами из Швейцарии о кондиционерах, их там в основном не устанавливают. По их словам not a standart here. Хотя летом нередко случается жара.

наверняка там приточно-вытяжная вентиляция, как standart

Сегодня опять на митинге жаловались. Кондиционеры оказывается там запрещены, из-за вреда экологии. В офисе у нас нет центральной вентиляции, говорят в самую жару ходили охлаждаться в машину. А по поездам правило недавнее — нельзя, чтобы температура внутри была более чем на 5 градусов холоднее, чем на улице. На улице 35, в поезде 30 соответственно.

Какой нахрен экологии простите? При этом у слоупочных чинуш кондеры наверняка есть, или в отпуск уходят за вредность

Я не знаю насчет кондеров у чинуш, визуально офис самый заурядный, говорят для установки кондера нужно разрешение. Мои заказчики как раз чинуши, не заметила у них длинных отпусков.

я так понимаю, что это все же рекомендации, а не запреты
nashagazeta.ch/news/swiss/15955
P.S. у меня дома только вентилятор, чувствую себя почти швейцарцем :-)

Мне не настолько интересно, чтобы гуглить этот вопрос, передаю как мне сказали вчера. Я только уточнила в одном ли это кантоне или по всех стране, сказали по всей стране.

Был в Венеции. Кондеры везде. Но в основном системы вода воздух. Поэтому наружных блоков нигде не видел. Но в любом магазине и баре висят внутренние блоки.

Кондиционер в котором вода-воздух — наверно фанкойл?

Я думаю, речь о том, что радиатор внешнего блока стоит в воде. Для Венеции это крайне выгодный вариант.

Ну так передача на 10+метров невыгодна фреоном, все равно используют фанкойл. Чиллер в воде, дает всего −15 от воды(вода 20-25 внизу), дальше тоже вода(но уже не соленая) и внутренний блок вода-воздух.
Почему не выгодно фреоном? В тонких трубах на трение сильно много тратится, а толстые на давление фреона очень уж нереально стоят. А вода — обычное давление, 4-10 атмосфер. Можно обычные пластиковые трубы, на 20-30м насос 550вт и труба 20ка ПВХ(6грн стоит за метр).
У меня дача так охлаждается. До Днепра 50м, водоносный горизонт — песок, температура воды 13, дебет фактически неограничен(песок, подпор водохранилищем за 50м). Просто насос 500в и слив в речку(вода чистая абсолютно, у СЕС нет притензий) за 50м. На 5квт охлаждения гдето 300вт потребление, причем из них 100 — вентиляторы внутри дома. Теплового насоса/фреонового контура — нет( в Венеции так врятли получится).

До Днепра 50м, водоносный горизонт — песок, температура воды 13

хотел было спросить а зимой как когда Днепр замерзает но вовремя сообразил ))

А зимой у меня электроотопление на +5 внутри, дорого, 2.2 за киловат у нас на дачах. Ну и дровяной котел, но если меня там нет, то мне неинтересно раз в сутки его загружать ездить.
Но в принципе возможно просто трубу на 2м закопать до берега и в ил на метр(врятли больше промерзнет, там воды много) еще на 100м вынести. Но есть ли дебет скважины зимой — я не знаю, я ее просто демонтирую.
Или вторую скважину рядом пробить(8к стоит). Сейчас труба закопана на 5-15см с помощью молотка, вдоль дороги. На некоторых участках выше грунта.
Вопрос в том, что теплонасос ставить смысла нет, есть шанс что его утянут раньше, чем зима кончится.
Ну вот сейчас у меня внутри +24, а если выключить кондей(работает 24×7), то будет средняя за день +5, тоесть около 30-32. Я лично не умею ни спать, ни работать с такой температурой(у меня верхняя для работы 26). За окном 22. Дети спят на третьем с вентилятором в окне на вдув, им ок.

В принципе +12 водой дом можно держать( через фанкойлы+теплообменник возле скважины) на плюсовой температуре(+2-5 внутри,+5-7 выход на фанкойле), но это дорого обойдется в теплообменниках и насосах. Прийдется поставить систему внутренней вентиляции с расчетом на −10С рабочих и прокачкой не меньше чем 1000м3 в час. Ну а дальше — два периметра стен, два раза утепление, наружные стены с ветрозащитой — наружные комнаты будут +0, внутри греете котлом сколько хотите. За счет двойных стен и утепления — стоимость будет космическая.

стоимость будет космическая.

честно говоря совсем потерял нить об чём ты единственное что понял что правильно что передумал дачу в Родине )) и что в той же ж северной чикаго и миннесоте в этот год морозы были аццкие но у ребят в новых домах относительно недавней постройки (5-6 лет) по всем новым нормам утепления ветрозащиты и пр. и то недорогим домам зимой котёл вырос совсем несильно и даже нельзя точно сказать чтобы с морозами было связано и основной расход как раз действительно летом на кондиционер но тут уже от денег вложения зависит если поставить 2-зонную или мульти-зонную систему то и там можно нормально экономить только это имеет смысл для реально уже больших домов от 400-500 метров в эквиваленте а для маленьких метров на 200 там беготнёй обычной дневной все «закрытые» комнаты всё равно сразу перемешает эффекта не будет затраты на многозонную систему будут долго окупаться и может вообще не окупятся.

ЗЫ: правда сейчас в Чикаго +20 (по цельсию) честно говоря наблюдая киевских +32 я думаю шо лучше таки я бы б так жил ))

ЗЫ: тепловые насосы были аццки популярная в Киеве тема чтобы не соврать лет 8 тому назад потом как-то совсем сошло на нет )) я так понимаю проложить стену потолще или добавить ваты побольше оказалось таки выгоднее чем «прогрессивные немецкие технологии автономного дома» ))

Беготня решается теплозавесой.
Ее можно увидеть в холодных отделах супермаркетов.
Просто на входе в более холодную зону вешаются полосы винила, прозрачные. Они тяжелые и возвращаются обратно.
Просто тепловые насосы надо проектировать. А у нас это «немодно».
Да и эксплуатация насосов дорого, дрова в Украине в разы дешевле пока.

Просто на входе в более холодную зону вешаются полосы винила, прозрачные. Они тяжелые и возвращаются обратно.

как ты себе это в доме видишь в жилом? )) или хотя бы в офисе? ))

дрова в Украине в разы дешевле пока.

если за дровами рядом то в штатах они тоже вполне себе торт только подкидывать успевай и золу выгребать ))

У меня свечка-stropuva. Таки только раз в день надо кидать, но много.

В Берлине в большинстве офисов есть кондиционеры (только не такие блоки, которые выступают из окна, а централизованная система на все здание). В берлинских отелях я никогда не останавливался, а в остальных городах Германии, где я был, кондиционеры в отелях тоже были. В жилых домах их как правило нет и поставить стационарный невозможно.

