Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Очередной финансовый кризис 2019-2020

Всем доброго времени суток!

Не нашел актуального обсуждения, решил открыть свое.

Я думаю большинство из нас в курсе, что в ближайшем времени ожидается очередной экономический кризис. В связи с этим, хотел бы узнать ваше мнение, как это повлияет на нашу сферу в мире и в Украине в частности? Ведь большинство наших компаний напрямую зависит от запада.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Опа, Гжегош Бжежижчикевич, большой фанат, рад знакомству!

А был ли в истории финансовых рынков хотя бы один год, когда не ожидали кризис в следующем году?

кризис? Паникуем? Фобия? Анальник детектед?

большинство из нас в курсе

Не зміг стриматись: www.youtube.com/watch?v=g5o1aBqZDdc

как это повлияет на нашу сферу в мире и в Украине в частности?

ніхто не знає...

взагалі, не розумію, чому треба цим перейматись. все не передбачиш.

скуповуйте консерви, сіль та сірники. можна ще бензину пару діжок. дінамомашину та акумулятори. ну і звійсно — зброю.
треба ще копанку десь за містом підготувати. бо у разі чого, в місті буде найнебезпечніше.
ну і пройти експрес-курси виживання в лісі.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Thomas Cook has collapsed after last-minute negotiations aimed at saving the 178-year-old holiday firm failed.

що думаєте? початок?
www.bbc.com/news/business-49791249

Не обязательно. Здесь важно, какая часть тур индустрии им контролировалась.
Прошлый кризис стартанул с банкротсва братьев Лимонов — а они были очень толстыми и когда падали придавили еще толпу потоньше.

мабуть так, он Deutsche Band за рахунок скорочень 18 тисяч звільнити хоче, а тут при закритті 22 і масштаби далеко не ті що були в братів, хіба може зігратись на якісь паніці, багато ж чекають коли та криза вже прийде

Аналитик Клана Рокфеллера заявил что Мир стоит на пороге Суперкризиса. Уличные беспорядки, массовая паника, национализация и общественные волнения, которых мир не видел последние 50 лет.

В Гонконге, одном из мировых финансовых центров, кризис идет уже пол года как полным ходом.

Этот пруф, возможно, точнее:
www.cnbc.com/...​es-and-social-unrest.html

KEY POINTS:
— J.P. Morgan’s top quant, Marko Kolanovic, predicts a „Great Liquidity Crisis” will hit financial markets, marked by flash crashes in stock prices and social unrest.
— The trillion-dollar shift to passive investments, computerized trading strategies and electronic trading desks will exacerbate sudden, severe stock drops, Kolanovic said.
— Central banks will be forced to make unprecedented moves, including direct purchases of equities, or there could even be negative income taxes.
— Timing of when this next crisis will occur is uncertain but markets appear to be safe through the first half of 2019, he said.

Таємні Таємниці і Пророчі Пророцтва від Провідного Провидця!

Такс 50 лет назад, это 70-е, и шо там за супер кризис был?

Чисто політикою спровоковано. Не економічні проблеми.

А вы тоже скипаете срач двух Александров последних 200+ постов?

Шлю мысленные сигналы Волошину, чтобы он их ветку в мусорку переместил.

страх самий дієвий спосіб маніпулювання лохотратом
більше страху запєрєрбрікового :D

Економісти спрогнозували 9 з останніх 5 криз)))

Якщо серйозно, то невідомо як на українське ІТ вплине криза.
Бізнесу і замовників стане менше.
Але з іншої сторони в країні з low cost of living і мали б бути конкурентні по цінам з ЄС та США.

Я читаю про кризу, і клієнтів ми морально до неї готуємо.
ось вам 2 якісні статті

Здравствуй, новый финансовый кризис: каким он будет и когда наступит. Три сценария
finance.liga.net/...​a-nastupit-tri-stsenariya

Dealing with the next downturn
www.blackrock.com/...​000007566697#going-direct

І ще — побоювання кризи аж ніяк не причина НЕ інвестувати в акції, якщо у вас довгий горизонт. Бо кризу і в 2017 і в 2018 вже пророкували.
Подивіться відео з Пітер Маллук, це один з лідерів фінансового планування в США
simeinyi-budzhet.ua/...​investuvaty-groshi-i-yak

Економісти спрогнозували 9 з останніх 5 криз)))

Если учесть стоимость ошибок первого и второго рода, то очень крутые циферки выходят с этими экономистами.
9 раз крикнули волк, а волк появился только 5 раз. Это прилично овец не были съедены волками.

прийшов математик/статистик та спортив Божий промисел

A deadly outbreak of multi-drug resistant Salmonella that sickened 225 people across the US beginning in 2018 may have been spurred by a sharp rise in the use of certain antibiotics in cows a year earlier, infectious disease investigators reported this week.

arstechnica.com/...​otic-spike-in-cows/?amp=1

О, почалося)) Скоро криза буде нестрашна!

покупайте бетховены)

29-30 августа начнётся кризис. Я это гарантирую. Все кто в теме на 30е уже взяли отпуск.

Сабираю денюшку что бы на распродаже скупится

Не ждите разпродаж до выборов в США, Трамп будет все делать чтобы ее не допустить, вот процентную ставку понизил. После, все возможно. Но не факт что разпродажа будет ниже сегодняшних цен.

news.finance.ua/...​telnuyu-stavku-po-ipoteke
кто то из финансовых экспертов может это прокоментировать?

Це дуже просто.
У банків немає власних грошей. Є лише запозичені.
Якщо банк має депозит з ставокю −0.6%, а надає кредит за ставкою −0.5%, то у банка залишається 0.1% від сумми.

Грошей дуже багато в економіці, от і спостерігаємо таке

Навіть не треба бути експертом

если денег так много то а как же кризис?

це вже дуже складно буде... не переймайтесь
краще слідкуйте за карними справами проти пєті

звісно.
я вже втомився чекати, коли посадять пєтю
а тут нові обставини, виявилось що за «ротердам+» вугілля вигідніше купляти, ніж без нього
ну, почекаємо

а еще ротердам+ это месть коломойского

«ротердам+» вугілля вигідніше купляти, ніж без нього

ротердам++,
потім буде ротердам++20, ротердам++23 і т.д.

Это попытка залить пожар бензином. Если бензина очень много, а воздуха мало, то и гореть не будет.

дефляція ...
щось тіпа ніби як біткойн\gold економіка

Был бы у вас милиард евро, вы бы где держали деньги в ожидании кризиса: в надежном европейском банке с доходностью в −0.5%, в акциях, или купили бы маленькую матрасную фабрику?

доходностью в —0.5%, в акциях

тогда уж лучше не в европейском а в трех литровой банке

милиард евро
в трех литровой банке

Итак Евро 500-ки
Количество купюр — 2000000
Вес в килограммах — 2240
Объем в куб. метрах — 2.886

3-х литровая банка
обьем в куб. метрах — 0,003
вес в граммах 960

Итого: 2.886/0.003 = 962 нужно 3-х литровых банок чтобы закатать 1 млрд евро
Евро предаврительно требуется измельчить для оптимального заполнения.

Вес банок 0.960*962 = 923 кг
Суммарный вес 2240+923 = ~3164 кг.

Евро 500-ки

Для народа уже не доступны. В банке выдадут только 100.

Я думаю если хорошо аргументировать, как в моем посте выше, то без проблем выдадут 500-ки :-)

Я думаю если хорошо аргументировать, как в моем посте выше, то без проблем выдадут 500-ки :-)

К тому времени, когда придет пора доставать 500-ки из банки, их могут полностью отменить.

Ну насколько я знаю, немецкие марки до сих пор обменять можно. Так что 500-ки тоже должны принимать долго, но учитывая их состояние.

Евро предаврительно требуется измельчить для оптимального заполнения.

Вряд ли примут )))

С дополнительной комиссией банка примут :)

Бриллиантами если?

хз
в мене немає мільярду євро та і де ж ті діаманти на таку сумму купити? якщо почнеш купувати, ринок зразу підніме ціну на спекуляціях

Дивив відео де казали що реальна цінність діамантів дуже мала. І що магазини штучно затримують випуск нових щоб піднімати ціни. А після купівлі ті діаманти можна продати лише за частину від початкової ціни. Якось сумнівний вклад.

www.youtube.com/watch?v=giu23Ii3PAA

В коментах до речі працівники ювелірок підтверджували сказане в відео.

вы б еще про Де Бирс почитали и откуда вообще мода на брюллики взялась

Не так. Банк берет деньги у вашего центробанка под −1%.
В европках жесткая дефляция и центробанк ваш пытается печатанием моря денег привести инфляцию к около 2%. И похоже, что уже нихрена такой метод уже не работает. И скоро бабахнет и сильно.
И уже убито несколько важных функций денег — сбережения и накопления.
Я не дока в экономических теориях, но почему-то мне кажется, что все эти игры с отрицательными ставками закончатся очень плохо.

Може нам помінятися з Данією урядами? Ми їм допоможемо в їх проблемах, а вони нам в наших.

Так кто ж мешает тебе. Переезжай в Данию.
Но ваши положительные ставки лучше для вашей экономики. Хотя они слишком высокие для стимулирования вашей экономики. Тут завязана еще производительность труда и наличие рынков сбыта.

Ми їм допоможемо в їх проблемах, а вони нам в наших

звідки впевненість, що наші проблеми складніші за їх?

У них вообще нет... Поэтому им приходится их придумывать :)

Надо созвать референдум о присоединении к Дании и то что мы на самом деле исконно скандинавский народ, требуем Датский пенсий и зарплат!

ФОП+5%, высокая процентная ставка, низкие цены не сервис, недвигу будут тем самым желанным бустом для закостенелой Датской экономики, заодно отпарвим туда нагших беженцев с Донбасса, они их любят :-)))

мы на самом деле исконно скандинавский народ

Правильно!
Потому и шведы нападали под Полтавой.

у вашего центробанка под —1%

о це новина
датський банк бере гроші в НБУ під −1%

тре їхати вна Україну переймати досвід.... у них там стагнація, ВВП + 0%, а тут аж 4,6% за квартал

С 0 до 1 тугриков и вот уже проценты не считаемы, но можно сказать и бесконечность.

И уже убито несколько важных функций денег — сбережения и накопления.

Главная функция денег — не накапливаться в банке, а участвовать в товарно-денежном обмене.
Штаты занимаются постоянным инфлированием бакса уже лет 70 как — чтобы баксы невыгодно было держать без дела. Теперь подобным занялись и европейчеги.

ru.wikipedia.org/...​ги#Основные_функции_денег
Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. В отличие от товаров, деньги не исчезают при потреблении.[15] Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Это же рашкопедия. Нашёл на что сослаться, ватан. :)

Минус % по депозиту — это типа как оплата за услугу хранения получается...

Это будет ясно ± в сентябре после того как Трамп надумает, что делать с процентами и валютой своей

Очевидно же — вложится в нашу недвигу )))

поверь, на твою зп в 3-5-7кк никак не повлияет. А чего ты, кстати, под анонимом сидишь?)

А чего ты, кстати, под анонимом сидишь?)

боїться, що в 2020

будут отбирать ценности прямо в подъезде, с предварительным убийством жертвы или без него.
Экспресс-грабёж плохо охраняемых коворкингов также войдёт в моду в грядущем сезоне

В 2020 треба буде поселитися в посьолку Кожаївка. Там все буде чотко.

Там все буде чотко.

А если скидываться «на крышу» на этапе фундамента — то и дешево.

Желательно включить кризис не раньше осени 2020 г (сдача очередной моей квартиры, весьма дорогой)

так після 2020 ти купив би на ті гроші 2 шт. подібних

Ага, все до одной распроданы.

Там квартиры берут для себя для жизни, а не перепродажи.

Предыдущие рецессии обрубали доходы Украины от экспорта и приводили к снижению уровня жизни и «майданам». Скорее всего, следующая рецессия приведёт к обвалу гривны, уходу Зеленского. Может быть и Россия станет ещё агрессивнее 🙁

Disclaimer: я в фінанси не розумію і не хочу, а тому усі ваші майбутні комантарі про «ти не вмієш в економіку» абсолютно правдиві.

Коротше відкрив я собі якийсь час тому інвестиційний рахунок в одній фінансовій установі. А разом з ним видають персонального банкіра і консультанта. І ось вони мені довго пояснювали як воно все працює, як вони складають пакет з акцій, бондів, облігацій, та інших фондів, як визначають в які галузі треба вкладатися і в компанії яких розмірів, як часто і чому вносять зміни і так далі. Все з графіками і картинками. Намалювали план на майбутнє та скільки тріліардів за цим планом я тому майбутньому буду мати.

Говорили в тому числі і про кризу. Так от що я виніс це не що зараз ми ледь у не найдовшому періоді зростання економіки США, але суттєво те що зростання йде повільніше ніж будь-коли до того. Крім того Трам з друзями дуже тиснуть на зниження відсотку на податки щоб ще стимулювати економіку до виборів, що в свою чергу має привести до ще трошки більшого зростання. Ну і там про ринки інших країн та світову економіку теж розказували.

Коротше за їх словами криза буде неодмінно бо так воно і має бути, але прогнозують її вони через 3, а то 6 років. Причому прогнозують доволі серйозну. При тому звісно кажуть що гарантій не дають і будуть швидко реагувати на будь-які зміни.

Отакоє от...

зараз ми ледь у не найдовшому періоді зростання економіки США

Может на момент, когда Вы общались с банкиром, это был чуть ли не самый большой период, а а два месяца назад он уже побил рекорд и стал самым большим.

Так і є, цей рахунок у мене вже кілька місяців, але менше року.

гарантій не дають

отож і воно
ніхто не може передбачити, як і що повернеться
бо ефект метелика дуже потужний у світовой економіці, де вже не існує кордонів, де всі країни (крім декількох) тісно інтегровані у світові «схеми»

изу. Так от що я виніс це не що зараз ми ледь у не найдовшому періоді зростання економіки США, але суттєво те що зростання йде повільніше ніж будь-коли до того.

так якби британьскі учоні довели, що приблизний «золотий ріст», це десь 3%, якщо більше, то йде перегрів, і потім як наслідок криза, тому намагаються тримати невеличний ріст, але тривалий, замість того щоб гойдатися на американськиї\руських гірках

Кризиса давно не было, значит есть определенная опасность, что он случится скоро.
Надо смотреть не на европу и азию, а на штаты : им плохо — всем плохо и дело с концом.

в США то как раз все хорошо, а вот Европу может накрыть, сейчас спекулируют что банки там на грани коллапса

Кто не в курсе: по линии сша-китай ничего хорошего не стоит ждать, не договорятся они, поэтому 3тий этап приручения китайской экономики запустит Трамп на 300млрд осенью и с 2020 грянут подследсвия.
Германия, Ю Коррея во 2м квартале получили уменьшение ВВП. Рецессия как понятия применяется к 6месячному периоду, посмотрим.
мВФ весной в мае лфиц говорили о вероятности кризиса.
(В РФ уже пошел отток кричала — за 3 недели рубль с 62 до 67 откатился к доллару. )
Причины кризиса не эконом, но геополитические:
Иран, РФ и Китай накапливают золото и втроём уже создали негласный деф по периметру своих стран от либеральных капиталистов заморских, захватывая Крым, Южно китайское море (превращая в воен базы для дефа от флотов недруга с юга) и в Персидском проливе Иран сбивая дроны США.
Причины: окончание экономического цикла Кондратьева 50 лет из 60 прошли. Научно-технический прогресс упёрся в стенку, нет прорывов, привязка к нефти и кредитная система не даёт сделать прорыв — глобально правящей элите спс.
Протекания кризиса (глобального по характеру ) напомнит Депрессию 30х годов, обвал фондов (намечаются сходные маневры блоков (США) — (РФ+Китай) по валютной войне, тарифным ограничениям со спалом производства и потеря раб мест и т.д.
Длительность: со средины января 2020- май 2024. В 2025 выдохнем.
Характер: военное, экономическое противостояние. Без ядерной войны, но побрязквая железом. Точки притензии уже есть : Украина, Гонконг, персидский залив. Ссора внутри НАТО по линии Германии — США.
В общем причина и проста и сложна: гегемонизм одной страны и валюты уже заканчивается, эволюционно и закономерно.
Далеко идущие последствия: развал самой большой империи по подобному сценария как это было с Испанией во время 30летней войны. Ее ресурсы пойдут для человечества для развития и освоения ее территорий на ближайший век. А также формирования 4(5) полюсного мира по мировоззренческим и экономическим параметрам.
Смотрите и слушайте: Джангиров, Хазин по геоэкономике и геополитике. По Украине: Дацюк и его команда. Джангиров и Арестович немного.

Или просто любител покошмарить о том что грядут великие перемены бла бла бла...Предсказывать поведение Трампа,компартии КНР, пукена и прочей компании...Это на уровне Вероники Степановой, прсото аудитория другая.

Коли ти в жопі, єдине на що залишається надіятися — що інші зваляться на твій рівень. А то і трохи нижче. Тоді взагалі пабеда.

ну але блін ці всі кризи важливі тілки тим в кого є гроші а про шо іншим паритися ?

паренек, ты именно парень, т.к. не пытался в этой теме разобраться. всегда есть перемены. а большие назревают, только страусы живущие в своей коробочке не могут этого замечать, а вот ты их просто отказываешь замечать, будучи не даже страусом)
в общем это твой выбор, как реагировать на мой пост. PS: обмен Вероникой и страусом считаю правомерным.

я коли економіку в університеті вивчав, то в нас викладач часто Хазіна щось цитував і його відео любив показувати, так от він вже не знаю скільки років говорить ось от такі речі про кризи, що от буде і що має все змінитись і як, і вони щось ніяк не збуваються в нього(а частіше ідуть в іншу сторону), хоча звісно якщо кричати вовки, то рано чи пізно вони з’являться

Хазин годно вещает, на сколько я вижу то, что он говорит постепенно сбывается.

Ну скажу что нет идеальных прогнозов, но можно описать тенденции. Но есть методики, что дают возможность указать периоды в несколько лет, для глубоких изменений, смена вектоаа другими словами, как это у нас в Украине и РФ в 2014 произошло.
И подобная херня произойдет, но в масштабе мира в период 2020-2025. Это скажем в прямом смысле слова «неизбежно». И пусть тролят за слова, только не слушающий по факту уже на себе почувствует, конечно с лагом на полгода когда донесется ураган.

Ну Макарон об этом уже с трибун вещает.

Смешно как очередной таксист рассказывает о геополитике и предсказывает фин кризисы.
Это называется «Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации»

Ты дважды ошибся. Я не таксист. И вопросом кризиса 2020-2025 занимаюсь около 10 лет, то есть более квалифицирован, чем твой взгляд на этот вопрос. А значит, что твой вывод более применим к тебе ;)

давай блог свій, почитаєм, що ти там напрогнозував

10 лет смотришь это говно на ютубе? Может к доктору уже пора? :-)

Це називається жопоголізм, легка форма фімозгу кори і деревини міжвухового простору — lurkmore.to/Жопоголизм.

Ну хз. Чел зарегався щоб оцю копіпасту вкинути. Яка доволі патріотична для типового руского. За лінк дякую.

та блин, че вы гоните. Хром выдал как новость эту тему, я и решил выложить эту инфу, работаю в фин компании и эти вещи мы более года обговариваем на митингах периодически (каждый день митинги). да зарегался, скажите спасибо за инфу собранную с тучи источников и понятно донес. и не кремлебот бл.. я украинец.

Ты пишешь в странном среднем стиле, для тупых умновато, для умных туповато.
Такое читать очень сложно и пытаться понять, что же ты имеешь в виду.
Более того половина у тебя из штампов смишных.

Далеко идущие последствия: развал самой большой империи по подобному сценария как это было с Испанией во время 30летней войны. Ее ресурсы пойдут для человечества для развития и освоения ее территорий на ближайший век.

это про Россию?

да, однозначно. Рф вошла в гонку вооружений, как и СССР в свое время. это неизбежно, особенно в ввиду гонки ракетного вооружения. Ищите видео Владимира Стуса — специфичиски подает инфу, но она челом проанализирована и выдана еще около 15 лет назад.
Также смотрите Арестовича — толковый человек, отставной из разведки Украины, у него много полезного можен почерпнуть.

Также смотрите Арестовича — толковый человек, отставной из разведки Украины, у него много полезного можен почерпнуть.

такий же хперд як хвинансизт Ахриненко

Подлечитесь, либо вы заигрались в чужую роль, либо с мысленным потоком бардак.

сам такий, твого Арестовича в прилічном общіствє не упомінають (як і бородатого фея)

Ок, назови 3-5 людей, кого называют в пример, что занимаются геополитикой, геоэкономикой, вариациями будущего. Только те что с Украины или хотя бы СНГ.
Облом, не найдешь.

мені то воно нашо?
п.с.
і не хами

В такому випадку коли не знаєш і не розбираєшся, то краще промовчати;)

Ви якраз намалювали портрет людини, про яку не можна розмовляти у пристойному товаристві. Принаймні тверезим та серйозно. Надто багато причин, чому не варто таких слухати.

смотрите Арестовича — толковый человек, отставной из разведки Украины, у него много полезного можен почерпнуть.

Я с ним знаком лично. Не знаю какой он аналитик, но расказывает умело

Кстати! Самое важное, что будет с гос долгом США?! :-)

Ничего, отдавать его никто не будет, требовать отдать тоже, будет рости

Они давно всем простили :)

Проценты платят, 7% бюджета идёт на выплаты. Для сравнения Украина платит 10%.

В 2020 каждая третья гривна пойдёт на обслуживание долга, со слов премьер-министра

33% бюджета на выплаты долга? Что за бред. Бюджета 2020 года пока нет. Конечно можно вперёд заплатить 0-o. Или там выкупить варранты.

«В следующем году каждую третью гривню мы будем тратить на обслуживание долгов», — сказал премьер-министр Украины Алексей Гончарук.
По предварительным данным расходы госбюджета в 2020 году могут составить около 1,185 трлн грн, а платежи за обслуживание внешнего долга — 335,8 млрд гривен. То есть 28,3% от всех расходов или практически каждая третья гривня пойдет на обслуживание долгов.

Что-то тут не сходиться. Я исходил из цифры на сайте cost.ua, там было указано 146 млрд грн. Если взять оригинал xls файла бюджета Украины, то там на листе dod_2 описана ситуация как они собираються платить по долгам и покрывать дефицит. В 2019 они должны были платить по долгам 272 млрд грн, и взять новых на 345 млрд грн. Вообщем ситуация в этом и следующем году будут в любом случае похожи.

пофик, было, да сплыло. не нам это решать. в 2026-2027 будет приниматься решения по отходу от бакса как основной валюты международной торговли и резервирования Нац банков. на это уйдет примерно 12 лет. итого 2037-2038 — получим оформившийся многополюсный мир.

Далеко идущие последствия: развал самой большой империи по подобному сценария как это было с Испанией во время 30летней войны.

Всё неплохо написано — но маленькие неточности:

— зимой кризисы стартуют редко (если вообще) — так, что где-то с лета-осени
— развалится не одна самая большая империя (говняшка), а зразу 2. Т.к. Китай туда же.

зимой кризисы стартуют редко

А вот странно — почему? Вроде бы более благоприятное время...

Жидо-массоно-репитлоиды предпочитают в зимнее время не работать, а где-то греться в жирких странах. :-)

а зразу 2. Т.к. Китай туда же

С чего вдруг?

