Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

В чем смысл миграции?

Начну со своей истории.
На волне всеобщей миграции 5 лет назад, имея хорошую удаленную работу, мы с женой тоже решили уехать. Далеко уезжать не хотелось, поэтому выбор пал на Европу. Изначально мы совершенно не знали куда хотим ехать, поэтому меняли место жительства каждый год, от севера до юга. И теперь хочу поделиться своим опытом.

Коротко, основные тезисы, которые хочу выделить:

— Медицина. Да бесплатная медицина у нас плохая, но вас никто не заставляет ей пользоваться. Платная медицина у нас на хорошем уровне, есть куча частных клиник. Я уже молчу про зубы, лечить которые наши соотечественники прилетают в Киев, даже из Германии. Живя в Европе, вы должны будите платить за медицинскую страховку, и по сути по деньгам, то на то и выходит.

— Уровень зарплат. Судя по последним опросам, то мы с вами зарабатываем схожую с Европой зарплату. Зарплаты IT специалиста у нас на уровне Европейских, и рассчитывать что после переезда вам станут платить больше, я бы не стал.

— Дети. Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего. Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону. А после окончания школы, он может сам совершенно спокойно поступить в любой вуз планеты, любо поехать по обмену. Я считаю ребенка полноценной самостоятельной единицей, который сам в праве выбирать что он хочет.

— Налоги. Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги, по сравнению с Европой, США и других стран.

— Море. Море и у нас есть, а если его не хватает, добро пожаловать по безвизу в любую страну.

— Язык. Да в Европе с английским сложно (если это не туристическое место), поэтому придется учить новый язык, хотя бы на уровне А1. А это время, время которые вы бы могли потратить с пользой.

— Сфера услуг/Товары. В Киеве доступен любой ассортимент товаров, начиная от новой Теслы, и заканчивая хамоном, купить можно все, цены плюс минус одинаковые. Сфера услуг, по моему мнению, и мнению жены, лучше у нас. Маникюр, стрижки наши соотечественники делают лучше.

Я успел пожить во многих странах, имея хорошую стабильную удаленную работу, и скажу что каждый новый переезд это огромные расходы, снять квартиру, купить самый минимум мебели, перевезти вещи, кажется немного, но суммы выходят приличные. Я уже молчу про цены на съем жилья в Европе. После грубого подсчета, если бы я не уехал 5 лет назад, я уже мог бы купить в Киеве хорошую квартиру и машину.

Принципиальную разницу с Киевом я честно не увидел, и считаю что переезд был ошибкой.

По итогу, я так и не смог ответить себе на вопрос а какой вообще смысл в миграции, заработать денег? Хороший специалист заработает их где угодно. Что она дает принципиально нового? Путешествия несомненно расширяют кругозор, но смысл в миграции для меня пока загадка, особенно в страны типа Польши, где по сути та же Украина.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Когда мне было 16 лет, развалился Советский Союз.
(да, я стар, я стар, я супер-стар)
Казалось, вот теперь-то заживем, никто же не мешает.
Прошло время. И в какой-то момент я осознал, что старшему ребенку уже 10, а вокруг — ничего не поменялось. только асфальт растрескался. Все те же люди, и те же надежды, вот чуть-чуть поднажмем, — и тогда вот точно заживем.
Та ну нафиг, пора валить.
И мы уехали, не сразу, но уехали. В 41 год, с тремя детьми.
Мне пришлось «войти в айти» в 35, а жене — выучить английский с нуля до IELTS Academic overall 8.0 и, фактически, изучить и пересдать медицину заново, по другим стандартам и на другом языке.
Сначала в UK, теперь вот Австралия.

Старший ребенок изучает математику и статистику в универе. Какая жизнь у нее была бы в Украине с профессией «математик»? Только на галеру и грести в лидере рынка. Или валить. Так мы — уже.

Средний — хочет быть врачом. Сколько зарабатывает врач в Украине, даже с реформой Супрун?
И не надо мне рассказывать про «посмотрите, на каких тачках врачи в больницы съезжаются». У меня жена — врач, я знаю. Не все обучены отжимать последние деньги из пенсионеров ... Ну и лечить ваткой с зеленкой и добрым словом — тоже несколько обидно для профессионала.

Зарплата жены в Украине и в Австралии сразу после переезда отличалась в 50 раз, сейчас — коэффициент порядка 75. После получения полной врачебной регистрации коэффициент будет 110-120. Это о колбасе. Ребенок, если хватит терпения добраться до, скажем, специализации хирурга, со временем будет миллионером, в год, после налогов, на зарплате. Это, опять же, о колбасе.
А не захочет — станет учителем или тренером или еще кем. Или всем сразу или по очереди.

У детей тут есть выбор, а у нас — возможность планировать хоть что-то.

Очень поверхностный и не систематизированный анализ. Поэтому закрадывается мысль, что это больше попытка оправдать вынужденное решение вернуться в Украину. Постоянные переезды, особенно из страны в страну съедают много денег и имеют смысл только с точки зрения более глубокого ознакомления с культурой каждой из стран. С точки зрения накопления денег это точно не лучший вариант.

Отвечу про Германию и ее преимущества перед Украиной:
1. Война. В Германии нет войны и от ближайшего психически-неуравновешенного соседа ее отделяет толстый слой стран-членов НАТО. В Украине уже 5 лет идет война, в которой у нее практически нет шансов победить. Надежды на западных партеров очень иллюзорны. Куда более вероятно, что Украину при случае разменяют на какой-то другой геополитический интерес. Более того, в совершенно любой момент конфликт может распространиться на всю территорию Украины и стать не просто досадным неудобством.
2. Правовая система. В целом, в Германии человек может небезосновательно доверять правоохранительным органам и судам и рассчитывать на справедливость. В Украине Левиафан безжалостен. Очень характерен случай когда человека безосновательно продержали в КПЗ год. Испортили здоровье. Поломали семью. Потом выпустили (потому что улики вообще ни в какие ворота не влезли) и оправдали. Но отказались компенсировать даже недополученную, подтвержденную документально зарплату за этот год (всего-то 18000 долларов просил). Суммы компенсации за моральный ущерб не помню, но они, обычно составляют тысячи гривен
3. Отношение к человеческой жизни и здоровью. Вспомните как пропускают «скорую помощь» В Германии и в Украине и о том, за сколько она доезжает. А такую вещь как медицинский вертолет (не для олигархов) вы видели? Ну так вот. Количество идиотов на дорогах и не только, которые постоянно убивают и калечат. Думаете Вас это не коснется? Это просто вопрос вероятности. В Украине люди были и есть расходный материал, к сожалению.
4. Криминал. Сложно точно оценить. Но по убийствам Германия выигрывает раз в 10-15. Уверен, похожая ситуация с грабежами, разбоем, кражами и изнасилованиями.
5. Медицина. Не вижу даже особого смысла сравнивать. Если Вы найдете в Украине страховку, которая покроет всей семье лечение любой болезни (включая рак, пересадку органов и т.д.) в лучших мировых клиниках и при этом, при необходимости оплатит недополученную зарплату и проживание родственников в той стране на время лечения и реабилитации, то я соглашусь с выводами об эквивалентности. Но, сдается мне, что такая страховка на семью даже из 3х человек выйдет значительно дороже, чем в Германии. (Это если допустить, что украинская страховая при наступлении серьезного случая не даст заднюю)
6. Социальное обеспечение. У Вас трижды может не быть планов терять работу, получать инвалидность и т.п. Но все это вопрос вероятности и на 100% от вас не зависит. В Германии можно объявить персональное банкротство. Будучи гражданином получать социальное обеспечение. Совсем в бомжа превратиться не дадут и о детях как-то позаботятся. В Украине надежда только на родственников.
7. Экология. Знаете, что налитая в ванную вода может иметь голубой (это ее натуральный), а не зеленоватый, коричневатый или желтоватый? А то, что станция аэрации может не вонять на десять километров вокруг? А что рыба не дохнуть периодически из-за того, что неизвестное предприятие слило неизвестное отравляющее вещество в водохранилище? А что 50% энергии может вырабатываться экологически-чистыми электростанциями (ветер, солнце)? Ну так в Германии это норма жизни. В конечном итоге, это здоровье и комфорт. Отустсвие бродячих животных это не толко безопасность от их нападения, но и меньше возможности детям подцепить какого-нибудь опасного паразита.
8. Возможности для детей. Очень большая пропасть. Представьте двух 18-летних людей. Один из Германии, другой из Украины. У кого больше возможностей заниматься спортом (особенно профессионально), получить хорошее, признаваемое в мире образование, создать стартап мирового уровня? Безусловно, возможность есть у обоих. Но разница в усилиях, которую нужно приложить несоизмерима. Например, чтобы поступить в немецкий университет украинцу нужно будет выучить с репетиторами немецкий, доучить академразницу, озаботиться денежным вопросом. Но куда важнее, что будет потом. У кого из них будет больше шансов найти работу? А когда начнут работу, украинец будет привязан к стране до получения гражданства (7-9 лет). В то время как «немец» может практически свободно выбирать работу в любой стране мира. Ему же не надо получать немецкое гражданство. Может, если специальность IT, то разница будет не всегда заметна. Но вот в остальных дисциплинах разрыв громадный. Мне нравится IT и моя работа. А что, если мои дети будут другими?
9. Отношение в мире. Вы и ваши дети с немецким гражданством в остальном мире будете экспатами. Из Украины — «понаехами».
10. Инфраструктура. В Украине она была очень слабая. Но последние лет 15-20 только разрушается. Нового ничего не строится. Не хватает даже на то, чтобы содержать в исправном состоянии имеющееся. А оно ведь не вечное. Особенно, если за ним не ухаживать. И это просто вопрос времени когда наступит транспортный коллапс или случится очередная экологическая катастрофа. Это кроме таких мелочей как шэринг велосипедов и электросамокатов, автомобилей и т.д. А убитые, зассанные подъезды?
11. Доступность мира. Немецкий паспорт один из лучших в мире по путешествиям. 188 стран против 50-сколько? Это не говоря про близость интересных стран и стоимость путешествия туда.
12. Зрелость политикума и социума. В Германии канцлер все-таки не «Уолдо». Судьи и полицейские пьяными за рулем не ездят. Глава совета нац. безопасности и обороны не стреляет из пистолета за мат в отношении себя, партия человека, который открыто называет немцев идиотами и прославляет ИГИЛ не получает гос. финансирование. Это не только меньше дискомфорта, но и больше уверенности в завтрашнем дне.
13. Будущее страны. Зависимость от природных ресурсов. Украина крайне энергонеээфективна во всем. Очень сильно зависит от ископаемого топлива, которое в далекой перспективе будет только дорожать. Слабая и неконкурентноспособная промышленность. Дикий, неуравновешенный сосед. Кредиты, которые нечем возвращать. Неэффективный госаппарат, которы со временем становится все более неэффективным и поглощает все больше материальных благ. Низкий рост экономики и отсутствие перспектив его повышению. Назовите хоть один аспект в котором Украина как страна преуспеет в ближней или дальней перспективе.

Из недостатков, пожалуй только:
1. Плохой сервис
2. Большая зарегулированность и меньшее ощущение свободы
3. Частичная утрата круга общения. (Но для детей это уже не будет проблемой)

Я декілька раз був свідком вуличних конфліктів в країнах ЄС. Один раз, в Брюсселі, в не найліпшому райончику — з використанням сили. Замітив одну ключову відмінність від наших конфліктів. Вони наростають, розвиваються, закипають. «Місцевий» щось сказав «мігранту», мігрант спокійно відповів, місцевий, мігрант, місцевий, мігрант, тон трохи піднявся, і так раз за разом, через 5 хвилин вони говорять на повищених тонах. Хтось зачепив когось в метро, з сумки випала і розбилася пляшка, слово за словом, і за 2 хвилини вони вже сваряться, з агресією в словах, в голосі та на обличчях, аж до виходу одного з опонентів.

В наших же конфліктах агресивна фаза настає одразу, наступної ж секунди. Зразу кричати, зразу вдарити, зразу хамити, зразу оборонятися. Не через 5 хвилин, а моментально. Незважаючи на нашу думку про свою розслабленість і спокій, ми майже всі здатні за декілька секунд осадити чувака з рюкзаком в метро, чи симетрично відповісти на грубість. В абсолютній більшості, українці завжди тримають градус агресії достатнім для негайного її застосування, що б вони не думали про себе, про європейців, про однаковість середовищ.

І таких непомітних деталей, які оточують нас постійно, кожної миті, в нашому соціумі — сотні. Комусь вони важливіші зарплати, податків і моря.

Подкину еще две интересные незаезженные темы.

Тема раз: у человека в стране X есть какие-то проблемы (которые его гнетут) и какие-то возможности (которыми он пользуется или по крайней мере его греет осознание, что они ему доступны). После переезда в страну Z он избавляется от каких-то проблем (но приобретает новые) — обозначим их как (-П, +П). Также лишается каких-то возможностей (но приобретает новые) — обозначим их как (-В, +В).
Оптимисты при переезде смотрят и оценивают +В или сумму +В и -П.
Пессимисты фокусируются на +П.
Реалисты чаще всего упирают на +П, -В.
Половина (если не больше) тредов тут — это столкновение людей, смотрящих на разные кусочки этой картины.

Тема два: когда продажники приходят подавать IT какую-то COTS систему, у них на слайдах обычно рассказывается, как все хорошо работает в случае, когда все хорошо. Опытного ITшника на мякине не проведешь, и он начинает спрашивать о том, как себя поведет система в случае каких-то сбоев или под нагрузкой, или при каком-то еще способе вывода ее из комфортных условий эксплуатации.
На проживание в стране Х можно смотреть таким же образом: закрыть глаза на то, как все происходит в случае, когда Все Хорошо, и спросить себя, что будет в экстемальном случае.

Экстремальные случаи придумывать по вкусу. Можно про себя любимого (а если тяжело хронически заболел? попал в аварию? дожил до пенсии?), можно про страну или общество.
Таких тредов тоже вагон — в них с одной стороны рассказывают, как все хорошо, когда все хорошо; а с другой стороны говорят — но посмотрите же, как все плохо, когда все плохо.

Мой личный смысл для эмиграции вырисовался именно из размышлений о (+П, -В) и о том, как все может быть, если Не Все Хорошо.

Да все просто. Если тебя уже тошнит от принципов, по которым функционирует общество и какое качество жизни вокруг себя создаёт, и видишь что в этом аспекте почти нет никакого прогресса за более чем 20 лет, и скорее всего твоим детям придётся расти и потом жить в том же самом, то рано или поздно понимаешь, что единственный инструмент изменить такое положение вещей — переехать в страну, где это общество живет на совсем другом уровне развития, и твоих детей в садиках/школах будут воспитывать не всякие Клары Захаровны, которых ты даже в 30 лет с содроганием вспоминаешь, а нормальные нетравмированные люди, которые не пытаются в компенсацию и унижение других людей. Тут поэтому те, кто решил остаться любят рассуждать про место в пищевой цепочке. И это не про деньги, потому что скажем прямо — 4-5к в Украине отличные деньги и на все необходимое хватает. Это про то самое общество, в котором каждое звено в этой самой цепочки унижает и возвышается за счёт тех, кто стоит ниже них. И это касается даже работы в айти, где ПМ унижает синьоров. А синьоры миддлов и джунов. И разница в 1000 уе в доходах это повод лишний раз подчеркнуть свой статус, и считать себя выше своих же коллег. Я видел такое не единожды на отечественных шлюпках. Что уж говорить про работу в других местах?

Конечно, везде лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным. Но в нормальных странах эти все «пищевые цепочки» тебя просто не заботят. Да, нужно прилично напрягаться, чтобы построить жизнь с нуля на новом месте, но понятно как это делать, а не как в Украине, когда понимаешь, что почти все что тебя раздражает в жизни ты почти не имеешь возможности изменить.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а по большому счету нужно поддерживать миф о хорошей жизни там, пусть побольше свалит, нам больше достанется. пусть сжигают мосты, продают квартиры и радуют нас очередным снижением цен на квартиры

очередным снижением цен на квартиры

А как же идея фикс рантье? «А эти хрущи теперь кому?»

Их понты на самом деле, для влияния на цены на недвигу в миллионниках, да и не удивлюсь если их количество падает, вместе с рейтингами наших универов.

Сейчас в Украине обучается 66 310 иностранных студентов...ну такэ...Ты видел хаты после иностранных студентов? Я прошлый раз как искал, то самые убитые были как раз после чумазых студентов, даже новье за год умудряются убить.

Выветривается оно медленно, даже после перекраски.
Нам показывали аппартменты покрашенные пару недель назад со скидкой 10% от нормальной.
Запах стоял хорошо уловимый.
Не взяли;)

мы живем в доме где 5 лет жила индусская семья
запах кари ушел за месяц

очиститель воздуха и угольный фильтр на кондиционер
ну и стены вымыть

Да просто пойти на работу и вернуться прекрасно работает. За 8+ часов ты воспринимаешь запах как абсолютно новый.

У меня была похожая ситуация, в доме жила латино-амераканская семья, которые даже в стене вырубили нишу для статуи девы-марии и постоянно обкуривали её, нет не легалайзом, а различными арома-свечами. Запах был такой, что цена на дом летела вниз «стремительным домкратом». Покраска стен, фиксатор покраски — один день работы бригаде «ух» из 12 китайцев, за месяц запах ушёл полностью. Так как у меня воздушный климат-контроль в доме (подогрев и охлаждение воздуха и его постоянная циркуляция), то одним из признаков, что всё ушло — был отьезд в отпуск и выключение климата на время отьезда, воздух стоял и не двигался в доме. Запах таки ушёл полностью.

и сделать что угодно, а про квартиру в аренду.

Лендлорд такое обязан сделать за свой счёт, твоё право на этом настоять.

Ну и не про дым а про карри.

Разница не существенна. Те же самые летучие вещества.

Если бы простая покраска помогала, то не красили бы после этого краской с ароматизатором чтобы забить запах карри.

Для этого есть фиксатор, что-то типа грунтовки, которая связывает старую краску и гипсокартон или что-то другое, что под ней. Таким образом убирается запах стен, затем ложится слой новой краски поверх.

Ну и кроме стен есть ещё ковры.

Стоимость ковролина копеечная, его лендлорд может перестелить без особый затрат. Врядли там лежали персидские ковры в роллах до этого.

Просто это первый отзыв про выветривающийся запах который я видел...

Сигаретный запах сложнее вывести, а карри и арома гораздо легче. Плюс воздушный климат must have.

Ніт. Не первый раз кстати слышу этот миф. Может это в Канаде так?

Канада тут не причём. Скорее всего не нужно снимать «социальное жильё». Мне в своё время в съёмном доме дали картбланш на все модификации под меня. За подписание 2х годичной лизы. Перекраска стен, перестилка ковролина — это как бы было в дефолтовом пакете. Единственное за что мы сторговались с лендлордом, это то, что я плачу на 50$ больше в месяц (1550->1600 CAD) и она вместо ковролина везде стелет hardwood floor (3 stories).

И? Ковры могут быть в хорошем состоянии, а про запах они вешают лапшу что выветрится.

Что И? %) Пусть перестеляет. Это расходник, как туалетная бумага, только в более долгосрочной перспективе.

Почему же его тогда не выводят а пытаются сдать жилье с ним?

Выводят с попеременным успехом. Как правило это хорошая позиция для торга. Скажем — я был в доме в котором курили 25 лет после двух или трёх клин-лейди с деодурайзерами — через пять минут во рту появлялся кислый привкус. Такое обычно нужно уже сжигать или сдавать/продавать курильщикам снова.

Ничего лучше обычных батарей пока не придумали.

Ой.

Не читали но осуждаете © Так вот кто эти мифы распространяет.

Я знаю не миф о том, что большинство иммигрантов не умеют отстоять свои права, снесняются торговаться или просто лень.

Повторяю ещё раз. Мы про квартиры. Квартиры.

Мой тёска выше писал про дом. ДОМ!

Ну я в своё время жил тут: William’s Court Apartments — williamscourt.com/oneBedroom — меблированные аппартменты с полным сервисом. Точно такие же условия и правила. Всё, что не устраивает — меняют при условии что ты снимаешь не на пару месяцев.

Повторяю: на каком основании? Они 1) не обязаны 2) ковер целый и чистый 3) запах они уверяют выветрится (ха-ха).

Тогда они идут в сад, а ты идёшь к следующему лендлорду с его недвижимостью.

If you really wanna grow, say no just go.

«Ой» было когда я заглянул в вент. шахту которая находилась не под потолком а на уровне глаз.

Обычно лечится сменой глобального фильтра на уровне дома. И затем меняется раз в квартал. Его стоимость 12 кад.

Плюс знакомые как в летнем так и в зимнем штате отключают свои дуйки на ночь т.к. они шумят и спать с ними нельзя. Завидовали нашим батареям.

Шумят дуйки? o_O Я сомневаюсь, что мне просто повезло. Первый раз слышу такие мифы.

Ну в апартах дуйки таки иногда шумят и иногда таки сильно. Зависит от как строили и вообще.
В доме с двухстадийным кондеем я вообще не заечаю что он работает :) и ето в Техасе где кондей работает с февраля по декабрь :)
В Канаде в доме тоже замечал только по движению воздуха

А вот в наших многоетажных апартах я его таки слышал

Но батареи нифига не лучше, протопить 3 етажа «воздухом» НАМНОГО быстрее, равно как и охладить.

Ну в апартах дуйки таки иногда шумят и иногда таки сильно. Зависит от как строили и вообще.

Иногда в аппартментах вообще стоят такие дореволюционные indoor кондиционеры — как в дешевых мотелях %) Только их прячут в стену/шахту делая вид, что их там нет. Единственное отличие, что они берут свежий воздух из шахты и сливают конденсат в общую трубу и не портят фасад здания. Такие да, могут шуметь.

Ніт. Даже в новых апартмент комплексах шумят.

Социальное жильё.

Я не говорю о социальном жилье в прямом смысле, которым владеет государство. Я говорю что по-ходу ты смотрел на жилье только определенного класса, в котором или кушаешь, что дают или ночуешь под лестницой. По приезду я тоже прошёл через это, правда тут нет такого разброса рента начиналась от 800 CAD и заканчивалась где-то в районе 1800 CAD. Мне хватило одного дня, чтобы проставить нужные «фильтры» и исключить подобное жильё из поиска совсем.

В Канаде по шумности дуек можно фильтровать?

Год сдачи дома :)

Оттава проходила через несколько периодов, где-то 1900-1950 — водяные батареи, бойлер в подвале с различной автоматизацией, 1950-1975 — электроподогрев, т.к. электричество было очень дешевым, 1975-1985 — первые кондиционеры с охлаждением и подогревом, подогрев электрический, как совеццкие холодильники с оргазмом раз в пол часа от которого как от ЭМП содрогался весь дом. Начиная с 1985 уже ставили второго поколения кондишены, в которых подогрев может быть электро или газ, с 2000 стоят газовые турбины, которые потребляют минимум газа и минимум электричества при подогореве, ну и обычное электричество при охлаждении. Я просто поставил планку 2000 год.

Подскажу дальше: обязанности американских лэндлордов определяются законами а не постами не боящихся отстаивать свои права канадскими экспатами.

Как и в Канаде.

www.forms.ssb.gov.on.ca/...​WE&TIT=2229E&NO=047-2229E

The landlord must keep the rental unit and property in good repair and comply with all health, safety and maintenance standards.

Я надеюсь, что это не общая СШАшная тенденция:

keep your expectations low and you’ll never be disappointed

Да? А я думал что «они обязаны» означает что они такие рраз — и все поменяли.

Да обязаны, и ты можешь заставить. Правда тебе могут отказать сдавать помещение. Но наябедничать ты всё равно можешь и лендлорду будет ататат. Ну это сродни тому, как ответить какдому в интернете, кто не прав. Но если ты ценишь себя и своё время, то просто иди дальше.

Т.е. мне нужно было не в панике бежать оттуда а идти менять «фильтр на уровне дома» в апартмент комплексе?

А позвонить в «сервис» дома, не?

Ну да, ну да:) Слив засчитан в общем.

У, как всё плохо.

Они бесшумные и на них не нужно ставить «фильтры на уровне дома» чтобы из них всякая флора и фауна не залетала.

Какая флора и фауна? Ты вообще представляешь, как они работают? :)

Я вообще не веду дискуссию про Канаду.
Вот вам про США, там есть раздел «про ковер». Миф на этом закрываем?
homeguides.sfgate.com/...​iances-carpets-45045.html

Там же написано:

Appliances and carpet only apply if they somehow affect the health and well-being of residents.

Да у меня голова болит от запаха и кушать не могу, а ещё и аллергия на какую гуйню внутри ковра. Всё.

А говорили, что канадцы супер вежливые. Куда катится Канада?:)

А причём тут вежливость?

А смысл, если они показывают квартиру в таком состоянии?

Just go.

Я привел два аргумента. Вы привели «ой», «вы все врете» и «как все плохо». Похоже на слив ¯\_(ツ)_/¯

Я тоже привёл два, нет даже три аргумента + куча просмотренных домой, где ничего не шумит. Что я делаю не так?

Зайти же на просмотр квартиру и заявить «оно пахнет — меняйте»? Ніт.

Я делал именно так, + немного софтскиллзов + немного социальной инженирии. Оно плохое, это единственное, что меня останавливает от подписания. Сколько будет стоить поменять? Одну месячную ренту за работу с материалами? Отлично, платишь ты, я обязуюсь снимать жильё столько то месяцев минимум, чтобы тебе оно отбилось. Have a deal! Тем более что смена ковролина на одном этаже — это пара часов работы для бригады рабочих, которые эти же самые ковролины стелет в новых домах + они могут доставать ковролин по очень хорошим ценам. Но это уже не мои проблемы.

Вежливые люди не переходят на личности вроде.

Какие личности? :)

Вы говорите про дома, я про квартиры

Так а чья это проблема? :) Я поддержал Me High Low, который говорил про дом.

2) Выдумки про спрятанные в стене кондиционеры и т.п. — это вообще не аргументы.

Хосподи, да какие же это выдумки? :-/

Я пока так и не услышал в чем преимущество шумных дуек в квартирах перед батареями.

Вот ты опять перекручиваешь. Шумные дуйки vs батареи? Сравни бесшумные дуйки vs батареи. Тебе Алексей доступно разьяснил, что прогрев дома воздухов происходит гораздо быстрее + горячий воздух не скапливает на потолке, а циркулирует, создавая равномерный прогрев. Ты выставляешь желаемую температуру воздуха в доме в градусах и получаешь её через 5-10 минут. В градусах, в градусах, Карл! А не крутишь крутилку на батарее и смотришь как оно поменялось за 30 минут и поменялось ли оно вообще и на сколько миллиметров его крутить дальше.

приличных апартмент комплексах хорошо расположенные квартиры долго не задерживаются, а в Бэй Эрии их вообще заранее онлайн неглядя снимают. Какой торг?

Зачем такая страна? © Кривокрисенко

У меня был термостат на стене с градусами, крутил я его пол дня в начале «отопительного сезона» чтобы подобрать комфортную температуру. Больше до следующего года его трогать не нужно было.

Термостат с градусами в квартире или в батарее? А что он делал с горячим воздухом под потолком? А что если на улице днём +5, ночью −20?

Лендлорд такое обязан сделать за свой счёт, твоё право на этом настоять.
Ніт. Не первый раз кстати слышу этот миф. Может это в Канаде так?

США, лендлорды
арендаторы с собакой — ковры перестилаются
если без то то ли 3 арендатора то ли 3 года и перестилает ковры лендлорд

ковров не было
фанерный пол
в сьемном жилье стены крсит как лендлорд так и арендатор может

ушел
у меня нюх будь здоров

А вот прокуренный дом мы не рискнули

Хорошая информация, буду знать ;)
Мыть стены в арендованной квартире перед вселением чтобы убрать запах — ну наверное можно. Опосля выводить запахи — ну тоже можно заморозится. Вопрос — зачем ? Что нет на рынке квартир ?

ЗЫ я сомневаюсь что с ящиков на кухне он уйдет вообще

ЗЫ я сомневаюсь что с ящиков на кухне он уйдет вообще

Различные Clean Lady используют уксус или хлорку/аммиак, но они места стыка не моют и задние стенки тоже. Поэтому такое...

Чёт колбасники уже сколько лет едут, а обещанное «вот уедут такие как вы и заживём» всё не наступает.

Посмотри статистику SOF, так же, как и у нас — очень молодая профессия. Ну и в придачу там намного больше тех кто годами месит один и тот же проект.

Уже несколько лет работаю на больших проектах где всегда есть местная(порой и не одна) тима, порой похуже наших. Крутые конечно есть но их выпылесосили на разработку клаудов, кортан и прочих ключевых проектов в серьезных тех компаниях.

Чего ж тогда вайтишники стонут? Счастья своего не понимают)

Или просто форум с троллями ;-)

полностью согласен. сам в свое время клюнул на пропаганду эмиграции. потерял 10 лет(
но набрался опыта)))

Поделитесь Вашим опытом здесь, на ДОУ?

Потерял 10 это когда в тюрьме был или в коми...

или в коми

в республике Коми...

клюнул на пропаганду эмиграции

Що за пропаганда, де подивитися? А то я схоже щось в житті пропустив.

Не надо вот тут, я здесь один такой! :-)))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«в чём смысл?» вопрос очень интересный вы знаете таки в дикости именно как «не(до)развитости» но при этом ещё и воинствующей ))

вот скажем социальными сетями прибило классический случай отечественных ПДД

www.facebook.com/...​6323407/2353147148287139

оказывается в отечественных ПДД на уровне Правил забит случай когда одно и то же ж действие может совершаться а может не совершаться а может совершаться обязательно как обязанность причём фактически в одно и то же время в зависимости не только от сигнала светофора но и от того надо ли кому-то ещё это ведь по-своему гениально такое придумать я вот уже совсем отвык и не смог придумать случай для чего это вообще может быть нужно

на всякий случай я специально посмотрел правила Калифорнии и NC действительно есть «стрелка» только она всех цветов и по факту это не «дополнительная секция» (что такое вообще «дополнительная секция»?) а просто отдельный светофор на который и соотв. полосы можно и нужно поворачивать на соотв. светофор из соотв. полосы

в правилах NC теоретически (не видел пока такого никогда но я по сити не очень часто драйвю)) есть ситуация когда «комбинированный светофор» управляет движением прямо и поворотами отдельными своими частями насколько можно понять там будет «общий красный» что тоже по-своему наверное логично но при этом фишку «я еду прямо но мне придётся поворачивать согласно ПДД потому что за мной кто-то поворачивает» ... такого припомнить я не могу

понимаете в этом очень странная фишка с одной стороны Родина якобы ядерная держава и ещё там запускали спутник и даже помнится была миссия на Венеру с другой стороны уровень инфраструктуры и соотв. отношения дичайший а «правила» по этой инфраструктуре писаны в свою очередь как «как вообще до такого додуматься можно было и главное зачем?»

причём это только ПДД как показатель и всего остального

ЗЫ: ну и наверное +100500 главное это то что для местного населения это нормально правила надо знать и на этом всё с исполнением оных ровно та же ж история вспомните те же ж «вставки вместо ремня безопасности чтобы не пищало» ))

на всякий случай я специально посмотрел правила Калифорнии и NC действительно есть «стрелка» только она всех цветов и по факту это не «дополнительная секция» (что такое вообще «дополнительная секция»?) а просто отдельный светофор на который и соотв. полосы можно и нужно поворачивать на соотв. светофор из соотв. полосы

Ты просто забыл, что в Украине поворот направо на запрещающий сигнал светофора по дефолту запрещён.

понимаете в этом очень странная фишка с одной стороны Родина якобы ядерная держава и ещё там запускали спутник и даже помнится была миссия на Венеру с другой стороны уровень инфраструктуры и соотв. отношения дичайший а «правила» по этой инфраструктуре писаны в свою очередь как «как вообще до такого додуматься можно было и главное зачем?»

Затем, что на дороге нет места для аппендиксов для поворотов направо:

Вот типичный а-ля украинский вариант дороги из фейсбучега: goo.gl/maps/YsUojMtDTJHdTZyp9

По дефолту правый поворот запрещён, дополнительный светофор направо, только есть выделенная полоса для поворота направо, которая решает все описанные в посте проблемы.

Ну а главная проблема в том, что ПДД до сих пор описывают гужевые повозки и крепостных крестьян, как основную тяговую силу автотранспорта (см. картину пана Репина — Бурлаки на Запорожце).

Многим просто не с чем сравнивать. А если и не устраивает, то «ПДД писаны кровью!!!» и если тебе что-то не нравится, то чемодан-аэропорт-_______.

ну да,так проще(Что я один могу сделать?). главное не забывать потом всех обвинять в безхребености ))

А что сделал ты, чтобы поменять ПДД? Или тебя всё устраивает?

Ты не юли, тебя всё устраивает или ты безхребетный?

до пдд руки еще не доходили

А хотя стоп, а ты че сам этого раньше не делал? когда был в украине.

походу он таки сделал )) он свалил

судя по статистике кто как отдыхает, и популярности влогов орел/решка и тд, не думаю что в украине такие забыченые люди

В орле с решкой не особо о правилах пдд и ситуациях на дорогах расказываеться. Да и большинство отдыхающих зарубежом не бегут рентить авто.

возможно. статистику приведете?

чето типа

tvoemisto.tv/...​yu_infografika_75095.html

если дом олл-инклюзив отель с бухлом, то да.

Ну и кроме того шоб дето шастать авто не нужно — ваш ко.

и тема «пригодны наши права тама» на доу ни разу не всплывала?

при чем доу к

все гражданское общество, все слои населения э

?

вайтишников да — довольно большой процент, и английский кое как знают, бабло на вренду авто имеют, итд.

Только полностью переехавшие начинают сравнивать все и детально, и в гамбургерах, в плюшках страховых, дешевизне развлечений,качество еды и шмоток. только в период пмж эта «жаба» просыпается. так получается?

ну да.

и на доу подобные вопросы задавали и на обычных сайтах для смертных,про легитимность ВУ украины в других странах.

Показывай статистику, сколько конкретно людей задавало, на каких сайтах, кто реально в прокат взял.

да видел опросы

Показывай статистику сколько опросов видел, и какие в них были цыфры, сколько опрошеных респондентов, и какие именно вопросы в опросах задавали.

ну да,не ит-ки едут только вокзалы посмотреть

Показывай статистику тех кто едет только вокзалы смотреть и больше ничего не видет. Где цифры, где? я тебя спрашиваю?

среди туристов? показывай статистику чтобы понять что такое большое %.

Показывай статистику чтобы показать статистику. А лучче выписку из военкомата и из псих больницы.

все гражданское общество, все слои населения это вполне устраивает

самый же ж цимес вопроса ты уловил ))

Зачем вам нормальные ПДД если у вас нет машины?

«я еду прямо но мне придётся поворачивать согласно ПДД потому что за мной кто-то поворачивает»

Та вполне в америках аналог «полоса, внезапно, токо направо, или только налево». И тож народ дико нарушает, в последний момент перстраиваясь.

народ дико нарушает, в последний момент перстраиваясь

С каких пор перестроение это дикое нарушение?

It is illegal to make a lane change across a solid white line on the road, which means mid-intersection lane changes over solid white lines are illegal.

А шо делать, если следующая возможность повернуть будет через 20 километров?

mid-intersection lane changes

Смотря что они считают mid-intersection, подъезд к перекрёстку — это тоже середина перекрёстка? В Онтарио, например, нельзя пересекать сплошную линию только на хайвеях и только для опережения — единственное исключение, все остальные линии, включая двойную сплошную для красоты и навигации. В качестве компенсации за такие свободы распределение полос на дорогах и правда часто уёбищные, за пару секунд во время движеня ты можешь оказаться в полосе для поворота налево или направо. В незнакомом месте обычно полный адок %)

как правило почти всегда впускают в полосу :) многие гонщеги правда ето используют шоб пошашковать и типа вперде всех быть, поетому иногда и тебя могут принять за гонщега :/ ну обычно следующий впускает

У меня такое бывало почти исплючительно когда сьезжаешь с хайвея и поворачиваешь — навигация не показывает СЛЕДУЮЩИЙ маневр по полосам поетому иногда упс, мне прямо а тут только налево под мостом...

Гугл обычно подсказывает типа „In one mile take next right and then take left at the fork”

это если на хайвеях. Если просто дорога в городе\сабарбе то там все не так гладко.

гугл мапс и смотрение вперед не на 5 а на 50 метров решают проблему на 99%
Навигация или разметка (такие себе знаки this lane turn right) предупреждают тогда когда пересторится еще можно
В Техасе нельзя двойную белую пересекать, одиночную можно

большинство «аленей» как правило вполне знают что полоса только направо и просто шашкуют опережая поток на пару корпусов ( и многие дтп именно изза етого в таких местах)

гугл мапс и смотрение вперед не на 5 а на 50 метров решают проблему на 99%

С этим утверждением не согласен, гугл мапс выдает «едь прямо», а за 50 метров то что полоса уходит может быть не видно — разметка подуставшая, знака не видно; фура в переди; другая полоса забита, итд.

В ситуацию «оказался в левой полосе, остальные забиты, прямо красный, а налево зиленая срелочка, и с зади бибикают» — вполне, по неопытности, можно попасть. Другое дело, что одного раза достаточно, чтобы в подобное не попадать больше :-)

С остальным полностью согласен.

Гугл мапс еще может выдать типа ехай на[s]хуй[/s] северо-восток. Ага, ща ночью мох на деревьях поищу

Это американский прикол. Здесь во всех машинах компас на видном месте.

Добавлю что не только в компасе дело — у американцев понятие север-запад-юг-восток в голове как у нас хлеб-водка-сало.

Ну и вообще — можно тупо посмотреть на часы (Ага, 12 часов дня. Я в северном полушарии. Значит если солнышко под углом — то там север).

На атлантическом побережье Европы это может быть затруднительно что днем, что ночью

На самом деле они воспринимают направления восток-запад и юг-север, как лево и право. Просто лево и право на карте понятие относительное. В Украине вместо направлений сторон света используются названия населенных пунктов куда поворот ведёт.

В Канаде используются оба варианта, например, на рампе указан номер хайвея 417 West и тут же Kinburn, Arnprior, Renfrew — название ближайших посёлков и городков куда этот поворот приведёт.

В Канаде используются оба варианта,

В сшп местами тоже, но не везде.

дело не в пончтиях в голове а в том что МНОГИЕ города строились «географически» с улицами СЮ и ЗВ, поетому у них система координат под ето вполне заточилась и целеуказания.

дело не в пончтиях в голове а в том что МНОГИЕ города строились «географически» с улицами СЮ и ЗВ, поетому у них система координат под ето вполне заточилась и целеуказания.

Дополню, что многие северо-американские города использовали grid pattern при построении, даже в даун-таунах, чего практически нет в европейских городах.

Поэтому для простоты streets — north / south, avenues — east / west. Есть правда города с инверсной схемой, но принцип тот же streets перпендикулярны avenues. Есть ещё топологические уебища типа Washington’a, где диагональные улицы %)

Поэтому для простоты streets — north / south, avenues — east / west.

Это где так? Потыкал наугад десяток городов США: там, где квадратно-гдездовые стрит-авеню — все с инверстной схемой.

Есть ещё топологические уебища типа Washington’a, где диагональные улицы

У нас в Сиэтле в даунтауне кварталы вообще треугольные.

Это где так? Потыкал наугад десяток городов США: там, где квадратно-гдездовые стрит-авеню — все с инверстной схемой.

Потыкай в Техасе — там одни стриты %)

Потыкал — там вообще одни Rd :)

У меня в обоих доджах его нет, видать я брал не самую топовую комплектацию.

У меня в Гольфе американском компас был, не говоря уже о всяких Фордах.

Стало интересно, даже позвонил. Для калибера сказали купить мопаровское зеркало с компасом — оно даже не входит ни в какую комплектацию, но можно за 250 баксов купить отдельно, если очень печёт. www.autotrucktoys.com/...​-compass-and-temperature

Для дюранги сказали поклацать по менюшкам — там цифровой красивый компас есть, но он далеко запрятан %)

чего только не сделаешь только б не запускать гугл мапс :)

там цифровой красивый компас есть, но он далеко запрятан

у жены дуранга RT 16го года, компас навигация показывает, и на панели приборов выбирается стрелочками на руле, итого их у нее джва:

Selectable Information (Compass, Temp, Range to Empty, TripA, Trip B,Average Fuel Economy, Current Fuel Economy)

Хм, на панели приборов даже не смотрел (я вообще туда не смотрю %) ), нашёл компасс в приложениях (не в навигации).

Хех, а отдельные стрелки для поворота налево — вообще мечта. В Украине есть еще зеленая стрелка, которая просто табличка, которая разрешает поворот направо при основном красном, но не обязывает, даже если сзади кто-то подпирает.

которая разрешает поворот направо при основном красном

Обычно под этот красный подпирают пешеходов, валят до последнего, стремно даже на зеленый для пешеходов переходить.

Обычно под этот красный подпирают пешеходов, валят до последнего, стремно даже на зеленый для пешеходов переходить.

Надо бежать

Не правильно, другой быстропетух тебя может заметить только когда ты ему черепом в лобовуху упрешься. Надо твердо и уверенно шагать не меньжоваться ни секунды, и быть готовым что в нескольких сантиметрах от твоих коленок затормозит водила, сдавшись перед твоей железно-яйцевой настойчивостью.

Та мож и не затормозит, он вообще кудато в другую сторону смотрит и тебя не видит.

Шо, местами, в Киеве, шо везде в Далласе, безопаснее всего именно на красный, именно бежать...

Не ходите дети, в Далласе гулять! В Далласе водилы — злые крокодилы, не ходите дети в Далласе гулять! JFK

Пешеход!
Валяясь в луже крови и погибая в агонии прямо на зебре пешеходного перехода, будучи сбитым на зеленый для тебя знак светофора, помни — ты был прав!

У кого больше броня тот и прав? Исходя из такой логики, сев за танк таких как ты можно сразу обссыкать и давить на дороге? :-)

И чем тогда мамкины танкисты лучше?

Посмотри видосы, как ВСУ в 2014 в Мариуполь входили. Там реально на твоей полосе внезапно оказывался танк или БМП)

Ты не можешь в сложноюморный сарказм.
Это нормально, так бывает, к врачу обращаться повода пока нет, достаточно пропить курс витаминчиков.

Постараюсь пока разжевать:
Вне зависимости от страны и разрешающего знака сфетофора/наличия зебры, перед совершением перехода стоит посмотреть налево, потом направо* (кроме англии, японии, шри ланки и ряда других тяжко раненых стран)

Дохнучи на переходе от шального стрит рейсера собственная правота конечно согреет, но не так чтобы заживить разорванные органы, размолотые кости, расколотый череп.

Где я писал про остутсвие степов по переходу пешеходного?

Померещилось?
Это нормально когла в глаза долбишься, к врачу обратись ну или витаминчиков попей.

Попробую разжевать: особо упоротым насрать на все правила и прочее, топят не зависимо есть ли люди на зебре или нет, недавно чел со свистом тормозил на переходе возле стекляшки на универе, на красный, притом что часть народу уже половину дороги прошла (это в харькове, там тупо всегда толпа народа туда сюда ходит, разве что глубокой ночью будет редкость)

Дело тут не о правоте а о том что хоть ты смотришь по сторона хоть не смотришь, закатать в асвальт нефиг делать. Но ты продолжай качать свою правоту ну или я хз что ты пытаешься доказать мне.

Нет-нет-нет, ничего доказать и объяснить уже не пытаюсь.

Дорогой мой человек. Да простите ради всего святого!
Что же Вы сразу не сказали, что Вы долбитесь в мозг!
А я, главное, спорю с Вами, аргументы какие-то привожу....
Господи, как неудобно получилось!
Да если бы я знал, вот ей Богу!...

Ты не можешь в сложноюморный сарказм.

:-)))))))))))
PS и прикупи себе огнетушитель. ;-)

Исходя из такой логики, сев за танк таких как ты можно сразу обссыкать и давить на дороге? :-)

Ты в GTA играл? Признайся честно, в миссии с танком, когда ты угнал танк, ты все правила дорожного движения соблюдал, останавливался на красный?

Не, я просто брал катану и кромсал всех подряд, гонял на автобусе с трамплина, снимал куртизанок а после темных дел рубил их катаной чтобы вернуть деньги назад, еще любид потролить мафиози, они чуть что стерляют. :-)
В реальности я конечно же так не делаю.
Катаны нет )))
ЗЫ надо таки поставить, погнать беса )))

Катаны нет )))

На амазоне забанили ?

Я подумаю на этим вариантом, спасибо :-)

Ты ща про Киев/Харьков/City_Name или GTA? ))))))

А если вспомнить Need for Speed Most Wanted...То там вообще ппц сколько тачек перекрошил :-)

Я Carmageddon проходил с блюдением украинских ПДР!

Обычно под этот красный подпирают пешеходов, валят до последнего, стремно даже на зеленый для пешеходов переходить.

Со светофорами в африках всё достаточно просто:

— неважно, есть зебра или нет, есть светофор или нет, и какой на нём цвет — переходи дорогу, если рядом нет машин. На любой цвет и в любом месте

— а если машины есть — не переходи. Даже по зебре. Даже на зелёный.

Так выживешь.

Я стараюсь прокладывать маршрут так чтобы переходов в нагруженных участках не было. В исключительных случаях курица под коксом может закатать толпу в асвальт прямо на тротуаре перед пешеходом или бухой петух на остановке.

с песни слов не выкинешь так сказать прямо скажем так и есть и вот иммигрантские газеты пишут Как начать карьеру в IT и получать со старта $ 70 000-100 000 в год. Рассказывают выпускники школы тестировщиков / ’Рубик’ - о жизни в США и иммиграции / так что вопрос «в чём смысл?» надо понимать есть разные части и «наши» в «оттуда» тоже есть селяви ))

Фауна — це оптимістично. Чому не флора?

так он не учится, куда ему?

Не твои фаны, вот ты и бесишься! :-)

Жук, какие у тебя фанаты? Открой свой профиль, у тебя ни одного лайка, ноль. Все твои фаны, как и фаны Порошенко, бежали из Украины и отвалились.

Я хоть и поехавший, но даже у меня свой фан-клуб на ДОУ есть и куча лайков.

Я видимо пропустил момент когда топик можно стало публиковать в слак, потому что тут столько строчат что я не представляю как в этом можно участвовать без realtime обновлений

Я могу понять и уехавших, и оставшихся. Я знаю, что не все уехавшие рассказывают как в Украине все ужасно, как и не все оставшиеся остались по доброй воле. И я за то, чтобы люди жили там, где нравится.
Но я не могу понять, почему те эмигранты, которые относятся к Украине с презрением, так стараются доказать тем, кто (подумать только, какая наглость!) верит в развитие Украины или по другим причинам не хочет уезжать, что в Украине нет ничего хорошего.
Вот серьезно, почему? Что это вам дает?
У меня есть три предположения. 1) Из гуманистических соображений пытаетесь открыть бывшим соотечественникам глаза и убедить их уехать пока не поздно. Загвоздка в том, что скажем от волонтерства в свое новой стране больше пользы и получатели такой помощи благодарнее. Кроме того, если все эмигрируют, вырастет конкуренция в США, Европе. Зачем вам это надо?
2) Считаете оставшихся идиотами и хотите почувствовать себя умным на их фоне.
3) Стыдитесь, что вы из Украины и, презирая Украину, пытаетесь поверить, что вы теперь продвинутый европеец или американец или (подставить нужное).
Другие причины???

И напоследок, так ли вы уверены, что если бы вы выросли в той стране, где сейчас живете, вы бы смогли получить высшее образование? Каким бы плохим ни было высшее образование в Украине (а в некоторых случаях именно из-за его низкого уровня) вы получили диплом и в большинстве случаев благодаря этому смогли уехать

Другие причины???

Другой причиной может быть, что эмигрировали, а результат не оправдал ожиданий. Надо сделать так, чтобы понаостававшиеся чувствовали себя чуточку несчастнее.

Я могу вернуться в Украину в любой момент. Я думаю, я смог бы даже растянуть свои сбережения и больше никогда не работать оставаясь в Украине.

«и ты говори!» (к) (тм)

ЗЫ: а вот купил бы б хату мог бы б так же ж и в штатах но ніт! снимай всю оставшуюся жизнь теперь ))

Мои комментарии — это не презрение к Украине. Это презрение к населению этого форума. Мне нравится атмосфера неадекватна на этом форуме и я старательно ее поддерживаю. Мне забавно смотреть на истерику (выши)ватников когда им говоришь что украинские женщины — не предел мечтаний, а украинские специалисты не сильнее индийских. При том что я не считаю индийских специалистов плохими — но местных расистов само сравнение выбешивает.

Мне забавно как люди с невысоким доходом корчат из себя невесть что — и потом им становится больно когда указываешь что они не могут себе машину позволить.

В общем — для меня, однозначно пункт 2. Но не «оставшихся» — а публику на этом форуме.

Если бы я вырос в США — думаю, все было бы хорошо. Я не вижу проблем с получением высшего образования здесь, у меня есть ребёнок-подросток. И я понимаю что с настоящим образованием я бы достиг большего и быстрее.

и потом им становится больно когда указываешь что они не могут себе машину позволить

та ты злой!!!

Но не «оставшихся» — а публику на этом форуме.

чувак я тебе секрет говорю карочи «публику на этом форуме» чем дальше тем толще продвигается чисто статистически в «оставшихся» просто потому что а) вайти вайти б) реальная публика «оставшихся» вообще реальный такой адок реально ))

ЗЫ: по факту «постановки вопроса об образовании» человека вообще можно сразу 146% «диагноз по фотографии» это работает я проверял ))

Если бы я вырос в США — думаю, все было бы хорошо.

На кассе в маке ты бы сидел, если бы родители не стали отваливать за вуз поллимона.

В чем проблема оплатить детям учебу? Я понимаю что украинским сеньорам суммы кажутся космическими — но на самом деле они вполне подъемные.

что за бред? сутендческие кредиты отлично работают, вижу кучу людей которые сами заплатили за свое обучение, есть так же программы которые помогают людям из семей с низким доходом. Да учиться будешь возможно не стендфорде, но все еще куда более интересном вузе, чем любом киевском.

shitty вузы есть конечно и в сша, но из того что я видел своими глазами, в не топоый вуз приезжают люди заниматься весьма интересными исследованиями, получать phd, в т.ч. из-за границы, но что-то я не видел ни одного канадца или американца поехавшего в Киев делать исследование на местные гранты, или за настоящим украинским phd, хотя возможно и таки существуют в виде исключений.

что ж по ним не однозначно? судя по цифрам в статье их полчают куча людей. да, есть халявщики не желающие платить.
+ студенческий кридит после банкроства не списывается, AFAIK.

Как минимум то, что у многих возникают проблемы с возвратом этих кредитов

Нежелание платить != невозможность, ну ето если мы берем журналажескую статью at face value. Особенно пололило крик о том что аж 101 человек имеет лоан в 1 мил. А количество чел с доходом овер 1 мил они «забыли» посмотреть?
При всем плаче Ярославны средняя цена 40к за универ, Как бе много в украинских ценах но ето Тесла модел 3 в минималке так чтоб понять «масштаб кризиса».
Помимо етого полный прайс не все и не всегда платят, вернее мало кто его платит если мозгов есть хоть чуть. Куча сколаршипов и просто невозвратных грантов.
Коллега мне тут как раз давал «масеркласс» как получить выш почти нашару — он насобирал с 10 грантов по 1-2к от вских пиццерий, волмартов и пр. Там все что надо было — вовремя подавать правильно заполненые доки и желательно пораньше. Контора дает 20-30 грантов безвозмездно, кто первый пришел — тот и получил. Но ето ж рокет сайенс для Black families которым легче пожаловаться на тяжелю жизнь и потом требовать им обеспечить (как раз у коллеги был кореш из них, сосед, пока наш бегал бумажки подавал тот себе бамбук курил и потом жаловался что как все дорого)
Но сейчас на носу 2020 поетому ету тему, особенно прогрессивы слева будут педалировать закрывая глаза на логику, благодатный ведь материал для електората...

ето из оперы «а еще у них негров линчуют!»

Куча вполне состочвшихся девелопер в нашем офисе, те кто «вырос в США» получили свое образование за гораздо меньше чем поллимона. Раз едак в десять.

в штатх с образованием «проблема» не у айтишников.

тем, кто верит в развитие Украины

к.м.к. именно поэтому )) тут как в старом советском ещё анекдоте «вот я и еду туда где вас нет» (к) (тм)

ЗЫ: чёрт ну реально жопа же ж ))

верит в развитие Украины или по другим причинам не хочет уезжать

=>

Каким бы плохим ни было высшее образование в Украине (а в некоторых случаях именно из-за его низкого уровня) вы получили диплом

т.е. всем пофиг на образование реально пофиг и на всё остальное впрочем тоже но при этом непременно «верит в развитие Родины» чёрт дежавю где-то я всё это уже видел ))

Мой-то вопрос как раз в том, что вот вы считаете, что режете правду-матку, а оставшимся правда глаза колет, и они обижаются и не хотят соглашаться, т.е. вы не переубедите и ваши усилия бесполезны, зачем тогда тратить усилия? Чего вы добились, потратив усилия? Не лучше ли направить свои благие намерения на более благодарный объект?

Где же вы увидели предложение? я вижу одни вопросы.

Вы видите что-то свое. Давайте сойдемся на том, что мы друг друга не понимаем

Другие причины???
<жук mode>не смогли интегрироваться</жук mode>

БО мне оставашки втирают какой я не правильный выбор сделал, свалив с Украины. Был там последний раз чуть больше года назад, до сих пор от увиденного в дрожь бросает, а когда-то я там жил и было норм

але, розумна людина розуміє, що ті, що виїхали щось обрели, щось втратили (у кожного своя історія

Потерять невозможно, Любой (любой!) из выехавших может без проблем вернуться в Украину и начатъ жить/работать в Украине. Соответственно, какие потери могут быть?

Но очень мало кто из украинчегов может переехать в Штаты или прочую Германию и работать там. Остаётся жить в африке и радоваться киндергельду в качестве оплаты труда (хоть и с 5% налогов).

600-700 тис доларів кешу

При зарплате в 5К баксов это надо минимум 10 лет, при этом не тратить ни цента из зп. Как ты себе это представляешь?

А если вспомнить, что в Украинском айти такие зарплаты появились меньше чем 10 лет назад...

Короткая память у украинских айтинишков...

ти вкладаєш їх під 17% річних на ОВДП
За 5 років у тебе 150 тис + 140 тис процентів +200

Сразу видно оптимиста. :) Через 5 лет, с нынeшними тенденциями — ты этими ОВГЗ обклеишь туалет.

странно, проценты в гривнах, а суммы считаешь в долларах. При таких подсчетах все что ты наскирдовал до 2015 превратилось в фантики и в долларах ты потерял в 3 раза. Точно так же как и если инвестировал в бетонометры.

так а щас тоже рыги кредитуют

Джун-мидл и 150К баксов??? Откуда? Я как стал синьром успел наскирдовать ток 8 К баксов, могло быть больше, но п****цома у родных, свадьба, путешествия, потом всего прикупить, типа техника айпады, компьютер прокачать...
Разве что вот только продать хрущь где-то в центре за такие деньги и сразу же в 2015 г побежать вкладывать в овгз, когда война в разгаре и вообще неизвестно будет ли это государство существовать, а не то что там вкладываться в гривневые олигации, + банкопад, черт знает что с валютой, курсом гривны и прочее.
В 2015 такое бы делал какой-то упоротый наглухо.
Так что это все на уровне фантастики.

Я как стал синьром успел наскирдовать ток 8 К баксов,

Минутки откровений на доу о реальной картине, а не выдача мечтаний за действительность

могло быть больше, но п****цома у родных, свадьба, путешествия, потом всего прикупить, типа техника айпады, компьютер прокачать...

И это ещё без детей, которым тут каждый сеньор покрывает учёбу в частных школах, страховки на все случаи жизни и другие сказки о королевской жизни украинских программистов.

Но главное верить — через 10 лет точно будет пол лимона кешем — тема верняк, гривна будет только дорожать.

но п****цома у родных, свадьба, путешествия, потом всего прикупить, типа техника айпады, компьютер прокачать

Это по твоему просирание денег? Сириесли? Ты живешь на хлебе с селедкой и ноутбуке с целероном, а остальное в овгз гривневые?

машини

Тута макларен на аукцион выставили, всего 32 ляма в кивибаксках. Киевский синьор прикупит.

Ще є велосипедисти яким не до еплів та квартир — на оновлення велосипедів ледь вистачає...

Я вот 2015 помню именно таким

когда война в разгаре и вообще неизвестно будет ли это государство существовать, а не то что там вкладываться в гривневые олигации

вы пан Жук имеете крепкие яйца или немного инсайдерской информации. Не исключаю что я поддался панике, но в 2015 мне казалось что п****ц уже совсем не за горами.

Пустая голова, а не крепкие яйца, ну или просто трепло.

а чем 2019 год в плане уверенности в ОВГЗ особо отличается?
вкладывать в Украине день решительно некуда. Если только не хотите их потерять в очередной жопе

та даж до 2015, была например дельта.

Еще Жук тут на форуме помню доказывал что это у них там «проблема с мастеркардом» а так все зашибись и харашо. А потом через пару месяцев вообще все пропало, и Жук уже грил шо токо идиоты в дельте держали ибо изначально было понятно шо банк банкрот.

Ты из секты свидетелей Илона Маска? Ну даже если съедят пойду переучусь на более актуальную профессию, не велика беда.

На мой век хватит. Я живу не в фантазиях, а в реальном мире

Ну да ну да, а еще Марс колонизируют и все переедут жить туда, а твои хрущи будут стоить копейки )))))

Колеги діляться на дві категорії:
Одні постійно оновлюють техніку епл
Інші купують квартири, машини й овдп

Я так понял ты во второй категории, что до моих «мечт» то хрущей там нет.

на крайний случай пойдет маршрутку водить, за вменяемые деньги) а вот что в таком случае делать в Украине?

Ага, представляю все те же раздолбанные богданы, заколохоженные рекламой, а водила робот :-) Будущее наступило :-)

Ага, представляю все те же раздолбанные богданы, заколохоженные рекламой, а водила робот :-) Будущее наступило :-)

Мне больше интересно кто там будет ездить? И чем будут платить за проезд, если все профессии станут неактуальными? Роботы — пассажиры?

это единственное решение существования такой модели, только если безусловный доход и будет то не в Украине

Лел, а мне зачем отвечаешь? Я ж за это и пишу, каково в реальности :-)

Какова реальность и что именно слухи, в студию!

500 тис — то за наступні 5 років.

1. 5к/мес в Украине, из которых можно гипотетически отложить 150к за 5 лет — зарабатывают лишь 1) пара-тройка сотен чел на всю укро-индустрию 2) лишь в Киеве.
Та же пара-тройка сотен чел, могла бы в Штатах получать 300+ к/год откладывать в районе 100к, но не за 5 лет, а за год.

2. Где ты собрался в Украине эти 150к хранить? Уж не в бетонометры ли вкладывать — дешевеющие после каждого очередного зэко-клоуна?

Гроші мають приносити прибуток

І щоб вони це робили треба цим займатися. Робити гроші з грошей — це робота на повний день.

Облигации это когда хочешь чтобы сумма пролежала стабильно лет 10-20, не смотря на всякие кризисы, поэтому очень любят облигации от государств с сильной экономикой и очень низкой инфляцией, США Германия...для зароботка/спекуляции акции и прочие бумаги с высоким риском, или наши гривневые овгз.

В данном случае возможно как слитное написание (предлог несмотря на), так и раздельное (деепричастие смотря с частицей не):

Деепричастие «не смотря» всегда можно заменить синонимом «не глядя», если такая замена возможна, значит слово «не смотря» будет писаться раздельно.

В нашем случае:

не смотря на всякие кризисы

=

не глядя на всякие кризисы

Штирлиц никогда не был так близок к провалу :-)))

600-700 тис доларів кешу.

ха ха ха!

так дело же не в сумме вообщем-то.. простой пример , ит-шник здесь спокойно может купить себе хорошую квартиру, таунхауз,.. а теперь попробуйте купить просто квартиру в Мюнхене? о-о-о-чень сомневаюсь, учитывая ее стоимость там и тамошнюю зп. И никакие хорошие дороги это не изменят

Ты уже купил квартиру за миллион?

Уже скоро вроде, пророчат к 2010-2021

Помню, еще где-то в 2017 пророчили.

Но рынок в США уже стал рынком покупателя а не продавца

Ептить, когда уже до этих новоиспеченных трактористов дойдет, что говорить о рынке США — это все равно, что говорить о рынке Европы, без уточнения, речь идет о Монако или о Косово.

в чем проблема делать аналитику на уровне страны?

Сделать то не проблема, только это будет аналитика температуры на уровне больницы.

О, я вот смотрю на перегретый киевский рынок недвиги с неадекватным количеством новостроек и жду очередным падения на 30-40%
domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Первые «надежные» застройщики типа Аркады и УкрБуда уже скисли. Ждем зиму и коррекцию курса гривни после окончания распродажи ОВГЗ и вывода бакса заграницу

Дно цен — пожалуй да, а вот то, что в среднем по стране рынок сместился в сторону покупателя ни разу не означает, что он туда сместился в каком-то конкретном месте. У нас, например, чуток остыл, но еще не рынок покупателя и близко.

Тут ключевое слово «чуток» — 3% за год, это конечно тоже тренд, но ждать на таком тренде можно очень долго :)

Так все равно ведь кризис ждать...

Ну, это кому как: я себе хату прикупил в основном чтобы жить, а не чтобы на рынке играться, рост на 50% за 3 года — это конечно приятный бонус, но если грохнется в кризис — такое дело.

После кризиса она уже будет не миллион, не интересно так.
Я — нет, мне не продадут тамошние квартиры.

Где я хвастанул квартирой за сотку?
Вопрос был к тому что ну а вдруг человек купил квартиру за миллион в Штатах. И на этом основании высказывает свое пренебрежение тем кто покупает себе недорогие квартиры в Украине. В этом не было бы чести, но был бы хоть какой-то смысл.
Оказывается, нет ни того, ни другого.

следующая рецессия не будет спровоцирована теми же факторами как в 2008, недвига не просядет так сильно

Так-с пытался сказать что такого дна не след ждать. Ну ок — удачи

дело в том, что деньги — просто бумага, долговая расписка государства, не более того. Гораздо важнее, что ты можешь позволить себе имея некое количество этих «бумаг». Так вот в Украине очень много вещей, которые менее доступны в США, например. Не зря же нашит летают из Европы, США к нам к стоматологу и не только, например. Так что сама по себе сумма еще мало о чем не говорит.

нашит летают из Европы, США к нам к стоматологу

Ніколи не розумів цих казок — витратити умовні півтори тисячі на переліт, пару тижнів відпустки щоб жити поруч зі стоматологом, та ще й у випадку якихось непередбачених ситуацій не мати ніякої норамальної підтримки ні в Україні, ні коли повернешся додому. На кого такі легенди розраховано?

Да какие там легенды, примеров полно. В случае с США, там правда, выходцы из Укрианы фигурировали, которые просто совмещали поездки домой в гости с лечением. А вот с европейцами имено все так и обстоит. Спецом ездят.
mayak.org.ua/...​ajut-medicinskie-turisty «Мне дешевле пять раз слетать туда и обратно на лечение, чем один раз сесть в стоматологическое кресло в датской клинике»

Из Борисполя в Киев? Неровные дороги? А вы шутник.

дык по разному, но если в еб..ня не заезжать, вполне норм. НО я себе с трудом могу представить поездку из Борисполя в гостинницу в Киев через Боярку :)

Ага, особенно на южном мосту классная дорога. В правом ряду можно легко колесо потерять, если не знаешь

совмещали поездки домой в гости с лечением

А, так може бути. Але проблема в тому що треба жити в одному з небагатьох великих міст України де є доступ до якісної стоматології. І щоб робота була не така що вимагає перерв у пару тижнів між фазами.

Куда-то ехать и лечить один зуб с острой болью нет смысла. Поэтому к нам приезжают за эстетикой — сложными реконструкциями, имплантациями, протезированием.

Ну как бы вот. Когда запустили, то и едут, бо неподъемно оказывается

сколько там стоит в ваших караях имплант?

Дивлячись який і що в роботу входить. Дружині робили щось в районі 5К, але там багато що страховка покрила. Плюс не треба було брати 2 місяці відпустки та морочитися з перельотами.

в частности имплант еще надо обслуживать и не за день ставится.
Лучше там где живешь делать
В Украину кататься конкретно из-за импланта может вылезть боком

ХЗ як воно виходить в рази менше. Колись давно теж думав так робити. Сів, порахував — вийшло дорожче. Плюс ще й дорога, відпустка, непевність у результаті та інші ризики. Ні, я вже краще нерви збережу собі.

На кого такі легенди розраховано?

На оставашек, которые убеждаются ещё раз в правильном выборе, туда же и туры за горилкой, гречаные туры, медикаментозные туры, etc.

В Армянске ваще можно хату за 2 тыс долларов купить.

Здесь семья из 2х программистов за 5 лет собирает $250 тысяч — я приводил статью в соседнем треде. Средний программист в FAANG получает в полтора раза больше чем та семья.

втратить 100-150 тис доларів, які міг би без проблем наскирдувати в Україні

Наскирдувати куди? Є банки або інвестиційні інструменти?

Я не бачу посилань та назв. Останнього разу, що я цікавився, на кожну операцію купівлі акцій була потрібна ліцензія НБУ з фіксованою ціною.

«Сиди у колодязі — роздивляйся зірки» ©

Та я не надто переймаюся. Справді цікаво, як начебто щасливі та успішні люди пояснюють собі свої вчинки.

1) Из гуманистических соображений пытаетесь открыть бывшим соотечественникам глаза и убедить их уехать пока не поздно.

Часто со стороны проблемы видны гораздо лучше чем изнутри.

Каким бы плохим ни было высшее образование в Украине (а в некоторых случаях именно из-за его низкого уровня) вы получили диплом и в большинстве случаев благодаря этому смогли уехать

Вот поэтому я и смеюсь с тех кто так думает, диплом — это просто как билет на самолёт, сам по себе он двери не открывает. Уехали благодаря знаниям и скиллам, полученным благодаря упорству и трудолюбию.

Часто со стороны проблемы видны гораздо лучше чем изнутри.

Какое решение проблем предлагаете? Или только критика? Всем 40 млн. уехать? Конкуренции не боитесь?

Вот поэтому я и смеюсь с тех кто так думает, диплом — это просто как билет на самолёт, сам по себе он двери не открывает.

А меня смешат заявления, что диплом никак не помог при переезде. Диплом — недостаточное, но необходимое условие многих иммиграционных программ. Наверное, есть случаи, когда люди уезжали только за счет опыта и способностей или в страны, где нет таких требований, но подозреваю, что таких меньшинство.

Разве в Канаде баллы за уровень образование не начисляют? И в итоге благодаря этим баллам опережают иммигрантов из стран, где даже такое образование как в Украине — роскошь. В общем, check your privilege. Не повезло, не там родились, но по крайней мере получили инструмент, необходимый для переезда (что естественно не отменяет ваших прочих усилий).

Какое решение проблем предлагаете? Или только критика? Всем 40 млн. уехать? Конкуренции не боитесь?

Простите, кому предлагать? Критика тоже важна. Откуда 40 млн? Абсолютно не боюсь.

И в итоге благодаря этим баллам пережают иммигрантов из стран, где даже такое образование как в Украине — роскошь.

What? Эвалюация дипломов не оценивает качество. Поэтому хоть в Украине с красным дипломом, что в Зимбабве на тройки с жёлтым дипломом — пофиг, одинаковое количество баллов.

Простите, кому предлагать?

А вдруг тут где-то притаился следующий президент.

Откуда 40 млн?

Население Украины. Или ваша гуманитарная миссия по раскрытию глаз только для избранных, неайтишники не заслуживают?

Эвалюация дипломов не оценивает качество. Поэтому хоть в Украине с красным дипломом, что в Зимбабве на тройки с жёлтым дипломом

Я не про оценки в дипломе, а про баллы за наличие высшего образовния.
Express Entry Education Points Grid (no spouse):
• High school diploma (secondary school graduation) — 30 points
• Bachelor’s degree or 3-year diploma from college, university, technical or trade school — 120 points
• Master’s degree — 135 points

Вы правда считаете, что в Зимбабве столько же бакалавров и магистров как в Украине, или так удобнее для ваших аргументов? К счастью, есть timeshighereducation.
Statistics about Zimbabwe / Enrollment rate in higher education 8.48%
Statistics about Ukraine / Enrollment rate in higher education 83.42%.
Какая неожиданность

А вдруг тут где-то притаился следующий президент.

Палата президентов дальше по корридору.

Население Украины. Или ваша гуманитарная миссия по раскрытию глаз только для избранных, неайтишники не заслуживают?

Для начала неплохо было бы уяснить, что далеко не 40. 40 было выгодно говорить Порошенко и его компании, чтобы дерибанить бюджет, выделенный мёртвым душам. Перепись никто не делал.

Вы правда считаете, что в Зимбабве столько же бакалавров и магистров как в Украине, или так удобнее для ваших аргументов?

Какая разница сколько бакалавров, если в обоих случаях диплом — мусор за пределами ИТ.

Для начала неплохо было бы уяснить, что далеко не 40. 40 было выгодно говорить Порошенко и его компании, чтобы дерибанить бюджет, выделенный мёртвым душам. 

да именно кровавый барыга это начал. А до него проводили перепись каждый год. Или нит?

Каждое требование переписи он гасил. Это стало сильно актуально после отхряпанных территорий, когда выделялились деньги и на Крым и на Донбасс, которые принципиально дойти до адрессатов не могли, но благополучно осваивались.

когда выделялились деньги и на Крым и на Донбасс, которые принципиально дойти до адрессатов не могли, но благополучно осваивались.

Выделялись лишь пенсии — но продолжали висеть ла пенсионных счетах, если никто за деньгами не обращался.

А что ещё выделялось и не доходило? И как разворовывалось?

На очень многие вещи выделяются средства из расчета на количество людей.

Попередня мала пройти з 2009 по 2011, але Зек не провів. Наступна має пройти в 2019-2021, але до чого тут Порошенко?

Круто, т.к. если пропустили, то ждём ещё 10 лет? Бугага!

Є, правда, дивні канадці, що проводять переписи кожні 5 років, але то щоб не мерзнути, мабуть.

Датчане тоже, многие проводят часто, если население небольшое. В Канаде перепись возложена на хаусхолд, затраты государства минимальные.

Ну конечно, планировать бюджет не зная количество населения — это для порохоботов. Что я собственно и говорил. Прекрасное изобретение овоща пришлось как никогда удачным.

Соціологія показує, що показник держкмстату відповідає реальності.

У тебя какая-то подпорченная реальность. Реальность — это перепись население, всё остальное — это твоя бурная фантазия, где нет ни единого факта. Госстат учитывает официальную миграцию, которая с реальной вообще не имеет ничего общего.

Да нихера они не учитывают, только тех несчастных, кому пришлось выкинуть свой паспорт для получения какого-то европейскую и естественную убыль населения. Все остальные параметры базовые. Не веришь — проверь. Бигдата, АИ, МЛ — тупой калькулятор!

Лол, ну давай, расскажи нам про эти бесконечные параметры, по которым держкомстат считает, например, меня поуехом. Только не из своих фантазий, а со ссылкой на официальную методологию оценки (спойлер database.ukrcensus.gov.ua/...​2007/ukr/method/metod.zip).

Одиниці для статистики ролі не грають.

А кто тебе сказал, что таких, как я единицы, а не миллионы? Секретные параметры держкомстата?

Ну, это ж ты утверждаешь, что деркомстат все точно знает, и ситуации, когда миллионы иммигрантов не учтены, с его методологией, в принципе, не может быть.

Да вот даже Я. Единственный способ как можно посчитать что я уехал — по базе въезд/выезд пограничников, и то что тут обращался за паспортом, и-то не для себя.

Я даже на консульском не состою.

Ну так это к жуку вопросы — это он утверждает, что у большого брата из держстата есть способ, как все это учесть, но он настолько секретный, что гражданские о нем ничего не знают. Собственно, из трактористов в официальной статистике числятся разве что те, кому нужно получать гражданство Германии, или подобных стран, где требуется выход из предыдущего гражданства.

у большого брата из держстата есть способ, как все это учесть, но он настолько секретный

Не надо недооценивать держкомстат, вот официальные цифры с точностью до человека: www.ukrstat.gov.ua/...​/ds/mr/mr_u/mr1216_u.html
В 2016-м году, согласно этим цифрам, из Украины уехало 6465 человек.
Граждане, доверяйте держкомстату! Храните деньги в сберегательной кассе. Советское значит отличное.

Цитування цього анекдоту в російській версії
дивляться американські серіали в російському перекладі

Доктор, а откуда у Вас такие картинки?

И шо дальше? Метишь на местного интегрированного шерифа в Эльфии?

В совке ходила эта версия:
— Что такое — жужжит, летает, в жопу не попадает?
— Советская машинка для попадания в жопу.

Храните деньги в сберегательной кассе

Если, конечно, они у вас есть

В 2016-м году, согласно этим цифрам, из Украины уехало 6465 человек

это Міграційний рух населення, а не с концами на пмж

то есть ты считаешь, что 6465 — завышенная цифра, реально уехало меньше? в 2016-м? или к чему ты клонишь, не пойму...

я считаю стоит что тебе дочитать

Yoda style.

мы оперируем данные с госдепа

магучий руский езыг

для этого нужно вас воспринимать всерьёз, чтобы придираться, Andrej.
тролли этого не заслуживают.

выевших на пмж можно посчитать

Ладно, попробую объяснить еще и тебе, может ты не так интеллектуально безнадежен, как жук: выезд на ПМЖ — это бюрократический ад на пол года со сбором справок с предыдущих мест работы, ментовок, налоговых, военкоматов и прочих ЖЭКов, поэтому уезжающие выписываются на ПМЖ очень редко, в основном когда это действительно нужно, например при получении гражданства стран, где требуется выход из предыдущего гражданства. Поэтому большинство трактористов вообще в статистике не светятся.

У Польщі на основі даних смартфонів кількість українців в 2018році оцінили в 1,27млносіб.

В тред реквестируется жук с комментарием «данные с официального сайта ДМСУ — это тоже божья роса».

Нет. Реклама на телефонах собирала информацию.

Отсчитали тех кто:

— Имеет на телефоне Украинский и/или Русский язык как основной
— Хотя-бы раз в год вставлял украинскую симку находясь при этом не в роуминге

то есть хоть раз в год возвращался в украину

Да.

Вот kresy.pl/...​-jest-ukraincow-w-polsce источники: selectivv.com/...​nowsze-badanie-selectivv

Тю, тоже мне критерий. С 2016 года ведь для регистрации симки нужен документ, удостоверяющий личность, правда же? Вот и посмотреть сколько симок зарегистрирована на украинский паспорт, делов-то.

selectivv.com/...​nowsze-badanie-selectivv

Ну так это-же надо иметь доступ к базе, а это по публичной информации рекламщиков.

По этой информации будет множество false-positive срабатываний (многие беларусы, россияне и казахстанцы, известные мне, любят смотаться в Львов на выходные; надо ли объяснять, что у них русский язык установлен как основной, а кое-кто из них имеет и украинскую симку, благо она дёшева и приобрести её особых проблем нет?), также многих не заденет такой критерий (у меня, например, установлен польский язык как основной и нет украинской симки). Но с некоторым приближением, да, можно определить. Однако с погрешностью в последнем знаке, причем погрешность, похоже, будет в сторону увеличения.

Посмотр же базы данных операторов будет более точным критерием. Как мне кажется, операторы для себя сделали такую статистику, и, возможно, поделились ею с Министерством цифризации.

В любом случае — migracje.gov.pl/...​x=0.3905&y=1.0798&level=1

204000 активных ВНЖ. И еще 84000 в процессе.
А сколько на визах — не посчитать...

Да, и, на мой взгляд, эта информация точнее, чем подсчет по телефонам. И подобную статистику можно посмотреть и по другим странам ЕС. И эта статистика, думаю, будет отличатся от данных госмиграционной службы Украины.

Естественно, даже если каждый уехавший будет оформлять выезд на ПМЖ, то все равно будет лаг в несколько лет.

А причём тут ПМЖ?

Виталию/Андрею всё равно, что писать. тут главное количество постов, судя по всему.

а взять только «выевших на пмж»

Лотерейщики — это даже только часть выехавших на ПМЖ. Интересное, кстати, у госдепа представление о географии : Таджикистан — «це Европа» :)

не поймешь кто как считает

Еще раз, медленно, по буквам: держкомстат считает по выданным разрешениям на ПМЖ. К лотерейщикам (первая ссылка) это не имеет отношения, т.к. на ПМЖ в США выписываются в основном беженцы, по которым, кстати, Украина занимает почетное 6-е место.
www.dhs.gov/...​Refugees_Asylees_2017.pdf

а где я спорю что имеет?

Ну, ты приводишь одновременно 2600 лотерейщиков в США и 2800 выехавших на ПМЖ, так что просто уточняю, что это совершенно никак не связанные между собой цифры, не смотря на их похожесть.

дальше после 10 лет,и получения паспорта сша, как разрываются отношения с украиной и в какую статистику эти данные попадают?

Никак не разрываются и ни в какую статистику не попадают, если только ты не мазохист и решишь добровольно пройти бюроктатический ад по разрыву отношений.

им еще рано разрывать отношения с укр

Им как раз положено оформлять выезд на ПМЖ, даже гостеп рекомендует, но они по понятным причинам обычно это не делают.

получается у них уже есть документы от США? они ж не беженцами считаются?

Дело в том, что украинские религиозные беженцы принципипиально отличаются от мексиканских, которые сперва перелазят через границу, а потом пытаются податься на беженство — они получают письмо от американской церкви, дескать, этот товарищ тоже из наших, гонимых, топает в посольство, там чин-чинарем оформляет беженство, спокойно собирает манатки и едет. Кстати, единственный лично известный мне человек, который выписался на ПМЖ (не знаю, правда, зачем) — это как раз религиозный беженец.

Суммировать все 3 показателя?

Суммировать лотерейщиков+беженцев+рабочие визы+воссоединение семьи. Потом вычесть данные ДМС и получить приблизительное количество неучтенных украинской статистикой эммигрантов.

давай ссылку от госдепа по: воссоединение семьи+рабочие визы(нашим укр данным верить ведь нельзя)

На, кури статистику
travel.state.gov/...​the-visa-office-2018.html
Навскид вроде, где-то 2500 семейных виз и где-то 2500 рабочих гринок (что примерно должно соответсвовать тем, кто остался по рабочим визам лет 3-5 назад).

так что за данные по пмж от ДМС?

Еще раз: все долгосрочно уезжающие — и по лотерее, и по семейным, и даже по рабочим, должны выписываться на ПМЖ. Кто на самом деле это делает — хз, подозреваю, что беженцы.

не беженцы (беженцы ж по турвизе,обычно)

Еще раз, медленно: украинские религиозные беженцы едут не по турвизе.

По поводу обычных бегунов через забор/по турвизе госдеп пожалуй даже построже немцев будет. Просто есть постанова от тыща девятсот затертого года по поводу религиозных беженцев из СССР, которую так до сих пор не отменили, которая позволяет украинцам сбегать в США с комфортом.

Еще раз, медленно: украинские религиозные беженцы едут не по турвизе.

германия к этому вопросу строго подходят. неужели госдеп такой лопух?

dou.ua/...​rums/topic/27925/#1648503

Главное, ссылку на мой пост приплел... Это ты меня сейчас беженцы записал, или в религиозные туристы? )

Андрюша ссылки наобум постит, по-моему.

Андрюша ссылки наобум постит, по-моему.

Поддержал: Виталий

Никогда еще Штирлиц, пардон Андрей не был так близок к провалу :)

а, ну «госдеп олух» тогда, конечно
сша просто не требуют выхода, а германия требует. некоторые страны требуют, некоторые нет, в википедии в английской статье про натурализацию есть табличка с этой графой — можно посмотреть, кто «олух», кто нет

вроде программист

меня терзают смутные сомнения.
мало того, что Андрюша, как выяснилось, не грёб, как краб на галерах (но любит порассуждать о галерных страховках). так он и с IT связан, вероятнее всего, исключительно учёткой на DOU.

дальше после 10 лет,и получения паспорта сша, как разрываются отношения с украиной и в какую статистику эти данные попадают?

Ни в какую. После получения паспорта США, люди забывают про Украину как про страшный сон, и только Жук с Виталиком продолжают писать «не, вот посмотрите, они до сих пор в хруще прописаны, он не считается уехавшими» :)

кто кого остался паспорт украины? дайте серию и номер пробьем его статус по базе

У меня остался. Можешь пробить по моему имени и фамилии, они уникальны на территории Украины.

ДОКУМЕНТ: Паспорт громадянина України серія XX номер YYYYYY

Iнформацiя про визнання недійсним документа в базах даних ДМС відсутня

Iнформацiя про викрадений та втрачений документ в базах даних МВС — відсутня.

ДОКУМЕНТ: Паспорт громадянина України серія ЧЧ номер НННННН

Iнформацiя про визнання недійсним документа в базах даних ДМС відсутня

Iнформацiя про викрадений та втрачений документ в базах даних МВС — відсутня.

