×Закрыть

Скільки коштує видалити компанію із розділу «Компании»?

Адміни доу, а скільки у вас коштує сервіс по видаленню небажаних коментів або цілих гілок про компанію? Ще в літку помітив пропажу деяких постів із гілки ГЛ, а тепер Consumer Health Technologies взагалі зникла.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну какие поступки, такие и сообщения:)... блин — сам бы провел следственный експеремент, но как-то лень:).

Нет, просто сообщения капец какие

а... капец... ДОУ загоняет эту тему в даун — прибивает последние сообщения... почему бы это:), наверное не интересно что кто-то ее читает?!

Вася, не гони волну, тема уже закрыта

Я не Вася, я Андрюха..., а волну я не гоню... просрались??? людей потерять страшно???

подозреваю что CHT удалили не из-за денег, а наездов

>>> Эта ветка, ИМХО, PR ход ДОУ

Вася, не гони волну, тема уже закрыта

Вот почитал все эти сообщения и понял прикольную веСЧь. Эта ветка, ИМХО, PR ход ДОУ. Который в текущий момент приносит девиденты в посещении (не верите — переспросите в владельцев домена). Но эта акция рассчитана на то, что никто не будет ничего делать, а просто комментировать негатив и возвращаться для того, чтобы почитать оправдания. Но на даю контр акцию:): если здесь есть активный народ — откройте домен developersN.org.ua, повесьте на него простой форум, нарежьте еще пару тройку новостей, откройте клуб обиженных на ДОУ и половина посетителей ваша:). Так что вперед:). Если кто таков найдется — про результаты акции прошу отписаться:), даже буду не против кружки пива, если будет за что:)

>>> юристы, у которых я консультировался дают противоречивые ответы насчет того, несет ли админ-ция сайта ответственность
Самый серьезный аргумент против вас это нарушение чьих то авторских прав при публикации сообщений. Самый серьезный потому, что самый быстрый в реализации и то, он вступает в силу только в том случае, если после официального обращения вы не убрали спорную информацию. А в остальном... Вы пользователей информируете об ответственности, детскую порнографию не размещаете, спам не рассылаете, номера кредитных карт ввести не просите и споры сибирской язвы с рождественской скидкой не продаете. Единственная серьезная для вас неприятность это отказ в продлении регистрации домена, но если у меня в течении года все сложиться благополучно, то вас эта проблема парить не будет в независимости от того на чей козырный и пушистый хвост вы наступили. И разумеется сервер не должен быть в Украине, это первая заповедь.
>>> небезразличным могу предложить открыть отдельный домен и перенести туда обсуждение компании

Интересная мысль, но только этот домен закроют при первом недовольном писке, а стремиться восстанавливать его не будет особого желания...

И еще насчет защиты «справделивости».
Почему-то считается по умолчанию, что негатив — это все чистая правда. Но ведь это ниоткуда не следует, доказательств для публикации не требуется. Поэтому это вполне может быть и клевета. Крупным компаниям по большому счету наплевать, что здесь пишется т.к. они смогут себя защитить или «отмазаться» в случае проблем. А идея что девелоперс могут использовать «втемную» для зачистки от например конкурентов мне тоже не нравится. И в конце концов мы ведь не суд, мы не можем решать кто прав в данном конфликте или нет. Компания говорит, что это клевета. Анонимный работник — что это правда. И что дальше?

Поэтому модерация пока выглядит нормальным компромиссом. Если проблема серьезная, например «кинули» с зарплатой, придется решать эту проблему самому. Пойти в налоговую/суд или к директору. А не обвинять нас в том, что мы этим не занимаемся. Мы не СМИ и не суд. Даже если бы я очень хотел помочь всем, я не могу это сделать. Поэтому я выбираю то, что я сделать могу. Например, новую версию раздела Зарплаты.

let’s face it, модерация и удаление «негативных» комментов была всегда, еще когда в базе была одна компания СМК. Так что «свободное общение» это миф. Просто случай с CHT привлек к этому внимание.
Я даже согласен с тем, что это «очень плохо влияет на имидж сайта». Просто взвешивая за и против, мы посчитали что потери в нашем имидже дешевле, чем потери из-за споров с компанией. К сожалению, юристы, у которых я консультировался дают противоречивые ответы насчет того, несет ли админ-ция сайта ответственность за размещенную на нем информацию. Поэтому небезразличным могу предложить открыть отдельный домен и перенести туда обсуждение компании.

