Вхід і реєстрація
Навчання · 17 липня 2019, 15:30 4169
Юрий SM

Какая разница между IT курсами и университетом?

Вот стало интересно: какая разница между людьми которые начали работать через курсы IT компаний и которые пришли после университета?

Например у меня среднее образование, но свободный английский, я уже 1.5 года прохожу с вузовскими преподавателями мат анализ, аналитическую геометрию и другое колдунство (репетиторы). Так же изучил кучу книг про языки, базы данных, алгоритмы, операционные системи, ИИ и др.

Будут ли как то меня ограничивать без диплома или в нормальных компаниях все решается знаниями?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Sergiy Morenets Java evangelist 24.07.2019 09:01

Многие в Украине все еще думают советскими мерками и стандартами. Университет — нужно(потому что престижно), пту или сейчас колледж — отстой, для сантехников и электриков. Но если человеку 25 или 30 лет, и он хочет стать айтишником, будет ли он тратить еще 5 лет, чтобы получить заветную корочку? Для него наилучший вариант — специализированный колледж или те же курсы.
Или человек уже айтишник, но junior-уровня и хочет прокачать скиллы, что ему делать? Самообразование не всем подходит, да и не не так просто без ментора. А курсы как раз пригодятся. Наши курсы IT-Discovery, например, подготовили серию из 10 двухдневных тренингов, которые дают участников как раз опыт и знания, чтобы он мог расти дальше.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets Java evangelist 24.07.2019 08:30

Могу поспорить, что любому программисту (или айтишнику) нужен университет. Если он хочет просто освоить новую профессию (пусть ему не 17, а 25), пойдет ли он в вуз? Ему нужно что-то вроде колледжа, где он сможет получить и знания, и навыки по своей специальности

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 21.07.2019 15:31

Знания полученные в ВУЗе будут актуальные еще несколько десятилетий. Знания полученные на курсах устареют уже через год.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets Java evangelist 24.07.2019 08:31

Это если знания нужны. А если вы учитесь на программиста, а вам дают знания по электоцепям и схемотехнике. Вы их долго будете помнить?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Victor Ladyzhets Software Engineer 24.07.2019 16:39

Це значить ви вчитесь не на програміста. Взагалі CS факультетів не так багато в Україні, та і ті що є часто вчать тільки кодити.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 21.07.2019 12:52

В «нормальних» конторах обмежувати не буде. Але диплом може раптом стати потрібним для візи.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee 21.07.2019 12:26

Выше уже проводили эту аналогию, но я сейчас столкнулся с ней воочию.
Ремонт в новостройке или строительство — рабочий vs инженер.
Рабочий знает очень хорошо, просто мастерски, как проштробить, просверлить, спаять, замесить, залить... В рамках заученной методики он крут, он её применял на сотнях объектов, что твои CRUD-ы.
Но он очень слаб в теории, в технической эрудиции. Он знает, что нужно так, но зачастую не знает, почему именно и имеет весьма смутное представление об альтернативах.
И здесь заходит инженер. Он как правило сам на ремонтах руками работает не так часто, но он имеет набор базовых знаний и он читает книжки! Поэтому он может не так хорошо штробить, но он точно знает причины, последствия и альтернативы.
В IT мы формально равны, но мне давно уже кажется, что мидла можно определить именно как такого рабочего, который круто владеет одной методикой, но его представления о других довольно слабы.
Образование даёт большой плюс в вопросах технического кругозора, хотя непосредственно CRUD склепать быстрее поможет едва ли, тут уж набитая рука важнее.

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov explorer 21.07.2019 15:12

ТС как бы уже имеет приличный кругозор, аналогичный первым двум курсам западного политеха с CS.
так что сравнение с рабочим мимо.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Александр Шевченко 22.07.2019 09:17

Это все хорошо, только не для IT.
Вот Вы рабочий или инженер? Ваши знания можно получить без практики «штробления»?

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergiy Morenets Java evangelist 24.07.2019 08:32

А мне кажется тут больше уместна аналогия программист vs тестировщик

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Мухаммед 21.07.2019 09:02
Украине таких вуза два: Киевский Шевченка и Харьковский

В каких рейтингах эти две конуры попадают в топ 500?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Rybalov Go aka Golang developer 20.07.2019 18:32

Университет это легальная отсрочка от армии и взрослой жизни, которую стоит потратить на нетворкинг и получения новых навыков. Именно в универе у вас есть время определится с тем, что вас привлекает больше. Может желание делать игры уступит желанию программировать роботов.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 20.07.2019 19:01

отсрочка — это «отложить», а не «отменить»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 22.07.2019 05:49

Ой, було б бажання:
1. Бакалавріат, магістратура, аспірантура сумарно можуть зайняти десять років.
2. Академ-відпустки.
3. Програми міжнародного співробітництва, читай навчання чи практика за кордоном.
4. Кафедра військової підготовки.