Там похоже любую туфту ввести можно с тем же результатом:

Iнформацiя про визнання недійсним документа в базах даних ДМС відсутня

При том что то по одной только лотерее выехало от 10 до 15 ТЫСЯЧ не считая галерных и прочих гринок...
Это по данным США впрочем...

www.dhs.gov/...​Refugees_Asylees_2017.pdf

за сколько лет будет 15ТЫСЯЧ???

Беженцев? Из Украины их нигде особо не принимают, не диктатура все ж таки. Хотя тут на форуме была статья от одного, который сам там написал, что это был юридический чисто ход.

а что сними делают? разворот и поворот?

не знаю, что с ними делают... :( А зачем ты вообще кинул сюда статистику беженцев? :(

беженцы уже в сша. но в статистику укр не попадают

О, ну вот, все ты правильно понимаешь значит. Туда еще много кто не попадает. В США вообще немного едут. Евросоюз вот по 500.000 первичных разрешений на пребывание в год украинцам выдает. Уже обсуждали года полтора назад, с официальной статистикой, ссылками и всем-всем-всем...

все давно посчитано... опоздал ты на полтора года, прошлогодний снег вся эта тема.
полмиллиона украинцев евросоюз в год по рабочим принимает, а ты американские тыщи какие-то предъявляешь, лол

обсуждение утонуло в архиве давно. попробуй пройти назад по сообщениям Жука, там найдешь...
а евростатистика вот она:
ec.europa.eu/...​09-49b0-b818-7f976e2887f3

за 2017-й год первичных разрешений на пребывание: украинцам — 660000, сирийцам — 220000, китайцам — 190000

а у держкомстата 6000, хотя, если он стабильно на два порядка ошибается, можно и его брать за основу )

просто выше обсуждаем мечту-беженца США

от это поворот... начали с держкомстата, пришли к госдепу и беженцам. скоро на арену выйдут «мировая закулиса» и «вашингтонский обком»... и «двойные стандарты!», обязательно.

почему сразу рвут отношения — у ЕС безвиз, и в Украине зубы вроде еще не по паспорту лечат... ни разу правда в Украине к стоматологу не возникала идея пойти, но слышал, что так зачем-то делают.
а так-то я как раз из этих, кто у держкомстата учтен. 15 лет был прописан у родителей в хате, живя на самом деле в Германии. потом надумал гражданство сменить. пришлось оформлять ПМЖ, тут-то меня держкомстат и учел.

что это за люди которые официально рвут отношения с ненькой, а не прячут свой паспорт до поры до времени для лечения зубов

ПМЖ — это не разрыв отношений с ненькой, это просто документальное оформление проживания за пределами Украины.

украинцам — 660000

Да вроде уже ж разобрались, всё, что меньше 2млн — статистическая погрешность %)

Украина ето 30/40/50 млн населения (выберите по вкусу) ± Словения :) (2 млн)

Из Украины их нигде особо не принимают, не диктатура все ж таки.

Как ни странно, но в США берут аж бегом.

Давай я тебе отвечу так чтоб дошло.
Я и 10 знакомых мне семей (это от 30 до 40 человек) выехали навсегда БЕЗ этих вот ПМЖ и постановок на учёт. Ни в одной статистике нас нет.
ПМЖ это реликт савецкой эпохи, 99% трактористов вне статистики. Кроме гермашки где надо официально выйти из гражданства ну или хотя бы попытаться, в остальном это не надо и люди себе живут десятилетиями вне Украины но по украинской статистике они все ещё в Украине...

Подтверждаю, живу здесь уже почти 10 лет, гражданство. Прописан в Киеве, вместе с женой и старшим сыном. Про младшего Украина не догадывается.

Аналогично. Кстати, многие мои знакомые вьезжают в Украину только по канадским паспортам, ибо их дети не хотят объяснять почему не стали на воинский учёт и т.п. радости. Ещё один момент — такой долгий выезд считается нарушением, ибо надо делать ПМЖ. Поэтому от греха подальше, канадский паспорт — же не компрама па, парле ву англе? Моя твоя не понимать.

Кстати канадские власти именно ето и рекомендуют обладателям «вторых» паспортов (с точки зрения Канады, канадский гражданин прежде всего канадский гражданин и все остальное ее не сильно интересует*) — при пересечении границ использовать канадский паспорт.
Ето правда просто в Украине но не так в РФ (емнип туда надо виза и тем кто не покинул родную гавань ее не дают...)

* кроме террористов

Кстати, многие мои знакомые вьезжают в Украину только по канадским паспортам, ибо их дети не хотят объяснять почему не стали на воинский учёт и т.п. радости. Ещё один момент — такой долгий выезд считается нарушением, ибо надо делать ПМЖ. Поэтому от греха подальше, канадский паспорт

Формально, въезжать в Украину по паспорту другого государства при наличии украинского паспорта — тоже нарушение, и притом намного более явное, чем неоформление ПМЖ. Я вообще не уверен, что неоформление ПМЖ — нарушение. Может, человек вернуться все собирается — не соберется, а выезд на ПМЖ год оформлять. Ну по крайней мере так в Германии считается, может в Канаде другой опыт накопили. Неоформление выезда на ПМЖ это ж как проживание не по месту прописки, полстраны так живет и ничего.

а выезд на ПМЖ год оформлять

Это одна из консульских услуг (трахтористам на заметку!)

Я вообще не уверен, что неоформление ПМЖ — нарушение.

Было раньше за нарушение правил регистрации или что-то подобное. Тут в этой постанове нет явных штрафов, но хз.

ips.ligazakon.net/...​cument/view/RE29371?an=12

Неоформление выезда на ПМЖ это ж как проживание не по месту прописки, полстраны так живет и ничего.

Ну так за это явный штраф %)

Это одна из консульских услуг (трахтористам на заметку!)

Ну, она вроде как консульская, но последний квест там все равно называется «внутренний паспот в зубы и 3.14здуй его сдавать в паспортный стол по месту прописки».

но последний квест там все равно называется «внутренний паспот в зубы и 3.14здуй его сдавать в паспортный стол по месту прописки».

Там на выбор либо это, либо микроквест — отсылка диппочтой %)

Хз, может у вас там в Канаде все так культурненько, а по эту сторону 49й параллели все тот же старый добрый махровый совок

Для зняття з реєстрації місця проживання та отримання відповідних довідок заявник звертається до органу реєстрації в Україні особисто або через представника за довіреністю, посвідченою в установленому законом порядку.

к счастью, это можно решить стандартными же совковыми методами — заплатив посредникам.
около 4k UAH и до 55-ти рабочих дней.
m.juridicheskij-supermarket.ua/...​age_service_service6.html
я похожим образом из Германии закрывал СПД и собирал документы для возврата налогов (формально документы из Украинской налоговой для Германии получить — это тот ещё квест).

юридический супермаркет, а ну-ка..

По законодательству ФРГ, лица планирующие долгосрочное пребывание в Германии (Израиле, Франции. США и пр.) должны оформить соответствующий документ, но, одним из требований для такого оформления со стороны немецких органов является наличие официального разрешения на выезд из Украины на ПМЖ в другую страну.

Бред, немцам по барабану это украинское пмж. Ну может для невест разве что, и то вряд ли

Бред

таки да — фигня. PR оформили без этого.

немцам по барабану это украинское пмж

при получении гражданства Германии, нужен выход из Украинского. вот там уже без оформления выезда на ПМЖ из Украины никак.
теоретически гражданство могут дать не дожидаясь выхода из Украинского, если власти Украины затянут процедуру больше чем на год.
хотя мне достоверно не известно как именно это должно работать.

при получении гражданства Германии, нужен выход из Украинского

да прошел я уже эти ужасы натурализации ) немцам нужен выход из украинского, про пмж они все равно ничего не знают. хотя обобщать опасно, читал об одном случае, когда заявление на гражданство немцы не принимали из-за отсутствия штампа пмж. но это исключение.

если власти Украины затянут процедуру больше чем на год

там два года нужно. у граждан Узбекистана получается, но это не автоматом, надо демонстрировать усилия, переписку с консульством

да прошел я уже эти ужасы натурализации )

у меня мысль об этом вызывает панику. вот и надеюсь на то, что все эти бумаги оформить можно будет удалённо.

Наказание за неоформление ПМЖ — миф.
Для проверки — КАКОЕ наказние за неоформление ПМЖ? КТО и КАК будет устанавливать сей факт и выносить наказие?

п.с. ето как со «вторым гражданством» — не признается и как бе нильзя но процедуры наказания за него нет.

Наказание за неоформление ПМЖ — миф.
Для проверки — КАКОЕ наказние за неоформление ПМЖ? КТО и КАК будет устанавливать сей факт и выносить наказие?

Оформлення ПМП («ПееМЖе» собачою) має один важливий етап — вихід з податкового резиденства України. Без цього Україна будь-якої миті може вимагати сплати податків з усього наскирдованого за кордоном (можливо, без урахування вже сплачених податків), бо вважає вас своїм податковим резидентом.

Без цього Україна будь-якої миті може вимагати сплати податків з усього наскирдованого за кордоном

Не может. Потому что подписала договора об избежании двойного налогообложения.

Потому что подписала договора об избежании двойного налогообложения.

а) не з усіма країнами
б) не в усіх країнах податки вище за українські
в) договір про уникнення подвійного оподаткування буде врахований, якщо так вирішить суддя
г) можливо, спочатку змусять сплатити, а потім через суд отримувати відшкодування від держави

Хочет то он конечно хочет, да кто ж ему даст ©
Я с удовольствием подпишусь на етот цирк тем более что даже по украинским законам еще надо будет а) установить сей факт б) принять мотивированное решение по нему
Так что с

Україна будь-якої миті може вимагати сплати податків

вы погорячились
п.с. ето без учета договоров об избежании двойного налогобложения и кмк наличия факта _налогового_ резидента (ФИЗИЧЕСКОГО проживания менее полугода в Украине)

Я очень сильно сомневаюсь что ктото озаботиться етим для одинокого физлица при цене вопроса в пару десятков килобаксов даже теоретически...

тем более что даже по украинским законам еще надо будет а) установить сей факт б) принять мотивированное решение по нему

По податковим вимогам немає презумпції невинуватості і боржник має доводити, що боргу немає.

(ФИЗИЧЕСКОГО проживания менее полугода в Украине)

Фізичне місцезнаходження не має відношення до податкового резидентства.

Я очень сильно сомневаюсь что ктото озаботиться етим для одинокого физлица при цене вопроса в пару десятков килобаксов даже теоретически...

censor.net.ua/...​eobhidno_deklaruvaty_reva

Окрема фізособа нікого не цікавить. Побудують конвеєр та опрацюють усіх.

В Ізраїлі так зробили і навіть не спітніли.

Фізичне місцезнаходження не має відношення до податкового резидентства.

Имеет очень большое отношение. По крайней мере намного большее, чем факт неоформления выезда на ПМЖ. Последнее в крайнем случае — проживание не по месту регистрации, ок, все согласны заплатить штраф в один необлагаемый минимум или сколько там )

Зіграйте у цю лотерею. Розкажете про результат згодом.

Да что тут играть-то?

Центр жизненных интересов в Польше, семья в Польше, работа в Польше. В Украине не был уже больше года.

«Пусть только попробуют».

«Пусть только попробуют».

І шо ти зробиш, коли банк вимагатиме доказів, що ти не маєш проблем з податковими в усіх країнах, де в тебе є громадянство?

Это где таким онанизмом занимаются?
В Украине что-ли?

Это где таким онанизмом занимаются?

ЄС, наприклад.

Громадяни США з тобою не згодні.

FACTA — это совсем другое.

Ниукого из порядка 50 людей которых я тут знаю не было таких вопросов от банков/налоговой когда они свои сбережения перевозили и привозили или пересылали.

Да нет такого. Думаю спор больше теоретический — «а вот налоговая могла бы, если б захотела». Но что-то пока нет :(

а вы специалист и по американскому законодательству тоже?
Надо же...
А какой поворот от граждан Украины к гражданам Америки, и что там они обязаны справки от всех стран мира принести?

а вы специалист и по американскому законодательству тоже?
Надо же...

Нє. Колега, громадянин США та Ізраіля, що постійно мешкає в Ізраїлі, мав неприродні сексуальні відносини з податковою США щороку, а я просто поряд стояв.

а. то есть у вашего коллеги есть израильские доходы за которые его сношает ириска?

ето (не)много не совсем то же что гражданин Украины ВСЕ свои доходы получил в США, заплатил с них налог и ИРС вдруг воспламенилась любовью к их украинским коллегам и сообщила сколько пан заработал в США. Сюр блин.

Нє. Сам пан буде декларації надсилати, якщо закон зроблять, як у США. (Треба підказати, якщо самі не здогадаються.)

ну когда сделают тогда и будете пугаться, а сейчас то зачем?
Не, ну если гражданин сам на себя доложит то налоговая с удовольствием воспользуется конечно

Колега, громадянин США та Ізраіля, що постійно мешкає в Ізраїлі, мав неприродні сексуальні відносини з податковою США щороку

Так это же особенность США, что ее граждане всегда налоговые резиденты США, независимо от места проживания (для доходов свыше 100.000 в год, что ли). Кроме США, такое делает, по-моему только Эритрея.
internationalman.com/...​-and-the-us-is-one-of-th
// хм, если Рада аналогичное примет, будет ли Украина больше похожа на США или на Эритрею?

Зіграйте у цю лотерею. Розкажете про результат згодом.

Так билетов нет в продаже даже ) И что-то не видно воплей хоть одного тракториста, к кому докопалась налоговая. По вашей ссылке выше Рева говорит, что деньги, посланные заробитчанами, надо декларировать. В смысле, для тех, кто их получает в Украине, это доход который они (теоретически) должны декларировать. Про обложение самих заробитчан там ничего нет. :(

Окрема фізособа нікого не цікавить. Побудують конвеєр та опрацюють усіх.

ФОПов с фиктивными трудовыми отношениями)? Ото будет гореть-палать

потом интереснее будет читать сопли или на доу или еще где либо, может даже на аине

Читать пробовали? Я НЕ говорил про презумпцию, я говорил про установление ФАКТА налогового обязательства. Т.е. КТО-ТО таки должен обнаружить ГДЕ и СКОЛьКО вы заработали ВНЕ Украины для начала (и вот скажите мне раз вы експерт, как налоговая ето сделает для работающего в США да даже в Польше?)

Фізичне місцезнаходження не має відношення до податкового резидентства.

Вы точно експерт?
jurliga.ligazakon.net/...​tatusa-fizlitsa-rezidenta
ГФС в письме № 1341/М/99-99-17-02-03-14 рассказала нюансы определения статуса резидента.

Статус резидента в Украине определяется в соответствии с положениями пп. 14.1.213 п. 14.1 ст. 14 НК, в частности, физическое лицо — резидент — это физическое лицо, имеющее место жительства в Украине.

В случае, если физлицо имеет место проживания также в иностранном государстве, такое физлицо считается резидентом, если это лицо имеет место постоянного проживания в Украине; если лицо имеет место постоянного проживания также в иностранном государстве, такое лицо считается резидентом, если имеет более тесные личные или экономические связи (центр жизненных интересов) в Украине.

В случае если государство, в котором физлицо имеет центр жизненных интересов, нельзя определить, или если физлицо не имеет места постоянного проживания ни в одном из государств, оно считается резидентом, если находится в Украине не меньше 183 дней (включая день приезда и отъезда) на протяжении периода или периодов налогового года

Обратите внимание на неоднократное упоминание места постоянного проживания лица, его семьи а также «фактора 183» — «если находится в Украине не меньше 183 дней »

Я НЕ говорил про презумпцию, я говорил про установление ФАКТА налогового обязательства. Т.е. КТО-ТО таки должен обнаружить ГДЕ и СКОЛьКО вы заработали ВНЕ Украины для начала (и вот скажите мне раз вы експерт, как налоговая ето сделает для работающего в США да даже в Польше?)

Ваш банк повідомить. Так само як європейські банки повідомляють податкову Ізраіля про рух коштів на рахунках громадян Ізраїля, що працюють в ЄС.

Ммм, мой банк в США будет уведомлять украинскую налоговую? Вам самому не смешно?

п.с. натягивать ситуацию ЕС-Израиль на Украину ето немного перебор

Тут таких самих був вагон. «Мій банк у Швейцарії/Естонії/... буде повідомляти ізраїльску податкову? Не смішіть мене» Потім кривавими слізьми плакали, коли від сердця відривали.

Еще раз, мы тут Украину обсуждаем а не Израиль как страну «первого» гражданства.
Для связки США-Украина ил иГермания-Украина ессть истории кровавых слез?

Потім кривавими слізьми плакали, коли від сердця відривали.

 ну допустим надо будет раз в год подавать декларацию. Налоги в Германии все равно выше. Ну придется найти бухгалтера который за 100 баксов этот вопрос решит; чо плакать то?

Плакали, бо думали, що усіх нажухали, а нажухали їх.

ез цього Україна будь-якої миті може вимагати сплати податків з усього наскирдованого за кордоном (можливо, без урахування вже сплачених податків), бо вважає вас своїм податковим резидентом.

Good luck with that

sfs.gov.ua/...​conventions—on-taxation

Формально, въезжать в Украину по паспорту другого государства при наличии украинского паспорта — тоже нарушение

Да? И как они установят на;ичие факта нарушение, а главное КАКОЕ наказание за него (и КТО имеет право выносить такое наказание )?

Да? И как они установят на;ичие факта нарушение, а главное КАКОЕ наказание за него (и КТО имеет право выносить такое наказание )?

dumskaya.net/...​-vzyatku-pogranic-095915

Мужчина возвращался из-за границы и предъявил для проверки документов паспорт гражданина Болгарии, однако при осмотре его автомобиля был найден еще один паспорт — гражданина Украины.
Инспектор пограничного контроля сообщил правонарушителю, что он будет привлечен к ответственности по ст. 204-1 КУоАП. А тот предложил пограничнику 200 долларов.
«О факте предложения неправомерной выгоды должностному лицу пограничник сразу же сообщил своему руководителю, а тот — полицейским. Задержали правонарушителя в момент передачи денег», — говорится в сообщении.

И? Погранец взял лоха на понт по 204-1 которая за поддельные документы
без відповідних документів або з використанням підробленого документа чи таких, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади

У болгарина ничего етого не было но он решил сунуть погранцу и тот уже совершенно законно повязал его за взятку.

1. Надо было паспорт едржать при себе а не в авто
2. Надо было не всестись на развод и пусть тот себе составил бы протокол (нет)

Итак, возвращаясь к вопросу — какое наказание за обладание (НЕ поддельным) вторым паспортом и пересекании границы по нему?

Зачем давать 200 баксов по админке? Проще забить болт и даже штраф не платить.
Ну и состава преступления не вижу, он использовал настоящий документ, а не поддельный. Так что можно изи оспорить, если делать нечего

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або з використанням підробленого документа чи таких, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади

Зачем давать 200 баксов по админке? Проще забить болт и даже штраф не платить.

Растерялся болгарин... Штраф вроде до 8500 гривен, нет смысла 200 баксов совать.

состава преступления не вижу

Не забываем, что двойное гражданство в Украине формально запрещено. Его обладатели рассматриваются Украиной только как граждане Украины. Поэтому въезд по второму паспорту это уже как минимум попытка введения в заблуждение должностных лиц при исполнении )) Ну в общем глупых нет, все всё понимают... Не надо простачком прикидываться — если военкомат человека не ищет, то налоговая, или бывшая жена на предмет алиментов — был бы человек, а дело найдется )

То, что вы пишите к статье никакого отношения не имеет. Я уверен, что если бы он не дал взятку (или дал больше), то ничего и не было бы.

статью тоже никто не отменял. незаконное пересечение государственной границы — 8500 гривен или до 15 суток.

У него законное. Он пересекал на основании валидных документов, читайте статью.
Штраф по решению суда и только в случае признания виновным, что краааайне маловероятно

это совершенно точно правонарушение. сто раз обсуждалось на профильных сайтах. насколько вероятно по нему попасть на штраф — другой вопрос . доказывать свою точку зрения на этот вопрос можете не мне, а

Инспектор пограничного контроля сообщил правонарушителю, что он будет привлечен к ответственности по ст. 204-1 КУоАП.

Зачем мне кому-то что-то доказывать?
Ну и как я сразу и писал после привлечения в суде можно оспорить, при желании. Или можно просто забить и не платить

в чем проблема показать на границе украинским пограничникам украинский паспорт? ниже привели ссылку — порядок пересечения государственной границы гражданами Украины. там список дозволенных документов. болгарских паспортов в нем нет. так что налицо правонарушение «попытка незаконного пересечения государственной границы». Штраф до 500 необлагаемых

даже по твоему случаю, после всего болгарину наказания за второй паспорт и попытку пересечения по нему НЕ дали. Хотя все «козыри» на руках у погранцов были. Ведь он ему об етом даже завил, мол применим...и не применил. Почему?
Может потому что реального назказуемого нарушения тут нет?
Вот и придумывают «схемы» типа развода на взятку.

даже по твоему случаю, после всего болгарину наказания за второй паспорт и попытку пересечения по нему НЕ дали.

Угу, он наиграл себе вместо административки уголовку и штраф в два раза больше.

Может потому что реального назказуемого нарушения тут нет?

Есть. Пусть и довольно мелкое, несравнимое с дачей взятки.
Он гражданин Украины. Есть порядок въезда для граждан Украины, где определен список документов, по которым они могут въехать.
Въезжает болгарин по болгарскому паспорту — ОК
Въезжает украинец по украинскому — ОК
Въезжает украинец по украинскому, и у него находят болгарский — ОК
Въезжает украинец по болгарскому, и у него находят украинский — TEST FAILED, Exception caught «попытка незаконного пересечения государственной границы»

P.S. Что отдельно радует в этой истории — что пограничник взятку не взял. Граница на замке! :)

если б за персечение не по тому паспорту можно б было (реально) назказать, его б наказали — уголовка административку не отменяет те, более нарушения разные.
Ну и далее не так все просто с логикой

Въезжает украинец по украинскому, и у него находят болгарский — ОК

 — подождите, чуть более вверху тыж говорил ето НОК и за ето тюрьма и казни египетские? или уже ОК иметь второй паспорт ;) ?

Въезжает украинец по болгарскому, и у него находят украинский — TEST FAILED, Exception caught «попытка незаконного пересечения государственной границы»

И шо? а нешо!
:) и как ето почти всегда делается — тихо «кушаем» ексепшн и работаем далее как ни в чем не бывало — ни наказаний ни пробачень, все идет само собою...«погранец» на пост, «болгарин» дальше

ни наказаний ни пробачень, все идет само собою...«погранец» на пост, «болгарин» дальше

Самый большой прикол будет при ВЫЕЗДЕ т.к. могут спалить и назад уже без укр. паспорта не выпустить, а там будут уже вопросы «А как вы попали в Украину!? У вас нет въезда»...

а можно пошагов?. Гражданин скажем США или Канады предьявляет на выезде паспорт (по которому он также и вьехал, для начала) а ему говорят «не выпустим»? Т.е. рядовой погранец вот так вот сверкнет стальными яйцами не выпуская «просто так» гражданина другой страны?
Много у вас таких примеров?

а ему говорят «не выпустим»?

А ему говорят «шото у вас фамилия украинская тов. Погодько и место рождения Киев указано. А у вас точно нет украинского гражданства? А кто родители? Ах они граждане Украины... А они вышли из гражданства? Нет? Ну то пройдем, вам надо оформить паспорт гражданина Украины для выезда за границу.»

Много у вас таких примеров?

Хватает. Есть еще примеры Польских граждан в такой-же ситуации (где такая-же ситуация со вторым гражданством — оно не признается).

У меня место рождения — Казань, СССР. Что дальше :)?
И фамилию три раза по разному траснкрипировали так что обратная транслитерация дает 6 вариантов :)

Даже если и Украина, что с того?
Я — гражданин <другая страна>, вот мой документ. Что у вас там с чем совпало меня не интересует. Какие ЗАКОННыЕ основания для моего задержания как гражданина <другая страна>?
Будьте добры вызвать консула <другая страна> и вашего начальника (и вазелин не забудьте)

Думаю после упоминания консула все тут же резко все прекратится.

Много у вас таких примеров?
Хватает. Есть еще примеры Польских граждан

Ну то есть примеровв такой ситуации с выездом по паспорту другой страны при вьезде по нему же нет :) я так понял

Не скажу за польский паспорт, у всех знакомых граждан США или Канады ни разу такой ситуации даже не возникало.

Не скажу за польский паспорт, у всех знакомых граждан США или Канады ни разу такой ситуации даже не возникало.

Одно дело докопаться по гражданина Болгарии, которую и заграницей не все считают, и совсем другое дело до гражданина США или Канады, ведь можно получить неиллюзорных подсрачников.

Думаю и гражданину Польши или Болгарии, если он будет твердо стоять на своей позиции как гражданина етих стран, а не совать сразу два Франклина с перепугу, ничего не грозит.

Погранцы в етом плане ничуть не отличаются от гаишников, и если увидят что «плывешь» — будут доить по самые гланды

Думаю после упоминания консула все тут же резко все прекратится.

Аж до моменту, коли консул зрозуміє, що до чого і повідомить, що допомогти нічим не може, тому ще це внутрішня справа України.

Аж до моменту, коли консул зрозуміє, що до чого і повідомить, що допомогти нічим не може

Себто консул США відмовиться допомагати громадянину США?

Себто консул США відмовиться допомагати громадянину США?

Навскидку:
www.gov.uk/...​-nationals-abroad-summary
British nationals with another nationality (known as ‘dual nationals’ — see page 6 of main guide), although this will depend on the circumstances — normally we cannot help dual nationals when they are in the country of their other nationality

use your Canadian passport to gain entry and present yourself as a Canadian citizen to local authorities.
Contact the nearest Canadian embassy or consulate immediately if you run into problems associated with dual citizenship

travel.gc.ca/...​consular-services-charter
If you are a dual citizen and travelling in the other country where you hold citizenship, local authorities may refuse to grant you access to Canadian consular services, thereby preventing Canadian consular officers from providing you with those services. See Travelling as a dual citizen for more information.

Ну то есть они признают наличие проблемы, что разоблаченному гражданину Украины в Украине помочь ничем не смогут. Получается либо не брать с собой украинский паспорт вообще (тогда какой от него толк?), либо оччень хорошо его заныкать ) Самое логичное впрочем просто въехать по нему )

Получается либо не брать с собой украинский паспорт вообще (тогда какой от него толк?)

Тут просто такое дело, что внутренний паспорт экспайрится в 45, без фотографии недействительный, можно только обновить лично в Украине, у консула нельзя, загран каждые 10 лет экспайрится тоже. По сути у тракториста через 10-15 лет все украинские документы будут невалидны. Те, которые выехали на ПМЖ, сдают внутренний паспорт, у них только загран, который быстро протухает.

Загран оновлюється у консульській установі за місцем проживання без проблем.

Там вообще целая секция — оцените риски при поездке в третью страну.
Скажем

local authorities

в виде Талибана или в Сомали

may refuse to grant you access to Canadian consular services

даже без дуализации
Опять же ето не дипнеприкосновенность где можно людей на переходах давить и ничего за ето не будет*
Логично или вьезжать по канадскому (как и рекомендуется) и украинский не брать, или по украинскому если он валиден :)
зависит от цели поездки, если там на конференцию по компьютерной безпоастности то одно, если зубы лечить то другое :)

А как выбор паспорта зависит от цели? Или комп безопасность это намек, что будешь валить откуда-то как Багров?

громадянину США?
Навскидку:
www.gov.uk/

Ничего, что UK и США уже 300 с копейками лет как две разные страны? :)

в Канаде то же самое... это общая практика. наверно, где-то и США предупреждают об этом.
Ну ладно, в сценарий, когда из Украины на выезде будут вот прямо не выпускать и проверять гражданство Украины, я тоже не очень верю. А вот штраф за пересечение границы не по тому паспорту — очень даже. Тот случай с болгарином попал в прессу только из-за курьеза с последующей взяткой. Можно сделать вывод, что на границе бдят. И сколько просто молча платят штраф, мы не знаем.

Наличие факта правонарушения И наказания за него (административное) определяется КоАп. Постарайтесь найти там штраф за пересечение границы по действующему и валидному паспорту другой страны.
Тот случай с болгарином как раз и показывает что его, штрафа нет. Поетому и лепят разводы на ДРУГОЕ правонарущение (использование ПОДДЕЛьНОГО документа)

Почитайте внимательно, там без відповідних документів АБО...

Для гражданина Украины — відповідним документом буде паспорт громадянина України для виїзду за кордон.

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12

Стаття 2. Документи, що дають право громадянину України на
виїзд з України і в’їзд в Україну

Документами, що дають право громадянину України на виїзд з
України і в’їзд в Україну, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
...
посвідчення особи на повернення в Україну (дає право на в’їзд
в Україну).

Почитайте внимательно, там без відповідних документів АБО...

Ну так там прямо сказано, что он пересекал границу с соответсвующим документом, который обнаружился при обыске. А насчет того, нужно ли этот документ предъявлять, в Кодексе ничего не сказано :)

наверно, где-то и США предупреждают об этом.

Да, то же самое, только у нас dual nationality, касается только тех, кто имеет два паспорта в силу применения разных законов. Например мои дети имеют двойное гражданство потому, что они оба гражданства получили автоматически, и даже в принципе выйти ни из одного не могут до совершеннолетия. А я — не dual nationality, а просто не осилил выполнить собственную присягу.

А вот штраф за пересечение границы не по тому паспорту — очень даже. Т

А мне как раз кажется сомнительной история, когда вдруг неожиданно обнаружился рояль в кустах украинский паспорт, учитывая то, что погранцы, которые проверяют документы, и таможенники, которые шмонают машины — это разные люди. Последних интересует контрабанда, коей украинский паспорт ни разу не является.

А мне как раз кажется сомнительной история, когда вдруг неожиданно обнаружился рояль в кустах украинский паспорт, учитывая то, что погранцы, которые проверяют документы, и таможенники, которые шмонают машины — это разные люди.

ну ты же видишь какие люди непуганые, не исключено, что он его не особо и прятал, тоже думал «та это не нарушение»

На территорії України, якщо громадянин США є також громадянином України, так.

консул откажется помогать гражданину своей страны?
Ну для украинских консулов ето может и нормально, но в нормальных странах такой консул может не задержаться на работе
Для справки, Канадский МИД как раз и рекомендует своим гражданам со вторым гражданством пользоваться канадским паспортом именно для того чтоб консул мог им помочь как гражданам КАНАДы в таких вопросах.
Я понимаю что страны екс 1/6 смотрят на большинство своих граждан как на....но не стоит екстраполировать ето на все остальные

консул откажется помогать гражданину своей страны?

Поймите простую вещь — если гражданин США/Канады находится в Украине (и не важно, в данном ключе, по какому паспорту но въехал) — консул США/Канады тупо бессилен _в правовом поле_ т.к. этот человек в Украине является исключительно гражданином Украины. Человек не подпадает под consular protection.

США могут еще пригрозить санкциями/лишением финансирования итд. Но это всё.

Ну то есть примеровв такой ситуации с выездом по паспорту другой страны при вьезде по нему же нет :) я так понял

Дядько мій заїхав, а потім на виїзді йому зробили зауваження, щоб більше так не робив. Дуже повезло. Могли і затримати.

А могли и ...
Но не стали же. Значит не смогли

У меня место рождения — Казань, СССР.

У нас в американском паспорте место рождения «Казань» может быть разве что если человек родился там до Ивана Грозного, когда Казань была суверенным государством, да и СССР в качестве места рождения писать уже запрелили -в анкетах исправляют на ту страну, которая находится на данный момент в месте твоего рождения.

Ну наверное мне лучше знать что написано в моем паспорте :)
Ну ок, не СССР а «Kazan, RUS»

И?

Т.е. рядовой погранец вот так вот сверкнет стальными яйцами не выпуская «просто так» гражданина другой страны?

Йому комп’ютер підкаже, що ось цей громадянин Канади і ось той громадянин України насправді одна й та сама особа (за збігом по фото, даті народження, прізвищу і ряду інших ознак). Він складе два плюс два і ось готове «порушення порядку перетину державного кордону».

Він складе два плюс два і ось готове «порушення порядку перетину державного кордону».

Это домыслы. Фактов нарушения у него нет.

Тут даже правонарушения нет.
Поверка простая — какая такая статья КоАП за пересечение границы по действующему и валидному документу другой страны?
Ответ — нет такой. Все попытки лепить горбатого за «пересечение по недействительному» типа 204й или невыход из гражданства — тупо развод

zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-п

п. 2 та п. 29.

Про санцкії шукайте самі або вам повідомлять за результатами судового засідання.

зачем так долго писать три слова «не нашел, сдаюсь» :)

Еще раз, админ наказание определяется КоАП и там за «второй» паспорт статьи нет. Ни за обладание, ни за пересечение.

Ни за обладание, ни за пересечение.

1. Правильно.
2. Не правильно.

Не правильно, потому-что нарушением является не использование иного паспорта чем Украинский, а незаконное пересечение границы Украины _гражданином Украины_.
Я повторяю — для украинских пограничников ваш канадский/австралийский паспорт — не документ, при условии что вы еще и гражданин Украины.

Факт — це перетин державного кордону України громадянином України за паспортом іншої держави. Факт у нього є, він перед ним стоїть. Доводити, що воно саме так, вони будуть без поспіху, після затримання та/або заборони на виїзд.

вы переоцениваете роль AI в погранслужбе Украины, особенно

збігом по фото

насмешили.
Отвечаете — совпадение. Вон в Америке 26 сенаторов по фото система опознала как террористов (ложно). И вообще двойников с тем же ФИО полно. Складывайте себе что хотите, может у вас в компьюторе вирус или хакеры.
Я гражданин <другая страна>, вот мой паспорт. Хотите задержать — зовите консула и вашего начальника.

Если украинский паспорт с биометрией, то по пальчикам можно идентифицировать гражданина.

отпечатки на чипе в самом паспорте. так что если паспорта нет, идентифицировать не получится. а базы то ли нет, то ли ей нельзя просто так пользоваться

Что это за компуктер такой? Учитывая, что у нас базы мвд даже не синкаются с погранцами и будучи на подписке можно легко выезжать. Это вам не Рашка, где даже за невыплаченный кредит за айфон в Турцию не выпустят

Это и есть way to go, не конфликтующий ни с какими закондательствами.

Нет, он пересекал границу как гражданин Болгарии по законному паспорту гражданина Болгарии

Главное чтобы не

з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення

Иностранный паспорт (если не поддельный) является собственностью того государства. Я не думаю что погранец настолько борз что рискнет конфисковать собственность чужого госва :)
А что он там сообщил болгарину ето нифига не имеет значение, если б я принимал на веру все что мне «сообщали» гайцы в Украине...

двойное гражданство в Украине формально запрещено

 — у болгарина НЕ двойное, а второе. И таки дайте цитату на наказние за обладание ВТОРыМ гражданством. Раз оно «запрешено» должно быть наказние за обладание, так? Иначе ето не запрет а так, пожелание...

— у болгарина НЕ двойное, а второе. И таки дайте цитату на наказние за обладание ВТОРыМ гражданством. Раз оно «запрешено» должно быть наказние за обладание, так? Иначе ето не запрет а так, пожелание...

Наказание довольно анекдотично — могут лишить гражданства Украины. Если выясняется, что гражданин Украины приобрел второе гражданство, это может служить поводом для инициации процесса утери гражданства (не путать с выходом, который инициируется гражданином, здесь же инициирует государство, не спрашивая гражданина). На практике это не применяется.

может служить а может не служить...и к тому же не наказанием а лишь ОСНОВАНИЕМ для ИНИЦИАЦИИ ПРОЦЕССА...в переводе на человеческий — никто етой херней заниматься не будет.

может служить а может не служить...

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Ты интересовался, что может быть за второе гражданство — вот, в законе прописано. Да, на практике это не применяется. Я вижу, ты оптимист в юриспрунденции и «это не нарушение», «не узнают-не поймают» и «ни один суд за это не осудит» — для тебя синонимы )

я реалист :) огласите список и статистикку лишенных гражданства Украины за

добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави

ась?
Ну и снова и еще раз, есть норма прямого действия — проехал на красный — протокол — штраф. Никаких может/не может, неважно/важно. Да/нет, бинарно.
А есть основание даже не для последующего наказания, а для начала процесса по лишению ...разницу улавливаешь?

На практике это не применяется.

И хреново, но мы все знаем почему — потому-что не стрясешь баба с постановки на ПМЖ и постоянного консульского учета итд.

Лучше-бы применялась...

Если так было бы можно, куча людей тут же бы вышла из гражданства)

Смысл выхода из гражданства, если у человека уже есть другое гражданство? Люди пытаются выйти из гражданства, когда у них еще нету другого гражданства, чтобы поскорее его получить. Так что указанный кейс никак не поможет тем, которые хотят выйти из гражданства, чтобы получить другое.

Многие с уже вторым радостно бы избавились от первого. Смысл чтобы родина забыла о тебе совсем

Такие идейные есть, конечно, но на общем фоне их, по моим наблюдениям, меньшинство. Из остальных некоторым пофиг, а некоторые, наоборот, хотят сохранить украинский паспорт «на всякий случай». Но не берусь сказать кого больше: кому пофиг, или тех, кто хочет сохранить паспорт.

Наказание довольно анекдотично — могут лишить гражданства Украины.

Це не покарання. Це підстава для початку процедури виходу з громадянства. Без іншого громадянства процедуру виходу почати не можуть.

Це не покарання. Це підстава для початку процедури виходу з громадянства. Без іншого громадянства процедуру виходу почати не можуть.

Это разные статьи. Есть выход, есть утрата. Выход инициирует сам гражданин, обычно если хочет получить другое гражданство, и у него его еще нет.
Утрату может инициировать само государство, для гражданина, про которого стало известно, что у него есть другое гражданство. Обычно это не делается, но вот для 259 человек это было применено.

Немає заборони на друге (третє і більше) громадянств. Громадяни України, що є громадянами інших держав, в Україні визнаються лише громадянами України.

Громадяни України, що є громадянами інших держав, в Україні визнаються лише громадянами України.

Это верно.

Немає заборони на друге (третє і більше) громадянств.

Как это вообще можно запретить? Гражданин живет например в США, это дело между ним и США. Единственное, что можно сделать — оформлять таким утрату украинского гражданства. Такая лазейка в законе есть. Может это еще на запрет, но уже и не просто «не признается»... не приветствуется )

Как это вообще можно запретить?

Зробити кримінальнм злочином. Навіщо це робити, питання окреме.

огласите список и статистикку лишенных гражданства Украины за

добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави
ась?

уже два раза написал, что на практике эта норма не применяется. было бы смешно, выйти из гражданства тот еще головняк, а тут Украина сама бы помогала ) Но формально, возможность «наказания» в законе предусмотрена. Трактуйте это как хотите — «запрещено» или «не признается»...

хотя похоже, иногда все-таки даже применяется. наверно, в особых случаях, если там чиновником быть и с властями поссориться
dostup.pravda.com.ua/...​86204/attach/3/2432...pdf
За 9 месяцев 2018-го года утрата оформлена 259 лицам.
Имхо, это и есть «запрет». Или что еще подразумевается под запретом получения второго гражданства, расстрел за это что ли? Максимум, что можно сделать — выпнуть из своего гражданства. Иногда это как видим делается, но в 99% случаев нет.

За 9 месяцев 2018-го года утрата оформлена 259 лицам.

Для начала ето за ПЯТь ЛЕТ, а не 9 месяцев facepalm
Ты б хоть читать науччился прежде чем в юриспунденцию лезть...

260 лиц за 5 лет, ето даже не 1% от понауехов (10к в год только по лотерее уезжают)
Причем сколько из них сами поросили а скольких

ну сути это не меняет, очень редко эта норма применяется. но она есть, на всякий случай ) Вижу, ты крепко вошел в роль неуломивого Джо, и тема тебя интересует. Выше, где про налоговую и невыезд на ПМЖ, тоже согласен, что это пустые опасения. И за американский паспорт ничего не сделают тоже. Ну разве что ты его покажешь вместо украинского на границе (но зачем?) и спалишься, тогда 8500 гривен может быть придется заплатить штраф

Причем сколько из них сами поросили а скольких

не, когда сами просят, то уже выход, таких 6000 в год примерно.

Ну разве что ты его покажешь вместо украинского на границе (но зачем?)

Во-первых, чтобы иметь возможность в случае чего обратиться к консулу. Везти с собой украинский паспот в чемодане или нет — это вопрос отдельный, а вот гулять иностранному гражданину по украинским улицам с паспотом с вилкой точно не рекомендуется. А нет паспорта — нет пива подтверждения, что ты гражданин Украины, со всеми вытекающими.
Во-вторых, при выезде не будет ситуаций, типа «а вот у вас там какой-то неоплаченный штраф в базе числится. Или может не у вас, нас не 2.71бет, идите разбирайтесь.»
В-третьих, не будет случаев, когда какие-то непонятные люди в форме, похожей на пограничников, но с пограничниками никак не связанные, будут интересоваться наличием каких-то непонятных документов типа военный билет.
И в-четверых, в стране, где время от времени случаются военные положения вообще неплохо иметь возможность выехать по паспорту своей страны.

Во-вторых, при выезде не будет ситуаций, типа «а вот у вас там какой-то неоплаченный штраф в базе числится. Или может не у вас, нас не 2.71бет, идите разбирайтесь.»
...
будут интересоваться наличием каких-то непонятных документов типа военный билет.
...

Вроде и логичные на первый взгляд пункты. Но как тогда выкручиваются 99% трактористов, у которых нет второго гражданства? И приезжают, и уезжают, никто их вроде особо в нацгвардию не снимает )

в стране, где время от времени случаются военные положения вообще неплохо иметь возможность выехать по паспорту своей страны.

В общем — украинский паспорт не нужен даже при поездке в Украину. Хотя, если все-таки как-то установят, что гражданин Украины, то не выпустят ведь без закордонного. И консул не поможет.

Но как тогда выкручиваются 99% трактористов, у которых нет второго гражданства? И приезжают, и уезжают, никто их вроде особо в нацгвардию не снимает )

В веселых 2014-15 годах трактористы без паспорта белого человека довольно часто старались избегать поездок на историческую Родину не из личной неприязни, а как раз из-за возможности незапланированных визитов в нацгвардию и прочие места принудительного отбывания гражданского долга.

Хотя, если все-таки как-то установят, что гражданин Украины, то не выпустят ведь без закордонного. И консул не поможет.

Ну, установление украинского гражданства при выезде — это геморойная процедура, причем еще и рискованная — достаточно один раз задержать какого нибудь Пертренко, который по паспорту родом из Украины, но украинского гражданства не имеет, и будет дипломатический скандал. А вот если въехать по украинскому паспорту и пытаться выехать по американскому, то несоответсвие количества въездов и выездов выяснится прямо при скане паспорта на границе.

За 9 месяцев 2018-го года утрата оформлена 259 лицам.

Нет, не применяется: эти отчаянные 259 человек — те, которые «мне надо гражданство, напрмер, Германии, и для этого я прошел бюрократический ад по утрате гражданства».

это не за 9 месяцев, а за 5 лет 259 человек, как выяснили, я невнимательно прочитал. и это именно «втрата», не выход. Через выход цифры совсем другие, около 6000 человек в год. Выход инициирует сам гражданин, подает ходатайство, а «втрата» — инициатива государства

Фигасе, оказыается эта норма закона таки работает. Интересно, можно как то в обчредь стать на утрату гражданства? Потому как безгеморойный вариант со скоростью 50 человек в год меня вполне устраивает :)

Насколько я понял, утрата гражданства оформляется при наличии другого гражданства. Как встать? Наверное, стоит обратиться в ближайшее консульство за разъяснениями.

Интересно, можно как то в обчредь стать на утрату гражданства?

надо быть кем-то вроде Саакашвили, чтоб у державы был интерес лично тебя уволить из гражданства )
в противном случае, если ты сам «становишься в очередь», то это уже выход со всеми вытекающими

У Миши по итогу тоже нихуя не получилось; паспорт то ему опять дали)))

Ты пробовал выехать официально?
Там куча голрвняка с военкоматами И так далее.
Да ну его нафиг. Если не требуется для получения гражданства «там» — то можно забить.

Я стверджую не це, ковбаснику.

Не-не-не, ты утвеждал, что у деркомстата есть секретные методики учета незадокументированных мигрантов, которые нам и не снились, а потом запел про божью росу, когда оказалось, что никого, кроме официально родившихся/умерших/сменивших прописку он не считает.

але вона статистично незначуща, як би нп фантазували про інше ковбасники

Если бы ты иногда вынимал голову из жеппы, но мог бы заметить, что помимо фантазий колбасников есть куча объективных факторов, по которым косвенно можно оценить уровень миграции, как, например, количество ВНЖ и рабочих виз, выданных украинцам в других странах.

доказом цього є коректність моделей соціологів.

Ну ок, давай ссылку на свое доказательство. А то у меня есть подозрения, что это очередной пук в лужу.

звісно є — але вона статистично незначуща

en.wikipedia.org/...​/Statistical_significance

Общепринято считать статистически значимые величины более 5%. Всё, что меньше — «це статистично незначуща». 5% от фиктивного населения Украины в 42 млн — это 2.1 млн. Лучше жевать!

Ты опять одел шапочку клоуна и маску рептилоида? %)

Тебе для примера, консульство в Оттаве, на учёте состоит аж ... 1300 человек.

Межі консульського округу:
Національний столичний округ, Квебек, Нова-Скоша, Ньюфаундленд і Лабрадор, Принс Едвард Айленд, Нью-Брансвік.

По скромным подсчётам около 30К украинцев не состоят на консульском учёте, по нескромным 50К. Это только в отдельно-взятом немногонаселенном регионе. Онтарио, Манитоба, Ванкувер сюда не включены.

Это как минимум дясяток лёхусов из бюджетных денег.

Шапочка из фольги 14-й категории для работ подсчёта населения, официально рекомендованая держкомстатом с инсектицидным напылением ... wait, может в напылении всё дело? %)

Какая разница сколько бакалавров, если в обоих случаях диплом — мусор за пределами ИТ.

Действительно, никакой. Подумаешь, во многих странах Африки и Азии английский или французский — де-юре или де-факто официальный язык, а кое-где даже оба. Значит, знают лучше и начисленные баллы за уровень языка выше. Учитывая, что в странах Африки и Азии проживает очень много людей и соответственно заявок на иммиграционную программу больше, наличие высшего образование — способ обойти по баллам многочисленных претендентов из стран с англ./фр. в качестве официального языка, но не таким высоким количеством бакалавров/магистров как Украине. Так что не похоже, что украинский диплом не помогает при переезде.

наличие высшего образование — способ обойти по баллам многочисленных претендентов из стран с англ./фр. в качестве официального языка

Ересь. Детка, у тебя каша в голове. Язык — это 30+ поинтов максимум. При иммиграции в Канаду IELTS сдают даже выходцы из Британии и США, и поверь, IELTS — это не тест на знание английского, а тест не умение проходить IELTS тест и нейтив спикеры валят его будь здоров.

Так что не похоже, что украинский диплом не помогает при переезде.

Диплом — это пререквизит, билет. Может быть даже диплом осенизатора, никого не волнует. Проблемы начнутся при интеграции, когда ты почувствуешь всю мощь украинского диплома, возмёшь кредит и пойдёшь получать местный диплом, т.к. с украинским кроме ИТ и клининговой компании врядли где можно устроиться.

как дети вообще рождаются,как вообще тут жить можно в необразованной среде

к сожалению, чтоб рожать детей диплом не нужен и дети чаще рождаются именно в необразованной среде :(
Образованные люди весьма неохотно заводят тут детей потому, что не хотят, чтоб они жили в такой стране. Ну или пытаются всеми силами свалить. У каждого второго эмигранта главная причина уезда «лучшая жизнь для детей»

я например думаю все дело в деньгах, ребенок не попугайчик -пачкой корма в мес не обойтись

Безмозглые об этом не думают. А поскольку безмозглых в африках от 73 до 90% населения — африки плодятся со страшной силой.

чего же в украине кол-во населения с каждым годом все меньше?

чего же в украине кол-во населения с каждым годом все меньше?

Если в африках нет особого роста населения — это связано с 1) высокой младенческой и детской смертностью 2) свалом людей детородного возраста зарубеж (часто с детьми).

1) высокой младенческой и детской смертностью

этого вроде как нет

2) свалом людей детородного возраста зарубеж (часто с детьми)

миллионы людей нелегалами? бо безмозглых же 73-90% — никому не надо (почему кстати 73?)

этого вроде как нет

Есть. Просто, в официальной африканской статистике не отображается. Так же, как и преступность.

окей... понял тебя... в украине почти все кто рожаются тут же умирают, поэтому и нет роста населения. все сходится (нет)

зык — это 30+ поинтов максимум.

Язык — это 30+ поинтов максимум
Допустим, и если у человека нет диплома, то при прочих равных он на сколько-то пунктов проигрывает такому же человеку без диплома, но нейтиву. А то что многие нейтив спикеры валят тест, не отменяет того, что большинство нейтив спикеров получают больше баллов за язык.

Диплом — это пререквизит, билет.

Именно. И этот билет получен в Украине. На мой взгляд, это уже что-то, что можно ценить. Но не ваш. Ясно.

ты почувствуешь всю мощь украинского диплома, возмёшь кредит и пойдёшь получать местный диплом

Это массовая тенденция? А как быть с теми, кто с аитишным и даже не с айтишным дипломом устроились по специальности и без местного образования?
Кроме того неувязочка c

Уехали благодаря знаниям и скиллам, полученным благодаря упорству и трудолюбию.

Если уехали благодаря уже имеющимся знаниям и скиллам, то зачем тогда местный диплом, а если уехали не благодаря уже имеющимся знаниям и скиллам, то благодаря чему?

с украинским кроме ИТ и клининговой компании врядли где можно устроиться.

Не понятно, у человека диплом скажем CS, а он хочет работать врачем или бухгалтером и его не берут? А с местным дипломом CS в бухгалтеры берут?

Допустим, и если у человека нет диплома, то при прочих равных он на сколько-то пунктов проигрывает такому же человеку без диплома, но нейтиву.

Если у человека нет диплома, то иммиграция у него возможна только вагончиком к паравозу. Либо через скиллы и трудовую визу.

А то что многие нейтив спикеры валят тест, не отменяет того, что большинство нейтив спикеров получают больше баллов за язык.

С логикой совсем не дружим, да? Они получают даже меньше баллов.

Именно. И этот билет получен в Украине. На мой взгляд, это уже что-то, что можно ценить. Но не ваш. Ясно.

Мне его не подарили, я его заработал. Ценность его на международной арене нулевая. Что ценить?

Это массовая тенденция? А как быть с теми, кто с аитишным и даже не с айтишным дипломом устроились по специальности и без местного образования?

Кто? Тут большинство профессий регулируемые.

Если уехали благодаря уже имеющимся знаниям и скиллам, то зачем тогда местный диплом, а если уехали не благодаря уже имеющимся знаниям и скиллам, то благодаря чему?

Чтобы уехать по трудовой визе и джоб офферу — диплом не нужен в большинстве случаев. Чтобы остаться и натурализоваться в принципе тоже, но с дипломом немного легче. Так яснее?

Не понятно, у человека диплом скажем CS, а он хочет работать врачем или бухгалтером и его не берут? А с местным дипломом CS в бухгалтеры берут?

По-моему кто-то пробивает уже дно тупости. Ты электрик, у тебя диплом электрика, электриком на работу тебя не возьмут. Так понятнее?

Что ж вы так распереживались, для здоровья вредно.

Кто?

Представляете, экономист экономистом без местного диплома.

Чтобы уехать по трудовой визе и джоб офферу — диплом не нужен в большинстве случаев.

И сколько же процентов тех кто переехал по джоб офферу, а сколько тех, кто вначале переехал по Express Enrtry благодаря баллам за диплом, а потом уже на месте искал работу?

Я сказал, что со стороны проблемы виднее, ты же спрашиваешь что делать населению. Ну как-то логика не то что хромает, её нет в принципе

Связка проблема-решение нелогична, ясно, спасибо, что открыли глаза.

Представляете, экономист экономистом без местного диплома.

В основном только entry level, выше не пустят.

И сколько же процентов тех кто переехал по джоб офферу, а сколько тех, кто вначале переехал по Express Enrtry благодаря баллам за диплом, а потом уже на месте искал работу?

Из Украины — без понятия. Страны не третьего мира, куда входит даже Польша, у которой с Канадой безвизовый режим и разрешенная выдача open work permit’ов, даже не задумываются об этом.

Связка проблема-решение нелогична, ясно, спасибо, что открыли глаза.

Просветите, какая была проблема, я что-то упустил?

Часто со стороны проблемы видны гораздо лучше чем изнутри.

Вы издалека видите перечень проблем в Украине, в т.ч. отсутствие переписи, и из благих намерений указываете жителям на эти проблемы. А решение этих проблем — переезд (неясно, всего населения или избранных айтишников). И других вариантов решения перечня проблем у вас нет. Так?

А решение этих проблем — переезд

Это не моё решение проблем — переезд, а твоё.

И других вариантов решения перечня проблем у вас нет. Так?

Не так. Вот только кому о них рассказывать?

Это не моё решение проблем — переезд, а твоё.

Почему мое?

Я нигде его не писал, это твои слова, можешь отмотать тред.

Странно, разве вы не выбрали этот вариант как ответ на мой первоначальный вопрос?

Я выбрал первую часть — открыть глаза, а что будет делать человек с открытыми глазами, уже не мое дело.

Не так. Вот только кому о них рассказывать?

да хоть на этом форуме. Дайте надежду людям

Я уже давал, тут на меня взьелись, сказали что говорю очень правильные вещи, но с украинцами они работать не будут. Во всем мире работают, а тут нужен спецподход. В этом кстати, вся надежда на зеленского, что рубанет с плеча и ему глубоко положить, что тут так заведено. Реформы должен делать заведомо политический труп. Так было, есть и будет во всем мире.

Польша, у которой с Канадой безвизовый режим и разрешенная выдача open work permit’ов, даже не задумываются об этом.

Пруф? Не могу найти. Перерыл уже сайт.

Пруф чего? Украинцам дают open work permit только супругам при выезде, в остальных случаях шансы её получить малы. Полякам дают по разным программам:

www.canada.ca/...​ers/eligibility/open.html

Например, студентам и тем, кто окончил универ можно просочиться очень легко, без опыта работы, без вообще каких-либо пререквизитов.

Сейчас я не вижу, но 5 лет назад была выдача таких пермитов для on demand skills далеко не молодёжи, у нас так люди из Польши работают.

Вторая плюшка — апгрейд пермита, украинцам был недоступна. Например, ты вьехал по closed work permit, но компания провела сокращение или свернулась, то государство выдавало open work permit, чтобы не отпускать квалифицированные кадры. Такая опция была доступна для стран с соглашениями с Канадой (безвиз — признак такого соглашения).

Для начала неплохо было бы уяснить, что далеко не 40.

Для начала неплохо было бы уяснить, что цифра сути моего вопроса не меняет. Итак, что же делать N млн. населения Украины? Всем N млн. уехать?

Вот вы, очевидно, считаете, что необходима перепись населения. Петицию создавали? Или подписывали? Это не труднее, чем только критиковать.

40 было выгодно говорить Порошенко и его компании, чтобы дерибанить бюджет, выделенный мёртвым душам.

OMG, это прекрасно, you made my day.
Почему сразу не сказать, что Порошенко единолично в секретной лаборатории разработал рептилоидов и заменил ими все население Украины. Тогда-то кончено мой вопрос выше снимается.

Вот вы, очевидно, считаете, что необходима перепись населения. Петицию создавали? Или подписывали?

Бвахахаха, то есть мяу.

Это не труднее, чем только критиковать.

Не труднее и смысла не больше, но зато можно с гордым видом ходить по форумам и предъявлять своё д’Артаньянство, мол ты «розбудовуешь державу», а не то что мерзкие критиканы из-за бугра.

Сказал д’Артаньян д’Артаньяну.

И где же утверждения про «розбудову держави»?

Вот почему бы тогда и не подписать какую-нибудь петицию, есть достаточно и популистских петиций, каждый на свой вкус может найти. И оппонентам нечего будет возразить. Или вы боитесь, что ненароком что-то хорошее может выйти?

Вот почему бы тогда и не подписать какую-нибудь петицию, есть достаточно и популистских петиций, каждый на свой вкус может найти.

Причина проста — петиции в Украине не институализированны. Эффект от них примерно как шарить посты про очередного коррупционера. В лучшем случае резонанс будет, а изменений нет.

И где же утверждения про «розбудову держави»?

А это часть общей картины, когда начинается с «а что ты сделал, чтобы в Украине было по другому?», хотя очевидно что один человек мало что вообще может изменить в Украине. И просто смешно когда такими действиями счиатется подпись петиций — такая себе форма малодушной индульгенции

Вон в видео по ссылке Виталия говорится, что в отличие от петиций органы власти по закону обязаны рассматривать обращения граждан.

И просто смешно когда такими действиями счиатется подпись петиций — такая себе форма малодушной индульгенции

Да, вы правы. И точно так же смешно, когда человек жалуется, что в Украине люди злые и при этом доказывает им, что надежды на изменения к лучшему нет, объясняя это своими благими намерениями. Или жалуется, что мусора много, а сам бросает окурки мимо урны. То есть сам не делает минимальное усилие донести окурок в урну, но зато он критикует из благих намерений.
Или вот как случае с необходимостью переписи, петиция — это всего лишь, то что требует самых минимальных из возможный усилий.

А что изменит увольнение Хомчака, почему я должен за это подписываться? Давайте подпишем петицию или че, там обращение, чтобы зеленский уволил всех коррупционеров и всех друзей детства, а нанял только честных профессионалов. Авось поможет? Во всяком случае совесть будет чиста, и можно дальше ходить попрекать всех «неразбудовывающих державу» в их пассивности.

Если для вас нет разницы между «Есть проблемы, нужно их решать» и «Есть проблемы, их решить невозможно, любые усилия бесполезны, все пропало», что поделать.
Распространение пораженческих настроений (из серии " все пропало") — это не пассивность, это как раз активное нанесение вреда.

Активное нанесение вреда — это избирать в президенты и вручать большинство в парламенте одному человеку, который ни показал ни компетентности, ни принципиально иных подходов в управлении государством, ни команды заслуженных профессионалов или государственных деятелей. И никакими петициями эту проблему не решить, хоть каждый день их подписывай.

в отношении Зеленского наши взгляды совпадают

Если для вас нет разницы между «Есть проблемы, нужно их решать» и «Есть проблемы, их решить невозможно, любые усилия бесполезны, все пропало», что поделать.
Распространение пораженческих настроений (из серии " все пропало") — это не пассивность, это как раз активное нанесение вреда.

Positive thinking это конечно важно, но и объективную реальность никто не отменял. Я тут читал на днях статью о том как мы все наладим, сделаем реформы, будем стабильно развиваться и уже к 2045 году догоним сегодняшнюю Польшу по ВВП! Одно только ’но’ к 2045 году Польша уже будет в 5 раз больше.

а нанял только честных профессионалов.

Как ты собираешься рассадить 12 человек на все должностя? %)

Ещё б желательно рассаживать профессионалов не только комедийного жанра.

бггг, мой фан, ты являешься живым подтверждением того о чем я и пишу :)

Почитай в википедию про проекцию, у тебя каждый комментарий ей наполнен :)

Хватка не причём. Просто ты унылый и проецируешь на меня какие-то свои проблемы

Почитай в википедию про проекцию, у тебя каждый комментарий ей наполнен :)

RTFM

Виталию не за смысл постов платят.
Хотя для DOU могли бы поумнее кого подобрать.

Для начала неплохо было бы уяснить, что цифра сути моего вопроса не меняет. Итак, что же делать N млн. населения Украины? Всем N млн. уехать?

Если цифра не меняет вопроса, её не стоит приводить в качестве аргумента.

Вот вы, очевидно, считаете, что необходима перепись населения. Петицию создавали? Или подписывали? Это не труднее, чем только критиковать.

Даже писал в лигу сексуальных реформ и спортлото. Перепеси нет!

Почему сразу не сказать, что Порошенко единолично в секретной лаборатории разработал рептилоидов и заменил ими все население Украины. Тогда-то кончено мой вопрос выше снимается.

Дык, вам там среди рептилоидов виднее. Но отрицание фактов тебе не поможет, Украина потеряла территории, а население не изменилось.

Если цифра не меняет вопроса, её не стоит приводить в качестве аргумента.

Your wish is my command. Итак, что же делать населению Украины? Всем уехать?

Даже писал в лигу сексуальных реформ и спортлото. Перепеси нет!

Виталий любезно подсказывает, что перепись будет. Ваши усилия не прошли даром. Видимо вы пользуетесь большим авторитетом в лиге сексуальных реформ и спортлото. Мои поздравления!

Дык, вам там среди рептилоидов виднее.

Так что же

Дык, вам там среди рептилоидов виднее.

или

Часто со стороны проблемы видны гораздо лучше чем изнутри.

?

Your wish is my command. Итак, что же делать населению Украины? Всем уехать?

Можно сделать 100 приседаний. Можно упасть — отжаться от пола. Я сказал, что со стороны проблемы виднее, ты же спрашиваешь что делать населению. Ну как-то логика не то что хромает, её нет в принципе.

Дык, вам там среди рептилоидов виднее.
Так что же
Часто со стороны проблемы видны гораздо лучше чем изнутри.

Рептилоидов отсюда не видно. Но если они есть, я бы сходил к доктору.

І українські соціологи результати точні видають, на відміну від.

Бугага! Я бы больше поверил украинским астрологам, чем социологам! Факты есть? Нет! В сад.

У тебя уже совсем крыша поехала. Как можно сказать при выборке уехал человек или нет? Он живёт на отхряпанных территориях или нет?

Данные держкомстату неизменны последние 4 года, что полный звиздежь.

Жук — разочарование года. Ты же ылита, 25%!!! Ты должен нести свет в массы рептилоидов, а ведешь себя как обычный вуйко! Факты будут?

Ну давай, напрягись, ты уже практически дошёл до финиша. Но всё время сливаешь. Дойди в стастике до этой фразы:

Розрахунки (оцінки) чисельності населення здійснено на основі наявних адміністративних даних щодо державної реєстрації народження і смерті та зміни реєстрації місця проживання.

неужели всегда и все нужно оценивать по одному показателю?

например, страны по ВВП, медицину по расходам государства на неё :)

ответ вообще ортогонален.
вы достаточно часто пользовались именно таким приёмом.
свести обсуждение медицины, например, к сравнению расходов государства на медицину. потом патетически вопросить: «а что тут обсуждать-то? есть жи цифры, всё и так понятно!»
именно по-этому ваш вопрос

неужели всегда и все нужно оценивать по одному показателю?

ну ооочень забавен.

ну так а как по коменту одного троля судить об экономике страны?

заменить «экономику» на «медицину» и вполне можно применить к вам.
сам же вопрос риторический.

какой? сравнивал не сравнимое?

там ведь написано. цитату вы привели :)

вам до сих пор не доходит что деньги это инструмент развития/показатель той же медицины??

ещё один риторический вопрос.
игнорировать при этом субъективное мнение и другие «показатели», как вы призываете, довольно удобно, да.

да очень забавно,что такие умники и их родители имеют право голосовать.

тут кто-то активно за петиции ратует, как инструмент обратной связи с властью.
может быть, стоит создать петицию «о запрете голосовать умникам и их родителям»?

ну так че ты тупого лепишь? и сам потом смакуешь?

Виталий, так вопрос-то ваш. если вам определение непонятно, не стоит злиться — просто погуглите.

ну я хоть что-то делаю,по сравнению с тобой.

повторяйте это себе почаще.

ты ж даже частные страховки найти не можешь самостоятельно))

почему не могу? могу — кот у меня, в частной страховой застрахован. и я её сам нашёл. честно-честно.
возможно, вы про частные медицинские страховки в Украине, которые доступны за пределами галер?
тогда да. тут рассказывали о доступности страховой медицины с нормальным (хотя бы уровня галерной страховки) сервисом в Украине.
сам я таких предложений найти не смог. в любезно предоставленных вами и Марией ссылках их тоже, сюрприз-сюрприз, нет.

кот важнее родителей

нет. за медицину родителей проще будет заплатить самим.

кот в украине ?

нет. вам известна медицинская страховка для животных в Украине?

то есть галерная страховка в укриане лучше чем частная страховая медицина в укриане?

да, если сравнить предложение страховых.

понял если что-то в 3 раза дороже значит такого нету

нет. не поняли. вы, похоже, о галерных страховках и их разнице с предложениями, доступными рядовому обывателю, мало что знаете.
возможно, потому, что никогда галерной страховки не имели.
ergo, на «лидеров отрасли» в Украине никогда не работали.

ну я хоть что-то делаю

как успехи, кстати? росте процент жирів у маслі?

а родителей оставить тут,в отсталой украине

захотят — переедут. или вы не считаете, что их мнение стоит учитывать?

потому что частная мед страховка Есть, но она дорогая.

для вас, возможно, да — дорогая. для нас проще (!= дешевле, если для вас так понятнее) платить самим.

строгие законы держат хозяина за яйки

у кота необязательная медицинская страховка. для вас я объясню проще — закон не обязывает меня страховать кота.

Украинская Галерная страховка — это корпоративная(там корпоративные тарифы),поэтому она не доступна для индивидуального частного мед страхования в украине.

именно. медицинскую страховку с уровнем покрытия галерной физическое лицо в Украине не купит.

и при этом вы не спорите, с тем, что галерной страховки у вас никогда не было.
показательно.

то было «дорого» сейчас уже стало «проще»

«дорого» было исключительно в вашем воображении.

И вы сами это подтвердили, что она есть,но дорогая,не доступная для ИТ-ка чтобы купить ее для родителей.

где именно я это сделал?

выше пишешь что все есть но дорого

где «выше»?

О физ лице с средней зп 15000грн??

даже с зарплатой в 150 000 UAH. нет таких предложений и всё.

я на галере не веслаю.

это достаточно очевидно, но спасибо за подтверждение.

Но есть знакомые которые веслают детально рассказывают что почем .

попросите у них копию договора и сравните покрытие.

100000грн/год страховая сумма

мало что-то.

за половину анализов платят самостоятельно.

плохонькая страховка у ваших «знакомых», Виталий.

ну так и в украине можно получить медобслуживание для животных бесплатно.

вы опять забыли, о чём шла речь, Виталий?

не надо объяснять

«надо», Виталий, «надо».

приведи пример хорошей украинской галерной страховке

зачем вам это, Виталий? вам «знакомые» не всё рассказывают?

вот ты это сделал,вот ты губошлепил:

для вас, возможно, да — дорогая. для нас проще (!= дешевле, если для вас так понятнее) платить самим.

Виталий, а ещё пишете, что объяснять «не надо»...
перечитайте ещё раз, не торопитесь.

каких таких? с чем ты сравниваешь?

с галерными страховками, которые у меня были, Виталий.
не удивительно, что вам не понятно.

пример приведи

вам, Виталий, это без надобности. галерной страховки у вас не будет никогда.
а своими постами тут вы даже на обычную не заработаете :).

вы не уверены в количестве раз, Виталий?
до трёх ведь на так уж сложно сосчитать.

для тролля у вас слишком тонкая кожа, Виталий.

разве тролли оперируют фактами?

у вас это так называется? забавный эвфемизм.

одним глазом(левым),а другим глазом(правым) — игру престолов смотрю.

плохо получается совмещать.

доказательства, факты того что я тролль, будут?

вы не очень умный тролль, Виталий.

Хлеб — это корнеплод или овощь?

Слабо коррелирует с населением, урожайность влияет гораздо больше.

Похоже две предвыборные компании подряд окончательно истощили твой и без того скудный интеллектуальный потенциал: даже если бы в Украине реально осталось 10 млн, то поуехи никак не повлияли бы на результаты социологических опросов, потому что поуехи в статистически значимых количествах не участвуют ни в соцопросах, ни в выборах.

Сучный ты все таки — тебя уже 2 раза ткнули носом в то, как на самом деле держкомстат считает население, а ты продолжаешь свои старые песни про божью росу.

Ну, в принцие, когда ткнули носом, и уже по сути вопроса сказать нечего, кроме как сливаться, то можно еще попробовать списать на фантазии колбасников.

чому понавиєхи — якби вони були в статистично значущих, але не врахованих кількостях — обов’язково спотворили б соціологічні рейтинги.

Жук, массовый свал подтверждается достоверной статистикой (а не проплачеными опросами) на большом скейле.

Выборы 2014 года: Порошенко 54%
Выборы 2019 года: Порошенко 25%

Прямое подтверждение того, что куча сторонников Порошенко массово свалили за пять лет порошенства.

Линейное уравнение с двумя неизвестными можешь решить сам и поймешь сколько именно людей свалило.

Линейное уравнение с двумя неизвестными можешь решить сам и поймешь сколько именно людей свалило.

ВСЁ ВЫ ВРЁТЕ! ОНИ НЕ СВАЛИЛИ! А ЗАКЕМПЕРИЛИСЬ %)

массовый свал подтверждается достоверной статистикой (а не проплачеными опросами) на большом скейле.

Ещё и МИДом подтверждается:

Ежемесячно Украину покидает более 100 тысяч украинцев в поисках лучшей жизни. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин на конференции «Международная встреча высокого уровня по вопросам реформ в Украине».

«Только в прошлом году Украину покинули около миллиона украинцев. Посмотрите, когда 100 тысяч украинцев покидает Украину ежемесячно, и вопросы далеко не только в том, что там более высокие зарплаты. Это вообще понимание будущего и качества жизни», — сказал министр.

fakty.ua/...​syach-ukraincev---klimkin

откуда вот они все??)

напишите запрос в МИД, Andrej.

Andrej, вы можете опровергнуть слова министра иностранных дел?

Andrej, так слова министра вы опровергнуть можете? нет?
вот тот-то и оно, ага.

я об этом и пишу, Andrej. обленились вы, тролли, совсем тут.
набрасываете вяло. из аргументов только классическое «какие ваши доказательства?».

Шутки шутками, но мне в крайний заезд в Одессу показалось, что с парковкой стало чуть проще.

То есть все разочаровавшиеся в Порохе должны были выехать? С чего такие выводы? Или это очень тонкий прикол непонятный простому человеку?

Зы у меня есть мнение, что умные люди, которые валят из страны, на выборы вообще не ходят. Ибо смысла в этом примерно столько же, сколько в петициях и «начинаниях с себя». Просто место такое ©

4) чисто тролинг ради тролинга.

верит в развитие Украины

Я хочу валить и развивать Украину извне.
Если я буду в пределах Украины делать то, что хочу делать, то меня весьма скоро найдут где-нибудь в реке, привязанным к камню, а потом спишут на самоубийство.

Нужно гораздо больше лет опыта, чем у меня.
В DV lottery не везет, буду пытаться, пока не прикроют.

вы что ютуб не смотрите?

Какой именно канал?

Я смотрю несколько каналов, один из авторов, Сергей Калужин, имеет такой кейс, что там реально все до мелочей, причем ему веришь, когда он о нем неоднократно рассказывал. Там трудно понять, правду он говорит или нет.
Кейс примерно так выглядит:
1) youtu.be/G-tlFppqJ9A
2) youtu.be/mTJtsdG9PSc
3) youtu.be/61HualFnoZc
4) youtu.be/fKJ87t_QKQI

Еще один по политике уехал, Евгений Таранов, он в рашке свою правоту на дорогах доказывал, за что ему сожгли машину. Кейс тоже выглядит очень даже.

По их историям — это надо реально балансировать на грани тюрьма/река, чтобы были причины одобрить убежище.

Из всего того, что выводится в выдаче, реально имеет смысл задавать вопросы Светлане Кафф, она эмиграционный адвокат из Штатов.
Про нее я в курсе, с ней есть часто задаваемые вопросы тут: zaliv.org/kaff

Условия получения убежища постоянно меняются. Где-то месяц назад можно было через границу Мексики, сейчас уже Трамп сказал: «До свидания, амигос!»

Еще лучше к эмиграционному адвокату лично обращаться и за деньги консультироваться.
И нужно избегать паралегалов.

Затем, что просто чьи-то истории из ютуба не дадут никакого результата.

Если повторять их, то это надо рассчитывать, что суды в Штатах состоят из идиотов, которые не поймут, что по тому же самому кейсу, 1 в 1, уже второй, третий и т.д. просят убежище. Например, всем жгут машины, ага.

Индивидуальные/персональные кейсы — это к эмиграционному адвокату лично.
Видосы дают только общую картину. И довольно размытую.

Вы там каждый по-своему правы.

— Есть инструментарий для хоть какого-то влияния на менеджеров, находящихся на службе у народа — этим инструментарием пользуются.

— Но в то же время, когда нет необходимых законов с необходимыми требованиями и когда эти законы не спешат исполнять — тут хоть штампуй петиции ежесекундно, так это уже будет сюром и гротеском, а не работающей системой.
«Значит, когда эти баритоны кричат „бей разруху!“ — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.»

В США на протесты моральное право имеют граждане США, а вновь прибывшие из Африк такого морального права не имеют — это мое мнение.

А как она должна работать?

Так, чтобы каждый, в основном, занимался своим прямым делом.
Иначе потом приходится бросать свои дела и гнать до Ростова тех, кто своим делом не занимается.

смысла что-то доказывать действительно нет. человек привыкает ко всему. даже наркоман или выпивоха, пока не здохнет, считает что у него всё хорошо.
что бы понять что к чему, стоит просто пересечь границу)))))))))

To put the −0.5% rate in simple terms: If you bought a house for $1 million and paid off your mortgage in full in 10 years, you would pay the bank back only $995,000.
Учитывая дефляцию то вполне себе обоснованное решение.

на миллионном доме с 20% первым взносом и 4% интереса можно сэкономить за 30 лет почти 200к денег. Так что вполне норм

3. Делать себе качественные татухи в любой день задешево

Ну, разве что тематика татух в Украине довольно узконаправленная: перстни на пальцах, купола на груди, и все такое.

я думал ты серьезно напишешь :(
из всех вараинтов для меня актуальна только близость Европы, да и я там уже посмотрел почти все, что хотел

Ты еще забыл про минусы заграниц.

че так долго выезжаете отсюда? че эмигранты приходят на этом форум ныть?

не все могут легко выехать.
эмигранты особо и не ноют, по крайней мере не встречал, есть упоротые, которые дешевые понты кидают в лучших традициях украинского села. А большинство вполне адекватные вещи пишет и срачи разводит

куда уж паспортному столу и миграционке. когда есть Википедия и Transliterations

В тех случаях, когда разные источники транслитерации противоречат друг другу (и во всех остальных случаях тоже), я следую простому принципу: это мое имя, мой онлайн профиль, мой браузер и мой интернет. Здесь я делаю то, что считаю нужным; все остальные или прутся или идут на

Йа рад что у меня появилось куча фанов и последователей.

человека который не может правильно написать свое имя

А хіба така людина не є єдиним можливим джерелом правильного написання? Якщо навіть він напише d’Artiem — значить це його ім’я, не залежно від того що там совкові бюрократи в паспорті написали.

правила транслитерации

Це згідно них в моєму совєцькому паспорті писали якесь «Александр» коли моє ім’я — Олександр?

За часів СРСР був совєцький паспорт, потім — України, далі — більше паспортів. Що тут такого не звичного?

перекласти власне ім’я

Не всі хочуть перекладати свої імена — люди часто хочуть використовувати свої імена і за кордоном. І як правильно писати своє ім’я людина знає краще ніж якийсь набір правил, чи якась там бюрократична установа.

Стосується як автора твердження про те як саме люди мають писати свої імена.

есть четкие правила, правила транслитерации

Правила бюрократичних установ для цілей цих самих установ. І паспорта ті ж самі установи видають. Відповідно у спілкувані з такими установами треба використовувати ім’я відоме таким установам, ім’я записане за їх правилами.

Але це не означає ніяк що чиєсь бюрократичне ім’я є його/її справжнім іменем. Кожна людина є єдим вірним джерелом інформації про те як писати власне ім’я.

Так зрозуміло?

и я имею полное право псиать уынмешлно с Ашибкоми.

Ніде таке не заборонено.

И ни кого это не должно беспокоить. Верно?

Якщо вже школу закінчив то нікого крім тебе — так і є.

Про всяк випадок нагадаю — мова йшла про те що кожна людина сама краще знає як писати своє ім’я. І нічого про правопис, чи права не було — це якась щойно виганада тема.

Artyom Krivokrisenko так не считает.

І що з того?

Artyom Krivokrisenko решил мне очередной раз упрекнуть, что я посмел допустить пару ошибок.

Для чого мені ця інформація?

давайте на всю ситуацию смотреть целиком

Давайте. Я кажу — кожна конкретна людина є єдиним джерелом того як правильно писати власне ім’я. А протилежна сторона мені — є набір правил в глибинах бюрокатії України який і визначає як правильно писати імена кожної конкретної людини.

это факты,над которыми стоит подумать прежде чем что-то кому-то писать/отвечать/ комментировать.

Подумав? Які результати?

Я вас не спрашивал, держите свое мнение при себе.

А, тобто це ти тут сам з собою на мої коменти відповідав?

:D

Nice try.

Значення слова «слів» пояснити, чи сам пошукаєш?

Ось — саме ось це і є «слів защітан».

Вот эти чьоткие правила транслитерации в Украине менялись три раза благодаря чему мне ФИО трижды"менялось" тоже :)
Так что тут даже не дуализм а дебилизм, госучреждений при том

Мне лично уже не актуально :) мне проще тут сделать legal name change

благодаря чему мне ФИО трижды"менялось" тоже :)

youtu.be/t-fcrn1Edik

І саме з української мови існують правила транслітерації на англійську

змушений тебе розчарувати. нажаль не існує жодного «правильного» стандарту транслітерації з української мови. Те що в тебе в паспорті це вигадка українських чиновників.
Стикнувся з цим коли називав дітей у Німеччині.
дивись сюди: www.iso.org/...​#iso:std:iso:9:ed-2:v1:en

я вижу что не понимаете. Все не так просто как вам кажется.

Стандарт 95 года, давно пора обновить. Но как обычно в У всем пох. А тот что в паспортах чинуши меняют регулярно, у меня два паспорта на руках где фамилия написана по разному. Так что ’стандарт’ это неправильное слово в этом случае.

А что согласовывать? Ну используют они 24 или даже меньше букв латинского алфавита, на этом всё.

Так иностранцы тебя должны Вайтэйлай называть, раз какие-то идиоты придумали идиотские правила?

Это вы любитель каких-то извращений, я всего лишь получу паспорт с тем именем, каким сам хочу. А украинский, от идиотской бюрократии, я оставлю чтобы изредка предьявлять его ее представителям по приезду на родину.

напишите свой список, будьте добры. Мне на полном серьезе хочется увидеть эти самые причины. Может быть это сможет повлиять на чье-то видение ситуации

налоговая тупая,примитивная,предсказуемая,ОПГ с погонами ходит, так что нежданчиков нету, остальных блатных в полях можно закапывать тихонько если наедут

ты на всякий случай спили мушку

А еще украина,снг это рынок возможностей заработка,именно заработка более 2000$/мес

Сотрудники МакДака со своими 2400 в месяц просто рыдают от зависти и упущенной возможности лол :)

П.с. снг то снг, но Украину мог бы написать нормально, патриот ты наш :)

Расскажете про счастливую долю сотрудника МакДака за 2400? Инет выдаёт, что ЗП там 7-13$/час. Даже при максимуме и 160 часов в месяц — это от 1120 до 2080$.

Там это где?
Если в Сиэтле то 16 в час
www.workingwa.org/seattle-minimum-wage
EFFECTIVE JANUARY 1, 2019

Effective January 1, 2019, Seattle’s minimum wage rises to $16.00, $15.00, and/or $12.00 an hour, depending:

$16.00 an hour if you work at McDonald’s, Target, Starbucks, Tom Douglas Restaurants or another large company or chain with more than 500 employees globally.

16 на 160 будет 2560 и это МИНИМАЛЬНАЯ зп, за стаж и позицию там тоже накидывают

если ее не станет кого ж тогда грязью поливать?

Да кучу стран. В Германия, Канада — не понятно, зачем такие страны.

А еще украина,снг это рынок возможностей заработка,именно заработка более 2000$/мес, рискованный рынок но выхлоп больше...

Чувак, прикинь, если ты поедешь жить в нормальную страну вроде США, ты можешь столько зарабатывать, переворачивая бургеры в макдональдсе :)

Да нет разницы. Макбуки одинаково стоят.

6. Не напрягаться с поиском топ работы по стране

Погодь. В 35 начинается сплав по Днепру и фактически заканчивается иммиграция, т.к. например, в Канаде начинается отминусовывание баллов за возраст. Так что тут не так всё гладко %)

Не зря же есть древне-славянская пословица «готовь трактор с молоду!» %)

отминусовывание баллов начинается в 30 (в 29 максимум)
www.canada.ca/...​-ranking-system/grid.html

Это для простой иммиграции. Для Federal Skilled Worker — 35.

что значит простой? Federal Skilled Worker это и есть часть эмиграции по федеральной программе Express Entry
www.canada.ca/...​eral-skilled-workers.html
Баллы начисляются по Comprehensive Ranking System (CRS) и я там выше скинул ссылку на баллы за возраст, начиная с 30 лет баллов дают меньше.