в офисы отдельные блоки даже в Киеве не ставят
так вышло, что и в Берлине и в Мюнхене я жил на квартирах, ну и вопрос у меня больше все-таки про квартиры, а не гостиницы

Да это во всех нормальных офисах так — централизованная система . В Одессе тоже такие офисы есть. Вентиляторы и мотор-компрессоры в отдельном машинном здании. Оно может быть размещено на крыше, а бывает что во внутреннем дворе. Я это знаю потому что сидел на 7м этаже и сверху смотрел как эти вентиляторы крутятся.

Есть разница между 30° и 35°. И она крайне существенна, если понимать что твоя собственная температура ≈36.5°, то есть это разница в 4 раза. Если в конкретном месте в Европе средняя в жарком месяце 30, значит кондеев и не будет.

При 30° достаточно вентилятора. А машина греется куда выше. То есть просто заимей компактный вентилятор и будет тебе счастье.

Вот в Болгарии кондишки повсеместно. Потому что ещё требуется относительная влажность. Просто у человека водяная система охлаждения, и когда влажность 100% жарко даже при 27°.

При 30° достаточно вентилятора

Ага, расскажите, как его было мне достаточно в Штуттгарте весь сентябрь 2016го. Или все лето (с мая по сентябрь) 2018 в Ханау, Вюрцбурге и Нюрнберге, например.

Я тоже в Штуттгарте был в это время, да и сейчас там. И нормально, даже без вентилятора.

Також живу в Штутгарті, офіс в центрі, температура до 34-36 (наприклад цього тижня), кондиціонерів звичайно немає. Вентилятори + холодна вода з холодильника. АдЬ, шум вентиляторів, шум вулиці і жара. Наскільки я зрозумів кондиціонерів немає в «старих» будинках і ставити їх не можна. Німці відмазуються що шкідливо для здоров’я xD А ще буває що на деяких домах на фасаді не можна жалюзі...

Я походу буду в офисе ночевать, тут прохладно и пиво вроде еще есть)

В нас поки що ок, Marienplatz, але жалюзі є, тому від прямого сонця захищаємося. Але.. треба у Freibad бо 34-36 це все ж таки аномалія, яка стає потроху нормою :-) Доречі, місцеві фрілансери не потрібні часом?

В мене Marienstraße біля Gerber ) Інколи потрібні, залежить який стек

Backend: AWS / NodeJS / Go / TypeScript або фулл-стек із React alex-rudenko.com/pages/cv

Цікавий досвід, нам можливо буде потрібний Java/Spring/Python консалтинг. Я буду з наступного тижня в офісі, можна буде при нагоді зустрітися обговорити

Зі мною можно зв’язатися через сайт, або скажи як мені зв’язатися. Затестити бекенд мого останнього проекту у реальному світі можна у Штуттарті, якщо цікаво www.moovel.com/...​en/featured-apps/ssb-flex www.ssb-ag.de/...​ndeninformation/ssb-flex

а можно мобильные сплит системы. мы такое поставили (кстати, в 2 кварталах от вас). в целом выжить можно.

Кондиционеров нет, как и зарплат по 5к.

Гройсман обещал, вот подняли недавно.

Такая даже у фопов редкость, особенно не в Киеве.

Ні фрі-спінів. Ні миттєвих виплат. Ні бонусів-онлайн.

В основном кондеры не ставят на исторические здания (там с этим все строго, не так как у нас), власти не разрешают уродовать фасады беленькими гробиками, а ставить полноценную систему кондиционирования. Но это всего лишь моя версия

Так і є. Наприклад в Будапешті більшість будинків з внутрішнім двориком, тому дозволяють ставити кондиціонер тільки якщо він виходить у внутрішній двір і не псує фасад зовні.

Я думал пост про где в Европе 5к на руки получается

Странно, никогда такой проблемы не было. Вот, последний раз были в 3* отеле в Кракове (в понедельник оттуда улетали), на Подгуже близ центра — прекрасно работал кондюк в номере.
Где их нет, так это в Дании, это да...

После пяти лет жизни в Европе необходимость кондея при 30С мне кажется сильно преувеличенной. Если на улице больше 35С, то оно конечно бы и не помешало, но вот только в Берлине таких дней две недели в году, да и все равно никто по такой жаре никто не работает.
На американских туристов прикольно смотреть, им тоже везде кондиционеры нужны.

В Сингапуре на постой кондиционеры работают) но тут и влажность ужас при тех же +27+33) Без них сложно представить себе жизнь в таком климате.

А спать как когда в комнате 31 градус?

Як працювати коли 34° питати не буду

Да никто и не будет работать. Возьмут хоум-офис и на озеро с пивом)

хоум-офіс != отпуск

пригородном ставке в пивом.

оч навіть ніплоха, особливо якшо цей ставок в якомусь баварському селу

ну тут такое. на мюнхенские ставки люди приезжают в отпуск. это ж не министерка и то обосцанное озеро на оболони.

Вот и нашил причину отсутсвия кондиционеров в Европе.

По-моему, там причина такого жлобства ровно одна — 30 евроцентов за киловатт-час.

необходимость кондея при 30С мне кажется сильно преувеличенной.

Ага, как например в Ханау в прошлом году с мая по конец сентября. Только в офисе и было комфортно.

+30 и более, потеть всю ночь как собака

Это да — до сих пор не понимаю.

Зимой жить при +17 (и даже принимать душ!) в носках вязанных и 3 кофтах

А это уже преувеличенный миф, как и то, что немцы моются с секундомером. Разве что совсем малоимущие экономят на отоплении и воде каких-то там 20-30 евро в месяц.
Все те, кого я знаю, не парятся на этот счёт. У нас тоже дома зимой комфортные 21-22 градуса постоянно. Конечно, если уходим на работу, то отопление выключаем и по приходу обратно включаем, но это в рамках разумного.

А это уже преувеличенный миф

это даже не миф, а просто пиздежь. Потому что при такой температуре плесень заведется от закипевшего чайника, а это уже совсем другие деньги.

ну вот здесь чел спокойно рассказывает про углы с плесенью
www.youtube.com/watch?v=KfypINQYW28

The World Health Organization’s standard for comfortable warmth is 18 °C (64 °F) for normal, healthy adults who are appropriately dressed.

3 кофты. и под пледиком

healthy adults

У нас зимою в районі +18-19 °C, цілком комфортна температура, светра вдягаю тільки якшо сідаю на довго потупити в лептоп. Судячи з того шо зекономив пару євро на опаленні(хоча такої цілі не було), в сусідів-німців температура в кімнатах не нижча

Завжди можна на ніч розміститись на балконі чи в садку. В єропейських містах не так часто вночі вище +20 буває
Якшо квартира має вікна на обидві сторони будинку, то навіть не обовязково переміщуватись на ніч

Спать так пол лета

Це десь на півдні Іспанії?

