del

з німецьким (або будь-яким ЄСівським) в Швейцарії простіше, робочої візи не треба, а з американським треба

В США тоже нужна рабочая виза с любым паспортом. и т.д.

С канадским — нет. Но гринку при этом статусе нельзя получать.

С канадским — нет. Но гринку при этом статусе нельзя получать.

Нужна виза для большинства профессий даже с канадским паспортом. Исключения — всякие бариста, драйвер, фотограф, etc.

Айтишникам ЕМНИП тоже можно.

Не. См в сторону TN visas, это для NAFTA: Канада и Мексика.

en.wikipedia.org/wiki/TN_status

Я смотрю вот сюда:

www.immi-usa.com/tn-visa
Не знаю откуда они взяли список.

Computer Systems Analyst
Чем не катит?

Так это ж как раз список професий для TN рабочей визы.

Тут от города зависит. В Брюсселе или Антверпене — да, провал. В Лойвене или Лире нет ни бомжей ни цыган

Барневарн

В Польщі невідомо ані про англичанку, що гадить, ані про печіво Нуланд, але про Барневарн відомо, тому що минулого року польського консула в Норвегії оголосили персоной нон грата, бо він втручався в справах, коли Барневарн вилучав дітей з польських родин, що працюють в Норвегії. Так чи інакше, але мені про Барневарн відомо з польських ЗМІ.

мне просто интересно как 200к АУД (базы!) превратились в 91к (ЮСД?)...раскройте секрет
Да, недвига в Австралии настолько же дороже насколько в тайбее жить будет ...специфичнее. Еще интересно насколько жена (если есть) будет рада «традиционному» патриархату «сиди дома вари борщ». Ну там про то как дети куда и как будут учиться уже не будем копать так глубоко.

п.с. для варианта наскирдовать бабла пока молодой и валить дальше, Австралия не вариант, согласен.

так же там присутствуют частные бритиш школы.

только они платные ;)

не хочешь — не вари, иди работай. я в том плане, что тут нет перекоса, как в той же австралии.

А что в Австралии женщинам работать не дают ил инаоборот, заставляют?

А вообще интересно считаешь, зп переводишь в юсд а цены на недвигу почему то нет :)

специфичнее например по СИнгапуру уже писали" климат, особенности автовладения ну и в целом не всем нравится жить в «муравейнике». Я не говорю что ето однозначно плохое место или наоборот, just not my cup of tea

В целом имхо если все сводится к косьбе бабла США будут вне конкуренции, но с каждым джином идет своя лампа. «Идеальной» страны в принципе нет, каждый выбирает чем он готов пожертвовать вот и все. Кому и Поздняки идеал градостроительства а кому-то серфинг по выходным оправдывает все...

И кстати онлайн такс калькуляторам стоит доверять с немалой долей скепсиса — они часто тупа берут брекеты и по ним считают. Без учета семейной ситуации, детей, всяких екземпшн и т.д.
Куча канадских что американских калькуляторов выдавали намого больший % чем я фактически плачу поскольку не учитывали довольно стандартные «вычеты»

Меряние пиписьками.
По факту, все города, оказавшиеся в первой двадцатке в хоть каких-то позитивных рейтингах, уже можно рассматривать для комфортной жизни.
Это не та разница, что на первом месте будет город с красными коврами на велодорожках, а на втором — пустоши Мохаве.

Хз, японцы скорее любят создавать видимость работы. Например один мой знакомый знакомого, айтишник работает в Японии. И в отличии от местных уже приучен на галерах ебашить на результат, а не просиживать штаны. Так вот, работает он строго 8 часов, делает больше чем тиммейты, его даже повысили, менеджеры довольны, но вот тиммейты в команде его за это ненавидят. Особенно после того, как через год какого-то гайджина ебучего повысили, а их веслающих годами представителей высшей расы — нет (:

В кройсберге жил, и прям напрягало, даже на уровне соседей.

а хомячки всех ненавидят!

я о том же...

А хто каже що це обов’язково. Залежить від ваших потреб.
Когось напрягає засилля весільних фотографів в верховній раді країни у стані гібридної війни. Хтось хоче нормальної батьківщини для своїх дітей. Комусь треба новий експіріенс.

www.kv.ee/...​badd69589649c165da0916bcb

Перше що попалось на очі. Знизу іпотечний калькулятор. Матьорий сеніор може отримувати в Таллінні 3k+ на руки. Рахуйте ;-)

задворках цивилизованного мира

> Електронна держава що вбила бюрократію
> ... забезпечила шалене зростання зарплат за роки незалежності
i.imgur.com/ROgOygB.jpg
> ... при відсутності природних ресурсів та наявності рашкованів під боком
Якщо це затворки, то я боюсь уявити собі всю іншу Європу.

