QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

The best engineers have completely different priorities from great engineers

Прочитав пост із дослідженням про те, що важливо в роботі для інженерів різного рівня і одразу подумалося про недавню статтю зі стартапером, до якого не йдуть зірки гітхабу:).

Лінк: triplebyte.com/...​-programmers-offer-growth і цитата:

For example, great engineers selected «work/life balance» less often than the population as a whole, but the best engineers rank it as their top priority by a gigantic margin, making it the most selected option in any cohort at 65%.

Що цікаво, і дещо контрінтуїтивно, в усякому разі для мене(:. Я раніше дещо скептично ставився до постів на доу від місцевих розробників в дусі «платіть норм зп, дайте більше вільного часу, ніяких овертаймів і буде вам результат від класних девелоперів», і вважав що кращі специ завжди будуть хотіти робити більше, краще, щось нове і т.д. А от виходить що ні, праві Володимири. І незалежні тести підтверджують їх правоту(:.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
завжди будуть хотіти робити більше, краще, щось нове і т.д.

Это экономически верно будет только если бобосик при этом больше. В чем смысл работать больше получая тоже самое? Нравится? Ну это уже ваше имхо

і вважав що кращі специ завжди будуть хотіти робити більше, краще, щось нове і т.д.

Так и работа у вас, поди, не Neurolink. И пишите вы, поди, не на хаскеле.

«work/life balance» — это нормальное достижение общества, как 8-часовой рабочий день и наличие выходных, после 10+ часов или сколько там работали 200 лет назад.

«work/life balance» — это нормальное достижение общества, как 8-часовой рабочий день и наличие выходных

Ух, леваки! Выходные?! Может еще и сало продавать по празникам нельзя?! Кто же барину будет носить под санаториый сало и домашнюю колбасу?! Кожаева на вас нет!

Підтримав: Владимир Кожаев

Ой, здаетсо мне мы на пороге грандиозного камингаута :)

Я тебя удивлю: либерализм как раз и есть величайшее достижение общества. Чтоб значится каждый сам, без барина решал что ему делать

На самом деле не удивительно. Если человек очень хорошо разбирается в своём деле, значит что у него сильная мотивация развиваться. Что-же это может быть у программиста?
Писькомеряние? Нет! Снять и помериться нельзя и другого столь-же однозначного способа узнать кто лучше нету. Известность? Полноте! Кому интересно сколько у тебя звёздочек на гитхабе? Интерес к профессии? Три раза бу-га-га! Просто бугагага!!!
Тогда что? Поставим мысленный эксперимент: учителям в результате какого-то немыслимого стечения обстоятельств стали платить по 4000-5000 долларов, программистам наоборот — как сейчас учителям. Вопрос на честность: сколько из вас, господа, вспомнят что оказывается они очень любят детишек и хотят передать им свои знания? Можете не отвечать — ответ и так ясен.
Поэтому, увы и ах — профессиональные достижения достигаются в основном из за бабла: люди банально думают как-бы им накормить своих детей и купить жене шубу. Интерес он в молодости, первые ну пусть пять лет. Потом он стихает. И вы хотите чтобы взрослые люди с семьёй думали как — бы им вкоммитить ещё пару сотен строк вместо отдыха?

Почему тогда середнячки не требуют условий? Да потому, что не могут себе этого позволить!!! Если ты сегодня вякнешь, завтра на твоё место найдут другое. С профессиональами, хотя-бы и в узкой области, такого сделать не выйдет.

Почему тогда середнячки не требуют условий? Да потому, что не могут себе этого позволить!!!

Обломец в том что «выше чем середнячки» (we’re arbitrarily defining «great» candidates as those scoring between 95th and 98th percentile on our technical interview) не требуют условий. «Середнячки» как раз более требовательны (32% против 24%)

пушо в топчиків норм умови відрізняються якісно від середнячків

Ну частково не погоджусь.
Бачив тіпів які працюють на сініор/лід позиціях, їм по 35+ років і проскакують думки типу: «А що я взагалі в цьому житті корисного зробив». Чувак, абстрактно, формошльопить за 5к в місяць, а результати його роботи це якийсь демон який бігає на бекенді чергової корпорації або щось подібне, не бачить реальних результатів роботи які можна помацати і дітям показати.
Так, в нього є чесно зароблені дві квартири під здачу, тачка, дружина і дитина але самореалізації як такої майже нема. І когось від цього реально плющить, наступає криза середнього віку, або просто є бажання творити якусь дічь.