поставить себе за полторы штуки баксов сплитсистему

українська махновщина далеко не кругом вітається

будет счастье

якшо мова йде не про туризм, то можна зїхати на іншу квартиру якщо вже так не пощастило

Бізнес(готелі) повинні піклуватись про комфорт, але Мюнхен місто далеко не дешеве. Тому наступного разу коли будете шукати готель обирайте: вам подешевше чи шоб комфортно

Нещодавно був в Празі, зняв квартиру за 50 ойро/доба в центрі. І вона виявилася досить убогою. Але потім коли промоніторив ціни, зрозумів, шо це не в квартирі проблема, а я просто зажлобився на норм житло

тут еще пишут, что галочка про туалет тоже обязательна, а то в дешевой гостинице за 100-150 евро в сутки он может оказаться далековато

150 евро это не дешевый отель.

В якомусь іншому місті можливо і не дешевий

Да есть и по несколько К за ночь, но если говорить об удобстве и норм расположении то 100-150 евро в ночь за глаза, если букаешь за 3-6 месяцев.

жители форума с вами не согласны))

но я вам скажу, что в начале этого июня за 150 евро/ночь в Мюнхене в моем случае результат был неутешителен, в итоге коллега предложил остановиться у него

Был в Нидерладнах, Германии, Италии, Греции, Бельгии, везде были кондеи, ни разу не снимал жилье дороже 150, в основном 80-130 евросов за ночь и не в жопе мира, преобладающем большинстве были в историческом центре ну или минимум не далеко от метро. Удобоства тоже были в номере.

В современных комплексах

Не знаю які там в Києві «соврємєнні» комплекси будують, а от в Німеччині досить жорсткі вимоги до енергофективності усіх нових будинків.
Добре теплоізольовані стіни і зовнішні ролети непогано уберігають будинок від нагрівання.

3 хорошие

Поняття відносне і завжди зводиться до цінника, особливо якшо мова йде про найдорожчі міста світу

ну тут идея такая — утром уходя на работу закрываешь наглухо окна и внешние роллеты. даже если на улице 30-35 в квартире будет 24-25 к вечеру. конечно, если так не сделать то будет п****ц вечером и 30+ в квартире. для себя отсутствие кондиционера не могу оправдать какой-либо логикой кроме элементарного жлобства;

кроме элементарного жлобства

Деякі німці ставлять газові генератори дома (джоуль зі скрапленого газу до 3х раз дешевше). А їм тут кондиціонер подавай.
Доречі, кондеїв не бачив навіть на дорогих приватних будинках за пару М євро, так шо можливо не жлобством єдиним

еще копейки сэкономим

30 євроцентів/кВт*год, це далеко не копійки. Акурат на порядок(в десятковій системі) дорожче ніж в Україні

ну пусть потребление 0.8 кВт ч.
три летних месяца по 3 часа в день
90 * 3 * 0.8 * 0.3 = 65 евро дополнительно вы заплатите за лето в комфорте. ну пусть даже в 5 раз больше — 300 евро. это что очень дорого?

якшо кондей навіть вмикати на 3 години в день, то він буде на повну потужність маслати шоб охолодити шпаківню. тому думаю там під 100 євро в місяць набіжить, якшо щодея юзати. плюс монтаж обладнання сертифікованим спеціалістом теж номр коштуватиме.
Але в загнальному німці правильно мислять: жити сьогоднішнім днем і засирати планету — тупіковий варіант. От тільки інших 99% населення планети це якось до лампочки

1. Пластик, транспорт, промышленность это львинная доля нынешней экологической проблемы, кондеи на несколько недель в году ничего там не решат, а если панели солнечные то вообще все ок.
2 Если так переживать за планету, то почему сразу не выпилиться дабы не тратить кислород и ресурсы?

1) Більше 1/4 викидів CO2 — генерація електроенегрії, тому дуже навіть залежить(кондеї не від святого духу живляться)
2) Непогана ідея, але тоді потрібно випилюватись максимально ефективно(забравши з собою до предків побільше приматів)

Ты сравниваешь ВСЮ электроэнергию и ту малую долю что идет на кондеи.
Сколько те кондеи жрут?

0,8 — 2 кВт ч

Я за долю в общем расходе электроэнергии :-)

Деякі німці ставлять газові генератори дома

ну то понятно. Я про ту часть населения, которая в принципе может себе позволить жить в комфорте)

никому не придет в башку что в 21 веке надо спать в поту даже месяц-два в году. Это просто базовая современная модерн конвинианс. Как горячая вода, электричество, тепло зимой, прохлада летом.

 к сожалению, это далеко не очевидно во многих странах)

угу. в шерстяные носки и 3 кофты.

нит

Та и в топку их. Мне больше нравится 21

Кореш в берлине при 17-18 живет.

Так а нашо он это делает?

И если ставить теплее еще будешь соседние хаты отапливать.

То есть человек мерзнет только потому, что его соседи не топят сильнее и он боится хотя бы один джоуль им случайно подарить?

а говорит они все так живут

Повторю — это миф. Хиба шо только те, у кого, согласно цитате ниже

Обычная смесь ебанизма головного мозга и жлобства

По лічилильнику тільки 70% від загально затраченого тепла, 30% всерівно на всіх пропорційно площі розкинуть.

Наприклад, у мене прямо в контракті написано, що температура в кімнаті має бути не нижче 20°C.

Звісно, коли я йду на роботу й вимикаю опалення, вона опускається до 17–18, але це деталі.

У меня дома зимой где-то 17-19. Отопление используем тогда, когда оно необходимо, если его держать постоянно включенным — будет сухим воздух и не комфортно. Плесени нет, потому что проветриваем периодически.

В ванной есть отдельная батарея, которую можно нагреть чтобы не принимать душ в шерстяных носках :-)

Недоплаченные счета за отопление в 700-800 евро приходят не сразу (кажется текущий год за предыдущий), но про вас не забудут :-)

Недоплаченные счета за отопление в 700-800 евро приходят не сразу (кажется текущий год за предыдущий), но про вас не забудут :-)

Живу уже четвертый год, и недоплат не было. Греем до 21-22 те комнаты, в которых находимся. Даже если бы нужно были эти 700-800 Евро в год доплачивать, то это приемлимая цена комфорта. Тем более, что это потом ещё и с налогов списать можно.

Живу уже четвертый год, и недоплат не было.

Значит предыдущие жильцы топили похожим образом и расчет на отопление, который был изначально когда вы подписали контракт, оказался точным.

Греем до 21-22 те комнаты, в которых находимся. Даже если бы нужно были эти 700-800 Евро в год доплачивать, то это приемлимая цена комфорта.

Субъективно. У меня как раз в районе 18-19 температура комфорта. Но правда приезжающие в гости из других стран иногда начинают замерзать :-)

Тем более, что это потом ещё и с налогов списать можно.

Списать с налогов счет за отопление? Это вам креативный налоговый консультант попался :-)

Значит предыдущие жильцы топили похожим образом и расчет на отопление, который был изначально когда вы подписали контракт, оказался точным.

