В последнее время на ДОУ все больше топиков про трактор, про Европу, Канаду, США. Почему многие так хотят завести трактор из Украины? Что вас не устраивает? Плюсы и минусы жизни в Украине.
Даже не знаю, с чего начать.
Украина — бедная страна. И все болячки бедных стран при ней: плохая инфраструктура, коррупция, никакое образование и медицина. То, что условный программист получает чуть больше денег, не решает ровным счетом ничего. Обустроив свой, огороженный забором, мирок «по-багатому», он все равно будет ездить по плохим дорогам с обваливающимися мостами, платить взятки врачам и поборы в школах. А детей придется отправлять на учебу заграницу.
Ну и мелочи, конечно же, вроде отсутствия Амазона, Икеи, Эпплстора и сервиса Тесла.
Украина — опасная страна. И, кстати, не только потому что Россия. Тут и без России хватает, взять хотя бы ситуацию на дорогах. Даже заработав все деньги мира, вы никогда не знаете, доедете ли из точки А в точку Б, и как быстро к вам доберется скорая помощь. И будет ли в ней, допустим, дефибриллятор (см. п.1).
Ну и война, опять же. Ок, у всех программистов есть белый билет, но ведь понятно, что конфликт не рассосётся сам по себе ни через пять лет, ни через десять. А через 18 воевать пойдут уже ваши дети, оно вам нужно?
Да и самая обычная бытовуха. Сейчас на руках у населения столько стволов и гранат, что хватит на небольшую революцию в африканской стране. И не все эти люди адекватны (см. форум доу).
Цивилизация, уровень развития общества, осознание ценности человеческой жизни. Это все не про Украину, как вы поняли. В Украине могут разве что посмеяться над загнивающей Европой с ее гей-браками, эмансипацией и проблемой добровольной эвтаназии. Фактически, страна все еще живет в патриархальном 20м веке, только-только выбравшись из деревни. А шо люди скажуть?
Пока все. Но могу и продолжить.
1. Школа для детей. Моя эммиграция в принципе началась с поиска школы для старшей. Хотелось найти что-то без культа учителя, с ориентацией на эмоциональное развитие/безопасность ребенка и без вечной гонки за успеваемостью. Во Львове на тот момент была только одна альтернативная школа с шансами соответствовать моим ожиданиям, но мне это не показалось надежным долгосрочным вариантом. За год учебы ребенка в голландской школе ни разу не пожалел про выбор.
2. Экология. В Украине просто элементарно отсутсвует культура заботы об окружающей среде (и тех кто в ней живет). От тяжелой промышленности можно уехать в тот же самый Львов, но куда деться от древнего автопарка отечественного производства еще и щедро разбавленного бляхами? Убивает отсутсвие питьевой воды в городах, то что льется из крана нужно дополнительно фильтровать прежде чем использовать. Мусор который как на культурном уровне выбрасывается где попало так и на гусадарственном утилизируется путем перемещения из точки А в точку Б.
3. Неопределенность. Где-то через полгода после отъезда из Украины я понял что куда-то делся огромный кусок моего ежедневного стресса. Этот кусок появился году в 2014 во время Майдана и так и остался со мной до переезда. У тебя все вроде хорошо, но вокруг все катится в задницу. Война с Россией, популяризация национализма, убогая борьба с коррупцией и феерическая реформа полиции — вот ни один пункт не дает спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. И первое что кидается в глаза когда сравниваешь голландцев с украинцами — это отсуствие постоянного внутреннего напряжения.
Украина комфортная страна для среднестатического айтишника, с возможностями для игры в капитализм по формуле «мне не нужно государство, я куплю себе все сам», но с точки зрения уверенности в будущем или даже базового психологического здоровья место так себе.
1. То, что создание темы «Женщина на галере — к добру или нет» — это нормально, почти никого не удивляет.
2. Часть населения считает себя умнее других и предлагает лишить права голоса бедных/пенсионеров/женщин/вставить_кого_угодно на полном серьёзе
3. Все дают советы детям. Дети вообще не люди. «И что это у тебя на голове?», неодобряюще спрашивает паспортистка моего сына, показывая на его челку
Не припомню у себя отчаяного желания свалить, но мне всегда было интересно, а как там вне Украины, как там в Азии, а как там в Индии, а как там в Латинской Америке. Ну и поездила, посмотрела, пожила. Ребенок тоже родился заграницей. А когда приехала с грудной дочкой после нескольколетнего перерыва, почувствовала такую непреодолимую убогость Киева (может другие города Украины для жизни получше, не знаю), что сил оставаться тут просто нет. Нельзя столько сил тратить на уныние! Жизнь одна, в конце концов.
Эти разбитые дороги, мусор едва ли не по колено, пьяницы и наркоманы, валяющиеся под облупленными домами и подъездами, собачьи какашки, люди — говняшки, дырки-вырубки в лесу, вонь, гарь, пластиковый мусор, и вечно кто-то с кем-то срется на улицах. И тупые пятнадцатилетние малолетки орущие, ссущие и колонкуслушающие под окнами ночами. Вот вам и культурное явление нашей страны (все уже видели видос, дерущихся в 401 маршрутке баб за место?).
А если поговорить о детях, о воспитании, о менталитете... даже не хочу задевать эти аспекты.
Не нравятся:
— агрессивность в общении со многими, даже благополучными и «адекватными» людьми. Даже тут на форуме это вполне дефолтный стиль разговора
— пафосность и постоянное измерение статуса, и отношение к людям на основе того насколько статусными они выглядят
— большой процент неблагополучных людей в обществе, даже в Киеве. Я не то, чтобы мечтаю их всех накормить, но невозможно спокойно пользоваться заслуженными высокими доходами, когда видишь вокруг людей в откровенно бедственном положении. Все из-за того что прекрасно знаешь что у нас в обществе не созданы условия равных прав и возможностей. Именно поэтому нельзя сказать про людей в бедственном положении, что они просто ленивые и не захотели добиться.