What is the „difference” between Express Entry and the Federal Skilled Workers class?
bondyimmigration.com/...​al-skilled-workers-class

что значит простой?

Буквально то и значит. Для любого хрена из-за бугра.

Federal Skilled Worker это и есть часть эмиграции по федеральной программе Express Entry

Express Entry — это не программа, учи матчасть. Это просто система поинтов. FSW — это стрим внутри системы (программа), если у тебя есть хоть что-то противопоставить обычному пересичному иммигранту.

Express Entry — это не программа, учи матчасть. Это просто система поинтов

ок, согласен. Но баллы начисляются по системе ЕЕ и по этим же баллам идут выборки. Не совсем понимаю при чем тут баллы FSW.
Типа после попадания в выборку по ЕЕ надо еще набрать минималку в FSW? Например, если получил номинацию от провинции, получил +600 баллов по ЕЕ, но по ФСВ не хватило минимума? Логично

Не совсем понимаю при чем тут баллы FSW.

Просто это дурость проходить по чистому EE без какой-либо программы. Там всё равно есть баланс, будут баллы за возраст, но уйдут балы за опыт работы и образование и т.п. Многие так и ожидают низкого среза по EE, и каждые два года переподают заявку. Этот процесс может не увенчаться успехом. Поэтому заявку подают в стрим, чтобы иметь буст баллов и не ждать годами, но это если есть что подавать.

Номинация от провинции ещё сложнее и она может бустить только программы. Простую EE она не бустит. Тут нужно иметь ещё больше, что предложить Канаде, чем в простом FSW.

Раньше как раз по провинциалке было проще попасть, иногда вообще единственный вариант т.к. по федералке не проходил.

НБ например завозит щас тракдрайверов :)

не понял. Ты подаешься по ФСВ стриму через ЕЕ и баллы тебе надо набирать по срезу ЕЕ, а не просто ФСВ. Или что значит

заявку подают в стрим, чтобы иметь буст баллов и не ждать годами, но это если есть что подавать.

?

Номинация от провинции ещё сложнее и она может бустить только программы. Простую EE она не бустит. Тут нужно иметь ещё больше, что предложить Канаде, чем в простом FSW

номинация дает баллы в ЕЕ. Ее обычно можно получить, если твоя профа есть в списке требующихся в конкретной провинции. Например, сейчас Онтарио отбирает из ЕЕ людей с айти профессиями (6 ноков) и дает им номинации. Но мин балл выборки из ЕЕ там был от 435 www.canadim.com/...​rgest-number-invitations

Ontario recently announced that they would be conducting draws specified to tech workers through the Human Capital Priorities (HCP) Stream of the OINP

Ничего что с федералки ты перескочил на частную программу Онтарио?

Выше есть линк на официальные способы начисления баллов по ФЕДЕРАЛьНОЙ программе иммиграции.

Но тебе конечно ж виднее

о чем ты вообще? Онтарио просто берет людей из ЕЕ пула и предлагает им пойти по этой программе. Какая разница как она называется?

Invitations were issued to candidates with an active Express Entry profile, and who meet the Human Capital Priorities (HCP) Stream criteria. The CRS cut-off score for this draw ranged from 439 to 459.

Я тебе еще раз пишу, что есть баллы по фед программе, а есть баллы в ЕЕ. Ты не можешь пройти по федеральное программе имея достаточно баллов (67 для ФСВ), но не попав в выборку по ЕЕ, так понятнее?

Provided a candidate meets these requirements, they will be eligible to submit an Express Entry profile for the Federal Skilled Worker program.
Interested candidates must submit an Express Entry profile to Immigration, Refugees and Citizenship Canada (IRCC). Submitting an Express Entry profile does not guarantee a candidate will receive Canadian permanent residence. Only after submitting an Express Entry profile will a candidate be assigned a CRS score and be considered in future Express Entry draws for Invitations to Apply (ITAs) for permanent residence.
Since the Express Entry system launched in 2015, the lowest ranking FSW candidate to receive an ITA held a CRS score of 413 points. If an applicant’s CRS score is below this score they should actively pursue options for improving their score.

не понял. Ты подаешься по ФСВ стриму через ЕЕ и баллы тебе надо набирать по срезу ЕЕ, а не просто ФСВ. Или что значит

При выборке по FSW или HCR (по Онтарио, что ты привёл вышел) выбирают по своим критериями, а не по EE CSR. Те цифры, что публикуют — это обратная связь, например отобрали 1000 кандидатов и у них был такой-то range. А не отбирали по range. Например, отбирают тупо сеньоров с 15+ опыта.

А не отбирали по range.

мне кажется, что фраза «The CRS cut-off score for this draw ranged from 439 to 459» говорит, что выборка делалась как раз среди кандидатов балл ЕЕ которых был выше 439. Иначе как объяснить, что кандидатов с «15 годами опыта», но с 430 баллами в ЕЕ (например) не приглашали?
По крайней мере это вполне логично, отбирать лучших (с бОльшим баллом ЕЕ) из тех, кто подходит под требования

мне кажется, что фраза «The CRS cut-off score for this draw ranged from 439 to 459» говорит, что выборка делалась как раз среди кандидатов балл ЕЕ которых был выше 439.

Нет. Смотри официальные источники, а не сайты профанов. Как я уже сказал, CRS range — это следствие.

Иначе как объяснить, что кандидатов с «15 годами опыта», но с 430 баллами в ЕЕ (например) не приглашали?

В ЕЕ тупой score и ничего больше, ну и пару модификаторов (на первом месте знание английского или французского) для тех у кого одинаковый score.

Например, в HCR в прошлом году делали четыре выборки, все четыре тупо по скиллам, которые брали из вакансий. Например, Java. Надо отобрать 15% от максимального числа со скиллами Java, опытом работы, требованием к английскому, etc. Берут из топа EE списка всех под одну гребёнку. Потом добавили туда job offer/employment, т.к. в первый заход просочилось много петрушок с фиктивными скилами. Таким образом они переложили проверку компетенций на компании.

По крайней мере это вполне логично, отбирать лучших (с бОльшим баллом ЕЕ) из тех, кто подходит под требования

Так я это же и написал. CRS score range — это следствие, тупая статистика среди тех, кого отобрали, а не range по которому искали.

с 35
Age Points
Under 18 0
18-35 12
36 11
37 10
38 9
39 8
40 7
41 6
42 5
43 4
44 3
45 2
46 1
47 and older 0
www.canada.ca/...​eral-skilled-workers.html

это херня. Тебя должны больше волновать баллы по ЕЕ, которые с 30 лет уменьшаются.

я к тому, что у тебя может быть достаточно баллов для ФСВ, но ты не проходишь по выборке в ЕЕ, тогда в чем смысл? ты же не можешь подаваться по ФСВ в обход ЕЕ. Тогда ее баллы имеют бОльшее значение, разве нет?

If you score 67 points or higher, you may qualify for the Federal Skilled Worker Program.

If you meet the other requirements too, you can submit a profile to the Express Entry pool. Once you’re in the Express Entry pool, we use a different system to rank your profile.

Смотря где находится наблюдатель этого процесса %)

и не получать норм пенсию из-за этого?
плюс 5-7% и 18% сейлс такса — это по прежнему платить налоги

В украинских условиях нормальная пенсия невозможна, если надеятся на государство — надёжнее уклонится от налогов и самому сэкономленные инвестировать, впрочем и это весьма ненадёжно, но всяко надёжнее, чем рассчитывать на государство.

Так все честно — нихера не платишь нихера не получаешь; Я думаю возможность не платить налоги это самый важный фактор для тех кто не заводит трактор)

Тут больше за то что не покупаешь гос сервисы соц страхования, аля пенсия и подобное ибо это деньги на ветер. Остальные всякие таки приходится плотить но они все равно мизер.

5. Легко заводить красивых любовниц

Можно про этот пункт поподробнее? тысячекоментные темы нытья о «тян не дают» были не так давно.

7. Работать в молодом гомогенном коллективе

в чем существенный плюс ?

Родственники тут останутся

Трамп собираеться эт прикрыть, но вроде пока еще увезти ближайших родственников можно ?

За кородоном даже стремные не светят, а дома точно подберет какая-то тянка и шанс высок что будет не крокодил. Так что, да, можно, он же не говорил что каждый месяц новая :-)

За кородоном даже стремные не светят, а дома точно подберет какая-то тянка и шанс высок что будет не крокодил.

Это никак не «Легко заводить красивых любовниц». Ну и в чем проблема перехать с «подобравшей танькой» — тот еще вопрос.

Если подобрала то уже точно не легко, а если еще не подобрала то пока еще легче :-)

часто тянка после переезда видит что есть более удачные варианты,которые следят за собой, и уже с паспортом. так что без детей тян тянуть иногда невыгодно

Самый вариант это детей делать по приезду. Они автоматом с паспортом получаються.

Всему свое время :-)

но это не точно

Та азиатки то такэ, нот май кап оф ти :-))) там смотришь есть помеси латоночек всяких, доминиканок или еще каких диковинок с невероятным цветом кожи, абалдеть красотки бывают :-)

Смуглявые, а там откуда уже не важно :-)

У тебя просто пуэрториканки нормальной не было

Я приехал после почти 10 лет в Киев — красивых девушек не увидел. Молодые (до 30ти) все одинаковые — одинаковая одежда, прическа, макияж, лица без признаков интеллекта — «я принцесса, мне все должны». После 30-ти — или тщетно пытаются выглядеть как до 30, или выглядят как тетки. Про спортзал явно никто не знает.

В Калифорнии за собой следят и есть на любой вкус.

1. Одержимость здоровым образом жизни. У меня на фитнесе женщина за неделю до родов гири таскала. В Украине — пьют «Ягу» и едят пирожки возле метро.
2. Очень большое разнообразие — разные регионы (скандинавки, индийки — кому какие надо).
3. В Бей Эрии порог входа большой — здесь без образования и т.д. тяжело жить, очень дорого — поэтому те, кто живут поинтереснее.

Я уже не говорю про южную Калифорнию, там внешним видом одержимость.

3. В Бей Эрии порог входа большой — здесь без образования и т.д. тяжело жить, очень дорого — поэтому те, кто живут поинтереснее.

к.м.к. как раз скорее наоборот тут такие эм как их задроты гики а они скорее чаще ну так «средне страшненькие чем наоборот» вот туда дальше на ЛА там да там цветник )) но кстати ещё дальше уже сан диего уже попускает к.м.к.

Хз, по ен вай красивые в основном европейки

та лана native americans которые вообще встречаются есть просто убойные! )) особенно опять же ж таки как я понимаю когда мулатки ))

насчёт европеек пожалуй какая-то статистика тоже есть я летаю постоянно по 4+ раза в год причём всё экономом и соотв. всю толпу вижу «статистически значимо» сказать чтобы за всё время встретил такую несметную толпу красавиц или просто чтобы на каждом рейсе было заметно кого-то что вот бросить всё и бежать знакомиться то я бы б не сказал впрочем красивые ты говорил как богины может они прайвет джетами летают )) у меня большой чтобы на трансатлантику хватало ещё не скоро будет так что я в пролёте ))

Справедливости ради, количество ботаних таки зашкаливает. Другое дело что это в луччем случае будет азиатка с так себе лицом, и сколько нибуть вменяемой фигурой.

Одна дает, другая дразнится? :-)

лица без признаков интеллекта — «я принцесса, мне все должны»

кстати да у «наших» с этим какие-то реальные непрерывные проблемы есть одна старая знакомая так человеку 35 а мысли сообразить что позиция «я звезда» не работает даже рассказывала что мужиков таки находила (тех самых kind and employed) но линяли вплоть до случая когда один «приносил долги» мол «что хочу то и пью зарабатываю имею право» ))

После 30-ти — или тщетно пытаются выглядеть как до 30, или выглядят как тетки.

я где-то уже писал провел интересное наблюдение в Родине встречаются только 2 типа женщин хорошенькие такие девочки молодые совсем вполне норм девочки хорошенькие а потом раз! и сразу «тётки» обычные такие советские тётки просто невероятно как их замуж то взяли )) такого чтобы такие классические milf вот как-то так не сложилось хотя исключения бывают но массово так именно чтобы то нет

У меня последнее время большая проблема — контраст между женщинами на работе и русско/украинскими женами знакомых. Первые могут поддерживать разговор на любую тему — от технических, personal finance или новостей фильмов/сериалов. Вторые только говорят о поездке в Мексику. У нас на работе еженедельные посиделки в настолки — после этого совсем не хочется на выходных ходить на нудные попойки... Почему-то у «наших» женщин умение играть в примитивный Dixit — высшая доблесть.

я тут пожалуй вступлюсь за американок так получилось что немного знаком не только с вайти но и с телевизором местных каналов ну там на федеральных всё может и по другому и там действительно «разговор на любую тему» но вот «по-местному» к.м.к. они всё же ж простоваты причём вот именно простоваты не «туповаты» но при этом жизненной просто через край ржут шо кони причём заразительно так причём как бы б это прямо и сказать чтобы отличались от мужиков в чём-либо это то вообще не сказать т.е. дети в студии это такой общий кавардак все в таком умилении хотя таки да мужики как раз есть и наоборот ещё и сильно попроще в телевизор надо понимать не то чтобы кого попало не берут но кто попало не идут ))

Вторые только говорят о поездке в Мексику.

у «наших» общая классика я с ней живу лет 20 уже когда впервые услышал лично «я уже была» (к) (тм) «хей зайчик айда на выходные в испанию! (любое место по вкусу кроме реально диких)» а в ответ такое «я уже была» (к) (тм) при том что «была» может быть и на туристическом автобусе «10 евро стран за 7 дней» всё равно «она уже была» ))

вот именно какой-то странный фокус отношение к простым жизненным удовольствиям совершенно другое в Родине всё равно «жизнь это подвиг!» тут настолько не так что сперва незаметно потом привыкаешь а потом если втретить разницу то уже не развидеть

ЗЫ: классика жы ж )) youtu.be/ff1ExrO5bE0

ЗЫ: ну справедливости ради в последнее время в Родине вроде попускать начало но как-то странно очень так на районе какое-то несметное число каких-то «кофеень» прямо от метро прямо рядами рядами рядами по 3-5 штук в ряд в чём суть я так и не понял ну 1-2 на район пришли вечером посидели но с одной стороны выйти прогулять вроде и негде а с другой стороны вот чётко «по дороге от метро» они его по пути пьют что ли? и опять же ж ларьки все эти что-то продаётся и именно «от метро» т.е. какое-то такое непрерывное «шаг вперёд 2 шага назад» а то и больше 2

Я уже привык, меня шумность американок почти не напрягает — я не считаю это «простотой», просто другая культура. «How do you like the weather?» — «I KNOW, CAN YOU BELIEVE IT????» (Выходя на ультразвук 😀 ).

ну я не сказал что напрягает я сказал скорее что мне как раз норм настолько что как раз это моё ну или наоборот не сказал но подумал ))

ЗЫ: не насчёт «простоты» я не про это я про другое ну вот например как и многого другого я думал так бывает только в кино а когда оно на самом деле... )) ощущение нереальности 146% так вот у меня такое было за этих самых «простоту американок» и особенно п.п. там где за ихних бойфрендов блин вот там реально я думал такая реально нереальная «простота» только в кино и в анекдотах «а ещё я туда ем» (к) (тм) причём не то чтобы такая гоповатая как это было бы б в Родине но вот именно «просто простота» ну и немношко смазливости принннём но... а вспомнил как у Зака в TBBT ))

ЗЫ: о я вспомнил что за ощущение это как «вас снимает скрытая камера» )) сами американцы любят это мол «ощущение нереально это типа розыгрыш?» точно оно 146% только я это ощущаю как «я попал в кино» ))

Они не твои

Страшно меня уели, ага. Хоть посмотрите с чего разговор начался — с воображаемых украинских красавиц, с которыми нерды с этого форума только в мечтах общаются.

нет все намного проще — за кордоном если убрать туристов — намного меньше красивых, тоесть они тут аки богини летают.

вот мне даже интересно откуда же ж этот миф происходит (кстати придумал только что версию) но там наравне ещё есть миф якобы «оттуда» мужики как на подбор красивее ухоженнее и вообще «наших» и вот что интересно по этому поводу недавно выдала вне знакомая «he is kind and employed» (к) (тм) всё профитЪ можно замуж можно брать!

потому что я например вижу напропалую нормальных таких средне нестрашных баб и в сплошную нормальных таких средне страшных мужиков

о кстати я понял в чём фишка с бабами тут они «пробивные» в том смысле что социум так устроен социально и экономически и идеологически что «все бабы равны ноги в руки и побежала» и собственно потому в среднем средние такие и «добегают» т.е. вообще до уровня когда показываются на улице вообще а не сидят с пивом у себя на районе последних тоже кстати есть кстати разных особенно в молодости

причём что интересно статистически местных хватает на целый голливуд (это вы только вершину смотрите на экране а там ещё толпа очередями стоит до него) а вот в Родине хватило на целую виагру ну ещё каменски но тут уже ещё подумать пробивная или красивая а кунис с йовович так те тупо свалили так бывает и тут ещё вопрос если на улице встретит будет ли «красивая» не ну в целом хорошенькая и даже норм но чтобы «красивая» ну...

а я ещё и свадебным фотографом успел поработать там да и школу свою тоже поснимать эх «зенит»! и тоже ведь интересно открываешь школьные альбому ну такое средние такие девочки ну на класс (у меня 30 человек было) 2 точно будут «красивые» ещё 2 норм ну и ещё... да и всё )) я на танцы успел ходить записался так знаете что? на меня красивых не хватило хватило только которых «ну девочка и ладно» достаточно смелых чтобы на танцы пойти и это при том что статистически идеологически на тот момент «хлопцы не танцуют» да ещё и село ))

Плюс в наличии азиатских девушек, это да, но у них еще тот характер, хот многие русскоязычные с ними семьи заводят

на вид да «экзотика» в остальном... ну х.з. у меня вот уже «по работе» нормальные такие бабы несколько азиаток то ты ещё с латинос не знаком у которых «семья» это не только тёща )) кстати смешанных семей с чёрными (здесь официальное название допущенное политкорректностью) к.м.к. до сих пор намного меньше ну и да из «цветных» (а это в общем «на грани» но...) мулатки вообще самый улёт )) кстати чёрных я и в Родине знаю парочку норм такие ))

хм ну ок давай попробуем

Энистон урождённая американка правда вики утверждает что отец уже прямой еврогрек ))
о точно давай дальше по «друзьям» прямо и пойдём
Кортни Кокс судя по всему урождённая американка минимум во 2-м поколении
Лиза Кудроу урождённая еврейка бугога! правда снова уже на американской земле и во 2-м поколении а бабушка с беларуси ))
Кейт Хадсон и Голди Хоун последняя опять таки еврейка но уже с угорщины правда снова таки во 2-м поколении и первая соотв. уже в 3-м ))
Джулия Робертс урождённая американка минимум во 2-м поколении
Обри Плаза урождённая американка но уже в 1-м поколении пуэрториканка ))
Анна Кендрик урождённая американка снова минимум во 2-м поколении

но к.м.к. все «неклассической красоты»? так что рассказывай лучше ты ))

ЗЫ: за красивых украинок классической красоты в т.ч. а то там я совсем профан

ніт
в сша мне сразу дали работу за выслугу лет
youtu.be/RlvIKoZpr_Q
но вообще мысль интересная это же с мамами можно знакомиццо ))

ЗЫ: о да точно ты ещё ненакрашенные и одеты как попало забыл )) блин если подумать я таких на кассе не вспомню на заправках и в супермаркете а чтобы на улицах то только «на районах»

Легко — потому что это Украина и это намного проще чем в США, где вообще культура совершенно другая

хм. интересная новость. а ну ок ))

Может кто-то накидать основные причины по каким не стоит уезжать? Ну так чтоб наглядно плюсы остаться и минусы свалить.
Я как не старался не смог придумать больше двух минусов эмиграции:
1. Надо напрячься, чтоб чего-то достичь на новом месте
2. Родственники тут останутся

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«А если взять /делает руками пас доставая «пузырь/ ...мм, увеличительное стекло и посмотреть на небо, мы увидим три, а лучше пять! звездочек. А есть ли смысл в иммирации, или его нет — ето науке не известно» ©

Интересно сколько 23 летних сеньоров распарсят оригинальный источник без гугла ;)

За что люблю такие топики на ДОУ — в итоге каждый останется на своем тракторе/танке/бетонометрах жуя колбасу или сыр по вкусу :)

ок, один (ну два) 23 летний сеньор отметился, где остальные?

п.с. рад что по сути вопроса возражений не поступило...

Вот именно потому её и не будет.
В Украине — кастово-феодальная система.
Низшим кастам оружие не положено, только господам. Так было со времён Киевской Руси и за 1000 лет ничего не изменилось.
Есть господа и есть холопы.
Господин может всегда убить не понравившегося ему холопа. И в худшем случае заплатит епитимью его боярину.

вот так и строится у нас «гражданское общество». Делаешь быдлу замечание, получаешь пулю, тебя делают виноватым. Бесполезные менты ухмыляются и нихрена не делают. Классика

зы почему-то думаю, что потом этого типа сделают виноватым и окажется, что это он напал на жирдяя и угрожал ему, а тот защищался.

потому меня всегда удивляет, когда кто-то спрашивает «зачем уезжать?» или еще глупее вариант «а что ты сделал, чтоб этого не допустить?»

не було того. Рашистська пропаганда. Він якби захтів, всіх би бензопилою порізав.

Portugal tries to lure emigrants back
Its population is shrinking, and employers complain of labour shortages
/ The Economist /

Они это странно делают. Непоследовательно. Давно смотрю в сторону португалии(океан,ветер для виндсерфинга), но блин их политика вымораживает. Ввели режим налогового послабления для ВНЖ — но само ВНЖ все так же сложно получить. Смысл?
Рабочую визу получить — надо учить португальский И английский одновременно.

Тут есть пара НО. Неважно какая у вас машина вы все равно будите ездить по убитым дорогам. Не важно сколько вы зарабатываете вы не можете быть уверены, что ваши соседи которым терять особо нечего, не выбирут очередного клоуна который не установит вам налоги под 70%. Вы не можете создать вокруг себя скорлупку и жить в этой скорлупке когда вокруг бушует г-но, рано или поздно это г-но вашу скорлупку сломает.

Просто більшості людей неважливо що твориться в них за дверима. Тому ці мінуси багатьом побоку. Я навіть думаю, що якби якогось німця на рік-два-три сюди, з німецькою зп, він би скоріш за все сказав що тут краще ніж вдома. Просто тому що рівень життя б виріс.
Кому важливо, має розуміти, що за ці плюси потрібно платити грішми. Якщо готовий — тре виїжджати.

Так и есть, кстати.
Общался с несколькими англичанами и американцами, живущими в Киеве уже по несколько лет.
В основном говорили о преимуществах: цены, хорошая еда. Из недостатков: трудно найти общий язык с людьми.

англичанами и американцами
трудно найти общий язык с людьми

интересно что именно они имеют в виду и как именно у себя «находят общий язык с людьми» и какими именно «людьми» вообще? ))

Из контекста я понял, что имеется в виду какое-то дополнительное общение с разными людьми вне круга знакомых. Но хз, это один чувак сказал. Так все довольны.

интересно что именно они имеют в виду и как именно у себя «находят общий язык с людьми» и какими именно «людьми» вообще? ))

Как вариант они знают только свой родной английский, а местные английский почти не знают, вот и получается, что даже с касиршой в магазине не получится поговорить.

Всегда было интересно что бы было с проф. Преображенским доживи он до 37 года. И квартира у него о 7 комнатах и бумага фактическая, броння...

Це міф, що в україні у програмістів майже такі саме зарплати,як в Європі. Майже вдвічі менші.

Брутто чи нетто?
І де саме в Європі?

Це типу якась середня зп по лондону? Пейскейл показує такі собі цифри.

Це середня для senior dev. Є більше, є менше, але в цьому районі отримує більшість моїх знайомих.
В junior різниця ще більша, адже тут відразу дають нормальні гроші, але росте потім не вдвічі, як в україні було 500 стало 1000.

А яка це сума в абсолютних цифрах, можете сказати?

6-7 тисяч на місяць в доларах для senior dev.

Ясно. Да, мейкс сенс. Напевне мається на увазі що з корекцією на ціни все гірше, ніж в Україні. Ну і... це Лондон. Фінансова столиця світу...

6-7 тыс. баксов — это 5-5.7 тыс. фунтов в месяц, что соответствует 90-105 тыс. фунтов грязными в год.
Такое есть, но это далеко не средняя зарплата даже для синьора. Даже для лида или менеджера.

Нет, жил в Ирландии, несколько раз собеседовался в лондонские конторы. Там идет постоянный двусторонний поток людей.
В UK чуть лучше налоги для физ.лиц и большой разброс зарплат — иногда попадаются вакансии с хорошими з.п., но это не средние совсем. Все равно что сказать будто в Киеве синьоры в среднем получают 5-6к. Таких процентов 5 в лучшем случае.

Все равно что сказать будто в Киеве синьоры в среднем получают 5-6к. Таких процентов 5 в лучшем случае.

На самом деле таких 95%

Вы обладаете более полной выборкой чем ДОУ?

Вы обладаете более полной выборкой чем ДОУ?

Я уверен, что я не экстраординарный случай имею полное право экстраполировать свою выборку. А она такова — что все получают от 6.5К. И ни один не отмечается опросах ДОУ о зарплате, да большинство даже ДОУ не открывает

Вот в чем возможно заблуждение: ваша выборка состоит из вашего окружения и она нерепрезантативна — например, синьоры с 8+ годами опыта, живущие в Киеве, гребущие на нормальных галерах.
Между тем, есть города поменьше, галеры паршивей и не такие сеньористые сеньоры. И их таки больше.
Понимание этого приходит, например, когда ищешь и собеседуешь людей. Открываются новые грани реальности)

чето мне тоже кажется, что выше 5к — 90+%.
вот выше 7к — единицы.

Комментом выше я ответил по поводу выборки.
Это субъективное. Т.е. можно предполагать что 90% таких же чуваков как я или ты (опыт, хард и софт скиллы, языки, локация и т.д.) получают 5к+. Остальные не получают, их не берут на такую з.п., не отвечают требованиям, недостаточно опыта и т.д. И этих остальных много, попробуй найди себе на проект человека, увидишь сколько на рынке людей даже с 5-10 лет опыта, при этом явно проседающих сразу в нескольких направлениях. Настолько что приходится собеседовать до 20 человек (уже отфильтрованных по резюме и опыту) пока найдешь подходящего.
И что важно: по тому какие скромные з.п. люди просят понимаешь что статистика ДОУ вполне соответствует реальности.

я как бы просто предполагаю, что сеньйор это и есть чувак с опытом, не?
А че я? У меня нет софт скилов вообще, по телефону я не говорю и локация у меня — 50тыс город в Украине.
Я просто вижу, что вообще не найти вменяемых людей с рейтом ниже 30-50. что как бы и есть 5к.

Формально сеньор это чувак с тайтлом Senior. Как он его получил — бывает всякое. Опыта и скиллов у него может быть не так много. Отсидел в одной конторе на однотипной рутине и получил лычку за выслугу лет.
И почему вы решили что у вас нет софт-скиллов. Это ведь не только подвешенный язык. Это также приоритезация, дисциплина, сосредоточенность и т.д. Обычно у реальных синьоров все (или почти все) это есть.

На самом деле таких 95%

або дурниця або просто брехня.

нужно просто иначе дефинировать синьора. можно и 100% сделать. типа, все кто меньше заданной суммы — не синьоры

Таких процентов 5 в лучшем случае.

реально по их собственным оценкам меньше 2% реальная з.п. программиста 40-60 тыс фунтов причём тяготеющая таки к левой границе чем наоборот

ЗЫ: у меня в UK клиенты включая 2 «рекрутинговые фирмы» если вдруг вопрос «с какова я района» ))

В FAANG-подобных конторах все-таки побольше.

Потому что надо сравнивать нетто и города, а не континент со страной.

но с другой стороны мы абсолютно сопкойны по поводу стрельбы в школе и грузовиков въезжающих в толпу

ЗЫ «выбИрут», я надеюсь что это очень случайная опечатка...

Ага, всего лишь немногим более 10 тысяч соотечественников погибли за последние 5 лет от военных действий, но да, по поводу грузовиков абсолютно спокойны

просто сухая статистика:
из-за тупой дуры погибло шесть человек

новость за позавчера:

Число жертв стрельбы в американском городе Эль-Пасо (штат Техас) увеличилось до 19, еще 40 человек получили ранения. Об этом сообщил в субботу телеканал Эн-би-си со ссылкой на источники в правоохранительных органах.

при этом ДТП в Харькове это случайность (ну не хотела она в толпу влетать, так получилось (я ее не оправдываю))
Стрельба в супермаркете преднамеренное действие осуществленное по сговору группой лиц.

Что никак не отменяет того факту, что «грузовики влетающие в толпу» — вполне есть.

Стрельба в супермаркете преднамеренное действие осуществленное по сговору группой лиц.

Групу лиц найдут и посадют.

А вот «она» сидит ли, или продолжает на машине ганять ?

то сидит же
10 лет, по всей строгости закона

но погибшим как от грузовика, так и от зайцевой от этого не легче

10 лет, по всей строгости закона

Не слишком ли «строго»? 10 лет за смерть нескольких человек?

У нас не сажают как в штатах на 80 лет в тюрьму.

в штатах система когда сроки складываются (как-то по научному она называется) а у нас система когда сроки покрываются самым крупным (тоже как-то по научному называется) плюс тут прецедентная система права и у тебя (здесь обобщение) есть реальные шансы «отсидеть и за себя и за всех тех парней в будущем» и твоим именем назовут прецедент (посмертно бугога) и фишка в том что именно на тебя падёт "заградительно предупредительное наказание дабы другим неповадно было это тоже как-то по научному называется

а у нас система когда сроки покрываются самым крупным (тоже как-то по научному называется)

«поглинання покарання»

В США є ще специфіка — там є тз угоди зі слідством, тому (кажуть) прокурори часто просять 120 років, щоб зійтись на 10-ці :)

у меня нет полномочий менять законы, так что вопрос не ко мне

Погоди, 14 августа ж еще апелляция. Так что еще попкорн не прячем

если б ее можно было так легко отмазать, то уже отмазали бы
так что боюсь что попкорн протухнет

Так чего легко. Почти два года уже «отсидела», общественный интерес сильно упал ко всему этому. Апелляционный чуток скостит, образцовое поведение и т.д.. Через годик-два папик уже новый лексус подгонит к выходу из тюрячки, будет опять довольная кататься.

Когда водят бухими, то это не случайность а закономерные последствия.

Купи джип и дороги будут тебе по банану.
Не плати налоги и пофиг сколько они, хоть сто

Це як усюди ходити без штанів, щоб будь-якої миті можна було обісратися, але не ходити потім з обісраними штанами.

А если человек любит маневренные пузотерки, а не эти ваши уазики, на которых в поворот войти страшно?

Тогда выбирай что лучше: джип на Украине который ты можешь купить, или пузотёрка в гейропе на которую денег нет потому что братьев наших грязных нужно на что-то содержать

Нормальная машина стоит несколько годовых зарплат нищего украинского программиста.

Будет ли в Европе у программиста деньги хоть на какую-то машину. Например в Дании, где нет собственного производства автомобилей, иностранное — же облагается налогом в 100% стоимости

Да, конечно будут. Машины в Дании из-за налогов поскромнее чем в Германии, но предметом роскоши не являются от слова совсем.

может попробовать стать не нищим?

Обычная рекомендация — не тратить больше чем четверть годового дохода на машину. При стоимости банального BMW 3 (приятная машина, но маленькая для семьи) в $37000 (data.bmw.ua/...​celist/BMW_Price_List.pdf) надо получать $140000. В Украине программисты получают в разы меньше.

у тебя чойта прайслист на украинском )) я взял х2 за «базовую» что-то $37k с плюшками вышло что-то $46k нормальный машин «трёшку» к.м.к. вообще не видел ни разу кроме как в Родине и в Фатерлянде

ЗЫ: было также правило «дом должен стоить 3 годовых дохода» но в последних несколько лет оно резко размылось к.м.к. таки надвигается какой-то кризис жильё не может стоить столько это просто глупо

ЗЫ: при доходе $140k иметь машину за #37k к.м.к. сильно зависит от местности бмв3 понятно никакой дебил не купит )) но что-то большое и солидное даже если вен то вполне $140k это реально бешенные бабки за пределами вашей усратой простите долины вы просто зажрались там все ))

В Долине просто нормальные зарплаты. Это в других регионах ужас.

Просто

Нормальная машина стоит несколько годовых зарплат нищего не долинового программиста.

;-)

Должно стоить больше чем 3 годовых? Или хватит одного годового?

должно стоить affordable как примерно нынешняя ситуация с долиной когда покупать ни возможности ни специального смысла нет кроме случая когда денег просто некуда девать по той или иной причине

только эта рекоменация для тех, у кого жилье в кредите на 20 лет. А если квартиру купил, дом построил, то можно и бмв за 2 годовые зарплаты

то можно и бмв за 2 годовые зарплаты

за 2 годовые всё равно нельзя просто потому что оперативные расходы а) остаются б) растут вместе с ростом общего благосостояния

ЗЫ: более того потом всё равно наступает момент когда уже в общем где-то в принципе всё равно какую машину и за сколько просто бмв не подпадает в эту категорию уже ну по крайней мере «трёшка» так 146% она вообще ориентирована чотко на «яппи» причём которые ещё не настолько чтобы пересесть на вольво и не выёживаться якобы «у меня машина!» ))

Более четверти годового дохода за машину — это общая рекомендация, ни как не привязана к прочим доходам. С машиной всегда может что-то случится (ветка большая упадет или угонят) — тогда что?

Тогда страховка? Эти рекомендации дают кто во что горазд, я чаще слышал про 6-тимесячный доход на машину, ну кто-то и 2 годовых выбрасывает.

Даже 6-ти месячного дохода украинского программиста на машину не хватит.

6-ти месячного дохода украинского программиста (неплохово программиста — 20-25К$) — как раз хватит на машину среднего класса, но таки да, это будет точно не bmw, а например toyota corolla в хорошей комплектации или toyota rav4 в базовой, ну или bmw 5-ти летней давности

Мне на этом форуме рассказывают какие богатые украинские программисты. А они за 6 месяцев покупают машину уровня сотрудника Макдональдса.

И, все же, рекомендация — 3 месяца а не 6 месяцев дохода.

справедливости ради не потянет сотрудник Макдональза купить новую тачку за $20k

Покупают, они же как украинские программисты — готовы ради «понтов» (ха — Тойота) годами копить.

тойота ради понтов в Украине это от бедности в штатах хватает вариантов «машины для понтов» за $2-3к правда налом

На Привете в своё время был мем про Камри как машину выходцев из Индии. Епамовцы обычно покупают «джипы» типа CR-V или RAV4 — так понимаю, мечта украинского сеньорах-аутсорсера.

х.з. в сортах индусов не разбираюсь )) кемри вполне рабочая годная машина седан достаточно крупный чтобу удобно сидеть сзади без излишеств совсем и в последней версии удобно только сзади но реально просто универсальный машин

цр-в и рав4 «малоджипы» тоже популярные насчёт простоты не знаю но популярные море их тут из них знаю только старые модели второго новую я вроде как щупал зимой весной но не вставила совершенно какая-то хипстерская собственно на них и расчитана новая ЦА как и для кемри и королы

за украинских синьоров не знаю боюсь в моих еб.х простите широтах такие не водятся есть чёрные люди black people таких много это они? ))

Есс-но в топе — дешевые псевдо-внедорожники с пластиковым салоном. Для любителей понтов а не качества.

Или Тесла 3, у которой через месяц краска облезает.

Покупают, они же как украинские программисты — готовы ради «понтов» (ха — Тойота) годами копить.

а жити в будинку, який можеш купити за 20 років — це понти чи ні?

Моя квартира не стоит и 5 лет моего дохода.

Це круто чи ні? Якщо Ви наганяєте на укр сініорів, то тут 4*12*5 = 240К. Хороший особняк...

И что? Зачем мне жильё в Украине?

то тут 4*12*5 = 240К. Хороший особняк...

та щас хорошая 3к квартира на поздняках это да даже на ремонт по идее хватит )) смотря какие критерии «хорошая» но слово «особняк» точно без шансов

ЗЫ: если ты не депутат или чиновник или лицо обязанное гос.службой делать обязательную декларацию там таких сплошь и рядом это да «особняк» на 1000-2000 метров вместе с участком за полгектара за четверть ляма та лихко! ))

та щас хорошая 3к квартира на поздняках это да даже на ремонт по идее хватит )) смотря какие критерии «хорошая» но слово «особняк» точно без шансов

Я от прямо сьогодні питався про ціни в «елітному котеджному містечку» в сокільниках, межі Львова. Виглядає на візуалізаціях супер, ціна 200К. Вважаю це дорого, принаймні для погроміста, але ціна така...

межі Львова.

это вообще где? знакомое такое название...

ну тут всё просто значит ты либо нагло привираешь либо не умеешь считать деньги но как вариант то и другое ))

Они покупают в лизинг за 300 баксов в месяц или в кредит на 5 лет.
А тут сразу за кеш.
Странное сравнение

ты реально думаешь сотрудник Макдональза на своих $20k в год реально потянет лизинг за 300 баксов в месяц? а ну ок

Покупка за ещё — не признак умения распоряжаться деньгами. Лизинг имеет смысл если есть желание менять машину каждые 3 года (просто если нравится ездить на новой, т.д.) — но Украинские сеньоры себе такое позволить не могут.

При чем тут распоряжение деньгами? Есть культурные различия в отношении к автомобилям, у нас они чаще всего считаются роскошью, а не средством передвижения, потому ими принять владеть, а не «брать на время».
Накопить всю сумму и купить сразу в разы сложнее, чем платить ежемесячные платежи и дело даже не в цене.

Для желающих взять в лизинг никаких проблем нет. И да, лизинг в итоге получится дешевле покупки.
toyota.com.ua/leasing

Но мой коммент был не об этом, а о том, что вы там сравнивали покупку украинским синьйором и работником американского макдака, на что я заметил, что америкомы обычно не берут авто за кеш, в отличии от украинцев

«Накопить» — это неумение распоряжаться деньгами. Жить на мивине два года, копить на машину. Потом копить на квартиру. Потом на машину, та уже старая. И т.д. Когда можно ездить на машине, жить в квартире и откладывать на пенсию.

Но да, не с украинскими зарплатами. Здесь сотрудники МД на мивине живут.

«Накопить» — это неумение распоряжаться деньгами.

Дурниця :)
Дай середньому іноземцю можливість «накопіть» і виплатити одразу, і він буде щасливий з цього. Виплачений дім — це предмет гордості для них, наск мені відомо. Просто там життя стабільніше, і люди можуть брати кредити надовго. Це не означає що це для них щось добре, і вони люблять бути винними по 200-300К.

Выплаченный дом — это закопанные в землю деньги. Которые ждут плесени/землетрясения/наводнения.

Просто там життя стабільніше, і люди можуть брати кредити надовго.

кризис 2008-го это прямо и показал ))

ты такой упоротый, что с тобой невозможно нормально общаться, каждый раз зарекаюсь.
Какую мивину, что ты несешь? Ты там на мивине сидишь, чтоб бабло по 401к матчить или в индекс фонды вкладывать? Но ты же конечно не назовешь это «откладывать» ибо ты крутой «инвестор», у тебя просто «остается».
А вот у украинского синьйора с 3-5к зп конечно же не может «оставаться» 2-4к лишнего бабла каждый месяц, которые он инвестирует в покупку машины\квартиры.

С тобой говорить — себя не уважать. Жаль тут блеклиста нет

С 5k остаётся 4k — это и есть жить на мивине. Да даже жить на 3k в месяц (чтобы 2k оставалось) — это бедность. Или машина или поездка на курорт.

у меня стоимость жизни в киеве величина отрицательная это включая машину правда ей уже 8 лет не знаю зачем мне её менять на курорт тоже норм если не гавайи

У меня больше 5к. Нефига не остается.
Квартира, кстати, у меня в месячную зарплату стоимостью.

Это вы в Украине живете? Какая основная статья расходов?

В Украине.
Да фиг его знает. Даже просто супермарке на семью без особых ограничений за 2к переходит.
Основная статья расходов — жена.

«Накопить» — это неумение распоряжаться деньгами. Жить на мивине два года, копить на машину.

покупать машину для которой приходится копить 2 года на одной мивине вот это и есть «неумение распоряжаться деньгами»

Здесь сотрудники МД на мивине живут.

враньё )) у них аццкие скидки на корпоративную еду

И да, лизинг в итоге получится дешевле покупки.

именно потому и

При чем тут распоряжение деньгами?

я щаз прямо верю весь что в Родине с банковой ставкой 17.5% «лизинг выгоднее покупки»

ЗЫ: но ок я видимо не прав что встряю в тему несвоей весовой категории ))

эту ерунду придумали специально для этих

признак умения распоряжаться деньгами.

я её слышу с 2004-го года и ничо не поменялось )) открою тебе секрет твою машину в т.ч. купленную за нал сам салон с радостью купит в зад с 3 годами пробега и прозрачной историей и будет уже сам торговать её а тебе выдаст новую и так до бесконечности

в украине доступна опция «евробляха»
как тебе такое, понавыех?))

Т.е. позволить новую машину украинские программисты не могут.

ну чо,
могут
правда прийдется ездить на пыжо и не жужать

как и квартира.

накопил за пару на квартиру, за пару на машину, и живи себе потом в кайф.

толи дело богатые долиновские синьйоры, которые на стартовый взнос нормального дому даже за 10 лет накопить не могут.

На улице живем?

Это же мышление нищих — жить на Митине годами чтобы квартиру/машину позволить. Ещё в советском фильме — «Москва слезам не верит» — про это сказали — что вся жизнь расписана после свадьбы, то на одно накопи, потом другое.

В Долине просто комфортно живем, работаем где хотим, живем где хотим, ездим на приятных машинах. Тем временем деньги на счетах копятся, можно на старости вернуться в Украину и жить на пенсию, которая выше чем з/п украинского программиста.

В Долине просто комфортно живем, работаем где хотим, живем где хотим,

Так не где хотим — а где прийдеться. в фангах всего 5 букв, вылет из одной из них это потенциальное банкротство.

«Живем где хотим» но только в долине, только в небольшой эрии в 30 мин езды от офиса. Угу.

Увольнение (с какой стати?) из фаанга — это ужас. Прийдется кому-то из рекрутеров из компаний пониже статусом (ну, Микрософт там, Твиттер) ответить. Да и угроза банкротства нависает — это же прийдется акции продать! А то и с сберегательного счёта часть снять.

Прийдется кому-то из рекрутеров из компаний пониже статусом (ну, Микрософт там, Твиттер) ответить.

Так там зарплаты уже нищенские.

Выходцам из фаанга везде платят больше. Многим менеджерам льстит что они заманили человека из такой компании.

А раз предусмотрительно нет кредита на несколько миллионов — то и задауншифтиться если что можно (в плане работы и/или жилья и/или локации).

Задауншифтиться то можно, но на форуме столько пафосу уже и не посешь.

Во вторых это уже таки не «живем где хотим», а как в том анекдоте «что хочу то и делаю. жена сказала к теще, значит хочу к теще»

Пафос, он вообще в большинстве случаев тут получается убогий

Вообще, както для меня раньше было не очевидно. но ща дошло.

Бей эрия она как Дубаи — можно пожить, можно заработать бабла, но ты тут навсегда не останешся, и рано или позно нужно будет спаковать чемоданы и свалить.

Это на самом деле один из неочевидных минусов о котором никто не говорит...

довольно интересное сравнение особенно с дубаи в дубаи положим круглогодично жить тяжело чисто физически потому сами местные на лето оттуда тупо сваливают с другой стороны там тяжело долго жить просто морально просто потому что там реально нет ничего просто физически ну кроме песка кое какого моря марины и шопинг молов

а как всё это соотносится с долиной? ну кроме трафика разве что? почему собственно и в чём именно выражено

но ты тут навсегда не останешся, и рано или позно нужно будет спаковать чемоданы и свалить.
просто потому что там реально нет ничего просто физически ну кроме песка кое какого моря марины и шопинг молов

Я жил в Далласе, там тоже летом ад и израили, и при этом тоже ничего нет, даже песка и моря нет, и ничего — жить на самом деле можно.

а как всё это соотносится с долиной? ну кроме трафика разве что? почему собственно и в чём именно выражено

Выраженно в том что в Дубаях невозможно получить гражданство впринципе. А ВНЖ привязано к работе — поработал, и с чемоданами на выход.

В Долине пока работаешь на фанги за реальномногобабла есть смысл сидеть, а как поработал, так тоже брать чемоданы и сваливать.

Выраженно в том что в Дубаях невозможно получить гражданство впринципе.

а оно кому-то надо? насколько я помню владение недвижимость там даёт какое-то автоматическое неограниченное право проживания только фишка в том то никому оно нах. не надо именно потому что кому-то может прийти в голову с далласом сравнивать ))

В Долине пока работаешь на фанги за реальномногобабла есть смысл сидеть, а как поработал, так тоже брать чемоданы и сваливать.

я так снова пропустил то место где ты написал почему так ((

ещё раз чувак эмираты жопа мира пусть они хоть десяток «пальм» там у себя ещё построят и ещё один автодром и иппордом беговых верблюдом кроме как «отпуска с шопингом» делать там реально нечего «жить» там именно конкретно что нельзя как-либо сравнивать это даже с тем же ж Далласом это скажем прямо ну такое

если что я собирался покупать квартиру в дубае была такая возможность и цены кстати вполне норм и доступность с киева тоже да и международный аэропорт там хороший но фишка именно в том что жить там нельзя с долиной это сравнивать мягко говоря глупо

ЗЫ: ну ок наверное не с самой «долиной» но местах либо севернее и лестистее либо южнее и ближе к морю

кроме как «отпуска с шопингом» делать там реально нечего «жить» там именно конкретно что нельзя как-либо сравнивать это даже с тем же ж Далласом это скажем прямо ну такое

Я прям сказать там небыл, но подобной риторики не слышал.

Мне прям даже интересно стало — мож примеры чего там такого нельзя делать, что можна в долине,или каролине (ну горы невсчет) ?

я так снова пропустил то место где ты написал почему так ((

Жилье оч дорого — не купишь. Конские налоги и все конски дорого. Короче тут жить — экономически не выгодно тупо (ну кроме фаангов с их зп). Уже даже твитор с тоталом 250к — варианты понтиресней можно в других штатах найти.

Да и вообще какоето общее настроение — если за пределами мньямирка вайти, то порою кажеться что все на чемоданах сидят.

Мне прям даже интересно стало — мож примеры чего там такого нельзя делать, что можна в долине,или каролине (ну горы невсчет) ?

нельзя сесть и поехать из долины в каролину и обратно и в других 100500 мест по дороге тоже )) нельзя собственно больше ничего представь себе «чего нельзя» в месте которое пляж бетонный город и кроме этого кругом песок причём это даже не атлантические дюны

там даже с собакой по дюнам вдоль океана гулять нельзя ))

я не очень понимаю что именно тебе непонятно в термине «там нет ничего» сирёзно не понимаю

нельзя сесть и поехать из долины в каролину и обратно и в других 100500 мест по дороге тоже

Что мешает прилететь на самолете в каролину и отуда машиной поехать в долину итд ? Роадтрипы, так же как и горы, это не есть первая необходимость для комфортного жития.

нельзя собственно больше ничего представь себе «чего нельзя» в месте которое пляж бетонный город

В самом беттоном городе можно все тоже самое (местами даже больше) что и в кирпичном и в деревяном.

там даже с собакой по дюнам вдоль океана гулять нельзя ))

Для собак есть спец парки.

Я жил в Далласе,

Уже вернулся? (С 500 000 налом)

Бей эрия она как Дубаи — можно пожить, можно заработать бабла, но ты тут навсегда не останешся, и рано или позно нужно будет спаковать чемоданы и свалить.

В Дубаи ты свалишь так или иначе, т.к. вид на жительство привязан к разрешению на работу. Которое привязано к текущему контракту. А гражданство в ОАЭ ты не получишь НИКОГДА, будь ты хоть Илон Маск.

В бей эриа так только первые несколько лет до получения гринки.
После этого там становишься практически полноправным гражданином. Можешь жить там, сколько хочешь. Естественно, если денег хватит.
Но это уже зависит от того, как и сколько ты будешь работать и что можешь. Ну и от пенсионного плана.

В бей эриа так только первые несколько лет до получения гринки.

Та дело не в гринке. В том же Техасе такой фигни нет — таки живи сколько хочешь (после гринки). В Бей эрии по другому.

ты вообще об чём сейчас? ))

Что именно по-другому?
Там другое миграционное законодательство?

Миграционное законодательство тоже самое.

Экономика, общая атмосфера и настроения народу — нет.

Экономика — если у тебя там есть работа, ты на общем уровне.
Общая атмосфера и настроения народу — я уже 8 месяцев живу в Харькове и понятия не имею, какая тут атмосфера и настроения народу. Т.к. никаких межличностных контактов с местными по причине отсутствия таковой необходимости.
Думаю, в бей эриа было бы ровно то же самое.

Как вы там с 8 мес жизни в харькове можете строить планы остаться жить навсегда в бей-эрии — за гранью моего понимания.

В смысле?
Во многих крупных аутсорсах есть программа внутренней релокации сотрудников.
И я ж не 8 месяцев в айти. До этого были и родная Одесса 5 лет, и Николаев 4 месяца, и Харьков когда-то давно почти год)

мольба на гринку
синий паспорт ц орлом надежнее

Или ты тщательно относишься к своей карьере, на работе вырываешься за границы своего terminal level (в гугле-фейсбуке-амазоне можно всю жизнь быть сеньором, никто ничего плохого не скажет, главное до него дорости) и тогда многое меняется. Можно и не паковать.

Лично я считаю что Бей Эрию можно за многое любить и там отличное место для жизни.

Медианный возраст сотрудника в ФБ при этом сколько? 29 лет? ;-)

Скорее ближе к 19

И? Я много людей старше видел и работал с ними.

Вообще, видимо нам везет на какие-то разные компании. У меня в прошлой команде сеньоры были: один 10+ лет в Амазоне, другой 6 лет, менеджер летала в чикаго на свадьбу своей дочки. В этой команде много людей тоже 5+ лет, мои ровесники, кто-то моложе, кто-то старше.

Это кстати еще один из контрастов долины со «старыми прокуренными интырпрайзами» в томже техасе. Где прелично пердунов дорабатывает, некоторые работают в той же компании со времен когад я еще под стол пешком ходил. Несмотря на всех индусов.

Старый республиканский капитализм на практике выглядит куда совковее, чем новомодные техно-леваки, которых вышибают на мороз, как только, так сразу.

Тем временем деньги на счетах копятся, можно на старости вернуться в Украину и жить на пенсию, которая выше чем з/п украинского программиста.

Какието влажные мечты колбасников. Жук не пустит, а в долине на эту пенсию буш под мостом жить.

почему не пустит? оформляется статус «закордонный украинец», и прекрасно пустят

Это «аварийный» вариант. Который превосходит смелые мечты украинских «успешных».

Мені час від часу приходять папери в яких вказано яка в мене буде пенсія в залежності від того коли я на неї вийду. І там дійсно більше ніж у тих хто залишився. Просто тому що вся зарплатня біла і йдуть відрахування у пенсійний фонт, чи як воно там називається.

Если речь об 401k — так красота еще в том что если всю пенсию не успеешь вынуть, то остатки уйдут наследникам а не «сгорят». Что меня сильно радует, детям/внукам будет приятно.

Чтобы иметь пенсию больше чем айтишник много стараться не надо, у нас всех(ФОП) будет минималка, сейчас это около 50$ в месяц.

Не, ну давай вот не будем тут пессимиз разводить и побудем оптимистами — 50$ пенсия свет каждом айтишнику фоповцу :-)))

Ну гулять так гулять, думаю сотка! Не меньше! :-)

Та мне пофиг если честно, я на нее вообще не расчитываю.

похоже нисколько размер пенсии в Родине зависит не от з.п. и соотв. размера выплат в ПФ а от «гос. заслуженности»

Размер пенсии по возрасту всё равно ограничен сверху аж в 10 прожиточных минимумов, что на сегодняшний день составляет 15640 грн.

На улице живем?

ну а чо климат позволяет так и живём ))

живем где хотим

:) :) Так це Ви творець міфу про рай в США?

Слишком смелый размах мысли для успешного и богатого долинного инженера с миллиардными опционами, который вынужден в нищем Киеве харчеваться в Пузатой Хате.

У нас работает дедок с 215 лимонами минимум с продажи его прошлого бизнеса (это в анонсе писали когда он пришёл в компанию), питается в основном в сабвее и маке %) Иногда в нашем внутреннем ресторанчике. Наверное, поэтому 215 лимонов и смог наскирдовать %)

Это конечно знаковый персонаж — миллионер, зачем-то возвращающийся на работу. Многие думают как заработать, выплатить недвижимость, накопить, и перестать работать. Это горизонт, предел мечтаний, дальше которого казалось бы нет смысла заглядывать. А если заглянуть, то выясняется, что не работать настолько скучно, что человек снова идет на работу... Хоть и с другим майндсетом, когда деньги уже не важны. Потому что современный цивилизованный мир не спрашивает — сколько у тебя денег, он спрашивает — кто ты есть. В самую сущность зрит... И если человек прозрачен, понятен и правилен, как например врач или айтишник, то банк и так кредит даст, если надо. И покупай ту самую недвигу, на которую накопить мечтал. А если богат, но непонятен, то могут и поинтересоваться про происхождение денег.

А если заглянуть, то выясняется, что не работать настолько скучно, что человек снова идет на работу...

Именно так и было, он ушёл на пенсию, за 5 лет выучил математику для распознования, AI, ML и прочее и захотелось реального применения, вот и вернулся на работу.

Хоть и с другим майндсетом, когда деньги уже не важны.

почему вы все думаете что все рождаются или даже в процессе способны приобрести «майндсетом знать куда применить деньги»? даже когда они уже есть ))

... или просто не тратит время на пропитание

Наверное, поэтому 215 лимонов и смог наскирдовать

А если бы котлеты в судочках носил, но наверное уже лярд наскировал бы.

А если бы котлеты в судочках носил, но наверное уже лярд наскировал бы.

Котлеты носят джуны, сеньоры и разные executive носят борсчик в баночках! %)

ага, который жена готовит. ну иногда, чисто в целях развлечения.

Стараемся! Некоторые ходят в ресторанчик даже 3 раза в день %)

Разгонитесь на жыпе до 60+ и влетите в «ямку» коих на дорогах овердофига, потом расскажите о впечатлениях. То-же и на счет «не платить налоги» — делиться с уважаемыми дядями все равно придется, но при этом никакой гарантии, что однажды к вам не постучат.

нет в штатах «частных с кпп» есть просто частные

Приватні дороги в США, це ті що ведуть до приватного житла. І аж ніяк не дороги по місту, чи, тим більше, швидкісні траси.

И? Это обычная платная дорога.
Таких в Европе полно.

Посмотри на A4 (E40).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Подкину еще две интересные незаезженные темы.

Тема раз: у человека в стране X есть какие-то проблемы (которые его гнетут) и какие-то возможности (которыми он пользуется или по крайней мере его греет осознание, что они ему доступны). После переезда в страну Z он избавляется от каких-то проблем (но приобретает новые) — обозначим их как (-П, +П). Также лишается каких-то возможностей (но приобретает новые) — обозначим их как (-В, +В).
Оптимисты при переезде смотрят и оценивают +В или сумму +В и -П.
Пессимисты фокусируются на +П.
Реалисты чаще всего упирают на +П, -В.
Половина (если не больше) тредов тут — это столкновение людей, смотрящих на разные кусочки этой картины.

Тема два: когда продажники приходят подавать IT какую-то COTS систему, у них на слайдах обычно рассказывается, как все хорошо работает в случае, когда все хорошо. Опытного ITшника на мякине не проведешь, и он начинает спрашивать о том, как себя поведет система в случае каких-то сбоев или под нагрузкой, или при каком-то еще способе вывода ее из комфортных условий эксплуатации.
На проживание в стране Х можно смотреть таким же образом: закрыть глаза на то, как все происходит в случае, когда Все Хорошо, и спросить себя, что будет в экстемальном случае.

Экстремальные случаи придумывать по вкусу. Можно про себя любимого (а если тяжело хронически заболел? попал в аварию? дожил до пенсии?), можно про страну или общество.
Таких тредов тоже вагон — в них с одной стороны рассказывают, как все хорошо, когда все хорошо; а с другой стороны говорят — но посмотрите же, как все плохо, когда все плохо.

Мой личный смысл для эмиграции вырисовался именно из размышлений о (+П, -В) и о том, как все может быть, если Не Все Хорошо.

Так дискуссии от того, что эти П и В — весьма индивидуальны, и могут оличаться на порядки (в зависимости от технического состояния трактора, плуга, и тп :).
Т.е. даже не кусочки, а «вся картина» у каждого своя.

плюс приориеты.
для кого-то «а где я найду продукты для борща?» могут быть если не критичным, то важным точно.
а кому-то «на страховку уйдет 10% зп» пофиг.

А еще индивидуальный опыт.

У когото в Украине никаких проблем с милицией и врачами небыло — для него все хорошо.

У когото наоборот в штатах плохие врачи попались, еще и счет большой пришел — для него штатовская медецина отстой.

У когото наоборот в штатах

и ещё тикет за спидинг и успел с офицером «поговорить» так что даже record ))

вот вот а это всего лишь оклахома )) а если им ещё и оружие раздать... ))

должностях программистов на саранском заводе «Электровыпрямитель».

какие в сранске выпрямители, такие и программисты...

«а где я найду продукты для борща?»

А это трудно?

В некоторых странах да, особенно учитывая то, что чисто физически продукты на борщ будут, но их качество будет не такое как на родине. Знаю таких людей, это как кто-то ощущает разницу вкуса колы и пепси а кто-то нет, так само и з продуктами.

но их качество будет не такое как на родине.

Лучше? %) Например в Украине борщ всегда имел какой-то странный сильно-выраженный привкус овощей, в особенности картошки и капусты. Тут картошка не имеет залежавшегося запаха, капуста в корне другая, тоже без ярко выраженного капустного запаха, например, белокачанную капусту хрен найдёшь, только везде 100500 видов зелёной. Но результат тут мне нравится больше. Единственное, что буряк в корне другой и далеко не всегда лучший.

Знаю таких людей, это как кто-то ощущает разницу вкуса колы и пепси

Вот кстати, кола и пепси стабильны. Сказывается разливание из концентратов, которые готовят везде одинаково. Вкус сильно отличается, например, в Макдональдсе, в котором автомат разливает колу из концентрата, который разбавляется водопроводной водой с запахом хлорки %)

Если не ошибаюсь, в Макдональдсе кола разбавляется ещё и льдом, который может быть щедро отсыпан в стакан. Впрочем, в Канаде, может, лёд не кладут в колу, чего не знаю, того не знаю.

Если не ошибаюсь, в Макдональдсе кола разбавляется ещё и льдом, который может быть щедро отсыпан в стакан.

В Онтарио в основном селф-сервис и unlimited refills. Тебе на кассе выдают стакан, ты подходишь к автомату и делаешь какие хочешь миксы из «напитков», включая лёд по желанию.

Впрочем, в Канаде, может, лёд не кладут в колу, чего не знаю, того не знаю.

В Канаде лёд лежит прямо на улице. Крошку из льда на улице зимой мы называем slush, а летом slosh %)

Суровые канадцы лед для колы берут прямо с улицы. А на мясо для шаурмы охотятся своими автомобилями.

Тебе на кассе выдают стакан, ты подходишь к автомату и делаешь какие хочешь миксы из «напитков», включая лёд по желанию.

У нас так в KFC. В МакДаке стандартно — заказываешь колу, дают колу со льдом by default, но можно персонализировать заказ, указав, что льда не надо.

Если лед растаял, то лето выдалось необычно жарким?)

Да, тогда ледоруб не берем, когда идем купаться😂

Ладно кола...в Техасе попросив чай надо а) уточнить что без льда б) горячий :)
ибо по дефолту будет айс ти со льдом. А надо просить хот ти сразу!
с кофе та же фигня, в чикфиле он только айс даже «зимой» надо отдельно просить делать горячий

Ладно кола...в Техасе попросив чай надо а) уточнить что без льда б) горячий :)

Зато в Техасе он еще по дефалту будет еще овердохрена сладкий!

В этих ваших калифорниях сладкого чаю впринципе нет...

В Канаде лёд лежит прямо на улице

Тоесть не илюзорный шанс сорвать джек пот в виде желтого льда и не заметить его в фанте?

Лучше? %)

Нет) Кому как, но знаю людей, которые говорят, что продукты в Украине лучше чем в Польше. Например, в Украине еще много рынков, даже в Киеве, а в Варшаве их не много и для некоторых это прям большой минус.
Мне лично ± все одинаково.

Вот кстати, кола и пепси стабильны.

Я ощущаю разницу между колой и пепси :) у пепси немного другой вкус, мне по нраву больше кола.

который разбавляется водопроводной водой с запахом хлорки %)

Не сталкивался с таким. Раз только дали в Киеве ужасную колу, попросил поменять и была немного вкусней.

Например, в Украине еще много рынков, даже в Киеве, а в Варшаве их не много и для некоторых это прям большой минус.

Я тоже страдал фермерскими маркетами, но после микро исследования было обнаружено, что овощи местным супермаркетам во время сезона поставляют местные фермеры. Только цена раза в три ниже :) поэтому смысла в рынках ноль.

+100
И не только местным

недавно скупаясь в НЕВ обнаружил что «болгарские» перцы, огурцы и помидоры из Онтарио, а блюберри (62ц за 32оз!) оказалась из ВС :0
В самом ВС (ну в Ванкувере вернее :) ) ета же блюберри 2-3 бакса

а блюберри (62ц за 32оз!) оказалась из ВС

Это оч странно, потомучто блыбери чуть ли не единственная ягода которая растет овердохрена в Техасе :-)

но по 3 (доллара) а вот из ВС за 3000 км она по 0,67...парадокс

В самом ВС (ну в Ванкувере вернее :) ) ета же блюберри 2-3 бакса

— Бабка, почём семки?
— 100$!
— Почему так дорого???!?!?!?!?
— Деньги нужны! %)

У нас эта схема действует постоянно. Например, когда я приехал помидоры были по 2, сейчас 5-6 баксов за тот же объём. Оно растёт до какого-то предела, потом критическая масса жалоб скапливается и провинциальный гавермент наносит удар, штрафы, слёзы, сопли, порваные жопки, помидоры опять по 2. И плавно начинают расти вверх, ибо всем хочется сверхприбылей, Канада, ведь дорогая страна. И так с каждым фруктом и овощем.

Рынки это зло, вонючие и смердючие. А главное — наши местные рынки барыжат тем же что и супермаркеты, все из одной базы.
За редким исключением сезонные огурцы и помидоры какая никакая бабка или дед привезет. В харькове такое разве что на центральном рынке искать надо.

В северо америках «рынок» это обычный магазин, типа АТБ, только продукты, типа, с фермы, и невменяемо дорого все.

ну эт скорей ярмарки...

Там еще разного хлама продают куда больше чем еды...

У нас вместо арбузов манго и клубнику продают вдоль дорог )) А в Квинсленде видел бабушка бананы с ананасами продавала с собственного огорода, «домашние, не брызганные».

Американская КокаКола сильно от человеческой отличается, делается на основе подсластитель из кукурузы. Отвратительная. Приходится «мексиканскую» покупать (в стеклянных бутылках) — та на основе тростникового сахара, уже лучше, но все равно очень сладкая. Так и не смог привыкнуть...

Если говорить про тару, то у нас кукурузная с зеленой этикеткой, с красной классическая с сахаром и диабетом внутри. Зеленая и правда сильно сладкая, ее только можно в пропорции 1:4 с водой и льдом пить :)

Ее нельзя пить и точка... «Красная» у вас нормальная? Я когда был в Украине попробовал привычную колу — она намного вкуснее мексиканской...

Я здесь пить могу только напитки, которые раньше не пил — root beer, ginger ale. 7up здесь вкуснее. Sierra Mist — терпимая замена Спрайту. А Фанту придумали фашисты во время войны, ее пить нельзя!

Я бы не сказал, что нормальная, такая же как в Польше, например, по ошибке положили колу в багаж, так и уехала, разницы во вкусе нет. А вот 7ап и спрайт очень отличаются по вкусу. Фанта — настой сахара на воде, как и краш.

7up американский и европейский, вроде, разные напитки — американский содержит что-то что в Европе запрещено в еду добавлять. Как и Mountain Dew...

Зато в США запрещено продавать Kinder Surprise😀

Ее нельзя пить и точка... «Красная» у вас нормальная? Я когда был в Украине попробовал привычную колу — она намного вкуснее мексиканской...

Вот, сегодня в супермаркете сфоткал на кассе красную, там ещё надпись original taste: photos.app.goo.gl/X1CLCzAgwh2F5GB49

Надпись неспроста сделана %)

Опытного ITшника на мякине не проведешь, и он начинает спрашивать о том, как себя поведет система в случае каких-то сбоев или под нагрузкой, или при каком-то еще способе вывода ее из комфортных условий эксплуатации.
На проживание в стране Х можно смотреть таким же образом: закрыть глаза на то, как все происходит в случае, когда Все Хорошо, и спросить себя, что будет в экстемальном случае.

На самом деле подход не шибко верный.

Во первых сетка вероятностей между «штото уподят в продакшене», «шото пойдет совсем экстремально в эльфии» несколько разная.

Во вторых индивид скорей всего никогда не сталкивался с экстремальным случаем в текущей стране, и почемуто сравнивает свое текущее среднее с экстремальным в другой стране.

и спросить себя, что будет в экстемальном случае.

Так я можу розповісти. Товарищ так з німців втік. Каже мала захворіла, їй було фігово. Прийшов до лікаря, там кілометрова черга. Годинами. Сказали чекати. Підійшов на ресепшн, спитав хто буде відповідати, якщо щось станеться. Сказали — отримаєте компенсацію від страхової. Він швиденько спакувався і додомцю, він тут відкриває ногов двері до найкращих лікарів міста.
Життя не таке просте...

угу, то-то средняя продолжительность жизни в Германии значительно выше

Це дуже примітивно так думати. Перемісти Вас в німеччину, проживете як середній німець? Йо-лі :)

я как-бы недалеко от Германии, был там пару раз, ничего страшного не видел. что вас пугает в жизни среднего немца?

Я мав на увазі, що медицина — це не основний фактор тривалості життя, імхо.

да, но только это по факту куда важнее единичного субъективного обслуживания

Як сказати...мені куди як важливіше комар що вкусив мене за сраку, ніж статистика по покусам комарів за рік по львівський області :)

оценка — это всегда дело вероятности. то что вас укусил комар — не имеет значения, вы от этого не помрете, другой вопрос что будет если случится что-то серьезное.

Знаєте що я Вам скажу. От серйозний злочин — це убивства і наркотрафік, но мене куди як більше хвилюють гопарі на районі і як їх ловить дільничий, а не шерлоки :)

а що саме може завадити?
звісно, якщо до цього інтенсивно не скорочувати собі життя алкоголем/іншим.

Не знаю. Ладно я — ніхто не знає. Я підозрюю, що це комплекс факторів. Якось Амосов розповідав, що при срср досліджували знамените кавказьке довголіття, і не знайшли ніякої кореляції і ніяких закономірностей. Причина — дуже багато факторів і складність дослідження.

ну ок. я вважав, що ви щось мали на увазі.
але у цьому випадку я не розумію до чого тут це.

Це дуже примітивно так думати. Перемісти Вас в німеччину, проживете як середній німець? Йо-лі :)
знамените кавказьке довголіття

Таке довголіття з дивних причин зустрічається переважно у важкодоступних районах з поганою документацією народжень і смертей.

а також iнодi в регiонах, де не таращаться в монiтор по 20 годин на день

cool story, bro.
я дважды заезжал в местный ER (грохнулся с велика и нужно было чистить/шить руку), подождать пришлось из-за более срочных случаев — кого-то размазало на автобане и приоритет был у них, естественно. но ничего, приняли.
более того, профильный/GP врач может принять без заранее назначенного времени, если действительно нужно.

Ну от бачите, у Вас своя історія. Все не так однозначно. Хоча вцілому звісно що в цивілізованій країні це все краще налагоджено.

не згоден. це не моя історія, це норма.
це легко перевірити за допомогою відгуків на jameda.de, наприклад.
мені дуже шкода, що ваш товарищ мусив через те втікти. але я не розумію як це могло статися.

Та елементарно могло статись. Маєш ввечері температуру 39, швидка не приїде, ноги в руки і до лікаря. Взагалі, у Вас ідеалізоване поняття про медицину «там». Мені на медицину не раз жалілись представники різних країн, в тч Англії, Німеччини, і США. Люди, що живуть там довгі роки. Повірте, не все там так распрекрасно.

ну а в чем проблема если температура 39? я когда в Харькове жил спокойно ходил затариватся и в аптеку с температурой под 40 когда лето и жара — да не приятно, но рассчитывать мог только на себя

Та елементарно могло статись. Маєш ввечері температуру 39, швидка не приїде, ноги в руки і до лікаря.

тобто ваш товарищ, з донькою у якої температура 39, ввечері прийшов до лікаря.
через двокилометрову чергу до лікаря він не потрапив.
і вирішив придбати квітки на літак та втікти лікувати дитину в Україну.
cool story, bro

Взагалі, у Вас ідеалізоване поняття про медицину «там».

ну а як інакше. звідки мені про це знати?

і вирішив придбати квітки на літак та втікти лікувати дитину в Україну.
cool story, bro

там важный момент

він тут відкриває ногов двері до найкращих лікарів міста.

это крайне занимательный момент и очень важный что интересно у отечественного пролетариата та же ж история потому им не шибко охота «переезжать в европы ваши» даже если этот «переезд» когда «европа придёт к ним сама» именно потому что там в СССР они «уважаемые люди» а «тут» в европках ваших они говно и все знают что они говно и прямо конечно не говорят и прямо не показывают но вся система построена именно так что когда ты говно то ты говно даже когда работает суровая евроуравниловка а вот в Родине ты говно но при этом «избиратель уважаемый человек» никто не скажет тебе что ты говно и ничего с этим делать не надо это нормально это именно так надо именно с точки зрения самой системы в этом важная фишка

я вот недавно набросил не свои слова об особенностях советского образования в мировоззрении самого отечественного населения и таки цимес в том что это слишком достоверные результаты потому как собственный опрос дал интересные ответы на вопрос что такое «доступное образование» для советского человека так вот оказывается это когда его маленького человека _должны_ научить это не он сам будет иметь _возможность_ учиться и дальше всё зависит только он него самого а это именно ему _должны_ а от него самого ничего не зависит

и во всех остальных вопросах ровно та же ж история «хорошая работа» это снова не потому что ты сам хороший профессионал и вообще вот это всё но потому что «хорошие люди помогли»

и там сейчас эта новая КПСС попала ровно в точку своей ЦА потому что теперь говорить «кто все эти люди» нельзя просто потому что народу как раз очень хорошо понятно «кто все эти люди» в его народа понимании как вообще должна быть устроена политическая партия и любые вопросы организации любых сфер жизни в стране )) т.е. это не они «эти люди» должны быть достойными того чтобы «решать вопросы» а они и так достойны потому что они «из народа» и теперь их _должны_ «научить» а кто «должен»... )) ну вот ты умный ты и «должен» ))

не згоден.
але є цікава проблема пов’язана з соціалізмом. у Норвегії, наприклад, з безкоштовною вищою освітою, багато людей не бачать сенсу ії отримувати. нема вищої освіти => меньша зарплата => менші податки + льготи. залишається не так щоби набагато меньше після податків, ніж у тих, хто ту освіту отримав і працює не касиром.

так.
але я особисто не бачу багато альтернатив соціалізму у недалекому майбутньому. з усією цією автоматизацією що робити з «зайвими» людьми?

Потому что когда ты принимаешь подтвержденную информацию, что температура 39 — это естественная реакция организма на заболевание с целью уничтожить вирус/бактерию — то не бежишь в скорую помощь, а снимаешь симптомы лихорадки. Таков протокол лечения там. И он работает.
А вот наших людей с зп в долларах доктора приучили к «открыванию дверей ногами». Если ты мне принес двести долларов за визит — так чем хочешь ко мне дверь открывай.
Я как вспомню тот мешок фуфломицинов, что нам выписывал «проверенный детский терапевт, только по знакомству, только 50 долларов визит» — так дрожь берет. Там и гомеопатия, и протирания, и этот блядский фумигатор или как его там, небулайзер, и все шо хочешь. Пол чемодана антибиотиков везли с собой — а вдруг чихнет пездюк?
Выкинули через полгода, за ненадобностью.

А кто сказал что нет врачей на дом? Да и очередь в больнице в порядке ургентности, но больница доступна 24×7.

А долбаный сироп не работает — потому что он с мелом вместо лекарств. Я передаю в Украину сиропы регулярно.
Вот кстати инструкция, как обращаться с ребенком с температурой для южных широт: www.healthdirect.gov.au/...​h-temperature-in-children

и тем не менее, рожают и рожают. Зная все эти ужасы ужасные.
Ладно, сливаюсь отсюда, ато у вас по рассказам, а у меня по опыту.

и тем не менее, рожают и рожают.

аргумент :) А в сомалі вдесятеро більше «рожают» :)

очередях по несколько месяцев к узким спецам

ждать несколько месяцев нужно далеко не всегда.
но, если вам комфортнее думать, что это не так — почему бы и нет?

ждать несколько месяцев нужно далеко не всегда.

Не всегда. Но, справедливости ради, бывает ооочень долго и бесяче. Например: месяц назад, взял термин к дерматологу на, внимание, 6.01.2020. lol und facepalm

ух... а у других как?
если есть время и сильно нужно, можно прийти пораньше лично и покемперить в праксисе.
я к одному записался на Октябрь. в июне :). но мне не срочно. там, где срочно я так долго не жду.

ух... а у других как?
но мне не срочно

Тут ключевое, пожалуй, что это не срочно, а просто health check. Когда было срочно, то никаких очередей — на осмотр и под нож почти сразу.
У жены были очень срочные вопросы к врачам — узи и осмотры назначили очень быстро.

Кто-то привык сидеть с детьми с температурой 40 по несколько часов по очередям и другого не знает. Кто-то знает что можно и без этого.

Можна бурідану з ібупрофеном.

Якщо у вас така класна медицина, то чому немає лікарняних клоунів?

те, которые развлекают. Clown Care.
странно видеть этот пробел в ваших глубоких познаниях в области здравоохранения.

Ця відповідь означає, що ви ніколи в житті нормальну дитячу лікарню не бачили.

держать часами ребенка в очередях

месяцами, Марина. месяцами.

Не сильно представляю

а вы попробуйте. я вам помогу, чтобы вы не перянапряглись — есть детская онкология, например.

Клоуны у нас везде, даже президент клоун. И это весьма черный юмор, я серьезно.

один пример здесь уже приведён.
с остальными можно ознакомиться с помощью Google.

Но вот только мало кто хочет все это оплачивать, и этим заниматься вообще.

само существование Clown Care это опровергает.
считать психологическую поддержку развлечением... ну ок.

так вы уточняйте, о каких странах речь идёт. для контекста.

по вашей ссылке

какой ссылке? где?

нет в скриншоте США. в статье есть. но там не только США.
почему именно США?

В усіх, де необхідно контролювати психологічний стан. Коротше, де налякані діти (пере операціями, перед процедурами), там і клоуни.

Це не клоуни з перехрестя/цирку, Це медичні професіонали.

ну кстати, даже в тех самых неотложках с очередями они тоже ходят.

в том что она не так легко и комфортно доступна лично тебе, когда нужна

это преувеличение, в У будешь искать нужного спеца, неделями, пока тебя рекомендации к кому-нить не приведут. А тут ты просто к этому спецу запишешся и попадешь через какое-то время, зависит от редкости/популярности.

Будь-який не потрібен. Потрібен конкретний. Бо тільки він вміє правильно збирати коліно, видаляти конкретну пухлину або ставити новий тип імплантів. А в нього черга на півроку.

А в Європі це вже років з п’ять стандартний протокол і зробить будь-хто.

А в Європі це вже років з п’ять стандартний протокол і зробить будь-хто.

В Европе точно так же надо искать узкого специалиста, если сложный случай и не хочешь быстрого рецидива\осложнений\итд. Или в Европках люди\врачи кардинально другие и не тупят?)))

Или в Европках люди\врачи кардинально другие и не тупят?)))

Так. Бо з/п в них не така, як у лікарів в Україні (для тих, хто не в курсі, вона в них більша).

Нiт. Зарплата к этому имеет совсем не первоочередное отношение.

Так, звісно. Попит та пропозиція на ринку праці медичних професіоналів не працюють.

Так би мало бути, але реально це не так, уви. І не лише в медицині. Сестра наприклад жалілась, що половина автомеханіків просто дебіли, і нічого ремонтувати не вміють.

Вот к этим по несколько месяцев.

и раньше вообще никак.

Пойти чето провериться к гастроэнтерологу бо дискомфорт и тяжесть в животе.

«Хіба хочеш? Мусиш» ©
Перевірки у гастроентеролога проводяться за вказівкою сімейного лікаря. Задовго до відчуття «важкості».

или там к ортопеду, плечо побаливает.

В даному конкретному випадку час очікування спеціально збільшено. У 90% дискомфорт зникає без лікування. Залишаються тільки ті, кого недостатньо «поцьомать» і намазати фуфломіцином.

Угу. Послезавтра потолок, но диагноз поставить — никак.
Я уже год по гастроэнторологам хожу ;)

А в Європі це вже років з п’ять стандартний протокол і зробить будь-хто.

Х.й там. Баранів там також чимало. Інфа соточка :)

Температура это нормально. Ненормально ее сбивать всякими «сиропами». Исключения бывают.

Да сколько можно. Я ни разу не сидела в очереди и не ждала месяцов к специалисту. Можно сидеть, а можно не сидеть. Можно пить лекарства с мелом, а можно не пить. Но блин вам оттуда конечно виднее

но по рассказам не похоже что в том обьеме

отлично просто. снова про устриц :).
продолжайте в том же духе, Марина. вы великолепны.

будет сидеть и мучаться много часов. А вы на это смотреть.

и тоже мучиться...
какую ужасную картину нарисовало ваше воображение, Марина.
не хватает только злобно хохочущего медицинского персонала.

Ургентность — угроза жизни. А если ее нет, а маленький ребенок просто мучается — будет сидеть и мучаться много часов. А вы на это смотреть.

Це ви якусь херню пишете. Маленькі діти (до двох років) за медсортуванням йдуть поряд з «ось-ось помре без стабілізації», тобто, у першу чергу.

врачи на дом може и есть, но по рассказам не похоже что в том обьеме, который нужен для комфортного медицинского обеспечения маленького ребенка.

Що лікар може зробити дома? В нормальній медицині дитина з температурою під 40, як мінімум, у денному стаціонарі з контролем зневоднення, а за дві години лабораторія повертає результат, що це за інфекція така.

5-тилетний будет с температурой сидеть часами.

на улице. под дождём. и мучиться.

визуально определяют тип бактерии

во дают!
а на вкус этот врач делает развёрнутый анализ крови с биохимией, да?

Очень много детских болячек очевидны для врача по внешним симптомам и не требую клинических анализов.

конечно не требуют. если врач способен на глаз бактерию идентифицировать.

ну да, ну да. непременно нужно об этом написать в Lancet.
дифференциальную диагностику, выходит, придумали чтобы народ в очередях томился страдая.

online.epocrates.com/...​is/Differential-Diagnosis

А че Майк — брешет

Так він же ж в ER пішов. Є й менш радикальні установи невідкладної допомоги.

они ангину туже визуально определяют тип бактерии стафилококковая или стрептококковая и правильно назначить антибиотик

Або видасть антибіотик більш широкого спектру.

Очень много детских болячек очевидны для врача по внешним симптомам и не требую клинических анализов.

Це вони вам так кажуть.

До того ж, як лікар з дому внесе в систему, що він перевіряв, який результат і які ліки виписав? Як він знатиме, що цей антибіотик дитина не отримувала певний проміжок часу?

дифференциальная диагностика для чего нужна, Марина?
хотя, если вам достаточно врача, определяющего что с вашим ребёнком на глаз...

на это надо сливать бабло на клинические анализы

страховка не покроет?

врач это говорит и назначет их

У вас лікарі у більшості випадків не знають англійскої та працюють за національними протоколами (якщо взагалі, є якісь протоколи).

саме так.
мою алергію офтальмологи у приватних та відомчих (МВС) медичних закладах Київа намагались лікувати антибіотиками. кожного разу.

Это актуально только последние пару лет в результате реформы Супрун. Которую судя по всему очень скоро снимут, и пойдет откат назад к родным прибыльным фуфломицинам.

Блин, серьезно. значит для того чтоб поставить ветрянку и тип ангины что сделаю визуально даже я — на это надо сливать бабло на клинические анализы.

Це може бути кір. Аналіз дешевше, ніж лікувати клапани після ускладнень.