Платим 150 Евро Nebenkosten за 95 квадратов и 3 человек. Чисто субъективно — адекватная цена.
Когда в Nebenkosten закладывают 50 евро, тогда и стоит ожидать вконце года сюрприза с доплатой 700-800 Евро.

У меня как раз в районе 18-19 температура комфорта.

Отож — это и есть ключевой пункт. Греть до 18-19, потому что это данным людям комфортно — ок. Рассказывать, что люди вынуждены максимум до 18-19 нагревать и мёрзнуть в трех свитерах — не ок.

Списать с налогов счет за отопление?

За само отопление — нет, но за все эти Wartung, Reparatur и т.д. можно списать.
Но согласен — пример не очень удачный, так как это не зависит от размера потребления.

раскажите как это можна списать с налога ?

Скоріш за все розповів якийсь знайомий знайомого

Ниже написал:

За само отопление — нет, но за все эти Wartung, Reparatur и т.д. можно списать.

У вас удивительно избирательная зона комфорта. Всего 3°С. Как вы с парковки до дома доходите? Страдаете, наверное.

Да, в Европе вам бы страдалось, наверное. Но нет худа без добра. Температурные «страдания» компенсируются хорошей экологией, общим уровнем безопасности и красивыми фасадами зданий.

выяснить вред для здоровья человека

то-то в Німеччині, та інших зубожілих Європах, такий низький рівень смертності і висока середня тривалість життя

Думаю кондиціонер просто робить порхолодно, і ніяк не впливає на здоровя(при розумному його використанні).

Наверное, если на ребёнка включить поток воздуха из грибков и прочей дряни живущей в кондиционере, ему будет не очень.

чистить кондиционер — это неизведанные учения?

А откуда ты знаешь насколько он чист и насколько быстро он опять становиться не чист? Прибора, который определяет чистоту воздуха на сколько я понимаю — нет. Да мастер что-то вытаскивает, трет об колено и типа стало чисто. Сам я лично не чистил, может быть я бы смог довести его до нужной чистоты. Однажды мне вот так почистили в офисе, я проверил внутренним анализатором, практически не было эффекта, так же чесалось горло. Но у большинства аллергии этой нет, и они просто накачивают себе легкие грибками.

практически не было эффекта, так же чесалось горло

откуда информация, что это от кондиционера?

Людина просто не знає, що кондиціонери зазвичай пересушують повітря.

Да оно сушит, но не за 30 секунд же? Работает это так:
1. Я захожу в комнату, всё ок, нахожусь там час — ничего, окна открыты, закрыты, неважно.
2. Включаю кондиционер, за 30 секунд начинает чесаться горло.
3. Выключаю, через 10 секунд перестаёт чесаться.

Или другой пример:
1. В комнате час работал кондиционер (сухой воздух уже)
2. Я захожу в комнату и сразу выключаю его
3. Никаких эффектов, просто холодная комната.

Третий пример, если подумать что дело в движении плохого воздуха внутри комнаты:
1. В комнате включаю 5 вентиляторов
2. Результат: все отлично ветерок.

В вас така реакція на один-єдиний кондиціонер чи на всі, в різних місцях? Просто якщо ви вважаєте причиною плісняву, то її дуже важко не почути на запах.

Ну скажем так, пока не встретил того, который бы не вызывал реакции: автобусы, скоростной трамвай, все ТЦ, офис Майкрософта и прочие современные офисы, где окна чисто физически не открываются, и какие-то системы работают, даже при −10 на улице, обычные кондёры по типу домашних. Единственное место где, эффект был меньше — это Египет, вероятно меньше аллергенов, потому-что пустыня.

Тоді я б вирішив, що у вас надчутливість до надто сухого прохолодного повітря. Або до різкої зміни повітря на надто сухе та холодне. Тому що важко уявити, що у всіх місцях, що ви вказали, не слідкують за кондиціонерами.
Я, до речі, реагую на кондиціоноване повітря, але десь за півгодини. Легкий кашель, що проходить за півхвилини. Але в мене е для цього підстави — астма.

І, вибачте, не відповів одразу: так, сушити повітря кондиціонер починає одразу. Так він працює.

Насколько ж он способен изменить влажность за 30 секунд?

В струмені повітря, що виходить з нього — миттєво. Тобто повітря вже виходить надто сухим.

www.xiaomi.ua/...​-clearness-pm25-detector

Вот это? Тоесть PM2.5. Ну хз, попробую.

Да мастер что-то вытаскивает, трет об колено и типа стало чисто.

Такого мастера надо по ебалу потереть этим самым, что он трет. Испаритель надо промывать и дезинфицировать. Я лично в квартире это делаю раз в год.

Порівнюючи Німеччину з Україною варто пам’ятати, що в нас тут трішки інший, значно більш континентальний клімат. Якщо не рахувати Митний союз, то взимку Київ — найхолодніша столиця Європи. Влітку трішки краще, але тут також не Німеччина і навіть не Польща.

Якщо не рахувати Митний союз

а што эта? Это где-то там за поребриком?

Артем, мабуть, неправильно написав «Тайожний союз».

прогноз погоды говорит, что сегодня в Берлине +32, через неделю будет +37
называйте это как хотите, хоть арктикой

Чим відрізняється клімат від погоди вчать у шостому класі

З такими стараннями як примати засирають планету, досить скоро(можливо навіть за нашого життя) доведеться страждати трохи рідше ніж завжди

Вентилятор можно включить — чутку памагаит.

А вентилятор может быть электрический? Или жолжен быть из дерева и на ручной механике, ну чтобы прям супер экко был. :-)

Так вот чем они гордились целый месяц? :-)

В Польше в квартирах в 95% случаях кондиционеров нет. В Германии в 146% случаев. Летом бывает очень жарко но гордые обитатели страны с 4й в мире экономикой потеют и терпят) В чем причина — я хз, в свое жилье я бы поставил кондиционер. В офисах тоже все очень по-разному — в Польше офисов без кондиционеров я не видел. В Германии довольно часто они отсутствуют. В Гостиницах в Германии никогда не останавливался, в Польше во всех гостишках были кондеи.

И с уголька на газ

Удачи, вперед согласовать это с фермиттером и гор. администрацией :)

Щоб повісити кліму в Польщі треба трохи попотіти . Треба отримати згоду в місцевому бюро архітектури, треба згоду спільноти мешканців. Не можна вішати кондиціонер на фасад тільки ставити на підлогу на балконі, так щоб не було видно ззовні . А потім ще треба усі кроплі що падають з кондиціонера завести знову таки в середину квартири. Тобто або буду у вас в квартирі відерце стояти, або інтегрувати в каналізацію. Тобто це треба зробити приблизно коли розводите труби каналізації до кухні і ванни. Бо потім знімати плитки, ламінат і кути підлогу вже не захочеться

Саме в новобудовах так. В хрущах легше отримати згоду спільноти а в історичних будівлях легше знайти місце на з внутрішнього боку будинку, на горищі де його не буду видно.
В в новобудовах тільки на балконі і щоб не виставив за огорожу www.klimatyzacjawentklima.pl/...​_polnoc.jpg?itok=BfmBJS4U

У меня на балконе есть дырка в полу, типа дренаж. Туда стекает вода, когда идет дождь. Думаю, туда же можно завести и трубку от кондиционера

В Польше во всех офисных центрах есть централизованная система кондиционирования. Это стандарт при проектировании офисных зданий. А вот в частных квартирах действительно большая редкость

наверно, в чем то именно из-за этого и 4-я, а не 49-я

А причем тут экология? Типа расход электричества? Ну так обычный транспорт, как общественный так и личный набрасывает загрязнений так что никакому кондею не снилось

Это Германия — тут своя атмосфера. Тут люди бояться платить картой что бы их не отслеживал ЗОГ, но при это во всю юзают фейсбуки с инстаграмами)

Обычная смесь ебанизма головного мозга и жлобства, подогретая ценой киловатт-часа.