Или приходите ко мне в гости, обсудим другие варианты.

Лично я не люблю (или не умею) спорить/оправдываться/извиняться/объяснять почему так что извините.

И это все что вы можете сказать? Нет ребятки, тут похоже глухо в этом танке.

Вспомнилось почему-то это (сорри если асоциация не в тему):
fritzmorgen.livejournal.com/17099.html
Если 1% причин проблем приносят 99% проблем, то иногда стоит забить на 1%

И как том может быть презрительным при разговоре с анонимами?:)

Это типа другой аноним:)
Человек, пришедший на работу к шарлатану и потратив уйму времени и сил, а потом будет описывать на сайте свой опыт общения с ним не будет одним из «профсоюза обиженных». Максим, этот презрительный тон не делает тебе чести. Я до недавнего времени наивно полагал, что этот сайт это возможность обсудить проблемы «украинского сообщества программистов» в том числе проблем с работодателями. Но если ДОУ это не место для обсуждения проблем, то тогда это обыкновенная лавочка и пиар площадка владельцев компаний и их манагеров с элементами портала для украинских программистов. А вот этого очень не хотелось бы.

Мне не так чтобы судьба «будущих сотрудников CHT» дорога, мне безразличие противно. Соучастие с лицемерными ворами рабочего времени мне отвратительна. Была такая печальная история, когда одна известная актриса принимала участие в рекламе некачественного лекарства (была информационным ресурсом). Один ее поклонник (бедолага из CHT) купил такое лекарство и помер. Вопрос, виновата ли актриса в его печальной судьбе, она ведь лекарство не производила и не продавала... Давай вернем описание компании с краткой информацией о том, что она уже здесь была, но была удалена из-за негативных комментариев? Как компромисс.

Макс, Сергей,
Конечно, вы — не «профсоюз обиженных». Но ведь вы тоже относите себя к девелоперам, как и большинство посетителей ДОУ, правильно? А данным поступком вы создаете неприятный и публичный прецедент. Если исходить из ваших слов — вам не платили, не угрожали, а просто просили и «препирались» — и вы уже сдались.
Это — замечательная демонстрация для наших и ваших текущих и будущих работодателей, спасибо вам большое: (Вот так, по идее, и должен защищать свои интересы идеальный батрак.

Что же получается? Директор какой-то мелкой фирмочки может заставить вас делать то что ему нравится вот так просто? А если скажем СофтСерву или ГлобалЛоджику не понравится что о них пишут? А если они вам еще и приплатят — так вы тут, наверное, все залепите сверху донизу хвалебными одами от благодарных работников...

Если вам дороги судьба «будущих сотрудников CHT» — делайте что-то. Только не надо защищать их чужими руками.

То есть вам лично на них наплевать, по большому счету?

Защита «справедливости» требует времени и денег, а нужно расставлять приритеты в жизни и развитии сайта.

И какие же у вас приоритеты в развитии сайта, позвольте спросить?
По-моему, до сих пор главная его ценность для большинства посетителей состояла в возможности свободного обмена информацией. В первую очередь — мнениями о компаниях, зарплатах, вакансиях, рынке и т.д. Вы извините за прямоту -, но со статьями по девелопменту у вас кисло. А вакансии в 99% дублируются кадровиками еще на 2−3 сайтах как минимум. Что в остатке? Именно свободное общение.
Поэтому подобное удаление ветки — это, по сути, еще один шаг к обесцениванию вашего сайта для аудитории. А я сомневаюсь что ее уменьшение — в ваших интересах. Мелочь, в общем-то, но главное — начать.
П.С. Я все это написал не потому что меня волнуют ваши судьбы или интересы. Нет. Но вот существования сайта такого каким был ваш — в моих интересах. Видите-ли, я дорожу свободой. Общения — в том числе. Кагбе так.

