Вхід і реєстрація
Про роботу · 13 липня 2019, 18:06 23953
Mike Scala, PM

Как выйти из IT?

Всем привет!
Проработав 15+ лет в айти задумался о там как выйти из айти.

Субьективные причины:
— айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.
— айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.
— софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.
— и тд. и тп.

Сейчас очень много курсов и литературы — как вайти в айти.
Но как оттуда выйти и чем заниматься после айти?
Где и как применить навыки кнопкодавства в реальной жизни?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Tymchyshyn Vitalii 14.07.2019 17:28
Как выйти из IT?

:wq

Перейти до дискусії
Serhii 13.07.2019 18:11

Бизнесом займись, после этого айти курортом покажется

Перейти до дискусії
Stanyslav Semukhyn 15.07.2019 12:47
айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Вне айти всё время будет уходить на поиски доп заработков и способов сэкономить.

Счастья от этого будет не больше.

айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Упрощают те аспекты жизни, коих не хотят касаться. Мне, например, лень париться с покупкой машины, сдачей на права, прочей сопутствующей лабудой типа страховок, мелких ДТП, ТО, парковкой и т.п. Поэтому я просто установил несколько таксишных приложений и автоматизировал процесс передвижения.
При этом, я люблю, например, мотоциклы. То есть, то, что сознательно не хочешь автоматизировать, т.к. нравится сам процесс — переходит в разряд хобби. Остальное — автоматизируем и забываем об этом. В этом нет ничего плохого, это рационализация.

софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Может, пора начать собеседовать кандидатов? Пойти в лиды? Там полно межличностного общения со всеми его прелестями и приколами. Софт скиллы прокачаешь быстро.

Так, что, позволю себе сильно усомниться, что твоя проблема — это айти.
Выйти из айти ты можешь, проблемы свои ты возьмёшь туда же с собой. А там в нагрузку пойдут ещё и новые, о которых ты раньше и не знал.

Иногда я понимаю, как мне в жизни повезло. До айти я успел:
1) Закончить морской технический вуз.
2) Полгода поработать по специальности — поплавать на торгововых судах. А это тебе не галера, где если тебя обидели и смешали с дерьмом, увольняешься и ищешь новую работу. Нет. Там пока не закончится контракт, будешь сидеть в замкнутом пространстве лицом к лицу со своими недоброжелателями месяцами. Мысли про «прыгнуть за борт и утопиться нахер посреди Тихого океана just to end it all» — вполне реальны. И да, зарплаты там не ниже айтишных и бросить всё это было ничуть не легче.
3) Поработать на трёх украинских заводах.
Учишься жить на одну нищенскую зарплату по 5 месяцев (т.к. её тупо не платят по много месяцев), экономить на проезде, экономить на еде, слушать нравоучения пенсионеров закрыв рот, вовремя закрывать окна с браузером и игрушками, когда начальник появляется в комнате, заходить в интернет в обход ограничений, меняя на своей машине мак и айпишник от машины соседа в отпуске.

Когда после этого всего каким-то чудом попадаешь в айти, мысли о том, чтобы из него выйти кажутся бредом сумасшедшего. И очень смешно читать подобные посты людей, у которых вся жизнь: школа-универ-трейни-джун-сениор-«профессиональное выгорание».

Перейти до дискусії
Sergiy Doroshenko 16.07.2019 11:34

У меня для тебя плохие новости. Из айти можно выйти только на тот свет. Мозг настолько трансформируется, что нормальным человеком ты уже не станешь. Так и будеш мучаться. До 35 есть еще шансы пойти барменом и вернуть себе софт скилы. Но после, все. Game over.

Перейти до дискусії
Andrey Rogovsky 13.07.2019 21:10
15+
навыки кнопкодавства

На меня орет сосед снизу — жир с монитора затопил его комнату. Кто будет оплачивать ремонт, я тебя спрашиваю?

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Anton Kolinko Backend lead в Close BV 16.01.2022 10:16

Перейдите на 4 дневный график работы и займитесь, например, недвижимостью и инвестированием. Средств для этого должно хватить после 15 лет работы в IT. Сходите на разные митапы по этим темам, пообщайтесь с новыми людьми и уверен, что у вас появятся новые действия в жизни. Вам больше не будет казаться, что жизнь это только клава и мышка.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 31.08.2019 13:23

www.youtube.com/...​/UCyn_aNa55wsgEP6ySS8I6tQ

Вот барышня в 23 года перевозками на Камазе занимается. Работает с утра до ночи, спит в лучшем случае 5 часов в день. Зарабатывает мало по сравнению с синьорами-программистам, но ее прет от этого. Не боится даже технику обслуживать своими силами и руки по локти в мазут засунуть. Мечты тоже приземленные — хочет купить новый Камаз белого цвета. А ведь могла со своей внешностью тусить в клубах и цеплять принцев.

Вывод, занимайтесь любимым делом и будет счастье.

Відповісти
Підтримати
Котэ 31.08.2019 13:26

Странно, такая тёлочка.

А могла бы просто письку теребить на камеру и зарабатывать в 50-70 раз больше.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 02.09.2019 01:34

Суть не в этом. Суть в том, что деньги не главное, и что можно быть гораздо счастливым просто занимаясь любимым делом.

Посмотрел несколько видосиков, барышня конечно же жжот и мотивирует:
— она в принципе любила машины, но всегда мечтала попробовать грузовик
— в 2016 году, в 20 лет, нахлынула депрессия, в один день села, подумала что нужно осуществлять свои мечты, и в тот же день пошла в автошколу учится водить грузовики
— буквально с первой же поездке на Камазе ей вставило, закончила автошколу, получила категорию, поняла что это именно то, чем хочет заниматься
— после школы начала искать варианты, общалась с дальнебоями в придорожных кафе про особенности работы, в лучшем случае ее не воспринимали в серьез или отговаривали, но обычно ржали
— несколько месяцев обзванивала транспортные компании и разные вакансии, вплоть до водителя мусоровоза, никто не хотел брать потому что а) нет опыта, б) она девушка, или просто не воспринимали в серьез и ржали
— готова была работать бесплатно ради опыта
— в конце концов нашла компанию которая взяла ее бесплатно, через несколько месяцев начали платить зарплату
— работала через день, но ее настолько перло от всего этого, что даже в свои выходные подсаживалась к другим водителям в качестве пассажира
— там же и познакомилась со своим будущим мужем
— выход в декрет был для нее пыткой, не могла дождаться чтобы выйти назад на работу
— решили с мужем работать на себя, взяли все свои сбережения, обошли друзей и банки, в общем купили поддержанный Камаз
— муж взял на себя бизнес часть, она же была водителем
— сейчас у них уже три Камаза и два водителя работающих на них, она продолжает водить один из Камазов потому что ее прет
— прет настолько что ей в кайф в 12 ночи встать с постели и ехать на срочный рейс в начале февраля (не сезон, поэтому хватаются за каждый заказ)
— как бонус, канал развивается, более 200к подписчиков на ютюбе за год, еще и оттуда деньги капают, не говоря уже что это реклама бизнесу — народ часто специально у них заказывает чтобы она приехала

Короче история настолько сюрреалистичная, что порой кажется что это агент Кремля чтобы мотивировать народ работать на низкоквалифицированной работе за малую зарплату — типа девочка вот может, кайфует, а вы ноете.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 02.09.2019 12:10
она в принципе любила машины, но всегда мечтала попробовать грузовик

Это какое-то описание сюжета к порнофильму? ))))))))))

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 02.09.2019 09:49

Ездила, не вставляет, говорит как на большой легковушке, очень просто. Другое дело брутальный камаз. Да и дешево, поддержанный 2014 года купили менее чем за 10к баксов, Вольво или МАН по такой цене и не снились. Так что выбора особо нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 22.07.2019 23:10

можно пойти в комбайнеры — $2000 + жилье и питание. Следовательно свою хату в Киеве можно сдавать!
www.work.ua/jobs/3597455

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников 23.07.2019 12:15

2500–3000 гектарів за сезон. 120 грн/гектар. Сам посчитаешь сколько ты заработаешь в пересчёте на год? Как джун, только без перспектив.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Kirill Tairov 26.07.2019 16:12

Не уверен что там нет головняка

Відповісти
Підтримати
anonymous
Пять холодильников 27.07.2019 10:10

Так не учи, никто ж не заставляет. Находишь вечный проект с унылым саппортом и живешь себе. Только сидишь при этом в офисе или даже дома, а не в унылом комбайне. В котором еще и не факт что кондёр есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 28.07.2019 21:21

Зачем так долго? Я прихожу к половине 12 а ухожу в 18-00 ну когда никогда там созвониться с омерикой понадобится, посижу еще часик максимум и домой :-)
Когда уж совсем работать хочется то могу порефачить там четт или на литкоде повисеть :-) не пойму нахера люди из кожи вон лезут с этими фреемверками последними.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 29.07.2019 09:43

Так они учатся на раз два эти фреемверки, делов то, и разве что только для собесов, на проекте там еще меньше от них надо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 29.07.2019 10:00

Ну это они цену сбивают :-) С этим согласен, на собесах надо подтягивать мутату эту чтобы +500 выбить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Пять холодильников 28.07.2019 08:52

С 6+ месяцев вполне реально выйти на такую. Можно и чуток больше, если постараться.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Пять холодильников 28.07.2019 16:10

Ну, судя по той вакансии это на 5-6 месяцев, а не на пару.
С одной стороны это плюс, да. С другой, что-то мне кажется что это не с 9 до 5-6 работа. И в пересчёте на год у них далеко не в два раза меньше рабочих часов.
Ну и когда человек с офиса идёт после работы домой\в зал\встретиться с кем-то\гулять и т.д, то куда идёт товарищ после комбайна? Пожрать и поспать в вагончик? Возможно я ошибаюсь, и в Рокитном очень богатая жизнь. Но это опять таки будет актуально если вагончик не в поле.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Maliugin Software Engineer – EPAM Systems 21.07.2019 19:46

А чего хочешь достигнуть, уйдя из ИТ?

Відповісти
Підтримати
Yuriy M 19.07.2019 17:30

Если Вы спрашиваете «как выйти», скорее всего Вы еще внутренне не готовы для выхода. Кто хочет выйти таких вопросов не задает- он действует находясь в процессе обустройства своей жизни и заработка.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk 18.07.2019 10:58

Вы в неправильном IT, идите не в технологии однодневки, а в нечто типа подразделов ИИ. Там база не меняется, алгоритмы которые были разработаны в 70-х используются до сих пор, хотя есть немного нового и новая интерпретация старых алгоритмов.

Відповісти
Підтримати
Михайло Падалка Independent Contractor в Self-Employed 18.07.2019 00:20

Ідіть в 1С (тільки не в великий франч, а кудись поменше — так щоб всі займалися всім). Воно хоч наче і ІТ, але софт-скіли підтягнете спілкуванням з бухгалтерами та менеджерами тільки так.