холодном северном климате

Щось мені підказує, що прагнучи спокійного життя і маючи дружину/дітей у власній квартирі, на мінус десять за вікном можна якось підзабити.

вдали от авиационных хабов

Рига, Хельсінки?

в удалении от денежных потоков и производящих экономик.

Ну да, економіка що виробляє стартапи це зашквар.

По-настоящему массово производящие экономики в 2019 г., на старом континенте, думаю, всем известны: Китай, ЮВА, Турция, Германия, замыкает РФ с Беларусью

Стартапы в 2019 г. — это способ честного присвоения чужих пенсионных накоплений, давайте будем честными.

Ну да, нефіг жирувати в невеликій компанії що просуває іноваційні штуки що захоплюють світ. Іди виробляй в копроративну турецьку машину за тарифну сітку.

Стамбул, Дубай, Бангкок, Сингапур, Гонконг, возможно, теперь и Пекин.

Ну все. Тепер я буду повністю нещасним, що поряд зі мною не дуже великі а просто великі хаби. Який жах. Життя насмарку.

замыкает РФ с Беларусью.

все понятно, несите следующего

33 квадрата, Карл!

Это ж рендер, а не реальные фотки и прайс выходит 3к за квадрат. Если там сдают с голыми стенами то я даже боюсь представить во что в итоге выйдет ремонт этой квартирки для одно человека.

в Европе строят очень много, но конечно из Киева виднее :)

это ж не Киев, там все жить хотят ;)

хто хоче, а хто може, if you know what I mean

в Швеции, на окраине новострой стоит 5-6 тыс евро за квадрат. Высота потолков — 2.3м

У высоких шведов потолки 2.30? Не верю

либеральной политике зонирования земли

относительно приличном жилье

Мурашники що втикаються у непристойні / небезпечні місця.
Поправив,не дякуйте.

Наверное ваш Киев в какой-то параллельной реальности находится, потому что та жесть, которую строят в том Киеве, куда я недавно приезжал — «приличным жильём» назвать язык не повернётся. муравейники типа жк Позняки-4 — это какое-то гетто и антиутопия. Оно убогое и ущербное на этапе проектировки, лет через 15 оно обречено превратиться в наркоманские фавелы. А то, что называют «элитным жильём» на правом берегу — так оно и стоит не менее $400к за хорошую квартиру с парой паркомест. Отдавать такие деньги за квартиру в стране в текущей экономической и политической ситуации — идиотизм, разве что вы эти деньги украли.
Итого, единственная разница между Киевом и западом — в Киеве разрешают строить дешёвое, но жуткое жильё без инфраструктуры (а ещё в Индии и Китае разрешают), а на западе — нет. И тот и другой подход — две крайности. К сожалению, стран, где умеют балансировать между интересами понаехавших и аборигенов — я таких не знаю, считаю, что процесс сломан и в Украине и на западе

Между ними есть много промежуточных, вполне приемлемых вариантов.

приемлемый — это субьективно. Для вас оно приемлемо, а для других — нет

муравейники типа жк Позняки-4 — это какое-то гетто и антиутопия. Оно убогое и ущербное на этапе проектировки, лет через 15 оно обречено превратиться в наркоманские фавелы

Я не знаю, с точки зрения того, что там жопа с парковкой и вообще неуютно себя чувствуешь среди 25 этажных зданий — это правда, я сам противник такого жилья. Но у меня там друзья живут в одном из этих человейников и я к ним регулярно езжу из Харькова. Во-первых, там весьма все цивильно (я имею в виду контингент проживающий, это не социальное жилье и каких-то маргиналов я там не видел). Во-вторых, там без шуток все норм с инфраструктурой. Магазины, кафешки, кофейни, аптеки — все тупо в шаговой доступности на первых этажах этих домов, ашан под боком, реально по сравнению с каким-нибудь советским микрорайоном это небо и земля. Да, хотелось бы нормальную этажность, да, хотелось бы нормальные парковки, но это «гетто» совсем не такое говно, как может показаться на первый взгляд.

Самовнушение — великая сила. Ну то есть по ходу есть куча косяков

там жопа с парковкой и вообще неуютно себя чувствуешь среди 25 этажных зданий — это правда

Школы — да, есть нехватка

Да, хотелось бы нормальную этажность, да, хотелось бы нормальные парковки

но в если немного пожевать и не сильно акцентироваться на вкусовых ощущениях, то

не такое говно, как может показаться на первый взгляд

а Берлин?

В Киеве же аналогичные районы с нормальными площадями квартир — в десятки раз дешевле в абсолютных деньгах

ЗП тоже не айс «в абсолютных деньгах»

угу, и с жуткой экологией и вообще без каких либо гарантий, что этот замечательный вид из окна не застроят уже в следующем году, пофиг что вид на озеро и там гарантированно нельзя строить — в Украине можно всё, поистине страна возможностей

Мне кажется, вы преувеличиваете временные, малозначительные факторы, раздутые пропагандой. Никто обстреливать из артиллерии или тем более бомбить густонаселённую 5-7 миллионную европейскую столицу не будет.

А обстреливать из артилерии и бомбить густонаселенный 2-4 милионный европейский областной центр будут?

Почему не будут?
Не, ну Донецк, по сути, не бомбили,да.
Только от этого то лучше там не стало.

Если Украины как государства не станет, то лучше сразу застрелиться.

ІТ працівник може при бажанні ремоутить звідки хоче, а не куди всі їдуть.

Звідки хочеш — треба віза/внж/пмж/громадянство туди де хочеш )) А без цього — вибір не такий то вже й великий

Так натуралізувався, отримав документ і переїхав куди хочеш.

Эмигрант от ИТ может купить себе жилье в Лондоне, просто не на Baker Street.

Ты когда фильм про бездомных в Киеве смотрел, чтоб сравнить? :)

я видел этот фильм если че, он про то как живут богатые, про жильем там чисто для фона.

что в Европе сейчас в основном клоповники по 7-10 этажей.

лол, это где? На Борщаговской Европе?

Бораща ж проголосувала за Бrexit

строить возле метро и по 40, и по 50 этажей, чтобы вместить трудящихся.

Тогда оно перестанет быть Европой

в Європі теж є собаче лайно на галявинах. Не всі прибирають, навіть в «хіпстерських» районах

Тут тоже собачки понимают команду hey doggy, go poop so as not to be seen!

причому парадокс — на районах, де живуть голландці робітничого класу чистіше, ніж на районах, де живуть хіпстери. Я знімав у хіпстерському районі, а купив у робітничому. Переїхав незадовго до нового року. Що таке новий рік в Нідерландах — це вже всі відос бачили. Після всіх цих феєрверків залишається багато сміття, яке може тиждень гнити на тротуарі, поки його не приберуть. Так на робітничому районі люди самі за собою срач прибирають. Я сусідам розповів, так вони кажуть — «та то ж ті прокляті яппі» :-)

Любая заграница до документально полученного ПМЖ — это концлагерь, где ты никто и у тебя только самые базовые человеческие права.

практически все те же права, кроме права голосовать и быть избранным. Но да. Концлагерь

Достаточно попробовать только с украинским паспортом

Не вийде, бо через три місяці ви станете нелегалом.
З отриманим дозволом на перебування це раз плюнути.

А як інакше?
Ти приїхав в гості в іншу країну. Будь добрий пояснити якого дідька ти тут робиш.
Чи ви пропонуєте ЄС впускати всяких мутних типів просто так? От заживуть жеж!

Так для початку можна і туристом з’їздити. Відчуєте рідну атмосферу — можна і внж намутить. Країна можливостей (за гроші можливо все), не те що загниваюча гейропка.

Забыли о праве перемещения. С ПМЖ в стране Шенгенского соглашения, но без её гражданства, гражданин Украины должен все так же получать визу, например, в Великобританию, США или Японию.

Любая заграница до документально полученного ПМЖ — это концлагерь, где ты никто и у тебя только самые базовые человеческие права

Але... Виходить що європейський концтабір комфортніший за українське громадянство. Щось тут явно не так!

Банально, но многие забывают, что можно находиться на территории страны сколько угодно, заниматься чем угодно в рамках закона,

А некоторым и не в рамках закона ничего не мешает

И много европейцев летают отдыхать в Нигерию?

> Іноземні туристи все частіше їдуть в Україну, і в зведений бюджет України вд підприємств туристичної галузі в 2018 році надійшло 4,2 млрд гривень. Це в 2,5 більше, ніж роком раніше (1,7 млрд гривень в 2017 році), заявив перший віце-прем’єр-міністр — міністр економіки і торгівлі України Степан Кубів.

> доходы от туризма в Нигерии превысили 10 млрд. долларов США в 2007 году

Так сказать почувствуйте разницу лол.

Любая заграница до документально полученного ПМЖ — это концлагерь, где ты никто и у тебя только самые базовые человеческие права. Любой представитель местной или национальной (федеральной) власти для иностранца — почти царь и бог.

отсыпьте мне того самого, что вы употребляете
Больший ментовской произвол, чем в пост-совке — разве что у самых замученных африканских республиках и в латинской Америке. на ПМЖ в любой развитой стране у вас гарантированы ваши права и свободы, в отличии от Украины, где ваши права заканчиваются там, где начинаются интересы коррумпированного мента.
Например, в США, до прихода теперешней администрации, полиция категорически не имела права спрашивать про статус пребывания в стране. На этом мнимая «дискриминация» заканчивается, так как они попросту не знают, гражданин ты или по временной визе приехал.
Сейчас, после прохождения специального обучения, некоторые полицейские получили подобные полномочия, но, всё равно, отношения с властью для понаехавших тут исключительно в рамках закона, поэтому никакой чинуша или мент тут не будет для вас «богом», так как закон подобного не предусматривает.

Я понимаю что зрителю раша тудей тяжело представить, как это все люди равны перед законом. Фааантааастика!

В мало-мальски приличных странах миграционная служба постоянно проводит облавы на нелегальных мигрантов. До ПМЖ придётся всё время с документами ходить по вечерам. Не уволиться с надоевшей работы, не болеть дольше положенного. Всюду в госорганах чувствовать себя человеком 2-го сорта.

это лол, такой набор стереотипов)

Ага, а по ночам унитазы господам мыть заставляют!
Я такой бред даже комментировать не буду, откуда вы такие берётесь?
Мои документы за 5 лет проверили единожды, когда я умудрился на красный свет с превышением скорости пронестись сразу перед двумя полицейскими. Меня избили дубинками, унизили морально и физичиски, потом посадили, а потом депортировали. А нет, подождите, меня догнали, провели беседу в духе «что это только что было? с вами всё ок, сэр?» и отпустили, пожелав больше не нарушать и пригрозив, что в следующий раз даже штраф выпишут

Если гастарбайтер на рабочей визе совершит хоть малейшее правонарушение, его моментально депортируют из любой мало-мальски приличной страны без особых разбирательств.

Не пИзди магнитолы из машин, чтобы купить на заработанное траву — и будет тебе счастье ;)

расписал в соседнем посте, если кратко — в Киеве действительно хорошее жильё стоит столько, что в синьёрских $5к ещё ваши внуки будут ипотеку выплачивать. Учитывая, что халява с 5к может закончится в любой момент — в том же Германии или США намного реальнее купить жильё, если избегать топ5 самых дорогих городов в стране (можно и не избегать, но процесс растянется на минимум 15 лет)

Олігархам. Я думаю у них вже припікає, що холопи тікають, нема кому за копійки працювати.

Главное, как заведёшь трактор, смириться с потерей статуса элитарности Ж) Нидерланды — страна комфортная, но с крайне развитым социализмом.

в мене там друг дитинства на заводі. Йому все подобається. Там все непогано з комуналкою.

Господи, не судите по себе.

Упаси Бох! Я даже в страшном сне не могу себе представить, что я спрашиваю помощь зала в вопросе как мне жить дальше и куда ехать. Инфантилизм 80-го уровня.

конечно можете
но воспринимать советы всерьёз — это и есть инфантилизм, о котором говорит @lestat.
именно поэтому такие статьи в большинстве воспринимаются вбросом.
Не рассмотрение конкретных кейсов, а фантазии на тему: «хочу в страну с большими деньгами без мигрантов и дешёвыми шлюхами».

Тем более, что ты не один такой, а «имя им легион». Инфантилизм заключается не в том, что ты ждёшь совета от незнакомых тебе людей, а в том, что ты собираешься «перевернуть свою жизнь с ног на голову», доверившись этим людям. Пойми, что на каждую страну, где оказался наш доблестный сыроед, найдутся свои pros и cons, которые эти самые сыроеды будут писать тебе, опираясь исключительно на свой субъективный опыт. Это значит, что условному Васе условный Усть-Песдюйск нравится до глубины души, с его замечательными парками, детскими садами, регулярным общ.транспортом и велодорожками. В то же время, найдутся тысячи историй, когда условному vdom-umch осточертело это место и он считает дни до возвращения на родину или ещё куда подальше. Какой вывод можно сделать? — Всё субъективно, и нет единого совета, на который ты можешь положиться и с вероятностью 99.99% выиграть и обрести счастье.
Мой ответ — пробуй. Попробуй порассылать резюме в разные конторы по всему миру, среди тех стран, которые тебе интересны. Как наклюнется неплохой оффер — собирай вещи и едь! Типичный контракт — это один год. Вполне достаточно, чтобы получить необходимый опыт и понять что именно тебе нужно и на что делать ставку при следующем поиске работы.

Лично я так и поступил, поехав на годовой контракт в страну, где до этого никогда не был.

Суспільство зараз таке: якщо виїхав — круто, лишився — дивний.

Да нет, не в этом дело. А в том, что люди опираются на чужое мнение, чужой опыт и принимают решения в своей жизни на базе них, а не на базе того, что они хотят или не хотят. То, что один ставит комфортный уютный зеленый город во главе списка, другой поставит национальные парки в 20 минутах езды на машине, у одного уютный — это наличие грошери магазина под боком — а у другого тихие спокойные нейбохуды и т.п. Допустим, как можно ставить зеленый город в один ряд со стабильной экономикой — я даже представить себе не могу, для меня — этого даже нет в списке.

У нас разное трактовка оставашек. У меня это не те, которые не уехали, а те, которые уезжают, но никак не уедут.

Ось в лінку вчора кидали
I am really interested in your profile for our company as I’m currently looking for C++ Lead Engineer — www.epam.com/...​rs/job-listings/job.44404 — based in our brand new Prague office for a long-term project delivered to a multinational banking and financial services company.

чем плохо село?

В Голландии, кстати, тоже везде село. Это вообще страна аграрников и торговцев Ж) Но, конечно, селом это можно назвать только в хорошем смысле.

Более того, люди, живущие в таких «сёлах» часто более счастливые, чем на дцатых этажах всяческих манхеттенов. В моём случае, это был один из важнейших критериев, перед заводом трактора, а совсем не «сколько тонн бабла я смогу прятать по карманам, вкалывая на очередной ФААНГ». Многие «трактористы» об этом забывают, ожидая что зарабатывать они должны непременно 10х от всех своих соседей по улице, и что именно в этом состоит их счастье.

Более того, люди, живущие в таких «сёлах» часто более счастливые, чем на дцатых этажах всяческих манхеттенов

Это как иммигранты в Канаду сразу лезут в Монреаль, Торонто, Ванкувер, потому что с выхлопными газами в Родине намертво въелось, что работа и жизнь есть только там, где густо натыканы дома в 20+ этажей :)

Хорошо, а что тогда будет не страшилкой? Статистика по количеству преступлений на национальной почве? Не думаю что Польша в этом плане впереди планеты всей.
В новостях иногда попадается информация о таких нападениях, вот только они не направлены против одних лишь украинцев. Не так давно читал, что индуса побили в трамвае, потому что цвет его кожи не понравился местному люмпену. Лучше и спокойнее ли Украина в этом плане? Так как сами украинцы друг друга не любят, не любит их никто :D

В германии же хоть лусни выше 50К не поднимешься.

Сказки черного леса.

Ха ха ха. експерды подтянулись.

выше 50К не поднимешься

лол

При уходе с гос службы в 2013 году баба 50+ лет из отдела кадров сказала «ну какие программисты?! Куда ты собрался?! Ну нет в Киеве зарплат в 6-8 тысяч гривен!!»

Добрый день, Марь Иванна

Мне предлагали 120к евро в Гамбурге, немецкий я почти не знаю

Скажем так, у немцев это историческая практика использовать дешевую рабочую силу из восточной Европы))) Они там думают, что за возможность жить в Германистане иммигрант будет веслать за миску супа.

У меня вот другу в Мюнхене предлагают 90к + опцион, это норм или нет?

А насчет 120к, даже на 4й категории все равно чуть больше 5.5к евро останется, как-то не очень зарплата с учетом цен в Германи.

Мне предлагали 120к евро в Гамбурге

за обе почки)?

imgur.com/a/txqd02n

Вот буквально сегодня писал рекрутер. Если тебе не предлагают, то ты это, не завидуй)

Респект таким парням!

Лолка, ты хоть был в той Германии)? Или как ТС только что-то где-то слышал)?

Через 5 лет все станет привычным. Через 10 лет — своим, а родственники, оказывается, какую-то далекую страну выбрали.
Если однотипная архитектура не вгоняет в грусть, то везде, кроме Штатов, будет море компромиссов.
Канаду и Австралию я бы рядом не ставил. Канада — небогатый социализм (при всем при этом домов, дешевле $1,000,000 в Ванкувере просто нет. Т.е. некоторые города окажутся закрытыми. А их там и так не много — 3-4). Австралия — обычная, дорогая страна.
Германия, Великобритания — это страны, где нужно соответствовать их представлениям о стандартах. Не помещаешься — можешь разворачиваться тут же. Или сидеть в глухомани на 50% от максимальной. Так, если нет коротеньких брючек, то в Германию ехать не нужно. С тем же результатом можно гораздо спокойнее сидеть в Австрии.
Все остальные испании, франции, италии, чехо-венгро-польши — просто без гарантии, что хоть что-то понравится настолько, что перевесит все остальные минусы.

Это кста какой-то миф про Канаду, там зпшки на уровне немецких.

Это миф про миф. В Канаде гораздо проще получить работу на 100-120К, чем в Германии на 80К, где нужно рвать жопу.

Проще или тяжелее сложно сравнить, 70К это типа такая себе средняя для синьора. Свежие понаехи получают чуток меньше. Но если факторнуть цену на недвигу в больших городах в Канаде один хрен получиться.

Но если факторнуть цену на недвигу в больших городах в Канаде один хрен получиться.

Не получится. В Канаде есть такая плюшка, как индексация зарплаты, благодаря которой 120К через пять лет превращаются в 135К-140К. Я не слышал, чтобы в Германии 80К превратилось в 90К-93К через 5 лет.

В Германии в корпорациях с профсоюзом такое есть — каждый год представители профсоюза встречаются с управлением и считают, насколько дороже стала жизнь. Исходя из этого, поднимают з/п на определенный процент. У меня так один знакомый перешел на новое место работы на пресловутые 80к, точнее даже не перешел, а подписал контракт и отрабатывал положенные 3 месяца на старом месте, и за это время произошла переиндексация, в результате чего его з/п выросла на 2,5%.

в результате чего его з/п выросла на 2,5%.

И что, такой процент каждый год?

каждый год представители профсоюза встречаются с управлением и считают, насколько дороже стала жизнь. Исходя из этого, поднимают з/п

А где-то есть выборка процентов за последние 10 лет?

В открытом доступе, думаю, что нет, но по словам сотрудников этого моего знакомого, поднимали каждый год от 1 до 3 %.

Ещё один мой знакомый работает на Боше — там бывали года, когда не поднимали или поднимали на 0,5-0,6%.

Закона, обязывающего делать такие пересмотры, нет, потому в мелких конторах или фирмах без профсоюза можно годами на одинаковой зарплате сидеть, отсюда и вытекают недовольства, связанные с барьером.

Да нет Майк, все тоже самое, индексируют каждый год 3-5%. Так же получается. Кроме дорогущего жилья в Канаде.

Да нет Майк, все тоже самое, индексируют каждый год 3-5%. Так же получается. Кроме дорогущего жилья в Канаде.

А чего ж наши сидят и ноют про 60К и невозможность пробить барьер? За пять лет 80К должно превратиться в 93К при 3% и в 102К при 5%. Где эти зарплаты? %)

Ясно что все нелинейно, но прибавить 10К за 5 лет, это не задача при любом уровне дохода. Работать нужно в приличном месте и все будет ок.

А чего ж наши сидят и ноют про 60К и невозможность пробить барьер?

я хз че они делают, недавний опрос среди экспатов показывал медиану близкую к 70К.

Что-то тут не так... есть тут люди с зарплатой в 95К в Германии после 5-10 лет работы?

Госпади, етой урбан легенд уже лет 10, в основном от пары контор которые окучивали емигрантов и таки забивали баки что сеньор за 60к ето потолок. даже в 2010м сеньор «без каандского опыта» © если он таки спец спокойно хайрился на 90-100к. Сейчас 120к если фултаймер ето норм, если контрактор то 70-100 в час контрактов есть.
При том что налоги таки пониже Германии да и стоимость жизни тоже, ну исключаю Ванкувер, ОК.

CAD

А че народ разлайкался, я про Германию писал. Вы бы коллега внимательней читали.
Стоимость жизни в больших городах в Канаде, а там походу вся работа, явно больше немецкой.

Стоимость жизни в больших городах в Канаде, а там походу вся работа, явно больше немецкой.

В два раза (КАРЛ!) в два раза недвижимость в Берлине дороже чем в Оттаве!

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

ну да, а в Торонто где есть работа в два раза дороже чем в Берлине.
www.numbeo.com/...​ity1=Berlin&city2=Toronto

В Торонто толком работы нет. Работа есть в GTA. В Оттаве её не меньше. Сравнивай сравнимые вещи.

Например Markham, где HQ AMD и Berlin:
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Можешь на карте глянуть, как Markham соотносится с Toronto.

ну вижу что оренда в Берлине значительно дешевле, а покупка слегда дороже.
Что нумбео считает загород в случае это поселка, я затрудняюсь предположить.

Что нумбео считает загород в случае это поселка, я затрудняюсь предположить.

Нумбео — это нумбео. Оно показывает направление и среднюю температуру по палате. Если хочешь реального сравнения с квадратурой (футотурой), то смотри

www.kijiji.ca -> Real Estate -> For Sale | For Rent

Увы немецких сайтов не знаю, как и немецкого, но наши внутренние немцы (иммигранты-понаехи) говорят, что тут всё больше, просторнее и за меньшие деньги.

насчет просторнее это вполне, у вас там места свободного немеряно :)

я кста вижу что цены на аренду одинаковые. Берлин-Оттава, че там с зарплатами и работой?

Работы овердофига, зарплаты почти американские. Я же давал ссылку в другой теме:

mapping.cbre.com/...​ech-Talent-2018/Analyzer

Выбери «AVERAGE TECH TALENT WAGE» — Оттава на первом месте по зарплатам в ИТ в Канаде. Зарплаты указаны там в USD.

Ну норм, никто ж не говорит что в Канаде плохо, просто доходы на уровне немецких, и жить нужно в Оттаве а не в GTA или Ванкувере. Тогда будет толк.

Интересное такое сравнение Берлина с Ванкувером :) Я не спорю 1то Берлин один из наиболее дешевых немецких городов но за бенчмарк его брать честно говоря грустно

Берлин мы сравнили с Оттавой если че.

Это кста какой-то миф про Канаду, там зпшки на уровне немецких

Вообщето про Канаду зашла речь и уровень зп в оной. Соответственно ответ про нее же. Недвига в Германии если брать сравнимое (ну то есть не 2 комнутную квартиру вс 4к дом :) ) имхо никак не дешевле Канады ин дженерал (та же Оттава как пример)

Я конкретно про оренду, оренда значительно дороже там где есть работа. Сравнивать дома в Канаде с домами в Германии не очень корректно, т.к. немного разная структура жил фонда и плотность населения, как и расстояния и еще тыща факторов.
Я утверждаю следующее: у понаеха за вычетом всех расходов в Германии и Канаде останеться приблизительно одинаковая сумма. Уровень зарплат в Германии и Канаде отличается на 10% — 20%. При этом недвига сильно дороже (оренда), социалка сильно слабее.
Я пристально изучал этот вопрос когда заводил трактор.

ОК, у меня как-то совершенно проптиволожные результаты :) после полугода жизни в Германии + опыт коллег
Аренда в сферической Оттаве имхо не дороже сферического Берлина (но я б туда не поехал а Мюнхенщина будет дороже)
Налоги в Германии немного выше для сферического сеньора на 80к евро и 120к кадов (в Оттаве), с женой и 2 детьми, для контекста
Коммуналка имохо в Германии дороже, ну то есть в цифрах оно одинаково но то в евро а то в кад, и в % от disposable income в Германии дороже

социалка сильно слабее

 — ето как? можно конкретно?
в Канаде на детей по 500 каксов в месяц дают, пенсам без пенсии 30-40к в год насыпают плюс «беплатная» (для тех кто не платит налоги :) ) медицина. В чем так «сильно слабее» Германии?