может бы лучше пару лишних врачей натыкали в приемный покой чтоб дети там часами не тусили

Вони б хотіли, але лікарі дорого коштують і їх мало. Те, що у вас називають «лікар додому», в нормальних країнах зветься «парамедик», він може все те, що й лікар, за межами лікарні. Проблема в тому, що у вас такі самі парамедики і в лікарнях сидять.

Я, наприклад, ніколи не бачив в Україні, щоб дитину з температурою перевіряли на менінгіт.

У нас цього не треба знати. Проти одного щеплення. У випадку, як це кір, зателефонують ще до висипань.

Я намагаюся підвести вас до розуміння, що система, що ви вважаєте за медицину в Україні, нею не є.

Вы же знаете, что справка о прививках стоит 300грн?

нет, не дороже. очень даже недорого. Полно вариантов в инете. usionline.com/...​ii-dostavyat-na-dom-foto

Купить можно любую справку, начиная от больничного и заканчивая справками о беременности. Украина же

зы вот тут 300грн стоит medspravochki.net

в других странах рынка/спроса нет?
почему?

это с чего же так?
в Германии не теряется. медосмотр, курсы первой помощи и уже потом обучение и права.
не видел, чтобы справками торговали.

конечно же так понятнее.
то есть вы говорите что:
покупка справок в Украине формируется рынком/спросом.
вопрос: почему в других странах нет этого рынка/спроса?
ваш ответ:

не встречал. потому что смысл медосмотра теряется

смысл которого несколько э-э-э... ортогонален тому, о чём шла речь. судя по вашему уточнению.

Виталий, я начинаю за вас переживать. выдыхайте :)
ваш комментарий

покупка справок в Украине формируется рынком/спросом.

имеет приблизительно такой же смысл в этом случае, как и утверждение, что Земля круглая.
я вам ответил, предполагая, что вы добавили что-то по существу.
но вы просто... добавили. в очередной раз, нужно добавить.

в развитых странах люди не покупают справки так как не хотят себе вредить.

лолка, в развитых странах врач получает не 100 евро в месяц и он не готов рисковать всем — репутацией, работой, практикой, свободой ради 13 евро от Валеры, который запил и чтобы его не выгнали на*** из механического цеха завода с труднопроизносимым названием, и решил купить справку.

У розвинених країнах такого вибору не надають.

Це в росії лікарі наркотою торгують (або підробними препаратами для хімії, як в Україні). В нормальних країнах — ні. Тим більше, не будуть довідками торгувати. 100$ проти завершення кар’єри. Вибір очевидний.

В-четвертых,проблему со справками решит <...> реальная статья/срок за поделку документов.

да хоть смертная казнь :)
если закон исполняться не будет, его наличие/строгость значение не имеет.

ну так да,исполнительные органы у нас мало заинтересованы работать

Ви маєте розуміти головне. Виконавчі органи це ви і є. Якщо ви думаєте, що поліція чи райадміністрація — якісь інакші, це міф. Це ж демократія. Буває інакше, але це тре диктатуру.

Це здається помилка. Вони такі, бо ми такі. Ви такі. Я такий. Суспільство таке. Воно обирає собі відповідну владу.

Да, все вірно. Всі слова про те що Х прийде — порядок наведен — дурисвітство. Бувають приклади, але за умов демократії це малореально. Як приклад — всі надрочують на Сингапур, забуваючи що там диктатура.

один из лучших примеров цивилизованной диктатуры,а многие и не знают что она может быть именно такой

У вас так не буде. ©

Пост-совків взагалі дуже сильно відрізняє те що вони навіть уявити собі не можуть щоб було без довідок (з ЖЕКа, міліції, військомата, водоканалу, горгазу, ...) та черг.

Пост-совків взагалі дуже сильно відрізняє те що вони навіть уявити собі не можуть щоб було без довідок (з ЖЕКа, міліції, військомата, водоканалу, горгазу, ...) та черг.

Вас здивує, але в розвинених країнах просто культ черги зазвичай :) І бюрократії в рази більше як в нас. Це повний міф, що там її немає. Розвиненіше суспільство завжди продукує розвиненішу бюрократію. Можете порівняти це з ростом фірми. Поки це стартапчик, там можна парішати заходом в кабінет шефа, а з ростом все бюрократизується, і для купівлі мишки потрібен тікет в джиру і низка епрувів.

Может и так, но в дополнение к айди таскать листочек А4 с пропиской не заставляют.

Это не мои проблемы, а счастливых обладателей айди карт

Откровенно говоря, я не вижу такой уж необходимости в считывателях. Пробить регистрацию человека по паспортным данным или коду должно быть элементарной операцией. Но пипл должен страдать, ага.

Не задолбало еще на каждом шагу «отстаивать» свои права? Меня вот утомляет это, особенно в гос учреждениях, где на таких отстаивателей клали с прибором. Потому проще все-таки носить бумажку, если не хочешь себе еще больше усложнить жизнь.
Ну и как соберешь все справки валить отсюда надо, конечно

ну это потому что на айди адрес выбит а в Родине традиционно тупы особенно выражено на уровне государства и «электронный сделали а физически инфраструктуру не сделали» листочек с пропиской то ещё ерунда там оказалось чтобы «копию электронного паспорта» сделать они ксерокопию чисто «бумажную» чисто визуальную требуют с обеих сторон я даже ржать не мог когда прочитал насколько жопа должна быть у людей в головах

но главное даже не это а то что если про это сказать автоматически поднимает волну говна в душе любого самого простого советского человека тут же ж бросающегося защищать Родину и вспоминающего классических «а у вас негров линчуют!» (к) (тм) я понимаю тихо сказали бы б «да есть такая недоработка да даже нет чётких планов когда полностью заработает да в стране бюрократическая разруха и продвижения идут неровно и неоднозначно что ж пока так может потом будет» но нет так никогда не скажут.

І бюрократії в рази бюільше як в нас.

да. в Германии, например.
вот только есть разница между неэффективной совковой бюрократией, рассчитанной на подавление, и той бюрократией, которая работает.

За більше ніж 10 років в США мені в держустанови довелося заходити лише 5 разів: отримував ITIN (нормальний SSN вже поштою вислали), здавав на водійські права вперше, через 10 років підтверджував свій зір коли оновлював права, здавав відбитки пальців коли подавав на громадянство, складав іспит на громадянство.

В Україні ж кожного приїзду треба щоб з чимось допомогти родичам (вписки/виписки/субсидії) треба постійно по паспотних столах, міліціях, військоматах та інших горгазах бігати.

В Україні ж кожного приїзду треба щоб з чимось допомогти родичам (вписки/виписки/субсидії) треба постійно по паспотних столах, міліціях, військоматах та інших горгазах бігати.

Можливо частина цієї бюрократії більш автоматизована, але її дофіга.В розвиненішій країні завжди більше розвинені і більш суворі процеси, які супроводжуються більш розвиненою бюрократією. І ба більше — вона там працює, і її порушення суворіше карається. Доречі цікава штука. В нас для біганини по всім цим точкам юзаються «рішали», а в розвинених країнах і це впорядковано — там вони звуться «адвокати», і я чув про випадки, коли без участі таких законних «рішал» нечого не добитись.

Виправдання термінологією в даному випадку не працює. Принаймні мій особистий досвід каже що в Україні з бюрократією та чергами за два тижні стикаєшся в рази більше ніж за 10 років в США.

складав іспит на громадянство.

Если делали себе американский паспорт, то тогда как минимум еще один раз — почта является самым что ни на есть государственным заведением. Ну, и не знаю, как раньше, а сейчас в Сиэттле присягу на гражданство там же в здании UCSIS принимают, так что новым понаехам придется делать еще один поход в государственные органы.
UPD: А SSA можно как-то без личного похода туда уведомить о получении гражданства?

Все бюрократические операции к тому времени уже совершены

Не совсем — на присяге офицер должен зарбать и подшить в дело твою гринкарту (или расписку, что ты ее потерял) и твой заполненный и подписанный сегодняшним днем опросник, на предмет того, что с момента интервю ты не женился/развелся/арестовывался/участвовал в геноциде/вступил в коммунистическую партию/передумал принимать присягу и т.д.
Ну и собственно присяга, с момента которой ты считаешься гражданином, хотя не уверен, что это как-то проверяют. Без той бюрократии ты гражданином не будешь считаться и сертификат тебе не выдадут, даже если он уже напечатан.

Во многих городах можно в местном таунхоле (ок, тоже государственное заведение) и даже в библиотеке.

Насчет библиотек — не слышал, а так да, в судах еще бывают. У нас в городе, например, единственное место, где можно податься на паспорт — это ментовка :)

в Сиэттле присягу на гражданство там же в здании UCSIS принимают

Більшості людей видають папірець в той же день. Просто треба після співбесіди через кілька годин повернутися.

Про паспотр забув, отже ще одни похід в держустанову щоб здати форму на отримання паспорту.

Більшості людей видають папірець в той же день.

Только если интервью было с утра. И то, это похоже местная особенность Сиэтла — в Калифорнии недавно народ по пару месяцев присяги ждал.

отже ще одни похід в держустанову щоб здати форму на отримання паспорту.

А как поход в SSA удалось скипнуть?

Я вже не пам’ятаю. Це ж мабуть за ITIN я туди ходив. А вже SSN та EAD просто поштою прислали, нікуди ходити не довелося. Не знаю як воно так, та мені воно і не цікаво.

Можливо допомогло те що усим процесом включно з грінкою займався Microsoft і мені нічого робити навіть не довелося.

Я не о том — после получения гражданства нужно сходить в SSA и уведомить их, что у Вас изменился иммиграционный статус. Если Вы этого не сделали, то могут быть непонятки при устройстве на новую работу.

Хм, я такого не робив точно. ХЗ як воно так вийшло. Роботу вже 2 рази міняв, усе норм було.

Ну, хз, может на работе действительно никого не интересует, какой у вас статус, главное чтобы он давал право работать, но по правилам таки нужно уведомить SSA.
www.ssa.gov/pubs/EN-05-10002.pdf

хм прикольная штука никогда не слышал об таком никогда не слышал чтобы кто-то такое делал плюс там сложная условная приставка should очень странный документ какой-то справедливости ради я и карточки никогда не видел об которой они пишут )) номер и есть номер чтобы карточки предоставлять надо было... он же ж верифицируется в режиме реального времени не?

странный документ какой-то справедливости ради я и карточки никогда не видел об которой они пишут

Вот бумажка, которую дают всем новоиспеченным гражданам, там на обратной стороне про SSN написано
www.uscis.gov/...​blications/PDFs/M-767.pdf

а до того гринкарточники все эти годы без ssn перебиваются или как? ))

У мене таке саме питання. SSN же наче видають як лише з’являється право на роботу. В моєму випадку я вже кілька років мав SSN спочатку з візою (H1B), а потім і з грінкою що мала в комплекті EAD.

Где ты такую хрень вычитал?
Или по твоему «You will need to visit Social Security so they can update your Social Security record.» переводится как «ты должен будешь наконец-то получить ССН»?

угу опять чукча не читатель )) читай чья-то идея была в том якобы ssn печатается на какой-то супер-карточке или на сертификате гражданина и мол оттудова и берётся с гербами голограммами чем там ещё я просто усомнился как живут гринкарточники до получения сертификата гражданина если ssn они получат только с сертификатом гражданина но если ssn у них уже есть до того то пофиг на то что он напечатан на каком-то сертификате мои логические заключения были только в этом

Вы вероятно давно не были на родине, или в последние приезды не было необходимости сталкиваться с соврменной киевской бюрократией.

Все сильно изменилось в лучшую сторону, причем во всех (или почти во всех) организациях. Культурно, цивильно, вежливо, электронные очереди, удобные офисы (как в коммерческих банках), много молодых менеджеров, есть инфо-дески, на которых тепрпеливо объясняют, куда идти и что делать.

И отркрыты для посетителей 9-20, плюс суббота. В некоторых даже есть онлайн запись на конкретное время.

Культурно, цивильно, вежливо, электронные очереди, удобные офисы (как в коммерческих банках), много молодых менеджеров, есть инфо-дески, на которых тепрпеливо объясняют, куда идти и что делать.

И отркрыты для посетителей 9-20, плюс суббота. В некоторых даже есть онлайн запись на конкретное время.

Ну це Ви, м’яко кажучи, перебільшуєте, але таки стає краще.

Зато в США приходится по многим вопросам долго звонить по телефону.

А это проблема позвонить? Зато общаешься вживую, а не сухо через емейлы.

Та звонишь, слушает музыку полчаса, бросает. Еще раз. Узнаешь, что взял не нужный человек и перевести не может, еще звонишь.
Берет человек вроде нужный, но с таким акцентом, что ты в этом не уверен. Повторяешь.
Попадаешь на нужного, он говорит, что ваш вопрос может решить только если вы дозвонитесь с в понедельник с 9 до 9-30.
А потом в результате ваш вопрос будет решен через месяц, но это не точно, перезвоните.
В общем по разному бывает.

Берет человек вроде нужный, но с таким акцентом, что ты в этом не уверен.

как вы это делаете? никогда такого не достигал но не сказать что и выборка большая т.е. вообще никогда на других разговорах тоже сколько читаю русских у всех одна проблема «акцент на телефонном разговоре» ))

А потом в результате ваш вопрос будет решен через месяц, но это не точно, перезвоните.

зависит от сроков когда это положено решать ну и от положения кому надо решать )) и другие человеческие факторы впрочем тоже принннём

Ну я не живу в штатах, только вопросы иногда там решают
Да и вообще у вас может быть большая восприимчивость к акцентам.
К тому же одно дело понять чего человек говорит вживую,другое дело в разговоре внутри США, третье — международка(пережатая g729-м кодеком). Щас стало вроде получше, но не сильно.

Да и вообще у вас может быть большая восприимчивость к акцентам.

вообще да тут скорее факт

Щас стало вроде получше, но не сильно.

та х.з. вроде одинаково наверное всё дело в практике когда научишься читать справа налево и мыслить как гептаподы то всё человеческое уже не так страшно ))

ЗЫ: ну ок есть ещё индокитайские языки lil

ЗЫ: о вспомнил этот прикол в кине «RED» где ГГ в лице Брюса Виллиса «претендует» что говорит на китайском но потом он ещё и «говорит на русском» но в последнем случае у него такой дикий «акцент» что мне таки стало интересно что там у него с «его китайским» и таки да ))

ЗЫ: кстати да по дикости акцентов вот как раз это хороший пример я наконец понял что же ж именно он там «сказал по-русски» только когда уже в самом конце они начали это обсуждать ))

Не, лучше стало с голосовой связью. Во первых в штатах много где стало wideband, во вторых скайп не экономит на траффике.

как вы это делаете? никогда такого не достигал но не сказать что и выборка большая т.е. вообще никогда на других разговорах тоже сколько читаю русских у всех одна проблема «акцент на телефонном разговоре» ))

У меня был тикет гдето в арканзаской глубинке (по роадтрипу в чикага).

Чтобы зарезолвить тикет нужно было туда звонить, и общаться с месными на арканзаском. Звонил я туда суммарно раз 15, под конец уже начал понимать арканзаский, но гемору и нервов поимелось нимерянно. Хотя вроде как процедура должна быть простой — платишь бабло и нет проблем.

мда вы там в своих сити совсем дикие Арканзас это соседний с Теннесси штат я понимаю их с полуслова ))

а я понял т.е. ты мало что не уважаешь наш штат Арканзас и нарушаешь тут правила так ты ещё и неуважаешь наш штат Арканзас чтобы за своё неуважение заплатить всё ясно понятно! ))

Хотя вроде как процедура должна быть простой — платишь бабло и нет проблем.

ну тут начинаются особенности штатовской федеральной системы когда как в старых фильмах бандиты тикали до границы штата потому что в другом штате местная полиция уже не действует ))

а нашо вам права коли нема машины? ))

Можно чужую взять. Или напрокат. Или и то и другое.

Я розумію що це жарт, але просто про всяк випадок — машина у мене була з першого дня в США. Видала мені компанія на пару місяців.

сорьки я не понимаю написано всякого «общения с органами сэшэа» но не написано ничего за машину ))

Как писали высше все оч зависит от индивидуального опыта.

Я за несколько лет раз 15 был в дмв, то перезд, то паспорт закончился, то решил М открыть, то очереди недождался, итд итп.

Еще от штата зависит: у нас приемом теории/вождения занимаются в основном частные автошколы, а выдачей прав и регистрацией машин занимаются разные подразделения DMW (который у нас называется DOL), так что нормальное время пребывания там — 15-20 минут.

Хз, мне «обещали» что калифорнийское дмв сильно лучче техаского. Однако на практике — записаться в очередь онлайн это 3 мес; а прийти без онлайн записи это стоять часы в очереди.

Ну и там я пришол, 30 мин отстоял а мне первая тетка говорит что какаято бумажка неподходит — идешь лесом.

ага в орегоне )) ну или там нью мескико что ближе )) невада? ))

Или ещё веселее: в одном отделении при смене прав после другого штата вас попросят пересдать письменный экзамен, а в соседнем отделении сразу выдадут права. Места нужно знать

Где ж ты был пару недель назад ? :-)

Места нужно знать

Местное население рассказывает, что в местах типа Окленда с очередями и процедурами действительно попроще, но туда лучше приезжать крупными группами, и желательно вооруженными :)

Хз, мне «обещали» что калифорнийское дмв сильно лучче техаского.

Это они хорошо пошутили.

Калифорнийские (долинские, вернее) ДМВ в интернете считаются одними из худших вместе с НЙскими...народ типа в 5 утра очеред занимает

Не знаю чо тебе техасские ДМВ не угодили (Даласские скорее?)
В околицах Хьюстона я за 2 года был там 3 раза (да, засада что тем кто на визе онлайн смены адреса как местным нет :/)
но больше часа не ждал. Вождение за 2-3 недели если поиграться где сдавать. Канадские права вообще просто поменяли :)
Так что не знаю даже за что их ругать, МРЕО просто дети на их фоне :)

ну я бы б не обобщал )) почитай как в гермашке с людей спрашивают справку об работе и об неучастии в ss и кгб при приёме на жильё ))

американцы очень любят при приёме на работу «справку об рекомендациях с прошлых мест работы» за жильё тоже кстати могут спросить справку с прошлого места

за жильё тоже кстати могут спросить справку с прошлого места

справку или рекомендацию?

Видел в ЛА очереди в местное гаи, вполне такие себе физические, не цифровые. На пол дня примерно постоять

У нас на сіетльщині теж великі черги, але щоб годинами чекати — такого нема. Добре що туди усього лише раз на 10 років ходити треба.

система устроена по-другому вся разрешительная система но с другой стороны расход на неё достаточно приличен то что называется compliance cost на уровне всего штатов расходуется по $7,000 на человека в год и с одной стороны электричество подключить вообще не проблема но с другой стороны электричество подключается на живого человека а не на жилое помещение во всём остальном тоже множество таких нюансов

какое-либо заболевание своего тела

Венеричні захворювання. Якщо в неї залікована гонорея, вона їй не заважає, але санкнижку для «Сільпо» їй не дадуть. А так, грошей дала — і працюй.

я бы сказал, что безнаказанность.
Вы считаете, что люди паркуются на тротуарах или переходах потому, что есть спрос или потому, что бесполезные полицаи никого не штрафуют?

что бесполезные полицаи никого не штрафуют?

А Ви себе питали чому поліцаї беззубі?

зачем мне себя спрашивать? я и так прекрасно знаю ответ на этот вопрос: потому, что в этой стране всегда все делается только
1. через анус
2. чтоб украсть деньги
3. ради понта и для элехтората

«Реформировали-реформировали», а в итоге поменяли одно букву в слове и на этом все позитивные реформы закончились. До сих пор не смогли принять нужные законы, запустить камеры, решить вопрос с бляхами, и все остальное. Потому это клоуны чуть более бесполезны, чем «домашние врачи» Супрун.

Ніт, Ви неправі. Це серйозна проблема, і вона не в поліцаях.
Ладно, довго пояснювати цю теорію

я не встречал городов украины где не было проблем с парковок

лол, вы один из «этих»? может вы и на бляхе ездите потому, что таможить дорого?

Наказание должно быть существенным и неотвратимым. Если бы эти штрафы выписывались каждый раз, то 99% этих жлобов перестали бы нарушать правила парковки. И сразу найдутся места на соседней платной площадке или даже кто-то пройдет лишних 300 метров припарковавшись не на переходе, а на соседней улице.

При чем тут парковки, если речь идет о нарушение законов? Если наркоман украдет в магазине телефон, то его должны простить потому, что рядом не было бесплатных наркотиков?
Есть законы запрещающие парковку в неположенных местах и есть штрафы, которые за это должны выписывать менты. Менты катались на приусах, пока не разбили большую часть, и делали селфи, пока народ думал, что что-то поменяется. А теперь они просто бесполезные клоуны, которые бездействуют. Кто-то еще может их оправдать тем, что законов не хватает и прочим бредом. Во-первых за несколько лет можно было принять любые законы, во-вторых уже давно есть заокны запрещающие курить и пить в вобщественных местах, но я ни разу даже не слышал, чтоб кого-то оштрафовали.

потому что такое предложение априори существовать не должно и не может в развитых странах.

я не про моральный аспект, а экономический, не будет в развитой стране врачь рисковать всем ради 13 баксов.

приравнять покупку медосмотра к детской порнографии и рабству — это сильный ход.

детское порно-безопасное,никому вред не наносит

жуть какая.
Виталий, я надеюсь, вы это не всерьёз.

Не спрос развил этот рынок?

Спрос появился из-за сложности получения справок. Взять банальное получение водительских прав, кто в здравом уме будет проходить медкомиссию? Медкомиссия создана как барьер и карающий орган, а не для того, чтобы помочь человеку с его медицинскими проблемами для получением прав.

Цитирую:

«Повторно пройти медкомиссию придется и тем, кто документы потерял или переоформляет (например, из-за смены фамилии).»

Простите с какого хера человек должен проходить повторно медкомиссию при смене фамилии? Потому что члены медкомиссии кушать хотят. Это отличный пример, как государство поворачивается не просто жопой, а самим точненьким анусом в нос водителя. В цивилизованной стране процедура восстановления прав занимает ... 3 минуты, 3 минуты, Карл!!!

Цитирую опять:

По новому документу, в выдаче справки предлагается отказывать:

Алкоголикам, наркоманам и токсикоманам.
При определенных эндокринологических заболеваниях, сопровождающихся расстройствами сознания и коматозным состоянием.
При гипертонии III степени (гипертонический криз — чрезмерное повышение артериального давления).
Людям с дефектами (или травматической деформацией) костей черепа с выраженной неврологической симптоматикой.
При стойких изменениях в бронхолегочной системе с выраженной легочной недостаточностью.
С хроническими нарушениями нервной системы и психическими противопоказаниями (нарушение памяти, восприятие действительности, поведения и пр.).
Эпилептикам, умственно отсталым и пр.

В индивидуальном порядке (с прохождением дополнительных профильных врачей) будет решаться вопрос о допуске к управлению в случаях:

Полной глухоты и глухонемоты (глухота на одно ухо, нарушение слуха — слышать не менее, чем за 2-3 метра).
Дефектов (или травматической деформации) костей черепа с незначительной неврологической симптоматикой (с повторным осмотром через год).
Заболеваний, вызывающих ограниченную подвижность — грыжа, свищ, выпадение прямой кишки, геморрой, язва, изменение в бронхах.
При деформации грудной клетки и позвоночника с незначительными нарушениями функций органов грудной полости.
Врожденного или приобретенного порока сердца и сосудов (с повторным осмотром через год).
После операций на сердце и больших магистральных сосудах (с повторным осмотром через год).
При наличии сердечных имплантатов.
Любых болезнях сердца (эндокардит, мерцательная аритмия, инфаркт миокарда и т.д.) с повторным осмотром через год.
Болезни крови и кроветворных органов: при отсутствии тяжелого анемического синдрома и обострений.
Некоторых видах эндокринологических заболеваний.
Лица, которые в прошлом (не менее 5 лет назад) страдали психиатрическими заболеваниями, а также лица, ранее страдавшие эпилепсией, обмороками и пр.

Знаешь что значит «в индивидуальном порядке»? Это значит, что справку тебе не дадуд пока не занесешь. Когда собирается медкомиссия? Раз в две недели, раз в месяц?

Вот поэтому все пытаются как-то решить, иначе ты жизнь положишь на получения заявки на получение справки, необходимой для другой заявки, чтобы получить другу справку.

да, «государство» умышленно создает сложности, чтобы доить. ну и многих это расстраивает?

Всех? Просто большинство привыкло, когда их государство дрючит и лишь слегка меняют позу, когда конечности затекли, но вот счастливы ли они? Врядли, скорее просто принимают неизбежное, потому что не знают как оно может быть _нормально_.

Я уже стал благополучно это всё забывать как страшный сон и вот тут опять всплыло в памяти, что жене не хотели выдавать права из-за операции на руке на тот момент 7 лет назад, из-за того, что она не могла поднять руку вертикально вверх, при этом любые другие движения, включая кручение руля эта операция никак не влияла. В Онтарио спросили про medical conditions, жена рассказала, на что ей ответили, что с этим можно получить только нормальные права, на инвалидский license plate это вообще даже близко не тянет, во время движения запрещёно отрывать руки от руля и поднимать их вверх, поэтому нам пофиг. И это при том, что вождение в Онтарио — это не право, а привелегия!

Как ты выражаешься «излечение звиздецом» это, как правило, не какая-то сложная операция с подключением искуственного интеллекта, последних чудес техники и лучших умов планеты. Хотя и не без этого. Но в основном это те же самые длительные поликлинические или интенсивные процедуры. И излечиваются они лучше именно в следствии гораздо лучше работающей системы в целом.

Дорогостоящие да, а еще чтобы они были в наличии в аптеках и больницах, и не нужно было знакомыми нелегально из европ привозить.
Но этапы интесивного лечения чередуются с длительными этапами наблюдений, рутинных лечебных процедур(всякие капельницы в дневных стационарах), визитов к врачу и по самому заболеванию, и ко всем остальным, которые будут заниматься последствиями от болезни или от лечения. Те же частые инфекции, если речь идет про онкологию, визиты в поликлинику, анализы и т.д.
То есть 20% — это передовая интенсивная медицина, а 80% — стандартные поликлинические или больничные процедуры. И это занимает долгое время — полгода, год, два и т.д. Это значит кроме страховки на само лечение нужно решать вопрос с визами, жильем и за что жить в стране лечения все это время.

Думаю, что это конечно лучше чем ничего. Летать туда-сюда с серьезными заболеваниеми так себе опыт, но что-то насчет покрытия проживания звучит довольно неубедительно.

Нет, излечение звиздецом это прежде всего дорогостоящие штуки на которые должен быть спрос платежеспособный.

Ні, це вам так здається. Чому в Україні/Росії рак агресивний («звіздецома») і вбиває, а в Європі — виліковне захворювання?

От нас можно купить страховку и поехать примазаться. В случае наступления звиздецомы.

 я вот не сильно понимаю как это работает. Если человек в Германии платит за страховку 600 евро в мес, а в Украине за страховку от звездецом — 300 евро в год. В чем смысл для страховой?

От ветрянки не делают прививок до 11 лет.

Откуда инфа? В Швеции делают с 9 месяцев по необходимости (например, братьям/сестрам тех, кому опасно заболеть ветрянкой).

В украине такая же медицина.

wait, what?

Но на это можно и отсюда страховку купить (только на это) — есть такие услуги.

вот только покрывает она далеко не всё.
хотя, наверняка, ваша страховка включает в себя и протезирование суставов. и дорогостоящую терапию хронических заболеваний.

да-да. там ещё нейрохирургия в списке есть. не стоит об этом забывать.
этим, конечно же, список «звиздецом» исчерпывается.

А обычная рутинная поликлиника.

и препараты. которых в стране может просто не быть.

но то что там одни звиздецомы включая онкологию — это факт

а тех, что в списке нет — просто не существует, да?

Листать в него разницу между 15 процентами от зп, которые отваливаете вы на медицину с фонда оплаты вашего труда

www.brutto-netto-rechner.info/...​et_calculator_germany.php
Gross Salary: 3.000,00 €
Health Insurance: 232,50 €
232,50 € / 3.000,00 € = 7%
Хватит уже писать про выдуманные 15%, обманывая и себя и других.

А при чем вторые 7,5% к твоей оплате? Можно такими же перекрутками взять всю сумму, которую клиент платит за тебя галере, а это около 30% и сказать, что это тоже идет на медицину, которую ты не видишь :)

Ну если мы говорим про государственные расходы на медицину это одно дело. Но Марина говорит про стоимость из твоей зарплаты, мол можно такой же процент от зарплаты откладывать ежемесячно в Украине и насобирать на любой случай. Так вот в Германии это 7%. Потому что иначе это перекрутки. Галера тоже выставляет на тебя счет на 30% больше, но это не твои деньги, и с них ты ничего на медицину откладывать не можешь.

Ну и теперь можно прикинуть. Допустим от сферических $3000 откладываешь в месяц $210 или $2520 в год. Так как это откладывает на расходы в валюте, то крайне глупо собирать это в гривнах. Поэтому кладется это на валютный депозит под текущие 3% (в привате, в других еще ниже). При таких условиях понадобится примерно 26 лет (!) таких методичных откладываний, чтобы насобирать всего лишь $100 000. Вот и вся математика.

как это одно дело?

нет противоречия. государственная поддержка здравоохранения, о которой вы написали, и медицинское страхование — это не одно и то же.

Марина много чего говорит
у нее свой опыт

основанный на рассказах.

так что все может быть

именно. даже, может быть, что она своём джете полетит, если, не дай Бог, случится что.

нет. я серьёзно.
многие, начиная с OP и заканчивая госпожой Косенко, доказывают, что галерная страховка не хуже. а с дополнительной так вообще все риски учтены. и дешевле выходит при этом.

,ищите сами какая для вас супер. в чем проблема?

физическим лицам не продают?

Если у Косенко ее страховка ее устраивает — значит все супер!

аж тонко :)

что именно?
даже страховку уровня галерной физическому лицу никто не продаст. я как-то пытался купить — не получилось.
или что-то изменилось?

как бы уровень галерной это так себе уровень

да. но лучше, чем ничего. хотя бы такую я бы родственникам в Украине купил.

давно пытались?

лет пять назад.

не знаю

ок, я думал, что вы в курсе, каких-то нововведений.
этот вопрос

в чем проблема?

показался мне риторическим

спасибо!
две последние ссылки уже видел, это то, о чём Марина писала.

Инго предлагает более-менее нормальные условия. хотя покрытие, мягко скажем, до галерного не дотягивает.
лучше, чем ничего в любом случае.

Я пытался. Ибо я фрилансер, не продают.

Ну продают только в 3 раза дороже и пакеты, в которых исключено по факту онко, нейрохирургия, кардио и хроника.
Не вру, ПЗУ хронику включает.
Есть даже пакеты где типа включено, но потом в конце написано «только первичное, без стационара» и так далее.
А, еще бывает все включено, но в бесплатных клиниках, ага. Тоесть по факту — мест нету.

Как они обьясняют, если вы хотите лично застраховатся — наверно у вас уже есть что-то.

Короче проще купить страховку для экспатов и уехать в Европу.

Нету.
Не дают такую страховку фрилансеру с ФОП.
даже если он всю семью страхует.
Дороже в три раза И не включает все опции.
вы не дочитали.

вчера посмотрели покрытие, лимиты и договор медицинской страховки для физлиц в Украине.
решили, что для родителей проще будет её не брать вообще.
в том же Добробуте всё равно самим платить.
уровня галерной нет ничего вообще, к сожалению.

чему вы удивляетесь? когда страховая дает корпоративную страховку, скажем, на 1000 человек, то вероятность что хотя бы 10% заболеют одновременно — крайне низкая(даже если это пищевое отравление на корпоративе). а вот, если 1000 физиков в разных городах, разной профессии и возраста страхуются — вероятность уйти в минус при тех же условиях страховки сильно растет.
так шо либо дороже, либо покрытие хуже, либо список исключений длинее договора.

Однако вполне можно взять в Европе страховку вида living support которая включает все, даже раз в полгода обследования.
Да, на одного.
Но находится надо в пределах ЕС.

хм. кажется, мы о разном.
если вы вели к тому, что «в европах» страховка физика и корпоративная стоят одинаково — то витееватая аргументация меня запутала и я этого не понял.

вот я и удивляюсь. ваш коммент — ответ на мой касательно разницы в стоимости/условиях между корпоративной страховкой и индивидуальной. пытаюсь понять, как одно с другим связано. предположил, что посыл был о том, что «там» стоимость одинаковая. раз это не так, озадачен еще больше.

То есть средний швед отдает на социалкку/мед страховку в 6,25раза больше чем ФОП ИТ-ка в Украине. Или в 9,3раза больше чем средний украинец.

Безотносительно темы вашей дискуссии, вы приводите абсолютно не имеющие отношения к реальности цифры.
Вы складываете в кучу подоходный и ЕСВ и там и там, и считаете что это все идет на социалку, хотя это не так.
Деньги, проценты и разы нужно считать четко, иначе весь спор не имеет смысла.

Единый налог который вы там плюсовали он как и подоходный идет в местный бюджет, и в гос бюджет из него ничего не попадает. Минимальный есв тоже никаких декретов и страховок ФОПу не обеспечивает даже минимальных.
Вы пытаетесь примитивно посчитать довольно сложную и многоуровневую систему финансирования и бюджетирования и вывести из этого какие-то цифры дабы подтвердить свою мысль, но на самом деле вы оперируете цифрами с потолка.

Марина, я безо всякой иронии и сарказма прошу поделится со мной названием страховой.
как ни странно я не смог найти.
знаю, что продадут страховку члену семьи уже застрахованного. юридическому лицу с наёмными работниками тоже продадут.
а вот купить страховку как физлицу, у меня не получилось.

спасибо, Марина.
там проблема основная в том, что покрытие уровня корпоративной страховки они вообще не предлагают.
но то, что уже есть — это большой прогресс.

Ну ок, я глянул по Швеции — общие публичные расходы на медицину 14%.
Даже если сферические в вакууме откладывания (dou.ua/...​rums/topic/27925/#1639220) увеличить с $2520 до $5040 в год, нужно всего лишь каких-то смешных 16 лет, чтобы насобирать $100 000, которых по всем темам сбора средств на лечения за границей не достаточно, там суммы зачастую 250+.

Что тут сравнивать?

насколько лучше сервис. что тут непонятного?

нюансы + личный опыт. что тут непонятного?

как вам угодно.
приводить исключительно разницу в тратах на медицину и вопрошать потом:"а что тут сравнивать?" — это, конечно, сильный ход.
такой же сильный, как сравнить GDP Украины со Штатами, сказать, что разница в n-ое количество раз. соответственно и жизнь там будет в n-ое количество раз лучше.
потом задать риторический вопрос «а что тут сравнивать?» и закрыть тему.
остаётся только понять, почему темы, связанные с переездом, не органичиваются сравнением макроэкономических показателей. странно, да?

По вашей логике все что есть в развитых странах должно стоить у нас дешевле

no offense, но у вас какое-то странное представление о моей логике.
не сочтите за труд, расскажите, как вы пришли к этому выводу?
иначе получится как со ссылкой на США, которую вы мне приписали во время обсуждения Clown Care.

потому что опыт у всех разный, а вот я так ходил/ждал/пользовался/кушал, и вот я такое увидел/увидела понял/поняла..то есть выражается сугубо личное мнение, личные показатели которые трудно свести к цифре.

и к медицине это неприменимо, потому что...?

во вашей фразе "приводить исключительно разницу в тратах на медицину и вопрошать потом:"а что тут сравнивать?«

not even in the ballpark

потому что в медицине есть конкретные цифры,конкретная стоимость конкретного препарата/услуг

а у недвижимости, автомобилей, техники, еды, etc этой стоимости нет?

вот я такое увидел/увидела понял/поняла..то есть выражается сугубо личное мнение

его нельзя иметь о медицине?

личные показатели которые трудно свести к цифре

вам нужна помощь, чтобы эти «личные показатели» в отношении медицины определить или сами справитесь?

А препараты? почему бы нам не развивать собственную фармацевтику а не покупать готовое?

так вот же ответ

нету возможности развивать собственное но дешевое.

или я что то путаю? Я не эксперт, но имхо, в таких отраслях поезд Украины уже давно ушел. Чтобы разработать новый препарат нужны миллионы баксов, что толку если ты не сможешь его продавать, потому что покупательная способность очень низкая?

аналогов не много

ого. а как же дженерики?

а часто вообще нету

аналогов «часто вообще нету», когда срок патента не истёк. потом они появляются.

Везде царит одна сплошная экономика,а не какие-то человеческие чувства

удивительное открытие.

личный выбор каждого

что вы хотите этим сказать-то?

любимая тема для рассуждений

не похоже, иначе тему «вообще нету» вы бы раскрыли.

больше половины комментов в этой ветке тому доказательство

чепуха. вы хотя бы 1% процент из более, чем 2000 сможете найти? :)

ок. я услышал ваше мнение. дальше что? попрошу аргументов — вспомните про гугл?

какой же тут Google? вы помните о чём речь вообще?
я вам помогу:

больше половины комментов в этой ветке тому доказательство

я вас попросил найти хотя бы 1%. даже не >50%, как вы тут утверждали.
найти вы не сможете, ясное дело. по-этому и чепуха :).

дженерик дженерику рознь. и не только по цене

да. ещё таблетки различаются формой и цветом.
что-то по существу вы можете сказать, кроме общих ничего не значащих фраз?

я просто устал общатся с человек который выдирает слова из контекста и начинает задавать глупые вопросы.

да-да. стоит только попросить вас конкретизировать, и начинается: «йа усталь, вопросы глупые» :D

читай еще раз диалог. кто и что доказывает

ну что же вы, Виталий.
я прочёл, даже для вас повторил.
ответа ведь не будет, правда?
может быть 0.5% найдёте? :)

а что еще говорить? что нужно читать инструкцию? что ибупрофен дешевле чем нурофен???

вы не волнуйтесь так.
откуда же мне знать, что вам ещё говорить.
вы пишите, что аналогов лекарств мало и к тому же «часто ваще нету».
на вопрос про дженерики (аналоги, которые часто есть во множестве) вы пишите чепуху «про личные предпочтения».

делаешь вид тупого

вы это с помощью Google translate переводите на русский?

от ВСЕГО в мире

???

Либо можно свой фонд личный организовать

какой, простите, фонд?
как быстро вы там наберёте необходимую сумму, тысяч сто € хотя бы?
если вы решите вникнуть в написанное, то поймёте, что речь шла о случаях, которые не покрываются ни галерной ни дополнительной медицинской страховкой за 300€, на которую вы так любите ссылаться.
я очень надеюсь, что ни вам, ни вашему ребёнку или близким такая помощь не понадобится.
и я плачу за то, что этот риск берёт на себя страховая или государство. и будет брать, даже если я останусь без работы.

на3вание страховки в студию! и сколько она будет стоить, если вам не 30, а уже 3а 50?

что 3а конторка? она точно будет существовать 3автра?

sgtas.com.ua/...​-medicinskoe-strahovanie
то есть, дольше 65 лет ти жить не собираешься?
стоит она около 1000 в год, если с лечением 3а границей

В Германии ВСЕ по умолчанию зaстраховaны. нет никаких ограничений

так ведь больше сравнивать не с чем.
в чём проблема-то?

так там есть обязательная страховка и частная.

там возраст тоже не важен

и?
при сопоставимом качестве, да?

Лисод, весьма ок. При определённых условиях, есть шанс и в гос. клиниках.
хотя, если бы у меня был выбор между генной терапией на западе и химией в Украине я бы не думал.

индивидуальной страховкой

страховка может не покрыть более дорогие варианты. или ваша покрывает?

что-то я запутался.
допустим,
есть опция с лечением на западе. дороже, но в пределах бюджета.
есть опция с лечением в Украине.
и именно вы решаете, куда поехать?

нужно сравнивать государственную германии с государственной украины

сравнивать для чего, в таком случае?

Так свої умови я прочитав. Шукати, що цьогоріч надається у рамках обов’язкового медстрахування, немає бажання (приблизно щороку додають нові ліки та методи).

Стоит 300 евро в год

как-то реально очень дешево. для такого покрытия. может там есть мелкий шрифт?

Просто не сойдется математика. Если покрытие до 1 млн евро, то при такую единоразовую выпалту должны оплатить 3300 других клиентов. Я лично совмневаюсь, что на весь киев вообще найдется такое количество людей покупающих подобную страховку в каждой страховой.

Покрывает диагностику и лечение злокачественных образований и кардиологических заболеваний на территории Украины и за рубежом в случае, если лечение в Украине не возможно из-за отсутствия опыта или медицинских клиник по конкретному виду онкологического заболевания, опыт и ноу-хау лечения данного вида онкологического заболевания за рубежом намного больше, чем в Украине, для проведения кардиохирургических операций, в случае необходимости проведения трансплантации костного мозга для несовершеннолетних лиц при лечении злокачественных новообразований и, по желанию застрахованного лица, получить лечение в зарубежной медицинской клинике, куда она была направлена на диагностику при условии оплаты франшизы (части стоимости лечения) в размере 5 000 евро.

sgtas.com.ua/...​-medicinskoe-strahovanie
Какая-то фраза про франшизу 5000 не очень ясная. А так боюсь придется большинство «звездицом» лечить в «лучших клиниках Украины» — ведь у нас отличный опыт и все лечат ©

Тільки в Україні до онколога потрапляють на термінальних стадіях, а в країнах з нормальною медициною — з підозрою на підвищений ризик виникнення у майбутньому.

В Украине ничего не мешает сделать это раньше, часто обращаться позже — это выбор самого пациента. Возможно ещё дело в медицинской неграмотности населения.

Дід в мене так звертався з приводу болів у шлунку. Кілька разів «Та нічого страшного», а потім «Так у вас же третя стадія». Треба було б лікаря живцем спалити, підвісивши догори ногами, але я тоді ще не розумів.

75. Щопівроку. Це було у 2000-му і з тих пір я змін не помітив.

в случае, если лечение в Украине не возможно из-за отсутствия опыта или медицинских клиник

вот так и будут заворачивать.
лучше чем ничего, конечно.

Если покрытие до 1 млн евро, то при такую единоразовую выпалту должны оплатить 3300 других клиентов.

єто если гарантированно кто-то из застрахованных болеет, так?
у меня такая уже несколько лет есть, я страховой принес больше штуки баксов, а на меня потратили ничего(хорошо бы и дальше так, я не против).

Страховку могут просто не пропадать, потому что посчитают вас слишком рисковым клиентом. Моей маме в свое время страховая в Украине отказалась делать медицинскую страховку из-за наличия проблем по гинекологии. Когда мама заболела раком, который вообще с гинекологией связан не был, все лечение платили из своего кармана, и за МРТ и КТ без очереди тоже платили, а то ждите месяц-два. И нам еще очень повезло, что папа в то время работал в фарм компании и мог покупать лекарства по внутренним ценам и что у него были знакомые врачи, которые могли сразу же рассказать к кому надо ехать, потому что в Украине не квалифицированных специалистов больше, чем хотелось бы.
И когда я понимаю, что живи моя мама во Франции — этих трат бы не было, и, возможно, все было бы по другому. Более того, у мой бабушки Паркинсон развился — все лекарства в Украине по этому диагнозу мы платим сами. Во Франции, в семье моего парня два человека с хроникой — Крон и рассеянный склероз — вся хроника полностью покрывается государством. То есть, живи моя бабушка здесь — Паркинсон бы покрыли.
Я делала в Украине и во Франции плановую гастроскопию. В Украине это была жесть, во Франции чуть ли не мега приятная процедура. И лекарства против аллергии я не плачу, мой врач в целом всегда доступен и успокаивает меня, тревожную барышню и рассказывает, что делать в тех или других ситуациях. И услугами скорой я тоже пользовалась — при острой боли в животе меня сразу же приняли.
У каждого свой опыт, но страховку на все случаи жизни не купишь, поэтому очень успокаивает знание того, что страна тебя защищает благодаря налогам и допстрахованию.

Неверные цифры. 15+15 эт оне на медицину. Это Медицина + страховки по утере трудоспособности и несчастным случаям + пенсионные отлисления + весь соцстрах типа выплат декретных, больничных и т.д.
Хотя медицина еще частично оплачивается из подоходного, так как районные поликлиники обеспечиваются именно из подоходного налога.

Конечно плачу, во Франции схема другая. Вы невнимательно читали мой комментарий. В Украине вопрос продать вам страховку или нет — решает страховая компания, во Франции такой вопрос вообще не стоит, страховка у вас есть.
И кстати, Украина себя тоже позиционирует как страна с бесплатной медициной, просто налоги никто не платит, и приходится платить сверху. И опять же, застраховаться от всего на свете невозможно. Поэтому мне гораздо спокойнее платить налоги и знать, что если что-то случиться, то мне не придется думать, как дальше жить и где искать деньги.

Это не манипуляция, это мой взгляд на мир, который может отличаться от вашего. И мой личный опыт. Тот факт, что моей маме не продали страховку, потому что страховая посчитала, что расход может превысить доход — это мой личный опыт. И честно, я не хочу оказаться в такой же ситуации. Кроме того, данный топик был создан для обсуждения иммиграции — я просто высказалась на тему, почему в результате медицина во Франции ялвяется причиной не вернуться в Украину, и какой отрицательный опыт со страховой медициной я имею. И это мое право считать, что лучше заплатить налоги и спать спокойно, чем когда случится что-то плохое, думать, как это плохое лечить.

попробуйте это объяснить Марине. она считает, что медицина такая же. а в чём-то и превосходит.

Не франция покрывает. А французы и вы же сами ежемесячно отчислениями из налогов ли, отдельно ли. Но платите вы.

французы и прочие налоговые резиденты платят налоги государству. которое по странному совпадению называется Франция. при этом Франция «не покрывает».
Л — Логика.
стоимость лечения может многократно превышать выплаты по страховой.
я за это платить готов.
мы даже кота застраховали, глупость да?

Тебе не надо знать, потому что ты не мама семилетки. а так на бытовом уровне понимания базовых медицинских моментов должны быть.

Я батько восьми- та вісімнадцятирічної дитини. Одна росла в Україні, інша в Ізраїлі. Можу порівняти. Чи мамкина піська обов’язкова?

В украине такая же медицина.

Скільки лікар буде бігати у пошуках епінефріну якщо шо? Як ви знаєте, що така сама, якщо іншої не бачили?

От ветрянки не делают прививок до 11 лет.

Для економії. Усі нормальні роблять у ранньому дитинстві.

Заболевание ветрянкой дает устойчивый иммунитет. с прививкой — нет.

Як ви знаєте? Ви лікар? Хто збирав статистику?

Нет. Так говорят врачи тут. Что такие протоколы и так это обьясняют.

«Яка країна, такі й теракти» ©

Які лікарі, такі й протоколи.

судячи з апломбу коментарів, MBBS як мінімум.

Так він же ж в ER пішов. Є й менш радикальні установи невідкладної допомоги.

В субботу и воскресенье ничего не работает, выбора не было. Суббота ещё можно до обеда что-то найти, но малореально.

Зрозуміло. Пані зробила висновки за всю медицину з режиму роботи медзакладів у вихідні.

Они смешали парацетамол и ибупрофен прямо на регистратуре, сказали давать полтора дня до понедельника, когда откроются walk-in клиники. Мы хотели получить антибиотики, но не дождались. С симптоматическим лечением и обезболиванием проблем нет. Просто потеряли полтора дня из-за, вполне возможно из-за которых потом были осложнения.

Потом уже я узнал, что в радиусе езды 40 минут есть около 5-6 госпиталей, половина из которых вообще не загружены. Этот госпиталь был в 15 минутах езды. Этими лайфхаками ты обрастаешь потом и тогда уже медицина не кажется такой уж страшной.

держать годовалого ребенка со стреляющим ухом(а это адская боль даже взрослому) и температурой 40 несколько часов в очереди

Завжди можна знайти ER, перевантажений на 200%. Я телефоную у свою медкасу і питаю, куди краще звернутися.

да не про температуру, говорят сбивать стандартными методами. Если не проходит за 3 дня к врачу. Скорая это совок, я уж молчу что в скорых не работают врачи, они просто везут тебя в больницу.

В бОльшинстве случаев вызов врача на дом это идиотизм.

Есть в период обострения болезней 10 детей. Посчитайте сами разницу между:
— обход этих детей на прикрепленном к нему участке
— приём 10 тех же детей в оборудованном педиатрическом кабинете

Кстати, а как вы относитесь к страховой медицине? Например, вызов врача должен быть оплачиваемый по страховке или нет?

но захочу ли я платить налоги в таком объеме чтоб все вызывали врачей домой когда хотят

вот в чём дело... вы сразу бы так и сказали.

все в украине не такое вдруг стало

nope.
ситуация обратна — пытаются убедить в том, что в Украине медицина, как минимум, не хуже.
основываясь при этом на рассказах/жалобах знакомых.

У меня тоже была страховка на всю семью. Но когда у ребенка была ангина пришлось его точно так же на машине неотложки по страховой везти в киевскую городскую инфекционную больницу, потому что никакие борисы и добробуты «не имели места» и вообще «не принимают с ангиной».

В той инфекционке был такой треш и угар, что даже не хочется вспоминать лишний раз. В том числе, недопуск мамы в кабинет, где 2 летнему ребенку кричащему на всю больницу «ставили катетер». А потом инфекционные боксы на 4 детей, у каждого своя инфекция, отсутствие вообще любых препаратов и ничего не делание, пока «папа не привезет все нужное из аптеки» и ночевка в коридоре на кушетке, так как «все занято, мест нет».

На следующий день я таки смог хитростью и обманом пробить ребенку место в Добробуте — там было получше. Хотя когда мы уезжали из инфекционки все врачи еще давили на маму, рассказывая что она конченная мать, везущая ребенка на верную смерть, ибо во всех этих частных больницах ничего не умеют.
В добробуте они вызывали «лучших светил» из разных гос больниц, и каждый приходящий отменял диагноз предыдущего и ставил свой. Но условия и отношение были хорошие, да. И таки пробыв там 3 недели нас благополучно выписали, так что страховка таки сработала :) И я вообще не понимаю тех, кто живя в Украине не покупает частную страховку хотя бы для детей — а такие есть, и даже среди программистов в лидерах рынка.

Учитывая что на тот момент у меня уже была готовая визу в Швецию, мне одного дня в той инфекционке хватило, чтобы убедиться в своем желании уехать. И после этого я не один раз был в инфекционке шведской с ребенком, и каждый раз вспоминал тот свой опыт в Киеве и ужасался.

Правда они вызывали «лучших светил» из разных гос больниц

именно.
делали операцию в Добробуте. хирург ассистировал приглашённому из гос клиники профессору.
хотя вот что странно, Марина на свой опыт (оба раза) с ребёнком в больнице со «вполне себе заразными инфекциями» не жалуется.
может быть, у неё страховка лучше?

Речь идет про 2014 год, тогда у них не было отдельных боксов.
Диагонзы были — воспаление легких, ангина, обструктивный бронхит. Болезнь протекала сложно по другой причине, и никто не был на 100% уверен.

Понимаешь, я не разбирался в деталях. Я говорю про свой опыт — вот у меня детская сиклумовская страховка с максимальным покрытием от, кажется, Провидной. Есть свой врач в Здравице, которая вела ребенка несколько дней до этого, и даже ставила ей капельницы, так как температура не сбивалась и пила недостаточно.
Есть симптомы, есть приехавшая неотложка по страховой из Добробута, они звонят во все частные больницы, и нигде ребенка принять не могут. Может боксы в Борисе и были, но заняты. Хз. Может мне не повезло, а тебе повезло.

бред, екстренное вмешательство нужн если температура держиться несколько суток. Конечно если нет других симптомов.

Нужна скорая, которая уколет анальгин с димидролом

Это как мы недавно узнали от отечественных экспертов касается исключительно украинской расы, во всем остальном мире так давно не делают. Ну и скорую таки тоже можно вызвать и она приедет, и отвезёт в ту самую эмердженси, только постсоветским родителям о такой возможности не говорят, а то они быстро сломают все эльфийскую медицину.

Проблема недоступности врачей в случае маленьких детей сильно преувеличена. Все эти рассказы про ожидания часами в неотложке — это как правило про выходные или ночь, потому что в рабочее время если есть основания — ты идешь в поликлинику и твоего ребенка там смотрит дежурный врач в режиме экспресс-визита 15 мин, и никаких часовых очередей там нет.

Вообще вся система работает отлично, просто нужно знать как. Хотя врачей обьективно не хватает и они перегружены, особенно в этих самых неотложках. С другой стороны это компенсируется их отличным образованием и грамотными действиями. От них не услышишь все эти рассказы про «кто вам такое выписал?», «кто вам вообще такой диагноз поставил?». И отношение человеческое. Хотя вот я заметил, что последние годы в связи с этим самым недостатком «понабирали по обьявлениям» в связи с необходимостью «интеграции в общество» из всяких Сирий и Постсовков — вот там и правда могут возникать экцессы, 5 лет назад не было и близко столько непонятных медсестер. Постсовковые, кстати, — самые бесчеловечные по отношению к детям. А еще слишком самоуверенные и высокомерные, даже если ни хрена не знают и не умеют — это мне как раз знакомые шведские медсестры рассказывали.

Рассказываю про швецию, в деталях конечно в других странах может немного отличаться. При любых вопросах — есть хорошая понятная инструкция на сайте 1177. Там же есть инструкции при каких условиях нужна неотложная помощь. Или просто звонишь по этому же номеру телефона и описываешь в чем дело, оператор тебе четко отвечает что тебе нужно делать в этом случае. Я пользовался этим миллион раз и всегда там давали квалифицированные советы.

И в неотложке я тоже был с ребенком миллион раз, иногда приходилось подождать, но система понятная — тебя сразу же осматривает медсества, и если и правда нужно срочная помощь, то никто тебя не заставит мариноваться в очереди 5 часов. Да, иногда бюрократические процессы не самые эффективные. Например, для детей меньше 3 месяцев действует приоритетная очередь. Я приехал со своим 2м и 10 дней — меня приняли за 10 минут, а потом через месяц — в 3 и 10 дней я приехал с тем же самым заболеванием и ждал приема 2 часа. С другой стороны — конкретно в том случае, ребенку сразу же в неотложке сделали экспресс-анализ, установили что это бактериальная инфекция, дали сразу же антибиотики и с собой на 3 дня пока не установят точную инфекцию для более точного препарата. Не знаю чем мне бы в таком случае помог бы педиатр на дом? Да и эта традиция в Украине бегать по ночным аптекам в поиске списка выписанных лекарств тоже не имеет отношения к удобству — плавали, знаем.

Скорой я тоже пользовался, через 5 минут после вызова у меня в квартире уже было двое парамедиков обмундированных всем необходимым.

Здесь так же есть вызов той самой неотложки домой в нерабочее время. Стоит 30 евро за вызов — типа сервис вместо поездки в неотложку.

Ось це, що написав добродій Sergey Borysenko, з мінімальними відхиленнями стосується Ізраїля.

в течении 8-12 часов а это как правило долго

а отсутствующая в течении пары месяцев вакцина, о которой вы писали — это не долго?
ну ок.

Ну и еще добавлю для полноты картины.
Зачастую работодатель оплачивает дополнительно частную мед страховку. Либо ее можно самому купить, стоит порядка 20-30 евро в месяц взрослому или 30-50 ребенку.
Она во-первых, обеспечивает то самое быстрое попадание к узкому специалисту в течении недели, а во-вторых, покрывает дополнительные расходы в связи с заболеванием.
Например, в случае детской страховки:
— выплаты порядка 60 евро за случай заболевания, требующий госпитализации + 60 евро за каждый день, проведенный в больнице либо те же 60 евро за каждый день, который нужно оставаться дома после болезни.
— сотни тысяч выплат в случае потери работоспособности в следствии болезни + ежемесные выплаты до 1000 евро.
— бесплатную страховку до 18 лет в случае смерти одного из родителей.
— разовую выплату порядка 24 тысяч в случае болезни из списка серьезных заболеваний
— покрытие 50% стоимости дополнительных расходов в следствии заболевания (например, лечебную гимнастику, или всякие расходы на инвалидность)
— оплату психологической помощи в случае кризисов, буллинга в школе, смерти близких

Зачастую работодатель оплачивает дополнительно частную мед страховку.

Наша таку всім пропонує, але я не взяв, бо в мене своя дореформенна з ширшим вибором лікарів, якщо шо.

7%+7% (в залежності від країни) — податок на медицину.
30€ — додаткова страховка.

Нет, те 7%+7% это было про Германию. В Швеции другая система. Здесь работодатель платит 31% до начисления зп куда входят ЕСВ + страховки + пенсия + выплаты на медицину.
30 евро частной страховки — это как плюшки от работодателя. Так же как мобильный телефон, например, или дополнительные доплаты на пенсионные накопления.
Своим детям я покупаю уже из своего кармана, да. Но стоит сказать, что детская медицина тут вообще полностью бесплатная, включая полное покрытие всех визитов к врачу (кроме той самой неотложки), рецептурных лекарств и даже стоматологии до 18 лет.

А ну и еще добавлю. Частный случай, но довольно интересно характеризует местную систему.
Как-то моему ребенку нужно было сделать операцию, которая естественно здесь бесплатная. Мы приехали, ждали своей очереди в предоперационной, как вдруг в больнице погас весь свет из-за прорыва трубы с водой. Работало только аварийное электричество, и всех кто не со срочными операциями отправили домой, сказав что пришлют приглашение на другую дату.
Операцию естественно сделали через несколько недель, а за вот эти «доставленные неудобства» из-за переноса операции, больница потом прислала мне выплату на 150 евро.

В Украине такая же медицина ©, ага

Але якщо світло вирубили, то завжди можна судитися з КИЇВЕНЕРГО, або піти поторгуватися по базару.

сарказм повышает уровень адреналина

у кого?

дело не в том, что СтокгольмЭнерго отключил свет больнице. А в том что в больнице прорвала труба, и залило водой целый этаж.

Нужна скорая, которая уколет анальгин с димидролом или срочный врач для тех же целей.

Смешиваешь ибупрофен и парацетамол вместе — сбивает всё. Это именно то, что часто делают в госпиталях.

Пол чемодана антибиотиков везли с собой — а вдруг чихнет пездюк?

однозначно — батя года))

Вас ідеалізоване поняття про медицину «там».

разница между вами в том что он тут а ты в Украине и тебе

не раз жалілись представники різних країн, в тч Англії, Німеччини

Медицина «там» конечно не идеальна, и местные на неё тоже часто жалуются, это так. Но ни за что не поверю, что местные, а не наши, жалелись тебе, что при температуре у ребёнка 39 в первый день долго ждали приема в емердженси. Они даже не знают, что так можно — ехать при температуре сразу в емердженси :)

а 4ому швидка має прііжати коли температура 39? від такої температури не помирают.
Швидка має їхати лише до тих, в кого крити4ний стан. А ось і3 3а таких, які викликають швидку 3 температурою 39, помирают інші крити4но хворі.

Каже мала захворіла, їй було фігово.

Часто «ей было плохо» со слов родителей не совпадает с реальностью, которую видят доктора. Тем не менее товарисчъ с больной дочкой ушёл из госпиталя и всё было нормально, что только подтверждает, что страх родителей часто безосновательный.

Например, малого в возрасте одного года мурыжили в госпитале очень много часов с температурой 40 из-за воспаления уха, мы тоже недождались и ушли. Другой раз пришёл со старшим сыном — зашивать бровь — упал с велосипеда — 2.5 часа ожидания, уже быстрее, в третий раз в госпитале я был с мелким в возрасте 5 лет — не могли остановить рвоту дома, на рисепшене сказал, что последний раз мелкий пил воду 12 часов назад без рвоты — приняли за 20 минут.

Взагалі, у Вас ідеалізоване поняття про медицину «там». Мені на медицину не раз жалілись представники різних країн, в тч Англії, Німеччини, і США.

Я был в шоке, когда узнал, что большинство женщин в Голландии рожают дома и без присмотра врача, у них это нормальная практика. А голландец мне говорит — че все так удивляются...ну рожают и рожают, мы им помогаем рядом.

Все это частности и субъективности. Вы же согласны, что не в силах оценить эффективность той или иной медицинской системы без опыта, образования и т.д.? Вот и не надо пытаться оценивать саму систему, надо оценивать результаты ее работы.

Короче идем и смотрим на выходные данные — статистику по смертности, заболеваемости, продолжительности жизни и т.п..
Смертность младенцев: data.unicef.org/...​/neonatal-mortality/#data
Смерность детей до 5 лет: data.unicef.org/...​val/under-five-mortality
и т.д.
Там большинство данных по странам можно просмотреть

С нетерпением жду объяснений почему ИТ ылита не попадет в эту статистику

Я был в шоке, когда узнал, что большинство женщин в Голландии рожают дома и без присмотра врача, у них это нормальная практика.

Так было раньше, сейчас только 13% рожают дома. Это сравнительно безопасно, потому что в случае чего скорая может приехать через несколько минут. Кроме того, рожать дома дешевле, чем в больнице (страховая в этом случае возвращает часть денег).

таки да, тренд идет на уменьшение, я нашел про 30% здесь www.expatica.com/...​erish-home-births-100749, но официальной статистики не нашел.

сейчас только 13% рожают дома

а можно узнать откуда цифры в 13%?

сказка. Если что-то серьезное то приймут без очереди, если нет то надо подождать. У всех дети больные, на то оно и приемное отделение.

серьезное = тупо при смерти

это очередной пример вашего «понимания»?

много часов.

проблема сильно преувеличена. По факту твой педиатр тебе приймет легко без очереди. Ну может 30 мин подождешь. В выходной день ездил я в детскую больницу, ну там пришлось часок в очереди посидеть в субботу зимой.
Зато все проблемы которые требовали быстрой реакции, решались молниеносно, включая операции и сложные обследования.

сказка. Если что-то серьезное то приймут без очереди, если нет то надо подождать. У всех дети больные, на то оно и приемное отделение.

Ей, люди. Звідки у розумних освічених людей ця переконаність в тому, що все зроблено класно і раціонально? Ви думаєте все описане — це тому що так треба згідно канонів медицини, і бо більше не потрібно? Так я вам заперечу. Це все з метою економії коштів. З медициною не вийшло, я спробую на прикладі з поліцією. Ви в курсі, що крадіжки в розвинених країнах практично не розслідують (я не кажу що розслідують в нас). Фіксують для статистики і все. В знайомих таких прикладів — греблю гати. Ви що, скажете, що раз в німеччині ніхто не шукає викрадені велосипеди, то значить так краще і так треба? Так я вас знову розчарую. Так просто дешевше :) Розумієте, якщо на місто є 10 слідчих, вони будуть розслідувати вбивства, а не розбите вікно в машині. Чому їх є 10, а не 20 — розповісти? Тому що так краще? Так знову розчарую. Тому що так дешевше, от і все. Ви можете скільки завгодно вірити, що людям краще чекати в черзі до профільного лікаря три місяці при невідомих симптомах, ніж потрапити «на завтра», але реальність наступна. Чекають тому що так дешевше, а не тому що так краще по медичним канонам.
Ви можете далі вірити у оптимізацію розвинених суспільств по критерію людського блага, але насправді оптимізація відбувається по бабулєсу.
Не дякуйте.

Не дякуйте.

так нема за що.
звісно, кишенькові крадіжки розкривати не будуть. і велосипеда не знайдуть. але за велосипед я можу отримати страховку.
що до неефективної «оптимізації» то це таке.
ці неефективно «оптимізовані» поліціянти хлопають мережі злочинців. час від часу вилучаючи десятки кілограмів наркотиків. це у нашій сільській місцевості мережу албанскіх постачальників трави так нещодавно закрили (>30кг).
я щось не бачив такої результативності вдома.
я підкажу — ви наступного разу розповідайте про те, як у відкриту у деяких районах наркотою торгують.

як у відкриту у деяких районах наркотою торгують

розповідаю. Горліцер-парк, Берлін, Сан-Франківськ, Ліссабон... :)

чувак я те про медицину, а ты нампро нариков в санфране.

Звідки у розумних освічених людей ця переконаність в тому, що все зроблено класно і раціонально?

я пользуюсь этими услугами, выглядит рационально и эффективно.

оптимізація відбувається по бабулєсу.

все так, только люди думают как оказать самого лучшего качества услугу при ограниченом бюджете.

тут відкриває ногов двері до найкращих лікарів міста.

Ну я тож могу выдумать историю о том как у малой моего знакомого че то там случилось, но в это время звезды повернулись так, что наебанк начал наебываться, и все чесно заработанные деньги нельзя было вот так просто пойти снять (особенно в пятницу вечером). А «найкращі лікарі міста», берут только кешом. Пришлось бегать в мыле по знакомым по ломбардам одалживать деньги, постить тему на доу с просьбой о помощи, итд.

Он после этого быстренько спаковался и уехал в Германию (хз кста вернул ли деньги).

Життя не таке просте...
так, что наебанк начал наебываться, и все чесно заработанные деньги нельзя было вот так просто пойти снять (особенно в пятницу вечером). А «найкращі лікарі міста», берут только кешом.

кто же ж в Родине хранит бабло в банке? )) это вообще чистый сюр открываешь «декларацию» свежего «чиновника» а у него в банках ничего зато пол ляма кешем это сынок Родина!

Немецкая медицина немного другая и готовить ее надо по другому.

Прийшов до лікаря, там кілометрова черга. Годинами.

 да, такое может быть. Можно поехать на неотложку, можно пойти в другой праксис, можно таки записаться к Хаусартцту и ходить к конкретному специалисту.

...которые лечат как 50-70 лет назад их учили .
Не ну хорошие врачи чоуж. Главное ногой открывать двери.

ваш реалист смахивает на большего пессимиста, ибо +П и -В куда хуже чем просто +П

а по уму реалисты должны смотреть на diff П и diff В, иначе они не реалисты, и остается вопрос что важнее решать П или иметь В

и по поводу П и В ты забываешь о самом главном short term и long term, почти все рассматривают через перспективу long term, но по приезду сталкиваются с short term изменениями, что накладывает отпечаток на дальнейшее суждения у многих людей, и собственно даже не заметят когда все поменяется — в голове остается начальная картинка, в виду того что она сопровождалась шоком

почти все рассматривают через перспективу long term

Украинци не рассматривают. Они всегда живут шорт термом, что будет завтра не думают, что было вчера — не помнят.

причём если спросить «чё так?» всегда находится «разумное тому пояснение» ))

Я бы добавил что большинство людей ничего кроме дома и офиса, и по выходным ТРЦ и магазины, не видят. Если в жизни все хорошо сложилось в стране А, то не важно где эта страна, человек захочет в ней остаться.

по выходным ТРЦ и магазины

В Германии и Австрии, в Швейцарии и Франции это закрыто по воскресным и праздничным дням.

В принципе вот этот камент надо оставить единственным, потому что дискусии на эту тему ну уж очень дыбильные получаются, у каждого свои приоритеты и мировозрение.
Блин, не понимаю что я делаю в этой теме

Все оно так, но в случае с Украиной возможно стоит говорить не про эмиграцию, а про эвакуацию.

Смысл эмиграции — улучшение качества жизни в целом.

By the way, этот и подобные топики плодятся на доу, т.к. многие находятся в зоне комфорта, и вполне довольны своим качеством жизни.

Если что, у меня в доме срут, на лестничной клетке, и не убирает никто, пока мухи не одолеют. Но многим, такие вещи не мешают находиться в зоне комфорта.

Более того, для некоторых ср@ть на лестничной клетке и есть зона комфорта! :-)

согласно этой карте больше, чем я думал.
fakty.com.ua/...​h-tualetiv-kyyeva-onlajn
инвалидам, однако, придётся катить на своих колясках в Гидропарк.

я бы добавил, что кроме карты, не помешали бы сами туалеты.

шикарно будет, когда они появятся.

В Киеве подобные будки ставили к Евро, они года полтора проработали и всё...

goo.gl/maps/SSJQRF56tbXSJjdLA

прямо да). причём я живу в самом дорогом районе днепра, если не считать центр. и главное что не убирают никогда. по всему городу, уборщицы только обслуживают мусоропровод и всё.
ублюдки то есть везде. просто в развитых странах это нелегалы, эмигранты на 90%. а у нас свои. травма от совка и большое количество московитов. у них везде туалет). в Нью-Йорке, в метро, вполне бомж, прямо на станции, может так вот облокотиться на стеночку задом и стоя того.
сори что затронул такую андегаундную тему.

и большое количество московитов. у них везде туалет).

Повна х-ня. Я, наслухавшись такого, поїхав на 2 тижні в СПБ перед війною, в результаті за 2 тижні почув 1 матюк — від бомжа. У культурному Львові матом розмовляє (не лається, підкреслюю) половина навіть мам з візками. Одним словом. Нас дурять.

ну хз. мои родственники, под Воронежом, за обедом по стакану водки, как норма, принимают. причём и бабы и мужики. мы раз когда-то туда съездили, больше не ездили.

Я відпочиваю на морі, часто з росіянами, 12 років, бачив 2-3 неадеквати, наших стільки ж. Це все маячня і пропаганда.

репрезентативная выборка, ниц не скажешь.

тут больше вопрос в том насколько это распространено. В У большинство подъездов выглядят как после атомной войны, дай б-г чтоб не насрано было. Спасает только цифровой замок и консьерж, это где хотя бы у кого-то деньги есть в подъезде.

Вы в Сан-Франциско живете ?

там нету фоток лестничных клеток, я потому и спрашиваю.

Как по другому объяснить, что в подъезде испражняться не нужно?

вообще как бы сама ситуация больная — разбираться с серунами в подъезде

Берём укороченный чамбок от колдстила и ситуация нормальная. Им не убьешь и нанести тяжкие телесные это надо постараться. Но будет очень больно

вообще как бы сама ситуация больная — разбираться с серунами в подъезде

А вот сейчас обидно было. Кожаев зря чтоли двадцать лет на тренировки ходил? Да если в этой стране переведутся подъездные серуны останется только трактор заводить ибо жизнь потеряет всякий смысл.

но ведь останутся хулиганы.
если и они переведутся, можно завести детей и пороть их ремнём.

не знаю как вы, пацаны но я вот как эстет со стажем с 93 года (открыл карьеру донжуана)
да я тоже стар и суперстар мне 45

но я бы НИ ЗА ЧТО НЕ УЕХАЛ ИЗ УКРАИНЫ
не зарекаюсь но желания нет

с кем мне там эээ ну вы понели
я люблю украинских дивчат, лучше их нет никого в мире
а друзья которые за тебя порвут любого?
а мама?
а брат?

да не, гонево это все
где родился там и пригодился :)

с кем мне там эээ ну вы понели

45 и нет собственного самовара, с которым ехать?

был да сплыл
це життя
да и пихать всю жизнь в одни ворота это скучно

да и пихать всю жизнь в одни ворота это скучно

А жить 45 лет в одной стране — это, несомненно, весело.

ну мне нравится, я был на лыжах в доломитах и альпах
на виндсерфинге в египте
три года в гаване в детстве провел
лучше Украины нет страны для меня
я это понял не так давно

Я в доломітах не був, але як можна зрозуміти, що краще країни Х нема? Який інший спосіб крім як пожити в кожній країні?

А то я он дивився на різні там Мазераті та Бугаті коли проїздив мимо автосалону, але все одно — краще мого Subaru Forester машини для мене нема.

ты прав форик хорошая тачило

а Мазераті та Бугаті я бы даром не взял (без права продажи)
расход, запчасти, дороги.... ну ты понел

того что мне важно нет в омериках, а только здесь есть

а Мазераті та Бугаті я бы даром не взял (без права продажи)

Ну я не український сеньйор, тому взяв би даром.

того что мне важно нет в омериках, а только здесь есть

Це, наприклад, що?

Це, наприклад, що?

Родина же ж!!!

І якщо вони змінять місце проживання то Україна припинить бути найкращою країною лише в одній якій є те що потрібно тобі?

Ну так араби, індійці, та і багато хто цілими чисельними родинами за кордон перебираються. Нема перешкод тим у кого є бажання.

ну взял ты даром бугатти
дальше что
его угнали сразу же или тебя выкинули с машины и угнали
это если повезет могут тупо убить

потом что делать с ним

А, я ж забув — у тих хто бере собі Бугатті їх зразу крадуть, або викидають їх з машини. Дивно лише те що хтось їх досі купує і продає.

ну ты себя не сравнивай с теми кто их покупает за свои
у них охрана и ваще они жить умеют

а если тебе подарят то тебе от него будет вреда больше чем пользы

почитай вот — каганов леонид -долларка
очень увлекательный рассказ :)

Кожного разу як бачиш Бугатті, знай — там охорона!

Ну що за маячню ти пишеш, де начитався такого?

а если тебе подарят то тебе от него будет вреда больше чем пользы

Я не проти перевірити.

почитай вот — каганов леонид -долларка

Еммм... як щодо ніт?

там водитель обычно, возит жопу хозяина
и обычно он же и охранник
я про Украину если что...

не хочешь не читай
но каганов мастер короткого рассказа

Ти це «обично» сам спостерігав, чи десь по ОРТ розказали?

Спосіб перевірити — їдеш у якесь місце де прийнято понти демонструвати (Стріп в ЛВ, чи Майамі Біч, чи ще щось таке), чекаш кілька хвилин на Бугатті, Ламборджині, шось-ще-таке, рахуєш охорону і водіїв, з подивом бачиш що такий понторіз як правило везе себе сам, але має в машині одну-дві модельки для підсилення понтів.

но каганов мастер короткого рассказа

Но мені ж пофіг.

да мне делать нехер за мажорами наблюдать

я тебе говорю что у ТЕБЯ ее отберут когда узнают что ты лох а не мажор и все... и ничего ты не сделаешь, ничего...

засим прошу пардону и откланиваюсь, дискуссия мне надоела, ты скучный как... хз даже

я тебе говорю

Так я тобі теж щось кажу. У тебе є чим свої слова підтвердити?

ты скучный

Ще забув «мнє вас жаль» і «слів защітан».

я тебе говорю что у ТЕБЯ ее отберут когда узнают что ты лох а не мажор и все... и ничего ты не сделаешь, ничего...

Вижу слова авторитета! Пацаны с зоны мудростью поделились? :-)

А, я ж забув — у тих хто бере собі Бугатті їх зразу крадуть, або викидають їх з машини

в Украине возможно да
человек же про Украину пишет

Він писав про те чим Україна краща за америки, і тому я, цілком логічно як на мене, припустив, що викрадення та все інше — це те що погано в америках. Бо якось казати, що Україна краща через те що в ній відбирають машини — це якось зовсім по зеленському.

его угнали сразу же или тебя выкинули с машины и угнали
это если повезет могут тупо убить

Это в Украине.

В эльфию потому и перезжают шоб ездить на своих бугатях и никто ниче уганять не будет. И вообще, оказываеться, кругом люди на тебя не смотрят как наипать, и где кинуть.

Но Украина несомненно лучшая страна, ага.

у нас когда последний массовый расстрел в школе был?
напомни а то я запамятовал...
а лохов на бугатти мне не жалко

у нас когда последний массовый расстрел в школе был?

В Донецке, пару дней назад.

Но в америках еще негров линчуют, а у нас негров нету, ох уж эти клятые лохи на бугатти, совсем житья не дают.

не слышал
кто там кого расстрелял

когда и как часто не «у нас» мажоров, выбивших страйк на переходе/остановке отмазывали несмотря на внимание прессы/резонанс?

ну вон вроде девочке в Харькове в итоге 10 впаяли — правосудие заработало в конце концов

шикарно, конечно. ещё бы она эту десятку отсидела.

думаю ее раньше выпустят — за хорошее поведение

при чем здесь мажоры
они что в школах детей расстреливают

расход, запчасти, дороги.... ну ты понел

нищеброд значет ))

ну как, смотря с кем сравнить
но мне хватает и это главное

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

где родился там и пригодился :)

Сємь раз отмерь — одін отрєж.

а друзья которые за тебя порвут любого?

www.youtube.com/watch?v=jTrIYvNdm_8

где родился там и пригодился :)

Там земля мила, де мати родила.

а друзья которые за тебя порвут любого?
а мама?
а брат?

За 105 двор, стреляю в упор
За шпану и двор стреляю в упор
А на этот двор метит прокурор
Останови меня, двухметровый забор.

разреши поинтересоваться
по какой статье на зоне чалился

За використання raw pointers в інтерфейсах.

по 505 за поджог каспийского моря

За жаву и двор, стреляю в упор

с кем мне там эээ ну вы понели
я люблю украинских дивчат, лучше их нет никого в мире

Буду краток

не братан, мне нужен душевный друг а не секс рабыня

нужен душевный друг

Друзей не это, «эээ ну вы понели» ©

тоже не спится?
ты не понял меня
посмотри фильм Умница Уилл Хантинг

тоже не спится?

Ну как-то в 21:30 спать рановато, что ли.

ну не видно же откуда ты
если в штатах то да
в общем желаю успехов с косоглазыми феями

Если не смотреть то конечно не видно лол
Даю подсказку, НЕ в штатах бгг
Сколько ещё поговорок для оправдания темы «зелёный виноград» мы ещё услышим?

дядя мне насрать где ты живешь
я чужой личной жизнью не интересуюсь

Чем там кстати все закончилось? Вы себе филипинку таки взяли, или нет ?

Это уже не друзья, а банда получается.

Открою ужасную правду.
Ты нигде не нужен. В тебе нуждаются пока есть польза, а твое малое окружения которое либо можно забрать собой либо твоя стена движения...
Так что

где родился там и пригодился

вранье

ничего не понял, какой то поток сознания

я нужен себе, семье и друзьям
на остальных мне посрать

на Кипре оч много айти, все высоко оплачиваются, но без английского никуда

И зарплаты ниже киевских. А так хорошо, море, тепло.

Большинство украинцев настолько довольны своим уровнем знаний, что просто не видят смысла учиться чему-то новому

#немоё

откуда такие заключения?

Выйдите на улицу, посмотрите вокруг, пообщайтесь с людьми

так что ж тут непонятного. как только выходишь на улицу и наблюдаешь окружающих укроинцев, то никаких мыслей окромя «как бы от их мигрировать поскорее и подальше» не возникает. как-то так.

дело не в этом
большинство просто тупо не верит что может жить лучше просто немного напрячся надо
но они даже свою текущую работу засерают
кто им будет платить больше

в украине каждые 5 лет приходит новое чудо и меняет все нахрен

Для переезда рассматривал Киев, а не Донецк. И я не понимаю, как сейчас можно в Донецке купить легально квартиру?

После грубого подсчета, если бы я не уехал 5 лет назад, я уже мог бы купить в Киеве хорошую квартиру и машину.

Можно ли услышать цену-локацию хорошей квартиры и машины в понимании автора?

Грубо квартира +/- 70к $, машина +/- 30к $. Локация, правый берег Киева, я жил долгое время на левом, не понравилось.

а какая квартира (и, если не затруднит, где?) для вас будет хорошей за эти деньги?

Мне достаточно 2х комнатной квартиры, где то не особо далеко от метро на правом берегу, понимаю что за такие деньги ничего в центре не купишь, поэтому думаю что то в районе красной ветки, от вокзальной до академгородка.

Открою тайну — сумма выходит меньше чем sign up bonus Амазона за первые два года. Т.е. даже без зарплаты и стоков, за 2 года ты бы мог вернуться в Киев и купить себе это все чисто за sign up.

1. $100K sign in bonus за 2 года в Амазоне? Это было бы круто, но веб-сайты с обзором компенсаций показывают медиану в районе $50K, что более похоже на правду. Если веритшь на руках 5 оферов, или тебе дают компенсацию за неполученные RSU на прошлом месте работы, или если есть крутые negotiation skills, или ты Senior/Principal, поверю. Но обычному понаеху SDE II первым офером — слабо верится, хотелось бы больше инфы увидеть.

2. С соточки, которую дают амазон, ~30K уходит в IRS, и вот у тебя осталось на руках только на квартиру. Чтоб на машину хватило, надо где-то $140K sign in bonus. Поделись секретом как столько выбить.

«Парень моей подруги», SDE3, не понаех в Амазон (в смысле уже была гринка и переходил из другого гиганта), на первый офер отказал (и даже не из-за бабла, просто сомневался в Амазоне, «статья в Нью-Йорк Таймс»). Подробнее можем в чайме поговорить.

p.s. У тебя довольно живописная кастомная фотка раньше была в фонтуле

Стукни мне в чайм плиз.

p.s. У тебя довольно живописная кастомная фотка раньше была в фонтуле

Да, тот чувак свалил в Оракл, пришлось убрать его фотку, чтоб не провоцировать народ вокруг.

Не очень люблю деанонимизироваться, поэтому если есть желание пообщаться то стукнись ко мне в хенгаут, емейл в профайле.

уже молчу про зубы, лечить которые наши соотечественники прилетают в Киев, даже из Германии

ДАЖЕ, ДАЖЕ, в такой стране как германия! Они ДАЖЕ в магазин приходят со своими затертыми пакетами. Ох, меня удивлят люди которым нравится германия. Пожалуй для меня она днищевей всего, что есть в европе. Колбаски по среди германии карточкой не купить лол, пыль, грязь и безнадега. Ну трамвайчики/метро без перил с проездной системой годные, ладно.

я в магазин хожу со своими затёртыми пакетами ))

Ну это же вы в галимом Киеве? не в САМОЙ германии.