Відповісти
Підтримати
Mark Vlasenko .NET Developer в Trinetix 17.07.2019 18:32

Пропоную освоїти (або винайти) галузь, яка лежить на межі ІТ та чогось іншого. Нова галузь буде давати завзяття, а досвід в ІТ — конкурентну перевагу.
Можна розробляти сільськогосподарських роботів, або військові дрони. Можна освоїти біоінженерію. Або вивчити Data science / machine learning, і працювати з даними будь якого характеру.
Варіантів багато. ІТ — це не обов’язково if-else.
Я для себе винайшов тему розумних будинків, і мене від цього просто пре. Може, навіть, займуться цим професійно.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 17.07.2019 18:44

и это любая абсюлютно любая отрасль... а конкуретное преимущество от вспомогательной отрасли это разве что начальником айти отдела быть, да и то это желательно, а не обязательно, так что конкуретного преимущества не будет

Відповісти
Підтримати
Mark Vlasenko
Mark Vlasenko .NET Developer в Trinetix 17.07.2019 19:02

Ну, не кажіть... ІТ-шник, який освоїв технологію випікання печива, може стати першоклассним ВА-щиком, і принести надприбутки своїй корпорації з випікання печива. Але не навпаки

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Yuriy Kolyadkin 17.07.2019 15:40

Отличная рецензия. Надо посмотреть че за фильмец

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Фрэнк Сайдботтом 21.07.2019 20:21

Еще друг говорит, что фильм «Супер-Майк» хорош.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Kolyadkin
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 16.07.2019 17:57

Я не знав що вам порадити, поки не побачив ключове слово «кнопкодавство». На відміну від інших, в мене більш оптимістичні погляди на можливості вашого виходу з IT. Навіть переїжджати не потрібно, наша країна дуже цінує це вміння. Так що ласкаво просимо:

drive.google.com/...​LszRNbR/view?usp=drivesdk

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko 16.07.2019 11:34

У меня для тебя плохие новости. Из айти можно выйти только на тот свет. Мозг настолько трансформируется, что нормальным человеком ты уже не станешь. Так и будеш мучаться. До 35 есть еще шансы пойти барменом и вернуть себе софт скилы. Но после, все. Game over.

Відповісти
Підтримати
Александр Кактамвесла 16.07.2019 11:09

А 1000000$ есть? Если да, то легко. Как то на 25.5 миллионов прожить можно до старости.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Maliugin Software Engineer – EPAM Systems 21.07.2019 20:52

Не... 25,5. Но наверное у человека их нет, раз просит совет.

Відповісти
Підтримати
Oksana
Усатий В'ячеслав 16.07.2019 10:07

Начните с регулярного употребления алкоголя.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа someone в somewhere 17.07.2019 19:07

2 литра паленки этой белой госпоже

Відповісти
Підтримати
anonymous
Усатий В'ячеслав 17.07.2019 09:53

алкоголизм это не количественная мера. алкоголизм это когда ты без алкоголя как без воды.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Усатий В'ячеслав 19.07.2019 09:52

Если Вы успели заметить по аргументам в обсуждении, алкоголизм пока что самый эффективный метод выйти из ИТ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 16.07.2019 08:14

в зе-команду, боевых дронов делать!

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 16.07.2019 08:13

Откройте свой ит-бар, кафе, гостинице, ресторан. Бухать будут только ит-шники! Оформление — в стиле киберпанк. Всю работу, за исключением стриптизерш, делать роботы!

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко 16.07.2019 08:14

Бутылка виски за 1к иначе не окупится

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Yuliya Malyshevska 15.07.2019 23:02

Найдите новый круг общения, где будут интересны и занятия, и люди (танцы, рисование, лего клуб, спикинг клаб, что?где?когда?) И софт скиллы подтянете, и в кругу похожих людей быстро придут новые идеи, чем заняться. А если повезет, то и нужные для этого знакомства. Удачи!

Відповісти
Підтримати
Evgeniy Klimenko C++ developer 15.07.2019 19:17

В любой другой стране есть профессии престижные, а есть не очень. По мне в Украине карьера в IT это как в США должность биржевого маклера или в Германии инженера автомотив — нельзя изменить род деятельности без дауншифтинга.

Відповісти
Підтримати
Котэ 15.07.2019 19:16

Как хорошо, что заработал на безбедную старость до полного выгорания...

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 15:52

Там в одной старой книге писали вроде :)
Если перефразировать немного, то получится как-то так:
«Попа хочет приключений!»

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Edik Oganesyan connecting people 15.07.2019 15:36

Абсолютно бесполезная инициатива. Если ты уже хватанул приличную дозу радиации, то поздно лечиться, просто живи с этим. Все варианты выхода еще боле токсичны, выше упоминали бизнес, политика, наука.

Відповісти
Підтримати
Nick Mukhin Database applications developer, DBA в Freelancer 15.07.2019 15:20

Присоединяюсь к вопросу со своими 30 годами в IT. Во времена моего творческого и профессионального расцвета платили копейки, но работалось в кайф. А теперь это похоже на золотую клетку.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 22.07.2019 23:01

Как же?!
Они ж через сердце проходят

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Конопко Architect в Nexla 15.07.2019 15:13

По личному опыту — рекомендую гештальт. Работа над эмоциональным интеллектом и «soft skills» раскрывает жизнь новыми гранями и помогает проживать невыносимое программирование
(13 лет в программировании)

Відповісти
Підтримати
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 15.07.2019 15:10

Судячи із тексту, то тут життя крім ІТ немає(ні хоббі, ні цілей...). Така тема, що тут десь мав би бути комент Кожаєва :)

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov founder в startup 15.07.2019 15:05
Как выйти из IT?

./life > /dev/null 2>&1

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga 15.07.2019 14:16

Если обеспечил себя доходом не от рабочечасов, то если достаточно выходи и пробуй другие сферы. Не вижу проблемы

Відповісти
Підтримати
Mossberg Solution Architect 15.07.2019 14:16

Как выйти: Садишся в метро, едешь, может даже с пересадкой, доезжаешь до станции им.Ак.Барабашова выходишь из поезда, выходишь со станции. А ну да войти же теперь надо, входишь на рынок «Барабашово»

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov TL/BSE 15.07.2019 14:24

А это какая ветка в Киеве?

Відповісти
Підтримати
Mossberg
Yevgen Nesterenko Director, Delivery Management в EPAM 15.07.2019 15:16

Барабашова — очень большой рынок в Харькове)

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Simakov TL/BSE 15.07.2019 16:36

Я в теме, это был стеб. Просто я очень не люблю Харьков.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Nesterenko
Andrii Simakov TL/BSE 15.07.2019 17:20

Личную неприязнь испытываю. Кушать не могу.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.07.2019 22:23

Кмк в Киеве ее не меньше, а если учесть что все политики в столице живут, то как раз таки ваты, которая реально паскудит в стране, больше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Simakov TL/BSE 15.07.2019 22:24

То другое. Там ватная вата.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.07.2019 22:22

Ой Жук, признай что скучаешь по пицце из Буфета ;-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mossberg Solution Architect 15.07.2019 17:59

Из Киева придется долго тоннель копать до барабана, тоже вариант выхода:)

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.07.2019 19:05

хтонахарькав (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Sevastianov 15.07.2019 13:50

Выйти ни вапрос ни разу, две недели отработки и ты свободен аки мышь в амбаре. Хочешь, лети отдыхай на Бали, хочешь — играй в покер или работай дворником.

Другой вопрос, что ты хочешь войти (неизвестно куда), чтобы получить (неизвестно что). Как видишь, твои требования достаточно расплывчаты, определись уже чего хочешь. А навыки кнопкодавства они очень-очень разные.

Відповісти
Підтримати
Артур М 15.07.2019 13:45

в чем вопрос собсно?

с вашим то багажем, вы можете остаться здесь, но не писать код, или чем вы там занимаетесь. Откроете свои курсы и будете преподавать. Как такой вариант?

Я вот по Си начинаю, мне ментор нужен, есть такая возможность ?

А так, деньги отложенные если есть, любой бизнес пробуйте, что интересно.
Даже большие вложения не нужны, в ту же рекламу можно перейти. Могу подсказать, если есть вопросы, варюсь в этом.

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov 15.07.2019 12:55
Субьективные причины:
— айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Счастье приходит не из профессии. Отсутствие счастья — это повод чинить счастье, а не менять профессию.

— айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Ты не обязан быть похожим на большинство других. Если тебе что-то в других не нравится — это повод не перенимать плохие качества, а не менять профессию.

— софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Каких-то скиллов не хватает. Это — повод нарабатывать скиллы, а не причина менять профессию.

— и тд. и тп.

Ты не назвал ни одной причины для ухода из IT.

как оттуда выйти и чем заниматься после айти?

Вопрос «как выйти» лишен движущей силы без ответа на вопрос «куда прийти». У тебя не в IT проблема.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 15.07.2019 12:47
айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование и марафонские забеги с автоматизацией.

Вне айти всё время будет уходить на поиски доп заработков и способов сэкономить.

Счастья от этого будет не больше.

айтишники в большинстве это просто автоматы, которые стараются все аспекты жизни упростить, чтобы потом их автоматизировать.

Упрощают те аспекты жизни, коих не хотят касаться. Мне, например, лень париться с покупкой машины, сдачей на права, прочей сопутствующей лабудой типа страховок, мелких ДТП, ТО, парковкой и т.п. Поэтому я просто установил несколько таксишных приложений и автоматизировал процесс передвижения.
При этом, я люблю, например, мотоциклы. То есть, то, что сознательно не хочешь автоматизировать, т.к. нравится сам процесс — переходит в разряд хобби. Остальное — автоматизируем и забываем об этом. В этом нет ничего плохого, это рационализация.

софт скилы на нулях и все межличностные отношения сводятся к анализу статистики и выводов на основе сплит тестов.

Может, пора начать собеседовать кандидатов? Пойти в лиды? Там полно межличностного общения со всеми его прелестями и приколами. Софт скиллы прокачаешь быстро.

Так, что, позволю себе сильно усомниться, что твоя проблема — это айти.
Выйти из айти ты можешь, проблемы свои ты возьмёшь туда же с собой. А там в нагрузку пойдут ещё и новые, о которых ты раньше и не знал.

Иногда я понимаю, как мне в жизни повезло. До айти я успел:
1) Закончить морской технический вуз.
2) Полгода поработать по специальности — поплавать на торгововых судах. А это тебе не галера, где если тебя обидели и смешали с дерьмом, увольняешься и ищешь новую работу. Нет. Там пока не закончится контракт, будешь сидеть в замкнутом пространстве лицом к лицу со своими недоброжелателями месяцами. Мысли про «прыгнуть за борт и утопиться нахер посреди Тихого океана just to end it all» — вполне реальны. И да, зарплаты там не ниже айтишных и бросить всё это было ничуть не легче.
3) Поработать на трёх украинских заводах.
Учишься жить на одну нищенскую зарплату по 5 месяцев (т.к. её тупо не платят по много месяцев), экономить на проезде, экономить на еде, слушать нравоучения пенсионеров закрыв рот, вовремя закрывать окна с браузером и игрушками, когда начальник появляется в комнате, заходить в интернет в обход ограничений, меняя на своей машине мак и айпишник от машины соседа в отпуске.

Когда после этого всего каким-то чудом попадаешь в айти, мысли о том, чтобы из него выйти кажутся бредом сумасшедшего. И очень смешно читать подобные посты людей, у которых вся жизнь: школа-универ-трейни-джун-сениор-«профессиональное выгорание».

Відповісти
Підтримати
Bender Rodriguez 15.07.2019 13:36

Хорошо сказано.
Но, справедливости ради, наличие горького опыта вне айти не является достаточным фактором мотивации и счастья в настоящем. Да, можно «поностальгировать» как там было хреново и осознать как повезло с нынешней работой. Только если радости и кайфа нет, они от этого не появятся. Просто будешь пытаться фигачить стиснув зубы, если нужны еще деньги.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 15.07.2019 13:40

Предыдущие работы мне не давали никакой возможности получать от них удовольствие. Не было этого ощущения каждый день «я смог, это всё-таки работает!».
Просто проходил ещё один рутинный день.
Я сменил не одну профессию до айти, как я написал. И далеко не всегда по причине бабла.