Хоча мені тільки 29( насправді хз це багато чи мало ) але я на пару днів випав з життя, можна сказати, коли подивився презентацію Neuralink. Ось де реальний прогрес і рух цивілізації вперед, ось де реально зараз пишеться історія.
Навряд чи хтось згадає через 50-100 років віджет на екрані якоїсь чергової ауді і пару тисяч строк коду які стоять за цим віджетом, але Neuralink увійде в історію.
До чого це все, був би я не обтяжений родиною і обов’язками, моментально б проміняв своє київське сіньйорне крісло на якесь джуніорне там, де реально є рух вперед і навіть би пару років не заморочувався фінансами, бо фінанси потім прийдуть в такі проекти 100%.

не бачить реальних результатів роботи які можна помацати і дітям показати.

это почти у всех профессий так, в случае программиста есть хоть приложение, которым можно пользоваться, у большиства сфер услуг кроме довольного\недовольного клиента после выполения работы ничего не остается вообще

але самореалізації як такої майже нема. І когось від цього реально плющить, наступає криза середнього віку, або просто є бажання творити якусь дічь.

Добиться полной реализации в своей сфере, как по мне, это очень тяжелый путь.

Куда легче самореализовываться вне работы. Заниматься спортом, путешествиями, хобби, diy, итд.

Тотже девайс для чтения волн мозга можно купить на амазоне за 300 багсов — балуйся нехочу.

Добиться полной реализации в своей сфере, как по мне, это очень тяжелый путь.

Якщо говорити про ІТ і роботу програмістом, то реалізуватись можна. Це, банально, участь в якомусь World-class продукті типу наведеного мною вище Neuralink або стояти у витоків абстрактного гугла або амазону або алібаби.
Можна також реалізуватись через конференції, виступи, написання книжок, як на мене, досить не поганий шлях, отримаєш популярність і визнання.

Тотже девайс для чтения волн мозга можно купить на амазоне за 300 багсов — балуйся нехочу.

Ну порівнювати таке з нейралінком, це так само, як на одній російський передачі казали, що тесла це просто збільшена дитяча машинка на батарейках.

що тесла це просто збільшена дитяча машинка на батарейках.

А разве нет? Еще и китайский планшет посередине.

Це, банально, участь в якомусь World-class продукті типу наведеного мною вище Neuralink

У них уже офис в Украине ?

У вас уже есть образование топ вуза по нейробиологии, или хотябы датасаянсу ? Чтобы ваша кандидатура была хотябы интересна ?

Не банально и не просто.

або стояти у витоків абстрактного гугла або амазону або алібаби.

Это еще сложнее в наше время.

Ну порівнювати таке з нейралінком, це так само, як на одній російський передачі казали, що тесла це просто збільшена дитяча машинка на батарейках.

Ага, токо у нейралинка то и девайса толком еще нет.

У них уже офис в Украине ?

Ні і не буде, та й навіщо їм це зараз.

У вас уже есть образование топ вуза по нейробиологии, или хотябы датасаянсу ? Чтобы ваша кандидатура была хотябы интересна ?

Вузьколобий погляд на ситуацію і відразу видно, що ви не в темі або, як мінімум, не дивились їх презентацію.
У них є напрям з розробки мікро-роботів які інтегрують девайс в мозок і вакансії по цьому напряму майже ідеально матчаться на мій досвід і від цього ще сумніше.
jobs.lever.co/...​35-48bb-b733-b63c43b2b3f2
jobs.lever.co/...​87-4222-b4af-40069185750e

Навряд чи хтось згадає через 50-100 років

Лучший способ войти в историю это устроить кровопролитную войну, а так же устроить тиранию. Это будут помнить долго. Вы вот без гугла вспомните фамилию и дату рождения человека открывшего пеницилин? Может авторов вакцины от полиомиелита ? Если не изобрести «таблетку» от старости то вообще не важно будут там что-то помнить или нет. Т.е. при жизни это еще будет волновать, но после, есть предположение, нет.