А причем тут экология?

Екологією і зеленістю завжди зручно прикривати скупість і злиденність

я тоже смотрю в эту сторону. кмк самый затык это именно аирлок и труба в окне)

у американцев оконный даже как-то поэстетичнее будет ))

Интернет знакомая такую штуку купила, во франкфурте было уже +35 и они с братом подсуетились с напольным кондером. Но вот эта фигня для окон вроде как у них продается много где, не только на амазоне

Можно вунуть стеклопакет(не сильно сложно) и вместо него вставить пластиковую панель такого же размера. А уж в ней спокойно вырезать дырочку.

Так а зачем? Насколько я понял, аирлока за 20 евро хватает с головой для этих целей.

выше ответил, с трубой в окне работает очень шумно и холодит мало

не берите с трубой, берите с выносным блоком на балкон. С трубой очень шумит и мало холодит

У меня как раз с трубой и, хоть и шумит сильно, но охлаждает очень хорошо. Так что раз на раз не приходится.

в киеве на прошлой неделе было +30, с работающим кондиционером +26 можна было сделать на 40 метров, меньше не выходило, правда его включали уже после обеда когда в комнате температура поднималась до 29.

Мой опыт: +30 в Амстердаме с неделю назад, кондер работал с момента температуры +24. Держал +21 весь день без нареканий, даже не на максимальной мощности, в комнате около 40 квадратов на южной стороне.

Германии в 146% случаев. Летом бывает очень жарко но гордые обитатели страны с 4й в мире экономикой потеют и терпят) В чем причина — я хз

расскажи еще про однокамерные стеклопакеты

что конкретно ты хочешь узнать?

хочу конкретно узнать, почему в Германии помешанной на экономии, сохранении энергии и юзании тепла из дорогих экологичных источников, массово ставят в дома однокамерные стеклопакеты. Какой-то маразм, даже в новостроях. Есть версии почему?

Как-то изучал вопрос. По теплосбережению разница между двойным стеклом HR+ класса и тройным HR++ намного меньше, чем разница в стоимости.

Да только монтаж там раза в 3 дороже, так что непринципиально.

Я живу в новом доме. Честно, хз какой у меня стеклопакет. Отопление за зиму включал наверное раз 5. При таких раскладах температура примерно 21 градус и уровень влажности — 45%.

Кстати смотрел новострой в аренду, там заканчивали ремонт перед первой сдачей, комплекс ни разу не эконом.
Спросил за кондер — говорят «нет и не будет, итак норм» о_О

Польша (Вроцлав, Варшава, Лэба, Сопот) — кондиционеры были.
Иногда странно (гостиница во Вроцлаве — внешний блок на балконе на полу — наверно, тема эстетики фасада), но было.
В самой Вене мы не были, но в пансионе в селе недалеко — там были.
Словакия, Словения — вроде везде были.
Может, Германия такая кривоватая попалась?

Кондиционеры там же, где и стиралки

При бронировании я как-то не обратил внимание на этот факт.

Есть везде кондиционеры. Надо уточнять в отелях

Ніщєбродська Європа...

дорого
вроде как установка обычного сплита от тыщи евро и куча разрешающих бумаг впридачу, посему настоящие бургеры считают что кондиционер вреден

хорошая попытка, у меня тоже была такая идея, но разве нельзя раз в жизни раскошелиться и заплатить за комфорт?
дорого, что именно?

ну в смысле установка кондиционера дорого. Это ж надо чтоб бумажки там всякие и сертификаты у установщика были, то дасе. Эт у нас иван с перфоратором в резиновых тапках за тыщу гривен поцепил и все счастливы, а там же цивилизация как никак.

на фоне аренды в 1-1,5к, продажи 5-10к за метр выглядит не так и дорого

тут проблема ще й в тому, що на фасад не можна чіпляти без дозволу.

это известный факт, но есть крыша, например, понятно, что это будет дороже, чем на стену его прилепить, но все реально, застройка низкая в основном
есть относительно новые дома и в них тоже нет кондиционеров

на баклон ставишь блок да и все.

Ты будешь смеяться. Балкон в квартире считается местом общего пользования. И прикрутить туда что-либо — надо разрешение жителей. Кстати, поэтому же он не включен в площадь квартиры и с него не рассчитывается квартплата

поэтому же он не включен в площадь квартиры и с него не рассчитывается квартплата

Это в какой стране Европы?

Кстати, поэтому же он не включен в площадь квартиры и с него не рассчитывается квартплата

В каких странах есть квартплата за частное жилье?

а за какие средства обслуживать дом?

а за какие средства обслуживать дом?

А квартплата к обслуживанию каким боком?

П.С.
Ты что, до сих пор живешь с родителями и ни разу не платил за свою собственную квартиру?

П.П.С.
Для детей под родительской опекой. То о чём пишет Сергей — это не про квартплату, а про отапливаемую площадь квартиры. Естественно что балкон в неё не включен, хотя были попытки включать и возможо что-то даже протянули под предлогом потерь тепла на открывающуюся дверь. Но это не квартплата, это только плата за отопление начисляемая по квадратным метрам отапливаемой площади.

От того что балкон исплючен из отапливаемой площади совершенно не следует что он (балкон) место обшего пользования как написал Сергей.

П.П.П.С.
Квартплаты у нас нет примерно с времён когда сдох советский союз. Хотя было бы разумно ввести квартплату (плату за пользование жильем) для неприватизированных квартир. Но это совершенно отдельная тема.

На городі бузина, а в Києві дядько.
Мова ж йде про «квартплату» в Європі. І от наприклад в Німеччині, ти цілком платиш за «опалення» балкону. Тільки 70% загальних витрат на опалення оплачується по показниках лічильника, решта 30% розбивається між всіма мешканцями пропорційно до площі їх квартири(в яку також включена площа балкону з мультиплікатором 0.5)

І от наприклад в Німеччині, ти цілком платиш за «опалення» балкону.

Нащо звіздіти якщо в наступному речені ти пишешь інше?

решта 30% розбивається між всіма мешканцями пропорційно до площі їх квартири(в яку також включена площа балкону з мультиплікатором 0.5)

Що таке 30%, звідки вони беруться якщо це поза лічильником?

Ну і це розподілення частини суми пропорційно площі, а не сплата за опалення балкону. Опалення балкону — це коли норму опаленя помножують на площу квартири і твоя сума не залежить від того який балкон в сусіда, але залежить від площі твого балкону.

Або ще іншими словами.

Коли ти платиш за свій власний чек в пабі — це сплата саме за те що ти з’їв. При сплаті за опалення це коли тобі віраховують суму відповідно до твоеє площі. І тут площа балкона, якщо вона враховується, вплимає на суму.

А коли ви розкидуєте суму в пабі на на всіх — це сплата частини сумми пропорційно кількості людей, при цьому не обов’язково це саме та сума на яку людина випила/з’їла. От і коли ті незрозумілі 30% розкидують пропорційно площі квартири не важливо ци враховано там балкон, бо якщо балкони однакові та є у всіх включення чи виключення балкону майже не впливає на суму.

Що таке 30%, звідки вони беруться якщо це поза лічильником?

Крім індивідуальних є ще загальний лічильник(або наприклад витрати на обслуговування загального котла + паливо) на будинок/комплекс будинків.
30% загальних витрати розподіляється між мешканцями пропорційно площі квартири(балкон враховано), 70% витрат розподіляють пропорційно показникам індивідуальних лічильників. Але ОК, схема більш прозора і привязана до безпосереднього споживання тепла в будинку, ніж середня ціна опалення за метр квадратний взята не зрозуміло звідки,

Крім індивідуальних є ще загальний лічильник

Загальний лічильник не рахує опалення балконів, але рахує опалення сходів та інших загальних приміщень. Використання площі квартири для розподілу цієї суми між власниками квартит це лице один з можливих варіантів розподілу суми між спів-власниками і площа балкону тут точно ні до чого. Так само суму можно розподілювати просто відповідно до кільності власників, чи наприклад відповідно до кільності проживаючих в помешканні.

На початку треду мова йшла про то чи розраховується квартплата враховуючи площу балкону

Кстати, поэтому же он не включен в площадь квартиры и с него не рассчитывается квартплата

Так як коментатор скоріш за все проживає в Польші в них можуть бути інші правила. В Німеччині ж площу балкону враховують при розподілі різних загальнобудинкових витрат(в тому числі цих 30% на опалення)

квартплата — это плата за обслуживание дома на счет ОСББ либо УК

вы неоднократно были замечены

Мальчик, ты наверное в горячке забыл, но тут зарегался 5 июня. Две недели назад.

от ты нудный. назови не квартплатой, а сервискостами, сильно полегчает?
и та, это идет отдельно от газа/света/воды прям на счет местным аналогам ОСМД.

назови не квартплатой, а сервискостами

Квартплата это квартплата, платится тобой только если жилье не твое, получатель собственник. Оплата за отопление это оплата за отопление. А балкон это не место общего пользования, а такая же приватная территория как остальная часть частной квартиры.

Путать квартплату и плату за услуги (отопление, воду, газ, интернет) это как путать java и javascript. У тебя дома цена кабеля Волиамстердамтелеком зависит от площади балкона? А счётчик электричества считает коэффициент балкона?

платится тобой только если жилье не твое, получатель собственник

это арендная плата называется
ru.wiktionary.org/wiki/квартплата

давно отказался от бумажных квитанций
просто делаю перевод на счет ОСББ

давно отказался от бумажных квитанций

Слив защитан.

при чем тут слив, если реально ни одной квитанции не приходит?

при чем тут слив, если реально ни одной квитанции не приходит?

Как ты тогда знаешь сколько тебе платить?

Ну ОК, отопление тебе посчитали по площади, воду и канализацию по кубам*человекам, газ по человекам и все цифры постоянны и записаны на странице твоего ОСББ в ВК.

Но свет у тебя тоже без счётчика?

П.С.
А мне каждый месяц приходит минимум пять квитанций.

А у меня смарт-счетчик и да, инвойс с полной раскладкой раз в году

Рад за тебя и Нидерланды. Хотя, кредит на год наверняка учтён в тарифе, бесплатный сыр он ведомого где.

Какой кредит? Всё по тарифу, единственное что они предпочитают равномерно раскидывать по месяцам и раз в год перерасчёт.

Какой кредит?

Издеваешься чтоб не сказать другое слово? Вот этот

инвойс с полной раскладкой раз в году

Потребление можешь смотреть хоть каждый день на здоровье, где кредит, если всё расписано до сотой доли гребанного евро цента? Процентов там нет, с кредитами тут вообще всё изрядно строже, чем в северной Америке. И что ты пытаешься доказать требованием бумажной квитанции, что само по себе давно дичь, обычно максимум подписанная пдфка. А то может и предоставлю, но какова цель?

Потребление можешь смотреть хоть каждый день на здоровье

Тогда нахрена ты мне про инвойс в конце года пишешь?

И что ты пытаешься доказать требованием бумажной квитанции, что само по себе давно дичь, обычно максимум подписанная пдфка

Дядя Алекс, ты дурак? Какие в жопу квитанции? Вникни в суть спора для начала. Мы тут обсуждаем советский рудимент «квартплата», в частности включена ли туда площадь балкона.

Спешу тебя обрадовать: интернет провайдер мне никаких квитанций не присылает, даже в PDF. Плачу ему не вставая с дивана.

Инвойс — это официальный документ.

Вопрос остаётся в силе, что ты пытаешься доказать? А то смахивает на очередное занудство ради занудства.

Вопрос остаётся в силе, что ты пытаешься доказать?

Если ты не понял что я доказываю, то что ты доказываешь мне своим инвойсом?

dou.ua/...​rums/topic/27506/#1609884 я тут дополнил ответ

Нет, дурак и совковый рудимент — это ты, если не можешь поверить в отсутствие ежемесячной квитанции.

dou.ua/...​rums/topic/27506/#1609640

Если умеришь гонор, откроешь такие удивительные вещи как сепа мандат например.

Нет, дурак и совковый рудимент — это ты, если не можешь поверить в отсутствие ежемесячной квитанции.

Ты таки дурак, и за что тебя в Амстердаме держат. Или ты там посуду моешь?

Куда уж мне до очередной замечательной личности из ЕПАМа

Даже если забыть о сути спора, тоесть о мифической квартплате в которую включена площадь балкона, и сосредоточиться только на том что я якобы доказываю обязательность ежемесячной квитанции.

И потом посмотреть на сообщение товарища с которого данный спор по твоему, Алекс, мнению начался. Потом посмотреть что он пишет про совершенно украинскую сущность ОСББ (об’єднання співвласників багатоквартирних будинків) и живет в городе Хмельницкий.

И потом перечитать твое натягивание SEPA на глобус

откроешь такие удивительные вещи как сепа мандат например.