п.с. ну и в Германии ты всгда будешь понаехом и чужаком для местных. В Канаде совсем наоборот, гос-во еще и субботние школы организует чтоб родной язык учили.

По гражданству — в Германии надо выйти из украинского что квест еще тот, в Канаде — 3 года прожил и ладушки, остльное побоку.

При этом 120к канадских долларов после налогов превращаются в <6000 USD в месяц. Когда чуть южнее, в Сиэттле, 10-12 к USD чистыми для сеньора с 10+ лет опыта — реальность.

Ну это конечно немаленькое такое сравнение 10+ сеньора фуллстакера судя по 200к гроссу (чтоб выйти на 12к в месяц нетто) с достаточно не средней зп со средней зп «начинающего» сеньора. Аналогичный твоему перец скорее всего будет контактором за 100 в час через корпорацию с женой и детьми платя 20-25% налога :)
В Сиэтле конечно в долларах денег будет больше, не спорю, но жить приятнее в Ванкувере имхо и спокойнее.

Может, удивлю, но 120 канадских долларов — это как раз 80 евро.

Я и писал весь текст с оглядкой на этот факт.

Ну та, в Німеччині при доході у 90к будеш платити ~40+% податків, а у Канаді всього лиш 26%.

+ Самі зарплати в Канаді в середньому вищі...

По факту усю різницю зїсть оренда, медицина та дитячі садочки/секції.

По факту усю різницю зїсть...медицина

Вот просто интересно, КАК и ГДЕ медицина в Канаде сьест все? Точно с США не путаете?
Ин дженерал, медицина в Канаде устроена ± как ив Германии так же финансируется и так же надо ждать по 2-3 недели приема к узкоспецу (хотя если пригорает то действуют быстро)
При етом средняя продолжительность жизни 85 , парадокс :)

Я про медицину в плане расходов, что платишь кроме зарплаты? Сколько детский сад стоит на полный день? Сколько стоит ребенка в теннисный клуб записать? И т.д. Про аренду я уже писал.
Приблизительно один хрен получается.

Сколько детский сад стоит на полный день?

Ну смотри, с садиком — это период до 2-3 лет, что пробегает быстро и затем не оставляет следа, скажем в среднем в садик ходят с 2 до 4 лет, с изменением minimal wage стоимость около 1300-1500 в Онтарио, в Квебеке почти бесплатно. С 4-5 до 6-7 — это школа-садик, бесплатная, 2 года.

Сколько стоит ребенка в теннисный клуб записать?

Опять же теннис довольно таки специфический вид спорта для Канады, две тренировки в неделю стоили 800 баксов в сезон, в году три сезона. Это очень дорогой вид спорта. Зато всякие футболы, хоккей и фигурное катание — тебе чуть ли не доплачивают.

Это как на заре в советском союзе курс доллара 1 доллар = 20 копеек ставили из расчёта стоимости головного убора — цилиндра в США и кепок по 20 копеек, как у Ленина.

Вот именно налогов? Не налогов + соц страха + медицинскую страховку + пенсионные взносы )?

не претендуя на глобальность, сравнивал свои совокупные

налогов + соц страха + медицинскую страховку + пенсионные взносы

с коллегой из Германии на сферической «полусеньорской зп» 100к кад вс 70к евро
У меня 25% алл ин, у него 35%. Ето подоходный+соц+мед+пенс...в общем ВСЕ

Правда оба мы в итоге оказалис в США :) но ето отдельная история достойная книги «Канада не США» (или США не Канада...)

А Яника говорила всё пучком, электронные очереди, блокчейн!

Электронные очереди есть, но их длина сильно зависит от специалиста)
Для примера, с соплями-температурой попадешь ко врачу в тот же день, а вот к аллергологу — через месяц. Справедливости ради, с острыми болями принимают везде без очереди

А де її нема?

Там где у тебя сверхмного денег (ротшильд итд)

Еще из минусов можно добавить пост-советскую архитектуру вне центра — это характерно для всей Балтики.

Такий собі мінус, особилво якщо живеш в центрі :-)
Скільки я не ходив спальними районами, дискомфорту не відчував, бо всі панельки були чистими та акуратними. В порівнянні з містами Незалежної — небо та земля.

нормальный фитодизайн, адекватные прогулочные маршруты между и т.д.)

А де воно є? В північній та західній європах хіба що.