это геоплитический конфликт, экономический — следствие. Трампа тарифы в районе НГ (3 этап) и будет запущен. на самом деле США технологически не дает таким образом ее достать. ведь технологии — это то что всегда длает первенство. начитайтесь чего пооткрывали немцы между 1 и 2 мировой — вы в шоке будете. их достижение США и СССР 2 десятилетия у себя интегрировали. СССР таки не смог повторить успех подлодок последнего поколения Германии. В общем геополитика всему голова, экономика следствия.
Точнее цели всему голова, а они таковы, чтобы Хартленду (читайте директора Стратфорта) не стать новой доминантой в мире.

То что США в лице Трампа сейчас пытается сделать с Китаем — является аналогом, что произошло с Японией в 99е годы. В памяти японцев это осталось как потерянное десятилетие. Короче США пытается обнулить темп роста ВВП Китая.
Почему зима- потому что третий этап на полное введение тарифа на ВСЕ китайские тарифы произойдет в районе нового года.

Не клеится что-то ваша теория совсем. Ну, например, про то что научно-технический прогресс уперся в стенку: нейросети, электрокары, космические корабли, стартапы... Это всё явные указатели прогресса.
Кредитная система как раз и создана для того, чтобы при малом количестве финансов была возможность потреблять большее количество продуктов.
Кризис вполне возможен, но не на фоне геополитики или военного конфликта, а на фоне перенасыщения потребительского рынка продуктами. Тяжело становится заставлять человека покупать новый телефон, когда у него уже 3 лежит в кармане... Так же с авто и недвижимостью. Поэтому падает спрос, падает спикулятивная наценка и рынок вполне природно корректируется вниз к реальным ценам на товары. Пройдет пару лет и всё вернется обратно (я про мировую экономику, не про СНГ стран)

Скатываешься к КарлеМарле. В реальности всё сложнее.

да, только на планете за 50 лет количество животных стало в 2 раза меньше (новость прошлой недели) — это следствие потребительской экономики, то есть денежно-кредитной философии.
По второму абзацу я сразу написал, что будет характер кризиса (экономического) подобен 30м годам — перепроизводство всего, лишнее закрывается под давлением банкротств. и пошло поехало. далее массовая печать денег (инфлирование), чтобы люди не революционировали. при этом биток с мая следующего года будет иметь 3% годовую инфляцию или даже меньше — надо поднять инфу (уполовинивание произойдет). биток будет как инстурмент сохранения стоимости средств.
Вернется обратно, но в новом качестве и не через 2-3 года, как в 2010 было. тогда не было геополитических контр США-РФ+Китай и еже сними союзники и «подсобники». Тогда не было окончания цикла Кондратьева. Когда Китая своим маховиком экономики смог сбалансировать падение за счет своего потребления внутри. Сейчас в Китае средние за около 700-800долл. В украине 400.
Поэтому одно из следствий то что мы видим — примерно с 2023 года Китай перестанет быть той мировой фабрикой, дорого (произодвть).

на планете за 50 лет количество животных стало в 2 раза меньше

Пруф?

Легко ж гуглиться:

www.google.com/...​e-1970-major-report-finds

Humanity has wiped out 60% of animal populations since 1970, report finds

ІМО це дуже однобокий погляд на проблему. Стада свійських тварин все ж таки збільшили свою кількість бо треба годувати все більше людей, які, сюрприз, теж тварини. Можна хіба що говорити про зменшення кількості видів. Але на те воно і масове вимирання.

Не те що б я вважав це чимось хорошим, але і занадто драматизувати не варто. Ми як вид який може змінювати природу призводимо до того, що інші види або мають пристосовуватися і еволюціонувати, або зникнути як занадто спеціалізовані і не гнучкі.

І поки що не так все погано у порівнянні з прекембрійським вимиранням, коли, за деякими оцінками, організми що насичують атмосферу киснем вбили до 98% живого на планеті.

інші види або мають пристосовуватися і еволюціонувати, або зникнути як занадто спеціалізовані і не гнучкі

Даже те от которых зависим мы? Мы все еще зависим от природы. Загнутся некоторые виды — загнемся мы.

Даже те от которых зависим мы?

Всі без винятку, ми в тому числі.

Загнутся некоторые виды — загнемся мы.

Корови, кури, свині — ці види? Чи може мова про бактерії шлункові якісь?

Например пчелы.
В биосфере все очень сильно связано.

Разрушить коралловые рифы, ущерб для морской жизни будет нереальный. Они очень чувствительны к повышению температуры. Механизм проблемы правда уже не помню.
Биосфера подобна нашей экономике, убери несколько звеньев и баланс нарушится.

Биосфера подобна нашей экономике

Це гарна аналогія — що б з економікою не робили, вбити її остаточно не
вдалось навіть Пол Поту. Система дуже стійка і вміє адаптуватись. І нічого іншого по суті не лишається все одно.

Така стійка що корали масово вимирають, дикі тварини вимирають, все забруднюється різними формвми пластику. Як можна нести таку маячню. Людська діяльність приводить до вимирання купи видів. І це не норма. Аргументація «раніше вже вимирали» не катить, бо в цей раз ми самі свідомо робимо катастрофу, хоча могли б нести значно менший негативний вплив. Якщо вам пофіг на планету то ваше право, в межах закону можете засирати все, в Україні он і не поштрафують а як і поштрафують то там смішні суми. Все норм для вас зроблено.

що б з економікою не робили, вбити її остаточно не
вдалось

Бачу хтось хоче назад до совку

Така стійка що корали масово вимирають, дикі тварини вимирають, все забруднюється різними формвми пластику. Як можна нести таку маячню. Людська діяльність приводить до вимирання купи видів.

Ну і шо? Наскільки вам ті корали жалко? Що ви задля коралів зробили?

ми самі свідомо робимо катастрофу, хоча могли б нести значно менший негативний вплив

Вплив не буде якісно менше, навіть якщо увесь перший світ, що так переймається цими страшилками, перестане смітити взагалі. А як ви індійцям, азіатам та африканціям, що бідні як миші і з відповідним рівнем культури це поясните? Ви в курсі взагалі, хто власне засмічує цим пластиком? Бо ваша відмова від пластику вплине на забруднення приблизно ніяк, бо у Дніпро, я сподіваюсь, ви все одно не смітили ним.

Ну і шо? Наскільки вам ті корали жалко?

Настільки як жалко українську державу чи мову — не хочеться втратити щось хороше в цьому світі. Хоча і без цього звісно можна жити. Правда якщо нагнеться живність в океані жити буде сильно гірше.

Що ви задля коралів зробили?

Можливостей небагато, але для початку почав юзати багаторазові сумочки. Ну і жоповозки не маю, пішки багато ходжу. А як буде то електро міні якась.

А як ви індійцям, азіатам та африканціям, що бідні як миші і з відповідним рівнем культури це поясните?

Недавно бачив репортаж ББС як в країні Африки бідній якійсь заборонили одноразові пакети і зробили великі штрафи за порушення. А ще перед цим як індус з ще двома десятками волонтерів повністю очистив пляж від сміття. Неймовірну кількість пластику і т.д. І тепер вони живуть краще, можуть по чистому пляжу гуляти як люди, а не в смітті. Тому я б не був такий впевнений що і азіатів і африканців еко культура гірша ніж в українців. Може виявитися зовсім навпаки, просто нас набагато менше і наслідки не такі страшні.

Бо ваша відмова від пластику вплине на забруднення приблизно ніяк, бо у Дніпро, я сподіваюсь, ви все одно не смітили ним.

По перше — привіт вам із сміттєзвалищ які вже складають 6% території України. По друге — сміття розлітається по всій екосистемі від малого до великого. І по водоймах від струмочку до моря. Мікропластик, хімікати. Та і кульочки норм вміють літати. Ваша логіка абсолютно хибна.

Настільки як жалко українську державу чи мову

Без мови та держави — ми будемо жити у Росії, або її сателлітом. Це — непорівняно гірше, ніж жити без коралів та тропічних жабок десь бозна де, плюс набагато реальніше щось із цим зробити. То пріорітети геть інші повинні бути.

Можливостей небагато, але для початку почав юзати багаторазові сумочки. Ну і жоповозки не маю, пішки багато ходжу. А як буде то електро міні якась.

Так взагалі «можливостей небагато». На вашу сумочку пішло фігні різної набагато більше, ніж на пакетик і це типова причина, чому еко ініціативи не такі ефективні, як здається. Корали — не врятуються. А от мороку — конкретно ви будете мати (хоча конкретно сумочка просто краще пакетів).

Недавно бачив репортаж ББС

Афігєть вплив, а срати у море та Інд ці екокультурні люди вже перестали? А виробництво зробили екологічним?

привіт вам із сміттєзвалищ які вже складають 6% території України.

Привіт! Наскільки еко ініціативи можуть щось із цим зробити? А в реалістичному сценарії?

сміття розлітається по всій екосистемі від малого до великого.

Питання наскільки. Який відсоток пакетиків із сміттєзвалищ потрапляє у річки? В районі ніфіга. Морські тварюки та корали — не помирають через мікропластик.

Афігєть вплив, а срати у море та Інд ці екокультурні люди вже перестали?

Так это ж текстильная индустрия первого мира туда все аутсорсит.

Так это ж текстильная индустрия первого мира туда все аутсорсит.

А де екоініціативи по підтримці екологічно чистих місцевих швачок у країнах першого світу? Чи не хочуть х3 платити за шмоття?
І, до речі, вони сруть туди буквально. Я писав, щоб проілюструвати екокультуру.

Хатаскрайники лише недавно почали розуміти що живуть в одній країні, а не лише в свому будинку. А тут ціла планета! :D

І тут не треба також і істерик. А сучасний екоактивізм — це суцільна істерика. Загалом, зрозуміють не скоро і ніфіга тут не поробиш. Зміни — будуть і екоативізм не виграє значної ролі. І якщо небезпека настільки страшна, як поточне налякування — розслабтеся, людство вимре. Треба готуватись до змін, в першу чергу, а не намагатись їх зупинити, це практично неможливо. А щоб зрозуміли — треба рівень життя та культури пакращувати у країнах не першого світу, а пакетики економити і на теслі ганяти — то таке.
Взагалі, природні та природньо-економічні механізми балансування існують і працюють і саме на них це все впаде, здебільшого, а не на екоактивізм. З’явився мікроб, що пластик жере, звільнення екологічної ніши одними видами призведе до зайняття її іншими. У економіці здорожчання ресурсів робить альтернативи вигідними, та й прогрес на місці не стоїть.

сортировать мусор — сложно,понимаю

Ага, сортуйте — це вас хоча б займе і надасть сенс життю. Ефективність тут не головне, можна навіть потім це все на одне звалище скидати, головне — участь.

Ефективність тут не головне, можна навіть потім це все на одне звалище скидати, головне — участь.

Можна цитату що саме там ви хочете принести як доказ непотрібності сортування і подальшої переробки сміття? Ефективність чого саме?

і подальшої переробки сміття?

Проблема в тому, що часто цієї частини — нема. Особливо у нас в Україні. І вона вже — коштує дофіга. І окупається — фігово, треба ще додатково externalities враховувати. Тобто — вона є головним елементом, а не сортування! Не можна “просто посортувати”, як тут мені пропонують. Треба нефігові гроші вкласти спочатку, які не окупляться так просто, а особливо у наших умовах. І там теж є фокуси, на кшалт:
“A study conducted by the Technical University of Denmark according to the Economist found that in 83 percent of cases, recycling is the most efficient method to dispose of household waste.[7][16] However, a 2004 assessment by the Danish Environmental Assessment Institute concluded that incineration was the most effective method for disposing of drink containers, even aluminium ones.[75]”

Проблема в тому, що часто цієї частини — нема.

І це значить що треба забити на все, а не побудувати заводи?))

Не можна «просто посортувати»

Оце ви розбили всіх екоактивістів. Вони то і не знали! :D

Треба нефігові гроші вкласти спочатку, які не окупляться так просто, а особливо у наших умовах.

У все треба гроші вкладати. Ніт? І це не бізнес аби воно дофіга окупалося. Ви вивозите сміття з хати не тому що це бізнес.

І там теж є фокуси, на кшалт:

І що? В чому тут фоккс? Що пет пляшки краще спалювати? Ну спалюймо, воно вже відсортоване приходить. Тільки палити це теж ресурси і все таке. Де тут написано що треба викидати на сміттєзвалище?

Мені здається ви просто любите критикувати все що б не робилося. Вам би ютуб блог зробити.

І це значить що треба забити на все, а не побудувати заводи?))

Ви із чим, конкретно, сперечаєтесь. Я тільки вказав, що переробка — це не стільки сортування і що саме сортування у нас часто має ознаки карго культу.

В чому тут фоккс?

Спалювання — це дефолтний метод для усього сміття у розвинених країнах! І якщо спалювати, то питання — навіщо сортувати? І потім вже спалене — вгадайте куди йде.

Я тільки вказав, що переробка — це не стільки сортування і що саме сортування у нас часто має ознаки карго культу.

Ну добре. І що? Ви вказали що небо блакитне. У кого там що є карго культом відношення до проблеми не має. Якщо люди вже сортують сміття це один з трьох важливих пунктів ресайклингу. Без нього нічого не буде. В чому вина людей які сортують сміття?

Спалювання — це дефолтний метод для усього сміття у розвинених країнах! І якщо спалювати, то питання — навіщо сортувати?

Щоб не спалювати те що можна переробити? Щоб не витрачати лишні ресурси на спалювання? Щоб не нагрівати ще більше планету? Ну підіть розкажіть німцям що вони фігово роблять що переробляють пластик хд)

Ну добре. І що? Ви вказали що небо блакитне.

Поінт був

зрозуміють не скоро і ніфіга тут не поробиш.

Бо сортувати — не достатньо, як з’ясувалось!

Бо сортувати — не достатньо, як з’ясувалось!

Це навіть дитині зрозуміло. Але без сортування нічого не буде, тому якщо звичка напрацюється швидше це нормально. Більше матеріалу свіжозбудованим заводам, ніж якщо спочатку збудують а потім будуть довго і нудно привчати дикунів до порядку.

Окупаемость, это сколько считали 1 год, 10, 100? + распилы о жопорокусть наших? Ну так бля кто доктор?
Конечно лучше срать под себя всю жизнь потому что менять штаны каждый день не выгодно, ога!

российский подход к Сортировке вроде больше нигде в мире не встречается.

Є www.theguardian.com/...​astic-recycling-landfills
au.news.yahoo.com/...​-ending-up-034120613.html

экономическая целесообразность существования человека,остается недоказанной.

Для економістів — там все зрозуміло, і там є відповідне слово — externalities. Їх важко оцінити і зібрати за них гроші. Але повне їх відшкодування — таки робить переробку економічно ефективною. Наскільки потрібне повне (та й що це таке) — теж питання.

А де екоініціативи по підтримці екологічно чистих місцевих швачок у країнах першого світу? Чи не хочуть х3 платити за шмоття?проілюструвати екокультуру.

Пока в основном передачки по телеку показывают. Недавно про Бангладеш, где вода в дельте их главной реки стала больше похожа на нефть, и там плавают дохлые крысы (рыб конечно давно нет). Ну и стартап какой-то европейский показали, что научился экологично «варить» джинсы (так как эта «варка» традиционным способом — большое зло, тысячи литров воды на одни джинсы уходят). В общем подытожили, что шоппинг не метод борьбы со стрессом, и нефиг каждый месяц себе новые джинсы покупать.

І, до речі, вони сруть туди буквально.

А в чем проблема с точки зрения экологии (не гигиены), это ж все био? А, подожди, ты о том, что мы уже давно срем микропластиком. Его нашли в рыбах, потом и в нас. Короче, где его только ни искали, везде нашли. Насколько он вреден, время покажет. Когда-то и радий придумали использовать как украшение, а через несколько лет работницы той фабрики умерли в муках.

А в чем проблема с точки зрения экологии (не гигиены), это ж все био?

Ще один екоактивіст не знає як працює каналізація.

Насколько он вреден, время покажет. Когда-то и радий придумали использовать как украшение, а через несколько лет работницы той фабрики умерли в муках.

З ГМО, вай-фай та мобільним зв’язком — та сама фігня. Але насправді — якщо досі нема явних чітких причинно наслідкових зв’язків, які можна дослідити, то скоріше за все інших і справді нема, або вони дуже слабкі.

Ще один екоактивіст не знає як працює каналізація.

Ты написал, что они «срут туда буквально»... Или все-таки через канализацию? Пиши понятнее )

все-таки через канализацию?

Зовсім геть прямо та буквально. www.youtube.com/watch?v=Lqg8I4w0ItM
І для розуміння проблем світової екології — непогано б мати уявлення, які саме люди найбільш значний внесок у забруднення роблять.

Зовсім геть прямо та буквально. www.youtube.com/watch?v=Lqg8I4w0ItM

Ну это такой грех с точки зрения гигиены, что говорить об экологии нет смысла. Хотя для экологии это наверно как раз естественный круговорот веществ.
Ладно, а что скажешь о глобальном потеплении? Обусловлено антропогенными факторами или нет? Я даже не знаю, что лучше. Если и антропогенное, то все равно вроде как уже поздняк метаться, того что уже выброшено, хватит на столетия дальнейшего потепления. Если не антропогенное, то опять же ничего не сделать. Нет, я не эко-активист, скорее эко-фаталист...

что скажешь о глобальном потеплении?

The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) Fifth Assessment Report concluded, "It is extremely likely that human influence has been the dominant cause of the observed warming since the mid-20th century."[9] The largest human influence has been the emission of greenhouse gases such as carbon dioxide, methane, and nitrous oxide.

Це офіційна інформація. Думаю краще їй вірити ніж альтернативщикам на форумах)

Да у меня нет недоверия, наверно так и есть. Только делать-то что. Дизели вот понемногу запрещают у нас, вредные они... Ну перейдут многие на бензиновые. Но ведь от бензина как раз больше CO2, от которого потепление. Электромобили с электричеством от ветряков конечно лучше, но при производстве батарей тоже вред для экологии. А учитывая, что электричество пока еще не 100% от ветряков, и выбросы при производстве батарей, посчитали, что при пробеге в 150.000 км электромобиль оказывается между бензиновым и дизелем по CO2. Конечно, чем больше пробег, тем экологичнее становится электромобиль в сравнении с ДВС.

Це так. Нажаль ситуація дуже складна. Все ж населення скоро буде падати, треба передижити пік. І потім вже не потрібно буде стільки їжі, пального, одягу і інших речей. А там і викиди і все інше знизяться. Ну і багаторазовість — єдиний 100% правильний варіант. Окрім звісно взагалі відсутності використання лол. Для мене це як волонтерство — глобально я сам нічого не зроблю, але вклад позитивний внесу. А для серйозніших рішень потрібна співпраця наукового товариства, держав і бізнесу. Винахід більш екологічних матеріалів все таке. Хоча якщо так подумати то все в цьому світі є компромісом, нема жодного рішення ні по чому яке б не мало негативної сторони. От навіть лікування дітей від раку це вклад в погані гени популяції, коли ті дадуть потомство...

О, це вже більш солідна аргументація. А я так, забавляюся.

Обусловлено антропогенными факторами или нет?

Скоріше так, ніж ні. Тема занадто заполітизована. Але заперечення достатньо маргінальні. Ніхто не говорить про практичні питання — що ж робити, які в нас варіанті, їх ціна та наслідки. Про розвиток ядерної енергетики при цьому мовчать. Тому поки що розмови про це — лише страшилки.

я не эко-активист, скорее эко-фаталист

Та я теж, я там дофіга талдичив про те, що всі ці активізми — що мертвому припарки для глобальної екології і як би гірше не зробили.

Без мови та держави — ми будемо жити у Росії, або її сателлітом. Це — непорівняно гірше, ніж жити без коралів та тропічних жабок десь бозна де, плюс набагато реальніше щось із цим зробити. То пріорітети геть інші повинні бути.

Абсолютно навпаки. Тоталітарні режими живуть декілька поколінь максимум і потім розпадаються. А от зруйнована екосистема відновлюватися буде набагато довше. Крім того від Росії завжди можна переїхати подалі, а от як нагибнеться океанічне життя то наслідки догадуюся будуть глобальними.

Так взагалі «можливостей небагато»

Так само як і у вас можливостей розбагатіти небагато, але ви чомусь все ж хочете бути хоча б середнім класом з декілька к дол, а не нищим. Більшість грошей в руках 1% планети, і українці в це число не входять(окрім тих що при владі). Тобто не треба крайнощами щось доказувати, ок?

чому еко ініціативи не такі ефективні, як здається

Кому здається і наскільки?

Корали — не врятуються

З чого ви взяли що не врятуються? Людство вже приходить до тями, все буде ок.

А от мороку — конкретно ви будете мати

Конкретно я нічого не вирішую, як і ви. Я просто підтримую хороші ініціативи запропоновані вченими.

Афігєть вплив, а срати у море та Інд ці екокультурні люди вже перестали?

Срати то добрива =) Поживні речовини. Навідміну від хімікатів які лише вбивають. От у бабусі з гівна яким удобряла виросли гігантські помідори.

А виробництво зробили екологічним?

Це у білих треба спитати. Що замовляють те ті бідолахи роблять.

Привіт! Наскільки еко ініціативи можуть щось із цим зробити? А в реалістичному сценарії?

Кожен не куплений пакет вже зменшує ріст сміттєзвалища на 1 пакет. В масштабах країни подумайте, і знатимете.

Питання наскільки. Який відсоток пакетиків із сміттєзвалищ потрапляє у річки? В районі ніфіга.

Звідки дровішка?

Морські тварюки та корали — не помирають через мікропластик.

Звідки дровішка?

Тоталітарні режими живуть декілька поколінь максимум і потім розпадаються.

Росія живе вже років із 400 і завжди там щось не те.

як нагибнеться океанічне життя

З чого б це? Про це мова не йдеться ніде, вчіть матчастину.

Так само як і у вас можливостей розбагатіти небагато

У вас логіка відсутня тут. Тобто, так само, як усі не можуть бути багатими, так само ніфіга толком не можна зробити з екологією? Там взагалі не про крайнощі написано. Глобально ніфіга з екологією зробити не можна без фігні на кшалт масових розстрілів. 1% — теж не може без децимації 99%.

Кому здається і наскільки?

Я приклад навів. Погугліть, наскільки сумки та електромобілі ефективні у порівнянні із пластиком та звичайними авто, із врахуванням *усього* впливу.

Людство вже приходить до тями, все буде ок.

Тобто, лише wishful thinking як аргументи, а не розповіді про хімічну революцію у агропромисловості, що потрібна задля того, щоб менше токсічних добрив змивалось, що корали вбивають.

Я просто підтримую хороші ініціативи запропоновані вченими.

Це вам здається, бо посилань на дослідження у вас нема і про стан речей ви теж не дуже в курсі.

Срати то добрива =) Поживні речовини.

Вивчіть вже як каналізація працює і чому, у рамках екоактивізму. Людське гівно — це токсичні відходи, що вбивають довбані корали!

Що замовляють те ті бідолахи роблять.

Замовляють продукцію подешевше, екологія — проблеми негрів поки що.

Кожен не куплений пакет вже зменшує ріст сміттєзвалища на 1 пакет. В масштабах країни подумайте, і знатимете.

Практично нуль на фоні іншого, бо вони дуже малі, do the math. Показово, що це єдине, що ви можете сказати про кількісну ефективність екоактивізму.

Звідки дровішка?

Не бачу порівняної кількості сміття (у тому числі пакетів) поза сміттєзвалищами.

Звідки дровішка?

Серед причин їх вимирання нема мікропластику.
Ну вчіть вже матчастину, корисніше і для екології буде!

Росія живе вже років із 400 і завжди там щось не те.

Тим не менш два рази розвалювалася. Те що в них так і не вийшло в нормальну країну то проблема їх менталітету.

З чого б це? Про це мова не йдеться ніде, вчіть матчастину.