То всё равно напрашивается вопрос из того чернобелого фильма. Ты еще скажи что в какой-нибудь Буркина Фасо или Бутане платежки/инвойсы за коммуналку приходят в подписанном PDF, а сам платеж списывается со счёта клиента в сепа-мандатом. Да-да, Алекс подтверждает.

Ёж твою медь, совковая сущность. Home owners associations существуют отнюдь не только в Украине. Да и тема про Европу. А как там отопление у товарища считается — дело десятое

Home owners associations существуют отнюдь не только в Украине.

А я конечно же доказывал что только в Украине. Алекс, ты не перестаёшь удивлять своей тупостью. Я тебе толсто намекнул что мы говорили об украинском контексте. Твои сепа-мандаты тут не работают. Я всё.

А как там отопление у товарища считается — дело десятое

Именно об этом я с товарищем и спорил. А не о квитанциях которые были упомянуты лишь только как подтверждение факта оплаты за одну монолитную (по версии товарища) услугу.

совершенно украинскую сущность ОСББ (об’єднання співвласників багатоквартирних будинків)

Угу, совершенно украинская, ага. Виталя, иногда лучше жевать.

Угу, совершенно украинская, ага
об’єднання співвласників багатоквартирних будинків

Если в Нидерландах есть хоть один закон в котором присутствуют эти четыре украинских слова — я буду очень удивлен и буду вынужден признать что Нидерланды украиноязычная страна.

иногда лучше жевать

Да, тебе бы уже давно чего-нибудь жевать, а ты продолжаешь пылить и искрить.

Оно называется Vereniging van Eigenaars, суть та же. И в неформальных базарах типа ДОУ сокращение VVE мало кому что скажет, я сам не раз переводил как ОСМД.

Тебе надо работать активным пенсионером, который задолбает любую организацию или человека, такой талантище пропадает. Ну или в преподы-чертежники.

Тебе надо работать активным пенсионером, который задолбает любую организацию или человека, такой талантище пропадает.

Нет, спасибо. Конкурировать с тобой у меня явно талантов не хватит.
Ты наверное по этим кадрам учился? :D
youtu.be/a-96h0jnkYk

Напрасно, такое методичное буквоедство ещё поискать надо.

Если ты думаешь, что все будут перечитывать весь трэд с самого начала, чтобы понять, что Веталя трёт совершенно не о том, то ты всегда будешь один д’Артаньян, с чем тебя и поздравляю.

такое методичное буквоедство

Сначала ты с пылом бросаешься
* доказывать что я утверждаю что во всем мире обязательно раз в месяц высылают бумажную квитанцию
* опровергать на примере своего смартсчётчика (счётчика чего именно не понятно, но подозреваю что речь об электрике) что это не так и никаких бумажных квитанций тебе не присылают, а лишь раз в год PDF-ку

А потом обвиняешь меня в буквоедстве.

Зашибись.

А началось с обсуждения, что есть квартплата, и товарищ справедливо упомянул, что это на содержание дома, что ты рьяно начал опровергать и нести ересь про собственников и не собственников.

Квартплата складається з певного переліку послуг, які надаються ЖЕКом або інший комунальною службою — вона може бути приватною або державною. Давайте перерахуємо, які вона покриває послуги:

облагороджування прибудинкових територій;
прибирання під’їздів, сходових майданчиків;
обслуговування ліфтів і сміттєпроводів;
вивіз сміття;
технічне обслуговування водопроводів, стоків, каналізації будинку;
обслуговування домофонної системи (якщо її встановлюють не самі мешканці);
ремонт технічних елементів, зовнішніх пошкоджень будівлі і т. д.

blog.easypay.ua/...​tezhi-v-chomu-vidminnist

Оу, без извинений за свои тупые наезды про бумажные квитанции ты решил продолжить наступление теперь уже доказывая что и в Украине и в Нидерландах есть квартплата, которую считает твой замечательный смартсчётчик, с хвастанья которым ты начал общение со мной?

Нуштош, попробуем подискутировать про это.

«Квартплата складається з певного переліку послуг, які надаються ЖЕКом або інший комунальною службою.»
Ну, если использовать слово квартплата в таком контексте то всё ОК. Хоть это и продолжает быть рудиментом, типа как сейчас при расчётах люди продолжают называть гривны «рублями». И потому остаётся чисто разговорным термином и отсутствует в законе о жилищно-коммунальных услугах.

Но вот только где тут

облагороджування прибудинкових територій;
прибирання під’їздів, сходових майданчиків;
обслуговування ліфтів і сміттєпроводів;
вивіз сміття;
технічне обслуговування водопроводів, стоків, каналізації будинку;
обслуговування домофонної системи (якщо її встановлюють не самі мешканці);
ремонт технічних елементів, зовнішніх пошкоджень будівлі і т. д.

фигурирует площадь квартиры, в часности площадь балкона?

Не знаю как там у вас в Нидерландах смартсчётчики считают домофоны, но у нас в Харькове домофон — это фиксированная сумма 21 грн. (если клиент не имеет льгот). Оплачивается это отдельной организации. И даже когда Гепа рейдерски захватил услугу обслуживания домофонов — всё равно оплата домофона шла отдельной строкой, только теперь в квитанции Жилкомсервиса, никакой квартплаты в квитанции не было.

Из всего остального перечня лично у меня есть только вывоз мусора, который опять же оплачивается отдельной организации предоставляющей эту услугу. А цена этой услуги опять же никак не связана с площадью квартиры, зато связана с количеством зарегистрированных в квартире человек.

Ещё периодически приходится вызывать аварийные службы для решения вопросов

ремонт технічних елементів, зовнішніх пошкоджень будівлі і т. д.

Но в этом случае если это работы не входящие в тариф за водоснабжение или отопление то они оплачиваются отдельно и разово.

Можно теоретически предположить что в неком ОСББ те услуги, которые ты нагуглил, собрали в кучу и их действительно оказывает ЖЭК или другая контора. Но и в этом случае сумма за эти услуги никак не будет связана с площадью жилья.

С площадью жилья связано только отопление и только в случае когда оплата за отопление определяется не по прибору учёта, а по формулам. В твоём перечне нет услуги отопления. Ты с этим по прежнему не согласен?

П.С.
Активный пенсионер возраста около 30 40 продолжает спорить с ветряными мельницами которые сам на ходу придумывает. Какая скучная жизнь у вас там в Амстердаме, что приходиться вот так вот развлекаться.

Про площадь того товарища я и не спорил.

Хотя в моем личном случае общественного отопления нет, есть личный котёл, соответственно газ по счетчику. Но площадь фигурирует в расчёте доли каждой квартиры в общем бюджете. Раз в год составляется бюджет на весь дом, в котором отражены все статьи расходов, собрание утверждает, дальше раскидывается на всех с учётом площади квартиры. Местами получается тупо, что за уборку общей парадной с больших квартир берут больше, чем с маленьких, но как есть. Как там балкон считают — не помню, только для расчёта разных поборов в одних случаях поставляют одну площадь, в других на 7 квадратов больше.

