.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Как выйти из IT?

Всем привет!
Проработав 15+ лет в айти задумался о там как выйти из айти.

Субьективные причины:
— айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.
— айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.
— софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.
— и тд. и тп.

Сейчас очень много курсов и литературы — как вайти в айти.
Но как оттуда выйти и чем заниматься после айти?
Где и как применить навыки кнопкодавства в реальной жизни?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Как как? — Просто!
— покупаешь газетку премьер, там ищешь — работу, официанты, грузчики, разнорабочие, говнорабочие.....обзваниваешь.
— фильтруешь социальный маркетинг и прочих продаванов ненужного дерьма
— потом идешь на собес, на тебя смотрят, не наркоман/алкоголь/псих ли, спрашивают за высшее образование, проходишь письменные тесты в несколько страниц, HR зачастую и принимает решение брать тебя или нет.
— получаешь работу после нескольких недель поисков, работаешь
— на работе как штык в 8/9 утра, за опоздание в неск минут штраф
— рабочая смена 10/12 часов, за то что гоняешь кофе(из пакетиков,купленный тобой) получаешь штраф, за то что трещишь с коллегой оба штраф получают, в туалете долго\часто сидишь — штраф!
— 6 дней в неделю нефиг делать, текучка, работы завал
— последнюю зарплату отдают штрафами
— самой зарплаты хватит обычно на аренду убитой однушки в жопенях+ комуналка, + свет и проезд.
— снимаешь убитую двуху в друзьями черт знает где чтобы оставалось на бухло и немного похавать
— полтора а то и два часа в одну сторону на работу нефиг делать
— бухаешь дешман пиво и водку
— ешь мивину и полуфабрикаты
— бухаешь, бухаешь, бухаешь, ностальгируешь о беззаботных школьных/университетских годах
— отпуск только между увольнениями
— море на фотке или на рабочем столе
— мечтаешь о работе «зарабатывай в интернете просто!!!»

Велкам!

Господь дал им клавиатуру, мышку, линукс, jvm, ненапряжную работу и зарплату в 5к.
Нет, не хочу, хочу жрать говно.

Бизнесом займись, после этого айти курортом покажется

айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Вне айти всё время будет уходить на поиски доп заработков и способов сэкономить.

Счастья от этого будет не больше.

айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Упрощают те аспекты жизни, коих не хотят касаться. Мне, например, лень париться с покупкой машины, сдачей на права, прочей сопутствующей лабудой типа страховок, мелких ДТП, ТО, парковкой и т.п. Поэтому я просто установил несколько таксишных приложений и автоматизировал процесс передвижения.
При этом, я люблю, например, мотоциклы. То есть, то, что сознательно не хочешь автоматизировать, т.к. нравится сам процесс — переходит в разряд хобби. Остальное — автоматизируем и забываем об этом. В этом нет ничего плохого, это рационализация.

софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Может, пора начать собеседовать кандидатов? Пойти в лиды? Там полно межличностного общения со всеми его прелестями и приколами. Софт скиллы прокачаешь быстро.

Так, что, позволю себе сильно усомниться, что твоя проблема — это айти.
Выйти из айти ты можешь, проблемы свои ты возьмёшь туда же с собой. А там в нагрузку пойдут ещё и новые, о которых ты раньше и не знал.

Иногда я понимаю, как мне в жизни повезло. До айти я успел:
1) Закончить морской технический вуз.
2) Полгода поработать по специальности — поплавать на торгововых судах. А это тебе не галера, где если тебя обидели и смешали с дерьмом, увольняешься и ищешь новую работу. Нет. Там пока не закончится контракт, будешь сидеть в замкнутом пространстве лицом к лицу со своими недоброжелателями месяцами. Мысли про «прыгнуть за борт и утопиться нахер посреди Тихого океана just to end it all» — вполне реальны. И да, зарплаты там не ниже айтишных и бросить всё это было ничуть не легче.
3) Поработать на трёх украинских заводах.
Учишься жить на одну нищенскую зарплату по 5 месяцев (т.к. её тупо не платят по много месяцев), экономить на проезде, экономить на еде, слушать нравоучения пенсионеров закрыв рот, вовремя закрывать окна с браузером и игрушками, когда начальник появляется в комнате, заходить в интернет в обход ограничений, меняя на своей машине мак и айпишник от машины соседа в отпуске.

Когда после этого всего каким-то чудом попадаешь в айти, мысли о том, чтобы из него выйти кажутся бредом сумасшедшего. И очень смешно читать подобные посты людей, у которых вся жизнь: школа-универ-трейни-джун-сениор-«профессиональное выгорание».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

www.youtube.com/...​/UCyn_aNa55wsgEP6ySS8I6tQ

Вот барышня в 23 года перевозками на Камазе занимается. Работает с утра до ночи, спит в лучшем случае 5 часов в день. Зарабатывает мало по сравнению с синьорами-программистам, но ее прет от этого. Не боится даже технику обслуживать своими силами и руки по локти в мазут засунуть. Мечты тоже приземленные — хочет купить новый Камаз белого цвета. А ведь могла со своей внешностью тусить в клубах и цеплять принцев.

Вывод, занимайтесь любимым делом и будет счастье.

Странно, такая тёлочка.

А могла бы просто письку теребить на камеру и зарабатывать в 50-70 раз больше.

Странно, такая тёлочка.

Нормальна? Взагалі в норм країнах всі тьолочки працюють. Лише в Африці шукають годувальника-спонсора красячися на продаж.

Зарабатывает мало по сравнению с синьорами-программистам

В Європі теж заробляють небагато по зрівнянню з сеньйорами-програмістами. Що з того. Тепер кожному хто працює обовязково потрібна зп $5к? А який відсоток програмістів має хоч 3к?

Суть не в этом. Суть в том, что деньги не главное, и что можно быть гораздо счастливым просто занимаясь любимым делом.

Посмотрел несколько видосиков, барышня конечно же жжот и мотивирует:
— она в принципе любила машины, но всегда мечтала попробовать грузовик
— в 2016 году, в 20 лет, нахлынула депрессия, в один день села, подумала что нужно осуществлять свои мечты, и в тот же день пошла в автошколу учится водить грузовики
— буквально с первой же поездке на Камазе ей вставило, закончила автошколу, получила категорию, поняла что это именно то, чем хочет заниматься
— после школы начала искать варианты, общалась с дальнебоями в придорожных кафе про особенности работы, в лучшем случае ее не воспринимали в серьез или отговаривали, но обычно ржали
— несколько месяцев обзванивала транспортные компании и разные вакансии, вплоть до водителя мусоровоза, никто не хотел брать потому что а) нет опыта, б) она девушка, или просто не воспринимали в серьез и ржали
— готова была работать бесплатно ради опыта
— в конце концов нашла компанию которая взяла ее бесплатно, через несколько месяцев начали платить зарплату
— работала через день, но ее настолько перло от всего этого, что даже в свои выходные подсаживалась к другим водителям в качестве пассажира
— там же и познакомилась со своим будущим мужем
— выход в декрет был для нее пыткой, не могла дождаться чтобы выйти назад на работу
— решили с мужем работать на себя, взяли все свои сбережения, обошли друзей и банки, в общем купили поддержанный Камаз
— муж взял на себя бизнес часть, она же была водителем
— сейчас у них уже три Камаза и два водителя работающих на них, она продолжает водить один из Камазов потому что ее прет
— прет настолько что ей в кайф в 12 ночи встать с постели и ехать на срочный рейс в начале февраля (не сезон, поэтому хватаются за каждый заказ)
— как бонус, канал развивается, более 200к подписчиков на ютюбе за год, еще и оттуда деньги капают, не говоря уже что это реклама бизнесу — народ часто специально у них заказывает чтобы она приехала

Короче история настолько сюрреалистичная, что порой кажется что это агент Кремля чтобы мотивировать народ работать на низкоквалифицированной работе за малую зарплату — типа девочка вот может, кайфует, а вы ноете.

Да просто реклама камазов там.

она в принципе любила машины, но всегда мечтала попробовать грузовик

Это какое-то описание сюжета к порнофильму? ))))))))))

Какая страна, такие и мечты. Могла бы о вольве мечтать или мане каком.

Ездила, не вставляет, говорит как на большой легковушке, очень просто. Другое дело брутальный камаз. Да и дешево, поддержанный 2014 года купили менее чем за 10к баксов, Вольво или МАН по такой цене и не снились. Так что выбора особо нет.

Ну тогда для нее есть еще более брутальное — лесовоз где в сибирях.

можно пойти в комбайнеры — $2000 + жилье и питание. Следовательно свою хату в Киеве можно сдавать!
www.work.ua/jobs/3597455

2500–3000 гектарів за сезон. 120 грн/гектар. Сам посчитаешь сколько ты заработаешь в пересчёте на год? Как джун, только без перспектив.

Как джун, только без перспектив.

А може і так: як джун, тільки без головняка.

Не уверен что там нет головняка

По крайній мірі знання не устарівають за 1-3 роки. Що вивчив 10 років назад то юзаєш. І не треба дома нові фреймворки вчити.

Так не учи, никто ж не заставляет. Находишь вечный проект с унылым саппортом и живешь себе. Только сидишь при этом в офисе или даже дома, а не в унылом комбайне. В котором еще и не факт что кондёр есть.

Я вот сам даже начинаю задумываться о таких проектах. На что-то революционное и значимое меня вряд ли возьмут — там своих желающих полно, с нуля писать тоже ничего не дадут — все уже написано.

С 9 до 17-18, попиливать какие-нибудь круды, получая за это условные 3,5-5 килобаксов и в х*й не дуть. Особенно, если фирма и клиент уже находятся в крепком симбиозе и сам клиент является монополистом в своей нише. Иногда в командировки кататься, которые будут являться синонимом турпоездки за счет фирмы.

При наличии машины можно даже в офисе на отшибе работать, добираться туда по объездной, минуя всякие пробки.

Зачем так долго? Я прихожу к половине 12 а ухожу в 18-00 ну когда никогда там созвониться с омерикой понадобится, посижу еще часик максимум и домой :-)
Когда уж совсем работать хочется то могу порефачить там четт или на литкоде повисеть :-) не пойму нахера люди из кожи вон лезут с этими фреемверками последними.

Ну хорошо, с 9 до 15. Главное — пораньше домой уйти.

не пойму нахера люди из кожи вон лезут с этими фреемверками последними.

Боятся остаться невостребованными, если клиент скажет «бай-бай»

Так они учатся на раз два эти фреемверки, делов то, и разве что только для собесов, на проекте там еще меньше от них надо.

Это если ты знаешь матчасть и как там все устроено)
Мой пойнт в том, что на собесе могут прикопаться к отсутствию практического опыта с %фреймворк_нейм%, при этом аргумент, что

Так они учатся на раз два эти фреемверки

для них не аргумент.

Ну это они цену сбивают :-) С этим согласен, на собесах надо подтягивать мутату эту чтобы +500 выбить.

120 * 3000 = 360000 в год. Неплохой такой джун. )

По $1к виходить якщо на 11 місяців. А працювати то треба половину з 11.

С 6+ месяцев вполне реально выйти на такую. Можно и чуток больше, если постараться.

Ви чомусь все оминаєте нюанс що у комбайнера ця річна зп за пару місяців роботи, а джуну цілий рік на роботу ходити.

Ну, судя по той вакансии это на 5-6 месяцев, а не на пару.
С одной стороны это плюс, да. С другой, что-то мне кажется что это не с 9 до 5-6 работа. И в пересчёте на год у них далеко не в два раза меньше рабочих часов.
Ну и когда человек с офиса идёт после работы домой\в зал\встретиться с кем-то\гулять и т.д, то куда идёт товарищ после комбайна? Пожрать и поспать в вагончик? Возможно я ошибаюсь, и в Рокитном очень богатая жизнь. Но это опять таки будет актуально если вагончик не в поле.

Тред еще жив? Тогда серьезно.
Вспомни, чем ты еще бы хотел заниматься, помимо ИТ и попробуй на этом построить бизнес. Условие: у тебя должно быть достаточно бабок в качестве стартового капитала.

А чего хочешь достигнуть, уйдя из ИТ?

Только когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение,
Звенья собираются в длинные цепочки,
Линия жизни становится точкой,
Строчки и дни, add, commit и push,
Owner собирает свой огромный куш,
Здесь за компом тимлид архитектор,
Моя свобода — это массив и вектор

Я свободен — словно птица в небесах,
Я свободен — я забыл что значит страх.

Быть программистом — это занять фланг
Выбираешь что тебе: галера или FAANG
Никому просто так не дается свобода
Из неё нет выхода и в неё нет входа.
Молоко для того чтоб кофе был светлей
Понятно? Тогда и себе налей.
Я участвую в каком-то сидячем спринте,
Хорошо есть вентиляция на потолке

Я свободен — словно птица в небесах,
Я свободен — я забыл что значит страх.

Кофе, вейп, видосы, ответы на вопросы,
Митинги, стендапы, опять допросы,
Мой процессор — односторонняя связь,
Единицы и нули — арабская вязь,
Я не могу сказать, но зато я слышу,
Я видел как трекпад становится мышью,
То, что не стереть, как сильно ни три,
Свобода — это то, что у меня внутри.

Я свободен — словно птица в небесах,
Я свободен — я забыл, что значит страх.

Если Вы спрашиваете «как выйти», скорее всего Вы еще внутренне не готовы для выхода. Кто хочет выйти таких вопросов не задает- он действует находясь в процессе обустройства своей жизни и заработка.

Вы в неправильном IT, идите не в технологии однодневки, а в нечто типа подразделов ИИ. Там база не меняется, алгоритмы которые были разработаны в 70-х используются до сих пор, хотя есть немного нового и новая интерпретация старых алгоритмов.

Ідіть в 1С (тільки не в великий франч, а кудись поменше — так щоб всі займалися всім). Воно хоч наче і ІТ, але софт-скіли підтягнете спілкуванням з бухгалтерами та менеджерами тільки так.

Пропоную освоїти (або винайти) галузь, яка лежить на межі ІТ та чогось іншого. Нова галузь буде давати завзяття, а досвід в ІТ — конкурентну перевагу.
Можна розробляти сільськогосподарських роботів, або військові дрони. Можна освоїти біоінженерію. Або вивчити Data science / machine learning, і працювати з даними будь якого характеру.
Варіантів багато. ІТ — це не обов’язково if-else.
Я для себе винайшов тему розумних будинків, і мене від цього просто пре. Може, навіть, займуться цим професійно.

и это любая абсюлютно любая отрасль... а конкуретное преимущество от вспомогательной отрасли это разве что начальником айти отдела быть, да и то это желательно, а не обязательно, так что конкуретного преимущества не будет

Ну, не кажіть... ІТ-шник, який освоїв технологію випікання печива, може стати першоклассним ВА-щиком, і принести надприбутки своїй корпорації з випікання печива. Але не навпаки

Отличная рецензия. Надо посмотреть че за фильмец

Еще друг говорит, что фильм «Супер-Майк» хорош.

Я не знав що вам порадити, поки не побачив ключове слово «кнопкодавство». На відміну від інших, в мене більш оптимістичні погляди на можливості вашого виходу з IT. Навіть переїжджати не потрібно, наша країна дуже цінує це вміння. Так що ласкаво просимо:

drive.google.com/...​LszRNbR/view?usp=drivesdk

У меня для тебя плохие новости. Из айти можно выйти только на тот свет. Мозг настолько трансформируется, что нормальным человеком ты уже не станешь. Так и будеш мучаться. До 35 есть еще шансы пойти барменом и вернуть себе софт скилы. Но после, все. Game over.

А 1000000$ есть? Если да, то легко. Как то на 25.5 миллионов прожить можно до старости.

Не... 25,5. Но наверное у человека их нет, раз просит совет.

Начните с регулярного употребления алкоголя.

1 литр водки каждый день. Желательно паленки. Выходить из ИТ так уж выходить.

Текіли

так скоріше гроші закінчаться і можна буде перейти до «паленки»

Скоріше гроші закінчаться, і можна буде створити нову тему на доу: «Как перезайті вайті?».

2 литра паленки этой белой госпоже

алкоголизм это не количественная мера. алкоголизм это когда ты без алкоголя как без воды.

Если каждый день идти к цели алкоголизм, то в итоге её можно и достичь.

Що ви знаєте про алкоголізм?! Спочатку досягніть!

Алкоголизм не входит в мои цели.
А знакомые с работ прошлых некоторые успешно бухая каждый день достигли статуса алкоголика, а некоторые и до 45 от алкоголизма скончались.

Если Вы успели заметить по аргументам в обсуждении, алкоголизм пока что самый эффективный метод выйти из ИТ.

а некоторые и до 45 от алкоголизма скончались

Слабаки

в зе-команду, боевых дронов делать!

Откройте свой ит-бар, кафе, гостинице, ресторан. Бухать будут только ит-шники! Оформление — в стиле киберпанк. Всю работу, за исключением стриптизерш, делать роботы!

Бутылка виски за 1к иначе не окупится

Найдите новый круг общения, где будут интересны и занятия, и люди (танцы, рисование, лего клуб, спикинг клаб, что?где?когда?) И софт скиллы подтянете, и в кругу похожих людей быстро придут новые идеи, чем заняться. А если повезет, то и нужные для этого знакомства. Удачи!

В любой другой стране есть профессии престижные, а есть не очень. По мне в Украине карьера в IT это как в США должность биржевого маклера или в Германии инженера автомотив — нельзя изменить род деятельности без дауншифтинга.

Как хорошо, что заработал на безбедную старость до полного выгорания...

Там в одной старой книге писали вроде :)
Если перефразировать немного, то получится как-то так:
«Попа хочет приключений!»

Абсолютно бесполезная инициатива. Если ты уже хватанул приличную дозу радиации, то поздно лечиться, просто живи с этим. Все варианты выхода еще боле токсичны, выше упоминали бизнес, политика, наука.

Присоединяюсь к вопросу со своими 30 годами в IT. Во времена моего творческого и профессионального расцвета платили копейки, но работалось в кайф. А теперь это похоже на золотую клетку.

Сломай прутья и выйди из той клетки.

Как же?!
Они ж через сердце проходят

Пилите шура, они золотые :)

По личному опыту — рекомендую гештальт. Работа над эмоциональным интеллектом и «soft skills» раскрывает жизнь новыми гранями и помогает проживать невыносимое программирование
(13 лет в программировании)

Судячи із тексту, то тут життя крім ІТ немає(ні хоббі, ні цілей...). Така тема, що тут десь мав би бути комент Кожаєва :)

Как выйти из IT?

./life > /dev/null 2>&1

Если обеспечил себя доходом не от рабочечасов, то если достаточно выходи и пробуй другие сферы. Не вижу проблемы

Как выйти: Садишся в метро, едешь, может даже с пересадкой, доезжаешь до станции им.Ак.Барабашова выходишь из поезда, выходишь со станции. А ну да войти же теперь надо, входишь на рынок «Барабашово»

А это какая ветка в Киеве?

Барабашова — очень большой рынок в Харькове)

Я в теме, это был стеб. Просто я очень не люблю Харьков.

Личную неприязнь испытываю. Кушать не могу.

Как вариант. И куча ваты.

Сам звідки будеш? :D

Не можу. В мене лапки.

З села. В профілі написано. Ще й два елемента списку під одним порядковим номером — 6. Видно що людина не вміє рахувати, пасе овець і доїть корів.

Оце я називаю реформи! Клас!

Кмк в Киеве ее не меньше, а если учесть что все политики в столице живут, то как раз таки ваты, которая реально паскудит в стране, больше.

То другое. Там ватная вата.

Ну судя по электоральным предпочтениям в Киеве ее меньше на порядок среди именно населения. Скоро мы опять в этом убедимся.

Піцу з майонезом їдять

Ой Жук, признай что скучаешь по пицце из Буфета ;-)

Из Киева придется долго тоннель копать до барабана, тоже вариант выхода:)

хтонахарькав (к) (тм)

Выйти ни вапрос ни разу, две недели отработки и ты свободен аки мышь в амбаре. Хочешь, лети отдыхай на Бали, хочешь — играй в покер или работай дворником.

Другой вопрос, что ты хочешь войти (неизвестно куда), чтобы получить (неизвестно что). Как видишь, твои требования достаточно расплывчаты, определись уже чего хочешь. А навыки кнопкодавства они очень-очень разные.

в чем вопрос собсно?

с вашим то багажем, вы можете остаться здесь, но не писать код, или чем вы там занимаетесь. Откроете свои курсы и будете преподавать. Как такой вариант?

Я вот по Си начинаю, мне ментор нужен, есть такая возможность ?

А так, деньги отложенные если есть, любой бизнес пробуйте, что интересно.
Даже большие вложения не нужны, в ту же рекламу можно перейти. Могу подсказать, если есть вопросы, варюсь в этом.

Субьективные причины:
— айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Счастье приходит не из профессии. Отсутствие счастья — это повод чинить счастье, а не менять профессию.

— айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Ты не обязан быть похожим на большинство других. Если тебе что-то в других не нравится — это повод не перенимать плохие качества, а не менять профессию.

— софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Каких-то скиллов не хватает. Это — повод нарабатывать скиллы, а не причина менять профессию.

— и тд. и тп.

Ты не назвал ни одной причины для ухода из IT.

как оттуда выйти и чем заниматься после айти?

Вопрос «как выйти» лишен движущей силы без ответа на вопрос «куда прийти». У тебя не в IT проблема.

айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Вне айти всё время будет уходить на поиски доп заработков и способов сэкономить.

Счастья от этого будет не больше.

айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Упрощают те аспекты жизни, коих не хотят касаться. Мне, например, лень париться с покупкой машины, сдачей на права, прочей сопутствующей лабудой типа страховок, мелких ДТП, ТО, парковкой и т.п. Поэтому я просто установил несколько таксишных приложений и автоматизировал процесс передвижения.
При этом, я люблю, например, мотоциклы. То есть, то, что сознательно не хочешь автоматизировать, т.к. нравится сам процесс — переходит в разряд хобби. Остальное — автоматизируем и забываем об этом. В этом нет ничего плохого, это рационализация.

софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Может, пора начать собеседовать кандидатов? Пойти в лиды? Там полно межличностного общения со всеми его прелестями и приколами. Софт скиллы прокачаешь быстро.

Так, что, позволю себе сильно усомниться, что твоя проблема — это айти.
Выйти из айти ты можешь, проблемы свои ты возьмёшь туда же с собой. А там в нагрузку пойдут ещё и новые, о которых ты раньше и не знал.

Иногда я понимаю, как мне в жизни повезло. До айти я успел:
1) Закончить морской технический вуз.
2) Полгода поработать по специальности — поплавать на торгововых судах. А это тебе не галера, где если тебя обидели и смешали с дерьмом, увольняешься и ищешь новую работу. Нет. Там пока не закончится контракт, будешь сидеть в замкнутом пространстве лицом к лицу со своими недоброжелателями месяцами. Мысли про «прыгнуть за борт и утопиться нахер посреди Тихого океана just to end it all» — вполне реальны. И да, зарплаты там не ниже айтишных и бросить всё это было ничуть не легче.
3) Поработать на трёх украинских заводах.
Учишься жить на одну нищенскую зарплату по 5 месяцев (т.к. её тупо не платят по много месяцев), экономить на проезде, экономить на еде, слушать нравоучения пенсионеров закрыв рот, вовремя закрывать окна с браузером и игрушками, когда начальник появляется в комнате, заходить в интернет в обход ограничений, меняя на своей машине мак и айпишник от машины соседа в отпуске.

Когда после этого всего каким-то чудом попадаешь в айти, мысли о том, чтобы из него выйти кажутся бредом сумасшедшего. И очень смешно читать подобные посты людей, у которых вся жизнь: школа-универ-трейни-джун-сениор-«профессиональное выгорание».

Хорошо сказано.
Но, справедливости ради, наличие горького опыта вне айти не является достаточным фактором мотивации и счастья в настоящем. Да, можно «поностальгировать» как там было хреново и осознать как повезло с нынешней работой. Только если радости и кайфа нет, они от этого не появятся. Просто будешь пытаться фигачить стиснув зубы, если нужны еще деньги.

Предыдущие работы мне не давали никакой возможности получать от них удовольствие. Не было этого ощущения каждый день «я смог, это всё-таки работает!».
Просто проходил ещё один рутинный день.
Я сменил не одну профессию до айти, как я написал. И далеко не всегда по причине бабла.

У меня тоже были такие работы до IT.
Долгое время IT действительно приносило радость. Сейчас — все меньше. Подозреваю что у некоторых проблема зашла еще дальше, поэтому и возникают подобные темы.
Вы, видимо, не столкнулись с этим и это хорошо.

возникают подобные темы.

Пятничные темы с нового аккаунта да посреди недели.

школа-универ-трейни-джун-сениор-«профессиональное выгорание».

браво

Скирдуєш капітал по максимуму наступні 5-15 років.
Тобто, жорстка економія на всьому, гроші інвестувати хоча під 6-10%. Якщо відкладати 4-5к/міс то за 10 років можна досягти мільйона.
Коли досягнув поставленої планки, то з ІТ виходиш і живеш на відсотки від інвестицій в своє задоволення.
Все реально. Більше того, до цього варто іти і почати діяти якомога раніше всім нам.

як, так? замість кругосвітки в 25 поїхати в 35? замість мерседес GLE їздити на октавії?
мова не йде про повну відмову від комфорту, а можливість «вийти» в 35-40 все-одно реальна.

жорстка економія на всьому
мова не йде про повну відмову від комфорту

так по жесткому или с комфортом?

+ Напоминаю ТС уже думает о самовыпиле, а ты ему на мивине предлагаешь жить.

очевидно, що від ступеня жорсткості залежить часовий горизонт виходу чи накопичений капітал і подальший інвестиціний дохід.
важайте це рекомендаціями для всіх інших, щоб потім в 45 не думати про марно потрачені роки.

щоб потім в 45 не думати про марно потрачені роки.

Незрозуміла логіка. Жити на повну доки молодий це марно потрачені роки, а жити при молодості як пенсіонер, виходить добре потрачені роки? Знаєте, наші батьки теж відкладали все життя, дехто фанатично. Потім ті гроші втратили цінність, і люди лишилися з голою дупою, ні норм хати, ні життя не побачили.

Фішка в тому що після певного рівня витрати вже не дають пропорційної віддачі у вигляді радості та щастя. Заощадження, натомість, дають впевненість і спокій, що не залишишся з голою спиною якщо завтра закриють контору або ще щось станеться.

Жити на повну теж має різні градації для різних людей і ситуацій, не варто тут ділити на чорне-біле. Багато людей в нашій країні вважали б що живуть на повну з доходом навіть в 1к.
І після 35 (вихід при жорсткій економії) це теж ще молоді роки.
Які можливості були у наших батьків в совку і у нас зараз при відкритому доступі до західних інструментів навіть не варто порівнювати, на заході накопичення капіталів це норма, а у нас чомусь вважається марно потраченою молодістю. Але розуміння прийде до кожного, хто має голову, раніше чи пізніше.

15

до 45 лет жить на мивине? Он уже и так о самовыпеле думает...

Где и как применить навыки кнопкодавства в реальной жизни?

Э-э, верховная рада?

«на выходе из окна проблемы заканчиваются» (не пытайтесь повторить в реале, опасно для здоровья и жизнедеятельности)

Судя по советам не один я прочитал заголовок «Как выйти и зайти».

У меня многие знакомые которые пытались хорошо заработать на наёмной работе, открыть свой бизнес и т.п. спрашивают у меня как войти сюда)

це лише тому, що їм зі всіх сторін розповідають казки, як легко можно «вайті в айті» та «заробляти у доларах»

Это потому что в айти намного легче дойти до зп в 2-3к чем в других отраслях.

можна на дослідження подивитись, де порівнюють зусілля/результат, особисті риси характеру, рівень розвитку інтелектуально...
чому ті, хто «намагались» вважають, що вони зможуть досягнути середнього рівня в «айті»?

айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование

Эм... помоему в любом занятии нужно непрерывно обучатся, не?

не в любом занятии твой инструмент устаревает (причем до полное неактуальности) за пару лет

Наведете приклади, де не потрібно постійно вчитися і слідкувати за новими технологіями або методиками або новими типами обладнання або новими законами etc. ?
Бо мені сходу тільки якийсь традиційний народний промисел приходить в голову, типу макраме або випилювання лобзіком.
Знаю людей, які працюють в металургії, там періодично оновлення технології, нові станки, нові методики, під кожного замовника свої модифікації і т.д.
Знаю людей в медицині, там теж курси підвищення кваліфікації, конференції і т.д.
Дуже цікаво почути про ремесло, де один раз вивчився і на все життя.

Что касается меня — я за остановку на текущем положении дел. Не надо больше создавать новых языков, новых фреймворков просто для того, чтобы такого рода заплатами закрываться от непонимания того почему старые фреймворки не работают так как надо, почему старые языки не способны решать все те же проблемы.
Весь этот прогресс это надутый мошеннический пузырь. Выдумка, что нужно спешить чтобы успеть. Выдумка, что роботы все порешают.
Наоборот, нужно возвращаться к основам. Возвращаться со дна фракталов, куда занесла нас нелегкая и те, кто нами не правит. Чем фрактальнее суть, тем сложнее сделать счастье для всех. Вообще для всех. Мы рождены, чтобы жить счастливо счастливыми, а не друг у друга кусок пищи из горла выдирать.

Что если запретить производителям уходить в новые ниши, если в старых разработках этих производителей полно непофиксенных ошибок?
Что если запретить прогресс нагромождения одних ошибок на другие ошибки таким вот образом?
Что если очень просто будет запретить или отменить любой новый проект найдя обнаружив в старом проекте конкурента какие-нибудь уязвимости?

А що застаріло до повної неактуальності? І на делфі ще пишуть і нічо, з голоду не мруть :)

А если посмотреть на фронтенд фреймворки?

Забавные комментарии — как в эксперименте с крабом который хотел вылезти из ведра но его затаскивали назад.

Для начала выйди из Украины в более цивилизованные локации. Потому что IT в Украине — это не украинский рынок ни разу. И вот уже когда сможешь сказать «я белый человек, не отягощённый рабским контрактом с местным работодателем» — выходи.

В Украине просто некуда выходить. Это примерно как из самолёта на 5к высоте без парашюта — выйти можно, но только один раз.

выйти можно, но только один раз.

та лана наскирдовал бабла вышел погулял на воле вернулся в зад опять наскирдовал бабла...

Если погулял — да. А если РАБОТАТЬ в другую отрасль... ну скажем так, бандитизм не всем по душе. И часто оставляет неизгладимый след в виде разной аккуратности несовместимых с жизнью отверстий.

> Как выйти из IT?

Використовуй метод Кошастого. Все вже давно придумано.

vicsrg.ho.com.ua

Ого, я його ще в році 2008 читав...

У него уже и спички с туалетной бумагой небось закончились.

:q!

ну це більш жорсткий варіант

Якщо не тряпка — зробиш так. А як бабораб, жми врайт!

Старі кадри ще пам’ятають патч Барміна.

Задаюсь этим вопросом с 30 лет, сейчас 37. С каждым годом депрессия всё усиливается. Возраст играет роль, дауншифтить на низкоквалифицированную работу желания нет, на профильную уже не возьмут (думал пойти в автослесари). Искренне считаю, что выход из IT только один — вперед ногами, если рядом нет людей, кто бы мог помочь/пропихнуть тебя в иную сферу деятельности.
Короче, полный пи-дец.

Знаешь, гораздо хуже, когда вход только один — в айти-сферу...

Ха, а у меня как раз профильное (и единственное) образование — автослесарь. По которому не работал ни дня, сразу пошел в айтишечку.
Может к теплым и чистым официалам БМВ настраивать с ноубуком зажигание и пошел бы, но в холодный грязный гараж крутить гайки лежа под ТАЗом — да фиг вам!:)

А я — химик, который не умеет варить синтезы, хотя и отличник был. А работать в химии за компом не вышло.

Есть у меня товарищ — бывший авто-мото механик как раз на БМВ. Обслуживал у него свой мот одно время, пока жил в той локации.
Так вот, ушёл он оттуда, и ни пожалел ни разу. Бо бабло смешное — семью на него кормить сложно. Даже если ты одновременно и консультант, и механик, и менеджер. А физический труд никуда не девается, особенно, когда надо моты с автовоза разгружать.
Ушёл он оттуда даже не в айти, а на производство. И при этом, вполне доволен.

Нее, если бабло смешное — однозначно в топку:)

Я сподіваюся, що зріст айті таки переросте у відкриття екс-айтішніками нових технологічних компаній. Дійсно, потолок якось треба пробивати. Але це будуть люди, які не є шанувальниками італійського сайту, які не скиглить на форумах і які точно знають, що робити.

Надто багато скептицизму і навіть злості якоїсь в інформаційному фоні, так. Сподіваюся з часом це виправиться.

70 відсотків громадян України за межею бідності, з них 99% вважають, що про них має дбати держава, а у негараздах винні хто завгодно, але не вони самі. Такі ж патерналістські і лівацькі настрої поширені і серед більш забезпеченних. Тепер зрозуміло, чому так живемо? Проактивність чужа нашому народу.

70 відсотків громадян України за межею бідності

что-то 49% американцев не платят налоги потому что зарабатывают недостаточно чтобы надо было налоги платить ))

Тільки федерал інкам і тільки за певних умов. Певні види кредитів, наприклад. 2/3 з них працюють і платять федерал пейрол, федеральні та місцеві податки.

До того ж я не казав, що держава зовсім не має підтримувати громадян. Пенсіонери, інваліди, багатодітні родини саме собою мають бути підтримані. Але коли здоровий лоб, замість заплатити комуналку, несе зарплатню в наливайку, а потім йому ще Порошенко щось винен, цього мені не зрозуміти. І скільки таких серед нас?

Пенсіонери, інваліди, багатодітні родини саме собою мають бути підтримані.

каким это чудом!?

багатодітні родини саме собою мають бути підтримані.

А може державі краще перестати підштовхувати людей до народження дітей, яких ті не взмозі забезпечити? Як подивишся оці сюжети: мати-героїня, що живе з вісьмома дітьми в однокімнатній квартирі... Мимоволі задумуєшся: а з яких пір «розставляння ніг» прирівняли до героїзму?

Спершу добийся, а потім будеш розказувати чи твій героїзм полягав у тому, щоб ноги роставити.
Не пробував устриць — не філософствуй про їхній смак.

Ну если ей еще при двоих детях не дошло, что перед тем как расставлять ноги, надо подумать на несколько месяцев вперед, то тут не про устрицы, философию и героизм, а банально про отсутсвие мозгов.

70 відсотків громадян України за межею бідності, з них 99% вважають, що про них має дбати держава

Хм... ну, вообще-то во всех цивилизованных странах держава дбає про людей за чертой бедности, причем дбає так, что многим украинцам (и даже сыроедам) не снилось.

В яких усіх? У лівацькій Європі, де вигідніше не працювати, а сидіти на виплати по безробітттю? Золота мрія 90% нашого населення — нічого не робити, а обдирати тих, хто успішніше тебе. Але це скоро пройде, он Китай працює, Америка працює, Японія працює, світ він такий, конкурентний. Так що ще побачимо, що буде з євросоціалізмом.

Китай працює, Америка працює, Японія працює, світ він такий, конкурентний.

Працюйте, працюйте, работа дураков любит... Вообще, тяжело такое читать от сограждан — украинцев. Миллионам наших людей нужна серьезная психологическая реабилитация. Их кидают, грабят, имеют на их же налоги на протяжении десятилетий, а они гундят: работай много, умри молодым, государство тебе не должно... Мда.

Ой, горе-горе. А хто весь цей час голосував за червоних директорів, пасічників, зеків, олігархів та ватних блазнів? Скигліть і далі, нічого не робіть, Коломойський всіх вас озолотить.

Шановний, живіть у своєму комуністичному світі і не партеся. Камунізму нужни маладиє, старікі нє пайдут в камунізм — було вже ж, було.

Радянська психологічна фіксація — саме на корисності для суспільства. Хто не працює — той не їсть. Доволі показова історія з важкими інвалідами , яких у 1946-50 роках виморилили на Валаамі.

Я дуже хочу щоб таких як ти в старості викидали на смітник. Або якщо ти, не дай Боже, захворієш або тебе скалічить. Бо ти ж тоді хулє — неповносправний, ніякої пользи од тебе нема — на смітник !

Блін..неначе ж сралін здох, а його ідеї живі в бородатих голівках.

И Сралін всегда молодой. И ржава Победа на ходу.

Шановний, до чого тут сралін та його ідеї? Людина не писала про категорії громадян, які не можуть про себе подбати, як-от люди з інвалідністю чи люди похилого віку, і яких держава дійсно має опікувати.

Річ в тім, що в Україні повно сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати і досягати успіху в житті своїми руками чи головами, а вважають, що вони мають лише ротика відкрити і чиновник вже має бігти з ложечкою. Ось такий сором — справжні ідеї комунізму і не приплітайте сюди того, що тільки вам ввижається.

Е ні. Вже ж вибачте, нінада прикриватися фіговими листочечками. Я не перший рік бачу подібне і чітко знаю, що ні старих, ні інвалідів, ні вагітних — таким людям не жалко й вони готові понищити всіх слабше од себе. Відносно

сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати

ви мені нагадали начальника Жовтневого РВК м.Києва майора Дєпєляна, який заявляв «на галубом глазу»

— «вот дох.я вас тут таваріщі студни,хатєлі ви с..ацца от арміі, но советская родіна заставіла вас сдєлать правільний вибор і тєпєрь ви вмєсто таво штоби х.й страдать будєтє х..яріть»

Ніхто важко працювати не хоче — і це вірно. От ви ж чогось куздюмчика одягли і пішли за кумпютіром сидіти — а не траншеї копати, або, скажімо, ваговоза водити. Ото й не триндіть відносно важкої праці, бо ви ні в цеху, ні на полі й дня не робили .

Жесть! Все зрозуміло, ви звичайнісінький комуняка зі «владою пролетаріату» та іншим непотрібом в голові. З вами нема про що говорити. У 1932 ви б розкуркулювали українських селян. І взагалі я не розумію, чому маю виправдовуватися за те, шо *важкою* працею здобув і продовжую здобувати право надягати костюм і заробляти, «натискаючи кнопочки». Ніби я комусь заважаю вивчитися і працювати, «натискаючи кнопочки».

Як я вже сказав, говорити з вами нема про що. Більше я на вас ані секунди свого часу не витрачу. До побачення!

Ішь какой камсамолєц спартівний. Правільно товаріщ работаєш !

:)

Таки справжнє комсомолятко.

Спочатку розповідало про

сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати

А коли я справедливо вказав, що якщо вже ви кажете про тут важку роботу, то й самі маєте важко робити — зразу ж полилося. Камсамолєц, камсамолєц.

AW, коли ти вчергове видалишся з dou?

Зараз у цього пана, який вже 5 разів видаляв свою обліковку на доу (щоб його коментарі неможливо було знайти), ідея «люструвати» укрІТшників, що підтримували Порошенка.
Раніше писав Тимошенці, щоб зайнялася ними, тепер шукає телефон Баканова.

Дивно читати, як одна й та ж людина засуджує совок і одночасно розповідає про звєріний оскал капіталізма та жахи класової експлуатації. Ви, мабуть, поміркований соціаліст? А про важку працю — хто заробив свої мільярди легко? Назвіть хоч одну людину. Крім тих, хто багатими народилися. Чи ви думаєте, що все і одразу отримали, скиглячи про свою важку долю?

Не наїзджайте на Верещаку, а то він вчергове випилить профайл, і знову чекати камінг бек місяцями!

Нє, чого , цікаво ж. Іноді вони повертаються ©

Я перепрошую, в нас мова йде про «важко працювати» — то вибачте, цей термін відноситься лише до роботи з примусу. Робота, яка подобається — важка, але працювати ЛЕГКО. От і все.

Так от, Вася любить вчитися і читати, а Петро любить смалити цигарки і прогулювати уроки. Вася вивчається, отримує улюблену роботу і умовно 1000$, Петро важко працює і отримує 100$, які витрачає на пиво перед тєлєком. Чи винен щось Вася Петру? Комунізм вчить, що так, і навіть більше того — пролетаріат має встановити диктатуру і вказувати іншим як жити і скільки споживати. Як не дивно, капіталізм теж дійшов думки, що треба ділитися (прогресивний податок є навіть в США), але не через гуманізм, а з метою власної безпеки. Зазвичай Васі охоче беруть зброю і завжди готові поділити майно Петі, якому, на їхню думку, незаслужено пощастило. Тому й платять, аби не розкуркурили. Такий от дикий світ.

Це теж фрагмент картини нашого неосяжного всесвіту.

Це було правдою до відкриття безвізного заробітчанства. Тепер доки Вася сидить вивчається, Петро вже рубить по 800 бачів в сусідній Польщі, купив євробляху, завіз на Батьківщину і чіпляє дівок. А Вася сидить задротить своє програмування щоб через рік отримати 300-500, і всі дівки на районі оминають цього очкарика.

Що тут казати, навіть відбиті гопніки зробили собі карєру в Польщі.

Ви не бачили людей, які не можуть нормально відмитися після зміни на запорізькому метзаводі. І це за 5 тищ гривень. Як не дивно, але поїхати до Польщі для декого це теж еволюційний крок. Принаймні, на це треба зважитись. А там бухати у зміну не дадуть і дози так просто не знайдеш.

Зазвичай Васі охоче беруть зброю і завжди готові поділити майно Петі,

Почему вась нельзя превентивно отстреливать вопрос открытый

Не можна, бо одного дня в числі Вась може опинитися Володя.

Почему вась нельзя превентивно отстреливать вопрос открытый

Потому что непонятно, ты «петя», или «вася» исскусно замаскироввшийся под «петю». А цена ошибки крайне высока.

в Україні повно сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати і досягати успіху в житті своїми руками чи головами, а вважають, що вони мають лише ротика відкрити і чиновник вже має бігти з ложечкою.

Важко працювати в условиях беспредела, беззакония и тотального кидалова — это самая проигрышная стратегия, которая принесет вам максимально возможный урон. Это знают даже приматы.

Сильно вы будете работать на зарплату в 10-15 тыс. грн, с ежедневной вероятностью кидка 50 на 50, с задержками оплаты от недели и до бесконечности, со сменой работодателя каждые два года, в стрессе, на работодателя котоый рассматривает вас как расходный материал? Вот и украинцы не сильно работают. Вы вообще в реальный мир выходили хоть раз?

В реальний світ? Серйозно? Я з дуже небагатої сім’ї і в дитинстві навчився одному: «ніхто тобі нічого дарма не дасть». І тому вчився як оскаженілий і увесь вільний час проводжу над книжками. Ось вам і реальний світ.

І дуже смішно читати, як люди завжди думають, що «ось там, на Заході, отам сієста кожен день». Які ж ви смішні! Зайдіть хоч на «Реддіт», почитайте, що американці про своїх роботодавців пишуть.

Це називається реактивністю — фіксацією на чинниках, на які не маєш впливу. На противагу проактивності. У нас, при всіх недоліках, поки що свобода, про яку наші діди могли лише мріяти. А це значить, що все просто — якщо так же муляє корупція, то йди в політики, чиновники, активісти і борись. Але ні, ми поскиглимо і за нас все зробить ватний блазень, а єврей олігарх усіх озолотить.

Держава вже подбала, коли дала освіту та базові свободи, включаючи свободу підприємництва. Але ж ні, основна ідея не нова — відібрати і поділити.

Хто хотів той вивчився. Не знаю, як ваша, а моя універська програма була досить конкурентною. Так, я не був 100% готовий до першої роботи, але програмувати вже вмів. Інші ж мої однокласники навіть і не пробували вчитися, але теж хочуть тисячі доларів.
Щодо держорганів, то кожен знає про корупцію і інші недоліки. Ніхто і не заперечує, що треба виправляти. Та не забувайте, скільки ви платите податків. Це не піклування з боку держави, по-вашому?

Але все ж — дай людині вудку і навчи рибалити, але вона все-одно проголосує за того, хто обіцяє рибу. Американське демократичне прислів’я.

5-10%.дальше что?

Судячи з преЗедентських та парламентських виборів, 5-10% це якраз ті, хто обере вудку... інші чекають на рибу: зменшемо тарифи, піднінмимо всім доходи, повернемо повагу до робочого та ін лайно

все тограшами быть не могут, большая часть работников должна быть в промышленности и тд

Это касается только «здоровой экономики» XIX-XX веков, третье тысячилетие несет новые реалиии :)

это же какие?

новая монетарная теория

кол-ва ФЛП к населению
все тограшами быть не могут

А ФЛП це тільки торгівля?
Хм... доу — форум торгашів :)

цитую:

кол-ва ФЛП к населению
все тограшами быть не могут

ви тут порівняли фоп з торгашами. я вказав, що на цьому сайті більшість теж фоп
теперь ви намагаєтесь довести мені, що фоп це не лише програмісти?
так. можете відкрити класіфікатор та подивитись ким можуть бути фоп

я указал что флп не двигатель прогресса

фоп, як форма юридичного оформлення — ні
підприємець — так

не будет рабочего класса, не будет и остальных элементов иерархии

слава кпрс!

Шановний, у вашому СРСР на податки йшла майже вся зарплатня людей. То й що з того ?

всех цивилизованных странах держава дбає про людей за чертой бедности,

Я предлагаю подбати палкой по заднице. Когда человек не хочет работать, или рожает детей которых не может содержать это единственный путь

Я предлагаю подбати палкой по заднице. Когда человек не хочет работать, или рожает детей которых не может содержать это единственный путь

Кстати... Отсутсвие эмпатии, жестокость — это признак глубоких психологических травм и стокгольмского синдрома.

Яка може бути емпатія до бидла яке не вміє гандонами користуватися?

рожает детей которых не может содержать
бидла яке не вміє гандонами користуватися?

Странно слышать подобное от представителей самой вымирающей нации в мире. Назло бабушке оторожу уши...

Назло бабушке оторожу уши.

Сходи Idiocracy подивись, якщо ще не дивився, дядь.

Это типичная проблема для подавляющего большинства стран, в том числе и где средняя пересичная семья может потянуть 2-3 детей и дать им норм образование, высокая рождаемость как раз таки в самых забыченых местах планеты.

Все сложнее. Если сейчас вдруг начнут рожать по 3 штуки, это не даст не то что пенсий, а очень быстро приведет к еще большему упадку. Т.к. процент работающего населения от этого не увеличится. А младенцы не генерируют прибыли.
Это все происходит естественным образом. А если не происходит, значит есть более серьезные проблемы. И они есть.
Так что не спешите спасать страну плодя детей)

рожать по 3 штуки, это не даст не то что пенсий, а очень быстро приведет к еще большему упадку

за упадком бывает подъем

Только вот жить в эту пору прекрасную ...

Средний IQ украинца — 97. Почти такой же как и западного европейца с его 98-100. У Украины негативный прирост населения.

У черных африканцев IQ 60-75 и за последние 20 лет прибавили 524 млн населения.

Так что средний украинец будет препятствовать идиократии на земле.

Здесь сразу несколько допущений.
1. Не факт что IQ в достаточной мере коррелирует с реальным интеллектом человека, т.к. в нем оцениваются далеко не все параметры.
2. Не факт что африканцы оцениваются правильно, может существовать барьер восприятия заданий, а в реальной жизни эти люди вполне справляются с аналогичными по сложности ситуациями.
3. Не факт что размножаться будет именно «средний украинец», а не «ниже среднего» в интеллектуальном плане.
Интересно эта проблема решалась в Сингапуре, где именно умных и успешных молодых людей отправляли в бесплатные круизы чтобы они там... знакомились и заводили семью.

1. Коррелирует с успехом в учебе, карьере, семейной жизни. Полно исследований.
2. Не справляются, см. Африку, США, ЕС итд.

с успехом в учебе

Можна бути відмінником і в житті нічого не добитися, а можна трійочником і стати тим, кому на доу заздрять галерні раби.

Януковичей и Стивов Джобсов единицы.

«Щоб заздрили на доу» це поганенький критерій успішності

Довольно часто приходится читать об этом, но примеры биографий не очень разнообразны, т.е. — да, такое возможно, но более как исключение, но не правило

Пункт 3 вы пропустили, а зря.
По остальным:
1. Вопрос был не в том коррелирует ли, а в том насколько. Это важно, потому что как мы знаем, количество убийств в США «коррелирует» с популярностью IE :)
Можно вывести еще много различных показателей, которые будут гораздо больше коррелировать с успехами. Кроме того, говоря конкретно об IQ, корреляция может обеспечиваться «необходимым минимумом» способностей решения задач, а все что выше — уже не оказывает сильного влияния.
2. Это ваше предположение, что не справляются. Задания теста IQ никак не связаны с экономическими успехами стран. Иначе, у Украины был бы ВВП на душу населения на уровне Ирландии, а не Намибии.

1. Это какой то особый склад ума нужно иметь, чтобы не понимать взаимосвязь между интеллектом и достижениями. Но даже на это есть исследования.
IQ scores are the best predictor of success
archive.is/FTRTu

2. Какой то абсурд опять на уровне браузера IE. Достаточный интеллект это один из необходимых и главных критериев. И я не говорил об экономике только, а обо всем. Только в некоторых видах спорта население может быть успешным с недостаточным интеллектом.

3. Не имеет значение на самом деле кто будет. Через несколько поколений все равно выйдет на среднее. Это явление — regression to the mean.

1. О складе ума: всего лишь достаточно смотреть чуть глубже чем правдоподобная формулировка. Между интеллектом и достижениями есть связь. Хотя интеллект далеко не единственный фактор.
Кроме того, вы упускаете что IQ != интеллект. То, с чего начинался разговор. Об этом конкретном исследовании есть смысл говорить если и вы, и я прочитаем его полностью, а не только загуглив удобный заголовок.
2. Это общие и смелые заявления «обо всем» и о спорте, в особенности. Корреляция слаба даже в экономике. В спорте: можете посмотреть на этнический состав спортивных команд, там внезапно очень много африканцев, больше речь о генетике и конституции тела, чем об интеллекте. И даже в культуре: она почти всегда развивалась параллельно экономике.
3. Регрессия — это очень общее явление и она уже не сработала если посмотреть историю и действительность разных стран. Можно даже найти причины, ведь у нас здесь вполне конкретный процесс, который можно анализировать полагаясь на реальные факторы: прежде всего экономические и социальные.

Слушай, жалеть модно человека который хочет решить свои проблемы. Когда он вместо этого хочет сесть тебе на шею, жалеть как то не получается

Слушай, жалеть модно человека который хочет решить свои проблемы. Когда он вместо этого хочет сесть тебе на шею, жалеть как то не получается

Кожаев, ты примитивен и предсказуем, как неандерталец. Дальше своего носа не видишь. У умных людей дети — это ценнейший ресурс. Особенно если это дети белых относительно адекватных людей из Восточной Европы. Дети — это будущие налогоплательщики, которые тебе будут завтра пенсию оплачивать. В цивилизованной стране школьная система сделает из твоих детей нормальных членов общества, готовых к полноценной жизни и работе, даже с такими неадекватными родителями, как Кожаев или Rozkow.

Продолжайте в том же духе, мои друзья. Я оплачиваю пенсию немецким пенсионрам, мои дети будут это делать, и твои с Рожковым дети будут работать на немецких и польских пенсионров.

твои с Рожковым дети будут работать на немецких и польских пенсионров.

У меня нет детей

У умных людей дети — это ценнейший ресурс. Особенно если это дети белых относительно адекватных людей из Восточной Европы. Дети — это будущие налогоплательщики, которые тебе будут завтра пенсию оплачивать.

Предпочитаю надеяться на себя

Это все имеет смысл если экономика в порядке.
В нашем же случае, увеличение количества детей просто угробит экономику еще больше.

что ж тогда показатели рождаемости падают?

Очень просто: люди хотят жить для себя

А можна інфу про 70%¿
одолевают меня смутные сомнения...

Так шоб покороче:
uk.wikipedia.org/wiki/Межа_бідност
Потому как я спрашивал именно о Poverty threshold, о котором упомянул и автор комментария
А вообще —
!достаток <> бедность
У достатка и у бедности есть градации
К примеру по списку выше я по нескольким пунктам попадаю в «живу не в достатке», но 99% людей со таким не согласятся

с чем не согласятся?

С тем что я живу не в достатке :)

А по поводу черты бедности и фразы

70 відсотків громадян України за межею бідності

Тут все таки Developers большая часть читателей форума, а у них с формализмом и детерминизмом должно быть все ок
Черта бедности — вполне себе формализированная штука. Если глобально то это меньше чем 1.2$-1.9$ в день, т.е. меньше чем 1500 грн в месяц. Если брать меньше нашего прожиточного минимума то меньше 2000 грн в месяц
Исходные данные
— средняя ЗП в стране(по разным данным от 10к до 12к)
— средняя пенсия 3к
— индекс безработицы: 9%
— даже если брать все население, то 70% у нас трудоспособны

И вот с такими исходными, я не совсем понимаю, как нужно натягивать сову на глобус, чтобы 70% населения поместить за черту бедности

И чтобы понимать о чем я говорю — я не говорю о достатке, я говорю о черте бедности

Вдвічі менше, не перевірив джерела. Десь чув, що 70.

Так вже схоже на реальність
якщо інтуїтивно — непрацездатний(живеш на пенсію/допомогу) значить на межі/за межею бідності
А непрацездатних у нас десь ~30-35% населення

В госбюджете Украины на 2019 год предусмотрен такой размер прожиточного минимума:

Яка різниця що в бюджеті передбачено, коли в мільйонів людей багато сірого доходу яке ніде не світиться? Є статистика а є життя. Погано в Україні на даний момент живе той хто не працює: пенсіонери, інваліди. Всі решта в залежності від прикладених зусиль мають від 4к(коли нічого не робити) до 1к дол+.

также как и считать что средняя зп 10-12Кгрн

А не подскажете какая у нас в стране средняя ЗП?
И откуда ее можно узнать?
Если что — я глянул оф статистику, и статистику work.ua по вакансиям/резюме

плохой источник

Ну для того чтобы сделать вывод о 70% за чертой бедности какой-то источник брался?
А если нет — то и говорить не о чем

Я писал о 70% граждан за чертой бедности :)
Вернее спрашивал, и да — не у вас
А вот зачем вы мне ответили пассажем о достатке, я не знаю ;)

Меня с человеком которому я задал вопрос интересует «черта бедности», если быть точным
И мы уже друг-друга поняли :)

1.9$ — это по ППС, для развивающихся стран Восточной Европы нужно считать 5$ в день на человека. На семью с 2-мя детьми это сейчас 16 тыс.грн.

это уже хоть какое-то обоснование :)
Но опять таки на семью с 2мя детьми приходится двое(да я в курсе про декретные отпуска) работающих
И ППС — довольно призрачная штука и еще нужно понять почему 5$ в день

Методика учитывает официальные доходы, которые, скажем в сельской местности могут значительно отличаться от реальных. Да и вообще, учитывая уровень тенизации экономки, удивляться не приходится. Реальный уровень, по моим ощущениям, не выше 30%.

Подсчет бедности не такая простая штука. Я вот читал www.unece.org/...​18/ECECESSTAT20174_ru.pdf — труд объемный.

Да, причем ООН — это одна из организаций, которая подсчитывает бедных. По данным Всемирного банка у нас бедность 39.4% . Пропагандисты берут нужную им сумму и используют в своих интересах («голосуйте за нас — видите, до чего страну довели» или наоборот).

Что за трэшняк начали нынче постить с этими уходами? В чем вообще проблема? Разрываешь контракт, закрываешь ФОП и уходишь куда душа желает.

Или происходит нагнетание апатии и депрессии администрацией альтернативного айти, или апатия и депрессия уже свирепствует.
Я, например, выходить никуда не хочу, но есть определённые типы мобильных проектов, в которых я не желаю работать по этическим соображениям и доля этих проектов среди всех только растёт :(

Разрываешь контракт, закрываешь ФОП и уходишь куда душа желает.

Там, где душа желает, зарплаты в 400 долларов. В этом проблема. ))

Де зараз такі зарплати? У касирів? Зараз навіть учителі, зп яких сильно страждають від того, що основний наймач держава, мають тисячу спокійно в приватних школах, і це без репетиторства і тд.

В мене у сім’ї є учителі, вперше чую про династії і якісь збори на перевірки. Молодий учитель, який може вправно працювати з дітьми і готовий учити їх актуальним речам, буде затребований з перших років роботи. Якщо топікстартер кине офіс і піде вчити дітей програмуванню, тисячу матиме 100%.

Ну так звичайно приватна школа, нащо крутому спецу йти в державну?(: Ми коли пишемо про доходи айтішників, пишемо про приватні компанії в найбільших містах, а не про бюджетників (які також існують насправді).

Нужен срочно опрос о стоимости обучения детей среди ИТ-ков!!!!

Зробіть тему, я також почитаю відповіді)).

Контекст розмови: бажання топікстартера піти кудись з айті і віповідь про те, що туди де лежить душа, платять 400 баксів. Я і відповів, що навіть в освіті, де традиційно платять мало (на жаль), можна отримувати більше. Треба туди йти комусь чи не треба, це вже кожен вирішує сам.

...можна отримувати більше.

А почему вы кнопки давите за жалкие 5 килобаксов в месяц?! Ведь можно же зарабатывать больше! Вон, Билл Гейтс уже вторую сотню миллиардов начал скирдовать.

Тому що я не великий фанат програмування. Типовий найнфайвер, відсидів 8 годин пішов додому пиво пити. І до 5 все ж не вистачає ще 500:(.

я представляю этот отбор учителей информатики в частную школу)

Так могут быть интересны другие скилы, чем вращение деревьев, ну и реферальчик от другого чувака из фаанга может не прокатить

Когда ходил к репетитору по физике это стоило 200 грн при курсе 8 за 1.5 часа, если предположить что так можно преподавать по 6 часов в день то это 800 грн в день т.е. по 100$ в день, и около 2.2к$ в месяц. Не уверен что при повышении курса у них цены выросли соответственно, но все равно не плохо.

Я видел расписание своего репетитора по математике, там больше 6 часов выходило, с 10 утра и до 7-8 вечера, к чему ваш коммент?

Я видел расписание своего репетитора по математике, там больше 6 часов выходило, с 10 утра и до 7-8 вечера, к чему ваш коммент?

Это только в сезон

Сколько можно экстраполировать почасовые подработки как фуллтайм...

видел расписание своего репетитора

Могу себе позволить говорить по фактам) У хороших репетиторов график забит, часто с выходными. Это не подработки а фулл тайм.

Де зараз такі зарплати? У касирів? Зараз навіть учителі, зп яких сильно страждають від того, що основний наймач держава, мають тисячу спокійно в приватних школах, і це без репетиторства і тд.

— Какой процент учителей работает в приватных школах и зарабатывает тысячу?
— Совмещать работу с репетиторством — это сколько рабочих часов в неделю выходит?

Мова йде про людину, яка хоче займатися улюбленою справою. Ви написали про 400 доларів. Але такі завжди у верхньому проценті по доходам, якщо не ліняться і не бояться шукати кращих можливостей. А що там отримує пересічний спеціаліст, втомлений від роботи, а часто і життя в цілому, значення не має.

У меня знакомая кассиром работает в Сильпо на Подоле. ЗП после всех минусовок около 8000 грн

Де зараз такі зарплати? У касирів?

Где? В Харькове. У не кассиров будет аж 10 кгрн, ударников труда на мелких коммерсов — аж до 12, и то не обязательно. И с задержками, штрафами, прочей поебенью.

а куда душа желает, куда возьмут без профильного ВО ?

Конечно! Еще и з/п в два-три раза выше медианы отсыпят! Почитайте комментарии Мажора-Хiпстера. ))

зарплаты в 400 долларов.

Каких таких долларов? Чистая гривна, периодически превращающаяся в бумажку.

Да ладно, кто ищет — тот найдет. Пример, есть семейная пара знакомых, замутили свою тему с дизайном интерьера. Отлично себя чувствуют по доходам, но нужно шевелиться, это да, а не сидеть ровно на легаси проекте в много человек и фиксить месяцами какую-то мелочь когда тебя никто не трогает.

Ну зробіть паузу на 2-3 міс,. робота не втече, подивіться світ) Можливо ви як я ніколи за життя місячну зарплату в місяць не витрачали:) У мене такі ж думки були, але у мене хоббі інтерес був стартап робити, то от 1.5р як звільнився, впринципі в рази складніше ніж в офісі, мінусовий дохід, тому не всім підійде, а міг б купити порш))

Правильный совет. Вот в Украине в отличии от западных стран с пренебрежением относятся к психическому здоровью. Это равносильно если человек скажет «ой у меня желудок болит», а ему в ответ «что ты разнылся, это ведь вполне неплохо когда желудок болит, ты просто зажрался, он Василь руку сломал и работает».

я про это лет 10 назад слышал. Говоили пацаны — прибыльная тема, надо занимаццо. А еще про грибы какието рассказывали.

Грибы — это конкретная тема. Только менты, заразы, мешают.

Как как? — Просто!
— покупаешь газетку премьер, там ищешь — работу, официанты, грузчики, разнорабочие, говнорабочие.....обзваниваешь.
— фильтруешь социальный маркетинг и прочих продаванов ненужного дерьма
— потом идешь на собес, на тебя смотрят, не наркоман/алкоголь/псих ли, спрашивают за высшее образование, проходишь письменные тесты в несколько страниц, HR зачастую и принимает решение брать тебя или нет.
— получаешь работу после нескольких недель поисков, работаешь
— на работе как штык в 8/9 утра, за опоздание в неск минут штраф
— рабочая смена 10/12 часов, за то что гоняешь кофе(из пакетиков,купленный тобой) получаешь штраф, за то что трещишь с коллегой оба штраф получают, в туалете долго\часто сидишь — штраф!
— 6 дней в неделю нефиг делать, текучка, работы завал
— последнюю зарплату отдают штрафами
— самой зарплаты хватит обычно на аренду убитой однушки в жопенях+ комуналка, + свет и проезд.
— снимаешь убитую двуху в друзьями черт знает где чтобы оставалось на бухло и немного похавать
— полтора а то и два часа в одну сторону на работу нефиг делать
— бухаешь дешман пиво и водку
— ешь мивину и полуфабрикаты
— бухаешь, бухаешь, бухаешь, ностальгируешь о беззаботных школьных/университетских годах
— отпуск только между увольнениями
— море на фотке или на рабочем столе
— мечтаешь о работе «зарабатывай в интернете просто!!!»

Велкам!

официанты
самой зарплаты хватит обычно на аренду убитой однушки в жопенях+ комуналка, + свет и проезд.

Чув в Києві офіціант норм ресторану бере 1к дол за місяць без проблем, а успішні по 2+. Але не затримуються бо це не престижно.

Коротше я думаю ви перебільшуєте що поза айті нема життя)

Так само як i в нас 5K, дуже далеко не всi, там треба буди дiйсно крутим- вмiти продавати, справити дiйсно приемне враження, навiдь пiсля 8 годин роботи, змiна у 16 годин може буди дуже легко, наприклат бакет i гостi гужують до ранку, бувають клiенти ходять до ресторану щоб познущатися зі офiцанта, з свiтобаченням пасивного кнопкодава там пiценосця, нiде нормально не заробляють.

Не затримуються бо дуже важка праця, дуже багато нервiв йде на прибабаханих клiентiв, змiна мож будити до ранку,i до ранку ти бiгаєшь як вжарений в одне мiсце щоб догодити клiенту.

Ось приклад, дві «дуже поважні інстаграмм господині» відмовилися платити за торти які вони замовили для селфі, аргумент — ми ж їх навідь не куштували, защо платити?
9gag.com/gag/arGQyoX?ref=ios це Київ. Кінцівка відео дуже весела, офіціантів не вигнали з роьоти.

Ох, и попались же кому-то эти тупые курицы.

Для селфи можно пластиковые торты (идентичные натуральным) принести.
Есть же всякие кровавые внутренности из пенопласта на Halloween, искусственные цветы для уважаемых людей и прочая симуляция.

Для селфи можно пластиковые торты (идентичные натуральным) принести.

Ты чего?! Должно быть все настаящим, без фильтав, экооо, натюрэль, дааа!!

Честно — не настолько уж хорошие камеры на телефонах, насколько их хвалят в рекламе.
Так что на фотографиях, сделанных непрофессиональной техникой, скорее всего подвох не будет замечен.

Та я стебусь, я работал в продаже техники, такие курицы любили купить фотик за 2к бачей и фоткать автоматическом режиме, дальше пары кнопок они не вьежают, куда им фото дело осваивать, ты что.

Ну вот и крем на рожах получился настоящим

трактористы по 1к зарабатывают

море на фотке или на рабочем столе

к.м.к. чувак ты давно не был на море сьездяй как-нить проверь контингент отдыхающих вдруг там одни программисты ))

Есть еще такой баян про Оленеводов Крайнего Севера

Если вам надоела ваша работа... Если вы думаете только о том, как бы поскорее слинять домой... Если все вокруг вас раздражает... В конце концов, если у вас просто плохое настроение...

Выфсёврети! Вне IT живут решалы на Audi Q7, которые глушат дорогой вискарь!

Это описание моих первых двух лет в IT после универа. Только деньги не бухло тратил, а на компьютерное железо. И снимали не двушку, а убитую трёшку без отопления (хозяин вырезал чтоб не платить) на троих..

Тоже снимали то двушку то трешку :-) На бухло, ну то уже по желанию, ТС очень депрессивный поэтому предложил бухать с полна, у меня бывало то на апгрейд то на бухло, а было когда и железо продавал чтобы оплатить кваритру, а за бухло и недумал вовсе месяцами :-)
Когда уже нормально прокачался на мдила, то забыл эту жизнь, хотя иногда вспоминаем с друзьями как оно было :-)
По молодсти, универ\после еще норм, пожить и потусить с друзьями, но потом чем старше тем больше такая жизнь выглядит дупрессивной и пугающей и в основном такие личности топят депрессию в алкоголе, в рабочих общагах видел таких людей, за 40 лет и ни карьеры ни жилья, ни личной жизни...жуткое зрелище. :-(

спецом зашла лайкнуть этот коммент))

копирайтер копирайтера видит через стену бггг

когда ты не видишь сквозь стены, стены начинают видеть сквозь тебя)

— покупаешь газетку премьер

И начинаешь командовать журналистами, что писать, что не писать там.

Витя, это форум программистов а не олигархов :-)

Не думаю, что газеты в Украине сейчас сильно дорогие и с зарплаты сеньора вполне наскирдовать можно.

Тут еще должны быть пункты про социальный лифт, идущий вниз и новые знакомства там.

Я не вышел из АйТи, но у меня всё именно так же. Даже на оплату жилья не хватает

Ну если ты PM и у тебя софт Серов на нулях, тогда ты потратил 15 лет в ИТ в никуда :)

А если серьёзно, то выходить не нудно никуда, соберись с мыслями и начни что-то своё.

кнопкодавство? м-м-м... ВР?

ахахахаха
заработай денег, выйди на пасивный доход и все. не задумывайся не о чем_)

Поздравляю тебя, дружище! Ты задумался о главном — о том как покинуть злую систему и стать на путь самообеспечения. Я тоже думал об этом.
Вот мои предложения. Стань производителем съедобного продукта из самой не_рекламируемой, обыденной ниши. Используй самое традиционное и консервативное, самое несложное оборудование. Сам продукт ешь сам либо бартером обменивай на другие продукты. И выкопай колодец. Лучше всего лопатой или ручным буром. Еще нам нужен альтернативный источник тепловой энергии например компостная яма с генетически модифицированными бактериями гниения выведенными специально для интенсивного тепловыделения. В яме поставь теплообменник. Компост продавай.
Зарабатывай также на платных видео и IRL экскурсиях по своему хозяйству после того как подымешь его.

Набросай в яму урановых ломов, будет тебе свет и тепло.

механиком можешь пойти работать, или ассенизатором или кем угодно, откуда кто может знать куда ты хочешь выходить?

Освоил кнопкодавство — осваивай кнопковыковыривание.

Собери денег много.
Купи убитое здание в посещаемом городе европы. Вложи еще столько же в ремонт под хостел. Работай пока не помрешь хозяином- администратором.
Побочно можешь в удовольствие фрилансить — может на второе такое де здание и ремонт наскирдуешь — будет сеть.

... и другие умопомрачительные фантазии от кнопкодавов-ноулайферов.

Боюсь что умереть придется раньше чем соберешь денег на запуск хостела.

Садоводством та риболовлею.

15+
навыки кнопкодавства

На меня орет сосед снизу — жир с монитора затопил его комнату. Кто будет оплачивать ремонт, я тебя спрашиваю?

Выкупи целый подъезд и сдавай по airBnB, узнаешь много новых людей.
Уйти в волонтерство ?
Купить теслу и работать в убере ?
Делать флипы с недвижимостью.
Думаю что после 15+ лет должно быть достаточно идей и денег что бы чем-то заняться.
Запустить курсы как выйти из айти, вот спрос же появляется потихоньку ;)

Уйти в волонтерство ?
Купить теслу и работать в убере ?
Делать флипы с недвижимостью.

Человек спрашивает как дальше зарабатывать на жизнь, а не как спустить в унитаз накопленное.

а чого не в п’ятницю?

Господь дал им клавиатуру, мышку, линукс, jvm, ненапряжную работу и зарплату в 5к.
Нет, не хочу, хочу жрать говно.

Можно кстати и не «жрать говно» и зарабатывать больше 5к, и не обязательно прогером. Как вам такое?

вступить в зеленую ка-манду ? гг

Дето видел пост-пародию на войтивайти, только войти в музыканты :)

Как вам такое?

Поделись историей успеха.

прямые контракты с пиндосами, даже через upwork

Так не кнопкодавсто ж.

Что ещё? Рассказать степ бай стеб инструкцию?) мне это ни к чему

Что ещё?

можешь начать с того, чтобы не хамить собеседнику без видимых на то причин.

мне кажется, что как раз таки признаки хамства в данном потоке это «Нет, не хочу, хочу жрать говно». Если человек пришел к тому, что ему неинтересно работать наемным прогером и захотел что то поменять, это не значит, что он хочет «жрать говно». Точка

Слив защитан.

Меня скорее улыбает, как наличие «линукса», «мышки», 5к и тд ты воспринимаешь как манну небесную и предел мечтаний) Можно смотреть гораздо шире

ты воспринимаешь как манну небесную и предел мечтаний

це твої проекції

Меня скорее улыбает
Можно смотреть гораздо шире

ясно, знову ніякої конкретики, улибайся далі, воннабі бізнесмен

Ты всерьез думаешь, что человек будет палить рыбные места?))

Які рибні місця дядь? Можна коротко написати «пішов торгувати на форексі», або «вклався в піфи», або «закупив крипту», або «закупив равликів з кавою, пишу зі сказочного балі», або ше шось таке без порушення нда і запалу залазів, лол.

А так приходить мамкін інвестор і заявляє «можна заробляти сотні баксів, але я вам не скажу як, клоуз-майндед кузьмічі ))))».

На словах ти успішний бізнесмен а на ділі прочитав тіма ферріса і думаєш шо вже зрозумів життя.

Можна коротко написати «пішов торгувати на форексі», або «вклався в піфи», або «закупив крипту»

Хехе, так пишут те, кто желает затащить страждущих в свою секту. Единственное, во что тут можно поверить — это про улиток.

Нема різниці равлики чи трейдинг чи шаурма чи рітейл. Чувак ясне діло нічого не заробляє (бо інакше би тут не писав лол), а просто воннабі бізнесмен. Буде і дали писати таємничими фразами в стилі «ви нічого не розумієте, подивіться довкола, стільки можливостей)))»

у тебя бомбит так, что ты по три смайла лепишь)

я не знаю, кто такой тім ферріс и про какого мамкиного инвестора ты говоришь, и почему у тебя так бомбит, ну я тебе желаю удачи и все наилучшего. П.с. Это не бинарки, и не форексы, и не улитки, а екоммерс продажи.Но тебе то какое дело до этого)

почему у тебя так бомбит

Мені не подобається коли люди видають себе за експертів коли в них немає на це підстав.

екоммерс продажи

все ясно, перепродаж чохлів з алі.
І як бізнес йде? Так добре шо треба ше паралельно в циклумі батрачити?

Норм, але конкуренція вже дуже висока.

А что за сфера деятельности?

Я би запитав інакше:
«Ти заробляєш 5k не програмуванням та поза ІТ?». Якщо так то далі можна про щось говорити. Якщо ні то це просто пуста балачка.

Заробити 5k можна і на продажу чохлів на телефони з аліекспресу. Питання не в цьому. Питання в тому, чи робить це конкретний громадянин який тут зверхньо коментить.

Я думаю, що ні.

предлагаю заканчивать с негативом и закрыть тему

Все ясно, тобто 5к поза ІТ (та й в ІТ теж) ти не заробляєш, що і треба було довести.

)) ты смешной и никак не успокоишься. Ок, тешь себя этой мыслью

А ти мрій далі про 5k пасивного доходу.

А якщо 2k-2.5k поза межами ІТ?
Бо 5k як на мене єбать як сложно))

2k цілком реально, якшо ти не аутсайдер, не лох і працюєш на себе
Причому реально навіть в технічних сферах a la будівництво, СТО(ті які Станції технічного обслуговування)
Ясно шо не зразу зі старту, але за півроку — рік цілком можна вийти

Ну якщо айті так піздєц комарить, за два роки при 5k можна заробити 120k, з них 50k відкласти на те «що подобається» і заробляти 2k
Не знаю ніодної людини, яка заробляє 5k як найманий працівник майже з 0 відповідальністю у форматі 9-6 в Україні. Причому 5k в айті далеко не кожному дано та й далеко не в кожному місті України
Знаю ~5 людей, які заробляють 60k+/рік, але ніхто з них не буде підписуватися на те, щоб написати статтю, як в них цей вийшло))))

Та я ж навіть на думці не маю з цим сперечатись
Ба навіть більше — з 120к зароблених за два роки можна відкласти не 50 а всі 100k, особливо якщо ІТ вже страх кумарить і дуже хочеться піти
І на 50к з тих 100 можна ще два-три роки просто «іскать сібя», а коли найдеш то стартануть з рештою заощадженнь

a la будівництво, СТО(ті які Станції технічного обслуговування)

Чувак, уяви скільки часу ти будеш витрачати на те щоб підняти там 2к. Явно значно більше ніж в офісі єпаму. І головняку будеш мати ну дуже багато.

Мені не тре уявляти, я там був і я знаю скільки часу і зусиль на то треба
І я поняття не маю скільки треба в офісі єпаму :)
Але я більше про факт, що це можливо, особливо якщо тошнить від ІТ

А якщо 2k-2.5k поза межами ІТ?

Ти точно про «пасивний дохід»? Уяви скільки часу це займатиме.

Треба абазначіть «пасивний дохід». Чи є пасивним доходом:
1) 6-7 квартир, які віддані в експлуатацію в якусь маклерську кантору?
2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?
3) «роялті» від будь якого продукту (ну по простому продаж книжок)
4) мікс 1-2-3
А ти в той час дивишся якийсь ***Tube, Netflix чи єбашиш дотку чи ходиш в зал чи «насолоджуєшся» життям?

2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?

Логика на уровне ребнка, чесс слово.

Потому что не бывает такого. Подумай сам, если ты ничего не решаешь в бизнесе, зачем ты нужен бизнесу? Этот директор будет пропускать все через свой карман.
У меня есть друзья с универа, которые не IT совсем, как раз вот так, в торговле крутятся, и там если ухо востро не держать то быстро твой бизнесс перейдет в те руки котрые им заправляют.

2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?
А ти в той час дивишся якийсь ***Tube, Netflix чи єбашиш дотку чи ходиш в зал чи «насолоджуєшся» життям?

імпосібру.

Роялті топчик, квартири сумнівно.

Ну ок, роялті не залежать від якоїсь лінійності, типу за 15 років відкласти суму Х і потім щось створити

імпосібру.

Чому? Мені поки ще не хочеться таке робити, але як варіант знаю два кейси, один не успішний:
1. Чувак десь 2 роки відклав десь 60к, вписався з чуваком, який горить ресторанним бізнесом. Відкрили бар. Тепер чувак собі чілиться (таке ж можна думаю з барбершопом, якимись кондитерськими і тп). Та мабуть відбивати 5 років мінімум, а той більше
2. Чувіха вклалася в «манікюр» ще з одною чувіхою. Розісралися нахуй. Ну це класіка.

квартири сумнівно

Через те, що за 15 років не відкласти за 6-7 квартир чи через те, що вони не будуть генерити 2к+?

Через те, що за 15 років не відкласти за 6-7 квартир чи через те, що вони не будуть генерити 2к+?

Через те шо квартири це фізичний актив, який має амортизацію і потребує уваги (навіть якщо винайняти для цього управляюючу компанію).

Також через те що порахуй скільки грошей тобі треба буде на 7 квартир, і через який час вони окупляться.

Норм хату в принципі можна взяти на 70 кусків. Я експерт, я вже дві хати купив.

70 кусків можна заробити за 1.5-2 роки, хай буде 2, щоб зовсім себе не щімити.

Здавати таку хату ти будеш за баксів 500.

Просто щоб повернути вартість знадобиться 12 років.

Щодвароки купується нова хата.

За 14 років відповідно збирається на 7 хат. Це півмільона баксів.

Щоб відбити назад свої півмільона знадобиться ще 12 років. Тобто через 30 років після початку скирдування ти вийдеш в нуль (без урахування можливого підвищення/зниження цін на нерухомість).

Пахати до 60 років щоб в кінці мати профіт 4500 баксів і нічого не робити? Ну таке....

Ну у Львові ринок відрізняється. У Львові можна купити хату за 50к і здавати її за 400 (коефіцієнт 125 проти твоїх 140, але ті же яйця)

50к можна відкладати за рік, якщо єбашити. Якщо поставити собі за ціль скажімо з 30 до 40, то можна купити таких 6-7 квартир і ще навіть зїздити раз почілитися за Балі і подвіжувати в Штати.

6-7 квартир це 2400-2800, якщо займатися самому, якщо не хотіти мінінгіту і довольствуватися 1800-2000. Після 40, то цілком реалістичний план. У Львові маючи своє житло 2к більш ніж достатньо, щоб жити ахуєнно. Ну та — 5k це піздєц.

Та квартири амортизовуються, це все зрозуміло. Але мені їх і не треба «відбивати». з 40 до 55 можна спокійно собі жити на таку суму, мати ще якісь підробітки, консультації, з 15-20 річним стажом в айті це не складно, а потім можна по одній спокійно продавати. Але з 30 до 40 буде такий забіг що піздєц.

Там пропущений момент, що перша хата через 14 років вже буде окуплена, і решта теж частково

Там пропущений момент, що перша хата через 14 років вже буде окуплена, і решта теж частково

Навмисно не приділяв цьому уваги, так само й тому що на сьому хату вже збирати треба буде не два роки а менше, бо буде йти прибуток від попередніх хат..

Суть в тому що тобі треба в’ябувати 15 років поспіль. Я сам в’ябував 10 років і нікому не порекомендую повторювати свій шлях, а тим більше не маю жодного бажання закопувати життя ще 15 років шоб на пенсії відпочивати. Не зважаючи на те, шо дві квартири таки купив )

Вывод? Пускай автор жрет антидеприссанты и дальше занимается кнопкодавством. Вся жизнь это ж бабло.

Жека, этого типа развели на хату и он гордиться, что учился на платном в КПИ. Теперь стал мамкиным программистов и свято верит, что добился успеха и нет жизни вне ит. Там никакие аргументы не помогут.

Можна. Але перед тим треба мабуть десь заробити 50k+. Чи є історії успіху без «закладання 3-х квартир» чи «батьки вийшли на пенсію, віддали бізнес»? Якщо є, то не так сложно мабуть поділитися. Єбать, це ж форум)))

Чи є історії успіху без «закладання 3-х квартир» чи «батьки вийшли на пенсію, віддали бізнес»?

нема в нього ніякої історії успіху. Чувак заробив якісь копійки і екстраполював їх на 5к через Х років. Тільки воно так не працює.

ненапряжную работу и зарплату в 5к.

Это точно про айти?

А шо не так?

45 часов в офисе плюс дорога, бесконечные овертаймы, постоянное саморазвитие, дабы не вышвырнули за борт на съедение акулам. Это ты называешь ненапряжной работой?
5к это зарплата от силы 1% программистов, большая часть никогда не перешагнёт черту $1000.

45 часов в офисе плюс дорога

Працюй дома. Я вже другий рік дома працюю.

бесконечные овертаймы

Не овертайм, хто тебе примушує?

постоянное саморазвитие, дабы не вышвырнули за борт на съедение акулам

Хочешь жить — умей вертеться.

Это ты называешь ненапряжной работой?

Так. Я особисто не напрягаюсь :) 5k маю.

Если верить статистике ДОУ, то 5к есть у 5% девелоперов.

В Украине 45 работают а не 40?

В Украине работают столько, сколько прикажет дядя.

суббота же

А зачем чем-то заниматься после айти? Сдавай квартиры, лежи на диване, возделывай свой сад, путешествуй. Если же после 15 лет в айти у тебя вообще никакого пассивного дохода, то ты просто лох.

Не всем интересно пачками квартиры скупать. Пока молод, имеет смысл вкладывать во что-то более прибыльное, хоть и более рискованное. На старости лет, да, можно и квартирки скупать.

На старости лет, да, можно и квартирки скупать

Навіщо?

Ніяк, немає вже занять без компів

Зачем выходить из того, что нравится?
Верхний предел по возрасту — пока еще у тебя когнитивные функции на должном уровне.
Очень много вошло в айти случайных людей за последние годы, теперь интересно смотреть на этих не нашедших себя персонажей.😀

вот да. пересекался с бабушками которые кодят на асме (хз, но его предпочитают или выборка такая) . довольные жизнью вполне

вон дверь, вон на ...
если вы умеете только кнопки давить, то наверно никак не выйти. надо было интересоваться еще чем-то помимо ит.

надо было интересоваться еще чем-то помимо ит

 Что значит интересоваться? Человек, работая всю жизнь в одной сфере, неминуемо некомпетентен в других сферах. Работая 15 лет в айти естественно ты НИЧЕГО больше не будешь уметь делать.

Really?
Я вот вполне себе за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.
Человек автослесарь вроде по образованию...
Но тут есть ньюанс :) - soft skills везде играют решающую роль

багато чого...
в питанні не вимагалось вказати все
але я можу перелічити все, що є в моєму щітку. це якось робить мене електриком? хоча замінити розетку чи вимикач зможу.

Но помічником до електрика я вже зможу йти. А при бажанні, навчитись базовим речам можна за декілька місяців.
Програмісту стати електриком значно простіше, ніж електрику стати програмистом.

А відносно вашого питання — воно не показово.
Це як спитати де знаходиться двигун при оцінці, може людина бути автомайстром-мотористом, чи ні

взращивай свое тщеславие и самолюбие

омг
до чого тут це.
я ж не кажу, що хірургом стати просто
зараз мова йде про побутового електріка

санитарке никогда не стать врачем, а вот врач может утки выносить

Трохи інакше. Щоб санітарці стати врачем — траб 6 років навчання та ще інтернатура. Щоб врачу стати санітаркой, треба лише бажання врача

вот нейрохирургом

тупа маніпуляція...
мова йде про побутового електріка

токарем — воообще нейх-й петь

саме так.... я у школі отримав вже 6 разряд токаря

напомню зп электрика в сша

і що?
як це показує, що программисту стати електриком простіше, ніж електріку програмистом?

ви не вмієте у логіку

Десь от тут:

что должно быть в щитке каждого дома/квартиры?
где я это утверждал?

це я стверджую
отримати професію з ПТУ чи Технікума простіше, ніж професію з ВУЗа.

Так в

«Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів»

написано или

не с теорией,а с реальность.

?

От я говорю — речь шла о бытовом электрике(до 1000В)

Я не собрался становится кем-то :)
Я уже кто-то, и в прошлом вполне себе зарабатывал деньги(и даже вполне больше чем в среднем в ІТ на 2008 год) будучи тем кого мы называем «бытовым электриком»
Если идти путем официальных наименований:
«Електромонтер 2 розряду»
И чтобы получить это гордое звание(если сильно хочется официальности) нужно иметь среднее образование и проф подготовку на производстве(без требований по сроку последней) — это делается в центрах повышения квалификации за небольшие деньги(что-то около 2к грн, я думаю) и за срок около 2-3 месяцев
А можно и бесплатно, кстати говоря, если не ФОП и зарегистрироватся в службе занятости.
А еще я слесарь-ремонтник и токарь тоже 2 разряда(еще в школе получил)
В большинстве рабочих специальностей квалификационные требования — полное (или даже базовое) среднее образование и проф подготовка(обычно 1-3 месяца)
Програмисты, кстати говоря, это уже специальность инженерная(инженер-программист), и чтобы ее иметь официально, необходимо высшее образование

и?

Электриком можно стать на протяжении весьма короткого промежутка времени
И все :)
А вся патетика о врачах и иже с ними — в сад

серьезные специальности

Да.
А электриком можно стать за несколько месяцев, имея среднее образование.
А имея мозги можно стать хорошим электриком.
А имея хорошие навыки использования компьютера, и умение работать с людьми, можно получить хорошие конкурентные преимущества на рынке

вот я ща тег использую, Я — программист!

Нє, это называется — оператор компьютерного набора :)

АГА))) главное чтобы такой электрик не попался в жизни,на вызовы не приезжал...

Какое многозначительное троеточие, а кроме него есть какие-то аргументы?
Какой «такой» электрик? И в чем заключается нежелательность его попадания и приезда?

Причина не отсутствие опыта
Причина — отсутствие мозгов и ответственности
И у человека ставшего электриком после ІТ что с одним что с другим будет сильно лучше чем у основной массы электриков

аргументов — нет

Есть :)

не все «электрики» по вызову могут подобрать автомат

Неспособность подобрать автомат -> непонимание его назначения и принципов работы -> неспособность читать документацию и не знание/понимание базовой теории электрических цепей
это не опыт, это знания

пропадают, на звонки не отвечают,

это не опыт, это отсутствие ответственности, оно с опытом не сильно связанно

Объемы знаний необходимые для того чтобы стать электромонтером 2 розряда и программистом(я не о операторах набора, а о програмистах) — сильно отличаются и для того чтобы стать последним нужно больше знать и уметь строить логические цепочки
Таким образом переход «программист->электрик» требует меньших усилий чем обратный, за счет меньшего количества знаний которые необходимо постичь для соответствующего перехода

Я говорю о програмистах, а не о завсегдатаях «прекрасного IT»
И уже из личного опыта общения с большим количеством электриков — то просто электрики себе не могут сваять подобного места для анонимных озвучиваний стремных мыслей и желаний, а если бы оно у них было, то было бы еще покруче

Да электрики настолько глупы что регистрируются под реальными именами с паспортными данными

Еще один довод что из меня получится электрик

О,теперь речь пошла о электромонтере))))

Речь изначально шла о электромонтере 2 розряда aka бытовом электрике который занимается электросетями отдельных квартир и офисов.
Вам это стало понятно только сейчас?

Ок,давайте посмотрим на элмонтера 2, по ответственности и требованиям он дотягивает до оператор компьютерного набора

А это вы уже сову на глобус натягиваете, и пытаетесь мне что-то приписать.
Вы откоментировали мое утверждение, о том что человек проработав 15 лет в IT может уметь/научится делать много чего и зарабатывать деньги другими занятиями.
И одно из этих занятий — электрик aka электромонтер 2 разряда.
И говорил я это потому как несколько лет именно этим занимался и могу судить будучи в обоих сферах достаточное количество времени.

Я даже не намекал, что можно легко и быстро прыгнуть в инженерные должности a la «энергетик предприятия».

По поводу форумов/не форумов электриков не электриков — форумы программистов — тут, итальянский сайт — не форум, это помойка для погроммистов, и аналогов такой для электриков я не знаю/не нашел

Потом мы обсуждали предположение:
о том что человек проработав 15 лет в IT может уметь/научится делать много чего и зарабатывать деньги другими занятиями.

Что вы обсуждали я не знаю, я обсуждал именно это :)

Я даже задал простенький вопрос дабы понять действительно ли

этот вопрос в компетенции электромонтера 2го разряда :)
Потому дальше его и обсуждали
Вы ввели тему в конкретное русло, а после этого говорите

что происходит сравнение не сопоставимых вещей.

Повторюсь — среднему программисту не составит особого труда стать хорошим электриком(электромонтером 2 разряда) за очень короткий промежуток времени 1-3 месяца
Чтобы стать слесарем-сантехником/токарем времени нужно будет побольше так как там таки опыт играет большую роль, но опять таки — около полугода должно хватить

Про РН так и не вспомнили, электромонтер вы наш, 2 разряда

Не ваш :)

Я услышал ваше мнение,которое противоречит само себе, ну и бог с ним.

Слив :)

который противоречит сам себе

Ну разве что вы о себе?
Я в моих утверждениях противоречий не вижу, а вы их не приводите

Где там противоречия?

Я никого и ни с кем не сравниваю :)
Я говорю что программист может легко и за небольшой промежуток времени стать

сантехником/сварщиком/
электриком

Сравниваете именно вы, пытаясь аргументировать обратное
Но аргументов не вижу :)
Вместо аргументов вы пытаетесь включить сравнения программистов с инженерными должностями в энергетике

На джуна

 — не знаю, понятие нигде не формализировано(вернее везде и по разному)

Электрик понятие растяжимое

Под электриком я имел ввиду электромонтера 2 разряда(что отдельно уточнялось), квалификационные требования на базе среднего образования
Программист — профессия инженерная и квалификационные требования для нее на базе высшего образования

оператора набора

 — его вы ввели попыткой упростить программирование до

...вот я ща тег использую, Я — программист!

Чтобы уточнить — программист это инженер-программист (код професии 2132.2), а не оператор компьютерного набора или комплютерной верстки

Повторюсь разговор о дауншифте( с точки зрения квалификационных требований)
с программиста до электромонтера
И потом об обратном повышении
И первое проще чем второе

Я прошу вибачення, але я тут не полінувався перечитати всю вашу дискусію і поділюся поглядом зі сторони. Коли людина каже:

за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.

очевидно ж, що мова йде про робітничі спеціальності, а не інженерні. Ми ж у побуті тих людей, що все це ремонтують, так і називаємо. Невже вам обов’язково потрібно наводити повні назви професій та коди спеціальностей за українським чи американським реєстром щоб зрозуміти, про що мова?

Electrical Engineering это те которые Стенфорд закончили electrical engineering и в Intel чипы делают? Без шуток.

17-2071 Electrical Engineers

— это не «электрик». Это немножко другое.

Electrical Engineer это не «электрик» (который розетки в стену ставит), а скорее «электронщик».

en.wikipedia.org/...​cal_engineering#Subfields

Да никто ничего не придумывает, у меня половина коллег которые чипы разрабатывают как раз закончили electrical engineering.

а вот подключить, да и еще и правильно, нужны — знания

Побоку. «Напомню зп электрика в сша 17-2071 Electrical Engineers —101600$» — это среднее по зп в людей, которые занимаются проектированием электроники (кроме компьютеров), разработкой АСУТП и т.д. Это не электрики, это инженеры.

То, что у нас называется «электриками», там идёт под индексами 49-NNNN. Со средней зп заметно меньше, даже если они работают на электростанциях.

УЗО
И встречный вопрос — сколько человеку 15 лет проработавшему в IT нужно на то чтобы прочесть, вникнуть и понять ДБН В. 2.5-23-2003(там 130 страниц) и «Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів» ( там еще столько же)?
Недели-двух хватит?

сколько человеку 15 лет проработавшему в IT нужно на то чтобы прочесть, вникнуть и понять ДБН В. 2.5-23-2003(там 130 страниц) и «Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів» ( там еще столько же)?

Я просто удивляюсь, почему такое внимание теории? Сколько

человеку 15 лет проработавшему в IT

понадобиться, чтобы понять что в законах, правилах и нормах написано одно, а на практике другое?

потому что вопрос

что должно быть в щитке каждого дома/квартиры?

связан с теорией ;)
потому как «должно» — предусматривает что это как-то и где-то нормируется
Практика постигается тоже довольно быстро(если мозги есть)
А в общем — вы с чем не согласны? с тем что человек проработавший 15 лет в IT может в что-то другое?
Может, есть примеры :)
Если вот ту фразу про может/не может формулировать как:
не сможет ничего делать так же хорошо как то что он делал в IT, сразу же без переквалификации
то да — тут трудно не согласится :)

УЗО -защищает людей от токов утечки,

Кого от чего защищает?

а с реальность.

Тут дело такое — у кого-то реальность формируется на уровне
— зуб даю, надо отдельно УЗО с током срабатывания 10мА на все розетки
у кого-то
— та хватит одного УЗО 30мА на всю квартиру
А еще у кого-то
— дифавтоматы отдельные на опасные/мокрые зоны

Но отношения к тому о чем я говорил это не имеет
— электриком, при желании, может стать большинство программистов, и для этого не нужно, ни быть 7ми пядей во лбу, ни тратить больше нескольких месяцев на обучение
— работая на себя электриком можно зарабатывать вменяемые деньги(500$ и дальше)

Какие инструкции завода изготовителя?
для чего? щитка?

че придумывать? есть инструкции даже от завода изготовителя...

Инструкции завода изготовителя чего?

Я вот вполне себе за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.

Вопрос в том, за какого прораба сойдешь, за какого-нибудь, или которого, с доходом хотя бы в 2 сраных тысячи евров в месяц.

А тут уже зависит от многих факторов :)
Но отвечал я немного на другое:

Работая 15 лет в айти естественно ты НИЧЕГО больше не будешь уметь делать.

И вот с этим я в корне не согласен

И вот с этим я в корне не согласен

Это просто разная трактовка.

Какая трактовка если спецом выделели НИЧЕГО?
Я слабо понимаю как это можно еще трактовать

Бизнесом займись, после этого айти курортом покажется

Можно просто на пол годика пойти наемным сотрудником к классическому украинскому работодателю, протрезвляет.

ну если на-е-бизнесом или там биткоинами то еще и с лохов бабла подымешь

Якщо лохам подобається і вони готові віддавати тобі бабло за дурню, то це не наєбізнес, а успішний бізнес!

Подписаться на комментарии