потім прийдуть в такі проекти 100%

На самом деле нет.

Вы вот без гугла вспомните фамилию ... человека открывшего пеницилин?

Александр Флемминг. Даты рождения не знаю. Как и не знаю даты рождения Сталина или Гитлера.

дату рождения человека открывшего пеницилин

Тут бы дату рождения жены не забыть, а ты про каких-то тиранов и пенецилино-открывателей. :-)
В остальном согласен, ужосы хорошо помнятся.

Повис вопрос, почему учителя поголовно не идут в копро-кодеры.

Неужели все поголовно до безпамятства любят детишек, и процесс передавачи им знаний?
Чёт сомневаюсь.

почему учителя поголовно не идут в копро-кодеры.

Потому, что сейчас в педвузы идут только те, кого не берут вообще никуда. Из тех-же, кто закончил в школу попадают те, которых не взяли даже тележки в супермаркеты толкать.

Неужели все поголовно до безпамятства любят детишек

Банальне неусвідомлення дітьми-абітурієнтами того, що їх чекає в майбутньому і дурість батьків які або романтизують професію або вважають, що життя на одну вчительську зарплату це не так вже й погано порівняно з тим, що мають вони.

Треба пояснити що great це норм пацани, а best це топчики бо я зразу не врубився хто шо обирає (здалося що great>best) і пішов графіки дивитися.

та вроде как должно быть всем понятно что ’лучшие’ лучше ’хороших’ и без пояснений

мені от ні
good better best зрозуміло а great best не дуже

А вот и нет: «лучшее — враг хорошего».

Great это как великий, выдающийся, не классифицируемый по причине тотальной охуенности, а good-better-best это как градации общей массы на 3 группы.

Тут перекручено. Не «best engineers», а «highest scored on interview». Шо там вони зробили на практиці — хтозна.

Так, звичайно. Їх бест — це ті що найкраще пройшли ± стандартне інтерв’ю, очевидно що зрозуміти хто бест а хто грейт в роботі в десятках різних компаній нереально.

Полагаю, под «the best engineers» здесь имеются в виду протиратели штанов в концернах.
В общем-то, ленивый и неспособный балласт, бесполезность которых успешно компенсируется деятельностью подрядчиков — небольших инженерных контор, где «great engineers» работают на клиента за хорошие часовые рейты, без каких-либо ограничений КЗОТ.

где «great engineers» работают за невысокие часовые рейты, без каких-либо ограничений КЗОТ.

Немного поправил. Чертям из бэк-офисов дают косточку немного слаще, чем средняя по местному рынку, чтобы они особо не бухтели.

За невысокие часовые рейты — работают не «great », а быдлокодеры, которых даже в корпорации напостоянно не берут.

За невысокие часовые рейты

Относительно рейтов во фронт-офисах.

Проиллюстрирую, для недогоняющих:

— уважающий себя «great engineer» не пойдёт «гуру-синьор-архитектом» в амазон, гугл, фейсбук, и прочие на 300к/год+ плюшки. Зачем ему такая «корпоративная радость», если можно получать за ту же работу 250+/час и работать на проектах без каких-либо ограничений типа 40 часов/неделя ?

чем лучше инженер, тем сильнее он стремится к качественной жизни, вот гад.

Мне интересно: сколько еще должно времени пройти, чтобы хотя бы 2/3 кодерков осознало, что ищут не спецов, а ищут рабов?

искать могут, а быть рабом или нет — это выбор каждого

Ну норм, нарешті визнаємо, що рухаємось до колективного Кожаєва. І мені це подобається.

Начать с вас деньги брать, что ли

Давно пора, ибо лох должен платить всегда! Посмотри на Егору Бугаенко, тот вон книжки продает.

Шо мне на него смотреть? Мы знакомы. А идея хорошая

Та пишу, по ANTLR. Ты думаешь легко сделать рассказ о ANTLR интересным?

собаки гавкають, корован з eo для джунів іде.