Я как-то не припомню там пластиковых пакетов. холфудс дает бумажные.

Пластиковые банят в некоторых городах.

Ну да, что бы любители экологии покупали себе бумажный пакетик каждый раз, а не ходили с одним и тем же пластиковым

бумага современная

Если ты про глянец, то там больше пластика чем бумаги.

В европах же видел что везде только biodegradable.

Гы, две недели назад по дороге заехал в сабвей — купил газированной воды простой — они теперь используют картонные соломинки, ехал себе, пил в дороге по чуть чуть минералку со льдом, где-то через минут 50-60 всё, кино кончилось, соломинка, сцуко вся растворилась. Уж лучше б бутылку купил %)

Почувствовал себя как из села приехавшим после этой Бэй Эрии🙈

Да не, то до них просто ещё цивилизация не дошла %)

Я вот в европах на днях соломинку к коктейлю попросил, а они говорят что их не держат-с т.к. это плохо для окружающей среды.

це мене завжди забавляє в Еуропі. Чесно кажучи, такої шаленої кількості нічим не виправданого пластику я навіть в нас не бачив. Все має бути порізано і запаковано в пластик, причому кожен слайс обов’язково буде прокладений своїм пластиком. Завжди цікавило для чого це все, і як це узгоджується з боротьбою за довкілля.

грецкие орехи,бабочки дольки да что хочешь, за пару евро/кг,мед в 2-3 раза дешевле и т.д. Да Европа не упустит как бы поиметь дважды

А в чем проблема что покупает товары и услуги? Запретить лучше?
И запретить аутсорсинг, что бы не дай бог, не поимели тебя?
Сидел тогда бы ты на зп 300 баксов и не было времени писать разные глупости....

мне тут с Родины рассказали как Америка украла деньги Родины сперва посадила Лазаренка а теперь вот Фирташа а денежки то прикарманила и в Родину не вернула!

причём этой фишке уже лет несколько может 10 когда я впервые стал отслеживать настроения якобы «пусть и вор зато свой» о точно! впервые совсем конкретно было озвучено когда тот какой-то депутат купил квартиру за пол ляма которых у ниго ну никак чисто технически быть не могло и потом долго рассказывал что ему и мама одолжила и его девушка одолжила и застройщик скидку дал и вообще вот это всё так вот тогда у народа за это было представлено как «но он же ж деньги в Киеве вложил не в какой-то там вашей америке!»

так что да всё так подтверждаю

все идет в переработку. В тех крах где я обитаю.

я навіть в нас не бачив.

больше чем в У я видель только в США.

в азиях с этим реальная проблема.

а кроме холфудса других магазинов нету ?

Я даже в костко езжу со своим картонным ящиком из под помидоров:)

Наверное ее и жевать можно.

Это уже будет фастфуд сумка :)

Вот грит в Дании они сладкие и с сертификатами прибитыми к каждой, что они Эко

Сертификат вырастает прямо на ней :)

Ну нашли ему, выращенную без удобрений и ядохимикатов. Не понравилась — не вкусная он сказал.

Ну если говно выращивать без удобрений и ядохимикатов, то вырастит все равно гавно, но органическая. Исторически морковка завезена из средней Азии, и там нет оранжевой, есть белая, жёлтая и фиолетовая. Оранжевая — это продукт аццкой селекции в ущерб вкусовым качествам. Самая морковная морковка — фиолетовая.

ага она они ещё утверждаются что сделаны из вторсырья у меня в Киеве 3 тут я только 1 такую купил она устроена не сказать чтобы удобно плюс её так или иначе приходится периодически стирать

три экосумки! (к) (тм) но по опыту пакет оказался надёжнее и опять же ж сильно вместительнее ))

Они ДАЖЕ в магазин приходят со своими затертыми пакетами

очень странные. Прикидываются, что таким образом контрибьютят борьбу против захламления окружающей среды пластиком, а на самом деле нищеброды

ахаха ну да, против захламления окружающей среды, вот оно, что. Обожаю такие стадные приколы обнищалого «интеллектуального» класса

Я тоже хожу с пакетом. И что?

Нее. У меня ашановская. Зеленая и красная.

Так отлично! Я их никак продрать не могу.

Все 4 года как купил — так и хожу.
Всё еще целые.

Судя по вкусу, иногда делают ещё фрукты и овощи!

краснодарские помидоры

Кстати да, нужно думать уже сейчас как реинтегрировать Катеринодар после развала РФ.

У меня другой вопрос — в чем прикол все в кулечки заворачивать? Что не возьми в магазе(одежда, мед препараты, мелкие спорт товары...) все заворачивают в этот гребанный мусор. Ну я понимаю когда сыпучку заворачивают или мокрое, но не все же подряд.
Лично меня аж бесит уже, хлама столько шо ппц, так еще и бесполезного!
Хожу в маркет со своим потому что уже мешок этих супермаркетовских пакетов, в прямом смысле слова, забит целый отсек на кухне.

Да тоже самое, но некорый так удивляются, «так бесплатно же?!»

Небольшой выбор для экологии, трусы или таблетки %)

Собственная стерилизация, это лучше что может выбрать человек для экологии ))))

А они всё равно заворачивают в половине случаев и говорят: Это ж бесплатно!

они ДАЖЕ в этих пакетах приносят бутылки и сдают их! КАРЛ, СДАЮТ БУТЫЛКИ! Это ли не зашквар?

О, я тоже сдавал в такой аппаратик, ее там крутят вертят эту бутылочку, не хватает разве что nano и smart надписей :-)

Когда-то один знакомый англичанин приезжал из Англии в гости к своим знакомым в Голландию. Привез с собой ящик английского пива. А пустые бутылки забрал с собой в Англию, чтобы их там сдать.

Это какой-то неправильный англичанин из какой-то неправильной Англии...

Года с 2010 так точно, а судя по гуглу — и гораздо раньше, сдать «сумку бутылок» за деньги в Англии было бы нереально. Сдать тонну бутылок или стеклянного боя — вполне (за < 50 фунтов):

www.letsrecycle.com/...​/glass/glass-prices-2018

Это было в 90х годах. Я по ссылке не читал. А что, у них пустые бутылки перестали принимать?

Да, в Голландии и Германии и сейчас так. Просто я понял из предыдущего поста, что в Англии прекратили бутылки наазд принимать.

За деньги — да, не принимают. Забесплатно забирают в recycling

Я уже через столько времени деталей не помню. Может, этот англичанин, наоборот, ящик голландского пива в Англию привез, а пустые бутылки обратно в Голландию (что для меня выглядит более вероятным, учитывая качество нашего пива).

У этих нищебродов даже пластиковые литровые бутылки колы МНОГОРАЗОВЫЕ! И они их СДАЮТ! OMG!

minfin.com.ua/2019/07/30/38576533

Работники лоукостера Wizz Air запретили гражданину Израиля подняться на самолет, из-за того, что у мужчины был с собой полиэтиленовый пакет. Теперь суд обязал компанию выплатить пассажиру компенсацию в 7400 шекелей (€1885)

Персонал попросил доплатить за перевоз на борту пластикового пакета 25 шекелей (€6). Оплату в долларах и предложенный платеж с кредитной карточки работников компании не устроил. Других денег у пассажира с собой не оказалось.

Именно шекели, ведь карта и баксы не подошли :-)

А був би гоєм ніхто б йому нічого не виплатив

Был период когда я выворачивал на изнанку брендированные пакеты,

лол, шапочку бы из фольги)

пакеты брендированные магазином??

А не пох? У мене пара таких торб від Trader Joe та Whole Foods завжди в багажнику — вони і надійніші, і більше напхати можна, і кульочки дома не накопичуються. А що там на них намальвано — кому воно взагалі впало ті торби роздивлятися?

А що там на них намальвано — кому воно взагалі впало ті торби роздивлятися?

Я вообще их в тележке везу до машины, чтобы пересыпать в багажник.

ну в кали нынче купить магазинный пакет — скокото там центов. Ходишь со своим — профит.

У меня рюкзак студента-бухальника на все случаи жизни.

тот случай, когда сарказм от серьезных щей не отличить

природу надо беречь а не пакеты выбрасывать после раза использования

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

уже молчу про зубы, лечить которые наши соотечественники прилетают в Киев, даже из Германии.

и какой в этом смысл, если страховка все покрывает?
выходит речь только о нелегалах

это же не просто пломбы когда не понравилось как поставили одну — идете к другому специалисту

Многие страховые не разрешают ставить пломбы на один и тот же зуб. Вторая пломба может идти out of pocket.

в США подход к страхованию кардинально отличается от обязательного в Германии

Билет же в Киев стоит в районе одной тысячи и если есть возможность договориться о визите к проверенному доктору, то почему бы и нет?

Убить неделю, плюс быть зомбаком еще одну от джет лага. Нах такое счастье?

Потом, если какая-то проблема всплывет, опять за тридевять земель лететь.

Ну если набрать эпловской техники и толкнуть знакомым то можно отбить часть билета :-)

Не устану повторять — в Украине эпловская техника Значительно дешевле чем в США.

Пруфы неоднократно приводил.

І не лише вона! тому що возять контрабасом, оренда дешева, зп продавців малі...

Пруфы неоднократно приводил.

хм я чойта всё пропустил а то мне мак мини понадобился так вот возить буду $300 сверху чойта жаба ))

Если речь не о маках, то остальное либо столько же, либо дешевле
dou.ua/...​rums/topic/27624/#1612002
dou.ua/...​rums/topic/27624/#1611930
Часы MU6A2LL 429$ + налог на эппл.ком
425 у нас maclove.ua/...​talog/263336/269053/75983 На хотлайне и дешевле можно найти

newtime.com.ua — брал там осенью новенький макбук про — на 1К$ дешевле чем в Цитрусе.
Единственное что — там только нал. Сам распечатывал его и открывал (и там только английсксая раскладка) — насчет телефонов не в курсе.

Лично я не проверял ни цен, ничего, пофиг как-то, но народ постоянно эти кейсы юзает, постоянно на слуху — «вот себе сам привез из бизнесс трипа», или «вот знакомый мне привез из бизнесс трипа».

Ещё про refurbished забыл. Только в США она честно продана как refurbished (и это таки дешевле для такого нищеброда как я), а у нас — новая.

Urban Legends. Мож какие-то шарашки таким и промышляют, но с учётом того, что у тех же айфонов модел нейм у рефербишей отличается, это бы уже давно всплыло у массовых продавцов

а у нас — новая

Барыжа у нас этим рефарбишем аж бигом причем очень даже, и цитрус в том числе.

Я это и имею ввиду. Скупается рефюрбишед, продают — как новый. Пипл хавает, чо.

Аааа ну да, и я за это, еще кофе не выпил, сонный )))

У Macbook и iphone меняется при этом на заводе номер модели, ref палится на раз

У меня был на тот момент последний и новый макбук, нераспечатанный с ам раскладкой, на 400$ дешевле чем в сша.
2620 против 2999.

Можно еще в мексику летать, если впадло аж в украину.

У какихто страховых даж мулька была «покрытия билета в мексику если шото срочное». Незнаю правда или нетъ.

Зубная чтобы совсем все — это вряд-ли

Ближе к Германии есть даже места в ЕС, где все изрядно дешевле, да еще со своей страховой можно возмещение выбить.

Ближе к Германии есть даже места в ЕС, где все изрядно дешевле, да еще со своей страховой можно возмещение выбить.

теоретически польща ок

ЗЫ: а вообще медицинский туризм кажется чуть ли не на первом месте в мире после религиозного

ЗЫ: а вообще медицинский туризм кажется чуть ли не на первом месте в мире после религиозного

А секс-туризм — это ближе к медицине или к религии? %)

кстати про секс по интернету говоря медицину скоро тоже смогут так поставлять ))

Качество и цена. Если говорить и Нидерландах, то частенько билет в Украину + стоматология там будет дешевле, чем только стоматология тут. Про качество я лучше вообще не буду разоряться — в Украине гораздо более грамотные специалисты. Мы перебрали 6 (!) стоматологов в Амстердаме и в конце концов нашли более-менее приличного аж в Гааге.

без проблем поставил имплант в баварском городке на 25 тысяч жителей. оборудование похожее на то, которое у них стоит, я видел только у Дубновой в Киеве.
можно было бы и в Украине это сделать, но это куча времени + что делать если что-то пойдёт не так? летать туда-сюда?

без проблем поставил имплант

Wie viel?

А какая именно страховка? Их там 100500 и я хз, что брать, а пару имплантов тоже предстоит сделать. Рвал зуб недавно — спрашивал у дантиста, так он нихера толком не смог посоветовать. Премиум какой-то брать — это перебор конечно.

P.S. Вообще, разбираться со всеми этими видами, типами и подтипами немецких страховок — то еще удовольствие...

у нас TK основная + ARAG, но в первые пять лет компенсируют немного. непомню точно, но из стоимости импланта компенсировали евро 600.
опять-таки, это моё личное предпочтение, но мне просто спокойнее, всё можно сделать рядом.

Т.е. по сути ты заплатил 2100 из своего кармана + 600 еще доплатила страховая? Какой хоть поставил?

Билет до Киева в районе 200 евро, проживание в Redisson Blue на 3 дня еще 200 евро, имплант Nobel (Швейцария) 1100 евро (можно поставить Корею за 550) в крутой клинике на Подоле.
Итого на 600 (швейцарский имплант) или 1150 (корейский имплант) евро дешевле. Разницу можно потратить на женщин, думаю в 600 на 3 дня вполне уложишься.

1900 сам и 600 страховые.
поставил Straumann. В три дня я не уложился бы никак — месяц мониторили, как он приживётся и уже потом завершили.
и опять таки мотаться туда-сюда vs 5 минут до стоматолога... лишний стресс.
на дам деньги можно и тут потратить, но это мне было интересно до того, как я встретил будущую жену :).

3 дня вполне уложишься

Где имплатнт ставят за три дня?

Имплантация это не дело на выходные, во первых смотрят на кость,
— если мало то наращивают (несколько месяцев ходишь с материалом под десной, тоже надо нескольк посещений — швы, неделя на антибиотиках и пара просмотров врача все ли идет нормально),
— потом ставят имплант, ты ходишь неделю с ним
— потом и снимают швы, и еще недельку кажется ходишь
— потом ставят заглушку металическую, и с ней ходишь уже месяца два
— потом снмают оттиски и обычно несколько дней делается
— и потом ты опять возварщаешься когда оттиск готов и ставишь коронку.

Когда проехать пару остановок на метро это без проблем, когда за каждым разом летать из Германии или США в Киев это будет перебор сумарный по деньгам, потому как не только самолет но еще и прожавине в Киеве...бред если честно а не лечение.

И это я еще не рассматривал случай когда имплант не прижился или наращивание кости не зашло и надо переделывать (у знакомого так было) в итоге придется срочно брать билет и лететь назад в Киев,что ну вот совсем не 200 баксов, ну или придется идити в местную и переделывать все по новой.

Где имплатнт ставят за три дня?

Там же где и 3 дня в рэдиссоне за 200 евро можно прожить, и из Мюнхена за 200 евро слетать. Наверное, зубы лечить нужно тоже планировать наперёд за 10 месяцев.

Ну я гуглил пару лет назад, есть варик сразу поставить, но сразу после удаления старого зуба и имплант будет на 10-15 лет...Но это уже чуть другие импланты, не те что ставсятся на вечно.

Ах да, самое прикольное что после импланта и вернее даже ДО его установки возможно потребует ставить брекеты и ровнять зубы, дело в том что имплант закручен намертво, а вот зубы — нет, у них есть возможность немного менять положение, а возможно даже потребуется удалить 8-ки. Вот я ща развелкаюсь так.

Вобщем — там может быть куча нюансов и катать туда сюда это бред собачий.

Могу предположить, что те кто часто катаются домой — раз в пару месяцев, то могут подстроиться и с подходами к стоматологу, и к парикмахеру тому же. Но вот эти рассказы для наивных украинцев про дешевле полететь в Украину к стоматологу — это из того же разряда как какие-то немцы ездят в Польшу или Чехию за продуктами. Может кто-то и ездит, кто живет в 50 км от границы, но представить, что кто-то валит на машине в выходной день 300 км, чтобы сэкономить 50 евро на продуктах? :)

в выходной день 300 км

600 км, дизель жрет 5 литров.
30 литров (на 600 км) — это 150 злотых или около 35 евро.
+ в Польше дизель дешевле.

Ты недооцениваешь скупердяйство немцев ;-)

Скупердяи есть везде. И определенная экономическая целесообразность безусловно присутствует, как и в случае с зубами. Просто вся эта экономия требует определенного планирования и затрат времени, и вот стоит ли игра свеч — каждый ответит по своему, но часто в украинских пересказах это подается как будто почти все так делают.

Дизель 1.26 против 1.16 в Польше. Даже если подсчитать и заправить в польше полный бак — это экономия 6 евро на 60 литрах.
Нумбео выдает цену продуктов во Вроцлаве на 36% дешевле продуктов в Дрездене. Если посчитать закупку продуктов на 300 евро (условно закупиться в среднем на 2-3 недели), то это допустим экономия 100 евро. 100 — 35 + 6 = 70 евро. Ну вот и решай, готов ли ты потратить 6-7 часов в автомобиле, чтобы сэкономить 70 евро на продуктах? Еще и учитывая, что элементарно нужно польский понимать, чтобы читать что там написано на ценниках и упаковках. Думаю таких немного найдется.
Если расстояние 50 км, то конечно другое дело, можно и скататься раз в пару недель, купить зубровки и сосикок для журека :)

не забывайте, что к Польше прилегают самые бедные регионы Германии.

Думаю скорее речь шла про улететь на нес недель — месяц в отпуск\удаленку, жить у бабушки. Полететь на день в редисон и все порешать это таки из рязрада удивительных историй.

Так и про закупку продуктов в Польше/Чехии предполагаю идёт в первую очередь о поляках/чехах, которые поехали к бабушке домой на выходные, в на обратном пути заодно затарились подешевле. Элементарно закупать продукты на незнакомом языке малоприятное занятие, а если ещё и ехать 4 часа в одну сторону, то это нужно уже быть Скруджем Макдаком

Минус отпускные дни. И минус возможные повторные посещения. Ради одного импланта игра не стоит свеч. Если больше, тогда уже другие расклады.

Ось ще сенс еміграції: www.youtube.com/...​Y&feature=youtu.be&t=1223

Зараз потребами айтішніків прикривають всі свої свинства. Собаче Гирло, будинок Терлецьких. Скоро айтішніку на вулицю буде страшно вийти.

ну дык уровень комсомольских дебилов я там жил я проверял )) вайтишники ездят на своих авто по городу и создают пробки? (sic!) давайте заставим их не выходить за район своего гетто! пустить специальные автобусы из вайти гетто до вайти офиса? ты шо самый умный!?

это сынок Родина! (к) (тм)

ЗЫ: и смотря на возраст «депутата» или кто это там она такой и останется минимум на ближайших 2-3 поколения и то именно что не просто «на уровне депутата власть плохая» а именно по всей вертикали от самого простого крестьянина и пролетария включая уже и детей

как думаете, долина это гетто?)) в которые специальные автобусы с вифи возят их из СФ)))

да вы батенька сексист не иначе как! ))

www.youtube.com/watch?v=EZ507rE-aYw

www.youtube.com/watch?v=U7IKfcbVcrw

какой смысл вообще в миграции? вроде все ништяк!

не буду распыляться за дороги, или горячую воду, мелочи жизни :D

www.youtube.com/watch?v=EZ507rE-aYw
www.youtube.com/watch?v=U7IKfcbVcrw

То, что на видосах — плохо. Не значит, что такого нет в других странах. По такой логике, надо эмигрировать на другую планету.

www.youtube.com/watch?v=4DQ-2tDzJxw
www.youtube.com/watch?v=_MFt08wEUOQ

Тут это норма, а там прийдется по закону ответить. Конечно есть места и похуже но зачем ехать в Зимбабве? :D

В израиле даже поощряется короткостовол,чтобы человек сам мог

в Израиле запрещено владение оружием лицензию имеют только очень ограниченное количество человек для этого нужен конкретный повод (например проживание на территориях) и экзамен с пересдачей каждые полгода.

отстаивать права до приезда мягкотелой полиции.

честно не знаю об чём ты но вечером в четверг и утром воскресенье на остановках и в общественном транспорте толпа людей солдат срочников с автоматами это именно боевое оружие магазин не пристёгнут но снаряжен

некоторые идиоты пишут якобы «Израиль хочет разрешить ношение оружия всем отслужившим в армии посколько резервисты соотв. имеют опыт и умеют обращаться с оружием» так может писать только идиот просто потому что а) в Израиле служат все включая женщин б) вообще-то с пистолетом имеют дело только либо офицеры либо специально обученные люди простой солдат всю жизнь проводит с автоматом ну либо кого-то сажают на пулемёт и соотв. тренируют.

так что не надо ля-ля за Израиль а давайте лучше за Швейцарию...

... и таки да в Швейцарии оружие хранится в доме просто потому что все (практически) граждане являются одновременно и солдатами резервистами и со своим оружием периодически проходят тренировки кажется раз в год а может и каждые полгода в Израиле кстати тоже но вроде только мужчины но в Израиле отслужил и как бы всё то в Швейцарии служба фактически не прекращается в этом фишка т.е. это ни разу не «гражданское» оружие это как раз конкретно армейское

... сам тот же ж Израиль говорит что какого-либо специального повода и выгоды иметь оружие на руках граждан нет от слова вообще просто потому что страна таки на полувоенном положении оружия и так более чем достаточно так охранники есть на входе во все общественные места а «до приезда мягкотелой полиции» первыми могут приехать и армейцы это работает я проверял )) зато «нехорошие последствия» прямо будут сами израильтяне считают себя достаточно горячими чтобы успеть пустить «гражданское» оружие в ход в бытовых конфликтах и да включая самострел

насчёт Швейцарии по последнему вопросу не знаю по штатам тема популярная

Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.

Це маніпуляція. Ви просто подумайте, як можна порівнювати рейти убивств в країнах, економіка яких відрізняється в десяток разів? Якби зараз в рф залити стільки стволів яу в сша, от тоді була б добра статистика. І думаю вона б Вас не потішила. Теза «вбити з купленої зброї, все одно що лишити на місці убивства паспорт» — також сумнівна. В сша вбивають з краденої зброї. А якщо зброї в кожного сракою жуй, то і вкрасти її легше.

А в тій же каліфорнії не можна навіть возити зброю не те що спорядженою, але й в одному багажнику патрони і зброю. За це тюрма. Про приховане носіння я взагалі мовчу. Але всі думають, що вільне володіння — це вчепив пістолет на бік і пішов в кіно, а якщо хтось бикує — кулявлоб.

В городах как правило свой ординанс еще. В Далласе, или Остине например никому в голову в открытую носить не взбредет. В глубинке другое дело, но там и специфика немного другая.

Видимо таки да, очень странно что никто особо ган на показуху не носил и не вел себя.

а якщо хтось бикує — кулявлоб.
какие ваши доказательства?

Ну от Вас послухати то таке враження що так навіть Ви думаєте :) нема такого в світі щоб ти носив що попало з собою, і якшо шо — шмаляв.

В каждом штате свои нюансы. Зато у нас можно гладкоствол в сейфе дома держать.

У нас ви можете хоч слонобой Ремінгтон купити і тримати вдома :)

Ну бачите. От сша вільна країна, а там ніззя тягати з собою короткоствол споряджений. Як думаєте, чому?

Ух ти! Я не знав. Тада точно всім видати треба :)

так можно держать пистолет/ремингтон/пулемет в авто. В бардачке или просто в салоне.
Ето НЕ является «скрытым» ношением. Даже понаех по L1 визе может себе ето позволить (в Техасе)

Прикольно что даже при таком обилии огнестрела на руках «разборок» на улице с ним ничтожно мало (опять же в % к населению и тем более в % к наличию)

если м.ак растреливал людей из незаконного огнестрела то ето «трагедия» и все пучком, а если из законного то ето

п..ц что в США творится в плане оружия

п.с. имхо в СФ конкретно и в Кали вообще достаточно строго по оружию, получается что жестокость законов не гарантирует их исполнение? Как же так?

п.с.с. имхо но статистика НЕ потверждает % увеличение преступлений с огнестрелом относительно % легального владения. В условном Чикаго с огнестрелом очень жестко и при етом беспредел, ась?

в условном чикаго беспредел? хм... а ну ок. то вы видно ещё не были в Теннесси

Є така примовка — якщо на стіні висить ружжо, воно протягом п’єси вистрелить. Якщо зброї дуже багато, просто математично його застосування буде більше. І в США так і є.

ножи , кухонные и бутчерские, такие что чела порешать мигом можно, продаются в любом магазе, запретить?

п.с. кстати «бытовухи» НЕ с огнестрелом происходит в разы более чем с таковым, так что на стене висит что-то не то...

п.с. кстати «бытовухи» НЕ с огнестрелом происходит в разы более чем с таковым, так что на стене висит что-то не то...

вообще-то наоборот самая популяртная тема «забыл вынуть патрон из патронника»

Ножем можно убить одного, максимум пару человек. Огнестрелом — гораздо больше и проще.

Думаю можна. роздати всім по ножу, убивств стане більше.

Потому что вы сравнивает с другими штатами, а нужно сравнивать с другими странами, где огнестрельное оружие вообще запрещено к продаже. Например, Великобритания. Здесь вообще нет случаев массового расстрела людей.

Например, Великобритания. Здесь вообще нет случаев массового расстрела людей.

А Сколько случаев грабежей в домах, квартирах и ограблений на улицах ?

Тут просто еще в сми дело — если какаято бабушка отстрелялась от преступника, то об этом никто не знает, сколько таких бабушек. А если какой мудак пристрелял пару человек на фестивале, то об этом трезвон на всеь мир 24 часа в сутке.

Они там у себя в гетто каждый день отстреливаются. Каждый день в новостях писать одно и то же?

Просто все топящие за то что «запретить все пистолеты» не особо договаривают что там со статистикой предотвращенных преступлений, темболее о потенциально предотвращенных.

Показывают потому что это дикость чтобы из автоматов цивильных людей на фестивалях стрелять.

Я не спорю что дикость.

Но людей умирающих от массовых растрелах еденицы, а погибающих, например, в автомобильных авариях — тыщи, а от сердечных приступов — десятки тысяч. И чето автомобили или сало никто не спешит запрещать.

Можно купить огромную машину, на фривэй не выезжать, ездить на метро, не есть жирного.
В случаях с фестивалями/концертами/школами/прогулками по шопинг молам же — люди не ожидают что там в них будут стрелять из автоматов,

Ты сравниваешь поведение человек в отношении себя (1) и ожидания человека от поведения окружающих (2). Во втором случае корректным сравнением было бы «не ходить в людные места, пользоваться бронежилетом».

а сколько убивают бухие водители...

так тем более надо свое иметь под рукой
а то убьют ни за что
так есть шанс забрать стрелка с собой хотя бы

убить психа никогда не поздно, поверь практику :)
я собираюсь ликвидировать угрозу своей жизни,
а вот если попаду в толпу то это уже мои проблемы

но сидеть и смотреть как убивают детей ?
и ничего не сделать?

Зачем вам аптечка в авто когда есть скорая помощь?
Зачем вам огнетушитель когда есть пожарная машина,бригада,часть?

В Северной Америке этого всего нет.

Основная причина — не дать аматорам лечить и тушить пожары. Что касается огнетушителя — он до одного места, его хватит только слегка притушить барбекю. Проверено несколько раз, при том, что я в Украине возил трёхлитровый аппарат, а не поллитру, как многие водители.

что я в Украине возил трёхлитровый аппарат, а не поллитру, как многие водители

Я вот четт совсем не про огнетушители подумал :-)

а ты его не отловишь никак

он психопат и это не видно со стороны
почитай что такое психопатия
он считается вменяемым
просто в один момент он идет в школу и мочит детей

когда на тебя бежит псих с топором молотком ножом (это опаснее всего) ты будешь вспоминать свои каменты на доу и думать — какой я был дурак
поверь мне

я имел дело с психом, остался без почки и тремя ножевыми в спине (напал сзади)
после этого мой пацифизм испарился

на каком учете, дядя
ты прочти что такое психопатия в гугле
потом спорь

я не призываю легализовать автоматы
достаточно короткоствола для защиты
или кто тебя защитит если что
полиция барыги авакяна?
ты ее вызывал хоть раз...
быстро приехали?
хахахах

ты никогда не можешь никого считать безоружным
вынуть нож дело секунды
и всадить тебе в спину...

при конфликтах советую отходить лицом к оппоненту, это из личного опыта

Как насчет не давать психам орижия и спокойно жить, или так не инересно?

В Китае не дают. В итоге психи берут кухонные ножи и идут, например, в детский сад.
Лучше психов запретить на мой взгляд. Надёжнее.

с помощью таблички «сарказм»? :)

Брейвик? Нет не слышал... А это в дикой Норвегии...

Прикольно что даже при таком обилии огнестрела на руках «разборок» на улице с ним ничтожно мало (опять же в % к населению и тем более в % к наличию)

как тебе сказать чтобы с топором или там бензопилой или просто кирпичами с крыши бросались тоже не то чтобы слышно с другой стороны бита вполне себе «рабочий инструмент» да и ножи тоже с другой стороны а почему вы все решили что это от того что оружие?

давайте сравним времена попроще ещё освоения оружие было вообще у всех разборок на улицах и за городом просто немерянно просто потому что в порядке вещей

может дело всё же ж не в оружии?

Прикольно что даже при таком обилии огнестрела на руках «разборок» на улице с ним ничтожно мало (опять же в % к населению и тем более в % к наличию)

статистикою не цікавився, але слухав канал полісмена з Клф, він говорив що на його районі жопа з вогнепалом.

легальным или как? Потому что если со вторым, то каким боком тут вообще разрешение/запрещение огнестрела?
Если с первым то возможно надо тщательнее работать?

А вообще ето очень удобная мулька для всего, начиная от спихивания отвественности «у меня жопа на районе» до выбивания бюджета «да у меня жопа на районе!»

Потому что если со вторым, то каким боком тут вообще разрешение/запрещение огнестрела?

Розповідаю. Якщо зброя продається в кожному овочевому, і в кожного другого вдома арсенал, то і спиздити його і скоїти ним злочин в пропорційно разів простіше, ніж при відсутності зброї в вільному обігу.

впоследствии не означает вследствии. Как вы уже сказали чстатистики потверждающей етот гипотезис у вас нет. У меня вот прям сходу тоже нет, но по крайней мере в штатах с гораздо более свободным оборотом оружия насколько я знаю нет ПОРПОРЦИОНАЛьНО большего (как должно быть по вашей теории) количества преступлений с оружием

п.с. как пример если у каждого дома арсенал (потенциально, и НЕ всегда по внепним половым признакам ето можно определить, есть он ил инет, у нас сосед пенсионер песок из него сыпется а дома таки арсенальчик...) то и риск _отгрести_ при попытке

спиздити його і скоїти ним злочин в пропорційно разів

выше...

en.wikipedia.org/...​he_United_States_by_state

вообще никакой корреляции.
Делавер с 5% ган овмершип в топе по убийствам, Кали с 20% овнершипа выше Техаса с 40% а меньше всех убийств ...в Гаваях и Айдахо с 45-50% ган овнершипом
Если посмотреть общую статистику то в Техасе от оружия гибнет столько же как от автомобилей
en.wikipedia.org/...​he_United_States_by_state

In 2016, the overall rate of death by firearms in the United States was 11.8[1] per 100,000 people — the same as for death by motor vehicles — with suicides accounting for roughly two out of every three gun deaths.

и Айдахо

а кого им там на Айдахо вообще убивать? )) из людей имею в виду ))

Ну да, чтобы в Айдахо кого-нибудь убить, его нужно сперва найти.

псих найдет оружие если захочет все равно

он не найдет материалов для деления урана
их отслеживают строго

но ты судя по всему не айтишник
логика у тебя хромает уж извини

как это раздать
где про это написано

а бронежилет тебя не спасет от штурмовой винтовки, только от ножа возможно и короткоствола

Если с первым то возможно надо тщательнее работать?

і про це він також говорив :) Кароче на 500тис місто 30 патрулів по 1 (одному) полісмену. Чому? Місто дико на них економить.
Гляньте канал Грани Заката на ютубі. Дууже пізнавально.

Дайте определение «легального»

 — как минимум то которое «пользователь» приборел легально :) т.е. не поподложным докам, не купил на черним рынке, не стырил у соседа и т.д.

запретить и не пущать — создает видимость еффективности борьбы, да, но не результат. Тотальное запрещение огнестрела аж никак не убирает перестрелки с его использованием, разве что «поднимает ставки» у криминала

Вы в США гетто не видели?

— видел, и? как ето связано с легальностью владения оружием?

в Израиле запрещено владение оружием лицензию имеют только очень ограниченное количество человек для этого нужен конкретный повод (например проживание на территориях) и экзамен с пересдачей каждые полгода.

Зброю дають тільки тупим: поліція, охоронці, офіцери бойових частин, поселенці. І тільки з метою вбивати арабів.

Якось всі виживали в школі і ніхто про булінг не нив. Мягкотілі детішки пішли

действительно, если кого и 314 ногами то ето просто шпана була а не булинг

Мягкотілі детішки пішли

 — кто в армии служил тот в цирке не смеется ©

смысл таки скорее в старом советском ещё анекдоте «вот я и еду туда где вас нет» (к) (тм)

вот свежими новостями прибило «в Родине можно будет торговать акциями Аппле!» если что вот ссылка на интересное обсуждение по теме а 30-го будет соотв. «конференция (НБУ?)»

т.е. с одной стороны упорно выдаётся как Наша Победа и Достижения Советской Народной Экономии... с другой стороны украинские IP адреса заблокированы на NYSE я только что проверил заново

в этом и была и надо понимать и осталась Суть Родины «всё закрыто и все закрыты от нас но если вам нужно мы можем достать магнитофон импортный нет отечественный не надо» (к) (тм) кто скажет какого года эта цитата?

но что мне интересно всегда было в этом месте все эти люди искренни и соотв. тупы или они просто так как бы лицемерят на самом деле таки понимая что происходит? лично я склоняюсь таки к первому варианту но при этом с долей включения и второго т.е. распределение надо понимать общесоциальночеловеческое порядка 80:20 но крорее 95:5

ЗЫ: ну т.е. да понятно в штатах всё то же ж самое но по крайней мере купить акции Аппле без вопросов вообще даже скорее будет вопрос «а в чём собственно вопрос?»

ЗЫ: кстати где-то в начале года звонили какие-то московские спамеры предлагали «инвестировать от $1000 в американские акции» интересно это они? ))

х.з. )) надо покопать логи sip бриджа а то телефон в Родине

ЗЫ: а номер это сам доу скрипт зафукивает?

ЗЫ: хотя нет стой точно нет этот номер бьётся как германский а тот точно был московский

балакалы па руськи, номер фон я зафукав, все ж приватна інфа, нєа?

пєрша версия коменту приходить поштою ))

так то тобі приватна (так фіча на ДОУ), а тут остається послєдня отредактована :)

Мне тож на украинский номер звонят, не беру трубку)
Номера кста меняются

а как связана покупка акций апле с блокировкой укр ип нью-йоркской биржей?
уточки поди акции через укр брокеров покупать будут, нафиг им та биржа?

действительно, в Родине ж все прекрасно, налоги низкие и вообще

m.censor.net.ua/...​ava_agroprodovolstvennogo

Ну так то ж аграрии! У программистов зато все зашибись!

Ага, ваще зашибись, тут открыта гонка: кто первый меня придавит, уже полгода где-то, раньше были спокойнее, аж года два назад одно слепое проехалось по мне, стартовав, когда я переходил зебру, оказавшись перед ним.

Сейчас постоянно: иду по зебре, поддают газу. Иду по двору, в него въезжает какое-то чмо, не тормозя едет на меня, еле успел увернуться. Пытаюсь выйти на зебру, не притормаживают, едут дальше, как будто меня нет.

Безопасность прям на каждом шагу, никто ну совсем не хочет покалечить или убить.

На велосипеде ещё очень безопасно ездить. Даже там, где дорожек нет.

О да, постоянные новости о том, как сбивают велосипедистов — мечта для тех, кто хочет безопасно ездить на велосипедах здесь.

Петушня за рулем, бесят дико, пздить хочется...

Вариант «Нет никакого смысла в миграции, не надо сюда ехать, тут уже и так не протолкнешься» уже предлагали?

Ради того, чтобы не быть в этом списке imgur.com/zs6D0bQ

у цьому випадку це американські санкції
а Україна в списку через Крим

Вот пример того, из-за чего вполне логично захотеть отсюда свалить. Или не только отсюда, но и из пост-совка вообще.
Это полный п....ц: dumskaya.net/...​-oblasti-siloviki-101164

Напрямую это нас не касается, просто потому что нам повезло с особенностями нашей IT-сферы. А кому-то нет. А может быть, у тех кому повезло, есть родственники, которым не повезло, — и тогда получается, что это их касается тоже.

что значит повезло?

Полезло — это значит, что у нас так всё устроено. То, что данные закинул в облако, взял ноутбук, флэшки с ключами — и уехал туда, где достаточно безопасно.
Урожай, землю, производственные мощности, сырьё, продукцию — так не увезёшь никуда.

условия и риски

Такими благообразными словами ты пытаешься прикрыть простую суть: беспредел.
Я думаю, имеет смысл называть это так.

То, что есть какие-то негласные правила, существующие в больном воображении преступников — это не значит, что этим правилам должны все подчиняться.

Если единые правила (конституция, уголовный кодекс, налоговый кодекс) приняты всеми, то именно они имеют силу.

Такое ощущение, что какой-то Киселев завёл себе бота на доу

Так ты последователь идей Вовки?

Дядя Витя, ну вот откуда ты знаешь какие у меня идеи?

Не обязательно отсутствие, — может быть просто наглое нарушение правил. Что и имело место быть (см. статью).

Урожай, землю, производственные мощности, сырьё, продукцию — так не увезёшь никуда.

Надо быть идиотом, чтобы заниматься бизнесом в африке. С другой стороны, те кто занимаются и не идиоты — работают с рентабельностью хотя бы в 70% годовых. Т.о. за 2 года затраты отбиваются и получается прибыль — а дальше пускай отжимают, что хотят.

Понятно, что при такой рентабелъности, любой товар в Украине в разы дороже зарубежного (а что не дороже — полное говно, для убийства бомжей). Но такова африканская селяви.

В африке, где ещё? В странах запада 10% годовых — уже дохрена.

2-3% — это деньги в банке. Нормальная рентабельность от бизнеса (или, скажем, сдачи недвиги в аренду) — процентов 5.

Но это не про африки.

Как-то хреново считаешь, наверное программист, да? Берёшь кредит 1000 + 30% получается долг 1300, за год зарабатывает 700, ещё 600 должен...

Чел выше верно посчитал. Год работы — ещё убыток. Полтора, уже 0 (если без кредитов). 2 года — прибыль.

Тоже рискованно (т.к. отжать/наехать могут и через год) — но это всё-таки, отбитие лишь за 2 года, а не за 5 лет.

любой товар в Украине в разы дороже зарубежного (а что не дороже — полное говно, для убийства бомжей).

Та ну це повна фігня :)

Автомобили, еда в магазинах в долларовом эквиваленте дороже в Украине.

В процентном соотношении доход/расход дороже все остальное.

Простой пример:
🢂 В США зарабатываешь 4k долларов, что является там вполне обычным заработком (не для IT), тратишь за присест в забегаловке $8 — $15.
Пруф, $8 за поесть в забегаловке: youtu.be/pfb0nmQV2qQ?t=211
Пруф, $10 за поесть в забегаловке: youtu.be/0adkP9gI6ho?t=314
Пруф, $15 за поесть в забегаловке: youtu.be/fkqZTVK_j0c?t=538

🢂 В Украине зарплата 4k гривен или даже ниже — это вполне обычный заработок.
О таких зарплатах писал на dou не только я: dou.ua/...​rums/topic/27782/#1625047
За присест в забегаловке за такой же набор еды (напиток + мясное + салат + хлеб + какая-нибудь еще мелочь) в Украине выходит от ₴100. Пруф — идешь в любую украинскую забегаловку не vip-класса, без наворотов.

Штаты: 4000/15 = 266 — на столько раз пожрать, не распыляясь на покупку ингредиентов/готовку/уборку/прочее, хватает зарплаты.
Украина: 4000/100 = 40 — на столько раз пожрать, не распыляясь на покупку ингредиентов/готовку/уборку/прочее, хватает зарплаты.

Ясно що покупна здатність вища в середнього американця, ніж в середнього українця. Тут же питання в тому, що погромісти не середні ніфіга, і покупна здатність укр програміста в Україні дуже хороша. Грубо кажучи, ті самі 4к баксів, ділимо на 100 грн, вийде космічне число. Вапше порівнювати добре з numbeo.com, класно все видно. З мого досвіду дуже вірно показує

покупна здатність укр програміста в Україні дуже хороша

Там по ссылке на другой топик Andrii Vereshchaka пишет про зарплату программиста 300 долларов в Полтаве.
Я пишу там же, по той же ссылке, только выше по ветке комментариев, про такую зарплату программистов в Луганской области (не оккупированная рашкой территория).

В заведениях в которых готовят еду как в киевских столовках (а не просто опускают в кипящее масло картошку фри и собирают бутерброд) таких цен нет.

насчёт «столовки» я точно не знаю что ты имеешь в виду «киевских» но в американских «массового питания» которые именно питания принцип одинаковый и всё что может быть предварительно произведено «полуфабриках» промышленным способом и заморожено будет произведено именно так и поставлено на конечную точку именно в замороженном виде и храниться там тоже «текущий запас» и основной «способ приготовления» это именно «разморозить и опустить в кипящее масло» условно

это работает одинаково в т.ч. для отелей 4 звёзд где завтрак шведский стол и ещё бывает «бизнес ланч» но реже

единственное пожалуй что точно «которое готовят еду» это омлет )) либо яичница в средней кафе «сытый шофёр» на среднем и прочем западе и не западе «не для хипстеров»

пекарни в вкусными булочками тоже делают так только что они заморозку делают сами т.е. формально это «своего приготовления» выпечка полностью «из продуктов» но фактически это та же ж заморозка

Но в «киевских столовках» не разогревали полуфабрикаты а готовили «from scratch», так что сравнивать нужно яблоки с яблоками.

можно какой-то минимальный пруф? Потому что я что-то сомневаюсь что в столовках типа Пузатой Хаты (ну или что-то такого класса) прям запариваются и на пару тебе каждый день готовят хрючево.

Это когда вы каждый день приходите а там что-то вареное/жареное/тушеное/запеченное/накрошенное/на пару приготовленное. Причем со свежих продуктов.

хм боюсь у тебя довольно пространные представления как об ресторанном хозяйстве так и об устройстве и ассортименте оного в отелях 4 звёзд ))

запомни мои слова : всё что может быть заморожено будет заморожено даже если полуфабрикат будет приготовлен на той же ж кухне

И о чем это говорит? 4-х звездочные отели разве являются эталоном питания? Не видел пока там сносной еды на завтрак...

твои проблемы )) 4-х звёздные отели являются эталоном массового питания

Ну дык в США в ресторанах готовят то, что в Украине себе готовит холостяк который «не умеет готовить».

ты об каких ресторанах сейчас вообще?

Американскую выпечку в принципе есть нельзя из-за дикого количества сахара. Неамериканскую же насколько я знаю тут пекут из сырого теста, а не из замороженных полуфабрикатов.

да ты я смотрю просто эксперт )) сорри чувак ты пишешь ерунду по вопросу который не шаришь от слова вообще хотя чисто технически да американский хлеб более сладкий но не потому что там сахар я всякий раз забываю почему ))

Но в «киевских столовках» не разогревали полуфабрикаты а готовили «from scratch», так что сравнивать нужно яблоки с яблоками.

я х.з. но подозреваю промышленный ресторанный бизнес массового питания построен одинаково и если кратко они массово просто технически не смогут этого сделать

Частный детский садик в Киеве. Чтобы накормить детей завтраком, полностью оборудованная кухня с шеф-поваром и персоналом в несколько человек запускается в 6 утра и часа 3 впахивает. Все делают сами — чистят/крошат/мешают тесто/варят компоты и т.д. То же самое и в столовках.

Муниципальный детский сад в баденской деревне. Своя кухня тоже есть — но завтраки/обеды привозят из местного «кейтеринга» (обслуживающего и другие сады), с набором разных меню по желанию родителей.

Это деревня на 5к чел. Сомневаюсь, что в городах эльфии (включая и амерские) дело поставлено хуже.

но в США с готовой едой печально.

средний завтрак яичница с беконом или омлет и ещё пирог с рыбок или курицей и на десерт пирог с яблоком и ещё кофе тоже американский ты прав ))

Такое же как в Киеве — с ресторанного уровня кухней

а ну ок

Ах, так вы так, чисто потеоретизировать?

2 «четвёрки» в управлении могу собрать и разобрать кухню целиком и нанять весь персонал кроме горничных здоровье уже не то но я над этим работаю ))

все «базу» из полуфабрикатов разницы нет это выгоднее так же ж как они сами не выращивают еду не режут поросёнка и не щиплют кур

в промышленном подходе массового питания простой рецепт : всё что может быть заранее приготовлено и заморожено будет заранее заморожено

например базовые бульоны 100% «промышленный концентрат»

хлеб тоже

овощи чаще тоже фрукты да свежие но те фрукты которые в блюда снова либо консервы либо заморозка

Простой пример. Частный детский садик в Киеве. Чтобы накормить детей завтраком, полностью оборудованная кухня с шеф-поваром и персоналом в несколько человек запускается в 6 утра и часа 3 впахивает. Все делают сами — чистят/крошат/мешают тесто и т.д. То же самое и в столовках.

хм ты знаешь если подумать то может быть у них и места может не быть и промышленности тоже )) просто в штатах куча фирмочек и фирм только тем и занимаются что готовят полуфабрикат и ту «промышленного производства» есть всё плюс по ценам это очень разумно но я так понимаю по ценам например свежая морковка «с земли» и «с землёй» будет стоить на порядки дешевле такой же но «уже под-приготовленной к загрузке в еду».

вот в киевском «метре» есть

img3.zakaz.ua/...​pg.1350nowm.jpg.1350x.jpg

Это вы уже просто «американизировались» и не ожидаете никакого сервиса.

это не сервис чувак это просто промышленность )) видел бы б ты из чего и чем тут дома строят ))

но при этом да если удобен и рационален и выгоден ручной труд никто не стесняется т.е. дорожку к дому да вручную будут ровнять рабочие или даже 1 рабочий он же ж выроет ямку уложит что там надо из арматуры построит опалубку вот это всё но заливать бетон приедет промышленная бетономешался с промышленным бетононасосом как-то так

ЗЫ: к.м.к. частный садик в Киеве не производит столько еды нет? ну и потом там и правда могут быть столовые кухни «советского образца» )) у меня в школе был даже свой подвал типа погреб для хранения овощей именно для полного всю зиму хранения полный запас ))

Сорри чувак, но я сравнивал выпечку «тут», «там» и в европах — американская выделяется дикой дозой сахара за которой на особо слышны другие вкусы.

х.з. промышленная признаю всякие «мак бургер булочки» и т.п. остальная частная «как в европе» (где она конечно вообще есть) а как ты хочешь чтобы было «не как в европе» если это те же ж европейцы и есть итальянцы немцы французы даже бельгийцы встречаются а уж голландцев и ирландцев... ))

т.е. заказать выпечку на стороне именно такой как ты хочешь вообще не проблема ну правда будет проблема если она вдруг будет «на вкус не такой» т.е. соотв. «на американский вкус» если речь об массовом общепите не факт что это понравится

ЗЫ: это не сахар а якобы «кукурузная фруктоза»

Да как ни есть, джанк фуд — это не ежедневная еда по моему скромному мнению, как бы это не было экономически выгодно для «ресторанов».

я тебя сразу попросил определиться ты за заведения массового питания типа «столовки» (в американском варианте это «кафе») или за рестораны высокой кухни часто «мишленовские» ты определиться не смог и упорно валишь всё в одну кучу но да даже в мишленовских ресторанах есть полуфабрикаты

На 200+ детей же.

частный садик в Киеве на 200+ детей? у на ок

ЛОЛ же. Европейцы это которые выросли в Европе.

ну да всё так )) и polskie pierogi тоже )) тут где-то была тема что пока не вышли из гражданства официально значит «европейцы» в т.ч. дети ))

но ок интересно будет посмотреть как ты в штатах скажешь итальянцам что они не итальянцы )) ты чёт реально смешной у тебя всё ок?

В европах я просто мог покупать сьедобную выпечку в рандомных мини-пекарнях/кафешках/даже магазинах. В США — да, разве что под заказ:)

там где она есть она будет ну да пекарни практически 100% нет в каждом селе и практически 100% в каждом большом городе есть местные пекарни на выбор

кафешки насколько я знаю редко пекут если это не «кафешка с пекарней» где свои торты пирожные и т.п. основной продукт

А какая разница?

одна даёт другая дразнится )) т.е. читай у одного 2 ресторана и опыт через все штаты в разных кафе а другой «видел через кухню как ходят советские поварихи в чепчиках и что-то куда-то суют» как бы б не black meat ))

Но посматривая видео с местными рецептами, начинающиеся с «высыпьте в миску килограмм сахара и добавьте ...», я понимаю почему:)

не знаю что за «местные рецепты» ты смотришь вот смотри polskie pierogi ))

youtu.be/GvjZubLibKo

А зачем такой изврат? У нас есть lunch lady, составляешь меню на каждый день на месяц вперед, перед твоим ребенком появляется еда в строго определенное время с учетом всех национальных особенностей и медицинских ограничений. Кухня в школе и садике это таки лишнее.

а не размораживают пиццу в микроволновке или вообще не кормят. Где готовят это уже другая тема.

готовят на промышленном производстве даже «мини» потом замораживают а на кухне садика уже «суют в микроволновке и раскладывают по меню»

вы там в Родине таки ещё до сих пор и картошку в ручную чистите да? ))

В США ее вообще не чистят:) Дикари-с...

блин один ноль ))

Зато по кожуре в пюрешке можно понять из картошки ли она или из порошка с водой.

це та як на базарі кролики завжди мають одну лапку непочищену, щоб видно було що то не кішка?

Не знаю, как американцы, но канадцы ее не чистят, например, пюре делают вместе со шкуркой, вначале было дико, а потом ничего так, вполне вкусно. Конечно, и шкурка там не украинская, не на пол картошки %)

С яблоками гораздо проще. Тут продают карманные установки, которые откачивают кислород из резервуара и закачивают азот, они очень неприхотливы в обслуживании и недорого стоят. Каждое фермерское хозяйство имет такие.

Конечно, и шкурка там не украинская, не на пол картошки %)

я так думаю это из-за особенностей промышленного хранения привет тот чувак отрицающий промышленные подходы в пищепроме! ))

А я думаю, что это с сортами связано. ГМО рулит!

Ну дык главное ведь что эту еду где-то готовят, а не размораживают пиццу в микроволновке или вообще не кормят. Где готовят это уже другая тема.

Например, мелкий любит спагетти с митболами. Спагетти, я уверен, что варят свеж ие, а вот митболы как правило, если и готовят, то тысячями, просто замекают в духовке, потом готовые замораживают, затем при готовке берут подливу и закидывают туда готовые замороженные митболы, через 15 они пропитываются подливой и типа готовы. IKEA, например, поступает точно также, если питаешься в их «ресторане», всякие салатики готовят, но митболы берут свои же замороженные.

я люблю здоровенную миску хрючева ((

Я вот только что из вьетнамского гэндэлыка еле вернулся, взял стандартную (sic!) миску фо со максимальным количество разнообразного хрючева — там было литра полтора, причём ложкой в этой миске можно ковыряться почти бесконечно — столько разнообразного хрючева плавает и тонет. Всегда любил игру, а что я только что съел? %)

Фо это тема) По сути его одного достаточно на целый день) Можно и одного на двоих если Фо на максималке)

Я вот не понимаю, во Вьетнаме они тоже такими же порциями подают и куда он у них помещается? %) Или они размерчик под Северную Америку изменили?

метаболизм в жарких странах другой ))

Всегда любил игру, а что я только что съел? %)

в смысле овощное или мясное? )) а то я различаю только 2 этих ))

Добавь грибы в свою классификацию и будет ок! %)

кстати да с грибами тоже некоторые сложности как с тофу ))

ЗЫ: кстати если подумать что-то не помню в «североамериканской кухне» ничего с грибами хм...

Данунафиг, а как же фаршированные портабелло?

однако не слышал никогда такие ))

ЗЫ: кстати у вас в лесах бобров грибов должно быть просто тьмущая! надо будет как-нибудь сходить

однако не слышал никогда такие ))

Ну такие большие шляпки, туда много чего можно запихнуть и нафаршировать. А ещё эта ... cream of mushrooms soup — самый гребной супчег!

ЗЫ: кстати у вас в лесах бобров грибов должно быть просто тьмущая! надо будет как-нибудь сходить

Первым пунктом в книжке-грибоводителе какие грибы в Онтарио можно жрать стоит «В Онтарио дикие грибы не жрать!». На фермерском рынке я вижу продают грибы дикие двух-трёх видов, но желания покупать как-то не было. В grocery я когда-то насчитал 14 видов грибов — вполне достаточно для экспериментов.

Первым пунктом в книжке-грибоводителе какие грибы в Онтарио можно жрать стоит «В Онтарио дикие грибы не жрать!».

грусть ((

youtu.be/vTyOl95V7iQ?t=63

Куда в твоем случае относится помидор, арбуз, банан молоко, СЫР?! :-)

помидор трава
арбуз трава
банан трава (кстати ты когда-нибудь жарил банан? прикольная шняга!)
молоко мясо
сыр мясо
тофу ок с тофу сложнее с тофу я не определился ))

помидор и арбуз — ягоды, учи ботанику!

ягоды трава )) не влезай в контекст там 2 вещи мясо и овощь овощь трава пусть будет мясо и трава

Я понял тебя :-)
Жареный банан, у меня дядька один на Кубе служил, грит какой-то сорт был, твёрдые очень и они их жарили, говорил прикольные. Но сам не пробовал.

платанос называется в миами их горы я так понимаю у кубанос он заместо картошки

Во, а соевое мясо и соевое молоко? :-)

Да еще как производят. Только что уточнил: дет. сад даже государственный (!!!) а не частный. 200+ детей. Полноценное трехразовое питание, закупают продукты и готовят сами.

оп-па... я так подозреваю если ещё начать уточнять то вскроется много других деталей суровой действительности ))

ЗЫ: для детсада 3-разового питания таки маловато это таки уже реально совок я его ещё помню у нас такое было ))

Ніт. Там все серьезно, новое оборудование, протоколы, и т.д. Кухней заведует «шеф-повар» с соответсвующим высшим образованием.

ты во всём этом разбираешься? ))

давай уже название и адрес что за заведение такое «государственный нечастный садик в Киеве со своим шеф-поваром» ))

Есть что сказать по сути? :)

по сути ещё раз ты путаешь рестораны как «лакшери» и «заведения быстрого питания» как «пришёл рабочий и шофёр и машинистка и просто поел и выпил кофе и кусок пирога»

вот как делают бекон и как делают хамон

youtu.be/7Z-sbwt1GgM
youtu.be/GbGBR_kZt4I

они и стоят соотв. по разному и никто никак не скрывает что бекон это «для всех» а хамон это «лакшери» хотя чисто теоретически я не отрицаю что европа может и есть хамон массово наверное это вполне возможно но штаты не настолько богаты и яичница с беконом на завтрак наше всё

Но вы не моете т.к. «это совок», я правильно понимаю?

у тебя острое обострение ссср-а борись с ним! ))

ЗЫ: но вообще ты знаешь наверное ты прав обычно стоят дозаторы с обеззараживателем но это для персонала а посетители насколько я знаю таки не моют и ещё в обуви по дому ходят а то и прямо в кроссовках и на кровать! ))

Причем со свежих продуктов.

... на которых уже задолбались переклеивать срок годности в супермаркете.

Вы забыли уточнить что это до налогов

А что же хомячки, сразу включающие вой про налоги, забывают уточнять, что налоги могут срезаться за детей, например?

Двойные стандарты?
Или кисель с пометом не рассказали о том, что налоги срезаются еще и за благотворительность?
Неудобненько упоминать об этом?

Вашу суперечку розрулить Нумбео в момент!
Набираєте порівняння, там дуже адекватні дані зазвичай, мене не підводило ніколи.
Нажертись за 8 баксів чогось — думаю це абсолютно реально. Але в Україні таке саме щось буде х/3. Не буває інакше. Це суперечить законам економіки і здорового глузду.

В заведениях в которых готовят еду как в киевских столовках (а не просто опускают в кипящее масло картошку фри и собирают бутерброд) таких цен нет.

За еду, как в киевских столовках, здесь едоку должны были бы доплачивать, как участнику небезопастного для здоровья эксперимента. Но если говорить не о качестве еды, а о факте ее приготовления на месте, то в США помимо макдаков существуют:
— отделы кулинарии в продуктовых магазинах: супы, салаты и прочая еда приготовленная там же.
— мелкие мексиканские/китайские/вьетнамские/индийские/тайские и прочие забегаловки.
— фуд траки.

Про фудтраки кстати услышал что в Порлэнде они чуть ли не лучшие в стране. Зашел посмотреть. У них там целые блоки с фудтраками. Так вот в Киеве шаурмячницы оказывается были приличными заведениями по сравнению с «этим».

То тебе просто не попадались фудтраки с 4 мишленовскими резинами! Вот ты и бесишься! %)

В США типа не так?

В гвлерной столовой в Киеве за несколько лет несколько случаев отравления было (у меня лично один), пару с письмами-разборками и увольнением столовой на мороз. За аналогичный период в Техаских столовых месных энтерпрайзов ниразу никаких отравлений ни слуху ни духу, вообще ничего, хотя визуально там условия не шибко то стерильные.

Интересно — почему ?

Кстати, добавлю, в кали, в столовых оракла — какойто %%здец, а не еда %)

всяких недавних бактерий в листьях салата

На самом деле люди сами себе злобные буратины. Руки надо мыть, овощи, фрукты и листья салата. Только и всего, а не жрать немытый салат грязными руками. Мне нравится как они сделали traceback за пару часов с онтарийским healthcare, т.к. тут тоже много случаев было. Оттрейсили до Adam Bros. Farming Inc. farm in Santa Barbara County, California. Выяснили, что фермер редко мыл и чистил резервуар с водой для полива и набирал в основном дождевую воду и экономил на дизенфикантах.

Оно то да, но не похоже что e-coli бактерия боится воды:)

Под проточной водой мыть каждый лист салата, начиная хотя бы потому что туда часто попадает грязь, e.coli процентов 70-80% смывается проточной водой, а оставшиеся погоды не сделают, важно критическое количество для организма. Отравление происходит не самой бактерией, а токсинами, которые она производит. В малых дозах организму пофиг на них.

У нас подняли минимальный wage, первыми пострадали всякие фастфуды, но они выкрутились тем, что работники стали меньше работать, получать стали столько, сколько и раньше, цены остались те же, только потребитель стоит в очереди на 1-2 минуты дольше.

Своеобразный капиталистический подсрачник левацкому правительству %)

только потребитель стоит в очереди на 1-2 минуты дольше.

У нас для этого кучу селф-чекаутов поставили.

У нас для этого кучу селф-чекаутов поставили.

Это немного не то, проблема не в оплатить, а в количестве работающего персонала, его уменьшили, поэтому после оплаты заказа надо ждать дольше.

Ну, это типа тоже слегка уменьшает персонал — второй касир теперь вместо того, чтобы стоять на кассе, будет жарить картоху.

будет жарить картоху.

о я тоже это люблю! ^_^

Пару разів купував там щось собі типу риби з чипсами чи сосисок по німецькі — дуже сподобалося, ніяких нарікань. Та і виглядає все пристойно, апетитно і чисто.

В США типа не так?

Все в США точно так же — и сроки годности на еде переклеивают, и запах тухлятины забивают маянезиком, и химию фичачат без всякого контроля, и любые нарушения тут можно легко порешать дав на лапу проверяющему. И еще в США самолеты тоже из соломы.

Позаглядывал на кухни азиатских забегаловок — больше не хожу, там антисанитария как будто они у себя в Азии.
Так вот в Киеве шаурмячницы оказывается были приличными заведениями по сравнению с «этим».

ХЗ, то ли это ваши местные особенности, то ли ты по таким злачным местам шаришься.

Вы едите местные готовые салаты? Вот это стойкость:)

poke bowl salad ? ну или любой salad-bar и гребешь себе что любишь, вроде же сам собираешь себе, не? ну да, для любителей капельниц из майонеза оливьешки нету...

Мексиканские — да, но там в принципе одно и то же просто заворачивают в лаваш разной формы, кухни то у них особо нет.

просто у тебя хорошй буриты с carne asada не было, вот ты и бесишься...

ты забыл еще обругать всякие gyros и греческие кафехи, и карейски-ббк-грильи

Справидливости ради, американцы почему-то думают, что если посыпать дип-фрай крылья крошкой феты, то это греческая еда...

Справидливости ради, американцы почему-то думают, что если посыпать дип-фрай крылья крошкой феты, то это греческая еда...

А ещё думают, что если в квадрупл-бургег запихать листик салата, то он сразу становится very-very healthy и даёт +100500 поинтов тому, кто будет его есть %)

справедливости ради, поедание/не поедание мяса (в «чистом» виде) аж вообще никак не коррелирует с «хелси». Скажем так, джанк-фуд ен массе не-мясной :)
Никто не мешает брать в Chick-Fil-A вполне себе хелси салат с кусками курицы. Можно дабе без курицы. Ну разве что ето невозможно в Онтарио ;)

если куриные крылышки запечь без жира и добавить цветочной капусты на пару то к пиву вполне себе healthy food ))

Пиво — это вообще живая вода, всё, что к нему идёт по дефолту считается healthy!

Пиво — это вообще живая вода

только с какими-то там аццкими показателями калорийности ))

Ну вообще-то в пиве(дрожжи, солод) и правда много полезных веществ, те же витамины группы В, это если нормальное пиво, а не порошковый шмурдяк.
Другое дело что там алкоголь есть и можно легко переборщить с дозой алкоголя.

За хороший poke bowl отдам душу диаволу
Или за миску Phó

посмотрел классные рецепты! живо напомнили классику «если к вами внезапно пришли гости а продуктов нет пошлите ключницу в погреб принести 3 фунта свежего тунца 2 некрупных авокадо и мисочку семечек кациуса» ))

Мексиканские — да, но там в принципе одно и то же просто заворачивают в лаваш разной формы, кухни то у них особо нет.

Гуглите, прежде чем писать такую ересь. То, что вы называете мексиканской кухней, — текс-мекс. К мексиканской отношение есть, но минимальное.

Но почему-то свалить хотят те кому повезло, а не те кому нет. Где логика?

А вы уверены что не хотят ?

нет никакого смысла. мы все умрем.

Якщо хочеться змін — починайте з себе, а саме з сприйняття інформації.

Скорее с искажённого восприятия информации: у тебя нагадили под дверью фекалиями — а пахнет жасмином, принес продукты из магазина и они оказались сильно просроченными — ты просто нёс их с плохим настроением, едешь в машине по плохой дороге как по тёрке — это просто ты сам перенервничал из-за внутренних конфликтов, успокоишься дома под песню «Україна — голубка моя» или на худой конец под свинку пеппу.

Не переизобретайте велосипед — алкоголь уже давно справляется с поставленной задачей.

Свідомість впливає на фізичний світ.

Так помолимся же и поставим свечку в церкви за процветание неньки, или худой конец двора родной многоэтажки.

Как говорила мне бабушка: «Если на носу выскочил прыщик — значит в меня кто-то влюбился».
А если горят уши — значит учительница проверяет твоё сочинение, экзаменатор — твоё решение (заказчик — твой код на гитхабе)

Я, конечно , не поклонник иррационального — это скорее вам и другим транссёрферам ближе.

Прости, товарищ, но с тобой каши не сваришь :(

У нас большая часть населения на гиперлупах ездит, волосатых.
А министры ездят в пендосию детей рожать, чтоб патриотами выросли

Всё верно: патриотизм — он для бедных.

Ты бы знал сколько людей отсюда линяет и за сорок тоже...

Вполне себе так.
У меня отец в 55 лет собрался и уехал отсюда на долгосрочную работу, пока я решался и приценивался к локациям и проектам.

Похоже рамок вообще нет. Все зависит от духа и количества здоровья.

По итогу, я так и не смог ответить себе на вопрос а какой вообще смысл в миграции, заработать денег?

из старпоста не очень ясно, но если у тебя была удаленная работа, которую ты не менял, как ты думал заработать больше денег?
Со всем остальным согласен. От себя бы добавил кто нужен четкий план, долгий ресерч, а не ехать с мыслью что там точно будет лучше. Потому что лучше не будет, будет по-другому :)

нужен четкий план, долгий ресерч, а не ехать с мыслью что там точно будет лучше. Потому что лучше не будет, будет по-другому

Согласен. Я рассматриваю не только примитивную пару критериев «климат + зарплата», а совокупный lifestyle. Поэтому я до сих пор никуда не свалил. Но всё может когда-нибудь поменяться.

Да у меня есть небольшой карьерный рост, но да Вы правы, сейчас я уперся в потолок своей зарплаты.
По поводу переезда, и почему вообще решил вернуться, я просто проанализировал свою жизнь, из чего она состоит. 90% всего времени я провожу дома, сплю, работаю. Остальное время это иногда прогулки по городу, магазины, путешествия, все. Поэтому лично для меня без разницы откуда работать, но страна где я вырос, где живут мои родные, перевесила, хорошие дороги, и чуть выше уровень жизни в Европе.

чуть выше уровень жизни в Европе.

я так понимаю детей нет.

а при чем тут дети? Детям наоборот лучше в Украине

Детям наоборот лучше в Украине

все что связано с детской ифраструктурой в У на нуле.
Начиная с роддома...

на самом те деле нет, то смысла спорить об этом тоже нет

на самом дела да, но тема уже обсосона 100 раз.

просто скажу, мне с ребенком в Украине НАМНОГО комфортнее чем в Англии. Это был один из главных критериев вернуться. Начиная от кружков и заканчивая медициной. Да, сраза скажу, типичному украинцу хуже чем типичному англичанину, но мы не на форуме обычных украинцев. Хотя типичный укрианец и охуеет от того, что к его ребенку не приедут при температуре в 38, но я и не сторонник того, чтоб это так работало :)

про медицину там выше в топике, вообще не понимаю о че вы. Но и в Англии не жил, потому возразить мне не нечего.

что к его ребенку не приедут при температуре в 38

в этом нет необходимости, это все от скудоумия.

в этом нет необходимости, это все от скудоумия.

согласен

все правильно сделал, только тут нет смысла это обсуждать.

Есть 2 принципиально разные стратегии жизни: сохранение и приумножение, надежность, отсутствие жестких эмоциональных всплесков, как положительных так и отрицательных, уклон в сторону семьи и усиление своей структуры, стабильность, инвестиции в своих детей(возможно будущих это не столь важно). И вторая, гораздо более эгоистичная(со здоровой точки зрения), направленная на получение от жизни максимальной наполненности, удовольствия и эмоциональной вовлеченности в социум, это и друзья, и когда ты можешь в Tinder познакомится с девушкой из другого города и сорваться к ней посреди рабочего дня на интерсити в какую-то обычную пятницу. Это то что здесь пропагандирует Владимир Кожаев. Во второй модели тебя мало волнует разбитый асфальт или обоссаные подъезды и ты за свои 3-5 килобаксов еще и с периодической покупкой бетонометров или других мелких пассивов с валютной прибылью до 10% годовых, будешь чувствовать себя прекрасно несмотря на войну зарвавшихся чиновников и неверие в преодоление порога роста ВВП в 3%. Попросту потому, что в твоей системе ценностей это все не имеет значения. И ты спокойно можешь пригласить девушку на свидание в какой-то условный Биголи на Кловской с чеком около 2к гривен за ужин и высочайшим качеством или сорваться с ней в Египет или Турцию прям вот завтра. Конечно многие скажут, что так жить всю жизнь не получится, молодость когда-нибудь закончится и все равно нужна семья и твердый взгляд в будущее. Но она закончится в любом случае, чем бы ты не занимался и это уже решает каждый для себя чем заполнить это время. Некоторые даже с женой и детьми периодически берут сабатикалы на пол года и тратят половину всех сбережений живя в теплых странах и не особо заботяться о максимально классных стартовых условиях для детей, предоставляя им право самостоятельно решить в будущем где и что они хотят. Эгоистично? Возможно. Ни одна стратегия не является правильной или неправильной. Как по мне если хочешь заниматься усилением своей структуры, то бишь семьи, переезжать есть огромный смысл, почему уже было много раз описано ниже. Если цель прожить золотую двадцатку (с 18 до 38) на максимальном релаксе и с приключениями (приключением я не считаю периоды адаптации к чужому социуму, преодолению бюрократической машины и впахиванию, потому что именно это и придется делать чтобы построить карьеру на новом месте), то наверное лучше остаться и просто путешествовать, и тогда для тебя все описанные проблемы ЮА вроде как и не проблемы. Именно по-этому почти все кто топят за переезд или уже переехали это люди с детьми. Если переезжать, как по мне, то на всю жизнь, иначе просто похеришь несколько лет жизни, так как начинать придется с нуля и несколько лет будешь решать экономические, адаптационные и психологические проблемы, зато твои дети будут практически коренными американцами, немцами итд...А для внуков ЮА это вообще будет какая-то странная страна из которой родом их дед. А для тебя нужно ой как крепко подумать, что важнее. Но что уж точно глупость, так это переезжать множество раз так ведь теряются все преимущества развитых социумов Европы, США c их стабильностью и надежностью, так и ЮА с ее низкими налогами, веселой задорностью, социальной гибкостью и отличной кухней.

И ты спокойно можешь пригласить девушку на свидание в какой-то условный Биголи на Кловской с чеком около 2к гривен за ужин и высочайшим качеством

Реально ржал!
Недавно ходили с женой на ужин в Shard, на двоих вышло £300 (10.000 UAH).
И не скажу что бы там было неимоверное качество обслуживания.
Так, просто вид из окна прикольный.

Ребята — цените то что у вас есть!

Недавно ходили с женой на ужин в Shard, на двоих вышло £300 (10.000 UAH).

Дело в том, что для США этот твой Shard обычное дело. Здесь-же если поведёшь бабу в Биголи она тебе даст не то, что 100% а вообще прямо на пороге

Здесь-же если поведёшь бабу в Биголи она тебе даст не то, что 100% а вообще прямо на пороге

Это характеристика не Украины, а только твоего круга знакомств, в общем-то...

У твоего круга знакомств что, вагина в вагине? Или они во время процесса вальсы на гармошке играют, если нет какая разница?

www.the-shard.com в UK и не обычное дело, а прям ппц какой повод и надо забукать за несколько месяцев места

Спать с бабами которые де-факто тебе не ровня?

ты хочешь сказать которые ровня спят как-то по-другому или наоборот? ))

Была б она ровня — это бы было обычное свидание с обычным мужчиной из ее круга общения.

ты сейчас об штатах об Родине или об неком условном вариант УССР наши дни? ))

если что в штатах это целая история... ))

Иначе б она не думала что за ужин в 35 баксов нужно ноги раздвигать.

в 91-м в кине «красотка» уже американском девушка с ногами стоила $100 в час и $300 за ночь это это конечно какой-то то ли LA то ли беверли хиллз так что х.з. какая должна быть это куча денег в 2019-м да ещё и в Долине где как известно одни только дома сразу по $2 млн ))

в другом кине чуть посвежее дочка миллионера выговаривает папе дословно

— My mother was a 24-year old blackjack dealer from Nebraska. You had to tip her $500 just to have a drink with you.

видимо инфляция таки принннём ))

чувак я тебе умный вещь скажу только ты не обижайся (к) (тм)

ты вообще не шаришь в контексте того что пишешь настолько что это фраза как раз прямо и обозначает ровно «процесс определения неровни» дословно ... ты вообще как себе интересно представляешь «24-летняя девушка из Небраски (это штат такой в штатах Пенни в сериале TBBT как раз с Небраски) работает дилером в казино» ты вообще как-либо можешь «соотнести уровень»? кстати Пенни работает в ... это кафе? cheesecake factory? чёрт! за столько лет я наконец-то погуглил это походу имя собственное сети ))

но можно зайти с другой стороны как по-твоему $500 для

24-year old blackjack dealer from Nebraska

— это много? насколько много? )) может даже нинасколько вообще? как по-твоему?

А если такие мысли есть и ради них и затевается все — это жалкое зрелище.

ну да всё так и есть именно поэтому они взяли и проголосовали за Дональда Джона Трампа уже совсем наши дни ))

Короче, я не верю в мезальянсы у здоровых психически людей.

тебе надо как-нибудь попробовать пожить как люди живут ))

youtu.be/we52wEm9WeQ

cheesecake factory? чёрт! за столько лет я наконец-то погуглил это походу имя собственное сети ))

сеть кста не из дешовых.

как по мне норм. Но с мишленовскими ресторанами, куда Украинские сырники каждый день ходят, конечно не сравнить.

Чизкейк фектори — это жирная несбалансированная жратва.

Да любая американская кухня — это жирная несбалансированая жратва. Также как и украинская.

Из замороженных продуктов к тому же. Гадосць. Оно ж блин невкусно.

Хз, мож у них там рестаран от ресторана отличаеться, но из тех что был в техасе — что рыба, что стейки вполне норм, вполне конкурент аналогичным ресторанам, развечто таки оверпрайсед.

Хз, мож у них там рестаран от ресторана отличаеться, но из тех что был в техасе — что рыба, что стейки вполне норм, вполне конкурент аналогичным ресторанам, развечто таки оверпрайсед.

їсти рибу чи стейк у ресторані з назвою ЧІЗКЕЙК — мені здається, що це трохи далеко від спеціалізації

Расскажи о штатах что за история

Спать с бабами которые де-факто тебе не ровня?

Я тебе открою маленькую тайну: у как ты говоришь «ровни» тело такое — же как не у «ровни».

А если я в рест хожу с женой, то что я покупаю?

Кто-то бы сказал, что всё тоже самое, что и не с женой.

Хорошо, а если не с женой? А если просто просто с девушкой, которая очень нравится? А если просто с девушкой с которой не знаю куда перейдут отношения?

Нужно не тело, а эмоции и процесс. Если нужно было бы только тело то проститутки и содержанки бы озолотились. И почему вдруг речь зашла о стремных и низкоранговых бабах? Если с тобой идет нормальная девушка, в хороший ресторан то она ведется не на какой-то ужин а в первую очередь на тебя.

Зачем тогда гемор с рестом если надо тело? Есть бабы прямо за деньги. Было б надо просто тело — купил бы тело.

Пиши в личку — я тебе расскажу

Что за ересь ты несешь. Причем тут 70 баксов. Если девушке нравится парень она в любом случае даст, ресторан это просто красивый жест и прилюдия. А если не нравится то она не даст и в ресторан вообще не пойдет, ей неинтересна компания.

бабы, которые дают за 35 баксов — не альо. Даже для разового секса. Может я не мужик и мне не понять.

На само словосочетание «бабы, которые дают за 35 баксов» у мужского организма не самой редкой реакцией будет... эрекция )

А еще лучше бесплатно, «по люпви»

Кстати, а почему сразу «за его счет»? Она что, не платит за себя на свиданиях? Что за сексистская херня? Она хочет, чтоб ее покупали?

Ты не понимаешь как это работает.
Она дает не за 35 баксов, а за перспективу. Она думает, что если он первом свиданьи повел в крутой рестик и не пожлобился, то на третьем будет айфон, на пятом кольцо с брюлликом, а через месяц машина.

А еще она может просто хочет потрахаться с кем-то, у кого есть бабки на что-то лучше, чем Мафия. Пусть и один раз.

Не вижу ничего плохого в этом. Каждому свое. И даже я не стал бы называть таких девушек «зверушками».

Ну так тиндер же для этого есть, чтоб не кормить никого не надо было.
Это у нас в тиндере пишут «одноразовый секс не предлагать, только для серьезных отношений». А там (по крайней мере в штатах) это работает, со слов одного знакомого

наверняка вопрос не в 35 багсов. а в том, что мужик при деньгах, и принять решение дать можно куда быстрее, чем от

гуляния под луной, или там распития винишка

Даж баба «самостоятельная» с деньгами, нищеброду так просто не даст. Ток подавай зрелого мужчинэ с машиной, квартирой и дэнгами.

Тебе именно не понять
Люди просто любят секс

Можете они тоже хотят секса Вы не думали

Только ж потом хрен выпроводишь дикую бабу — сразу начнёт обставлять ванную комнату косметикой и вцепится в вашу глянцевую плитку так, что не оторвёшь. Девушка-ровня не будет клещами цепляться за чужую жилплощадь и поскорее перебираться — ей и в своей неплохо 👣

Придётся платить какой-нибудь Вике или просить девушку из своего круга, чтобы за 800 грн/час сыграла роль девушки, и сказала — что «мы с масиком помирились, а ты была временным приключением, поэтому досушивай волосы/доделывай ногти и давай #%@$# шуруй на свою электричку поскорее»

всё так только дикая баба переедет к тебе жить не сказав тебе про это ))

youtu.be/ICw971a8-28?t=109

поэтому досушивай волосы/доделывай ногти и давай #%@$# шуруй на свою электричку поскорее"

youtu.be/uqQarx58Cgc?t=145

Только ж потом хрен выпроводишь дикую бабу

Чего её выпроваживать? Послал подальше и всё

Но не часто встретишь чтоб подкармливанием данных зверушек гордились.

в стрип клубы надо думать ты не ходишь ))

Там честнее. платятся деньги за шоу эротического характера. и все.

ну да конечно всё так и есть мужики дабы развлечься суют голым бабам по 2 бакса в трусы только из чисто эстетических соображений как истинные джентльмены а вовсе не потому

чтоб подкармливанием данных зверушек гордились

эта фишка работает настолько железно что это прекрасно работает даже по интернету ты (здесь обобщение) платишь по баксу вовсе не за то чтобы «посмотреть» посмотреть можно и бесплатно фишка же ж не в этом а в том что ты платишь бакс и она что-то делает и чисто психологически «подкармливаешь данных зверушек» там всё настолько тесно завязано что на сегодня эта индустрия с оборотами и даже программистами вон про неё даже на доу пишут ))

Это погаже купюр в трусы за шоу. Там все честно с обоих сторон.

с чего бы б это? там везде одинаково настолько что «там всё честно с обоих сторон» в свою очередь тоже ))

ок признаю это довольно бессмысленный разговор я разговариваю с уровня человека который знает что за $500 может купить всё ты разговариваешь с уровня человека который не знает что такое жить на $500 но при этом уверен что чего-то стоит ситуация довольно патовая даже не гамбит ))

я лучше на пляж пить пиво и морально разлагаться захочешь присоедениться звони у меня есть $500 и 6 ящиков пива ))

6 ящиков пива

Ох уж эти американские ящики пива — по 4-6 чекушек, через пол часа рука устаёт открывать каждую минзурку %)

«п» палево я привычно считаю по 20 бутылок ))

ЗЫ: но стоп американских по полдюжины это к.м.к. совсем не «ящик» как-то по-другому называется точно говорю!

сирёзно? проклятые мерикосы почему у них всё так просто и тупо простите прозрачно!? ((

почему тогда у русских стоит вой попоболи «как выучить английский!?» ))

это к.м.к. совсем не «ящик» как-то по-другому называется точно говорю!

Детское питание!

это канадрское пиво «бобёр» я пью чешское (кажется) исконный будвайзер (сцуко!!! оно дешевше чем в Родине! кааак!?) вставляет сразу ну и... )) в общем нормально всё бфыть бобру ))

это канадрское пиво «бобёр»

Если бы ты хоть раз видел канадское пиво, то бы знал, что его в ящике 24 штуки, и размером не puppy size %) Правда, возможно, что детям за границу переплавляют детских ящичках по 4-6 штук, чтоб печень сразу не отказала %)

вставляет сразу ну и...

Оболонь Комбат.

да видел видел по телевизору даже ))

youtu.be/FkTmkrhS87E

ЗЫ: кстати для меня загадка почему бутылочное идёт в ящике в «стандартных» 20 бутылок совсенм как в детстве! а вот баночное уже в упаковке по 2 дюжины причём это именно «родная» упаковка фирменная

Оболонь Комбат.

полюбэ время спеть!

youtu.be/S_UJy6Gsglk

я пью чешское (кажется) исконный будвайзер (сцуко!!! оно дешевше чем в Родине! кааак!?)

Фу! Это пойло к Чехии не имеет никакого отношения... Несчастный ты америкос. Чешские пивовары смотрят на тебя с укором и жалостью. )))

There is an unrelated lager also called Budweiser, originating centuries ago in Budweis, Bohemia and made by Budweiser Budvar Brewery of České Budějovice, Czech Republic; this has given rise to a trademark dispute preventing Anheuser-Busch from using the “Budweiser” name in some regions, leading to the exclusive use of “Bud” in those markets.

Зачем ты мне это скинул? Я писал, что Будвайзер Будвар вполне себе чешское пиво и прекрасно продается по всему миру

Хм... Я думал, Фоголь втирает за американский Bud. Нет? Тогда звыняйте.

