×Закрыть

Крупные продукты в Украине

Всем привет!

Объясните, кто знает, почему к нам не заходят крупные продукты ?

Например в Израиле, где живёт в 2 раза меньше людей и ВВП страны в 1.5-2 раза выше, куча офисов разработки, крупных продуктовых компаний. Один только Microsoft имеет 3 офиса разработки. И практически весь остальной крупняк тоже представлен, несмотря на то что грязная зп стартует от 5000 баксов. У нас, заходишь на титульную страницу, в основном висят банеры только бодишопов, некоторые из которых называют себя аутсорсерами.

По минимуму что-то есть. Где-то может отыскаться часть бизнеса Oracle, в виде купленного Maximaizer. Или SiteCore имеет свои 2 офиса разработки, о чём забыл указать на своём официальном сайте.

По моему, при 300к айтишников в стране, какой-нибудь Booking или Sybase, сможет себе у нас набрать команду разработчиков, devops, тестировщиков.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Крупные продукты — это как сырные продукты, только из круп.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Crytek, Ubisoft, Playtika, Wargaming, Gameloft, Samsung, Talkable, Oracle — не так и плохо, м?
Крайтека уже нет, конечно. Но был.

по моему, это всё в виде исключения.

по-моему длинноватый список как для исключения. Ну и всяких там гемблеров странно включать в список крупных продуктовых компаний.

гемблеров странно включать

почему?
имхо, главное количество людей, фин.результаты.

или неправославненько, а youporn если был бы в Украине, можно включать или срамота?

имхо, главное количество людей, фин.результаты.

Тогда можно и наркоторговлю с проституцией включать. Ими по-моему тоже международные «компании» занимаются.

дык были прецеденты уже считать присание софта вон как в ветке рядом на котором порно контент вертится таки «производством порно» и соотв. подпадающим под действие ККУ или же ж «софт просто софт ничего личного просто софт»

Наркоторговля (не трава) и детская проституция/порно противозаконны везде.

А вот чем принципиально отличается гемблинг от доната в тех же танках, для меня до сих пор загадка. Клеш рояль в лучшие годы зарабатывал больше миллиарда и считался успешной игрой, а покер/слоты сразу ататат.

Грань тонкая, и там, и там тратятся деньги из семейных бюджетов простых пользователей. Без принуждения, законно, взамен кроме фана не получая ничего. Но на одни компании вешается клеймо, а на другие — крутые чуваки. Разница то есть, но такая ли она уж принципиальная как инь и янь.

Бо їх(великі продукти) мінімально вводить в панічний страх та ситуація, що можуть в любий момент залетіти маскі-шоу з обшуками. Кілька таких випадків є описані тут на форумі.

Насколько я помню, то в нашем айти маски шоу были или в а) датацентрах где что-то хранилось или не хранилось (тут даже не важно что было на самом деле, просто понятно что это группа риска и понятно какой именно риск); и б) у какой-то российской прокладки работающей с «кешбеком» и я почти уверен что таких горе финансистов всегда можно прижать в рамках закона (половина страны в черную работает, так что не удивительно). У реальных продуктовых компаний и аутсорсеров проблем с масками шоу, насколько я могу судить по новостям, не возникает.

К Люксу, вроде, заходили, но не в Киеве.

Насколько я помню

Ну то есть о том как у офиса глобаллоджика там караулили работников, то есть контрактеров конечно, и начальство раздавало всем телефоны адвокатов ты не помнишь?

Не, меня вероятно не было в офисе в то время. Даже не слышал. Я же не говорю что так не бывает вообще, просто что я не в курсе. Да, у нас тухловато с этим в среднем по стране, но чтобы западники прямо паниковали из-за этого... Сомневаюсь.

Ну тут люди нижче пишуть, що все ж таки прецеденти були.
До речі, досить дивно, що в рашці з їхньою то законністю є офіси гігантів.

Розумієш, там централізована влада, і ніхто своєвільно не наважиться на маскі-шоу.
Та й освіта краща, і є продуктова культура (Яндекс, Мейл Ру, антивіруси...)

Т.е. как отжимали вконтактик уже забыли?
В РФ ты либо действуешь в соответствии с линией партии (не важно, телеканал ты, либо интернет-гигант), либо не работаешь вообще.

Есть вероятность что скоро появится офис Nvidia, но только непонятно кто там будет работать, т.к. толп желающих покинуть абстрактный глобаллоджик я не вижу.

Некоторые презренные бодишопы (или их части) это вполне себе местные команды разработчиков, только документы и счета им ведёт галера. Но в народе это мнение непопулярно, так как тогда становится сложно обосрать все галеры скопом, а они получается разные.

Некоторые презренные бодишопы (или их части) это вполне себе местные команды разработчиков

Делающие в основном то, что не жалко отдать «всяким индусам»

а они получается разные

Примерно как левый и правый ботинок

Делающие в основном то, что не жалко отдать «всяким индусам»

исчо раз почему ты (здесь обобщение) вообще решил что если вместо аутсорса будет местный фирменный офис то всё будет не так?

вот у тех же ж «всяких индусов» есть местные фирменные офисы и что по-твоему им отдают делать?

Да я просто все аутсос сравниваю с главным офисом.

:) все очень по-разному у разных заказчиков и проекты
так что не стоит сводить всех к уровню одного сайтика подымающего свою посещаемость в стиле забытого ныне udaff.com

:) все очень по-разному у разных заказчиков и проекты

Если у тебя все не так, при чем систематически, могу только за тебя порадоваться и позавидовать.

Кстати, в Украине очень крупные арбузы. На острове таких нет. Самые крупные, что я видел в местных супермаркетах — килограмма 3 от силы. Не чета нашим херсонским исполинам.

ну Ring же ж зашёл продался Амазону значит надо понимать Амазон тоже зашёл чё там как у них кстати пацаны к успеху идут?

Mellanox зашёл (еврейский кстати) и тут же ж куда-то продался как-то не следил куда но после этого всякая активность отечественного офиса пропала равно как и упоминания об нём.

Ubiquiti зашёл честно не знаю чьи они как-то приглядывался к ихним свичам но потом как-то не сложилось и с рынка они куда-то пропали война с Китаем? тоже чо как вроде как продолжают хайрить программеров? кто был как гребля как плюшки продуктовой компании как успех?

Кто-то из израильтян вот сравнительно недавно торкали меня оказывается у них там целый ихний отдел из местной галеры вышел и теперь стал личным фирмовым R&D office честно говоря я не сразу понял в чём суть но галернаю суть не сменилась ни на йоту ну разве что с офисом г. ну и с бухгалтерией разной так бывает )) плюс куча «наших» «из бывших» по ту сторону «оттуда» с кучей стрёмных вытекающих.

А какие «крупные продукты» вы хотели бы б видеть? Т.е. что вы в само слово какой смысл вкладываете?

ЗЫ: ну например по самой скромной оценкам половина офисов «крупных продуктов» там в Израиле на самом деле контракторы так тоже ок? ))

как гребля как плюшки продуктовой компании как успех

 Не был, но слышал, что дают проект-железку на 1-2 человек, и пиляй как хочешь. Народу нравится, ибо начальство не мешает работать.

хм интересный инсайд было подозрение но теперь точно продукты продуктовой конторы из закупок вычёркиваем ))

Думаешь, когда то же самое делают 5 команд по 5 человек 5 лет, оно лучше получается?

оно лучше получается?

я точно знаю как оно получается в том как ты написал )) ну а дальше срав чы ни ))

а я знаю, как оно получается в другом случае))

хотелось бы, на титульной странице dou, увидеть гигантов, начиная с Microsoft, тк сам полюбляю .net, и далее по списку. а не лейблы бизнесменов, организовавших процесс и продающих 20 баксов в час за 50 баксов в час. я не умиляю роли этих бизнесменов. они, оценив ситуацию, подняли IT в Украине на довольно высокий уровень. но вопрос о HiTech, всё равно возникает, a HiTech способны нести крупные продуктовые компании, в том числе.

ну куда же без издёвок над Microsoft)))))

ну увидеш там когда-нибуть предложение веслать как SDET за 80% от зарплаты аутсорсера
тебе станет легче?

веслать как SDET за 80% от зарплаты аутсорсера

Должности такой 5 лет как нету, зарплаты обычно гиганты алайнят по местному рынку так что бы быть чуть выше среднего а не на 80% от него.

как нет? вот куча предложений www.indeed.com/jobs?q=SDET&l=

а относительно зп и всего осталього то и так понятно, что прийдут за относительно дешевой рабочей силой и будут стататься не переплачивать
В тоже Польше уже давно есть и гугл и амазон, так что забудьте на пару минут про продуктовый культ карго и почитайте отзывы про тотже амазон например в Гданське, большим восторгом там не пахнет

как нет?
хотелось бы, на титульной странице dou, увидеть гигантов, начиная с Microsoft

ну в майкрософте нет.

почитайте отзывы про тотже амазон например в Гданське, большим восторгом там не пахнет

Самое забавное, что они по привычке стараются туда ещё и кого-то релоцировать. В чем смысл?

так что забудьте на пару минут про продуктовый культ карго

Ну я вот сам работаю в маленьком переферийном офисе большой продуктовой компании. Да не все так супер радужно как во всяких там долинах, но и местами инетересней чем в среднем аутсорсе. Но таки да местами.

надо понимать Амазон тоже зашёл

Амазон правда об этом еще не знает.
www.amazon.jobs/...​ations/?&continent=europe
Кстати, и сам Ринг похоже тоже контору Ринг-Украина своим структурным подразделением не считает.

Так и было такого подразделения, там компания-прокладка. Типичный аутсорс, никто в Украине не работал на Ринг/Амазон напрямую.

Контракторы тут или там? Тк там это вообще слабореально.

Крупные продукты — это как сырные продукты, только из круп.

Например в Израиле, где живёт в 2 раза меньше людей

вики говорит, что в Израиле менее 9 млн населения, в Украине около 40 (даже если откинуть Крым и всякие лнры)

сори. ошибся. да, ~9 000 000 человек

40?)
Це ж цифри 2001 чи 2002 року.
Зараз було б 25-30, було б добре.

помню, где-то в то время крутили соцрекламу аля «нас 52 миллиона»

ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины

вики говорит, что на 2001-й год было 48 миллионов, а также что:

Численность населения Украины по данным госстата на 1 января 2019 года, составила 42 153 200 человек

В принципе, я не знаю, что может сейчас мешать знать точную цифру и какой смысл в переписи вообще, когда вся инфа хранится в базе данных

Хз, як цей держстат прийшов до цієї цифри без перепису.
Якщо взяти актуальні цифри з президентських виборів, наприклад — явка була ~61%, а взяли участь в виборах трохи більше 17млн громадян, судячи з даних ЦВК.
17млн — це навіть не 2/3 населення, тому можна зробити висновок, що нас зараз близько 30млн.

24tv.ua/...​uvali_21_04_2019_n1142153

Это.. так на выборы ведь ходит только часть населения, несовершеннолетние к примеру не ходят и не ожидаются на этих выборах.

А про U18 я й не подумав, до речі.
Може й так, тоді це правда.
Але все одно цікаво, який % неповнолітніх в населенні.

Для того, чтобы зашли «крупные продукты» должен быть развит рынок (рабочей силы), а его нет.
Людей, имеющих реальный сеньёрный уровень — просто катострофически мало. Был свидетелем того, как проекты не стартовали, или закрывались, из-за невозможности найма нужного колличества людей.

сможет себе у нас набрать команду разработчиков, devops

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Возможно, людей не мало — они уже работают и не хотят ничего менять.
Либо Ваша контора не предложила достаточно хорошие условия.

Возможно, людей не мало — они уже работают и не хотят ничего менять.

Так я про это и пишу — нет рынка,

Либо Ваша контора не предложила достаточно хорошие условия.

Было бы кому предлагать.

А вывесьте объяву ищем devops на зарплату $15K. Вдруг кто-то и найдется.

Ага,а потом статья на прекрасном..

Так я про это и пишу — нет рынка,

Интересно, а мы в свое время «купили» сразу двух. Просто предложив ЗП чуть больше рынка.

за $15k ? :)
Мы тоже взяли, когда опустили требования.
Вопрос не в том, чтобы «взять», вопрос в том, чтобы взять с нужной квалификацией.

«С нужной квалификацией» (5+ лет опыта) делятся на следующие группы:
1) Шустрые и активные — уже имеют свои 15К в Штатах. Линкедин работает.
2) Ленивые и уважающие комфорт — нафиг надо ваши +500, если у вас ковролин воняет, и ехать далеко.

Так я про это и пишу — нет рынка,

Дураков на ваш рынок нет.
А заходили бы сюда гуглобуки с амазонософтами, многие пошли бы как миниуму с сохранением зп, а если еще и проекты действительно хороши были бы, то я думаю многие бы уступили в зп, ради буста в карьере.

Та ну. На 5% интересного 95% саппорта в тоннах кода.

А заходили бы сюда гуглобуки с амазонософтами, многие пошли бы как миниуму с сохранением зп, а если еще и проекты действительно хороши были бы, то я думаю многие бы уступили в зп, ради буста в карьере.

откуда ты это всё взял? смотри опыт ближневосточной европы уже обсуждалось вот дальше полянский интел он конечно всё тот же ж как бы б интел но вот почему-то как бы б на деле не настолько крут как хотелось бы б точнее как ждут все «интел пришёл и сделал офис».

не нравится полянский офис? возьми романский. кстати где-то там у них и циска есть и кто-то такие мне периодически заходят. не нравится интел гугл возьми и сразу швейцарский офис )) сидят админы страшно дуют щёки и за щеками якобы они тоже программисты для специальную роль для них придумали теперь они google sre (к) (тм)

Я за это дело «а заходили бы сюда!» стал думать аж ещё в начале середине 2000-х когда впервые стал выезжать и смотреть только потом немного попизже стал уже присматриваться и как-то почётче понимать «чёйта вряд ли заход будет тот каким я его видел а будет скорее наоборот».

Вон в той же ж поляндии зашли только чойта у них з.п. не по $100500 а очень даже не прочь поляки выучить немецкий и свалить к соседям хотя и там не по 100500.

У тебя два офера, в одном красивое название Гуглософта а на другой имя галеры где много поют и танцуют еще и имя созвучное с какой-то пошлой шуткой с урбан дикшенари, проекты, офис, и все прочее на одном уровне, что выберет большинство?
ЗП, а я и не говорил что зп от топовых контор будет 100500, там не дураки сидят и будут платить ту же ±рыночную цену, сам ходил на собес в одну такую контору с крутым именем но в офис из восточной европы, чистыми на 1К меньше чем у меня сейчас светит, не больше :-)
Я на своей галере уже несколько таких крутых проектов от мегакрутых контор повидал, видел изнутри какое говно и бедлам бывает в малоприоритетных проектах, не смотря на имя самой конторы.

я не знаю как там у сферических коней в вакууме могу судить только по реальным реализациям в которых в одном и втором офисе сидят примерно одни и те ж ж люди даже более того половина из второго офиса сидят таки в первом только не поют и не танцуют потому что люди второго сорта и право стать первого сорта ещё надо заработать а так одни и те же ж люди

как вы думаете что в отдельно взятой Родине всё будет по-другому лично я не знаю

BTW, в Украине есть возможность работать на многие продуктовые компании, через «лидеров рынка».
Google — EPAM
Cisco — SoftServe / Lohika / GlobalLogic
Boeing — Luxoft
etc
но большой очереди из желающих буста для карьеры, что-то не видно.

Google — EPAM

по последним данным (пяти+летнй давности). Сидя в Украине — уже нет. Только розовым бейджем в солнечной калифорнии.

Cisco —... / Lohika / ...

Уже давно нет. Быть может за редким исключением.

Рынок работников есть всегда. Тогда, когда либо очень короткие проекты, либо на всех не хватает работы, на этом рынке стоят рабочие с картонками «кодю С++ за еду». Иначе — там стоят работодатели с картонками «сдам квартиру за квартплату».

ковролин воняет, и ехать далеко.

ну я кстати как-то прикидывал из интереса таки если +500 но ехать далеко то какой-то странный смысл реально теряется даже посчитай чисто в деньгах по 2 часа в день на езду 10 часов в неделю 500 часов в год даже по $20 в час уже $10,000 и уже больше +$500 т.е. это ты считай своё время по $12 продаёшь в не самых комфортных условиях перемещения по Столице Родины.

за $15k ? :)

Нет, за вполне вменяемые деньги, чуть выше рынка, но без каких-то нереальных сказок... ну ещё договорились что маки выдадут в качестве рабочих машин.

Вопрос не в том, чтобы «взять», вопрос в том, чтобы взять с нужной квалификацией.

Ну бог его знает что такое по вашему «нужная квалификация». Наши ребята развернули CI/CD с нуля и менеджерили миграцию продакшена с одного клауда на другой в качестве первых своих тасков.

Хотели: знание unix + какой-то скриптовый язык (python/ruby/etc) + общая адекватность.

Надо было переманить эмбедера из Юбиквити или Мелланокса или Ринга. Их там полно с линуксом и питоном и сетями.

так это же ж продукт они там сразу по $16k получают плюс акции свопы фючерсы их переманить никаких денег не хватит

Linux, Python, AWS + Кибаны и папеты-чифы там всякие. Ну насчет адекватности — с этим конечно сейчас вообще сложно.

Надо просто знать
1. где искать
2. что предлагать

Тю, так будь-який С/С++ або ембедед сіньйор вже підпадає. Я думав ви шукали новомодних кубернетісів в докері з дженкінсом на AWS ще й з архітекторськими сертифікатами.

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Треба їх переманювати з PDFfiller, там багато

Платить выше рынка пробовали?

Это не их рынок, ихнего рынка нет :-)

Искали devops 6 мес, не нашли (взяли админа)

Знаю декількох сініор девопсів, від кожного чую: «Дадуть +25%, звалюю відразу», але проблема в тому, що вони вже працюють на ринкових зарплатах.
Або ж у вас жахливий бардак, на який адекватний спеціаліст, який усвідомлює обсяги робіт, не підпишеться, такі історії теж чув.

Крупные продукты
в Украине

виберіть одне

риски высоковаты :)

Не риски высоковаты,а фонд взяток превышает фонд зарплат+прочих трат. Везде есть коррупция,в каждой стране, на разных уровнях, рано или поздно компания с ней сталкивается и спокойно «оплачивает», ведь это предусмотрено в бюджете самой фирмы. Но у нас еще есть такая составляющая как Беспредел, когда могут не только прийти еще раз за данью, но и взять посадить по сфабрикованному делу, ну чтобы припугнуть. Не сразу ж кислотой обливать, верно?

Могу тест для самопроверки: поменяй слово на Россия, и сразу найдёшь реальные причины. А потом обратно на Украина, и найдёшь что дебилы при власти идентичны, а различия в мовах и вышиванках на уровне кукол в балагане.

Если кратко, IT встречают примерно так

Потому что Украина. Кроме айтишников нужно как бы ещё государство как юридическая институция. А не как кучка компрадоров, где отжать можно что угодно и у кого угодно, только вопрос взятки.

Подписаться на комментарии