П.П. С. Данный пост я написал своими руками и потратил на это свое время. Заранее приношу свои извинения тем кому придется его читать чужими (для меня) глазами и/или удалять чужими руками.

Досадно, что приходится оправдываться т.к. «раз оправдываешся — значит виноват». Я не Робин Гуд, а ДОУ — не «профсоюз обиженных». Защита «справедливости» требует времени и денег, а нужно расставлять приоритеты в жизни и развитии сайта. Если вам дороги судьба «будущих сотрудников CHT» — делайте что-то. Только не надо защищать их чужими руками.

Компанию Сергей удалил по моей просьбе, т.к. мне надоело препираться с директором CHT по поводу комментариев и того как они вредят имиджу компании. У меня есть другие задачи по сайту и мне было жаль постоянно отвлекать время на эту «проблемную» компанию. Я решил, что если ветку закрыть, то проблема решится. Теперь очевидно, что это не совсем так.
Специально для «взрослых людей»: ветку компании закрыли бесплатно. CHT даже рекламу у нас не покупает. Один раз купили вакансии, но єто было года два назад, когда нынешний офис только открывался в Украине весь штат состоял из одной девушки.

И не могу сказать, что я сильно «раскаялся». Мы (администрация) оставляем за собой право закрывать ветки компаний (а также весь раздел и весь сайт целиком). Извините, такая реальность. Нет в жизни справедливости.

А на вопрос так и не ответили:)) Ну ладно, проехали. Мы все взрослые люди, все понимаем.

В смысле, если вы что-то не поняли или уровень общения превысил порог вашего понимания этичности, то это оффтоп и спам? Нормальный ход... Хотя по большому счету вас понять можно. С одной стороны «сцука личности», а c другой спонсор, который тупо не может понять, почему за его же деньги его публично «и в хвост и в гриву». А с объективностью тут все в порядке — система оценок вполне приемлемо отражает мнение участников, хотя как считают некоторые «кормилицы» эта система уже не отвечает требованиям объективности. Их объективности.

...а с третьей стороны Вы, который думает что все так и есть.

>>> может на самом деле те люди вели беседу на недоступном мне уровне этикета и энтеллекта
В смысле, если вы что-то не поняли или уровень общения превысил порог вашего понимания этичности, то это оффтоп и спам? Нормальный ход... Хотя по большому счету вас понять можно. С одной стороны «сцука личности», а c другой спонсор, который тупо не может понять, почему за его же деньги его публично «и в хвост и в гриву». А с объективностью тут все в порядке — система оценок вполне приемлемо отражает мнение участников, хотя как считают некоторые «кормилицы» эта система уже не отвечает требованиям объективности. Их объективности.
>>> Судьями должны стать правила и средства, правила мы не написали
Правила и средства это не судьи, а законы (в демократических условиях принимаются представителями сообщества при публичном обсуждении), то есть правила. Судьями могут быть присяжные (те самые программисты, которые в логотипе сайта упомянуты), «сталинская тройка» или просто «ваша честь» в лице модератора. Судья-модератор иногда, редко, но иногда вызывает вопросы (надеюсь фраза пройдет цензуру?:))
А если по теме, зачем все-таки было удалять компанию? Причем заметьте, тон той дискуссии был вполне приличный, без личных выпадов и базарного жлобства. Вcе четко и аргументировано, без «лишних людей» — тех самых ненавистных спамеро-оффтопо-трольщиков. И характерны две вещи: за поруганную честь начальнега вступилась одна ПОДЧИНЕННАЯ мисс и с ее слов по его ПРОСЬБЕ (просьба оформленна приказом по предприятию за номером 123:)) и никто другой добровольно его не поддержал и во-вторых это гордое молчание самого шефа. Гордое молчание или гордое презрение так и не выяснилось до конца, но раз молчал, значит сказать было нечего. А в итоге CHT вообще испарились как туман.

PS: никакого отношения к компании Consumer Health Technologies не имею. Мои потуги это стремление понять для себя редакционную политику портала в этом вопросе. Пацанам, будущим трудягам CHT могу выразить только сочувствие за их будущее неведение.

ЗАЧЕМ — спросите автора поста www.developers.org.ua/...orum/topic/400 Деня вот придумал зачем-то.

В тему вспомнилась фраза: «А судьи кто»? Это в контексте «примитивизма мусорных сообщений». Каков Ваш стаж работы в условиях, которые Вы так уверенно оцениваете и классифицируете? Не в обиду конечно.

Я НЕ использую этого для удаления компаний или комментариев, у меня нет профильного образования и стажа работы, сорри. Просто когда я читал комментарии (по RSS), то были случаи когда обсуждения были плохими — очевидно что это субьективно, и может на самом деле те люди вели беседу на недоступном мне уровне этикета и энтеллекта:). В то же время думаю все заинтересованны в том чтобы обсуждение было интересно не только тем кто ломает копья (или может сделать отдельно ветки для дуелей:), (ну может древовидные комментарии, чтобы «неинтересную» ветку) можно было пропустить).
Судьями должны стать правила и средства, правила мы не написали, а средства не запрограммировали — TBD.
Заангажированность — то что компания может быть не представлена в базе компаний? Да это ужасно, нужно будет исправить как-то.
Нарисовать знак страшный — типа ахтунг, компания боится обсуждения, мы вас предупредили, лучше туда не ходите.

Обычно я удаляю сообщения на форуме — вот сегодня например — спам или оффтоп.

В тему вспомнилась фраза: «А судьи кто»? Это в контексте «примитивизма мусорных сообщений». Каков Ваш стаж работы в условиях, которые Вы так уверенно оцениваете и классифицируете? Не в обиду конечно. Хотя идея с ветками «пазитифф» и «негатифф» это мысль... И пусть стороны обвинения и защиты ломают копья в публичном споре. А сейчас, что имеем? ЗААНГАЖИРОВАННОСТЬ.
>> Если бы даже ничего не удаляли, вы что-то бы придумали

ЗАЧЕМ???

Если они (читатели/компании) не глупы (I want to believe) то понимают, что отсутствие в /company-db/ — еще хуже чем плохие отзывы.

Так называемый “срач” (в интерпретации засранцев управляющих) по отношению к компаниям это предостережение всем будущим соискателям на работу в таких “компаниях”.
Или вообще довольно примитивные споры 2−3 анонимов, часто не о компании вообще:), и среди десятков мусорных только пару несет информацию, а не белый шум (правда это касается не только пропавших компаний (хотя пропавших компаний < 1%, как вы умудряетесь туда попадать?:)).
Если бы даже ничего не удаляли, неглупые читатели что-то бы придумали (ще в літку помітив пропажу деяких постів із гілки ГЛ©, или см. www.developers.org.ua/...rum/topic/400)

Мы надеюсь как-нибудь придумаем новые правила обсуждения компаний и постараемся сделать чтобы они работали. И рейтинг компаний (чтобы можно было выбрать формально лучшие компании, и чтобы вы спросили на форуме сколько стоит накрутить рейтинг компании), сейчас вот карты добавили для Киева, Харькова, Львова и Одессы кажется, чтобы попасть на карту, нужно прислать адрес компании, бесплатно, кошерно, не пахнет.

Сергей, речь в другом. Так называемый «срач» (в интерпретации засранцев управляющих) по отношению к компаниям это предостережение всем будущим соискателям на работу в таких «компаниях». Читатели на самом деле не глупы, они прекрасно отделят «попытки нанести ущерб деловой репутации» от нелицеприятной критики и сами примут решение. И вот были на вашем информационном ресурсе предупреждения «сюда не ходи, тут воруют ваше время и опыт», а вы их убрали. Проще говоря вы вступили в негласный ($) сговор, а это не хорошо пахнет, «не кошерно»... Парни, IMHO вы не правы, репутация дороже.


М-да адміни, вам пряме питання задали, а вивсьо виляєте. Тяжко прямо відповісти?

А ше в сусідній вітці обговорюють, шо робити з анонімами... Після таких приколів і реєструватися не хочеться

Бесплатно.
Реєстрація не обов’язкова, реэструватись чи ні — вирішувати Вам, реєстрація дає певні додаткові можливості, кому потрібно, той реєструється, реєстрація сайту грошей не приносить, так що якщо не зареєструєтесь то не сильно нам насолите:)

У розділі є більше 300 компаній, див. www.developers.org.ua/company-db/ для чого вам ті кілька, у яких трабли з обговоренням?

Скільки коштує видалити компанію із розділу “Компании”?
Вероятно что бесплатно, по требования компании как было с компанией Soft-Ukraine:

Комментарии к этой компании (Soft-Ukraine) скрыты по требованию компании так как они, по мнению компании, “носят преимущественно негативный характер и наносят ущерб деловой репутации компании”.

М-да адміни, вам пряме питання задали, а вивсьо виляєте. Тяжко прямо відповісти?

А ше в сусідній вітці обговорюють, шо робити з анонімами...Після таких приколів і реєструватися не хочеться

И всё можно создать заново

http://209.85.129.132/search? q=cache: KTneTOTmIzAJ: www.developers.org.ua/...l comments& hl=uk& ct=clnk& cd=2& gl=ua& client=firefox-a

а навіщо було видаляти повністю всю компанію?

Нужет третий тип — когда пишется комментарий не о компании вообще.

Сделайте 2 типа отзывов — «хорошие» отзывы и «плохие» отзывы. Возможно тогда не будет бессмысленного срача, когда один пишет что компания хорошая, а другой что компания плохая и у них выходит дискуссия на 2 страницы о «птичках». А так один оставит свое мнение в «хороших» отзывах, а другой в «плохих». И админить легче будет...

Сергей, где деньги???:)

Адміни доу, а скільки у вас коштує сервіс по видаленню небажаних коментів або цілих гілок про компанію? Ще в літку помітив пропажу деяких постів із гілки ГЛ, а тепер Consumer Health Technologies взагалі зникла.

Окремі коменти найчастіше видаляються на прохання авторів цих коментів, тобто автор щось написав, а потім вирішив, що погарячився і просить видалити комент.
Срач по компанії %s — це не до чого прагне доу (sorry), а скоріше те чого бути не повинно.
Очевидно потрібні як нові правила так і новий більш досконалий механізм обговорень компаній.
P.S.

Завіd тікет «#694 Нові правила коментування БК»

cencio, это не минус доу, это у них кризис и бизнес, вот они и продают историю, чтобы дров в печку купить.

или их припугнули — что вероятно, зная...

2gladimdim: нечего такие коменты не показывають, вообщем нормальная рабочая ситуация и неудачной архитектурой, проблемами и т.д. и врядли ее разруливание должно выходить за границы кабинетов.

а относительно исчезновеия СНТ из базы, без всякиз обьяснений и чистки — за это доу однозначно минус. нужно будет как-то на выходных забекапить коменты из компаний, чтобы еще что-то не пропало

Гугл рідер показує наприклад

Комментарии на Consumer Health Technologies (СНT) от magnet
from Комментарии для Реєстр ІТ-компаній України
to doit_

осмелюсь заметить, что по логике «не мужина» — это исключение одного множества, «не HR» — исключение элемента из оставшегося множества, поскольку третьего не существует — ответ на новогоднюю шутку;)

або

Комментарии на Consumer Health Technologies (СНT) от doit_
from Комментарии для Реєстр ІТ-компаній України

Как в боксе, нужно заставить противника нервничать, чтобы он раскрылся. А потом сделать свое дело...

2cencio, якраз такі питання і висвітлюють правду про компанію. чи в компанії вас цікавить лише зп і які чаї на кухні на шару лежать?
2Сергей Волошин, нажаль там також не зберігся срач по СНТ.
після другого рецедиву по видаленню коментів, доу перестає викликати довіру щодо лояльності компаніям.

гыы, срач нужно вернуть обратно!
Скажем свое жесткое «нет» выборочной модерации. На худой конец — нужны правила, какие посты проходят, а какие будут удаляться.
Пример нормальных правил, которые реально соблюдаются в паблике:

forum.searchengines.ru/rules.php

там был срач про то, кто кривей наархитектурил? думаеш это хоть как-то относилось к обсуждению фирмы, как места для работы?

в архів не потрапили три сторінки срача в компанії: (

Подписаться на комментарии