ніт но видел руки так и не дошли попробовать к.м.к. лучше уже стелла артуа

тре дивитися де зварено, а не тільки який бренд. от у Польщі варять вєлкопоповіцкого козла, а виходить сцянина

я пью чешское (кажется) исконный будвайзер

я тоже чешский бадлайт люблю, и чешский курс тоже :))

здесь нужно вставить исконо грусный смайлик.

А уж разливной пилзнер

о точно я вспомнил что я хотел себе купить этот же ж кег или как там оно аппарат чтобы пиво наливать бочками!

от такими! i.pinimg.com/...​dd6fb2bea2a6988acddbc.jpg

Эталонное пиво это даже не сферические кони в вакууме...
Я вот люблю портеры со стаутами и мне ваша попоболь по лагерем ну вообще побоку :)

Почему кто-то ( в основном с экс1/6 ) решил что лагерем это эталон пива загадка, но тем веселее читать что мол вот в США пива нет лол...

Речь вообще не шла о диковатых и стремных бабах и их покупке, а просто о возможности приятно провести вечер за приемлемые деньги хоть каждую неделю и особо не парится. Так можно все что угодно разложить на покупку/продажу по сути взаимные негласные обязательства в любых отношениях это тоже покупка ролей.

Не то чтоб я спорила что таких в украине мало — много.

помнишь героиню Гурченко в советском «вокзал для двоих» образца 1983-го года? ))

Ошарашивать заведомо нищих и диковатых баб «усрацца роскошным» ужином за 70 баксов на двоих ради которого она в силу собственной нищеты и дикости согласна на все

Вот странная ты тётя — не понимаешь вроде бы очевидных вещей.
1.Так уж устроен мир, что женщинам всегда нравились сильные. Для тебя это новость? Тогда добро пожаловать, даже не знаю куда ... в детский сад? Женское подсознание как рассуждает. Сильный — значит и потомство от него сильным будет. И никуда ты против этой биологии не попрёшь.

2. Сила это не обязательно мускулы, хотя это тоже важно. Когда-то это была возможность поднять самый большой камень и долбануть им мамонта по башке, потом умение владеть холодным оружием, потом огнестрельным. Сейчас — деньги. Если у тебя много бабла, значит ты ого-го какой силач, ведь они-же не с неба упали.

3. Баба в Киеве как думает: если он не жмотится, значит есть деньги. Если есть, то сильный. А сильным бабы давали везде и всегда.

4. В ваших гейских сша и европках засилие жалостливых левачков-дурачков, они радостно голосуют за перераспределение ВВП с помощью налогов, за квоты и за защиту всякого ода маргиналов: тупорылых баб, трансгендеров, педиков, национальных меньшинств и прочих. Почему я к ним так презрителен? Да потому, что бизнесу тупо пофиг кто принесёт ему бабло!!!Доходит до того, что человека могут осудить вообще без доказательств, только на основании того, что он белый гетеросексуальный мужчина от 25 до 60 лет. Стронгбилив и всё, ты виноват. Это в той-же ситуации, где будучи на Украине я просто надаю подсрачников.

5. Исходя из п. 4 в США и Европке с голоду те, кто «немножко поёт — немножко танцует» не умрёт с голоду вообще никак — им через налоги даёт деньги средний класс. Поэтому разница в доходах ну максимум в два раза.

6. Поэтому то, что в США: «эка невидаль и я так могу». На Украине — недостижимая роскошь для вполне себе начитанных, умных и спортивных женщин. Вот была в 17 лет дурой, поступила учиться на библиотекаря, или там училку какую-то — всё, приехали. Денег нетути.

7. Для того, чтобы раз потрахаться большинству вовсе и не нужна эдакая Ксена принцесса-воин. Сиськи и жопа упругие, живот плоский, ноги длинные, мужчин любит, справка свежая, не ломается, связать два слова осмысленно и без мата может — зашибись!!! С ней — же не детей крестить в конце-концов! Вот к жене предьявляются совсем другие критерии отбора. С ней жить и в богатстве и в нищете.

Так что ты с твоим «богатым внутренним миром» нихрена мужчин не понимаешь

нет других «сильных самцов» кроме тебя ее туда потащить и не предвидится.

Я тебя опять-же удивлю, но на Украине у сильного, не жадного и без больших тараканов самца большой выбор самок

А кто сказал, что я к справедливости стремлюсь? Наоборот — я радуюсь неравенству. Ты посмотри статистику: средняя з.п. — 10000, меньше 400 долларов. В Киеве ну пусть 15. Соответственно, чувак который в каком-нибудь Николаеве получает 600 баксов уже завидный жених! В Киеве ну пусть $1000. Имея стольков месяц, то есть 26 тысяч, ты — бы вот прямо так легко отдал 2000(1/13) на ресторан с одноразовой тёлкой? А нужно ж ещё и место где будете радио слушать, и вино купить с собой и такси.

Поэтому чувак могущий без тени смущения выложить ради понравившейся бабы 2-3 штуцера при этом весёлый, харизматичный и не так чтобы страшный может двадцатилетними фитоняшками стены оклеивать!

Тебе так интересны детали моей интимной жизни?

чувак могущий без тени смущения выложить ради понравившейся бабы 2-3 штуцера

чо баксов штоле? тануна )) я лучче на гавайи туда и обратно там бабов завались!

может двадцатилетними фитоняшками стены оклеивать!

ну справедливости ради возрастной ценз там есть и если что-то таки сирёзное процент катастрофически падает такой вот ейжизмЪ )) т.е. (( наверное

Ты выглядишь лучше? Фото в студию!

Объясняю популярно: мне нравятся сиськи. А что ты там себе придумала за идеал(потому, что ты такая гы-гы) нет

вбей в гугол — повтычь картинки.

вбив, «повтичив».
Ужс нах. Не знаю чи тепер засну :)
Нещасні дівчата знущаються з себе,бо їм якийсь нгегідник продав ідею, що так гарніше. Впарювати «це» як єдино вірний стандарт краси я Вам не раджу. М’яко кажучи, «ну такоє...»

404 :)
Марина, я хочу зробити камінг аут. Можливо у Вас суха попа, і кубіки, Ви приділяєте цьому багато часу і цим пишаєтесь, але. Без жодних образ і наїздів, я не можу Вас читати. У Вас жахливо вульгарна і брудна мова, яка ніяк не в’яжеться з іміджем освіченої жінки, що за собою слідкує. Таке враження,що воділа з пошти пише. Якщо Ви думаєте, що це круто, то ні. Це просто жахливо, навіть для чоловіка. Якщо просто не помічали, можливо звернете увагу. Сорян, я аут, не можу більше це слухати.

никогда. в данном треде много кожаевского языка

А я тебя при встрече по заднице шлепну

чет насчет Бардо у меня нагуглилось 168/56

Чёт мне кажется, такая талия без регулярного удушения корсетом путем одних физупражнений недостижима

Главное — зайти в тему вовремя, когда только начинают обсуждать самое интересное!

Я вот удивился, встретив длинный тред о фитоняшах в эммигросраче. Хотя если ДОУ начнет все сводить к разговору о дамах, то это и неплохо)

Главное — зайти в тему вовремя, когда только начинают обсуждать самое интересное!

Если бы еще с фотками, цены бы этой теме не было.

Там стандарт 34-24-34 (86-61-86 в см), откуда там 3?

The Breast (Human Anatomy)
The breast is the tissue overlying the chest (pectoral) muscles. Women’s breasts are made of specialized tissue that produces milk (glandular tissue) as well as fatty tissue. The amount of fat determines the size of the breast. The milk-producing part of the breast is organized into 15 to 20 sections, called lobes.

Жир в коже, что ты еще в сиськах ожидаешь найти, радуги, бабочки и единороги?

Если все еще не веришь, найди видео вскрытия, там все это наглядно показывают.

Ха ха. Единственно нормальный женский размер?
Это вы сейчас назвали ненормальными ... сколько? 90% женского населения украины или 95? Потому как средний рост в Украине 166 у женщин и обычный размер M-L. Честно говоря не помню когда я последний раз видел девушку 30+ с XS в обычной жизни.

Так вроде уже качнулися в другую сторону.
К более обычным фигурам. Ким та же, не?
Я лично считаю, что XS — перебор. Может и XL перебор и даже L на японском типе фигуры. Но уж в Украине со средним размером бюста 75С и крупными костями у большинства населения — как-то это мягко говоря не норма..

Там говорят можно как то по размеру ласт определять, но я хз)))

И носа! Нос очень важный показатель

эталонного козака с достоинством больше скольки-то сантиметров за 30 баксов купить

Козаки грошей не беруть!

В ресторанах будут подавать «козака подгоревшего».

Не можешь. Настоящие казаки с доходов программистов смеются

крупными костями у большинства населения

это как))? Это когда пчела в кость укусила)?

Это блин когда как моя знакомая в зале 7 часов в день(фитнес тренер), всю жизнь на диете, а результат — толщина 15 и ширина 40 на талии.
Тоесть в принципе при определенных фигурах чего не делай ниже М — не будет.
А из-за буйных фитоняшь считает, что она толстая.

Да ну нет. Есть масса женщин с изящными формами (грудь, талия, попа) и они вполне восстребованы мужчинами. Но там у них М, да. И да, они тоже стройные.

Марина, я в курсе. Просто , как Вы правильно уже заметили, зависит от роста и природной комплектации. То есть, есть реально стройные женщины по показателям,что Вы выше привели, но , например, они явно не XS, S из-за того же роста, груди(размер 3-й, например итд)
Но также Вы правы в том,что действительно проблема есть некачественного питания из-за его дешевизны.

Полуфабрикаты,консерванты- это имела в виду.
+ сезонность овощей/фруктов стоит учитывать.Зимой они явно стоят дороже, чем ныне.

Теоретически- да. Но в реальности- жмут в груди, а у кого — в бедрах ещё как)
Но это массмаркет. Индивидуальный пошив спасает.

Омг, коли вже жінки зрозуміють, що кубіки, висушена срака, а також накачані губы — стандарт краси лише для них самих, і тих хто продаж їм цю фітохуйню :)

Малорухомий спосіб життя, зайва вага і нерозбірливість в продуктах харчування нікому не йдуть на користь.

Звісно. Але тут відбувається те, від чого застерігають давні мудрості — «що забарздо то нездрово» і «застав дурня Богу молитись — розіб’є голову». Люди не вміють зупинитись. Ну реально не вміють. От їх несе і несе в якісь крайнощі. В результаті Кім кардашьян вважають красунею, по запиту «фітоняши» гугль видає таке, що я нині боюсь лягати спати, а деякі пишуть що «все що не xs — недобре».
Вся ця, пардон муа, ху%та, активно підживлюється, і це чудово працює завдяки легкій «внушаємості» жіночого населення.
Одним словом, це просто доведена до абсурду добра в принципі ідея, яка від цього стала поганою. Як от сказати людині, що червоне вино корисне, і під вечір знайти людину в аолкогольній комі.

Фух, слава богу, я не один такой, просто напасть какая-то, инет как ипанулся на этих фитоняшках. Ну я понимаю что каждому свое, но ща чуть ли не в культ возвели эту

фітохуйню

.

ЗЫ Как боженька сказонул, мог бы, трижды лайнкул :-)

там есть спец раздел где простите жирные на любой вкус ))

ты шо и на мужикофф не смотришь!? ))

а в кино участие они не принимают? ))

Далеко не во всех фильмах есть мужики :-)

фу так ты из этих!

youtu.be/4hxMeJL2pSQ?t=33

ЗЫ: вы же ж там учите английский? ))

Это вот идут все в филологи но понять корень слова это неподьемно. :-)
На самом деле «фитноняшка» не очень выговаривать, язык на букве «н» спотыкается каждый раз, вот решили и вырезать бедолагу, правда смысл немного меняется.
Но если учесть вес этих самых няшке, то и правда мысли лезут — «наверное одним чаем питается».

Состав у боков и сисек практически идетнтичен, ибо грудь на 2\3 это жир. Так что если разнесло бабенку то она почти вся как сиьска становится, чем не праздник? :-))

Спеціально загуглив «стандарти краси» — 1950 рік, конкурс краси.
i.pinimg.com/...​9045fca93dc09fb761948.jpg
Звісно, фітоняшки з цього форуму і гугла (тільки почав забувати, т-т-т) назвуть їх жирними коровами, але по-мойму на цьому фото гарні дівчата. Хоча конкуренції не витримують абсолютно — ребра не стирчать, кубіків не проглядається :)

п.с.
Згадані тут моделі я не думаю що хороший критерій, моделі це все ж таки спочатку вішаки, а потім жінки.

вообще-то наоборот чувак ))

смотри какая тема «не но на украине» у тебя сразу +100500 которые «но на украине» но которые либо не решились либо прямо готовые продать Родину за $500 и перспективы умереть не на Родине

Вот такой я, могу нанять дворника без в.о.

всякого ода маргиналов: тупорылых баб, трансгендеров, педиков, национальных меньшинств и прочих.

Вова, у меня для тебе плохие новости по поводу маргиналов.

Згідний.
Пригадую візит в мішленівський ресторан Англії (м. Харрогейт). Вийшли, пройшли квартал, і тут жінкоу каже — де тут можна колу купити? Не перетравлюється. 120 фунтів :)

2019 на дворе, а ты все еще в своем загнивающем лондоне, уже б успел сюда и обратно переехать. а так только поход в шард

Как только Зе Пороха и Свинарчука посадит — я сразу назад.

думаешь, будешь следующим в очереди?

Свинарчук уже в команде Зе, если что

Обычно за решеткой в таких случаях держат, если есть за что, и есть доказательства.

Ну так об этом и речь, дороже в 5 раз, а качество среднее. И я не говорил что айтишники не могут в Британии где-то в прикольные рестораны ходить весь вопрос в проценте от зп

Если цель прожить золотую двадцатку (с 18 до 38)

Только одно «но», мне 38 — жизнь только начинается

Это просто как пример для людей которые пекутся о своей старости сильно, тут может быть любая цифра золотая 30-40-ка итд в зависимости от состояния здоровья и жизненной энергии

Так я тоже пекусь, спорт! Спорим ты не пробежишь 10 км

Я ж и не говорю ничего) Спорим пробегу 15?

Конечно не пробегу.
И не потому что не смогу (смогу, но это будет крайне изматывающе и тяжело), а потому что в спорте как ни в чем другой нужна мера.

Сердце и колени спасибо не скажут.
Не зря проф спортсмены в большинстве своем дохнут как мухи к 40-50, их открывают на столе а там всё изношено.
А для непрофессионала (занимающего спортом в Меру) как раз 10 км за раз и есть те самые экстремальные нагрузки.

Да ладно,чего там экстремальные. Я бегаю вполне нормально

И не потому что не смогу (смогу, но это будет крайне изматывающе и тяжело), а потому что в спорте как ни в чем другой нужна мера.
10 км за раз и есть те самые экстремальные нагрузки.

Ох, лолушки. Отмазки толстопузиков с зеркальным синдромом. От 10 км до «меры» еще бежать и бежать, но видимо не тебе. Судя по тому как ты написал ты 10 км и пешком не пройдешь уже.

Тому що з точки зору соціології людина вважається молодою до 35 років, після, в людини починаються трошки інші процеси в організмі, в мужчин,там до прикладу має почати падати рівень тестостерону в організмі і т.д. В жінок також свої приколи, не загорами кризис середнього віку, хоча людину може і швидше торкнути,тому теоритично ти до того часу маєш встигнути нагулятися, завести сімю, хату і т.д, хоча звичайно це думка більше навязана соціумом, коли в тебе є бабло, ти доглядаєш за собою і т.д. і т.п. то ти і в 50 можеш жару давати, згадай до прикладу танцующого мільйонера, різних там голівудських акторів, Клінт Іствуд взагалі здається в 90 років вирішив одружитися)

ЗЫ: реально что за нахрен простите кто все эти комментоботы?

Пункты которые двигали мной при переезде в Штаты
— Новый жизненный опыт. Ни с чем несравнимое чувство когда практически всё вокруг новое, незнакомое
— Сервисы. Страна 1го мира, все сервисы доступны, работают как должно быть
— Климат. Мне хотелось жить в вечном лете, рядом с морем. SoCal идеально подходит. Я хожу на сёрфинг после офиса
— Английский. Мне хотелось изучать английский находясь непосредственно в англоговорящей среде, чтоб ребенок говорил без акцента
— Жена сможет зарабатывать. Жена работает архитектором (строительство), зарабатывает тут в месяц больше чем в Киеве за год
— У ребенка будет больше вариантов выбора кем стать
— Сar-friednly. Я очень люблю авто. Штаты — идеальная страна для этого. Цены, дороги, парковки, роад трипы, копы :)

Минус у меня только один:
— Вынужненная разлука с родителями. Видимся только пару недель в году

чтоб ребенок говорил без акцента

Тут есть заблуждение: без какого акцента? Ацкент есть всегда.

Сar-friednly. Я очень люблю авто. Штаты — идеальная страна для этого.

Всё хорошо, но штаты абсолютно не pedesterian friendly страна.
+ Авто не роскошь, а необходимость.

За это штаты не люблю.

Тут есть заблуждение: без какого акцента? Ацкент есть всегда.

могу предположить, что речь не о техасском акценте английского, а о том, который у тебя и у меня. Зачем это буквоедство?

не pedesterian friendly страна.
Я очень люблю авто

так ему и не нужны тротуары

который у тебя и у меня

У меня нет «того» акцента, о котором ты говоришь.

Зачем это буквоедство?

Затем что мы — айтишники. Всё должно быть чётко и точно.

У меня нет «того» акцента, о котором ты говоришь.

Ну, если ты прожил минимум лет 10 в англоязычной стране — прими мои извинения. У тебя нет акцента. Если нет, то у меня для тебя плохие новости...

Ты меня не правильно понял.
У меня нет восточноевропейского акцента, но это не значит что у меня нет акцента вообще.

Я изучаю английский уже 20 лет, из них последние лет 10 — активно использую + поглощаю материалы постоянно.
Для меня нет проблем понять Шотландский акцент (іљЭвен), Австралийский.

У меня нет восточноевропейского акцента, но это не значит что у меня нет акцента вообще.

какой же у тебя тогда акцент? Избавился от восточноевропейского и искусственно усвоил западноевропейский?

Я изучаю английский уже 20 лет, из них последние лет 10 — активно использую + поглощаю материалы постоянно.
Для меня нет проблем понять Шотландский акцент (іљЭвен), Австралийский.

тут нет ничего такого, что говорит об отсутствии акцента

Избавился от восточноевропейского

Да.

своил западноевропейский?

Нет. Смешалось американское, британское + примесь итальянского.
Осталось «от родного» только проскакивающее длинное «і» в словах типа shit, но не ship.

тут нет ничего такого, что говорит об отсутствии акцента

Видимо не понимаешь о чем речь.

Да.

Увы, скорей всего это невозможно. Например, канадцы речь моей жены воспринимают сразу как британский английский, но британцы чётко определяют — восточная Европа и всё. Она не просто поглащала материалы — она много лет готовила переводчиков в своё время. Так что увы — я не верю в избавление от акцента.

А вот на счёт детей поддержу — у маленьких детей, погруженных в среду (телевизор, садик, школа) обычно нет акцента, вообще. Если родители этому поспособствовали. Цена за это — родной язык.

Увы, скорей всего это невозможно.

Акцент, говорят, закладывается в первые 2-3 года изучения языка.
Мне было 9-10 лет когда начал юзать язык.

У меня была очень хорошая учительница, а первая страна где я юзал английский была Италия.
Во всяком случае я хорошо освоил навык «языковой маскировки» научившись говорить на 4-х языках.

Поляки палят что иностранец, но не палят откуда.

Сейчас сын лепечет на английском (ходил в языковую школу) — британский акцент шо ппц.

Сейчас сын лепечет на английском (ходил в языковую школу) — британский акцент шо ппц.

это по твоему мнению или по мнению нейтив спикеров UK?

смотря что ты хочешь педерестиан носить авоськи с гастронома и ходить за пивом в киоск скорее всего да не получится (хотя таки да всегда есть заправки) но просто выйти и пойти гулять таки да без проблем но таки да есть нюанс что есть жилые «спальные районы» так не оборудованные т.е. таки да есть места где пешеходных дорожек вообще нет вместе с тротуарами но тут к.м.к. достаточно просто в таких местах не жить и всё снова ок.

с другой стороны сесть на машину поехать гулять в парк или даже покататься на велике норм просто потому что при парке удобная парковка ))

или там едешь через горы а тут эти проклятые бездуховные капиталисты придумали отдельно выделенные площадки где можно остановиться постоять сразу прямо машиной и повтыкать на красоту вокруг вот это да реально меня добивает

за rest area я вообще молчу

и за сети мотелей тоже

смотря что ты хочешь педерестиан носить авоськи с гастронома и ходить за пивом в киоск скорее всего да не получится

Одно дело в гастраном с авоськой (это какраз можно, если жить недалеко от магазину).

Другое дело что по любому вопросу нужно ехать на машине. Погулять в парк? — на машине; в спорт зал? — на машине; за гвоздями? — на машине; в медпункт? — на машине; в бар побухать? — тож на машине.

Одно дело в гастраном с авоськой (это какраз можно, если жить недалеко от магазину).

честно тебе скажу кроме стрёмных китайских корейский лавочек на районе (не моём) больше не видел такого куда реально вот чтобы попасть была перешозожная дорождка

вот просто по округе они есть а в супермаркет нет ))

в бар побухать? — тож на машине.

ахга это пожалуй самый прикол ))

youtu.be/X3n5Pk8fkLg

но ты знаешь что-то в этом есть хорошо мгнне у меня на кухне бухать можно и потом разложить всех везде и холодильник с запасом но вот положим простые лбли приехали (пришли?) побузали дальше что? ну вызывать такси видимо а что бузими домой пешком иднти штоле?

я вот бухал в лобби отелей постоянно блин реально скоко потом добраться домой реальный квест!

а типа у нас как-то по-другому? Так чтобы все было в адекватной пешей досягаемости, это сильно не везде, не у всех, и другие деньги стоит.

Если что не рядом, всегда есть транспорт.

Да, маршрутки, очень удобно. С детьми, с коляской, на маршрутке в парк. Отличный план.

без какого акцента?

без того, который выдает что английский не твой родной язык.

не pedesterian friendly страна

В этом и прелесть. Все предназначено и заточено под авто.

Сar-friednly. Я очень люблю авто. Штаты — идеальная страна для этого. Цены, дороги, парковки, роад трипы, копы :)

не хватает автобанов где можно было бы втопить >250 :)

зачем? всё сделано чтобы просто ехать я впервые оценил когда решал подлететь к международному аэропорту местными авиалияниями за 4 часа с пересадкой или сесть и своей попой доехать за 6 часов вопрос решили $220 за перелёт ну и разница 4 и 6 часа уже не так велика и действительно я просто сел просто зажал ручной газ круиз контроль и просто поехал немного втыкая по сторонам за весь небольшой опыт езды по штатам что-то чуть больше 5 тыс миль ни разу так и не возникало желания «притопить до 250» даже при том что мне есть на чём )) хотя да 2 раза я так делал на немецком автобане ну такое удовольствие относительное и сомнительное через горы ехать сильно приятнее лично для меня

наверное тебе мало попадалось прямых, где ты просто едешь прямо десятки миль...

www.youtube.com/watch?v=u9WgtlgGAgs

В Канаде принципиально не строят прямых дорог, чтобы не спали.

глупости конечно это не потому чтобы не спали а потому что при приближении к полюсу параллели сильно искривляются

в пустыне между ЛА и ... нью мексико? там карочи прикол я иво ни понил карочи дорога петляет сперва вправо потом влево но по сумме выходит на ровно то же ж направление только смещено чуть в сторону не больше чем на четверти мили я посмотрел потом по карте всё равно так и не понял прикола надо погуглить но при мне лично застал копы (рейнжеры?) держали какой-то красный хотсуперрод подозреваю аккурат за спиддинг ))

за перелёт ну и разница 4 и 6 часа уже не так велика

Ну рулить самому бесперырвно 6 часов, и спать 4 часа в самолете — таки есть разница.

1. с пересадкой
2. я потому реально и написал что я думал это будет определённо напряжно но блин реально тупо как на ровном месте! там по дороге даже везде обходные вокруг городов были!

т.е. реально сперва немного ушло чтобы выехать с села на интерстейт и потом просто придерживал руль и ещё перед самым аэропортом трафик вырос немного и это всё сам проверь 95-я трасса до аэропорта даллеса ))

При желании всегда можно найти где погонять. В Калифорнии отсутствуют камеры фиксации скорости. Так что стоит опасаться только копов, которые любят, как когда-то в Украине, прятаться в кустах. Waze в этом деле помогает

Ага, знаки speed enforced by radar/aircraft чисто на понт берут.

Да, таких знаков полно, но по факту ловят только копы. И те как по мне достаточно лояльны. На фривеях к примеру при ограничении в 65 поток проезжает мимо них 80 и ноль реакции

Ну так это поток. А если поток будет ехать 70, а ты один — 80 — остановят на раз. Именно так у меня и получилось — умудрился нарушить 80 в Неваде. Ехал около 90.

Ну уж как повезет, что в принципе не может не радовать. Были бы камеры, которые фиксировали 100% нарушений — было бы значительно хуже (как в Европе :))

Очень поверхностный и не систематизированный анализ. Поэтому закрадывается мысль, что это больше попытка оправдать вынужденное решение вернуться в Украину. Постоянные переезды, особенно из страны в страну съедают много денег и имеют смысл только с точки зрения более глубокого ознакомления с культурой каждой из стран. С точки зрения накопления денег это точно не лучший вариант.

Отвечу про Германию и ее преимущества перед Украиной:
1. Война. В Германии нет войны и от ближайшего психически-неуравновешенного соседа ее отделяет толстый слой стран-членов НАТО. В Украине уже 5 лет идет война, в которой у нее практически нет шансов победить. Надежды на западных партеров очень иллюзорны. Куда более вероятно, что Украину при случае разменяют на какой-то другой геополитический интерес. Более того, в совершенно любой момент конфликт может распространиться на всю территорию Украины и стать не просто досадным неудобством.
2. Правовая система. В целом, в Германии человек может небезосновательно доверять правоохранительным органам и судам и рассчитывать на справедливость. В Украине Левиафан безжалостен. Очень характерен случай когда человека безосновательно продержали в КПЗ год. Испортили здоровье. Поломали семью. Потом выпустили (потому что улики вообще ни в какие ворота не влезли) и оправдали. Но отказались компенсировать даже недополученную, подтвержденную документально зарплату за этот год (всего-то 18000 долларов просил). Суммы компенсации за моральный ущерб не помню, но они, обычно составляют тысячи гривен
3. Отношение к человеческой жизни и здоровью. Вспомните как пропускают «скорую помощь» В Германии и в Украине и о том, за сколько она доезжает. А такую вещь как медицинский вертолет (не для олигархов) вы видели? Ну так вот. Количество идиотов на дорогах и не только, которые постоянно убивают и калечат. Думаете Вас это не коснется? Это просто вопрос вероятности. В Украине люди были и есть расходный материал, к сожалению.
4. Криминал. Сложно точно оценить. Но по убийствам Германия выигрывает раз в 10-15. Уверен, похожая ситуация с грабежами, разбоем, кражами и изнасилованиями.
5. Медицина. Не вижу даже особого смысла сравнивать. Если Вы найдете в Украине страховку, которая покроет всей семье лечение любой болезни (включая рак, пересадку органов и т.д.) в лучших мировых клиниках и при этом, при необходимости оплатит недополученную зарплату и проживание родственников в той стране на время лечения и реабилитации, то я соглашусь с выводами об эквивалентности. Но, сдается мне, что такая страховка на семью даже из 3х человек выйдет значительно дороже, чем в Германии. (Это если допустить, что украинская страховая при наступлении серьезного случая не даст заднюю)
6. Социальное обеспечение. У Вас трижды может не быть планов терять работу, получать инвалидность и т.п. Но все это вопрос вероятности и на 100% от вас не зависит. В Германии можно объявить персональное банкротство. Будучи гражданином получать социальное обеспечение. Совсем в бомжа превратиться не дадут и о детях как-то позаботятся. В Украине надежда только на родственников.
7. Экология. Знаете, что налитая в ванную вода может иметь голубой (это ее натуральный), а не зеленоватый, коричневатый или желтоватый? А то, что станция аэрации может не вонять на десять километров вокруг? А что рыба не дохнуть периодически из-за того, что неизвестное предприятие слило неизвестное отравляющее вещество в водохранилище? А что 50% энергии может вырабатываться экологически-чистыми электростанциями (ветер, солнце)? Ну так в Германии это норма жизни. В конечном итоге, это здоровье и комфорт. Отустсвие бродячих животных это не толко безопасность от их нападения, но и меньше возможности детям подцепить какого-нибудь опасного паразита.
8. Возможности для детей. Очень большая пропасть. Представьте двух 18-летних людей. Один из Германии, другой из Украины. У кого больше возможностей заниматься спортом (особенно профессионально), получить хорошее, признаваемое в мире образование, создать стартап мирового уровня? Безусловно, возможность есть у обоих. Но разница в усилиях, которую нужно приложить несоизмерима. Например, чтобы поступить в немецкий университет украинцу нужно будет выучить с репетиторами немецкий, доучить академразницу, озаботиться денежным вопросом. Но куда важнее, что будет потом. У кого из них будет больше шансов найти работу? А когда начнут работу, украинец будет привязан к стране до получения гражданства (7-9 лет). В то время как «немец» может практически свободно выбирать работу в любой стране мира. Ему же не надо получать немецкое гражданство. Может, если специальность IT, то разница будет не всегда заметна. Но вот в остальных дисциплинах разрыв громадный. Мне нравится IT и моя работа. А что, если мои дети будут другими?
9. Отношение в мире. Вы и ваши дети с немецким гражданством в остальном мире будете экспатами. Из Украины — «понаехами».
10. Инфраструктура. В Украине она была очень слабая. Но последние лет 15-20 только разрушается. Нового ничего не строится. Не хватает даже на то, чтобы содержать в исправном состоянии имеющееся. А оно ведь не вечное. Особенно, если за ним не ухаживать. И это просто вопрос времени когда наступит транспортный коллапс или случится очередная экологическая катастрофа. Это кроме таких мелочей как шэринг велосипедов и электросамокатов, автомобилей и т.д. А убитые, зассанные подъезды?
11. Доступность мира. Немецкий паспорт один из лучших в мире по путешествиям. 188 стран против 50-сколько? Это не говоря про близость интересных стран и стоимость путешествия туда.
12. Зрелость политикума и социума. В Германии канцлер все-таки не «Уолдо». Судьи и полицейские пьяными за рулем не ездят. Глава совета нац. безопасности и обороны не стреляет из пистолета за мат в отношении себя, партия человека, который открыто называет немцев идиотами и прославляет ИГИЛ не получает гос. финансирование. Это не только меньше дискомфорта, но и больше уверенности в завтрашнем дне.
13. Будущее страны. Зависимость от природных ресурсов. Украина крайне энергонеээфективна во всем. Очень сильно зависит от ископаемого топлива, которое в далекой перспективе будет только дорожать. Слабая и неконкурентноспособная промышленность. Дикий, неуравновешенный сосед. Кредиты, которые нечем возвращать. Неэффективный госаппарат, которы со временем становится все более неэффективным и поглощает все больше материальных благ. Низкий рост экономики и отсутствие перспектив его повышению. Назовите хоть один аспект в котором Украина как страна преуспеет в ближней или дальней перспективе.

Из недостатков, пожалуй только:
1. Плохой сервис
2. Большая зарегулированность и меньшее ощущение свободы
3. Частичная утрата круга общения. (Но для детей это уже не будет проблемой)

В Украине есть один плюс, о котором как-то забыли упомянуть — наличие полноценных турников во дворах ;) В Мюнхене, сколько не смотрел, кроме Олимпийского парка нигде больше не видел.

Не напоминай лишний раз...
Таких мест как реконструированный ботанический сад в Харькове и парк имени Белки — во всём мире наберётся не так много как хотелось бы...

а что в парке белки кроме атракционов есть?

1) турники-брусья
2) маленький теннис
3) петанк
4) пляжный волейбол
5) баскетбол
6) площадка с фигурами для прыжков на разных колесах
7) плоская площадка для роликов
8) площадка для велофутбола
9) футбол )
10) большой теннис
11) детский веревочный парк

Возможностей для активностей очень много.

Туалет за 5 лямов с аквариумом?

Стой в стороне, если тебе неинтересно и не нужно то что там сделали ) Даже самым скептичным кто занимается физ. активностью — на ура зашли все работы нашего крепкого хозяйственника.

на самом деле больше в Украине плюсов :)

Полностью согласен. Впрочем я решил эту проблему за 30 евро, это учитывая что у меня не было подходящего сверла. Теперь ради турника не надо даже во двор выходить

11. 126 стран. С украинским паспортом после безвиза отлично можно путешествовать. Вся Европа, латинская Америка, много стран Азии. Есть даже страны, куда немцам нужна виза, а украинкюцам нет:) так что кроме штатов и Канады этот пункт мимо.

Есть даже страны, куда немцам нужна виза, а украинкюцам нет:)

рассиюшка и Беларусь?

Иран однозначно, побывать в Египте это уже банальнее чем посетить Житомир.

Т.е. Вы хотите сказать, что 126 больше, чем 188? Простите, я форумом ошибся...

Нет, я хочу сказать, что вы ошиблись, написав 50-сколько. Там 5 штук стоящих внимания стран в этой разнице. С точки зрения туриста Иран и РФ не менее интересны, чем США и Канада.

Япония, Сингапур, Филиппины, Южная Корея, Тайвань, Вьетнам, Ирландия, Британия, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия, США, Тайвань, Канада, почти вся океания и Карибский басейн (для Украины там открыто меньше половины). Это не все, а только субъективно отобранное на мой извращенный вкус.

Против...

России и Азербайджана.

Ну даже не знаюууу...

P.S.
(В Иран и Белоруссию по немецкому пасспорту можно без визы).
Инфа вот отсюда: www.henleypassportindex.com/compare-passport

Например, чтобы поступить в немецкий университет украинцу нужно будет выучить с репетиторами немецкий, доучить академразницу, озаботиться денежным вопросом.

Немцам не так-то просто поступить в универ. Прямой путь через гимназию, в которую поступают лет в 10 и требования очень высокие. Кто не поступил идут в Realschule и Hauptschule, откуда пробиться в универ мягко говоря проблематично. То есть у большинства уже в очень раннем возрасте будущее предопределено — одни в универ,а другие в дорожные рабочие, грубо говоря.

Не совсем правда. Из реалшуле в университет без проблем поступить.

Ну после нашего универа дорога туда же.

У меня диплом Винницкого политеха (не самый ценный ВУЗ в мире и даже в Украине) — без проблем прошел верификацию в НЗ и Австралию.

Почему бред? У меня у племянника абитур в этом году, знаю из первых рук — семья в Германии уже 20 лет.

Перечитайте коммент,на который я отвечал. Особенно ту часть, в которой говорится об невероятных образовательных перспективах аборигенов. На практике поступление в универ в Германии — весьма нетривиальная задача, нужно реально шарить.

Ну хорошо. Например, ты толковый пацан в Украине, просто класса до 9-го херней страдал и получал тройки. Но потом собрался, поднажал, нормально закончил школу и поступил в универ. Вполне обычный сценарий, у меня были такие одноклассники. Но совсем другое дело, когда у тебя в пятом классе было несколько тройбанов в табеле и на основании этого тебя загоняют в школу ниже рангом, то есть для менее способных, из которой поступление в универ становится весьма проблематичным только на основании того факта, что ты учишься в этой школе. Примерно по этой модели работает немецкая система образования. Мне кажется у всех должны быть равные возможности для поступления в ВУЗ,а так получается, что судьба может уже решиться в 10 лет. Существуй подобная система в Украине, то я возможно не получил бы высшего образования по причине двух троек по украинскому и чему-то еще.

Хорошая система. Приучают с детства отвечать за свои действия и бездействия.

Я думаю можно было бы найти менее травматичные способы.

Но, я не слышал такого, чтобы в Германии тебе отказали в праве поступать в Универ только потому, что ты не в той школе учился.
Сдавай экзамены и учись, если сдашь.

Ну-ну.

Про абитур почитайте. Для иностранцев другие критерии.

It is the only school-leaving certificate in all states of Germany that allows the graduate (or Abiturient) to move directly to university. The other school leaving certificates, the Hauptschulabschluss and the Realschulabschluss, do not allow their holders to matriculate at a university.

Через экзамены вроде как тоже можно, но не во все универы. Есть еще Begabtenprüfung со своими заморочками. В общем, самый прямой путь — это через гимназию.

Почему у раздолбаев? Ты очень однобоко мыслишь. Человек может быть просто не силен в каких-то отдельных предметах. Человек может не тянуть точные науки, но иметь хорошие лингвистические способности, например.

На практике поступление в универ в Германии — весьма нетривиальная задача, нужно реально шарить.

Всегда было интересно как этот факт уживается с рассказами о том какое слабое школьное образование. А в постсовке, где каждый выпускник умеет решать любую задачу из сканави с 4 звёздочками в универ поступает любой дегенерат

То Гермашка по вбивствам виграє, де купа копчених наїхало? Серйозно?

Да. Раньше выигрывала не в 10 раз, а в 100.

en.wikipedia.org/...​intentional_homicide_rate

ну ладно, чуть преувеличения есть. В 10 раз — то по сравнению с эрефией, а у Украины только в 6 раз выигрывает.
Здесь количество убийств в Германии с 2000-го года: de.statista.com/...​and-entwicklung-seit-1987
В 2016-м году действительно наблюдается повышение, скачок на 25%. Но не стоит забывать, что значительное число преступлений беженцев совершается ими в хаймах против других беженцев.

Не забывайте, что:
1. Криминогенная обстановка не только убийства
2. Цифры публикуются согласно национальным методикам подсчёта. Например сбитый насмерть водителем в состоянии алкогольного опьянения в одной стране может попасть в статистику, а в другом — нет
3. В Украине статистику по преступлениям все время занижают. Договорились до того, что в 2018 году убийств стало меньше, чем в 2012. Кто-то в это верит?
4. Из Украинской статистики всегда почему-то исключались военные потери на Донбассе. Скорей всего это же относится и к гибели гражданских в этих районах.

Думаю, после приведения к «общему знаменателю», там будет разница в 20-30 раз.

А что Вас так удивляет? Меньше смотрите Раша Тудей.

Налоги, дядя. В Германии их таки нужно платить

Про налоги специально не упоминал, потому что важно не сколько ты заплатил, а сколько у тебя останется и какой пакет услуг включен в налоги и обязательные платежи. Анлесс ты просто испытываешь батхерт от самого факта, что их надо платить. В остальном же, чтобы сравнение было корректным, нужно «пакет услуг» привести к общему знаменателю. А это почти невозможно сделать. Можно попробовать высчитать через медстраховку и пенсию. Но вот как перевести в деньги дорожную сеть, общественный транспорт, чистый воздух, леса без мусора и т.д. — не знаю.

Вот смотри, я живу в Киеве, работаю во фрилансе. Ездить в лес могу хоть каждый день, Голосеевский. Там чистый воздух, мусора мало. Дорожная сеть и общественный транспорт меня мало колышет: езжу на велосипеде, или такси. Ты бы ещё хулиганов вспомнил, я их при встрече бью просто

получается еще один минус Германии. Выходишь на улицу и йобнуть некого. Хочется «просто побить» хулигана, а его, скотины, нет

Сто лет хулиганов не видел, где ты их находишь? И как определяешь, хулиган это или нет.

А чё их искать? Кого побил — тот и хулиган.

Плохо то, что на твои деньги содержат туеву хучу уродов

А если на эти деньги еще и тебя содержат?
А если я хочу, чтоб уроды вокруг меня были мало мальски обеспечены благами цивилизации?
А если я и есть тот самый урод?

Взрослым людям у которых две руки, две ноги, голова без явных в ней отклонений и других проблем со здоровьем я денег давать категорически не хочу — пусть идут работать

Бизнес найдет как не заплатить налоги

а скільки років треба працювати, щоб купити житло?

А это зависит от жилья, знаете-ли...

Можно хотеть домик за 50 км от Мюнхена, а можно хотеть квартиру в самом центре города.

А есть, где целая деревня за 25К евро продается.

звичайну двокімнатну квартиру в спальному районі

Спа́льный райо́н — жилой район города (обычно в крупных мегаполисах или в их пригородах), жители которого вынуждены ежедневно ездить на работу в деловой центр или в промышленный район города и возвращаться домой для того, чтобы переночевать (откуда и пошло название).

Как правило, спальные районы городов достаточно удалены от центра, где обычно располагаются офисы и места культурного досуга, но зато и цены на жильё в них существенно ниже, чем на квартиры и дома в престижных центральных районах.

Вы уверены что есть смысл брать это?

ну окей
середній варіант квартири, яку більшість там купує

Ну, не в самом центре Мухино будет где-то 10К евро за метр.

і скільки років треба працювати середньому ІТшнику, щоб заробити на неї?

і скільки років треба працювати середньому ІТшнику, щоб заробити на неї?

Столько, чтоб накопить на 10% от стоимости на сопутствующие расходы (маклеру, юристу и налог на покупку) . Остальные 100% берешь в кедит под 2% годовых.

Да, и квартира в центре Мюнхена за 10к/м тебе не нужна. Твой вриант — 6-7к в нормальном жилом районе, возле метро или трамвая, в 20-30 минутах от центра.

6-7к в нормальном жилом районе

окей, скільки це буде в роках при середній зп в ІТ?

6-7к в нормальном жилом районе
окей, скільки це буде в роках при середній зп в ІТ?

Ммм... 1 год? Проходишь в Мюнхене испытательный срок, продаешь свою синьорскую халупу в Киеве, берешь кредит, платишь в месяц не больше аренды... Profit.

скільки років платити той кредит?

А ипотеку религия не позволяет? Или в чем смысл вопроса?

питання в тому, скільки років свого життя треба віддати за житло

скільки років свого життя треба віддати за житло

это какой-то странный подход. а если не в ипотеке то жить бесплатно будешь? Будешь снимать за плюс минус те же деньги что и ипотека.

і до пенсії виплачувати ту квартиру?

Какие есть еще варианты? Можно не выплачивать а арендовать. Когда я не смогу этого делать мне будет арендовать государство. В странах западной европы как вариантов не так чтобы много.

Вам сложно понять друг-друга. У жителей Украины при упоминании жизненных планов на более, чем 2-3 года вперед, возникает коллапс и отказ системы от дальнейшей работы. Они думают, что это что-то невозможное. И это верно для Украины. Сегодня в ЕС, завтра в ТС. Через год — война и смена очередная внеочередная смена власти. Да я и сам таким был.
Стабильность и предсказуемость Германии форматирует мышление и ты уже вполне можешь допускать и планировать такие вещи, как ипотека на 30-40 лет.

Стабильность и предсказуемость Германии форматирует мышление и ты уже вполне можешь допускать и планировать такие вещи, как ипотека на 30-40 лет.

40 лет назад Германий было две. Если вы считаете, что можете быть увереными в том сколько их будет через 40 лет и будут ли вообще, вы оптимист, на мой взгляд.

Хм.. Чем дольше выплачивать — тем лучше, по крайней мере тело кредита. При годовой инфляции евро в 1-2%, тебе по сути дают бесплатные деньги. Не вижу повода для жалоб.

Взагалі-то, в Україні без іпотеки цілком реально жити не витрачаючи коштів на оренду квартири — зі своїми батьками, або батьками дружини

Отличный план, ага. В итоге среднестатистический европейчик выплатив ипотеку (и живя все это время в годных условиях) имеет на выходе актив стоимостью пару сотен тыщ евро минимум, а кодерок проживший с родителями в одной халупке (итить, мечта прямо) — ушатанный хрущ в наследство, который и за тридцатку не скинешь при желании. Зато без биндер ипотеки. Ах да, забыл. Живя с родителями можно же скирдовать под матрас, и накупить к старости бетонометров под сдачу — и запановать в качестве крутого раньте... Но это не точно.

А з цінами на житло в Україні розробник має змогу придбати житло собі, своїй дитині, та ще й прикупити квартиру для здачі на старість, як Ви і написали, і все це разом менше ніж за 200 тисяч євро.

лол, а как ты думаешь что вообще формирует цены на жилье в той или иной локации? Ну вот если убрать очевидные факторы типа стоимости работы.

тренд такой, что из Украины много уезжают, а в Германию много приезжают. Поэтому вырисовываются перспективы, где цены на жилье будут падать, а где дальше расти.

а в Германию много приезжают

насколько я понимаю официальная статистика этого не подтверждает население не растёт а то и «статистически незначимые» провалы есть

Они просто не размножаются =)
А приезжают много.

і все це разом менше ніж за кілька сот тисяч євро

Ага, причем вся эта рухлядь в лучшем случае будет оставаться стабильной, а в худшем — спросите тех киевлян, кто отоварился бетонометрами во второй половине 2007 — первой половине 2008 года на сколько они попали в сегодняшних ценах, например. Вообще что не переставляет изумлять — так это какое-то сакральное значение бетонометров на постсовке. Накупить побольше, дерьмогового качества и с непонятными инвестиционными перспективами (хотя что там непонятного) — «зато свое»...

мати свій куток на випадок втрати доходів

Вот как раз на випадок втрати доходiв або здоров’я там платят налоги.

а бажано ще й для дітей

Если бы мои родители купили мне киевские бетонометры вместо того, чтоб вывезти в цивилизацию, я бы очень сильно задумался.

вы можете врать себе сколько хотите, но украина менее цивилизованная. мои первые попавшиеся маркеры: развитая и единая велоинфраструктура отсутствует, общественный транспорт простите говно, раздельный мусор практически отсутствует. и это киев, столица. если взять провинцию — все еще хуже, по всем трем пунктам.

если взять провинцию — все еще хуже, по всем трем пунктам.

та лана в провинции часто велосипед всё ещё основной транспорт возить мешки с картошкой с огорода ))

А ты точно в NYC а не в Нью Джерси? А? )))

Діти потім скажуть «дякую» такому баті, який вибрав замість них взамін ппц якого яскравого і веселого студ життя в Європці, хруща в 30тині на познках і югославську стєнку в придане

А якщо онук буде чорним? Оце так жах! Що скажуть сусіди?!

Ну то есть ТОП-1 Приватбанк был все эти годы стабилен и не имел никаких шансов навернуться, да? И до сих пор стабилен как никогда? Ты хоть сам в это веришь?

Ну ок, не по стойкости так по активам. Какая по большому счету разница? В рейтинге стойкости в 1 квартал 2013 он тебе показывает Приват на 5 месте, а уже в следующем квартале на 20. А в третьем — уже на 32. И что, срочно бежать снимать все деньги?
А во втором квартале 2014 он уже на 6 месте. Идти возвращать назад все?

Лично у вас какие планы на жизнь?

Он же уже несколько раз писал — купить максимальное число квартир

у тебя какой-то ментальный блок с этими квартирами. Это все последствия совка. Человеку в один момент времени нужна только одна квартира, причем неважно орендованная или своя.
Если ты про накопление денег типа на старость, есть и другие инструменты, но не в Украине :)

ну как же кровинушка да по съемным углам будет скитаться!

яку можна буде здавати в оренду, тобто

мамкины теоретики) посмотри, что происходит с населением Украины — оно не плохо так убывает. Кому вы планируете сдавать все эти хрущи)? Ну может да — люди из сел будут подтягиваться. Хотя скорее всего они будут подтягиваться напрямую в малопольское воеводство)

какие-то странные расчеты. У внука будет отец, вот пусть он и думает как прокормить пока декрет.

в 35 максимум, идеально батей до 30 стать

как детей будешь обеспечивать ближе к 60, когда сам полудохлый?

как детей будешь обеспечивать ближе к 60, когда сам полудохлый?

я х.з. но в целом «доля шутки» тут есть на родителей смотреть страшновато а мне страховщики дают всё тех же ж средних 92+ лет т.е. «ближе к 60 когда сам полудохлый» это ещё 30 лет жизни почти тех же ж самых только уже совсем сознательной и со всякими накоплениями ))

а вообще да наверное «смысл имиграции» в т.ч. и в этом чтобы уехать из плохого района где

ближе к 60, когда сам полудохлый

т.е. фишка же ж не столько в Родине сколько именно в понятии «плохого района» это ка со школами ну наверное чисто теоретически можно детей возить каждый день в другую школу в другой районе или отдать в интернат но проще сразу переехать в хороший район с хорошей школой и тем самым обеспечить им другой уровень старта а себе соотв. другой уровень жизни чем «пытаться купить его за деньги на плохом районе» как-то так

не, тут другие мотивы. Жизнь в Украине очень сильно не стабильна — сейчас густо, завтра пусто. Непонятно сможет ли ребенок своей профессией обеспечить себе жилье самостоятельно, учитывая что сейчас на большинстве работ зп реально нищенская. Народ старается, при возможности, максимально обезопасить будущее и купить детям квартиры. Это в Германии можно выпхнуть ребенка и он, имея любую профессию, наверняка сможет самостоятельно арендовать/купить в ипотеку, или даже, если совсем кранты, то государство ему оплатит съем. А в Украине это все не работает.

Зато сканави решают лучше американцев!

ага, а потом у него эту квартиру отожмёт жэк через продажного судью (знаю два случая) или развалит жадный сосед снизу незаконным ремонтом (знаю один случай) или ты в принципе не сможешь в ней жить потому что соседи по ночам шумят и слушают музыку, а в драку ты лезть почему-то не хочешь (тоже из жизни)

второй кейс мой самый любимый: звонишь такой в милицию «снизу незаконно вынули несущую стену и у меня потрескался и провис потолок, помогите» а тебе «ну вот когда разрушится тогда и звоните»

у меня потрескался и провис потолок, помогите" а тебе «ну вот когда разрушится тогда и звоните»

А что, собственно, милицияполиция сделает? Приставит пистолет к голове соседа и заставит стену обратно строить?

Вот именно. Этим должен заниматься ЖЕК и заставить нарушителя устранить повреждения.

А полиция если уже на*бнулось.

По аналогии с комментарием выше, перефразирую: А что, собственно, полиция сделает? Приставит пистолет к голове соседа и заставит стену дом обратно строить?

Заставит как минимум остановить строительные работы и, как следствие, дальнейшее разрушение

вам бы научиться писать «научится» с мягким знаком. простите, просто выводит когда вижу совковые советы уровня «всегда можно договориться».

во-первых, он то ли наркоман, то ли алкаш, живёт сам или с друганами в квартире умерших родителей.

во-вторых, я просто, ну просто не хочу с такими общаться, и жить в их концентрации тоже (топик об эмиграции)

во-третьих, спать ночью это моё базовое право, которое подразумевается в комплекте с квартирой, и если я его должен еще и с трудом отстаивать (мешает буйный сосед, ночной клуб, круглосуточный хостел), значит с обществом в принципе что-то не так

* кстати, про ночной клуб. прошло 7 лет, а он так и стоит))0)0))0

Продай квартиру і переїдь

в іншу країну де подібні проблеми або мало імовірні, або можуть бути вірішені у легальний спосіб.

Там оточення буде пристойніше, інфа 100%
Круто,что у вас такие парадигмы совок/не совок..

напомнило просто «давайте жить дружно» из советского мультфильма

да и вы сами решение не предложили, никакого, кроме как плакать и молитЬся

топик же про эмиграцию, вот и решение

ну да, и конкретно знаю что, повышенная совковая ссыкливость

здесь не понял, если честно

ну я хоть имя свое писать правильно умею

А в паспорті часом не «Віталій» написано?

Просто хотів підтвердити що

имя свое писать правильно умею

не правда.

1. В паспорті написан «Віталій»
2. Користувач з іменем «Виталий» стверджує що пише ім’я правильно
3. Той же користувач стверджує — імена правильно писати так як заманеться бюрократам.

Одне з трьох тверджень треба викреслити — яке?

Там де це потрібно — так, в інших випадках — за власним бажанням.

на русском какой будет правильный перевод?

Російською? Живой, Жизненный — ось такий буде переклад.

Ну и где я допустил ошибку?

Багато де. Перше — імена не перекладають, а транслітерують. Саме тому «Віталій» — це «Виталий» та «Vitalyi», а не «життєвий» та «Vital». І до того ж правила транслітерації різні у різних країн та ще й постійно міняються. Друге — як правильно писати власне ім’я знає кожна людина. Третє — набір бюрократичних правил існує для того щоб стандартизувати/уніфікувати написання імен для ідентифікації людей, і ніяк не є джерелом правильного написання.

я не спорю,дальше что?

Далі те, що ми нарешті погодилися що кожна конкретна людина знає як правильно писати своє власне ім’я, і набір правил якоїсь установи якоїсь країни ніякого значення не має в цьому контексті.

откажитесь от паспорта,нарисуйте свой

Для чого мені це?

зачем медлите?

Через те що мене не очивидна необхідність подібного.

Не варто використовувати слова значення яких не розумієш.

І саме через те ти на публічно доступному форумі сперечаєшся зі мною?

и без аргументов с вашей стороны, и без фактов

Якщо ти їх не помітив можу скопіювати ще раз. Які саме аргументів і факти потрібні?

я больше не хочу на это тратить время

Ну так не витрачай, що ж ти продовжуєш сперечатися зі мною?

Тобто значення слова «аргумент» теж не зрозуміле?

Давай так — якщо якийсь з моїх аргументів не валідний то пояснюй чому, а я вже або буду захищати його, або погоджуся.

Що там з фактами — яких не вистачає?

Хороша спроба поміняти тему розмови, але нагадаю — ми говорили про аргументи і факти яких я начебто не приводив. Тому повторюся — які з моїх аргументів не валідні, і яких фактів не вистачає?

Та в мене питань і не було. Радий що зміг допомогти зрозуміти — кожна людина сама знає як правильно писати власне ім’я, і ніякі правила будь-яких установ будь-якої країни в цьому випадку значення не мають.

ну это снова ж таки ваше скудное мнение.

напомню: моя дискуссия с Artyom Krivokrisenko, состояла в том что он позволил себе упрекнуть меня,что я допускаю ошибки,нагло нарушаю правила орфографии и пунктуации. На его упрек, я указал тот факт, что почему-то он сам не хочет следовать этим же правилам, так как использовал транслитерацию не официальную.

На этот факт Artyom Krivokrisenko ответил:
"я следую простому принципу: это мое имя, мой онлайн профиль, мой браузер и мой интернет. Здесь я делаю то, что считаю нужным; все остальные или прутся или идут на"...и диалог на этом был завершен.

По этому я имею право заключить следующее: я Виталий, имею полное право писать как мне угодно,и как мне угодно использовать правила правописания, все остальные или прутся или идут на.....

И вот тут впрягаться вы,рассказывая про бюрократию и прочую лабудень.
И тут впрягается Sergey Borysenko,который после пару фраз делает аналогичное с Artyom Krivokrisenko заключение:" пишу как хочу, могу даже поменять если захочу. Выдуманные и периодически изменяемые украинскими бюрократами правила транслитерации официально могут идти nahuiii"

И снова ж таки я и тут согласен с собеседником:
значит и я, Виталий — как хочу так и пишу.потому что Мне так удобно, а не какому-то англоговорящему человеку.
и правила орфографии и пунктуации официально могут идти н@хуй.

Вопросы еще есть ко мне?

Есть один вопрос:

Почему у тебя так бомбит? :)

По-ходу ты сам себя назначил правым, ибо таковым тебя никто не видит %)

Та почитай вже нарешті що ж означає словосполучення «слів защітан»!

Потому что это паспортное serhii ни один англоговорящий человек не может толком прочитать, у него нет таких буквосочетаний в голове. Да и просто мое имя — пишу как хочу, могу даже поменять если захочу. Выдуманные и периодически изменяемые украинскими бюрократами правила транслитерации официально могут идти nahuiii

Да пиши как хочешь, от того что херня написана грамотно она не перестаёт быть херней.

зі своїми батьками, або батьками дружини.

нет, не реально ни в общем ни в частности. И сексом заниматься в 30 лет когда родители ушли на улицу)? Ради чего?

займатися сексом у сусідній кімнаті з батьками чи тестями в порівнянні з цим уже не здається чимось дивовижним

каеф

Ну, мій сусід по кімнаті в гуртожитку займався сексом зі своєю дівчиною, знаходячись за метр від мене — не через стінку

pics or it did not happen

Спасибо, не нужно. Уж лучше за аренду платить.

зі своїми батьками, або батьками дружин

дружище, пора взрослеть

щось я сумніваюсь, що власниця житла в Германії вийде заміж за безквартирного мігранта з України

Анонимный форумный советик: тебе стоит съездить пожить в той же Германии хотя бы, чтобы расширить твой кругозор. А то так и проживешь всю жизнь с представлениями человека, который дальше своей области никуда не выезжал и ничего не видел и все меряет бетонометрами.

там нет собственной квартиры а ТС судя по всему лютый квартирник и явно не готов «скитаться по съемным углам», ну и на деньги которые можно сэкономить на аренде в Германии можно купить еще пару бетонометров в родном Фастове

Из классической философской школы Сократа в его время вышло три философских течения — гедонисты, стоики и скептики. Каждое из них по своему отвечало на вопрос что является высшим благом и смыслом жизни. Неофилософская школа сыроедов утверждает, что смысл жизни и высшее благо в максимальном владении бетонометрами

що переїзд туди з непрацюючою дружиною і малою дитиною значно знизить загальний рівень життя сім’ї.

Ты смотришь в краткосрочной перспективе, а нужно в долгосрочной.
Родители когда-то умрут, жена найдет работу, а на первый взнос — соберешь.

Иногда и с очень хорошим результатом работает пинок под зад — вопрос поставленный «ребром». Но это только в случае если нет больных родителей. Иначе «немного» античеловечно получится.

Ты просто ей скажи, что у нее теперь своя семья и думать нужно наперед, а не жить прошлым и как удобно.

витративши на експеримент не один десяток років свого життя.

Если тебе нужен не один десяток лет, чтобы понять подходит или нет, то... то это нужно быть полнейшим слоупоком)

Я тебе как опытный тракторист скажу со 100% уверенностью — тебе эмиграция ни к чему, не пойму почему кто-то тебе пытается доказать что-то.

Если тебе нужен не один десяток лет, чтобы понять подходит или нет

За этот десяток лет, а то и 5 лет, человек может сильно поменяться, да, особенно в период с 20 до 35 лет. Так что если женились студентами то к 30 это может быть совсем другой человек.

Мне всегда было забавно сравнение стоимости однобедрумного хруща на Борщаге с пентхаузом на Манхеттене и Гарварда с какой нибудь коридорной академией между 6 и 7 этажом КПИ (емнип КПИ если не «бюджет» нонче тоже не бесплатен) и зубокрушительный вывод о падении уровня жизни ...

Ок, пусть будет дом на 5 комнат 250квм с бассейном против 3к 75квм на Затрещине, обе жилплощади фулстек сеньор может купить за две годовых зарплаты там и тут.
Ну а если теслами мерять или камарами то соотношение точно не в пользу Украины получится :)

Ну или например месяц назад у нас ZZ Top с концертом заезжал, 20 минут от меня до павильона, а в Киев зато Повалий есть лол

В СФБЭ? О_о

вот да. в окрестностях Мюнхена зарплата фулстак синьёра должна быть 300k€ чтобы выполнить это условие.

Два киевских синьора встают в 5 утра чтобы завезти детей в садик перед работой? О_о

интересно, как сейчас в Киеве с садиками/школами?
новостройки, по-моему, лепят опережающими темпами и вряд ли это изменит ситуацию к лучшему.

интересно, как сейчас в Киеве с садиками/школами?

в общем жопа но школы есть хорошие

новостройки, по-моему, лепят опережающими темпами и вряд ли это изменит ситуацию к лучшему.

контингент простой и в общем наверное хороший но быдловат но не гоповат гоповатым будет уже следующее поколение собственно как и случалось с Киевом массовой застройки уже ранее

ну да. к тому же садики/школы могут переполниться — придётся везти дальше. дороги на трафик из новых домов рассчитаны не были.
ergo два часа на транспортировку детей в садик/школу вполне вероятны в Киеве.

дороги на трафик из новых домов рассчитаны не были.

чувак метро на трафик из новых домов уже самой первой линии рассчитано не было а там на районе застройка тупо массовая т.е. уже смело можно умножать на х3 как это всё «планируется» я вообще х.з.

там к.м.к. с поставками еды и банальной туалетной бумаги могут быть проблемы просто потому что кроме маленького гастронома никакой массовой торговли на 30-тысячный микрорайон просто не предусмотрено

ЗЫ: садики и школа насколько я знаю даже построны и стоят незапущенными но опять же ж садик школа это хорошо но тут мы опять возвращаемся к уровню советского планирования только на 1 пятилетку вперёд и то максимум ну вот садик школы а теперь берём 10-15-20 лет перпективу и дальше что? куда потом всех этих детей девать? где и кем работать? как организовывать логистику? какую-то социальную сферу? т.е. какие вообще планы на ближайших 20 лет? а на 40?

справедливости ради, там застройка несколько иная. холмы вокруг центра никто многоэтажками не застраивает.

В СФБЭ ничего подобного пока не нашел.

В Сан Хосе андерграунд клубов штоли нету ?

Ты просто ей скажи

Женщины которые умеют в логику и взвешенную оценку решений, пересмотр решений\приоритетов, довольно таки редкая порода, наиболее распространена порода которые «думают» эмоциями, вернее просто эмоционируют и все, такая закатает истерику и вынесет мозг так что в следующий раз будешь думать уже ты, что ей сказать а что не сказать и где твоя семья заканчивается(теща входит состав ии не входит) :-))))

Если жена не хочет жить 3а границей, то у тебя вариантов не много: или ра3водиться (4то вообще не вариант ) или больше никогда не смотреть в сторону релокейта.
Вообще не понимаю желание многих украинских женщин найти себе кормильца, который будеть кормить ее, родителей, подруг... и сидеть дома (не с4итая слу4аев когда жена тяжело болеет и не может работать)...

найти себе кормильца

Мама такое вдалбливает годами с дества, да и общество тоже так часто транслирует — «главное найти мужика получше, а то попадется алкаш\наркоман\лодырь и будешь тянут все сама, а в стране если не пздц так жопа».

Это ещё ничего. Ведь бывает — «зацепишься, поживёшь, а там найдешь другого... получше)»

Лел, это же современная аджайл версия :-) Итерации правда не недельные )))

бе3 лоха жи3нь плоха, но сам виноват, видел на кому женился. 3наю таких паро4ку, у них жены дома сидят и еще и гулять успевают параллельно, ску4но же дома просто сидеть

тоеть жена у вас студентка? потому не работает?

Простите, у вас букв на клаве не хватает?

на клавиатуре только латиница. Прощаю.

то есть буквы «ю» и «ы» в вашей латинице есть, а «ч» и «з» нет? очень странная у вас латиница

вообще-то, садики, как правило, по 8 4асов. Pасс4итано на родителей которые работают. И на работе дают отпуск по уходу 3а ребенком, если он 3аболел.

А еще на работе могут дать пинка под зад, если ребенок болеет, к примеру, каждый месяц) А могут просто не взять женщину на работу из-за наличия у нее маленького ребенка. Мне еще ни разу не встречались работодатели, которых бы радовали регулярные больничные сотрудников.

это уже пошли отговорки.

А еще на работе могут дать пинка под зад, если ребенок болеет, к примеру, каждый месяц)
Мне еще ни разу не встречались работодатели, которых бы радовали регулярные больничные сотрудников.

если ребенок регулярно боллет, нужно сере3но 3аниматься его 3доровьем. Это скорре исклю4ение.

А могут просто не взять женщину на работу из-за наличия у нее маленького ребенка.

21 век на дворе! хотя да, в Украине еще 20

Часто болеющие дети — это не исключение, а реальность. Тут смотря чем болеть, конечно, но для рядовых ОРЗ условно раз в месяц — это таки норма. И тут хоть занимайся здоровьем, хоть не занимайся — пока иммунитет не сформируется (лет так до семи), то болеть ребенок будет. Особенно, посещая садик. И да, мою подругу из-за таких вот больничных попросили в прошлом году с работы. А новую она найти не может, потому что работодатель идет в отказ, как только узнает о четырехлетнем ребенке. Для себя же я решила этот вопрос удаленкой с гибким графиком — хорошо, что род деятельности позволяет. Но все на удаленку уйти не могут.

если ребенок регулярно болеет

это было бы моим главным мотиватором/доводом, чтобы направить трактор в сторону страны с лучшей медициной/экологией.

само собой. но разве не вырастает при этом качество медицинской помощи?
не говоря о возможности получить эту качественную помощь вообще.
я об этом.

А еще в странах с лучшей медициной/экологией есть такое понятие, как Casual Contract — где и мама не скучает, и с работы не надо отпрашиваться. Но вы там давайте, уговаривайте себя

В конце-концов, это стоимость жизни. Она выше в Германии, но и зарплаты выше. Чтобы корректно сравнивать финансовую сторону, нужно полностью уровнять все остальное. А это почти невозможно. Поэтому я не включал ее в сравнение.

заробітні плати вищі в півтора рази

Но они выше везде, и не в 1.5 раза, а в 4-6 раз.
а

ціни на житло вищі в шість, а то і в десять разів

не по всей стране.

Так и в чем проблема? Вы играете в игру, в которой побеждает тот, кто купит больше бетонометров? Или надо себе в личное дело занести грамоту «Купил квартиру сам, без кредита»? Относитесь к этому как вложению. Да,в Германии, чтобы выплатить ипотеку уйдет 20-40 лет, а в Украине 2-4 года. Но стоимость этой инвестиции будет отличаться тоже в 10 раз. Так в чем принципиальная разница?

Какая разница приносит ли вложение доход непосредственно или уменьшает текущие затраты? Утепление дома это тоже инвестиция, но оно само на банковскую карту ничего не перечисляет.

Вот тут и ошибка:

Если представить аренду на 30 лет, то ипотека — вдвое дешевле.
т.е. достигнуть цели «дешевле» — сразу.

Святослав, давайте напрямик. Цель жизни не в избавлении от ипотеки или уменьшении цену аренды. Это может быть хорошей задачей для увеличения количества свободных денег, большей финансовой безопасности, но никак не целью жизни. Дело в том, что в Украине покупка жилья буквально до последнего года было единственным инструментом для такой задачи. А в Мюнхене ещё есть налоги, различного рода страховки, инструменты для инвестиции с гораздо более интересной доходностью или гораздо большей надежностью, нежели жильё в Украине. В конце концов доступное образование, что тоже в некотором роде даёт финансовую безопасность. А жить с семьёй с родителями, чтобы сэкономить 300-500 баксов на аренде не имеет никакого отношения к хорошему качеству жизни.

А проживання з батьками зачасту дає безперечні переваги у вигляді безкоштовної, а головне, перевіреної няні для дітей.

в штатах из взрослых семей очень мало кто живёт с батьками насколько мне известно если честно то мне скорее неизвестны случаи обратного

діти можуть на довгі роки мати найкращу з усіх можливих няню — рідну людину.

ну да настолько что ходят слухи якобы все советские дети воспитаны в исключительно однополых семьях где только мама и бабушка и если подумать то доля шутки в этом как-то совсем малая

діти можуть на довгі роки мати найкращу з усіх можливих няню — рідну людину

Боже упаси :)
У меня хорошие отношения и со своими и с родителями жены, но думаю именно благодаря тому, что они не были этими ежедневными «лучшими из возможных» нянек. Да и вообще эта украинская традиция заводить детей и отдавать их полностью на бабушек ни к чему хорошему не приводит.

особисто для мене морально важко працювати все життя на житло
краще на ті ж гроші накупити в Україні нерухомості, якої потім вистачить і дітям, і в оренду, яка буде давати таку ж пенсію, як в Німеччині, якщо не вищу

Это если к моменту передачи ее детям или выходу на пенсию она будет хоть что-нибудь стоить. А может превратиться в руины или стать домом для «гостя» из Саратовской области. Все высокорисковые активы обычно очень дешевые.

все відносно
в умовному Мюнхені житло також досить дешеве в порівнянні з Дубаєм чи Нью-Йорком

Конечно. Риск не единственный ценообразующий фактор, но очень существенный. Ну и не забывайте, что чистое сравнение цен не очень корректно. Например в Германии квартиру сдают готовой к эксплуатации (с чистовой отделкой, разводкой коммуникаций, полами, сантехникой и т.д.). В Украине как правило это голые стены, к которым нужно добавить еще +50% стоимости квартиры и год-три конкретного головной боли.

в Україні є вибір
є компанії, які також можуть з ремонтом здавати квартиру
проте не бачу сенсу купляти з ремонтом, якщо все рівно під себе переробляти

Я ж не отрицаю. Просто к тому, что слепо сравнивать цены не стоит. И такой вот нюанс надо обязательно учитывать.

якраз наші будівельники будують будинки і там також

откуда такая детская невинность?

тоесть ты уверен что именно работяги обеспечивают качество в капитальном строительстве?

слыхали ли вы что-нибудь про капитал? Так вот выплата дорогой недвижимости в ипотеку и есть накопление капитала. Её ж потом можно продать и купить 10 хрущей в Киеве если захочеться на старости стать бароном =)

10 хрущей в Киеве если захочеться на старости стать бароном

Я мог бы скупить весь Арканар, но меня не интересуют помойки (к)

Какой бред. Ты сегодня вложил в дом, а завтра случился кризис и рыночная стоимость меньше кредита который ты должен выплатить, при том учти — часть ты уже заплатил

Ну криза ладно. Хоча її ймовірність висока. Але от що буде, якщо технології будівництва будуть розвиватись і спрощуватись? А будинок будуть будувати за місяць. Таке може бути? Я щось думаю що це реально. Тоді всі ціни мали б піти вниз, особливо на старе житло. От наприклад, це відбувається у Львові. Піди продай кв в радянському будинку, коли поруч дофіга новобудів, де нові технології і дешевша ціна.

Людей много, а места мало, скорость строительства вообще не решает в плане цены на недвигу.

вирішує простота. Зараз житло дороге, бо технологія дорога. А якщо вона буде проста, то...

C какого перепуга ЖИТЛО дорогое? Дорогая земля, житло ничего не стоит толком.

О как! Ну купіть нрм будинок по ціні землі, як купите то скажете.

1 акр земли в редвуд сити продают почти за 7 лямов, средний дом стоит на площали размером 0.13 акров делаем вывод что земля под коробкой стоит в среднем 900к баксов. Дом размером в 1100 сквер футов можно купить за 1миллион 250 тыщ. Соотвественно цена дома 350к баксов лол. Вот тебе и БУДЫНОК.

такой риск существует с любым активом, а тебе в любом случае надо где-то жить. Резкие падения в стиле 50% бывают редко, особенно в густонаселенной европе, плюс не забывай что игра в долгую, и недвига будет дорожать хотя бы за счет инфляции. В любом случае у тебя останется остаточная стоимоть, что подтверждает мою мысль про капитал.

Ты бы не позорился, а спросил у жены-бухгалтера, что такое актив.

Даже если доходность будет 0, это не отменят того факта что ты пасивно накопишь 250 — 500К. В отличии от успешного сырника который сделает тоже самое, только с надрывом жопы в стране третьего мира.

друже, ти щось пропустив в поясненні. Ти ж розумієш, ми тут ще не починали інвестувати, це просто пасивне накопичення. Замість оренди платити іпотеку. Усе, що ти наінвестуєш піде в + до цієї суми. Дохідність нерухомості в Україні дуже низька, звичайний сироїд ніколи 500К не збере.

тобто по факту в обох є 400К в активах. Перший в тій схемі просто за житло платив.
Ясна справа, що це не про інвестиції, а радше про те що людина як просто живе регіоні де іпотечний платіж який близький до оренди, може пасивно накопичити дуже велику суму в активах. А потім переїхати до середземного моря чи в азію і жити на різницю ще 20 років. Не роблячи жодних інвестицій взагалі! Цей аспект сироїди дуже часто пропускають.

по-перше — ліквідність цих активів?

висока

чи може вважатись активом власне житло — питання.

актив, ясна справа, бо має вартість

з точки зору інвестиції — лише, якщо ця нерухомість «працює»

це не інвестиція, радше пасивне накопичення

я можу продати частку акцій та отримати частку своїх інвестицій у ліквідній формі. можу я так зробити з приватним будинком чи квартирою? хіба здавати кімнату студентам

ти можеш продати його цілком, або обміняти на дешевший і покласти в кишеню різницю.
І повторюсь, в цій схемі ми навіть не починали інестувати, це абсолютно пасивне накопичення

актив, ясна справа, бо має вартість

Садись, Двойка.

Активом может быть только то что прибыльное, если-же что-то экономит деньги и или их тратит — это пассив.

висока

Не согласен. Говорю за Краков, но это в некоторой мере и к другим частям ЕС относится:

Первичка — высоколиквидная, вторичка — малоликвидная.

Нет. Момент с ликвидностью такой:

Это оценочная величина. т.е. «вроде-бы рынок вот такой», но пока ты не продашь ты не знаешь какой ликвидностью обладала твоя квартира вот именно в тот момент времени.

Садись, Двойка.

Это вы про бухгалтерский учет. А я вам про тот прекрасный факт что пока вы там живете это пассив, а как продадите это будет актив.

Не согласен. Говорю за Краков, но это в некоторой мере и к другим частям ЕС относится:
Первичка — высоколиквидная, вторичка — малоликвидная.

что там в некоторых других, мне не очень интересно. Впрочем контексте этой беседы обсуждать конкретные рынки нет смысла.

висока ліквідність у нерухомості?
о це дивина

висока чи низька, це відносне поняття.

я тут залишу лінк на початок цієї дискусії: dou.ua/...​rums/topic/27925/#1634375

це не мій коммент раптом що. Я с самого початку розписав про що йде мова.

ніт. це показник, як швидко ви зможете обміняти щось на гроші за ринковою ціною.

ще раз повторю, це відносне поняття.
Ліквідність нижча ніж в акцій чи індексів, але наприклад вища ніж private equity в якійсь компанії, це і означає «відносне».

— 100к — на банковском счету под 2% годовых

а зачем?

250к — даунпеймент на квартиру\дом за 600-700к

ты наверное имеешь в виду дом в рент и с рента выплачивать банку? ну теоретически это работает но такого чтобы «с прибылью» я пока не видел не находил т.е. в пределе может быть на момент выплаты либо продажи выйти в 0 что рационально для primary residence а вот в качестве инвестиции...

я могу купить мотель за тех же ж 250-300к общей оценочной стоимость 3-4 млн и даже теоретической прибыльность 60-70к в год а может и больше может и 100к но я сомневаюсь щетаешь надо брать?

«На все готовое» не едут, а остаются программистами на родине. Где сиди и коси килобаксы не напрягаясь ни с чем больше

Прикольно что всего этого германия достигла благодаря конкретным действиям самих граждан,как минимум 2х поколений.

ну ты наверное про План Маршалла не слышал)? Ну и давай так, до ВВ2 Германия тоже не была как бы дырой, да и история государственности Германии уходит ох как далеко.

поэтому уеду я от вас не хороших в лучшую жизнь

прикол в том что у каждого ровно одна жизнь, поэтому каждый решает как ее прожить) Мне доставляет, когда люди тут пишут как они делают жизнь в Украине лучше и не уезжают на все готовое)? Лолки, блин. Такие люди правда есть и им респект и уважение, большая же часть

коси килобаксы

на налог в 5%, почитай хотя бы пару тем про теоретическое повышение налогов для ИТ и ты поймешь кто и что собирается строить в Украине.

Так а где кто-то кого-то поливает говном? Только, вот не надо тут писать про то что все кто не живет в Украине — пидорасы, а все кто живет д/Артаньяны) Опрос среди моих знакомых (что конечно не репрезентативно) что большинство таки остается в Украине ради налога, а не ради обустройства государства.

получать дешевое медобслуживание

помню как мне в 11 лет вырезали апендицит. Сначала скорая не хотела госпитализировать пока мать не заплатила, приехали в больничку врач не хотел делать операцию пока мать не поехала домой и не привезла деньги. Хорошо что аппендикс разорвался таки уже не внутри меня. Так что не надо тут рассказывать про медицину и образование, ок?

Типичная ошибка выжившего, считайте Вам повезло и Вас обслужили хорошо. Поскольку жена у меня бывший младший медработник — медсестра, я знаю что такое «бесплатная» медицина где либо у тебя просят бабло иначе не делают, либо работают такие, что лучше бы и бесплатно не делали. Это не ошибка выжившего, есть хорошие, есть плохие медработники, но, к сожалению, плохих больше из-за:
а) маленькие зарплаты
б) малый порог вхождения в универ\откаты за сдачу сессий для выхода из универа
в) лени и раздолбайства среди большинства работников (терять все равно по сути нечего и так маленькие зарплаты)
г) начальства которому главное свое рыльце в пушку держать
На самом деле хорошие спецы есть, но их скорее всего знают знакомые или знакомые знакомых, или же эти спецы и так известны в тех кругах, в которых они работают (хирурги, стоматологи, акушеры и т.д. с хорошим запасом опыта и навыков таки на нужных форумах или водяться, или их знают).

— родится в украине,отучится в украине дважды бесплатно,получать дешевое медобслуживание,ютиться в дешевом жилье,пользоваться дешевыми услугами других

было не только дешево, но и очень х*ево. Как вспомню так вздрогну.

А могли б жити в комуністичному раю як Північна Корея зараз.

Жили б на подачки США та Китаю як північні корейці зараз — аби лише ракетам від голоду не пуляли в усі боки.

— родится в украине,отучится в украине дважды бесплатно,получать дешевое медобслуживание,ютиться в дешевом жилье,пользоваться дешевыми услугами других, иметь возможность копить деньги, освоить востребованную международную специальность

Это и есть то самое «на все готовенькое»

А на что эта вся «халява» работала? Давайте уже на чистоту, бесплатного не бывает ничего, даже сыр в мышеловке результат купли продажи или долгого труда ибо сыр на деревьях не растет. Квартиры получали не все иначе почему у многих негде детей поселить? Советский союз распался всего-лишь 27 лет назад, среднее поколение вполне должно было детям (а если по три, то и внукам), которые уже родились во время распада или после, понадаривать квартиры. Оздоролвение в пансионатаха кстати != хорошая медицина.

родится в украине,отучится в украине дважды бесплатно,получать дешевое медобслуживание,ютиться в дешевом жилье,пользоваться дешевыми услугами других, иметь возможность копить деньги, освоить востребованную международную специальность

За це заплатили мої батьки та я — в батьків претензій нема. Держава внесками громадян не дуже геніально розпоряджалось, але навіть якщо геніально — їй за це повністю оплачено по ціні, що вона сама встановила.

В Германии от ближайшего психически-неуравновешенного соседа

Ох лол.
Гермашка, начавшая две мировых войны, сама является тем самым психически-неуравновешенным соседом, с клеймом навека.

Ты давай ещё Средние века вспомни..

германские племена сожгли Рим ))

Можно также скромно вспомнить кто такие Англы и Саксы %)

вся Манитоба куплена за два бобра что в переводе и означает ))

Вандалы, кстати, германские племена.

Главный недостаток: НАЛОГИ.

Смысл миграции — уехать прямиком в бей ереа (обскакав 95% планеты) или хотя бы Берлин, вернуться и настрочить очередной топик на доу «о возврате назад в Киев — причины и мотивация».

Не считаю эмиграцию панацеей, но

— Медицина. Да бесплатная медицина у нас плохая, но вас никто не заставляет ей пользоваться. Платная медицина у нас на хорошем уровне, есть куча частных клиник.

— Надеюсь, никогда не придётся почувствовать на себе пропасть в качестве и количестве экстренных служб. Одно дело зубки дешёво и качественно делать в Украине, совсем другое, когда вы попадаете в серьёзное ДТП (ещё и на трассе), пожар, сильная спортивная травма итд итп — мало того, что в Украине шансы попасть в такое ДТП наверное в десятки раз выше чем в том же США, так и последствия — пока в Украине вы будете час ждать, пока до вас доедет полумёртвая скорая из ближайшего ПГТ, когда она доедет — окажется, что у врачей ноль мотивации вас спасать и из реквизита — бинт и аспирин. Итого, «медицина на хорошем уровне» — ложное утверждение в случае ДТП, пожара, драки/ограбления и любого другого ЧП — в Украине вы истечёте кровью и умрёте или сгорите в пожаре, на западе шансы выжить намного выше.
— онкология и прочие серьёзные болячки — на западе дорогая страховка наконец-то себя окупит в этом случае, в Украине — вы продаёте квартиру/машину и в итоге всё равно деньги заканчиваются раньше, чем болезнь побеждена

— Уровень зарплат. Судя по последним опросам, то мы с вами зарабатываем схожую с Европой зарплату. Зарплаты IT специалиста у нас на уровне Европейских, и рассчитывать что после переезда вам станут платить больше, я бы не стал.

эту лавочку могут прикрыть в любую минуту и пытались прикрыть уже не раз. Комфортно всю жизнь как на иголках сидеть?

— Дети. Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего. Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону. А после окончания школы, он может сам совершенно спокойно поступить в любой вуз планеты, любо поехать по обмену.

Если не дай бог ваш ребёнок не захочет стать программистом — то с немецким или американским образованием и культурой ему будет в разы проще поступить в любой вуз планеты и учится там. В противном случае ребёнок обречён на нищенское неайтишное существование на зарплату в 200-500 баксов, в то время как на запада менеджеры, врачи, учителя и даже водители получают +/- адекватные деньги

— Налоги. Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги, по сравнению с Европой, США и других стран.