Відповісти
Підтримати
Bender Rodriguez
Bender Rodriguez 15.07.2019 14:26

У меня тоже были такие работы до IT.
Долгое время IT действительно приносило радость. Сейчас — все меньше. Подозреваю что у некоторых проблема зашла еще дальше, поэтому и возникают подобные темы.
Вы, видимо, не столкнулись с этим и это хорошо.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Kyrylo Romanenko QA Engineer 16.07.2019 23:25
возникают подобные темы.

Пятничные темы с нового аккаунта да посреди недели.

Відповісти
Підтримати
Bender Rodriguez
Ukr Man 16.01.2022 08:17

А я всегда мечтал о море, работе на судах... Романтика дальних морских странствий....

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 16.01.2022 09:51
Романтика дальних морских странствий....

Замкнутый коллектив, из которого нельзя никуда слинять, постоянный шум и вибрация, которую со временем и замечать перестаёшь. Одна и та же обстановка месяцами с одними и теми же людьми, грязная и опасная работа, высокая ответственность и цена ошибки. Редкие часы выхода в город при коротких стоянках в порту в среднем раз в месяц по пару часов.
И при всём при этом месяцами не будешь видеть семью.

Відповісти
Підтримати
Ukr Man
Mykola Bilak Engineering Manager | Technical Lead в ESW 15.07.2019 12:46

Скирдуєш капітал по максимуму наступні 5-15 років.
Тобто, жорстка економія на всьому, гроші інвестувати хоча під 6-10%. Якщо відкладати 4-5к/міс то за 10 років можна досягти мільйона.
Коли досягнув поставленої планки, то з ІТ виходиш і живеш на відсотки від інвестицій в своє задоволення.
Все реально. Більше того, до цього варто іти і почати діяти якомога раніше всім нам.

Відповісти
Підтримати
Mykola Bilak Engineering Manager | Technical Lead в ESW 15.07.2019 13:20

як, так? замість кругосвітки в 25 поїхати в 35? замість мерседес GLE їздити на октавії?
мова не йде про повну відмову від комфорту, а можливість «вийти» в 35-40 все-одно реальна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 15.07.2019 13:39
жорстка економія на всьому
мова не йде про повну відмову від комфорту

так по жесткому или с комфортом?

+ Напоминаю ТС уже думает о самовыпиле, а ты ему на мивине предлагаешь жить.

Відповісти
Підтримати
Mykola Bilak
Mykola Bilak Engineering Manager | Technical Lead в ESW 15.07.2019 13:44

очевидно, що від ступеня жорсткості залежить часовий горизонт виходу чи накопичений капітал і подальший інвестиціний дохід.
важайте це рекомендаціями для всіх інших, щоб потім в 45 не думати про марно потрачені роки.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bender Rodriguez 15.07.2019 14:05

Фішка в тому що після певного рівня витрати вже не дають пропорційної віддачі у вигляді радості та щастя. Заощадження, натомість, дають впевненість і спокій, що не залишишся з голою спиною якщо завтра закриють контору або ще щось станеться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykola Bilak Engineering Manager | Technical Lead в ESW 15.07.2019 14:09

Жити на повну теж має різні градації для різних людей і ситуацій, не варто тут ділити на чорне-біле. Багато людей в нашій країні вважали б що живуть на повну з доходом навіть в 1к.
І після 35 (вихід при жорсткій економії) це теж ще молоді роки.
Які можливості були у наших батьків в совку і у нас зараз при відкритому доступі до західних інструментів навіть не варто порівнювати, на заході накопичення капіталів це норма, а у нас чомусь вважається марно потраченою молодістю. Але розуміння прийде до кожного, хто має голову, раніше чи пізніше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 15.07.2019 13:38
15

до 45 лет жить на мивине? Он уже и так о самовыпеле думает...

Відповісти
Підтримати
Mykola Bilak
Николай Усик Programmer в Freelance & Remote-work 15.07.2019 12:42
Где и как применить навыки кнопкодавства в реальной жизни?

Э-э, верховная рада?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко BA/UX 15.07.2019 12:34

«на выходе из окна проблемы заканчиваются» (не пытайтесь повторить в реале, опасно для здоровья и жизнедеятельности)

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 15.07.2019 12:30

Судя по советам не один я прочитал заголовок «Как выйти и зайти».

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов Senior software engineer 15.07.2019 12:19

У меня многие знакомые которые пытались хорошо заработать на наёмной работе, открыть свой бизнес и т.п. спрашивают у меня как войти сюда)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов Senior software engineer 15.07.2019 12:26

Это потому что в айти намного легче дойти до зп в 2-3к чем в других отраслях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Юрій Якимчук software engineer в Inkosoft 15.07.2019 10:28
айти абсолютно не приносит счаться, так как все время нужно тратить на самообразование

Эм... помоему в любом занятии нужно непрерывно обучатся, не?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 16.07.2019 07:27

Наведете приклади, де не потрібно постійно вчитися і слідкувати за новими технологіями або методиками або новими типами обладнання або новими законами etc. ?
Бо мені сходу тільки якийсь традиційний народний промисел приходить в голову, типу макраме або випилювання лобзіком.
Знаю людей, які працюють в металургії, там періодично оновлення технології, нові станки, нові методики, під кожного замовника свої модифікації і т.д.
Знаю людей в медицині, там теж курси підвищення кваліфікації, конференції і т.д.
Дуже цікаво почути про ремесло, де один раз вивчився і на все життя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег Дорожко 16.07.2019 07:32

Что касается меня — я за остановку на текущем положении дел. Не надо больше создавать новых языков, новых фреймворков просто для того, чтобы такого рода заплатами закрываться от непонимания того почему старые фреймворки не работают так как надо, почему старые языки не способны решать все те же проблемы.
Весь этот прогресс это надутый мошеннический пузырь. Выдумка, что нужно спешить чтобы успеть. Выдумка, что роботы все порешают.
Наоборот, нужно возвращаться к основам. Возвращаться со дна фракталов, куда занесла нас нелегкая и те, кто нами не правит. Чем фрактальнее суть, тем сложнее сделать счастье для всех. Вообще для всех. Мы рождены, чтобы жить счастливо счастливыми, а не друг у друга кусок пищи из горла выдирать.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Олег Дорожко 16.07.2019 07:44

Что если запретить производителям уходить в новые ниши, если в старых разработках этих производителей полно непофиксенных ошибок?
Что если запретить прогресс нагромождения одних ошибок на другие ошибки таким вот образом?
Что если очень просто будет запретить или отменить любой новый проект найдя обнаружив в старом проекте конкурента какие-нибудь уязвимости?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Юрій Якимчук software engineer в Inkosoft 16.07.2019 08:40

А що застаріло до повної неактуальності? І на делфі ще пишуть і нічо, з голоду не мруть :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 14.07.2019 19:08

Для начала выйди из Украины в более цивилизованные локации. Потому что IT в Украине — это не украинский рынок ни разу. И вот уже когда сможешь сказать «я белый человек, не отягощённый рабским контрактом с местным работодателем» — выходи.

В Украине просто некуда выходить. Это примерно как из самолёта на 5к высоте без парашюта — выйти можно, но только один раз.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.07.2019 19:58
выйти можно, но только один раз.

та лана наскирдовал бабла вышел погулял на воле вернулся в зад опять наскирдовал бабла...

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 15.07.2019 18:08

Если погулял — да. А если РАБОТАТЬ в другую отрасль... ну скажем так, бандитизм не всем по душе. И часто оставляет неизгладимый след в виде разной аккуратности несовместимых с жизнью отверстий.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yurii Smyrnov java dev 14.07.2019 18:30

> Как выйти из IT?

Використовуй метод Кошастого. Все вже давно придумано.

vicsrg.ho.com.ua

Відповісти
Підтримати
AnotherВасян Працює в self-employed 14.07.2019 23:26

Ого, я його ще в році 2008 читав...

Відповісти
Підтримати
Yurii Smyrnov
anonymous 15.07.2019 12:41

У него уже и спички с туалетной бумагой небось закончились.

Відповісти
Підтримати
AnotherВасян
Tymchyshyn Vitalii Researcher 14.07.2019 20:48
:q!

ну це більш жорсткий варіант

Відповісти
Підтримати
anonymous
Артем Перекресний WTF over SSH 15.07.2019 12:39

Старі кадри ще пам’ятають патч Барміна.

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii
Максим Журавлёв 14.07.2019 19:26

Знаешь, гораздо хуже, когда вход только один — в айти-сферу...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii 17.07.2019 14:34

Ха, а у меня как раз профильное (и единственное) образование — автослесарь. По которому не работал ни дня, сразу пошел в айтишечку.
Может к теплым и чистым официалам БМВ настраивать с ноубуком зажигание и пошел бы, но в холодный грязный гараж крутить гайки лежа под ТАЗом — да фиг вам!:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 17.07.2019 14:37

А я — химик, который не умеет варить синтезы, хотя и отличник был. А работать в химии за компом не вышло.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Stanyslav Semukhyn 17.07.2019 14:46

Есть у меня товарищ — бывший авто-мото механик как раз на БМВ. Обслуживал у него свой мот одно время, пока жил в той локации.
Так вот, ушёл он оттуда, и ни пожалел ни разу. Бо бабло смешное — семью на него кормить сложно. Даже если ты одновременно и консультант, и механик, и менеджер. А физический труд никуда не девается, особенно, когда надо моты с автовоза разгружать.
Ушёл он оттуда даже не в айти, а на производство. И при этом, вполне доволен.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii 17.07.2019 14:48

Нее, если бабло смешное — однозначно в топку:)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
осокор тауер 14.07.2019 18:30

Надто багато скептицизму і навіть злості якоїсь в інформаційному фоні, так. Сподіваюся з часом це виправиться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.07.2019 22:38
70 відсотків громадян України за межею бідності

что-то 49% американцев не платят налоги потому что зарабатывают недостаточно чтобы надо было налоги платить ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.07.2019 23:15
Пенсіонери, інваліди, багатодітні родини саме собою мають бути підтримані.

каким это чудом!?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 15.07.2019 04:49
багатодітні родини саме собою мають бути підтримані.

А може державі краще перестати підштовхувати людей до народження дітей, яких ті не взмозі забезпечити? Як подивишся оці сюжети: мати-героїня, що живе з вісьмома дітьми в однокімнатній квартирі... Мимоволі задумуєшся: а з яких пір «розставляння ніг» прирівняли до героїзму?

Відповісти
Підтримати
anonymous
alobodaebuilder 15.07.2019 13:33

Спершу добийся, а потім будеш розказувати чи твій героїзм полягав у тому, щоб ноги роставити.
Не пробував устриць — не філософствуй про їхній смак.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko
Bot Bot 15.07.2019 13:42

Ну если ей еще при двоих детях не дошло, что перед тем как расставлять ноги, надо подумать на несколько месяцев вперед, то тут не про устрицы, философию и героизм, а банально про отсутсвие мозгов.

Відповісти
Підтримати
alobodaebuilder
Джон Малкович 14.07.2019 23:02
70 відсотків громадян України за межею бідності, з них 99% вважають, що про них має дбати держава

Хм... ну, вообще-то во всех цивилизованных странах держава дбає про людей за чертой бедности, причем дбає так, что многим украинцам (и даже сыроедам) не снилось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Джон Малкович 15.07.2019 01:00
Китай працює, Америка працює, Японія працює, світ він такий, конкурентний.