В соседней теме я уже обсуждал недостатки алгоритмических задач как основного критерия при отборе кандидатов. dou.ua/...​rums/topic/27816/#1624543
Так и в этой статье — компания, оценивающая инженеров по алгоритмическим тестам — нагло подменяет понятия, называя «best engineers» тех, кто лучше всех прошли её тесты, а не тех, кто приносит максимальную пользу бизнесу будучи уже нанятыми.
Поэтому их псевдо-best инженеры просто дольше всего провели бессонных ночей, решая сотни бесполезных задач. Этот факт и отражён в результатах их исследования — те, кто больше всех решал задачи и лучше всех прошёл тест — насколько истощены, что им уже ни денег не надо, ни интересных проектов — у них элементарно нет сил после leetcode марафона. Поэтому они и выбирают WLB и flexible hours, потому что, устроившись на работу, планируют отдыхать от литкода, а не собственно работать. А нанявшая их компания будет в недоумении, мол, наняли самых классных дорогих специалистов, а они чёт нифига не деливерят и вообще на грани нервного истощения, ещё толком не попедалив.
Надеюсь, теперь для вас результаты исследования не такие уж удивительные? Лично для меня они совершенно закономерные

Мені здається ви все ж перебільшуєте складність і травматичність задачок з кодування)).

чтоб черепашкам-ниндзя туда было удобно запрыгивать, очевидно же

Не знаю, з півсотні мабуть за років 10, я не фанат такого способи проводити час(:.

А что там такого страшного? Ну понятное дело там не все темы помнишь как решать, особенно вот так вот на листочке за 40 мин, но у меня в фейсбучном профиле в районе 30-ки на литкоде с этой зимы и еще столько же на хаккеранке джва года назад наклепал, сидле на бенче и делать было нефиг.

ну я ж не вас спрашивал :)

А я вам не овтечал, я вас переспросил ;-)

Знайшов останній активний акаунт на хакерренк, заходив рік тому коли роботу шукав, є 7 задачок). 7 * 10 років досвіду — пару років відпочинку, десь так з півсотні і має бути).

dou.ua/...​rums/topic/27816/#1624543

Кстати интересный момент: «Что означает, что процесс сломан» — эта фраза звучит года так с 2010-11-го, но никто не спешит «исправлять процесс»

но никто не спешит «исправлять процесс»

И не будут. Никто не захочет на ровном месте лишаться хлебных мест. В случае чего — черти из бэк-офисов и аутсорса всегда поприбирают.

В мене питання. Якщо найкращому спєцу платити не х3 ввд класного спєца, він далі обиратиме лайф нот ворк? Може йому просто банально досить і бабла за 20 годин, бо години пздц дорогі?

Якщо найкращому спєцу платити не х3 ввд класного спєца, він далі обиратиме лайф нот ворк?

Угу будет выбирать лайф-ворк баланс ... в другой компании.
Тут еще важно понимать что речь идет на про 3х, а про где-то 1.5-2 (в зависимости от специализации)
И смое важное «лайф нот ворк» — это версия «лайф-ворк баланс баланса», от тех кто не является лучшими и скорее всего даже не является хорошими спецами.

Тут еще важно понимать что речь идет на про 3х, а про где-то 1.5-2 (в зависимости от специализации)

Скорее, про 3-4х. Даже до 5x, для совсем «great».

Причём, это в сравнении с зарплатой корпоративного «гуру-синьор-архитекта», а не рядового быдлокодера (с таким разница может быть и 10х).

П.С. Это я не про африку, а про западные реалии разумеется. Где в корпоративных рамках — зарплата джуна-быдлокодера и «гуру-синьор-архитекта» будет отличаться максимум в 2 раза. Скорее, даже менее...

Про це в статті по ссилці також пишуть: гроші для найкращих людей сильно опускаються нижче від інших потреб, версія авторів саме в тому, що ці люди отримують досить багато для того, щоб взагалі не дуже і думати про гроші. І також відчувають, що завдяки своїй найкращості завжди знайдуть нову роботу на умовах не гірших ніж зараз. Звідси і менше бажання росту і розвитку.
Але це лише гіпотеза(:.

Энтузиазм не обязателен ни для получения опыта, ни для формирования знаний.