ложь. в Украине высокие налоги, которые ещё и тратятся непонятно на что. В данный момент вам разрешают их не платить, это не значит что так же будет завтра.

— Море. Море и у нас есть, а если его не хватает, добро пожаловать по безвизу в любую страну.

тут соглашусь

— Язык. Да в Европе с английским сложно (если это не туристическое место), поэтому придется учить новый язык, хотя бы на уровне А1. А это время, время которые вы бы могли потратить с пользой.

такое, не Европой единой

— Сфера услуг/Товары. В Киеве доступен любой ассортимент товаров, начиная от новой Теслы, и заканчивая хамоном, купить можно все, цены плюс минус одинаковые. Сфера услуг, по моему мнению, и мнению жены, лучше у нас. Маникюр, стрижки наши соотечественники делают лучше.

Услуги дешевле из-за нищеты, не знаю есть ли повод гордиться. Услуги часто качественнее — это действительно плюс. А вот товары — после амазона с однодневной доставкой и apple/microsoft/etc сторов, после скидок в магазинах по 60% (от реальной цены, а не заранее задранной на 100%) — в Украине удобно и выгодно покупать только локальный хавчик, в остальном — монополия барыг-перекупов, таможенные сборы, ужасная, ужаснейшая ситуация с защитой прав потребителей. в США я могу купить телефон, походить с ним неделю другую, мне не понравилось как экран на солнце работает — пришёл в магазин и вернул обратно, никто слова не сказал. Собаке купил лекарства, попробовал одну таблетку, собаке стало плохо — вернул уже распечатанные таблетки обратно — никто слова не сказал итд.

экстренной медицины вы не купите, работающую противопожарную систему в каждую комнату каждого дома, дефибриллятор в каждом помещении, и приезд парамедиков в течении 5ти минут — вы не купите в Украине ни за какие деньги.

вы не купите в Украине ни за какие деньги.

примерно $500’000 и 2 года общей суммы ожидания и ты в штатах по eb-5 сразу подавай на гринкарту после которой сразу на гражданство и отказ от украинского не требуется чистый профитЪ ты покупаешь вот это всё «в Украине» за вполне конкретные деньги ))

мало понял об чём ты но если экстренно то езжаешь платишь деньги и всё будет тоже без проблем куча народу просто рожать езжат и в штаты и в израиль

и приезд парамедиков в течении 5ти минут — вы не купите в Украине ни за какие деньги.

Вапщета на медицину в тих самих країнах маса скарг :) Англія наприклад, швидка їде 2 години, вважає що ти ще на подихаєш. Лише скандал по телефону помагає, тебе везуть в лікарню, закачують антибіотиками, за 2 години виписують. Ви думаєте це тому що так краще? Я розчарую. Так просто дешевше. Давайте не будемо розповідати як все заіпісь «там».

в Англии не жил, а работу парамедиков в Долине наблюдал много раз. Последний — на прошлой неделе возле моего дома водитель не справился с управлением и столкнулся с припаркованым авто на высокой скорости. Я не успел ещё набрать 911 — полицейская машина возникла из ниоткуда, прошло минуты 2-3 с момента ДТП. вскоре и парамедики подтянулись, хотя их услуги вроде и не нужны были, авто отработало как надо. До этого наблюдал, как дед свалился с обрыва на камни, сломал ногу. Насколько чётко и слаженно сработали службы — можно было кино снимать. Пока полицейские разгоняли зевак и перенаправляли движение, парамедики десантировались вниз оказать неотложную помощь. В это же время пожарные пригнали кран и специальную люльку для эвакуации деда. И это всё происходит в течении нескольких минут после проишествия, буд-то они там все за углом стояли и ждали, когда же дед оступится. В общем, дед был очень оперативно эвакуирован, ещё и «полетал» на пропастью, будет что вспомнить. Даже не хочу представлять, как бы местные сельские службы занимались подобной спасательной операцией где-нибудь в киевском пригороде

Наскільки я чув від понаєхів в Штати, які попали в ДТП — там приїдуть всі, і менти і пожежники, і потім виставляють рахунок(включають навіть використані рукавиці). Тому і не дивно, що приїжають — це їхній хліб

За Англию могу рассказать как оно со стороны врачей видится.
Хоть я и прожил в Лондоне и его окрестностях почти полтора года, с местной медициной пересечься почти не пришлось.
Но тут, в Австралии, жена иногда пересекается с коллегами-врачами, сбежавшими из UK в АU.
Итак, почти единодушное мнение врачей из UK:
— сама по себе система NHS — одна из лучших в мире
но при этом
— врачи дико перегружены. Зарплата врача не зависит или слабо зависит от количества принятых пациентов.
— далее вступает политика экономии и оптимизации госрасходов. Пихаем больных побольше на прием, все равно врач их примет, бо должен, ему за это деньги плотют. А затраты в пересчете на обслуженную голову — снижаются. Чиновнику хорошо, премия будет
— пациентам же — кисло. Многочасовые очереди. Среднее время приема — 6 минут на лицо. Независимо от сложности случая.
— в итоге — врачи массово едут из UK в AU. Где-то была статья, что из молодых врачей каждый пятый валит, а процентов 40 общего количества врачей всерьез обдумывают этот вариант.
— круг замыкается — не хватает врачей — перегрузка — уезжают — не хватает еще больше

Сами врачи как главные причины называют, в основном:
— перегрузку на работе
— травлю в средствах массовой информации
— отсутствие уважения к профессии со стороны госчиновников и населения

Такая вот пирамида Маслоу

Дуже мейкс сенс! Мій поінт в тому, що наші люблять подавати «швидка їде лише коли треба» і «лікар лише коли реально треба» як якесь велике благо і ознаку цивілізації. Насправді ж, це просто щоб було дешевше, і аж ніяк не для блага людей бо так краще. І місцеві від цього не в захваті.
Я колись слухав канал полісмена з каліфорнії, то він говорив, що в міста (поліція там належить місту) єдна мета — менше витратити бабок. Якби не профсоюзи, патрульні працювали б 24/7, і громадська безпека при цьому була б принесена в жертву баблу.

Касательно противопожарной системы — разве это какой-то СНИП, аналог ГСН в какой-то условной Германии. Я осматривал квартиру в свежем новострое комфорт-класса в Киеве — есть 2 противопожарных датчика. Время приезд парамедиков, мне кажется, зависит от конкретного населённого пункта, а не от страны. И если всё так хорошо с государственной медициной — почему в западных странах столько частных врачей, больниц? Явно больше, чем нужно строго для миллионеров.

И если всё так хорошо с государственной медициной — почему в западных странах столько частных врачей, больниц? Явно больше, чем нужно строго для миллионеров.

Ну вот в Германии, например, частная клиника может лечить простых смертных и получать деньги от государственых страховых компаний. По стандартным расценкам. Эт просто бизнес. Открываешь свой праксис, клинику, или даже роддом, нанимаешь врачей и рубишь себе бабки с гос. страховок. Здесь частная клиника — это просто клиника, это не признак элитности.

И если всё так хорошо с государственной медициной — почему в западных странах столько частных врачей, больниц?

если говорить за штаты то «государственной медициной»... хотя теоретически есть же ж муниципальный сити госпиталь? ок пусть есть и «государственная медицина» просто это всё включено в общую систему.

ну кстати в Родине насколько я понимаю тоже так и официальную справку об медкомиссии или больничном может выписать и «частный врач»

Классно валить: врачам

Этим валить не так классно: подтвердить свою квалификацию ещё тот квест.

Оно того стоит. Если у тебя нет в Украине знакомого или родственника, который тебя пристроит в частную клинику или пустит в операционную, ловить врачам в Украине нечего.

Стоит, не только не спорю, но и знаю это. Но прежде, чем пройдешь до конца этот квест, десять тысяч потов сойдет с тебя.

а зачем проходить этот квест?

если можно свалить?

Не знаю як там в Європах, але на мій не вимогливий смак у порівнянні з США послуги в Україні просто відсутні — в прямому сенсі ніхто не розуміє що таке сервіс і для чого він потрібен.

у каждого свои причины для переезда, я лишь отвечаю ТС на его комментарий.

Марина, я для вас лично повторяю — я отвечаю на комментарий другого человека, которому, судя по всему, важно

Всегда было интересно, когда говорят про сервис в Украине, который лучше европейского. Это что конкретно имеется в виду? Можно примеры, а то я правда не особо понимаю о чем речь, так наобум ничего особо не приходит в голову.

Могу точно сказать что стрижки / маникюры / педикюры и прочие СПА таки на голову выше чем в той же Германии. Обслуживание в заведениях точно также.

Про спа ничего не знаю, в Украине не ходил никогда. Маникюры/педикюры не делал, но допускаю что так и есть, просто хотя бы потому, что в Украине это сверхвостребованно по сравнению с Европой и огромное предложение. А что такого с обслуживанием? Я как-то в заведения хожу либо просто поесть, либо вкусно поесть. «Обслуживание» в Украине меня всегда напрягало, если честно, какая-то наигранность и выдрессированость. Мне больше нравится, когда обслуживающий меня человек чувствует себя спокойно и в какой-то степени расслабленно, чтобы и меня не напрягать когда я отдыхаю. В Украине такое редкость, только в особо хипстерских местах.

Естественно, потому что дежурная улыбка и смол толки — это дефолтное естественное поведением в этих краях со всеми, хоть с соседями, хоть с коллегами. А в Украине все знают как по дефолту выглядят люди на улице и общаются с незнакомцами, которые не платят им деньги. А тут заходишь в ресторан, и они такие тебе радые, ну аж п****ц. В другом месте никогда в жизни такого не увидишь.

Большевик чтоли? Промежуточных состояний для тебя не существует?

Мне больше нравится, когда обслуживающий меня человек чувствует себя спокойно и в какой-то степени расслабленно, чтобы и меня не напрягать когда я отдыхаю.

это сложно объяснить, но в той же Германии такое чувство что людям деньги не нужны. У официантов часто такие лица — что ***** ты сюда ваще пришел. И так много в каких отраслях. Сотрудник пришел покупать машину — салон закрыт, хотя по расписанию еще пару часов работает, другой внес предоплату несколько тысяч евро и менеджер пропал на две недели и на звонки не отвечал. Ну и так далее. Всем похер.

Могу тоже подтвердить про Германию, потратили несколько часов, чтоб найти норм место в Мюнхене покушать. В одном из ресторанов нам индус на вопрос о немецких блюдах с презрением заявил, что у них итальянский ресторан, забрал меню и ушел. Мы там ох*ели от неожиданности. В Украине точно бы дракой кончилось, а так ушли молча.
В Италии мне тоже сервис очень не понравился, все делают вид, что ты к ним бесплатно пришел покушать и так очень нехотя и медленно обслуживают, что идите вы в жопу, пару раз думал уйти не дождавшись заказа.

В Норвегии, например, все в разы лучше.

В Канаде в среднем та же фигня, кроме ресторанов — там всё на высоте, собственники сильно боятся yelp и tripadvisor — они тут реально работают, но вот, например, детский оптометрист работает с 8:30 до 15:30 — один в один со школьным расписанием. Т.е. чтобы к нему попасть нужно обязательно отпрашиваться с работы и ребёнка со школы. Бюро срочных переводов с легализацией — звоню, автоответчик говорит, что компания начнёт свою работу с 9 августа, все в отпусках, оставьте своё имя и фамилию — мы поставим вас в очередь и перезвоним. Нахрен вы мне упали — через две недели, ещё и неизвестно какой я там в очереди. И т.д. Да, деньги никому не нужны.

звоню, автоответчик говорит, что компания начнёт свою работу с 9 августа, все в отпусках, оставьте своё имя и фамилию — мы поставим вас в очередь и перезвоним.

ну справедливости ради в штатах популярная штука и признаюсь довольно удобная выгнал всех в отпуск на 2 недели и трава не расти особенно летом когда все и так в отпусках у меня третий год любимая отписка «вернусь осенью после labor day» )) как ни странно работает я проверял

Так это ж легко объяснимо. Вечером в Киеве на улице все бабы только с канского фестиваля приехали. Попытки выглядеть «успешным» для окружающих — норма. Маникюры/педикюры — маст хэв. Как иначе за хлебом выйти? Кол-во женщин на каблуках зашкаливает.
В европке на каблуках на улице никого не увидишь. Не говорю уже про платье. Всем пох на понты и вечерний променад вокруг гуливера.
Бтв, по поводу качества специалистов. Интересно, какое кол-во этих спецов имеет соответствующее образование...

Такая же аналогия и про каены. Нах каен в городе — никто не знает (за редким исключением). Но соре, на любом светофоре в Киеве будет каен. Ведь это круто

Нах каен в городе — никто не знает (за редким исключением)

Да изи же: БЧЖ в городе нужны, чтобы парковаться на тротуарах — малолитражка не на каждый взберется...

Хотя в РБ с дорогами получше, чем у вас

Факт.

Ты что то мягкое с теплым путаешь.

Попытки выглядеть «успешным» для окружающих — норма. Маникюры/педикюры — маст хэв. Как иначе за хлебом выйти? Кол-во женщин на каблуках зашкаливает.

как вот это относится к Каенам? Или следить за собой это какой-то зашквар? Мне приятнее смотреть на ухоженных женщин чем на биороботов в максимально удобной одежде, аля если завтра война то я уже готова.

имо, следить за собой != променад с декольте на каблуках вечером типичного четверга

я ничего не имею против. Каждый вправе выбирать. Но у меня это вызывает улыбку. Такое впечатление, что все идут в ночной клуб пешком.

Во всяком случае так было лет 5 назад. Возможно, течения поменялись

А связь каена и вечерних платьев на улице прямая. Понты.
Все, ессесно, субъективно и я не претендую на ту самую истину.

Тут я не розумію на що скаржаться люди. От в мене є родич, корінний англосакс. Він приїздить в Україну, і каже що йому бачити цю красу — щастя. Тому що жінки вдягаються стильно і гарно. Доречі, ви бачили чим компенсують щоденну відсутність каблуків дівчата в англіях? Я вам скажу, що так як вони виглядають в пятницю чи при поході в нічники, в нас виглядають на окружній, і то не всі :) Таке враження, що всі короткі спідниці що мали носити щодня, вони вирішили виносити в 1 вечір :) При цьому довжина не закриває навіть трусів, фейс розмальований як в індєйца, колготки-сіточки, а то й взагалі без них, і т.д. А, і вони в сраку п’янючі при цьому.
Сорян, я обираю те що в нас:)

оречі, ви бачили чим компенсують щоденну відсутність каблуків дівчата в англіях?

та видел) На НГ в Лондоне было весело — девки в одних платьях и босоножках — в метро и под клубами, лол)

Угу, враження було таке, що це якась вечірка в стилі «колхозний бордель». Такого трешу в нас не бачив ні разу

да ну и пох, люди расслабляются)

Мохнаті ноги, неопрятний одяг, погризені нігті

это утрировано. Это не относится к подавляющему большинству

Это не относится к подавляющему большинству

ну такое. насколько польки не ухоженнее украинок, вот настолько немки не ухоженнее полек. и речь не идет о дутых губах или накладных ресницах)

Ця «асексуальність» серед європейських дівчат (не всіх, звісно) дуже ріже глаз для туриста.
Мохнаті ноги, неопрятний одяг, погризені нігті....

Ты уточни, о каких локациях говоришь. Например, итальянки мало чем от украинок отличаются — те же тонны макияжа, каблуки и нарощеные ногти с ресницами.
Немки вопреки стереотипам — милые и симпатичные барышни. Конечно же встречаются «никакие» или откровенные страшилы, но они в меньшинстве.
Вот эти мохнатые ноги и обгрызенные ногти чаще всего у тех, у кого вавка в голове на почве диверсити, но я таких за все время только три раза встречал.

Немки вопреки стереотипам — милые и симпатичные барышни.

та наверное мы в разных Германиях живем и видим разных немок) много спортивных, интересных, образованных, с хорошей фигурой и тд. Но при этом они носят шопопало, стригутся как-попало и так далее

носят что удобно. вообще с этим проблем не вижу.

необразованные с плохой фигурой но в сельском гламуре лучше?

так и есть. если сравнивать тот же сервис в кафешках ресторанах в Польше и Германии (Кракове и Мюнхене) в Польше он выше и намного.

наблюдения за много-много поездок

ох лол.

— Море. Море и у нас есть, а если его не хватает, добро пожаловать по безвизу в любую страну.
тут соглашусь

с чем!?

я с 2012-го бывал и в Затоке и в Коблеве и даже успел прокатить до Судака до революции и гражданской войны с СССР скажу честно в последнем море ещё ничего так напоминает настоящее море жить можно но остальная инфраструктура отсутсвует как факт я сперва думал так только в кино бывает но не так как в кино.

Услуги дешевле из-за нищеты, не знаю есть ли повод гордиться.

я стригусь раз в месяц в Родине самый последний раз это мне стоило 90 грн вот уже в этот год в штатах мне это будет стоить ну самый максимум $20 наверное если специально сьездить за этим в NYC то $50 и вот что интересно пока это 90 грн это вроде как и немного но когда это $3 это конечно дешевше чем $20 но не то чтобы настолько.

ЗЫ: сыр в Родине по 200 самый дешёвый это на минуточку $8 за кг всё ещё дешевше раза в 2 но... ну ок пусть будет как с морем ))

тут соглашусь
с чем!?

с тем что безвиз + лоукосты полностью решают вопрос отдыха в Украине (во всяком случае покрывают мои запросы)

ок челенж принят когда откроют границы до уровня современных польща-германия или хотя бы польща-романия ну и достроят до соотв. уровня автобаны тогда вернёмся к вопросу и поговорим ))

ничего не понял. Недавно протестировал биометрический паспорт — прохождение итальянской таможни заняло считанные минуты и был задан единственный вопрос «цель поездки?». И зачем автобаны, это ж заманаешься на морько из Киева по автобанам ехать

И зачем автобаны, это ж заманаешься на морько из Киева по автобанам ехать

Ехх, невидавшие мира. Не знаете вы что такое автобан!

Давай посчитаем время и/или деньги?
Самолетом лететь, ну скажем из Кракова, до Берлина 1 час 20 минут.
Ехать 6 часов, с учетом пробок на момент написания.

Добавляем:
Приехать в АП за 2-1.5 часа. Пройти security. Погран не надо т.к. Шенген.
Уже 3 часа 20 минут.
Выйти из самолёта, забрать багаж (еще минут 10-20 т.к. пока самолет разгрузят, а в Шенгене тебя из самолета быстро выпустят и не стоишь в очереди на паспортный)
Дальше: добраться от АП в центр. Это еще полчаса езды от Тегеля.

Что имеем? Авто — 6 часов. Самолётом — 4 часа 10 минут.
Разница 1 час 50 минут.

Стоимость? А вот тут самое интересное!

Самолетом платиться за каждого человека туда И назад + за багаж.
Допустим летит 4 человека.

1. Поезд из Кракова в АП — 9 злотых на 4. 36
2. Билеты. От 192 злотых на 1 августа.
2. Билеты. От 223 злотых на 4 августа.
3. Багаж. 4 дня. Сумка на 10 кг + рюкзачки. 115 злотых.
Итого — 1953 злотых.
4. Поезд из АП в Краков. 9 злотых на 4. 36

Вместе 2025.

Авто:
596 км. Автобан — расход 7 литров дизеля на 100 км (на стрелке 160 км/ч).
1 литр — 5 злотых в копейками.
83.44 литра. 425 злотых на топливо.
Еще закинем 200 злотых на платные автострады + парковку в Берлине.

Что выходит? 625 злотых. 1400 злотых разницы. Или 1 час 700 злотых стоит.

Ты столько зарабатываешь? :)

Уточнение: топливо посчитано в обе стороны.

Зачем приезжать в АП за 2 часа? Вылетали из Гданьска в Мальме — за час до приехали, думаю можно было и за пол. Чекин онлайн, до, непосредственно, посадки билеты никто не проверяет, а значит приезжай когда хочешь. Погран контроль тожен проходится после перелёта и очень быстро. Ну пусть забрать багаж (его кстати на 4 дня и брать не надо, в ручную кладь можно пару джинс и футболок кинуть и норм) — 20 минут, но и по дороге надо поесть, в туалет и так далее. Хотя бы одна или две остановки. Плюс после 6 часов это ещё несколько часов отдыха, а значит минус отпуска. Так что такая себе теория.

Зачем приезжать в АП за 2 часа?

Затем что походить по дютику + не опоздать.
+ 4 человека это обычно 2 взрослых + 2 ребенка.
Дети дютик не пропустят.

думаю можно было и за пол.

А если очередь на security на полчаса? Попроситься-то можно, но это уже стресс.

Погран контроль тожен проходится после перелёта и очень быстро

Это ты про исключения говоришь — тогда Швеция закрывала границы.
Его обычно нет.

его кстати на 4 дня и брать не надо

С детьми — надо + сувениры (жидкости) куда-то класть надо.

после 6 часов это ещё несколько часов отдыха

Ну, это уже зависит от авто. Если ехать на табуретке — то да. Если ехать на комфортном комби — нет. Я спокойно долетал Краков-Познань за 5 часов.

вы сейчас сравнили поездку с детьми в машине и дьютик не пропустят?
может както проще дьютик пропустить? Ведь в машине — тоже же пропустят.
Тоже приезжаю в аеропорт за час. С детьми.

заманаешься на морько из Киева
ну скажем из Кракова, до Берлина

эмм... что? почему из Кракова в Берлин, если человек за море из Киева писал?

Зачем на 4 дня дополнительная сумка на 10кг ? Ещё и на каждого. И зачем его забирать, если это багаж в салон?

Билеты можно брать заранее, а не за неделю. Я в июле летал Краков-Берлин з а 800 грн/билет (брал за 2 недели). За полтора месяца до вылета эти билеты стоили 400грн/билет.

На рейс по ЕС можно и за час приехать, не обязательно за 2 быть.

Итого по времени:
за 1: 20 мин приезжаешь в аэропорт (максимум)
+ 1:20 перелёт (лично мы долетели за час)
+ 20 минут контроль по прибытии, сходить в туалет
= 3 часа времени

Итого по деньгам:
минус багаж, билеты заранее (скажем 200 злотых туда-обратно, хотя можно и дешевле)
418 злотых с человека

На машине по времени:
6:17 показывает гугл ехать на авто (на практике уверен будет больше времени как обычно, но пусть будет)
остановки на то чтобы сходить в туалет, размять ноги, поесть наконец (6 часов дороги всё-таки) тут явно не учтены, так что докинем до 43 минуты (где-то три остановки по 15 минут)
= 7 часов

По деньгам пусть будет как вы посчитали.

625 злотых за авто, конечно дешевле. Но если вы едете только вдвоём, например, то не радикально дешевле. И не нужно отсиживать жопу кучу времени и терять время своего выходного дня, чтобы добраться. Так что переплата за скорость (в 2 раза), комфорт и безопасность вполне норм.

Хотя всё ещё непонятно к чему Краков-Берлин, если писали Киев-море

Ещё и на каждого

Читай внимательно. Не на каждого.
Одна 10кг на 4-х.

Хотя всё ещё непонятно к чему Краков-Берлин

К автобанам.

С сумкой провтыкал, да.

Но ведь это не автобан из Киева до моря (не Чёрное имелось в виду)

чёт я не понял как это все эти рюкзачки и злотые связаны с полётом в условную Испанию на выходные на морьке позагорать, ну да ладно

ок челенж принят когда откроют границы до уровня современных польща-германия или хотя бы польща-романия ну и достроят до соотв. уровня автобаны тогда вернёмся к вопросу и поговорим ))

Постоянно колеблюсь то в одну, то в другую сторону, думаю только о SV. С точки зрения DINK, где жена не IT, но доход айтишный:
#ехатьнадо
1. Бабло. Постоянно читаешь треды типа First year total compensation ranged from 380k~500k www.reddit.com/...​industry_hire_in_the_bay
2. Сменить базу для путешествий.
3. Медицина
4. Самоутверждение. Поставить строчку любого из FAANG(U) в резюме
#ехатьненадо
1. В следующем году уже планируем достичь coastFIRE, leanFIRE и FIRE следуют через 4 и 7 лет соответственно. Чтобы выйти на бабло пункта 1 предыдущего параграфа уйдет реалистично 3-4 года. Т.е. здесь можно уже не работать, когда там ты только выйдешь на приемлемый уровень
2. Так как у жены профессия оч завязана на клиентуру, то первые 3-4 года ее доход можно вычеркнуть, т.е. эти 3 года придется жить просто по доходам ниже, чем в Киеве
3. WLB. Здесь он у нас есть, и мы ним довольны, а как будет там — как повезет
4. Коммьют. Здесь я добираюсь 25 минут door-to-door, а добираться там за это же время никак не получится, по крайней мере, не в первые 3-4 года
5. Жилье. Здесь есть свое жилье, обставленное и отремонтированное по своему вкусу, а переезжать туда снова во все прелести съемного жилья.
6. Лыжи. Ну, здесь комментировать даж неча. Хотя, с доходом из пункта 1 открываются прелести хэлиски в Канаде. Но, опять-таки, они и из Украины открываются на этапе FIRE, а вот альтернативы Альпам в США зась.
7. Разнообразие Европы под боком. Да, там такое же разнообразие штатов с офигенными природными парками. Но мы пока и Европой не насытились.
8. Если любой из супругов остается без работы, будет туговато. В Киеве от потери работы одного наш уровень жизни никак не страдает.
9. Климат. Мне очень нравится киевский климат, тяжело отказаться от 4 времен года.

В итоге, держу руку на пульсе, держу leetcode прогретым, но пока тут.

Я трассовик, да. Поэтому для меня километражи трасс важнее. Но площадь тоже не ахти:
3 долины 105 square kilometers
Telluride 8.1 square kilometers
Jackson Hole 10 square kilometers
И т.д.

Ну, так по вашей же ссылке № 11 и 12 и есть альтернативны Альпам в США (Вистлер хоть и в Канаде, но мне из США в него ехать 3 часа).

Не, ну то понятно, что номер 11 сам по себе намекает на то, что это не то же самое, что, например, номер 5, но просто интересно, какой именно измеримый критерий с точки зрения украинского лыжного сыроеда, чтобы говорить, что резорт А — это сакс, а резорт Б — это рулез?

У каждого свой критерий. Мой критерий я уже писал — километраж трасс. После 600 км в 3 долинах мне было скучно и однообразно даже в Paradiski (№ 4 из списка, 425 км) и в Espace Killy (№ 9 из списка, 300 км). При этом, это все по одной цене. Плюс в Австрии, например, практически нереально найти ski-in/ski-out жилье хорошего качества за нормальные деньги

что в альпы часов 5

 Даже JFK-GVA 8 часов. Но да, с восточного б я тоже не вносил это в минусы, а летал и не парился )

JFK-KBP — 9 часов у МАУ, KBP-JFK — 10, соответствено

Я думала всетки Женева с Миланом дето посередке и потому должно быть ± как я написала.

Ну, как поспредке — по прямой всего поцентов на 15% ближе, чем Киев.

Они там шо, петлями летают?

Если по карте смотреть — то таки петлями: земля то круглая :)

зачем так подставляться, сырное высшее обсчество залошит Альпами моментально же, и пох шо туда ездят единицы может быть раз в год на пару дней. А все, уже залошили.

Лыжи. Ну, здесь комментировать даж неча

мне вот интересно сколько раз в сезон среднестатистический сырник ездит на эти Альпы?

спрашиваю потому, что в нашей деревне лыжный сезон начинается в ноябре и заканчивается в марте где-то, до ближайшей горы 40 минут по хайвею.

Примеры хороших (по местным меркам) гор в пределах нескольких часов езды:

www.stevenspass.com
www.crystalmountainresort.com
www.mtbaker.us
www.whistlerblackcomb.com

Любители пошредить покупают пасс на сезон и катаются КАЖДЫЕ выходные. Лично я не особый ценитель, поэтому катаюсь 5-6 раз в сезон, по свежему снегу, и когда мне удобно.

сори, я похоже не читатель, а что это такое, SV? У меня ассоциации только с Suzuki SV-650, быстрый гуглинг тоже не помог.

все, дошло, это долина

там на лыжи немного подальше нужно ездить

Тахо Лейк не вариант? Реально можно каждые выходные там проводить, особенно если топ-перформер в фаангах

4 часа в каждую сторону и это без пробок точно отобъет желание часто ездить, а для длинного отпуска тогда уже лучше на хелиски в Канаду топ перформеру Фаанга) но, к сожалению, я обычная посредственность, а не топ перформер)

если лыжи вверху списка приоритетов, то 4 часа езды не должно быть проблемой. Тем более, что можно именно доехать в своем автомобиле, со всем своим гиром в багажнике. Альтернатива: тащить гир в аэропорт, чекинить в багаж, потом как-то пихать его в рентал кар. Тахо считай под боком, т.е. на лыжи не надо забирать время из отпуска, планировать поездку за дофига дней вперед, думать о том, что делать если не повезло с погодой, а гостиница уже забукана.

топ преформер может отель с суботы на воскресение снять ближе к месту ?

сколько раз в сезон среднестатистический сырник ездит на эти Альпы?

ну один отпуск дней 5, через выходные на день-два, ну и может бриджи какие-то под закрытие сезона. дней 15-20 катальных получается.

о, круто! Т.е. отпуск + каждые вторые выходные вы летаете из Киева кататься на лыжах в Альпы? Можно пример куда именно вы летаете? Мне еще интересен примерный бюджет: перелет, трансфер в гостиницу, сама гостиница + подъемник стоят довольно дорого, даже по меркам украинских сеньеров, не говоря уже об американских.

Мне какбы до Альп ехать час) Наверное, не показательный кейс в контексте вашего вопроса)

омериканский колбасник может вывезти семью в юту или колорадо

в Буковеле нет офиса ипам, в Болдере, CO есть офис гугл, дальше я думаю понятно.

Мой поинт был в том, что если лыжи вверху списка приоритетов, то возможность кататься на них каждые выходные намного круче гипотетических альп раз в сезон.

в Буковеле нет офиса ипам

Зато во Львове есть!

то возможность кататься на них каждые выходные

Тут это ключевое, люто плюсую. И как показала многолетняя практика, те кто катают по 3-4 раза в неделю на маленьких горках типа Голосеево\ХарьковскаяШвейцария\ПолтавскаяГорка\... и 1-2 раза в год по 3 недели развивают\оттачивают\закрепляют навык в больших горах (хотя бы Драгобрат\Славское, Буковель не считается) — катают огого-как хорошо и технично.

Ну и мы совсем забыли — что катание 3 раза в неделю это в первую очередь ОФП и работа над здоровьем.

Ну и алаверды вопрос: а как часто омериканский колбасник может вывезти семью в юту или колорадо

В данном случае калбасник — топ преформер гугла с зп 650к, или галерный гребец живущий под мостом ?

для этого у нас Буковель есть

после Альп в Буковель? что серьёзно?
70 километров убитых трасс (через пару часов после открытия) в Буковеле это показатель, ага.
я не сравниваю с Zermatt или Laax, но, чтобы найти такие же убитые трассы и «прекрасный» сервис в Альпах, нужно постараться.
не говоря уже о том, что я могу приехать покататься, бросить рюкзак и ботинки в кучу таких же рюкзаков и ботинок и найти всё на месте через пару часов.
о, мы ведь ещё про медицину тут говорили...
серьёзная травма на лыжах. я понимаю, что с вами это не случится. это тольки новички типа Шумахера страдают. но лично мне спокойнее с медицинскими вертолётами. как они работают я видел в том же Zermatt’e.

Они могут быть не очень хорошие что на буке что в альпах при неблагоприятных погодных условиях мокрый снег идет

шта? летом на Zermatt трассы лучше, чем в Буковеле после пары часов открытия подъёмников.
такой ж.пы, как в Буковеле я не видел вообще нигде тут. при любых погодных условиях.

На 3 дня на длинные выходные самое оно.

что мешает взять ещё день и укатить в Альпы тогда? к чему этот мазохизм?

Я ж не мигрант-истеричка.
и на каждый камент находятся черти
и начинают истерить иногда даже переходя на личности

ну не расстраивайтесь вы так.

а в европе он полусовковый
или как минимум не хуже

конечно-конечно.

Мне не надо всем доказывать что мой выбор верный с пеной у рта (и прежжде всего самой себе).

объём ответа и его экспрессивность свидетельствуют об обратном.

дык, а как там с медицинским транспортом? что-то хотя-бы «полусовковое» есть?

Это у вас пригорело.

именно об этом тескт выше, ага-ага.

доказывать какое буковель гавно по сравнению с альпами

nope, it’s your own cognitive distortions. меня удивило, что при возможности без проблем уехать в Альпы, вам достаточно Буковеля. ну и 10 курортов за 15 лет — это, конечно, впечатляющий результат.

Ну так чтоб нормально поселиться в 3 звездочки или в нормальный апарт в удобном месте.

а можно ещё [с друзьями] шале снять. странно, что вы об этой опции не знаете.

почитывая европейских товарищей

ах, опять этот спор о вкусе устриц...

тянет ли товарищ сам финансово то, что советует другим

тянет, конечно. только Zermatt’ом ведь Альпы не органичиваются. есть и St. Anton, например. и ещё множество мест. выбрать есть из чего.

4 раза в году: раз на неделю и 3 раза на 3 дня

странное условие. почему 4 раза всего? в сезон можно каждые выходные гонять. и опять таки не только в одно место.

Там спускает из
любой точки патруль в люльке за 10 минут. Там вертолеты не нужны.

ну ок. не нужны. 10 минут с горы и потом сколько до места — час, полтора?

заклякшими бутерами из рюкзака

а это откуда взялось вообще?

Ибо друзей готовых слетать в цермат на выходные у меня немного.

если вы со всеми так общаетесь, то я нисколько не удивлён.

Вы мне посоветовали ездить в цермат.

простите, но когда я это успел сделать?

лишние дни отпуска(по деньгам и просто времени) не оправданными ради 3 дней

хм... я думал, что можно взять не один, а несколько дней у выходным. или у вас отпуск не оплачивается?

Ну не зарабатывает средний форумчанин-европейский мигрант 7-10К евро ТОЛЬКО на зимние покатушки.

конечно-конечно.

Некоторые живут пару десятков км от горы

в сотне-другой от горы в моём случае. можно ведь поехать на машине. по дороге. ну вы в курсе, наверняка.
хотя этот вариант вам может не подойти — дороги-то и некоторые туннели платные.

А при чем тут твой случай если советуешь ты МНЕ?

вы, Марина, так остро реагируете. не переживайте так.
давайте ещё раз попробуем почитать буквы, сложить их в слова, а эти слова в предложения. и после этого найдём место, где я именно советовал/рекомендовал вам, непременно ехать в Zermatt.

Именно так. Не зарабатываете вы там столько в бОльшей массе.

ну ок. руководствуясь подобной логикой, аналогичный вывод можно сделать и в вашем отношении.

уже Альпы. уже прогресс.
но позвольте поинтересоваться, Марина. разве недоумение == совет?
а ещё упрекали меня в незнании логики :(.
может быть, стоит прочесть текст не торопясь ещё разок?
ведь такими поспешными выводами вы выставляете себя в невыгодном свете.

в моем понимании недоумение а-ля почему ты покупаешь А, ведь оно ж такое гавно, почему не купить Б = совет купить Б.

воля ваша. похожим образом вы наверняка сможете доказать любой удобный вам вывод. good for you.

Незнание же логики как раз и заключается в проецировании своих обстоятельств на другого человека,

отнюдь. это опять таки «ваше понимание» логики.
да и не проецировал я ничего. про бутерброды, насколько я помню, рассказывали именно вы :).
на фоне вашего бахвальства высокими доходами и демонстративного презрения к «колбасникам», рассказы о высокой цене пары дней отпуска выглядят забавно.

возможно, необходимость читать и запоминать прочитанное вас утомила, Марина?
жаль, если так. стройность ваших умопостроений и последовательность меня весьма забавляет.
может быть, в следующий раз, когда от DOU вас не будет отвлекать работа, вы позволите себе роскошь вникать в то, что вам пишут.

Ты выиграл. возьми с полки пирожок.

OMG, апокалипсис близко, запомните этот пост!!! Это впервые на моей памяти %)

вполне естественный вывод, Марина.
любой другой наверняка доставит вам немалый дискомфорт.

ох, так это был очередной пример «вашего понимания»? на этот раз вежливости, да?
прелесть какая.
я надеюсь, что вам не приходилось прикладывать чрезмерных усилий для этого.

в сезон можно каждые выходные гонять. и опять таки не только в одно место.

если живешь в часе-двух езды) Ну давай честно никто не будет летать каждые выхи в Альпы катать

таки да. с этим я соглашусь.
я, кстати, нашёл один несомненный плюс и у Буковеля — там можно дёшево научиться кататься с инструктором.
хотя мне он не понадобился.

Я кстати не понимаю на кой фиг люди щимятся именно в Цермат или Куршавель? За старыми подъемниками и конскими ценами? Практически любая Австрия / Италия по цене и качеству будет намного лучше.

согласен. зимой для меня там слишком многолюдно.
но летом не так много других вариантов.
Zermatt был использован в качестве сравнения — трасса там летом лучше, чем в Буковеле зимой (часа через два посде открытия)

И потом если б чукча был читатель

он бы заметил про возможность быстро добраться в больницу. на вертолёте, ага.

4. Коммьют. Здесь я добираюсь 25 минут door-to-door, а добираться там за это же время никак не получится, по крайней мере, не в первые 3-4 года

Why ?

Хз, на новом месте добираюсь за 15 минут на велосипеде, прям чядн ?

Живёшь в Техасе, а не в Silicon Valley

Уже неживу.
В Техасе какраз с велодорогами не очень, и с летними температурами особо непоездишь.

У нас собака крупно-средняя. В радиусе 10 км от того же 94043 это будет либо сразу отказ, либо будем последними в очереди, либо придется платить за это приличный премиум к 4К средней ренты по Зиллоу. Реалистичный вариант переезда по Х1Б 240ТС (160 бейз). От бейза после максимума в 401 останется 9К, т.е. только аренда в таком случае может подъесть половину, я б так не рискнул. Плюс у меня знакомые гуглеры ваще тока в Хейворде с собакой похожих размеров смогли найти жилье не за все деньги мира.

Ну если собака, то тагды ладно. В Техасе можно сразу дом купить и непариться по поводу собаки. И кредит на дом будет меньше чем половина от зп. Правда на велике там на работу непоездишь.

В Техасе можно сразу дом купить и непариться по поводу собаки.

зависит от соседей если конечно речь не идёт об совсем простом районе либо об ранчо на сто акров

скажут ай яй яй и тебе придёт предъява «удоли! вашу собаку или бо бо»

с чегобы это? если собака ни на кого не кидалась, и спать не мешала, то такие соседи пойдут лесом.

SV, DINK, FAANG(U), coastFIRE, leanFIRE и FIRE, WLB

ты уже там

Как-то после очередной поездки на Запад я зашёл в наш местный украинский «супермаркет», и мне стало как-то немного тоскливо. До чего же тут всё убогое. Вроде и выбор огромный, а выбрать-то и нечего. Соусы, конфеты, чипсы, газировка, полуфабрикаты, вот это всё. Общепит тоже на низком уровне.

В общем, кушать, пить и дышать — лучше в Европе или в США. За всю Европу и Штаты не скажу, я очень мало где был, но первые же попашиеся места очень порадовали качеством и ассортиментом.

Друг один, живущий, извините, в Маскве, как-то поделился впечатлениями от поездки в Германию. Впечатления у него примерно такие же. Красиво, вкусно и т.д., а дома грязный воздух.

Вроде и выбор огромный, а выбрать-то и нечего. Соусы, конфеты, чипсы, газировка, полуфабрикаты, вот это всё. Общепит тоже на низком уровне.

Такое чувство у меня от большинства зарубежных супермаркетов. Ещё у них большой минус — они очень маленькие в большинстве своём. Чтобы найти средних размеров надо хорошо постараться.

Я хз где вы живёте в Украине, но общепит (кафе-рестораны-столовые) и супермаркеты у нас на зорощем уровне.

Не нужно стараться чтобы найти, нужно просто в интернете смотреть. В центре города часто небольшие супермаркеты (моя версия: стоимость аренды + плотность населения лимитируют), в пригороде — тех же марок, но крупные. Какая-нибудь Edeka в Германии или Carrefour во Франции.

Не нужно стараться чтобы найти, нужно просто в интернете смотреть

Да? А что такое интернет?

В том-то и дело, что надо куда-то специально ехать. В худшем варианте как вы сказали — в пригород.

У нас же в пятимнутной пешей доступности будет несколько таких, которые ещё и работать будут до 23 как минимум, и по всем выходным.

Я понимаю, что вы имеете в виду.

Думаю что без конкретики (страна/регион в Европе, плотность населения, определение маленького/большого магазина) это сравнение будет некорректным, мой исходный комментарий был не про города-миллионники в Европе.

Насчёт 5 минутной шаговой доступности (в Одессе?) — it depends. Не припоминаю больших супермаркетов возле Дерибасовской например (well, my data can be old).

Работа магазинов до 23 часов и по выходным — это отдельный топик, про work-life balance, cultural differences и т.п. В том же Берлине есть магазины работающие допоздна (до 22?).

В том же Берлине есть магазины работающие допоздна (до 22?).

Насчет Берлина не знаю, но в Кёльне есть круглосуточный супермаркет с перерывом на воскресенье (то есть он закрывается в 23:59 в субботу и открывается в 0:01 в понедельник, там так и написано на входе).

Там ещё вроде от земли зависит. Вон, магазины на вокзалах вроде и в воскресенье работают.

Не припоминаю больших супермаркетов возле Дерибасовской например

Две Таврии в двух торговых центрах. Один прямо на Дерибасовской. Другой на Греческой площади. Так же есть несколько магазинов чуть поменьше, которые как раз ближе к европейскому формату небольших магазинов.

В Берлине с супермаркетами была наилучшая ситуация из моего опыта поездок. И вроде как 100% случаев это был Rewe... который не работает по воскресеньям.

А, эти два возле Дерибасовской я помню — но они (как по мне), средние. Я имел в виду что-то типа Таврия В Вузовский. Такие в основном в пригороде.

Берлин достаточно special — плотность населения выше и все такое. Плюс есть разница между типами магазинов, Edeka / REWE / Netto / Penny, этим определяются и размеры и ассортимент.

Насчет неработы в воскресенье — ну это просто несовпадение того к чему вы привыкли с тем, как принято в другой стране (часы работы прописаны законодательно). Вас же не удивляет что гривнами в Европе не платят?

Есть workarounds типа магазинов на вокзалах, если «ужасно срочно нужно именно сейчас», они работают и в воскресенье.

Я говорил за средние супермаркеты такого рода. Потому что в Европе зачастую — convenience store, ассортимент которого как в ларьке у дома.

Не помню convenience stores с таким ассортиментом, но думаю что у нас просто разные data points. OK :)

Когда мне было 16 лет, развалился Советский Союз.
(да, я стар, я стар, я супер-стар)
Казалось, вот теперь-то заживем, никто же не мешает.
Прошло время. И в какой-то момент я осознал, что старшему ребенку уже 10, а вокруг — ничего не поменялось. только асфальт растрескался. Все те же люди, и те же надежды, вот чуть-чуть поднажмем, — и тогда вот точно заживем.
Та ну нафиг, пора валить.
И мы уехали, не сразу, но уехали. В 41 год, с тремя детьми.
Мне пришлось «войти в айти» в 35, а жене — выучить английский с нуля до IELTS Academic overall 8.0 и, фактически, изучить и пересдать медицину заново, по другим стандартам и на другом языке.
Сначала в UK, теперь вот Австралия.

Старший ребенок изучает математику и статистику в универе. Какая жизнь у нее была бы в Украине с профессией «математик»? Только на галеру и грести в лидере рынка. Или валить. Так мы — уже.

Средний — хочет быть врачом. Сколько зарабатывает врач в Украине, даже с реформой Супрун?
И не надо мне рассказывать про «посмотрите, на каких тачках врачи в больницы съезжаются». У меня жена — врач, я знаю. Не все обучены отжимать последние деньги из пенсионеров ... Ну и лечить ваткой с зеленкой и добрым словом — тоже несколько обидно для профессионала.

Зарплата жены в Украине и в Австралии сразу после переезда отличалась в 50 раз, сейчас — коэффициент порядка 75. После получения полной врачебной регистрации коэффициент будет 110-120. Это о колбасе. Ребенок, если хватит терпения добраться до, скажем, специализации хирурга, со временем будет миллионером, в год, после налогов, на зарплате. Это, опять же, о колбасе.
А не захочет — станет учителем или тренером или еще кем. Или всем сразу или по очереди.

У детей тут есть выбор, а у нас — возможность планировать хоть что-то.

можно плиз подробнее про коэффициент зарплаты жены? я правильно понял, что если сейчас в украине 200usd, то в австралии 15000usd?

Вы переоцениваете зарплату украинского врача :)
Но порядок сумм в AUD такой, да.

Врач общей практики (GP — General Practiotioner), базовая единица и основная рабочая лошадка местной системы здравоохранения.
В Украине аналога нет. Даже американский GP (по образцу которых делается семейный врач Супрун) делает меньше.
Наверное, ближайшая аналогия — земской (земский?) врач времен Российской Империи. См. к примеру, «Записки юного врача» Булгакова. Т.е. это терапевт + еще много всякого разного, чем в Украине занимаются узкие специалисты. Скажем, удаление рака кожи — рутинная хирургическая операция, делают в любой GP клинике.
Через пару недель жена летит в Брисбен, на повышение квалификации. Будет изучать методику пересадки кожи в случае удаления больших по площади кожных образований. В Украине максимум, что она делала — выписывала направление к хирургу.

Если про финансовый вопрос говорить, то с цифрами будет примерно так.

— Учеба в местном университете на MBBS (Bachelor of Medicine, Bachelor of Surgery) — порядка 0.5М долларов. Обычно в кредит. Офигенно высокий вступительный балл.

— потом идет несколько лет интернатуры-резидентуры, ротаций по всяким-разным отделениям госпиталей, работа под наблюдением старших товарищей и т.п. наработка практики. Тут уже начинают немного платить, порядка 40-60К в год.

— типовой доход врача GP — 150-250К в год до налогов. Стеклянный потолок, наверное, где-то на уровне 500К-600К в год. Это уже своя клиника в хорошем месте. Читай, много пациентов на частной медстраховке, озабоченных своим здоровьем и внешним видом. Лазерная шлифовка морщинок в уголках глаз всяко больше стоит чем выписка условного лекарства от насморка.

— врачи-специалисты (хирурги, ортопеды и т.п.) учаться дольше и дороже, высокая конкуренция на каждом этапе учебы, но те, кто прошел дальше, зарабатывают в разы больше GP.
Лектор-хирург (светило местное) называл свой доход в 2М в год. Правда, и расходы на поддержание уровня и профессиональное совершенствование у них тоже очень солидные. Плюс страховки профессиональных рисков. Порядок сумм на страховку от 10К в год у GP до 150-200К (и выше) в год у хирургов.

«Понаехавшие GP» получают меньше, подпадают под множество ограничений (например, первые 10 лет работы запрещена практика в больших городах), должны потратить много сил и времени, улучшая и доказывая свой профессиональный уровень уже после приезда.
К примеру, за первые 2 года работы у жены было 2 неудачных попытки сдать клинический экзамен, затем переключение на другой «путь» подтверждения и удачная сдача 3-х экзаменов на GP Specialist (это круче обычного GP). По деньгам каждый экзамен — порядка 3-4К сам экзамен, 4-8К курсы подготовки к экзамену, плюс (иногда) гостиница-перелет до места сдачи экзамена.
Ну и все вечера плюс минимум один выходной в неделю, посвященный учебе.

спасибо за содержательный ответ и потраченное на него время, Дмитрий, хотел набросить, вроде как и почва есть, но передумал, успехов в ваших начинаниях

Так, а зачем вы сидите на украинских форумах, если у вас такое отвращение к Украине?

А где там отвращение? Факты — не более.

Да нет отвращения. Я такой же человек, как и все. Также подпадаю под влияние информационного шума и настроений в обществе.
Просто выбрал для себя пару простых количественных критериев оценки наличия перемен.

1. В Киеве (ну я тут жил, и столица) должны начать перекладывать магистральные коммуникации десятками тысяч километров в год. Магистральный водопровод, энергосети, подстанции. Вот это вот все наследие совка, кое как еще живое только потому, что кому-то было лень считать допуски и просто делали вот эту стеночку — потолще, а трубочку — подлиннее. Шучу. Двойной-тройной запас прочности по материалам и нагрузке. Не шучу.

2. Есть у меня шапочный знакомый, скажем так, представитель силовых структур. По дороге домой я ежедневно проезжал мимо его строящегося котеджика. Чисто на одну зарплату стройка шла, да. Во время последнего (хотя, похоже, нужно теперь говорить крайнего) Майдана стройка замерла на 2 недели — вот как раз тогда, когда народ из Жулян, прихватив все, нелегким трудом нажитое, на частных самолетах разлетался. Потом стройка возобновилась — товарищ «порешал». Никакие люстрации его не затронули, разумеется. И сейчас у него все хорошо. Вот когда у него станет все плохо — тогда да, пошел процесс.

«Программист в семье — не роскошь, а средство передвижения» © Старая еврейская поговорка

В нашем случае все было не совсем так. Вернее, совсем не так. Каждый имел свой фронт работ и получил свой кусок проблем для решения.

У нас — рабочая виза, но главный заявитель — жена. Т.е. по факту, это она меня привезла, а не я ее :)
Хотя в Лондон семью отвез на годик таки я ...

На этапе подготовки я обеспечивал, так сказать, материальную сторону дела.

Переподготовка врача по стандартам AU — затратная штука. Что по времени (годы), что по деньгам. Цена каждого шага измеряется тысячами, иногда — десятками тысяч долларов. И сотнями часов подготовки. Многие вещи нельзя или трудно сделать удаленно, нужно лететь в AU. В общем, я бы так не смог.

У детей — тоже не курорт. Их дважды выдернули с насиженных мест, вбросили в страны с другим языком и культурой. Сначала UK, потом AU. Хотя, думаю, они получили очень полезный опыт. Возможно, самый важный в их жизни — открытость к переменам, что ли. Они уже круто меняли свою жизнь. С нашей помощью, но все же именно свою. И, думаю, смогут проделать этот фокус еще не раз.
По крайней мере, младшая дочка уже спокойно планирует варианты типа — если не доберу баллов на местных экзаменах, то можно будет поехать в Германию и поступить там. Значит, нужно добавить к изучению японского (который в школе и нравится) репетитора по немецкому, который может понадобиться ...

Женщинам выгодно пиарить семейные институты

стоит указывать каким именно женщинам выгодно пиарить семейные институты. А то всех под одну гребенку

ок, держи
Семья — это любовь, взаимопонимание и поддержка. Мне важно чтобы не только мне было хорошо а и моей семье, потому-что я любит их.
ps
а если иначе, мне такая семья и нахер не всралась

Про кто на ком заехал — я вижу это иначе.

Про опыт.
Айтишный опыт, собственно, и был получен в ходе подготовки к отъезду. Как составная часть процесса. Не наоборот.

Я не уезжал от того, что лично мне было плохо. Мне было неплохо.
И это не бегство, не эмоциональный поступок.
Можно рассматривать как приключение своего рода. Или как долгий и достаточно сложный проект. Переход от состояния с большей энтропией к состоянию с меньшей, если угодно.

«Я — художник. Я — так вижу» ©
Хорошо, будем считать, что я так считаю :)

— Как вам удалось дожить до столь преклонных лет?
— А я никогда и ни с кем не спорю.
— Но ведь это же невозможно!
— Вы абсолютно правы.
© анекдот

ліл =)
надобно в копилочку записать =)

чтобы на тебе «заехали»
По сути все выиграли, кроме тебя.
Но ты веришь, что тоже выиграл, а то обидка.

такое впечатление что ты переписываешься сам с собой и проецируешь какие-то собственные комплексы на собеседника.

«Все пидорасы, а я — д’Артаньян» :)

Почему до сих пор не лайф-коуч, а всего лишь пыхокодер?

чего добиваться то? У ТС жена скоро 500к в год будет рубить, надо ей было php учить, чтобы муж не плакал?

Давайте уточним, что речь об австралийских баксах, если что.

К куче комплексов еще и мегаломания

Не хочу виступати за цінності, бо тут я з Вами, переважно, солідарний. Але якщо цю ж ситуацію розглянути з егоїстичної точки зору, я був би тільки радий, якби моя партнерка прагнула до розвитку у своїй сфері діяльності; вивчала мову і всю професійну термінологію тією мовою; проходила всі ці курси, атестації, сертифікації, стажування тощо, щоб стати затребуваним спеціалістом, що, в тому числі, виллється у майбутній добробут моєї сім’ї. Підтримував би такий вибір як морально, так і матеріально.
Це набагато ліпше, аніж чути старе добре «я своє вже відучилася». Я це чув від власних батьків, старших знайомих у дитинстві, тепер від власних однолітків, які, часто, закінчивши технікум, працюють навіть не за спеціальністю. В тому числі й від жінок, які прилаштовуються домогосподарками. бо легше робити знайомі хатні справи щодня, аніж вивчити щось нове, а потім підтвердити свою кваліфікацію, щоб за неї ще й платили. У таких дамочок з’являється маса вільного часу, який вони витрачають на волонтерство у одноразових заходах, курси, на кшталт макраме чи вироблення прикрас з бісеру, створюють гуртки за інтересами ти приймають участь у інших заходах без подальших перспектив.
Можна, звичайно, знайти нову жінку, вже заточену під місцевий ринок, і оминути усі муторні процедури. Але вона може виявитися лише локалізованою копією «ясвоєвідучилася»-особи з сильною відразою по відношенню до змін.
Я ще неодружений, тому авторові допису не заздритиму, а лише щиро сподіватимусь, що моя дружина буде подібною до його.

походу у тебя знакомые совсем печальные

Свои собственные дети и семья, это не те, кто на тебе «заехали»!!! Это те кого ты ростишь, любишь и готов им дать самое лучшее.

И я вам раскрою большой секрет, многие люди становятся счастливыми сами, от того что они делают счастливыми и успешными своих детей и любимых. Не у всех людей один «я единственный и неповторимый» в голове.

Твоя жена и дети неплохо кайфанули от того, что я так понимаю «на тебе» они переехали в Австралию. Возьми с полки пирожок. Тебе лично плохо было в Украине с таким то опытом?

Пан проміняв плебейські понти на добробут своєї сім’ї.
Жах, правда?

Дурниці. Союз з двох працюючих людей з максимальним рівнем довіри виграє у одинака. Діти при правильній стратегії вирулюють в далекій перспективі.
Інша справа що більшість не задумується і роблять якусь хрень. Якщо ти не вмієш в побудову сімї це не значить що всі інші також не вміють, кек.

Также и институт семьи будет умирать, потому что нету обьективных причин его существования. Люди научились жить не ради детей, а просто ради друг друга.

Абсолютно согласен. Институт семьи трансформируется.
Но процесс — неоднороден по скорости, по-разному распределн географически и только-только начался.

В больших городах — быстрее. Лондон там, или Сидней. Люди-муравьи, Тиндер, «комсосмольцу с комсосмолкой переспать — что стакан воды выпить» © и т.п.

А в той деревне, где я живу — время почти стоит. Семьи с 3+ детей, неработающие мамы-домохозяйки, папы-добытчики на больших джипах и т.п. патриархат и домострой. В церковь, правда, не ходят, что лично меня очень радует.

Не нужно экстраполировать свои комплексы на других, и меня в частности.

то есть только тебе можно экстраполировать свои комплексы или неудачный опыт своих знакомых на других ? :D

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«На тебе», ’кайфанули’! У вас то семья-дети есть?
То есть вы упрекаете человека в том, что он обеспечил своим детям хорошее будущее и предоставил прекрасные перспективы? Или вам не нравится, что у него есть дети?

Справді надихає, дуже дякую!
Щира повага!
При нагоді зустрівся б з радістю, десь у Австралії)))

Да запросто. В Сиднее бываю редко, но бываю. Ну и живу на Тасмании — популярное место для провести отпуск. Народ с континента тут от летней жары спасается — горы, леса, водопады, на Крым по рельефу похоже.

Ну и для детей гражданство и социальная поддержка страны типа Австралии будет чуть покруче, чем в Украине.

Хорошо расписали.
Но! Сколько зарабатывает программист на заводе и в ТОПе украинских компания? Думаю разница в разы.
Аналогичная ситуация с врачами.
Почему мы сравниваем ТОП с минимумом?

На счёт других профессий не согласен. Много знакомых с других сфер, которые получают достойную зп.

Почему мы сравниваем ТОП с минимумом?

Не топ, выше циферки для врача-терапевта в приличной столичной больнице и того же врача, работающего GP в сельской местности АУ.

красава четкий план и реализация за 6 лет

Если вы вошли в айти в 35, а по ЛинкидИн это началось в 99, то вам уже 55 лет получается?
Совок развалился в 91, вам было 16, то есть сейчас вам 44.
Объясните пожалуйста эту нестыковку?

44.
Линкедин, скажем так, подогнан под определенную задачу.

В частности, чтобы избежать вопросов вида:
— А что ж вам в компании Х не сиделось 20 лет назад, хорошая же компания?
— Почему ушли с должности Y 15 лет назад?
...

Если не секрет почему переехали с Лондона в Австралию?

... почему переехали с Лондона в Австралию?

Поездка в UK изначально не планировалась, просто подвернулась по дороге.
Тип визы — перевод внутри компании, Tier 2 ICT, особых миграционных перспектив не имеет, «сбежать» от конкртеного работодателя практически нельзя.
По факту — получилась такая себе репетиция переезда в Австралию. Посмотрели, как оно все работает в «англо-саксонском мире», дети подтянули язык, поучились в английских школах. Лондон и окрестности, опять же, немножко посмотрели. Было интересно.
По времени тоже неплохо получилось — закончился контракт в ЮКи почти сразу подоспела рабочая виза в АУ. Заехали на месяц в Украину и полетели дальше.

Медицина: тут нет смысла даже писать. Умному всё ясно, что там за медицина в Африке. А идиоту нет смысла объяснять.

Уровень зарплат: в Европе порядка 3-4к/мес начинающему ИТ-шнику, порядка 100 евро/час эксперту. Что там в Украине? «Потолок» в 4к и после 35 сплав по Днепру?

Дети: хочешь вырастить из детей африкенцев — расти их в Африке.

Налоги: ок, в Украине ниже. Хотя, смотря с каких доходов...

Море: Мелкий кусочек Чёрного моря возле Одессы — это не море.

Язык: как ни крути, а английский + немецкий = маст хэв

Сфера услуг/Товары: практически любой западный товар (от ширпортеба/электроники, до хавки) в Украине стоит в 2-3 раза дороже, чем в стране запада. Но есть, конечно, африканские эрзацы...

как-то так...

до хавки

Если брать уровень мизерных зарплат, а платят их в Украине многим, то можно позволить себе, думаю, что-то уровня еды из DollarTree, хотя даже в DollarTree некоторые продукты дешевле теперь, причем да, в 2-3 раза.

в Европе порядка 3-4к/мес начинающему ИТ-шнику, порядка 100 евро/час эксперту. Что там в Украине? «Потолок» в 4к и после 35 сплав по Днепру?

Ох не так все як ви кажете, добродію.
Червні у Європі отримують по 1к в кращому випадку перші 1-2 роки.
А 10-20 років стажу сіньйори до 4к після податків, та й то якщо суперпробивні.

Бред, у нас контора студикам после универа дает 50К. 1К это зарплата стажера, который еще в унике учиться и работает 40-80 часов в месяц.

У Польщі все так як я кажу. Спілкувався з хлопцями.
Німеччина приблизно так само.
Можливо ви працюєте в топовій компанії на кшталт Гугл, тоді все можливо

Німеччина приблизно так само.

ага, друг сестры брата рассказал.
Друже я працював в обох країнах, кажу тобі в німеччині перспективний студент 50К може мати до податків. В польщі значно менше, думаю 6К злотих/місяць

Можете подивитись цю тему, там більш-менш актуальна інформація (але й тема велика): 4programmers.net/...​era/233131-ile_zarabiacie

это ссылка на форум 5 летней давности. Вся инфа уже давно не актуальна.

Читайте ПОСЛЕДНИЕ страницы этой темы на форуме, а не первые, и будет Вам счастье

глянул, там пишут точно как я описал. 5-6К злотых для начинающих.

что мешает, допустим, работать на удаленке\фрилансить\пойти на 6к раз ты супер нишевый эксперт? ответ простой — ни-че-го.

Нишевый африканский эксперт, без свободного владения немецким и английским?

Такой «эксперт» называется «индусятина» — и стоит 10 баксов/час.

Не-не, тут в Европе ваших лихих зарплат у айтишников нет. С учётом базовых ежемесячных трат остаётся куда меньше чем у гребца на галере в Одессе.

3-4к сказки или фантастичческие исключение. Знаю на себе.

Сфера услуг/Товары: практически любой западный товар (от ширпортеба/электроники, до хавки) в Украине стоит в 2-3 раза дороже, чем в стране запада.

Спасибо, посмеялся. Любой товар, который пробую купить «в Европе» стоит в Украине или плюс-минус так же или дешевле. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. Даже вот чисто локальный татранский чай: в Украине продаётся по цене дьютика или словацкого опта. Времена когда какая-то зарядная станция в Польше стоила в почти полтора раза дешевле чем у единственного продавца в Украине — в далеком-далеком прошлом.

Я думал бредни Max Dz тока неофиты форума комментируют ))

локальный татранский чай

Да, мы в курсе про эти татранские чаи в Украине — производства какой-нибудь подпольной фабрики из пригорода Харькова.

Такой да, стоит дешевле оригинала. Но об этом я написaл выше, как об «африканском эрзаце».

Потому что, чудес не бывает...

Европе порядка 3-4к/мес начинающему ИТ-шнику

все верно, только забыли отнять налоги , а это минус 40%. так что на руки под 2к,
с перспективой лет через 5ть доползти до 2,5. про громадные месячные траты помолчу.

а в остальном правы, не нравится на западе неудачникам, так что ребята валите и не думайте. жилье не забудьте тут продать

с перспективой лет через 5ть доползти до 2,5. про громадные месячные траты помолчу.

Не жити поряд з підарасами (у поганому сенсі цього слова) — безцінно.

Але деяким їхати немає сенсу — від себе не втечеш.

Дети. Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего. Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране

Именно поэтому! Как говорил Старый Еврей «вот я и еду туда где вас нет» (к) (тм)

Далеко ходить не нужно вот только-только прошли Выборы в Родине

Вакарчук пропонує створити в Раді IT-комітет
Політична партія «Голос» пропонує стровити в Верховній Рада IT-комітет.
Команда політичної партії «Голос» вважає доцільним створити в структурі ВР окремий комітет, члени якого будуть опікуватись питаннями розвитку високих технологій як пріоритетної галузі.
«На сьогодні це важлива галузь для України, вона розвивається дуже потужно. Ми можемо допомогти їй. Однак саме по собі створення окремого комітету нічого не дасть — треба розуміти, якими будуть його функції, чим він може допомогти», — зазначив Вакарчук.

я даже особо не глядя тут же ж наловил лулзов потому что это прямой копипаст с одного из «ведущих онлайн зми Родины».

ЗЫ: а это так вообще отдельная песня люблю её

Далеко уезжать не хотелось, поэтому выбор пал на Европу.

так думает моя мама она очень советский человек со всеми особенностями национального

Чуть неверно выразился , скорее не свои а наши. То есть коллеги-программисты.

Была же одна крыса со своим сетевым ресурсом «где программист?» и картой программистов по Украине — будут такие же крысы-вредители и в политике.

Не знаю что он там показал — с таким успехом можно было направить маски-шоу по адресу галеры, чтобы показать многим, как маски-шоу могут легко забежать куда им вздумается.

И если в Киеве, Львове, Одессе информация «где программист» особо никто не интересует, кроме рекрутёрш — так как полно людей более зажиточных и богатых, то в каком-нибудь райцентре Кировоградской или Николаевской области по месту прописки под видом газовой службы (или даже в униформе) вломятся бандиты и даже за скромную добычу аннигилируют всё живое в жилом помещении .
И жертвами скорее всего окажутся пожилые родители программиста, которым будут поначалу отрезать конечности по очереди, узнавая, где спрятана заначка.

Вакарчук пропонує створити в Раді IT-комітет

Вакарчук — слоупок itpravda.com/...​4/vakarchuk-it-committee

в страны типа Польши, где по сути та же Украина.

*Украина на максималках.

смысл в миграции

немного непонятен... мне как-то не удалось поработать в Украине, т.к. свалил еще после универа когда-то и первые пару лет работал не в ИТ.
Но вот спустя года (и еще при отсутсвующем ПМЖ благодаря «палкам в колесах» от местных бюрократов) и при перманентном потоке предложений от рекрутеров из Украины (на рейт х1,5-х2 от того, что имею здесь с возможностью фулл-тайм удаленки) возникают мысли о реиммиграции.
Мол лучше уж сидеть на удаленке в своем мухосранске без траблов с визами и внж, копить бетонометры, ездить пару раз в год в отпуск, иметь возможность видеть родных когда захочешь. хз

в том то и дело, что понимание ситуации есть... но вот ожидания... как бы так описать... ЮА для меня воспринимается как «земля обетованная», кде килобаксовые зарплаты и почти бесплатные бетонометры (синдром розовых очков, как в случае с эмиграцией из ЮА в ЕС/США).
*хорошо, что от «такого шага» предохраняют рассказы знакомых и родни о «повсякденних реаліях».

70% за то, что к концу его срока всё будет похоже на времена Януковича.

 та судя по тренду, Федорыч еще вполне успеет вернуться и поработать премьером в УССР

ога, царь хороший бояре плохие...

Эм, а «ЮА» в вашем сообщении — это точно «Южная Америка»?

Звалити на ремоут і подрожувати світом (наприклад, жити кілька місяців в одній локації) заїзжаючи періодично в мухосранськ. Як тобі ідея?

вариант неплохой, но еще есть жена с отличной работой здесь на месте, где ремоут не светит (хотя, как вариант может предложу, вдруг дадут).
будем посмотреть...

Якщо у дружини робота крута, то такої крутої роботи в Україні може не знайтись, залежить від спеціальності. Тому що подорожуй, що повертайся — їй доведеться щось вирішувать.

А автор откуда пишет? Все таки вернулся в родной «Житомир»? Разницы ведь нет

Сейчас живу в Мадриде, переезд обратно только планирую.

Ну з того що я чув, в Іспанії з айті м’яко кажучи так собі.

Да нормально все тут с IT, так же все работают либо на иностранные компании, либо на местные (которых меньше)

Як на мене то самий крутий бенефіт міграції це отримати паспорт нормальної країни. По грошах і матеріальних цінностях айтішник у виграші в Україні, хіба що ви попадите в якийсь стартап який взлетить, а от мати паспорт нормальної країни(відверто Україна не відноситься до країн де ти впевнений у своєму майбутньому) це супер-круто, тому як на мене для еміграції потрібно вибирати країни де отримати громадянство ти можеш якнайшвидше (це не відноситься до країн третого світу), це Ірландія, США, Швеція.

В Польщі здається потрібно 8-10 років для того щоб отримати громадянство.

але не всім, а точніше мало кому

Даже меньше.

Только если яйца стальные и не жалко денег на адвоката что-бы их затр...мучать письмами.

За паспортом надо в Канаду ехать. Там за 3 года дают гражданство. К тому же если набрал достаточно баллов, то сразу дадут вид на жительство.

Хіба за 3 роки ? Вперше про це чую.

Вперше про це чую.

Охеренный агрумент. А что мешает вместо того, чтобы писать чушь взять и почитать?

eservices.cic.gc.ca/...​843104A15566?redir=faq#Q1

Q1: How long do I have to live in Canada before I am eligible for Canadian citizenship?

A1: You must be physically present in Canada for 1,095 days within the five (5) years immediately before applying for citizenship.

и 5 лет, а не 3, как написал Yegor.

а, 1095 дней в течении 5 лет. Лол, nevermind:)

а если взять пепелац в лизинг (страховка, сервис и резина включены) и менять на новую модель каждые года три к примеру?
что плохого в этом?
дом, который по площади больше трёшки, в месте, где вид из окна и инфраструктура радуют, в кредит плох чем?
наверное, тем, что в отличии от 3-х комнатной квартиры в человейнике, не рассыпется раньше.

Большинство переехов и об обычной 3-х комнатной, да гольф-классе купленном за свои деньги не думают.

Сказки.

Нидерланды, Швеция, Австралия

— Медицина. Да бесплатная медицина у нас плохая, но вас никто не заставляет ей пользоваться. Платная медицина у нас на хорошем уровне, есть куча частных клиник. Я уже молчу про зубы, лечить которые наши соотечественники прилетают в Киев, даже из Германии. Живя в Европе, вы должны будите платить за медицинскую страховку, и по сути по деньгам, то на то и выходит.

Медицины у нас почти нет. Что то серьезное — в итоге лечат за границей.

— Дети. Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего. Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону. А после окончания школы, он может сам совершенно спокойно поступить в любой вуз планеты, любо поехать по обмену. Я считаю ребенка полноценной самостоятельной единицей, который сам в праве выбирать что он хочет.

А кто сказал что ваш ребёнок будет айтишник, руководитель, какой то серьезный менеджер/финансист? Может он захочет быть учителем истории?
Есть статистика, и если вы думаете, что ваш ребенок будет «выше среднего по палате» — вы можете разочароваться. А среднестатистический житель в Украине в финансовом плане я думаю вы представляете на каком дне, да? Какая там ставка у учителя школы в городке на 200к жителей? Или у терапевта в типичной больнице? А в клинике в США что там по докторам?
Поэтому да, если есть возможность и желание (сильное желание пожертвовать своим комфортом ради будущего детей/поколения) — я думаю стоит об этом задуматься.

Жертва комфорта будет на первых годах. Нужно быть очень недалеким, чтобы дискомфорт был на значительный промежуток времени.

среднестатистический житель в Украине в финансовом плане я думаю вы представляете на каком дне, да?

Среднестатистический, да? А ремень зачем?

По жопе чтоб учился и тренировался

А ремень зачем?

да, если сильно ****ить ребенка, он точно выучит Ангуляр. Вова, ты серьезно?

Вова, знать математику невозможно. Не рассказывай.

До того ,как женился были подружки — у подружек есть

****ити краще не треба, а от привчати працювати, думати і прививати знання, що халяви нема — дуже поможе.

Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего.
А ремень зачем?
среднестатистический житель в Украине в финансовом плане я думаю вы представляете

dou.ua/forums/topic/27782

ага.
Средняя зарплата в Украине в мае 2019 составила 10239 грн. © index.minfin.com.ua

Я мабуть дещо не те процитував, я скоріше про

если вы думаете, что ваш ребенок будет «выше среднего по палате» — вы можете разочароваться

В нормальних не бідних батьків, які займаються дітьми — вони будуть вище середнього. Що й ілюструє той топік — в дітей з гарної школи все гаразд, хоч в айті, хоч ні. Ну там автор дещо перебільшує, але в мене — теж все гаразд у однокласників і далеко не всі вони у айті.

Что значит всё хорошо? ребёнку запретите работать учителем/преподавателем? терапевтом? У меня был отличный преподаватель в институте, ездила по международным конфам и тп. Очень умная женщина. Так вот заниматься любимым делом (естественно за копейки) она могла исключительно из за мужа мажора.

Значить — далеко не середньостатистичні зп, наприклад. Викладачі у приватних закладах — нормально отримують, по науці якщо йти, то виїждажти треба (хоч один знайомий ктн. по ML тут і викладає і працює, хоч і пропонують йому звалити). Але виїхати ж не проблема. Доктори — аналогічно, гарні доктори, хто щось собі думав — далеко не середню зп отримують. На заході теж зазвичай думати треба, куди йти, щоб і з грошима нормально було.

Есть статистика, и если вы думаете, что ваш ребенок будет «выше среднего по палате» — вы можете разочароваться.

это оч скользкая тема. Оч нефакт что ребенок не станет наркоманом или маргиналом в сшп as well.

и как это отменяет убогость системы образования, которая будет что в аппер нейборхуде, что в сраном черном районе? в россии тоже школы далеко не сахар, но россия в списке выше, а в рейтинге тмисс так вообще в топах, когда сша даже не всегда входит в список.

чувак ты к.м.к. реально слишком малограмотен чтобы всё это «рассуждать» )) ты русский штоле?

«чей крым»?

справедливости ради это весьма актуальный и крайне занимательный вопрос просто определяющего значения во всей плоскости новейшей советской истории и именно этот вопрос таки топит 146% и таки 146% таки потопит всю российскую т.н. «оппозицию» просто потому что они уже пошли по уже 146% пройденному уже ранее пути при этом 146% не учтя опыт чисто исторический ни немецкий ни даже свой собственный вот это пожалуй наиболее странно особенно в своей исторически сложившейся повторяемости это та самая «историческая разрывность»

да, а потом смотрим на рейтинги и наблюдаем, что «знаменитое» американское школьное образование плетется даже за хрен знает сколько разваливающимся пост ссср
i0.wp.com/...​atics-science-reading.png
просто глупо спорить, что школьное образование в сша даелко не предмет гордости.

хм... к.м.к. вопрос поставлен в плоскости «а есть статистика» (к) (тм) ну например Британия тоже там «жёлтеньким» (цвета говна?) но по опыту знакомых вполне нормальное такое школьное образование но опять же ж возможно тут речь не идёт об статистическом среднем просто потому что те же ж штаты это 320 млн населения многая часть из которого таки в общем реально бедная не нищая именно но именно небогатая и тут к.м.к. следует смотреть ещё на роль образования на обще социальном уровне которая с СССР была в качественной подготовке средних рядовых даже с сержантским составом уже справлялись с трудом в то время как у «англосаксов» образование инструмент подготовки таки элиты.

плюс опять же ж статистика )) там конкретно указаны мерки по чём меряют score of math science and reading и кстати неудивительно в этом месте увидеть Китай но к.м.к. школа как начальная и средняя дают скорее другой предмет образования чем science с которым опять же ж проблем никаких тоже нет заниматься и экзаменоваться дополнительно не вопрос от слова вообще

ну например Британия тоже там «жёлтеньким» (цвета говна?) но по опыту знакомых вполне нормальное такое школьное образование

В мене сестра вчителька математики в Англії. Приїхали в гості, дочка мала завдання на літо. Сестра подивилась, сказала що її діти в 9 класі таке не вдуплять. Сама каже що рівень школи == 0, своїм наймає репетиторів, і займається сама.
В нашому класі була дівчинка з Англії. Будете сміятись — мусили вернутись вчитись в Україну. Мама сказала — якщо вона повчиться в Англії ще рік, вона вже шкільну програму не наздожене :)

Задрочить детей тригонометрией это да, высочайший уровень

Половина задачек там безграмотных и с ошибками

Например?
Я как-то слушал лично Ивана Ященко о том, как они работают над заданиями для ЕГЭ. И вот они вроде прям очень ответственно относятся судя по его словам.

За ЕГЭ не скажу, а ЗНО я останні років три цікавлюсь і задачі по математиці регулярно переглядаю — там все ок з правильністю. Складність задач, правда, рівня «дніще» — я б там від сили останні 3 не посоромився на контрольну в випускному класі викотити, а решту від «дуже середня школа» до «на грані розумової відсталості». Ну але коли половина тих, що взяли математику на ЗНО, не може скоротити (2a+2)/2, то якої там можна хотіти складності: які випускники — такі задачі. Також дивився задачі за останні два роки по фізиці — теж гуд. В одній з них автори навіть не полінилися правильно написати, що саме ганяють на великому адронному колайдері. В середньому, рівень складності теж ніякий. Біологію чомусь ніколи не дивився (видно «обжерся» тими тестами на біофаці), а от з хімії кілька рандомних цьогорічних подивився (була якась дискусія щодо певної задачі в «Ukrainian Scientists Worldwide») — теж все норм. Так що я не знаю, де Ви там помилки познаходили, але з природничо-математичним циклом все ок. Ну хіба що рівень складності заставляє трохи зажуритись.

Половина задачек там безграмотных и с ошибками и именно тупо зубрят эти ошибки, чтобы получить нужных бал.

Сказки.

Нет, я не спорю с тем что качество образования дерьмо. С этим я как раз согласен.
Моё сообщение было о том, что в ЗНО уже давно нет массовых ошибок. Они были на самой его заре, и в основном во всякой гуманитарщине.

А в РБ есть аналог российского ЕГЭ или украинского ЗНО?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В мене сестра вчителька математики в Англії. Приїхали в гості, дочка мала завдання на літо. Сестра подивилась, сказала що її діти в 9 класі таке не вдуплять. Сама каже що рівень школи == 0, своїм наймає репетиторів, і займається сама.

Тут несколько иная система работает.

По опыту учебы детей в двух посредственных британских госшколах, а также одном хорошем государственном колледже и двух неплохих частных школах в Австралии (ну и обычная школа на Борщаговке + физмат лицей № 145 Киева, олимпиадный класс) имею сказать следующее.

Местная (AU) система допускает очень широкую вариативность (скажем так) программы обучения. Причем не на уровне школы/класса «с углубленным изучением математики», а на уровне конкретного ученика с «углубленным изучением рисования, танцев и ремонта полноприводных автомобилей» или, там, «кулинарии, выездки лошадей и основ современного делопроизводства и секретарского дела».

Некий обязательный минимум получают все школьники. Английский, science, математика на уровне «шестой раз повторим сложение дробей, проценты и уравнения с одной переменной» в девятом классе. Это вот то, на что жалуется учительница из Англии.
С другой стороны, ну а что еще нужно строителю, или, там, искусствоведу от математики? Максимум, прикинуть процент по кредиту за дом или скидку в магазине оценить. Тому же строителю даже базовая геометрия-тригонометрия никуда не уперлась — лазерный угломер/дальномер, 3D сканер помещений и т.п. все сделают за него (реально широко применяется — у меня на соседнем участке как раз 2 дома строят).

Примерно с 7-го класса (начала средней школы) начинает появляться вот эта самая вариативность и свобода выбора.
К примеру, мой младший в этом году выбирал из 3-х возможных иностранных языков (японский, китайский, французский) два, которые будет учить в этом и следующем году. Через год можно отстрелить один из языков, а через 3 — изучение иностранного становится факультативным вообще.

То же и с математикой. Можно, не напрягаясь, прогрести все школьные годы «на минимальных настройках», «имея фан и энджоя лайфстайл», а можно к концу двенадцатого класса выгрести все, что есть, на максимальной сложности и потом зачесть пройденное в универе, сэкономив время. И деньги, кстати, тоже.

Собственно, разнообразие вариантов и возможный уровень и качество «погружения» в предмет и есть то, чем отличается плохая школа от хорошей. И это то, за что мы платим деньги.

И не все частные школы заточены на стандартный путь школа-университет-работа. Некоторые изначально ориентируются на более приземленные вещи. Скажем, можно к окончанию учебы получить сертификат какого-то там уровня автомеханика или секретаря-делопроизводителя — и вперед, во взрослую жизнь с готовой профессией.

Или вот встречал кампус частной школы «посреди ничего», 300 км до Брисбена, 100 до «города» на 17К жителей. Специализация — родео на быках и выездка лошадей. Плюс уход и разведение крупного рогатого скота, основы зоотехники и ветеринарии.
Куда им математика? Посчитать количество голов в стаде путем подсчета ног и деления на 4?

Я так розумію, скарга на те, що така система ні з кого нічого не вимагає, а без цього діти не вчаться. Тобто майбутнім будівельникам вона супер, а от тим що можуть вчитись — ні.

А, ну тут в больших городах есть специальный тип школ, популярный у китайцев и жителей exUSSR. Selective Schools зовется. Вот там вот этого всего — по рассказам — есть, отожмут и вывернут ребенка.
Дочка старшая писала экзамен в такую — говорит, нужно очень быстро и очень точно и много считать по формулам. Кто быстрее — тот и молодец. Это — не про математику :)

В нашей деревенской местности такого типа школ нет. Но, скажем, та школа, где младшие сейчас учаться — конкретно прикручивает гайки в плане требований в старших классах. Прикручивает настолько, что народ достаточно массово переходит в другие школы на последние пару лет, чтоб так не пахать и школа делают донабор именно тех, кто желает «уклониться» в естественно-научные дисциплины. Но да, это не государственная школа.

У меня старший в selective учится. Популярные они по одной причине — рейтинг у них хороший, выпускные тесты хорошо сдают и высокий процент поступления в университет. И при этом бесплатно. Вот последнее и привлекает китайцев, которые готовы натаскивать детей на поступление до опупения. Местные часто это делать не готовы. У меня в паре сот метров хорошая частная, высокий рейтинг, дорогая. Там много местных. Сын ходит в selective, большинство азиатов.

Кстати, в selective нет ничего от отжать и выжать. Ту же математику можно взять базовый курс и на этом все. А можно advanced и extension. Кому что надо для дальнейшей учебы.

Да, тут я на рассказы из третьих рук ориентировался ...
У нас в штате (TAS) таких школ нет как класса, насколько я знаю.

А ты я смотрю в Launceston. Мы на прошлое рождество там проезжали. Хорошо, пастораль такая. Очень удивлён что там есть работа с программированием связанная.