А взагалі, з усіх моїх однокурсників, я тільки двох знаю, які відслужили. При чому один це зробив ще перед закінченням бакалавріату, а другий — вже після магістратури. Решта працює і нічого їх не турбує.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergiy Morenets Java evangelist 24.07.2019 08:34

Нетворкинг — согласен. Но жизнь подсказывает мне, что большинство моих друзей и знакомых работают не по специальности. Тратить 5 лет жизни, чтобы понять это — не слишком ли дорогое удовольствие?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Rybalov
Denys Sherstiuk 19.07.2019 05:51

Имхо, с такими скиллами, как у ТС, я бы не шел в универ.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:31
Например у меня среднее образование, но свободный английский, я уже 1.5 года прохожу с вузовскими преподавателями мат анализ, аналитическую геометрию и другое колдунство (репетиторы). Так же изучил кучу книг про языки, базы данных, алгоритмы, операционные системи, ИИ и др.

В такі моменти задумуюсь: «що зі мною не так!?»

Відповісти
Підтримати
anonymous 18.07.2019 13:56

Стационар в университете — это больше не про знания, а про нетворкинг.
Если в качестве начала карьеры вы рассматриваете, не FAANG, а местную галеру, то разница огромна
Например, на курсах не рассказывают, как «войти в айти», а сокурсник за пиво может рассказать :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:36

Ну тут вже як пощастить. Колись читав, що Біл Гейтс, звісно, крутий, але чи став би він таким, якби не зустрів в університеті Пола Алена? Але й ми, переважно, не у Гарвардах навчаємось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
fj 18.07.2019 13:43

В универе учат учиться, на курсах не знаю чему учат, но на собес людей без ВО я бы звал в последнюю очередь

Відповісти
Підтримати
anonymous 18.07.2019 14:07
В универе учат учиться

А 10 лет в школе, это так, вводное занятие было, да ? :)

Відповісти
Підтримати
fj
Vitaly Gerasimov Працює в Microsoft 18.07.2019 19:51

так и в детском саду учили...
В универе другой объем и интенсивность.
Если на самом деле учиться, то школа легкая, приятная прогулка

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:41

Якщо розглядати школу всім відомої форми у всім відомому просторі без повітря, то так. Але у реальності ще дуже важливий фактор — вчителі. Якщо тобі подобається викладач, то і предмет, зазвичай, йде легко. А як трапиться якесь стерво, то й запустити неважко. Це ми зараз такі розумні і «навчаємося для себе, а не для вчителів», а у тому віці це лише пусті балачки дорослих.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Gerasimov
Vitaly Gerasimov Працює в Microsoft 19.07.2019 04:44

У каждого своя история...

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:37

Мені здається, що «учат учиться» вже моветон. Тут або шукати інші аргументи, або не писати взагалі нічого.

Відповісти
Підтримати
fj
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 21.07.2019 22:32

Кстати да, сам замечал, что во время собеседования часто могу понять заканчивал ли человек ВУЗ, или нет, только по тому, как он рассуждает и как отвечает на вопросы.

Відповісти
Підтримати
fj
Alex Zodov PHP developer в OBRIO 18.07.2019 13:36

хм, вот навскидку, то интересное-полезное что дал универ:
1. Физика лежащая в основе вычислительной техники;
2. Схемотехника, логические элементы, двоичные операции, карты Карно — «вот это все», во что упирается любой язык програмирования в своей глубине;
3. Модель OSI и все что с ней связано — для общего багажа знаний полезно, а если в эту область професионально углублятся то еще «зелененькими» одарит;
4. Алгоритмы — деревья, дейкстры, сортировки, поиски, основы криптоанализа, теория информации;
5. Несколько пар было по отказоустойчивости и организации процесов эксплуатации, конечно на примерах совдеповской техники, но общее понимание как делать чтобы ошибки-поломки минимизировать или хотя бы упрощать их поиск дало.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 18.07.2019 16:15

Только при условии нормального универа и желания учится.