Я не знаю конкретні числа, але без коралів кажуть буде дуже фігово. Яку саме матчастину порекомендуєте повчити? Може дасте посилання на дослідження на яких базується ваш скепсис?

Це вам здається, бо посилань на дослідження у вас нема і про стан речей ви теж не дуже в курсі.

Сильні твердження. Посилань дійсно нема, я їх не складаю. А гуглити заради вас лінь. В той же час ваші слова теж не підкріплені посиланнями. Я так розумію вам можна і так? Ви джерело істини?

Людське гівно — це токсичні відходи, що вбивають довбані корали!

Чим токсичні? Пруфи якісь будуть чи як завжди?

Замовляють продукцію подешевше, екологія — проблеми негрів поки що.

Ми з неграми на одному кораблі

Практично нуль на фоні іншого, бо вони дуже малі, do the math

То приведіть якісь розрахунки. Тільки не власні, а вчених. Хоч щось лінком підтвердіть.

Показово, що це єдине, що ви можете сказати про кількісну ефективність екоактивізму.

Показово які великі висновки ви робите зі спілкування з анонімом. Я не є екоактивістом, як мінімум поки що. І написав те що я особисто роблю, а не що можна зробити загалом.

Тим не менш два рази розвалювалася. Те що в них так і не вийшло в нормальну країну то проблема їх менталітету.

Ага, при чому нам повезло тільки на другий раз, то навіть розвал її не гарантує нічого. А менталітет із мовою — розділемо!

Я не знаю конкретні числа, але без коралів кажуть буде дуже фігово. Яку саме матчастину порекомендуєте повчити? Може дасте посилання на дослідження на яких базується ваш скепсис?

Та кожну перше із страшилок. Тільки дивіться на факти, а не на нагнітання. Ось вам про корали: science.howstuffworks.com/...​ral-reefs-disappeared.htm
500 млн. залежать від них. Зникнуть вони за 100 років при поточних темпах. Тобто 5 млн. на рік повинні змінювати рід діяльності — це мізер на фоні того, що і так є.

ваші слова теж не підкріплені посиланнями.

В мене є Поппер. Відсутність — ви повинні доводити! Я також багато перечитав. На фоні купи залякувальних статей — знайдіть вже якусь!

Чим токсичні? Пруфи якісь будуть чи як завжди?

Вони — добриво, при чому достатньо потужне. Какахени, особливо людські, не виливають так просто без відстоя. Почитайте, що у відстійниках утворюється en.wikipedia.org/...​nk#Environmental_concerns
Саме змив у річки добрив є однією з речей, що коралам загрожують.

То приведіть якісь розрахунки. Тільки не власні, а вчених.

До чого тут вчені, це ви розпочали про те, яка зрада із звалищами і як пакетики щось із цим зроблять. Це вам і доводити. Вчені не будуть таку фігню досліджувати.

Ви багато якихось заключень робите базуючись на обмеженій інформації. Тому я і пишу — робите висновки то краще приводьте ці висновки від людей які професійно займаються питанням. Бо казати можна все що завгодно. Це не дискусія на тему як правильно борщ зварити щоб вам чи мені на слово вірили. Я ж просто притримуюся того що офіційно в Світі кажуть. А кажуть що треба переробляти, змінити споживання і т.д. Якщо вони неправі, то чому ви їм ще не пояснили як треба?

На рахунок атомної енергетики яку ви так захищаєте — чому в Німеччині закривають їх? Невже топ країна така дурна? Чи все ж вони щось знають?

Почитайте, що у відстійниках утворюється en.wikipedia.org/...​nk#Environmental_concerns
Саме змив у річки добрив є однією з речей, що коралам загрожують.

Це вже інша справа.

Ось вам про корали: science.howstuffworks.com/...​ral-reefs-disappeared.htm
500 млн. залежать від них. Зникнуть вони за 100 років при поточних темпах. Тобто 5 млн. на рік повинні змінювати рід діяльності — це мізер на фоні того, що і

coral reefs are vital to more than 500 million people who depend on them for food, jobs and recreation — with an estimated economic impact of $375 billion a year [source: IUCN Coral].

Тобто більше 500 мільйонів людей не матимуть що їсти і на чому заробляти, і це мізер?))) Крім того це лише один з негативних наслідків для планети. Вибачте, але я хз що за альтернативщина у вас в голові, але звучить дуже дивно. Типу давайте все в Сахару перетворимо, треба лише стати усім програмістами, як Віталій підмітив.

Тобто більше 500 мільйонів людей не матимуть що їсти і на чому заробляти

Ні, спробуйте ще раз. Перечитайте, що я написав. Порівняйте ті 375 млрд. із світовою економікою.

Там в грошах то лише один вид збитків. Ще жрачки людям буде менше океанічної

Animals that rely on coral for protection and cover, such as grouper, snapper, oysters and clams, would also be negatively impacted.

Finally, the health of people around the world, not just in coral reef areas, would suffer, since coral is used in many medicines [source: Skoloff].

Що тут хорошого що ми втратимо стільки природних ресурсів? Що біодиверсіті постраждає? Чи лише економіка має значення? Так ми ніби не в дикому капіталізмі живемо.

The planet... Planet is fine! People are fucked. ©

Так она вроде элементарно лечится в странах где умют бороться с обезвоживанием. Тоесть косила только отсталых аборигенов у которых медицина это шаман и звезды.

І це не норма

В обще-то норма.
Но, вымирание тех, что сейчас вымирают сильно усложнят человекам выживание — в этом проблема.
На того же тигра пофиг, мы его заменим, а вот на вымирание океанического планктона и кораллов совсем нет.

Людська діяльність приводить до вимирання купи видів.

Діяльність будь-якого живого виду призводить до вимирання інших видів.

І це не норма

Це норма. Не норма лише швидкість вимирання.

в цей раз ми самі свідомо робимо катастрофу

Бо у нас нема іншого виходу. Хіба що займешся винищенням зайвих людей на планеті та технологій щоб повернути усе до стану 1000, чи 20000 років тому, чи коли там для тебе золота доба була.

Якщо б всі мали логіку Головатий, то на планеті залишилися б лише кури, свині, корови, а ще таргани, мухи, кліщі, щурі, голуби. Така планета дісталася б наступним поколінням. Звісно якщо б дісталась, а не вимерло все живе зі зруйнованою екосистемою. Вважати людину самим ціннішим скарбом на планеті і винищувати дику природу це дуже «мудро».

на планеті залишилися б лише кури, свині, корови, а ще таргани, мухи, кліщі, щурі, голуби

В дуже неточному наближені через кілька тисяч, а то і сотень років так і буде — існувати будуть лише ті види які потрібні для нашого існування. Це звісно якщо не відбудеться якихось масштабних змін чи/та катаклізмів.

лише ті види які потрібні для нашого існування

Сорян но человек часть природы и ему нужны ВСЕ животные и прочие живности что сейчас есть на планете, в тои числе и ветра, морские течения и прочие климатические и географические шутки.

Или ты думаешь переколбасить всю экосистему под нужды человечества, считай переделать в гипергигантский колхоз и думаешь что климат и прочее останется таким же?
По факту это будет уже другая среда и скорее всего человечество не сможет жить в ней просто так.
Это кстати будет лучший сценарий, в худшем у нас будет пустыни, там где не затопит.

Кстати если все ледники растяют то это +60 метров воды на планете.

Если же человечество начне применять технологии то по факту придется таки эмулировать то что УЖЕ сейчас есть — естественную экосреду.

Человечество на такое не спосбодно даже чере несколько тысяч лет.

Поселення на Марсі та Місяці є хорошим способом перевірити чи зможе людство існувати за межами Землі. До того ж нема ніякої необхідності зберігати поточну біологічну форму — кіборгізація, штучні тканини, завантаження свідомості у комп’ютерні системи (можливо колись у майбутньому) — як на мене найлогічніший спосіб людства еволюціонувати.

Але тваринок і квіточки шкода, я ніколи не казав що вони не потрібні.

Поселення на Марсі та Місяці є хорошим способом перевірити чи зможе людство існувати за межами Землі.

Може того, зберегти Землю, на якій ВЖЕ само по собі нормуль? І красиво крім того.

До того ж нема ніякої необхідності зберігати поточну біологічну форму — кіборгізація, штучні тканини, завантаження свідомості у комп’ютерні системи (можливо колись у майбутньому) — як на мене найлогічніший спосіб людства еволюціонувати.

А ще польоти через чорні дири на подібні Землі планети. Будемо такими собі зергами які винищують планету за планетою. Крутий фільм би вийшов. Але повернімося до реальності.

Але тваринок і квіточки шкода, я ніколи не казав що вони не потрібні.

Якщо шкода, і якщо вони ще й необхідні екосистемі — треба їх захищати. В чому спір?

зберегти Землю

Може і зберегти, але як? Контроль народжуваності, євгеніка, денний раціон за талонами, примусовий гомосексуалізм — такими мірами, чи є інші способи?

Але повернімося до реальності.

І як у реальності вирішують проблеми пов’язані з ростом населення яке треба годувати, одягати і якось розважати?

В чому спір?

Спір в тому, що екологія набагато складніша за «давайте захищати тваринок бо вони красиві». Повторю — усі живі види впливають на екологію, рівноваги ніколи не було і не буде. І деякі види вже призводили до масових вимирань і будуть робити це знову.

Заморозити природу в тому стані як вона є — трошки занадто інфантильна ідея, що витікає з не розуміння того чим саме та екологія є.

такими мірами, чи є інші способи?

Народжуваність вже паде, і чим розвиненіша крахна тим більше. Треба просто зменшувати забруднення(переробляти сміття, винаходити нові більш екологічніші засоби) і потроху все налагодиться.

І як у реальності вирішують проблеми пов’язані з ростом населення яке треба годувати, одягати і якось розважати?

Ріст тимчасовий. За виключенням Пакистану і ще декількох країн. От до прикладу Індія, в 1960 роках там було в середньому 6 дітей на жінку. Тепер вже 2.3, і продовжує падати. У Китаї взагалі 1.6. Коли для того щоб просто утримати популяцію потрібно 2.1 для розвинених і здається 2.3 для розвиваючихся країн. Китай вимирає. Пакистан 3.48 а в вісімдесятих було 6.4. В принципі з цим біди нема, треба лише пережити пік через подовження життя коли загальна популяція буде великою доки не почнуть вмирати старі. Тут питання як забезпечити працездатність людства коли воно старіє.

Спір в тому, що екологія набагато складніша за «давайте захищати тваринок бо вони красиві».

І ти чомусь вирішив що ти розумніший за всіх? Ті хто займається захистом, і ті хто їх фінансує з держ бюджетів, прекрасно отримують інформацію що і як. Науковці там працюють все таке. Щоб захищати тварин достатньо просто не заважати їм жити.

усі живі види впливають на екологію, рівноваги ніколи не було і не буде.

Тільки людина дістала суперсилу і є першим видом який може без зусиль тупо знищити всю планету за лічені дні. Ми вже не ті прості тваринки, ми перемогли в дикій природі і стали над нею. А в дикій природі завжди був баланс, що не давало одному виду знищувати усі інші, банально через те що якщо їжа для того виду пропаде то і він загнеться. Завдяки голодній смерті все саморегулювалося. Доки не прийшла людина і не зламала баланс. Це не мої вигадки це слова вчених.

Заморозити природу в тому стані як вона є — трошки занадто інфантильна ідея, що витікає з не розуміння того чим саме та екологія є.

Інфантильна позиція це винищувати природу своєю тупістю і називати це нормою, бо колись там все вимерло. Ні, це не норма, це людська помилка що так стається. І її людство починає виправляти. Те ж забруднення океанів. В пластику нічого жити не буде. І той хто щось робить для зменшення негативного впливу людей, для відновлення екосистем він є великим молодцем. А різні критикуї є просто балаболами не краще лучшебістів і вати яка вічно скиглить как в Украінє всьо плоха. Собаки гавкають а людство береться за розум.

Треба просто зменшувати забруднення

Так, треба. А я десь казав що не треба?

Ріст тимчасовий.

Не суттєво. Навіть якщо ріст уповільниться він все одно буде (бо так потрібно для економіки). І навіть якщо не ріст населення то ріст потреб все одно буде збільшуватися.

Тут питання як забезпечити працездатність людства коли воно старіє

Я би почав з питання для чого це потрібно взагалі.

Тільки людина дістала суперсилу і є першим видом який може без зусиль тупо знищити всю планету за лічені дні.

Корона не тисне? Ми тут усе живе 20 тисяч років знищити не можемо, а то раптом цілу планету.

ми перемогли в дикій природі і стали над нею

Раджу сходити в багатоденний похід далеко від цивілізації щоб відчути свою нікчемність і непристосованість до природних умов як біологічного виду.

А в дикій природі завжди був баланс, що не давало одному виду знищувати усі інші

Так, баланс завжди був, але він постійно мінявся. І одні види постійно знищували і будуть знищувати інші.

Доки не прийшла людина і не зламала баланс

Людина просто змінила баланс, сам по собі він нікуди не дівся.

До речі «людина» — це що? Хомо сапіенс, чи може кроманьйонці теж? Або навіть якісь хабіліси чи рудольфенсіси? Як щодо неандертальців та інших вимерлих видів людей?

В пластику нічого жити не буде.

Ага, в кисні нічого жити не буде — бо це отрута. В пластику будуть жити бактерії що споживають пластик. Це як мінімум.

відновлення екосистем

До якого стану? Є якийсь ідеальний снепшот? Мамонти туди входять, чи може динозаври? А то і раніші види якісь?

вати ... вічно скиглить ... в Украінє всьо плоха ... Собаки гавкають

Умєрь свій бугурт :D

Умєрь свій бугурт :D

Та мені пофіг на твоє балабольство. Баба яга проти. Ти ж нічого не вирішуєш, чого я маю перейматися? Таких розумних в кожному топіку знаходиться.

Та мені пофіг

І саме тому ти продовжуєш сперечатися.

І ти теж продовжуєш. Так, я тригерюся на всяку дурню. Це моя біда.

І ти теж продовжуєш.

Але ж я і не казав що «мені пофіг».

Ти вимагав від мене якихось пропозицій, мені було не зрозуміло стосовно чого. Спитав кілька разів, а у відповідь істерика та звинувачування у купі гріхів. Ну таке.

а у відповідь істерика

Лол. Ну фантазуй, фантазуй.

В пластику будуть жити бактерії що споживають пластик. Це як мінімум.

Тут до речі ти ще разок показав що ти конкретно відірваний від реальності. Які нафіг бактерії? Ти розумієш що ми живемо сьогодні на цій планеті, і щоб ми норм жили нам потрібна ЖИВА планета, а не пустеля з пластиком і бактеріями які його їдять? І при цьому ти розказуєш про кіберізацію людей. Ну реально фентезі передивив чи в старкрафт переграв. Про що з такими можна вести розмову?

і щоб ми норм жили нам потрібна ЖИВА планета, а не пустеля з пластиком і бактеріями які його їдять?

Та ти якийсь біологічний лудит прямо — зупиніть мені усі зміни і еволюцію щоб усе було точно так само як сьогодні (чи яка там у тебе дата ідеальної екології) на завжди!

Про що з такими можна вести розмову?

Це до тебе питання — про що, на твою думку, ти зі мною ведеш розмову?

зупиніть мені усі зміни і еволюцію

Можна просто зупинити нищити власними руками. Еволюція є засобом приспособлення до змін. Нема змін — нема необхідності в еволюції. Ми і так уже еволюціонували достатньо. А бути учасником жорсткого природного відбору я не хочу. Хочеш ти — вперед на зустріч з супербактерією.

Це до тебе питання — про що, на твою думку, ти зі мною ведеш розмову?

Про тебе і твої гарні очі

Ми і так уже еволюціонували достатньо

На підставі чого таке твердження? Як на мене ще багато чого варто було б мати арсеналі біологічних засобів.

Про тебе і твої гарні очі

Розчарую — я традиційної орієнтації, спробуй вдачи з кимось іншим тут.

Як на мене ще багато чого варто було б мати арсеналі біологічних засобів.

Ти вже оприділись — або ми як розумний вид можемо краще за еволюцію, або ми маємо в еволюції знову вимерати щоб пристосуватися до забруднень які самі і спричинили. Ти несеш нісенітницю яка не вяжеться з реальним станом речей.

Розчарую — я традиційної орієнтації, спробуй вдачи з кимось іншим тут.

А може я художник. Чого ти одразу про гейство? Став жертвою в барі голуба устриця?

Все що ти тут пишеш це спроба когось обіграти в спорі. Коли насправді люди просто хочуть поспілкуватися. Завязуй з цим, інтернет боєць.

або ми як розумний вид можемо краще за еволюцію, або ми маємо в еволюції

Або і те і інше.

Ти несеш нісенітницю

Ну спробуй ще такий аргумент якщо нічого більше не лишилося у відповідь сказати.

І взагалі, як казав один мудрець

Все що ти тут пишеш це спроба когось обіграти в спорі. Коли насправді люди просто хочуть поспілкуватися. Завязуй з цим, інтернет боєць.
І взагалі, як казав один мудрець

Кидання стрілок пішло)) Скільки рочків пану? 12?

Це слабенько було. Давай знову про «вату-росіян-масонів».

А якщо те і справді мій вік цікавить — глянь у профіль.

Ми тут усе живе 20 тисяч років знищити не можемо, а то раптом цілу планету.

Да вот только 7 миллиардов стало только недавно, вообще миллиард мы преодолели совсем недавно, хщ но жто кажется лет 100 назад было, то что 20К лет назад было несколько тысяч ну или дай бог сотен тысяч обезьян с каменными топорами это одно, а вот миллиарды людей с целлофановыми кулечками и курами грилл, каждый день это совсем другое.

Так, баланс завжди був, але він постійно мінявся. І одні види постійно знищували і будуть знищувати інші.

Экология меняется людьми уже сегодня и очень быстро, а вот человек не успеет адаптироваться, ну а если адптируется то это естественным путем, тоесть вымрут те кто не чможет жить, а выживут те кто смогут вытянуть новые условия, и так каждое поколение, слабые в удобрение, сильные давать потомство. Хочешь жить в таком? Учитывая то что медицина как сервис в государствах буксует уже сегодня. А это еще только пластик относительно недавно в воде появился.

Хочешь жить в таком?

Я можу нормально жити там де я зараз живу. А що там буде чи не буде через 100-10000 років — не маю магічної кулі щоб знати і не збираюся перейматися цим.

Ну так никто не заставляет тебя жить ненормально. Рационально использовать наши ресурсы можно, перерабатывать мусор, пересесть с бензина на электрику, можно уже сейчас, контролировать выбросы, ставить филтры на предприятиях тоже можно, просто пидоры-барыги считают что экология для тюфяков и предпочитают ради лишнего рубля срать под себя. Достаточно не дерибанить как кугут и считать экологию как наш главный финансовый актив.

До речі захист довкілля це маркер розвинутості суспільства. Чим менш воно розвинутіше тим більше там гадять собі під ноги, так сказати.

Так, достатньо на вулицю вийти десь в США чи Європі і порівняти з Україною.

Да, тут прикол еще в том что делать экологию надо тоже уметь и надо много статистики и расчетов. Вот бумажные пакеты типа экологично а пластик нет. Но блин, а бумага откуда? Сколько тон пластика уходи в почву у нас в стране? А сколько у нас непереработаных батареек закапывается в землю и какая конце трация металла в воде становится токсичной? 6 валентый хром п****цки ядовит, и это все надо уметь считать и считать утилизацию. Повторюсь — наша экология главный финансовый актив.

Цим вже мають науковці займатися. Завдання держав, суспільств — профінансувати таку роботу. А не вдаватися в інфантилізм розказуючи що колись все живе вже вимирало і нічого, рухаймося до «переможного» кінця.

наша экология главный финансовый актив

В чомусь я цю думку поділяю, а в чомусь — ні. Наша поточна екологія все ж таки має в собі елементи додані людиною: свійські тварини, селекційно виведені рослини стійкі до шкідників і таке інше. Можна звісно сказати що 100 чи навіть 1000 років тому екологія була кращою, але тоді доведеться повернутися і до кількості населення і до стилю життя тих часів. І я не певен що будуть такі хто погодиться на це.

Можна звісно сказати що 100 чи навіть 1000 років тому екологія була кращою

ОМГ, давай проясними — ти коли кажеш «екологія» що саме маєш на увазі, що це слово для тебе означає? ©

Сам не подужав? Ну ок, екологія — це наука що вивчає співвідношення і взаємний вплив живих організмів та систем утворених ними. У тому контексті як я тут вживаю це слово екологія — це поточний стан (у будь-який момент часу) цих відношень та взаємодій.

На майбутнє — для незнайомих слів, які не рекомендовано використовувати без їх розуміння, можна знайти їх значення за допомогою спеціальних сайтів в інтернеті та тлумачних словників. Список сайтів привести?

Мені показалося чи ти щойно сам придумав собі визначення слова «екологія»?

Екологія (від греч.(грецький) óikos — житло, місцеперебування і ...логия ), біологічна наука, що вивчає організацію і функціонування надорганізменних систем різних рівнів: популяцій, видів, біоценозов (співтовариств), екосистем, біогеоценозов і біосфера. Часто Е. визначають також як науку про взаємини організмів між собою і з довкіллям. Сучасна Е. інтенсивно вивчає також проблеми взаємодії людини і біосфери.

То ж, не сором свій німб наступного разу.

Так я ж те саме сказав. В чому ти бачиш невідповідність?

У тому контексті як я тут вживаю це слово екологія — це поточний стан (у будь-який момент часу) цих відношень та взаємодій.

Це звідки взято? Власний словник термінів? Ти написав:

Можна звісно сказати що 100 чи навіть 1000 років тому екологія була кращою

Яким чином НАУКА Екологія могла бути кращою 100 чи 1000 років, коли її навіть ще не існувало? Переставай на льоту придумовувати терміни, негарно виглядає.

Я тобі ще з вікіпедії принесу аби не фантазував:

Екологія (від дав.-гр. οἶκος — середовище, житло і λόγος — вчення, наука) — це наука, що вивчає закономірності взаємовідношень організмів з довкіллям, а також організацію і функціонування надорганізмових систем (популяцій, видів, біоценозів, біосфери).[1]

Слів защітан? ©

А, проблеми з розумінням прочитаного. Тоді повторюся:

У тому контексті як я тут вживаю це слово екологія — це поточний стан (у будь-який момент часу) цих відношень та взаємодій.

Нема такого оприділення терміну. Ти написав що екологія була кращою раніше. Це нісенітниця. Ти написав нісенітницю.

Нема такого оприділення терміну

По-перше, нема такого слова «оприділення». А, по-друге, бездумно скопіювавши мою репліку ти запитав

ти коли кажеш «екологія» що саме маєш на увазі, що це слово для тебе означає?

а не якесь «оприділення». І я тобі відповів що саме маю на увазі коли кажу «екологія» і що це слово для мене означає.

Так що демагог з тебе такий собі.

Окей, мій суржик трохи мене підводить. Тим не менш це не змінює того що ти написав маячню, при цьому маючи наглість інших посилати в словники, коли сам використовуєш слова які зовсім мають інше значення за те яке намагаєшся передати. Потім розказуєш що ти там мав на увазі. Почни з вивчення словника. Наприклад можеш вивчити таке слово як «довкілля», яке і є тією «екологією» яку ти хибно вставив в свому повідомленні. А науку «Екологія» облиш, ми тут не про це ведемо дискусію.

Так що розумник з тебе такий собі.

Почекай, ти ж вигадав якісь правила, намагався тут демонструвати як вмієш грати словами, а тепер коли з’ясувалося що не дуже і можеш починаєш плакати про те що визначення тобі не зі словника дали.

Я відповідав на ТВОЄ питання, не на своє якесь вигадане, а не те яке ТИ мені задав. Відмазка про те що моє визанчення не зі словника теж не канає — питання було про те як я/ти розуміємо слово «екологія» коли його використовуємо.

Так що розумник з тебе такий собі.

Та хоча б сам себе в кут не заганяю намагаючись жонглювати словами значення яких не розумію ;)

ти ж вигадав якісь правила

Де?

намагався тут демонструвати як вмієш грати словами

Не намагався і в даний момент точно не вмію через неідеальне самопочуття. А з хорошим я б за кодом сидів а не займався спілкванням з інтернет тролем на Доу.

починаєш плакати про те що визначення тобі не зі словника дали

Я ніде не плакав, я просто вмокнув тебе в твою ж какаху якою ти в мене кидав.

Я відповідав на ТВОЄ питання, не на своє якесь вигадане, а не те яке ТИ мені задав.

І? До речі, і часто ти відповідаєш сам на свої питання? Звучить якось дивно.

Відмазка про те що моє визанчення не зі словника теж не канає — питання було про те як я/ти розуміємо слово «екологія» коли його використовуємо.

Просто визнай що ти не знаєш значення слів які використовуєш =)

Та хоча б сам себе в кут не заганяю намагаючись жонглювати словами значення яких не розумію ;)

Ммм, ти сам себе і загнав тут, тому я тобі на це і вказав. Те як ти розумієш слова по свойому мене не цікавить, я твій особистий словник альтернативної реальності вивчати не хочу.

Просто визнай що ти не знаєш значення слів які використовуєш

Яких саме слів? Я вже двічі тобі пояснив про те як я використовую слово «екологія» в цій гілці. Більше того — в своєму поясненні я вказав що словникове визначення слова відрізняється від того який сенс я вкладаю в нього в цій гілці. І зробив це до того як ти зміг відповісти що ж таке та «екологія».

Те як ти розумієш слова по свойому мене не цікавить

Але саме це ти мене і спитав — як я розумію слово «екологія» коли його використовую. Так що не верти хвостом, все записано :D

я твій особистий словник альтернативної реальності вивчати не хочу

Для чого ж тоді питав? Не розумів що означає те що бездумно зкопіював з моєї відповіді? Трапаляється.

про те як я використовую слово «екологія» в цій гілці

Заднім числом усі розумні. Ти пояснив коли тебе прищемили. Крім того твоє визначення є абсурдним само по собі. Словар абсурду не використовують в дискусіях з іншими людьми, цю власну творчість краще при собі тримати.

І зробив це до того як ти зміг відповісти що ж таке та «екологія».

А де я відповідав тобі що таке «Екологія»? І що значить «зміг відповісти»? Що заважало мені відповісти? Просто я не в курсі чергової гіпотези Олександра Головатого. То в мене істерія, то ще щось, по версії Головатого. Може досить фантазувати?

Але саме це ти мене і спитав — як я розумію слово «екологія» коли його використовую. Так що не верти хвостом, все записано :D

Я тебе не питав, я кинув тобі цитату з твоїм же текстом. Потім ти зайнявся створенням власного альтернативного словника. Припини вертіти хвостом :D

Для чого ж тоді питав?

Не питав

Не розумів що означає те що бездумно зкопіював з моєї відповіді? Трапаляється.

Так, в тебе бачу буває. Ну все, я спати. Надобраніч.

Заднім числом усі розумні. Ти пояснив коли тебе прищемили

А от не бреши. Я пояснив одразу як тільки ти мене спитав.

Крім того твоє визначення є абсурдним само по собі

Ти, повторю втретє, бездумно зкопіювавши мою репліку спитав мене яке значення я вкладаю в слово «екологія». І на це питання тобі відповідь і було дано.

де я відповідав тобі що таке «Екологія»?

Ніде не дав. Про це і мова — ти не спромігся пояснити що для тебе означає це слово коли ти його використовуєш і мусив спитати мене про його значення. І лише коли я тобі розказав про тлумачні словники ти зміг знайти визначення цього слова. Перевір порядок коментів ще раз.

Я тебе не питав, я кинув тобі твою ж цитату

І не бреши ще раз — ти мої слова не використав як цитату, натомість ти прямо задав мені питання моїми ж словами. Знову ж таки — подивись на свій комент з питанням до мене.

Припини вертіти хвостом

От як зараз — копіюєш мало розуміючи що саме, а потім будеш нити що я визначення слова «хвіст» дав не з того словника, чи що слово «вертіти» це суржик.

Не питав

Читай уважніше свої власні коменти.

Here we go again...

А от не бреши. Я пояснив одразу як тільки ти мене спитав.

Тоді й ти не бреши і перестань видавати бажане за дійсне. А то коли я такий як ти собі уявив то це ок клеймити, а коли у відповідь то вже «не бреши».

Ти, повторю втретє, бездумно зкопіювавши мою репліку спитав мене яке значення я вкладаю в слово «екологія». І на це питання тобі відповідь і було дано.

Звідки ти знаєш що я бездумно скопіював твою репліку? Потім, я тебе ніде не питав, не треба цього. Мене абсолютно не цікавило яке значення ти вкладаєш в слово «екологія». Але лулз я зловив коли побачив що ти сам не знаєш що вставляєш в свої премудрі повчальні повідомлення при цьому вимагаючи у інших використовувати правильні терміни.

Ніде не дав. Про це і мова — ти не спромігся пояснити що для тебе означає це слово коли ти його використовуєш і мусив спитати мене про його значення. І лише коли я тобі розказав про тлумачні словники ти зміг знайти визначення цього слова. Перевір порядок коментів ще раз.

Хороша байка %) Особливо коли я сам тобі і розказав яке насправді слово ти мав би використати в своєму повідомленні щодо станів навколишнього середовища різних періодів. Дивно що той хто інших посилає зубрити значення слів, і сам не знає яке ж використовувати в цьому топіку.

От як зараз — копіюєш мало розуміючи що саме, а потім будеш нити що я визначення слова «хвіст» дав не з того словника, чи що слово «вертіти» це суржик.

А звідки ти знаєш що я розумію коли копіюю якесь твоє висловлювання? Телепатія? Екстрасенсорика? До речі слово «вертіти» є в українській мові і не є суржиком. А от те що ти придумав не є ні метафорою ні ще чимось загальновживаним. Просто викривлене розуміння слова.

Ти ж наче спати вже пішов? Так пече що не можеш не виправдовуватися? Ну добре, давай продовжимо.

перестань видавати бажане за дійсне

Моє «бажане» кожного разу підкріплене фактами (твоїми цитатами), так що не вийде так легко відмазатися.

я тебе ніде не питав

Перечитай свої коменти, зверни увагу на речення які закінчуються знаком питання.

Мене абсолютно не цікавило яке значення ти вкладаєш в слово ...

Для чого ж тоді питав про те яке значення я вкладаю в конкретне слово?

ти сам не знаєш що вставляєш в свої премудрі повчальні повідомлення

В четверте і в останнє — я знаю, і коли ти мене спитав одразу тобі і відповів яке значення я вкладаю в конкретне слово.

при цьому вимагаючи у інших використовувати правильні терміни

І навіть можеш довести де я таке вимагав?

коли я сам тобі і розказав яке насправді слово

Різниця в тому що я тебе не питав про значення якогось приплетеного тобою слова, а питав саме про те як ти розумієш «екологію». Ти ж мені відповісти не зміг і повторив моє питання один в один. Перечитай ще раз свої коменти як вже забув.

той хто інших посилає зубрити значення слів

Пруф?

те що ти придумав не є ні метафорою ні ще чимось загальновживаним

І ніхто не казав що воно є чи метафорою, чи чимось загально вживаним. Звідти і питання про те якийсь сенс ти вкладаєш в це слово коли використовуєш його. Просто щоб ми знали що говоримо про одне й те саме.

А взагалі я не розумію для чого ти вліз в цю теологічну суперечку. Ти сподіваєшся якось перемогти в ній, чи мене в чомусь переконати? Яка кінцева ціль чи результат яким ти будеш задоволений?

О, згалав як у бідній країні Африки заборонили одноразові пластикові пакети, бо там неймовірно все загадили. А тим часом в Укр все ще лише думають про це. А населення взагалі не шарить, навіть не розуміє чого ти відмовляєшся від їх безкоштовного «кульочка». Дикі ми тут шо ппць.

А чого б не допустити, що наша мета саме вкрити планету пластиком ? Ціанобактерії ж створили кисень, ракушки — горні породи і нафту, рослини вкрили більшість поверхні брудною землею, серед них що були екоактивісти ? Їх турбувало, що вони змінюють назавжди успадковану природу ?

Я за, обов’язково хай хтось цим займеться.

І до речі казати про складнішу екологію і при цьому нічого не робити для її збереження це схоже на тролінг і нічого більше. Це як в 2014 коли одні волонтерили і скидалися грішми, а інші критикували і нічого не робили, бо волонтери крадуть, держава має забезпечувати і ще 100 причин чому не треба нічого робити. Може потрібно бути активнішим а не амебою? Без ініціатив нічого не робиться. Критикуєш — пропонуй краще вирішення проблеми. І роби.

казати про складнішу екологію і при цьому нічого не робити для її збереження

ОМГ, давай проясними — ти коли кажеш «екологія» що саме маєш на увазі, що це слово для тебе означає? Бо екологія є і буде, її не можна «зберігати».

Це як в 2014 коли...

Ага, як в 2014-му, лише геть не так.

Може потрібно бути активнішим а не амебою?

А може якось поправити собі аналогії? А то це як коли спалювали відьом, а деякі радісно при цьому плескали в долоні — так твої аналогії працюють?

Критикуєш — пропонуй краще вирішення проблеми.

Якої проблеми? Спочатку розберися що саме я критикую, потім поговоримо в чому ж таки проблема і чи дійсно її треба вирішувати. А там вже може і свій варіант рішення запропоную.

І роби.

Робити що?

Ти запропонуй а потім поговоримо. Поки нічого конструктивного ти не написав, лише чіпляння за слова. ЧСВ не давить?

Взагалі я від тебе нічого не чекаю. Ти вже доказав неодноразово що тобі любиться тролити а не вести конструктивну дискусію. А чи треба проблему вирішувати тут вже без тебе такого вирішили, сорян.

Ти запропонуй

Запропонувати ЩО САМЕ?

Взагалі я від тебе нічого не чекаю.

Так пропонувати, чи ні?

А чи треба проблему вирішувати

Яку проблему?

Запропонувати ЩО САМЕ?
Яку проблему?

Сорі якщо в тебе проблеми з памяттю, то я безсилий.

Так пропонувати, чи ні?

Пропонувати що? Ти ж пишеш що не знаєш що хочеш пропонувати.

якщо в тебе проблеми з памяттю, то я безсилий

В мене проблеми з розумінням того якої пропозиції ти хочеш від мене — на яку тему, що за проблему вирішуємо?

Ти ж пишеш що не знаєш що хочеш пропонувати

Я пишу що не знаю що ТИ хочеш щоб я ТОБІ запропонував.

Облиш. Я можу з своїм псом поговорити, ефективність діалогу буде аналогічна як то з тобою. Закрили тему.

То в твоїй веселій уяві це тут була інтернет-битва? Спробуй трохи на подвіря виходити дихати свіжим повітрям. Компютер убиває.

Може і зберегти, але як?

Ну тоесть сберечь, что есть низзя а вот придумать и главное блять построить замену можно? Чувак, завязывай.

Як на мене прогрес і зміні і логічніші і дешевші ніж спроби законсервувати все як воно є.

красиві". Повторю — усі живі види впливають на екологію, рівноваги ніколи не було і не буде

Ноуп, экология сама по себе в балансе, и выжила в ппц каких условиях, и всякие обледенения и метеориты и прочее, ну если не считать человечество которе наделенное интеллектом умудряется нарушать равновесие шо ппц с невроятной скоростью и при этом само н куда не девается, хотя если выпилится после очередной мировой войны, то природа сама восстановится со временем и снова будет все топчик.

Заморозити природу в тому стані як вона є — трошки занадто інфантильна ідея, що витікає з не розуміння того чим саме та екологія є.

А никто о заморозке и не говорит, нужно убрать человеческий фактор и природа сама все поправит, выживание после метеоритов и обледенений тому пруф.

Ось людина розуміє про що я говорю. Більше того — я ж з усім погоджуюся. Дійсно природа виживе, і дійсно проблема не в змінах що їх спричиняє людство, а в їх швидкості. Бо зміни спричинені іншими видами, в тому числі катастрофічними просто приводили до наступного етапу розвитку живого на планеті. Я особисто не бачу ніяких підстав вважати що буде якось інакше і з тим що можуть накоїти люди.

нужно убрать человеческий фактор и природа сама все поправит

Для мене «людський фактор» є частиною природи. Може і варто його прибрати, а може і ні. Але тією ж природою в нас закладено прагнення вижити, поширитися і спожити ресурси, а тому ми всі біологічні шовіністи на користь нашого виду.

У нас уже все есть и поселения на нормальной планете и ткани и прочее, зачем заменять гомном то, что превосходного качества? Надо просто адекватно расходовать и беречь что есть, не надо изобретать хуйню.

зачем заменять гомном то, что превосходного качества?

Еволюційні рішення це хаки аби як наляпані на купу інших хаків. Ми, як розумний вид, можемо і робимо краще.

Надо просто адекватно расходовать и беречь что есть, не надо изобретать хуйню.

А що саме є адекватним розходом? І наскільки воно допоможе? Ті самі електичні машини треба спочатку виробити, а потім зарядити. Цей процес наче менше «забруднює», але чи настільки менше, щоб це було взагалі помітно? І це — питання до усіх екологічних ініціатив. Бо мінуси від них очевидні — за них треба платити більше. Чи плюси перекривають?

Все эти вещи прекрасно рассчитываются, кто сколько мусорит, просто сложно это, да. И я заебался уже разжовывать это.

Я не предлагаю роллбэк в 17 век. Просто человечеству пора добавить в расчеты экологию и то что она не бесконечна и вообще-то является базой для нашего капитала.

На Марс никто не хочет переезжать кроме упоротых, тошо там нет ничего на чем можно заработать, нет почвы на которой можно сеять пшеницу и подсолнечник, нет воздуха и если там жить то приедтся его покупать, нет воды чтобы при мыть жеппу, машину, варить борщь, это все придется покупать...И ценник той жизни влетит в такую запредельную сумму что просто охуеть!!!

Если у нас ресурсы валяются под ногами то это не значит что они с неба падают, это значит они у нас есть, они ограниченны, а если возообновляются то наша деятельность может это возобновление сломать. Наша экология базис для нашего бабла, экономики, экологии, здоровья и кмофорта и прочего прочего. И это все нужно считать.

Если уж совсем по детски — наш дом и если за ним не ухаживать а пилить его на дрова в камин, то со временем он развалится и мы все тупо вымрем.

просто сложно это

І не по екоініціативному виходить. Я в екоініціативи повірю, коли атомну енергетику просувати почнуть, а не дорогезну і брудну у виробництві «зелену».

Я не предлагаю роллбэк в 17 век.

А яка ефективність без цього буде? Чи ви в курсі, власне, розрахунків?

И это все нужно считать.

Практично ніхто це не робить, не у цьому топіку точно. Тіки оруть, що пипець прийде, розрахунків нема і робити їх важко надзвичайно. Не так воно працює. Коли ресурси закінчуються — вони дорожчають і альтернативи стають ефективнішими. Проти невідомих проблем — є невідомі майбутні технології. Коли щось дійсно починає бути проблемою — з цим шось роблять, як із сміттям у Львові. Глобальних проблем, що неможливо вирішити — не видно. Пластикові пакетики як такі у країнах першого світу і навіть в Україні — не з них.

Коли щось дійсно починає бути проблемою — з цим шось роблять, як із сміттям у Львові.

О так, хороший приклад вирішення проблем, лол.

Коли ресурси закінчуються — вони дорожчають

Ну вот ща попробуй найди печенье без пальмового масла. Я заипался, честно. Основной масс стрим людей готов жрать говно если туда порядочно запихать, сахара и глутамата натрия. Собственно появление эко еды говорит о том что уже полным ходом едят третий сорт, но у нас такое эко качество попробуй найди еще.

Никто не делает расчетов и это главная проблема, это то что я пытаюсь обьяснить.

А когда ресурсов становится мало то их начинают распределять и пилить.

Атомная энергия? Чувак ты серьезно? Ну посмотри сериал Чернобыл если пропустил исторю. Колхозить ректоры, это блеать солюшен? Сириесли чтобы побыстрее да подешевле, хватит одни уже строили. А главное что радиоактивные загрязнения держутся десятки тысяч лет, и это еще пока в теории, а вот пластик лет 100. Убирать за собой пластик это просто и легко, главное воспитывать быдланов или их государство, а вот когда быдло развалит ядерный реактор, то уже никакие волонтеры не соберут мусор в мешки.

Основной масс стрим людей готов жрать говно если туда порядочно запихать, сахара и глутамата натрия.

Потому что оно еще копейки стоит. Да и вкусно же. А экоеда довольно больно бьет по карману пересичного громадянина.

Колхозить ректоры, это блеать солюшен? Сириесли чтобы побыстрее да подешевле, хватит одни уже строили.

Нууу, их просто надо уметь готовить. А так, по большому счету — это урановый кипятильник, который при распаде греется, а значит не засирает природу пеплом.

а вот пластик лет 100.

Полиэтилен. Пластик 500 лет. Хотя казалось бы — продукты из трупов динозавров)

Нууу, их просто надо уметь готовить.

1.Практика показывает что готовить получается не у всех. Чернобыль.
2. Природа может крошить легко даже построено прямыми руками. Фукусима.
3. Как насчет захоронения отходов. Тут тоже нужны прямые руки и природа чтобы не ламала, да и срок годности в десятки тысяч лет.

В целом я не топлю за то что атомную энергетику нужно запретить, просто пластик легко собрать и переработать, а вот ядерные отходы в воде и воздухе, да и где угодно — нереально.

Чернобыль.

Совки тестили на проде.

Фукусима

Нашли где строить

Как насчет захоронения отходов.

А вот тут проблема, да. Можно на Марс отправить))

И вот тут цена взлетает не хило так, на марс отправит это не хрен сабачий, хотя на сам марс не обязательно, достаточно за орбиту, чтобы летело к херам инопланетянским :-)

А до речі крутий би був варіант якби можна було дешево сміття поза планету пускати. Космос безкрайній.

Всяко дешевле, чем

тоже нужны прямые руки и природа чтобы не ламала, да и срок годности в десятки тысяч лет.
Можно на Марс отправить))

Достаточно вышвырнуть на первой космической в любую сторону.
Или сгинет в пустоте, или сгорит на Солнце/атмосфере газовых гигантов

Или сгинет в пустоте

Увы, для этого процеса нужно воздух, вода и бактерии :-) Так что или будет дрейфовать в температуре близкой к абсолютному нулую или таки сгорит на солнце :-)

В смысле?

Сгинуть (прим.ред. син. — пропасть, исчезнуть)

Если отправил в сторону межзвездного пространства, то, как и Вояджер, больше никогда этот предмет не увидишь.
И как-то уже все равно, что там с ним будет.

Кстати, чтобы догнать Вояджер, летящий уже 47 лет, и даже не достигший начала облака Оорта, нужен всего один световой год, с копейками.

А блин, протупил, прчитчал как сгнИть.

И я заебался уже разжовывать это.

Якщо розумників не переконали наукові дослідження, то що може зробити коментар на форумі? Люди не хочуть ні на грам змінювати свою думку, а форумні срачі то просто кидання какахами.

А взагалі це напевно просто хатаскраю ментальність)

Если у нас ресурсы валяются под ногами то это не значит что они с неба падают

В якомусь сенсі саме з неба і падають — Сонце, наша зірка, нескінченним потоком ллє на планету енергію лише невеличкий відсоток якої живе життя використовує.

Ну в таком случае на марсе смогут жить только солнце еды. При условии что они не только едят солнце но еще им дышат и пьют его. :-)

Там и солнца мало — сдохнут с голода.

Зато солнца больше чем на Венере, где густые облака с серной и прочими кислотами :-) Так что Марс еще норм.

Но вот на Марсе магнитного поля нет, а если есть то понты(или раньше было, предположительно, не помню уже), не такое как на Земле, так что очередная вспышка на солнце будет люто и бешенно заливать радиацией всю планету и вот тогда колонизаторам будет казаться что Солнца ооооочень много :-)

Кстати если все ледники растяют то это +60 метров воды на планете.

Так будет выглядеть Европа, когда это произойдет:
www.welt.de/...​-wuerde.html#cs-title.jpg
На удивление, много остается. Дании только нет, Бенилюкса. И Херсонской и Запорожской областей.

Да там еще неизвестно какие будут течения, ветра, и прочие плюшки которые могут сделать из европы пустыню. Кстати по некоторым предположениям раньше на месте Сахары былы леса с реками. Но что-то пошло не так и теперь бескрайние просторы песка и адовых условий.

Мляяя, москалів не затопить? А як же океан на місці... Я розчарований.

Ми як вид який може змінювати природу призводимо до того, що інші види або мають пристосовуватися і еволюціонувати, або зникнути як занадто спеціалізовані і не гнучкі

Або люди мають перестати засирати єдину планету Земля.

І поки що не так все погано у порівнянні з прекембрійським вимиранням, коли, за деякими оцінками, організми що насичують атмосферу киснем вбили до 98% живого на планеті.

Тільки після людей може нічого не залишитися і не розвинутися, доки самі люди не вимруть. І власне більшість людства проти такої реальності, тому існують різноманітні програми по збереженню того що залишилося, а іноді і відновленню популяції видів. Так, Головатих не спитали.

А так, забув момент. Люди хочуть насолоджуватися тур поїздками в дику природу при їх існуванні, а не за десятки мільйонів років поки еволюція знову наробить біодиверсіті.

Та дело в том что природу просто не надо зайобувать, она сама привет себя в порядок, вон в Чернобыле уже зубры и прочая редкая дичь живет и не парится. Наши города без обслуживания не проживут и 100 лет, все посыпется к чертям. Было несколько програм от дискавери или\и ббс сколько нужно лет природе чтобы все человеческие поделки закатать в землю — 100 лет разавливается все нафиг, сплошные руины еще 100 и уже мало что найти можно, для нашей планеты это мгновение. Но это при условии что вся экосистема не будет развалена нафиг. Вот что действительно долго паскудит землю так это радиация, там десятки тысяч лет будут вредные зоны.

Це хороші аргументи, підхід. Але для Oleksandr Golovatyi непотрібна дика природа. В його уявленні людство є єдиною цінністю на планеті Земля, і херачити все живе аби людей ще мільярд прибавилося для пана Олександра норма. Цинізм як він є. Хоча я впевнений що у кожної людини є якісь цінності, наприклад українська державність. Хоч з точки зору росіян вона нам непотрібна, так само як і з точки зору Головатого, дика природа непотрібна.

В той же час я вважаю, що люди, як найбільш розвинений вид на цій планеті, вид розумний, мають піклуватися про братів своїх менших. Руйнувати завжди легко, а от зберегти — тут вже потрібна Мудрість.

Але для Oleksandr Golovatyi непотрібна дика природа

Хороший доказ того що можна вміти читати, але не розуміти сенс прочитаного.

людство є єдиною цінністю на планеті Земля

З чого це раптом?

аби людей ще мільярд прибавилося для пана Олександра норма

Взагалі пофіг на плюс-мінус мільярд якщо це не стосується мене, моїх рідних та друзів.

Хоч з точки зору росіян...

Така собі демагогія, можна краще. Пиши вже «з точки зору фашистів-педофілів-масонів-ящереків-...», чого росіянами обмежуватися?

люди, як найбільш розвинений вид на цій планеті

Це не так. Люди — найуспішніший вид в даний момент часу в своїй екологічній ніші. Так само як і будь-який інший вид без виключень є «найбільш розвиненим» і «вершиною еволюції» бо посів панівне місце витіснивши всіх конкурентів.

Руйнувати завжди легко, а от зберегти — тут вже потрібна Мудрість.

А мудрість обов’язково має бути з великої літери? Я теж так вмію: дєлу врємя — потєхє Час. Дорога ложка к Обєду. Семь раз отмерь — одін Отрєж.

люди мають перестати засирати єдину планету Земля

define «засирати».

Тільки після людей може нічого не залишитися і не розвинутися

You wish. Вже скільки цієї біоти на нашій планеті вимерло, але життя відновлювалося знову і знову.

доки самі люди не вимруть

Вимруть обов’язково, можливо остаточно, а можливо будуть просто заміщені наступним еволюційно більш прогресивним видом.

існують різноманітні програми по збереженню того що залишилося, а іноді і відновленню популяції видів

Ти причину цього явища розумієш взагалі? Для чого, по твоєму, нам зберігати і відновлювати види? Своїми словами плз.

Люди хочуть насолоджуватися тур поїздками в дику природу при їх існуванні

І що з того?

Вже скільки цієї біоти на нашій планеті вимерло, але життя відновлювалося знову і знову.

Да, только жизнь приобрела новые формы, те же цветочные появились, ушли папоротники, динозавры стали птицами. Кем станет человек, ну кроме как удобрения, это если будут бактерии, червей и подобное, то это еще вопрос.

Кем станет человек, ну кроме как удобрения

ІМО абсолютно ортогонально до теми розмови. Але стане або тупиковою гілкою і вимре, або породить інший вид чи види. Інших варіантів не бачу.

цветочные появились, ушли папоротники, динозавры стали птицами

Я більше говорив саме про біоту, а не види окремої біоти. Ту само багатоклітинність довелося винаходити декілька разів знову і знову бо життя майже все зникало на планеті. Ми, і все те живе що нас оточує можемо відраховувати свій початок від кембрійського вибуху. Але за міліарди років до того було і інше життя, і було воно неодноразово.

ушли папоротники,

Эээ, щито?

Кем станет человек, ну кроме как удобрения, это если будут бактерии, червей и подобное, то это еще вопрос.

По идее, он должен стать сверхчеловеком.

ru.wikipedia.org/wiki/Папоротниковидные миллионы лет назад земля была покрыта папоротниковыми лесами.

Ааа, ты про эти. Но они еще растут. А так, я бы не обвинял человека сразу. Пример: живые ископаемые. Их порешали более совершенные виды.

Я за то что биосфера очень сильно менялась, типа были одни леса а стали другие, адаптировалась к окружению. Я за те времена когда людей еще не было.

Ааа, ну да. Я просто решил, что ты имел в виду, что они вымерли)

По факту, человек все еще обезьяна, только уже с гранатой, и эта обезьяна там четт лезет в экологию. Эти обезьяны даже города не могут комфортные для жизни построить,не то что там влиять безболезненно на экологию.

Зауважу що

влиять безболезненно на экологию

не вміє ніхто.

Ну ты чувствуешь разницу — «синие хохуйчатые попугаи вытеснили красных хохуйчатых попугаев из леса, потому что лучше генетика была» и то что теперь вместо всего леса теперь рапс засеян и каждый год регулярно так удобряется пездицидами ? Разговор за такие влияния на экологию.

Ну ты чувствуешь разницу — «синие хохуйчатые попугаи вытеснили красных хохуйчатых попугаев из леса, потому что лучше генетика была»

Папужки ту різницю відчувають. Не розумію чому я маю її відчувати?

Разговор за такие влияния на экологию

Мені от цікаво як боролися за екологію бактерії що почали викидати у атмосферу кисень і отруїли практично усе живе на планеті.

Папужки ту різницю відчувають. Не розумію чому я маю її відчувати?

Попугаи живут по законам природы — слабак? Стань пищей для совы, и вот он продолжает полезное дело для экологии. Человек так не делает, человек растет нереальными темпами и никуда не девается, он лечится медициной, строит для себя условия в которых выживаемость достигла нереальных показателей, посути человек на половину вышел из природы и начинает читерить по полной. Попугаи читерить не могут, они играют по старым правилам. В этом вся фишка

Крім того люди вбивають все живе, а не лише витісняють якийсь один вид-конкурент. Та блін, Бот, що ми тут пишемо очевидні речі описані не один раз вченими? Кому і для чого? ;) Го в тему про політику.

Ну так і є — у нас є еволюційні переваги у вигляді розумі і вміння змінювати природу. І тому у боротьбі за ресурси заради виживання і розмноження ми папужок переможемо.

І наше вміння змінювати природу під себе не просто так впало нам в руки, а стало результатом тієї ж таки боротьби за виживання коли наші предки кожного разу мали знаходити рішення для нових проблем і пристосовуватися до нових умов.

«синие хохуйчатые попугаи вытеснили красных хохуйчатых попугаев из леса, потому что лучше генетика была»

Справедливости ради, надо заметить, что таки да — одни животные вполне могут вытеснять других, пускай и не без помощи человека. Одни рапаны, пожравшие всю фауну Черного моря чего стоят. Или, например, австралийские квокки — человек туда завез кошек, они этих квокк и пожрали. А так да, именно человек причастен к исчезновению некоторых видов животных. Прав был Смит точнее, его сценаристы, когда говорил, что человек — не млекопитающее, а рак планеты.

Зате популяція кліщів виросла. Теж завдяки людям.

Ох блёё, не напоминай. Один в меня как вцепился однажды, то его потом скальпелем выковыривали. Масло не помогло.

Пфф, треба знати як витягати. Скальпелем витягали вже його хобот, бо пузико ти відірвав. І маслом мастити не можна. Я от з собаки десятки весною витягував на протязі тижнів. І з кота. Норм витягаються, треба просто не сильно здавлюючи хитати в різні сторони доки не відлипне. А потім розчавити ірода чимось подалі від тварин. До речі він не вкусить за руку так одразу тому голими руками з ним можна розбиратися.

Их бывает довольно сложно раздавить, лучше сжечь

Я пробував спалювати, багато мороки і незрозумілий результат. Тому я просто довго ногою по бетону ними возив. Та й біда від нероздавленого невелика коли біля хати на полі ще сотні таких же.

Недавно натыкался где-то, что запрещенный ДДТ как раз таки очень хорошо косил популяцию заразы.

Він косив усе живе, а не лише кліщів)) Як власне і сучасні хімікати. Тому їх не використовують в дикій природі, лише в межах людського проживання.

Було б супер відселити туди різних розумників і прихильників дикого капіталізму. Хай там їдять пластик.

Якщо звідти можна буде доставляти ресурси на Землю то ті кому бабло понад усе першими там будуть. Нова золота лихоманка. Вони нам мінерали а ми їм їжу. Нова економіка!

На земле ресурсы валяются под ногами и проблема в том разве что их собрать, и не засрать, на марсе их тупо нет, если их нет то надо купить или воссоздать, что равноценно покупке, никто бесплатно не работает. Так что билетик это копейки.
Чтобы строить такие епанатически громадные проекты у нас очень мало людей и уровень автоматизации слабый. Пока, даже всей земли экономика не потянет колонизацию марса. Ну разве что базу построить и закинуть туда 10 мамкеных колонизаторов которые через год переебутся все, а потом вырежут друг друга от психоза.

А казалось би що ми огого круті вже! D

Сериал Экспансия хорошо делает нотис на этом. Там еще и за гравитацию прикольно подметили, то как она влияет на развитие тела. Если не смотрел рекомендую, очень, если первый сезон бывает местами нудноват, то второй а особенной третий супер! Снят по серии книг.

Насчет терок сша и китай хз, я знаю что они им сначала сплавляли мусор, а потом перестали :-) Но китай все равно в топе по загрязнениям.

Китай сильно повысил требования к качеству мусора, потому Штатам и Канаде стало невыгодно слать

Упс, і вже не «кількість тварин на планеті», а «кількість тварин в лісах». Та і оригінал звіту хотілося б побачити, а не переказ з якось німецькомовного сайту з новинами.

Ок, для вас это мелочь что в лесах, а не везде. Малодушность вам привили хорошо.

это мелочь что в лесах, а не везде

Це якраз суттєво — бо змінює числа і пропорції в рази.

В лесах живут дикие животные. Среди людей обычно те, в которых мы «непосредственно заинтересованы». Так вот дикие животные не смогли себя защитить и с исчезновением лесов — они также исчезли. Это все равно что 80% земли превратить в пустыни, ледники, скалистые горы и вечную мерзлоту — люди депопуляризуются, уменьшится количество на миллионы(!)
Если учитывать, что у лесов меньше стало из-за людей и выше описанный пример, то мы провели осознанный, геноцид диких животных. И не важно цифры сколько осталось. Важно что образно «темнокожих» стало в 2 раза меньше, а белых вероятно больше. Геноцид по отношению к животным. И вы до корней костей мозга цифроед и малодуш, если этого не улавливаете.

Это все равно что 80% земли превратить в пустыни, ледники, скалистые горы и вечную мерзлоту

Не все одно: половина живих істот на планеті, половина тварин в лісах та 80% Землі — це різні речі.

мы провели осознанный, геноцид диких животных

Питання «осознаності» дуже спірне. В залежності від того кого називати «ми» можна дійти і до предків без самоусвідомлення, до предків яким треба було це робити для виживання, до предків у яких не вистачало знань щоб передбачити наслідки. Оці «ми» — вони коли почалися?

не важно цифры сколько осталось

Важливо. Бо як не важливо то можна сказати що 0.0001% вимерло, або 99.999% — не важливо ж.

«темнокожих» стало в 2 раза меньше, а белых вероятно больше

Якісь пруфи будуть?

цифроед и малодуш

Варто розшифрувати ці терміни.

можна дійти і до предків без самоусвідомлення, до предків яким треба було це робити для виживання, до предків у яких не вистачало знань щоб передбачити наслідки. Оці «ми» — вони коли почалися?

У всіх предків крім останніх поколінь не було можливості винищити ліса(ну і не лише). Не було кількості населення а також технологій. Взагалі Землю ми активно почали нищити ну може років 100 як.

До речі і тепер багатьом не вистачає знань. Особливо жителям українських сіл які викидають і виливають все що можна в поля і річки, собі ж під ніс.

У всіх предків крім останніх поколінь не було можливості винищити ліса

Не лише було, але вони цим ще й замалися активно — розпахування землі вже активно велося 10 тисяч років тому. А це вирубка (а частіше просто спалювання) лісів і зникнення тисяч видів.

Не було кількості населення а також технологій

Бажаю успіхів у переконанні населення планети в тому що їм треба відмовитися від технологій і що в живих треба залишити одного з тисячі.

Землю ми активно почали нищити ну може років 100 як

Що стоїть за словом «нищити»?

і тепер багатьом не вистачає знань

Як агностик можу сказати що така ситуація буде завжди. Але мова йшла про цілком конкретні знання, а не знання взагалі.

викидають і виливають все що можна в поля і річки

Люди завжди себе так вели. Насправді якась свідомість з приводу забруднення навколишнього середовища якраз в останні 100 років і з’явилася.

розпахування землі вже активно велося 10 тисяч років тому

Це треба дуже важко працювати, і урожай інколи слабкий. Ці фактори стримували розповсюдження.

Бажаю успіхів у переконанні населення планети в тому що їм треба відмовитися від технологій і що в живих треба залишити одного з тисячі.

Від яких саме технологій людям потрібно відмовитися? Від цифрових може, і знову почати штампувати купу макулатури на газети, на письма, на журнальчики глянцеві які огого токсичні? І чому залишити в живих треба одного з тисячі? Чому не одного з сотні, чи одного з десятку? Фантазії Головача.

Що стоїть за словом «нищити»?

Та напевно все. От скільки матеріалу з грунту повиаопували що скоро скінчиться те що мільйонами років формувалось. Ну а про загибель живого і так зрозуміло(про корів анекдоти розказувати не треба).

Як агностик можу сказати що така ситуація буде завжди. Але мова йшла про цілком конкретні знання, а не знання взагалі.

При чому тут віра? Які конкретні знання? Наукові ресьорчі що далі так жити не можна? Ну хз, помоєму нікого скиглення вчених не цікавили допоки їхні прогнози не почали здійснюватися. Так і тепер продовжується, цей форум тому приклад.

Люди завжди себе так вели.

Вели, але раніше у людей не було екологічно шкідливих відходів. А тепер один дурень може серйозну площу забруднити викинувши ті ж батарейки.

Насправді якась свідомість з приводу забруднення навколишнього середовища якраз в останні 100 років і з’явилася.

Логічно. Раніше проблема так гостро не стояла.

урожай інколи слабкий. Ці фактори стримували розповсюдження

Суттєво те що знищення лісів почалося не 100 років тому.

Від яких саме технологій людям потрібно відмовитися?

Медицини, транспорту, будівництва, масового виробництва, освіти, розповсюдження інформації.

чому залишити в живих треба одного з тисячі

Тому що, наскільки я зрозумів, ти агітуєш за повернення в ті часи коли ліса знищували набагато повільніше — це близько 10 тисяч років тому. Якщо пропонуєш якусь іншу точку в минулому до якої варто повернутися — пропонуй.

Та напевно все.

Тоді це «нищення» існувало весь час існування нашого виду.

При чому тут віра?

Дійсно — при чому тут віра? Наче ж нічого про віру не писав.

Які конкретні знання?

Конкретні знання про дії і наслідки.

один дурень може серйозну площу забруднити викинувши ті ж батарейки

Я ж кажу — кляті технології. На скільки років повертаємося у минуле, де була та щаслива доба?

Суттєво те що знищення лісів почалося не 100 років тому.

Я про відсотки. Якщо площа мала це одне, якщо в 10-100 разів більше — зовсім інше.

Медицини, транспорту, будівництва, масового виробництва, освіти, розповсюдження інформації.

Причина відмови? Ну масове виробництво і дійсно не особливо і необхідне. Звісно якщо населення не стільки як тепер. Коротше заплатка.

Тому що, наскільки я зрозумів, ти агітуєш за повернення в ті часи коли ліса знищували набагато повільніше — це близько 10 тисяч років тому. Якщо пропонуєш якусь іншу точку в минулому до якої варто повернутися — пропонуй.

Ти постійно вигадуєш нові дати. То в тебе було про повернення на 100 років назад. То про повернення на 400 років. Тепер вже 10000. Вибач, я не можу грати в твою дивну гру.

Тоді це «нищення» існувало весь час існування нашого виду.

Як би це пояснити. От обікрали тебе на 10 доларів: шкода? Шкода. Біда? Ні. А якщо тебе обікрали на 10000 доларів: шкода? Шкода. Біда? Звісно!

Наче ж нічого про віру не писав.
Як агностик можу сказати...

Agnosticism is the view that the existence of God, of the divine or the supernatural is unknown or unknowable.

То до чого тут твої релігійні погляди? Чи ти і тут своє значення слова придумав?

Конкретні знання про дії і наслідки.

Які дії?

Я ж кажу — кляті технології. На скільки років повертаємося у минуле, де була та щаслива доба?

А я думав це кляті люди і дикий капіталізм. А воно он як — технології винні. Ну на щастя є більш розвинені країни за Україну, з циклом переробки, окремим збором сміття і все таке.

Технології то лише інструмент, якшо шо.

Я про відсотки.

Ну добре. Яку точку в часі візьмемо за ідеальну стосовно лісів? Після чого можна говорити який відсоток вирубки є нормальним і на скільки в минуле треба повернутися для цього.

Причина відмови?

Зменшення населення, тривалості життя, та потреб.

масове виробництво і дійсно не особливо і необхідне

Мені необхідне — люблю дешеві і якісні високотехнологічні товари.

Ти постійно вигадуєш нові дати

Я постійно питаю ТЕБЕ про дати, а оскільки ти їх не надаєш то мушу їх вигадувати і пропонувати.

Agnosticism is the view that the existence of God

Звідки визначення? Гностицизм/агностицизм — це про межі пізнання. А про не пізнаність Бога та інших понадприродних сутностей це лише наслідок. Релігійні погляди тут ні до чого.

Чи ти і тут своє значення слова придумав?

Ти ще раз перечитай цитату яку навів. Ключове там це

the existence of God, of the divine or the supernatural is unknown or unknowable.

де unknown та unknownable якраз і пояснюють чому питання існування богів неодмінно виникає в гностицизмі/агностицизмі.

Які дії?

Ті дії про які ти казав що вони шкодять природі.

я думав це кляті люди і дикий капіталізм

Капіталізм там чи ні — головне тут «люди».

технології винні

Технології підсилюють ефект.

на щастя є більш розвинені країни за Україну, з циклом переробки, окремим збором сміття і все таке

Мабуть добре... і що з того? Я десь казав що це погано що такі країни є?

Технології то лише інструмент

Саме так. Технології в тому числі це інструмент виживання. А для виживання як виду нам треба плодитися, займати нові території та споживати ресурси.

А для виживання як виду нам треба плодитися, займати нові території та споживати ресурси.

І що ж загрожує людському виживанню? Мені здавалося що з виживанням проблема у інших видів, які до зникнення довів зубажілий нарід людський.

По іншому лінь писати, мені словоблуддя не дуже довподоби.

І що ж загрожує людському виживанню?

Рівно те саме що загрожує будь-якому виду: неготовність до зміни середовища, виснаження ресурсів, низька пластичність взагалі, зависока спеціалізація, конкуренція з іншими видами, катастрофи та внутрішньо-видові хвороби.

з виживанням проблема у інших видів

Абсолютно такі самі проблеми у всіх видів без винятку.

які до зникнення довів зубажілий нарід людський

Свого часу інші види успішно призводили до зникнення інших видів людей. Та і наш вид вижив більше дивом і везінням багато разів.

Рівно те саме що загрожує будь-якому виду: неготовність до зміни середовища, виснаження ресурсів, низька пластичність взагалі, зависока спеціалізація, конкуренція з іншими видами, катастрофи та внутрішньо-видові хвороби.

Тобто щоб перестати виснажувати ресурси нам треба надалі плодитися і займати нові території, а значить споживати ще більше? Логічно. І пофіг що планета обмежена і не може ідновлюватися коли нас занадто багато. Ппць.

Абсолютно такі самі проблеми у всіх видів без винятку.

Такі самі це які? Я питаю практично — що загрожує людському виду. Ну явно йому не загрожує те ж що загрожує дикій природі, яку людський вид планомірно знищує. Якби було навпаки і дика природа геноцидила людей то я б ще розумів знак рівності. Але люди давно вже вийшли на вершину і поїдає всіх інших, умовно кажучи.

Свого часу інші види успішно призводили до зникнення інших видів людей. Та і наш вид вижив більше дивом і везінням багато разів.

Це безумовно допоможе впоратися з теперішньою кризою. Точніше з нею і впорюваися непотрібно, бо ж раніше вимирали, і нічого, потім все відновилося. Тому, прожигаємо планету Землю і надалі доки тут все остаточно не нагнеться і люди вимруть до умовної тисячі як колись давно. Це правильний шлях.

Тобто щоб перестати виснажувати ресурси нам треба ...

Треба лягти і померти. Іншого способу не виснажувати ресурси я уявити не можу.

пофіг що планета обмежена і не може ідновлюватися коли нас занадто багато

Так, еволюція в цілому, і біологія зокрема не враховують обмеженість ресурсів певного середовища. Але і для цього є рішення — здатність адаптуватися.

Такі самі це які?

Саме ті що я перелічив. Повторити?

практично — що загрожує людському виду

І знову — я перелічив що практично загрожує будь-якому виду.

йому не загрожує те ж що загрожує дикій природі

Ми цілком собі є частиною природи.

дика природа геноцидила людей

Це відбувається постійно.

люди давно вже вийшли на вершину

Ще далеко ні — не всі ресурси спожиті, не всі території заселені, не всі конкуренти переможені.

Це безумовно допоможе впоратися з теперішньою кризою.

Що за криза?

О до речі про скорочення кількості людей — чим більший технологічний розвиток тим менше необхідно людської робочої сили. Тому програмісти беруть пряму участь у депопуляції планети коли вбивають робочі місця з примітивними нескладними діями. А далі більше — роботизація. І тут вже прийдеться годувати безумовним доходом або хз що буде. Треба в економістів спитати. Звісно інформаційні технології і принесли багато робочих місць, ті ж ютуб блогери різної масті. Чим же займатимуться люди коли їх праця стане непотрібною — цікаве питання. Всі стати ютуб блогерами і ангуляр девелоперами точно не зможуть.

чим більший технологічний розвиток тим менше необхідно людської робочої сили

Велика частка людей на планеті існує не тому що не вистачає робочої сили.

Чим же займатимуться люди коли їх праця стане непотрібною

Тим же чим і зараз — споживати ресурси і розмножуватися.

Тим же чим і зараз — споживати ресурси і розмножуватися.

Розмножуваність вже впала нижче простого утримання популяції. Головач як завжди в альтернативній реальності. Вибачай, з тобою не цікаво. Можеш далі будувати власні моделі, тільки зі мною їх не шарь. Всього доброго.

Розмножуваність вже впала нижче простого утримання популяції

Ну от тобі і загроза нашому виду.

Вибачай, з тобою не цікаво.

Ну не плач ;)

Ну от тобі і загроза нашому виду.

Ахахахахаха)))) До сльоз

Ну не плач ;)

Та хто плаче? Від чого? Від того що якийсь зарозумілий задрот девелопер вирішив що він експерт у біології, хімії, економіці, політиці, геополітиці, геології і ще хз чого? Це смішно і не більше.

Чого ж ти тоді сюди бігає знову і знову маякуючи пригорілим місцем?

Щоб ти собі чергову медаль «за перемогу в інтернет спорі» надрукував на 3Д принтері.

Швиденько підредагував. В оригіналі вийшло смішно:

Ти: Плакав
Я: Ну не плач ;)
Ти: Та хто плаче?

:D

Я знав що ти причепишся до цього. Диванні інтернет воїни вони такі =)

— Причепився.
— Не причепляйся!
— Та хто причепляється?

Тогда Китай своим маховиком (и гос программами) экономики смог поддержать* падение за счет своего потребления внутри. Сейчас в Китае средние за около 700-800долл. В украине 400.
Поэтому одно из следствий то что мы увидим — примерно с 2023 года Китай перестанет быть той мировой фабрикой, дорого (производить) и производтсвенные цепочки для евро компаний частично будут перенесены в Украину, частично по соседним азиатским и др. странам. В этом смысле Украина вопреки всему что происходит сейчас с 2021г получит (таки получит!) шанс наверстать упущенное за последние 30лет. По одному из планов США, которые они все же пытаются организовать — создать Балто-Черноморкий союз или Междуморье. пофик как называют сейчас — суть союз Балтийских стран + Украина. возможно и более другие более масштабные конфигурации, но это как «вилами по воде» пока.

по-моєму хтось начитався книжок на кшталт en.wikipedia.org/...​cast_for_the_21st_Century
я теж читав і навіть сподобалося, але це всього-на-всього художня творчість як і статті отих аналітиків та інших орестовичів

Надо же во что-то верить, иначе недолго от безысходности вздернуться

А щоб вірили треба вміти балаболити. Неважливо що. Тут талантр треба, а не інтелект!

ошибаетесь. эту идею век назад уже изложили. читайте ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье
Есть не мало книг на эту тему украинских экономистов, включая сейчас живущих, которые поясняют что это адекватный прожект, учитывая историю Киевской Руси, Литовского Княжества и Польской Республики (Речи). так же что большая часть здесь словянскими языками общается и имеют православные традиции. да вам это кажется бутафорным, но именно на протестанских основах и Западная Европа (не центральная + Западная), а только западная стала двигателем Модерна и Индустриазизации, если вы понимаете о чем я. То есть я не начитался, а есть научные исследования, даже гос структур.
США в подобном союзе воен-полит очень заинтересована — разделяя РФ и Германию, которые очень пошли на долгосрочное объедение (ресурсы + технологии). Не даром в Польше есть ПРО, воен базу собираются амер. строить. 4 года как польско-латвийский-украинский батальной существует.
Большие дела начинаются с малых.

Расея и Германия костьми лягут, но такого не допустят.

И кстати, жители РБ 90% за конфедерацию с Польшей, Литвой, Латвией и Украиной. А сейчас даже не против, если правительство будет в Варшаве заседать.
Но для РФ и Германии это категорически не приемлемо. Попытка подобного объединения и здравствуй война на 2 фронта (а там и до 3-й мировой рукой подать будет).

Вон Украина только попыталась проводить независимую от РФ политику и тут же РФ напала.

Хз, хз. Вполне не исключено, что Штаты впрягутся (в чем я очччень сильно сомневаюсь), если им действительно понадобится ослабить Германию с РФ. Но у Штатов сейчас Китай на повестке дня и победитель пока не определен.

Почитай еще раз Золотого теленка. Там этот вопрос рассмотрен.

Впрягались же ж за Вьетнам/Афган. В Югославию летали. Как-то так.

Хочешь, чтобы так и у вас впряглись?

Тогда тебя вообще не понять. Ты уж определись.

Это не есть мое личное желание, чтобы Штаты впряглись или нет. Лично мне оно нафиг не надо, потому что единственная страна, где их вмешательство помогло — Южная Корея. Но если Штатам вдруг понадобиться впрячься зачем-то они ни меня ни тебя об этом не спросят. Для меня это знак, что надо поскорее делать ноги оттудова.

А, теперь ты понятно написал. И я согласен, чтобы лучше не впрягались.
С РФ еще подождать чуть и они сами начнут сыпаться. А у Германии и так проблем выше крыши.
Но если страны между черным и балтийским морем начнут пытаться сделать конфедерацию в ближайшие 10 лет, то отгребут и от Германии и РФ.

Но если страны между черным и балтийским морем начнут пытаться сделать конфедерацию в ближайшие 10 лет, то отгребут и от Германии и РФ

Думаешь — Германия тоже может начать воевать оружием? Или у них другие методы?

Для меня это знак, что надо поскорее делать ноги оттудова.

Откудова?

Согласен, но пока Германия в НАТО, то ее армия присмотрена военными базами США на ее территории и множеством ограничений на развитие воен технологий (в отличие от США). Это ограничение длится до 2045 (100лет с момента ограничений, наложенные понимаете почему...). Также Франция во многом бдит за развитием воен технологий в Германии, это ее обязательство через межд. сообществом и ВВП с рабочими местами.
А кто вам сказал, что через 25 лет эти страны будут в тех же границах? И без войны все может измениться.
А т.н. «словянскому союзу» от Белого до Черного морей — быть, но реальная, заметная реализация только после 2025 начнется.
Я уже писал, что многие вещи наперед известны, есть методики и опыт, идеи множества людей, которые посвятили этому жизнь.

Кухня малюсенькая и деревянные табуретки которые жутко скрипят когда передвигаешь, водочка, огурчики, жареная картошечка на сале в сковородке на столе...
Друг с которым 20 лет на заводе крутят гайки, а в перерывах изучают геополитику, и пока все деградируют они анализируют секретные знания из тайного видеоблога, где все ходу пу и партии кндр уже просчитаны :-)

ага, «всє ходи запісани»

А т.н. «словянскому союзу» от Белого до Черного морей — быть, но реальная, заметная реализация только после 2025 начнется.

А вот это сказка. Для оного нет ни одной предпосылки, ну кроме некоторого желания людей.
И даже если никто со стороны мешать не будет, местные князьки пересрутся.

А чтобы со стороны помешать и воевать не надо. Просто говница из истории на вентилятор подбросить.

Вітя, подумай, Мінськ стане столицей БєлоЧорноморсьсогоСоюзаРеспублік (БЧСР) — нєдвіга в космос (так що скупай шас мінські хрущовкі, пока дьошіво)

И клаптык земли по Киевом и два раба-хохла придачу (не обижайтесь на хохлов, но рабов украинцами не могу назвать)? Согласен.
И будете меня называть Пан Виктор и кланяться, когда я проходить мимо буду.

А да с ляхами мы как обычно разосремся. Мы с ними не сремся, когда каждый в своем государстве и даже удаленно уважаем и почти любим друг-друга.

луччє дві рабині...
а в ляхів свій план на БЧСР, з столицею в Польші...
але сначала тре Тевтонський орден розпідарасить, а в Білокамєнній Лдєдмітрія посадить ... якось так

луччє дві рабині...

Да пофиг.

а в ляхів свій план на БЧСР, з столицею в Польші

Именно.

Так что сначала нужно выкопать Витовта и Ягайло для начала и поставить их на троны. Родичи они как никак, смотришь и договорятся.

так що скупай шас мінські хрущовкі, пока дьошіво

Да у них наверно и лукашовки уже есть — получше хрущьовок

вопрос как не потерять деньги ? тоесть если они есть наличкой то ни в недвижимось ни в бумаги вложить не получится ? только в золото лол ?

Віддати мені. Обіцяю почати повертати через 20 років.

бухло, сігарєти, канабіс, мило....

тоесть если они есть наличкой то ни в недвижимось ни в бумаги вложить не получится ?

получится вложить в бакс

а что значит — не получится?
Именно что и получится, ждете относительного а лучше абсолютного дна и вкладываете все что есть на пару лет, поднимете 20-30%

Отсюда поподробнее, куда лучше вкладывать? Фонды или нидвижемось? Я тут думала в фонды начать уже сегодня а в недвижимость через два год два когда кризис подоспеет, но фонды же тоже просядут если кризис

Напиши сюда плз когда абсолютное дно наступит, чтобы я успел вовремя купить

Первым делом, как только так сразу, на том и стоим!)

Чугуний берите — очень надежный. Можно слитками в виде ванн.

в виде ванн

радіатори цетрального опалення компактніші
але краще взагалі «чушкою»

Ну вот я и говорю, что в металлы я бы и вкладывал. Динамика цен на них волнообразная, но потихоньку растет. Не как бетховен, но зато они не подвержены инфляции.

только в золото лол

Да, ну и еще несколько индексов для этого.
Для тебя же, как пересичного достаточно бакса. Всё одно он переживет кризис лучше других валют.
Но можешь и в гречку, если не сгниет и мыши не съедят.

1. Первая мера — разобраться с долгами и не набирать новые, особенно в валюте(!).
2. Если есть не нужна недвижимость, то желательно ее продать по хорошей (пока) цене, на хаях как говорится.
3. На период потрясений наиболее стабильным будет USD и то 100% не может никто сказать. японская иена и шв. франк — также, но в меньше мере гораздо, т.к. их экономики производят товары с очень высокой добавленной стоимостью, то есть они уязвимы. EUR — не переживет спокойно кризис по причина политических разногласий как сегодня в Италии, долгового бремени как в Греции и вход в контру Германии с США по взглядам совместной геополитики в рамка НАТО — Германия уже более дружелюбна с РФ, чем это может себе позволить США. Поэтому евро будет падать на кризисных моментах.
4. Бумаги ценные — обвалятся на 30-70%. Фондовый США может продавиться до уровней весны 2009 г.- дна последнего кризиса, то есть на 60-70%.
5. Недвижимость вся снизиться в цене по причине банкротств и уменьшения налички, обортных средств в странах. Долговые дефолты стран — неизбежны кстати.
6. ПОэтому доллар, свой дом и земельный участок — это залог более спокойных 5 лет.
7. и главное вконце — Биткоин может существенно вырости по причине абсорбации в себя львиной суммы средств убегающих инвесторов от банкротств, вывода капитала в криптоофшор, а также от обесценивания валют, когда начнется валютная (инфляционная) война, которую на прошлой неделе Китай уже начал проявлять продавив юань до 7 к 1 за долл. Мы оч. вероятно можем иметь похожую ситуацию как в 30е годы с мировой экономикой. Причина = геополитика, технологический упор в потолок и противостояние старой финансовой империи — новой растущей. так устроен мир и так было последние 400 лет по линии Португалия-Испания-Британия-США, теперь Китай.

Китай уже начал проявлять продавив юань до 7 к 1 за долл

А было сколько?

Было 6.6-6.95 примерно в диапазоне последние годы. важно понять, что это способ сдешевить свою экспортную продукцию, сделать более конкурентной. При этом население этой страны теряет, т.к. люди меньше товара смогут купить. Если таких стран несколько, то в эту войну все остальные вынуждены включаться для поддержания конкуренции, а значит многие люди ... Короче вымывание среднего класса и т.п.

В 2025 выдохнем

в смысле все сдохнут? ;)

нет) так и знал что кто-то так подумает)
просто закончится эпоха примерно в 180-200 лет, где доминантой постоянно были т.н. «англосаксы», т.к. мир постепенно начнет (примерно 12-20) перестраиваться на многополярность — послушайте Джангирова и Хазина, они давно это поясняют.
да и в общем эту тему Китай выбрал давно как свою цель =- посол Китая в РФ в интервью на видео сам об этом рассказывал и подтвержал философской выкладкой на которую опирается стратегические цели Китая.

Джангиров и Арестович немного.

Эээээ......

Это Павел Глоба писал?

он миллионерами украинцев предсказывал в 90е отчасти был прав)) купонные миллионеры были

надо было класть на депозит! prntscr.com/ow6li4

развал самой большой империи

Это какой?

РФ. Ну и не полностью, но Дальний Восток может отделиться, особенно тот, что ближе к Китаю.

окончание экономического цикла Кондратьева 50 лет из 60 прошли

Только вот 60 — это матожидание. Вспоминаем распределение пуассона, опять же. Накладываем остальные циклы. Немного играемся с вероятностями и получаем оценку вероятности кризиса.
если очень умные добавляем в формулу другие факторы (Научно-технический прогресс упёрся в стенку, нет прорывов, привязка к нефти и кредитная система) и получаем оценку вероятности еще точнее.
Но нафига это нам простым пересичным, мы ни на что из этого влиять не можем. Посему проще готовить матрас.

якщо всі готові до кризи, то це вже не криза

Это для постсовков кризисы что-то редкое и пугающие (хотя до этого 70 лет прожили в постоянном кризисе и еще 20 после совка в кризисе).
Весь капиталистический мир уже давно привык к кризисам и люди там давно готовы к этим кризисам.

само собой. ± но совсем небольшое отклонение. я даже больше вам скажу — в странам живущим по старым-старым традициям — этот цикл не применятеся, он там просто не срабатывает. Т.к. это чисто научно-технологический а как следствие производственный (экономический) цикл. А там где основа всему религия (Бутан, Непал, Бангладеш и т.п. ) - это не работает.

Ты еще всякие Чады с Сомали вспомни.

Но этот цикл не указывает на причины — он только говорит о наблюдаемой периодичности в экономике. А вот Маркс пытался найти причины.

Я про Маркса ничего не говорил. Я чётко ответил, что у Кондратьева описывают только страны, что проходят индустриализацию, автоматизацию, в общем Модерн.

Ладно все эти наши отечественные блогеры несут околесицу несбывающихся прогнозов — у них работа такая.
Но чтобы ходить и это все распространять с умным видом — это уже мне не понять :) А написано как будто не программистом из украинской галеры, а аналитиком из белого дома, не меньше :)

я не проггер, финансист и много еще другого. скажу вам по секрету, вы 100% удивитесь, но во многом будущее — его контуры лет на 15-25 известны. да — не нам обычным. тот же Арестович в 2003 и 2008 официально (есть запись в ютубе) докладывал и на 95% точно описал как Крым будут отжимать... он разведчик отставной — их там научили корректно видеть будущее. как он пояснил есть правило в разведке при наблюдении за «клиентом»: «все прошлое и все будущее — уже есть». оно проявлено, но в мизерных элементах — главное их заметить.
Также есть другие методики.

. Научно-технический прогресс упёрся в стенку, нет прорывов, привязка к нефти и кредитная система не даёт сделать прорыв — глобально правящей элите спс.

а як же Ілон Маск, Тесла, гіперлуп, сонячна е.е., 5G і т.д.?

Далеко идущие последствия: развал самой большой империи по подобному сценария как это было с Испанией во время 30летней войны

Рашка — всьо?

Смотрите и слушайте: Джангиров, Хазин по геоэкономике и геополитике. По Украине: Дацюк и его команда. Джангиров и Арестович немного.

а бородатого можна?

Напомнило эту пасту:

Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения. После того как стабилизируют Сирию, выдвинутся что бы выпиливать ИГИЛ везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа хуй что сделает. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо на выборах и до выборов. После того как все сделают, все будет заебок. Всем устроят довольствие как Саудовским гражданам — каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет заебись, там все схвачено.

Самое смешное что чел эту куету на полном серьезе воспринимает )))

Хазин по геоэкономике и геополитике

Ловите наркомана

Пмсм, Дедушка Маркс давно прояснил суть предстоящего кризиса. Потенциал расширения рынка исчерпан, а без него капит. экономика не может. В прошлый раз когда столкнулись с этим придумали рейгановскую модель перекредитования, проблему не решило, но подарило несколько десятков лет.
(Маркс с кентами даже попробовали предложить решение, но там другие суровые баги выплыли)

Потенциал расширения рынка исчерпан

Африка ще необслідувана кажуть. Якщо там піднімуться доходи це хороший ринок

Африка давно и полностью интегрирована в общий рынок. Сейчас разве-что Северная Корея в него слабо интегрирована, но то мелочь.

І якраз поки Африка підтягнеться (освіта, виробництво, вот ето вот всьо) можна вже буде говорити що час інтегрувати Марс.

На Марсе нет людей. Вы, похоже, не понимаете о чем пишете, речь не о географическом расширении, а о экономическом.

На Марсе нет людей.

До того часу як Африка повноцінно інтегрується в світову економіку і підтягнеться до сучасного рівня розвинених країн будуть.

Вы, похоже, не понимаете о чем пишете

Головне що ви розумієте про що я пишу.

Африка уже давно и полностью интегрирована в мировую экономику.
Весь мир уже в нее интегрирован.
Вы пишите ахинею

Африка уже давно и полностью интегрирована в мировую экономику.

В чому саме повнота інтеграції?

Вы пишите ахинею

Для чого ж тоді на неї відповідати?

Кризис будет, но маленький, есть как минимум два, известных мне, фактора:
1. Экономика Германии входит в рецессию, об этом сейчас все говорят А это ведущая экономика Еврозоны
2. Показатели продаж у всех крупнейших авто производителей падают, а значит по всему миру люди покупают всё меньше.

У нас прикол что рынок недвижимости сильно раздут, таких цен вообще никогда не было и уже все кто хотел вроде купил себе жилье но строит продолжают и с темпами выше рождаемости, по всем меркам он просто должен просесть

Може в Європку всі мігрують от і дорожчає? Народжуваність то таке, Індія велика, завжди допоможе з демографією.

Це да, но є надія що будують швидше ніж емігранти заробляють гроші на житло

Многие покупают в т.н. инвестиционных целях, в том числе и в надежде спекульнуть. Вполне возможно, могут и целые этажи/подъезды скупить. Я вижу очень много новостроек, в которых из, условно говоря, 100 квартир, свет в окнах только в 25. Остальные квартиры держат как кубышки.

Вы о какой стране говорите? В Украине за последние 11 лет недвига упала в 3 раза. В 2008 и 2014 годах.
domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html
Но есть еще куда падать и на рынке явно растет пузырь. Вот Аркада и УкрБуд уже сливаются. Так что в случае кризиса будет оч много недостроев

я не про україну ) я про швецію

згідно теорії, пузир має здитися до 20% від максимума, так що ще не дно на КРЖН

на рынке явно растет пузырь

можна подивитись на графік пузиря?

Стокгольм — один из самых быстрорастущих городов Европы. И не столько за счет рождаемости, как за счет мигрантов. Строить не успевают теми темпами, которыми растет спрос.

ное міргрантам треба час щоб назбирати гроші на покупку, вони за років може 5 тільки зможуть назбирати тобто попит буде але ще не зараз а будівництво вже зараз є

от зараз попит якраз є від тих емігрантів, що переїхали 5 років тому і уже наскирдували на перший внесок :)

рынок недвижимости сильно раздут, таких цен вообще никогда не было и уже все кто хотел вроде купил себе жилье но строит продолжают

ніколи таке не пишіть на цьому форумі — тут більшість мігрантів впевнені, що нерухомість у Європах та Амеріках завжди буде зростати у ціні і завжди буде «дуже ліквідним активом»

да в них теж були ціни по 4к за квартиру в хороші часи гг

Каких таких цен никогда не было? 1000-1500$ за м²?

У нас прикол что рынок недвижимости сильно раздут

Где это?

2. Как и смартфонов. Просто рынок насытился. Все кто хотел купить машину уже купили. Да и тренд сейчас пошел пересаживаться на велосипед и публичный транспорт. Даже в США города переделывают по европейскому типу. Плюс уберы всякие, car sharing сервисы, которые для многих людей личный транспорт делают ненужным.

Даже в США города переделывают по европейскому типу

Рилі? Круто! Досить коптити планету, заодно жирок від макдональдса поплавиться.

Данунах, личный транспорт есть личный транспорт.

Да и тренд сейчас пошел пересаживаться на велосипед и публичный транспорт. Даже в США города переделывают по европейскому типу

В США если куда и пересаживаются, то разве что с седанов на SUVы и здоровенные пикапы..

Это, может, калифорнийский тренд. На ист коасте я наблюдаю массовую пересадку на электромобили.

Удвоение электрокаров то конечно прекрасно: вместо 0.1% стало 0.2%, но я так понял что это пыль по сравнению с тем как упали продажи седанов и малолитражек в пользу сувов, кросоверов и траков

Не ты неправильно понял, я б сказал где-то на порядок неправильно.

Ты прав, 2% электрокаров это замечательный тренд, но вот:
www.statista.com/...​r-demand-by-vehicle-type

Недавно статтю читав як Тесла загинається, продажі слабенькі, ринок ще мізерний, а великі автовиробники чекають доки він виросте і тоді вхоплять ринок і Тесла загнеться як першопроходець.

у меня впечатление что электро для энтузиастов пока рынок зарегулирован нефтью.
Цена на электро машины завышена.
Ну еще можно налоговый вычет получить в некоторых странах.
Тима немного оббить цену

Да и тренд сейчас пошел пересаживаться на велосипед и публичный транспорт

Это не тренд а пропаганда для проседания качества жизни. В будущем будет такая же про перенаселение и дома/большие квартиры.

В будущем будет такая же про перенаселение и дома/большие квартиры.

Уже идет. Год-два назад из каждого утюга доносилось, почему съемная квартира и капсульные отели это хорошо и все от этого тольковыиграют. Сейчас поутихли, но, по-моему, это они берут новый вдох.

Сейчас поутихли, но, по-моему, это они берут новый вдох.

Новый тренд будет — переезжать из не экологичных мегаполисов на здоровую эко-целину или био-ледники ))) Хотя вот с последними все хуже )))

В будущем будет такая же про перенаселение и дома/большие квартиры.

Перенаселені країни вже живуть в коморках. Це не пропаганда, а настанова як не про*** і те що маємо.

Надеюсь что он таки будет, а то я тут сижу жду чтобы цены на жилье упали а они не падают 🤷‍♀️

Так, бульбашка нерухомості мабуть найнеприємніше явище сучасної економіки. Приємно, коли її спускає черговою кризою.

Если говорить об Украине, там ещё много чего ещё упадёт за компанию, например уровень жизни.
А это значит в доме вашей новостройки будут регулярно обворовываться квартиры, даже до заселения людей — будут красть инструменты и сантехнику. Также будут воровать работники у застройщика, а значит цемент будут разводить на воде с песком в соотношении 100:1.
Если уровень жизни будет совсем плохой — будут отбирать ценности прямо в подъезде, с предварительным убийством жертвы или без него.
Экспресс-грабёж плохо охраняемых коворкингов также войдёт в моду в грядущем сезоне. Отлично сочетается со спортивной одеждой лёгкого покроя и криками «На пол, суки, это <название_гос_органа>!».

Но если очень хочется — вот, первый попавшийся вариант в провинции: dom.ria.com/...​gayvoronska-13600385.html
Но вам же такое не подойдёт.

Ну я как бы в районах Стокгольма наблюдаю процесс ваши хрущовки нам не нужны 😊

Не увидел сразу, что вы не в Украине.
А то у нас каждый второй мечтает, закрыв глаза на сопутствующие факторы, что цены на жильё кукарекнутся, чтобы скупить весь этаж, а то и подъезд.

Весь этаж или подъезд нет, но то, что жилье люто оверпрайснуто — это факт и как-то нет желания переплачивать за воздух.

Не только в Украине. Это везде так. Падение цен на квартиры делает застройщику невыгодным строить дальше, в результате все, кто с ним так или иначе связан — могут потерять работу.

як ви тоді поясните те що у нас при падінні цін в 3 рази будівництво тільки наростало а зараз коли вже почали зростати попит став менше і обороти знизилися

Земля могла быть дешевая. Цены на стройматериалы народные. Застройщики ловили момент, пока цены еще не слишком выросли и спрос есть. Про «невыгодно строить дальше» я имел в виду, когда застройщик начал строить в период высоких цен.

Конские цены на недвижимость вбетонированы нашими же деньгами.

А все потому, что с недвижкой у нас, все-таки, ценовой пузырь в злокачественной форме.

Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива — как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют доллары, чтобы их не сожрала инфляция — недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу — недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине — недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты — она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже доллара, банки охотно выдают кредиты под залог недвижимости.

Когда недвижимость окончательно становится псевдовалютой, включается схема «деньги из воздуха». Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой — ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижимость растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...

...И вся малина продолжается до «последнего лоха», ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит денег — и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в валюту реальную невозможно. Возникает угроза обвала — а значит моментального банкротства застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения — под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги доллары, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты — чтобы вся шобла могла жить.

Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Что дальше? Падать в ноги министру финансов и лить туда резервы?

Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижимость — а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры — и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.

дякую за цікаву відповідтью це ви про україну я так розумію ?

Про Польшу больше, я там живу. В Украине в каком-нибудь областном центре за цену квартиры во Вроцлаве я могу целый этаж купить, если не подъезд.

да ладно навіть в стокгольмі ціни не такі високі ))) тут двокімнатні десь від 250-300к е хіба якшо на поверсі 4 квартири то можна

У нас такие цены разве что в самом центре города. В ближнем кольце 125-150К евро, при чем вторичка стала дороже первички и за нее уже торгуются как на аукционах)))

Не надо на ремонт время и деньги тратить. Заезжаешь и живешь. Максимум стены перекрасишь и все. Это у них такая логика.

в нас новобудови здаються зі всім готовим і всією електронікою навіть

і всією електронікою навіть

Всмысле? Телек и микроволновки штоле пихают? А если не нравится?

Телек нет, но плита микроволновка, стиралка, сушилка если повезёт, вытяжка, не слышала чтобы кому-то не нравилось, все встроенное кстати, мошь поменять себе потом

Да я скорее за то что нахиба мне это все покупать дефолтное? Или это кастомизируется согласно пожеланиям и бюджета еще до сдачи?

Хз, возможно если ты покупал на первых стадиях но реально никто не парится ибо если что-то полвмвется то кооператив ремонтирует бесплатно и оно все бош например вообще нету желания менять 😊

Ну если честно, то для меня странно, я не хочу чтобы кто-то левый выбирал да меня технику в мой дом.

я не хочу чтобы кто-то левый выбирал да меня технику в мой дом.

А то, что какой-то «левый» выбрал стены, пол|потолок, лифт, крышу и т.п. в твой дом, тебя устраивает? :)

у Вроцлаві таких свічок по 25 поверхів не вибудовують все що будується більш менш має якусь інфраструктуру навколо для своїх мешканців. і покажи мені де є будинок що вже здано, але в ньому все ще багато пустих квартир

і покажи мені де є будинок що вже здано, але в ньому все ще багато пустих квартир

Раз:
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Два:
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Ну и, конечно же, три:
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Это только навскидку. Если прозондировать глубже — можно найти гораздо больше таких вот объектов. Самое интересное, что малоэтажки наоборот — почти полностью заселены, пустует только треть квартир.

подібна схема просто зараз працює в швеції я просто сиджу і офігіваю від того шо робиться навколо а сообливо коли квартири на аукціоні бо є кілька бідолаг яким банки дали зависокі кредити і ті вирішили все вальнути в житло бо ж інвестиція і жити десь треба. народ в минулому році тупо міг 50% намутити на продажі житло зараз 20% це не рідкість але це всеодно виглядає як брєд коли хтось приходить і просто 20к накидає зверху на вартість житла бо банк дав кредит! зараз банки почали навіть понижувати кредитну ставку шо ваше не логічно бо після нового року центральний банк сказав шо буде її піднімати з 0 до може 2% тобто кредити автоматично стають в рази 2 дорожчими. І вот я не шарю логіки людей

в швеції я просто сиджу і офігіваю від того шо робиться

Стокгольм? Если Стокгольм, то мои соболезнования. Как раз фин.политика шведского правительства и демотивировала меня туда переезжать. То же самое можно и про Германию сказать. Еще и квартиру практически нереально снять.

зараз банки почали навіть понижувати кредитну ставку шо ваше не логічно бо після нового року центральний банк сказав шо буде її піднімати з 0 до може 2%

Проще будет кредиты продать, это основная статья их дохода.

народ в минулому році тупо міг 50% намутити на продажі житло зараз 20% це не рідкість але це всеодно виглядає як брєд коли хтось приходить і просто 20к накидає зверху на вартість житла бо банк дав кредит!

В Польше одно время висели объявления на столбах от перепуков в стиле «Куплю любое жилье с любыми юридическими проблемами. Деньги сразу на руки». Сейчас я их не наблюдаю.

з 0 до може 2% тобто кредити автоматично стають в рази 2 дорожчими. І вот я не шарю логіки людей

Одно из двух — либо надеются погасить кредит пока не поднялась процентная ставка, либо подождут НГ и возьмут кредит уже тогда. А ларчик открывается просто (по крайней мере для Польши): люди вваливают деньги в бетонометры, т.к. это путь наименьшего сопротивления — не надо разбираться в финансах, не надо разбираться в инструментах, не надо нанимать брокера. Вообще не надо себе ипать голову на эту тему. А депозитная ставка ниже инфляции, т.е., тоже не выгодно размещать деньги в банках — в лучшем случае инфляция их не пожрет. А квартира — вот она, ее помацать можно. Им-то уже есть где жить, жилье как минимум в наследство досталось, а лишать единственного жилья в счет долгов никто не будет. Вот так и живем.

Это вы еще скажите спасибо, что в Европе нет такого мощного лобби лендлордов, как в Штатах, когда запрещают строить новое жилье, чтобы на старое цены не проседали.

як то нема? в швеції як раз у всій красі причому вони тут новостроки почали будувати лакшері рівня бо тіпа в народу є купа бабла а тепер це все стоїть і ніхто не купує. куча житла на 2му ринку зараз з 40х років в яких жити тупо нереально там все руйнувати треба і переплановувати но ше не всі пенсіонери вимерли

У меня тут недалеко дом рядом строили. Вот если честно, я бы квартирку в доме средины (или второй половины) прошлого века предпочёл. Потому что по ощущениям, тот новый дом из **вна и веток сделали.

Я когда только переехал жил в доме 55 года постройки. Там все было в отличном состоянии, получше некоторых киевских новостроек.

тут тепло звуко ізоліція в старих квраирах просто жесть, шо нема типу а от в нових дуже кльова, десь з 90х починаючи

Как раз фин.политика шведского правительства и демотивировала меня туда переезжать.

А что не так с фин политикой по вашему?

Прогрессивная шкала и высокий cost of living.

вона направлена на збагачення шведів за счот емігрантів

Я считаю, что это как раз правильная политика :) Хоть она и не выгодна мне как эмигранту.

Та да, для шведів вона правильна, це мені не подобається

Ставку понижали, чтобы раскрутить экономику после рецессии 2008 года. Это стандартный инструмент центробанка в такой ситуации — первый шаг по сути. Но не единственный конечно. В итоге не было ни дефолтов банков, ни существенного снижения цены недвижки. Для обывателей в Украине с баксами под матрасом падение цен на недвигу — это может и неплохо, но для западных экономик с ипотечными кредитами такое хреново кончается — банкротствами банков и дефицитами пенсионных фондов.

Когда недвижимость окончательно становится псевдовалютой, включается схема «деньги из воздуха». Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой — ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижимость растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются..

забудовники-анальщики, тре Вєроніці підкінуть тему для гешталь-терапії

[приныкал ящик хеннеси на чёрный день]
[а вдруг два дня? пошёл за вторым]

Кстати да, бухло может стать отличной валютой, если ПОЧНЕТЬСЯ

Тогда достаточно будет собрать небольшой частный «печатный станок» на кухне:) Что там главное? Змеевик?

Вот ты смеешься, а ведь ты прав! Но писечка в том, что ты кагбэ становишься вне закона и очень легко можешь перейти кому-то дорогу. Так что придется еще с власть предержащими вообще и с силовиками в частности подружиться.

Что там главное? Змеевик?

Змеевик и резервуар для его охлаждения.

Змеевик и резервуар для его охлаждения.

Это нужно, если самогон покачественнее гнать хочешь. А так достаточно двух тазиков, костра и ведра с холодной водой. Ну и сахар, варенье, фрукты, овощи, зерно и дрожжи, понятно.

Это нужно, если самогон покачественнее гнать хочешь. А

Нет, для качества нужен прежде всего сухопарник! Ну и из веяний последних лет: надо брагу перед перегонкой чистить бентонитом.

Прикормленный участковый, чтобы не конфисковал с посадкой тебя в турму.

у нас за эту тему давно уже не гоняют))

Это только если не на продажу.

кризис ожидается в сырьевых придатках, в сша уже кризис был в 2008 году, на ближайшие сто лет хватит
вас бы лучше беспокоил кризис отрасли с пузырями из стартапов, в целом время чтоб лопаться

зарплати кургом сложаться в 1,5 в 2 раза в $$ еквіваленті,
вайтішників побільшає,
ріст з\п джунів та мідлів стопарнеться, в сенйорів потрохи дрейфуватими в +, так як і це поки що глобальний тренд...
ну може ще побільшає трактористів-ковбасників

Не сложатся. Но июней нанимать станут сильно меньше.
А многие конторы используют время кризиса, чтобы привести то, что делали в порядок, сделать что-то новое, чтобы выкинуть на рынок по прохождении кризиса.

Не сложатся.

 я мав на увазі не ІТ сектор (орієнтований на внутрішній ринок)

Я думаю большинство из нас в курсе, что в ближайшем времени ожидается очередной экономический кризис.

С чего это? Откуда инфа?

Из Капитала Маркса, в частности, следует.
Но вот когда именно — этого никто не знает.
Более того кризис может начаться резко, как прошлый с лопания пузыря, а может быть в него плавный вход.

У Маркса причиной кризисов являлось перепроизводство. Хз, что тут у нас перепроизвели.

Ну тут много коммунистов и социалистов на ДОУ я и упомянул боле им знакомое и понятное.

Хз, что тут у нас перепроизвели.

Стартапи

Перепроизвели долг,если кто не в курсе!

Судя по комментам, «кризис» только тогда «кризис» когда «апокалипсис и закат цивилизации» в одном флаконе ))

Тут не один кризис намечается, а несколько стартующих «примерно в одно время».

Один связан с чрезмерными успехами в «производстве „денежного“ ресурса» что привело к превышению инвестиционного предложения над спросом. Прирост «консервативных» (т.е. относительно надежных в плане возврата инвестиций) проектов остался невысоким, а рост желающих «куда бы вложить» стал существенно выше. а) в «надежные» проекты попали далеко не все; б) критичность в отношении проектов снизилась, стали вбрасывать деньги даже под «просто обещания» (честное слово мы будущий единорог).

Второй, связан с первым: снижение критичности в отношении человеческого ресурса. Квалифицированные кадры на принтере не напечатать, их подготовка требует времени и прирост там, такой же как и у «надежных проектов» — относительно медленный. Но полученные деньги «жгут руки» и снижают требования к качеству найма. Продолжить мысль не проблема же? (следующий шаг — качество исполнения проекта, далее — «спираль удушения»...)

Третий. Структурная перестройка отраслей экономики... приходит какой нибудь «убер» и гадит в малину, а дальше «набигают» «инвесторы»... и понеслась-поехало веселье. (Кто то серьезно думает, что «там» кого либо сильно волнуют вопросы внутренней эффективности бизнеса на фоне притока шальных денег, которые дают просто за «растущие цифры» не обращая внимания на принципиальное отсутствие прибыли?)

Как правило, однажды наступает такой момент, когда вопросы, ранее старательно игнорируемые, заявляют о себе в полный рост и бизнес переживает перестройку, санацию или ликвидацию, тут как уж кому повезет. Печально когда такое в рамках значимой для вас компании. Дважды печально, когда случается «синхронный заплыв» и на сцену выходит его величество «кумулятивный эффект».

Во время роста, решение многих вопросов откладывается на потом. Однажды это потом наступает. Для очень многих (и для нас всех, за компанию) это случится уже в следующем году (судя по всему). Маркеров, если смотреть внимательно, можно встретить довольно много.

Уже в прошлом году обсуждали, что эти фин кризисы каждые 6-8 лет случаются, потрясет годик другой и снова арбайтен.

Экономический кризис (1900–1903)
«Ножницы цен» (экономический кризис 1923 года)
Великая депрессия (1929–1939)
Нефтяной кризис 1973 года
Кризис индустрии видеоигр 1983 года
Аргентинский экономический кризис (конец 1990-х)
Азиатский финансовый кризис (1997–1998)
Экономический кризис в России (1998)
Цементный кризис (2006–2008) lol и такое бывает :-)
Мировой финансовый кризис (2008–2011)
Валютный кризис в России (2014–2015)

Это из рашко-вики.

Кстати насчет валюты, не помню где уже но в была статистика, в 14\15 гг просели практически все валюты относительно доллара.

Наша экономика уже не может без диджитализации\автоматизации, учитывая тенденции по софтваре-строению и то что получается на выходе, то адекватным специалистам без работы не сидеть еще очень и очень долго.

Чтобы не очковать запасись фин подушкой на 6-12 месяцев и своим жильем (пусть и не новострой в жирном районе в 3 спальни), синьору такое вполне по силам, пусть и не сразу.

Про фин.подушку само собой, а вот про недвижимость не совсем все ясно. Во время кризиса она дешевеет, так может есть смысл не тратить деньги на нее сейчас? А обзавестись уже во время кризиса, если цены действительно просядут.

Кризис это не распродажа, а неожиданное изменение правил игры. Ты уверен что в этот самый момент правила игры будут выгодны для тебя? Я — нет, куй железо пока горячо.
Ну и про жилье я говорю о варианте прикупить и жить, что есть, по возможностям и без долгов на несколько лет.

під час кризи зазвичай піднімають кредиту ставку тоді ціна на житло мусить впасти і якщо ви купите і криза пройде є шанс що ставку понизять а ціна то вже не зміниться в тому і вигода

У нас ща недвига и так не очень дорогая, особенно если не Киев.

у нас і ставка облікова перевищує офіційний рівень інфляції десь у 2 рази
тому у мене є певні сумніви щодо суттєвості спекулятивної частки у цені на «квдаратні метри» новобудов у нестолицях та пригороду столиці. бо немає такої великої кількості «дешевих» грошей. та і після 2009 ціни не росли. Тому нового пузиря в нас немає. Можливо є надвиробництво по новобудовах по столиці, але ціни на нерухомість не зростають

domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

тому очикувати падіння можна лише у разі якоїсь війни, як це було у Донецьку

Так и я ж за то, что падать собственно особо и нет куда, не то что бы дно прям...Так что я сомневаюсь что сильно просядет жилье, разве что варинаты срочно продать...

якщо є пропозиція, а попиту нема, то куди піде ціна?

Цена на квартиру может и подождать, это не колбаса что быстро портится.

если эта квартира не куплена в кредит и каждый месяц нужно отлистать банку.

Я про Украину, кто там берет их в кредит и кто дает такие кредиты?

ну например из моих сотрудников (из 20 человек) я знаю 5х у кого квартира в кредит. Киев.

Это какой кредит, в банке штоле? Кто-то берет под ~20%??? Или ты да рассрочку в новострое, это другое. Ну и я не пойму причем тут кредит на квартиру, если мы о продаже говорили?

Вы спросили, кто вообще берет кредиты в Украине. Я ответил из своего опыта.
И таки да! Представляете? 3 из 5 взяли в ипотеку под ~20% годовых (в банках конечно)! Я сам в шоке с неразумности людей, но оказывается таких много даже среди программистов. Остальные в рассрочку. Типа под 0%, но там коммиссия, отмена скидки... короче гдето 10% по моим подсчетам.

10% в гривнах перед кризисом вполне ОК. Во время кризиса и очередной девальвации местных тугриков легко отдать кредит будет, если зарплата в баксах.
Более того квартира дешевле обойдется.
А вот 20% это уже многовато.

Во время кризиса и очередной девальвации местных тугриков легко отдать кредит будет

Хз, не видел ни одной рассрочки без привязки к курсу доллара, такша нет

полно рассрочек без доллара, но там цена оставшихся метров по текущей цене на момент оплаты. А текущая цена каждый месяц растет.
Всех не помню у кого так, но вот из последних ДБК Житлобуд

но там цена оставшихся метров по текущей цене на момент оплаты

А текущая цена привязана к курсу доллара, при этом только в большую сторону, хоть и скрыто. Знаем, плавали

да нет, она скорее зависит от готовности дома, чем ближе сдача, тем дороже.

Само собой, что от готовности дома в том числе ) Но скачок доллара внезапно увеличивает готовность )) Это ваще самая хитрожопая схема, думал, что только КГС в ней )

книжкові теорії не завжди працюють. іноді дешевше не продавати, ніж продавати задешево.

можуть бути «разові» операції, коли продавцю дуже потрібні гроші (питання на що?), тому він буде згоден фіксувати збиток і продавати за ціною покупця

але не кожен власник буде згоден так зробіти — «закриє» нерухомість або буде здавати за дешево, за ціною вартості утримування актива (комунальні платежі, невеличка амртизація) і чекати, поки ринок «вийде» з піке

і що, забудовник буде сидіти і мішком квартир і смоктати лапу кілька років, в надії, що ось-ось подорожчкає?

ну, там все складніше.
якщо будинок введено в експлуатацію, то більшість квартир забудовник вже продав (якщо взагаіл не всі)
якщо будинок ще будується, то забудовнику може бути простіше закрити будівнитство, а то і почати процедуру банкрутства. у цьому випадку великий привіт «інвесторам», бо частіше за все в них немає жодних прав окрім права отримати квартиру у вже побудованному будинку.

взяв перший проект одного з великих забудовників київа: jk-arthouse.com.ua
Введення в експлуатацію в 2021 році
Двоповерхові квартири вже всі продані.
3кімнатні — 13 на продаж, а 8 вже продані
1кімнатні — 18 на продаж, а 11 вже продані
2 кімнатні — 4 на продаж, а 3 вже продані
4 кімнатні — 1 продана

І це менше ніж за рік, бо будівництво почалось у четвертому кварталі 2018 року

Кірилівський гай. Введення в 4 кварталі 2019 року
2 кімнатні всі продані (30 квартир)
1 кімнатні продані 35, залишилось 28
3 кімнатні продані 30, залишилось 15
4 кімнатні продані 8, залишилось 2

Академпарк. Введеня 2 квартал 2020 року
3 кімнатні продано 33, залишилось 6
1 кімнатні продано 39, залишилось 3
2 кмінатні продано 72, залишилось 13

Многие именно так и делают. Замораживают стойки, выгоняют работяг и иногда продают 1-2 квартиры на прокорм себе и так живут до окончания кризиса.

з 2008 криза все моцніше і моцніше, а ціни ніяк не поднімаюцця з колін

Если вы говорите про бизнес, то бизнесу легче зафиксировать убытки, продав дешевле и продолжить с текущей точки, чем замораживаться и ждать неизвестно сколько, пока цены подымутся (если подымутся вообще).
Не забывайте, что основной капитал любого бизнеса пренадлежит инвесторам, которые (если они разумные) имеют распределенный портфель, и в текущей компании имеют до 10% вкладов. они готовы зафиксировать убытки в раене −50%, вывести активы и перебросить их в другой бизнес.
Поэтому застройщику по сути и не дается никакого выбора. Пускай 10-20% застройщиков уговорят инвесторов не выводить активы с их бизнеса, но остальные 80-90% обанкротяться, исчезнут и выкинут на рынок огромное количество дешевых квартир.
Остальные оставят, но не факт, что через 10 лет очередной кризис не загонит цену еще ниже и мало того, что бизнес простоял 10 лет в минусах, так и потеряет еще больше. Вобщем абсолютно не логично оставлять квартиры «до лучших времен».
Кроме того, на сколько я понимаю, после сдачи квартиры требуют комунальных плат. Кто будет платить комуналку за 100-500 квартир в доме на протяжении 5-10 лет?

продав дешевле и продолжить с текущей точки

Що продав?
Ще раз повторюю — більшість квартир на момент введеня в експлуатацію вже продані.
А продати недобудову при «фіксації збитків» — навіщо їм цей головняк? Да і хто купить таку недобудову?

основной капитал любого бизнеса пренадлежит инвесторам

Угу. Деякі інвестори вже 10 років очикують повернення своїї інвестицій у недобудови

уговорят инвесторов не выводить активы с их бизнеса

Це як? Як інвестор може «вивести активи». Дуже цікаво...

абсолютно не логично

абсолютно не логічно писати таку маячню

Кто будет платить комуналку за 100-500 квартир в доме на протяжении 5-10 лет?

Ще раз. З цих 100-500 квартир близько 90% будуть продані на момент введеня в експлуатацію. І ці 90% будуть сплачувати свою комуналку на утримання будинку. Якщо будуть. Але забудовника це вже не хвилює. Цим вже буде займатись управляюча компанія. А може і не буде. І ніхто не буде прибирати сміття, убирати та ін. Ліфт вимкнут за несплату.
Ну а за спожите кожен буде платити сам.

Якщо будинок в експлуатацію не введен, то ніякої «комуналки» не буде. Бо світло не підключать, газ, водопровод — теж.
Ну, нехай ці інвестори «виводять свої активи» з недобудови.

Що продав?

Квартиры

більшість квартир на момент введеня в експлуатацію вже продані.

А остальные? Для прибыли нужно продать ВСЕ квартиры.
На стройку тратися до 90% (я так подозреваю) заложенной цены на квартиры. Остальные 10% — это прибыль. Если вы продали только 50% квартир, то вы пока в минусе, я надеюсь вы это понимаете.

Це як? Як інвестор може «вивести активи». Дуже цікаво...

Например продать недопроданные квартиры по дешевке?

абсолютно не логічно писати таку маячню

Для начала конструктивно докажите, потом оскорбляйте.

Ну, нехай ці інвестори «виводять свої активи» з недобудови.

Инвестора заставят достроить и выведут активы путем продажи квартир по убыточной цене.

Интересно, а причем здесь это? ub.com.ua/...​assrochka-do-50-mesjatsev

Для прибыли нужно продать ВСЕ квартиры

для прибутку?
так ви ж про фіксацію збитків кажете.
звідки прибуток?
чому ви вирішили, що точка беззбитковості у забудовника десь на останній квартирі?

я так подозреваю
Для начала конструктивно докажите, потом оскорбляйте.

мені це не потрібно. ви самі це робите.... ось цим, наприклад:

Инвестора заставят достроить

як?

Интересно, а причем здесь это?

і що? там десь про кризу?
і ви знов доводите те, що вимагаєте довести мені.
ви там кажете про супер-інвесторів, які 10% тримають у таких новобудовах, а тепер розповідаєте про «розсрочку на 50 місяці».
доречі, умови дивились?

«Первый взнос от 25%» — можна прикинути, скільки коштує початок забудови (це про точку беззбитковості)
«Цена квадратного метра прайсовая и может повышаться» — тобто ти підписуєш контракт без фіксованої ціни. оце інвестор пішов... прям бачу, як він вимагає від забудовника добудувати дім, а той у відповідь перерахував ціни.
«Право собственности на квартиру выдается при 100% оплате» — цікава схема. Це типу лізінга. Якщо щось трапилось — ні грошей, ні квартири.
Тепер дивимось, що там за квартири продають — все в недобудовах. При цьому акція не стосується, наприклад, АкадемПарка, де теж є не продані квартири.
Тобто зараз намагаються зафіксувати продаж та фінансування ті квартири, що ще будуються.
Дивимось на умови:

«Для закрепления за Вами выбранной квартиры, Вы заключаете с Управляющим Фонда (ООО «ФК „ЖИЛЬЕ-КАПИТАЛ“) Договор об участии в Фонде финансирования строительства (ФФС)»

Тобто, ніяких прав ще немає. Щоб «вивести активи» такому інвестору буде потрібно через суд вимагати продажу всіх активів фонду, та розподілення між усіма «пайщиками». Питання — хто купить недобудову у кризу і за яку ціну?

Але так, можете вірити, що ціни упадуть ще в 2 рази. А може в 4 рази. Хоча, давайте вже в 10 разів.

Это простой гражданин может придержать квартиру «до лучших времен». Но давайте посмотрим на примере: до 2008 года средняя 2х ком квартира в Киеве в обычном раене стоила около $120к.
Сейчас (на 2019 год) эта квартира стоит около $40к. Тоесть −60%.
Допустим вы сдавали ее по 10 месяцев в год по цене около $400/мес = $4000/год
За 11 лет квартира вам принесла $44к.
И того в данный момент за 11 лет вы смогли с нее вытащить 84к.
Не очень оптимистично. А если учеть инфляцию (~2%/год) 84 — 22% = $65к
Получается, что продав квартиру в 2008 даже за 66к вы будете в плюсе по сравнению с вариантом ее оставить до лучших времен. А если бы вы эти 66к положили на сбер счет, то могли иметь минимум 5% в баксах до текущего момента, а это превращает ваши 66к в $112к с учетем сложного процента.
Вобщем даже самый простой подсчет показывает, что глупо оставлять квартиру «до лучших времен».

до 2008 года средняя 2х ком квартира в Киеве в обычном раене стоила около $120к

як це мило... порівнювати пузир з ринком майже на дні
ви ще про ціни у Донецьку в 2013-м з цінами у Донецьку в 2019 порівняйте

ви зараз спостерігаєте пузир на ринку нерухомості в Україні?

з ринком майже на дні

Вы говорите про текущее состояние рынка надвижимости в Киеве? Как по мне он в локальном максимуме сейчас.