Для бизнеса ленивый(в любом отношении) профи намного выгоднее нуба-энтузиаста.

Для самого разработчика энтузиазм очень важен на начальных этапах кривой обучения, чтоб взобраться на начальный подъем и выбраться из первой ямы.

В дальнейшем, энтузиазм как мотивация может быть даже опасным. чем? разочарование и выгорание.

Питання хто і коли потрібен бізнесу — це вже інше. Я думаю відсотків 80% вакансій на ринку не вимагають не те що «Best», а навіть «Great». Але роботодавці масово намагаються (чи роблять вигляд що намагаються) шукати саме таких, незрозуміло навіщо. Хіба щоб потім жалітися, що не можуть нікого знайти)).

For example, great engineers selected «work/life balance» less often than the population as a whole, but the best engineers rank it as their top priority by a gigantic margin, making it the most selected option in any cohort at 65%.
«платіть норм зп, дайте більше вільного часу, ніяких овертаймів і буде вам результат від класних девелоперів», і вважав що кращі специ завжди будуть хотіти робити більше, краще, щось нове і т.д. А от виходить що ні, праві Володимири

Тут проблема в том что нужно понимать контекст, который задает оттенок той или иной фразе.

«Лучшие специ» выбирают лайф/ворк баланс не потому что им не интересно решать новые и более сложные задачаи, а потому что ваше «АПИ на Го» (привет мамкиным стартаперам ;) ) не является той задачей, которую хочется решать в ущерб личной жизни.
А учитывая специфику нашей работы, довольно часто можно увидеть как «лучший специалист» приходит утром на работу со словами «я придумал как сделать Х», но при этом он не «овертаймил» сидя в офисе за компом.

Сюда же «work/life balance» — это не тоже самое что и «дайте більше вільного часу»: первое про возможность самому приоритизировать события в своей жизни, второе — это простое нежелание делать работу (то есть люди занимаются 8 часов в день тем что им не приносит такого же удовлетворения как «драчки в спортзале»).

Вопросы про деньги так же надо понимать в контексте. У «лучшего спеца» и так большая ЗП, поэтому его не так заботит ее уровень, как результат этого небольшой отрыв от реальности в плане того что человек забывает о существовании маленьких ЗП. И тут как раз можем видить разницу меджу «best engineers» и «Володимирами»: для первых ЗП важна только для 30%, а вторые каждый второй разговор сводят к бабкам (а те что не к бабкам к сказкам о том какие они крутые).

Сюда же «work/life balance» — это не тоже самое что и «дайте більше вільного часу»:

Тут звичайно контекст невідомий, але в цілому в дискусіях на тому ж реддіті американці під ворк/лайф беленс саме це і розуміють.

вторые каждый второй разговор сводят к бабкам (а те что не к бабкам к сказкам о том какие они крутые

:D

але в цілому в дискусіях на тому ж реддіті американці під ворк/лайф беленс саме це і розуміють.

1) Вы у них напрямую спрашивали? Или это вы «поняли» что они «понимают»? :)
2) Может это будет новостью но Вован не уникален, «Вованы» есть в любых локациях.

По моему опыту, некоторые люди, для кого важен это самы баланс, не против по «овертаймить» с пн до чт, при в пт этом уходят с работы где-то в обед (жду шуток про шаббат), или «овертаймят» через день (а каждый второй день уходят пораньше чтобы забрать детей из школ), или очень против дейликов в 10 утра.
Для некоторых людей «детские садики» на работе, так же часть этого самого лайф-ворк беленса.

1) не питав звичайно, але з контексту часто було зрозуміло цілком однозначно.
2) це не новина(:
По іншому згоден, так, варіанти можуть бути, та все ж коли бачу згадки балансу, люди частіше за все пишуть саме про робочі години, правда часто не про щоденні а щотижневі. Мабуть американцям так зручніше рахувати, ну і це дає певну гнучкість, як наприклад таку, про яку ви написали.

Объяснить это можно так: качество принимаемых решений очень сильно влияет на скорость и качество работы. При этом часто решение не делать что-то важнее вопроса как делать. Это помимо очевидных проблем с вниманием, если человек устал или не выспался.

Подписаться на комментарии