Працюйте, працюйте, работа дураков любит... Вообще, тяжело такое читать от сограждан — украинцев. Миллионам наших людей нужна серьезная психологическая реабилитация. Их кидают, грабят, имеют на их же налоги на протяжении десятилетий, а они гундят: работай много, умри молодым, государство тебе не должно... Мда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
alobodaebuilder 15.07.2019 11:46

И Сралін всегда молодой. И ржава Победа на ходу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykhailo Lisovskyi Senior Backend SE в BCD TripTech 16.07.2019 18:58

Шановний, до чого тут сралін та його ідеї? Людина не писала про категорії громадян, які не можуть про себе подбати, як-от люди з інвалідністю чи люди похилого віку, і яких держава дійсно має опікувати.

Річ в тім, що в Україні повно сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати і досягати успіху в житті своїми руками чи головами, а вважають, що вони мають лише ротика відкрити і чиновник вже має бігти з ложечкою. Ось такий сором — справжні ідеї комунізму і не приплітайте сюди того, що тільки вам ввижається.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykhailo Lisovskyi Senior Backend SE в BCD TripTech 16.07.2019 21:02

Жесть! Все зрозуміло, ви звичайнісінький комуняка зі «владою пролетаріату» та іншим непотрібом в голові. З вами нема про що говорити. У 1932 ви б розкуркулювали українських селян. І взагалі я не розумію, чому маю виправдовуватися за те, шо *важкою* працею здобув і продовжую здобувати право надягати костюм і заробляти, «натискаючи кнопочки». Ніби я комусь заважаю вивчитися і працювати, «натискаючи кнопочки».

Як я вже сказав, говорити з вами нема про що. Більше я на вас ані секунди свого часу не витрачу. До побачення!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.07.2019 00:27
Зазвичай Васі охоче беруть зброю і завжди готові поділити майно Петі,

Почему вась нельзя превентивно отстреливать вопрос открытый

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 17.07.2019 00:55
Почему вась нельзя превентивно отстреливать вопрос открытый

Потому что непонятно, ты «петя», или «вася» исскусно замаскироввшийся под «петю». А цена ошибки крайне высока.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Джон Малкович 16.07.2019 21:23
в Україні повно сильних, здібних молодих людей, які не хочуть важко працювати і досягати успіху в житті своїми руками чи головами, а вважають, що вони мають лише ротика відкрити і чиновник вже має бігти з ложечкою.

Важко працювати в условиях беспредела, беззакония и тотального кидалова — это самая проигрышная стратегия, которая принесет вам максимально возможный урон. Это знают даже приматы.

Сильно вы будете работать на зарплату в 10-15 тыс. грн, с ежедневной вероятностью кидка 50 на 50, с задержками оплаты от недели и до бесконечности, со сменой работодателя каждые два года, в стрессе, на работодателя котоый рассматривает вас как расходный материал? Вот и украинцы не сильно работают. Вы вообще в реальный мир выходили хоть раз?

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Lisovskyi
Mykhailo Lisovskyi Senior Backend SE в BCD TripTech 16.07.2019 21:31

В реальний світ? Серйозно? Я з дуже небагатої сім’ї і в дитинстві навчився одному: «ніхто тобі нічого дарма не дасть». І тому вчився як оскаженілий і увесь вільний час проводжу над книжками. Ось вам і реальний світ.

І дуже смішно читати, як люди завжди думають, що «ось там, на Заході, отам сієста кожен день». Які ж ви смішні! Зайдіть хоч на «Реддіт», почитайте, що американці про своїх роботодавців пишуть.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 15.07.2019 10:18
все тограшами быть не могут, большая часть работников должна быть в промышленности и тд

Это касается только «здоровой экономики» XIX-XX веков, третье тысячилетие несет новые реалиии :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 15.07.2019 11:57
это же какие?

новая монетарная теория

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 15.07.2019 11:35
всех цивилизованных странах держава дбає про людей за чертой бедности,

Я предлагаю подбати палкой по заднице. Когда человек не хочет работать, или рожает детей которых не может содержать это единственный путь

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 15.07.2019 11:40
Я предлагаю подбати палкой по заднице. Когда человек не хочет работать, или рожает детей которых не может содержать это единственный путь

Кстати... Отсутсвие эмпатии, жестокость — это признак глубоких психологических травм и стокгольмского синдрома.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 11:41

Яка може бути емпатія до бидла яке не вміє гандонами користуватися?

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 15.07.2019 11:45
рожает детей которых не может содержать
бидла яке не вміє гандонами користуватися?

Странно слышать подобное от представителей самой вымирающей нации в мире. Назло бабушке оторожу уши...

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 11:48
Назло бабушке оторожу уши.

Сходи Idiocracy подивись, якщо ще не дивився, дядь.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Bot Bot 15.07.2019 11:57

Это типичная проблема для подавляющего большинства стран, в том числе и где средняя пересичная семья может потянуть 2-3 детей и дать им норм образование, высокая рождаемость как раз таки в самых забыченых местах планеты.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Bender Rodriguez 15.07.2019 13:52

Все сложнее. Если сейчас вдруг начнут рожать по 3 штуки, это не даст не то что пенсий, а очень быстро приведет к еще большему упадку. Т.к. процент работающего населения от этого не увеличится. А младенцы не генерируют прибыли.
Это все происходит естественным образом. А если не происходит, значит есть более серьезные проблемы. И они есть.
Так что не спешите спасать страну плодя детей)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Draga 15.07.2019 16:30

Средний IQ украинца — 97. Почти такой же как и западного европейца с его 98-100. У Украины негативный прирост населения.

У черных африканцев IQ 60-75 и за последние 20 лет прибавили 524 млн населения.

Так что средний украинец будет препятствовать идиократии на земле.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Bender Rodriguez 15.07.2019 16:45

Здесь сразу несколько допущений.
1. Не факт что IQ в достаточной мере коррелирует с реальным интеллектом человека, т.к. в нем оцениваются далеко не все параметры.
2. Не факт что африканцы оцениваются правильно, может существовать барьер восприятия заданий, а в реальной жизни эти люди вполне справляются с аналогичными по сложности ситуациями.
3. Не факт что размножаться будет именно «средний украинец», а не «ниже среднего» в интеллектуальном плане.
Интересно эта проблема решалась в Сингапуре, где именно умных и успешных молодых людей отправляли в бесплатные круизы чтобы они там... знакомились и заводили семью.

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga
Ivan Draga 15.07.2019 16:51

1. Коррелирует с успехом в учебе, карьере, семейной жизни. Полно исследований.
2. Не справляются, см. Африку, США, ЕС итд.

Відповісти
Підтримати
Bender Rodriguez
Ivan Draga 15.07.2019 17:49

Януковичей и Стивов Джобсов единицы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Onyshchenko 17.07.2019 06:36

«Щоб заздрили на доу» це поганенький критерій успішності

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 23.07.2019 00:06

Довольно часто приходится читать об этом, но примеры биографий не очень разнообразны, т.е. — да, такое возможно, но более как исключение, но не правило

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bender Rodriguez 15.07.2019 17:17

Пункт 3 вы пропустили, а зря.
По остальным:
1. Вопрос был не в том коррелирует ли, а в том насколько. Это важно, потому что как мы знаем, количество убийств в США «коррелирует» с популярностью IE :)
Можно вывести еще много различных показателей, которые будут гораздо больше коррелировать с успехами. Кроме того, говоря конкретно об IQ, корреляция может обеспечиваться «необходимым минимумом» способностей решения задач, а все что выше — уже не оказывает сильного влияния.
2. Это ваше предположение, что не справляются. Задания теста IQ никак не связаны с экономическими успехами стран. Иначе, у Украины был бы ВВП на душу населения на уровне Ирландии, а не Намибии.

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga
Ivan Draga 15.07.2019 17:47

1. Это какой то особый склад ума нужно иметь, чтобы не понимать взаимосвязь между интеллектом и достижениями. Но даже на это есть исследования.
IQ scores are the best predictor of success
archive.is/FTRTu

2. Какой то абсурд опять на уровне браузера IE. Достаточный интеллект это один из необходимых и главных критериев. И я не говорил об экономике только, а обо всем. Только в некоторых видах спорта население может быть успешным с недостаточным интеллектом.

3. Не имеет значение на самом деле кто будет. Через несколько поколений все равно выйдет на среднее. Это явление — regression to the mean.

Відповісти
Підтримати
Bender Rodriguez
Bender Rodriguez 15.07.2019 18:17

1. О складе ума: всего лишь достаточно смотреть чуть глубже чем правдоподобная формулировка. Между интеллектом и достижениями есть связь. Хотя интеллект далеко не единственный фактор.
Кроме того, вы упускаете что IQ != интеллект. То, с чего начинался разговор. Об этом конкретном исследовании есть смысл говорить если и вы, и я прочитаем его полностью, а не только загуглив удобный заголовок.
2. Это общие и смелые заявления «обо всем» и о спорте, в особенности. Корреляция слаба даже в экономике. В спорте: можете посмотреть на этнический состав спортивных команд, там внезапно очень много африканцев, больше речь о генетике и конституции тела, чем об интеллекте. И даже в культуре: она почти всегда развивалась параллельно экономике.
3. Регрессия — это очень общее явление и она уже не сработала если посмотреть историю и действительность разных стран. Можно даже найти причины, ведь у нас здесь вполне конкретный процесс, который можно анализировать полагаясь на реальные факторы: прежде всего экономические и социальные.

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga
Владимир Кожаев 15.07.2019 11:44

Слушай, жалеть модно человека который хочет решить свои проблемы. Когда он вместо этого хочет сесть тебе на шею, жалеть как то не получается

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 15.07.2019 12:32
Слушай, жалеть модно человека который хочет решить свои проблемы. Когда он вместо этого хочет сесть тебе на шею, жалеть как то не получается

Кожаев, ты примитивен и предсказуем, как неандерталец. Дальше своего носа не видишь. У умных людей дети — это ценнейший ресурс. Особенно если это дети белых относительно адекватных людей из Восточной Европы. Дети — это будущие налогоплательщики, которые тебе будут завтра пенсию оплачивать. В цивилизованной стране школьная система сделает из твоих детей нормальных членов общества, готовых к полноценной жизни и работе, даже с такими неадекватными родителями, как Кожаев или Rozkow.

Продолжайте в том же духе, мои друзья. Я оплачиваю пенсию немецким пенсионрам, мои дети будут это делать, и твои с Рожковым дети будут работать на немецких и польских пенсионров.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.07.2019 12:36
твои с Рожковым дети будут работать на немецких и польских пенсионров.

У меня нет детей

У умных людей дети — это ценнейший ресурс. Особенно если это дети белых относительно адекватных людей из Восточной Европы. Дети — это будущие налогоплательщики, которые тебе будут завтра пенсию оплачивать.

Предпочитаю надеяться на себя

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Bender Rodriguez 15.07.2019 13:55

Это все имеет смысл если экономика в порядке.
В нашем же случае, увеличение количества детей просто угробит экономику еще больше.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Владимир Кожаев 15.07.2019 12:43
что ж тогда показатели рождаемости падают?

Очень просто: люди хотят жить для себя

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 08:04

А можна інфу про 70%¿
одолевают меня смутные сомнения...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 09:55

Так шоб покороче:
uk.wikipedia.org/wiki/Межа_бідност
Потому как я спрашивал именно о Poverty threshold, о котором упомянул и автор комментария
А вообще —
!достаток <> бедность
У достатка и у бедности есть градации
К примеру по списку выше я по нескольким пунктам попадаю в «живу не в достатке», но 99% людей со таким не согласятся

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 10:39
с чем не согласятся?

С тем что я живу не в достатке :)

А по поводу черты бедности и фразы

70 відсотків громадян України за межею бідності

Тут все таки Developers большая часть читателей форума, а у них с формализмом и детерминизмом должно быть все ок
Черта бедности — вполне себе формализированная штука. Если глобально то это меньше чем 1.2$-1.9$ в день, т.е. меньше чем 1500 грн в месяц. Если брать меньше нашего прожиточного минимума то меньше 2000 грн в месяц
Исходные данные
— средняя ЗП в стране(по разным данным от 10к до 12к)
— средняя пенсия 3к
— индекс безработицы: 9%
— даже если брать все население, то 70% у нас трудоспособны

И вот с такими исходными, я не совсем понимаю, как нужно натягивать сову на глобус, чтобы 70% населения поместить за черту бедности

И чтобы понимать о чем я говорю — я не говорю о достатке, я говорю о черте бедности

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:25

Так вже схоже на реальність
якщо інтуїтивно — непрацездатний(живеш на пенсію/допомогу) значить на межі/за межею бідності
А непрацездатних у нас десь ~30-35% населення

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:23
также как и считать что средняя зп 10-12Кгрн

А не подскажете какая у нас в стране средняя ЗП?
И откуда ее можно узнать?
Если что — я глянул оф статистику, и статистику work.ua по вакансиям/резюме

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:58
плохой источник

Ну для того чтобы сделать вывод о 70% за чертой бедности какой-то источник брался?
А если нет — то и говорить не о чем

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 13:06

Я писал о 70% граждан за чертой бедности :)
Вернее спрашивал, и да — не у вас
А вот зачем вы мне ответили пассажем о достатке, я не знаю ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:27

Меня с человеком которому я задал вопрос интересует «черта бедности», если быть точным
И мы уже друг-друга поняли :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергей Логинов PHP developer 15.07.2019 12:40

1.9$ — это по ППС, для развивающихся стран Восточной Европы нужно считать 5$ в день на человека. На семью с 2-мя детьми это сейчас 16 тыс.грн.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:50

это уже хоть какое-то обоснование :)
Но опять таки на семью с 2мя детьми приходится двое(да я в курсе про декретные отпуска) работающих
И ППС — довольно призрачная штука и еще нужно понять почему 5$ в день

Відповісти
Підтримати
Сергей Логинов
Сергей Логинов PHP developer 15.07.2019 14:16

Методика учитывает официальные доходы, которые, скажем в сельской местности могут значительно отличаться от реальных. Да и вообще, учитывая уровень тенизации экономки, удивляться не приходится. Реальный уровень, по моим ощущениям, не выше 30%.

Подсчет бедности не такая простая штука. Я вот читал www.unece.org/...​18/ECECESSTAT20174_ru.pdf — труд объемный.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Сергей Логинов PHP developer 15.07.2019 15:20

Да, причем ООН — это одна из организаций, которая подсчитывает бедных. По данным Всемирного банка у нас бедность 39.4% . Пропагандисты берут нужную им сумму и используют в своих интересах («голосуйте за нас — видите, до чего страну довели» или наоборот).

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 14.07.2019 14:21

Или происходит нагнетание апатии и депрессии администрацией альтернативного айти, или апатия и депрессия уже свирепствует.
Я, например, выходить никуда не хочу, но есть определённые типы мобильных проектов, в которых я не желаю работать по этическим соображениям и доля этих проектов среди всех только растёт :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Джон Малкович 14.07.2019 15:35
Разрываешь контракт, закрываешь ФОП и уходишь куда душа желает.

Там, где душа желает, зарплаты в 400 долларов. В этом проблема. ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 14.07.2019 17:08

Де зараз такі зарплати? У касирів? Зараз навіть учителі, зп яких сильно страждають від того, що основний наймач держава, мають тисячу спокійно в приватних школах, і це без репетиторства і тд.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
осокор тауер 14.07.2019 18:29

В мене у сім’ї є учителі, вперше чую про династії і якісь збори на перевірки. Молодий учитель, який може вправно працювати з дітьми і готовий учити їх актуальним речам, буде затребований з перших років роботи. Якщо топікстартер кине офіс і піде вчити дітей програмуванню, тисячу матиме 100%.

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 14.07.2019 19:37

rabota.ua/...​pany212690/vacancy7671876
2 хвилини (буквально)) пошуку, спеціально для вас(:.

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 14.07.2019 20:04

Ну так звичайно приватна школа, нащо крутому спецу йти в державну?(: Ми коли пишемо про доходи айтішників, пишемо про приватні компанії в найбільших містах, а не про бюджетників (які також існують насправді).

Нужен срочно опрос о стоимости обучения детей среди ИТ-ков!!!!

Зробіть тему, я також почитаю відповіді)).

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 14.07.2019 20:40

Контекст розмови: бажання топікстартера піти кудись з айті і віповідь про те, що туди де лежить душа, платять 400 баксів. Я і відповів, що навіть в освіті, де традиційно платять мало (на жаль), можна отримувати більше. Треба туди йти комусь чи не треба, це вже кожен вирішує сам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Джон Малкович 14.07.2019 20:48
...можна отримувати більше.

А почему вы кнопки давите за жалкие 5 килобаксов в месяц?! Ведь можно же зарабатывать больше! Вон, Билл Гейтс уже вторую сотню миллиардов начал скирдовать.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 15.07.2019 00:32

Тому що я не великий фанат програмування. Типовий найнфайвер, відсидів 8 годин пішов додому пиво пити. І до 5 все ж не вистачає ще 500:(.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Alex Koshterek погромизд 14.07.2019 21:05

я представляю этот отбор учителей информатики в частную школу)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 15.07.2019 00:34

Навряд важче, ніж інтерв’ю в фаанг(:

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 15.07.2019 11:01

Так могут быть интересны другие скилы, чем вращение деревьев, ну и реферальчик от другого чувака из фаанга может не прокатить

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Vladyslav Melnyk 14.07.2019 21:19

Когда ходил к репетитору по физике это стоило 200 грн при курсе 8 за 1.5 часа, если предположить что так можно преподавать по 6 часов в день то это 800 грн в день т.е. по 100$ в день, и около 2.2к$ в месяц. Не уверен что при повышении курса у них цены выросли соответственно, но все равно не плохо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladyslav Melnyk 16.07.2019 12:37

Я видел расписание своего репетитора по математике, там больше 6 часов выходило, с 10 утра и до 7-8 вечера, к чему ваш коммент?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.07.2019 12:48
Я видел расписание своего репетитора по математике, там больше 6 часов выходило, с 10 утра и до 7-8 вечера, к чему ваш коммент?

Это только в сезон

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Kyrylo Romanenko QA Engineer 16.07.2019 23:24

Сколько можно экстраполировать почасовые подработки как фуллтайм...

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Vladyslav Melnyk 17.07.2019 01:11
видел расписание своего репетитора

Могу себе позволить говорить по фактам) У хороших репетиторов график забит, часто с выходными. Это не подработки а фулл тайм.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Джон Малкович 14.07.2019 17:23
Де зараз такі зарплати? У касирів? Зараз навіть учителі, зп яких сильно страждають від того, що основний наймач держава, мають тисячу спокійно в приватних школах, і це без репетиторства і тд.

— Какой процент учителей работает в приватных школах и зарабатывает тысячу?
— Совмещать работу с репетиторством — это сколько рабочих часов в неделю выходит?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 14.07.2019 18:25

Мова йде про людину, яка хоче займатися улюбленою справою. Ви написали про 400 доларів. Але такі завжди у верхньому проценті по доходам, якщо не ліняться і не бояться шукати кращих можливостей. А що там отримує пересічний спеціаліст, втомлений від роботи, а часто і життя в цілому, значення не має.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Євгенія Невська HR-manager 14.07.2019 17:56

У меня знакомая кассиром работает в Сильпо на Подоле. ЗП после всех минусовок около 8000 грн

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Kyrylo Romanenko QA Engineer 16.07.2019 23:21
Де зараз такі зарплати? У касирів?

Где? В Харькове. У не кассиров будет аж 10 кгрн, ударников труда на мелких коммерсов — аж до 12, и то не обязательно. И с задержками, штрафами, прочей поебенью.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Grez 14.07.2019 21:00

а куда душа желает, куда возьмут без профильного ВО ?

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 14.07.2019 21:05

Конечно! Еще и з/п в два-три раза выше медианы отсыпят! Почитайте комментарии Мажора-Хiпстера. ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Kyrylo Romanenko QA Engineer 16.07.2019 23:15
зарплаты в 400 долларов.

Каких таких долларов? Чистая гривна, периодически превращающаяся в бумажку.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Roman Buchyn .NET 14.07.2019 11:45

Ну зробіть паузу на 2-3 міс,. робота не втече, подивіться світ) Можливо ви як я ніколи за життя місячну зарплату в місяць не витрачали:) У мене такі ж думки були, але у мене хоббі інтерес був стартап робити, то от 1.5р як звільнився, впринципі в рази складніше ніж в офісі, мінусовий дохід, тому не всім підійде, а міг б купити порш))

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga 15.07.2019 17:22

Правильный совет. Вот в Украине в отличии от западных стран с пренебрежением относятся к психическому здоровью. Это равносильно если человек скажет «ой у меня желудок болит», а ему в ответ «что ты разнылся, это ведь вполне неплохо когда желудок болит, ты просто зажрался, он Василь руку сломал и работает».

Відповісти
Підтримати
Roman Buchyn
Grez 14.07.2019 20:59

я про это лет 10 назад слышал. Говоили пацаны — прибыльная тема, надо занимаццо. А еще про грибы какието рассказывали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bor Laze Java Developer в Zoral 15.07.2019 19:34

Грибы — это конкретная тема. Только менты, заразы, мешают.

Відповісти
Підтримати
Grez
Bot Bot 14.07.2019 10:44

Как как? — Просто!
— покупаешь газетку премьер, там ищешь — работу, официанты, грузчики, разнорабочие, говнорабочие.....обзваниваешь.
— фильтруешь социальный маркетинг и прочих продаванов ненужного дерьма
— потом идешь на собес, на тебя смотрят, не наркоман/алкоголь/псих ли, спрашивают за высшее образование, проходишь письменные тесты в несколько страниц, HR зачастую и принимает решение брать тебя или нет.
— получаешь работу после нескольких недель поисков, работаешь
— на работе как штык в 8/9 утра, за опоздание в неск минут штраф
— рабочая смена 10/12 часов, за то что гоняешь кофе(из пакетиков,купленный тобой) получаешь штраф, за то что трещишь с коллегой оба штраф получают, в туалете долго\часто сидишь — штраф!
— 6 дней в неделю нефиг делать, текучка, работы завал
— последнюю зарплату отдают штрафами
— самой зарплаты хватит обычно на аренду убитой однушки в жопенях+ комуналка, + свет и проезд.
— снимаешь убитую двуху в друзьями черт знает где чтобы оставалось на бухло и немного похавать
— полтора а то и два часа в одну сторону на работу нефиг делать
— бухаешь дешман пиво и водку
— ешь мивину и полуфабрикаты
— бухаешь, бухаешь, бухаешь, ностальгируешь о беззаботных школьных/университетских годах
— отпуск только между увольнениями
— море на фотке или на рабочем столе
— мечтаешь о работе «зарабатывай в интернете просто!!!»

Велкам!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 14.07.2019 13:31

Так само як i в нас 5K, дуже далеко не всi, там треба буди дiйсно крутим- вмiти продавати, справити дiйсно приемне враження, навiдь пiсля 8 годин роботи, змiна у 16 годин може буди дуже легко, наприклат бакет i гостi гужують до ранку, бувають клiенти ходять до ресторану щоб познущатися зі офiцанта, з свiтобаченням пасивного кнопкодава там пiценосця, нiде нормально не заробляють.

Не затримуються бо дуже важка праця, дуже багато нервiв йде на прибабаханих клiентiв, змiна мож будити до ранку,i до ранку ти бiгаєшь як вжарений в одне мiсце щоб догодити клiенту.

Ось приклад, дві «дуже поважні інстаграмм господині» відмовилися платити за торти які вони замовили для селфі, аргумент — ми ж їх навідь не куштували, защо платити?
9gag.com/gag/arGQyoX?ref=ios це Київ. Кінцівка відео дуже весела, офіціантів не вигнали з роьоти.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 14.07.2019 14:11

Ох, и попались же кому-то эти тупые курицы.

Для селфи можно пластиковые торты (идентичные натуральным) принести.
Есть же всякие кровавые внутренности из пенопласта на Halloween, искусственные цветы для уважаемых людей и прочая симуляция.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 14.07.2019 14:23
Для селфи можно пластиковые торты (идентичные натуральным) принести.

Ты чего?! Должно быть все настаящим, без фильтав, экооо, натюрэль, дааа!!

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 14.07.2019 14:26

Честно — не настолько уж хорошие камеры на телефонах, насколько их хвалят в рекламе.
Так что на фотографиях, сделанных непрофессиональной техникой, скорее всего подвох не будет замечен.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 14.07.2019 14:31

Та я стебусь, я работал в продаже техники, такие курицы любили купить фотик за 2к бачей и фоткать автоматическом режиме, дальше пары кнопок они не вьежают, куда им фото дело осваивать, ты что.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Alex Koshterek погромизд 16.07.2019 22:58

Ну вот и крем на рожах получился настоящим

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 16.07.2019 08:08

трактористы по 1к зарабатывают

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.07.2019 17:00
море на фотке или на рабочем столе

к.м.к. чувак ты давно не был на море сьездяй как-нить проверь контингент отдыхающих вдруг там одни программисты ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vic Programmer 16.01.2022 09:25

Он рад бы, да кто программиста в отпуск отпустит ? Deadline же завтра, а за ним ещё один. Разве что в Ноябре и Апреле релизы не планируются. А это уже : Тайланд, Бали, Мальдивы в общем куда ехать только со своей девушкой, замкнутый круг.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Private 14.07.2019 20:43

Есть еще такой баян про Оленеводов Крайнего Севера

Если вам надоела ваша работа... Если вы думаете только о том, как бы поскорее слинять домой... Если все вокруг вас раздражает... В конце концов, если у вас просто плохое настроение...
Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergius von Bielersee 15.07.2019 08:44

Выфсёврети! Вне IT живут решалы на Audi Q7, которые глушат дорогой вискарь!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vladimir Gerastovskiy Test Engineer в DAZN 15.07.2019 12:35

Это описание моих первых двух лет в IT после универа. Только деньги не бухло тратил, а на компьютерное железо. И снимали не двушку, а убитую трёшку без отопления (хозяин вырезал чтоб не платить) на троих..

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.07.2019 13:51

Тоже снимали то двушку то трешку :-) На бухло, ну то уже по желанию, ТС очень депрессивный поэтому предложил бухать с полна, у меня бывало то на апгрейд то на бухло, а было когда и железо продавал чтобы оплатить кваритру, а за бухло и недумал вовсе месяцами :-)
Когда уже нормально прокачался на мдила, то забыл эту жизнь, хотя иногда вспоминаем с друзьями как оно было :-)
По молодсти, универ\после еще норм, пожить и потусить с друзьями, но потом чем старше тем больше такая жизнь выглядит дупрессивной и пугающей и в основном такие личности топят депрессию в алкоголе, в рабочих общагах видел таких людей, за 40 лет и ни карьеры ни жилья, ни личной жизни...жуткое зрелище. :-(

Відповісти
Підтримати
Vladimir Gerastovskiy
Iryna Ocheretko PHP/Angular Developer в Patternica 15.07.2019 13:02

спецом зашла лайкнуть этот коммент))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Сергій Мацюпа someone в somewhere 17.07.2019 19:11

копирайтер копирайтера видит через стену бггг

Відповісти
Підтримати
Iryna Ocheretko
Iryna Ocheretko PHP/Angular Developer в Patternica 21.08.2019 15:26

увы, сквозь стены не вижу)

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа someone в somewhere 21.08.2019 23:09

когда ты не видишь сквозь стены, стены начинают видеть сквозь тебя)

Відповісти
Підтримати
Iryna Ocheretko
Bot Bot 15.07.2019 13:46

Витя, это форум программистов а не олигархов :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Simakov TL/BSE 15.07.2019 14:23

Тут еще должны быть пункты про социальный лифт, идущий вниз и новые знакомства там.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Serhii Kyrychenko 05.08.2019 00:05

Я не вышел из АйТи, но у меня всё именно так же. Даже на оплату жилья не хватает

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Alekseev Product Manager 14.07.2019 07:44

Ну если ты PM и у тебя софт Серов на нулях, тогда ты потратил 15 лет в ИТ в никуда :)

А если серьёзно, то выходить не нудно никуда, соберись с мыслями и начни что-то своё.

Відповісти
Підтримати
Виктор prosTak 14.07.2019 04:30

ахахахаха
заработай денег, выйди на пасивный доход и все. не задумывайся не о чем_)

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко 14.07.2019 03:26

Поздравляю тебя, дружище! Ты задумался о главном — о том как покинуть злую систему и стать на путь самообеспечения. Я тоже думал об этом.
Вот мои предложения. Стань производителем съедобного продукта из самой не_рекламируемой, обыденной ниши. Используй самое традиционное и консервативное, самое несложное оборудование. Сам продукт ешь сам либо бартером обменивай на другие продукты. И выкопай колодец. Лучше всего лопатой или ручным буром. Еще нам нужен альтернативный источник тепловой энергии например компостная яма с генетически модифицированными бактериями гниения выведенными специально для интенсивного тепловыделения. В яме поставь теплообменник. Компост продавай.
Зарабатывай также на платных видео и IRL экскурсиях по своему хозяйству после того как подымешь его.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko QA Engineer 14.07.2019 07:44

Набросай в яму урановых ломов, будет тебе свет и тепло.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
anonymus ps 14.07.2019 01:50

механиком можешь пойти работать, или ассенизатором или кем угодно, откуда кто может знать куда ты хочешь выходить?

Відповісти
Підтримати
Молдавский Узбек 14.07.2019 00:17

Освоил кнопкодавство — осваивай кнопковыковыривание.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто 13.07.2019 22:53

Собери денег много.
Купи убитое здание в посещаемом городе европы. Вложи еще столько же в ремонт под хостел. Работай пока не помрешь хозяином- администратором.
Побочно можешь в удовольствие фрилансить — может на второе такое де здание и ремонт наскирдуешь — будет сеть.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович 14.07.2019 15:50

... и другие умопомрачительные фантазии от кнопкодавов-ноулайферов.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Bot Bot 14.07.2019 22:06

Боюсь что умереть придется раньше чем соберешь денег на запуск хостела.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Кіт Муркіт 13.07.2019 21:27

Садоводством та риболовлею.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 13.07.2019 21:10
15+
навыки кнопкодавства

На меня орет сосед снизу — жир с монитора затопил его комнату. Кто будет оплачивать ремонт, я тебя спрашиваю?

Відповісти
Підтримати
Stas Ilnitski PHP / Magento 13.07.2019 21:07

Выкупи целый подъезд и сдавай по airBnB, узнаешь много новых людей.
Уйти в волонтерство ?
Купить теслу и работать в убере ?
Делать флипы с недвижимостью.
Думаю что после 15+ лет должно быть достаточно идей и денег что бы чем-то заняться.
Запустить курсы как выйти из айти, вот спрос же появляется потихоньку ;)

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович 14.07.2019 15:53
Уйти в волонтерство ?
Купить теслу и работать в убере ?
Делать флипы с недвижимостью.

Человек спрашивает как дальше зарабатывать на жизнь, а не как спустить в унитаз накопленное.

Відповісти
Підтримати
Stas Ilnitski
Tymchyshyn Vitalii Researcher 13.07.2019 20:00

а чого не в п’ятницю?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 13.07.2019 19:14

Господь дал им клавиатуру, мышку, линукс, jvm, ненапряжную работу и зарплату в 5к.
Нет, не хочу, хочу жрать говно.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey 13.07.2019 22:21

Можно кстати и не «жрать говно» и зарабатывать больше 5к, и не обязательно прогером. Как вам такое?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
proger 14.07.2019 00:30

вступить в зеленую ка-манду ? гг

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Юрій Якимчук software engineer в Inkosoft 15.07.2019 10:26

Дето видел пост-пародию на войтивайти, только войти в музыканты :)

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 01:53
Как вам такое?

Поделись историей успеха.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
proger 14.07.2019 03:08

прямые контракты с пиндосами, даже через upwork

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 12:03

Так не кнопкодавсто ж.

Відповісти
Підтримати
proger
Evgenii Vorobey 14.07.2019 07:28

Что ещё? Рассказать степ бай стеб инструкцию?) мне это ни к чему

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Веселый Пастушок 14.07.2019 09:15
Что ещё?

можешь начать с того, чтобы не хамить собеседнику без видимых на то причин.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Evgenii Vorobey 14.07.2019 12:42

мне кажется, что как раз таки признаки хамства в данном потоке это «Нет, не хочу, хочу жрать говно». Если человек пришел к тому, что ему неинтересно работать наемным прогером и захотел что то поменять, это не значит, что он хочет «жрать говно». Точка

Відповісти
Підтримати
Веселый Пастушок
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 12:04

Слив защитан.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Evgenii Vorobey 14.07.2019 12:38

Меня скорее улыбает, как наличие «линукса», «мышки», 5к и тд ты воспринимаешь как манну небесную и предел мечтаний) Можно смотреть гораздо шире

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 15:49
ты воспринимаешь как манну небесную и предел мечтаний

це твої проекції

Меня скорее улыбает
Можно смотреть гораздо шире

ясно, знову ніякої конкретики, улибайся далі, воннабі бізнесмен

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 15:56

Які рибні місця дядь? Можна коротко написати «пішов торгувати на форексі», або «вклався в піфи», або «закупив крипту», або «закупив равликів з кавою, пишу зі сказочного балі», або ше шось таке без порушення нда і запалу залазів, лол.

А так приходить мамкін інвестор і заявляє «можна заробляти сотні баксів, але я вам не скажу як, клоуз-майндед кузьмічі ))))».

На словах ти успішний бізнесмен а на ділі прочитав тіма ферріса і думаєш шо вже зрозумів життя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 16:22

Нема різниці равлики чи трейдинг чи шаурма чи рітейл. Чувак ясне діло нічого не заробляє (бо інакше би тут не писав лол), а просто воннабі бізнесмен. Буде і дали писати таємничими фразами в стилі «ви нічого не розумієте, подивіться довкола, стільки можливостей)))»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgenii Vorobey 14.07.2019 16:25

у тебя бомбит так, что ты по три смайла лепишь)

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Evgenii Vorobey 14.07.2019 16:24

я не знаю, кто такой тім ферріс и про какого мамкиного инвестора ты говоришь, и почему у тебя так бомбит, ну я тебе желаю удачи и все наилучшего. П.с. Это не бинарки, и не форексы, и не улитки, а екоммерс продажи.Но тебе то какое дело до этого)

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 16:36
почему у тебя так бомбит

Мені не подобається коли люди видають себе за експертів коли в них немає на це підстав.

екоммерс продажи

все ясно, перепродаж чохлів з алі.
І як бізнес йде? Так добре шо треба ше паралельно в циклумі батрачити?

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Evgeniy Test Automation Engineer 15.07.2019 11:37

Открыть свои айти курсы

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 11:41

Норм, але конкуренція вже дуже висока.

Відповісти
Підтримати
Evgeniy
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 16:21

Я би запитав інакше:
«Ти заробляєш 5k не програмуванням та поза ІТ?». Якщо так то далі можна про щось говорити. Якщо ні то це просто пуста балачка.

Заробити 5k можна і на продажу чохлів на телефони з аліекспресу. Питання не в цьому. Питання в тому, чи робить це конкретний громадянин який тут зверхньо коментить.

Я думаю, що ні.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Evgenii Vorobey 14.07.2019 16:27

предлагаю заканчивать с негативом и закрыть тему

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 16:33

Все ясно, тобто 5к поза ІТ (та й в ІТ теж) ти не заробляєш, що і треба було довести.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Evgenii Vorobey 14.07.2019 16:35

)) ты смешной и никак не успокоишься. Ок, тешь себя этой мыслью

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 14.07.2019 16:37

А ти мрій далі про 5k пасивного доходу.

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 09:28

А якщо 2k-2.5k поза межами ІТ?
Бо 5k як на мене єбать як сложно))

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 09:36

2k цілком реально, якшо ти не аутсайдер, не лох і працюєш на себе
Причому реально навіть в технічних сферах a la будівництво, СТО(ті які Станції технічного обслуговування)
Ясно шо не зразу зі старту, але за півроку — рік цілком можна вийти

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 09:50

Ну якщо айті так піздєц комарить, за два роки при 5k можна заробити 120k, з них 50k відкласти на те «що подобається» і заробляти 2k
Не знаю ніодної людини, яка заробляє 5k як найманий працівник майже з 0 відповідальністю у форматі 9-6 в Україні. Причому 5k в айті далеко не кожному дано та й далеко не в кожному місті України
Знаю ~5 людей, які заробляють 60k+/рік, але ніхто з них не буде підписуватися на те, щоб написати статтю, як в них цей вийшло))))

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 09:59

Та я ж навіть на думці не маю з цим сперечатись
Ба навіть більше — з 120к зароблених за два роки можна відкласти не 50 а всі 100k, особливо якщо ІТ вже страх кумарить і дуже хочеться піти
І на 50к з тих 100 можна ще два-три роки просто «іскать сібя», а коли найдеш то стартануть з рештою заощадженнь

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 10:21
a la будівництво, СТО(ті які Станції технічного обслуговування)

Чувак, уяви скільки часу ти будеш витрачати на те щоб підняти там 2к. Явно значно більше ніж в офісі єпаму. І головняку будеш мати ну дуже багато.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 10:53

Мені не тре уявляти, я там був і я знаю скільки часу і зусиль на то треба
І я поняття не маю скільки треба в офісі єпаму :)
Але я більше про факт, що це можливо, особливо якщо тошнить від ІТ

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 10:18
А якщо 2k-2.5k поза межами ІТ?

Ти точно про «пасивний дохід»? Уяви скільки часу це займатиме.

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 12:10

Треба абазначіть «пасивний дохід». Чи є пасивним доходом:
1) 6-7 квартир, які віддані в експлуатацію в якусь маклерську кантору?
2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?
3) «роялті» від будь якого продукту (ну по простому продаж книжок)
4) мікс 1-2-3
А ти в той час дивишся якийсь ***Tube, Netflix чи єбашиш дотку чи ходиш в зал чи «насолоджуєшся» життям?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Bot Bot 15.07.2019 12:24
2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?

Логика на уровне ребнка, чесс слово.

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Bot Bot 15.07.2019 13:55

Потому что не бывает такого. Подумай сам, если ты ничего не решаешь в бизнесе, зачем ты нужен бизнесу? Этот директор будет пропускать все через свой карман.
У меня есть друзья с универа, которые не IT совсем, как раз вот так, в торговле крутятся, и там если ухо востро не держать то быстро твой бизнесс перейдет в те руки котрые им заправляют.

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 12:25
2) створений бізнес (будь-який), де ти спілкуєшся з найманим «виконавчим директором»?
А ти в той час дивишся якийсь ***Tube, Netflix чи єбашиш дотку чи ходиш в зал чи «насолоджуєшся» життям?

імпосібру.

Роялті топчик, квартири сумнівно.

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 13:18

Ну ок, роялті не залежать від якоїсь лінійності, типу за 15 років відкласти суму Х і потім щось створити

імпосібру.

Чому? Мені поки ще не хочеться таке робити, але як варіант знаю два кейси, один не успішний:
1. Чувак десь 2 роки відклав десь 60к, вписався з чуваком, який горить ресторанним бізнесом. Відкрили бар. Тепер чувак собі чілиться (таке ж можна думаю з барбершопом, якимись кондитерськими і тп). Та мабуть відбивати 5 років мінімум, а той більше
2. Чувіха вклалася в «манікюр» ще з одною чувіхою. Розісралися нахуй. Ну це класіка.

квартири сумнівно

Через те, що за 15 років не відкласти за 6-7 квартир чи через те, що вони не будуть генерити 2к+?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 13:38
Через те, що за 15 років не відкласти за 6-7 квартир чи через те, що вони не будуть генерити 2к+?

Через те шо квартири це фізичний актив, який має амортизацію і потребує уваги (навіть якщо винайняти для цього управляюючу компанію).

Також через те що порахуй скільки грошей тобі треба буде на 7 квартир, і через який час вони окупляться.

Норм хату в принципі можна взяти на 70 кусків. Я експерт, я вже дві хати купив.

70 кусків можна заробити за 1.5-2 роки, хай буде 2, щоб зовсім себе не щімити.

Здавати таку хату ти будеш за баксів 500.

Просто щоб повернути вартість знадобиться 12 років.

Щодвароки купується нова хата.

За 14 років відповідно збирається на 7 хат. Це півмільона баксів.

Щоб відбити назад свої півмільона знадобиться ще 12 років. Тобто через 30 років після початку скирдування ти вийдеш в нуль (без урахування можливого підвищення/зниження цін на нерухомість).

Пахати до 60 років щоб в кінці мати профіт 4500 баксів і нічого не робити? Ну таке....

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 14:09

Ну у Львові ринок відрізняється. У Львові можна купити хату за 50к і здавати її за 400 (коефіцієнт 125 проти твоїх 140, але ті же яйця)

50к можна відкладати за рік, якщо єбашити. Якщо поставити собі за ціль скажімо з 30 до 40, то можна купити таких 6-7 квартир і ще навіть зїздити раз почілитися за Балі і подвіжувати в Штати.

6-7 квартир це 2400-2800, якщо займатися самому, якщо не хотіти мінінгіту і довольствуватися 1800-2000. Після 40, то цілком реалістичний план. У Львові маючи своє житло 2к більш ніж достатньо, щоб жити ахуєнно. Ну та — 5k це піздєц.

Та квартири амортизовуються, це все зрозуміло. Але мені їх і не треба «відбивати». з 40 до 55 можна спокійно собі жити на таку суму, мати ще якісь підробітки, консультації, з 15-20 річним стажом в айті це не складно, а потім можна по одній спокійно продавати. Але з 30 до 40 буде такий забіг що піздєц.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 14:46

Там пропущений момент, що перша хата через 14 років вже буде окуплена, і решта теж частково

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 18:51
Там пропущений момент, що перша хата через 14 років вже буде окуплена, і решта теж частково

Навмисно не приділяв цьому уваги, так само й тому що на сьому хату вже збирати треба буде не два роки а менше, бо буде йти прибуток від попередніх хат..

Суть в тому що тобі треба в’ябувати 15 років поспіль. Я сам в’ябував 10 років і нікому не порекомендую повторювати свій шлях, а тим більше не маю жодного бажання закопувати життя ще 15 років шоб на пенсії відпочивати. Не зважаючи на те, шо дві квартири таки купив )

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Ivan Draga 15.07.2019 16:42

Вывод? Пускай автор жрет антидеприссанты и дальше занимается кнопкодавством. Вся жизнь это ж бабло.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Yurii Luchkiv CTO в Tech1 15.07.2019 09:53

Можна. Але перед тим треба мабуть десь заробити 50k+. Чи є історії успіху без «закладання 3-х квартир» чи «батьки вийшли на пенсію, віддали бізнес»? Якщо є, то не так сложно мабуть поділитися. Єбать, це ж форум)))

Відповісти
Підтримати
Evgenii Vorobey
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 10:19
Чи є історії успіху без «закладання 3-х квартир» чи «батьки вийшли на пенсію, віддали бізнес»?

нема в нього ніякої історії успіху. Чувак заробив якісь копійки і екстраполював їх на 5к через Х років. Тільки воно так не працює.

Відповісти
Підтримати
Yurii Luchkiv
Максим Журавлёв 14.07.2019 19:10
ненапряжную работу и зарплату в 5к.

Это точно про айти?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Максим Журавлёв 15.07.2019 12:40

45 часов в офисе плюс дорога, бесконечные овертаймы, постоянное саморазвитие, дабы не вышвырнули за борт на съедение акулам. Это ты называешь ненапряжной работой?
5к это зарплата от силы 1% программистов, большая часть никогда не перешагнёт черту $1000.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.07.2019 13:40
45 часов в офисе плюс дорога

Працюй дома. Я вже другий рік дома працюю.

бесконечные овертаймы

Не овертайм, хто тебе примушує?

постоянное саморазвитие, дабы не вышвырнули за борт на съедение акулам

Хочешь жить — умей вертеться.

Это ты называешь ненапряжной работой?

Так. Я особисто не напрягаюсь :) 5k маю.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Bender Rodriguez 15.07.2019 14:57

Если верить статистике ДОУ, то 5к есть у 5% девелоперов.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Максим Журавлёв 15.07.2019 17:43

В Украине работают столько, сколько прикажет дядя.

Відповісти
Підтримати
Ivan Draga
Максим Журавлёв 13.07.2019 19:04

А зачем чем-то заниматься после айти? Сдавай квартиры, лежи на диване, возделывай свой сад, путешествуй. Если же после 15 лет в айти у тебя вообще никакого пассивного дохода, то ты просто лох.

Відповісти
Підтримати
Viktor Vlasov 16.07.2019 17:33

Не всем интересно пачками квартиры скупать. Пока молод, имеет смысл вкладывать во что-то более прибыльное, хоть и более рискованное. На старости лет, да, можно и квартирки скупать.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Юрій Якимчук software engineer в Inkosoft 13.07.2019 18:39

Ніяк, немає вже занять без компів

Відповісти
Підтримати
proger 14.07.2019 00:32

вот да. пересекался с бабушками которые кодят на асме (хз, но его предпочитают или выборка такая) . довольные жизнью вполне

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 14.07.2019 17:19
надо было интересоваться еще чем-то помимо ит

 Что значит интересоваться? Человек, работая всю жизнь в одной сфере, неминуемо некомпетентен в других сферах. Работая 15 лет в айти естественно ты НИЧЕГО больше не будешь уметь делать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 09:13

Really?
Я вот вполне себе за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.
Человек автослесарь вроде по образованию...
Но тут есть ньюанс :) - soft skills везде играют решающую роль

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 14:50

Так в

«Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів»

написано или

не с теорией,а с реальность.