Да, приятное местечко. Как и Тасмания в целом.

IT работы тут нет, совсем.
Куда деваются все эти бакалавры из UTAS — для меня загадка ...
Удаленка рулит в моем случае.

да, а потом смотрим на рейтинги и наблюдаем, что «знаменитое» американское школьное образование плетется даже за хрен знает сколько разваливающимся пост ссср

ЗЫ: насчёт «пост-ссср» я бы б поспорил просто потому что я там был и без «пост-» тоже был и мне просто повезло но в остальном там была жопа простите с некоторыми исключениями скорее случайными чем системными но на общем уровне именно реально жопа простите причём они сами про это знали и даже пытались говорить и что-то делать но тут вопрос уже скорее всё той же ж статистики так я вижу по карте Родина УССР подпадает вообще под серую зону в которой меряния видимо вообще не мерялись но при этом «пропаганда» надо полагать причисляет её скорее к Польще чем к той же ж Румынии которая на карте совершенно красным цветом но при этом не мешает ей постоянно фигурировать в верхних строчках рейтингов «технохабов и силиконовых долин европы» что на мой взгляд таки позволяет оценивать ситуацию по Родине таки ближе к красному чем к зелёному или цвету говна кстати возвращаясь к цвету говна к которому причисленая всё та же ж пост-СССР РСФСР так вот кроме Москвы и Питера и подмосковья там ещё тупо крайне много «пустого пространства» и если вдруг Родина Украине «попала в серую зону» то надо скорее полагать что вообще вся территория попала туда же ж а «обобщена» скорее по геополитическому принципу чем по реальным социальным и прочим статистическим данным которые реальные просто тупо отсутствуют по реальной территории.

да-да и поэтому мы пользуемся американским интернетом, американскими ОС, компьютерами, немецкими автомобилями и т.д.и т.п.

американское школьное образование плетется даже за хрен знает сколько разваливающимся пост ссср

І наочно низьку якість американської освіти демонструє нам кількість нобелевських лауреатів з пост-совка проти таких же з США, а також те що всі ці ваші гугли-іФони-фейсбуки та інші тесли розробили в пост-совку, а не у відсталих США. Ну або можна на стан доріг подивитися, чи середню тривалість життя як наслідок, в тому числі, освіти.

Чего так бомбит, чувак? Золотая медаль оказалась без толку или что?

человек не может аргументрованно выразить мысль

Так це ж саме ти не привів жодного аргумента, а одразу починаєш на емоції все переводити.

я привел достаточно аргументов, в том числе и несколько рейтингов школьного образования

А я на це привів результати різних систем шкільної освіти.

с даунами я говорю на их же языке

Проблема в тому що «дауну» важко зрозуміти, що він «даун» і що з ним говорять так просто для того щоб донести щось йому в голову.

А я на це привів результати різних систем шкільної освіти.

От я не певен що таке порівняння коректне, чесно. От дивіться приклад. В англіях нічо не лікують, люди живуть до 80 років. А нас все лікують, живуть до 60. Це тому що в них нічого не лікують, чи з якоїсь іншої причини? Правильна відповідь — та х.й його зна. Те саме може бути і з освітою...

Правильна відповідь — та х.й його зна.

Меньше стресів, в цілому більш правильний спосіб життя, комфортні побутові умови, попереджувальна (а не лікувальна медицина), менше шкідливих звичок, краща природа... все відомо насправді.

ну от бачите. Освіта хз чи до чого тут.

Ну якби краща медицина, вищій рівень культури і більші матеріальні статки — це прямі наслідки освіти. Де рівень освіти вищий там і життя (і його тривалість) краще.

Це не факт. Поки люди не мали сільського господарства і як наслідок, надлишків, вони щось не дуже вчились, і апще жили в дуплах.
Америку заснували далеко не професори.
Я б сказав скоріше навпаки — утром дєньгі, вєчєром хороша освіта, чесна поліція, суди, медицина, і тд.

США часів заснування були далеко не передовою країною в плані економіки і освіти. Але і сучасні США вже мало відношення мають до тих первісних Штатів.

Про сільське господарство не зрозумів.

Звісно ж все це вопрєкі шкільній освіті. Логіка рівня зеленський.

именно так, вопреки

І таким чином виходить, що американська шкільна освіта краще — бо примушує вопрєкі їй більшу кількість людей ставати нобелівськими лауреатами, винаходити гугли і айфони. Шах, мат, несіть наступного правдоборця — у цього нижня кришка наскрізь прогоріла вже...

І таким чином виходить, що американська шкільна освіта краще

ніні, те що в сша більше нобелівських премій означає, що в сша більше нобелівських премій. І нічого більше.

Почекай, тут опонент стверджував що їх більше саме «вопрєкі» системі освіти. А там де система освіти не американська — там і нобелевок менше.

Наск я розумію це, розумні вчаться добре. Здається, тут скоріше про середній рівень. Типу капіталізму непотрібні всі розумні, це невигідно. Бо комусь і вулиці треба мести.

Капіталізм багато де є, але таких результатів в науці, техніці, культурі і спорті як в США мало де досягнуто.

Ти просто вирішив проігнорувати не зручні факти і пересокчити на теб щоб вдавати ображеного.

i0.wp.com/...​atics-science-reading.png
просто глупо спорить, что школьное образование в сша даелко не предмет гордости.

Ты всё США взял под одну гребёнку. Нужно брать по штатам, там будет картина совершенно другая: есть чисто сельхоз штаты с реднеками, которым образование нахрен не нужно, есть индустриальные штаты, где работу можно получить только с образованием и т.п. Странно, что ты этого не понимаешь.

рассмотрения, потому оценивают картинку в целом.

Если взять 10% людей от 300млн с отличным образованием, это всё равно больше 30% людей от 40 млн в Украине с отличным образованием. Какой смысл в этой картинке?

выходит, даже в полной сраке можно делать конкурентное школьное образование.

В США не насилуют детей знаниями в школе, даже если ты дебил, тебе позволяют комфортно учиться в школе. Там не заставляют заниматься математикой, если тебе интересен спорт или искусство, да, оценкци будут плохие, но кого это волнует, если люди счастливы?

потому что он показывает общую тенденцию.

Мне лично ничего не показывает.

а в других странах по типу ирландии, эстонии, финляндии, новой зеландии итд наверно учатся одни китайцы, которых лупят палками, да-да.

Очень конструкутивный разговор.

потому что он показывает общую тенденцию.

Средняя температура по больнице, включая гнойное отделение и морг, тоже показыает общую тенденцию.

возможно пан не в курсе (или сознательно игнорирует сей факт для педалирования своей тезы) , но в отличии от екс 1/6 в США образование НЕ федеральное, а по штатам. И в каждой избушке свои погремушки. От тестов то куррикулума. Поетому как раз корректнее брать по штатам а не среднее по больнице.

в США образование НЕ федеральное, а по штатам. И в каждой избушке свои погремушки.

ну там не совсем совсем так поскольку система общего школьного образования таки федерального уровня и определяется таки федерельным правительством и даже частично финансируется «из Вашингтона» плюс общенациональные программы таки общенациональные другое дело что сама по себе система очень вариативна т.е. в основе своей так задумано именно очень вариативной в отличие от советской

кстати с высшим образованием та же ж история в отличие от советского оно совершенно вариативно хотя конечно какая-то «основа» имеется но насколько я понимаю даже она «нефиксирована» т.е. у выпускников одного курса могут быть совсем разные предметы и курсы сравните это с системой в ссср

к возможности отдельной школы изменить общую «методичку» школьного образования это тоже относится в ссср пойти против районо нонсенс (хотя видимо какие-то исключения бывали) в штатах же ж федералы это общие рекомендации общие принципы и общий подход ко всяким равенствам и т.п. (см. прецедент с получением образования чёрными)

ЗЫ: но да фишка в том что по штатам некорректно брать общую статистику как «среднее» вообще в принципе просто потому что муниципальные школы финансируются из местного бюджета и в одном и том же ж штате в одном и том же ж городе в разных районах 2 общеобразовательные школы будут кардинально разными вместе с учителями т.е. фишка скорее в этом и смотреть надо видимо как раз по верхушками и чего именно эта система позволяет достичь

Ця олімпіада в якомусь альтернативному вимірі?

en.m.wikipedia.org/...​l_Olympiad_in_Informatics

Китай перший по олтайм медалях. В індивідуальному заліку в 2018 лідер з США, в 2017 з Японії. Яка Росія, де перша, які 7 років?

Кстати, для нас в этой таблице гораздо актуальнее не на Россию смотреть, а на то, что в Топ-10 есть словакия, Болгария и Румыния, а Украины нет.

Колмогоров. Дата смерти 20 октября 1987

А это точно про Россию? Не, ну Ломоносова еще вспомните.
Перельман в России скорее «вопреки». С его то образом жизни и постоянным общением с русской наукой, ага.

Перельман в России

«... и вот тогда сынок ты станешь „великий русский учёный“» (к) (тм)

опс. Перельман, редиска, тоже в Швецию свалил. в 2014м
бывает.

Группа советских ученых летит на конференцию во Францию (Повезло).
Стюардесса Аэрофлота решила подсластить первое пребывание гостей на Западе.
Товарищи, вы летите в страну, где все ее жители говорят на французском. Возможно, вам захочется блеснуть и выразить свои чувства. Ну или задать вопрос на родном языке парижан. Спрашивайте. Я вам подскажу.
— Как сказать по-французски «спасибо»? — спрашивает крашеная блондинка.
— Мерси.
— А как будет на их языке «здравствуйте, товарищи»? — любопытствует немолодой мужчина в костюме тройка.
— Бонжур коморад.
— А как спросить, как вас зовут? — спрашивает его сосед.
— Кель э то ном.
— А как спросить: как пройти в посольство Израиля? — спросил серенький старичок.
— А тебе зачем? — спрашивает верзила, встав с заднего ряда.
— Нет-нет, мне незачем, я просто хотел узнать, кто старший группы.
(к)

кто застал, реально не смешно/смешно наполовину, потому что правда

но я бы предпочел чтоб меня там научили что такое гражданские права и как ими пользоваться.

теоретически были какие-то уроки то ли политологии то ли как-то так но лично мне случайно повезло с крайне годным преподавателем уже в институте притом что это вообще непрофильное же ж и там была дикая орава 3-4 потока вместе но я проникся и весь курс сидел на первой парте тщательно конспектируя толку правда никакого кроме видения ситуации ещё с 2004-го и некоторого личного участия уже в «партийной работе» в 2012-м когда я смотрел на вот это всё круглыми глазами и не мог даже выговорить «да вы ох.ли тут все что вообще происходит кто все эти люди и с какого вы делаете ерунду!?» ))

насчёт «гражданских прав» я бы б не сказал что в штатах какая-то особая специализация по этому вопросу именно в техническом плане хотя система «общего ликбеза включая мораль» поставлена конечно на 1-2 порядка выше но что в штатах точно есть так это базовая система организации на уровне самих граждан т.е. если в советской школе надо было прибыть в расположение части и доложить командиру о прибытии и на этом всё дальше уже можно не париться то в штатах полагается сперва это всё ещё организовать и вот с этим конечно это как-то поставлено на поток как слово «колаборация» те же ж театральные кружки ну чистая же ж практика взаимодействия групп по достижению общей цели реально впечатляет и это всё провайдится на протяжении всей школы с универами только пока не знаю как )) но слышал там group studying как своя практика + универ как первый этап построения системы личных связей все эти «общества» или «товарищества» их там просто тьма и они реально так работают т.е. «по рекомендации члена своего товарищества» воспринимается не просто «нормально» но «крайне положительно» а не то чтобы даже мысль возникла об «кумовстве» ))

так что к.м.к. там всё несколько сложнее и сильно «горизонтальнее»

См. исходные данные. Речь идет о приличных дистриктах, в которых десятилетиями никого не убивали, не подстреливали итд.

недавно узнал что https://en.wikipedia.org/wiki/Over_the_Edge_(film) основан на реальных событиях.

основан на реальных событиях.
A group of teenagers are living in an isolated planned community

а ещё куча народу реально живут в трейлер-парках и разводят там детей меня эта фишка всё время «поражает» когда я на практике сталкиваюсь с тем «как в кино» и ощущением нереальности «ну я думал это только в кино так это же ж кино...» ))

только опять же ж вопрос каким образом планируют туда попасть дети среднего программиста обыкновенного в штатах?

а ещё куча народу реально живут в трейлер-парках

Осталось выяснить какое отношение трейлер-парки имеют к planned community.

только опять же ж вопрос каким образом планируют туда попасть дети среднего программиста обыкновенного в штатах?

Город событиями которых фильм и основан — што ни на есть в центре долины. Крайм рейты там низкие, рейтинг школ высокий.

то в обычную школу в сша я бы точно не рыпнулся сдавать ребенка.

я за лето был уже на 2-х постановках школьного театра т.е. надо понимать на каникулы никто не ушёл везде «обычная школа»

если в ВО никаких сомнений в качестве быть не может

а вот тут как раз скорее наоборот

и сама слабая школьная программа.

она вообще тупо разная даже в бедной школе всё равно можно учить и сдавать экстерном система это даже не то что позволяет но скорее поощряет нормальная же ж школьная программа слишком широка и вариативна чтобы говорить об её слабости да и вообще сравнивать с отечественной вообще тупо разные подходы

Я ходил в троещенскую школу с наркоманами и гопниками всех мастей и вроде не стал маргиналом. Хотел бы я избежать такого опыта для детей — 146% да

все ходят в одну школу

Нет конечно. У кого есть бабки возит детей в лицеи и гимназии через весь город, при необходимости

Ты много хороших школ знаешь на Троещине, например? Я вот о таких не слышал. Знаю пару нормальных на Позняках. Но все всегда упирается в деньги. Даже просто возить ребенка куда-то ежедневно будет стоить денег (до определенного возраста, по крайней мере)

я в другом украинском городе

ты уверен? )) а то к.м.к. ты прямо тут по тексту врёшь мягко говоря «выдавая за действительность» ))

у тебя там «в другом украинском городе» половина пятого утра служба? ))

Хз, знаю людей из Соф Борщаговки, которые ребенка в лицей на Печерске завозят каждый день перед работой. Во дворе норм дети, если двор нормальный. Я думал в Штатах проехаться на машине пол часа до магаза это норм дело, а тут детей завезти. Конечно было бы лучше, если хорошие школы были около каждого дома, но такого и за бугром нет. Норм школы в дорогих районах и я хз можно ли туда «привозить» ребенка из своего дешевого

Вопрос в том, возможен ли в Украине нормальный двор, в принципе

Честно не знаю. Я жил в относительно нормальном районе Киева, но неблагополучных хватало. Мне кажется, что больше зависит от воспитания, если ребенок норм, то он не будет общаться с плохими ребятами, хотя такой риск велик.

Я уже потерял нить разговора :(

если хорошие школы были около каждого дома, но такого и за бугром нет.

на многих (американских) местностях есть школьный автобус

Норм школы в дорогих районах и я хз можно ли туда «привозить» ребенка из своего дешевого

покупаешь дом в нормальном районе и возишь ))

Откуда у понаеха сразу деньги на приличный дом

Продал халупу в Киеве.

Не факт.

Не все едут в долину-же. + это может быть ок на down payment.

если кратче то тут так это не работает нет ну чисто теоретически я слышал что люди жили там 2 часа комюта и при этом работали... а стоп работали хоть и на приличной работе но не за приличные деньги об чём был отдельный поинт кстати прямой так что... но я не знаю мест где это к программистам обыкновенным относится в штатах

ЗЫ: ну разве что галера по L1 на контракте у гугла в долине? )) но долина по любому особый случай в вопросе жилья так что не считается

ЗЫ: а кто тогда все эти люди кто пишет «йо чуваки у меня тут баблишка в Родине как мне сплавить всё это в штаты?» ))

То есть, если ты живёшь в приличном месте, то и соседская детвора, и одноклассники твоих детей будут приблизительно из такой же социальной страты.

Несколько соображений.

Траву в США ща курят наверное все 100% подростков, вне зависимости от рейтинга учебного заведения (хз, что там в Украине кста).

Сама «левацкая» система воспитания и обучения деток.

Ну и общая дыбилизация — когда детки даж в комп игры не шпилят уже, а смотрят пъюдипая.

Я декілька раз був свідком вуличних конфліктів в країнах ЄС. Один раз, в Брюсселі, в не найліпшому райончику — з використанням сили. Замітив одну ключову відмінність від наших конфліктів. Вони наростають, розвиваються, закипають. «Місцевий» щось сказав «мігранту», мігрант спокійно відповів, місцевий, мігрант, місцевий, мігрант, тон трохи піднявся, і так раз за разом, через 5 хвилин вони говорять на повищених тонах. Хтось зачепив когось в метро, з сумки випала і розбилася пляшка, слово за словом, і за 2 хвилини вони вже сваряться, з агресією в словах, в голосі та на обличчях, аж до виходу одного з опонентів.

В наших же конфліктах агресивна фаза настає одразу, наступної ж секунди. Зразу кричати, зразу вдарити, зразу хамити, зразу оборонятися. Не через 5 хвилин, а моментально. Незважаючи на нашу думку про свою розслабленість і спокій, ми майже всі здатні за декілька секунд осадити чувака з рюкзаком в метро, чи симетрично відповісти на грубість. В абсолютній більшості, українці завжди тримають градус агресії достатнім для негайного її застосування, що б вони не думали про себе, про європейців, про однаковість середовищ.

І таких непомітних деталей, які оточують нас постійно, кожної миті, в нашому соціумі — сотні. Комусь вони важливіші зарплати, податків і моря.

І таких непомітних деталей, які оточують нас постійно, кожної миті, в нашому соціумі — сотні. Комусь вони важливіші зарплати, податків і моря.

Детали заметны, даже если просто смотреть видеоблоги эмигрантов из развитых стран.
Есть, конечно, блоги, особо не рассказывающие про разные моменты жизни, но их и смотреть я не вижу особого смысла.
То, о чем рассказывают и что показывают те блоги❟ у которых одна из целей — сравнивать и подмечать особенности и разницу между странами❟ можно сопоставлять со здешним поведением, «нормами» и т.д. и детали эти как на ладони.

Детали заметны, даже если просто смотреть видеоблоги эмигрантов из развитых стран.

там есть ещё прикол можно смотреть видеоблоги и вообще всякое уже аборигенов «многое объясняет» (к) (тм)

Аборигены не расскажут о разнице.

Но да, например показывают люди свои tiny house, не скрывают особо ничего, им там не то чтобы сильно дискомфортно, они даже рады, что живут там. Для наших это «бичатники для нищебродов, которые не стоят никакого внимания, что-то на уровне средней совковой квартиры».

Или хозяева показывают дом за хз сколько лямов без какого-либо взгляда свысока и понтов, без развешенных на стенах сертификатов от бизнес-школ, как будто эти «ну тупыыые» даже не знают, что на стенах илитных домиков внутре должны быть сертификаты бизнес-школ.

Аборигены не расскажут о разнице.

это почему же ж?

я тебя полюбил я тебя научу берёшь 2 окна открываешь в одном аборигена в другом «из наших» и смотришь разницу сравниваешь профитЪ! это работает я проверял.

ЗЫ: из свежего приходит чувак (впрочем род неустановлен) «из наших» и начинает «прямо спрашивать» а чего это вы тут говорите «норс» если англичане рисечь янки говорят на север «норт» а ну говорите правильно! кидаю ему прямую ссылку на оригинальных аборигенов которые прямо говорят «норс каролайна» и на всякий случай предотвращаю дальнейшую возможность демократической свободы слова до выяснения сиречь навсегда ))

Для наших это «бичатники для нищебродов

из свежего зацепил девочку ну вся такая очень модная и популярная есть такое словечко influencer ну типа блогер ютуб инста вот это всё рассказывает «своё мнение за америку» почему конкретно ей там не понравилось на полных щах рассказывает за то мол тут на кухнях всё открытое плита холодильник посудомойка а вот в европках всё давно скрытое как же ж так нам такой америки не надо! дальше не смотрел прифигел пока выключил видимо навсегда там ещё одно расследование провёл надо над ним подумать ))

без развешенных на стенах сертификатов от бизнес-школ

чёрт откуда ты узнал за что было это моё расследование!? ))

чёрт откуда ты узнал за что было это моё расследование!?

Не знаю, что и сказать. У нас любят понтоваться сертификатами каких-то «илитных» учебных заведений, о которых почему-то никто не слышал.

лови!

Harvard University => на самом деле Harvard Graduate School of Education
Oxford Brookes University => типа оксфорд ога ога
University of Vienna => какие-то месячные курсы повышения мастерства но титул принннём принннём

И потом выберем его в президенты.

По-моему, он справится лучше бениной куклы.

И потом выберем его в президенты.

меня нельзя в президенты я не урожденый гражданин ))

Тогда проведем референдум по присоединению к Украине на твоей родине.

та сцыкотно и лень я лучше на дюны на лонг айленд пока погода и пока с Родины не узнали что где-то есть настоящее море ))

Єто азнака рускава міра, Путін жє сказал: Если драка неизбежна, бить надо первым!

Это ознака страны где человек человеку — волк. Совок такое десятилетиями взращивал, расстрелы, доносы, анонимки, бесплатные путевки в сибирь...

Вроде ж не пятница.

Медицина. Да бесплатная медицина у нас плохая, но вас никто не заставляет ей пользоваться. Платная медицина у нас на хорошем уровне, есть куча частных клиник.

Действительно. Вот только интересно сколько денег займет лечение от чего-то действительно серьезного. Не говоря уже о том, что зачастую такое лечение заканчивается в той же Германии.

Уровень зарплат. Судя по последним опросам, то мы с вами зарабатываем схожую с Европой зарплату. Зарплаты IT специалиста у нас на уровне Европейских, и рассчитывать что после переезда вам станут платить больше, я бы не стал.

Ну если так рассуждать, можно ехать в Зимбабве и работать по ремоуту. Чувствовать себя королем жизни. Несомненно покупательная способность при переезде в Европу падает, но там это нормальные дороги, общественный транспорт, велодорожки, whatever.

— Дети. Многие скажут, что мы переезжаем ради детей, их развития и будущего. Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону.

Конечно можно, пока их не собьет очередной бухой мажор.

— Налоги. Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги, по сравнению с Европой, США и других стран.

В Украине самые низкие налоги для тех, кто обходит закон по серой схеме. Официальное трудоустройство? Лови налоги уровня Польши

— Море. Море и у нас есть, а если его не хватает, добро пожаловать по безвизу в любую страну.

Я даже не буду сравнивать количество рейсов и их разнообразие из условной Германии и Украины.

суммы выходят приличные.

За сколько денег вы купите в Украине адекватного полицейского, хорошую дорогу, нормальный общественный транспорт, нормальные коммуникации?

За сколько денег вы купите в Украине адекватного полицейского

помнится где-то в 2012-м была соточка за превышение но это было давно ещё при царе до революции

За сколько денег вы купите в Украине адекватного полицейского, хорошую дорогу, нормальный общественный транспорт, нормальные коммуникации?

можно ещё добавить про общение с госструктурами. например, растаможить машину в Германии заняло час. при этом они не знали некоторых нюансов, но номера выдали, сказав: «если что — мы вам потом напишем». не совковый пережиток, где все должны страдать и чувствовать своё ничтожество.
в Украине, конечно, есть прогресс — получение и замена прав в своё время прошли быстро и безболезненно. однако, в той же Германии купить права и/или справки несколько сложнее я думаю.
на дорогах в итоге намного комфортнее. выделяются только поцы из Швейцарии, которые по сравнению с местными ездят как м.даки, хотя и им до соотечественников далеко.

Коллега, попрошу список городов, зарплаты, должности и состав семьи. Мы тут со специалистами из DOU LTD быстренько проведем анализ ваших ошибок и выпишем лекарства!

— Налоги. Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги, по сравнению с Европой, США и других стран.

Смотря где.

да нигде )) автор бредит по методичке ещё советских времён только тогда это выставлялось как преимущество развитого советского строя а сейчас пока не решили «в какую сторону повышать» а то понимаешь безвиз вот это всё разбегаются как тараканы и то по-местному знают газеты читают телевизор смотрят а там же ж всё открытое а две цифры не сравнить трудно вот при СССР хорошо было «других стран налоги знаешь? а откуда знаешь? за сколько Родину продал? всё явно понятно смотрите вот предатель враг народа и вообще даже еврей!» не то что сейчас интернеты ваши вот эти даже языки в гугле есть довели страну! ))

Заплакал, когда прочитал про «огромные расходы на аренду» в размере 850 евро в месяц.
Лично я уехал, потому что стало тяжело дышать. Последним гвоздем в мои легкие стали евробляхи.

В Одессе воздух норм, например.

ну такое... насколько я помню, Одесса в топе городов с самым грязным воздухом в стране

уехал из этой «жемчужины без моря» в первую очередь по причине ужасного качества воздуха

Я всегда был уверен, что все проблемы от людей, которые «получили» квартиру в совке, простояв в очереди 20 лет. Потом мне пришлось дважды убедиться в том, что люди, которые купили квартиру за 100+ самостоятельно, по сути ничем не отличаются. Я очень сопереживал жильцу в последнем доме, у которого окна выходили на козырек парадного, он в рассылку дома все время слал фото арбузных корок, использованных презервативов и упаковок от пиццы, которые приземлялись возле его окон.

а з іншого я дуже заздрив суспільству де є такі люди

Такі, що підіймають, чи такі що випльовують?

Те, которые наблюдают за этим. Он позавидовал обществу, в котором есть такие люди, как он.

А есть ещё те, которые наблюдают за теми, кто наблюдает за теми, кто...

А что мешает то же самое делать в Украине? Иногда меня хватает на то, чтобы подбирать брошенные окурки, и возвращать их владетелям. Вот на сортировку мусора уже не хватает, но это в планах.

Мешает осознание того, что такие «инициативы» — дело благородное, но бесполезное.

Не вопрос ли это лично взаимоотношений себя и собственной совести, и, или — чувства прекрасного? Другой пользы, вроде бы, не подразумевается, что-то от кого-то ещё требовать — вот это бесполезно. Лайвхак: убирать (или нет) за собой можно в любой стране.

нет это вопрос общественной организации, нах сортировать мусор в У. если его потом смешивают и сжигают?

А потом вообще энтропия поглотит Вселенную, так что всё не имеет смысла, можно ложиться, и умирать? Смысла нет, важна эстетика процесса.

Нет, мы построим ковчег человечества, а может и других разумных (или не очень) существ, к тому времени.

Такой ковчег был описан каким-то фантастом. Не помню, в какой книге или в каком-то рассказе.
Идея, в принципе, грандиозная. Это было бы финальное дитя науки, которое сложно переплюнуть, воображения на что-то более значимое к тому времени или после него даже не хватает. Ну, разве что, создать новую Вселенную, чтобы переселиться в нее.

Восхищён грандиозностью амбициозности масштаба, вы сделали мой день!
Важно, чтобы с уборкой мусора в ковчеге всё было ок. И ещё он должен быть в форме трактора. Большой галактический трактор.

Восхищён грандиозностью амбициозности масштаба, вы сделали мой день!

Ну это какому-то фантасту респект.

я вот тоже одно время занимался похожим — делал замечания людям припарковавшимся на пешеходных переходах, тротуарах и газонах, круящим и пьющим пиво на детских площадках, не убирающих кал за своими псами. В 100% случаев никто не признавал свою вину, половина падала на мороз типа им глубоко нас*ать на мое мнение, а вторая половина начинала быковать, хотя я был максимально вежлив и просто просил их убрать ТС, которое реально мешало. В итоге, после нескольких угроз сломать мне ноги и подобного, жена запретила таким заниматься, она не хочет, чтоб кто-то пырнул меня ножом.
А по-хорошему полицаи, которые уже пару лет катаются на приусах, должны были бы выписывать штрафы и наполнять бюджет. Но у них есть дела поважнее.
Так что «начинать» с себя не работает

Так не працює. Рівень поліції при демократії == рівню суспільства. Інакше не буває, політики брешуть. Прально що припинили, цілком ймовірно що завершилось би так як казала Ваша жінкоу.

Курить и плеваться при большом количестве прохожих рядом...У нас крайне много агрессивного быдла.

чувак ничего не мешает кроме того что это будет геноцид а современный ООН и прочия там права человека они против геноцида увы и ах

Вот на сортировку мусора уже не хватает, но это в планах.

был в Родине этой весной видел выброшенные очистки в бак который «для стекла пластика и прочего» много думал

2 (два) я проверял у меня там хата ))

Все почему-то забывают, порядок в, например, немецких городах возник не за одну ночь, они к этому шли столетиями. История еженедельной уборки в одной из земель Германии. Думаю и в других странах было что-то подобное.https://en.wikipedia.org/wiki/Kehrwoche#History

Или вот в вольном переводе (для знающих немецкий libellius.de/...​en-institu­tion-1780.html ): При вюртембергском короле работа по субботам была обязательной. Лентяев наказывали. Тех, кто не доносил на лентяев, тоже ожидал штраф. Субботник был признаком работы. Люди убирали из гражданского долга и для того, чтобы защититься от сплетен, пересудов и дурной молвы. Люди старались, чтобы их видели работающими, поэтому перед домом убирали старательнее, чем на заднем дворе.

Первый закон про уборку был в 1492! Потом были разные другие версии, но обязательную еженедельную уборку отменили только в 1988, при этом до сих пор в этой части Германии пункт об уборке можно встретить в договорах аренды.

Так что не надо сваливать все на то, что у нас какой-то не такой народ. Это вопрос воспитания, традиций, социальных норм, и чем для большего числа людей не мусорить/быть вежливым/т.д. будет нормой, тем легче будет добиться чистоты на улицах и пр. Просто это длительный процесс, для которого тем же немцам потребовался не один десяток лет, угроза холеры и законы, но мы этого не видели, а видим только результат.

Просто это длительный процесс, для которого тем же немцам потребовался не один десяток лет

именно!
и при всём моём уважении к людям, пытающимся посторить такое же общество в Украине, я хочу чтобы мои дети жили там, где оно уже есть.

троллю понадобилось чуть меньше трёх недель на ответ. сериалы отвлекали?

)))
))))

больше скобочек, Виталий.

вам, Андрей/Виталий, совсем не обязательно оправдываться.

ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону. А после окончания школы, он может сам совершенно спокойно поступить в любой вуз планеты

Это если, конечно, какой-нибудь сынок депутата не успеет этого самого ребенка задавить на зебре.

Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги, по сравнению с Европой, США и других стран.

Это же автор говорит про официальное «белое» трудоустройство, а не про схему с ФОПами, да? :)

Море и у нас есть

В принципе, можно сказать, что и дороги у нас есть. И куски тротуаров, где не припаркованы машины тоже можно найти. Согласен, нужно искать позитивные стороны. :)

— Медицина.
— Уровень зарплат
— Дети.
— Налоги.
— Море.
— Язык.
— Сфера услуг/Товары.

Автор собрал немалый список, но забыл самое главное: людей. Мигранты ищут лучшую жизнь, где люди не будут парковаться на тротуарах и обгонять пробку по обочине или встречной полосе. Мигранты ищут жизнь, где они уверены в том, что защищены законом и прозрачными правилами «игры». А все то, что перечислил автор — это лишь небольшой бонус.

прозрачными правилами «игры»

В Украине вполне прозрачные правила «игры».

Не на***шь — не проживешь.
Человек человеку — волк.
Моя хата с краю — ничего не знаю.

И далее по списку.

Ну да, я ж говорю, что нужно искать позитивные стороны во всем. )))

И куски тротуаров

В некоторых городах только куски тротуаров и есть. Без машин, просто куски тротуаров. Тут, по-моему, еще Вторая мировая не закончилась.

но забыл самое главное: людей

Чето вспомнилось, недавнее виденное утра: в офис Ciklum на ул.Амосова заезжают сверху, там наверху больницы и мед.учереждения — всегда много машин, + есть конечная маршрутки. Вообщем движение там затрудненное и медленное. Вообщем еду на работу, и есть затор — так как на улице стоит камаз и из ворот выезжает с разворотом экскаватор и высыпает туда ковш грунта. И едет обратно за ворота. И вот как раз передо мной выходит рабочий-регулировщик и показывает что «стой!». Стою значит, выезжает экскаватор, пока развренеться, пока то, пока се....вообщем ждем и сзади уже скопилось может машин 5-6. Вдруг по встречке обганяя всех, едет на скорости Смарт с айтишником внутри (я их по бороде узнаю всегда), доезжает до рабочего. Объезжает его — Смарт все таки узок и поворотлив! Потом под ковшом у экскаватора — тоже юрко так проезжает. Смарт все таки не высок и быстр!
Как он красиво проехал!!! Главное это люди! :)

Ппкс, сложно забыть, как после двухнедельной командировки в Германии меня тут же обматерила така щира жиночка в проходе самолета. Небо конечно такое родное и вот это вот все, но люди наши тоже очень местами своеобразны

Это же автор говорит про официальное «белое» трудоустройство, а не про схему с ФОПами, да? :)

А зачем быть кем-то, кроме ФОПа? Отдать ощутимый кусок дохода в никуда в обмен на белое пальто? :)

А когда у нас «хорошо» было ? :-)

Так то империям было хорошо :-) А наш народ это «хорошо» отрабатывал. Ото разве что убегали в степи и там жили сами по себе, некоторое время, между набегами.

Судя по последним опросам, то мы с вами зарабатываем схожую с Европой зарплату.
Думаю никто не будет спорить, что в Украине самые низкие налоги

Це твердження вірно для мізерного прошарку населення. І то воно може бути в будь-який момент прикрите.

Я считаю что это не аргумент, т.к ребенка можно совершенно спокойно выучить и в нашей стране, есть кучи школ с любым уклоном в любую сторону

Вивчити — так, але працювати де?
Лише айтішнік може так легко переїхати в іншу країну. Ви впевнені що ваші діти будуть айтішниками? А якщо захочуть в балет або літакобудування? В Україні для таких теж європейські зарплати та 5% фоп?

Повторюсь, так просто переїхати можуть лише айтішники. Інших особливо не чекають. Треба вчити мову, конкурувати з ордою місцевих, і фактично починати соціальне життя заново.
І тому краще діти ростуть в умовах де вони зможуть отримати гідне життя який би шлях вони не обрали. До того ж, в ЄС навіть якщо одна країна не подобається, можна без проблем переїхати в іншу і в якихось випадках кататися додому хоч кожні вихідні.

Так вот может пусть и переезжают? Дети. Если им будет это выгодно согласно их призванию.

даааа. именно отечественная система образования заточена максимально раскрыть потенциал ребёнка. или хотя бы социализировать.
и, конечно же, после такой замечательной школы (найти которую вообще не проблема даже в Киеве) дети без проблем укатят в Европу, например.

вопрос приоритетов и ценностей. что меня удивляет, так это непременное «или» в вашем восприятии.

жинь своих родителей вопреки их собственному желанию на алтарь своего «укатил» не ложил.

мне сложно представить себе ситуацию, когда эта фраза будет иметь смысл. хотя могу. например, они пожертвовали собой, переправляя меня из КНДР.

Ассортимент автомобилей отличается кардинально у нас и в Европе. Это все что нужно знать про объективность сего опуса

Назовите хоть одну одесскую клинику с платной медициной, которая отличается хорошим уровнем. Как правило, качество персонала ниже, чем в государственных. К хорошему специалисту приходится идти в гос больницу или поликлинику.

Тогда какое отношение имеет "

пологовий будинок АДОНІС в селі Бузова

к одесской клинике? вы не читаете комментарии на которые отвечаете?

Одеса це не село

Спорное утверждение. Как одессит говорю

Да, за критику города «настоящие одесситы» заплюют вас с ног до головы. Только реальность от этого не поменяется.

Да все просто. Если тебя уже тошнит от принципов, по которым функционирует общество и какое качество жизни вокруг себя создаёт, и видишь что в этом аспекте почти нет никакого прогресса за более чем 20 лет, и скорее всего твоим детям придётся расти и потом жить в том же самом, то рано или поздно понимаешь, что единственный инструмент изменить такое положение вещей — переехать в страну, где это общество живет на совсем другом уровне развития, и твоих детей в садиках/школах будут воспитывать не всякие Клары Захаровны, которых ты даже в 30 лет с содроганием вспоминаешь, а нормальные нетравмированные люди, которые не пытаются в компенсацию и унижение других людей. Тут поэтому те, кто решил остаться любят рассуждать про место в пищевой цепочке. И это не про деньги, потому что скажем прямо — 4-5к в Украине отличные деньги и на все необходимое хватает. Это про то самое общество, в котором каждое звено в этой самой цепочки унижает и возвышается за счёт тех, кто стоит ниже них. И это касается даже работы в айти, где ПМ унижает синьоров. А синьоры миддлов и джунов. И разница в 1000 уе в доходах это повод лишний раз подчеркнуть свой статус, и считать себя выше своих же коллег. Я видел такое не единожды на отечественных шлюпках. Что уж говорить про работу в других местах?

Конечно, везде лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным. Но в нормальных странах эти все «пищевые цепочки» тебя просто не заботят. Да, нужно прилично напрягаться, чтобы построить жизнь с нуля на новом месте, но понятно как это делать, а не как в Украине, когда понимаешь, что почти все что тебя раздражает в жизни ты почти не имеешь возможности изменить.

и твоих детей в садиках/школах будут воспитывать не всякие Клары Захаровны, которых ты даже в 30 лет с содроганием вспоминаешь, а нормальные нетравмированные люди, которые не пытаются в компенсацию и унижение других людей

можно ещё добавить, что в школе большинство детей не будет завидовать ребёнку ITшнегов.

Знов за рибу гроші...
Автор давай уже список стран где ты жил.

поэтому придется учить новый язык, хотя бы на уровне А1. А это время, время которые вы бы могли потратить с пользой

 — а разве новый язык это не польза? Не ну конечно если менять место жительство каждый год, то ты хрен чего выучишь нормально

— Язык. Да в Европе с английским сложно (если это не туристическое место), поэтому придется учить новый язык, хотя бы на уровне А1. А это время, время которые вы бы могли потратить с пользой.

это прикол) Ну во-первых А1 это уровень — я знаю алфавит и как меня зовут, поэтому ниже В1 смысла нет. Во-вторых, что имеется ввиду потратить с пользой? Выучить, даже немного, еще один иностранный язык это время потраченное зря?

Лично я считаю что да, зря, потому как без реальной практики даже английский становится хуже при том что постоянно то статьи читаешь, гуглишь, то видосики на нем смотришь и митинги каждый день.

Ну и самое главное — если хочется учить и есть время, то в принципе норм, а если не интересно то это каторга будет а не учеба и мозг такое в первую очередь списывает в утиль.

не соглашусь с предидущим оратором. Изучение иностранных языков один из самых полезных навыков в мире. Какие языки учить и когда, это совсем другой вопрос.

Лично я считаю

Я за себя говорил.

если хочется учить и есть время, то в принципе норм

Опять таки, за себя, я бы предпочел потратить время на что-то другое совсем, финансы, экономика, история или что-то творческое, это при условии что хватает времени на семью, друзей, карьеру, досуг и спорт.

А просто так сушить мозги еще одним языком несколько лет перед тем как действительно сможешь смотреть фильмы не глядя в субтитры или общаться не переспрашивая...ну такэ...

Как по мне, если валить, то либо в США, в частности Калифорнию (быть на острие технического прогресса, да и платят хорошо, даже с учетом стоимости жизни), либо в Австралию (вечное лето, пляжи, при этом цивилизация и легкое гражданство). Все остальное, Европа в частности — шило на мыло — есть свои плюсы по сравнению с Украиной, но есть и свои минусы. Те кто едут с Украины в такие страны как Польша, вообще сумасшедшие — лишь бы завести трактор, пофиг куда и на какие условия.

Побывав в Греции и Италии на офигенски чистых пляжах с прозрачной водой или с приятным голубым оттенком, с хорошим туалетом, не забитым под завязку людьми, при этом окруженные дикой природой, на наше море уже не тянет совсем.

До сих по помню как в Крыму чел стриг на пляже вплотную возле людей ногти на ногах и куски летели вокруг, звиздос конечно.

Я думал речь идёт чисто за море.

Понятно, что инфраструктура никакая и люди мусорят.

Но такой широкой полосы песка как там ещё надо поискать и забитым под завязку пляж там будет разве что в самые пиковые дни и часы, в самых центральных частях. Ничто не мешает поехать в менее нагруженные части.

Прозрачность и оттенок воды... ну да, в Затоке он таким не будет по объективным естественным причинам, но это не делают воду опасной для здоровья.

Я думал речь идёт чисто за море.

Я так понимаю моря в Италии и Греции вы не видели, в противном случае даже бы и рядом не ставили черное или упаси господь азовское.

Но такой широкой полосы песка как там ещё надо поискать

Упомянутые Греция с Италией могут предоставить настолько большой выбор что закачаешься, главное уметь пользоваться поисковиком и немножко в английский.

А покажите-ка где я сравнивал Чёрное море с итальянскими и греческими курортами?

в Тае на плажах постоянно делают массаж ступней с пиллингом, так там этого пармезана с пяток натирают столько, что на целую пиццерию хватит

И что в Польше хуже, чем в Украине?

Ну если далеко от ж/д вокзала в Пшемышле не отходить то да — выглядит так себе :)

Пшемышль, это типа Жмеринки. Их и надо сравнивать. Начинать можно с вокзала.

Скорее, типа Мукачёва: на таком же расстоянии от границы. А со Жмеринкой можно сравнивать Радом или там Калиш.

Между пост-USSR и западными странами есть одна ключевая разница — цена человеческой жизни. Если хочешь быть индивидуалистом, человеком который имеет права и может за них бороться, неприкосновенность частной собственности и тд — то это Запад. Если наоборот веришь в доброго царя, ждешь чуда от властей и готов пожертвовать всё «простому народу» при каждом удобном случае — то это Украина.

это очень спорно. на самом деле в некоторых странах условного запада, особенно с социалистическим уклоном главный посыл — будь как все, что не вяжется с индивидуализмом...

Больших индивидуалистов чем у нас еще поискать надо. Частое пренебрежение, а иногда и вопиющее, чужими интересами, хамское отношение к окружающим, благоустроить квартиру, а что там происходит в подъезде или на придомовой территории вообще плевать. То о чем вы говорите это скроее про уважение к законам и их соблюдению.

Если хочешь быть индивидуалистом, человеком который имеет права и может за них бороться, неприкосновенность частной собственности и тд — то это Запад

Хорошая неприкосновенность частной собственности, если у тебя сразу забирают половину дохода.

Ну, если прожить всю жизнь в Украине, то точно можно придерживаться теории что налоги — это узаконенный грабеж. В другой стране, например, можно рассматривать налоги как своеобразный «общак», с которого делают что-то для всех.

Ага. Ракет там пару десятков и прочая мишура. Плюс можно в пара войн поучаствовать, в странах, названия и положение которых 80% населения не назовут. В общем тратят на все полезное.

Крутой общак, когда каждый год выдумывают какие-то новые налоги от государственного до муниципального уровня, а что-то для всех становится меньше и меньше.

Камон, в любой стране бизнес с помощью юристов и бухгалтеров стремится к минимизации налога.
Налог — это не двусторонний договор между человеком/бизнесом и государством. Это принудительно навязанное государством бремя. Это не «общак», т.к. плательщики максимально отстранены от его распределения.

Некоторые таки хотят, но кто ж даст)

Та ок. Это всё равно процесс непростой и нервный, когда хочешь на что-то влиять, в Эльфиях в в том числе.

Локальный мем, означающий заграницу

Я живу в Австралии и чувствую себя гораздо более счастливым, чем в Украине. У меня есть вот вообще все, что мне нужно для счастья. Ну может фотик новый надо купить.

А вот сколько кинотеатров у вас городе?

Думаю что более 30. Я редко хожу — мне не очень нравится, что сейчас одни комиксы какие-то снимают. Зато вот театры есть и много, в некоторых играют известные актеры типа Geoffrey Rush или там, Hugo Weaving.

Так комікси для кінотеатрів і знімають. Це ж атракціон. Решту можна і вдома подивитись.

Мне в Лондоне просто больше нравится, чем в Украине:)
Денег тоже все же побольше и есть куда расти. И общее ощущение верховенства права радует. И общее состояние коммунального хозяйства — дороги, чистые улицы, цветочки — вот это все.
Но не без недостатков — школы/садики капец дорогие, если хорошие.

Душа просит приключений. Подальше от болота работа-дом

Приключений первые полгода-год. Потом тоже

болота работа-дом

просто в другой точке мира

Тоді частіше змінюйте точку світу.)

Да, мне иногда опять хочется куда-то переехать. Это же очень интересно!

если бы я не уехал 5 лет назад, я уже мог бы купить в Киеве хорошую квартиру и машину.

А остальные 3-4 года копить на свой небольшой остров.

Так а где список городов где жил? Топик в таком стиле я и с зажопинска своего могу накатать, я тут уже давно тусуюсь, много эмигро-срачей перечитал ;-)

Очень ну очень, очень, вялый наброс, ни слова о левацтве, трампистах, об очередях к ортодонту в Швеции, цены на садик, однушка возле метро на Манхеттене, хрущь в Мюнхене, солнечные дни в Голландии, стиралки в Калифорнии, экзамен по истории в Дании, арабский Лондон...где вот это вот все!?

КГ АМ.

Да никакого наброса, я просто описал личное мнение, и объективные причины почему лично я так считаю. И было интересно послушать мнение остальных, возможно я в чем то не прав. Я думал тренд на миграцию спал, а судя по комментариям это не так.
Список городов не думал что нужен, тем более цифры, думал всем и так они известные. Аренда самой обычной квартиры, например в среднем обходится 850 евро, без коммунальных, это в крупных городах.
Спасибо за идею, подумаю можно оформлю пост с цифрами и городами.

Города и цифры было бы очень интересно.

ты прям сделал отличное Саммари))))

Колбасники, которые остались в Украине из-за дешевой колбасы против любителей региональных свежих сыров из Франции и Италии. Эта битва будет легендарной!

Все правда. А сыров в Украине сколько! А Какой выбор лохины по 160 грн!

Как извесно улетают токо неудачники, которые неосознают всою ошибку. Потом всю жизнь бьются в истереке, но продолжают всем на форумах доказывать что это было пральное решение, кидаються на бедного Жука и на бедную Марину, шлют угрозы, и вообще становяться неадекватными.

Значительно лучче никуда не ехать, остаться, и накатить!

кидаються на бедного Жука

Щитаю, что это щас был удар ниже пояса — учитывая что после эпичного результата выборов дискуссия про степень интегрированности в общество внезапно заиграла новыми красками :)

кстати, я давно не видел пана Жука.

Он последнее время все силы бросил на полит баталии, на эмигро срачи как я понял нет сил или после выборов уже у самого появились идеи завести трактор, колбасник же :-).

Я успел пожить во многих странах

Было бы объективнее, если бы был список стран и сравнение всех цен. Дороже/дешевле не очень серьезно. Про уровень жизни населения (закрыться за высоким забором не поможет, когда бухой мент на красный поедет) и безопасности ничего не сказано, а большинство уезжает как раз из-за них.

Ну и да, в Штатах денег намного больше. Это вам любой zzhou расскажет. В Европу за деньгами никто не ездит

Это вам любой zzhou расскажет.

Только про долину только в гугле на позиции L4 минимум.

Все остальные живут под мостами во всей америке.

А в чем минус? Вы уехали, чтоб часто возвращаться?
Зы родители разве что, но лучше уж их к себе пригласить, имхо

ну так 6 раз за 6 лет это фигня. 2к баксов в год на билеты это совсем ни о чем. Были бы в Европе летали бы чаще и по деньгам получилось бы то же.

В Украине ты деньги в банк даже не положишь, в любой момент они могут превратиться в тыкву.
Недвигу не купишь — вероятность, что не достроят 50 на 50, что задержат на год и больше — 90%.
Это даже речь про инвестиции не идет. Про овгз не лучше не вспоминать с нашими девальвациями и дефолтами (привет 2014).

1. Почему нельзя положить деньги? Да курс гривны к доллару упал, но последние несколько лет он держится на месте. Можно их вкладывать в недвижимость, можно брать кредиты, и тогда уже банк будет переживать, а не вы.
2. Почему, если покупать недвигу, обязательно покупать недострой? Есть огромное количество квартир на вторичном рынке. Да и если покупать строящееся жилье, нужно покупать у проверенного застройщика, в топ 3.

Мировой кризис 2008 года тоже никто не ожидал. Так что случиться может все что угодно, и с любой валютой.

1. Потому, что фгвфл гарантирует только 200к грн. И даже если у вас был депозит в баксах — его вам могут возвращать в гривне по старому курсу по 1к в день отстояв очередь. Вы наверно не были в Украине в 2008 и 2014 годах
2. Я о новом жилье писал, именно его можно купить в рассрочку или кредит, как покупает большинство. Топ застройщики типа кгс задерживают на год. У укрбуда и аркады все плохо, техника под арестом, суды и все прочее, как обычно. Спокойно вы жить не будете пока ждёте свой дом.
Можно купить новое готовое, если есть сразу кеш и желание заплатить 30% свыше

Что случилось с долларом в 2008 после кризиса? А что с гривней в 98ом, 2008, 2014? Глупо сравнивать.

Ну это такое, каждому свое, конечно

Для вас есть ОВГЗ ) Доходность выше депозитов, хоть в уе, хоть в грн. На 100% гарантированы государством, хоть миллиард вкладывай ) Есть возможность покупать акции компаний всего мира)

Лол, вы такой доверчивый.

гарантированы государством

только до ближайшего дефолта. А там будет зависеть от НБУ, как он захочет решать вопрос. Учитывая, сколько и на какой процент их за последний год распродали — риски слишком велики.

Есть возможность покупать акции компаний всего мира)

еще одна смешная шутка. Вы случайно не впариваете лохам «курсы финансовой грамотности» или не проводите «митапы по финансированию»? Очень похоже на их рекомендации.
В нашей стране накладные расходы по покупке, обслуживанию и продаже акций с трудом покроются профитом, если он будет.
Вы б еще предложили в золото вкладывать, смехотища

ну я не сомневался, что будет подобный коммент. По факту ведь ответить нечего потому, что я прав и мои слова подтверждены 1998, 2008 и 2014 годами

Ну давайте тогда уже ссылки когда Украина была в дефолте по ОВГЗ (не реструктуризация, а именно отказ). Глупость про покупку акций ваще нет смысла развернуто комментировать. Все расходы на покупку — оплата СВИФТа и USD 0.005 per share у того же IB

Ну тут ви вже трохи лукавите, сам маю трохи грошей/акцій на IB, але поки не буде нормального повернення цих інвестицій в Україну з прозорим і зрозумілим процесом по виплаті податків (українських, після американських, з урахуванням договору про уникнення подвійного оподаткування, та з інвестиційного прибутку, а не з всієї суми), то більш серйозних сум я б не вкладав, а то ненька забере все, і чесно зароблене в Україні, і чесно накопичене в США.

Почему лукавлю? Я ж о покупке писал, а не об интрадей трейдинг. Меня это практические интересует только в контексте накопления на пенсию, поэтому вопрос вывода — вопрос 5-7 лет в лучшем случае соответственно. 2 года назад даже купить нельзя было так просто, я промучился с банками 3 месяца, в итоге плюнул и вошел в недвижку. А сегодня уже в 2 клика можно купить. Аналогично и с продажей, за пару лет притрется. А 2 года потерянных гейнзов не вернешь )

Реструктуризация это и есть дефолт, технический. Когда вам вместо обещанных денег в срок обещают их вернуть, но позже.
Если вас устраивает такое решение, это не значит, что оно устроит остальных.
О пользе полного дефолта Беня недавно говорил, а учитывая сколько бабла набрали и под какой процент такой вариант тоже не стоит забывать.

Т.е. ссылок таки не будет на дефолты и рассчета неоправданных расходов, я прально понял? Говорю ж , аналитик от бога

Если вас устраивает такое решение, это не значит, что оно устроит остальных.

Я больш скажу, такое устраивает большинство. Купонный доход снижается с каждым выпуском. Соответственно, если по какому-то выпуску объявляют реструктуризацию — это же прекрасно, дольше получать повышенный купон.

О пользе полного дефолта Беня недавно говорил

Фейспалм

finance.liga.net/...​s-restrukturizatsii-dolga
Втирай и дальше дичь про пользу реструктуризации. Посмотрим что будет в следующий раз с украинскими овгз.

Я буду за тебя гуглить, а ты будешь опять писать свой бред без пруфов? Сорян

Не вижу смысла продолжать разговор. Удачи с инвестициями

И где там про дефолт по ОВГЗ? Это реструктуризация, продлил выплату купона по 7.75, норм. Продолжай писать бред без пруфов )

Есть норм застройщики без судов и криминала, получите свои бетонометры в срок или с небольшой задержкой, всегда есть риск когда покупаете котлован. Если не рискуете и есть лишние 15-20% — велкам на вторичку. Перед покупкой котлована отсеиваются мусорные застройщики и с сомнительной репутацией. У многих застройщиков есть рассрочка с привязкой к $. Можно поискать новострои на стадии близкой к завершению, в общем проблема решаема и не такая страшная. Депозиты в гривне держать по 200к — нафиг оно надо. Реальная доходность депозитов в гривне до 3-5% (налоги, сбор, инфляция включены)

по ОВГЗ дефолта не было никогда, если что

Так то реструктуризация, кабмин тогда быстро этот вопрос закрыл

реструктуризация

это разновидность дефолта

Ну на «нет» и суда нет.
Вот сегодня еще удачно продались minfin.com.ua/2019/07/25/38525699

Под эти покупки курс гривны сказочно вырос. Какой будет курс, когда они захотят вывести бабло в валюте — знает только ...

Мы накануне грандиозного шухера ©

А какие моря (хорошие) очень близко из США? Мне казалось там хорошо так лететь надо.

И что за разнообразие овощей, которых у нас нет?

Разве они не холодные у берегов США ? Я реально не в курсе, спрашиваю

Возле Новой Англии холодные, возле Флориды нет. Хотя даже в Новой Англии с Ялтой разница 1-2 градуса

А если ночным поездом из Нью Йорка или Сан Франциско?

Там он холодный, не катит же :-)

Даже у Сан Диего покупаться не выйдет.
Западное побережье в этом отношении полное днище.

ЛА и на юг от него в июле-августе вполне теплая вода.

Та еще восприятие у всех разное,для когото 20 градусов — нельзя купаться, для когото норм.

Ну и плюс, как пишут в интернетах, таки пляж от пляжа может отличаеться.

+1, неделю назад был в Сан Диего, вода была теплая, купаться можно.

Вот за что я не люблю сан диего, так это туда ехать 8 часов, и лететь 350 долл...

я сомневаюсь что в европках со дня на день внезапно возникшее желание смотаться на морько будет уж сильно дешевлее.

Особенно если цены на отель считать. В хороших местах разгребают за пол года, куча брони за 12-9 месяцев.
Цены на самолеты в места отдыха особенно в сезон, особенно не за 3-6 месяцев, также не хило поднимаются, понятное дело райанэйр и визейр всегда готовы закинуть тебя за 20-50€ в каконить Быдгощь, но кому он нахрен нужен, если хочется на пляж в Италию? :-)

ну мне немного дольше 8ми часов было ехать, но я еще в разных местах в кали побывал, так что норм.

быстрый гуглинг нашел билеты SEA <-> SAN в диапазоне 120-200 баксов, 350 это как-то дофига.

Речь не об отпуске, а именно содня на день смотаться.

Сидишь такой в четверг-пятницу на рапоте, «все задолбало хачу на море вотпрямщас», там и цена 350. Если за пару мес и не на выходные брать, то да можно за 150-200 найти.

тогда 350 это дешево, особенно учитывая популярность направления.

ну и если в этом случае разница в 200 баксов тебя останавливает, то либо ты не сильно хочешь на море, либо надо менять «рапоту».

В техасе вполне мог позволить выкинуть пицот багсов раз в месяц шоб слетать куданить на выходные; в калифорниях увы — денег нет.

«Ужасная долина» © же.

Приезжай к Оксане н пати, есть большая вероятность что я туда загляну.

в калифорниях увы — денег нет

грусть-печаль, надеюсь у тебя получится то ради чего ты так мучаешься.

в калифорниях увы — денег нет

Какашечки свои держат и не отпускают? )))

Какашечки свои держат и не отпускают? )))

можете разшифровать для тех кто психику бережет, и видео не смотрел ?

Чтобы понять нужно таки посмотреть, ну или психику беречь :-)

Чем «ночным поиздом» из СФ в СД не вариант ?

А какие моря (хорошие) очень близко из США?

Море Бофорта, например

на исткосте Саргасово море оно же атлантический океан, там же бермудский треугольник :)

Сейчас самый сезон покупать круизы нелюбилым родственникам :)

Учите матчасть, Саргассово море единственное в мире не имеющее берегов. Восточный берег это не Саргассово море, это Атлантика.

А какие моря (хорошие) очень близко из США? Мне казалось там хорошо так лететь надо.

А В Украине какие близко моря ? А из Киева в Одессу нынче сколько Лететь по времени, и какая цена билета ?

Лететь часа полтора, а вот ждать самолёт — как повезёт. По цене примерно то же, что и ж/д или блабла-каром.

По цене примерно то же, что и ж/д или блабла-каром.

Фантастика!

Туда за побухать вкусно.

В Одессу ???

А что? Чего-чего, а побухать у нас завались.

Вы мне сейчас серьёзно про 90-е? 20 лет прошло уже...

Может вы какой гурман, конечно, и пьёте исключительный элитный алкоголь, и в этом я вам не помогу, потому что не в курсе за шотландские вискари. Но хорошее вино из основных винодельческих стран у нас продают, весь «стандартный мировой алкоголь» тоже есть. Что-то мега-дорогое и элитарное тоже есть.

Бары, клубы и рестораны, где нальют тоже есть. Что не подходит?

Что я кому за совок говорил? Или что вы имели в виду?

Вы мне сейчас серьёзно про 90-е? 20 лет прошло уже...

30....

Считать с 90-го года мне кажется неправильным. Считал с конца 90-х

А вот алкоголь во всем постсовке обычно пойло местного разлива с правильной этикеткой.

Только пиво.

хз что за шмурдяк продают в вашем месте жительства, но там где я бывал в Украине продают нормальный импортный алкоголь.

А вот алкоголь во всем постсовке обычно пойло местного разлива с правильной этикеткой.

Грузинские вина бывают приличные. Но сильно зависит от производителя и даже от года. Надо знать что покупать и где. На этикетке смотреть в первую очередь производителя, затем — год.

в Украине в верхней ценовой категории — все ок.
мы ж не про Белорусь.

та не. уже раза в 1.5-2. в 3-4 было лет 7 назад.
ну так и налог ИТ платит меньше пока.

Если вы не бухаете 24×7 и хоть иногда работаете — проблема надумана.
Ну сколько ты его выпьешь, хоть и по 800грн бутылка. А те, что по 2к+ и в Европе гдето так стоят. Ну может на 20% дешевле, на 40% если они прям вот в соседней долине делаются. Я как бы и там и там покупал.

Все моря Средиземноморья мне кажутся довольно близкими. Балтийское (хотя не знаю насколько оно хорошее и кто туда ездит именно «на моря»).

Я хз сколько лететь в Одессе (где-то час вроде). Я в Одессе и живу. Поезд из Киева комфортен. Ночь поспал и на месте. Вроде СкайАп сейчас есть.

Я в Одессе и живу.

Ну так а вон ктото во флориде и живет, и че ?

Поезд из Киева комфортен.

Поезд может и «конфортем», но по времени долететь из любой точки сша во флориду будет быстрее.

Вы сейчас серьёзно поезд с самолётом сравнили?

Если слетать на выходные жопку помочить, то самолет быстрее.

Если ехать на две недели, да с мужиками, да так чтобы гундеть уже в поизде начать — то да самолет не вариант.

поездом не знаю машиной ровно 6 дней

Ну так из Киева в Одессу тоже можно слетаь. В чём суть сравнения с поездом?

До аэропорта нужно доехать.

Ну вы в Киеве тоже поди не прям на против вокзала живете.

Хорошо, если аэропорт прямо в городе, что случается нечасто в отличие от ж.д. вокзалов

Обычно сообщение до аеропорта тоже норм, даж в Киеве уже наконецто электричку провели.

полет превращается уже как минимум где-то в девятичасовое приключение с беготней, в отличие от «зашёл в поезд и начал закусывать».

Закусывать в поезде эт конечно хорошо. Но мой поинт что по времени «близкая Одесса из Киева», и «Далекая Флорида из кали» — это примерно одно и тоже.

Что значит «даже»? В США тоже уже провели?

Почти во всех крупных городах есть эллектричка, метро, трамвай которые идут прям в аэропорт. В Бей Эрии калтрейн+барт.

Вы считаете только время полёта. Мой пойнт в том что это далеко не все.

Да я не спорю что оно занимает больше чем время перелета. И на небольшие расстояния поиздом может быстрее быть.

В Бей Эрии калтрейн+барт.

И всё.
Больше там нет транспорта.
А городской по СФ — тот с бомжами.

Больше там нет транспорта.

По сравнению с Техасом там есть Транспорт.

Даже по самой долине какието автобусы катаються, пусть и не часто.

А городской по СФ — тот с бомжами.

Если вы живете в СФ, то это ваши проблемы.

та нормальный в техасе транспорт я лично видел 2 раза автобус

А ты не путаешь с личным автобусом фермера, у которого 28 детей?

если выйти из пространства комфорта и спустится в мидтаун/даунтаун Хьюстона то тут таки
а) есть автобусы (у нас на работу один так и ездит, с приключениями и пр. но он не водит авто от слова совсем...)
б) целых три ветки трамвая
в) для субурбов есть «ескпресс» до которого (в субурбе) надо доехать на авто лол

в) для субурбов есть «ескпресс» до которого (в субурбе) надо доехать на авто лол

это кстати довольно популярная штука в сити

Я конечно не сравнивал все кейсы, но по времени деньгам особой выгоды например в Хьюстоне и Торонто (где как бы развит ОТ) не особо. Експресс еде по той же дороге что и другие, ну почти по той же — HOV express lane можно ехать одному по цене билета в автобусе :)
ЗНакомый пару месяцев пробовал ОТитиь на работу из субурба Торонта и бросил — по времени на авто без пробок 45 минут, с пробками по полутора часов. На ОТ полтора часа стабильно или больше если електричку упустил или метро стоит (у него был комьют автобус-електричка-метро-пешком)
если не жить на прямом маршруте то ОТ в омеригах фикция, дорого и неудобно.
СФ/ДОлина так же имхо. Там правда есть альтернатива — мотик :) пока все стоят ты такой меж рядов едешь

а сорри я с электричкой спутал

Скаты пофиг, а вот криминал не очень.

Разве они не холодные у берегов США ?

холодные (( в этом году не купались вовсе никто климат меняется течения там какие-то дальше будет только хуже

И что за разнообразие овощей, которых у нас нет?

Первое посещение местного продмага у тех кто никогда тут не был как правило требует интенсивного гугления «а что ето»
Как минимум в Техасе где куча «южных» овощей типа jack fruit, calabasita и т.д.
Хотя если покупать то что привык то с голоду не умрешь точно

Из того что привычно нам и сложно найти тут
— хрен (а вот хрен он тут растет)
— укроп (проделки путина)
— черная и красная смородина
— кислая вишня (aka tart cherries)

в основном они таки тут (в Техасе) не растут — им слишком влажно/жарко. В более северных штатах/Канаде — аж бегом :/

— кислая вишня (aka tart cherries)

Поспрашивал, говорят, что часто есть в иранских магазинчиках свежая (sour cherry). Есть ли у вас такие? Вроде влажно и жарко — это как раз то, что вишне и надо.

calabasita и т.д.

simplemente no sabes español ))

ну кагбы

реальная необходимость вернуться

бгг, назови хоть одну «реальную причину», которая может возникнуть на горизонте?

Если сесть и помозговать в области философии, то можно прийти к выводу что

гипотетическую возможность вернуться ПРЯМО СЕЙЧАС

ее кагбы и не существует. Особенно тем кому бытие на новой родине устраивает.

ну если после 30-35 лет в Украине люди уезжают, то какая проблема уехать после 2х лет Польши/Германии/Англии?
даже наоборот, с доп языком, улучшеным английским и европейским опытом можно улучшить свои позиции в Украине

в молоко....
ТС писав про Ойропу а не про Штати,

ето в какой .опе Штатов надо быть? Гдето в самом геоцентре типа Денвера? даже из Сиетла 4 часа до гаваев

Пуерто валларта 3:50

Ну ето не считая того что в Долине океан вообще рядом, если чуток на юг спустится к СД будет теплый как в Одессе :)

даже из Сиетла 4 часа до гаваев

та лана заливать из LAX лететь честных 5.5 часов а то и 6 если остров не Гонолулу а Сиетл он почти за аляской где-то рядом с канадой совсем другие широты как там может 4 часа быть разве что через северный полюс? ))

Сиетл врядли за Аляской :)
И таки оттуда почти как из СФО, чертова кривизна земли :/

2:10 PM
San Francisco International Airport SFO
Travel time: 5h 12m
4:22 PM
Daniel K. Inouye International Airport HNL
United
Basic Economy
Boeing 777
UA 300

Хер там плавал.
Летел из сиэтлщины 8 часов чистого времени.
Если че, не на кукурузнике, а на 737.

ок, с СИетлом промахнулся но ты тожь не заливай ;), 8 часов из Хьюстона

10:00 AM
George Bush Intercontinental Airport IAH
Travel time: 8h 15m
1:15 PM

10:25 AM
Seattle-Tacoma International Airport SEA
Travel time: 6h 15m
1:40 PM
Daniel K. Inouye International Airport HNL
Alaska
Economy
Boeing 737
AS 853
Daniel K. Inouye International Airport HNL

15. Жена добавила — разнообразие фруктов и овощей круглый год

ну американские овощи и фрукты не сравнрить с украинскими.
медленно себя травите ,еще и радуетесь))) смешно

Овощи фрукты в киевских маркетах-супермаркетах куда хуже чем в сшп .

А на базарах оч как повезет, иногда бодяга хуже чем в супермаркетах попадаеться.

У моего лучшего друга детства, отец фермер, и поверь, у нас херачат пестицидов и прочее говно безконтрольно,просто потому что всем пох, а справку и печать купить не проблема, лишь бы выросло побольше да поскорее.
Домашнее растят мало кто ибо не выгодно, очень много работы.
Сам вырос в частном секторе со своим оттакенным огородом и домашним скотом.

А эти высеры из ватных методичек как тупые омерикосы травятся безвкусным, токсичным борщем читать уже не то что смешно, уже тупо скучно.

Вон недавно в Украине тонну арбузов херсонских уничтожил

целую тонну? Вот нелюди!

ну американские овощи и фрукты не сравнрить с украинскими

Порівняти не можна, але якщо постаратися і скуплятися в дешевих магазинах то можна знайти і українського рівня овочі/фрукти.

медленно себя травите

А, тобто мова про те що в США овочі/фрукти в магазинах гірші ніж в Україні? Можна якість приклади чи інші докази? Costco, Whole Foods, Trader’s Joe, PCC де я скупляюся цікавлять найбільше.

ну шо ты начинаешь) как в методичке написано, так он сюда и копирует)

затемже зачем и трусы в волмарте покупать!

ну, в принципе, согласен.
в Кривом Роге аренда где-то в 3 раза дешевле аналога в Днепре
кинотеатры тоже есть, целых три
две речки(Ингулец и Саксагань) + водохранилище против всего лишь одного Днепра
свой аэропорт тоже
хлеб по одной и той же цене
пробок на мостах не видел там
чего переехал — сам не понимаю

А вы думаете в Европе нет таких городов аля Кривой Рог? Где 1 кинотеатр, нет моря, и 10 магазинов на весь город.

Я бы ещё включил аптеки и ломбарды в этот фильтр.

Ещё заметил, что в европейских городах практически нет наружной рекламы. Не дайте себя обмануть, это — явный индикатор того, что экономика там кукарекнулась и пребывает в глубокой затяжной депрессии.

а в скучном но стабильном состоянии

это зло, конечно. что может быть хуже скучной стабильности?

Ну так в этом и дело — если вы переезжаете вы можете выбирать — явно никто не захочет поменять КР на чехнстохову или остраву.

есть, канешн. мне надо было выбрать Павлоград?

Не только, можно обратить внимание на города Кировоградской области.

кстати, да, обожаю Александрию, был там раз проездом на велике

Самый депрессивный регион эвер.
Я как-то знакомую возил на похороны в Кировоград, так от накатившего уныния и безысходности чуть рядом не прилег.

я кстати думаю что да, таки нет города с населением 600 тыщ и одним кинотеатром и 10 магазинами.

А вы думаете в Европе нет таких городов аля Кривой Рог? Где 1 кинотеатр, нет моря, и 10 магазинов на весь город.

конечно же в Европе есть города, где, мало того, что меньше магазинов, так они ещё имеют наглость не работать круглосуточно. и кинотеатра вообще нет. и до ближайшего 4k кинотеатра ехать аж полчаса!
но вот город с такой экологией как в КР нужно поискать, да.

кол-во развлечений = покупательской способности самих жителей.

Нет, просто местным не впадлу проехать пару километров до соседнего города.
Вы-же знаете что такое транзакционные издержки?

Жители маленького города могут иметь и пару лямов в загашнике, но от этого в маленьком городке второй кинотеатр не построят.
Не рентабельно.

экология никого не еб*т, протестов нету ведь

это, безусловно, весомый аргумент.

«Там они дурачки ходят протестуют тратят личное время,вместо того чтобы деньги зарабатывать на трактор»

это, простите, вообще откуда? вы точно мне отвечаете?

не работать круглосуточно. и кинотеатра вообще нет. и до ближайшего 4k кинотеатра ехать аж полчаса!

Мюнхен штоле))? хотя не, до ближайшего нормального кинотеатра или в Нюрнберг или в Зальцбург полтора часа)

я думаю, что прогресс доберётся и в Мюнхен :). расстроило, что IMAX в музее закрыли, а я туда так и не попал.

и до ближайшего 4k кинотеатра ехать аж полчаса!

а сколько в Родине ехать до кинотеатра в среднем?

нам в Киеве до 4 киношек с аймаксом было ехать 20 мин машиной.

```

две речки(Ингулец и Саксагань) + водохранилище против всего лишь одного Днепра

``` - мимо кассы :)
Днепр в разы круче по этом вопросу!!!

свой аэропорт тоже

Не сипте сіль про аеропорт у Дніпрі. Доки тут Беня, кіна не буде.

это было про криворожский аэропорт с чартерами до Шарм-Эль-Шейха(и то хлеб, ранше вон вообще ничего не летало)

я мигрировал чтобы жить спокойно и иметь горизонт планирования больше одного дня — мне очень хорошо, мысль о возврате в Украину бросает в мокрый пот

А с чего вы взяли что они здесь есть?

Вы об цивилизованном мире судите по сериалу Braking Bad? Или насмотрелись русской пропаганды и считаете что в цивилизованном мире «не лучше, если не хуже» чем в отсталых странах с насквозь коррумпированной полицией?

У нас они хотя бы не агрессивные

у нас какая-то своя порода, типа блэк ангус ? :-)

Куда делась старые главная пара гомодрил? Или они таки поженились и начали размножаться?

Не думаю что это показатель, наркоманы вам могут встретиться где угодно.

Безусловно, даже в Ватикане.

Это вы в Ванкувере в даунтауне не были, или в СФ.
Нарики это не так часто встречается, как любители покурить, попить пиво или выгулять песика не детской площадке

В Темзе каждый год повышается концентрация кокаина, например. Вы реально считаете наркоманию чисто украинской проблемой?

Через какое-то время к лавочке подбежало трясущееся нервное существо, прыгнуло под нее и начало шоркать там.

Я уже думал про крыс будет. Детские площадочки на манхеттане с вывесками осторожно крысы.
thenypost.files.wordpress.com/...​.jpg?quality=90&strip=all

Ну да в принципе и самому стремно. Идешь под очередными строительными лесами, ночь, горы мусора, жидкости из подмусора, ремонт водоконала (под дороге не пройти), приглушенный свет. Леса такие, что прям со стенами из фанеры в длинну метров 20-30. Коридорчик развлечений. Не влево не вправо. Идеальный урбан для гопоты. Где-то в далеке виднеется лежащий бомж, еще парочка сомнительных личностей тусуется или идет тебе на встречу. Пытаешься понять, где же та крыса, что пробежала, от которой отпрыгнула девушка, кусается ли она, как залезть на стену? East Village, столица мира.

Я уже думал про крыс будет. Детские площадочки на манхеттане с вывесками осторожно крысы.
thenypost.files.wordpress.com/...​.jpg?quality=90&strip=all

всегда любил советскую пропаганду ))

во-первых на объяве хорошим районом и не пахнет
во-вторых но даже несмотря на это на объяве честно предупреждают «будем травить крыс держите собак и детей на поводке и не давайте им жрать жёлтые и синие таблетки разбросанные в песочнице»
... и даже дописана инструкция «на случай если таки сожрали» ну т.е. понятно проклятая капиталистическая загнивающая западная страна не то что Родина там такого быть не может в принципе до такой объявы никто не додумается как и до таких детальных инструкций вообще в принципе )) это только для тупых мерикосов такое

ЗЫ: йо чуваки а вас не много тут набежало? ))

Это в парке, где куча детей..эти нарки сидят там в наглую целыми днями , долбятся, ну вообщем желание жить здесь отбивает напрочь, особенно семейным.

Як будете в берліні, зайдіть в Горліцер парк. Там при вході оті 10 чорних — це наркодилери. Волни катаються і ходять довкола людей на лавках, і пропонують наркотики. І там же мами і діти. І всім пофігу, в тч поліції. Чесно кажучи, в мене був шок. В україні цей треш прикрили б за 30хв за допомогою якогось беркута.

В україні цей треш прикрили б за 30хв за допомогою якогось беркута.

хахахахахаха
кхе-кхе-кхе
хахахахахаха

Бачили подібне в нас? Я — ніколи і ніде. В нас навіть в 90ті валютчики так нагло долари не продавали.

Не говори «никогда», если не был в Житомире.
У нас в центре города в скверике до сих пор бухач и срач постоянно, а рядом на ранке те самые валютчики ходят с мантрой «евро, доллары, рубли, золото», и никакго беркута за 30 минут я ни разу за всю жизнь не видел. Ну и в парке по крайней мере раньше были места, где водятся и распространяют нарки.

Ну так вот — скверик возле рынка и трамвайных путей — там вот это вот все, о чем пишу.

ам при вході оті 10 чорних — це наркодилери.

Ну отлично же, вопрос обеспечения населения нужными товарами решён!

Чехия, Прага идем с друзьями возле центрального жд вокзала, а там сидят два наркомана и колют себе у вену что-то. Отбросы разные регулярно кидаются в глаза в Польше. Так что наркоманы и всякая шваль есть везде.

На Салтовке в Харькове чувак в пах кололся прям возле вход в метро Героев Труда. В инсте на куевом Харькове было :-)))

да есть, дальше что? мешают наслаждаться цивилизованным миром?)

Конечно мешают.

кто еще причисляется в категорию швали?

Те, кто потенциально может представлять угрозу мне и моим родным.

колют себе у вену что-то

скоріше за все це був наркотик

Так, але:

Дети
ПОЛІЦЕЙСЬКІ ПІДСТРЕЛИЛИ ХЛОПЧИКА В ПЕРЕЯСЛАВІ ПІСЛЯ СВЯТКУВАННЯ ВИПУСКНОГО СВОЇХ ДІТЕЙ

В яких країнах ймовірніші такі події?

Також

Товары

Якість товару зовсім не залежить від ціни. Ті ж продукти — за ними немає належного контролю. Дорожчі не обов’язково безпечніші.

В яких країнах ймовірніші такі події?

USA

Речь идет о том, что полицейские кого-то застрелили. А в Штатах они регулярно кого-то стреляют, в том числе и детей, особенно если это латинос или негр.

Ну ты и сравнил, детей с черными и латиносами! :-)))

www.washingtonpost.com/...​8/?utm_term=.4bfd24f8eb55

В прошлом году. Всего 992
Белых 452
До 18 лет 15 (2 невооруженных и 1 с игрушкой) (6 белых 6 черных 3 латинос)

И никогда не читайте за обедом рашаТВ

З.Ы.
Правды ради за 2017 www.washingtonpost.com/...​al/police-shootings-2017
28 из которых 6 невооружены и 3 игрушки и 8/12/7

Каждый год такое

Пока просроченные запасы не доедят? :)

Нет, просто мед книжка стоит 200грн, загугли. Как и любая другая справка.
Потому я очкую в нашем общепите что-то есть

Для тех, кому неочевидно, что случилось и откуда на форуме нашествие бугаёв с одним комментарием на момент создания темы, объясню.

Профинансированный стартап «Бот без забот» недавно претерпел свой пилотный запуск, который превратился в привселюдный засер.
Боевые роботы на службе команды новоизбранных отправились срать везде, куда доберутся, но лишь маленькими порциями, как мыши.

Так где родился — там и пригодился, не так ли?

Хороший специалист заработает их где угодно.

Пусть хороший специалист направляется на своей Тесле их заработать в:
— село Кiзя Кудринецька (32338), Кам’янець-Подільського р-ну Хмельницької області 👍🏽

Мне не очевидно, и я совсем не понял при чем тут село? Если уж на то пошло, их хватает где угодно, не только в Украине. Или вы хотите сказать что хороший специалист не сможет уехать из села, и снять квартиру в каком нибудь рай центре?

Да вообще без проблем, собрался и уехал на +500 в райцентр.
Квартиру снять — легко, это вам не отстоять живую очередь из 200 человек на просмотр, как в Европе поганой.

Каменец-Подольский ЕПАМ выгреб всех специалистов из окрестных сёл уровнем миддл и выше. Джуниоры или дозреют на местном рынке и тоже уедут или уйдут во фриланс.
Жалуется сельсовет, да ничего поделать не может — собирается грустный фильм снять про специалистов (программистов, ветеринаров, археологов, продавцов массажных щёток) , которые уезжают в райцентр и как по ним плачут родные края.

Хоч в багатій країні вцілому завжди цивільніше, Ви повинні таки визнати, що бувають суттєві девіації. Напр, метро києва в 1000 разів краще виглядає за метро НЙ — просто гавно для зйомок фільмів жахів. Районів, де краще не йти, в Уа я не зустрічав, в провідній економіці США вони є в великій кількості. Все ж таки треба визнати, що розвиток іноді дає дивні наслідки, не лише позитивні.
А ще є країни типу Греції, які при ввп куди як вищому за наш, виглядають як трущоба. Підозрюю, що це ще питання менталітету. І так далі.

Районів, де краще не йти, в Уа я не зустрічав, в провідній економіці США вони є в великій кількості.

Булщит. В УА в любые депрессивные индустриальные городки на востоке и юге лучше не ходить. У нас только нет явления когда полиция воюет с местными бандами, потому что в полиции работают те же гопники и действуют с бандами сообща

В нас немає такого вираженого явища сегрегації. Що б там не говорили.

я бы б сказал у нас (ну или у вас?)) просто не принято считать что оно такое есть т.е. что вообще в принципе такое может быть в СССР но это скорее обычная ситуация «расхождения советской реальности с действительностью» с другой стороны что не отрицает что в тех же ж штатах это просто поставлено на поток хотя опять же ж прямо говорить об этом (похоже) не принято

ЗЫ: тоже по-своему интересный вопрос с одной стороны «прямо говорить не принято» с другой стороны во всей источниках «пропаганды жизненной морали» в т.ч. прямым текстом «хочешь быть богатым и красивым сперва переедь из своих прожектов в приличный район»

ЗЫ: в Киеве в начале 2000-х таких районов было полно с одной стороны сам я не попадал с другой стороны коллеги без часов бумажника и мобилы были правда сами относительно целые с третьей стороны я жил на печерске там сейчас сплошная бетонная застройка «элитным жильём» а в моё время там по району курсировал патрульный «кукурузник» с 4-мя крепкими омоновцами или кто они там были именно что даже не современные «полиция» а именно какой-то спецназ и даже меня 1 раз останавливали проверить документы и потом где-то во 2-й середине 2000-х я уже совсем переехал на поздняки и там тоже курсировал точно такой же ж патрульный «кукурузник» вот до какого года он курсировал точно не скажу к сожалению. Так что всё нормально было в Киеве с плохими районами и в 90-е в Харькове тоже.

тут такое дело, но его нет, потому, что охранник в тц получает столько же сколько сколько получает среднестатистический врач

Троещина?Заводской? Вообще в Киеве много где лучше не ходить, не говоря про тот же Днепр в заводском районе или мелкие райцентры-села. Ну развечто вы уже перетерли и вас считают местным.

у нас полиция боится заходить в бурштинляндію

и откуда на форуме нашествие бугаёв с одним комментарием на момент создания темы

причём их тут реально толпа а в Родине реально половина пятного утра а то и 4 это что все эти люди причём толпой это со среды на четверг не пятница даже и сидят и аккуратно всё это пишут?

«я сама с украинского города школы бла бла бла поверьте всё не так однозначно» (к) (тм)

половина пятного утра а то и 4

Овертаймы по х2

Я сейчас в населенном пункте, где количество населения явно меньше.
И что? Правда, называется город. Но в выданном вами селе больше людей.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі