.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Что вам не нравится в текущей стране пребывания?

Товарищи поуехи, было бы интересно послушать мнения о недостатках стран, где сейчас припаркован ваш трактор. Преимущества и так уже расписаны, хотелось бы ЧЕСТНО про то что НЕ нравится.

Напишу про Германию:

1. Цены на жилье, как аренда, так и покупка. Имеется в виду крупные города, а не деревня в Померании))

2. Уровень бытового сервиса — стрижки, обслуживание в кафе, подключение интернета, бытовые услуги

3. Ситуация с яслями/садами — реально есть нехватка, новые строятся очень медленно.

4. Закрытые магазины в вс и по праздникам — это без комментариев)))

5. Любовь к наличным расчетам — ситуация потихоньку исправляется, но все еще во многих местах только наличка и удивленный взгляд при просьбе картой рассчитаться.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Эльфия:

— окружающие тоже получают з/п в евро(долларах). Водитель автобуса зарабатывает на 30% меньше меня.

— отсутствует цветовая дифференциация штанов. По прикиду и тачиле невозможно понять, кто перед тобой — уважаемый человек или пейзанин.

— никакого уважения к элите. Никому не интересно, какая у меня машина и сколько бетонометров в Киеве.

— преступная политика государства — оно тратит мои налоги на дармоедов: на медицину, на образование, на матерей-одиночек, инвалидов, пенсионеров, на детские садики, общественный транспорт... Ненавижу!

— немозможно вызвать к ноге любого врача, сунув ему двести баксов. Общедоступность медицины, из-за чего приходится сидеть в очереди со всякой чернью. Страдаю.

— все рестораны забиты под завязку. Все курорты забронированы на год вперед. Нет элитности и недоступности. Приходится делить пространство с презренными пенсионерами, студентами, рабочими, продавцами, парикмахерами, учителями, врачами и водителями автобусов.

— водитель автобуса с женой-воспитательницей в детсаду на двоих имеют больше совокупного дохода, чем я. Чувствую себя опущенным... Держусь из последних сил.

Германия

— Жук обзывает колбасником
— Никогда не стану шерифом
— На доу пугают своими доходами и бетонометрами
— На доу пугают мигрантами
— На доу пугают высокими налогами в Германии и унижают своим 5%
— Не могу купаться в Днепре
— Нет ям на дорогах от чего теряется скилл вождения

Канада, Монреаль: (сразу оговорюсь, что плюсов тоже много, но просили о минусах)
— Климат. Зима длинная и с%%а снежная. Машину откапывать приходиться каждый второй день. Иногда по часу. Постоянно вожу с собой щебень и лопату. Лето примерно с июня по середину Сентября. Жаркое и влажное, порой дышать невыносимо. По ощущениям, гораздо влажнее чем Киев или Львов. Осени и весны практически нет.
— Авиа перелеты. Когда мои друзья проживающие в Германиях, Польшах рассказывают мне о том как на выходные слетали за 20 Евро, скажем, в Стокгольм — у меня начинает дергаться и левый и правый глаз. Минимальная стоимость перелета куда либо — 200-300 доларов, даже если лететь 500 км. Стоимость перелета на более дальние расстояния растет в прогрессии..
— Отдаленность родственников. Частично пересекается с предыдущим пунктом — ибо перелет в Украину на 2 взрослых + 2 детей стоит примерно 3к американских зеленых. От того невозможность часто видеться.
— Отпуск\больничные. Тут как повезет. В основном предлагают 15 дней отпуска + 5 personal days. Не в ИТ, видел и 10 дней. Но справедливости ради, бывало видел и больше. Больничные(когда слег с чем то серьезным, а-ля воспаление легких) — уже только через страховую.
— Совершенная убитость инфраструктуры (относиться в основном к Квебеку, в остальной Канаде такого дна не встречал). Дороги хуже чем в Киеве, тротуары косые и кривые, много старых разваливающихся зданий. Плиткой на тротуарах даже не пахнет, везде 50летние бетонные стремные плиты. 50% дорог в Монреле постоянно перекрыты изза ремонтов. Выгледит это все примерно так images.radio-canada.ca/...​/cone-orange-montreal.jpg . Оранжевые конусы бывало даже снились.
— Очереди на НЕсрочную медицину:
Пример 1: знакомая по работе надорвала толи связки, толи мениск на ноге. Сказали ок, прооперируем, ждите полтора года. Человек активно занимался спортом а теперь вынужден полтора передвигаться медленным темпом, ибо бегать нельзя. Реально чуть волком не воет.
Пример 2: другим знакомым нужна психологическая консультация\диагностика по поводу специфического вопроса, очередь 18-24 месяца. После этого очередь к специалисту для постановки диагноза еще паро месяцев. Ну и в конце, когда уже есть диагноз — очередь на терапию длинной 2 года. Частных вариантов помощи практически нет, а если и есть то стоят заоблачных денег.
— Самые высокие налоги в Северной Америке
— Бюрократия
— Очереди на сады, детские спорт секции и прочее.
— Низкий уровень среднего образования. Например, дети 6го класа порой с трудом выполняют простейшие математические задачи.
Хорошая школа — редкость и часто является причиной переезда в другой район. Видел случаи, когда родители нанимали по несколько репетиторов, ибо поступить в колледж\универ с таким багажем знаний, который дают в школе просто невозможно
— Зашкварные цены на телефонную связь и интернет изза малой конкуренции.
— Bill 101 или ’Charter of the French Language’
— Местные иммигранты, особенно маргиналы, считающие всех оставшихся в Украине неудачниками и постоянно любящие их осуждать и учить как надо жить правильно.
Мог бы еще немного продолжить, но главное вроде расписал

Знаю что вопрос больше о других странах.
Но напишу пару пунктов об Украине как вернувшийся «поуех».
1. Климат. Слишком жаркое лето и мерзкая зима. Реально наберется от силы 2 месяца приятной погоды.
2. Напряженные и от этого склонные к конфликту люди.
3. Общественный транспорт неудобный.
4. Странная политическая ситуация.
5. Война.
6. Восточный сосед.

В любой стране:
— Населена человеками — понаехали тут!
— Сопротивление воздуха мешает. На сверхзвуке сопротивление возрастает баснословно, безобразие! Дайте воздух пожиже а кислорода побольше!
— Гравитация мешает летать в космос.
— КПД любых процессов всегда < 1, возмутительно! Даже цикл Карно не получается.
— Закон Ома вообще грабительский!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Любая страна, кроме Украины:
0. Отсутствие бесплатных курсов по самообороне для программистов на выходных от тролля восьмидесятого уровня, спортсмена-любителя, популярного блоггера и просто веселого парня.

Німеччина (знову)

1. Інтернет (його тут нема)
2. Якість та швидкість сервісу провайдерів послуг («ви модем самі не чіпайте, через 5 тижнів приїде мастер і подивиться що там да як»)
3. Медицина (вона «норм», але за деякими речами які є в Україні я сумую)
4. Транспорт. А саме в Берліні: так, з першого погляду працює як швейцарський годинник, але після декілька років починає набридати то шо S-Bahn ніколи не працює коли треба (то поліцейські операції, то сніжок пішов або гілочка впала і вони всю лінію перекривають)
5. І чисто Берлінське: Аеропорт Теґєль, жахливе непорозуміння, яке досі ще не закрили. Найгірший аеропорт, з тих, де мені доводилося бувати.

Пригадую як я привіз в Брл дружину, і всю дорогу розповідав юй, що в Брл все одно де жити, бо транспорт, і ніколи не буває спекотно. В результаті ми їхали 2.5 години додому з озера по 35-градусній спеці, бо половину сбану хто вирішив на*** закрити :)
А, ще ми заплатили за парковку на кілька днів 25 євро. Я картку вже не діставав, звик до кеш кантрі, але нам сказали, що 25є потрібно заплатити... монетками :)
А що там з Інетом??

Так, так званий Bargeld тут повсюду, і навіть в центрі іноді можна розплатитися тільки кешом. Або є ще варіант EC карти, якою користуються тільки німці, і воно так кумедно, коли німецькі офіціанти дивуються що у туристів віза чи мастеркард :)

Швидкість інтернету приблизно як в Україні в 2004. Всі провайдери насправді нічим не відрізняються, бо є дочірніми компаніями величезного монополіста, в якого лоббі на всіх рівнях влади. Тому можна не очікувати на покращеня з інтернетом наступну декаду.

Швидкість інтернету приблизно як в Україні в 2004.

не везде. оптику на гигабит во многих местах можно поставить.

А что с аэропортом?
Не удобно добираться в город, это правда. Только Убер.

Ну по-перше розмір: аеропорт не розрахований на такі об’єми. Тому іноді незрозуміло, це черга на чек-ін чи у Бургер Кінг.
По-друге це дійсно ком’ют. Звісно що правило «без нас не улетять» заспокоює, але і наявність заторів перед аеропортом це велика незручність в розрахуванні часу.
По-третє: швидкість та якість обслуговування. Два останні вильоти з Теґєля пілоти вибачалися за затримку посилаючись на швидкість обслуговування рейсу з боку персоналу аеропорту. А от недавно коли вже після посадки нас забирали автобуси, то водій автобуса з набитими до країв людьми просто забув закрити двері і поїхав. Добре шо ніхто не випав.
Так що взагалі складається враження що персонал та і сам аеропорт працюють на аби як.

Мій рейс з тегелю колись затримувався на півгодини, бо повз нашого гейту (в терміналі-сараї з вентиляторами під стелею) чухали пасажири якогось лоукоста в свій літак і тупо автобус не міг під’іхати.

хотя я и не совсем понауех, но тем не менее

Италия. Ломбардия.
— много мусора (последнее время очень много)
— много терриконов свалок, много заброшенных скелетов заводов
— разгулявшиеся чёрные, арабы, балканцы, южные итальянцы и тд (в основном наркота. мелкий криминалитет)
— декриминализация ряда статей, и теперь всем можно всё
— много автохамов (в первую очередь имеются ввиду те кто паркуются на тротуарах/велосипедных дорожках, не уступают на зебре)
— загазованность воздуха, особенно зимой (автомобили, отопление, индустрия)
— после того как отдали дороги/тротуары на баланс комунн, то всё в лучшем случае латано-перелатано, в худшем уровень районной трассы Украины, новый асфальт длиной более 1 км это из разряда фантастики
— тотальная нехватка персонала инстанций для проверок предприятий (блажен тот кто верует что это только в Киеве можно чем-то траванутся на ровном месте...), да и вобще: медики, органы, учителя и тд
— длинные очереди на специфические обследования в больнице, от 1-2 месяца до полгода/год
— вечные напряги на овертайм на работе (ну на севере хоть работа есть)
— соотношние средних зарплат со стоимостью жизни
— купить что-то онлайн с доставкой нужно брать отгулочный день и молится что бы привезли именно в этот день (если конечно нельзя высылать на работу)

Австралия. Мое личное субъективное мнение.

-В домах зимой холодно. Центрального отопления нет, все ходят в толстых шерстяных носках и свитерах. Можно отапливать кондиционерами, но электричество ужасно дорогое.
-Далеко от привычной цивилизации. Общество представляет из себя чудовищно разросшуюся деревню где все всех знают. Работу, если ты не высококлассный специалист которого готовы вытащить из другого конца света вместе со всей семьей на зарплату в 150к+, без знакомств найти сложно. Огромная часть вакансий на том же сике — фейковые.
-Довольно слабо развит рынок IT (хотя все относительно, для некоторых работа есть, зарплата хорошая, но многие направления здесь не развиты совсем). За карьерой и самореализацией лучше в США\Канаду\Европу, кмк.
-Австралийцы довольно австралоцентричны и не особо идут на близкий контакт с иностранцами. Хотя в целом они дружелюбны и готовы помочь, но какой-то близкой дружбы от них не стоит ждать. Если вы интроверт и переехали сюда без семьи, вам будет тяжело в социальном плане.
-Вне крупных городов культурной жизни нет. Да и в крупных городах тоже не особо. Если вы не фанат барбекю, яхт, сёрфинга, бухла и поездок в буш для стрельбы по кенгуру то вам тут будет невыносимо скучно. В том же Киеве есть куда больше куда сходить и на что посмотреть.
-Медицина. Она хорошая только в случае когда твоей жизни реально что-то угрожает (например, рак). Все остальное либо очень долго, либо очень дорого.
-Цены на недвижимость. Чудовищно раздутый пузырь, со средним доходом что-то вменяемое купить можно лишь путем влезания в ипотеку на 30+ лет. Зато проценты низкие.
-Если вы живете не вблизи от сити, а где-то в субурбии то есть весьма ненулевой шанс что в дом залезет нечто ползучее и ядовитое.
-Коррупция. Она не такая как в Украине, «бытовой» коррупции типа взяток полицейским здесь нет, но в высших слоях власти деньги распиливаются в промышленных масштабах, в СМИ регулярно всплывают скандалы.
-Солнце и жара. Летом жить тут сложно. Рак кожи — национальная болезнь.
-Общественный транспорт очень плохо развит, автобусы\поезда\метро ходят раз в 20-30 минут и далеко не везде. Города чудовищно разросшиеся из-за частной застройки. Машина мастхэв, при чем не одна если у вас семья. Я лично считаю вождение бесполезным занятием и мне приятнее посидеть и почитать что-то в автобусе.

Работу, если ты не высококлассный специалист которого готовы вытащить из другого конца света вместе со всей семьей на зарплату в 150к+, без знакомств найти сложно

Если ты хоть какой-либо адекватный синьор и знаешь больше чем вордпрес, 150к+ вообще не проблема, без знакомств и связей. Вот чтобы больше 200к, уже нужно на контракт идти, или быть крутым спецом, или учить богомерзкий джаваскрипт, он сейчас в тренде.

За карьерой и самореализацией лучше в США\Канаду\Европу, кмк.

Только США, все остальное — те же яйца вид сбоку

-Цены на недвижимость. Чудовищно раздутый пузырь

Пузырь, да, но раздут максимум на 20% от адекватных цен. Или вы хотите дом или годный аппартмент за 500к имея ЗП 150к? Так не бывает, их местные сметут за секунды, не говоря уже про китайцев, которым, к слову, перекрывают кислород.

-Солнце и жара. Летом жить тут сложно. Рак кожи — национальная болезнь.

Лето на жарче чем в Украине, хотя в Украине лето тоже не подарок

-Коррупция. Она не такая как в Украине, «бытовой» коррупции типа взяток полицейским здесь нет, но в высших слоях власти деньги распиливаются в промышленных масштабах, в СМИ регулярно всплывают скандалы.

Зато когда ловят то сажают, а не депутатский мандат вручают

Пузырь, да, но раздут максимум на 20% от адекватных цен. Или вы хотите дом или годный аппартмент за 500к имея ЗП 150к? Так не бывает, их местные сметут за секунды, не говоря уже про китайцев, которым, к слову, перекрывают кислород.

Ну 20% от миллиона — тоже немало. А так да, соглашусь с автором про все, кроме зарплат

не фанат барбекю, яхт, сёрфинга, бухла и поездок в буш для стрельбы по кенгуру

Хм... фанат :)

Если вы живете не вблизи от сити, а где-то в субурбии то есть весьма ненулевой шанс что в дом залезет нечто ползучее и ядовитое.

Я хз как можно жить в постоянном страхе. Я на даче в лес если иду всегда внимательно под ноги смотрю. А тут всю жизнь так. Жуть.
Но, наверно, со временем привыкаешь

Тайвань, Тайбей
— надо. знать. китайский(мандарин)
нет, конечно везде есть дубляж на английском и даже фильмы на английском, т.е. жить можно без проблем и общаться со многими(есть которые по 20 лет живут без китайского и никаких проблем вообще), но без мандарина будет тяжковато именно жить на лонгтерм.
— цены на жилье в сити великоваты, но не сказал бы, что неподьемные
— высокая влажность
— не самая хорошая страна, если у вас ребенок с голубыми глазами и белыми волосами, все будут его фоткать и тискать, без спроса.
— довольно далеко и относительно дорого летать в европу, но раз-два в годик можно.
тут работает и обратное — в какой-то токио можно слетать всего за 30$ в одну сторону.
— надо. много. пить. одно из ключевых копроративных азиатских правил. если вы весь из себя «хелси», как америкосы, то будет очень тяжко.
— особенности местного рекрутинга. лучшие позиции передаются из рук в руки и уходят по знакомству. все что выбрасывается на рынок — это уже обьедки со стола.
— те кто закончил «иностранный» вуз, пусть даже это залупинский горный вуз имени батька махно, могут претендовать на зп выше, чем если бы иностранец закончил местное хорошее образование. минимальная ЗП для иностранца — это 1700$, ниже вам официально предложить не могут. речь про магистра. для бакалавров надо еще +2 года местного опыта для такой минимальной зп.
— из-за специфики обучения(в большей степени от языка) на работе можно встретить много тупизма, если надо сделать что-то не по мануалу, то народ зачастую зависает. если это по мануалу, то вам мигом процитируют то что надо, вплоть до строки и странички.
— если работаете в локальной конторе, а не в фаанге или интернациональной, то можно встретить типичные азиатские порядки, а именно то что нельзя уходить перед уходом босса, нельзя спорить с выше стоящим, частенько могут прилетать доносы, в лицо тебе ничего не говорят итд.
— обычно зп сильно не обсуждают, надурить про прошлую зп так же не выйдет т.к. они видять прошлую зп по налоговой выписке. но есть и плюс — зарплат в год 15+, 12 стандартных и 3 бонуса которые не облагаются налогом(китайский новый год, праздник драконьих лодок и лунный фестиваль) + еще разные бонусы по усмотрению. все это идет поверх стоков и прочего барахла.
— большие бонусы — большая ответственность. если вы соглашаетесь взять 15+(т.е. который не праздничный), то будьте готовы к тому что с вас начнут спрашивать больше обычного.
— собеседования бывают очень выматывающими, например, 4-5ч собеседования со всеми подряд, но и результат будет известен сразу или через день.
— если вы не говорите про еду или кошечек, то с местными будет тяжко найти общий язык т.к. все помешаны на еде и кошках. основные друзья или из снг, или тайцы\малазийцы\вьетнамцы\етц. одни из худших экспатов тут — это американцы.
— если вы боитесь камер или мегаполисов, то вам точно не сюда. камеры на каждом столбу, пока вы до квартиры подниметесь на лифте, то засветитесь как минимум на 4х камерах. для параноиков невероятный минус, для остальных людей огромный плюс т.к. преступность ноль целых ноль десятых, ничего не воруют, не рыпаются итд. даже если что-то забудете в такси(макбук\кошелек\камеру), то вам таксист это или подвезет обратно, или отдаст в полицейский участок, где вас найдут и вернут все добро обратно. было дело забыл в кафешке(самой простой, трафик огромный) один из телефонов, вспомнил о нем вечером, добрался, а телефон где лежал, там и лежит.
— с к у т е р ы. их тут просто не счесть, движение на дороге хаотичное. иметь машину тут дело абсолютно не благодарное т.к. чтобы проехать пару км может уйти час. метро наше все, 10-15 минут и ты в любой точке города.
— машины казалось бы дешевые, прямо очень дешевые, но к ним требуется парковочное место, которое за 2-3 года порой выходит дороже, чем сама машина. если мне нужна машина, то я ее просто арендую, но такое случается очень редко т.к. на скоростном поезде весь остров можно пересечь за полтора часа.
— если сравнивать с украиной, то мобильная связь(разговоры + лте) выходит чуть ли не в 10 раз дороже

это основное. в целом плюсов в РАЗЫ больше, чем минусов

— не самая хорошая страна, если у вас ребенок с голубыми глазами и белыми волосами, все будут его фоткать и тискать, без спроса.

Любого белокожего ребенка, и часто даже взрослых. И это практически по всей Азии так, за исключением туристических центров где белых дофига и к ним все привыкли.

— надо. много. пить. одно из ключевых копроративных азиатских правил. если вы весь из себя «хелси», как америкосы, то будет очень тяжко.

Можно подробнее что означает «очень тяжело»? Бить будут? Уволят? Депортируют?

Любого белокожего ребенка, и часто даже взрослых.

далеко не любого. ко взрослым даже со специфической внешностью реакции ноль. это не какое-то село в материковом китае, тут таких белокожих хватает.
но если это высокий голубоглазый блондин\девушка\ребенок, то внимания будет много.

Можно подробнее что означает «очень тяжело»? Бить будут? Уволят? Депортируют?

депортируют конечно, а потом еще и забанят на вьезд

Германия. Мюнхен
1. Цены на жилье. Как на аренду, так и на покупку пугающие.
2. Надо знать немецкий язык. Существовать с английским тут можно, полноценно жить — скорее нет. При знании языка минус элегантно превращается в плюс.
3. Сервис. Постоянные проблемы с доставкой всего и вся. Если что-то прислали вовремя и без осложнений — это чудо и везение. Подключение интернета затягивается на месяц минимум. Банковский сервис неприятно удивил. Отображение в онлайн-кабинете транзакций 2-3 днями позже — это нормально.
Остальное, скорее, плюсы :)

это какие-то очень поверхностные минусы новоприехавших (кроме первого, конечно). Вобщем город зашибись судя по минусам :)

Город зашибись :)
Это просто самые крупные минусы. Есть всякие мелочи, мало релевантные для львиной доли здешней публики. Например, мне не нравится отсутствие электронных учебников в школе. Каменный век какой-то: дети с огромными чемоданами ходят. Причем в прямом смысле — есть школьные рюкзаки на колесиках :)
Можно на транспорт ругаться, что многие и делают. Но даже в теперешнем неидеальном виде он очень неплох. Хоть и недешев.
Вода холодная в красивых водоемах. Летом мне комфортно было купаться только в маленьких прудиках, которые быстро прогреваются. Штарнбергское озеро или, упаси боже, Изар — это брррр.
Таких мелочей можно найти массу, это нормально. Прямо-таки минусами я это назвать не могу. Неприятно, но некритично :)

Франция. Париж.
1. Климат говно как и в Лондоне, полгода серость и дождь, полгода что-то плюс минус ок но уже с экстремами — летом супер жарко становится (в этом году было +40)
2. Хочешь покупаться в нормальной воде когда жарко — едь в Нормандию, где холодно, или в Шампань, куда далеко, так как вокруг Парижа все базы отдыха с водоёмами забиты до отказа, как сейчас в Одессе на пляже летом. Пробка на час и парковка вдоль дороги за 2 км ещё неплохой вариант.
3. Зарплаты в среднем говно в айти сфере
4. Куча очень крупных бодишопов / аутстафов которым ты интересен только чтобы инвоисить тебя клиенту за 800 евро в день и платить тебе при этом 150 евро в день. До налогов, естественно.
5. Налоги. Тут можно писать много.
6. Социальная система которая направлена исключительно на бедные слои населения. Худший вариант когда ты сразу после планки социальной, обычный случай для начинающих программистов. В результате зарабатывать будешь меньше чем те кто под планкой.
7. Банки / страховки — каменный век. В банках видишь транзакции по карте через 1-2 дня после транзакции. В ходу бумажные чеки, кое-что без них не заплатить вообще никак. Страховки трахают мозг и выплачивают сложные случаи через 3 месяца
8. Недвижимость — недопустимо дорогая в Париже, кредит на 20 лет обеспечен.
9. «Наши» — строители, няни и уборщики, естественно без документов. К тебе отношение сразу такое же по дефолту.
10. Есть риск прихода ультра правых к власти (марин лё пен, национальный фронт)
11. В Украину лететь дорого из-за сраной МАУ (прямые рейсы с багажом 350+ евро). Сейчас появляются уже всякие Skyup и Aigle Azur но время неудобное да и всё равно не дешево.
12. «Статусное» образование для работы очень важно. Не отдал 40к за 5 лет обучения и закончил бесплатную сорбонну? Ха-ха, лузер, сиди без работы (в среднем, опять же). В крупных компаниях (EDF, Total, etc) на топовые позиции " стеклянный потолок" для тех кто не закончил определенные учебные заведения.
13. Парижский смог регулярное явление
14. В августе всё закрыто и мертво, 75% людей в отпуске
15. Большое количество отпуска у людей из других профсоюзов. Есть случаи в 45-55 рабочих дней в год.
16. Худший профсоюз — у айтишников. Даже у продавцов в супермаркете лучше.
16. Бюрократия, бумажки, потерянные документы в учреждениях, любые сроки ошеломляют
17. Внезапно у тебя как у специалиста из восточной европы бюрократические процессы сложнее чем у неспециалиста из туниса (воссоединение семьи например)
18. Основной рабочий контракт для >80% людей — бессрочный (CDI). Уволить кого-то с таким контрактом дико проблематично следовательно куча шлангов во всех отраслях.
19. Стоимость ручной работы неоправданно завышена — открыли капот в твоей машине посмотреть — ты уже висишь 60 евро (час работы). Ремонт в квартире так же. Сантехники и электрики просто золотые, причём очень часто весьма посредственные
20. Терапевты абсолютно нулевые.

3. Зарплаты в среднем говно в айти сфере

Подтверждаю. Работал в Мюнхене в филиале французской компании. Когда случайно узнали про уровень зарплат хед офиса в Париже, были в шоке

Франция вообще — говно, особенно юг. Был проездом на авто по пути в Испанию — все говно: отели, дороги, люди. Водят как упоротые, занять левую полосу и тошнить 90 — норма. Персонал тупит и грубит, если на английском не дай бог обратиться, еда в ресторанах средне-обычного уровня — говно. Автодороги 10 центов километр, при этом есть и колея и пыльная обочина с камнями в лобовуху и ржавые отбойники без отражателей.
Позитив — природа (местами), улитки, вино и Диснейленд.

Насчет сервисов стебались даже в Luke’s English podcast, это бритиш который женился на парижанке и живет в Париже, пишет прикольные подкасты по изучению англ, они там с другом стебались на эту тему, причем это порой проскакивает и в других подкастах :-)

Так отпуска у всех вроде бы такие — ~40 дней на CDI (RTT и т..п, по крайней мере в «моем» IT)

Врачей можно менять, уж в Париже уж точно куча на любой вкус и цвет, и в отличие от киевских не выписывают кучу «витаминчиков» на лист A4 мелким подчерком т.к. страховая поимеет или не заплатит, в рот никто не смотрит/дай денег сверху.

А так да, но не на столько уж ужасно:)

Напишите плиз в статье про летние корпоративы что SJ им всем завидует с их молодежными рабочими вечеринками и считает это недостатком в других странах — отсутствие молодых эйджистских коллективов и завлечение всех стильной модной молодежной амосферой, будь ты проклят кровавый энтерпрайз!))

война
— Обстрелы ракетами каждый год. Очень плохо для детской психики особенно, когда посреди ночи воет сирена, и нужно бежать в убежище.

Тут товарищ рядом писал, что это все бред и неправда :(

Ізраїль

— більшість населення — расисти (ненавидять жидів, арабів, негрів та білорусів)
— основні політичні партії мають фашистське спрямування. Коли місцевих тикаєш у це носом, як цуциків у гівно, нащадки економічних мігрантів з Північної Африки починають волати «Нам зробили... Ми не такі... Нас з фашистами порівнювати не можна»
— прогресивний податок, соціальний податок, податок на медицину разом тягнуть на 35% від бруто. Після пенсійних та інших внесків на руки залишається 50%
— спроби релігійного диктату
— де-факто, країна знаходиться на острові. Дістатися куди завгодно тільки літаком (кілька годин) ябо морем (кілька днів)
— з року на рік чекають землетрус, що каменю на камені не залишить (30% гарантовано загинуть від нестачі питної води)
— розшарування населення за доходами. Медіана з/п 6500, середня з/п 10500. Більшість працює за мінімум, дехто з з/п у 50000-100000 тягнуть середню вище.
— будують з гівна та шматків деревини
— приватна власність на землю відсутня, окрім придбаної до створення держави (1948). Зробили закон, за яким держава може викупити приватну землю за «справедливою» ціною
— окуповані території
— водії навчені проходити тест, не навчені керувати авто. Страховка та лізінгове авто від роботи дозволяє їм цим не перейматись.
— rapid mass transit відсутній. По суботах транспорт взагалі відсутній. Немає авто — сиди дома.
— податки на продаж авто — 120%. Купляєш одне собі, інше державі
— не-йудеям не можуть одружитися у державі Ізраїль

Странно, что про безопасность ничего не сказано. Угрозы нападений и терактов там выше, чем в большинстве других стран.

А плюсы есть вообще?

А плюсы есть вообще?

Безусловно, есть офигительные солдафонки, слюнями подавишься (но не дадут).
Впрочем, не так много, как рекламируют израильскую армию в мемчиках.

Тебя именно форма привлекает? А то еврейские девушки далеко не самые красивые. Хотя там наверно большая часть и не еврейской внешности

А то еврейские девушки далеко не самые красивые.

ну вообще там очень много симпатичных девушек, ну во всяком случае по моим наблюдениям вовремя 2-х месяцев в Тель Авиве. Но как заметил чувак что со мной ездил — видно что кушают хорошо :)))

Угрозы нападений и терактов там выше, чем в большинстве других стран.

Ніт ©

А плюсы есть вообще?

Для плюсів — інший топік.

Про плюсы это была ирония. А про угрозу атаки это факт

Де ви ці факти берете, сидячі в Україні/ЄС?

а ты забавный. Про интернет слышал? или чтоб что-то узнать про страну надо в ней жить?
вот рейтинг свежий www.gfmag.com/...​lds-safest-countries-2019
Global Finance magazine’s safety index factors in risks of natural disaster with crime, terrorism and war to present a more rounded analysis of the world’s safest countries.

Ти про землетрус пункт бачив? До чого тут атаки та теракти?

Видел.
Если бы там была детализация баллов, было бы понятнее. Но пока так.
По тер атакам Израиль на 41 месте в 2018 году

Можно ещё про ракетные обстрелы упомянуть. Но в новостройках в каждой квартире есть комната безопасности (по факту — бомбоубежище) со своей вентиляцией, бронью на окно и укрепленными стенами. Так что в этом плане не страшно.

Ну я в курсе этого, потому и писал выше про терр угрозу.

Угрозы нападений и терактов там выше, чем в большинстве других стран.
Ніт ©
Де ви ці факти берете, сидячі в Україні/ЄС?

Но Олег не согласен, говорит нет никакой опасности.

Продовження обстрілів Сдерота та Ашкелона є в таємних угодах уряду з ХАМАС. Щоб ціна на нерухомість у Тель-Авіві не падала.

Ну, больше похоже на предвыборные телодвижения. Как-то подозрительно близко к выборам были что весенние обстрелы Ашкелона и Сдерота, что сейчас вот эти телодвижения на севере

Так что в этом плане не страшно.

То что остальные комнаты разнесет — типа ОК )

Типа). Выбирая между все и все-1 я предпочту второй вариант :). Буквально весной ракета попала в жилой дом, но мама и дочки успели спрятаться в такой комнате

Ізраїль
ненавидять жидів

STOP: 0×000000d1

Collecting data for crash damp...

Некоторые евреи не любят евреев. Это нормально.

Некоторые евреи не любят евреев.

мне кажется что тут надо уточнить — нелюбят хасидов или как их там, ортодоксальных евреев. вот про это я очень даже слышал. потому что что для них существуют различные поблажки от государства — помню точно что в армии не служат, что-то там еще точно было (пусть меня поправят или дополнят кто больше с израильитянами общался) Все что делают хасиды — клепают чистокровных евреев, за это им государство сколько-то бабла отстегивает. а ну и тору читают, естественно. :)))

Ну ще й власних та сусідських дітей гвалтують. А також учнів своїх у релігійних школах.

ну про такое мне не рассказывали, но в принципе от отбитых на голову религиозных фанатиков можно ожидать чего угодно

Вони їх ховають від поліції, а коли зовсім вже дістануть, то передають в інше місто і вони переховуються там. В.о. (тому що не визнає державу Ізраїль) міністра охорони здоров’я організовує підробні психіатричні висновки, щоб педофілів не можна було тримати у в’язниці.

пздц...
я думав хасиди безпреділять лише в Умані.

Ті, що в Умані — «зайчікі» у порівнянні.

В центрі влітку +28..+35. На півночі +25..+30.

Проблема в тому, що коли взимку +16, ті самі +16 маєш і у приміщенні, а центрального опалення немає.

Азия: жарко и домой летать долго

Че там долгого? Вечером сел, на утро в Украние. Из Киева во Львов дольше ехать.

Це перебільшення, м’яко кажучи. Час на чекін-чекаут, пересадки, плюс висока ціна, а зі Львова до Києва потяг 5.5 годин, літак 40хв, машина 5.5 годин. Ціна 10 євро.

Какая разница? Суть в том что вечером ты тут, утром там, предварительно поспав в самолете. Если не летать каждую неделю, это не должно сильно напрягать.

Чому не літати щотижня, якщо це так само просто як з києва у Львів?
Яка різниця між чим? 300євро і 10? 5К км і 550? 40хв і 12 годин?

на счет жарко не сказал бы, сейчас, например, большая влажность и дожди, градусов 30.
без дождей ну 37 бывает. это все нивелируется тем что всюду кондеры, вот прям вообще везде.
я чаще в украине потею в +30(т.к. кондеры есть только в тц и дома), чем в азии.
про долго тоже не сказал бы, прямые рейсы ну максимум часов 16 полета, сиди себе в комфорте, читай ешь пей.
до киева в автобусе доехать примерно часов 5-8, там менее комфортно, все трясет, надо следить шоб ничего не стырили итд.

California, LA, West side.
Отписывался в теме что нравится, осталось добавить что не нравится

— Медицина. Нет с ней все в порядке при наличии адекватной страховки... но то как эта кухня работает — непредвещает ничего хорошего. В частности, поиск своего врача занимает годы. Качество от полный отстой до вау при одной и той же цене.
— Интернет, кабельный, дорогой медленный и монополизированный
— Цены на некоторые услуги, например женская стрижка с покраской $150+, вызов какого либо хендимена это лотерея будет ли качество независимо от цены.
— Попытка впарить продукт любой ценой. Часто хотят просто наипать на ровном месте.
— Дорогой автосервис (регулярная замена масла не в счёт)
— Куча страховок, медицинская, авто, на дом, от потопа, от землятресения, на имущество, на дизабилити, на мортгидж.... на кота...
— Куча всякий аппликейшн, сетап фии ни за что
— На работах процветает популизм
— Траффик. ЛА огромен, если впереди праздники планируй поездку заранее.
— Иногда бывает жарко — 2-3 недели в году так называемые heat wave
— Недвижимость, дома коробки, ремонта 0, цена под 1M.
— Много правил и регулирований. Неплохо б разбираться как в имиграционных законах, HOA, так и самому осваивать способности хендимена ;)

Забыл добавить:

Пожары (особенность каунти), пришлось эвакуироваться в прошлом году.

В этом году чуть было не попали в большой пожар в Хорватии, страшное дело вообще-то

Cтрашно это мягко говоря. Когда вокруг все в дыму a на дорогах пост апокалипсическая картина ...
из личного архива
drive.google.com/...​Xp5ti_4g/view?usp=sharing

Вообщем находите дети в LA. ;)

Продовжим про італійську хавку у топчику
Там збоку десь про Шастітко на форумі поднабросілі, канєшно же, помнять не Шастітко, а його жону
kangelka.wordpress.com/...​-«дякую-тобi-боже-що-я-у

Ок, скажу коротко, в Венеции вы с голоду, конечно же, не умрете, но вот домой явно приедете не только с «лишней попой» но и с трудно-убираемыми потом килограммами.

В кафе и ресторанах, вас накормят их фирменной «пастой». Фиг его знает, друзья мои, но, сколько я этого добра не перепробовала — такой отстой!

Вот взять например, нашу гречневую кашу с мясом.... О! Вот это я понимаю, вкусно и полезно! В гречке столько витаминов, микро и макро элементов, что потом весь день можешь не только сервера сэтапить, но их же и носить!

А в макаронах что? Не вкусно, калорийно и быстро опять наступает голод....

Также на каждом шагу Венеции, да и в Риме тоже, открыты 1000 и 1 итальянские пиццерии. Я данное «ество» не очень люблю, но раз мы в Италии, не попробовать настоящей итальянской пиццы, это так же непростительно, как быть во Франции и не съесть жаренных лягушек!

Фу! Какой кошмар, как они таким «говном» питаются??? Вкус отвратительный. А в некоторых пиццериях чтобы хоть как-то «подправить» вкус, в пиццу набрасывают оооооочень много острых специй. Короче, мы с супругом перепробовав множество итальянских пицц, пришли к выводу, что наши домашние пироги — лучше.

Ой, чуть не забыла! Во множестве передач о здоровье, врачи часто говорят о том, мол, мы украинцы очень мало по сравнению с «западом» едим овощей и фруктов.

Приехав в Италию, ну думаю, хоть «поем» овощей, раз так все трубят об этом....

Мама дорогая!!! Какие овощи, друзья мои, о чем вы???? Все, что едят итальяши — это листья салата и кольца помидоров. Ах да, и еще чуть-чуть майонеза и кетчупа.

Причем именно этот вышеперечисленный ансамбль встречается в этих длинных сенгдвичах так и в ресторанно-приготовленных блюдах.

Вы знаете, что «эти» не едят вообще :огурцы, капусту, редиску, морковь, буряк, кабачки, фасоль, иногда картофель. Ни тебе укропа, ни тебе петрушки!!!

Есть у них овощи : перец\баклажан\помидор тушенные, но они такие «блювотные»! Они их запекают без соли, перца, приправ. Я брала пару раз, чтобы хоть как-то «глотнуть» с их помощью сухой бутерброд, но, увы, вкус был еще неприятнее.

Я брала пару раз, чтобы хоть как-то "глотнуть"

Здесь была пошлая шутка но феменистки пришли и удалили ее. :-)

Германия
1. Обосцаные бомжи на станциях метро и попрошайки в вагонах
2. Службы доставки могут не найти твой адрес если не указал номер подъезда и вместо того что бы оставить посылку в ближайшем отделении — отправляют её назад! (впрочем теперь просто указываю номер подъезда и это уже не проблема)
3. Почти полное отсутствие турников во дворах или парках, ну или где либо ещё в общедоступных местах

Вот с турниками реально дичь, и еще отсутствие легкоатлетческих стадионов с круговой дорожкой

Кстати да. Олдфаги говорят, что в Польше одно время тоже были турники в каждом дворе. Зачем их посрезали — хрен его знает.

Чтобы нация стала на колени перед мусульманами

Ну само по себе офп для самозащиты мало пригодно, хотя с другой стороны без него в би конечно никак. Ну и к тому же бесплатные турники доступны всем, а вот в спортзал беженцы скорее всего не пойдут.
Думаю скорее лоби владельцев фитнес центров

хз в наших краях такого дохрена.

на юге Германии. Кста и бомжей и попрошаек нет на вокзале.

Про турники согласен, удивляет их полное отсутсвие в парках и дворах, в Украине в каждом дворе уже давно депутаты построили турники и брусья

Ну все таки не совсем полное, в Берлине я видел 3 добротных площадки и ещё несколько видел на карте, плюс один раз нашёл во дворе просто турник, но все же по сравнению с Украиной это почти ничего.
Но с другой стороны, мне показалось, что тут везде в пешей доступности можно найти футбольное поле, вот только мне это безразлично.

У нас сейчас популярно строить такие деревянные тренажеры и турники в парках
ng.se/...​lms-38-utegym-hela-listan

Найбільше не подобаються люди, скиглять що тут погано.

А мне не нравится, когда люди говорят

скиглять

на критику и возмущения. В рашке Вам поставят лайк.

В рашке Вам поставят лайк.

на рашке.

хотела пожаловаться, даже пост написала, но оказалось что хвастаюсь... стерла

Кмк в долине люди деляться на два типа:

-Жаворнки, которые любят активный аутдор любых производных.

-Совы, которы аутдор не особо любят.

Первые любят долину, вторые ненавидят :-)

а при чем тут жаворонки и совы?

ааа, доперло. Похоже на правду =)

Жарвонки в 4 утра уже кудато едут, в пробках не стоят. Зато в 9 вечера уже спят, им побарабану на ночные клубы. Совам прямо противоположно — в пробке стоять, ночных клубов нет, этц.

это да. За ночной жизнью точно не в БА. Хотя можно тусовки дома устраивать

Хотя можно тусовки дома устраивать

Как буш тусовку дома устраивать — зови (тег сарказм).

я постоянно устраиваю, но мои тусовки для тебя будут слишком унылы

я постоянно устраиваю, но мои тусовки для тебя будут слишком унылы

сорррііі :-D, вирвалося
cs4.pikabu.ru/...​1426232783_1471055160.jpg

я постоянно устраиваю, но мои тусовки для тебя будут слишком унылы

звучит как косплей и совместные просмотры Гари Поттера в фильме Yes Man

Как косплей с девушками может быть унылый??? Там же все в обтяжку, и костюмчики в большинстве эротичные!

Вот так заржать с утра на весь офис... :))))

Програмируете на джаваскрипте всю ночь (в костюмах сейлормун) ?

Там где-то то картинку про извращения постили. Походу надо было адресовать ее тебе, а не мне

Жарвонки в 4 утра уже кудато едут, в пробках не стоят. Зато в 9 вечера уже спят, им побарабану на ночные клубы. Совам прямо противоположно — в пробке стоять, ночных клубов нет, этц.

«Совы» тоже ездят по выходным с утра попить кофе с эпичным видом и ценят это, но также любят городской образ жизни, с которым да, тут не сложилось, и которого не хватает каждый день.

«Совы» тоже ездят по выходным с утра попить кофе с эпичным видом и ценят это

У них «утро» это 12, и во все стороны уже во всю пробки, другой раз думаешь а нахрен то кофе, проще дома нескафе заварить и не париться.

но также любят городской образ жизни, с которым да, тут не сложилось, и которого не хватает каждый день.

Городской образ таки не относиться к совам\жарвонкам, бывают и те и те.

Ну и я впринципе проблемы не понимаю, если городской образ так сильно важен — в топах нью-йорка, бостона итд не сильно намного меньше плотют, вон амазон в дц скоро откроют...

Ну и я впринципе проблемы не понимаю, если городской образ так сильно важен — в топах нью-йорка, бостона итд не сильно намного меньше плотют, вон амазон в дц скоро откроют..

Эм... Это не тот городской образ жизни который мы ищем:) Не думаю что города застроенные жилыми небоскрёбами без зонирования в принципе придатны для комфортной жизни.

А если не муравейник — тогда та же сабурбия, т.е. село, так это и в Бэй Эрии есть...

П.С. Портлэнд, Орегон — самое похожее на европейский город кстати.

Не думаю что города застроенные жилыми небоскрёбами без зонирования в принципе придатны для комфортной жизни.

Это о каком городе речь? О позняках в Киеве ?

В дц впринципе небоскребов нету, в бостоне аж два небоскреба (и они помоему не жилые), да и в нью йорке не обязательно рядом с парк авеню жить, кагбы.

В дц впринципе небоскребов нету, в бостоне аж два небоскреба (и они помоему не жилые), да и в нью йорке не обязательно рядом с парк авеню жить, кагбы.

Доберемся проверим:) До Нью Йорка 6 часов, до европ 10, так что пока выбор делался в пользу последней...

Там кстати что-то такое есть?
m.imgur.com/a/SvXdZQ8

П.С. Северный пригород Чикаго ещё кстати ничего, но климат жеж...

А чем тебе климат в Чикаго не угодил? Этой зимой там было минус 30 с копейками, смешное ничего по сравнению с Северной Дакотой где было местами −54 :-) а Майк вообще несколько недель не писал на доу :-)))

До Нью Йорка 6 часов,

Лети сразу в Бостон

Там кстати что-то такое есть?

Надо ждать пана ацтека с хорошими фотками набережной черльз ривера. Народу там втычит несколько поменьше, но тож неплохо, главное «личностей» по сравнению с сф почти нет.

Народу там втычит несколько поменьше, но тож неплохо, главное «личностей» по сравнению с сф почти нет.

Хех, на северо-западе СФ тоже есть красивая набережная:) Но ветра и туманы...

Совам прямо противоположно — в пробке стоять, ночных клубов нет, этц.

кстатє, згадалося зі старої роботи
штаб-квартира була у нас у Львові, а коли до нас приїжджали із Києва/Харкова та інших міст, то їхнє перше питання було — «які тут у вас клуби?»
я їх реально не розумів, ось центр, гуляй не хочу, насолоджуйся видами, ось ресторани, ось пиво, ось кав‘ярні, тусуйся
так нє — їм зачимось клуби треба було, культура така, так звикли
(клуби то були, канєшно, але я по ним не спец)

Кмк в долине люди деляться на два типа:

-Жаворнки, которые любят активный аутдор любых производных.

-Совы, которы аутдор не особо любят.

Первые любят долину, вторые ненавидят :-)

перші уже до 12 дня повертаються з Half-Moon Bay по 92 трасі і з подивом спостерігають корок, що вибудувався туда із других :-)
перші ще мають майже цілий день попереду
(я такое — 7:30-8 на вихідних просипаюся, на роботу раніше в 6-й ставав, зараз в 7, інтроверт — тому той аутдор як коли, під настрій)

Корок? Серьезно?

розкажи мені, як у Львові замість «корки» казати «пробки»
і замість «пательня» — «сковорідка»

а при чем тут «пробки», если по-украински «затори»?

Можэ цэй москалыку вжэ прыйихав?

я повторюся, мені не впадло

розкажи мені, як у Львові замість «корки» казати «пробки»
і замість «пательня» — «сковорідка»
Да, суржиком

а до мене чого доколупався? доколупайся до полтавчан
uk.wikipedia.org/wiki/Суржик

кек. Полтава — родина литературного украинского языка.

кек. Полтава — родина литературного украинского языка.

та кекайся скільки влізе, по wiki лінку про суржик, Полтава кілька разів була згадана
і ця стаття двічі
m.dt.ua/...​a_duhovne_plebeystvo.html

Ты даешь ссылку на какой-то говносайт и чего ты ждешь? Есть украинский язык и есть убогий западенский суржик, прикинь.
Я вижу, что украинский язык некоторые коверкают до неузнаваемости, от чего становится противно и печально

э не, коллега, убогий это вы! А то є львівська говірка.

Убогий тот, кто считает, что наличие диалектов каким-то образом портит язык, а не обогощает его.

э

при чем здесь диалекты, если люди не знают украинского языка и пишут на суржике, коверкают язык и показывают свою полную языковую безграмотность?
На СТБ тоже свой диалект? Ну приятного вам общения с такими «носителями» языка. В Киеве (да и на этом форуме) каждый второй вместо украинского использует свой «диалект», от которого уши вянут у нормального человека, который знает, что такое настоящий украинский язык.
Спорить с очевидными вещами не вижу смысла. Всего хорошего

при том, что на закарпатье говорят на закарпатском диалекте, где большое влияние имел венгерский язык. А во львове на львовском, с большим влиянием польского. «Настоящий украинский язык» это фикция, и такое можно сказать про любой язык.

«Настоящий» — тот, который принят нынче за норму. Но норма явно двигается по областям Украины.

То есть «пробка» — «корок» это калька с венгерского?

прікінь

Это судя по всему тоже.
Тут каждый второй на таком «закарпатском» диалекте пишет.
Про украинский язык это не фикция, если литературный украинский язык на основе которого создавались правила и все остальное. Попробуй ты свои "диалекты на екзамене по украинскому языку использовать, сразу тебе объяснят что есть что.

В любом языке есть понятие литературной или словарной нормы. Только обычным людям на нее положить — говорят так, как привыкли и говорили всегда. Хотя и диалекты со временем тоже меняются.

Я и говорю, что этим писателям «положить» на нормы и правила языка и то, на чем они пишут, никакого отношения к украинскому языку не имеет. А вы тут приплели какие-то диалекты

То есть «пробка» — «корок» это калька с венгерского?

нет, с польского. Как и кобета и еще 100500 слов

у меня на выходных завтрак в 4 вечера, мне тебя не понять :)

у меня на выходных завтрак в 4 вечера, мне тебя не понять :)

я навіть після Нових Років у моладасці не помню, щоб ми пізніше 12-ї снідали
мені тебе не понять

Спишь до 11
дремаешь в кровати до 12
потом дремаешь с телефоном там где-то двух
потом тянешь бренное тело на кухню, там нихуа жрать и гора посуды
идешь в магаз, таришься
приходишь домой, моешь посуду ровно столько чтобы хватило приготовить яичницу с сосиами и салат из помидоров
варишься себе кофе, пока втыкал в телефон оно убежало
материшься
просто заливаешь кипятком молотый кофе
ешь хрючево перед сериалом
пьешь кофе и наслаждаешься закатом :-)

Канада, Монреаль: (сразу оговорюсь, что плюсов тоже много, но просили о минусах)
— Климат. Зима длинная и с%%а снежная. Машину откапывать приходиться каждый второй день. Иногда по часу. Постоянно вожу с собой щебень и лопату. Лето примерно с июня по середину Сентября. Жаркое и влажное, порой дышать невыносимо. По ощущениям, гораздо влажнее чем Киев или Львов. Осени и весны практически нет.
— Авиа перелеты. Когда мои друзья проживающие в Германиях, Польшах рассказывают мне о том как на выходные слетали за 20 Евро, скажем, в Стокгольм — у меня начинает дергаться и левый и правый глаз. Минимальная стоимость перелета куда либо — 200-300 доларов, даже если лететь 500 км. Стоимость перелета на более дальние расстояния растет в прогрессии..
— Отдаленность родственников. Частично пересекается с предыдущим пунктом — ибо перелет в Украину на 2 взрослых + 2 детей стоит примерно 3к американских зеленых. От того невозможность часто видеться.
— Отпуск\больничные. Тут как повезет. В основном предлагают 15 дней отпуска + 5 personal days. Не в ИТ, видел и 10 дней. Но справедливости ради, бывало видел и больше. Больничные(когда слег с чем то серьезным, а-ля воспаление легких) — уже только через страховую.
— Совершенная убитость инфраструктуры (относиться в основном к Квебеку, в остальной Канаде такого дна не встречал). Дороги хуже чем в Киеве, тротуары косые и кривые, много старых разваливающихся зданий. Плиткой на тротуарах даже не пахнет, везде 50летние бетонные стремные плиты. 50% дорог в Монреле постоянно перекрыты изза ремонтов. Выгледит это все примерно так images.radio-canada.ca/...​/cone-orange-montreal.jpg . Оранжевые конусы бывало даже снились.
— Очереди на НЕсрочную медицину:
Пример 1: знакомая по работе надорвала толи связки, толи мениск на ноге. Сказали ок, прооперируем, ждите полтора года. Человек активно занимался спортом а теперь вынужден полтора передвигаться медленным темпом, ибо бегать нельзя. Реально чуть волком не воет.
Пример 2: другим знакомым нужна психологическая консультация\диагностика по поводу специфического вопроса, очередь 18-24 месяца. После этого очередь к специалисту для постановки диагноза еще паро месяцев. Ну и в конце, когда уже есть диагноз — очередь на терапию длинной 2 года. Частных вариантов помощи практически нет, а если и есть то стоят заоблачных денег.
— Самые высокие налоги в Северной Америке
— Бюрократия
— Очереди на сады, детские спорт секции и прочее.
— Низкий уровень среднего образования. Например, дети 6го класа порой с трудом выполняют простейшие математические задачи.
Хорошая школа — редкость и часто является причиной переезда в другой район. Видел случаи, когда родители нанимали по несколько репетиторов, ибо поступить в колледж\универ с таким багажем знаний, который дают в школе просто невозможно
— Зашкварные цены на телефонную связь и интернет изза малой конкуренции.
— Bill 101 или ’Charter of the French Language’
— Местные иммигранты, особенно маргиналы, считающие всех оставшихся в Украине неудачниками и постоянно любящие их осуждать и учить как надо жить правильно.
Мог бы еще немного продолжить, но главное вроде расписал

Пример 1: знакомая по работе надорвала толи связки, толи мениск на ноге. Сказали ок, прооперируем, ждите полтора года. Человек активно занимался спортом а теперь вынужден полтора передвигаться медленным темпом, ибо бегать нельзя. Реально чуть волком не воет.
Пример 2: другим знакомым нужна психологическая консультация\диагностика по поводу специфического вопроса, очередь 18-24 месяца. После этого очередь к специалисту для постановки диагноза еще паро месяцев. Ну и в конце, когда уже есть диагноз — очередь на терапию длинной 2 года. Частных вариантов помощи практически нет, а если и есть то стоят заоблачных денег.

дно социальной медицины, жесть какая

Ну, ходят слухи, что в городах поменьше проблема так остро не стоит.. но в других больших городах, как Торонто и Ванкувер — слышал примерно одно и то же.. «ждите», мы вам перезвоним когда подойдет ваша очередь через месяцы\годы.

Ну, ходят слухи, что в городах поменьше проблема так остро не стоит..

А кстати, да, что мешает поехать за +100 км, у вас же вроде бы страховка провинциальная, не привязана к городу и адресу?

хз, но когда приходишь в любую клинику в Монреале — спрашивают где ты живешь. так что думаю оно так не работает..

тем более плохо — города миллионники, много народу.
Но заставлять полтора года ходить с порваным мениском не потому что показания а потому что надо ждать. Это хуже чем плохой сервис.
Я понимаю еще месяц, допустимо, пока спланируешь более менее — но год два — это шляпа, особенно за твои же налоги

Зато живут на канаде а не в этой страшной коррумпированной Украине, ездят по хорошим дорогам, вокруг стабильные ко-ко-ко-корпорации, ко-ко-ко, кукареку, ко-ко-ко-колбаса!

ну страна ведь реально на данном этапе днище в плане коррупции) и да, корпорации стабильные, даже ты на одну из них пашешь)

В Украине вчера лишили депутатской неприкосновенности депутатов.

Можно по лицу будет съездить любому народному избраннику.
Где такое снилось ко-ко-конаде?

аххаха, я тебя умоляю, ну пождалуйста, пусть утебя дела не расходятся с балаболством, ждем отчета с полей как ты сьездил нардепу и тебе ничегоне было)

У тебя интересное представление о депутатской неприкосновенности, надо заметить...

В Украине вчера лишили депутатской неприкосновенности депутатов.

Не лишили, а только грозятся.

Плохо ты читал видимо...

Совершенная убитость инфраструктуры (относиться в основном к Квебеку, в остальной Канаде такого дна не встречал). Дороги хуже чем в Киеве, тротуары косые и кривые, много старых разваливающихся зданий. Плиткой на тротуарах даже не пахнет, везде 50летние бетонные стремные плиты. 50% дорог в Монреле постоянно перекрыты изза ремонтов. Выгледит это все примерно так images.radio-canada.ca/...​/cone-orange-montreal.jpg . Оранжевые конусы бывало даже снились.

:)

Пример 1: знакомая по работе надорвала толи связки, толи мениск на ноге. Сказали ок, прооперируем, ждите полтора года. Человек активно занимался спортом а теперь вынужден полтора передвигаться медленным темпом, ибо бегать нельзя. Реально чуть волком не воет.

В Онтарио можно через госпиталь или по 911 (+400 баксов — обычно покрывается страховой) оформиться, тогда будет быстрее. За Квебек мне тяжело говорить.

Пример 2: другим знакомым нужна психологическая консультация\диагностика по поводу специфического вопроса, очередь 18-24 месяца. После этого очередь к специалисту для постановки диагноза еще паро месяцев. Ну и в конце, когда уже есть диагноз — очередь на терапию длинной 2 года. Частных вариантов помощи практически нет, а если и есть то стоят заоблачных денег.

У нас даже такой опции нет по-моему, все психи платные.

— Очереди на сады, детские спорт секции и прочее.

Зато у вас они копейки стоят %) У нас садики от 1200$ — ну и очередей практически нет %)

— Bill 101 или ’Charter of the French Language’

С одной стороны оно меня бесит неимоверно, с другой меня недавно остановила полиция за проезд по дороге для спецтранспорта, но у меня был охрененный экскюз — знак был только на французском. Т.к. у меня онтарийские номера, то поковырялась полицейская в носу и отпустила %)

У нас даже такой опции нет по-моему, все психи платные.

там довольно тонкое нейро-психологическое дело, не хотелось бы в детали вдаваться..
но у вас тоже такое есть бесплатная диагностика и терапия:) только что нагуглил. но тоже судя по отзывам ждать не меньше...
самая фишка в том, что врачи признают что чем больше запустить расстройство — тем хуже. то есть, терапию надо начинать уже сейчас, но разводят руками, мол извините

Зато у вас они копейки стоят %) У нас садики от 1200$ — ну и очередей практически нет %)

тут тоже есть частные сады 45-65каксов в день, но даже в частные очередь (разве что в говно сад с говно условиями)

я сча понял что в Польше ахуенная медицина

Прага, Чехия. Некоторые пункты и там и там

— еду, которую можно есть, особенно овощи, надо искать днем с огнем
— всем на все плевать (включая врачей, с таким не сталкивался в Украине)
— низкая безработица — нормальный сервис очень редко можно встретить
— цены на жилье немецкие
— в плане доступности коммерческих технологий отстает от Украины. Вроде пейпаса, убера, доставки еды и прочего.

+ всем на все плевать, очень расслабленная атмосфера
+ низкая безработица — по показателю нищеты Чехия лучшая в Европе
+ отличная велоинфраструктура вокруг города, можно ездить довольно далеко практически без подготовки
+ лучше климат, чем в Киеве — зимой снег не лежит почти никогда, лето не такое жаркое
+ в сравнении с другими странами, где я жил, очень мало проблем с интеграцией. Если ты ведешь себя «нормально», ты практически уже свой
+ чехи любят правила гораздо больше, чем мы, но гораздо меньше, чем немцы. Мне как раз подходит :)

А что за проблема с овощами? С овощами/фруктами траблы обычно бывают в очень северных регионах. А в Чехии норм климат, с/х вроде тоже должно быть.

Спроса нет. Жду пока достаточно украинцев переедет :)

Забавно, НВ почти о всём пунктам со мной сошлось
magazine.nv.ua/...​kraine-zhit-khorosho.html

А что не так с убером? Были в праге и несколько раз пользовались убером, вроде все так же как и в киеве.

Ну во-первых, большинство водителей и пассажиров — русские или украинцы. Не то чтоб это плохо или хорошо, но водят и ведут себя они необычно. Во-вторых, в Киеве в Убере доступно около 6 опций, включая маршрутку, убер грин, минивен, вот это все. В Праге ничего этого нет. Ну и цены в два раза выше в лучшем случае. В итоге пользуюсь каршерингом, который тут гораздо более развит, кстати.

US / San Diego
— дикие цены на недвижимость, как на покупку так и на аренду, скоро догоним вонючек из СФ
— трафик от границы до ЛА в люое время дня и ночи, иногда сплошная красная линия от ЛА
— забыл что такое смена времен года...
— холодный океан
— кроме жратвы и бухалова очень мало мест провести время

да еще
— типажи женщин ну уж совсем не привычные :)

по ответам тут только одни женатики собрались :)))
не понимает тут никто эту тоску :)

так непривычные типажи это же отлично)
колумбийки, филипинки, японки, африканки — энджой

тут большинство «упитанных», если не сказать подавляющее большинство... я предпочитаю немного другой типаж :)

о расах и цветах не говорю — это круто :) но вот когда бедра шириной в 80″ телек....

японки все стройные
Филипинки 50 на 50

В наших краях только мексиканки... местные азиатки переняли привычки у них и за другими надо в ЛА ехать :) там посимпатичнее женское население :)

Тут товарищ жаловался, что китаянки без бедер, налаживай обмен)

кстати, я тут впервые увидел чтобы диагональ была, а вот реально пятой точки не было .... это было странно, как 2Д :)

— типажи женщин ну уж совсем не привычные :)

А че с женщинами не то ? Когда бывал там, то показалась что по красотам значительно лучче чем на северах.

— забыл что такое смена времен года...

так це ж плюс

— холодный океан

та ладно, ти Пасифіки не бачив
Я в La Jolla в липні 2017 купався без гідрокостюма хвилин 20, по відчуттям градусів 20 і була
www.currentresults.com/...​age-water-temperature.php

— кроме жратвы и бухалова очень мало мест провести время

Океан, зоопарк, гори, раз в рік Comic Con, Мексика поруч

Плюси які ще?

так вроде разговор о минусах :)

так вроде разговор о минусах :)

для сібя інтірісуюсь

Все остальное — плюсы, самое главное — идеальный климатЪ

Есть несколько мест для нормальных прогулок, либо пляж, либо набережная Сан Диего, либо машиной за 100 миль чтобы пройти 5 :)

так це ж плюс

Вот знаешь, тут в солнечной Го иногда себя ловлю на мысли, когда уже будет дождик и попрохладнее)

с климатом как раз у меня все нормально... кроме наверно отсутсвия времен года как таковых ... но вот океан реально холодный....

но вот океан реально холодный

я пару недель назад на Ла-Хойя купался, может градусов 20 вода была. По сравнению с Флоридой вода на много холоднее, но для тех кто детство проводил на ЮБК — все привычно.

нам так не жить .... максимум речка Харьков и Старый Салтов :) и ЮБК только в самый теплый сезон :)

ладно, давай я перефразирую:

«для тех кто летом ездил отдыхать на юбк — все привычно: водичка прохладная, но купаться можно, детей из воды не вытащить.»

Пока что «холодный океан» выглядит как-то не убедительно, больше похоже на способ бороться с пробками и ростом цен на недвигу. Все правильно делаешь, я тоже на всякий случай повторю: в Сиэтле постоянно идет дождь, иногда со снегом!

есть идея таки перебраться севернее... как раз в район Портленд — Сиэтл

если для «холодный океан» это минус, то Сиэтл тебя расстроит, в заливе могут купаться только тюлени и косатки. Ну и мой голден еще, для него водичка всегда в самый раз.

основной вопрос — огромное количество машин и хреновая экология не смотря на все старания калифорнийских властей... а у меня тут две основные трассы на юг... со всеми вытикающими, агломерация Лос-Анджелес-СанДиего-Тихуана, размерами с такую себе страну....

это где хреновоя экология, в LA, или в Сан Диего тоже?

просто смог в LA это известный факт: en.wikipedia.org/...​nd_the_San_Joaquin_Valley

я недавно наткнулся на интересный топик на ренлисте по теме переезда в южную калифорнию: rennlist.com/...​california-lifestyle.html
довольно интересно почитать мнения местных, проживших там более 20 лет.

Спасибо, интересно почитать ....

а экология тут даже в СД хромает... не смотря на то, что на много легче дышится чем в ЛА

I like this :)))

“...
Having said all of that we left 10 years ago for Colorado and don’t miss it at all. Why? Soul crushing traffic. Astronomical cost of living. Politics are left of Hugo Chavez.
...”
YES YES YES :)))

есть идея таки перебраться севернее... как раз в район Портленд — Сиэтл

прям як по тексту

www.fakel.org/page.php?id=118

Масла в огонь подольет Интернет: если ты живешь в Пенсильвании, она обязательно сконнектится с веселым пареньком из солнечной Калифорнии. А если ты — веселый паренек из Долины Искусственных Сисек, она найдет интеллигентного пост-дока из Бостона, который согласен с тем, что русской женщине на юге — как селедке на сковородке.

— кроме жратвы и бухалова очень мало мест провести время

Тут можно по подробнее о каких местах речь ?

Музеи, зоопарки аквариумы, парки вполне имеються...

кроме пляжа и набережной очень малый объем парков... это и понятно — пустыня

чем тотже бальбоа парк не место для прогулки?

А сколько там гулять ? НЙ в централ парке я таки потерялся на несколько дней.....

удивляет вот что...
когда весь поток на хайвее идущий 80 под знаком 65 обходят полицейские без мигалок на 100+, так же яркое впечатление от полицейских в городе трепящихся за рулем по мобильному в руке (LA)....

впечатление от полицейских в городе трепящихся за рулем по мобильному в руке (LA)....

Чув, що історія поліції в ЛА сумна — вони настільки корумпувались і про%бались, з самої гори до самого низу, що їх припинили реформувати і підпорядкували центральній владі (в сша поліція муніципальна), це лише не так давно відмінили.

надо будет почитать...
но в общем — пдд в калифорнии соблюдаются так же как и в Украине... местами мне кажется даже хуже, не смотря на зверские штрафы

Є цікавий канал полісмена з Окленда. Він говорив зокрема, що поліція пздц недофінансована, і місто всіляко на них економить.

но в общем — пдд в калифорнии соблюдаются так же как и в Украине

Во многих штатах так.

Местами ток встречаються города-островки с упоротой полицией, которая может штраф впаять за 40 в зоне 35.

жил в районе DC там таких «упоротых» тьма ... и в Мериленде и в Вирджинии

ага, в самом дц тока как прям в киеве — красный свет, или там встречка, а фигли включили мигалки, проехали, сильно нада..

Во многих штатах так.

я прошлом году ездил KBP <-> Днепр и по Днепру пару недель, а в этом году накатал 3+ k миль по Калифорнии, в там числе по LA, и с утверждением абсолютно не согласен. По сравнению с Украиной в штатах все няшки, даже в LA и Маями.

К стати, штрафы один из способов пополнить местный бюджет, так что если городок небольшой, и других источников дохода особо нет, то стоит ожидать повышенное количество копов засевших в кустах.

но в общем — пдд в калифорнии соблюдаются так же как и в Украине... местами мне кажется даже хуже, не смотря на зверские штрафы

За Південну говори, да? :-)

В основному що я бачу, це невключання поворотніків, перестроєння з ряду в ряд ледь не в бочину (скільки я потенційних аварій уникнув, реакція на львівських водіях ще тренувалася), смсання по телефону під час водіння (поліція таких часто пиняє), перетинання полос, навіть подвійних (про подвійні у правилах навіть є щось типу — «якщо безпечно розвернутися, ніхто не їде — то впірьод і розвертайтеся, але вообще то ні-ні»), перевищення швидкості або масове (що не наказуємо, коли в потоці їдеш), або поодичночне + шашечкування, за яке майже 100% винуватця десь попереду зловить коп. Окреме порушення, яке просто ржачно називається — California rolling — під’їжджання до знаку STOP і не повна зупинка, таке собі — пригальмовують і котяться далі.

Но, при тому всьому — немає такої нервозності на дорозі, як у Львові. «Я тебе підріжу, я тебе намахаю, я вклинюся, ти лошара, мені більше нада»

Чув, що історія поліції в ЛА сумна — вони настільки корумпувались і про%бались, з самої гори до самого низу, що їх припинили реформувати і підпорядкували центральній владі (в сша поліція муніципальна), це лише не так давно відмінили.

круть, не знав
www.pbs.org/...​ws/lapd/later/decree.html

Це багато пояснює, кіно L.A. Confidential про корупцію там, бунти в L.A. у 1992, пісню The Offspring — L.A.P.D.
www.azlyrics.com/...​yrics/offspring/lapd.html

Автор поста совсем недавно рассказывал что в Германии рай, а все кто думает иначе — те лузеры, которым не повезло попасть в SAP тусовку. И тут оказывается в Германии не все идеально. Как же так?

Завжди є плюси і мінуси, просто в кожного свої пріорітети за рахунок чого плюси проживання в одній країні переважують мінуси особливо в порівнянні з іншою, це ж ніби очевидно і вже не раз тут обговорювалось

Мусье, вопрос был адресован автору поста, который тут не единожды рвал заницу на немецкий крест и с пеной у рта рассказывал про райскую жизнь в Мюнхене.

Ну-ка давай честно приведи пример где я рассказывал именно

про райскую жизнь в Мюнхене

.

Мне поискать историю? Там где про хорошие зп, про ккчесткенное топливо и т.д. Кстати, а чего ты недвижимость в минус вынес? Я думал для такого специалиста как ты квартира за 500к это вообще не проблема. Я думал у SAP пацанов одна проблема — куда склвдировать бабло.

Да, зп у меня хорошая и топливо здесь качественное. Квартира за 500к вполне доступна к ипотеке. Я нигде не писал, что недостатков нет.
И кстати, держи, пока полностью не сгорел:
st4.depositphotos.com/...​ruck-white-background.jpg

Как-то странно, квартира за 500к доступна, но ты выносишь это в минус. Ну да ладно, спасибо за ссылку, давно искал такую.

Мне поискать историю? Там где про хорошие зп, про ккчесткенное топливо и т.д.

Так это ж и есть адекватно: видеть и оценивать как плюсы, так и минусы. Если же наоборот: только плюсы или только минусы, то проблемы уже у оценщика, а не у страны пребывания.

с пеной у рта рассказывал про райскую жизнь в Мюнхене.

Мюнхен прекрасен. Но есть 1 недостаток — до Франции и Италии далековато. Сложно за часик сгонять туда-обратно в магазины...

с такими то доходами самолет не должен быть проблемой

Автор поста не рассказывал про рай. Есть недостатки которые я озвучил.
Что ж так подгорает после возвращения?

Ну в других постах все было збс, а тут вдруг какие-то недостатки. Я даже перечитал, думаю может не о Германии речь.

в Германии рай. просто есть неудачники, такие как я, которые вернулись))))

Так езжай туда, если там рай. В чем проблема? Кто хотел все уехали.

Правильно! Будь (останься) я вебпрограммистом — тоже, наверное бы, вернулся (честно-честно). Ибо раньше уеб в Германии вообще хреново оплачивался, счас получше — но все равно (если брать в расчет чисто монетарный аспект — чистыми на руки), то уебдевелоперам в б.СССР объективно лучше.
Но вот quant’овской работы в б.СССР считай что нет (а если и есть, то оплачивается хуже уеба). Ну а еще лично мне не только деньги важны. Так что пока остаюсь в Г.

типові подвійні стандарти айтішничків

Ще не було, то добавлю про сонячне ОАЕ:

— ніякої бюрократії. мінімум готівки в кишені. Бабки витечуть швидко в електронному форматі, і чек дадуть.

— ПМЖ нема, всім треба вже і сьогодні, а краще зразу на рік вперід

— магічні 5%, починаючи з vat; податків в нас нема, просимо заплатити fee, наприклад housing fee — 5% від вартості рент-контракту.
Опа, можна ж два рази — окремо з власника, окремо з орендаря. Для власників service fee управляючій компанії — $4000-5000 в рік
5% секюріті депозит з річного контракту, його можна не віддавати

— за неоплачений чек донедавна можна було присісти, потім зрозуміли що профіту з сидячих нуль — замінили штрафом і віза-баном

— два інтернет-провайдера на вибір — синій і зелений, на ціну не впливає, прайс 140$ на місяць і контракт на 2 роки
Провайдери «інтегровані» з міграційною службою, за неоплату можна отримати віза-бан і не в’їхати, або
вїхати потім по спец тарифу з адвокатом

— водійські права from СНГ можна покласти на полицю, або присісти на 3 місяці
найдешевша автошкола в черзі з індусами на 3-4 місяці — $1500

— середній штраф $80-$160 і це «бюджетонаповнююча» стаття, в рент-а-карах купа машин, на яких штрафів висить більше, ніж вартує саме авто. Потім в пустелі закопають разом з номерами
— оренда не айс — 1bedroom від $2000/міс, школа/садок british/american — $14000 — $20000+ в рік, гроші вперід

— не знаю звідки скопіювали розвязки, але їхати будь-куда довго, нудно і кругами

— бомжі і люмпени на пособіях не спостерігаються, напевно вчасно депортують

— ніяких гендерно-расових ужимок в пропозалах на роботу — треба індуса на $3k — так і пишем

— біржа праці, не чули.

— бомжі і люмпени на пособіях не спостерігаються, напевно вчасно депортують
— ніяких гендерно-расових ужимок в пропозалах на роботу — треба індуса на $3k — так і пишем

Эмм, это точно тоже минусы? :)

Эмм, это точно тоже минусы? :)

Ну так. Дауншифтінг не проканає, як в Сан-Франциско. :)

прайс 140$ на місяць

Якийсь розширений пакет? Бо навіть із ’Speed Booster’ буде десь 120 у ’зеленого’.

1bedroom від $2000/міс

Щось дорого, зараз на чверть менше, та власник каже, що на наступний рік ще менше буде.

наприклад housing fee — 5% від вартості рент-контракту.
Опа, можна ж два рази — окремо з власника, окремо з орендаря.

Якась напарка, платив чеком тільки оренду власникові, та tawteeq муніципалітету при заселенні. Останній зі знижкою, якщо у власника багато квартир.

З оплатою запарки нема, можна з дому не виходити. Housing fee прилітає з чеком Dewa, якщо ви його не платите ще, значить просто ще черга не дійшла або зробили ejari з оформленням на власника (що скоро прикриють). Щодо хати я дійсно помилився, бо включив «податки» (5% housing + 5% agent + 5% security deposit) автоматично (завжди так рахую ціну для себе при оренді). Ну норм 1BD з правильним плануванням, сусідами і доступом в інфраструктуру десь так і буде. Ціни просідають помалу, так.

p.s.: якщо у власника багато квартир, а він ще й не в країні, я б подумав 2 рази

Не розумію що за housing fee, у Абу-Дабі все наче схоже, але трохи не так. Мабуть Ejari це як tawteeq, але останній менше. Живу вже другий рік, rent менше ніж минулого року. Оренду рахую без агентських та секуріті.
Як раз зручно та спокійно, коли власник має будівельну компанію та багато квартир, платиш раз на рік і ніяких примх не бачиш.

Не розумію що за housing fee, у Абу-Дабі все наче схоже, але трохи не так. Мабуть Ejari це як tawteeq, але останній менше.

Я більше про Дубай, але в Абу-Дабі казка така сама.
www.addc.ae/...​ges/Municipality-Fee.aspx

Точно, раніше просто цифра цього fee була вдічі менша.

Сколько денег можно поднять? В Эмиратс пилотам платят столько, что в штатах с европками им такое не снилось даже в самых влажных снах. Народ отсюда едет побатрачить пару лет, выплатить мортгич и назад в штаты.

Сколько дают за формошлепство? Берут только кодерков? Менеджером/екзеком можно попасть в местную контору?

Один таксист мне рассказывал что в китае, тоже пилотом (с большим опытом) очень неплохо.

Боги. Це $13-14/mo, + residence allowance (villa) ~$4/mo, а якщо є діти — schooling allowance ~$2-3/mo. netto = brutto
Так що, панове кодерки, прикушуєм губу, встаєм раненько і ком’ютаєм в офіс/школу.

Сколько дают за формошлепство?

I have a feeling that ~$5k-$7k

Менеджером/екзеком можно попасть в местную контору?

Можна. Тільки не в местную, а с western roots.

Берут только кодерков?
Менеджером/екзеком можно попасть в местную контору?

И первых берут и вторых тоже.

что не нравиться — нужно менять

Верно!
Лично я — став бюргером — стараюсь как могу. В частности, хожу на все выборы и призываю всех знакомых (особенно тех, кто громче всех ноет) делать то же самое.

Хочу сразу сказать, что мои минусы — субъективны. Они не значат, что я считаю сложившееся состояние вещей плохим или неправильным, просто меня нижеописанное раздражает больше всего.

Германия:
— жутко неповортливая банковская и государственная системы, всё делается через жопу и бумажные письма. В лучшем, _лучшем_ случае — по телефону, об e-mail зачастую и речи не идёт, открыть-закрыть счёт — целое дело
— совершенно недружелюбная к иностранцу среда, или может это я просто такой везучий. _Ни разу_ при общении с поддержкой банка по телефону со мной не согласились говорить по-английски. Большинство информации и писем, которые пишешь/получаешь, должны быть на немецком языке. Причём не просто на немецком, а на зубодробильном канцелярите, от которого хочется люто орать
— всё замыкается на Германию — если нужно где-то заплатить, попросят IBAN — сюрприз! — исключительно немецкого банка; если нужно где-то указать телефон, принимают только номера из Германии
— из-за всего вышеописаного не оставляет ощущение, что ты постоянно общаешься через вату со стеной, за которой — пустота
— слишком много орднунга, для нашего человека, который привык к некоторому попустительству, это может быть иногда мучительным
— подход к работе зачастую сильно расслабленный; для любителей пинать это, наверное, в плюс, а меня иногда раздражает
— ну и, как обычно, слишком низкое, по сравнению с «менее развитыми странами», соотношение доходов и расходов

Польша:
— касательно инфраструктуры, парков и прочего — после Германии «всё не так и всё не то»
— не испытывал лично, но постоянно слышу от других о некоторой неприязни со стороны поляков, из-за чего складывается какой-то неприятный эмоциональный фон
— смог
— погода, хоть и достаточно тёплая и комфортная, вызывает депрессию (частые дожди, тучи, всё серо, см. «радуга в Польше»)
— слишком много попустительства, для того, кто пожил в Германии. Например, когда паркуются с заездом на тротуар или выкидывают шкафы в обычный мусор
— слишком много заборов везде — огораживают кварталы, детские площадки, остановки — всё, что можно огородить, огораживают. Из-за этого чувствуешь себя немного как в тюрячке
— страсть к плотному многоэтажному жилью
— магазины не работают по воскресеньям

не испытывал лично, но постоянно слышу от других о некоторой неприязни со стороны поляков

В основном неприязнь испытывает социальное дно. К тому же правительство любит использовать украинцев как громоотвод.

слишком много попустительства, для того, кто пожил в Германии. Например, когда паркуются с заездом на тротуар или выкидывают шкафы в обычный мусор

Раз на раз не приходится. Время от времени бывает так, что приходит straz miejska и начинает методично всем блокировать колеса. Из-за чего водители срут кирпичами, т.к. мало того, что надо 200 злотых отдать, так еще и приезда их ждать. Ну и всегда есть риск, что какой-нибудь активист найдется, которые настучит куда надо.

слишком много заборов везде — огораживают кварталы, детские площадки, остановки — всё, что можно огородить, огораживают.

Вот тут я не вижу ничего плохого. Люди огораживают личное пространство как только могут.

страсть к плотному многоэтажному жилью

А вот тут соглашусь. В последние несколько лет для застройщиков происходит золотое время и в результате они тыкают дома везде где видят. Я уже писал ниже, чем это чревато.

— совершенно недружелюбная к иностранцу среда, или может это я просто такой везучий. _Ни разу_ при общении с поддержкой банка по телефону со мной не согласились говорить по-английски.

Тут, скорее всего, юридический момент — если они тебя не так поймут, то потом будут конкретно виноваты, так что перестраховываются. Вообще-же да — Германия — не скандинавия, где каждый продавец свободно калякаяет по английски (во всяком случае это мой опыт в Финляндии как туриста).
Но с другой стороны — лично я разделяю мысль — приехал в страну надолго, изволь учить язык. Вилли Брандт как-то сказал: if I sell I speak your language. If I buy dann müssen Sie Deutsch sprechen. Мне слоган понра.

— подход к работе зачастую сильно расслабленный; для любителей пинать это, наверное, в плюс, а меня иногда раздражает

Ага, но тут — с точки зрения конечного экономического результата все не так просто — тише едешь, дальше будешь (иногда — от того места куда едешь).
Но конкретно с твоей фирмой интересно — она (слегка) убыточна, а акция довольно стабильно растет.
www.comdirect.de/...​=324724&INDEX_FILTER=true
Значит, инвесторам не так страшен расслабленный подход :)

Тут, скорее всего, юридический момент — если они тебя не так поймут, то потом будут конкретно виноваты, так что перестраховываются.

на такие случаи есть дисклеймеры, но в Германии их еще не придумали

на такие случаи есть дисклеймеры, но в Германии их еще не придумали

Не думаю, что простым дисклеймером можно в случае чего снять с себя всю ответственность.
Особенно в финансовой сфере.

— всё замыкается на Германию — если нужно где-то заплатить, попросят IBAN — сюрприз! — исключительно немецкого банка; если нужно где-то указать телефон, принимают только номера из Германии

Живу по соседству з Германией, это раздражает даже на укровне туриста. Приехали на паркинг в Штутгарте, а платить можно либо наличкой, либо только картой немецкого банка. Наличкой только монетками, еле эти два евра наскребли мелочью, ибо во Франции картой можно заплатить все.
Та же история была, когда я в Лейпциге хотела билет в общественном транспорте купить и проездной на неделю — только немецкие карты. Паркинг через приложение в Кельне можно было оплатить только при наличии немецкого номера. Капец в общем, туристом в Германии быть не очень комфортно.

в Германии хотя бы Евро в обиходе
в Польше или Чехии беги снимай с банкомата их локальную валюту, а потом меняй на монетки в ближайшем киоске

В Чехии беги снимай с банкомата их локальную валюту, а потом меняй на монетки в ближайшем киоске

Монетками здесь пользуюсь исключительно в 2х случаях:

— взять тележку в лидле (а в глобусе можно было обычным ключом от почтового ящика замок отщелкнуть)
— пропылесосить машину после мойки

Все :) В остальных случаях везде оплата картой, может быть еще в метро талончики остались, но в трамваях уже можно оплатить картой. Я честно говоря уже даже и забыл как выглядят те наличные здесь :)

— взять тележку в лидле

Когда-нибудь я психану, возьму монетку, пойду в кастораму, зажму ее в тиски, просверлю в ней дырочку и одену на брелок

— взять тележку в лидле

Лайфхак — на кассе можно взять жетончик.

Так вы его не берите на всегда (его ведь нужно вернуть).

Лолшто? Никогда не говорили, что жетончик надо возвращать. Может в Чехии-Германии и принято их возвращать, но по крайней мере в польском лидле жетончики — это расходный материал.

Я чесно говоря не знаю нужно ли его возвращать, мне казалось что нужно :)
Просто даже если потеряется, то зайти и взять этот жетончик не займет много времени.

Нервує сама необхідність платити кешем, навіть в своїй місцевій валюті. На жаль, то тут то там карточки не приймають. Логічно при поїздці за кордон зняти ще вдома їх місцевої валюти — здоровий глузд. А якщо кеш закінчився, все рівно щоб дістати новий треба йти до банкомату. Яка різниця чи знімати в євро чи в злотих? :) І на додачу, якщо у вас вже є на руках євро готівка, то в багатьох місцях типу Ашан можна нею заплатити, лише здачу дадуть в злотих по курсу.

Дойчланд убер аллес. И Европа не для понаехов )

Паркинг через приложение в Кельне можно было оплатить только при наличии немецкого номера. Капец в общем, туристом в Германии быть не очень комфортно.

берлін, паркінг, машина стояла 3-4 дні, на виході сказали 25євро. Дістаю, а там лише для монеток. Міняв монетами 25євро. Інфа сотка :)

Интересно, их не задалбывает мешки монет возить?

Хз как в других городах Польши, а в Кракове из всего общественного транспорта только в примерно четверти можно заплатить картой, в остальных же будь добр накидай монет. Если ты не местный и не знаешь приколов с mobilet и skycash, то это ппц как неудобно.

Но ещё на многих остановках стоят билетоматы, где оплата производится в том числе и картой.

— совершенно недружелюбная к иностранцу среда, или может это я просто такой везучий. _Ни разу_ при общении с поддержкой банка по телефону со мной не согласились говорить по-английски. Большинство информации и писем, которые пишешь/получаешь, должны быть на немецком языке. Причём не просто на немецком, а на зубодробильном канцелярите, от которого хочется люто орать
— всё замыкается на Германию — если нужно где-то заплатить, попросят IBAN — сюрприз! — исключительно немецкого банка; если нужно где-то указать телефон, принимают только номера из Германии

какие-то интересные проблемы однако а что можно было по-другому? ))

— слишком много орднунга, для нашего человека, который привык к некоторому попустительству, это может быть иногда мучительным
какие-то интересные проблемы однако а что можно было по-другому? ))

Ну в штатах со мной, например, по-английски говорили :D Шутки в сторону, но даже такая мелочь как нежелание во многих местах принимать нормальные карты типа Visa или MasterCard, а также (что вообще дичь) принимать любые карты до определённой суммы (только наличка) создаёт такое вот впечатление. У меня сложилось ощущение, что в Германии очень сильны традиции (гораздо сильнее, чем где-либо, где я был), и именно поэтому у них есть много вещей, которые кажутся сложными иностранцу. Ну и язык ппц сложный, как на меня.

В німецьких новинах був сюжет про ситуацію з кешем у них. Там пояснювалася причина такої любові до кешу — німці бояться що їх по картці відсліджуватимуть, хочуть анонімності в цьому плані. Така от традиція з нелюбовю до безготівкових розрахунків.

В Германии полно конеченых параноиков, у меня был колега который не пользовался скайпом , говорил что майкрософт отследит его таким образом, при этом его не смущало что он сидит в винде а в телефоне у него андроид и всё это тоже из америки.

— страсть к плотному многоэтажному жилью

Что для вас многоэтажное жилье? Если говорить о не офисных строениях, то выше 6 этажей мало кто строит, обычно 4-6 этажа, и возможно одно здание на 9 этажей.

Мне лично в Германии после Польши не понравилось :)

Что для вас многоэтажное жилье? Если говорить о не офисных строениях, то выше 6 этажей мало кто строит, обычно 4-6 этажа, и возможно одно здание на 9 этажей.

Ну я сравниваю те места, где я жил. Допустим, если посмотреть кварталы в Кракове в районе Quattro, то чем более поздняя застройка, тем она более плотная. Новые дома уже совсем как курятники, и окна у них как бойницы. Дворы обычно маленькие и огороженные, из-за этого среда очень сильно делится на «моё» и «не моё».

Напротив, в Германии я жил в Унтерхахинге (это под Мюнхеном), там максимум 3-4 этажные дома, с нормальным зонированием, с нормальным озеленением, и без этого тотального огораживания. В самом Мюнхене дома поплотнее строят, но там тоже более комфортно в плане плотности застройки и зонирования, чем в Кракове.

В Варшаве, кстати, на мимолётный взгляд из поезда строят гораздо лучше (на выезде из Варшавы, скорее).

Опять же, это субъективно всё. Вполне допускаю, что кому-то в Польше за забором жить больше нравится. И чем больше вокруг людей, тем уютнее. :)

Зависит скорее всего от конкретного города и района.Я у Варшаве не замечал такой проблемы. И заборы если и есть, то обычно метр у высоту, чисто символические.

Да есть такое, тоже не нравится что окна одного дома выходят на окна другого дома, модно перекидываться вещами, но население планеты растет, земли все меньше, зато хоть дома не высокие, на киевские свечи смотреть страшно

после Германии поехал в Полъшу? Обычно наоборот все делают

Все правильно. Украинцы едут на заработки в Польшу, поляки — в Германию, а немцы — в Швейцарию.

Бриташа — Лондон:
— Бесспорно на первом месте для Лондона — это супердорогие цены на жилье и аренду, хотя маленькие проценты по ипотекам.
— Очень трудно найти Nursery с хорошей ценовой политикой, еще проблематично подобрать хороший Secondary School. Многие переезжают на другое место специально чтобы быть поближе к хорошей школе. Если рассматривать платный вариант — то тоже очень дорого.
— Долбанный брексит повалил валюту, непонятно еще к чему политика Бори Джонсона приведет. Бизнес уже напрягся и переводит многие активы в континентальную Европу.
— Бриташа не особо радует вкусной едой. Хотя радует большим альтернативным выбором

Канада — Оттава:

— Территориальная размазанность, пробег на 5 летней машине 200,000 км. Первый раз в моей жизни вышла из строя задняя ступица (rear wheel hub) — стёр нахрен подшипник до дыр.
— Постоянно нужно жить наперёд, отпуск нужно расчитать за пол года, летние лагеря уже разбирают в марте месяце, детские спортивные секции за 2-6 месяцев до сезона. Расслабишь булки — пролетел над всеми благами.
— Все решают коннекшенсы. За пять лет оброс ими, стало гораздо легче жить, начиная от медобслуживания, заканчивая любым сервисом, включая СТО (особый подход, цены и прочее) и заканчивая поиском любой работы. Без них были постоянные фейлы.
— No mercy. Если кто-то что-то про***л — давить тут же и без пощады, только так можно добиться нормального сервиса и полного рефанда за него. Например, я уже два раза посылал федексом бесплатные посылки. День про**а — полный возврат средств на счёт. Никаких сорри.
+ Квебекские частные сыроварни заставят любого сыроеда захлебнуться слюной.
+ Онтарийские (нью-ирландские) частные сыроварни тоже. В задницу ту европу, они вообще не знают толк в сырах.
— При этом сыроварни не стремяться расширять свою клиентуру, если ты знаешь об их существовании, то молодец, если нет, то никакой рекламы ты не увидишь, пока не поднимешь жопу с софы и не поедешь к ним лично.

А такая же проблема с недвижимостью, как в Ванкувере?

Недвижимость одна их самых дешевых в Канаде. Опять же из-за территориальной размазанности, мест для стройки жилья очень много.

— Постоянно нужно жить наперёд

Ось цей пункт дуже сильно не люблю. Ти інколи не знаєш, що може трапитися на вихідних, а маєш планувати на півроку вперед. Або ж навпаки: ти щось розпланував, а потім якийсь форс-мажор, і ти обдзвонюєш усіх причетних, щоб перенести одне, або скасувати інше, або щоб хтось підмінив... Тобто справа тут навіть не у власній організованості, саме життя вимагає гнучкості.

— No mercy.

І цього не люблю. У моєму розумінні:
а) Люди мають самі прагнути до найвищої якості, щоб зберегти клієнта.
б) Соціум в принципі будується на постулатах, що всі ми недосконалі і приймаємо це.
Але, чомусь, не для всіх це очевидно, і дехто сприймає твою люб’язність за слабкість.

Виходить, що країни першого світу не такі вже й досконалі, як здається зі світу третього.

Ось цей пункт дуже сильно не люблю. Ти інколи не знаєш, що може трапитися на вихідних, а маєш планувати на півроку вперед. Або ж навпаки: ти щось розпланував, а потім якийсь форс-мажор, і ти обдзвонюєш усіх причетних, щоб перенести одне, або скасувати інше, або щоб хтось підмінив... Тобто справа тут навіть не у власній організованості, саме життя вимагає гнучкості.

угу я как-то уже давно но на тот момент видимо впервые столкнулся со своего рода классическим «нашим» отношением когда позвонила мама и среди прочего рассказала за то мол у родственников в деревне откуда родом свадьба ну вообще детьми были знакомы и в принципе как бы б приглашали у меня настроение было норм почему бы б на свадьбу и не съездить за одно потешить ностальгию? но момент «на когда» я сперва не понял и пару раз переспросил пока до меня наконец дошло что это уже на этой неделе я хорошо запомнил как меня уже тогда наповал поразил уровень глубины планирования

«оправдания» там разные вот у кого-то «гибкости жизни» у кого-то теперь «старость стала не можно уже так далеко планировать» )) принцип подхода к.м.к. одинаков

Але, чомусь, не для всіх це очевидно, і дехто сприймає твою люб’язність за слабкість.

см. там где я написал это не совсем так «воспринимает как слабость» это именно своего рода «один из рабочих вариантов когда по общему согласию можно (точнее даже нужно) ничего с этим не делать»

Виходить, що країни першого світу не такі вже й досконалі, як здається зі світу третього.

разрыв слишком велик почти 100% «сравнивающих» просто не способны к такому «сравнению» как минимум им просто «не с чем сравнить» и всё сводится к условному классическому «а у вас негров линчуют» (к) (тм)

ЗЫ: т.е. возьми ту самую фишку с «сорри» т.е. если взять «у наших» то человек действительно будет «сорри» и даже искренне глубоко скорбеть что не смог не сделал или просто так сложилось но прое.л но при этом это не меняет остального просто он забудет уже про это «сорри» уже в следующий момент хотя он реально был искренний вот в этом фишка одного из «нелюбви нашего народа к американцам» которые якобы «улыбаются неискренне это они не потому что улыбаются а потому что за деньги» (к) (тм) а «наши» вот просто не улыбаются зато искренне же ж! )) вот и у того же ж условного американца его «сорри» будет неискренним но результат в общем одинаков

тут разве что классику вспомнить Дона Карлеоне «но ты просишь меня без уважения» (к) (тм)

«оправдания» там разные вот у кого-то «гибкости жизни» у кого-то теперь «старость стала не можно уже так далеко планировать» )) принцип подхода к.м.к. одинаков

Я чому про гнучкість заїкнувся, у мене була ситуація, щоправда не в Україні, а в Китаї, де мене дипломний керівник сповістив про захист диплома за два дні. І то тільки тому, що я у нього сам спитав. За тиждень до того я також питав, а він: «пізніше повідомлю». Тобто тут навіть Україна відпочиває. У нас ще з початку навчального року можна дізнатися розклад усіх заліків, іспитів і захистів, а тут головна робота всього курсу навчання і все в останній момент вирішується. І все було б нічого, якби у мене вже не було узгодженонр розкладу на підробіток. Отак я опинився у лещатах. Моя провина тільки у тому, що я працював, хоча не міг цього робити. Не змінює факту, що запланувати щось наперед я фізично не міг.
Це найяскравіший приклад. Взагалі, протягом всього курсу навчання я стикався з проблемою, що на роботі розклад затверджується аж на два тижні вперед, а у Виші можуть повідомити за день, а можуть і просто подзвонити і сказати: «чекаю на тебе у своєму офісі за годину».

см. там где я написал это не совсем так «воспринимает как слабость» это именно своего рода «один из рабочих вариантов когда по общему согласию можно (точнее даже нужно) ничего с этим не делать»

Може воно десь так і є, тільки у моєму розумінні: я плачу гроші за те, щоб перекласти певну задачу на інші плечі і більше про неї не думати. А тут, виходить, заплати, а потім ще щодня благай/змушуй працювати. Я не люблю, коли мене зайвий раз тармають і нагадують про те, що я і так знаю, тому не турбую й інших. На жаль, не з усіма можна по-людськи.

Щодо останнього пункту, то мене взагалі не турбує: щиро чи не щиро. Сприймаю американську награність як культурну особливість. Виховані люди вибачаються, невиховані — ні. Що відбувається у них в голові на той момент — не моя справа.

— Все решают коннекшенсы. За пять лет оброс ими, стало гораздо легче жить, начиная от медобслуживания, заканчивая любым сервисом, включая СТО (особый подход, цены и прочее) и заканчивая поиском любой работы. Без них были постоянные фейлы.

ага жуткое дакое дежавю по старому доброму СССР перебивающееся местами с ностальгией особенно если у тебя (здесь обобщение) немного развиты «навыки межклассового общения» т.е. скажем с теми же ж мастерами СТО и строителями ты можешь легко поговорить и наладить «коннекшенсы» на их собственном языке для многих это оказывается недоступно т.е. читай классовость реально развита (ок конкретно за штаты и насколько я знаю в канадах ещё и суровее)

— No mercy. Если кто-то что-то про***л — давить тут же и без пощады, только так можно добиться нормального сервиса и полного рефанда за него. Например, я уже два раза посылал федексом бесплатные посылки. День про**а — полный возврат средств на счёт. Никаких сорри.

тоже +1 просто потому что «сорри» воспринимается как-то по-другому я пока до конца не разобрался но сейчас как «рабочую гипотезу» воспринимаю как «обоюдную оферту ничего не решать оставить как есть и может даже забыть совсем (т.е. даже если решится случайно то не факт что просто не будет выброшено как уже неактуальное)»

— При этом сыроварни не стремяться расширять свою клиентуру, если ты знаешь об их существовании, то молодец, если нет, то никакой рекламы ты не увидишь, пока не поднимешь жопу с софы и не поедешь к ним лично.

см. п.п. «всё решают связи» )) читай «знаешь где достать» с той только фишкой что если я (здесь обобщённый местный житель) не знаю то не очень и надо и вот это действительно довольно странное ощущение с одной стороны реальная движуха вокруг кто-то старые бомбардировщики реставрирует и даже летает на них кто-то паровозы кто-то модельную ж.д. строит на весь сад но при этом если посмотреть на некую условную среднюю основную массу то ощущение что живут в полном цикле работа-дом-работа-рождество-индейка-день независимости

и при этом «те которые стремятся расширить» эти как на подбор отборнейший шлак классики «капиталистической рекламы продавать ненужное» ))

ты можешь легко поговорить и наладить «коннекшенсы» на их собственном языке для многих это оказывается недоступно т.е. читай классовость реально развита (ок конкретно за штаты и насколько я знаю в канадах ещё и суровее)

Самое забавное, что за 5 лет пребывания самыми близкими из местных в плане общения стали: каменщик, медсестра, системный интегратор электрооборудования, работница приюта животных, бывший снайпер с 35+ лет стажа на пенсии, который подрабатывает сварщиком и владелец ресторана :) И именно эти люди упростили мою жизнь очень сильно, когда начали делиться своими коннекшенсами, иногда складывается впечатление, что у них схвачено всё и везде. Как раз тот случай, когда понимаешь, что обычные деньги не решают ничего, только либо большие деньги, либо связи.

значит ли это, что заводить новые знакомства тоже просто поскольку все потенциально видят в этом ценность?

Какая ценность в понаехе? %) Нет, совсем непросто.

бывший снайпер с 35+ лет стажа на пенсии, который подрабатывает сварщиком и владелец ресторана

Это просто джек-пот

только либо большие деньги, либо связи.

поскольку я немного знаю за первые то уточню что «либо либо» там нет там просто «покупаешь связи за большие деньги» ))

такая же фигня в германии. На собеседовании могут прямо спросить — какие у вас коннекшены в индустрии или в нашей организации. Я в начале был удивлен, но потом увидел что без коннекшенов в германии все сложно, в то же время с коннекшенами жизнь упрощается. Деньгами коннекшены не купить, только добрыми делами )))

Майк, а с учетом написанного нет желания вернуться через Х лет в Европу ближе к друзьям/родителям и более привычному образу жизни? У меня пока полгода в Канаде, полет нормальный, особо ни с чем не столкнулся. Но довольно много друзей тут и в штатах заговаривают о «вот когда-нибудь поедем в Европу».

да скорее всего говорят потому что скучно на одном месте сидеть, во всяком случае у меня так
Получить паспорт (8 лет) и на соц пенсию заработать (10 лет) — и весь мир открыт, ничего не держит

Получить паспорт (8 лет)

Если ты считал 8 лет = гринка + 5 лет, то сейчас можно смело к этому еще год в очереди накидывать.

да, я вовремя, да и то мои первые 3 — слишком раздуты из-за галеры)

и более привычному образу жизни?

Уже поздно, я всё больше нахожу европейский образ жизни странным и скучным.

Но довольно много друзей тут и в штатах заговаривают о «вот когда-нибудь поедем в Европу».

Так пусть едут %) Для меня Европа теперь навсегда будет номер 2, которая питается объедками с Северной Америки. Центр Вселенной тут.

которая питается объедками с Северной Америки. Центр Вселенной тут.

Якось сиділи з американцями в Києві, і хтось сказав, що тут багато девів мріє виїхати в США. Американець (простий девелопер з флориди) сказав фразу — «я поняття не маю чому люди хочуть виїхати в цю країну (США)», і сенс цієї фрази був однозначний.

Американець (простий девелопер

не сіньор :-)

з флориди)

у мене знайомий запарився у тій Флориді

en.wikipedia.org/wiki/Florida_Man

www.reddit.com/r/FloridaMan

Ну ты же самое прикольное не добавил:
i.imgflip.com/2ppquk.jpg
:-)))

Были мэмасики в инете про телку в слезах которая узнала что испанец, которому она дала днем ранее, из житомира. Думаю ваш друг из Флориды на самом деле из Черкас если не понимает зачем едут в штаты.

умаю ваш друг из Флориды на самом деле из Черкас если не понимает зачем едут в штаты.

Нє, він корінний.

Нє, він корінний.

«Я мєсний, я з Черкас. Мене тут кожная собака знає. Я тут вже десять год живу» (підслухано в Черкасах у 90-х)

вот іщьо в тему «Чого у Флоріду пертися» отчод непрограмістки, зате з позитивним настроєм на життя, з нуля там роботу, житло знайшли, і т.д.
колись читав — сподобалося
окремий плюсик за фотки (какой красівий мір бєз наркотіков)
greencard.by/...​/forum/forum49/topic8843

Якось сиділи з американцями в Києві, і хтось сказав, що тут багато девів мріє виїхати в США. Американець (простий девелопер з флориди) сказав фразу — «я поняття не маю чому люди хочуть виїхати в цю країну (США)», і сенс цієї фрази був однозначний.

Ага... Хорошо, имея паспорт США, рассказывать местным неграм о том, какие они счастливчики, закусывая жареным крокодилом и поглаживая большую жопу негритянки.

сказав фразу — «я поняття не маю чому люди хочуть виїхати в цю країну ${VAR}», і сенс цієї фрази був однозначний.

це ж фраза ні о чьом, по великому рахунку
anecdotical evidence
у кожній країні знайдеться чувак, що таке може зарядити про свою країну

а ще цю фразу можна розтолкувати як «понаїхали тут, ${VAR} — не резинова»

Как ни удивительно едут. Лично знаю нескольких канадцев (Ванкувер, Торонто, Монреаль) которые переехали в Германию. Правда еще не понятно, довольны ли))
Из разговоров с ними очень странное ощущение — такое впечатление, что канадцы боготворят Европу и мечтают переехать...

Из разговоров с ними очень странное ощущение — такое впечатление, что канадцы боготворят Европу и мечтают переехать...

Да, но справедливо и обратное. Многие европейцы едут в Канаду и США и говорят, что тут рай земной %)

Да все просто, леваки и прочие любители халявы прут в Европу и счастливы, кто хочет работать едет дальше на запад и тоже счастлив

ЛОЛ. Канада — это же как раз местный оплот леваков:)

Конечно, поэтому велфеер там даже ниже чем в штатах, всё сходится. Сплошное леватство

Капиталистическое леватство %)

Многие европейцы едут в Канаду и США и говорят, что тут рай земной %)

Может они в Канаду едут. В Бэй Эрии пока есть мексиканские городки, индийские городки, китайские городки, есть даже городки с большой концентрацией русскоговорящих, японцев тоже много. Но вот европейских поселений что-то пока не видно и самих европейцев тут как-то единицы.

Получается, что массово едут то в основном со стран трьетьего мира?

Европейцы понимают, что необязательно селиться рядом с соотечественниками?

Европейцы понимают, что необязательно селиться рядом с соотечественниками?

Ага, тоже вначале так думал:)

Посмотрите на 70 тысяч выданных за год иммигрантских виз азиатским странам. Сравните с мизерным количеством едущих из развитых стран:
travel.state.gov/...​nualReport — TableIII.pdf

Ну и по H1B статистику несложно загуглить. Это в принципе все и обьясняет.

H1B видел, ага. Половина индусов и четверть китайцев.

Получается, что массово едут то в основном со стран трьетьего мира?

С Европой там скорей всего какой-то обмен получается %) Ультра-левых меняют на умеренно-левых %) Знакомый из иммиграционного департамента говорит, что для Европы у них только пару програм (Испания вроде сейчас), остальные страны без них, т.е. количество иммигрантов из Европы на уровне шума. Как и в обратную сторону тоже.

Да честно говоря не понятно вообще нафига местным из западной Европы переться в США или тем более Канаду. В отдельных частных случаях могут быть свои причины, но вот на масштабных числах не вижу никаких особых преимуществ. Поэтому и не едут, наверное 🤷🏻‍♂️

Да честно говоря не понятно вообще нафига местным из западной Европы переться в США

Кэш же, если по специальности в США платят существенно больше. Стартаперы там всякие за инвестициями приезжают.

Но да, явно не за лайфстайлом и не от своего неприлично длинного отпуска:)

В отдельных частных случаях могут быть свои причины, но вот на масштабных числах не вижу никаких особых преимуществ. Поэтому и не едут, наверное 🤷🏻‍♂️

Кстати приехал вот один такой (неайтишник) поработать в местном офисе крупной международной аудиторской конторы, чтобы насладиться так сказать благами капитализма. Но через два года 12-и часового рабочего дня и 10-и дневного отпуска укатил в нидерландский офис. Не зашло:)

Я могу понять почему уезжая из Украины США имеет перевес в преимуществах — выше зарплаты, не нужно учить ещё один язык, быстрее продвижение по карьере если есть талант.
А все остальные минусы начала жизни в новой стране плюс-минус и там и там одинаковые — потеря социальных связей, смена культурной парадигмы, частичная потеря накопленного благосостояния.
Кеш выше если судить в точки зрения украинского программиста с женой без конвертируемой за рубежом профессии, без денег на покупку жилья. Для европейца со своим жильем, с двумя хорошими зарплатами в семье, со всем социальным кругом и нормальным достатком даже в абсолютных числах не всегда получится больше кеша, а в нормализации на уровень расходов и учитывая социальные бонусы и публичные сервисы так и вообще профит получится только в отдельных случаях.
Когда есть дети так то вообще, нужно иметь уж очень хорошие аргументы чтобы менять так сильно свою жизнь. Тем более качество жизни в Европе несомненно выше. Большинство этих рассуждений украинских трактористов в Европе про «недостатки» своих стран выражаются одной простой формулой «хотелось бы больше денег». Она как правило не актуальна для местных жителей :)

Плюс опять же язык, кого дома плюс-минус все устраивает вряд ли попрется в другую европейскую страну, не говоря уж про понаехать за океан. А вот туристами там часто бывают

Для европейца со своим жильем, с двумя хорошими зарплатами в семье, со всем социальным кругом и нормальным достатком даже в абсолютных числах не всегда получится больше кеша, а в нормализации на уровень расходов и учитывая социальные бонусы и публичные сервисы так и вообще профит получится только в отдельных случаях.

Вот сьездил наконец в евротрип и немного загрустил по приезду назад. Пешеходные улицы, стильно одетые красивые подтянутые люди, вкусная еда, апперитиво, компании в кафешках/ресторанах с террасами, парочки на набережной, променады, живая музыка, настоящие дискотеки, жизнь кипит, люди выглядят уверенными в себе и расслабленными. Это же какая разницы должна быть в деньгах чтобы бросить это все и уехать.

Когда есть дети так то вообще, нужно иметь уж очень хорошие аргументы чтобы менять так сильно свою жизнь.

Также интересно размышлять про выращивание детей тут и там, поглядывая как в США родители работают таксистами у своих детей и договариваются про play dates чтобы дети не скучали дома, в то время как в европе подростки передвигаются сами (слава public transportation) и гуляют компаниями на улице до ночи без присмотра взрослых.

Тем более качество жизни в Европе несомненно выше. Большинство этих рассуждений украинских трактористов в Европе про «недостатки» своих стран выражаются одной простой формулой «хотелось бы больше денег». Она как правило не актуальна для местных жителей :)

Тоже пришел к такому выводу. Не вижу смысла зачем жителям приличной европейской страны с детьми и двумя средними+ зарплатами переезжать и начинать жизнь сначала.

Вот сьездил наконец в евротрип и немного загрустил по приезду назад. Пешеходные улицы, стильно одетые красивые подтянутые люди, вкусная еда, апперитиво, компании в кафешках/ресторанах с террасами, парочки на набережной, променады, живая музыка, настоящие дискотеки, жизнь кипит, люди выглядят уверенными в себе и расслабленными. Это же какая разницы должна быть в деньгах чтобы бросить это все и уехать

съезди еще пару раз, и будешь америке рыдать, как родной.

Я после 4й страны в европе перестала их отличать, кроме как во франции, жрать там нечего. Ну и никто тебя не оближет на чекауте, как здесь

Лол, вот в Италии точно нечего) Ну и в Испании с Португалией, конечно, тоже нечего)

в италии макароны разных сортов и пицца с прошутто. Стейки иногда попадались. Что еще? В испании паэлья с бутербродами. Такое

в италии макароны разных сортов и пицца с прошутто. Стейки иногда попадались. Что еще?

На півночі у Лігурії — внєзапно море морепродуктів, но, я аж заскучав за м’ясом, рисом, китайською, сушами, в’єтнамським фо, мексиканською хавкою і прочим різноманіттям Штатів, бо що занадто і одноманітно — то нездорово.

В испании паэлья с бутербродами

та не тільки
www.expatica.com/...​oods-with-recipes-106723

та не тільки
www.expatica.com/...​oods-with-recipes-106723

вот как раз все то, что я не ем, ибо у меня от вида этого жареного уже поджелудочная начинает загибаться

но, я аж заскучав за м’ясом, рисом, китайською, сушами, в’єтнамським фо, мексиканською хавкою і прочим різноманіттям Штатів, бо що занадто і одноманітно — то нездорово.

вово, у меня то же самое ощущение было. Как-то травы маловато. Морепродукты оно то да, но они таким жирнючим соусом это все заливают, что тарелка такой еды потом неделю отхаркивается. В штатах краб на пару и поке как-то приятней идут

Морепродукты оно то да, но они таким жирнючим соусом это все заливают

я не знаю про що ти, ми в різних Італіях були :-)

в италии макароны разных сортов и пицца с прошутто. Стейки иногда попадались. Что еще?

В Италии кстати такие бургеры в ресторанах подают, каких тут еще поискать. Сами баны пекут естественно и оформляют красиво. А макароны они там отлично готовят.

Ну и по крайней мере в северной Италии соблюдают протокол и в заведения ходят за «экспириенсом». Северные итальянцы оказались тихими и воспитанными ребятами — даже в больших заведениях можно разговаривать вполголоса и отлично слышать собеседника. Утром кофе с шикарнейшей выпечкой и настоящими круассанами. Вечером вначале посиделки, апперитиво там с аппетайзерами, затем ужин, потом променад, мороженое там всякое, затем дискотеки и прочая ночная жизнь. И это в обычный рабочий день:)

я точно не в той италии была

Я так понимаю что мне просто повезло начать с Северной Италии. Ну и мы в основном не по туристических местам ходили, а по районам где местные тусят. Дня через три в принципе становится понятно что они там делают и можно нехило так влиться.

В Южную Италию мне наверное теперь лучше не ехать...

та она тоже отличная. были и на Сицилии и на Сардинии. отличные люди. море. еда. развлечения — что еще надо? или что у вас там в США принципиально другое?

А мне больше всего понравилась очень простецкая забегаловка с жаренной рыбой и прочими морепродуктами. Под итальянское же винишко очень хорошо.

Утром кофе с шикарнейшей выпечкой и настоящими круассанами. Вечером вначале посиделки, апперитиво там с аппетайзерами, затем ужин, потом променад, мороженое там всякое,

потім в бар на лімончело і еспресо
Я там тащився у Північній Італії

ще в тєму згадалося

Утром кофе с шикарнейшей выпечкой и настоящими круассанами.

Key & Peele — Continental Breakfast
www.youtube.com/watch?v=st21dIMaGMs

Щас бы в Италии пиццу и макароны хавать.

Точно. Больше ничего нету. Не то что сырники у глаши — она же чизкейк фэктори, лол) И нет тут морепродуктов и 100500 видов сыров и колбас, и нет сотни блюд из всех возможных видов пасты и риса, хлеба, и огромного выбора вин) Есть только

пицца с прошутто

Я колбасы с хлебом и рисом не ем, для меня это не еда. Вино французское получше будет

для меня это не еда.
кроме как во франции, жрать там нечего.

ну так может это таки разные вещи? 100500 блюд из всех видов морепродуктов это не

колбасы с хлебом и рисом

В Италии и Испании — типичная средиземноморская кухня, одна из самых богатых и здоровых. морепродукты, гаспаччо, сыры, оливки-томаты и производные, мясо всякое интересное. Та я вам в кажом регионе италии-испании могу двухзначный список специалитетов накидать че пожрать. И он будет драмматически отличаться у каждого региона италии и испании. блин, жрать надо уметь.
ЗЫ. А вот в типичном центре проведения досуга Бей Эрии Сантана роу пешком жрать нечего. кроме 1 французского реста с коротким меню и 1 вьетнамского кажется который ниче, но не чаще чем раз в неделю.

A греческую средиземноморскую кухню как оцениваешь? Мне она больше испанской и итальянской нравится. Жареный на гриле халлуми весьма интересен.

и греческую оцениваю. просто тут разговор был про Италию-Испанию.

Жареный на гриле халлуми

на помидорке

напиши пожалуйста, а то у меня сложилась твёрдая уверенность что туда надо ехать со своими тефтелями в судочке

Так шо писать? На мой выбор? Я ж тут по всей италии-испании не буду тома писать. Ну да ладно.
Давай начнем с пьемонта. Италия. Слева направо сверху вниз.
Ну паперше общее для всей италии
— гаспаччо везде. всегда разный и всегда вкусный. Ни разу не подали одинаковый и ни разу плохой
— тирамису везде. всегда разный и всегда вкусный. Ни разу не подали одинаковый и ни разу плохой
— бальзамико в каждом ресте просишь блюдечко. льешь туда масло оливковое. льешь туда бальзамико. трошки сольки и мокаешь хлебушек пока ждешь еду. Запиваешь красненьким. О-фи-ги-тель-но
Теперь по пьемонту непосредственно
-ну трюфеля и блюда с ними отседова
-горгонзола и кастельманьо — местные сырочки
— анчоусный соус клевый делают трескать с сырыми овощами — офигенно
— анчоусы соленые с соусом зелененьким таким
— сырое мясо подают годное с местным красным вином воще заходит
— регион мясной. много вкусного мяса. среди которого много постного. Много где готовят дичь. Ну и прочее необычное мясо типа козлятинки, которую фик где поешь. Кролик в красном вине готовят. А! Телятина под тунцовым соусом холодная.
— Бароло и Барбареско же!

Короч я не с той стороны Италии заехала)

Скажи куда ты заехала — про там напишу.

Рим, но я оттуда уже выехала и вряд ли туда снова вернусь

Единственный город в Италии, где мне не удалось вкусно поесть, был Рим. Рестораны разбалованны неприхотливыми туристами и еда у них на 3 с минусом. Но сам Рим настолько классный, что это можно простить. Ну или заранее подбирать рестораны по отзывам и фото блюд в них.

ЗЫ. А вот в типичном центре проведения досуга Бей Эрии Сантана роу пешком жрать нечего.

Осталось выяснить чем итальянские рестораны в сантана роу принципиально от

В Италии — типичная средиземноморская кухня, одна из самых богатых и здоровых. морепродукты, гаспаччо, сыры, оливки-томаты и производные, мясо всякое интересное

отличаються.

Осталось выяснить где там итальянские рестораны. Хотя може за 9 лет наоткрывали.

Фигасе разжились за 9 лет! так там уже ж можно жить! И стейкхаус, и морепродукты и какой-то семейный итальянский рест

т.е. ты прошлась по недостроенной плазе 9 лет назад, и из этого сделала вывод на всю жизнь о том, что в долине нет хороших ресторанов? или я что-то не правильно понял

По какой недостроенной плазе? Оно выглядело как вполне достроенное. несколько квадратных квартала магазинов-рестов-кинотеатров. За пределами которых начиналась одноэтажная омерика, которая съезжалась в эти кварталы за «отдохнуть». Из приличных рестов тогда был один лефт бэнк. и корейский еще. остальное или жирное невкусное хрючево типа чизкейк фектори и плутос. Еще были несколько фастфудов. я под конец командировки одним мороженком уже питалась йогуртным — оно было божественно.

За пределами которых начиналась одноэтажная омерика,

за пределами этой одноэтажной омерики больше ничего не было? в смысле других плаз и центров развлечений для аборигенов

ирное невкусное хрючево типа чизкейк фектори

www.thecheesecakefactory.com/menu/salads/salads

ну я конечно понимаю, что до уровня украинских сеньеров ну никак не дотягивает, они воспитаны на свежих устрицах и мадам клико на завтрак, и самых вкусных в мире бургерах из мака на русановке.

Мне прям даже интересно стало, какие такие рестораны 9 лет назад были в Киевах, шоб хрючево было принципиально лучче.

за пределами этой одноэтажной омерики больше ничего не было? в смысле других плаз и центров развлечений для аборигенов

было, но не пешком. я про пешком. Все, что там было пешком — я перечислила.

ну я конечно понимаю, что до уровня украинских сеньеров ну никак не дотягивает, они воспитаны на свежих устрицах и мадам клико на завтрак, и самых вкусных в мире бургерах из мака на русановке.

удивил ежа голой задницей. а то я тех салатов в чизкейк фактори не видета своими глазами и не пыталась есть. приносят таз безвкусных каких-то сухих пластмассовых листьев с магазинными безвкусными помидорами ну и чем-то там. пара креветочек или куриное мясо или что. може тебе еще в макдаке салаты норм? они тоже на картинке ничо и даже не жирные. чувак, если вдруг шо: в салате салат должен быть свежий и сочный. а помидор сладкий и ароматный. хорошее качество продуктов тоесть. Для того чтоб отличить вкусные овощи от голимой дешевой безвкусной травы за бакс упаковка можно и не пить мадам клико на завтрак.

Осталось выяснить чем итальянские рестораны в сантана роу принципиально отличаются

Тем что они адаптированные.

Приносят здоровенную миску хрючева и называют его почему-то пастой под соусом болоньез, хотя даже я дома макароны лучше готовлю.

В Италии под этим названием подают нечто очень вкусное и изысканное, вопросов зачем идти в ресторан там не возникало.

можно чутку поподробнее в чем адаптированность заключаеться ?

я понимаю азиатские рестики «адабтируют». Уж очень у них спецефический набор пряностей, для вкусу западного человека, да и дорого каждую пряность везти.

Но паста с соусом альфредо — чем принципиально отличаться будет?

можно чутку поподробнее в чем адаптированность заключаеться ?

Они готовят для людей кулинарно непритязательных.

Но паста с соусом альфредо — чем принципиально отличаться будет?

Я бы конечно попытался «по телефону напеть»..

Да в Италии даже бургеры круче готовят. Мы там с удовольствием по ресторанам ходили, а тут уже перестали. Дома все равно вкуснее, смысла нет...

Мы там с удовольствием по ресторанам ходили, а тут уже перестали. Дома все равно вкуснее, смысла нет...

Речь не лично о вас, но я заметил, что многие утверждающие «как круто в европах! какая там еда вкусная!» на повестку дня оказываеться, что последний раз были в нормальном здешнем ресторане годы назад...

MythBuster правду говорит — среднее заведение итальянской кухни в США рассчитано не на то, чтобы накормить аутентичной кухней, а на то, чтобы оставить посетителя довольным прежде всего. В виду локальных традиций питания, в среднем в США жители предпочитают немного другие консистенции, количества и выраженность вкуса в еде. Например, тонкому вкусу, который требует некоторого анализа или привычки, легко могут предпочесть что-то прямое, но сильное. В Японии это явление называют «детским вкусом».

Самый простой пример адаптированной пасты — карбонара, которую почему-то в многих местах очень стремятся приготовить со сливками. Причина простая: сливки сразу дают fulfilling плотную консистенцию, которую ни с чем не перепутаешь, тогда как результат с яйцами будет несколько нежнее и менее выраженным.

Примерно так и во многих других блюдах — где-то все засыпают пармезаном или, чего хуже, меняют пармезан на чеддер. Где-то заменят яйца на сливки. Где-то вместо гуанчале используют копченый бекон. Где-то томатный соус не интегрируют нормально с пастой в умеренном количестве, а просто навалят сверху поверх пасты. Где-то не умеют использовать воду, в которой варилась паста, для эмульсификации соуса. Где-то уберут анчоусы из основы соуса, поскольку многие люди считают анчоусы йакки. И это только о пастах — а ведь итальянская кухня не только о них. Все это результирует уже в другой, адаптированной кухне.

Нормальные заведения аутентичной итальянской кухни в США, без сомнений, есть, но их мало, они для ценителей, а не стандартного среднего класса.

Нормальные заведения аутентичной итальянской кухни в США, без сомнений, есть, но их мало, они для ценителей, а не стандартного среднего класса.

Ага, толи дело украинские синьйоры-помидоры, которые дома жевали макароны по флотски, а тут вдруг стали особыми ценителями аутентичной итальянской кухни, что для них использование сливок в соусе автоматически превращает блюдо в хрючево.

Если без тролинга, то если есть рекомендации таких ресторанов в сфба — кидайте, прям интересно стало.

не итальянский, но все равно мне очень понравился, друзья водили пару недель назад: lvmar.com в редвуд сити
заказывали много разных тапос, все были мега вкусные, конкретные названия блюд не помню, дринки у них тоже ничего.

не итальянский, но все равно мне очень понравился, друзья водили пару недель назад: lvmar.com в редвуд сити
заказывали много разных тапос, все были мега вкусные, конкретные названия блюд не помню, дринки у них тоже ничего.

підтверджую

Наверняка невыносимое невкусное жирное хрючево. Еще и дорого. Яхз как в люди в штатах выживают аообще...

Наверняка невыносимое невкусное жирное хрючево. Еще и дорого. Яхз как в люди в штатах выживают аообще...

толі дєло колись було, у Сантана Роу, іщьо старожили помнят

Яхз как в люди в штатах выживают аообще...

Дома готовят. Ингредиенты ведь в магазинах и на рынках можно найти шикарные и вкусные, да ещё и organic.

Хз почему рестораны самое дешевое используют и почему у них такие сложности с готовкой.

П.С. На самом деле знаю, конечно.

угумс, от создателей «в америке пластиковые овощи/фрукты и нет нормального хлеба»)
единственная проблема с хорошими ресторанами в БЭ — то, что они дорогие.

угумс, от создателей «в америке пластиковые овощи/фрукты и нет нормального хлеба»)

Это подмена понятий. Да, тут многое есть, но как тут говорят «места нужно знать». Причем эти «места» могут быть даже в единственном экземпляре. Типа за одним — в одну сторону 40 минут на машине без трафика, за другим — еще 30 минут в другую сторону. Но да, типа «все можно найти».

единственная проблема с хорошими ресторанами в БЭ — то, что они дорогие.

То, что поесть нормально можно разве что в мишелиновских ресторанах как раз и указывает то на проблему. В Италии в голову не приходило их искать.

П.С. В Бэй Эрии таких понаехавших мифотворцев считающих что с ресторанами тут швах как раз довольно прилично. Это не единичные случаи. Просто тут на ДОУ нерепрезентативная выборка. Из тысячь понаехавших только украинцев тут сидят где-то человек шесть?

То, что поесть нормально можно разве что в мишелиновских ресторанах как раз и указывает то на проблему.

це черговий міф

це черговий міф

Что, даже в них нельзя?:)

П.С. А если серьезно, то мысль что сноб там или что-то типа того мелькала. Пока не узнал что еще несколько знакомых то же самое думает. Потом в группах в ФБ оказывается тоже немало сторонников этого мифа. А потом я добрался до Италии...

Ну то такое. плюралізм думок же...

П.С. А если серьезно, то мысль что сноб там или что-то типа того мелькала. Пока не узнал что еще несколько знакомых то же самое думает. Потом в группах в ФБ оказывается тоже немало сторонников этого мифа. А потом я добрался до Италии...

Ну то такое. плюралізм думок же...

нє, ну тикніть пальцями у ті ресторани, де вам чи їм не пішло
цікаво же ж
луччє, щоб там було 4.5 чи 5 балів на yelp, інакше ССЗБ

«поесть нормально» можно и пад-тай в забегаловке с липкими столами, это понятие растяжимое и оч индивидуальное, и мне показалось, что в треде спрашивали все-таки про что-то более фэнси. а хорошие рестораны как раз и попадают в такие подборки (кстати, там по ссылке только 2 места со «звездами», остальные просто в гиде, который кмк более авторитетный, чем рендомные доу-юзеры).

То, что поесть нормально можно разве что в мишелиновских ресторанах как раз и указывает то на проблему. В Италии в голову не приходило их искать.

Ну кагбы смысл то обвинений совсем поменялся. Было «в бей эрии одно хрючево» стало «в непосредственной близости, возле дыры где я живу, хороших ресторанов оч мало».

Ато я все вспоминаю Киев 9-и летней давности, на окраине где я жил — ресторанов небыло, за чемто одекватным нужно было ехать в уентр, там тоже

40 минут на машине без трафика,
Из тысячь понаехавших только украинцев тут сидят где-то человек шесть?

Я как Украинцев (вообще по штатам) не спрашиваю — какойто полный звиздец разброса по мнениям (по штатам и городам). Но как уже говорил, те кому еда якобы нравиться в европпах\украине, на повестку дня, оказываеться в ресторанах оч давно были.

Ну кагбы смысл то обвинений совсем поменялся. Было «в бей эрии одно хрючево» стало «в непосредственной близости, возле дыры где я живу, хороших ресторанов оч мало».

ти ще зверни увагу на той факт, що в США вимагають ІТАЛІЙСЬКІ ресторани
мені в голову не прийшло наїжджати у Північній Італії, що у них там на кожному кроці гамбургерних і текс-мекс точок нема :-)

потому что итальянские, китайские и японские ресты есть везде (включая даже украину). это самые популярные на экспорт кухни.

потому что итальянские, китайские и японские ресты есть везде (включая даже украину). это самые популярные на экспорт кухни.

та нехай
тільки в Італії теж є хрєнові італійські ресторани (сюрпрайз!)
зокрема, на один ми заглядалися, ібо він Мішленівський, але у нього була купа відгуків на Google Maps (бо yelp по ходу менш популярний в Італії) і тільки 3 бали з 5. Народ гавняв їх за розморожену хавку, розігріту в мікрохвильовці і прочая.

Так от, італійські ресторани в Bay Area є. І навіть неадаптовані. І для цього існує yelp, і купа інших ресурсів для порівняння.
Мені, к прімєру, можна завтра відкрити італійський ресторан, ще й назвати його «Челентано», але за місяць часу його так ізгавняють на yelp, що хто поведеться на італійськість без заглядання на yelp — звиняйте.

По моему не требуют, зато в обратку было мол нафига в вашу Италию ехать, если в местной деревне их целый пучок?

зато в обратку было мол нафига в вашу Италию ехать, если в местной деревне их целый пучок?

не бачив цього, покаж

в Італію ж не їдуть конкретно по ресторанам, а за всім вкупі, країна, люди, архітектура, природа, ...

Долго мотать вверх, Оксану там не накормили

И ради этого стоило разворачивать срач на несколько экранов?

ти ще зверни увагу на той факт, що в США вимагають ІТАЛІЙСЬКІ ресторани

Ага, щаз. Это из вашей команды заявили что в США они тоже есть и там все то же самое. Так что сами на это отвечайте.

Ага, щаз. Это из вашей команды заявили что в США они тоже есть и там все то же самое. Так что сами на это отвечайте.

ви упоролися всі там, чи що? яка команда?

Та чого ти взаглі вліз в оцєй тред? :-))) Тут через саму структуру меседжів чорт ногу зломить було ще в п‘ятницю.

Та чого ти взаглі вліз в оцєй тред? :-))) Тут через саму структуру меседжів чорт ногу зломить було ще в п‘ятницю.

я в жизні не переварюю три речі
1 расистів (крім себе)
2 людей, котрі десь поїхали наскоком, не розібралися і сформіровали мнєніє
3 і пункт 2 переходить у 3 — вони про свій покалічений досвід ВЄЩЯЮТЬ без нотки самокритики

(твердження типу — «в Америці їжа пластикова, їсти нема що», «я італійської кухні не розумію, що ви в ній знайшли», і сьогоднішня вишенька — Юрко Винничук у ФБ вєщає про бургери на основі свого досвіду у МакДональдсі у Штатах)

Изначальное заявление от «„вашей комманды“» что в долине одно хрючево, есть нечего, тогда как италия с испанией — вах вах вах.

Изначальное заявление от «„вашей комманды“» что в долине одно хрючево, есть нечего, тогда как италия с испанией — вах вах вах

Мое заявление такое: походил неделю по ресторанам в Италии без Йелп (им там не пользуются походу) и остался в восторге. В Бэй Эрии так говорят не работает, нужно идти туда где 4.5+ звезды. Nothing further.

Было «в бей эрии одно хрючево» стало «в непосредственной близости, возле дыры где я живу, хороших ресторанов оч мало»

Правильно, было именно «в Бэй Эрии», а не «в Сан Франциско». Это же США, тут живут в «дырах» (т.е. в хороших районах), где общественного транспорта нет, и про трафик в Бэй Эрии даже по выходным вы, как я понял, уже в курсе.

Я как Украинцев (вообще по штатам) не спрашиваю — какойто полный звиздец разброса по мнениям (по штатам и городам)

Ну так и люди ведь раные. Это нормально.

Но как уже говорил, те кому еда якобы нравиться в европпах\украине, на повестку дня, оказываеться в ресторанах оч давно были.

Разговор про общий уровень, а не поиски той самой городской поликлиники паном Жуком. Даже если в соседний Портлэнд поехать, еда в ресторанах уже становится заметно лучше и сами рестораны выглядят приличнее. Про Италию, думаю, даже говорить незачем.

Даже если в соседний Портлэнд поехать, еда в ресторанах уже становится заметно лучше и сами рестораны выглядят приличнее.

Чай вы не в сабарбах портланду были. (Другое дело что в самом портланде несколько реальней жить чем в сф).

подтверждаю, если кто-то тоскует по европейскому образу жизни, то в Портленде все оч похоже, и отличные рестораны, и хороший кофе просто на каждом углу, и общественный транспорт, и велосипеды, и само устройство города.

какие-то странные предъявы у вас уже не первый раз, вы живете в каком-то невеселом месте в БЭ, при этом вас угнетает отсутствие инфраструктуры. такое впечатление, что я слышу нытье человека из Броваров: далеко до движухи и ресторанов ехать, не Италия и тп. Камон, что вы хотите от Броваров? я гостила у друзей в Стокгольме, они живут в пригороде, там в радиусе 30 км никаких ресторанов, до всего пилить на транспорте, но село — это, конечно же, БЭ. Я к тому, что взрослый человек понимает свои приоритеты и живет там, где он получает то, что для него является значимым и приемлемым в данный момент. а весть этот треп начался с утверждения, что здесь нет нормальных итальянских ресторанов, при том что в БЭ их больше сотни.

какие-то странные предъявы у вас уже не первый раз

Это что-то из серии «И вообще» ©?

вы живете в каком-то невеселом месте в БЭ

Peninsula — это уже «невеселое место»? Ну окей:)

при этом вас угнетает отсутствие инфраструктуры. такое впечатление, что я слышу нытье человека из Броваров: далеко до движухи и ресторанов ехать, не Италия и тп. Камон, что вы хотите от Броваров?

Простите, я что-то пропустил? Когда это Бровары стали «меняющим мир» международным технохабом заселенным айтишниками с джуниорскими зарплатами от $200к (по заверениям завсегдатаев ДОУ)?

но село — это, конечно же, БЭ

Ну да, странно ведь отрицать очевидное.

Я к тому, что взрослый человек понимает свои приоритеты и живет там, где он получает то, что для него является значимым и приемлемым в данный момент

Это из серии «не нравится — чемодан/вокзал»?

Взрослый человек понимает, что идеальной локации не существует и у каждой из них есть плюсы и минусы. Именно для обсуждения минусов и была создана эта тема, нет?

весть этот треп начался с утверждения, что здесь нет нормальных итальянских ресторанов, при том что в БЭ их больше сотни.

«Треп» начался с утверждения что их и в Италии тоже нет.

Долина — скучное место, то, что это международный технохаб, заселенный айтишниками, никак этого факта не отменяет, по своей организации это условные Бровары. Я нигде не писала про идеальную локацию, только про то, что если кому-то важен городской образ жизни, то он селится в городе, неважно, в какой стране.

то, что это международный технохаб, заселенный айтишниками, никак этого факта не отменяет, по своей организации это условные Бровары

С существенным отличием. Бровары, как я понимаю, это спальный район откуда комьютят на работу в город. Долина же — это место где эта работа, собственно, и расположена.

«Бровары» о которых вы пишите — это East Bay.

если кому-то важен городской образ жизни, то он селится в городе, неважно, в какой стране

Согласен. Проблема лишь в том, что такого города в Бэй Эрии нет.

ну нет так нет, я вас уговаривать не буду)

Честно посмотрел в свое время на СФ. Но нет:)

Define «скучное». Вот уж мне эти пупы земли — гуляки-любители ночной жизни. Других людей запихни в город с барами, тоже начнут кричать что скучно.

Вот уж мне эти пупы земли — гуляки-любители ночной жизни. Других людей запихни в город с барами, тоже начнут кричать что скучно.

Какая домоседам вообще разница есть в городе «бары» или нет? 🤔

Никакой абсолютно. Поэтому я и прошу определения слова «скучно». Плюс, кроме домоседства и пьянства по барам, тоже жизнь бывает

Плюс, кроме домоседства и пьянства по барам, тоже жизнь бывает

Ах, вы, наверное, «ночную жизнь» представляете себе как трэйлер худ. фильма «Мальчишник в Вегасе»? Тогда понятно....

Наливаек типа «бар» то в Бэй Эрии хватает, у меня аж три в радиусе пятиминутной прогулки. А вот с ночной жизнью так себе...

Прекрасно я себе представляю ночную жизнь, и так же представляю что не у всех она стоит даже в первой десятке приоритетности. А если стоит — почему не поехать туда, где она есть?

Прекрасно я себе представляю ночную жизнь

Тогда не понятен оригинальный вопрос. Вы хотите возразить что с ней тут все хорошо?

и так же представляю что не у всех она стоит даже в первой десятке приоритетности

Туда ведь ходить не заставляют, чем она вам так не нравится?

А если стоит — почему не поехать туда, где она есть?

Не принимается. «Не нравится — чемодан/вокзал» — это не аргумент.

Это же так убого, мечтать о чём-то, все время об только этом говорить и не создать себе возможность это получить

Спасибо конечно за попытку диагноза по фотографии, но я не сильно интересуюсь мнениями judgmental людей которые делают какие-то нелепые assumptions.

Да пофиг совершенно. Но если спросить на форуме кто такой MythBuster, то вспомнят чувака, который в долине не получает даже джунскую зп и жалуется на скукоту места, в котором он живет. Вопрос — что он тогда вообще здесь делает?
Я лично вообще не помню чтобы читала от тебя что-то, кроме жалоб. Поэтому складывается ощущение, что тебя сюда чуть ли не насильно засунули, а ты страдаешь, не контролируешь свою жизнь и ждёшь лучших времён

Ничего личного, просто осточертело уже

Ничего личного, просто осточертело уже

К терапевту наверное пора заглянуть, может попустит. Это же серьёзное дело — такого успешного понаехавшего айтишника-миллионера обидел какой-то пост в этих ваших интернетах... Да-с, такое запускать нельзя.

Ничего личного, просто осточертело уже

Кстати забыл спросить: вас так раздражает сам факт отсутствия в Бэй Эрии ночной жизни или то что об этом кто-то осмелился написать? Просто не каждый день увидишь как задротики-красноглазики переходят на личности и банально врут только для того чтобы убедить себя в идеальности своей локации.

Видите, не только вы диагноз по фотографии можете поставить:)

Спасибо за красноглазика-задрота, это лишний раз показывает что я там где мне нужно. Ну и ежу понятно, что задротам ночная жизнь по барабану

Была бы «по барабану» — вас не задевало бы ее обсуждение. Ваш Кэп.

Очень слабо. Давай ещё варианты

Очень слабо. Давай ещё варианты

Очень просто: я же не суюсь в вашу дискуссию в соседней ветке про гонки на трэках. Потому что мне это «по барабану».

Вы же влезли в дискуссию про ночную жизнь и даже перешли на личности (что вы, собственно, всегда и делаете).

Но вам все равно, ага ;-)

Но если спросить на форуме кто такой MythBuster, то вспомнят чувака

— Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции ©

который в долине не получает даже джунскую зп

Ну вот, как это у вас только получается на ходу такое сочинять?

зп и жалуется на скукоту места, в котором он живет. Вопрос — что он тогда вообще здесь делает?

То же самое что и, например, жалующийся на то же самое Вася из "проката ДВД«,где кстати платят ТОП зарплаты. $$$$ же ¯\_(ツ)_/¯

Я лично вообще не помню чтобы читала от тебя что-то, кроме жалоб

Я от вас тоже в основном всякие сказки запоминаю которые на голову не налазят, но я же не делаю подобных обобщений и стараюсь писать по существу в отличие от.

Поэтому складывается ощущение, что тебя сюда чуть ли не насильно засунули, а ты страдаешь, не контролируешь свою жизнь и ждёшь лучших времён

Повторяю, что в вашем детском саде я участия не принимаю. «Что-то не нравится — чемодан/вокзал» — это не аргумент в разговоре о плюсах/минусах локаций.

П.С. Ах, да. Ничего личного.

Как говорил по поводу данной ситуации один горбатый персонаж известного фильма, «Бабу не проведёшь, она сердцем видит.».
Ну действительно, от тебя тут сплошное нытье по поводу Бей Эрии.
Честно говоря, меня тоже не сильно прельщает перспектива релокейта в Бей Эрию со всеми ее недостатками, но елы-палы, есть же еще остальной кусок Калифорнии+еще 49 штатов + DC + американские территории.

«Бабу не проведёшь, она сердцем видит.».

«Баба» це Косенко, папрашу :)

Как говорил по поводу данной ситуации один горбатый персонаж известного фильма, «Бабу не проведёшь, она сердцем видит.».

Я не дискриминирую жалких манипуляторов по гендерному признаку, сорри.

Честно говоря, меня тоже не сильно прельщает перспектива релокейта в Бей Эрию со всеми ее недостатками

Подождите, какие такие недостатки???

Вот местная парочка «джуниорская-зарплата-$200к» говорит что недостатков нет вообще. Приезжайте, новенький дом в Пало Альто ждет вас, цены ведь на жилье доступные. Или вы им тоже не совсем верите?!? Нытик-с?

но елы-палы, есть же еще остальной кусок Калифорнии+еще 49 штатов + DC + американские территории

Если вы айтишник, то можете смело вычеркнуть штук 40 штатов сразу. И все территории тоже:)

И что, в оставшихся штатах нет недостатков? Или чтобы чувствовать себя успешным нужно просто их отрицать и набрасываться на тех кто о них пишет?

У меня такого впечатления о

MythBuster

не сложилось. Просто человек пишет свою точку зрения и указывает на недостатки. Кто-то видит везде только плюсы, кто-то больше замечает минусы. Мне, лично, важнее знать про минусы, о плюсах и так инфы полно

Я лично вообще не помню чтобы читала от тебя что-то, кроме жалоб

Глянул на всякий случай что я там писал в последнее время, но нет.

Ещё раз убедился что вы просто хамло, что я впрочем уже, как мне кажется, вам сообщал пару лет назад.

judgmental людей которые делают какие-то нелепые assumptions.

Срочно в safespace!)

Срочно в safespace!)

А ещё лучше этих неадекватов туда! :)

П.С. Хотя, если там Интернет есть, то они и оттуда свои выдумки постить будут:(

Разговор про общий уровень, а не поиски той самой городской поликлиники паном Жуком. Даже если в соседний Портлэнд поехать, еда в ресторанах уже становится заметно лучше и сами рестораны выглядят приличнее. Про Италию, думаю, даже говорить незачем.

а буде список італійських ресторанів, що ви і ваші знайомі не одобрили?

То что они ту гоу-аут. На вечер. По случаю. И их мало и ехать. А каждый день жрать чего?

Так это если из пригорода смотреть, то везде так, хоть в Киеве, хоть в Риме, БЭ тут не уникальна.

Нет не везде. Везде — подавляющее большинство населения не живет в селах. Оно живет в городах. а в БА большинство живет в селе (по стилю жизни) со всеми вытекающими.

Еще раз, в киеве 9-летней давности на окраинах вменяемых рестов тоже небыло (разве шо мафия, сирисли? давайте мафию с чизкейфектори ща сравним).

В спальниках с новостройками их было добуя. Я уезжала в эту Калифорнию накануне тусили с мужем в Мураками, через дверь от которого Тарантино. была Пивная Дума. было всегда куча маленьких рестиков на ахматовой.
На Дмитровской где я работала я привыкла есть в рестиках. Напротив было Тануки. Были вокруг 2 итальянских реста. китайский ресторан на артема, там же еще вокруг парочка вкусных кафешек.
Кстати, а окраина чего у нас Сантана Роу?

West Coast Cafe в San Bruno

www.yelp.com/...​e-italian-bistro-campbell

www.yelp.com/...​orante-italiano-san-mateo

Ще колись був гуд Piatti в Санта Кларі, но він скурвився, судячи по yelp.

Нормально приготовленные макароны по-флотски да с квашенными помидорками сильно круче кулинарный изыск нежели плавающая в масле паста из чизкейк фактори, например.

А добавление в мясо томатной пасты превращает их в болоньезе, да.

нит. макаронцы по-флотски делаются из фарша из вареного мяса, которое поджаривается с лучком. которое в свою очередь получилось из того мяска на котором варила советская хузяка первое. хотя вариант из сырого фарша тоже ок.
труЪ болоньезе же — это натуральное рагу.

Слушай, ну чизкейк фектори тут на уровне яхз, вашей пузатой хаты. Так же жирно, много и непритязательно. Бери уже какой нибудь несетевое заведение, а то избиение младенцев тряпками по морде получается

так блин не было. было вот это фектори и плутос — крупные и с больши меню и одинаковые. было еще несколько воще стремных фастфудов включая индийский. еще хуже чем фактори. и было ажно 2 маленьких ресторанчика с абсолютно небольшим меню. 1 я б сказала даже подороже чем каждый день жрать за свой счет хотелось бы. так. баксов 30 пообедать с чаем 9 лет назад. ну я не за свой счет, но мень маленькое и быстро надоело. второй был ну оооч брутальная азиатчина — чаще раз в неделю не поешь. оно Пак Флоид про какой-то семейный итальянский расссказует — вот это норм звучит. там таких не было. и близко.

даунтан San Jose ніхто не відміняв :-)
там вибір ресторанів теж є

в даунтаунчегах всеъ этих городишек, я смотрю, тоже ресты бывают, другое дело что даунтаунчеги мелкие, и рестов не так и много.

Є ще один італійський ресторанчик/кафешка у містечку, де я живу.
Власник із Сіцілії.
З першого же дня відвідування цього ресторанчика власник нам радісно з порога кричав БОН ДЖОРНО!!!, і ми йому у відповідь теж БОН ДЖОРНО!!!, на прощання нам «Чао, рагацці!» (бгггг, потім я підівчив італійську і обзиваю свою половину «ти, рагацца»).
Кухня ну дуууже смачна, капучіно (яке власник ласкаво із італійським темпераментом називає «капуччо») — найкраще у Bay Area.
У 2016 я був у футболці Італії, коли був матч Італія-Німеччина (де Італія здула :-( ), то власник з порога нам плескав «Браво!!!». Сиділи там, дивилися матч, а за підтримку його команди власник нам морозиво приніс.
За чотири роки постійних відвідувань, нам там уже радісно з кухні навіть руками махають.
Перед останньою поїздкою в Італію сказали про це власнику, він нам порадив з «Фокачча песто», що виявилося не двома стравами, а однією :-), а ми йому привезли листівки із Італії.
Карочє — душевне місце, ми туда старалися кожної суботи, а то й у неділю, як «ду церкви» попасти.

Но я вам точку не здам — не хочу на сірі програмістські злі морди дивитися, як на себе у дзеркало :-D

Тем что они адаптированные.

Приносят здоровенную миску хрючева и называют его почему-то пастой под соусом болоньез, хотя даже я дома макароны лучше готовлю.

В Италии под этим названием подают нечто очень вкусное и изысканное, вопросов зачем идти в ресторан там не возникало.

я хз, я не був у хрєнових італійських ресторанах у Штатах, хрючева не бачив
Про Olive Garden чув тільки на форумі, вживу ніколи не бачив.

Сотні італійських, є yelp, є відгуки, вибирати від 4.5 балів.

Olive Garden нельзя назвать итальянским рестораном, говорил мне коллега-итальянец

Olive Garden нельзя назвать итальянским рестораном, говорил мне коллега-итальянец

так я того і стєбав

В Италии и Испании — типичная средиземноморская кухня, одна из самых богатых и здоровых. морепродукты, гаспаччо, сыры, оливки-томаты и производные, мясо всякое интересное. Та я вам в кажом регионе италии-испании могу двухзначный список специалитетов накидать че пожрать. И он будет драмматически отличаться у каждого региона италии и испании. блин, жрать надо уметь.

вот да

ЗЫ. А вот в типичном центре проведения досуга Бей Эрии Сантана роу пешком жрать нечего. кроме 1 французского реста с коротким меню и 1 вьетнамского кажется который ниче, но не чаще чем раз в неделю.

а вот нє
хватить махати тим одним відрядженням що там була і розписуватися за всю Bay Area, сіріуслі

розписуватися за всю Bay Area, сіріуслі

Я ни за что не расписываюсь. Говорю только за конкретную Сантана роу 9 лет назад. Но даже там сейчас открыли какой-то рест с морепродуктами и аргентинские стейки. Тут народ пишет. И даже какой-то итальянский рест (на счет этого у меня сомнения, но вот стейки и рыбку они врятли ж испортят)

Я ни за что не расписываюсь. Говорю только за конкретную Сантана роу 9 лет назад.

нє, ну мені невпадло процитувати

ЗЫ. А вот в типичном центре проведения досуга Бей Эрии Сантана роу

я це бачу, як проектування на всю Bay Area

Я проецирую не на всю бей эрию. А скорее всего на ее спальники и натыканные в них развлечения, в концентрации которых я пожила какое-то время. Думаю это очень типично для местной одноэтажной америки.
Да там есть годные ресты. в 2 из них меня возили. В 1 долго. Ну их мало и далеко. и они мостли ту гоу аут. А не вкусный ланч перехватить за дисент прайс. Возможно, в каком-то даунтауне Сан-Хосе картина иная. Деловые ужины и вот это все. В Сан-Франциско наверное тоже в гламурных районах.
Я думаю что то что я увидела в сантана роу — типично предлагаемое для местного рядового среднего класса на регулярный пожрать — чизкейк фактори и иже с ней.
Я не понимаю почему так. в том же НЙ сити еда была. И более чем отличная. хотя и откровенной говноеды полно. Но и отличной было полно.

Сантана роу, это место проведения досуга тех, кто называет досугом шоппинг. Я вообще его как фудкорт воспринимала

Тут просто нет проблемы прыгнуть на машину и поехать на ужин в пало альто или Редвуд сити. Пешком конечно печально, тем более 9 лет назад в сан Хосе

А винище вы за ужином не пьете? Меня этот момент напрягает в «прыгнуть в машину».

Чо не пьём? Пьем. Я при своих 58кг могу бокальчик приговорить, прыгнуть в машину и покатить домой

А не вкусный ланч перехватить за дисент прайс.

і чізік пісіком послайсіть

Ентерпрайзи у себе на території заводять столовки, для годування робочого класу, обслуговуються тією ж конторою, що і тюрми обслуговує — Aramark. Їсти можна, навіть можна їсти здорово (складаєш собі салат сам, чи береш рибу, чи deconstructed burrito — це коли я просив усі інгрідієнти для буріто, але не загортати і тортілью покласти збоку). Коли задовбувало, то їхалося компанією на обід у якусь зовнішню точку. Потім, коли відходилося — то знову у столовку.

Порядні стартапи або мають різноманітну доставку через www.trycaviar.com
або мають свою міні-кухню і шеф-кухаря з командою для годування бійців нєвідімого фронта і бек-енда.

Моя поточна контора — комбінує.

Так, щоб не було їсти на конторі (відсутня столовка чи відсутня доставка) — я за 5 років роботи і 5 контор — не бачив такого.

Возможно, в каком-то даунтауне Сан-Хосе картина иная.

саме так, зовсім інакша

в том же НЙ сити еда была

див. пункт про даунтаун

У меня в конторе нету столовки. Но Оракл через дорогу.

Еда в Оракле, в целом — ужас.

я чет вообще не поняла чего люди фанатеют по итальянской кухне

я чет вообще не поняла чего люди фанатеют по итальянской кухне

ти може смачної не пробувала :-)
я за vitello scallopini родіну продав

те, що у італійській кухні є прохідна дешева піцца, чи американізований варіант meatballs spaghetti — то такоє
а от макарони з хорошим соусом, чи свинина/телятина, чи риба, чи кролик якийсь, чи баранина гарно приготовані, знову ж таки з підходящим соусом — мням!!!

мовчу про антіпасті і десерти

мовчу про антіпасті і десерти

ой, вот тут я согласна, после итальянского джелато на то, что тут за джелато выдают даже смотреть не могу

а от макарони з хорошим соусом, чи свинина/телятина, чи риба, чи кролик якийсь, чи баранина гарно приготовані, знову ж таки з підходящим соусом — мням!!!

я не говорю, что не вкусно, я больше 3х дней подряд есть это не могу, уж очень однообразно. И после нескольких дней подряд приедается.

те, що у італійській кухні є прохідна дешева піцца, чи американізований варіант meatballs spaghetti

специально ходила по самым рекомендованным местными ресторанам в Риме. Вкусно, но на пару раз. Не мое наверное

В Риме как раз бессмысленно искать вкусную еду. По еде самая вкуснота это север Италии, Пьемонт, Турин, Альба (особенно в сезон белого трюфеля), вот это все. Чем дальше на юг — тем грустнее. После Флоренции с ее фьорентина бистекка (особенно у Дарио Чеккини www.dariocecchini.com/...​-della-bistecca/#officina) уже, по сути, кроме пасты и пиццы жрать неча (кроме островов). Испания — это ваще самое богатое по еде. В том же The World’s 50 Best Restaurants ежегодно в первой десятке 2-3 ресторана из Испании, особенно из Баскии. Лучшие стейки по эту сторону Атлантики как раз в Испании (хотя, www.steakrevolution.com говорит, что и по ту тоже). От упоминаний заведения типа Tickets, Zeruko, El Bulli, Сeller de can roca, Pakta у шарящих наворачиваются слезы и из уголков рта стекают слюни. И все это запивать великолепными винами из Альта Риохи а то и Ribera del duero... Кароч, не была ты в гастрономической Европе

Не была, ага. Спасибо, заскриню списочек

+
Итальянцы гении, продавать макароны и хлеб по бешеным ценам, высокая кухня блин. У меня на третий день в Италии сводило живот от вида макарон, с трудом нашла ресторан где можно было купить овощной суп.

Да, найти в Италии суп или чай это сцуко квест! :-)

В Италии тьма всяких супов. Большинство региональных и за пределами «родной» локации найти их сложно, но уж какой-нить минестроне есть практически везде.

Слышал теорию что супы у них сезонные, типа когда лето и жарко — гарячие супы можно достать разве что в туристических местах т.к. местные в это время их не едят.

Она крутая, мне нравится, и рестораны даже не дорогие отлично готовят, но в конце второй недели я заипался и дико хотел борща или хоть немного другого.

так то само собой. Я могу постоянно жрать только нашу советскую домашнюю еду привычную с детства. ЛЮБАЯ кухня задолбает, кроме этой. Но если пивная(германия-чехия) задолбает за 2 дня. Азиатчина за 1 день. Ее на второй день уже сменить хочется если жрать только ее. то средиземноморскую можно недели полторы-две трескать без борщевой ломки.

Бери AirBnB с кухней, можно и борща сварить

детям нравится чиз пицца и спагетти с сыром, приходится туда ходить

— А знаешь, что в Европе самое смешное?
— Что?
— Это то, что у них всё немного не так, всмысле у них там всё точно так же, как и здесь, но только всё немного по-другому.
Я после 4й страны в европе перестала их отличать, кроме как во франции, жрать там нечего. Ну и никто тебя не оближет на чекауте, как здесь

Каждому своё, но нафига ехать в Европу за стейками и «облизыющим» сервисом и потом удивляться, что там с этим «не очень»? Хотя предполагаю на всяких курортах Швейцарии, недоступных даже синьорам из долины, все с сервисом отлично.
Основное преимущество Европы — это несомненно ее богатая культура. В принципе и жить там лучше, если ценишь ее. Проезжаешь 500-1000 км и вот тебе новая страна, с другой кухней, историей, традициями, укладом жизни, своими известными людьми. Южные страны — за расслабоном, вином, видами, старинной архитектурой. Северные — за дизайном, современной архитектурой, современными ультраудобными городами.

Каждому своё, но нафига ехать в Европу за стейками и «облизыющим» сервисом и потом удивляться, что там с этим «не очень»?

а кто туда за этим едет?

Основное преимущество Европы — это несомненно ее богатая культура.

тру, что впрочем не мешает наслаждаться ею несколько недель в год

но нафига ехать в Европу за стейками

можно и за стейками, но места надо знать. Вот как раз в Италию-Испанию очень даже надо ехать за стейками.

жрать там нечего

лише мій досвід, але такого гівна як в сша, я не їв ніде.

лише мій досвід, але такого гівна як в сша, я не їв ніде.

ну, сумний досвід, чьо
Approximately 43.3 million foreign-born people live in the United States.

43.3 млн понаєхів не будуть їсти лайно, бо частина з них відкриють ресторани з кухнею своєї країни
а потім у енному поколінні перестануть вимахуватися і поповнять американську кухню
en.wikipedia.org/wiki/American_cuisine
en.wikipedia.org/...​ki/List_of_American_foods
en.wikipedia.org/...​shes_of_the_United_States

ще у кожній країні є така штука як comfort food, до чого звикли з дитинства, смаки можуть не співпадати :-)
en.wikipedia.org/wiki/Comfort_food

лише мій досвід, але такого гівна як в сша, я не їв ніде.

О каком городе речь ?

Вот сьездил наконец в евротрип и немного загрустил по приезду назад. Пешеходные улицы, стильно одетые красивые подтянутые люди, вкусная еда, апперитиво, компании в кафешках/ресторанах с террасами, парочки на набережной, променады, живая музыка, настоящие дискотеки, жизнь кипит, люди выглядят уверенными в себе и расслабленными. Это же какая разницы должна быть в деньгах чтобы бросить это все и уехать.

Не стільки різниця у грошах, як бажання рухатися далі чи щось поміняти. А якщо предки жили і передали у спадок — то мотивації нуль.
По решті пунктів згоден — сам люблю євротріпи, дюже комфортно там перебувати і тратити бабки, не напряжно і чайових+sales tax нема, ггг

Пешеходные улицы, стильно одетые красивые подтянутые люди, вкусная еда, апперитиво, компании в кафешках/ресторанах с террасами, парочки на набережной, променады, живая музыка, настоящие дискотеки, жизнь кипит,

вот сирисли, почти все это есть (пусть в небольших количествах) в сф.

вот сирисли, почти все это есть (пусть в небольших количествах) в сф.

Ну разве что в небольших, да:)
Вот как выглядит одно из мест для променада «здорового человека», с парочками и компаниями, причем там гуляют приличные люди и даже в полночь (вторая и третья фотки) безопасно, тихо и очень располагает. Это кстати всего лишь середина рабочей недели:
imgur.com/a/SvXdZQ8

Не сильно представляю где так можно после работы позалипать в СФ..

даже в полночь

Я ж грю, проблема усов.

Я ж грю, проблема усов

Маэстро, арфы нет — возьмите бубен ©

Также интересно размышлять про выращивание детей тут и там, поглядывая как в США родители работают таксистами у своих детей и договариваются про play dates чтобы дети не скучали дома, в то время как в европе подростки передвигаются сами (слава public transportation) и гуляют компаниями на улице до ночи без присмотра взрослых.

положа лапу на сердце, подростки тут тоже прекрасно без родительского такси обходятся, а плейдейты — это для младшего школьного возраста

положа лапу на сердце, подростки тут тоже прекрасно без родительского такси обходятся

я на днях бачив 1 (одного) підлітка на скейті, обридався від умілєнія
Bay Area — це мертва area, тут нема дітей самих по собі, нема дитинства. Таке враження, що їх під конвоєм в/з школи на тачках/шкільних автобусах відвозять. І потім по гурткам. І додому уроки робити, чи в інтернеті торчати. Самостійно праздношатающіхся я не бачу.

Зовсім інакше у LA чи San Diego

Таке враження, що їх під конвоєм в/з школи на тачках/шкільних автобусах відвозять. І потім по гурткам. І додому уроки робити, чи в інтернеті торчати.

похоже так и есть

Зовсім інакше у LA чи San Diego

серьезно? чо там на улицу малышню выпускают?

серьезно? чо там на улицу малышню выпускают?

підлітків
14-16 по вигляду

О, а в Санта Моніці (LA) у італійському (хе-хе) ресторані, я бачив групку підлітків, без батьків.
Прикинь — вони самі у ресторані були. Без батьків. Їли.
Фантастика.

так тут вроде тоже самое... не?

шо віжу — то пою, не бачу я тут (у Bay Area) дітей чи підлітків самостійно, тільки з батьками
поодичночні випадки — бувають, оце от і описав 1 (одного) пацика на скейті

шо віжу — то пою, не бачу я тут (у Bay Area) дітей чи підлітків самостійно, тільки з батьками

У нас вечером по фэнси даунтауну гуляют подростки парами и даже небольшими группками. Секрет в том, что потом они становятся на перекрестке и их родители на автомобилях по очереди «разбирают». Хоть так, но да, детства тут нет.

Прикинь — вони самі у ресторані були. Без батьків. Їли.
Фантастика.

та ну не, такого быть не может

Так а чего не переедешь? Ты тут долину уже не первый год куесосишь, переехать туда вообще не сложно, было бы желание возиться с собесами.

Так а чего не переедешь? Ты тут долину уже не первый год куесосишь

Я неоднократно писал про плюсы Бэй Эрии, а эта тема так вообще как раз для этого и создана:) Я же вам не пан Жук чтобы заявлять что тут все идеально и «а не нравится — чемодан/вокзал».

У нас же тут в основном не детский сад с черно-белым мышлением и мы ведь понимаем что везде есть свои особенности.

переехать туда вообще не сложно, было бы желание возиться с собесами

Сколько раз сам переезжал? Я уже три:) Не сказал бы что это так уж просто (не только оффер получить, а именно переехать, найти жилье, решить все формальности, настроить быт и социализироваться).

Я уже три:) Не сказал бы что это так уж просто (не только оффер получить, а именно переехать, найти жилье, решить все формальности, настроить быт и социализироваться).

Да в этом все теоритики. Им в линкедине спамят индорекрутеры, и они думают, что переехать это как два пальца обоссать. Сидят годами ждут «хорошего оффера» и «подтягивают скилы» как Кожаев :), хотя тот больше на ножи переключился — в Украине это видимо более актуальный скил для жизни.
В Европе от тех +10-15 тысяч в год «хорошего оффера» по большому счету первые пару лет ни холодно, ни жарко — именно потому что большинство сложностей не настолько связаны с деньгами. Через 2-3 года все уже выходят на более-менее нормальные для своего уровня зарплаты на рынке.

Сидят годами ждут «хорошего оффера» и "подтягивают скилы"

Да вот прям все так и мечтают переехать шо песдес, умирают просто.
Если ты переехал то это далеко не значит что все так само хотят переехать. Так что попустись уже своим релокейтом.Хоть бы еще релокейт был годным, а то заехал в днище какое-то еще и гонору шо ппц.

Ахахаха, че ж тогда тебя так бомбит? :)

Бомбит от того что ты лезешь тогда когда тебя даже не просят и не втему разговора вообще. И постоянно эту тему своего мегадостижения лепишь. Я спрашивал MythBathers, ты же влез со своими релокейтами и прочей ахиней про Кожаева и линкед ин. К чему это вообще было?

Кого еще бомбит разобраться надо, особенно если ты и правда таки дождался своего «хорошего офера» а не майниш защекоены.

Ты уж разберись че так тригеррит, а то даже жалко смотреть на такое.
Я в твой разговор и не влазил. Просто не теоретикам рассуждать про легкость переезда туда-сюда-обратно.

Вот как раз ты и влез и затригерился со своими «теоретиками, Кожаевым и совоими +10-15». И я как раз таки просто спросил почему не переедет и вовсе не рассуждал, но тебе ж печет так что невозоможно удержаться со своей икспертизой.
Это как «Я бежала за вами два
квартала, чтобы сказать
вам, что вы мне абсолютно
безразличны.»

Чувак, если ты слепой, то я тебе ничего и не говорил, а отвечал MythBuster на его фразу о сложности не столько оффер получить, сколько пройти через все сложности переезда, что он уже 3 раза и делал, в отличии от теоретиков вроде тебя, рассуждающих о «легкости» этого процесса.
Это именно что ты прибежал со своим горящим пуканом, поведать как я неправ :)
Кожаев был к тому, что он уже 10 лет как рассказывает о том, как он может за один день уехать, но все никак не уедет, и даже не пробовал. Но судя по его «специфическим» взглядам, я верю что ему и правда уже перехотелось.
А по твоим репликам, я почти уверен, что у тебя нет профильного образования, а значит блю-карта тебе не светит, и «легко получить оффер» можно в лучшем случае какие-то говноконторы, к которым никто из местных не идёт, либо большие галеры перевозящие в Польшу на зп ниже средней.
Вообще чуйка подсказывает, что я скорее всего не сильно ошибусь, если скажу, что ты даже живого оффера в Европу на руках никогда не имел, и дальше начальных разговоров с рекрутерами дело не заходило. Потому что некоторые твои фразы звучат как рассуждения 15-летнего девственника о том с двумя бабами ему хочется или с тремя.

А по твоим репликам, я почти уверен, что у тебя нет профильного образования

О ррыли? Неужели такая проблема в своем самоутверждении что надо писать вот такую куету типа диплома профильного? Ты просто до тошноты жалок. :-)

В большинстве случаев ключиком к нормальным офферам является та самая блю-карта, но тебе она не светит, так что расслабься. В Харькове тоже жизнь нормальная, не переживай так :)

но тебе она не светит

Это ты продолжаешь гадание по автарке?

Ты просто до тошноты жалок. :-)

Я не гадал, а предположил. Но по твоей реакции видно что так и есть :)

Так а мне переживать нет из-за чего, eто у тебя пукан бомбит, еще и за мой диплом, лел )))

пришел к тому же выводу — сам бы срывался только на суму в полтора — два раза выше от текущей. иначе просто нет смысла. а наши смуглые братья предлагают мне ехать в Варшаву на контракт на 6 мес, лол)

Я ещё находясь в Украине хотел переехать в Швейцарию, я тогда ещё не особо осознавал, что туда трудно попасть и разницу в зарплатах-налогах, просто был как-то в Швейцарии и захотелось там жить. Попался один офер по переезду от укр компании, но он не выгорел, так как не подписали с этой компанией контракт. Потом пробовал искать варианты и ничего вообще не нашлось.
Сейчас вот через полгода получу паспорт и можно вполне переезжать, и из-за разницы в зарплатах-налогах чистыми там выходит в 2 раза больше денег, правда и траты совсем другие, но все равно заметный плюс. Но как-то сложности заново все это проходить уже останавливают, детей новым языком напрягать, самому его учить.
Если куда-то ещё и решусь дальше ехать, то хотя бы в англоязычную страну. Только вариантов сходу немного :)
В сша мне не нравится как устроена жизнь (хотя пару лет интересно там пожить), Канада — та же Швеция только на другом конце земли, Британия ничем не лучше. Австралия клево — но очень далеко, и крокодилы с пауками :)

Сколько раз сам переезжал?

Ну вопрос не обо мне а о тебе, и спрашиваю раз ты так люто не любишь BA и так любишь европу то чего не переехать? От тебя я только негатив читаю о CA и USA в целом, о плюсах не читал(может пропустил) ну и раз ты в калифорнщине уже то предполагал что контора не овно какое-то и легко найдется офис в европе, которая намного левее, что как я понял тебе нравится, вот собственно и задал вопрос.
А лично я из Украины никуда не переезжал. Может через год два перееду как будет возможность, пока нет.

Ну вопрос не обо мне а о тебе

Так советы типа «что делать» ведь раздаёшь то ты, вот и интересно стало каков уровень экспертизы:)

раз ты так люто не любишь BA и так любишь европу то чего не переехать?

Типа озвучить очевидную вещь- что с ночной жизнью в ВА туго а в Европе круто — это так теперь квалифицируется?

Или вы все же предлагаете наоборот радоваться, скажем, ценам на недвижимость? Типа наши 70-и летние сарайчики самые дорогие в мире?

От тебя я только негатив читаю о CA и USA в целом, о плюсах не читал(может пропустил)

Ну тут тема такая. Про плюсы в других хватает. Вот навскидку: климат, легкость адаптации для понаехавшего, красивое побережье, трудовое законодательство, зарплаты (пока своего жилья не захотелось, конечно). И это все та же Бэй Эрия.

ну и раз ты в калифорнщине уже то предполагал что контора не овно какое-то и легко найдется офис в европе, которая намного левее, что как я понял тебе нравится

У меня пока ещё своей компании нет, поэтому да, социальные гарантии меня пока ещё интересуют. К тому же Калифорния — самый левый наверное штат в США, вот и сижу. И другие сидят, и в правую Алабаму почему-то не собираются...

А лично я из Украины никуда не переезжал. Может через год два перееду как будет возможность, пока нет.

Ну так я бы рекомендовал вначале туристом покататься, потом если все нормально может на пару месяцев поехать пожить, затем уже думать о переезде. Если не холостяк 25 лет конечно, а то тогда можно рюкзак на плечи и махнуть не глядя ©

Где я тебе советы раздаю??? Я тебя спросил и не более. А со своим переездом я разберусь и так.

Где я тебе советы раздаю???
Так а чего не переедешь? .. переехать туда вообще не сложно

Это вопрос был, знак вопросительный стоит. Где там совет?

Это вопрос был, знак вопросительный стоит. Где там совет?

Все бы прошло хорошо если бы не это дополнение:

переехать туда вообще не сложно
Еще раз — ГДЕ ТАМ СОВЕТ?

Вы утверждаете что это «вообще не сложно» хотя сами ничего похожего не делали.

Чуваки, забейте, ну недопоняли, бывает

Вот я могу сказать что мне было совсем несложно. Месяц скайп-собеседований в 3 компаниях — 3 оффера (Осло, Сток, Мюнхен). Еще неделя на получение договора и визу — и я приехал в Мюнхен :)

А я утэто как-то могу согласиться, что в европе крутая инфраструктура для взрослых...Но вот я не замечала инфраструктуры для детей. В западной европе. В восточной я не бываю. Только в Чехии пиво попить и только в центре. подростки — это прекрасно. Но я не замечала дворовых площадок и вообще дворов таких, где дети могут проводить несколько часов. Они встречаются в скверах, да и то не такие, где дети могут проводить несколько часов. Да и то сквер — не совсем то. На дворовой площадке дети одни и те же, знают друг друга. Это тоже важно чтоб они там тусили по несколько часов. Я хз куда европейцы девают маленьких детей доподросткового возраста в теплое время года.
Хорошее общественное пространство для детей в жилом комплексе или окружении — это маст имхо.

. Я хз куда европейцы девают маленьких детей доподросткового возраста в теплое время года.

Тю.
Дай ребенку планшет в руки.
Пока есть/пить не захочет, от него не отлипнет.
В Харькове во дворе многоэтажки — ни одного ребенка уже давно. Добро пожаловать в 21 век.

В киеве ЕСТЬ многоэтажки и дофига со дворами и большой инфраструктурой для детей. Кому она нужна — там селятся.

А можно пару примеров? Реально интересно. Я спецом вопрос не изучал, но почему-то сложилось впечатление что в столице из-за дорогой земли просто стараются впихнуть поближе побольше зданий и всё.

У меня во дворе это выглядит так:
photos.app.goo.gl/R64FXLjLZmDwTnCE7 — это где-то четверть территории влезла на фотку. вот еще что нашла в фотках
photos.app.goo.gl/aXPHuBnhcnb9Hc9a9
photos.app.goo.gl/mUdzpt9t4rx2jzxP7
photos.app.goo.gl/cS27v4WqWNufG2RVA
photos.app.goo.gl/bmY1AWWpUhjB3ECX6
photos.app.goo.gl/HppMBFYg8xMzG9MeA

норм, схоже як у парках чи на площадках тут у Bay Area

Детская общественная зона, на которую надо ехать или идти пешком долше 7- ну максимум 10 минут и/или на которой нет много других детей — нещитаецца. Могу аргументировать че, хотя я это делала мильен раз.
Только те дома в БА которые имеют пеший доступ к площадкам-паркам с площадками на которых играет много детей могут считаться таковыми, которые имеют нормальный доступ к детским общественным пространствам.
Если мама-домохозяйка вывозит их пару раз в неделю в парк с площадкой — это не нормальный доступ.

автомобильная специфика одноэтажной америки.

отсутствие доступа к общественным пространствам и общественному транспорту специфика регионов с низкой плотностью поселения типа село, ака одноэтажная америка. Они там просто нерентабельны. тоесть они есть — но к ним надо ехать. потому что кол-во людей нужное, чтоб их загрузить проживает на сильно большой территории вокруг них.

Детская общественная зона, на которую надо ехать или идти пешком долше 7- ну максимум 10 минут и/или на которой нет много других детей — нещитаецца. Могу аргументировать че, хотя я это делала мильен раз.
Только те дома в БА которые имеют пеший доступ к площадкам-паркам с площадками на которых играет много детей могут считаться таковыми, которые имеют нормальный доступ к детским общественным пространствам.
Если мама-домохозяйка вывозит их пару раз в неделю в парк с площадкой — это не нормальный доступ.

я, вообщє-то похвалив якість, матеріали, набір елементів і покриття площадки в Україні

А я с вами не тягаюсь. Я тоже много раз хвалила кучу всего американского. Тут просто в треде обсуждается именно доступ к детским ОП в разных странах.

Щас такое строится, кстати. Тот же милпитас и часть сан Хосе застроена такими комплексами с несколькими площадками, бассейнами и теннисным кортом. И таунхаусы норм там, новенькие, метров по 200

О! Норм! Мои поздравления. Наконец вы там тоже начали в урбанизм.

Да вот черт его знает что лучше... вот такой таунхаус или свой дом с двором

Ну ту хум хау. Но я никогда не понимала кому нафиг нужны общественные пространства ака двор без других людей и детей которые там тусят с тобой. я урбанист

а свой дом как то отменяет общественные пространства? У меня например свой дом, но есть 2 парка, 3 детских площадки, комьюнити центр с библиотекой, бассейном и спортзалом и пара плаз в пешей доступности. Дети в школу ходят пешком тоже.

Обычно отменяет. Тк нет количества достаточного людей на те площадки и скверы. Это абсолютно фактическая особенность села. Даже если их поставить там не будет детей, без которых они бессмысленны. Ребенку не интересно просто лазить по площадке. Ему интересно лазить там ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ ДЕТЬМИ. Одно дело разбить площадку для десятка многоэтажек. Другое дело разбить ее для 30 домов. Сколько в тех домах детей одного возраста? какой шанс что они будут гулять одновременно? А если их ставить так, чтоб нужное кол-во детей набиралось — они будут далеко для многих. Потому обычно для сел есть какой-то няшный парк с няшной площадкой куда все едут машиной на выходных и там как-то в это время есть дети.
Но может вам как-то повезло жить как раз возле этого парка или что

нужное количество детей это сколько? Я как то не заметил разницы в этом плане между площадкой под многоэтажкой у родителей в Украине и здесь.

Но может вам как-то повезло жить как раз возле этого парка или что

никакого везения, просто выбрал то, что было на рынке из нескольких вариантах. Выбрать дом на нескольких гектарах в ипенях с меведями в 20 минутах езды от всего я тоже мог.

нужное количество детей это сколько?

в квача играть. 4-5 детей одного возраста хотяб

Я такой, поубивал бы этих людей нафиг. Задолбали уже.

Тот же милпитас

отказать
там вуня звалищем і прочім
milpitas-odor.info/faq
What are the sources of odor in Milpitas?

According to the Milpitas Odor Control Action Plan, potential sources of odors in the Milpitas area include:

Newby Island Landfills & composting operations
ZWED Anaerobic organics digestion facility
Milpitas sewage pump station
San Jose Waste Water Treatment Plant
Zanker Landfills

Это не такая огромная проблема, как была лет 10 назад. На юге, в районе грейт молл, не воняет уже от слова вообще. На востоке ещё да, но на юг уже можно переезжать спокойно

Это не такая огромная проблема, как была лет 10 назад. На юге, в районе грейт молл, не воняет уже от слова вообще. На востоке ещё да, но на юг уже можно переезжать спокойно

я в сортах воні не хочу розбиратися, увольтє
якось лиха доля закинула попєрвой у Мілпітас 5 років тому (не 10)
якщо ви там живете і можете за кожну хвилину для поклястися, то ок
а якщо тільки набєгами на шоппінг — то можете не прочуствувати
з мого досвіду — після обіду і під вечір, коли там місяць жив

Не, не живу. Руководствуюсь отзывами тех кто живёт

Не, не живу. Руководствуюсь отзывами тех кто живёт

окей, ізначально я скинув лінк на сайт

milpitas-odor.info/faq

там же ж на тій сторінці є карта
milpitas-odor.info/...​/02/Milpitas-Odor-Map.png
Great Mall захоплено нею

Я хз куда европейцы девают маленьких детей доподросткового возраста в теплое время года.

Насколько мелких? У меня (облцентр в Швеции) основное место тусовки — местный спорткомплекс. Там кружки, секции, бассейны на улице и внутри. Во дворах тоже всякие горки с песочницами есть для мелких, но в меньших масштабах (сравнивая с Украиной). Хотя, возможно масштаб связан с плотностью/высотностью застройки и количества человек, проживающих в этих домах. Здесь в основном частный сектор и 3-5 этажные домики.

На улице. Где дети просто играют друг с другом каждый вечер летом. Что ваши дети делают летом по вечерам? В спорткомплексе на кружках?

то ваши дети делают летом по вечерам?

Мои — ничего. Просто потому что у меня их нет.
В целом, из того что наблюдал, тусят во дворах (горочки/песочницы там есть, я уже выше писал), до ночи валятся в футбол (у меня футбольное поле рядом, когда белые ночи, так и ночью орут и по мячу лупят), гоняют на великах, подростки — на мотороллерах. Большая тусовка (но это на другом краю города) на площадке для скейтбордистов.

Встречный вопрос. Как соотносится площадь/величина дворовых площадок к величине домов/количеству проживающих в этих домах?

P.S.: Вспомнил,что таки недалеко площадка есть. Буду проходить мимо — сфоткаю. А то гуглокарты старые — там её еще нет.

Тю. вот рядом с нашим домом, например. Домики — это в говнопогоду внутри играть. Можно оставить ребенка мелкого на воспитателя. Ну и по городу таких не мало.
А в принципе, если за двор говорить, у нас на улице у многих есть свой двор. У кого батут, у кого бассейн, у кого качели. ходим друг у другу в гости. Или на великах-самокатах по улице.

Ну эта площадка сама по себе отличная. Если там есть просто много детей одного возраста каждый вечер летом, а желательно знакомых друг с другом — то это то что я имею в виду.

В старых кварталах качели, горки, лазалки во внутренних дворах. Конечно, увидеть их затруднительно, потому что нужен ключ во двор. Но это небольшие площадки, так как в каждом дворе из-за малой этажности детей не так уж и много. Большие площадки — муниципальные. И я бы не сказал, что их мало. Вот, например, карта площадок в нашем городе kk.sites.itera.dk/...​_legepladser_ny/index.asp Некоторые из них просто фантастические, как, например, вот эта на крыше паркинга www.facebook.com/...​v/posts/10157480431379772 или вот эта с правилами дорожного движения www.facebook.com/...​v/posts/10156374592029772

Ну я в копене моустли по центру лазила — там не видела. Очень мобыть. Мы же правильно друг друга поняли? Есть разница между отвести дите в парк или на площадку как аттракцион ту гоу аут, даже раз или два в неделю. И каждый вечер иметь доступ к площадке на которой он может чето делать пару часов а вы при этом втычите в книгу-телефон. А с 7-8 лет вы при этом дома вообще а он держит связь со штабом по мобильным часам — такое совсем бесценно.

В самом-самом центре, то есть Indre By, тоже есть площадки, но в основном надо буквально чуть-чуть отойти от центра. Что касается муниципальных площадок, я бы не сказал, что это как куда-то поехать. Там же на карте, ссылку на которую я дал, видно, как их много. Мы на них буквально каждый день ходим, если погода позволяет. У меня примерно 3 любимых на расстоянии 5-10 минут пройти от дома. Есть и во дворе, но она скучноватая, мы на ней не гуляем.

Ну вот смотри, в районах частных вилл с этим напряженка, поэтому дети в основном все свободное время скачут в батутах во дворе или ходят в гости к соседям.
В квартирных домах всегда есть двор, но часто он внутренний, поэтому с улиц не заметен. Чем как раз хороши такие дворы, что там не ездят и не паркуются машины.
Где-то до 3-4 класса дети в садике или школе на продленке, пока родители не заберут после работы. С 6 лет начинается спорт либо другие кружки в будние + выходные, либо дома втыкают в планшеты как везде.
Вот, например, мой двор, где моя дочка каждый день сидит часами с другими детьми drive.google.com/...​zQbnGVgT/view?usp=sharing
Тут есть проезд, для скорых-пожарных и разрешается заехать когда нужно разгрузиться, но парковаться нельзя.

Вот сейчас дочка пошла на футбол, это один будний после школы + сб + вс. У меня в 500 м от дома несколько футбольных полей, каток с кружками по хоккею и фигурному катанию, зал для тенниса. Еще есть кружок по спортивным водным самолетам, но то не для детей :) Плюс все возможности для любого аутдора.
Еще среди девочек очень популярны лошади, а среди всех подростков гольф. В коммуне где я живу наверное штук 5 гольф-клубов и точно не меньше 10 конюшен, одна в 1 км от меня. Это не считая всяких детских площадок и тех же самых торговых моллов.
Не знаю какой еще инфраструктуры мне не хватает.

Я спрашивала о наличии площадки где много детей доподросткового возраста желательно знакомых и где они могут часами себя занять; например детей 4-10 лет. Я о таких. чтоб эта площадка была доступна из дому на регулярной ежедневной основе. Я просто не видела как-то. вот только с Амстера вернулась и там жила у подружки в спальнике — тоже не видела. Они есть в парках, но это другое.
кони это замечательно. Но что делать ежедневно с пятилетним ребенком по вечерам летом и целыми выходными — на этот вопрос кони не отвечают. вон там выше немецкий товарищ показал площадку — если она под домом с кучей детей — такая площадка отвечает на мой вопрос.

Да! Оно.

Отакое. Я просто не пойму че я его не видела. Я нормально так проехала и была во вполне себе семеных по виду районах и городкам баварии, в спальниках мюнхена, вот вернулась из спальника амстера. В копене заносила во вполне спальные с виду районы хоть и не далеко от центра. вот не видела там. хотя казалось бы. Ну не каждый двор в виду маленькой застройки. ну там на 4-8 квадратных кварталов должна ж быть площадка — ни одной не видела. только в парках

В Амстере многие закрытые дворы в старых районах нарезаны на микроклаптики, гордо называемые садами, для площадок тупо места нет. А в районах с нормальным внутриквартальным пространством вполне попадаются.

В Мюнхене полно. Вот прямо счас сфоткал — ibb.co/8Kv50vb. В моемй районе и в соседних дофига площадок — жена постоянно между ними гуляет

Так в этих внутренних дворах и тусят, если посмотришь на фотографию, которую я давал найдёшь там минимум десяток детей этого возраста. Когда мы жили в доме, то играла с соседскими детьми или у них или у нас.

Так из центров надо выбираться, там и с местом попроще, и дворы — не узенькие колодцы. С детьми вообще часто из городов отваливают.

В Италии программистам плохо платят, на форумах пишут что «при выезде из Италии зарплата у программиста поднимается в 2-3 раза. Так что не во всей Европе хорошо»

Хыхы, тоже знаю одного трейдера из Штатов тут. Женился на голландке, живет в пригороде, катается на неприлично-маленькой машинке)

Едут, конечно. По сравнению с количеством бритишей — мизер)

Да че далеко ходить, у меня в тиме канадец работает. Говорит х*ня эта Канада. Хз чем она ему не угодила =)

Да левак тот канадец, че тут думать ещё? :)

В любой стране:
— Населена человеками — понаехали тут!
— Сопротивление воздуха мешает. На сверхзвуке сопротивление возрастает баснословно, безобразие! Дайте воздух пожиже а кислорода побольше!
— Гравитация мешает летать в космос.
— КПД любых процессов всегда < 1, возмутительно! Даже цикл Карно не получается.
— Закон Ома вообще грабительский!

На першому пункті можна було зупинитися.

но в некоторых странах всё это подвержено законодательному влиянию всенародному осуждению и запрету на государственном уровне

— Гравитация мешает летать в космос

Безос, вроде бы, строит космодром в Австралии. И Украина тоже такие планы наметила.

Вспомнил, что еще меня напрягает. Отсутствие мигающего зеленого на автомобильных светофорах

В Квебеке овердохрена мигающих зелёных, только он означает совсем другое %) С другой стороны жёлтый — это и есть мигающий зелёный. а красный означается что ты и ещё 2-3 машины последние и всё.

С другой стороны жёлтый — это и есть мигающий зелёный. а красный означается что ты и ещё 2-3 машины последние и всё.

Это действительно коренные канадцы так ездят а не наши эмигранты?

Это действительно коренные канадцы так ездят а не наши эмигранты?

Увы да. Из-за этого на многих перекрестках отменили поворот налево на общий зелёный, теперь нужно ждать только зеленой стрелки налево. Очень частые ДТП из-за этого были.

В Квебеке, что поразило, (только вернулся из Квебек-Сити из отпуска и с дальних северных территорий) там мигающий зелёный означает едь куда хочешь, а просто зелёный — пропускать всех, при повороте налево и т.п. Но из-за этого на светофоре дольше торчать приходится. В даунтауне иногда поездка на 1.5км может затянуться на 20-30 минут.

В Польше, в частности во Вроцлаве, тоже потихоньку начинают отменять повороты налево. Кому-то надоедает ждать, пока проедет караван — и здравствуй ДТП. Но обычно притормаживают и дают проехать, если поворачиваешь со встречки.

Унитазы.

Как сделано в США нравится намного больше.

Из полной чаши воды поцелуй Посейдона ни разу не получал, в отличие от унитазов привычной системы.

Громадная проблема США — устройство унитазов.

и встроенный душ без ручной лейки))

Но это же опция для бедных по дефолту. В любом хозяйственном магазине лейки от 60 до 200 баксов с 100500 видами струек разной силы на любой вкус и цвет, включая до 5 метров шнур от лейки, чтобы обмотаться им с ног до головы. Чтобы сменить лейку, нужен ключь за 20 баксов — такова цена вопроса %)

є попростіші варіанти (13 баксів щя на Амазоні)
правда, за 5 років тут два рази купляв
ключ називається — monkey wrench
плюс ще треба Thread Seal Tape
www.amazon.com/...​-Showerhead/dp/B00TCODXJU

У нас тут напор воды не регулируется от слова совсем, поэтому приходится покупать навороченные душевые насадки, в который можно регулировать напор воды %)

Я тут когда-то жаловался, что ради разовой смены душевой системы пришлось купить брендовый ключ из нержавейки вместо китайского силюмина.

Ключ 20 баксів, ааааааа!

а шо такоэ? — купівельна спроможність вища — будь-любєзєн поділитися баксами

до кольору до вибору на сайті homedepot, від 8 баксів
тільки правила «куйова рибка і далі по тексту» ніхто не відміняв

Скільки жию то ****вого ключа не видіу :) тут саме перша вказана Вами причина, думаву ...

тут саме перша вказана Вами причина, думаву ...

Тут у Штатах тугувато із знайомими брендами, процес виробляння знайомств ще продовжується.
Скажімо — із побутової техніки (електрочайники, порохотяги, мікрохвильовки) в Україні був Bosch чи Siemens, купляй електрочайник — не помилишся. Тут його нема. Хіба що «дворнікі» Bosch чи шуруповерти. Вродє, в останній рік тут з’явилися пралки і посудомийки Bosch.
Тому, на Amazon чи на інших сайтах може бути купа барахла, усі боряться за місце під сонцем, але виходить деколи куйово.

Мій улюблений приклад. Є їхній відомий бренд паяльників Weller. Усе би нічого, але вирішили зробити нову і покращену модель, нафуясь додали три світлодіоди до пяльника (певно, щоб мафіозі у потьомках правильно паролі могли взламувати з першої спроби втикання), паяльник став уродський і товстий.
Weller SP40NUS 40-Watt Soldering Iron www.amazon.com/dp/B00B3SG6UQ
Шо у результаті? — Народ жаліється на гавняне жало, тупо вигорає за 20 хв роботи. І вишенька — світлодіоди теж перегорають.

P.S. а чайники поки що більш-менш від Cuisinart і KitchenAid, тільки теж треба читати відгуки про моделі. То в ручку втиснуть якісь індикатори/регулятори, і там треба батарейку (!) в електрочайник, то та зараза після закипання ще бере й звєрскі пищить динаміком, якийсь цирк на дроті, а не юзабіліті.

Ви маєте на увазі, що США захищає свого виробника, який часто виробляє кал?

Ви маєте на увазі, що США захищає свого виробника, який часто виробляє кал?

абсолютно ні
я маю на увазі, що виробників під американськими брендами дофіга (у Китаї), усі між собою конкурують за дешевизну

Ну типу з того що Ви описуєте, виглядає на те, що з всесвітньо відомими брендами це діло навряд чи змогло б конкурувати. Очевидно, є якісь способи, якими це досягається, і я думаю, цей інструмент — мито.

Очевидно, є якісь способи, якими це досягається

налагодити канал продаж, логістика, маркетинг, реклама, саппорт телефонний (індусів уже наїлися, народ хоче спілкуватися з народом без акценту), офіси з американськими зарплатами — це все влітає в копієчку
до купи — Штати величезні, відстані великі, офісів на всі Штати не напасешся
от і виходить, що розвідний ключ собівартістю умовно в 25 центів — тут за 5 чи 8 баксів продається, тільки якісь Ге
а якісніший ключ собівартістю умовно в 45 центів (20 центів пішло на якісніші матеріали і контроль якості) — зжирає на вищевказаних затратах на офіси, рекламу, маркетинг, саппорт, націнка магазу і т.д. — буде коштувати 20 баксів
без того усього — він просто не конкурент дешевому ключу

З ціноутворенням на книжки — ще веселіше
З книжки вартістю $54 бакси — автор отримує $1.59, після податків — аж цілих $0.77. Не жизнь, а маліна!
fabiensanglard.net/gebbdoom

Это у вас ещё вертикальной стиралки не было, которая с зуммером (трамвайным? 🤔) и при остановке подлетает на пару дюймой, проворачиваясь всем корпусом на четверть, а то и половину оборота 🤦🏼‍♂️
Это особенно эффектно в первый раз, ночью, в недавно снятом апарте.

По-ходу ты просто неправильно питаешься. Снаряды нужной консистенции входят в воду без поцелуев Посейдона.

кстатє, «Розумієте, Мурзік Васильович, людина завжди цікавилася трьома речами»
не хухри-мухри — а Брістольська шкала
prokishechnik.info/...​tolskaya-shkala-kala.html

Громадная проблема США — устройство унитазов.

саме американські — гігієнічніші і чистіші, не треба йоршика, все відмокає і змивається

Бо там що не відмокло змивається напором води знизу?

Польша
не нравится (не в порядке важности)
1. Смог (Краковский но он не только в Кракове есть)
2. Ужонд воеводский , а точнее его скорость работы с заявками на ВНЖ. По закону обещают 2,5 мес, чаще 6-7 , а в эксклюзивных случаях 12
3. Толпы, очереди и пробки ВЕЗДЕ. Население 38 миллиона, очень высокая плотность, страна явно перенаселена. и это наверное только граждане и обладатели ПМЖ, без учета понаехавших. для сравнения в Украине 73 человека на кв.км, в Польше 123 чел/кв.км.
4. Супермаркеты не работают по воскресеньям, ну это полный отстой (исключение — магазинчики «на углу» в спальных районах, без еды не останешься, но носки или трусы там не купишь)
5. Постоянный ремонт чего-нибудь. Перекопанные улицы, дороги, трамвайные пути, автотрассы, ремонтирующиеся по несколько лет(!) железнодорожные мосты. Такое ощущение что отмывают на этом деньги. Причем сразу и одновременно во многих местах. Ломает коммуникации городского транспорта, и делает город неудобным для жизни
6. Ожидание на прием к врачу специалисту может составлять 1-2-3 месяца и хуже (следствие малого количества врачей на душу населения). Ну не модно сейчас быть врачом, все в айтишники прутся :=-))
7. Запрет абортов, политика против ЛГБТ и однополых браков, и прочие происки правящей партии PiS, пропагандирующей традиционные христианские ценности средних веков. Меня напрямую ни то ни другое не касается, но я за свободу выбора, и против того чтоб государство вмешивалось в личную жизнь.

а в эксклюзивных случаях 12

Походу у меня намечается эксклюзивный случай, уже 9 месяц жду

Толпы, очереди и пробки ВЕЗДЕ. Население 38 миллиона, очень высокая плотность, страна явно перенаселена.

Не то, что бы перенаселена. Ты обрати внимание на номера. 8 из 10 — мухосранской регистрации. В больших городах там ппц что творится, а был я как-то в Катовицах — на фоне Вроцлава город просто мертвый.

Ожидание на прием к врачу специалисту может составлять 1-2-3 месяца и хуже

Скажем спасибо политике NFZ :)

прочие происки правящей партии PiS, пропагандирующей традиционные христианские ценности средних веков.

Я уже писал, что правящая партия попросту сумела хакнуть своего избирателя: БОД и риторика «Польских людей обижают» творят чудеса.

ты где 9 мес, в Труймясте что ли? по слухам там хуже всего с ужондом.
в маленьких воеводствах и городах типа Кельц и Люблина, наверное все быстрее делают (там иностранцев не так много)

Во Вроцлаве. И это там хуже всего с ужондом, даже хуже, чем в Варшаве.

в маленьких воеводствах и городах типа Кельц и Люблина, наверное все быстрее делают

Там скорость и не падала. Просто основная масса украинцев сейчас в Варшаве и Вроцлаве и вот уже по слухам, народ у дверей с 6-7 утра толпится.

Ну не модно сейчас быть врачом, все в айтишники прутся :=-))

Даже поляки?

І тут таке є, просто не настільки виражено, так як різниця не така велика як в Україні, якось таксист розповідав, що хоче джаву почати вчити

ага, всю дорогу розказував, що хоче почати вчити джаву і ще питав в мене з чого простіше почати і що зараз затребувано, цікаво було

Запрет абортов, политика против ЛГБТ и однополых браков, и прочие происки правящей партии PiS, пропагандирующей традиционные христианские ценности средних веков. Меня напрямую ни то ни другое не касается, но я за свободу выбора, и против того чтоб государство вмешивалось в личную жизнь.

Не знаю, что ты имеешь в виду под «прочие»? Честность и порядочность?

«Запрет абортов» — никак нельзя относить к личной жизни, т.к. это касается как минимум 3-х людей. И что очень важно — 1 из них — ребенок — сам себя в этой ситуации никак не может защитить! Поэтому его жизнь под защитой взрослых. Думать о «личной» жизни нужно раньше — до зачатия. Не получилось — не надо сваливать свои ошибки на невиновных.

«Политика против ЛГБТ» — если б эти «люди» не выставляли на всеобщее обозрение свою «личную» жизнь, твое утверждение було бы справедливым, но так как они усиленно пиарятся, я думаю существует противостояние именно этому пиару, а не их кривизне.

А однополый брак должен быть назван по-другому, чтобы не смешивать с традиционным, это будет справедливо — хотите уродства, называйтесь уродами, не зачем обманывать доверчивых подростков.

ну ладно-ладно. вот если еще добавить про традиционные ценности и принудительное лечение гомосексуалистов — она точно не выдержит.

А чем тебя

традиционные ценности

не устраивают? Зачем нетрадиционные?

принудительное лечение гомосексуалистов

Относительно гомосексуалистов я фашист — в резервацию их. Жаль, что с этим не много согласных, жалеют их.

Жаль, что с этим не много согласных, жалеют их

Т.е. теперь вы в меньшинтсве? Забавно-с, не так ли:)

Т.е. теперь вы в меньшинтсве? Забавно-с, не так ли:)

Судя по комментам — да, в меньшинстве. И это не забавно

Относительно фашистов я фашист — в резервацию их. Жаль, что с этим не все ещё согласны, слушают их бред как будто они нормальные.

Ну так, это ты и на себя замыкаешь :) и можешь писать не «их», а «нас»

Боишься что заразят тебя или твоих детей страшным гей-вирусом?

Да, боюсь.
Уже ведь школьники младших классов заражаются... И не важно, что этот вирус не биологический, а психологический

А приведите, пожалуйста, в доказательство своих слов научно-обоснованное подтверждение о заразности гейства. Может мы и правда чего не знаем?

научно-обоснованное подтверждение

если рост количества геев не подтверждение, то других я не могу предоставить...
сейчас не то время, чтобы наука искала доказательства против геев, сейчас в тренде их поддержка

если рост количества геев не подтверждение, то других я не могу предоставить...

Есть пруфы на рост количества геев? Или опять «бла-бла-бла»?

сейчас не то время, чтобы наука искала доказательства против геев,

Реально, не в то время ты родился. Лет бы на 100 так раньше, как раз бы застал деятеля, который использовал правильный научный подход. Черепа там измерял, людей делил на «правильных и неправильных», высшие и низшие расы. Опять же, институт брака со школами невест. Все как ты любишь.

А приведите, пожалуйста, хоть сколько-нибудь обоснованные данные о росте количества геев? Я надеюсь вы же не «на глазок» определяете? Если они вам чаще в жизни стали попадаться, то может это результат их борьбы за права, чтобы сначала их перестали убивать, потом сажать в тюрьму, потом принудительно лечить, потом работать, даже если их ориентация станет известной, а потом и просто право спокойно ходить по улице, а в некоторых странах даже заводить браки.

История Алана Тюринга должна была бы по идее отвадить его от компьютера вообще)

Я — на глазок.

Если они вам чаще в жизни стали попадаться

Да, упоминания о них стали намного чаще. Это уже стало модным.

Суть в том, что, поскольку они делают то, о чем написано в Библии не делать, то в моих глазах это такие же преступники, как, например, воры.
Соответственно, чтобы не выглядеть преступниками, им достаточно перестать делать эти мерзкие дела.
Они же поступают наоборот — выставляют их на всеобщее обозрение и пытаются изменить мнение об этих поступках, будто это хорошо и правильно.
А так как очень многие не согласны это принимать, то ищутся и находятся разные хитрые аргументы. И многих здесь они (аргументы) уже ввели в заблуждение.

Думаю вы путаете поведение (стиль одежды, манера и культура поведения), с реальным изменением сексуальной ориентации. Нет ни одного свидетельства что люди меняют ориентацию под каким-то влиянием. Даже в местах заключения, где половые отношения между людьми одного пола вполне процветает более как способ насилия, не делает из них гомосексуалистов.

не делает из них гомосексуалистов.

Ви в цьому впевнені? Я от без досліджень думаю, що пропаганда нової норми дуже навіть зробить з людини все що завгодно, не лише гея. Якщо завтра в суспільстві буде дискусія чи добре гвалтувати і убивати, за рік страшно буде вийти на вулицю.
Щодо конкретно теми, я особисто сам спостерігав це явище, і вірю що пропаганда здатна змінити орієнтацію людини. Посели будь-кого з присутніх на острів, де буде нормою трахати чоловіків, з Вас виросте натурал? Ви впевнені в цьому? Я ні.

Если на острове будет достаточно женщин — зачем натуралам нужно будет трахать представителей своего пола? Даже если за это никто не наказывает.
Сейчас разве что-то запрещено в Европе? Почему-то количество геев не увеличивается.

Почему-то количество геев не увеличивается.

Як не збільшується?

Ладно перефразуємо. Жінки є, але нормою вважається трахати мужиків, а не жінок. Тоді як буде? Згідно Вашої теорії кількість натуралів в таких обставинах, і в традиційному суспільстві, має зберегтись сталою. Ви вірите в це?

То есть секс с женщинами будет не нормой, я правильно понял?

То есть секс с женщинами будет не нормой, я правильно понял?

Так, всі довкола сплять з мужиками, спати з жінками не злочин. зміниться % чи ні, як гадаєте?

Конечно нет. Тебя либо тянет на женщин, либо на мужиков.
У меня нет никакого сомнения в своей гетеросексуальности, потому видя гомосексуала у меня нет никакой ненависти или зависти, или вообще каки-либо чувств. У меня нет рисков «поменять свое мнение». Мне кажется что противники как раз те, кто «сомневаются».

. У меня нет рисков «поменять свое мнение»

Если думать ТОЛЬКО о себе, причём уже сформированном — то ты прав.
Но есть дети, подростки, у которых пока не все в голове расставлено по местам.

Мне кажется что противники как раз те, кто «сомневаются».

То вам не просто так кажется. Давно доказанный факт, что самые активные гомофобы — это латентные пид..сы

По вашей теории, если гомосексуализм под тотальным запретом, это повсеместно порицается и наказывается — то такое «поведение» просто вырождается?
В царской Руси, в СССР — это было совершенно неприемлемо, осуждаемо. Но почему-то это явление не исчезло..
Кстати, в науке есть понятие — доказательство от противного. Потому эта теория, которая говорит что гомосексуалистом, как и транссексуалом человек рождается — доказывается именно доказательством от противного.

Без пропаганди лишається природній %. З пропагандою додається неприродній %. Якось так. Нічого це не доводить. Боротьба двох крайнощів — «Всі геї від пропаганди» вс «Всі геї від народження». Обидві крайнощі, як, втім, завжди, є очевидною нісенітницею для думаючих людей.

Конечно нет. Тебя либо тянет на женщин, либо на мужиков.

Ок. Лишайтесь при цьому переконанні. Я лишуся при своєму.

Так кто призывает к пропаганде чего-бы то ни было? Почему она мерещится, эта пропаганда? Или вы отсутствие запретов называете пропагандой? Значит если в Украине не запрещено производство и продажа алкоголя — это является пропагандой алкоголизма?
За 5 лет в Голландии я нигде не увидел пропаганды гомосексуального способа жизни, как и гетеросесуального, кстати. Тут вообще не принято выражать свою сексуальную раскрепощенность на людях. За страстные поцелуи на людях будут косо смотреть, а могут и обругать как гетеро, так и гомосексуальную пару.

Я нічого не говорив про те що вона є, я говорив що вона може впливати на %.
Але норма сповзає в цей бік, це абсолютний факт для мене. Це можна рахувати за пропаганду.

. Если так — то почему нужно запрещать таким людям жить так как им хочется?

Я таке пропонував? Давайте цитату.

У вас есть хоть какое-то подтверждение этого абсолютного факта? Результаты исследования?

У вас есть хоть какое-то подтверждение этого абсолютного факта? Результаты исследования?

Я ж сказав — «для мене».

Для меня это факт — это значит «мое субъективное мнение»

Справедливости ради стоит отметить что в некоторых странах пропаганда действительно есть.
Например в Италии, в Риме, огромное количество плакатов рекламировало ЛГБТ деревню, а гей-парад в Риме был не «маршем за права» (как у нас, или в Праге например), а травести-шоу с кучей мужиков в коже.

В Париже в метро видел огромные билборды на станциях рекламирующие анальную смазку. На нем были изображены два счастливых гея.

Коммерческого смысла во всем этом я не вижу, так что считаю что это пропаганда

Коммерческий смысл — продать смазку. А реклама присутствует, потому что общество не чурается геев, они являются такими же людьми, как и натуралы. Кстати, вас не смущает реклама с темнокожими моделями? Они ведь тоже выглядят не так как мы с вами.. Может их тоже запретить?

Я никогда кроме этого случая не видел чтобы секс-товары рекламировали огромными бигбордами в метро. Есть более коммерчески выгодные площадки. Не думаю что то, что там были геи это совпадение.

Я видел рекламу презервативов как в метро, так и по ТВ. При чем в прайм-тайм..

С теми же плакатами в Риме: ЛГБТ очень мало, какой коммерческий смысл использовать настолько широкую и дорогую рекламную площадку для рекламы развлекательных услуг для них? Никакого.

Рим, насколько мне память не изменяет — один из самых туристически привлекательных городов мира. Второй после Парижа. Так что возможно такая реклама не только для местных, но и для туристов.

Да, Вы правы. Только что загуглил что там в Риме — en.wikipedia.org/wiki/Gay_Street_(Rome ; Наверно те плакаты были на ближайшей станции

реклама с темнокожими моделями

Згідно місцевих скрепоносців це пропаганда яка має збільшити процент чорношкірих до неприроднього.

Та звісно вона є. Де ви бачили паради голих тьолок по містах? Я б сходив. Якщо такі і є, вони не репостяться прогресивними шарами населення :)

был не «маршем за права» (как у нас, или в Праге например)

Просто лукаво названо, а суть та же — пропаганда

Значит если в Украине не запрещено производство и продажа алкоголя — это является пропагандой алкоголизма?

Конечно.
Если бы оно не продавалось так свободно и в огромном количестве, явно пьянства было бы намного меньше. А так у многих появляется мнение, если продаётся — значит норма.

Вы неправы. И как американский «сухой закон» 1919 — 1933 годов, так и российско-раннесоветский «сухой закон» 1914 — 1921 годов, вместе с позднесоветским «полусухим законом» 1985 — 1987 годов показывают Вашу неправоту. Без всякой пропаганды люди гнали самогон в то время.

Опять же, гнали далеко не все.
Большая часть самогонщиков делали это ради наживы

Пускай так. Пускай ради наживы. Спрос был не только без госпропаганды, но даже вопреки ей.

Конечно спрос есть и был.
Давай сравним 2 ситуации:
1) любой человек, даже ребёнок, может на расстоянии 5 минут от дома купить любой алкоголь
2) чтобы его купить, нужно далеко ехать, лезть в какие-то тёмные трущобы, встречаться с подозрительными личностями, рисковать быть арестованым

Одинаковое ли количество покупателей будет в этих ситуациях?

Предмет разговора не подменяйте, пожалуйста. Ваш тезис:

Если бы оно не продавалось так свободно и в огромном количестве, явно пьянства было бы намного меньше. А так у многих появляется мнение, если продаётся — значит норма.

Я говорю, что даже если алкогольные изделия и не продавались, то, несмотря на это, и даже вопреки официальной пропаганде, желающие без проблем его приобретали. И это справедливо для всех известных нам попыток введения «сухого закона». Значит, дело не в пропаганде, правда?

Значит, дело не в пропаганде, правда?

Неправда.

Предмет разговора не подменяйте, пожалуйста. Ваш тезис:
Если бы оно не продавалось так свободно

Я обрисовал 2 ситуации — свободной и несвободной продажи.
1-й

желающие без проблем его приобретали

А 2-й вариант — именно с проблемами.

И вопрос:

Одинаковое ли количество покупателей будет в этих ситуациях?

Выше был вопрос от тезки

Значит если в Украине не запрещено производство и продажа алкоголя — это является пропагандой алкоголизма?

Мои «тезисы» направлены на утверждение — да свободная продажа и есть пропаганда.

Так или иначе, но спрос на спиртсодержащую продукцию был даже и во времена «сухого закона», когда не было ни свободной торговли, ни пропаганды.

Значит вы допускаете что в природе существую гомосексуалы по рождению. Что это природная норма. Если так — то почему нужно запрещать таким людям жить так как им хочется? Почему им нельзя заключать браки и растить детей?

Значит вы допускаете что в природе существую гомосексуалы по рождению.

Вероятно, из-за каких-то мутаций, вызванных химическим или радиоактивным воздействием, такие несчастные могут появится.

Что это природная норма.

С этим невозможно согласиться.

Почему им нельзя заключать браки и растить детей?

Не браки, но какие-то союзы, названные по другому, думаю, можно было бы.
Только, откуда у них дети?

З пропагандою додається неприродній %

Таким чином пропаганда гетеросексуалізму створює неприродній відсоток гетеросексуалів, в чому ж проблема?

Ви вірите в це?

да я верю. Смотри, геев примерно 5-10% популяции — и несмотря на то что 90% популяции гетеросексуальна — геи остаются геями. С чего ты вдруг предположил что если 90% будет гомосексуальной — остальные 10% тоже станет гомосексуальной?

Ви можете заперечувати роль впливу суспільства на те з ким людина спить, Ваше право. Але навіть наука, зазвичай дуже інертна, вже це визнає. Погугліть термін Sexual Fluidity. В принципі, наука в даному випадку відстає від елементарного здорового глузду, це і так було зрозуміло. Я вважаю, що людину можна навчити трахати навіть собак, не те що іншу стать, при наявності добре поставленої пропаганди. Якщо завтра з екранів понесеться ця ідея, я Вам просто гарантую, що за 5-10 років % геїв буде не порівняти з теперішнім.

Людей вчили вбивати інших людей, дітей, своїх дітей, себе, це ставалось в історії тисячі разів. Чому Ви думаєте, що таке неможливо з орієнтацією?

а по гейбракам вообще скромнее
According to provisional figures from Statistics Netherlands, for the first six months, same-sex marriages made up 3.6% of the total number of marriages: a peak of around 6% in the first month followed by around 3% in the remaining months

Почему-то количество геев не увеличивается

Почему то во многих случаях слышу обратное.

Хоть кто-то из ваших знакомых «переметнулся»?

Хоть кто-то из ваших знакомых «переметнулся»?

Для взрослых уже сложившихся людей, думаю, это очень низкая вероятность. Пропаганда нацелена на детей и молодёжь. Лично знаю одного подростка, которого в это втянули и над ним пришлось потрудиться для освобождения.
Очень надеюсь, что рецидивов у него не будет.

Лично знаю одного подростка, которого в это втянули и над ним пришлось потрудиться для освобождения.

как это втянули))? и как его освобождали? наверное с батюшкой и кадилом? Типа заклинаю не быть геем)?

Та дуже просто. Є старший авторитетний товарищ, розумний, зі статусом, який має нетрадиційну орієнтацію, і поклав око на молодого, без характеру, неавторитетного, без статусу. І авторитетно сказав, що норма тепер нова, і всі авторитетні і статусні так роблять. А ще під хороше бухлішко. А там і сподобалось.
Так може бути, чи думаєте чувак завжди встане і скаже — «НІТ!»?

А ще під хороше бухлішко. А там і сподобалось.

Так это же хорошо. В чем проблема?

А там і сподобалось.

Не подобалось, но сделал вид. Это же как бы «круто» , «современно», «свежо», «модно» и другие эпитеты. Дальше запутался... Понятие нормы сдвинулось.

Так это же хорошо. В чем проблема?

Вашому брату звісно добре — новий адепт :)
Йому — не факт.

как это втянули))?

Обманом. Как учат курить, как садят на наркотики — обещают, что будет хорошо.

и как его освобождали?

Психологи по своему, христиане — по своему. Совместными усилиями помогли хлопцу. Больше 3-х лет велась работа.
Скоро будет совершеннолетний, дружит с девочкой, учится на программиста, подумывает о женитьбе.

Т.е. инцидент был когда ему было 18-3+ = 15- лет?
Ну это криминальщина на равне с подсаживанием на наркотики, причем тут геи.