Перейми досвід найсильніших NLP команд світу: HuggingFace, Stanford, YouScan, Grammarly
×Закрыть

Декриміналізація діяльності робітників сфери секс послуг та порно

Сама петиция здесь: Декриміналізація діяльності робітників сфери секс послуг та порно.

Я не припомню ни одной настолько толково написанной петиции. Уже одно это заставляет обратить на неё внимание.

Ну и если человек не левых взглядов, не ханжа и не религиозный фанатик то ПМСМ он должен быть минимум не против дать людям свободу в части использования своего тела по своему усмотрению.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

За.
1) ОПГ лишаться дохода
2) Уменьшиться коррупция в правоохранительных органах
3) Обычные люди перестанут наблюдать проституток на обочинах
4) Доход будет получать государство + сфера будет контролироваться
5) В целом сфера станет здоровее (должна исчезнуть торговля людьми, подсаживание на наркотики и прочее)

Ты что, а как-же уважаемые люди крышующие проституток(если-бы ты знал, на сколько уважаемые)? Им что,потерять доходы? Не-не-не, не позволим!

Не дадуть і справа не в традиційних сімейних цінностях™, а в тому шо всі борделі кришуються представниками закона.
Це ж ясно як білий день на дворі.

Те саме і щодо лігалайзу.

Б-же, сколько же в этой стране скрепанутых

Годная петиция. Теперь бы еще побороть «скрепы» в общественном сознании. А то толерантность у нас стараются прививать — а вот проституция и порнография под запретом. И ладно бы в противовес им продвигали традиционные ценности — так нет ведь! Мужику рассматривать женщину как сексуальный объект — это сексизм. А вот если другого мужика — то это по-европейски.
Такое впечатление что сексуальная революция зашла в тупик: выходит что с позиции современных взглядов идеальная семья это феминистка + два гея, которые работают, отдают ей деньги, по-очереди делают домашнюю работу и имеют друг-друга. А женщина в такой семье полностью свободна!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
если человек не левых взглядов, не ханжа и не религиозный фанатик

Противоречивость списка вас не смущает? В Европе именно левые как правило выступают в защиту проституток, ЛБГТ, мигрантов, гендерного равенства и разного рода личных свобод. Конечно речь не о совках, у них всё решается методом «запретить, ужесточить, не пущать».
Ханжество и религиозный фанатизм — как раз черты консервативных «правых».

Навіть в книзі 1984 був порносек

Ага.. специально для морального разложения низов :)

> Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони вчинені з примушуванням неповнолітніх до участі у створенні творів, зображень або кіно- та відеопродукції, комп’ютерних програм порнографічного характеру, — караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років з позбавленням права

Петиция годная, но без педоистерии и тут не обошлось.

Цікаво почути, чому багато тут говорять про податки, гроші в бюджет, якесь офіційне оформлення і т.д. При нинішніх розкладах таке буде вигідно хіба клубам типу Білий Какаду, де секс-послуги надаються під прикриттям стрип- і еротик-шоу, щоб закрити проблеми з маски-шоу. Але це зовсім мала частина бізнесу. Борделі і індивідуалки по квартирах, якщо в них все залагоджено з поліцією, так і залишаться нелегальними — який для них сенс легалізуватися?
Плюс ще зважити треба на те, що переважна більшість повій намагаються приховувати, чим вони займаються — окремі телефони, робочі імена і фото без облич — так таки вони і підуть реєструватися зливати свої паспортні дані, щоб потім через якийсь youcontrol їх палили, чим вони займаються

Смысл легализации в том, чтобы не кошмарили.

А палят род занятий без проблем в разных социалочках, например. Есть группки типа «петушня мухосранска», или что-то в этом роде, и туда сливают данные о том, кто таков и чем занимаешься, если на кого-то косо посмотрел.
Косой взгляд — утрирую, конечно, но слив данных в таком формате — это зашквар и без того.
Отзывы о бизнесе и об услугах должны быть на платформах типа Yelp, а не в группках для петушни.

Человек-то может и «не против» (пассивная позиция), но проголосовать за что-то подразумевает позицию скорее активную — т.е. нужно быть «за».
И тут возникает вопрос, какая мне с этого выгода [и вообще почему меня должно это волновать] ?

Налоги пойдут в казну;

Станут защищены права людей, которые хотят на этом зарабатывать или будут потребителями этих сфер. Это автоматически более свободный рынок, более свободная страна;

У нас будет своя порноместь: dou.ua/...​rums/topic/28054/#1643767 , потому что именно в этом ключе мыслят «мышебратья-ихтамнеты», которые по большей части скрепные и веронутые, а в их стране скрепы — один из основных аргументов в пропаганде против Украины. Деморализующий эффект на врага от легализайии будет весьма сильным.
Здесь в комментариях у них уже подгорает, они видят в легализации ломающую скрепы проблему, о чем сами тут пишут: dou.ua/...​rums/topic/28054/#1644924 — одна только идея гнет скрепы.

тебе наоборот говорят, что только за легализацию, шоб можно было спокойно приехать и легально совокупиться с украинкой, а то сейчас ездюют и экспортируют полулегально\нелегально...

Так я же и говорю, росиянки будут с радостью приезжать сниматься в порно с украинцами и работать в борделях, обслуживая украинцев и секс-туристов.

Росиянским мужчинам заблаговременно въезд ограничили, так что они в пролете.

Чего припекает-то у тебя?

Я понял: вы, скрепоносцы, боитесь, что не будет гей-борделей.
Будут.
Я открю и сделаю тебе рабочую визу. А потом, когда найдешь своего избранного, сделаем тебе визу невесты.

Я понял: вы, скрепоносцы, боитесь, что не будет гей-борделей.

ну слава богу, а то я уже боялся. догоним и обгоним будапешт. лучшие украинские проститутки, вебкамщицы, инстаграм модели, порнхаб\хвидеос блогеры к вашим услугам. зачем нам русские? лучше своим работу оставить, наоборот профит, кто-то экскурсиями в страну деньги завлекает, у нас будет легальный секс туризм.
смотри какая схема отличная — дешевые билеты, дешевая еда, дешевое жилье и относительно дорогие проститутки.

Выглядит так, как будто у вас какой-то комплекс связанный с незавидным положением Украины на рынке секс-услуг и вы жаждете сатисфакции.

Выглядит так, как будто тебе тоже гнет скрепы моя идея.

Чем вас таких больше, тем больше подтверждений тому, что она хорошая.

У меня вот какой вопрос:
Неужели ваш мирок настолько хрупкий и настолько шаткий, что идея ноунейма в интернете способна его разрушить?
Если бы была неспособна, вы бы на нее вообще не реагировали. Однако ж.

Чини детектор. Я за легализацию, больше легальных шлюх — больше выбор, лучше сервис.
Украинки, русские, еврейки, татарки, эфиопки, чем больше тем лучше.

Просто у тебя какая-то странная идея о том, что если тут легализуют, то сюда начнут ехать девушки на работу из других стран. Не знаю как в других городах, а в Харькове и Львове, пмсм, приезжие не выдержат конкуренцию с местными.

если тут легализуют, то сюда начнут ехать девушки на работу из других стран

Будут.
В пример статистика от eurobabeindex, по которой из рашки актрис больше всего в мире. Будут ехать и к нам, переводчики им не понадобятся, язык учить необязательно, ближе, на местности ориентироваться проще.

приезжие не выдержат конкуренцию с местными

У местных что, поперек?
Не слышал о таком.

Если ты про ракировку, то молодежи и у нас полно такой, что лучше бы она в рашку валила.

Если эта молодежь воспитана этими пенсами, то польза от нее такая же.

Меня воспитывал прозападный дед с еврейскими корянми, проукраинская бабка, плюс дед поляк, который был вынужден это скрывать и по документам он беларус, по одной из линий так вообще свалили сюда из рашки.

В то же время вижу тут кучу вполне молодых утырков, которые считают, что в рашке везде уровень жизни как в москве.
Был в москве, это раздутый Луганск. Архитектура в осноном такая же убогонькая, дроч на этот город мне воопще непонятен.

Я эту тему много раз уже поднимал тут.

Норм, когда где-то на просторах сети мне киевлянин пишет: «Зарплата в Uber и Glovo выше, чем у тебя».
Вопрос «в каких городах есть Uber и Glovo?» ставит его в тупик, дальше начинается тупо перебрасывание любезностями, по существу сказать ничего не может.

Украина всего на 3 ступеньки ниже.
Местных много, доступно и недорогие.
Вообще из статистике (население/шлюхи) чехи и венгры самые-самые.

У мышебратьев нелегально, при дележе кормушки между верхами сядут сами работники — они это прекрасно понимают.

Отлично, потом можно будет компаниям официально оффер предлагать ценным кадрам, начиная от junior бревно до senior head of sawmill

блин, и 1000 комнетов не набрал топик, при том что до пятницы было время на разогрев.. Но вообще узнал для себя много нового.

Почему я этот топик читаю на ДОУ ?

РІЗНЕ

Ничто человеческое девелоперам не чуждо, они не питаются радугой и не какаю бабочками. Да и тут вообще-то не про пропаганду сексуальной услуги (если намёк именно на это), а про политическую сторону данного вопроса. Как и например в темах о законодательном регулировании оружия, оптимизации и упрощения налогооблажения.

регулировании оружия,

У нас это доходит до такой дичи, что военные с передовой, нашедшие запасы оружия, вынуждены его сдавать, а не использовать.
Это ж не дети находят, а профессионалы, они знают, что с ним делать.
Котик говорит «мяу», собачка говорит «гав», государство говорит «в тюрьму захотел, cyкa?»

это развитие темы «Чи заробляєте ви на чомусь крім основної роботи?», как ни странно, подветка там разрослась, и решили выделить в отдельный топик

Почему тогда я на ДОУ не встречаю толковых статей о программировании, которые тут точно должны быть?

Пишите — и они тут будут.

Я и так их пишу на своем сайте: it-simulator.com/#/articles
Какой смысл их дублировать? Да и ДОУ не согласился бы их тут публиковать, им нужен только уникальный контент.

Потому что некоторые программисты, ВНЕЗАПНО, такие же живые люди, которые не хотят задротить 24/7 и помимо работы у них есть другие интересы. За толковыми статьями о программировании либо к учебникам, как здесь их иногда выкладывают, либо на сайты, которые специализируются на сугубо выкладывании таких статей.

Давайте сразу торговлю наркотиками и рабство тоже декриминализуем? Так как это часто сопутствующие сферы деятельности.

Рабство это против воли, проституция может быть по своей воле, вы и правда не можете разделять такие поняти?
Наркотиками торгует государство, каждое, те же обезболивающие на морфинах, если обложить здравыми законами то может стать очень полезной штукой, читайте опыт Португалии — из самой нарколыжной страны в Европе стали номер один — смерть от передоза и прочие показатели на минимальных в Европе, криминал тоже минимальный.
Смысл законов решать проблемы в не создавать запрет на запрете, это у совка такой фетиш был — чуть что запрещать и в тюрьму или в Сибирь.

не всякое рабство против воли ;)
чаще всего проще запретить, чем решать сопуствующие баги

Рабство это против воли, проституция может быть по своей воле, вы и правда не можете разделять такие поняти?

Історія давнього Риму вчить, що це не так. Бідняки продавали себе в рабство, щоб позбутися боргів. Цілком добровільно. Пізніше подібну практику пробували забороняти, без особливого успіху.

Так що і рабство, і торгівля власними органами і публічна копрофагія — оце шлях, куди ведуть любителі скасування усіх заборон і табу.

Так що і рабство, і торгівля власними органами і публічна копрофагія — оце шлях, куди ведуть любителі скасування усіх заборон і табу.

Що поганого у бажанні людини добровільно продати власний орган?
Тобто, власне єдине помешкання людина може продати (фактично залишаючись на вулиці) — тут все норм. А в чому проблема тоді продати нирку?
Хто тут виступає постраждалим?
У випадку публічної копрофагії постраждають емоції людей, які вимушені будуть це спостерігати.
Хто страждає при добровільному продажі єдиного житла, нирки, або інтимного доступу до власного тіла окрім продавця, який за це отримає матеріальну винагороду, на яку він добровільно погодився?

У випадку публічної копрофагії постраждають емоції людей, які вимушені будуть це спостерігати.

Не аргумент, комусь не подобається бачити жінок в паранджі або без. І що, перейматися через емоції цих індивідів?

Ну тут вирішує більшість.
Явище суспільно неприйнятне — цього достатньо.

У випадку з проституцією — навіть цього немає, бо події (передачу грошей та наступного статевого акту) ніхто не бачить, тож емоції ні в кого не страждають.

погано те, що держава буде нести медичні ризики за людин без органів

есть искуственные органы в больницах

зато ймовірно зекономить на пенсії

а можеш сучасні приклади навести? ні?
тоді рекомендую створити петицію про заборону рабства у Давньому Римі.
і я таки підозрюю, шо Бідняки продавали Не себе, а дітей.

Широким массам не дает покоя мысль о легализации то проституции, то наркотиков.
Каждый раз когда читаю об этом, вспоминаю фильм «Собачье сердце».

Широким массам не дает покоя мысль о легализации то проституции, то наркотиков.

Топик появился как продолжение темы «Чи заробляєте ви на чомусь крім основної роботи?», так что это не просто отвлеченные размышления )

Бажаючи продавати своє тіло звісно не можуть бути за це покарани. Але продавати чуже тіло це вже злочин, соціальна небеспека якого доведена багатолітнтої практикою, зокрема в Нідерландах, Німеччині та інших країнах, де спроба легалізувати галузь відбулась.

З іншого боку саме попит провакує пропозицію. Тому окрім відповідальності сутенерів, кримінала, торговців людьми, клрумпірованої поліції, вина за існування проституції як явища на непосередньо клієнтах. Тому було б логічно покупців і притягувати до відповідальності. В Швеції, Франції, Ізраїлю, Канаді, окремих штатах США, Ісландії, Північної Ірландії та Норвегії ця система працює і там на клієнтів накладається потужний штраф в користь держави. Але враховуючи що в Україні окремим особистостям складно буде перебудувати менталітет, мабуть ефективніше буде різати яйця і продавати голодним кітайцям на делікатеси? Прибуток державі, чо? Прогресивні хлопці, внесить зміни до своєї петиції, бо вона якась недостатньо людожерська)

Шведам хорошо, им можно алкотуризм с секстуризмом совмещать)

При чем тут данная петиция?

Пиши петиции или добивайся иными способами того, чтобы менеджеры на службе у народа Украины позаботились о защите прав и свобод граждан, частной собственности граждан.

Защиту прав и свобод подводить именно под эту тему, как будто права и свободы нужны только в рамках нее — это не очень разумно.

Але продавати чуже тіло це вже злочин, соціальна небеспека якого доведена багатолітнтої практикою, зокрема в Нідерландах, Німеччині та інших країнах, де спроба легалізувати галузь відбулась.

Тоесть директора массажных салонов тоже должны сесть? Ну ОК.

Тому окрім відповідальності сутенерів, кримінала, торговців людьми, клрумпірованої поліції, вина за існування проституції як явища на непосередньо клієнтах. Тому було б логічно покупців і притягувати до відповідальності.

Я уже писал ниже, почему возникает спрос и что будет, если клиента начать преследовать.

зразу видно баба пише «різати яйця», «відповідальність покупця»
конкурентки наступають? в разі легалайзу не зможеш з задротів мати гешефту? ніхто ні кави не купить, ні в РАГС не поведе?

Да, для потребителей проституции и владельцев бизнеса — супер выгодная петиция. А вот для тех, кого будут продавать — последствия только негативные, собственно как показал опыт Германии и Нидерландов.

Почему об одном и том же пишут разные люди, а ты так вообще с одним, только этим, комментарием?

Шо, бот, продался владельцу незаконных борделей?

Пенсы и так в большинстве не смогут подписать эту петицию, а айтишники могут, вот и обрабатывают тут, а не по тв.

для тех, кого будут продавать — последствия только негативные

По какой причине? Их не будут бить сутенёры, а проституткам нравицо?

Кого будут продавать после легализации?

Любой взрослый человек должен иметь распоряжаться своим телом как он хочет, ну там может только в случае абортов должны быть ограничения, так как аборты относятся к жизни другого человека. А легилизацию проституции и секс-услуг я поддерживаю, вернее декриминализацию.

За аборты я тоже за. Точнее за право на аборты.

Ну вот аборты я бы ограничил, может только по факту там насилия, а так аборт это плохо с моей точки зрения.

Да, некоторые скрепы не позволяют, для меня религия это не пустой звук.

Не совсем согласен с вами, впрочем мне тут немного не хватает аргументов, подумаю может на досуге

Готов в морду отгрести за навязывание своих верований мне? Может по твоей вере я еще и на голове ходить должен?

Т.е., планирование семьи и противозачаточные — это тоже плохо?

Нет, противозачаточные очень даже хорошо с моей точки зрения.

Ты сволочь пошто хочешь убить сперматозоида и яйцеклетку?

противозачаточные очень даже хорошо с моей точки зрения

Это большой грех.

В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира. И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней. Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир. И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан. И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его. И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Бытие 38:1-10)

кое кто просто решил пропустить 800страниц старого завета, обратная совместимость плохая)))

С моей точки зрения плохо — это аборт здорового плода. то есть почти ребенка при отсутствии патологий, истории о насилии и т.д.

А когда выпадет из вагины, так сразу можно забить на него, пусть выживает как хочет, верно?

Скрепно — заставить женщину родить нежелаемого ребенка.

Остальное — не проблема веронутых.

Пусть личинку продают родители,
пусть личинка по детдомам обитает с одними трусами на двух личинок (пруф: youtu.be/d0xd28wJpBw ),
пусть нищенствует и ничего, кроме нищеты, с детства знать не будет, но за то веронутым так спокойнее, по-божески, гуманно.
Выращивать на убой тех, кто с большой вероятностью будет страдать всю жизнь — это, должно быть, цель веронутых.

У веронутых Fatal error решил вызвать?

У меня двоюродные братья из оккупированного города, у которых мать бухала всю жизнь, братья у деда с бабкой на шее кучу времени пробыли, пока мелкими были, а потом, когда подросли, на помощь старикам забили (хотя бы элементарно ковры им помочь почистить). Я даже одному «братцу» давал денег за то, чтобы он помог им, он п*здел мне о помощи, я потом спрашивал о сделанном у деда, дед мне говорил, что никто ни с чем ему не помогал. А потом братец-п*здабол пошел в «впопучление», будущий житель тюрячки за наши налоги, если украинский чернозем до этого не удобрит, конечно.
То есть этой суке плати за то, что оно и само могло бы делать в благодарность старикам, оно п*здит тебе, а потом берет оружие с целью тебя убить.
С ним не общаюсь, а то товарищ майор еще решит чего.
Второй брат более адекватен, на ферме, вроде как, работает.

Ну я, вот, примерно такое о мире знаю, если без ютаба/тв.

Это и к слову про аборты. Был бы аборт, было бы одним впопучленцем меньше.

Родственники которые поверили в этот мордор, а ноу зат филин бро, в 2014 г сколько срачей было пздц, отбило желание домой ездить, и обидно даже что раньше общались нормально.

Ну общение еще с того момента зашло в тупик, когда платил братьям, чтобы они помогли старикам, но помощи не последовало. Это уже лет 8 прошло.

Я только по старикам скучаю, они там вынуждены жить, а это им не очень хочется.

1 клетка, 2 клетки , 1024 клетки... где там уже человек?

сильно переживаешь за женщин?
а служить в армии, даже не в АТО — еще более опасная.
запретим грести в армию?

Чем аборт на поздних сроках отличается от убийства новорожденного ребенка?

Вот и я считаю, что ничем не отличается, потому я против абортов. На поздних сроках всегда, а на самом раннем может еще когда только есть факт насилия над женщиной.

может еще когда только есть факт насилия над женщиной.

Как быть в том случае если у плода обнаружены генетические отклонения? Оставляем и растим овощ? Готов ли ты лично растить такой овощ всю свою оставшуюся жизнь?
Как быть если плод угрожает жизни матери? Готов ли ты лично таким образом убить свою жену?
За чей счет растим возросшее число отказников? Готов ли лично ты каждый месяц скидываться деньгами (хотя бы в виде дополнительных налогов) на этих отказников?

Да, в виде налогов готов. Я лично не готов растить, но должны быть приюты, и да, я готов на них платить налог. В слуае угрозы жизни матери я считаю что аборт должен быть разрешен.

В слуае угрозы жизни матери я считаю что аборт должен быть разрешен.
еще когда только есть факт насилия над женщиной.

Падажди. А как так получается, что в этих случаях для тебя «убийство» — ок, а в остальных не ок? А ведь в обоих случаях это «убийство» и грех. Что за двоемыслие?

Я лично не готов растить

Внезапно. То есть ты откажешься от ребенка, снимая с себя ответственность за его судьбу. И перекладываешь эту ответственность на других людей. Хотя немного ранее принимал решение о судьбе чужих маток.

Да, иногда убийтство может быть ок. например на твою семью бандит напал. Убить бандита может быть очень даже ок. Да, в идеале возможно было бы лучше аборты запретить вообще, но можно дать послабления. Да, возможно лично я и откажусь, переложу ответственность.

Да и аборты на поздних сроках я бы все запрещал, кроме угрозы жизни матери. То есть разрешений видется два:
1) На самом раннем сроке. то есть 1 −2 дня если было секс. насилие,
2) На среднем сроке по мед. показателям

На позднем возможно что никогда. Ну, где — то так.

Да, иногда убийтство может быть ок. например на твою семью бандит напал. Убить бандита может быть очень даже ок.

Какое это имеет отношение к поинту дискуссии «аборт как убийство»?

Да, в идеале возможно было бы лучше аборты запретить вообще, но можно дать послабления. Да, возможно лично я и откажусь, переложу ответственность.

Все что нужно знать о сторонниках абортов. «Я хочу чтобы аборты запретили, но сам ответственности за подобный запрет нести не хочу и не буду.» Инфантильная позиция, как считаешь?

Самое прямое, это я к тому что иногда убийство может быть ок и не грех.

Почему, я готов нести в виде дополнительного налога.

Нет, думаю что существуют. Нет, лично я усыновлять не готов.

НУ я думал и о последствиях, да, допустим там с налогом я согласен, надо этот вопрос глубже проработать. Допустим предоставлять матерям возможность родить и сдать в приют без последствий там и т.д. Даже пенсию от государства или помощь назначать родившим там и т.д.

Супер! Я очень рад реально за этих детей, ну вот как — то так я и представлял это себе

Да, я тоже бываю оторван от реальности, признаю) Спасибо, вы реально позитивный пример мне привели

Да думал. И принимать ответственность за свои решения не хочешь. Извини, но иди на 3 буквы со своими безумными идеями с перекладыванием твоей ответственности на других.

Ну так и не неси херню. А то на словах ты весь такой хороший, а в реале еще та сволочь.

Да, я буду рад если людей с моей моралью в обществе станет больше.

Ну не совсем, не надо брать пример с северного соседа — с рашки, там уже совсем мозгом поехали

Есть статка поинтереснее. Кореляция религиозности с итнтеллектом, уровнем преступности и еще несколькими параметрами в Америке. ibb.co/nQqdY8Q

TL;DR если уничтожить религии, всем станет намного лучше

если уничтожить религии, всем станет намного лучше

Не плутайте причину з наслідками. Ті хто хочуть мати прості рішення та пояснення — хай краще мають релігію.

справедливо. Тем не менее это прививается следующим поколениям, которые могли бы быть более вменяемыми, умными, счасливыми, чем их родители, но не будут из-за воскресных походов в церковь и повсемесного стыда, агрессии к людям с другой точкой зрения и всеми прочими прелестями верунов.
Не верю, что быть ленивым и тупым — это на 100% наследственно

Якщо батькі ліниві та тупі, але (в тому числі через це) релігійні і тому менше бухають і мають, хоч і викривлені але якісь моральні стандарти, то це може буде набагато краще для їх дітей, ніж вони були б просто ліниві та тупі. Умовно — краще хай тупий батько ходить у церков, ніж бухає та б’є. Тут ще якби релігія та її проповідникі правильніше були...

Умовно — краще хай тупий батько ходить у церков, ніж бухає та б’є.

А ще краще, хай взагалі не одружується і просто ходить до повій.

опять таки слижком разносторонний вопрос. С одной стороны правильно, но с другой стороны религия бить не мешает абсолютно. Просто вместо того, что дочь неправильно помыла посуду будут бить за то, что слишком «нипахристиански» короткая юбка. В идеале стоит идти длинным и болезненным путем через повшение общего уровня образованности населения и повышения уровня жизни. Так и уровень домашнего насилия будет падать. К сожалению, религия будет этому очень сильно препятствовать, потому что в основе религии лежит управление через страх и стыд.

Но такое общество, где будут умные люди, которые будут уважать окружающих и не творить всякую дичь — это почти утопия. Они должны сами развиться и это общество посторить. Иначе никак не получится.

Та ну, зайди в любую — книги продают. А вот власть периодически неугодные уничтожает, например — напечатанные в россии.

Что ты лично для этого сделал? Пока ты просто свою ответственность за свои решения пытаешься переложить на других.

Не-не-не. Пока ситуация лично не касается такого вот сторонника морали — «аборт есть грех». Срочно запретить. Как только коснется — «аборт не есть грех в ряде случаев». Ибо нахиба ему этот головняк в жизни.

Ну я тоже не идеален))) Да, это достаточно сложный вопрос, тут моего мнения явно очень мало. Но я уверен. что надо продвигаться в сторону запрещения абортов. пусть даже с рядом исключений.

А я считаю что это вопрос всего общества, а не только женщин.

Т.е. женщина не человек и принимать решения не имеет права?

станете женщиной КОТОРАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСТИТ РЕБЕНКА А НЕ ЗАЛЕТАЕТ С ЦЕЛЬЮ СЕСТЬ НА ШЕЮ МУЖИКУ.
тогда и рот открывайте

станете женщиной

0_о

КОТОРАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСТИТ РЕБЕНКА А НЕ ЗАЛЕТАЕТ С ЦЕЛЬЮ СЕСТЬ НА ШЕЮ МУЖИКУ.

вам бы со своей травмой к психологу походить. лет десять.

мне жаль что вам такие меркантильные особы попадаются

Во многом проблема действительно в патриархате.

Для патриархально настроенных женщин противоположный пол — решение многих их проблем. Отсюда вечные предъявления «мужики должны» или нытье о том, что «должны мужики».

За все время, как сошли прыщи, это лет 8 уже, ко мне подкатывало что-то около 5 девушек.
В остальных случаях какие-то намеки делают постоянно, но прикол в том, что это уже я «должен» подкатывать и добиваться. А такая позиция автоматически означает, что буду «должен» все и до конца жизни.
Таких значительно больше.

Так что «меркантильные» особы не «попадаются», они тупо количественно перевешивают тех, которые сами в ответе за себя.
«Меркантильность» же продиктована обществом, как «выгодная» позиция то ли домашнего животного, то ли кухонной рабыни.

ко мне подкатывало что-то около 5 девушек.

И? Ты в ужасе сбегал?)

Тут должно быть «не для них мама ягодку растила», «я себя не на помойке нашел» и подобные отмазки «сильных и независимых мущинок».

Если честно, то да, я ж задрот и хикка, а они в мой тесный мирок хотели, фу.

Ну плачу и дрочу по ночам, ну это же стандартное хиккарское поведение, тут ничего нового.

Вот поэтому они обычно и ограничиваются намёками

Думаю, это пассивность и заведомый путь в навешивание на меня «долгов».

На своей кухне господствую я, рабыня там не нужна, а в патриархальном обществе они этого не поймут. Ни они, ни матери, ни друзья/подружки. Запишут в геи и «не мужики».

Я готовлю по большей части не очень, только чтобы основные вкусовые качества были под себя.
Хотя иной раз делаю что-то такое, от что поедаю с боязнью умереть от переедания.

Но общался с девушкой, которая тупо покупала готовые изделия из заморозки и только ими питалась, хотя качество у них так себе, а свободное время есть.

в этом только родители виноваты или вся цепочка

Вся цепочка.

А если пытаюсь донести что-то про равноправие в законах, в этикете, в быту, то это упирается в непонимание или вообще в отторжение, вплоть до пены из ртов.

бесполезная штука. он не работает. так как может быть признан недействительным потому что «ставит одну из сторон в очень невыгодное положение»
объяснять или сам нагуглишь?

1. так это ж ты предложил
2. ты такой наивный. имена Бориса Беккера, Антіна Муарського, Абрамовича тебе ничего не говорят? были такие жалкие неудачники

Готов взять на свое выращивание всех абортируемых?

Минутку. Тогда может и аборт (когда ты знаешь что родится овощ) тоже не грех? И чем отличается такой аборт от аборта по медицинским показаниям?
И в целом, кто будет утверждать список «греховных» и «негреховных» случаев аборта. Боженька с небес спустит? Если так, то какой именно? А если будут писать люди, то с какого перепугу они решают за бога что есть грех а что не грех?

Точно не знаю сам, это вопрос широкой дискуссии.

Да, я думаю что иногда возможны ситуации когда аборт и не грех.

Это называется «откупиться» а не нести ответственность. Очень удобно.

Да ладно? То есть убийство уж не грех? То есть этого убивать не грешно, а этого грешно?
Так исламские террористы этим и руководствуются. Ты один из них?

Вот вам реальная история, моя мать появилась на свет только потому что врач — фронтовик отказался делать аборт моей бабушке, и выгнал ее с матами из больницы. Вот вам к вопросу о запрете абортов, много норм. людей появятся на свет

Вот вам к вопросу о запрете абортов, много норм. людей появятся на свет

Очень спорное утверждение.

Возможно гады тоже появятся, но я очень рад что тогда врачом был именно человек с моральными принципами. Он был врачом — фронтовиком, знал цену жизни

Например моя мать сделала пару абортов до моего рождения, сейчас она уже старая, вечерами стонет часто жалеет и сильно зачем она это сделала, я сам это вижу.

И конечно бабушка, человек старой закалки, рассказала это в подробностях внуку.

Подожди немного, занесу лампу и кота.

нет, не бабушка, мать рассказала. Бабушка этого страшно стыдилась и скрывала.

Бабушка этого страшно стыдилась и скрывала.

... но рассказала маме...

моя мать появилась на свет только потому что врач — фронтовик отказался делать аборт моей бабушке

Какие были взаимоотношения матери и бабушки? Что мешало бабушке поискать другого специалиста?

Сложные, они и любили друг друга и ругались часто. Эта история вообще на нашей семье негативно сказалась, особенно на деде, он не любил свою дочь то есть мою мать

мм, т.е. в итоге отец не любил своего ребенка, у ребенка с матерью сложные отношения. Какой прекрасный пример, хрестоматийный просто.

Да, но люди — то родились, и я в конце концов появился на свет, чем рад

Родились. А могли родится в семье с нормальными отношениями и получать родительскую любовь в достаточном количестве.
Гитлера вы тоже считаете хорошим человеком, т.к. если бы не он, то Вас бы не было?

Ну и жесть. Теперь понятно почему крыша у тебя поехавшая.
У детей в семье которых был у родителей мир и дружелюбие все обычно в норме.

Стыд помешал и совесть. Врач — то фронтовик был, он не только выгнал, а и мозги вставил на место. Бабушку погнал на аборт ее муж — мой дед. Просто не хотел ребенка, притом что был вполне зажиточным по советским меркам человеком (как айтишники сейчас многие) и патологий не было на этапе беременности

Очень жаль, что у нас отец не имеет права решать что либо касательно своего ребенка. Я лично считаю, что отец тоже должен иметь право брать участие в решении об аборте. Единственное препятствие сейчас — это потенциальная угроза здоровью женщины. Я считаю, что отец должен был бы иметь право отказаться от ребенка без последствий в случае отказа матери делать аборт. Но пока это спорный вопрос

контрацептивы имеют свойство не давать 100% защиты. Увы. Плюс иногда женщины перестают пить противозачаточные и так далее. То есть проблема слишком разносторонняя, чтобы свести ее тезису «не надел противогаз — сам виноват». К сожалению, пока нету единственного правильного решения, потому твои аргументы и мои аргументы примерно равносильны и эквивалентны сотрясанию воздуха

так тут и не вине дело. Ответственность за дите несут оба родителя и вес голоса обоих родителей должен быть одинаковый. Правда в противовес этому моему утверждению идет природа и тот факт, что плод все таки вынашивается женщиной и все последствия терпит именно ее организм. Потому я и говорю, что нет правильного решения. В текущем положении вещей мужчина почти бесправен в плане принятия решений, но пока аборт не будет совершенно безвреден и не нести риска, какого-нибудь вменяемого выхода из этого тупика я не вижу.

Тут еще можно разводить демагогию по разным направлениям, но пока имеем такую картину полной мужской бесправности в таких вот вопросах

контрацептивы имеют свойство не давать 100% защиты.

100% защиту дают:

— воздержание
— мастурбация

Выбирай на любой вкус.

А если не удержал своего змея горыныча в штанах — тогда сорян, несешь полную ответственность за результат.

довольно инфантильный подход. Плохая привычка — отдавать контроль над своим будущим на аутсорс с 0.3-9% вероятностью фейла. В любом случае надо иметь запасной план, в данном случае запасной план — это аборт. Решения оставлять или не оставлять ребенка — это тоже ответственность, если что. Не понятно, почему ответственным считается исключиельно решение испортить себе жизнь на 20 лет нежеланным ребенком и испортить жизнь ребенку тем фактом, что он не желанный. И почему решение отдать рожденного ребенка в детдом считается более ответсвенным, чем сделать аборт тогда, когда ребенка еще как такового нет?

По тому, что ты уже написал, ты уже не норм. И было бы лучше, если бы тебя не было.

Ага, кому как не тебе, доведшему сам себя до депрессии ввиду неправильных жизненных установок, решать кто норм, кто не норм

Нет-нет, есть дети? Попробуй сначала вырастить ребенка, это очень тяжело даже тем, кто хотел и планировал его, а если это нежеланный ребенок, то у него жизнь может быть такой, что хуже смерти. Поисследуй вопрос в интернете о бездомных детях, инвалидах, о жизни социально неблагоролучных и проч, во многих случаях аборт был бы гуманней

Инфантильная позиция, как считаешь?

Нет, обычное перекладывание ответственности на друих. Пусть другие несут ответственность за его поступки.
Таких в мире 99%.

Да, в виде налогов готов. Я лично не готов растить, но должны быть приюты, и да, я готов на них платить налог.

В смысле готов?
Тебя никто спрашивать не будет, 25% (если не ошибаюсь) за отказника будешь платить Лично, а не на пару с каким-то там гребцом за соседним веслом.

Да ничего он платит выше своих 5% не собирается. А если бы мог и ничего бы не платил.

Еще раз, фоп будет за своего отказного ребёнка платить 25% алиментов государству, которое типа о нем будет заботиться.
Вне зависимо от желания или нежелания фопа эти алименты платить.

5% помимо этого продолжит платить.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Причем ту свой? Он же про чужих поет.

какая разница когда прекращать жизнедеятельность, если до лет до 2-3 еще нет обученой нейронки?

Есть разница с точки зрения религии.

ну ок, в исламе до момента рождения эмбрион или плод — не считается человеком.
Так норм для вас? или ислам — это не истинная религия?

А в буддизме и в христианстве человек считается человеком с момента зачатия. Потому запретив аборты мы с точки зрения ислама ничего не теряем, а с точек зрения буддизма и христианства выигрываем. Бинго!

не обижайтесь — но вы «узковато» смотрите
подобный подход сразу отсекает целый пласт какой то генетики и медицины где можно было бы развивать производство стволовых клеток или целых готовых органов, а так нельзя только лишь потому что у нас люди почитающие сборник мифов с крестом на обложке — решили что так правильно. прогресс? бинго??

А я не считаю, что научный прогресс это истина в последней инстанции и то к чему надо стремиться любой ценой.

Я не понял, какого ляда ты пользуешься достижениями прогресса, а не жрешь дикий ячмень, который выращиваешь в лесу?

А так может родится гений какой — нибудь, потому что его не абортировали. так в совке было, когда аборты запрещали. Масса известных и неизвестных людей родилась таким образом, включая мою мать, когда ее мать, а мою бабушку врач с матюками прогнал с аборта. Врач был фронтовиком, знал цену человеческой жизни. Так появилась на свет моя мать и потом я.

А не попался бы такой фронтовик, не было бы такого человека, который топит против абортов и все были бы счастливы :)

Он таки моральный в отличие от аморального тебя.

так же само может родится и Гитлер какой нибудь которого не абортировали
какие еще у вас чудо-аргументы от истины последней инстрациии ?

Может. Мои аргументы основываются на моих мыслях, религиях и истории моей семьи.

истории моей семьи

Это прям серьезная выборка, прям таки Истина последней инстанции, куда там науке

Причем тут наука? Он свои бредни считает Истиной.

С точки зрения буддизма вы увеличите количество страданий в мире из-за того, что человек не получит нормальных условий, и количество смертей, так как у него будут глисты, и он будет их травить

Почитайте что в буддизме говорится об абортах, там даже история есть особая об этом. Я читал можете мне поверить

Там на каждую тему по 8 историй, и все разные
Но что монаху делать с глистами — так и не решили толком

Не хочу читать много морали, я думаю вы сами понимаете мою точку зрения

Да, но и другие точки зрения тоже достойны понимания.
И в буддизме все довольно грустно сейчас
www.thezensite.com/...​inPages/critical_zen.html
Там еще был большой текст бывшего монаха, с кучей конкретики из Теравады, но я не могу сейчас найти.

А не плевать на все эти верования? Вопрос только в том имеет-ли право человек озвучивать свои мысли и принимать решения?
Христианская вера это запрещает.

Справедливости ради из христианской культуры и выросла современная западная культура в которой за тобой вообще подразумевается право иметь свои мысли, сколько-нибудь отличные от мыслей страршего.

Ой, за все время существования человеков много чего и из чего вырастало, причем даже не в продолжение, а отрицание прошлой дури.

Не просто из христианской, а из реформаторской. А именно: лютеранство и кальвинизм.

Нашел. Не обижайтесь, там все по теме. Издалека буддизм прикольный, но сами знаете, кто кроется в деталях.
www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/...​loads/brokenbuddhanew.pdf

Та причем тут детали, в буддизме аборты осуждаются, как и в христианстве.

А тут — червякам. Разница?

Думаю, никто уже не помнит.

Потому что дурь в башках и верования с язычества, когда о мире вокруг ничего не понимали вообще. И все вокруг зависело от придуманных богов.

Птички красивее, по моему мнению.

Понятное дело что есть там и смягчающие обстоятельства, я не теолог чтобы все знать

Она ущербна и узка до безумия. Но пока ты жив или уже мертв, никто не запрещает ее тебе озвучивать и получать море ее критики.

Радоваться и не париться же! Это же буддизм, на карйняк в следующей жизни повезет больше :-)

Там проблема в том, что с глистами в монастырь не берут, а убивать их нельзя.

Когда человек постигнет природу ума и тела, можно отдать тело червям и глистам. Такая философия у них

Чтобы постичь — надо в монастырь, а глисты не пускают.

Они немного хитрят, глистуют их

Хм.. тоже мне проблема.
1. Расстригся из монахов
2. Полечил глисты
3. постригся опять и пошел в монастырь
3,5 если в дефолтном монастыре тебя запомнили как глистатого пошел в соседний через дорогу.

Это мое постмодернистское сознание такое советует.

Там придумали другой вариант:
1) Начальник покупает 2 бутылки с пилюлями, одни — от глистов, а другие — нет. Перемешивает, и несет монаху.
2) Монах ест каждый день по пилюле, но не знает, от глистов она или нет.
3) Так как монах не знает, что пилюля от глистов, то он их сознательно не убивает.

Круто. Во первых изобретательно. Во вторых в духе коллективизма, не то что мое предложение.

Но что монаху делать с глистами — так и не решили толком

Капец. вот это проблемма.
У меня есть один знакомый которы даже называет себя будитским наставником.. есть теперь о чем с ним поговорить.

ЗЫ: ок с глистами не понятно, а как там с бактериями болезнетворными они разобрались?

Про них не знали, когда писали устав монашеской жизни 2500 лет назад. В классическом (Теравада — это Тайланд и Шри Ланка, вроде) буддизме ничего особо нового к ним не добавляли, и все поциклилось на сохранение традиций и правил. Вот книжица чувака, который там в монастырях несколько лет жил, а потом — достало www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/...​loads/brokenbuddhanew.pdf
В других буддизмах — приколы с моралью, которая становится сильно относительной в зависимости от ситуации, настроения и ЧСВ/просветленности.

Кормить и растить, пока не сдохнет сам.

Ну вотя получил нормальные условия жизни потому что врач отказался делать аборт моей бабушке, и так родилась моя мать. Вот и вся мораль, не хочу содержимое постов пересказывать по 10 раз

Вам повезло. А кому-то — нет. Будут сначала в детском доме насиловать, потом — работать по теме, потом — сопьется.

А нам нет, потому как живет еще один упоротый. И к несчастью уголовный кодекс запрещает таких уничтожать, ибо будет бо-бо.

Все ок, страдания чистят карму :-)

Твои классно чистят мою карму.

Нет, мои страдания чистят мою карму. Твои страдания — твою карму. И в следующей жизни мне повезет больше чем в этой. :-)

В смысле оплодотворенная яйцеклетка уже человек? Вы там совсем крышей христианстве поехали? В исламе и то разумнее.

Так норм для вас? или ислам — это не истинная религия?

Да ну, там же пить нельзя.

Можно ночью, когда Аллах не видит.

К тому же в Коране говорилось только про вино. Про водку, пиво и все остальное там ни слова.

А как же «с утра не выпил — день пропал»?

Главное до того, как мулла с мечети орать начнет.

в исламе до момента рождения эмбрион или плод — не считается человеком.

Странно, но аборты у них запрещены.

Он запрещен.
по желакнию женщины разрешен до 12 недель. по медицинским показаниям до 21 (типа там синдром Дауна и подобное).

в случае абортов должны быть ограничения, так как аборты относятся к жизни другого человека.

Эмбрион или плод — во-первых, не человек, а во-вторых, если он находится на чужой территории (в теле женщины) и паразитирует на её организме без её согласия, то она может его оттуда удалить.

Если эмбрион уже выпал из женщины и продолжает паразитировать на ней в 1-5-18 лет, его можно убить?

Можно подарить кому-нибудь, кому надо. По достижении совершеннолетия можно выгнать.

Почему нельзя просто убить? Фиг с ним с 18летним, месячного или годовалого.

Еще как, но социум такое уже не поощряет.

З якого моменту ембріон — це людина?

Це досить філософське питання. Згідно релігій, буддизму чи християнству — з моменту зачаття, ну десь так, можете самі прочитати, згідно ісламу — пишуть що з народження. Я особисто вважаю що десь з моменту зачаття може там + пара днів. Тобто якщо брати досить грубо, то запліднений людський ембріон є людиною.

А скільки в заплідненого ембріона душ (ви ж релігійної т.зору розглядаєте))?

Ладно, не буду мучити. Аж тиждень чи й більше по запліденню, та купа клітин, яку ви чомусь називаєте ембріоном, може розділитися, і буде 2, ато й 3 ембріончики, з яких будуть однояйцеві близнюки. То скільки там душ в момент запліднення, як гадаєте?

тобто, якщо народяться 2 — то в них по 0.5?

Я бачив фото ембріона свого малого на 4 тижні — так там була така ж ситуація — але другий «недоембріон» не вижив (вони потім просто розсмоктуються, бо це купа клітин).

В померлого ембріона душа звільняється та йде новий цілий шукати) Тобто будет одна на ембріон, десь так. Вибачте, я не теолог

Ще хімеризм згадай, коли дві запліднені клітини з різними генами (інколи — різної статі) об’єднались в одну людину.

Ответ же очевиден.
После оплодотворения в эмбрион может заселится разное количество душ, если 1 — 1 ребенок, если 2,3 — 2,3 ребенка.
(если 0 — родится рыжий ребенок)

надо начинать отсюда en.wikipedia.org/...​lism_(philosophy_of_time
тогда события из будущего (сколько детей родятся) будут влиять на события из прошлого

Более сложный вопрос. Яйцеклетка оплодотворенныа в пробирке уже обладает душой или нет?

Яйцеклетка оплодотворенныа в пробирке уже обладает душой или нет?

Вот чтобы не тратить время и силы на обсуждение этого вопроса, сие объявили грехом по умолчанию.

А каждый из ляма сперматозоидов свою душу несет? Блин как можно их убивать? Все должны найти свои яйцеклетки, иначе убивство.

И что грехом объявили сперматозоид, яйцеклетку или пробирку?

Они грехом объявили задавание неудобных вопросов.

Згідно релігій, буддизму чи християнству — з моменту зачаття

Я, наприклад, не знаю, коли це сформулювали в християнстві. Точно не було єдиної думки в перших сторіччях. Хоча аборт не приймався.
Отут щось по темі en.wikipedia.org/...​_abortion#Church_doctrine

Та я теж не досить добре це знаю, так знаю певні загальні принципи

Часто загальноприйняті думки не є правдивими. Просто, вони безпечніші в масах. Бо якщо почати копатись, як там воно може буть насправді — то люди геть заплутаються.

Я особисто вважаю, що загальні напрямки якраз найбезпечніші та найкорисніші. Тобто так, є й винятки й більш точні формулювання, але так, слідувати загальним напрямком безпечно, не помилишся. Я маю на увазі релігійні поради.

Тут щоб за 100500 правилами не втратилось те, заради чого колись ті правила робили. Наприклад, наразі в християнстві геть забули про базові поняття добра й зла, на котрих грунтувались і старі суперечки з язичництвом, і власне теологія та онтологія. В результаті — втрачена логічність структури.

Так я згоден з вами, на протязі часу накопичуються протиріччя та якби- то мовити точніше, накопичується технічний борг)

Угу.
Сжигать людей на кострах религия одобряла несколько веков подряд.
Стало быть, отличная идея!

Так. Стоп, не верующие в бога не люди, они порождения дьявола и их можно жечь.

Тех кто не правильно/недостаточно верует тоже можно жечь!
А для богатых можно сделать индульгенцию, толку больше будет.

Бог только один и тот в кого верят сжигающие. Остальные боги от дьявола.

с каких пор решения об операции принимаются исходя из сборника сказок? Может так и апендицит стоит делать? по фольклору

А «быть человеком» — не бинарный признак. По ходу получения экспы приобретаются разные абилки, и где-то к 25-му уровню 25-ти все структуры мозга сформированы.

Как по мне, владение языком, модель психического достаточно важные абилки, и без них как-бы и не человек. С другой стороны, если подобными абилками владеет шимпанзе, то на неё также в какой-то мере должны быть расширены права человека.

Своим — да, чужим — нет (в том числе и пользоваться чужим). Это в основе самого понятия права человека.

Это как ты пользуешься чужим? Мне интересно. Мне кажется что по тебе уже УК плачет.

ну там может только в случае абортов должны быть ограничения, так как аборты относятся к жизни другого человека

Где там человек? Ты о женщине, что хочет сделать аборт? Не разрешаешь ей оного? Она обязана вынашивать и рожать?

Поддерживаю! Чтобы я делал без этих работников небось сдурел бы уже.

50/50

50 — доросла людина сама може вирішувати, що їй робити в своєму житті.
50 — дискримінація жінки. Держава офіційно буде не проти, якщо заняття проституцією розглядатиметься як альтернатива, скажімо, навчанню в університеті.

50 — дискримінація жінки

З якого це дива? Чому саме жінки?

проституцією розглядатиметься як альтернатива, скажімо, навчанню в університеті.

А женщина обязана идти учиться в институт.
А не пойти к примеру работать водителем Убера.
А отучившись в университете потом Киндер, Кюхен и Кирхен.

А женщина обязана идти учиться в институт.

А?

Тогда разрешить мужчинам получать деньги за секс и не будет дискриминации

Тогда пусть проститутки платят за секс с нами, вот тогда не будет никакой дискриминации!

А если борщом — то мужем

А малоебущим квоту! Чтобы равноправие было! Прогрессивный налог на соитие альфчам всяким :-)

дискримінація жінки

Мужчины в этой области тоже работают

Порнхаб є. Але їм мало, проституток подавай. А завтра вони скажуть що хочуть священника, в обі. Ні, цей богохулізм треба припинити.

Ты же в курсе, что все религии это просто мывка мозга?

А ви вкурсі що порнхаб в Україні незаконний? Як і інше поширення порнографії?
Непрацюючі закони, погіршують загальну законопослушність в країні.

Порнхаб не підпадає під юрисдикцію української прокуратури. Сервери не на території України.

Прокуратуру не цікавлять сервери, прокуратуру цікавить потрапляння порнографії на терени України. Просто вони ще не срубили цю фішку (а може і самі вдома дивляться)

А за це вже відповідає провайдер.
Він повинен блокувати заборонений контент. По запиту прокуратури, звичайно і після експертизи.
Інша справа, чи існує технічна можливість, а головне навіть, фінансова спроможність провайдера блокувати контент на пакетному рівні, щоб унеможливити його отримання навіть через впн.

Він повинен блокувати заборонений контент

Нет. Не провайдер скачивает данный контент. С тем же успехом можно за контрабанду сигарет пассажиром осудить водителя автобуса.

А если не скачивать и распространять, а просто смотреть?)
Не припомню в КК статьи за просмотр))

Стрімінгові відеопакети тимчасово зберігаються на локальному комп’ютері, тобто за бажанням можна приписати будь-що.

Їх там ще знайти та задокументувати треба.

Я не против такой блокировки как вк)))
Это всё равно, что её нет)

Б-же, сколько же в этой стране скрепанутых

Половина из них вряд ли вообще живет в Украине, а то и вообще вещают из рашки, запоребриком им всегда виднее, как надо жить всем.

Не больше, чем любителей прыкрыться скрепами, когда вопрос совсем не в них)

Б-же
скрепанутых

класний оксюморон бро

Богов много, а скрепы от от одного обычно.

Петиция неплохая, но криминалитет не сдастся)

якщо порноіндустрію ще є сенс легалізувати, то в ситуації з проституцією це не змінить майже нічого — все як було нелегально, так і залишиться. Зрештою, повії самі по собі і так декриміналізовані, кримінальні статті лише за організацію і залучення.
Єдине, що є сенс впровадити — шведську модель, це дійсно зможе змінити на краще ситуацію

криміналізація клієнта
продавати послуги можна, купляти — ні

Тоесть если в пабе познакомился с девушкой, угостил её, отвёз домой на такси — то уже можно «вязать»?

на такси

Нищеброд, нет у тебя никакой девушки (как будто у меня есть, ага).

если считаешь что девушка должна тебе секс за пиво и такси — то да, можно.

Да она должна мне только за то, что посмотрел в ее сторону.

Должна и минет, и пиво, и такси! :-)

При чем тут что считаю я?

Мы о том что секс это следствие оплаченного вечера в ресторане и оплаченного такси. Чем оплата ресторана и такси отличается от прямой передачи денег?

Cекс — это следствие совпадения желаний вас и другого человека(людей) заняться сексом.
Оплата ресторана и такси — не обязывает других людей желать заняться с вами сексом.

Так если она сознательно идет на эту игру, итог которой всем известен, но во время игры она рвет карты и кидает тебе в лицо, просто так, потому что правила не для нее, то нахрена она вообще вступала в эту игру?

Вот ты часто так ведешь себя вообще в любой ситуации?
Бегаешь по многоэтажке и нажимаешь кнопки вызова лифта, потому что привычное мироустройство не для тебя?
Посреди рабочего дня выкладываешь xyй на стол всем на обозрение?
Снимаешь посреди жаркого лета носки в тесном общественном транспорте, набитом людьми?
Если да, то ты, конечно, красавчик.

Оплата ресторана и такси — не обязывает других людей желать заняться с вами сексом.

Нет конечно, если есть другая причина для такой «благотворительности».

Но мы говорим про вполне конкретный частный случай. Ты скольким незнакомым девушкам оплатил ужин в ресторане или такси?

Когда я еду по дороге и вижу голосующего человека — ему не обязательно уточнять согласен ли я его довезти, мне не обязательно уточнять согласен ли он ехать в моей машине. И то довезу ли я его просто так, потому что попути, или за некую сумму вознаграждения обычно понятно из ситуации и тоже не обязательно это прописывать в трехстраничном договоре. Зачем ты делаешь вид что не понимаешь зачем девушка поехала с панем к нему домой или повезла его к себе?

зачем девушка поехала с панем к нему домой

Винду установить?

Да это прям флеш-роял, сразу две статьи: использовал девушку для получения платных сексуальных услуг, устанавливал нелицензионное ПО.

месье не знает значение слова «подразумевает» i.e. «негласный договор»
предлагаю легкий способ его выучить.
садишься в такси а по завершении поездки отказываешься платить т.к. «не подписал соответствующий договор»

Так борзые щенки же не взятка.

це дійсно зможе змінити на краще ситуацію

И получить потом бабахов, но уже соотечественников?

И получить потом бабахов, но уже соотечественников?

якщо йдеться про атаки типу Islamic truck of tolerance, то зв’язку з тим, легалізована проституція в країні чи ні, не знаходжу

А религия в данном случае неважна. Если инцелу не дать возможности потерять девственность хоть как-то — он психанет и пойдет убивать.

Ога. Плюс эксплуатация чувства вины.

религиями + любыми тоталитарными идеологиями. хоть Оруэлла почитай что ли

какой в этом смысл, в чем преступление клиента?

1) Додатковий захист від недобросовісних клієнтів
2) Зменшення зайнятих в індустрії через зменшення попиту

в чем преступление клиента?

ніби як в цьому випадку розглядається як спонукання до вчинення нею цих дій

Это каких дий?
Если добровольный секс за деньги не криминал то и спонукання к нему тоже

Ничто ей не мешает отказаться от денег и не совершать данных действий

Додатковий захист від недобросовісних клієнтів

Это, а как насчет добросовестных?

надіятись, що ваші домовленості і секс не записані, і вона тебе не здасть потім поліції — відповідно не надавати таких приводів.
Як і будь-який соціальний бізнес — все на взаємній довірі

Все на взаэмній довірі — то як на мене ок, бути по дефолту в більш вразливій позиції і залежати просто від примхи — не ок.

1) Додатковий захист від недобросовісних клієнтів
2) Зменшення зайнятих в індустрії через зменшення попит

Это лицемерие. Наоборот, криминализвовать клиента — значит поставить проститутку в более опасную ситуацию.

И в чем же опасность для нее? :) Что он будет обижен на полицию? Что он будет вымещать обиду на ней? Фантазии это прекрасно, но практика показывает обратное: мужчины бояться проявлять агрессию после такого закона.

А проститутки останутся без работы, т.к. мужчины не просто будут бояться проявлять агрессию, а вообще будут бояться к ней ходить. В результате пострадают все, не только жирные феминистки на которых никто не глядит.

ні, це дати їй можливість знайти захист при потреби в представників закону, що зараз неможливо — оскільки спершу пов’яжуть її при любих розкладах.

предлагаю алаверды — наказывать баб, выцыганивавших из мужа подарки.
первый вопрос — у тебя шуба есть?
и 2й — скока лично ты зарабатываешь?

мы как раз работаем над этим, будет в релизе

Смысл в шведской упоротости

А еще в канадской, французской, норвежской, исландской и еще десятка развитых стран)

и что они этим добились кроме возможности поиметь денег с любого клиента проститутки?

И да, они упоротые, ибо проституция при этом никуда не исчезает.

Ох, как неожиданно: это ж «меня то за что»?:) То бишь в процессе участвуют двое, а наказывают только сторону, которая дает свое тело в пользование за деньги? А тот, кто пользуется чужим телом, типа не виноват) Хороший же, в общем, человек. А может просто не устоял))

ты в своем уме? это двухторонняя сделка двух совершеннолетних людей на оказание и получение услуг сексуального характера. если не можешь нормально написать где конретно преступление и кто жертва — то лучше воздержись от этих истеричных соплей ни о чем, мы тут оперируем аргументами и фактами а не субьективными эмоциями

Так и пусть наказывают либо всех, либо никого. Такая простая идея оказывается слишком сложна для восприятия?

Что ты несешь? Поинт в том, чтобы никого не наказывать!

Ну хочется ей наказывать клиента, скрытые желания такие :-)

Зрештою, повії самі по собі і так декриміналізовані, кримінальні статті лише за організацію і залучення.

В Виннице осудили уборщицу отеля, оказывавшую секс-услуги

Этот ж тот самый стартап из анекдота, только вместо айтишника — уборщица.

Факт содержания места разврата уборщицы подкрепили трем фактам проституции.
Недовольные клиенты пожаловались и лавочку прикрыли

200 гривень і жалітись? Скоріше за все інша прибиральниця поскаржилась, або позаздрила

Или какая-нибудь женушка командированного спалила.

Жіноча логіка, ходив і буде ходити, а іншу жінку підставила, теоретично

Ну почему подставила? Позвонила, а он не отвечает. Или ответил, но на заднем плане какой-то женский голос.

Вывод их тени этой сферы позволит получать с этого налоги и, что гораздо важнее, позволит улучшить ситуацию в плане мед безопасности. Если ты не в курсе Украина в лидерах по темпам распространения ВИЧ

Если ты не в курсе Украина в лидерах по темпам распространения ВИЧ

Меньше народа, больше кислорода. Ну не все-ж методами Гитлера народы уничтожать.

Налоги это не всегда удобно, ведь они попадают в бюджет, а оттуда еще надо найти на что их выделить, чтоб получить хороший откат. Если есть возможность, лучше избавиться от бюджетной прослойки и брать откаты напрямую.

Зрештою, повії самі по собі і так декриміналізовані, кримінальні статті лише за організацію і залучення.

Вы статью читали? Берут группу проституток и одних административно штрафуют, а другим шьют дело за организацию, произвольно. И вымогают деньги.
Да и почему, собственно, организаторство — это плохо? Тоже труд. Обеспечить безопасность, контроль здоровья, контроль качества услуг.

Єдине, що є сенс впровадити — шведську модель, це дійсно зможе змінити на краще ситуацію

Этой шведской моделью всем уши прожужжали, а на самом деле положение проституток от неё ухудшилось.
medium.com/...​-невыносимой-79edf078c693

www.nihilist.li/...​ulirovaniya-prostitutsii

А вы могли бы обратить внимание не на журналистские статьи а на рекомендации Совета Европы, Европарламента, профильных НГО — они не просто поддерживают, а официально рекомендуют подход противодействия спросу. А вот журналисты и исследовательницы могут писать то, за что заплачено оченьнебедным бизнесом:) Вон сколько «исследований» есть что сигареты полезны для здоровья, и люди тоже верят. У кого деньги, тот заказывает статьи.

Вон сколько «исследований» есть что сигареты полезны для здоровья, и люди тоже верят

Жду хоть один пруф.

Так сказал докторХаус
Какие еще нужны пруфы)
www.youtube.com/watch?v=gHHhwr9k_pE

А вот там юмор с правдой смешан для стеба. Никотин действительно не опасен. А вот дым от табака, травы (сена с соседнего луга), угля уже вреден и сильно.
А вот колеса от врачей часто очень опасны — по сути они все яды.

от так завжди — прийшли жони і зламали весь кайф.
шо, подарків стане менше і вони будуть дешевше?
і «болить голова» перестане бути магічним аргументом?

Думаю, прихильники не проти такої професії і для своїх дружин.

Я ж не проти.

Я цілком за, але в межах обмежених територій.

Як забажають мешканці.

Ви — це хто? Ти з голосами в голові сперечаєшся?

Мешканці в Німечиині та Нідерландах активно проти, бо їх житло подешевшало через засилля криміналітету поряд, а ще до їх дочок поряд з борделями чіпляються чоловіки з відомо якими пропозиціями.

На funda.nl недвига в красных фонарях нифига дешевизной не отличается.
Цепляться к похожей — преступление между прочим

О! 2019 год на дворе, а перед нами живой человек из СССР где как известно секса нет.

На «йо» начинается, на «бл*» заканчивается.

Тобі, як совку, краще знати.

Тобі, як совку

Ой, и даже классическое детсадовское «сам дурак».

Предполагается, что взрослый человек из 21 века различает секс и проституцию. Оказывается есть исключения.

Предполагается что делать секс за деньги, или за красивые глаза, или за любовь, да хоть за что хочется двум взрослым, это не государственное\церковное\скрепное собачье дело, но нет, лезут с покращеннями.

ну покажи где грань:
1) встретились, не ели
2) встретились, выпили в его квартире его вина
3) встретились в ресторане за его счет
4) приехали из ресторана на такси
5) он подарил в ресторане кольцо, и она согласилась
6) она ездит на его машине и делает покупки за его счет
7) оформили брак, она готовит и воспитывает детей, а он — зарабатывает

Дело не в 21 веке, а в ментальной зрелости человека.

Если платить деньги, то это проституция. Если не платить, то это любовь или УК.

Коллега, а ты в офисе общественным туалетом пользуешься? Его убирает чья-то жена, сестра или дочь.

Чому ви ставитеся до сексу, як до гівна?

Чому ви ставитеся до сексу, як до гівна?

Ты опять перекладываешь со своей больной головы на мою здоровую.

Я считаю что заниматься сексом нормально. Независимо от того делается это просто ради удовольствия или ради заработка. Точно так же нормально как убирать туалет, опять же свой личный после себя или за деньги после других.

А ты почему-то считаешь что секс, в случае когда он за деньги, хуже говна.

Ну качество секса страдает определенно, особенно на ментальном уровне.
Сравни секс влюбленной пары и секс когда тебя воспринимают как станок по зарабатыванию денег, а до тебя уже сегодня было 2 араба и 2 турка в ней, и парочку из них за доп плату без резины занимались, а т.к. времени между звонками мало было, она тупо не успела помыться нормально и сразу к тебе, прогрессивный ты наш ахаха

а т.к. времени между звонками мало было, она тупо не успела помыться нормально и сразу к тебе

Хосподи, да у тебя на клавиатуре заразы раз в 10 больше чем там. А ещё ты в магазине ручку трогаешь — тебя вообще должно было разорвать на месте.

Я писал про качество секса, выше было утверждение, что нет особой разницы между сексом по любви и за деньги. Если представить ситуацию, описанную мной, думаю она близка к реальности, у меня возникает отвращение. Если у вас — нет, ну значит разные люди.
По поводу самого закона я писал — не является судьбоносной проблемой, но в целом не против, если всем хочется такой закон.

у меня возникает отвращение

Дык наздоровье. Никто ж не призывает вас обязать участвовать в легализованной проституции в любом качестве.
Просто есть люди которые такую ТЗ не разделяют, и есть мнение что их не стоит в тюрячку.

Я и не призываю их в тюрячку, написал я свое несогласие только по одному пункту, тем более не пытаюсь ваше мнение поменять.

Вы приводите аргумент против декриминализации, тоесть того, что таких людей надо паковать в тюрячку. а так то никто не спорит против того что это не совсем морально. но мораль и уголовная ответственность суть есть разные вещи. Я глубоко убеждена что нельзя за аморальность и только ее садить людей в тюрьму.
Как-то мы выгребли из уголовной ответственности за гомосексуальную связь. просто за то что человек другой ориентации его садили в тюрьму в том же совке. Это дикость. можно сколько угодно не принимать ЛГБТ, но нельзя их в тюрьму! Так же и с этим.

Я привел пример с сексом, в котором сказал, что для меня неприемлем секс с женщиной за деньги, в которую суют куча мужиков каждый день. Да даже с любой женщиной неприемлем такой секс, потому что назвать это сексом — слишком громко. Вот и все. Не выдумывайте.
При этом я не ангел — и могу допустить романтическую связь на курорте или в командировке, но это все другое, это не станок.

В данном топике тем не менее разговор не о ваших этических и эстетических предпочтениях, а о том, готовы ли вы паковать в тюрьму вместе с убийцами и бандитами тех, кто их не разделяет. И петиция об этом.

С какими убийцами, что за чушь, с каких пор проституция — уголовное преступление? Это админка просто

Статья 303 УК Украины. Угу.

В данном топике тем не менее разговор не о ваших этических и эстетических предпочтениях, а о том, готовы ли вы паковать в тюрьму вместе с убийцами и бандитами тех, кто их не разделяет.
Статья 303 УК Украины

Эммм...

1. Втягивание лица в занятие проституцией или принуждение ее к занятию проституцией с использованием обмана, шантажа или чувствительного состояния этого лица, или с применением или угрозой применения насилия, или сутенерство -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

2. Действия, предусмотренные частью первой этой статьи, содеянные относительно нескольких человек или повторно, или за предыдущим заговором группой лиц, или служебным лицом с использованием служебного положения, или лицом, от которого потерпевший был в материальной или другой зависимости, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

3. Действия, предусмотренные частью первой или второй этой статьи, содеянные относительно несовершеннолетнего или организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без такой.

4. Действия, предусмотренные частями первой, второй или третьей этой статьи, содеянные относительно малолетнего, или если они вызвали тяжелые последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без такой.

Примечание. 1. Под сутенерством в этой статье следует понимать действия лица по обеспечению занятия проституцией другим лицом.

2. Ответственность за втягивание малолетнего или несовершеннолетнего у занятие проституцией или принуждение их к занятию проституцией за этой статьей должны наступать независимо от того, или содеянные такие действия с использованием обмана, шантажа, чувствительного состояния указанных лиц или с применением или угрозой применения насилия, использованием служебного положения, или лицом, от которого потерпевший был в материальной или другой зависимости.

Это статья для тех, кто принуждает девушек (включая несовершеннолетних) заниматься сексом с другими людьми. Предлагаешь декриминализировать? Сама готова для благого дела пожертвовать своим телом и под дулом пистолета раздвигать ноги перед очередью мужиков?

Это статья для тех, кто принуждает девушек (включая несовершеннолетних) заниматься сексом с другими людьми. Предлагаешь декриминализировать?

А если не принуждает, а просто организовывает то его конено по этой статье не привлекут. Петицию читал или как обычно?

Стаття 301. Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження порнографічних предметів
Стаття 302. Створення або утримання місць розпусти і звідництво

Ок, повторю вопрос: ты готов ради благого дела пожертвовать своим телом и под дулом пистолета раздвигать ноги перед очередью мужиков?

Стаття 301. Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження порнографічних предметів

м? Ничего не имею против порнографии.

что для меня неприемлем секс с женщиной за деньги

Тебя принуждают? Два раза моргни.

Сравни секс влюбленной пары и секс когда тебя воспринимают как станок по зарабатыванию денег,

Результат и там и там может быть одинаков. Ты думаешь что на протяжении 40-50 лет каждый среднестатистический землянин будет заниматься долгим сексом с обязательным одновременным оргазмом в финале? Тем более если речь не только про супружеский секс, а и про какие-то случайные знакомства. Проститутку можно нанять не только на 20 минут, но и на всю ночь, и в качестве эскорта на продолжительный период. Чем это отличается от обычного секса?

Ну и опять же: перестань за другим решать как им сексом заниматься, быстро или в продолжительными ласками, в классической позе или в кабинке туалета в самолёте. Это сугубо их дело: как хотят так и получают удовольстве.

Никто не запрещает вегетарианские рестораны только потому что сам мясоед, и наоборот. Почему надо запрещать секс ради получения удовольствия одним из партнеров? Может введёт полицию нравов которая будет контролировать что оргазм испытали оба?

а до тебя уже сегодня было 2 араба и 2 турка в ней

Погоди, ты — расист?

она тупо не успела помыться нормально и сразу к тебе, прогрессивный ты наш

Я тебе напомню про ваше море после обеда.

И не пущать, а то вишь чаво удумали. Наколятся, а потом в жепу ябуцца.

Да, и неплохо бы задуматься, почему его не убирает чей-то отец, брат или сын. Мужской туалет хотя бы.

Потому что вкалывает на стройке, например?

Потому что у него другой работы полно?

Потому что не наняли его.

чет представил «Місто професій» для абитуры но «с приколом»

Да, обычно в проституцию попадают или дети из очень проблемных семей, а из интернатов или небольших сел — тоже очень часто. Хотя есть исключения: девочки вовлеченные т.н Lowerboy — когда подростку наплетают про любовь, а у нее еще комплексы, неуверенность в себе, а потом ломают и продают уже по кругу. Очень популярно в Европейских странах. Вот тут жертвой легко может оказаться девочка из благополучной семьи, а наивные мама с папой будут продолжать думать что с их ребенком такого случиться не может.

a карати штрафами за таке треба тих хто платить ;)

Наказывать штрафами надо тех кто лезет учить жизни других.

право людини або спільноти людей вільно висловлювати свої ідеї або думки

Говорить о том что те кто поддерживают легализацию проституции хотят чтобы их жены и дочки были проститутками (а почему такой странный подход, мужья и сыновья не могут работать в секс-индустрии?) — никакого отношения к свободе слова не имеет.

то не професія

Ничуть не хуже чем мыть унитазы после чужих задниц. Даже скорей всего лучше.

Александр, сейчас будет реально больно. Ты уверен что твоя мать до брака ниразу ни с кем «ни-ни»? И что будучи уже в браке она не занималась «этим» с кем-то кроме твоего отца? Ты уверен что твой отец не «задерживался на работе»?

Ты уверен что ты был у жены первым? Ты гарантируешь что до брака был девственником? Ты уверен что твоя дочь, фото с которой есть в твоём профиле, будет хранить целомудрие до брака?

Да, и поклянись что ни разу в жизни не смотрел порно. И что не дрочил — тоже поклянись.

но я точно бы не сказал бы никому «сделай это своей професией»

А про профессию уборщицы или ассенизатора сказал бы, да?

«Дочя, иди летом на каникулах сортиры мыть, будешь приучаться к труду».

То что я не хотел бы чтобы моя дочь работал на кассе в супермаркете не означает что я не уважаю профессию кассира. Есть огромный список профессий в которых я не хотел бы видеть свою дочь. Но знаешь что главное: это её право выбирать. И сейчас она выбрала то что мне не нравится, хотя это совсем не проституция, а что-то связанной с фотографией. Будь ты на моём месте — ты бы требовал запретить профессию фотографа?

та тільки проституція це не професія, це яма і біда :(

Это не более чем твоё мнение.

По мне программировать на PHP это яма и беда. Но как-то живу в мире где овердофига всего вокруг написано на пе-ха-пе.

ну але ти би ледібоєм не пішов «працювати» через PHP ? :)

Нет, я выучил сначала С, потом java.

Почему у тебя из поста в пост такая дикая дихотомия: или-или? Хотелось бы думать что это просто троллинг.

в тому вся проблема, «не проти коли це хтось інший » :(

Да, я уважаю чужое право выбирать.

Уже писал что дочь не то что в айтишники не пошла, не пошла даже туда куда мы вроде бы вместе (семьей) готовились её отправлять. Просто перестала забила на учёбу. Сейчас выбрала совершенно другую профессию. Мне не нравится. Но я не считаю что в праве заставлять её.

А ты свою что, дома закроешь если она после школы пойдет не в выбранный тобой институт, а к примеру пойдёт проводником на ЖД и будет там мыть туалеты после того как их обрыгали пьяные пассажиры?

Расскажите это элитным эскортницам, которые по Дубаям / Мальдивам катаются :)

Из лурка:

Но, подумай на минутку, ведь ты можешь сама стать проституткой. Проституция — это новые яркие знакомства и ежедневные сексуальные приключения. Квалифицированная путана в Москве зарабатывает в среднем 100 тысяч деревянных в месяц, а ты, неудачница, гниёшь за копейки в сраном офисе, наращивая килограммы целлюлита и метры геморроя. Когда малолетние сикалки катаются на Кайенах с шампанским, обедают в лучших ресторанах и каждые выходные летают в Таиланд и на Гоа (а порой и остаются там жить), тебе не хватает денег даже на новые туфли и приличное платье, не говоря уже о возможности выбрать и окрутить себе принца (прямо как в «Красотке» с Ричардом Гиром). Может, ну её к чёрту, эту нравственность? Подумай!

Сказать больше нечего, решил, проецируя, перейти на ad hominem?

Aleksander Kim DHF broadcast facility manager at Psychasec 4 часа назад
та тільки проституція це не професія, це яма і біда :(

видел, что некоторые баллотируются в депутаты.

а кто знает как дальше развиваются события таких персонажей?

Якщо не повна дура, то качає комунікабельність і до 25 знаходить якогось лопуха при баблі, щоб сісти йому на шию. Народжує йому дитину пошвидше, щоб, на крайній випадок, можна було жити на аліменти. Якщо дура, то шукає чувака для душі. Не рідко, знайшовши чувака, продовжує на ничку підробляти, десь до 35. Але, чим далі, тим гірше з клієнтурою і з вибором чуваків для душі. Такі собі варіанти, якщо чесно. Хоча, перший тип, нерідко, може бути досить успішним, при наявності амбіцій і інтелекту вище середнього.

таким людям треба помагати вибратись з тої ями

Скольких уборщиц ты вытянул из ямы? Ты помогаешь уборщице из твоего офиса войти-в-айти и перестать мыть вонючие унитазы после тебя?

Там нет ответа на поставленный вопрос. Ты дочке предложиш профессию уборщицы туалетов?

а почему хочеш чтобы моя доча была уборщицeй?

Я хочу?

Это легальная профессия. Ты не ответил прямо, потому я считаю что ты считаешь эту профессию нормальной. Опять же ты строго увязываешь что если профессия нормальная то нормально отправлять туда работать свою мать-сестру-дочь. Именно с этого закидона ты тут и начал общение. Так почему ты не хочешь чтобы твоя дочь работала уборщицей?

говорю тебе «проституция это не проффесия нихрена — это ад»

Тебя никто не заставляет заниматься этой профессией. И твою дочь.

Точно так же как никто не заставляет меня писать на PHP. Хотя я про PHP думаю то же что ты про секс за деньги.

себе не хоч вписати на моє місце ? :)

Давай вспомним твой стартовый пост где ты повписывал матерей-сестер-дочек опонентов в проститутки.

Там вот, Александр, если ты считаешь что я отстаивая право женщин распоражаться своим телом на своё усмотрение тем самым отправляю свою дочку в проститутки — то будь готов к тому что сам окажешься в роли отца отправляющего свою дочь в мойщицы туалетов.

На этом предлагаю кидание говном окончить.

Не имеет. У него просто скрепы трещат.

О, чувсвуется у кого-то подгорело) Не переживайте — придется привыкнуть, поскольку эта модель — наказание за потребление проституции — рекомендована ЕС с 2014 года. Так что если Украина идет в ЕС, то очень большие шансы, что таки будут и у нас скоро штрафовать людителей покупать женщин. Впрочем, как и любительниц покупать мужчин :)

рекомендована ЕС с 2014 года

Вот именно, что рекомендована. В результате эта рекомендация соблюдается только в Швеции. В католической Польше, например, проституция декриминализирована, нельзя только сутенерством заниматься.

Я не понял? Вы продаете женщин? Могу я купить несколько на даче работать, бульбу там прополоть.

Против ты или нет на существование оной не как не сказывается. И да чтоб мои близкие люди были уборщиками я тоже не хочу, но это не коим образом не очерняет данную проффесию.. это просто есть и это надо перевести в легальный сектор

А давай запретим попрошайничать.

Давайте. Пиздюлями — лучшая для них помощь. Пусть работать идут!

В Эмиратах запрещено, за полтора года раза 4 только видел.

Только почему-то пока не очень удается — там, где легализировали, черный рынок тоже растет и процветает.

ви подуріли? хочете таку «професію» для своіх сестер,дочок,матерів ???

Для некоторых одноклассниц/одногруппниц почему нет?

карати штрафами за таке треба тих хто платить ;)

Большинство проституток работает потому, что раздвинуть ноги легче чем выучить PHP

Для своєї мами чи бабушки

Ты думаешь будет спрос? И предложения тоже не будет — она туда просто не пойдет, легально это или нет.

прикинь себе батьком одногрупниці :) ?

Я чайлдфри

Ага, только странно почему тесты IQ у женщин выше :)

И у нас есть победитель! упоротая фемка отметилась в комментах.
бомбит тут очевидно у тебя с этими эмоциональными глупыми комментами, не будь как Лацена

Я тебе говорю не о IQ, а о мотивации проституток

я не хочу щоб моя дочка була кондуктором в тролейбусі але було би дивним вимагати криміналізації праці кондуктором через це

А може хтось хоче своєму сину роботу кіллера, то тоді треба декриміналізувати вбивства? :) Рівень логіки приблизно той самий.
Види зянять і професій різні бувають, але немає жодної професії, де були б такі наслідкі як від проституції. Навіть у військових менша смертність. Але ж кого це цікавить: аби доступ до тіл не відібрали, і вибір розширили. І щоб здорова була! А звідки вони її взяли і чи вона там добровільно — то (потенційного) споживача не дуже цікавить.

Знаете в чем парадокс? Очень много молодых девушек сейчас не хотят замуж! Вместо этого готовы работать порномоделями на вебкамерах — это ведь вообще «не считается». А некоторые и индивидуалками работать не брезгуют — просто выбирают клиентов не самых стремных. Если спросить — так оказывается что муж им и не нужен. Она сама зарабатывает столько, сколько никакой муж не даст. При этом не надо ни у кого просить денег, не надо угождать, готовить, убирать и т.д. Настоящая свободная женщина — мечта феминисток! И это без всякого принуждения и сексуального рабства — женщины выбирают сами ... Если очень захочет — то родит ребенка «для себя», от любого кто понравится. Но многие хотят быть чалдфри — это то же модно.
И что же получается? Если запретить проституцию и «сурово преследовать» — то что вместо этого?
Куда деваться холостым мужикам если бабы замуж не хотят и бесплатно не дают?
Что делать с женщинами, которые не хотят выходить замуж? Выдавать насильно? Или сгонять в монастыри что бы не бл&довали?
Лично я изначально был воспитан в традиционной семье и меня учили что мужчина должен зарабатывать что бы содержать жену и детей. Я и зарабатываю ... только вот жен теперь не продают (в отличии от секса), а добровольно никто не хочет быть женой и матерью.
Так что если хотите штрафовать холостяков за покупку секса — то тогда уже и женщин штрафуйте если не хочет замуж! А еще лучше — примите закон что бы можно было жен покупать — заодно и демографическую проблему решите.

Добровольно многие после 30 начинают думать о семье и детях. Просто заведите тиндер или запоститесь на сайтах знакомств «программист хочет семью».
Если не брезгуете коммерческими предложениями.

Когда-то пробовал. Найти секс за деньги — не проблема. А вот отфильтровать какие-то реальные варианты для отношения — это нужно днем и ночью фильтровать.
В этом еще один парадокс: индивидуалки свободно постят СВОИ фоты, называют цену, ведут себя ласково и приветливо...
Но как только девушка ищет жениха... во-первых фотки вообще мимо, во-вторых наврет про себя бог знает чего, в третьих будет долго решать где и когда она хочет встретиться, потом почти наверняка не придет, а если придет то это будет «я вся такая волшебная — меня трудно завоевать, легко потерять...».
Я такого не понимаю! «Сено за лошадью не ходит!» Я ищу женщину чьи мечты я буду финансировать и мне еще надо ее долго уламывать?! Валяться у нее в ногах и умолять сесть мне на шею? Ну уж нет — я уже достаточно в своей жизни наслушался «мужчина должен». Не хочу больше быть должен — лучше уж секс по предоплате!

Так напиши это все в профиле на сайте знакомств.

И что? На сайтах знакомств сидят те, у кого слишком много свободного времени. Не для отношений — а для того, что бы проводить его на сайтах знакомств и во всяких соцсетях. 90% виртуальных знакомств так и остаются виртуальными.
Если бы достаточно было просто написать «программист ищет жену» — то уже холостых бы не осталось!
На ДОУ 100500 топиков об этом — что-то нигде невесты не набегают. Так что это совет из разряда «накачай кубики» или «похудей на 20 кило»:
tiny.cc/4jjxaz

Ну не нравится контингент сайтов — напиши в тиндере и начни сам приглашать всех подряд. кто-то да откликнется, и будете жить долго

не будут. современная женщина мечтает не о штампе, а о двух — о женитьбе и о разводе.
так что сценарий простой —
— залет
— развод
— отжим имущества
— алики

А на работе познакомиться? У Вас же есть и другие компании рядом?

Та ну, на работе все уже давно заняты, или не того пола

А у Вас нет рядом других компаний ? У меня просто валом компаний в Бизнес Центре.
Думаю, что Бобер просто опустил руки.

Куда исчезли вдруг те, кто совмещает?)

Так наоборот, так ведь даже удобней вроде.

Прогулки в обед никто не отменял

По соседям пройтись )))

Кто тебе мешает накачать и похудеть?

Найти секс за деньги — не проблема. А вот отфильтровать какие-то реальные варианты для отношения

Видишь, ты даже знаешь как отличить одних от других, осталось выбрать, что больше нравиться.. А черт, ты же уже вроде выбрал..

я уже достаточно в своей жизни наслушался

Бобер, где? Ты же даже ни разу не был женат и не был в длительных матримониальных отношениях? Где успел? Индивидуалки наплели? Звездят! то не показатель.

Не сложно догадаться — каждый ребёнок в первую очередь берет в пример семью своих родителей! Где бы я еще узнал что мужик должен всю жизнь тяжело вкалывать на работе (а может и на двух — как батя). Что нужно всю жизнь работать на одном заводе, как бабушка и мама. Что смысл жизни — в том, что бы прокормить семью (ни на что другое уже времени не остается).
Откуда ж я тогда знал что мне так повезёт в жизни устроиться на зарплату, больше чем у директора завода! Родители отдавали последнее что бы я выучился и вылез из нищеты — ну вот мечты и сбылись.
Самое печальное — что теперь, когда денег полно, они оказались не нужны ни мне, ни моим родителям! Здоровье и молодость не купить, к роскошной жизни мы не привыкли, жилплощади осталось больше, чем людей...
Поэтому я пишу что деньги — это обман! Мы продаём за них свою жизнь, продаём время, которое могли бы провести с близкими, или на природе, или в том же поиске своей «половинки». Когда деньги становятся мечтой и мерилом успеха — то они же и остаются единственным достижением в жизни.

Но без денег у тебя не будет ни жизни, ни времени.

Не сложно догадаться — каждый ребёнок в первую очередь берет в пример семью своих родителей! Где бы я еще узнал что мужик должен всю жизнь тяжело вкалывать на работе (а может и на двух — как батя). Что нужно всю жизнь работать на одном заводе, как бабушка и мама. Что смысл жизни — в том, что бы прокормить семью (ни на что другое уже времени не остается).

мерять всех людей по своим совковым родителям... сильно.

мерять всех людей по своим совковым родителям... сильно.

Зачем по совковым? ты меряй по умным и прогрессивным.

а добровольно никто не хочет быть женой и матерью

В нашей патриархальной стране это как-то странно.

Патриархат только в голове у местных патриархов.

Странные какие-то утверждения. Противоречат моему опыту.

Ну я встречал мало девушек, которые в восторге от патриархата, который тот самый, домостроевский.

А ты где-то встречал тот самый домостроевский патриархат что ли?

На Западной Украине в селах он весьма распространен.

Ты по моему не совсем представляешь себе о чем говоришь. Где-то на западной украине в селах наказывают за измену закапыванием в землю заживо что ли?

А что, раньше закапывали?

Но за измену наказывают, да. Конечно, не так, как на югах, там закапывание в землю даже на видео снимают. В лучшем случае — выгоняют из села. Но это село должно быть глухое, с зайчатками цивилизации. Там, где есть выход во внешний мир — там как-то попроще.

А что, раньше закапывали?

А мы вообще про что говорим то?

который тот самый, домостроевский.

Домострой предписывал закапывать? Впервые слышу. Максимум, что я там встречал — это добро на ББПЕ.

Домострой предписывал закапывать?

Ты смотри, а может я что-то и перепутал, мне казалось что там были прописанны достаточно жестокие наказания. Документик то однако 16 века разлива.

Нене, там писалось, что если жена/дети — необучаемые, то их надобно сечь. Про закопать живьем — такого не было. К тому же эту книгу какой-то святой составлял, не думаю, что он бы решил предлагать такое живодерство прямым текстом.

хочете таку «професію» для своіх сестер,дочок,матерів ???

Ну если бы у меня была сестра и она была порномоделью — то у меня и проблем бы никаких не было с личной жизнью. Если не она — то ее подружки не оставили бы парня в беде!
Если бы мама с папой снимали «домашнее видео» — ну я бы наверно пережил узнав об этом в старшем возрасте.
Если бы была дочка и она поехала в Штаты или в Европу жить на вилле в Майями или на райские острова что бы заниматься сексом с красивыми мужиками ... да я бы сам так жил — только кто меня возьмет!
Чего я бы точно не хотел — что бы мои дети стали закомплексованными задротами, как я! Но об этом природа и так позаботилась — у задротов детей и не бывает.

Бобер, увлекись походами. Там и найдешь спортивную, симпатичную и работящую.

хочете таку «професію» для своіх сестер,дочок,матерів ???

А ты хочешь чтобы твои сестра, дочка, мать, сын, брат, отец работали на мусоровозке? Или уборщиком туалетов на центральном вокзале?

Если не хочешь то жду от тебя ссылку на петицию в которой ты просишь внести в КК статью запрещающую мусоровозки и общественные туалеты. Я её конечно не подпишу, но ты по крайне мере продемонстрируешь свою последовательность в хотениях.

А ты хочешь чтобы твои сестра, дочка, мать, сын, брат, отец работали на мусоровозке? Или уборщиком туалетов на центральном вокзале?

Нормальні професії. В чому проблема?

Нормальні професії. В чому проблема?

Так и я считаю что профессии уборщицы, проститутки, ассенизатора, оператора мусоровоза (не знаю как он правильно называется) вполне нормальные профессии. О том и петиция.

ви подуріли?

Если человек не хочет «напрягаться» и хочет «легких денег», то пускай хотя бы так зарабатывает.
Это капитализм, детка.
youtu.be/5aBJgqgANHY

хочете таку «професію» для своіх сестер,дочок,матерів ?

Я в этом топике уже писал про вебкам.
1) Он тоже выйдет из тени.
2) Вебкам — наиболее адекватный заработок для тех, кому не хочется брать в рот и в другие части тела непонятно что и/или чье.
В вебкаме могут работать постоянные партнеры или просто девки/парни в соло, не прогибаясь перед кем-то.
Я пишу про вебкам из дома/квартиры.
В студиях, поговаривают, могут быть условия примерно как в проне: тебе сказали вот с этим/этой ебстись, ты выполняешь — не знаю, насколько это достоверная информация, но теоретически возможно.

Не хотите, чтобы какой-нибудь Вудман ссал на ваших сестер, матерей, дочерей — ну или дайте им соответствующее образование, или расскажите, что в этой сфере существует вебкам и там намного безопаснее для психики, для здоровья и для тела вообще, так как ошалевшие порнушники могут вытворять с человеком вообще невероятную дичь, прикрываясь «договорами», хотя там просто решает пара лишних тысяч долларов за съемки, но вряд ли эти деньги стоят (микро)разрывов и прочих «радостей».

Против алкоголя не хотите выступить? Или вы хотите такую болезнь, как алкоголизм, «для своіх сестер,дочок,матерів»?

Алкоголизм на минуточку в несколько раз старше Иисуса. Который сам в несколько раз старше классического курения сигарет. Не знаю как с сигаретами, возможно их чисто технически вытеснят электронные внуки. А вот Иисус и его коллеги в ближашие годы из моды не выйдут. И алкоголизм тоже.

ви подуріли? хочете таку «професію» для своіх сестер,дочок,матерів ???

Кто вам мешает не пускать свою дочь работать проституткой?
И вообще... это сейчас быть шлюхой — опасно, а если легализуют, то вполне можно и дочь туда свою отпустить, но конечно не в качестве основного заработка, ибо это как спорт — быстро теряешь молодость и красоту

Родители могут даже не подозревать, что их дочь уже занимается проституцией. Она же не на цепи дома сидит.
Там, где легализировали — безопасней стало только владельцам бизнеса.

для своіх сестер,дочок,матерів

Сестры-дочки-матери если захотят этим заниматься, то сумеют сделать это без палева :) В Польше, например, после введения безвиза появились украинки, приехавшие подзаработать на пару месяцев. Родители думают, что она там на трускавках или хотя бы на рецепции отеля, а она...

Алсо там при наличии уголовной ответственности за аборты никто не перестал их делать. Вся западная украина обросла клиничками и туда возят полек прямо турами автобусами на процидурку.

Если вашу сестру, дочь, мать останавливает от занятия проституцией только то факт, что она не декриминализована, у меня для Вас плохие новости...

незнаю, я не проводил опросник что их останавливает

ну так займитесь

но педалить за этот ад

за какой ад? за то чтоб не сажать их в одну камеру с убийцами и бандитами? женщин, которые продают секс за деньги и их клиентов?
Я вот типа взрослая дама. У меня есть сын. и муж. Я против чтоб мой сын рос в обществе, где людей сажают в тюрьму за мораль. Это долбанный Иран на такое способен. но не цивилизованные страны.

Вообще-то их сажают в тюрьму (точнее на практике просто штрафуют и информирут работодателя, а также запрещают занимать определенные должности) за нарушение прав человека. Я так понимаю, для своего сына вы не хотите жизни в стране, где уважают эти права.

сестер,дочок,матерів

А мужчин почему незаслуженно забыли? Гомофоб что ли?

Гомофоб что ли?

Из этого тонко следует тот факт, что гетеросексуальных мужчин в проне реально мало. Тысячи женщин и десятки мужчин.

Даже вот у вас с Aleksander Kim в голове не умещается то, что там можно работать, если ты гетеросексуал.

И это не наезд ни в коем случае. Я про сам факт какой-то прямо таки монополии в этом бизнесе.

Правильная мысль: предложение сформировано спросом. Мужчины формируют спрос, поэтому существует женская проституция и геи в проституции, а мужской (гетеро) практически нет. Так что вполне логично регулировать сферу с помощью влияния на спрос. Если конечно интересует вопрос сокращения проституции, а не упрощение и удешевление доступа (за что собственно и подана петиция).

Преступления без потерпевших — один из наибольших идиотизмов на планете. Если это осознанный ВЫБОР как распоряжаться СВОИМ телом — какого хрена это должно быть запрещено?

Ну-ка вангану — рынок земли тоже открывать нельзя ни при каких обстоятельствах? :)

Преступления без потерпевших

Ну, не зовсім. Питання в тому, що у такого вибору є причини. І виходить, що це легалізація негативного життєвого досвіду, якось так.

а мій негативний життєвмй досвід привів мене у крісло девелопера. хник-хник.
я б заміть цього залюбки ганяв на яхті по океану.

криміналізцємо айті? зокрема працівників, а не роботодавців, ну, за швецькою моделлю

Невдале порівняння.
Програмісти — це не там, де отримують все й одразу, не докладаючи зусиль. А от щоб ти міг залюбки ганяти на яхті по океану, тоді так, треба декриміналізувати.

любимую яхту жена отобрала при разводе?

Это не преступление без потерпевших, хотя некоторым мужчинам очень хочется думать, что их «секс» с проституткой ей хоть как-то приятен (а то и полезен). В правовом поле проституция неразрывно связана с торговлей людьми и есть множество методов, как девочку или женщину вовлекают в эту сферу, а потом это вдруг — ее выбор. Ага, особенно выбор ребенка. Средний возраст попадания в проституцию — 14 лет.

Это не преступление без потерпевших, хотя некоторым мужчинам очень хочется думать, что их «секс» с проституткой ей хоть как-то приятен (а то и полезен).

Между прочим, годная проститутка за день может заработать полумесячную зарплату среднестатистического работяги.

В правовом поле проституция неразрывно связана с торговлей людьми

И каннибализмом, конечно.

полно женщин ИРЛ прямо требующих подарки и оплату их еды от еле знакомых мужчин.
запили петицию чтоб женщин сажали за это. сама ж такое не делаешь никогда?

странно. у меня ни разу не требовали. ваше «полно», наверное, весьма специфическое множество, с которым я не пересекался.

йайа. «вынетамискали» ты баба штоле?

Кто захочет, тот будет работать в этой профессии. Кто не захочет — не будет.
Такое впечатление, что ваши сестра, дочка и мать только и ждут, когда проституцию разрешат и запрет — единственный фактор, который их от этого сдерживает.

P.S.: Не хочу, чтобы мои сёстры, дочери и матери работали уборщицами. А это до сих пор легально. Надо запретить!

Рост этой сферы зависит не от желания девочек и женщин, а от безнаказанности их покупателей и посредников. Как только наказание за сутенерство снимается — наблюдается рост взрослой и детской проституции. .

Рост этой сферы зависит от желания поднять деньги, не сильно для этого напрягаясь. Не надо думать, что абсолютно у всех клиентов каменный стояк, которым они честно дерут девушку всё выкупленное время. Нит. У многих клиентов вообще может не встать.

Ну вот в Германии легализовали проституцию, это во-певых увеличело торговлю людьми и проституток стало больше,
во-вторых, даже легализованная эта сфера не очень регулируется, потому что сама суть «работы» уже в каком-то смысле нарушение рабочих прав(см. Германия, Австралия)
в-третьих, сами бывалые проститутки потом говорили что с легализацией, клиенты стали хотеть более извращенные вещи + если у проститутки какая-то болезнь ее вроде как вытуривают из борделя и она идет в «подпольную» проституцию, смысл в том что самим проституткам в странах с легалайзом лучше не стало
в-четвертых, реклама проституции как легальной работы там налеплена на автобусы, которые вполне стоят в спальных районах, на виду в т.ч детей
чють позже я сброшу источники

Что вы,рекламу мета и шишек, на стенах домов, дети у нас в украине не замечают

Когда эта реклама стала активно писаться, я про нее говорил со знакомым, он ее не видел и не понимал, о чем я говорю.
Я вижу на стенах, он не видит. Потом только когда где-то на фейсбуке, что ли, написали про эту рекламу, так он стал замечать.
То же самое про дыры на тротуарах, кстати.

Ну так давайте легализируем рекламу мета и шишек для детей? Раз они ее все равно видят. Прекрасная логика.

Пруфы? В Чехии проституция легальна, но я еще ни одной проститутки не видел, как и рекламы. Только фасады стрипушников в центре.
А что, плохо что если у проститутки болезнь что ее вытуривают из борделя? Надо чтоб дальше работала? А вот у клиента уже будет выбор идти в легальный бордель или в подпольный, букеты собирать.

А вот у клиента уже будет выбор идти в легальный бордель или в подпольный, букеты собирать.

Ну по хорошему вообще-то лечить ещё надо было бы.

В Чехии проституция легальна, но я еще ни одной проститутки не видел

Эх. Жизнь полна разочарований.

То что лечится лечат, т.к. они работают в белую, у них есть страховка

легализовали проституцию
увеличело торговлю

Л — логика

А появление кодов профессий для айтишников тоже привело к увеличению торговли людьми.

Если Вы не поняли логики, это не значит что она отсуствует. Есть большое совместное исследование нескольких европейских университетов на эту тему. Его, кстати, использовал Европарламент, когда рассматривалась та тема. И — вот это сюрприз — Европарламент поддержал концепцию контроля спроса, а не декриминализацию. Если нашли петицию за декриминализацию, то должно хватить сил найти и эти документы.

Можно пруфы? А то гугл самое близкое что выдает это
www.dw.com/...​ов-проституток/a-17459675

Где в тонне текста суть в «Европарламент намерен установить минимальный возраст для лиц, занимающихся проституцией — 21 год, отмечает агентство epd. Также предлагается на всей территории Евросоюза привлекать к уголовной ответственности клиентов, воспользовавшихся услугами не достигших 21 года проституток.»
Т.е. штрафовать предлагают только тех, кто воспользовался проститутками младше 21-года.

Вполне разумно. Алкоголь же ограничен этим возрастом. Просто считается, то до 21 еще недееспособный человек

Начнем с того, что в борделях Германии в основном девушки из Восточной Европы. Немки там либо старые, либо страшные как смерть водолаза.

клиенты стали хотеть более извращенные вещи

Спектр услуг всегда указан. Не нравится, маловато? Дверь вон там, на этом клиенте свет клином не сошелся.

у проститутки какая-то болезнь ее вроде как вытуривают из борделя

И правильно делают

у проститутки какая-то болезнь ее вроде как вытуривают из борделя

Предлагаешь в продуктовых магазинах официально потребовать торговать гнилыми и просроченными продуктами?
Лично я разницы не вижу между просроченным продуктом в продуктовом магазине и проституткой с болезнями в борделе.

Легалайз подразумевает регуляцию, налоги и прочее вредное вмешательство государства. Поэтому я считаю оптимальный вариант — декриминализация всех областей деятельности, связанных с проституцией (кроме насильственных преступлений, конечно).

Сюрприз: на практике декриминализация делает практически невозожным доказать наличие насилия в этой сфере. Из отчетов немецкой полиции.

Ну вот в Германии легализовали проституцию, это во-певых увеличело торговлю людьми и проституток стало больше,
во-вторых, даже легализованная эта сфера не очень регулируется, потому что сама суть «работы» уже в каком-то смысле нарушение рабочих прав(см. Германия, Австралия)
в-третьих, сами бывалые проститутки потом говорили что с легализацией, клиенты стали хотеть более извращенные вещи + если у проститутки какая-то болезнь ее вроде как вытуривают из борделя и она идет в «подпольную» проституцию, смысл в том что самим проституткам в странах с легалайзом лучше не стало
в-четвертых, реклама проституции как легальной работы там налеплена на автобусы, которые вполне стоят в спальных районах, на виду в т.ч детей
чють позже я сброшу источники

вот что на самом деле волнует украинских разработчиков

если человек не левых взглядов, не ханжа и не религиозный фанатик то ПМСМ он должен быть минимум не против дать людям свободу в части использования своего тела по своему усмотрению.

Мало знакомых не левых взглядов, по этому придется здесь спросить — а как с рабством, торговлей органами, каннибализмом, и тяжелыми наркотиками? Вроде это тоже использование своего тела по своему усмотрению. Предполагаются отдельные петиции?

яжелыми наркотиками-а кто их сейчас купить не может?

Будто бы протституированного человека сейчас сложно купить.

Будто бы протституированного человека сейчас сложно купить.

Как купить?

Ну так давайте повышать достаток и образованность, а не загонять людей в бордели? Может это все же логичнее, если нас волнует их благосостояние, а не собственные удобства?

Мало знакомых не левых взглядов

В ИТ в Украине? Вы видать в паралельной вселенной живете. Мне что-то казалось что тут все мамкины либертарианцы.

Без проблем створи петицію, я підтримаю.
Вважаю, якщо це не завдає шкоди аби доскомфорту оточуючим, продавай почку, довбись геричом, виріж собі почку і з’їж її, а не продай, все в твоїй владі над твоїм тілом.

Це дуже великий популізм і недалекоглядність, не підтримувати проблему, тому що існують інші проблеми.
Ви баги на проекті теж не фіксаєте, бо є купа інших проблем?

Ви баги на проекті теж не фіксаєте, бо є купа інших проблем?

Ну мне кажется что проституцию надо фиксить. Но это видимо из-за левых взглядов. По этому и пытаюсь выяснить как люди не левых взглядов относятся к сходным проблемам.

Я далеко не лівак, чудово розумію дві речі:
1. Проституція буде завжди, безглуздо про це мовчати або забороняти, вона від цього не зникне.
2. Якщо проституція буде завжди, краще це повернути в законне русло. Ця петиція це така спроба узаконити це.

Ну если цель не облегчить, а таки бороться с — есть прекрасное решение, «Шведская модель»

Это ужасное решение.

есть какие-то аргументы, или просто личное мнение?

Ну если цель не облегчить, а таки бороться с — есть прекрасное решение, «Шведская модель»

А смысл бороться?

аргументы есть. цель всей шведской модели — загнать мужчину в невыгодный в современном мире брак. и доить его уже законными методами.
оттого так бесятся здешние фемки и жены — главый источник дохода может может уйти.

невыгодный в современном мире брак

а вы непременно выгоду ищете? тогда понятно, отчего вы так остро реагируете на подарки дамам.

доить его уже законными методами

ого, какие фантазии у вас интересные. дарю идею — снимите процесс «доения» и на pornhub. заработаете денег (может быть) и не так обидно будет.

главый источник дохода может может уйти.

самостоятельные женщины вам, судя по всему, не попадались. хотя это не удивительно. с вашим-то отношением...

Базовий фактор, на якому побудовані Ваші філософствування — хибний: проституція існувала не завжди і є докази того, що певні системи регулювання по різному впливають на цю сферу. Тому помилково стверджувати, що вона як якесь стихійне явище, на яке неможливо впливати.

Так — легалізація — збільшує, а модель протидії попиту — зменшує кількість людей, залучених в проституцію. І не через бажання самих жінок, а через безкарність доступу до них. Плюс торгувати жінками і дівчатами дуже вигідно — можна одну й ту саму багато років продавати, не те що наркотики чи зброю:) Тому так стараються володільці бізнесу з подібними петиціями. Прикриваючись благом жінок (дуже «смішно»).

проституція існувала не завжди

когда нет?

є докази того, що певні системи регулювання по різному впливають на цю сферу

Швеция рапортует успехи, хотя по мнению шведского же населения ничего не изменилось.

Хотя Бельгию с легалайзом хвалят за успехи The efforts by the Belgium authorities to eradicate trafficking was cited by UN Special Rapporteur Urmila Bhoola as «an example of good practice» in 2015

Базовий фактор, на якому побудовані Ваші філософствування — хибний: проституція існувала не завжди

А в мене якраз є докази, що з самого початку існування історії людства існувала проституція. До того ж, форми її майже не змінилися — борделі та індивідуалки.
В античності це був просто культ, навіть зараз збереглися будівлі їх борделів-лупанаріїв.
В біблійські часи теж були, в Старому Заповіті неодноразово згадуються блудниці, до яких ходять не дуже вірні чоловіки.
Ритуальна проституція була у давньому Вавілоні, також є задки про аналогічний вид проституції на території сучасної Камбоджі, де були служниці при храмах, до яких приходили клієнти, давали пожертву на храм і брали служницю на годину.

Тому або наводьте приклад народу чи країни, сучасної або давньої де немає проституції, або ж спростуйте своє попереднє твердження.

А в мене якраз є докази, що з самого початку існування історії людства існувала проституція.

Твої докази фейки. Людство виникло задовго до античного світу і Вавілону. Проституція швидше за все зявилась при появі товарно-грошових відносин.

Твої докази фейки.

Ну нехай будуть фейки, тільки доведи це) Просто те, що якийсь факт чи твердження не вписується у твою картину сприйняття світу, не робить це твердження фейком.

Проституція швидше за все зявилась при появі товарно-грошових відносин.

А коли з’явились гроші і парадигма бартерного обміну товарами? В бронзовому віці, кам’яному?
Навіть якщо припустити, що гроші у їх сучасному розумінні, проституція і ± активний обіг товарів почався тільки в бронзовому віці( епоха стародавньої греції ), то тоді проституція існує вже більше 5 тисяч років.

А коли з’явились гроші і парадигма бартерного обміну товарами? В бронзовому віці, кам’яному?

Ракушки хамурапі? не раніше ніж в бронзовому.

то тоді проституція існує вже більше 5 тисяч років

Людство зявилось суттєво раніше. В кам’яному віці проституція була не можлива. Хоча можна ше посперечатись що означає туманна фраза

з самого початку існування історії людства

З початку існування історії чи з початку існування самого людства?

В кам’яному віці проституція була не можлива.

Тогда бац по башке и в пещеру?

Тіпа того. При первістно общинному строї все було суттєво простіше.

А как ты собрался трахать трупп?

А так зачатки семьи уже у эйпов увидеть можно. А в каменном веке люди уже были продвинутее обезьян.

А как ты собрался трахать трупп?

Зачем трахать труп конкурента?

Обычно у животных дерутся самцы за самку, самка потом идёт к победителем в пещеру/нору/итп.

Так он самца «бац по башке и в пещеру», чтобы трахнуть, а не самку?

Всё смешалось в доме ...

Я читаю то, что написано. Я хер знаю, что у пишущих смешалось и где.

Я читаю то, что написано

А додумываешь все остальное.

Alex Koshterek погромизд
час назад

В кам’яному віці проституція була не можлива.

Тогда бац по башке и в пещеру?
Ответить Поддержать
Леголас Трандуилович
час назад

Тіпа того. При первістно общинному строї все було суттєво простіше.

При первістно общинному строї все було суттєво простіше.

Да-да дядя Витя. Не цитируешь даже то что читаешь.
Другой была социальная структура общества.. точнее само общество и отношение в нем были другими. И Я таки настаиваю, что проституция в каменном веке таки была не возможна. Дубиной по голове — расценивай это как шутку... или как особую прилюдию.

Причем тут социальная структура общества к одному из базовых инстинктов — размножение?
Или ты уже смог от этого инстинкта избавиться и женщин от мужиков не отличаешь и секс тебе не нужен?

Причем тут социальная структура общества к одному из базовых инстинктов — размножение
Или ты уже смог от этого инстинкта избавиться и женщин от мужиков не отличаешь и секс тебе не нужен?

А при чем тут базовый инстинкт? Проституция это таки не единственный способ заниматься сексом. Социальная структура при том, что если она не создает условий для чего-то то этого и не будет. Вот не было в каменном веке вероятнее всего ни излишков материальной культуры ни свободных женщин — не было и проституции.

Вот не было в каменном веке вероятнее всего ни излишков материальной культуры ни свободных женщин — не было и проституции.

Уже в стаях животных такое есть. Хочешь сказать, что твои предки были тупее волков или крыс? На уровне тараканов?

Уже в стаях животных такое есть

Какое это такое? Ты стал уже зоологом?
Со стаями — там во-первых ещё надо разбиться что именно там есть, а во-вторых какое это имеет отношение к нашей современной жизни? Каки образом то, что что-то есть у животных это аргумент для нас в этом вопросе?

У них много разного есть. Например самка может спокойно перебить детенышей другой самки. И что? Нам тоже это надо брать на вооружение что ли?

нет. нам нужно просто об этом знать. брать на вооружение не надо.
кстати не только чужих. и именно для таких введена
Статья 117. Умышленное убийство матерью своего новорожденного ребенка

Помнишь фразу «Бить буду аккуратно, но сильно»?

В кам’яному віці проституція була не можлива.

За лучший кусок вот той только словленной свиньи или оленя.

Во первых угостить самку это уже ухаживания а не проституция. Во вторых вы все врете и у них было не так.

А за это угощение она расплатилась сексом. Ибо с следующий раз не угостишь, а угостишь ту, которая даст.

Ти не наводиш аргументів, а тільки домисли, в той час як я вище виклав конкретні історичні факти і дати.
Ну ок, давай не будемо прив’язуватись до міфічного «початку людства» який об’єктивно неможливо визначити. Але ж ти погоджуєшся, що проституція в сучасному його розумінні існує 5+ тисяч років і зараз тільки розвивається і модифікується і кінця краю її не видно?
Якщо так, то чи аргументів які я виклав, не достатньо аби нарешті прийняти її і узаконити ?

Ти не наводиш аргументів, а тільки домисли, в той час як я вище виклав конкретні історичні факти і дати.

Аргумент 1.
Людство зявилось від 40 до 100 тисяч років тому. це суттєво раніше ніж описанні тобою перші випадки проституції.
Це саме то з чим я спорив.

Але ж ти погоджуєшся, що проституція в сучасному його розумінні існує 5+ тисяч років

Погоджуюсь звістно, це таки факт.

і зараз тільки розвивається і модифікується

З розвивається і модифікується от не все мені ясно, але припустимо що вона таки розвивається.

кінця краю її не видно?

Імовірніше за все.

Якщо так, то чи аргументів які я виклав, не достатньо аби нарешті прийняти її і узаконити ?

М... цікавий перехід. Ні наведенних вище аргументів як на мене не достатньо. Я не мав сталої думки коли побачив цей топік, і доречі не маю її зараз, але я бачу тут як аргументи «за» так і «проти».

я бачу тут як аргументи «за» так і «проти»

Головний мій аргумент і головна моя позиція — повнолітня людина в здоровому глузді повинна мати свободу над своїм тілом робити все, що захоче. Звісно, поки це не почне шкодити іншим, наприклад заражати себе вірусом не можна, бо перекинеться на інших, кінчати життя в публічних місцях, пригаючи з будівлі в центрі міста, теж не можна, тому що це може нанести моральну травму іншим і т.д.

Якщо якась жінка чи чоловік хоче надавати сексуальні послуги за гроші, я не бачу чому вона не повинна це робити. Така людина повинна мати обладнане місце, яке не буде заважати іншим, довідку від лікаря, розпорядок роботи, повинен йти трудовий стаж і т.д.

Особисто в мене дуже великий моральний дисонанс, що у нас є масажисти, які торкаються всього твого тіла окрім геніталій, є натурщиці, які легально позують абсолютно голими, є моделі які використовують свої тіла як робочу площину, є люди які за гроші на собі випробовують косметику і ще багато чого де ми заробляємо своїм тілом, а проституція табу.

Дуже багато шлюбів у нашій країні тримається на сексуальному шантажі. Тож якщо чоловік зможе легко собі знайти більш дешеву альтернативу дружині, виявиться, що багатьом чоловіками взагалі одружуватися не матиме сенсу. А це катастрофа для багатьох жінок і для демографії :)
Звичайно, казка про «мораль» — до прикриття для широкого загалу))

Ну в такому разі потрібно озвучити, що масова освіта для жінок і рівні права з чоловіками найсильніше вдарили по демографії, адже тепер жінки можуть займатися чимось ще окрім сидіння вдома і народження дітей)

Якщо взяти до уваги, що у нашій країні основна причина вступу дівчат до вищих навчальних закладів — це пошук батька для своїх дітей, то це пояснює як популярність вищої освіти серед жінок, так і демографічну користь.

Все, кто учился в украинских вузах, это знают.
По выборке собственной учебной группы.

Это натягивание совы на глобус, оптимистично 90% идут в ВУЗы за корочкой, а не за знаниями, вне зависимости от гендера.

поищите в своих методичках, Виталий.

не на всё есть статистика. напрмер найди мне статистику, сколько
— детей в украинских семьях не от мужа.
— подарков и услуг от мужчин на какую сумму получает средняя украинская женщина.
после поиска сообщи плиз — кому выгодно скрывать эту статистику.

рыться в грязном белье

а как же данные про «сімейне насильство» которые в Киеве на каждом столбе и в тиливизоре?
про преступления — тоже.
так почему нет данных про подложное отцовство?

ну? вопрос я задал выше — почему такой важной статистики нет? qui prodest?
почему нет статистике по уклонению от алиментам среди матерей?
где статистика по детоубийствам матерей
где — по искам отцов об определении места жительства ребенка?
почему в открытом доступе я вижу только то, что можно вменить в вину мужчинам?

кому важной?

мужчинам и местным оленям, у которых лапша на ушах

феминизм все поглотил

о, ты начал шото подозревать.

неправильно отвечаешь.
правильно будет
— стань геем
— дрочи
— отреж яйца

а кто вообще любит рыться в грязном белье? это же асоциальные данные и опросы

Что за чушь?
Статистика не может иметь какого-либо эмоционального окраса, потому что это просто инофрмация.

И чем больше знаешь, тем лучше. Не зависимо от того, приятно тебе знать что-то или нет. В противном случае — ты строишь вокруг себя непробиваемый манямирок со всемы вытекающими

странно, сейчас она не может иметь,а в других ветках споров имеет и вас это не обурювало взагалі.

Эмоциональный окрас может иметь оценка информации людьми, сама информация не имеет окраса.

где я обратное доказываю?

Так вот

а кто вообще любит рыться в грязном белье?

И вообще

асоциальные данные и опросы

несут гораздо больше пользы, чем какая-нибудь пустая и бесполезная дичь в из разряда соотношения количества пользователей айфонов к количеству пользователей андроида.

Так что детские аборты в украине существуют? а среди интернатов?

Не отморозились, а скорее всего не имеют на руках информации. Я так точно мало что об этом знаю. Но я бы сказал, что 14летним рожать точно не стоит

Чего сказать то хотел? Особенно в ключе дискуссии вверху. Там вот упомянули, что не на все есть статистика и тебя куда-то унесло. Сформулируй мысль как-нибудь в удобноваримом виде

А в этом смысле. Я чет из-за фразы «копаться в грязном белье» подумал, что ты моралфажествуешь.

А так, копаться там — это хорошо. А огорчать граждан — еще лучше, мб если думать не начнут, так хоть некомфортно себя чувствовать и обращать внимание на проблемы

Гонишь. Статистика, демонизирующая мужчин, всем нужев и интересна
А вотипро баб правду услышпть неыозможно

Та ну. В нас на хімічному було порівну хлопців та дівчат, і ніхто не одружився за 5 років. Може, звичайно, з тих часів щось змінилось...

у нас было больше м, чем ж. все девушки пристроились либо с группы, либо в соседнюю.
вуз — это в первую очередь социализация. где же еще искать более менее адекватную пару, чем не в вузе?

Не совсем. Это уже прямо совок в голове

Не совсем. Но я своими глазами наблюдал, как провинциалки в городских зубами вцеплялись :) Сами же городские девочки либо с короной на голове ходили, либо еще в 11-10 классе были заняты.

Так классика жанра). У нас в педвузе тоже частично встречалось, но поразводились многие уже. Но утверждать, что все хотели замуж и вуз- это последняя возможность, неверно. Скорее, это старт)

Нужны бы кому были даже те городские, если бы шлюх было много, их работа бы считалась чем-то типа работы уборщицы и оплачивалась ненамного дороже?)
Я же говорю, женщины стоят в основе противодействия легализации проституции. Т.к. это в большинстве случаев нереальная конкуренция браку.

Я ж не говорю, что поголовно.
Исключений хватает, но они лишь подтверждают правило. Редко женщин интересует карьера.
Зачать, родить, а потом стоять на кухне для большинства куда естественнее.

Да, но тут и социум давит, и семья

Ну, я же сейчас не про причины, а про сам факт явления.
Проституция в нашей стране является полноценной конкуренцией семейным отношениям в очень многих случаях (хотя, конечно, не во всех. Но немногим так повезло).

именно потому в японии говорят, что есть девушка для жизни, для тела и для продолжения рода.

Дорбре, а як нарахунок аргументу противників що то збільшить кількість людей які тим займаються в тому числі проти власної волі?

Розумієш, одна справа абстрактні права людини на своє тіло в вакуумі, тут я з тобою не можу не погодитись але зовсім інша справа якщо дивитись на то з точки зору комплексних наслідків для суспільства.

які тим займаються в тому числі проти власної волі?

Это ты про тюрьмы или современное рабство или про наличие в семьях. Это все есть в уголовном кодексе и следует срок после.

Это ты про тюрьмы или современное рабство или про наличие в семьях. Это все есть в уголовном кодексе и следует срок после

Про опыт германии и недерландов, здесь упоминавшийся. Интересно там в криминальном кодексе такого наверно нету?

Озвучь, что тебе не нравиться в их опыте.

Выше есть утверждение, что после легализации выросло колчество людей вовлеченных в занятие проституцией, в том числе и принудительно.

Что плохого в увеличении количества? Предложение и спрос уравновесились.

Ну а со второй частью. вопросы к вашей полиции, почему она закрывает глаза на явные правонарушения, причем те, которые проходят по УК? Обычно ответ один крышуют и/или взятки берут.

У нас с каждой проводят интервью, где кандидат в секс-работники должен доказать, что все добровольно. Система не без сбоев, но как-то работает.

Як на мене, тут треба розрізняти декілька окремих понятій:
1. Кількість людей, які будуть зареєстровані як секс-працівники і яких можна порахувати. Коли все в тіні, неможливо говорити про якісь точні цифри, все дуже приблизно. Коли це все, або майже все, вийде з тіні, люди можуть жахнутися в яких масштабах це працює і скільки людей залучено.
2. Багато секс-працівників будуть працювати через те, що їм банально потрібні будуть гроші на життя, а робити щось інше добре вони не вміють. Про це читав декілька інтерв’ю з повіями, вони так і кажуть, гроші отримують не погані, а більше робити нічого не вміє і касиром в сільпо вона вже йти не хоче тому що звикла до хорошого життя. Тому можна буде сказати, що вона займається цим проти своєї волі, але тоді будь-яка професія, судді, грузчика, вчителя, депутата, ІТ-шника може розглядатись як примус і робота проти своєї волі.

З іншого боку оті ваші скандинавські підходи то вообще якийсь брєд сивої кобили.

Это какие из? В скандинавиях громадное количество того, чему следовало постсовкам поучиться.

Это какие из? В скандинавиях громадное количество того, чему следовало постсовкам поучиться.

А если тему почитать...
Я бы вот не был так категоричен.
Шведский подход, не скандинавский. Когда наказуемо для клиента и ораганизатора.

А что у них там с выпивкой это вообще дикий зашквар.

Куча чуши и один намек на мысль. Так что не так там с выпивкой?

Так что не так там с выпивкой?

В Швеции? Все. Госсударственная монополия на торговлю алкоголем. Нельзя купить в нерабочее время. Сумасшедшие акцизы.

Но тема ведь про проституцию а не про алкоголь.

Куча чуши и один намек на мысль

У меня те же впечатления от твоих речей.

В Швеции? Все. Госсударственная монополия на торговлю алкоголем. Нельзя купить в нерабочее время. Сумасшедшие акцизы.

Учитывая, что алкоголь сравним с героином, то полностью правильное решение. Есть легкие спиртные напитки типа вина и пива. То же там наркота, но не в настолько опасных дозах, как в водке или виски.
А был бы счастлив, если бы на водку в РБ подняли цены раз в 5, а на пиво и вино снизили.
И чтобы расслабиться после мозгоебки офисной достаточно 1-2 бокалов пива или стакана приличного сухого вина.

Это у вас петиции. У нас такого бреда нет. Ну и это важнейшая статья госбюджета. А продать за границу всё, что алкогольные заводы напроизводили не получится, там своих заводов таких же хватает.

Проституция появилась вместе с человеками. Более того элементы ее ты даже у эйпов наблюдать можешь.

И вся борьба с ней — это продукт религий, основанных на старых еврейских сказках. Хотя даже Иисус особо проституток не осуждал.

Но, так как занимающиеся проституцией имеют доход, то разумно и их облагать налогами, как и остальных не занимающихся проституцией.

У многих видов есть «поощрительное спаривание», так что насчёт «появилась с человеком» я бы поспорил... Более того, в модели Лавджоя поощрительному спариванию отводится важная роль в появлении нас как разумного вида. Можно даже сказать, что проституция создала человека, потому что открыла путь умным и забоиливым самцам продолжать род параллельно с физически сильными.

И чем

«поощрительное спаривание»

отличается от проституции?

С учетом совершенно разного уровня социального и умственного развития.

По сути одно и то же, спаривание сверх необходимого для зачатия потомства с целью получения разных бонусов будь то еда, защита, забота о потомстве, ... И раз это встречается в животном мире, то действительно ли нужен человек для проституции?

Об этом и пишу. Это естественная часть взаимоотношение самцов и самок у кучи разных животных.

И да у проституции в человеческом обществе есть и положительные и отрицательные моменты, как в прочем и в других видах деятельности людей.
Посему я считаю, что запреты проституция — это тупость большого количества людей и ничего более.
А при легализации есть большие плюсы:
1. Контроль за распространением венерических заболеваний.
2. Налоги, как и в других видах деятельности.

Проституция появилась вместе с человеками

А я таки настаиваю что нет, с товарно-денежными отношениями. В первобытно-общинном обществе её не было.

Более того элементы ее ты даже у эйпов наблюдать можешь.

Или то, что ты хочешь трактовать как её элементы.

Товарные появились сразу же, как люди научились говорить.

Ну а раз настаиваешь, то в студию твое определение проституции.

Любовь за деньги? не? Ладно не только за деньги но и за какие-либо ценности и привелегии.

Но насчет каменного века — там все заметно сложнее. Смотрти что надо для того что бы была проституция
1. свободные «гендерно нейтральное обозначени работников этой сферы, хотя вероятно мы знаем, что это были таки женщины» которые могут себе позволить давать кому-то кроме «своего господина».
2. Избыток неких материальных ценностей которые за эту продажную любовь можно было бы отдать.

Ни первого ни второго в каменном веке скорее всего не было. Вот в античность, с появлением постоянных и больших поселений, ака городов, развитием производственных сил появилась база для проституции, но ни как не до этого.

Избыток у одних и недостаток у других уже у животных ты наблюдать можешь. К заваленной свинье допускают в порядке иерархии в стае.

А определения я так и не увидел.

К заваленной свинье допускают в порядке иерархии в стае.

И где ты здесь увидел проституцию? ИМХО иерархия в стае заметно ближе к семейным отношениям чем к проституции ибо она долгосрочная а не базируется на разовом контракте.

А определения я так и не увидел.

Читаешь что хочешь.

Любовь за деньги? не? Ладно не только за деньги но и за какие-либо ценности и привелегии.

Стратегия поведения, когда самка позволяет спариваться с собой больше, чем это необходимо для оплодотворения, стимулируя самцов к заботе о себе и о своём потомстве.

Оно?

Вот нет. Во всяком случае не для самки человека. Они по слухам еще бывает для удовольствия спариваются а также для удовлетворения всяких там социальных потребностей.

У эйпов все тоже, только упрощеннее чуть.

С удовольствием вопрос сложный, не факт, что индивидуалки делают это без удовольствия, не факт, что сексуальное удовольствие получают самки остальных животных. Тут всё неочевидно.

В животном мире это называется «поощрительное спаривание», деньги просто эквивалент заботы самца о самке и о её потомстве.

Ну извини их. Не развились они до уровня человека пока.

Поведение животных и люде все таки немного отличаются. Странно аргументировать какой-либо вопрос относительно жизни человеческого общества тем что у многоножек оно так. Мы давно не многоножки и наша жизнь чем-то от них отличается.

А ты дальше читаешь между строк то чего там нет?

Так пытаюсь угадать, чтобы ты имел в виду, задавая тебе вопросы. Но ты даже на вопросы ответить не можешь.

Но ты даже на вопросы ответить не можешь

Да запросто

Переходишь к креацинизму?

Нет.

Дядя Витя, ну ты же вроде бы не тупой.

А вдруг ты умный и научишь меня чему новому?

Уж не знаю наколько оно для тебя ново будте но
1. из того что тебе хочется легалайза проституции никак не вытекает то, что надо подтасовывать аргументы
2. «котики тоже ебутся, и тоже кушают» это не аргумет. Вообще не аргумент
3. условия в которых живет человечество менялись очень сильно, при этом менялось поведение, мораль, и отношение к тому что делает. Мы кстати об этом знаем очень не много. Кванторы общьности типа «так было с начала истории» это профанация и скорее всего не применимы. Что бы понять что там было в голове у кого даже тысячу лет назад надо очнь хорошо покопаться в источниках.
4. Ты договорился уже до того что любое проявление сексуальности это проституция. Очень странно насколько вольно ты обращаешся с аргументами.

Биохимия одна и та же. Использование сексуальности для получения жизненных плюшек есть у многих видов, при скорее всего этом задействованы одни и те же зоны мозга. Понятно, что проституция в современном понимании, когда часто встреча включает в себя знакомство, секс и разбежались как в море корабли, возникло вообще сравнительно недавно, ибо условий для этого не существовало — человечество существовало в ограниченных группах, и незнакомцы были большой редкостью. Но уникальные условия можно найти для каждой группы.

Если брать поведение человека, то принципиальных отличией вроде как и нет, все отличия носят количественный, а не качественный характер.

Биохимия одна и та же.

А поведение замтно более сложное. Как и социальная структура.

Использование сексуальности для получения жизненных плюшек есть у многих видов

Но ведь не любое использование сексуальности является проституцией? Точно также как и использование сексуальности не может служить аргументом за легализацию проституции. Ну просто потому, что эти вещи не связанны и не вытекают одна из другой.

при скорее всего этом задействованы одни и те же зоны мозга

Точно? Или домысел? А если домысел зачем это использовать как аргумент?

Понятно, что проституция в современном понимании, когда часто встреча включает в себя знакомство, секс и разбежались как в море корабли, возникло вообще сравнительно недавно ибо условий для этого не существовало

Бинго. Я об этом и веду речь в течении десятков коментариев.

Если брать поведение человека, то принципиальных отличией вроде как и нет

принципиальных отличий от кого? от кошечек-собачек? Бред сивой кобылы. Отличия есть и они принципиальны.

Ок.
Отменим товарно-денежные отношения и государство как таковое?)

Отменим товарно-денежные отношения и государство как таковое?)
позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

Самки шимпанзе могут заниматься сексом за еду

nat-geo.ru/...​zanimatsya-seksom-za-edu

Люди взаимно добровольно вступают в некие сделки — что тут фиксить? Но если вы филантроп, вы можете попытаться ненасильственными методами убедить их так не делать, предложить альтернативы (например, проспонсировать обучение вхождению-в-айти, а клиентам предложить, например, реалистичных секс-кукол, которые дают лучший юзер-экспириенс, чем проститутки).

Вважаю, якщо це не завдає шкоди аби доскомфорту оточуючим, продавай почку, довбись геричом, виріж собі почку і з’їж її, а не продай, все в твоїй владі над твоїм тілом.

Ну может то, что кто-то продаёт почку, разрушает чьи-то скрепы. Не думаю, что мы должны смотреть на «дискомфорт окружающих», так как есть масса окружающих, испытывающих дискомфорт по поводу любого нашего действия. Например, некоторым людям дискомфортно было, что я программирую.
Надо смотреть лишь на права собственности. Продаёт свою почку — пожалуйста. Продал свою почку дважды — уже вор, украл у первого покупателя или мошенник, не поставил товар второму. Продал чужую почку — грабитель или убийца. Вырезал себе почку на съёмной квартире, хозяин которой договаривался о том, что ты так не будешь делать — ответственен за нарушение договора.

Смотреть надо не только на право собственности, но и на права человека, вообще-то :) Но да, для кого-то права человека — скрепы :))

т.е ты лишаешь меня права продать часть своего тела?

а как с рабством, торговлей органами, каннибализмом, и тяжелыми наркотиками?

Мммм, а это как-то связано с правыми взглядами?

Если под торговлей органами имеется в виду банальное донорство, а не торговля органами убитых ради этого людей или в какой-то иной форме против воли людей — то я тоже это поддерживаю. У нас в Украине этот вопрос до сих пор нормально не урегулирован. Из-за этого люди которых можно было спасти пересадкой просто умирают. У меня есть (точнее был) один такой знакомый. А у тебя есть знакомые которые годами ждут донорский орган или уже не дождались?

Сразу хочу уточнить: может ты и против переливания крови?

может ты и против переливания крови?

Разумеется, я против торговли донорской кровью.

а не торговля органами убитых ради этого людей или в какой-то иной форме против воли людей

Что-то при обсуждении проституции я никаких такого рода оговорок про добровольность не заметил.

А у тебя есть знакомые которые годами ждут донорский орган или уже не дождались?

Какие-то сходу слишком личные вопросы. Я как-то даже не понял с чего вы вдруг стали мне тыкать.

Разумеется, я против торговли донорской кровью.

Тоесть предлагаешь людям, которым требуется переливание крови, умирать. Ну ОК.

Что-то при обсуждении проституции я никаких такого рода оговорок про добровольность не заметил.

У тебя классический кейс: «не читал, но осуждаю».

Какие-то сходу слишком личные вопросы.

Почему же сложные. Всё просто как ясный день.

Ты запрещаешь некому асбтрактному человеку заниматься сексом и получать за это деньги, а другому абстрактному человеку заниматься сексом и платить за полученное им удовольствие.

Аналогично ты запрещаешь некому абстрактному человеку сдавать кровь и получать за это деньги, а другому абстрактному человеку который в силу проблем со здоровьем остро нуждается в переливании крови получить эту кровь, возможно даже оставшивсь в следствие этого живым, заплатив за это деньги донору.

Точно так же ты запрещаешь некому абстрактному человеку отдать кому-то почку и получить за это деньги. Или завещать что в случае смерти его органы могут быть использованы для пересадки другим людям с финансовой компенсацией семье (понятно что покойни сам эти деньги никак не получит). И как и в описанных выше случаях запрещаешь другому человеку продлить свою жизнь путем пересадки ему донорского органа другого человека которому он за это заплатит.

Почему же сложные. Всё просто как ясный день.

Я не сказал что сложные. Я сказал личные.

И да, запрещаю; А вам желаю как нибудь утром проснуться без почки, потому что кому-то она понадобилась, а кто-то другой организовал продажу и получил финансовую компенсацию.

А вам желаю как нибудь утром проснуться без почки, потому что кому-то она понадобилась

Удачи в продаже почки. Даже не у всех ЗОЖ-ников ее купят.
Попробуйте пройти тест pochkapochka.com/test.html, который скажет, купят ли у вас почку, или нет?

А вам желаю как нибудь утром проснуться без почки, потому что кому-то она понадобилась, а кто-то другой организовал продажу и получил финансовую компенсацию.

Отсюда вывод — надо запретить легальную трансплантацию.
Тогда не будет нелегальной и криминальной.

Надо запретить деньги, ибо из-за денег грабят и убивают :)

А лучше просто запретить всех людишек. Понапридумывали тут.

Ты желаешь мне помереть, если мне чужой крови не зальют в случае чего? Нет уж спасибо, лучше я первый тебе прибью с таким твоими идеями.

а тебе желаю завтра попасть в дтп и сдохнуть без донорской крови

а как с рабством, торговлей органами, каннибализмом, и тяжелыми наркотиками?

Безусловно, всё это должно быть разрешено, при условии что оно с доброольного согласия хозяина тела.
Кроме рабства — т.к. собственность человека на себя не отчуждаема.

чо, даже и на галеру пойти нельзя?

шел 2020 год, в украине было востребовано айти, шлюхи, и домашнее порно студентов. А еще все курили травку, что бы окончательно забыть, что такое адекватность

1) Докажи, что состоишь в Менсе.
2) Сойди с этой планеты, останавливаться не будем.

Верьте- не верьте а я еще году этак в 2008-м годе предвидел востребованость сисадминов в борделях.