?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 14:48

От я говорю — речь шла о бытовом электрике(до 1000В)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 15:28

Я не собрался становится кем-то :)
Я уже кто-то, и в прошлом вполне себе зарабатывал деньги(и даже вполне больше чем в среднем в ІТ на 2008 год) будучи тем кого мы называем «бытовым электриком»
Если идти путем официальных наименований:
«Електромонтер 2 розряду»
И чтобы получить это гордое звание(если сильно хочется официальности) нужно иметь среднее образование и проф подготовку на производстве(без требований по сроку последней) — это делается в центрах повышения квалификации за небольшие деньги(что-то около 2к грн, я думаю) и за срок около 2-3 месяцев
А можно и бесплатно, кстати говоря, если не ФОП и зарегистрироватся в службе занятости.
А еще я слесарь-ремонтник и токарь тоже 2 разряда(еще в школе получил)
В большинстве рабочих специальностей квалификационные требования — полное (или даже базовое) среднее образование и проф подготовка(обычно 1-3 месяца)
Програмисты, кстати говоря, это уже специальность инженерная(инженер-программист), и чтобы ее иметь официально, необходимо высшее образование

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 17:22
и?

Электриком можно стать на протяжении весьма короткого промежутка времени
И все :)
А вся патетика о врачах и иже с ними — в сад

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 18:36
серьезные специальности

Да.
А электриком можно стать за несколько месяцев, имея среднее образование.
А имея мозги можно стать хорошим электриком.
А имея хорошие навыки использования компьютера, и умение работать с людьми, можно получить хорошие конкурентные преимущества на рынке

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 18:46
вот я ща тег использую, Я — программист!

Нє, это называется — оператор компьютерного набора :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 18:50
АГА))) главное чтобы такой электрик не попался в жизни,на вызовы не приезжал...

Какое многозначительное троеточие, а кроме него есть какие-то аргументы?
Какой «такой» электрик? И в чем заключается нежелательность его попадания и приезда?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 08:27

Причина не отсутствие опыта
Причина — отсутствие мозгов и ответственности
И у человека ставшего электриком после ІТ что с одним что с другим будет сильно лучше чем у основной массы электриков

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 09:16
аргументов — нет

Есть :)

не все «электрики» по вызову могут подобрать автомат

Неспособность подобрать автомат -> непонимание его назначения и принципов работы -> неспособность читать документацию и не знание/понимание базовой теории электрических цепей
это не опыт, это знания

пропадают, на звонки не отвечают,

это не опыт, это отсутствие ответственности, оно с опытом не сильно связанно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 09:40

Объемы знаний необходимые для того чтобы стать электромонтером 2 розряда и программистом(я не о операторах набора, а о програмистах) — сильно отличаются и для того чтобы стать последним нужно больше знать и уметь строить логические цепочки
Таким образом переход «программист->электрик» требует меньших усилий чем обратный, за счет меньшего количества знаний которые необходимо постичь для соответствующего перехода

Я говорю о програмистах, а не о завсегдатаях «прекрасного IT»
И уже из личного опыта общения с большим количеством электриков — то просто электрики себе не могут сваять подобного места для анонимных озвучиваний стремных мыслей и желаний, а если бы оно у них было, то было бы еще покруче

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 10:37
Да электрики настолько глупы что регистрируются под реальными именами с паспортными данными

Еще один довод что из меня получится электрик

О,теперь речь пошла о электромонтере))))

Речь изначально шла о электромонтере 2 розряда aka бытовом электрике который занимается электросетями отдельных квартир и офисов.
Вам это стало понятно только сейчас?

Ок,давайте посмотрим на элмонтера 2, по ответственности и требованиям он дотягивает до оператор компьютерного набора

А это вы уже сову на глобус натягиваете, и пытаетесь мне что-то приписать.
Вы откоментировали мое утверждение, о том что человек проработав 15 лет в IT может уметь/научится делать много чего и зарабатывать деньги другими занятиями.
И одно из этих занятий — электрик aka электромонтер 2 разряда.
И говорил я это потому как несколько лет именно этим занимался и могу судить будучи в обоих сферах достаточное количество времени.

Я даже не намекал, что можно легко и быстро прыгнуть в инженерные должности a la «энергетик предприятия».

По поводу форумов/не форумов электриков не электриков — форумы программистов — тут, итальянский сайт — не форум, это помойка для погроммистов, и аналогов такой для электриков я не знаю/не нашел

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 11:06
Потом мы обсуждали предположение:
о том что человек проработав 15 лет в IT может уметь/научится делать много чего и зарабатывать деньги другими занятиями.

Что вы обсуждали я не знаю, я обсуждал именно это :)

Я даже задал простенький вопрос дабы понять действительно ли

этот вопрос в компетенции электромонтера 2го разряда :)
Потому дальше его и обсуждали
Вы ввели тему в конкретное русло, а после этого говорите

что происходит сравнение не сопоставимых вещей.

Повторюсь — среднему программисту не составит особого труда стать хорошим электриком(электромонтером 2 разряда) за очень короткий промежуток времени 1-3 месяца
Чтобы стать слесарем-сантехником/токарем времени нужно будет побольше так как там таки опыт играет большую роль, но опять таки — около полугода должно хватить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 11:30
Про РН так и не вспомнили, электромонтер вы наш, 2 разряда

Не ваш :)

Я услышал ваше мнение,которое противоречит само себе, ну и бог с ним.

Слив :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 11:36
который противоречит сам себе

Ну разве что вы о себе?
Я в моих утверждениях противоречий не вижу, а вы их не приводите

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 11:42

Где там противоречия?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 11:59

Я никого и ни с кем не сравниваю :)
Я говорю что программист может легко и за небольшой промежуток времени стать

сантехником/сварщиком/
электриком

Сравниваете именно вы, пытаясь аргументировать обратное
Но аргументов не вижу :)
Вместо аргументов вы пытаетесь включить сравнения программистов с инженерными должностями в энергетике

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 16.07.2019 15:24
На джуна

 — не знаю, понятие нигде не формализировано(вернее везде и по разному)

Электрик понятие растяжимое

Под электриком я имел ввиду электромонтера 2 разряда(что отдельно уточнялось), квалификационные требования на базе среднего образования
Программист — профессия инженерная и квалификационные требования для нее на базе высшего образования

оператора набора

 — его вы ввели попыткой упростить программирование до

...вот я ща тег использую, Я — программист!

Чтобы уточнить — программист это инженер-программист (код професии 2132.2), а не оператор компьютерного набора или комплютерной верстки

Повторюсь разговор о дауншифте( с точки зрения квалификационных требований)
с программиста до электромонтера
И потом об обратном повышении
И первое проще чем второе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 22.07.2019 05:32

Я прошу вибачення, але я тут не полінувався перечитати всю вашу дискусію і поділюся поглядом зі сторони. Коли людина каже:

за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.

очевидно ж, що мова йде про робітничі спеціальності, а не інженерні. Ми ж у побуті тих людей, що все це ремонтують, так і називаємо. Невже вам обов’язково потрібно наводити повні назви професій та коди спеціальностей за українським чи американським реєстром щоб зрозуміти, про що мова?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 21.07.2019 10:49

Electrical Engineering это те которые Стенфорд закончили electrical engineering и в Intel чипы делают? Без шуток.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Джон Малкович 21.07.2019 13:44
17-2071 Electrical Engineers

— это не «электрик». Это немножко другое.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jorzchyk Pushysty 21.07.2019 14:11

Electrical Engineer это не «электрик» (который розетки в стену ставит), а скорее «электронщик».

en.wikipedia.org/...​cal_engineering#Subfields

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 21.07.2019 15:10

Да никто ничего не придумывает, у меня половина коллег которые чипы разрабатывают как раз закончили electrical engineering.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jorzchyk Pushysty 21.07.2019 21:03
а вот подключить, да и еще и правильно, нужны — знания

Побоку. «Напомню зп электрика в сша 17-2071 Electrical Engineers —101600$» — это среднее по зп в людей, которые занимаются проектированием электроники (кроме компьютеров), разработкой АСУТП и т.д. Это не электрики, это инженеры.

То, что у нас называется «электриками», там идёт под индексами 49-NNNN. Со средней зп заметно меньше, даже если они работают на электростанциях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 10:49

УЗО
И встречный вопрос — сколько человеку 15 лет проработавшему в IT нужно на то чтобы прочесть, вникнуть и понять ДБН В. 2.5-23-2003(там 130 страниц) и «Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів» ( там еще столько же)?
Недели-двух хватит?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 15.07.2019 11:10
сколько человеку 15 лет проработавшему в IT нужно на то чтобы прочесть, вникнуть и понять ДБН В. 2.5-23-2003(там 130 страниц) и «Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів» ( там еще столько же)?

Я просто удивляюсь, почему такое внимание теории? Сколько

человеку 15 лет проработавшему в IT

понадобиться, чтобы понять что в законах, правилах и нормах написано одно, а на практике другое?

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 11:20

потому что вопрос

что должно быть в щитке каждого дома/квартиры?

связан с теорией ;)
потому как «должно» — предусматривает что это как-то и где-то нормируется
Практика постигается тоже довольно быстро(если мозги есть)
А в общем — вы с чем не согласны? с тем что человек проработавший 15 лет в IT может в что-то другое?
Может, есть примеры :)
Если вот ту фразу про может/не может формулировать как:
не сможет ничего делать так же хорошо как то что он делал в IT, сразу же без переквалификации
то да — тут трудно не согласится :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 12:41
УЗО -защищает людей от токов утечки,

Кого от чего защищает?

а с реальность.

Тут дело такое — у кого-то реальность формируется на уровне
— зуб даю, надо отдельно УЗО с током срабатывания 10мА на все розетки
у кого-то
— та хватит одного УЗО 30мА на всю квартиру
А еще у кого-то
— дифавтоматы отдельные на опасные/мокрые зоны

Но отношения к тому о чем я говорил это не имеет
— электриком, при желании, может стать большинство программистов, и для этого не нужно, ни быть 7ми пядей во лбу, ни тратить больше нескольких месяцев на обучение
— работая на себя электриком можно зарабатывать вменяемые деньги(500$ и дальше)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 15:37

Какие инструкции завода изготовителя?
для чего? щитка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 17:03
че придумывать? есть инструкции даже от завода изготовителя...

Инструкции завода изготовителя чего?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 15.07.2019 10:41
Я вот вполне себе за прораба сойду, или за сантехника/сварщика/электрика.

Вопрос в том, за какого прораба сойдешь, за какого-нибудь, или которого, с доходом хотя бы в 2 сраных тысячи евров в месяц.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 10:50

А тут уже зависит от многих факторов :)
Но отвечал я немного на другое:

Работая 15 лет в айти естественно ты НИЧЕГО больше не будешь уметь делать.

И вот с этим я в корне не согласен

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 15.07.2019 11:08
И вот с этим я в корне не согласен

Это просто разная трактовка.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 15.07.2019 11:21

Какая трактовка если спецом выделели НИЧЕГО?
Я слабо понимаю как это можно еще трактовать

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Serhii 13.07.2019 18:11

Бизнесом займись, после этого айти курортом покажется

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Zadorozhniy QA Automation Engineer в NuRD 13.07.2019 20:27

Можно просто на пол годика пойти наемным сотрудником к классическому украинскому работодателю, протрезвляет.

Відповісти
Підтримати
Serhii
proger 14.07.2019 00:33

ну если на-е-бизнесом или там биткоинами то еще и с лохов бабла подымешь

Відповісти
Підтримати
Serhii

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.