Кстати в украинском же ОСМД сколько там лет назад в расчёте квартплаты площадь тоже фигурировала и это было не связано с отоплением. Часть шла в том числе на уборку и в резервный фонд. Квитанции не предоставлю, так как давно продал.

Ты сам начал тереть про «Квартплата это квартплата, платится тобой только если жилье не твое, получатель собственник.» — то вообще арендной платой вроде как зовётся, и намёков на извинения или признания неправоты не последовало. Так что квиты.

Но вот только где тут

облагороджування прибудинкових територій;
прибирання під’їздів, сходових майданчиків;
обслуговування ліфтів і сміттєпроводів;
вивіз сміття;
технічне обслуговування водопроводів, стоків, каналізації будинку;
обслуговування домофонної системи (якщо її встановлюють не самі мешканці);
ремонт технічних елементів, зовнішніх пошкоджень будівлі і т. д.
фигурирует площадь квартиры, в часности площадь балкона?

Открываешь устав ассоциации и смотришь где она фигурирует. В моем кондоминиуме, например, квартплата прямо пропорционально зависит от площади квартиры (внезапно, включая площадь балконов).

С площадью жилья связано только отопление и только в случае когда оплата за отопление определяется не по прибору учёта, а по формулам. В твоём перечне нет услуги отопления. Ты с этим по прежнему не согласен?
Да и тема про Европу.

Вся тема да. Но тут мы обсуждаем включение в квартплату площади балкона.

в квартплату входит площадь квартиры по тех паспорту + площадь кладовки, если есть

в квартплату входит площадь квартиры по тех паспорту + площадь кладовки, если есть

Ну вот теперь вместо меня может посморить с вот этим товарищем.

Ты сам начал тереть про «Квартплата это квартплата, платится тобой только если жилье не твое, получатель собственник.» — то вообще арендной платой вроде как зовётся

так какое отношение имеет квартплата к арендной плате
можешь квартплату называть платой за обслуживание дома, если так удобнее

можешь квартплату называть платой за обслуживание дома

Горничную и дворецкого? Какая связь между площадью твоей квартиры и зарплатой вахтера на входе в дом?
Ты собиресь с мыслями.

можешь

Как угодно можешь называть, хоть данью.

Изначально речь шла о балконе и его влиянии на квартплату. Дворецкий и балкон, роман в двух томах.

так балкон входит в общую площадь квартиры, с какой радости за него не платить?

Какая связь между площадью твоей квартиры и зарплатой вахтера на входе в дом?

никакой, а вот платой за обслуживание дома прямая, так как стоимость содержания дома устанавливается в грн/м2

так балкон входит в общую площадь квартиры, с какой радости за него не платить?

С той же, с которой ты платишь кому-то за площадь квартиры. Если можно содрать с тебя денег за площадь твоей личной квартиры, то почему нельзя содрать ещё и за балкон? А-ха-ха!

Горничную и дворецкого? Какая связь между площадью твоей квартиры и зарплатой вахтера на входе в дом?
Ты собиресь с мыслями.

А с чем она должна быть связана? С тем сколько раз ты через входную дверь прошел?

Ну ти й копнув.

А с чем она должна быть связана?

З ринковою вартістю такої роботи.

Берем многоквартирный дом, скажем, 3 подъезда, всего 150 квартир. Месячная зарплата вахтера 10 тысяч гривен 3 вахтера — 30 тысяч гривен. Сколько будет платить житель одной из квартир за вахтера?

В дополнение напомню тебе немного об украинских реалиях.

Закон говорит что

1. Споживач має право:
...
2) без додаткової оплати одержувати від виконавця житлово-комунальних послуг інформацію про ціни/тарифи, загальну вартість місячного платежу, структуру ціни/тарифу, норми споживання та порядок надання відповідної послуги, а також про її споживчі властивості;

и это выражается в отправке ему раз в месяц квитанции с указанием суммы платежа, даже если сумма из месяца в месяц не меняется.

Так же закон говорит что

1. Споживач здійснює оплату за спожиті житлово-комунальні послуги щомісяця, якщо інший порядок та строки не визначені відповідним договором.

и потребитель услуги получив эту квитанцию (в идеале в этом же месяце) оплачивает столько сколько в квитанции указано.

ты, если не можешь поверить в отсутствие ежемесячной квитанции

Я попросил у человека потверждения того что он платит одним платежем на счёт ОСББ за услугу «квартплата». Платит он ежемесячно, или у них в договоре есть другой период оплаты, например квартал или даже год, не важно совершенно. Важно что к квитанции/инвойсе написано:
* квартплата за 64 м2 1234 грн. как утверждает человек
или
* отопление за 64м2 456 грн., горячая вода 123 грн. вывоз мусора 12 грн. как говорю я.

Я попросил у человека потверждения того что он платит одним платежем на счёт ОСББ за услугу «квартплата»

в описании платежа можно написать что угодно

в описании платежа можно написать что угодно

Если там будет написано что угодно то это может вылиться в штрафы от налоговой. Причем не только для получателя.

так все показания счетчиков я ввожу в онлайн-кабинете
оплачиваю с монобанка

Счётчик на квартплату?

квартплата фиксированная в грн/м2

Ты скачазал что у тебя всё по счётчикам
dou.ua/...​rums/topic/27506/#1611064

так все показания счетчиков я ввожу в онлайн-кабинете
оплачиваю с монобанка

Это был ответ на вопрос

Как ты тогда знаешь сколько тебе платить?

Который был вызван твоим заявлением что квитанций у тебя нет.
dou.ua/...​rums/topic/27506/#1609637

если реально ни одной квитанции не приходит?

которое было дополнением к другому заявлению
dou.ua/...​rums/topic/27506/#1609628

давно отказался от бумажных квитанций
просто делаю перевод на счет ОСББ

П.С.
Мне тут недавно банк завернул перевод денег с ФОП-счёта на том основании что я взял назначение платежа так как его предложил банк в котором открыт обычный счёт (к слову как раз Монобанк), и не включил туда фразу про перевод собственных средств. А ты мне рассказываешь что в назначении платежа можно писать любую юхню. Может ты в дополнение к тому само-с-собой конфликтующему утверждению про квартплату ещё и оплачиваешь её и коммунальных услуг переводом с карты на карту, а не как нормальный платёж?

сам кондей гдето 700 евро, в худшем случае 1000. Установка еще столько же, проста жаба душит всех любителей холода.

В Берлине поставить пару сплитов стоит около 5к, но надо пройти бюрократии немного

Странно... Был во всех этих городах. В тех гостиницах, где останавливался, были кондиционеры. Но при бронировании обращал внимание на наличие кондиционера в номере, это один из критериев выбора гостиницы для меня.

Кондиціонери починаються південніше 46 гр. пн.ш.
Але з потеплінням вони невпинно просуваються на північ, повторюючи шлях льодовика 15 тис. років тому. Наберіться терпіння.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі