.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Крупные продукты в Украине

Всем привет!

Объясните, кто знает, почему к нам не заходят крупные продукты ?

Например в Израиле, где живёт в 2 раза меньше людей и ВВП страны в 1.5-2 раза выше, куча офисов разработки, крупных продуктовых компаний. Один только Microsoft имеет 3 офиса разработки. И практически весь остальной крупняк тоже представлен, несмотря на то что грязная зп стартует от 5000 баксов. У нас, заходишь на титульную страницу, в основном висят банеры только бодишопов, некоторые из которых называют себя аутсорсерами.

По минимуму что-то есть. Где-то может отыскаться часть бизнеса Oracle, в виде купленного Maximaizer. Или SiteCore имеет свои 2 офиса разработки, о чём забыл указать на своём официальном сайте.

По моему, при 300к айтишников в стране, какой-нибудь Booking или Sybase, сможет себе у нас набрать команду разработчиков, devops, тестировщиков.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Крупные продукты — это как сырные продукты, только из круп.

Кстати, в Украине очень крупные арбузы. На острове таких нет. Самые крупные, что я видел в местных супермаркетах — килограмма 3 от силы. Не чета нашим херсонским исполинам.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
крупные продукты

гречка, пшено, рис
вроде все есть

гыгы ничосси даже кукурузная мука есть даже безглютеновая ))

Это мелкие, вот гарбузы — огого)

Viber наймає команду для українського офісу
biz.nv.ua/...​skogo-ofisu-50034326.html

Senior Android developer в Rakuten Viber, Одеса
jobs.dou.ua/...​n-viber/vacancies/101182
As an Android developer, you will be responsible for design and development of Viber Android client. We offer many interesting and challenging tasks that will allow you to extend your technical abilities delivering the product of the highest quality to our users. The ideal candidate is interested in improving our users’ experience and wants to make a positive impact in the team. This is a great opportunity to join an industry veterans team at an exceptional high-tech company!

Это не собственный продукт. Это вывоз интеллектуального сырья за рубеж.

В смысле плюшки от готового продукта получает не Украина.

Сейчас вообще один япошка. Но у меня нет уверенности, что плюшки, а не убытки он получает.

99% startup мечтают продаться с первого дня. по мне, кто конечный бенефициар, особо не важно для нас, для инженеров. startup nation это ещё сложнее чем работа в топовых IT компаниях мира. сложнее с точки зрения организации, конкуренции в дальнейшем. по моему, интереснее заниматься инженерией на все 100, а не сидеть и думать, взлетят ли акции твоего startup и какая фитча приживётся у буржуев или на китайском рынке, а какая нет.

99% startup мечтают продаться с первого дня. по мне, кто конечный бенефициар, особо не важно для нас, для инженеров.

Мне важно.

Тоже размышлял над этим. Есть ряд гипотез, но точно сложно сказать:

— Части крупный лейблов нужен значительный внутренний рынок, чтоб было где продавать свои продукты/услуги. Тогда при этих офисах могут появиться и идеи развить местный девелопмент.

— Части нужна свобода перемещения рабочей силы внутри ЕС, чтоб можно было без проблем работать в нужных локациях когда требуется

— Части нужен большой рынок труда с максимально низкими зарплатами

— Части нужно более зрелое законодательство и правовые институты

— так далее.

Думаю, что каждая компания оценивает страну с позиции тех факторов, которые важны им, и пока чаще всего Украина оказывается кандидатом не № 1 на позицию прямого девелопмент офиса для услоявшихся корпораций. Ситуация конечно медленно дрейфует, но переломного момента пока не наступило.

Что б иметь собственный продукт надо много денег, много мозгов, достойный уровень лидеров и бизнесменов, нормальные законы и цивилизованная кредитная ставка. Может еще что-то пропустил. Но, вполне достаточно и перечисленного. Наши бизнесмены способны только на постройку себе замков, торговых, развлекательных и бизнес-центров. Производить это уже огромный риск. А разрабатывать это риск в кубе..

Что за бред. Уже сейчас в Украине только в ИТ около 20 контор со своими продуктами, что успешно продаются по всему миру.
Да, не монстры типа Гугла или Микрософта. Но и Украина не США.

Это почти ноль. Украина, конечно, не США а только самая большая страна в Европе. Должно быть стыдно.

Где выше понты?

Если понты определять как несоответствие слов и реального положения дел, то у нас выше.

А есть/была хоть одна известная продуктовая компания в Украине(кроме самсунга, наверное), где инженеры бы работали напрямую на эту компанию, а не через фоп или оффшорную фирму-прокладку? Вообще есть хоть одна известная продуктовая компания, зарегистрированная в Украине?

Вообще есть хоть одна известная продуктовая компания, зарегистрированная в Украине?

Ну, сейлзово-маркетинговые Майкрософт Украина и Гугл Украина вполне себе давно существуют.

продуктовая компания в Украине(кроме самсунга, наверное), где инженеры бы работали напрямую на эту компанию, а не через фоп или оффшорную фирму-прокладку?

Граммарли? Ринг? Петкуб? Луксери?

А, про напрямую не заметил. Но чем ФОП не угодил? ) Логично, что любой бизнес хочет минимизировать косты.

Тем, что Майкрософты и гуглы не будут делать тут дев офисы из фопов.

Так их никто и не заставляет. У того же Гугла 100к ревенью пер имплоии в месяц. Т.е. будет ФОТ 3Куе условные при ФоП или 5куе при официальном трудоустройстве — на фоне 100Куе это 2 процента погрешность и намного дешевле большинство других локаций

сейлзово-маркетинговые Майкрософт Украина и Гугл Украина вполне себе давно существуют.

Это я и сам знаю, но там нет команд инженеров, они не пилят продукт компании.

Граммарли? Ринг? Петкуб? Луксери?

Это все компании зарегистрированные в штатах, налоги на прибыль в Украине они не платят, офшорные прокладки заводят только на зарплату и офис.

Это все компании зарегистрированные в штатах

Ну и OK, это их решение.

Конечно ОК. Я не против, мне было просто интересно есть ли ХОТЬ ОДНА более-менее заметная украинская продуктовая компания с регистрацией в Украине? Не удивлюсь если нет. И причины этого примерно те же, почему сюда не заходят как выразился автор «крупные продукты».

Можна подумати, гугль платить податки у США, а не в Ірландії. Шведський spotify он теж, люксембургська компанія.
А з петкубами, ну є ж просте пояснення — якщо твій бізнес не про продаж продукту, а про продаж себе різним венчурним інвесторам з США, то й зареєстрованими краще бути у США ? Те ж з рінгом, їхнє головне досягнення ж не дверна камера, а продаж себе амазону.

Яндекс был по трудовой.

Зайшов в суботу, коли вже мозок перестроївся. Крупні продукти- думав опять про гречку та інші крупи під вибори..

Вобще то в Израиле 5 офисов Майкрасофта) А любят Израиль по ряду причин 1) Тесные связи с США 2) Налоговые скидки 3) Прозрачное и адекватное судебное право 4) Куча людей с опытом как своих стартапов так и с опытом работы на самые изестные мировые конторы 5) Развитая экосистема

Мне кажется уж кому-кому а МС плевать на стартап инфру.

А думаешь через кого они ажур продвигают?) У Майкрософта очень сильная программа акселерации при этом попутно подсаживают компании на ажур

какая контора захочет заходит на такой не стабильный рынок? только через местную прокладку чтобы можно было всех бортонуть когда очередная херня в Украине начнется

кстати Индия ходит под постоянной угрозой войны с Пакистаном причём таки ядерной у обоих стран есть ЯО ))

так дело не в войне, тот же Израиль все время воююет

о точно +1 за Израиль как-то совсем вылетело из головы!

Чергове зарплатне опитування на доу ? З черговими плюс сто-двісті ? Нафіг таку нестабільну країну. Краще уж Індія, де стабільно за цент пучок, чи Польщу, де передбачувана зарплатна статистика і компенсації від ЄС за створення робочих місць.

Завтра ты кому то не понравишься или твой бизнес кому-то понравится, а послезавтра будут тебя зеки в попу ебать, а мусора любезно будут предлагать все закончить если им все отдашь — да, стабильно

Ви ніби до 2014 року в часовій ловушці жити залишились.

Все осталось, не переживай

А покажіть такий приклад для айті, за останні роки, якщо не важко?

Crytek, Ubisoft, Playtika, Wargaming, Gameloft, Samsung, Talkable, Oracle — не так и плохо, м?
Крайтека уже нет, конечно. Но был.

по моему, это всё в виде исключения.

по-моему длинноватый список как для исключения. Ну и всяких там гемблеров странно включать в список крупных продуктовых компаний.

гемблеров странно включать

почему?
имхо, главное количество людей, фин.результаты.

или неправославненько, а youporn если был бы в Украине, можно включать или срамота?

имхо, главное количество людей, фин.результаты.

Тогда можно и наркоторговлю с проституцией включать. Ими по-моему тоже международные «компании» занимаются.

дык были прецеденты уже считать присание софта вон как в ветке рядом на котором порно контент вертится таки «производством порно» и соотв. подпадающим под действие ККУ или же ж «софт просто софт ничего личного просто софт»

Наркоторговля (не трава) и детская проституция/порно противозаконны везде.

А вот чем принципиально отличается гемблинг от доната в тех же танках, для меня до сих пор загадка. Клеш рояль в лучшие годы зарабатывал больше миллиарда и считался успешной игрой, а покер/слоты сразу ататат.

Грань тонкая, и там, и там тратятся деньги из семейных бюджетов простых пользователей. Без принуждения, законно, взамен кроме фана не получая ничего. Но на одни компании вешается клеймо, а на другие — крутые чуваки. Разница то есть, но такая ли она уж принципиальная как инь и янь.

Разница то есть, но такая ли она уж принципиальная как инь и янь.

Для меня разница в том, что вот этим бы я лично занимался (клешроялем или такнками) а гемблингом — нет. И выпячивать эти фирмы как достижение наряду с технологическими компаниями, какими ни есть, я считаю очень странным.

Gramarly зрештою. Де з 80 кандидатів не беруть жодного, бо не бачать іскри в очах, а лише розпитування про зарплату )))

Бо їх(великі продукти) мінімально вводить в панічний страх та ситуація, що можуть в любий момент залетіти маскі-шоу з обшуками. Кілька таких випадків є описані тут на форумі.

Насколько я помню, то в нашем айти маски шоу были или в а) датацентрах где что-то хранилось или не хранилось (тут даже не важно что было на самом деле, просто понятно что это группа риска и понятно какой именно риск); и б) у какой-то российской прокладки работающей с «кешбеком» и я почти уверен что таких горе финансистов всегда можно прижать в рамках закона (половина страны в черную работает, так что не удивительно). У реальных продуктовых компаний и аутсорсеров проблем с масками шоу, насколько я могу судить по новостям, не возникает.

К Люксу, вроде, заходили, но не в Киеве.

Насколько я помню

Ну то есть о том как у офиса глобаллоджика там караулили работников, то есть контрактеров конечно, и начальство раздавало всем телефоны адвокатов ты не помнишь?

Не, меня вероятно не было в офисе в то время. Даже не слышал. Я же не говорю что так не бывает вообще, просто что я не в курсе. Да, у нас тухловато с этим в среднем по стране, но чтобы западники прямо паниковали из-за этого... Сомневаюсь.

Ну тут люди нижче пишуть, що все ж таки прецеденти були.
До речі, досить дивно, що в рашці з їхньою то законністю є офіси гігантів.

Розумієш, там централізована влада, і ніхто своєвільно не наважиться на маскі-шоу.
Та й освіта краща, і є продуктова культура (Яндекс, Мейл Ру, антивіруси...)

Т.е. как отжимали вконтактик уже забыли?
В РФ ты либо действуешь в соответствии с линией партии (не важно, телеканал ты, либо интернет-гигант), либо не работаешь вообще.

К моменту отжатия вконтактика там уже все компании давно пришли и укоренились.

Хабр лет 10 назад не читали? Маски-шоу было часто и постоянно, но и это не помешало.
Китай так вообще совок тоталитарный, так компании туда ломятся аж пищат, да Китай их пускать не хочет.

сравнили куй с пальцем — в Китае огроменный рынок, вот и ломятся что бы урвать от него свою часть пирога, есть ради чего рисковать.

Есть вероятность что скоро появится офис Nvidia, но только непонятно кто там будет работать, т.к. толп желающих покинуть абстрактный глобаллоджик я не вижу.

Есть вероятность что скоро появится офис Nvidia, но только непонятно кто там будет работать, т.к. толп желающих покинуть абстрактный глобаллоджик я не вижу.

В Ring же поуходили — почему сюда не пойдут?

Потому, что имеющиеся конторы уже всех разобрали, кто умел. А молодые не так быстро учатся.
Но да, если NVIDIA совместно с каким вашим ВУЗом создаст соответсвующий образовательный курс, то лет через 7 наберет специалистов. Но готова-ли она столько ждать и столько проинвестировать?

А Ринг медленно и долго к продаже Амазону шел, начиная со стартапа из 7-9 человек.

Ну ладно, люди периодически меняют место работы, кто-то недоволен текущим проектом/менеджментом но уже на хорошей позиции и альтернатив на рынке не особо много.

А если будет вариант остаться в noname или перейти в условную nvidia, то перейдёт.
Не думаю что будут проблемы с наймом, а если ещё будет светить релокация в рамках конторы, так тоже плюс. Некоторые знакомые сидят в epam’ах/люксофтах как раз из-за возможности релокации.

Ну тут вопрос сколько им надо. 10 человек найдут, а 50 за пол-года опытных — ну никак.

Вопрос целесообразности открывать здесь dev-офис под очень большим вопросом.

Я больше о мотивации перехода туда, если уж откроется.

Ну как, если дадут +2000 и самостоятельность какую-то...

Не дадут. На +2000 они и в штатах найдут програмеров.

Джунов в штатах.

Найдешь бородатого синьора за 70К в штатах?

може і знайдеться, десь в Огайо наприклад і може не на 70 але на 80-90 щось таки буде

Это 40K чистыми. Или 3K с копейками в месяц. Даже в Украине бородатого сеньора на такие деньги сложно найти.
Не найти можно ленивого типа меня, что не хочет английский выучить и вообще ленив на всякие телодвижения.
А не ленивый уже сейчас в Украине 5K имеет. Добавляем +2000 и их налоги 7*12*1.3 = 110 получается. Не так уж сложно в штатах найти специалистов на эту сумму, таких же ленивых, как я (ему же не нужно украинский учить, хватает и английского родного).
У не ленивых от 150 и выше. Да.

Так налоги зачем добавлять-то? Они же в украине платят 5% налог, а не штатовские 30%. Поэтому к нам даже из европы идут, хотя чистыми где больше зп — спорно, а вот налогов — меньше, и уволить — проще.

Т.е. по сути остается только вилка на налоги. Многие тут все время забывают, что это налоговая льгота и ее могут отменить, если захотят. Более того, толстые западные конторы могут не захотеть связываться с ФОП схемой и внезапно заплатят еще больше налога, чем в штатах.

Вот в конце 90-х распространены были конверты. Но вот RECIF французский платил всё по белому. Не потому, что ни такие добрые, а потому, что есть нюансы для подобных контор, более того, он сюда по временному ввозу ввез оборудования на безумные по тем временам суммы. Один ЧПУ станок стоил лям баксов (да, он сразу по файлам из проинженера все вырезал), а их был совсем не один, а много-много больше. Ну и есть еще имиджевые моменты и много другого юридического. Да, на интеграле были 4 цеха арендованы и переоборудованы.

Т.е. по сути остается только вилка на налоги.

Ну это с Европой, в Штатах выше.

ее могут отменить, если захотят

Сломают экспортно-импортный баланс, что не выгодно, ибо народ начнет майданить.

Более того, толстые западные конторы могут не захотеть связываться с ФОП схемой

Яндекс платил по трудовой, но тут пришел 14 год, доллар по 30 вместо 8, и народ разбежался на галеры, где зп в долларах.

Сломают экспортно-импортный баланс, что не выгодно, ибо народ начнет майданить.

Всё-то ты знаешь. Может в президенты пойдешь.
А если корректно, но нельзя ни на что закладываться в возможных решения вашего госаппарата, депутатов и президента. Всё может внезапно измениться на противоположное. Вот тебе уже сейчас. У Зеленского подавляющее большинство в Раде, значит она будет принимать почти всё, что он предложит. Я предполагал, что БАП настолько быстро у вас не развалится.

В итоге NVIDIA ничего не получит зайдя к вам. Работников не найдет, на зарплатах не сэкономит. Да еще и потеряет на организации офиса.

Да пофиг. Относительная разница между 40 и 55 большая, а вот между 90 и 100 уже не такая большая.
Придя сюда нвидия ничего не выиграет и не сэкономит, а вполне возможно даже расходов добавит. Ну и на фига козе баян?

Вот если бы здесь сеньорская зарплата была около 1000, тогда я бы не удивился открытию разработческого офиса нвидией в Украине.

интересная математика, но несколько манипулятивная. не охотно дают в Украине синьёрам 3000+, насколько мне известно. и дело не только в английском. а в америке, за мидла+ платят 100-120к. даже если платить все 42% налогов в Украине, с 3000 зп, то получается 52к в год.

Если платить налоги, то с 3к получается около 20к в год, а 52к в год получится с зп больше 4к.

но несколько манипулятивная

Да. Но если посчитаешь всё во что тебе будет стоить открыть офис для нвидии и все расходы, то получишь цифры еще хуже в итоге.
Ну и сколько ты найдешь за 3000 сеньоров в Украине для задач нвидии? И за какое время?
На кой ляд открывать офис для 10 сеньоров-погроммистов? Проще вывезти (точнее сами выедут и попросятся на работу).

На жабаскрипте и нете дрова писать будете?

офисные расходы есть везде

дивна ви людина. Порівнати солодке за зеленим... Штата вони різні і не всюди платять як в каліфорніі
www.deptofnumbers.com/income/ohio/akron
ось тут я був в відряжженні,там є мінімум одна місцева контора з програмерам.

А если будет вариант остаться в noname или перейти в условную nvidia, то перейдёт.

До недавнего времени у народа был выбор или работать в noname, либо перейти в Mellanox. Очереди в Mellanox я не видел. Nvidia недавно скушала Mellanox, и теперь все что было Mellanox постепенно становится Nvidia. Вот я сильно сомневаюсь что теперь появится очередь из желающих.
Ну собстно чуваки сильно охреневают от того как идет найм в текущей локации.

Так это по 100-200 кандидатов на вакансию.

Правда джунов и не на работы, которые интересны нвидии были бы. На эти даже джунов в лучшем случае 2-3 на вакансию.

Некоторые презренные бодишопы (или их части) это вполне себе местные команды разработчиков, только документы и счета им ведёт галера. Но в народе это мнение непопулярно, так как тогда становится сложно обосрать все галеры скопом, а они получается разные.

Некоторые презренные бодишопы (или их части) это вполне себе местные команды разработчиков

Делающие в основном то, что не жалко отдать «всяким индусам»

а они получается разные

Примерно как левый и правый ботинок

Делающие в основном то, что не жалко отдать «всяким индусам»

исчо раз почему ты (здесь обобщение) вообще решил что если вместо аутсорса будет местный фирменный офис то всё будет не так?

вот у тех же ж «всяких индусов» есть местные фирменные офисы и что по-твоему им отдают делать?

Да я просто все аутсос сравниваю с главным офисом.

:) все очень по-разному у разных заказчиков и проекты
так что не стоит сводить всех к уровню одного сайтика подымающего свою посещаемость в стиле забытого ныне udaff.com

:) все очень по-разному у разных заказчиков и проекты

Если у тебя все не так, при чем систематически, могу только за тебя порадоваться и позавидовать.

Кстати, в Украине очень крупные арбузы. На острове таких нет. Самые крупные, что я видел в местных супермаркетах — килограмма 3 от силы. Не чета нашим херсонским исполинам.

ну Ring же ж зашёл продался Амазону значит надо понимать Амазон тоже зашёл чё там как у них кстати пацаны к успеху идут?

Mellanox зашёл (еврейский кстати) и тут же ж куда-то продался как-то не следил куда но после этого всякая активность отечественного офиса пропала равно как и упоминания об нём.

Ubiquiti зашёл честно не знаю чьи они как-то приглядывался к ихним свичам но потом как-то не сложилось и с рынка они куда-то пропали война с Китаем? тоже чо как вроде как продолжают хайрить программеров? кто был как гребля как плюшки продуктовой компании как успех?

Кто-то из израильтян вот сравнительно недавно торкали меня оказывается у них там целый ихний отдел из местной галеры вышел и теперь стал личным фирмовым R&D office честно говоря я не сразу понял в чём суть но галернаю суть не сменилась ни на йоту ну разве что с офисом г. ну и с бухгалтерией разной так бывает )) плюс куча «наших» «из бывших» по ту сторону «оттуда» с кучей стрёмных вытекающих.

А какие «крупные продукты» вы хотели бы б видеть? Т.е. что вы в само слово какой смысл вкладываете?

ЗЫ: ну например по самой скромной оценкам половина офисов «крупных продуктов» там в Израиле на самом деле контракторы так тоже ок? ))

как гребля как плюшки продуктовой компании как успех

 Не был, но слышал, что дают проект-железку на 1-2 человек, и пиляй как хочешь. Народу нравится, ибо начальство не мешает работать.

хм интересный инсайд было подозрение но теперь точно продукты продуктовой конторы из закупок вычёркиваем ))

Думаешь, когда то же самое делают 5 команд по 5 человек 5 лет, оно лучше получается?

оно лучше получается?

я точно знаю как оно получается в том как ты написал )) ну а дальше срав чы ни ))

а я знаю, как оно получается в другом случае))

хотелось бы, на титульной странице dou, увидеть гигантов, начиная с Microsoft, тк сам полюбляю .net, и далее по списку. а не лейблы бизнесменов, организовавших процесс и продающих 20 баксов в час за 50 баксов в час. я не умиляю роли этих бизнесменов. они, оценив ситуацию, подняли IT в Украине на довольно высокий уровень. но вопрос о HiTech, всё равно возникает, a HiTech способны нести крупные продуктовые компании, в том числе.

ну куда же без издёвок над Microsoft)))))

ну увидеш там когда-нибуть предложение веслать как SDET за 80% от зарплаты аутсорсера
тебе станет легче?

веслать как SDET за 80% от зарплаты аутсорсера

Должности такой 5 лет как нету, зарплаты обычно гиганты алайнят по местному рынку так что бы быть чуть выше среднего а не на 80% от него.

как нет? вот куча предложений www.indeed.com/jobs?q=SDET&l=

а относительно зп и всего осталього то и так понятно, что прийдут за относительно дешевой рабочей силой и будут стататься не переплачивать
В тоже Польше уже давно есть и гугл и амазон, так что забудьте на пару минут про продуктовый культ карго и почитайте отзывы про тотже амазон например в Гданське, большим восторгом там не пахнет

как нет?
хотелось бы, на титульной странице dou, увидеть гигантов, начиная с Microsoft

ну в майкрософте нет.

почитайте отзывы про тотже амазон например в Гданське, большим восторгом там не пахнет

Самое забавное, что они по привычке стараются туда ещё и кого-то релоцировать. В чем смысл?

так что забудьте на пару минут про продуктовый культ карго

Ну я вот сам работаю в маленьком переферийном офисе большой продуктовой компании. Да не все так супер радужно как во всяких там долинах, но и местами инетересней чем в среднем аутсорсе. Но таки да местами.

надо понимать Амазон тоже зашёл

Амазон правда об этом еще не знает.
www.amazon.jobs/...​ations/?&continent=europe
Кстати, и сам Ринг похоже тоже контору Ринг-Украина своим структурным подразделением не считает.

Так и было такого подразделения, там компания-прокладка. Типичный аутсорс, никто в Украине не работал на Ринг/Амазон напрямую.

Контракторы тут или там? Тк там это вообще слабореально.

Крупные продукты — это как сырные продукты, только из круп.

Например в Израиле, где живёт в 2 раза меньше людей

вики говорит, что в Израиле менее 9 млн населения, в Украине около 40 (даже если откинуть Крым и всякие лнры)

сори. ошибся. да, ~9 000 000 человек

40?)
Це ж цифри 2001 чи 2002 року.
Зараз було б 25-30, було б добре.

помню, где-то в то время крутили соцрекламу аля «нас 52 миллиона»

ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины

вики говорит, что на 2001-й год было 48 миллионов, а также что:

Численность населения Украины по данным госстата на 1 января 2019 года, составила 42 153 200 человек

В принципе, я не знаю, что может сейчас мешать знать точную цифру и какой смысл в переписи вообще, когда вся инфа хранится в базе данных

Хз, як цей держстат прийшов до цієї цифри без перепису.
Якщо взяти актуальні цифри з президентських виборів, наприклад — явка була ~61%, а взяли участь в виборах трохи більше 17млн громадян, судячи з даних ЦВК.
17млн — це навіть не 2/3 населення, тому можна зробити висновок, що нас зараз близько 30млн.

24tv.ua/...​uvali_21_04_2019_n1142153

Это.. так на выборы ведь ходит только часть населения, несовершеннолетние к примеру не ходят и не ожидаются на этих выборах.

А про U18 я й не подумав, до речі.
Може й так, тоді це правда.
Але все одно цікаво, який % неповнолітніх в населенні.

помню, где-то в то время крутили соцрекламу аля «нас 52 миллиона»

Вообще-то соцреклама была «нас должно быть 52 миллиона, кохаймося!».

В принципе, я не знаю, что может сейчас мешать знать точную цифру

Отсутствие достоверной информации?

какой смысл в переписи вообще, когда вся инфа хранится в базе данных

Смысл в переписи населения — узнать, не сколько инфы хранится в базе данных (в какой, кстати, именно?), а сколько реально живет в Украине — я например «в базе данных» все еще считаюсь жителем Украины, при том, что реально довольно давно житель другого полушария.

Вообще-то соцреклама была «нас должно быть 52 миллиона, кохаймося!».

Молодой ещё. Была нас 52 миллиона.

Вообще-то соцреклама была «нас должно быть 52 миллиона, кохаймося!».

нет, была именно что нас 52 миллиона
может позже и такая была про кохаймося, но я уже наверное тогда не смотрел телеящик :)

Отсутствие достоверной информации?

вот это меня и пугает. Человек родился — внесли в БД, человек умер — удалили из живых в БД. Если дебит с кредитом не сходится, то это как? Это же нонсенс для 21-го века, у человека что, только паспорт является его доказательством существования?

хранится в базе данных (в какой, кстати, именно?),

я вот предполагаю, что должна быть одна общая

я например «в базе данных» все еще считаюсь жителем Украины, при том, что реально довольно давно житель другого полушария.

вот про эмигрантов, не уведомивших власти о том, что они уже тут не живут, я как-то не подумал.

Человек родился — внесли в БД, человек умер — удалили из живых в БД

Ты что, никогда что ли в паспортном столе не был? Не видел эти ултрасовременные БД в виде шкафчиков с ящичками?

у человека что, только паспорт является его доказательством существования?

Если бы единственным доказательством существования был паспорт, то граждан Украины моложе в 18 лет вообще бы не существовало :) (во всяком случае до недавнего времени)

я вот предполагаю, что должна быть одна общая

Ну, типа должна, и даже относительно недавно какой-то закон про единый демографический реестр приняли. Правда когда они его заполнят, и заполнят ли вообще, это вопрос отдельный.

вот про эмигрантов, не уведомивших власти о том, что они уже тут не живут, я как-то не подумал.

Ну, помимо вопросов, сколько реально живет в стране вообще перепись еще помогает, например, оценить население Киева более точно, чем плюс-минус пол миллиона, как сейчас.

Ты что, никогда что ли в паспортном столе не был? Не видел эти ултрасовременные БД в виде шкафчиков с ящичками?

Я в нём был в 16 (когда получал паспорт) и в 25 лет (когда вклеивал фотку) и не помню :) Даже если есть какие-то шкафчики с ящичками — потом что, специально обученный человек не вносит их в БД ? Какой смысл тогда этой БД, если там не все граждане? Да и в эпоху до БД разве это как-то куда-то не дублировалось? А если пожар, то что, потом единственное доказательство гражданства — это паспорт у человека? А если он поддельный? А если потерял?

Если бы единственным доказательством существования был паспорт, то граждан Украины моложе в 18 лет вообще бы не существовало :) (во всяком случае до недавнего времени)

ну, у них свидетельство о рождении. В любом случае не должна только бумажка на руках у человека быть гарантией гражданства этого человека..

потом что, специально обученный человек не вносит их в БД ?

Чтобы специально обученный человек вносил данные в БД нужно:
— разработанная утвердженная на государственном уровне БД.
— комьпютер в каждом Мало****евском районном загсе.
— специально обученный человек, согласный работать в этих самых Малых ****ях за их зарплату.
— надежная система обмена информацией (хотя бы флопонет).
Сейчас в этом плане очевидно есть подвижки, а раньше все это было довольно не тривиально.

потом что, специально обученный человек не вносит их в БД ?

Копии данных передавались в архив плюс, какие-то записи о человеке были в роддоме, поликлинике, ЖЭКе, школе, военкомате и т.д. В общем, худо бедно можно было восстановить личность. Тем более, что в стране, где каких то 50 лет назад информация исчезала целыми областями, полным отсутствием информации вообще было сложно удивить.

не должна только бумажка на руках у человека быть гарантией гражданства этого человека

Ну, основной гарантией таки являются записи в загсе + архив, которые хоть и тоже не 100% fault tolerant, но их все таки намного сложнее потерять по пьяни.

— комьпютер в каждом Мало****евском районном загсе.
— специально обученный человек, согласный работать в этих самых Малых ****ях за их зарплату.

ну это худо бедно есть
по крайней мере загран и айди карту я получал в райцентре Черниговской области и даже фотку 3×4 не пришлось нести у них зеркалка была

Для того, чтобы зашли «крупные продукты» должен быть развит рынок (рабочей силы), а его нет.
Людей, имеющих реальный сеньёрный уровень — просто катострофически мало. Был свидетелем того, как проекты не стартовали, или закрывались, из-за невозможности найма нужного колличества людей.

сможет себе у нас набрать команду разработчиков, devops

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Возможно, людей не мало — они уже работают и не хотят ничего менять.
Либо Ваша контора не предложила достаточно хорошие условия.

Возможно, людей не мало — они уже работают и не хотят ничего менять.

Так я про это и пишу — нет рынка,

Либо Ваша контора не предложила достаточно хорошие условия.

Было бы кому предлагать.

А вывесьте объяву ищем devops на зарплату $15K. Вдруг кто-то и найдется.

Ага,а потом статья на прекрасном..

Так я про это и пишу — нет рынка,

Интересно, а мы в свое время «купили» сразу двух. Просто предложив ЗП чуть больше рынка.

«С нужной квалификацией» (5+ лет опыта) делятся на следующие группы:
1) Шустрые и активные — уже имеют свои 15К в Штатах. Линкедин работает.
2) Ленивые и уважающие комфорт — нафиг надо ваши +500, если у вас ковролин воняет, и ехать далеко.

Так я про это и пишу — нет рынка,

Дураков на ваш рынок нет.
А заходили бы сюда гуглобуки с амазонософтами, многие пошли бы как миниуму с сохранением зп, а если еще и проекты действительно хороши были бы, то я думаю многие бы уступили в зп, ради буста в карьере.

Та ну. На 5% интересного 95% саппорта в тоннах кода.

А заходили бы сюда гуглобуки с амазонософтами, многие пошли бы как миниуму с сохранением зп, а если еще и проекты действительно хороши были бы, то я думаю многие бы уступили в зп, ради буста в карьере.

откуда ты это всё взял? смотри опыт ближневосточной европы уже обсуждалось вот дальше полянский интел он конечно всё тот же ж как бы б интел но вот почему-то как бы б на деле не настолько крут как хотелось бы б точнее как ждут все «интел пришёл и сделал офис».

не нравится полянский офис? возьми романский. кстати где-то там у них и циска есть и кто-то такие мне периодически заходят. не нравится интел гугл возьми и сразу швейцарский офис )) сидят админы страшно дуют щёки и за щеками якобы они тоже программисты для специальную роль для них придумали теперь они google sre (к) (тм)

Я за это дело «а заходили бы сюда!» стал думать аж ещё в начале середине 2000-х когда впервые стал выезжать и смотреть только потом немного попизже стал уже присматриваться и как-то почётче понимать «чёйта вряд ли заход будет тот каким я его видел а будет скорее наоборот».

Вон в той же ж поляндии зашли только чойта у них з.п. не по $100500 а очень даже не прочь поляки выучить немецкий и свалить к соседям хотя и там не по 100500.

У тебя два офера, в одном красивое название Гуглософта а на другой имя галеры где много поют и танцуют еще и имя созвучное с какой-то пошлой шуткой с урбан дикшенари, проекты, офис, и все прочее на одном уровне, что выберет большинство?
ЗП, а я и не говорил что зп от топовых контор будет 100500, там не дураки сидят и будут платить ту же ±рыночную цену, сам ходил на собес в одну такую контору с крутым именем но в офис из восточной европы, чистыми на 1К меньше чем у меня сейчас светит, не больше :-)
Я на своей галере уже несколько таких крутых проектов от мегакрутых контор повидал, видел изнутри какое говно и бедлам бывает в малоприоритетных проектах, не смотря на имя самой конторы.

я не знаю как там у сферических коней в вакууме могу судить только по реальным реализациям в которых в одном и втором офисе сидят примерно одни и те ж ж люди даже более того половина из второго офиса сидят таки в первом только не поют и не танцуют потому что люди второго сорта и право стать первого сорта ещё надо заработать а так одни и те же ж люди

как вы думаете что в отдельно взятой Родине всё будет по-другому лично я не знаю

Кстати много из западных продуктовых отсюда в начале 2000-х отсюда вышли. Потому как бодишопы их задавили ростом зарплат програмеров.
Но в 90-х они чувствовали себя тут отлично, платя зарплаты по 300 бачей в лучшем случае. В 10 раз меньше, чем своим местным.

Но в 90-х они чувствовали себя тут отлично, платя зарплаты по 300 бачей в лучшем случае.

Ну и нафига нам такие халявщики, пусть катятся к чертям. Для головокружительной возможности поработать за 300 долларов у нас и своё государство есть, и свои же соотечественники-предприниматели.

Google — EPAM

по последним данным (пяти+летнй давности). Сидя в Украине — уже нет. Только розовым бейджем в солнечной калифорнии.

Cisco —... / Lohika / ...

Уже давно нет. Быть может за редким исключением.

Не пошли бы, если условия там окажутся не лучше, чем на галерах. Большая часть тут через бодишопы уже поработала на всех этих фаангов и в курсе что там и как.

Рынок работников есть всегда. Тогда, когда либо очень короткие проекты, либо на всех не хватает работы, на этом рынке стоят рабочие с картонками «кодю С++ за еду». Иначе — там стоят работодатели с картонками «сдам квартиру за квартплату».

ковролин воняет, и ехать далеко.

ну я кстати как-то прикидывал из интереса таки если +500 но ехать далеко то какой-то странный смысл реально теряется даже посчитай чисто в деньгах по 2 часа в день на езду 10 часов в неделю 500 часов в год даже по $20 в час уже $10,000 и уже больше +$500 т.е. это ты считай своё время по $12 продаёшь в не самых комфортных условиях перемещения по Столице Родины.

за $15k ? :)

Нет, за вполне вменяемые деньги, чуть выше рынка, но без каких-то нереальных сказок... ну ещё договорились что маки выдадут в качестве рабочих машин.

Вопрос не в том, чтобы «взять», вопрос в том, чтобы взять с нужной квалификацией.

Ну бог его знает что такое по вашему «нужная квалификация». Наши ребята развернули CI/CD с нуля и менеджерили миграцию продакшена с одного клауда на другой в качестве первых своих тасков.

Надо было переманить эмбедера из Юбиквити или Мелланокса или Ринга. Их там полно с линуксом и питоном и сетями.

так это же ж продукт они там сразу по $16k получают плюс акции свопы фючерсы их переманить никаких денег не хватит

Linux, Python, AWS + Кибаны и папеты-чифы там всякие. Ну насчет адекватности — с этим конечно сейчас вообще сложно.

Надо просто знать
1. где искать
2. что предлагать

Тю, так будь-який С/С++ або ембедед сіньйор вже підпадає. Я думав ви шукали новомодних кубернетісів в докері з дженкінсом на AWS ще й з архітекторськими сертифікатами.

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Треба їх переманювати з PDFfiller, там багато

Платить выше рынка пробовали?

Это не их рынок, ихнего рынка нет :-)

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Знаю декількох сініор девопсів, від кожного чую: «Дадуть +25%, звалюю відразу», але проблема в тому, що вони вже працюють на ринкових зарплатах.
Або ж у вас жахливий бардак, на який адекватний спеціаліст, який усвідомлює обсяги робіт, не підпишеться, такі історії теж чув.

Крупные продукты
в Украине

виберіть одне

риски высоковаты :)

Ключевое отличие: в некоторых странах можно дать взятку, чтобы что-нибудь обойти и упростить, а в других — чтобы просто позволяли работать.

Могу тест для самопроверки: поменяй слово на Россия, и сразу найдёшь реальные причины. А потом обратно на Украина, и найдёшь что дебилы при власти идентичны, а различия в мовах и вышиванках на уровне кукол в балагане.

Если кратко, IT встречают примерно так

Потому что Украина. Кроме айтишников нужно как бы ещё государство как юридическая институция. А не как кучка компрадоров, где отжать можно что угодно и у кого угодно, только вопрос взятки.

Подписаться на комментарии