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov
Александр Шевченко 19.07.2019 08:54

половина написано школьная программа
половина не используется, а в редкие моменты гуглится
Проведите эксперимент, попросите на собеседовании разработчика назвать уровни модель OSI. А попробуйте сами, без гугла. Знание конечно хорошее, но без практики забывается напрочь.

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov
Alex Zodov PHP developer в OBRIO 19.07.2019 09:15

позволю себе не согласиться
Насколько я помню, у меня в школе такого материала не было, но возможно в физматах это есть.
Для общего багажа знаний человека, который работает в сфере ИТ и около это довольно большой плюс, даже если он не прям вот все это запомнит, а просто будет иметь представление. Иначе работа превращается в «возьмите деталь А, сделайте с ней действие Б, получите результат АБ» без понимания что как и зачем. Это и насчет модели ОСИ и насчет алгоритмов и схемотехники.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Мухаммед 19.07.2019 11:21
І наскільки вам часто допомагають ці знання

С каждым таким вопросом все больше убеждаюсь в том, что айти превращается в сборище обскурантистов и невежд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мухаммед 21.07.2019 09:04

Да, я уже встречал такую мысль, что для глупого селюка наличие людей умнее его это повод опустить руки и ничего не делать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 19.07.2019 09:33

Физика — школа
Логические элементы, двоичные операции — школа
Алгоритмы — основы, в школе, на информатике, вместе с программированием

Наверное зависит от школы и от года выпуска )

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov
Alex Zodov PHP developer в OBRIO 19.07.2019 10:02

наверное зависит, у меня было максимум «Дети — это Word, Word — это дети»))

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Serhii Sakhno Firmware engineer 21.07.2019 14:30

Пока вот карты Карно ни разу не понадобились)

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov
Марічка Попович 18.07.2019 13:16

На самом деле не только в нормальных компаниях, но и в жизни устроено так что все решается ЗНАНИЯМИ, а если быть точнее то той пользой что ты можеш принести компании. За это тебе в принципе и будут платить деньги.
Мое мнение таково: что после универа ты должен знать азы и знать что, где можно найти. А потом иди на курсы в компанию. Универ, как правило, дает широкий кругозор, а компания более узкоспециализированные знания — то что нужно конкретно ей от тебя. Говорю это на примере компании в которой я работаю — leadlineit.net. Да, у нас есть курсы, но обучают конкретно тому что ты должен знать и делать на работе, конечно.
P.S. Если ты будешь учит все, то делать профессионально какую то работу шансов мало. Нужно выбрать направление в котором хочешь развиваться.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:47

Я б все-таки універ закінчив, хоча б заочно. Якщо знання у тебе є, то тим простіше тобі буде закривати дисципліни, не витрачаючи на них забагато часу. Без диплома може в Україні і влаштуєшся, але якщо в один момент захочеш релокейт, хоча б тимчасовий, спробуй ще довести урядові тієї країни, що ти кращий, за місцевих спеціалістів. Хіба що вражаюче портфоліо надаси.

Відповісти
Підтримати
Марічка Попович
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 18.07.2019 12:57

ВО говорит о том, что ты осилил в течение 4-6 лет тот режим, примерно который будет от тебя требоваться в дальнейшем: находиться полдня в офисе, самостоятельно искать информацию, успевать закончить работу к сроку, общаться с коллегами, преодолевать стрессовые ситуации, немного документации, немного презентации и т.д.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov 18.07.2019 12:32

Михаил Портнов на эту тему недавно так высказался: с дипломом вы инженер, а с курсами ПТУшник. Была недавно статья-исследование, в которой говорилось, что в Украине требование к знаниям языков программирования+англ. язык, в США большинстве требование диплома Computre Science.

Простым языком можно объяснить на примере стройки дома: есть кирпичная застройка, панельная, монолитно-каркасная. По идее, любой человек мог мы освоить любую технологию и работать на стройке, но чтобы быть инженером нужно получить много базовых знаний: сопромат, теормех какой-нибудь, что еще там учат. При этом инженер с легкостью освоит любую технологию строительства.

Так и в IT. Хотя на практике, конечно, диплом не всегда требуют, другое дело, что без основ далеко можно не уйти.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 18.07.2019 13:02

Есть такое понятие, как «руки из правильного места». Далеко не каждый инженер освоит кладку или кровлю на высоком уровне, мне кажется. Но в остальном примерно так и есть.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 18.07.2019 13:25

ну тут как вопрос к докторам — должен ли он уметь делать укол или ставить венфлон

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:52

Так суть інженера якраз у тому, що йому не потрібно «замазувати руки». Його робота у тому, щоб сидіти у теплому офісі на м’якому кріслі і спроектувати будинок так, щоб він не впав. А навички кладки — це лише години повторення операцій: чим більше кладеш — тим краще і швидше ти робитимеш це надалі.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Александр Шевченко 19.07.2019 09:05

Только вот научившись проектировать дома, ты своим знанием пользуешься до конца жизни, немного изучая новые материалы.
А вот знания проектирования компьютерных систем 10 летней давности нужны только никому.
В этом боль и счастье IT, ты или учишься и на коне, или безнадежно отстал.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Fedenko
Андрій Плотніков Java Software Engineer 17.07.2019 21:23

На курсах учат тому что тебе понадобится

Відповісти
Підтримати
Дима Дима 17.07.2019 20:09

Разница в том, что те кого взяли сразу после университета уже сами многое могут и их можно сразу на проект сажать. Остальных же, не таких талантливых, придают огранке быстрыми курсами после универа. Бывшие повара и нарезатели сыра в ашане после айти курсов иногда тоже пролезают в профессию, но скорее на уровне статистической погрешности. Нормальная компания не станет набирать на внутренние курсы бесперспективный шлак, вроде вчерашних кассиров.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 17.07.2019 21:20

а нормальные компании в курсе?

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Молдавский Узбек 17.07.2019 22:52

они берут завтрашних кассиров, это перспективный шлак

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 17.07.2019 18:05

На курсах дают всё новое, но очень сжато и быстро, учится и разбираться приходится потом самому дополнительно. В универе наоборот всё растянуто и оочень много лишних предметов и не нужной информации, которой забивают голову, а изучения актуальных технологий, с чем реально работают катастрофически не хватает. На всякие курсы как раз и надо идти после универа. Лучше идти на те, что от известных контор Epam, Softserve и тп.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 17.07.2019 17:48

Без диплома работу программистом найти в Украине более чем реально, решают знания, да.
Я только не понял, если ты не в универе, зачем тебе аналитическая геометрия и матан? Или ты в DataScience собрался? Иначе это просто лишний вынос мозга и трата времени. Учи программирование!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 17.07.2019 17:02

Ни того ни другого, вернее диплом получил когда уже синьерил по полной. У нас дома, всем пофиг на бумажки, и тем более на лычки от IT-курсов, если можешь пройти собес то работа твоя. Дерзай!

Відповісти
Підтримати
Serhii 17.07.2019 17:01

1. После универа можно работу найти
2. На потоке не будет таксистов, строителей, мебельщиков, бывших преподавателей, гаишников и продавцов

ПС диплом никто не спрашивает, везде технический собес

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 17.07.2019 15:32

Решается знаниями, но при выезде за кордон диплом могут спрашивать.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 17.07.2019 15:34

Ну не при выезде, а при получении разрешения на работу как высококвалифицированный специалист за кордоном

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2019 15:47

Без опыта?

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Cuthbert Allgood 17.07.2019 16:57

Без разницы — с опытом, без опыта. Нужна галочка «ВО», и все. Даже там, где, теоретически, можно заменить ВО энным количеством лет работы по специальности (см. Германия), это не работает на практике.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2019 19:02

Прикольно, и что там делать с ВО и без опыта?

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
PL Software Engineer 17.07.2019 22:01

Берут не за опыт, а за знания. Как мы видим, есть множество «опытных» но не особо смышленых людей в профессии. Во является необходимой бумагой не для работодателя, а для государства.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 18.07.2019 05:22

Забавно

Відповісти
Підтримати
PL
Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 19.07.2019 04:55

Плюсую. Мене компанія брала за результатами співбесіди, але держава (КНР) вимагала купу документів, аж до шкільного атестата. Сумніваюся, що до такого абсурду ще у когось з присутніх доходило, але ділюся власним досвідом.
А ще кілька запропонованих компанією бонусів мені скасувала місцева влада через відсутність у мене PhD.

Відповісти
Підтримати
PL
Mike Dobrin 18.07.2019 12:22

Для деяких робіт теж потрібен профільний диплом. Серйозні компанії наймають сторонніх експертів, які роблять скрінінг кандидатів. В моєму випадку навіть дзвонили в деканат мого університету і уточняли, чи дійсно такий-то отримав у вас диплом. Причому говорили з ними російською. А сам диплом я ніколи не показував.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Сергій Мацюпа someone в somewhere 17.07.2019 21:17

так вот зачем я отмотал свои 5 лет (нет)

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.