ви зараз спостерігаєте пузир на ринку нерухомості в Україні?

Да. в Киеве. Считаю что цена в новострое в спальных районах Киева не должна быть выше $500 за квадрат. И это в пик расцвета мировой экономики (который мы наблюдаем в данный момент).
А в кризис вполне нормальная цена — ниже $300 баксов за квадрат

он в локальном максимуме сейчас

Це як? Є графік цього «максімума»? Локальний, це який?

Да. в Киеве

ок. не буду далі сперічатись.
нехай це буде така економічна бульбашка без зростання цін. щось таке нове в економіці. але, може це нова теорія і ви праві. що бульбашка може лузгнути навіть без збільшення у розмірах напередодні

Ты не путай 2008 докризисный, когда была ипотека в баксе с низким процентом и сейчас когда нет долларовых кредитов, гривненые даже сами банки неохотно выдают под ипотеку.

Почему не путать 2008 и сейчас? Тогда мировая экономика была на своем максимуме. Сейчас она находится тоже на максимуме (выше максимума 2008го). Это мы не ощущаем расцвета экономики, потому что доблестный Петя и 2014й угрохали нашу экономику в 3 раза, а весь мир сейчас цветет и пахнет. Но мировой кризис, если он случится, затронет и нас, даже не смотря на то, что мы и так в кризисной ситуации. О чем и топик собственно.

Почему не путать 2008 и сейчас?

Ты читать не умеешь?

Ты не путай 2008 докризисный, когда была ипотека в баксе с низким процентом и сейчас когда нет долларовых кредитов, гривненые даже сами банки неохотно выдают под ипотеку.
доблестный Петя и 2014й угрохали нашу экономику в 3 раза, а весь мир сейчас цветет и пахнет

Может какие-то аргументы будут подкреплены фактами?

Да, кинець епохи зубожиння.

А какие есть основания для кризиса кроме торговых войн США с Китаем? А то все пацаны в курсе, а я все мимо.

Пишуть, що торгова війна як раз зтримує кризу, бо пузир повільніше надувається.

А в чем пузырь? Стартапы? Или есть еще что-то?

Там инвестиций на $10-20B максимум. И то, как я понимаю, все эти деньги еще не розданы. Маловато для того, чтобы вогнать мировую экономику в кризис.

о линии сша-китай ничего хорошего не стоит ждать, не договорятся они, поэтому 3тий этап приручения китайской экономики запустит Трамп на 300млрд осенью и с 2020 грянут подследсвия.
Германия, Ю Коррея во 2м квартале получили уменьшение ВВП. Рецессия как понятия применяется к 6месячному периоду, посмотрим.
мВФ весной в мае лфиц говорили о вероятности кризиса.
(В РФ уже пошел отток кричала — за 3 недели рубль с 62 до 67 откатился к доллару. )
Причины кризиса не эконом, но геополитические:
Иран, РФ и Китай накапливают золото и втроём уже создали негласный деф по периметру своих стран от либеральных капиталистов заморских, захватывая Крым, Южно китайское море (превращая в воен базы для дефа от флотов недруга с юга) и в Персидском проливе Иран сбивая дроны США.
Причины: окончание экономического цикла Кондратьева 50 лет из 60 прошли. Научно-технический прогресс упёрся в стенку, нет прорывов, привязка к нефти и кредитная система не даёт сделать прорыв — глобально правящей элите спс.
Протекания кризиса (глобального по характеру ) напомнит Депрессию 30х годов, обвал фондов (намечаются сходные маневры блоков (США) — (РФ+Китай) по валютной войне, тарифным ограничениям со спалом производства и потеря раб мест и т.д.
Длительность: со средины января 2020- май 2024. В 2025 выдохнем.
Характер: военное, экономическое противостояние. Без ядерной войны, но побрязквая железом. Точки притензии уже есть : Украина, Гонконг, персидский залив. Ссора внутри НАТО по линии Германии — США.
В общем причина и проста и сложна: гегемонизм одной страны и валюты уже заканчивается, эволюционно и закономерно.
Далеко идущие последствия: развал самой большой империи по подобному сценария как это было с Испанией во время 30летней войны. Ее ресурсы пойдут для человечества для развития и освоения ее территорий на ближайший век. А также формирования 4(5) полюсного мира по мировоззренческим и экономическим параметрам.
Смотрите и слушайте: Джангиров, Хазин по геоэкономике и геополитике. По Украине: Дацюк и его команда. Джангиров и Арестович немного.

Спасибо. То есть из фактических причин это торговая война с Китаем, больше ничего. Вроде как это и есть причина падения ВВП в Германии и Корее. Т.к. китайские товары, заблоченные США, заходят на традиционные рынки этих стран.
Все остальные прогнозы чересчур точны по времени и последствиям, чтобы их можно было воспринмать всерьез. Уж извините за недоверие, но я на такое давно не ведусь :-)

Все эти эксперты не смогли предвидеть ни один кризис. Как максимум, они могут объяснить причины постфактум. Не говоря уже о том, что все экономические и тем более геополитические эксперты не самостоятельны и получают зарплату за вброс конкретных идей в инфо-пространство

получают зарплату за вброс конкретных идей в инфо-пространство

С тем, чтобы и спровоцировать кризис.

Если все поверят в кризис, он непременно случится, даже если никаких предпосылок нет. Тут никаких сомнений. Другое дело, что большей части капитала кризис не выгоден. Поэтому будет сложно его устроить только вбросом мнений.

хорошо, принято. тогда просто сохраните в памяти даты 2020-2025. в остальном можете забыть, если что-то и будет происходить — вы это уже по ТВ или в Ютубе увидите «по факту» как вы говорите.
Кстати, мы к доктору\лекарствам обращаемся также в 90% случаев, когда уже плоховато, либо «совсем уж» плоховато. А предвидеть болезнь на «низком старте» — только в исключительных случаях можно и то не сам человек, а с помощью аппаратуры и т.п.
Экономические прогнозы — подобная хрень, чем ближе, тем яснее «видно» причины и следствия. В связи с этим, допускаю, что так много некачественных прогнозов (а кто вам обещал, что всегда правду будет вещать все и везде? Как минимум современная конкурентная экономическая система ох как пытается во всем ухитриться, далеко не ходи — фейковые отчетности роста ВВП Греции привели знаете к чему). Но не отрицаю — заказные статьи также делаются, с учетом разворота политики РФ в последние годы, но я этим не занимаюсь.
ЗЫ: Самое важное знать, как определять большие циклы. Ц. Контратьева — это следствие более глобальных иных циклов. Знаешь их начало\конец, характер и т.д. — остальное уже маловажно, т.к. людям это важно донести(пояснить), но, к сожалению, именно текущими происходящими событиями, т.к. другого способа понимать предстоящие смены современные школы и универы — не даютъ\не учат. Такое вот восприятие нынче у людей и это можно сказать широко распространенный «изъян» в мировоззрении, но это моя точка зрения. хотя я знаком даже не с 0.0005% людей на земле, могу быть не прав.

большие циклы. Ц. Контратьева

Это всего-лишь обнаруженная периодичность и 0 понимания ее причин.

Но если посмотришь на ВВП развитых стран с 60-х годов, то явно прослеживается тренд в задницу. Он же и у недоразвитых прослеживается, но их сильнее колбасит.

Кризис значит низкие цены на нефть. А Украина в основном продает продовольствие. Для пожрать кризиса не бывает.

Украина продает сырье, особенно сталь и зерно, падает цена на нефть — падают цены и на сырье (зерно, сталь и прочее сырье), уже ж вроде все уже давно это выучили.

В этом году не так, аномалия вроде.

Зерно это еда спрос от нефти не зависит. А себестоимость ниже изаа снижения цен на ГСМ. Что касается стали Китай за неделю выплавляет стали большеи чем мы за год.

Но эту еду надо как-то довезти на бензине, который делают из нефти.

Как и снизятся долларовые поступления, так же при рецесси добавляется пачка других проблем — особенно финансовых, потому как очень много чего делается в долг, а рецессия значит долги становятся тяжелее а бюджет тоньше.

Зерно это еда спрос от нефти не зависит.

Зависит или правильнее сказать коррелирует, хоть еда хоть не еда, нефть это основной ресурс нашей экономики, когда просела цена в 2015 то и остальное сырье за собой потянула.
Связь не прямая но есть и довольно сильная.
Многие связывают падение цены на нефть как падение\рецессия экономики и производства, типа снижение спроса на нефть, естетвенно при это падает спрос\цена на сырье, за удешевлением производства и энергоресурсов падает цена на зерно, потому как себестоимость падает, так же упадут и долларовые поступления в страну...

ну закриє раша крані на трубі у 2020, от $$ 2 чи 3 ярда доходу на ГТС досвідос

Нет, мне не кажется, в тех твоих выкладках я точно запутался — они не очевидные.

я точно запутался

Тогда тебе точно кажется.

кризис? Паникуем? Фобия? Анальник детектед?

Часто гоню от себя идею дауншифтинга в домик с туалетом типа «сортир», но вот когда знаешь, что из-за отсутствия водоснабжения придется срать в кулечки — это напоминает, зачем мне хотя бы такой туалет.
А отсутствие электро- и газоснабжения приведет к готовке на улице, на кострах или каких-то полевых печах, если повезет.

В соседнем городе за долги так уже отключили что-то из этого. Не знаю подробностей. Думаю, не всем, а лишь какому-то району. Такая перспектива вызывает боязнь даже узнавать подробнее об этом.

Кодерки зовсім в іншій реальності. В селах вже давно сучасні будинки з усіма зручностями. В тому числі проводним інетом. Хіба що якесь забите село в дупі України.

На дачных участках в разы спокойнее в плане шума и соседей.

Если в деревне всякая пьянь ходила просила у меня денег, тупо заходя на чужую территорию, абсолютно не церемонясь, то в дачных условиях с этим меньше проблем. Там таких либо меньше, либо вовсе нет.
Плюс нет кутящей молодежи. Им там нечего делать.
И далее по списку.
А на дачах в округе туалеты типа «сортир».

При наявності грошей можна обрати якийсь тур домик з норм умовами вдалині, я думаю...

Кодерки зовсім в іншій реальності

Отключают за долги целому району, какая такая «другая реальность»?

Сонячні панелі і вітряки! А ще дробовик, огорожа з колючкою, камери по периметру, сигналізація на рух. І до зомбо апокаліпсису готовий.

А если придет Вовка К. в гости? Кмк ото все

дробовик, огорожа з колючкою, камери по периметру, сигналізація на рух

будет бесполезно))

Придется самому нанимать Вову!

Часто гоню от себя идею дауншифтинга в домик с туалетом типа «сортир»

Ох как морозно в январе когда удобства во дворе.

На цэбэрку! :-) Тикi з помийним не перепутай, бо свиням потiм нiчого давать буде утром!

Мне кажется что с подобными вопросами ты топиком ошибся. Тебе сюда.

Сейчас переношу туалет в дом.
по ценам:
септик — 8 тыс. грн.
туалет + душ ~ 19 тыс. грн.
Это материалы + работа.
Дорого, но не критично)

А вы в 2008 году тоже на костре готовили? Или все же нормально пережили кризис?
Я вот родителям видеокамеру купил за недорого у человека, которому надо было долларовый кредит отдавать.
А мой коллега выплатил в 2015 году гривневый кредит за джип в 2 раза дешевле

А я объявления видел «BMW X5 в качестве свадебного кортежа» :)

Они ща в убере и глово ездят

BMW X5 в качестве свадебного кортежа

а що вважаєте нормальним для весільного кортежа? ланос?
преміум класс завжди має попит на весілля. і дехто дійсно цим «підробляє». у дніпрі така автівка за 8 годин може коштувати близько 8 тисяч грн (залежить від «свіжості» — може и 10 тис грн коштувати).
300 баксів за день. І амортизація не дуже велика, бо автівка використовується на фіксованих маршрутах і дуже багато буде просто стояти в очикуванні.

Та нет, просто было забавно зоонаблюдать как в докризисные понакупали себе премиумов в кредит, а потом, в начале ’09 на остановках начали появляться сабжевые объявления.

потреблятство — це загальна хвороба
щурячі перегони щоб казатись успішним у очах оточуючих — ніколи це не розумів

Объективная реальность такова, что в постсовке машина — это показатель статуса. Наслаждающиеся скудоумием уверены, что обладание премиальным авто делает их на одну ступень ближе к вершине пирамиды. Есть куча примеров, когда они живут в разрушенной хрущевке и питаются магазинными пельменями, но ездят на свежих меринах и лексусах. Именно они посещают светские тусовки в пафосных клубах, берут кредиты на путешествия, учавствуют в гонках по ночному городу. Они будут делать все, чтобы подольше находиться в своем премиальном мирке, отделанном дорогой кожей со вставками из алюминия и дерева, но не возвращаться в реальный мир, где их ждет депрессивный спальный район, обшарпанный подъезд, облупленные стены, грязный растрескавшийся паркет и протекающий кран в желтой от известкового налета ванне. Зато в своих дорогих статусных машинах они чувствуют себя королями. Они могут позволить себе мигать дальним, освобождая путь на трассе, уверены, что обладание премиальным авто дает им преимущество на дороге, что они могут нарушать ПДД, делать рискованные маневры, грубить другим водителям без каких-либо последствий для себя. И при этом им едва хватает денег на топливо. Поэтому на заправке они заправляются разбавленным бензином, заливая в лучшем случае в бак 92 пополам с 95, а чаще всего просто 92.

Говорить о качественном техобслуживании не приходится, зато они, как настоящие хозяева жизни, устраивают истерики в автосервисе, требуя отремонтировать сломавшуюся машину по гарантии. Вкладываться они в нее не будут никогда, ведь через 3 года все равно выйдет новая, рестайлинговая версия и они сдадут свое потрепанное ведро, превратившееся за это время в кусок говна, в трейд-ин и возьмут новую машину. Снова в лизинг на 3 года. И вот они опять на вершине пирамиды! Опять жопу приятно холодит перфорация вентилируемых сидений, в магнитоле играет какой-нибудь Лепс или Лобода, опять тусовки, гонки, Барселона или Париж в кредит, яркие фоточки из ночных клубов и еще одна тысяча подписчиков в Инстаграмме. Все что угодно, лишь бы пореже бывать дома и не видеть убогую действительность, напоминающую, что ты — никто.

Бгг. Коллега с одной из прошлых работ рассказывала о таком родственнике. Купил он с женой бэху. В любом разговоре упоминалось «а вот у нас бэха». Но на обслуживание/заправку денег не хватало, поэтому машина стояла в гараже постоянно. А при поездках на лыжи в Карпаты они просто падали на хвост брату родственника и ехали в его машине.

А вы в 2008 году тоже на костре готовили? Или все же нормально пережили кризис?

Я же пишу, рядом отключили от какой-то из сетей за долги. Сейчас, не в прошлом и не в будущем.
Плюс у нас все время лихорадит электроэнергию. Постоянно на неопределенное время отключают в разных районах. Поставщикам как-то плевать, что от этой услуги может зависеть чья-то работа или еще что-то посерьезнее.
Тут у людей зарплата часто и густо 150-200 долларов. Так что первое, на что будут тратиться деньги — еда и базовые потребности. Еще в рыгаловках посидеть надо, даже если туда последние деньги несутся.

большинство из нас в курсе

Не зміг стриматись: www.youtube.com/watch?v=g5o1aBqZDdc

как это повлияет на нашу сферу в мире и в Украине в частности?

ніхто не знає...

взагалі, не розумію, чому треба цим перейматись. все не передбачиш.

скуповуйте консерви, сіль та сірники. можна ще бензину пару діжок. дінамомашину та акумулятори. ну і звійсно — зброю.
треба ще копанку десь за містом підготувати. бо у разі чого, в місті буде найнебезпечніше.
ну і пройти експрес-курси виживання в лісі.

інколи життя варто планувати на 20 років вперед а не на 2

всі планують життя, але ніхто не може передбачити будь що
я теж не міг передбачити що в 2014-му кину все, перечеркну всі плани...
тому, можете навіть собі бункера на випадок ядерної війни збудувати, але життя непередбачуванна штука.

десь так: www.youtube.com/watch?v=FjD6C2BX6Es

А был ли в истории финансовых рынков хотя бы один год, когда не ожидали кризис в следующем году?

Да. Первые 7 лет после прохождения предыдущего кризиса. А затем уже ждут и страхуются кто как может.

Мировой или внутриукраинский? Если по Украине, то причина № 0 всех «кризисов» — обычное включение печатного станка, разумеется бесконтрольное. За это любит нагибать МВФ, поскольку долларов в бюджете сразу сильно меньше, а они резонно считают бюджеты подконтрольных стран своим кошельком.

Продажа миллиардов овгз под 18% (или 9% в баксе) не считается?

Думаю по аналогии 2008 года, не более

Почти. Не думаю, что тряхнет так же, как и в ’08, кое-какие уроки от этого извлекли (в частности, не давать кредиты направо-налево). Больнее всего будет в первые пару месяцев, потом все отойдем.

Энивей, всей инсайдерской инфой мы не владеем, очень косвенно мы можем что-то почерпнуть лишь из новостей. Так что ставки на то, чем надо закупаться — это не более чем лотерея.

в частности, не давать кредиты направо-налево

дают налево и направо многомиллионные кредиты без каких либо проблем (не мне, если что, но информация из первых рук)

Не, уважаемым людям всегда будут давать. В отличии от.

Эппл раздает кредитки всем подряд даже с рейтингом ниже 600 :(

Я думаю большинство из нас в курсе, что в ближайшем времени ожидается очередной экономический кризис.

лол, а пацани-то не знали!

Напишешь об этом в телеге?

Не факт что будет прямо кризис, а не просто рецессия. Мир ещё толком не успел оправится от предыдущего.

Думаю, кризиснёт в районе августа-сентября 2020.

В странах запада обвалится процентов на 20-30, в африках в 3-4 раза. Сложно сказать, как скоро начнётся рост — едва ли ранее чем через 2-3 года, после обвала.

Украине, разумется, ничего хорошего не светит. Госбюджетную сферу зарежут, возобновятся всякие «харьковнаш»-«херсоннаш»-и (т.к. Владимиру Владимировичу нужно будет развлекать нищее и голодное рашко-быдло). Возможно начнутся «сибирьнаша», «казахстаннаш» и «вьетнанмаш» (т.к. Сяо-Пиновичу тоже придётся развлекать нищее и голодное хино-быдло).

Поскольку в странах запада вырастет безработица — местные фискальные органы будут очень косо смотреть на транзакции, в оплату работ зарубежом. Возможно, такие транзакции просто запретят.

В общем, будет весело...

При цене на нефть баксов 20, денги на этот весь банкет взять откуда

Какой банкет имеется в виду? «харьковнаш»? На это у Владимира Владимировича деньги завсегда найдутся.

Да и рашкобыдлу интереснее и прибыльнее будет куролесить где-нибудь в Украине с Беларусью, занимаясь вооружённым разбоем и отжимом всего, до чего дотянутся ручки — чем подыхать без жрачки и денег на говняшке.

Нах ему харьковнаш, если на Донбасс денег нет. Его нужно воружать кормить пенсии платить

Пенсии платит

Денег нет, но вы держитесь

мост

Построенный фирмой Роттенбергов.

А его уже достроили? Он же там ломался ))))

По мнению Александра Сергиенко, Россия может постоянно тратиться на ремонт этого объекта

Пролет Керченского моста / Фото: most.life

Незаконно построенный Россией мост через Керченский пролив, который соединил оккупированный Крым с материковой частью РФ, может стать бесконечной головной болью для Кремля.

Об этом в комментарии сайту «Сегодня» заявил директор аналитико-исследовательского центра «Институт города» Александр Сергиенко.

По его словам, то, что Россия в очередной раз отложила сроки запуска железнодорожного сообщения с Крымом, свидетельствует именно об этом. Мягкие грунты в этом регионе будут вызывать постоянные проблемы с объектом.

«Там тектонический разлом, а грунты очень подвижны и мягкие. Эта проблема (ошибка в проектировании железнодорожных подходов к Крымскому мосту. — Ред.) возникла потому, что расчетная прочность почвы оказалась фиктивной. На самом деле, грунты там мягче, и они не годятся для создания насыпи под этот проект. Понятно, что можно привезти песок или другой материал, но все это будет выливаться в огромные средства. Вообще эксплуатация Керченского моста будет обходиться очень дорого. Это было очевидно давно», — говорит Сергиенко.

Как считает эксперт, из-за постоянных ремонтных работ этот мост может и не быть окончательно сдан в эксплуатацию.

«Может возникнуть такая ситуация, что этот мост будет постоянно ремонтироваться. Это будет постоянная головная боль. То там, то там будут происходить усадки, надо будет постоянно заменять грунт. Я не знаю, как они будут себе голову морочить, ставить временные опоры, менять почву и т.д.. Это может вылиться в бесконечный ремонт моста. Они себе придумали эту головную боль, пусть теперь с ним и заморачиваются. Ведь ясно, что мост был политическим проектом, а не инженерным. А когда политика вмешивается в точные науки, ничего хорошего ждать нельзя», — добавляет эксперт.

Ранее сообщалось, что Керченский мост, который уже начал проседать, продолжает терпеть «бедствие». На объекте заметили три критических участка, на которых возникли проблемы с опорами.

Кроме того, архитектор Георгий Духовичный раньше рассказывал сайту «Сегодня», что Керченский мост долго не простоит. На месте сооружения вообще не должно было ничего строиться. А теперь нужно постоянно следить за объектом, чтобы не допустить трагедии и жертв.

то может вылиться в бесконечный ремонт моста

РосПил открыл для себя золотую жилу!

звучит как вышиватная пропаганда

Это не пропаганда, как раз, а факты. Построить то можно, а вот содержать его будет дорого и очень. По сути его будут полностью перестраивать каждые 10 лет (постоянно ремонтировать и так, что за 10 лет он будет полностью заменяться на новый).
Но в РФ бабла и ресурсов море.

Вопрос не в том что достроили или нет, а в том что на него бабло нужно а откуда его взять при цене на нефть в районе 20 в случае кризиса

Пока жижа более 60, так что пилить есть что.

Ну это пока, речь же была о кризисе

оч неочевидно какое отношенме кризис имеет к цене на нефть, и с какого перепугу она должна будет дешеветь?

В прошлый раз ведь цена обвалилась, нет?

в 14-15 тоже обвалилась, а кризиса небыло, где связь ?

www.investopedia.com/...​ces-drop-so-much-2014.asp
Говорят, что причина та же — снижение потребления...

Как раз таки 14-15 гг тоже типа кризис ))) Почти все валюты просели относительно доллара, нефть поползла вниз и потянула остальное сырье, Китай дал понять что двухзначных темпов роста ввп не будет, ОПЕК со воими попытками регулировать цену и квоту добычи, терки Ирана и ЕС с США, его ядерная программа и выход на рынок нефти, отрицательные ставки в Европе...
В общем, мир не стоит на месте, проблем хватает.
Это конечно не 2008 год был, но и не сахар, просто у нас своих проблемы было по самые помидоры и поэтому особо не заметили :-)

Графики цен в гугле сам можеш найти и посотреть

Во время всех кризисов падал спрос на энергоресурсы. С этого перепугу нефть и газ и т.п. дешевеют.

Уже вроде как железнодорожную линию даже построили.

Ты думаеш Роттенберги его бесплатно строят?

Так отож! За деньги налогоплательщиков. Россия кормит не Крым, а дружков Пыни.

Ну я к тому что при цене на нефть 20 в кризис, денег не прибавиться

Вот поэтому и нарастили добычу золота

То-то у них там золотовалютный запас увеличивается