— тот же большой процент неблагополучных людей создаёт высокие риски. Даже не в смысле криминала, а просто эти бедные люди, ведущие низкокачественную жизнь могут быть вашим соседом, уснувшим пьяным с сигаретой, нетрезвым водителем сбившим вашего близкого или сонный уставший водитель такси, которого никто не контролирует как и сколько он работает. Сотрудники милиции или госорганов, которые за ваш счёт будут решать свои материальные проблемы при каждой возможности. Учителя или воспитатели ваших детей, которым те дети вообще не интересны — они уже настолько привыкли у маргинальному положению за последние десятилетия, что уже ходят на работу просто по привычке и ваши дети для них обуза, которую лишь нужно усмирить, а не чему-то научить, да и чему они вообще могут научить?
— отсутствие понимания как вообще будет выглядеть жизнь в Украине через 2, 5, 10 лет. Будет ли вообще она существовать и в каких границах?
— с экологией полная жопа, и никто всерьёз не занимается этим вопросом. Вы уверены, что те «экологичные» продукты, которые вы покупаете у бабушки на базаре вообще имеют что-то общее с экологией? Что они не выращены на воде, заражённой опасными отходами, которые у нас просто выкидываются на свалку без утилизации, что она их не полила самыми дешевыми и ядовитыми пестицидами, или что она просто их не повезла на рынок в ведре, в которой до этого была краска или растворитель какой-нибудь? Часто влияние плохой экологии невозможно оценить на глаз сразу же, но после это приведёт к серьёзным болезням во вполне ещё молодом возрасте или просто проживёте лет на
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Да уж. Если дебилов срочно не лишить права голоса — скоро в Украине останутся лишь дебилы.
Звонок в регистратуру поликлиники:
— Регистратура.
— Здравствуйте. Мне нужно записаться на прием к врачу.
— А сюда вы зачем звоните?
— Я попал в регистратуру?
— Да, но вообще вы верблюд и идиот (тут слегка отредактировал попытку доказать мне подобное). Ладно, так и быть, запишу вас.
Т.е. стандартная операция взаимодействия с государственным органом — это, бл*ть, переговоры какие-то, а не запрос услуги → получение услуги.
Ой бля, ты попробуй с пропиской из донецкой(НЕ АТО) области получить больничный или еще чего подобное, хочется взять бензопили и резать этих уродов живьем.
А как же хвалёная украинская частная медицина, с суперсервисом, который нигде в Европе не найти?
Я понимаю тебе зудит, но мне влом этот срачь разводить, тем более ты как всегда тупо сольешься в конце. :-)
Вже майже рік, як можна підписати декларацію з приватним лікарем і на первинні прийоми приходити дезкоштовно (як і в поліклініку, але без бабульок і реєстратур) .
Дуже добре працює в містах під 50 тисяч населення де приватних лікарів (і вони ж ті самі лікарі що приймають в робочі години в державній полікліниці) 5 штук на місто. Одне з них в запої, інша така стара що пів для проводить намагаючись збагнути де вона і як тут опинилася, ще одному на все пофіг бо у нього свій бізнес, а двоє других лікарі тільки тому що купили дипломи свого часу.
І навіть до цих «приватних» лікарів треба стояти в черзі. Можна у безкоштовній черзі, а можна у трошки коротшій платній в комерційній лікарні в квартирі через дорогу.
з приватним лікарем
Есть не только терапевты.
Що не подобається? Засилля російської мови, і те, що розвитком українською займається купка ентузіастів, при чому доводиться постійно йти проти вітру.
Мудрий український нарід™ який просто уособлення казуалів — щоб одразу, нахаляву і багато. І без зусиль!
Ну а всі інші причини якщо як слід копнути — наслідок оцих двох.
«Засилля російської мови» очевидно вплинуло і на вас :)
Хороший показатель реформ последних лет
ceoworld.biz/...health-care-systems-2019
житие пенсионеров
на 7 десятке ты вынужден идти работать на полторы тысячи или сдохнешь
навеяно отцом который стремительно приближается к 60... .... ... ...
пенс возраст во многих странах это
Это интересно в каких?
В США и Канаде 65/67, хотя можно выйти и в 60.
При среднем возрасте дожития в 85 это ещё 29 лет пенсионерствования
в Швеции так же. Можно выйти в 65, но в 67 будет немного больше денег. Может правда пока мы доживем то будет и выше уже :)
В Канаде можно в 60 но с минусом или после 65 но с плюсом ето касательно CPP которое идет из тех взносов что платил пока работал.
Не платил — не идет.
Всякие не-песнионные допы типа OAS/GIS идут только с 65 и income tested (т.е. богатеньким буратинам не положено) ну и всякие налоговые плюшки с етого же возраста
Ессно что если в персональном фонде лимон то можешь ехать наБали хоть в 40 :)
да загнивают))) ппц
а раша 65 ставит белорусь 63
ну куда с такой продолжительностью жизни 58 лет или что-то около того
59.5 — це якщо ти відклав свої!
Ну емплрєр, в кращому випадку робить рівні з тобою відкладення, в нас, до речі, навіть якщо ти не відкладаєш нічого — 1000 в рік закидують все одно — але з такими збереженнями явно в 59 на пенсію збиратись рано :)
А в гіршому — 401K програми взагалі нема, і треба відкладати самому у всякі IRA.
Пришлось пожить 1,5 года в Германии. Такое ощущение что в другой мир попал когда туда приехал. Настолько все там организовано, упорядочненно и правильно, что по приезде в Украину удивлялся как мы так жить можем. Даже взять хотя бы общественный транспорт. Германия это автобус строго по расписанию, которые ты можешь узнать из приложения, а Украина это жуткие маршрутки, в которых ты постоянно передаешь деньги. И так во всем.
А вот о стране — это доходы людей относительно их расходов. Возможности по зарабатыванию денег и т.п.
+++
Вата, которая рассказывает про доходы в рашке, такая забавная всегда.
Уже давно пора было в лицо их гoвнить за такое. Может хоть это побудит их почитать хотя бы первые несколько страниц учебников по экономике.
Но уже сейчас в Украине власть пытается срочно исправить ситуацию с ФОПами и сделать налоги и страховые выплаты выше немецких.
шо? 9% це податки вище німецьких?
Смотрел я не одно видео как Лукашенко по стране катается и фермы с заводами проверяет. Сказал кому-то — «Завод должен быть, бабки найдут, не сделаешь все хорошо — посажу». С одной стороны супер, но с другой это вообще не рыночная экономика. Более-менее серьезный кризис в экономики или когда РФ перестанет давать деньги и все это повалиться.
В РБ тоже. Но это мало говорит о стране больше о людях.
Різниця в тому, що німці дійшли до цього самі, а Білорусію до цього привів цар. І це величезна різниця. Якщо завтра бацька піде, чз рік автобуси будуть ходити як в Україні. Якщо завтра Меркель піде, все лишиться як було.
Я зауважив це без емоційної складової. Просто порівнювати Німеччину і Білорусь — неможливо. В тоталітарній державі порядок — не показник розвитку, а наслідок терору.
Абсолютно згідний і вапще не критикую суспільний лад в РБ. Просто кажу, що в Німеччині і у вас «порядок» різний.
Приведите пример — Северная Корея, 90% Африканских стран ?)
Например?
СССР что-ли :)
Ну и количество диктатур пришедших в .опу будет раз в 100 больше. Так что даже теоретически придти к чему-то приличному через диктатуру это как в лотерею выиграть.
Как правило неэффективная и неконкурентоспособная модель, особенно в современном мире.
Та многие мне говорят : «Я бы не мог жить в Германии, потому что там скучно и нет никаких неожиданностей». Таки да, будем мы жить в сраче :)
То, что высокие зарплаты, низкие налоги и персональный трененр в виде Владимира Кожаева, не спасают от такого:
vycherpno.ck.ua/...na-mitnitsi-it-fahivtsem
При этом, местные бессмертные супергерои тут любят топить за низкие зарплаты плебсу и высокие айтишникам.
Социальный солипсизм в действии.
Дивлячись на те які люди пішли у IT, то стає зрозумілим, що ще трохи і сюди підуть не тільки перекваліфіковані молоді бізнесмени нульових та початку десятих, а й буремних 90х. — от тоді ховайся. Хоча чого... вже є —
www.ukrinform.ua/...FzKajWR73tEW-YlVKUJiITZjs
Перше, що приходить в голову:
Київ — SLA гарячої води ~60%
Варшава — SLA гарячої води ~99,99%
Service Level Agreement. В моєму випадку фактичний, а не на папері.
Просто кажучи — доступність даної послуги
а як на рахунок водонагрівачів? як їх порахувати?
А до чого тут вони? Я про відношення місцевого самоврядування до мешканців міста. І тут, і там сплачуються податки. Тільки у Варшаві отримуєш якісну послугу, а у Києві хочеш гарячу воду цілодобово — купуй водонагрівач. І це один приклад, щоб охарактеризувати, мабуть, майже кожну ситуацію
Ну або в Кракові опалення з середини вересня до кінця квітня/середини травня, в києві може бути на ізі з середини листопада до середини березня, і всім пофіг холодно там в квартирах чи ні
Про те і мова. У нас вже починають воду ганяти в будинку. День-два і мабуть на ніч вмикатимуть. На день, як правило, вимикають поки не прийшли справжні холоди. А в Києві як? В одному будинку ледве гріють всю зиму, в іншому може бути Ташкент. Та і вмикають опалення, як правильно підмічено, пізньої осені.
* Неопределенность, невозможность планировать на 10 лет вперед, сложно и рискованно с финансовыми накоплениями
* Бытовое хамство и небезопасность
* Инфраструктура — плохие дороги, плохие машины на дорогах которые дымят в воздух которым дышать
* В госструктурах при решении вопросов — сложно и главное непонятно что делать, то же ощущение в медицинских
* Общая бедность из которой глупость и так по кругу, зрада головного мозга и синдром «мневседолжны»
как и в любом другом месте
ну да, ну да. и риски те же.
хорошей медицины по доступным ценам,
толсто.
Риски в Украине и в Синге просто несравнимы, совсем другая ситуация и другое мышление.
С воздухом — ну вот прямо сейчас когда хейз в Синге он действительно хреновый, тут к гадалке не ходи. Ну и собственно никто не говорит что экология входит в список преимуществ Сингапура, просто это не отменяет выхлопных газов и пыли в Киеве.
Куча частной медицины не сделает операцию на сердце и не вылечит от рака. К стоматологу конечно можно сходить, без проблем.
Куча частной медицины не сделает операцию на сердце и не вылечит от рака
(1) зроблять і (2) вилікують. За операції на серці не скажу, але сусіду в Києві зробили операцію по видаленню пухлини в невеликій приватній клініці. Я вже не кажу про великі, типу Lissod.
Я не проти кльової державної медицини, але і приватна в деяких випадках — це дуже непоганий варіант.
Можете пожалуйста поделиться ссылкой на карту воздуха в Киеве/Украине? Интересует pm10/pm2.5.
По Киеву air.kyivsmartcity.com/#data (тыцкаешь на показание, там будет разбивка)
Можно спокойно нарваться на АТОшника с посттравматизмом или контузией, у которого сьедет планка и легко покалечит тебя или твоих близких. И таких сейчас очень много. Попытаешься отстоять свою правоту, получишь меж глаз и скопытишься. У того справка а тебя в гроб в худшем случае. И опыт рукопашки у них немалый.
Вот только что минер и бывший военный... «В полиции сообщили подробности задержания минера моста Метро в Киеве» bykvu.com/...nera-mosta-metro-v-kieve
Он отметил, что правоохранители установили номер телефона человека, с ним связался психолог и сам Крищенко.
Здыржава обещала психологическую помощь военным, особенно ветеранам.
А на деле — дуля, как сказал знакомый ветеран АТО.
И только когда у кого-то срывает крышу — сразу и психологи объявляются, и журналисты.
Я его абсолютно не поддерживаю — он накамвхорил себе на пожизненное заключение, но каждая помощь пусть будет своевременная.
он накамвхорил себе на пожизненное заключение
нет
«фальшиве мінування», його ще полікують безкоштовно. Наша держава гуманна :)
В Украине наименьшее количество убийств за все время независимости
Откуда инфа такая?! Или считаются только раскрытые? Тогда наверно да.
Украина, несмотря на все ее минусы — прекрасная страна, в целом
ты сейчас же про Киев, Харьков, Одессу и Львов? Или про Лубны, Таращу, Кобыляки и Рахов?
А можно ведь и про людей.
И/или про природу.
Города вообще все требуют значительного переформирования. Сейчас оно приносит боль и страдания своей летней жарой, видом и удобством.
Киев, Харьков, Одессу и Львов
кажутся что
прекрасная страна
лишь на фоне
Лубны, Таращу, Кобыляки и Рахов
и подобных. :-)))
Ніт. Минулого разу коли був у Львові, навіть знов закралась думка — а чи не вернутись жити в Україну :) Реально, Львів розвивається швидкими темпами. Зараз там +/- як в Кракові років 15 тому :)
Немного харьковского колорита, для тех, кто из своей «культурной столицы» думает что 90е в Украине закончились:
pbs.twimg.com/...media/EEk9tdFXsAAI-2i.jpg
www.youtube.com/watch?v=OsPwKBlXJe0
В Харькове «спортсмены» — гопники были, есть и будут! И не важно будут они называться «титушки», «оплот», «молодые регионы», «национальные дружины», «патриоты» или «правые». Их суть одна: агрессивное быдло любит охотиться стаей!
Вот видео от 2014 года — похоже?
www.youtube.com/watch?v=9Qz-NbHZAC8
Я бы ему за «снг» сам бы в лицо гнилым помидором кинул. Так постсовок любит называть вата. Украина не в снг уже давно, они до сих пор этого не знают.
Ты неправильно прочитал «бить толпой могут только в СНГ» — так что СНГ тут очень к месту. СНГ = Параша, и Харьков, к сожалению, ментально так и остался в этом самом СНГ и Параше!
Поэтому меня так удивляет, когда тут пишут что где-то в Украине есть города, где можно не бояться ходить по улицам, где нету быдла и гопоты.
Ты неправильно прочитал весь текст. Он, называющий свою страну частью гoвнa, заслужил гнилым помидором в лицо.
И пока будет дальше называть свою страну частью гoвнa, будет заслуживать гнилыми помидорами в лицо. За каждое приписывание Украины к гoвнy.
Ему жизнь дала лимоны, он не спешит делать из них лимонад, он вопит: «Зачем вы мне даете лимоны? Я хочу шиковать, жить на широкую ногу, но только не с вами, потому что вы гoвнo».
Т.е. он из своих же высказываний не делает никаких выводов.
Это равнозначно обзыванию чернокожих, евреев, ну и украинцев «теми самыми словами».
Если на него нападет несколько чернокожих и он будет вопить унизительные для вообще всех чернокожих слова где-нибудь в соцсетях, то он мудак. То же самое с «снг».
Ану, пацанчик, ходи сюда! Тебе, шо, Гепа не нравится? Или тебе Харьков не лучший город? А может ты и Украину не любишь?! Так сейчас мы тебя научим как надо Родину любить!
Ну шо — огреб, очкарик? Теперь можешь валить в свою Европу и там ныть про права человека. Украина — она для настоящих патриотов!
Я жил в Харькове полжизни, лол.
И если ко мне кто-то подходил с какими-то претензиями, то поравнявшись со мной он начинал мямлить и отваливался. И претензии в мой адрес где-то на улице — это там было редкостью. Сейчас я живу в Луганской области и тут тот же эффект: подходит, мямлит, уходит.
Напугал кота сосиской.
И я действительно очкарик. Ну и?
«Бывает, ты ешь медведя, а бывает, медведь тебя» — это про меня:
Самые качественные пиздюля я получал тут в школе от теперь уже героя Украины, недавно погибшего. И да, я от этого не ору про «биндеровцев».
Охаживал по почкам так, что я потом боялся увидеть кровь в моче.
Почему-то во время побоев он вызывал у меня дикий хохот, но про тот же «бойцовский клуб» или хоть что-то подобное я тогда даже не слышал. Только потом посмотрел «БК» и увидел ту же защитную реакцию.
Но как-то больше оставляли следы совсем не чьи-то удары куда-либо, а всякое высказанное говно совсем другими людьми.
Насчет «сдачи» — жил рядом с рассадником гопоты, которая за драки постоянно имела проблемы с полицией и мне никогда такая «радость» не казалась хорошей, а теперь еще оказывается, что судимость за преступление против человека прекрасно может послужить отказом иммиграционного офицера.
Заяву можно было написать?
Вообще такого желания не было.
Он героя получил посмертно или при жизни?
Понятия не имею. Знаю, что погиб в бою.
моральные дилеммы имели место быть
Не знаю, что понимать под моральными дилеммами.
Был на прощании с ним.
Идти мстить оккупантам за наших погибших часто думаю.
На одноклассника каких-то обид нет.
Я проиллюстрировал этим «примером» неоднозначность всех этих «избиений» с разных точек зрения.
И чисто пишу за себя, это снова не оправдание преступников, которые били того школьника. Мои претензии к жертве за одну «безобидную аббревиатуру», а не за ориентацию или еще что-то там.
Я проиллюстрировал этим «примером» неоднозначность всех этих «избиений» с разных точек зрения.
На мою думку все зрозуміло. Якщо ви подивитесь, будь-які революції і війни завжди викидають нагору людей, які мають схильність до войнушек і авантюр. В них абсолютно інша логіка, нам — гречкосіям — її годі зрозуміти. Так, є люди, для яких такі движняки — задоволення, а вмерти в них — абсолютно не страшно. Своєрідна каста воїнів. В мирний час їм сумно. Деякі йдуть в спецпідрозділи, деякі стають злочинцями, деякі — хуліганами. Зате в час, коли їх якості потрібні, такі люди часто стають героями. Прикладів такого в історії — просто вагон, зокрема і в останніх подіях. Подивіться хоча б скільки героїв походять з футбольних ультрас. І Ваш однокласник — один з таких людей.
ІМО
Он сперва кинул скрин текста от какого-то чудилы, называющего Украину «снг», за что, вполне вероятно, тот чудила и огреб.
Можешь перечитать мое замечание в адрес чудилы. За «снг» гнилой помидор я бы и сам в него швырнул.
Я сейчас живу в Луганской области. Тут таких любителей «снг» хватит на 10 лет беспрерывной работы биореактора с обеспечением энергией всей Украины.
Он называет «снг», потому и любитель обмазываться им. Это как рузгемырные кричат про фашизм в Украине — то же самое.
Называет Украину частью снг — с высокой вероятностью вата.
Это равнозначно обзыванию чернокожих, евреев, ну и украинцев «теми самыми словами».
Если на него нападет несколько чернокожих и он будет вопить унизительные для вообще всех чернокожих слова где-нибудь в соцсетях, то он мудак. То же самое с «снг».
Ты, по ходу, такой же ватан.
Если нет, то объясняю:
«снг» — это «содружество независимых государств».
Так вот, тот, кто так называет постсовок — ватная отбраковка.
«Содружество» и война — эти две противоположные штуки у ватника почему-то укладываются вместе в голове.
Ах да, рашка же не нападала на нас, по версии ваты. Ну тогда содружество, канешн.
«Независимых государств» — это при том, что вата не признает никакой Украины, тем более ее независимость.
В «содружество» входят почти те же государства, что входили в совок.
Еще раз: эти люди, говорящие ласковое «снг», не признают войны рашки против Украины.
Понимать?
Да хоть он вышел побродить за права пингвинов, он для меня в первую очередь ватник, для которого «рашка — братское государство».
Дружбан он рашкинский, нaxyй. Могу его познакомить с матерью погибшего одноклассника от пули мышебрата, пусть задвинет ей про дружбу с рашкой.
Тут таких дружбанов еще дохрена в Лугаснкой области, точно так же «снг» у них на языках. Приезжай, пообщайся с дружбанами.
Никто никогда не вкладывал в «СНГ» то о чем ты пишешь
Лол.
Сама эта аббревиатура ровно и значит «содружество независимых государств» и ничего кроме этого.
В Украине ты найдешь миллионы людей говорящих на постсовок «СНГ», которые признают войну РФ против Украины.
Знаю вату, называющую «содружеством» то, что давно перестало им быть.
И знаю вменяемых людей, называющих постсовок постсовком.
Классический пример расчеловечения. Сказал «СНГ» = вне закона, можно отпиздить и убить.
Пруф на то, что я писал хоть что-то кроме гнилых помидоров.
ты написал коммент с обвинением жертвы
Где?
Зачем ты подменяешь ватника какой-то воображаемой изнасилованной девушкой?
Это ты своими сексуальными фантазиями решил поделиться?
Я назвал ватой вату, которой мерещится какое-то там «содружество», которое таким прекратило быть морально еще в 2014 году.
С какой целью ты подменяешь понятия?
есть оправдание преступления
Где?
«СНГ» он использует как имя нарицательное
Почему прямым текстом не использует слово «постсовок»?
Мешают дружеские чувства к рахе?
значит "СНГ"(беззаконию) он не симпатизирует, а ненавидит.
То есть он ненавидит себя в первую очередь, потому что не понимает, что несет и какой смысл им сказанного?
До тебя так и не дошло, что с «снг»?
Можно его цитату про «похожа на снг»?
Я никогда не видел чтобы люди называли Украину СНГ
Снова по кругу: так Украину называет вата, которая априори не признает войну рашки против Украины.
Вата называет Украину частью снг не потому что «не понимает значения этой аббревиатуры», а потому что именно что прекрасно понимает, что значит «снг».
Для справочки: в Украине полно ваты, партия кума члeнoликoгo на выборах заняла второе место.
что нельзя говорить «СНГ» потому что этим мы подразумеваем «содружество» и «дружбу с РФ», о чем я услышал в первый раз
Так пообщайся с ватой, узнаешь много интересного и перестанешь не только «снг» употреблять.
Дело в том, что лимоны — это не то, что у нас спешит расти на каждом бэкярде.
А воды и сахара полно.
Он, называющий свою страну частью гoвнa, заслужил гнилым помидором в лицо.
Оне ее так назвал после того как его отпудохали просто так. Ну и те чуваки, гомофобы...Какого перепугу они националисты? И почему их так называют?
Если на него нападет несколько чернокожих и он будет вопить унизительные для вообще всех чернокожих слова где-нибудь в соцсетях, то он мудак. То же самое с «снг»
Не, ну не знаю, третий раз уже.
Какого перепугу они националисты? И почему их так называют?
Не знаю.
Меня задевает «снг». Хочешь пообщаться с такими до желания их нещадно убивать? Приезжай в Луганскую область.
У тебя репрессировали родственников? Они тебе расскажут, что «так твоим родственникам и надо было, ибо заслужили». А еще про «фашизм и никогда не существовавшую Украину» наслушаешься.
Он так назвал потому что его толпой пздили просто так, ни за что. И он таки прав, снг\постсовок\любойе противное слово хорошо отображает армию тупого быдла в нашей стране.
Он так назвал потому что он мудак.
«снг» — это красный огонек, обозначающий ватника. Бох ты мой, вату опиздюлили, ай-яй-яй, печальбеда.
Постсовок — для меня зеленый свет, человеку противен совок и его наследие.
Ох капец ты герой, на школьника бочку катить. Напомни себе, когда Украина из СНГ вышла. Не так уж и давно, а по историческим меркам — так вообще вчера.
Так что пацан если учится, а не по форумам висит, может быть вообще не в курсе ни СНГ ни какого-нибудь другого Г.
Будут у десятка мимо проходящих отморозков руки чесаться — и тебя назначат ватником и голубым одновременно, и отметелят молча, зато «СНГ» не упомянут.
Живу в Луганской области. Хожу в сине-желтой одежде тут. Никто не подходит, не «катит бочку». На улице без проблем жму руку знакомым воякам.
Хожу по ночам по городу.
Нет, не с Кожаевым и нет, я не он.
Если и подходили, то «херой»
подходит, мямлит, уходит.
Он так назвал потому что он мудак.
«снг» — это красный огонек,
Вы всетаки неправы. Слово «снг» это всетаки не «малоросия», не «хохлостан», не «404», и прочие оскорбительно-унижительные термины, за которые следовало-бы набить морду.
Оно у многих действительно всю жизнь, благодоря новостям по телевизору, ассоциировалось с странами постсовка и ни с чем иным.
А у меня гимн рашки в 2014 году играл в голове часто и хер знает по какой причине, но я себя перепрошил.
И признаю, что нужно переходить на украинский язык, но это еще сложнее, ибо к этому еще больше привык.
Многие люди говорят и постсовок и снг не особо различая оба названия и даже не подозревая что какой-то аноним с форума вкладывает в слово СНГ какой-то зашифрованный сакральный смысл и идентификатор ватности.
Потому многим людям предлагаю пообщаться с ватниками лично, а не на форумах.
Вообще они слишком опрометчиво так сделали парад, для начала хоть бы четт попроще сделали, даже ХЗ че, дабы узнать реакцию «народа» в песочнице...Но гей-парады в нашей стране...я другого и не ожидал.
Гей-парад тут не при чем. Проходя мимо любой компании пацанов в Харькове можно отхватить люлей просто потому что ты им не понравился! А причин не понравиться может быть масса. Поэтому и ходят в Харькове такие угрюмые, серые люди, с мрачными лицами и кулаками в карманах. Что бы вдруг не подумали что ты легкая добыча и жертва — у 80% пацанов со школы любимое развлечение это поиздеваться над кем-то! Разумеется — безнаказанно, поэтому нужно это делать толпой и выбирать кого-то безобидного.
В тот же день в парке другой парень отстреливался от таких из травмата. Теперь его будут судить за то, что не дал себя избить безнаказанно!
www.057.ua/...skazali-podrobnosti-video
такое можно наблюдать не только в снг.
Невидел шоб в америках нынче ктото когото бил на гейпараде.
Массовый расстрел устроить могут, но бить — никогда!
Чем ближе к расии тем больше п****ца.
Чем ближе к рашке ментально.
Чтобы отдаляться, нужно прокачивать образование пипла.
В т.ч. объяснять, почему быть представителем ЛГБТ — это так же нормально, как и быть гетеросексуалом.
И объяснять, что слова «я отношусь к ним нормально, но..» — это все равно агрессия, хоть и прикрытая.
Кроме реальных причин, типа коррупции и инициати власти «всё взять и поделить» есть и ещё одна.
Те люди, которые любят свою страну — не умеют создавать позитивную рекламу.
Те люди которые могли бы создать — заняты созданием негативных фейков в стиле раши тудей.
Случайно попался на глаза ролик. Если б сам тут не жил, то подумал бы «ухты как классно».
www.instagram.com/p/B2eb6JIgoaY
Нет никакого противоречия: вся реклама Украины о том, как неплохо туда приехать потусить на выходные (что в общем-то соответсвует дейстительности). Как говорится, не путай туризм с иммиграцией.
Случайно попался на глаза ролик.
Мне как то случайно попался ролик, который крутили на куче плазменных панелей в отделе продажи телевизоров в нашем селе на диком западе — было довольно неожиданно.
www.youtube.com/watch?v=ShZ978fBl6Y
отсутствия кондиционеров
Ты, случаем, не тот чел, который отказался от $5k оффера из-за плохих кондиционеров в офисе :)?
Нет, но я скажу одно, вы поработаете в комфорте пару месяцев а потом попробуйте посидеть в жаре с потными руками прилипающие к мышки. Когда тебе делают замечание что от тебе потом воняет, а ты только что до работы доехал на тралике без кондиционера. Да, у некоторых из нас есть машины, но.
Качество кондиционеров тоже может быть заметно разным по действию на людей.
Напротив одного сидел весь рабочий день без каких-либо последствий, прекрасно охлаждался, ничего не продувал — шею, руки, плечи, бока. Сидел месяца два 5 дней в неделю, все было прекрасно. Настолько мягкое действие, как будто боженька тебя принял в рай. Никакие голые опахальщицы не сравнятся с тем кондиционером.
Напротив большинства других кондиционеров посидишь час и думаешь, как потом быть с начинающими ныть конечностями или с простудой.
Народ, нам, IT-шникам грех жаловаться на Украину, всё у нас хорошо. Я бы даже сказал отлично. Конечно же не без минусов, но не таких, как тут везде пишут. Я бы выделил такие недостатки:
1. Климат. Даже на самом юге Украины (Килия, Измаил) выпадает снег и приходится кутаться в зимние куртки
2. Девушки — неимоверно высокие запросы, очень сложно с кем-то (с более-менее приятной внешностью) завязать отношения . Те, кто пишут, что наши девушки очень доступны — да, они доступны для кого-угодно, кроме наших белолицых Иванов.
Всё остальное — ИМХО пустяки, так как решаемо
Ты разве не в курсе, что сионисты лишают великоросов буквы «йо»?
Мануал прилагаю: youtu.be/qHy2urP15w8
Климат
Это в рашке отмазка намбер уан. А не у нас.
Почитай на жежешечке пост «У них климат другой ©» про поселок Zima Highlands.
белолицых Иванов
Иваны — тоже рашкниское.
Все остальное [...] решаемо
На решения требуются десятилетия.
Причем каждая такая глупость, как референдумы про отделение к рашке или про присоединение оккупированных рашкой территорий к Украине на условиях рашки — это откидывание адекватных для Украины изменений на десятилетия вдаль.
Любой, у кого не атрофировано восприятие времени, понимает, что он через 40 лет совсем не помолодеет, а детей и внуков тоже неизвестно что ждет.
Жить на нервах даже несколько лет — это приближать смерть от проблем сердца и повышать вероятность поехать головой уже после 40 лет. Я лично знаю пример такого, это несколько хуже, чем «когда ты тупой, ты об этом не знаешь, только другим тяжело». Когда ты поехавший — ты издеваешься морально над окружающими, в ответ они могут делать то же самое, не сомневайся.
По сравнению с этим, «проблема с девушками» — это даже не проблема, это чисто какая-то переоцененная херня для пиздocтpaдaльцeв.
Ты разве не в курсе, что сионисты лишают великоросов буквы «йо»?
Мануал прилагаю: youtu.be/qHy2urP15w8
Да мне пофиг как-то, я же малоросс))) пишу на общепонятном всем русском языке (или как вы его там называете)
Это в рашке отмазка намбер уан. А не у нас.
Почитай на жежешечке пост «У них климат другой ©» про поселок Zima Highlands.
От чего отмазка?))) Он у нас просто паршивенький и этого никак не изменить :( Морозы могут быть до −30... если бы хоть +5 в самый холодный месяц, было бы супер
Иваны — тоже рашкниское.
типа у нас в укр. нет имя Иван и они не белолицые!
На решения требуются десятилетия.
Имелось в виду — решения для своего благополучия. Например, если дороги плохие — можно купить внедорожник. Как раз с тех налогов, которые государство не потратило на дороги, а ты, зная, что они и не потратятся на дороги — откладываешь на машину. Так что, я бы сказал, что тут всё уравновешивается)
Жить на нервах даже несколько лет — это приближать смерть от проблем сердца и повышать вероятность поехать головой уже после 40 лет.
Откуда нервы, я не понимаю? Разве что от большой конкуренции в IT, но и тут есть решение. Пока зарабатываешь — покупай хрущевки или маленькие студии в новостройках, сдавай и свой кусок хлеба с икрой будешь иметь :)
По сравнению с этим, «проблема с девушками» — это даже не проблема, это чисто какая-то переоцененная херня для пиздocтpaдaльцeв.
Нет, это как раз таки проблема. Если ты дрыщ, то сколько ты не качайся — ты все равно останешься дрыщем, по сравнению с остальными ребятами. Если у тебя форма головы как яйцо, то ты с этим уже ничего не сделаешь. Если у тебя рост 160 см, то тоже тебя ничего не спасет
Откуда нервы, я не понимаю?
Жизнь в теплице прекрасна, наверное.
Вызываешь скорую для незнакомого человека на улице, скорая отказывается приезжать. Было со мной.
Какой-то мудак на авто переехал на пешеходном переходе, скрывается с места дтп, полиция говорит: «пиши отказ от следствия, мы никого не найдем». Было со мной.
Работал не в it пару лет назад. Ломаю ногу на работе, во время исполнения обязанностей, зарплата за последние дни работы не выплачивается, компенсация не выплачивается. Было со мной.
На переходах, особенно на нерегулируемых, водятлы часто давят педаль в пол, пока переходишь дорогу. Было вчера и случалось уже хер знает сколько раз.
При такой «безопасности» думаешь, что будешь делать на инвалидной коляске:
К рабочему месту в здании на ней не добраться. Пандусов и лифтов нет.
По тротуарам проехать невозможно, бордюры и дыры — это непроходимые препятствия, другие инвалиды вынуждены на колясках ездить по автомобильным дорогам.
Из подъезда выехать невозможно, пандусов нет.
Лепет про «не дающих девок» забавный, опять же.
Тебе стремятся переломать ноги, а если переломают, то скорая за тобой не приедет и полиция разведет руками со словами «на этом наши полномочия всьо», а ты думаешь про eблю, совсем логично.
Вы сильно сгущаете краски, я считаю. Доживают же как-то люди до старости, которых не сбивают машины и таких большинство. Вероятность быть сбитым все таки низкая у нас.
Лепет про «недающих девок» забавный, опять же.
У нас рождаемость низкая. Понаедет к нам мигрантов черномазых — так те точно не будут по правилам водить. А их друзья и родственники отмажут их от чего-угодно.
Было со мной
4 показательных случая, один повторяется регулярно.
Вы сильно сгущаете краски
Куда сдавать на лечение?
У нас рождаемость низкая. Понаедет к нам мигрантов черномазых — так те точно не будут по правилам водить. А их друзья и родственники отмажут их от чего-угодно
Ох eбaть..
Вызывайте санитаров.
додам ще зі свого досвіду, часто при переході дороги не пропускали взагалі, якщо потрібно переходити 2 полоси, то те що хтось пропускає на першій не означає, що пропустять на наступні, і при цьому люблять виїхати зза машини яка тебе пропускає, тобто шансу зреагувати немає, перший час в Польщі при переходах дороги на мене водії дивились як на шуганого ідіота, з часом трішки привик, що тут пропускають частіше
інший кейс, повертаюсь ввечері з дівчиною з кіно, викликаю ліфт, відкриваються двері і там наркоша вирублений з шприцом і баночкою якоїсь хєрні
не хочу тут писати про багато цікавих розповідей друзів з міліції
викликали мені швидку, травма на футболі(сам би не дійшов), лікарня буквально через дорогу від стадіону, їхали 40 хвилин
можу ще багато кейсів цікавих написати
коли все обдумуєш, то єдине питання, то куди переїхати
Когда на 2 полосах пропускают только на оной — это тут уже вообще «стандартное» поведение.
Похоже, стремление сбить, когда давят педаль в пол, пока переходишь зебру — это тоже переходит в быдлостандарт.
Я даже лично от одного таксиста слышал, когда ехал у него пассажиром и впереди кто-то переходил дорогу на нерегулируемом переходе: «Ну вот собью я его и что мне будет? Я же его покалечу, но я в автомобиле, я буду жив и здоров. Да, он считает, что он прав, когда он переходит дорогу, но это не спасет его».
Тут тупо нечего добавить.
Если человек живет/жил в Украине и не сталкивался с подобным быдлом, то он либо прикован к кровати или инвалидному креслу, либо он врет/троллит.
Згадався ще перший візит в Київ ще як в універі вчився, за день ледь не збили 2 рази, один коли йшов по пішоходному переході на зелений колір світлофора інший коли йшов по тротуару ¯\_(ツ)_/¯
Я даже лично от одного таксиста слышал, когда ехал у него пассажиром и впереди кто-то переходил дорогу на нерегулируемом переходе: «Ну вот собью я его и что мне будет? Я же его покалечу, но я в автомобиле, я буду жив и здоров. Да, он считает, что он прав, когда он переходит дорогу, но это не спасет его».
Тут тупо нечего добавить.
Также и в Италии говорят. Увы.
Фактически да.
Я такие «наказания» за наказание не считаю
www.ilgiorno.it/...ndannato-pirata-1.4140083
перший час в Польщі при переходах дороги на мене водії дивились як на шуганого ідіота, з часом трішки привик, що тут пропускають частіше
В Польше не надо напрягать зрение чтобы рассмотреть стёртую разметку перехода или несветоотражающий знак.
23летний синьор?😆😆😆 живет в своем мире и пока еще не столкнулся с реальностью:)
Через 10 лет встретимся:) посмотрим как там девушки спокойная жизнь
Нет, это как раз таки проблема. Если ты дрыщ, то сколько ты не качайся — ты все равно останешься дрыщем, по сравнению с остальными ребятами.
Вообще не проблема для бап. Качков девушки редко любят. Да и вообще, дрыщ — это сверхчеловек, арийский бог; это куда лучше чем вот эта вся «склонность к полноте» с голодным взглядом на пиццу, которую ты не можешь позволить себе съесть. Быть дрыщом — это правильно и хорошо.
Братюнь, если у тебя проблемы з девушками при айтишных доходах, то проблема в тебе. В любой другой точке на земле будет хуже ;)
У многих запросы выше айтишных доходов.
Те, которые поняли, что их запросы самцы удовлетворять не спешат, пошли в вебкам и зарабатывают на уровне сеньеров. Только их запросы никуда не деваются, в любом случае «должен либо соответствовать, либо зарабатывать еще больше».
Но это не то чтобы все такие. И не то чтобы проблема № 1.
анальником
поделись ка с нами своим опытом, а то даж въехать тяжело о чем речь
Видос нс ютубе про айтишников, погуглите
при айтишных доходах
Должен разочаровать- если рисуешься своими доходами, на фоне «остальных», то у тебя все те же проблемы с бабами, просто ты их замазал бумагой и бабами с тарифом по подписке, вместо почасового, и не факт что при их утрате сможешь составить конкуренцию даже ПТУшнику Васе с зп в 200$... Так что не вижу тут никакого повода для гордости/радости, которую может себе позволить этот Вася, пользующейся чпокательным успехом и без кафешек с ресторанами :))
Должен разочаровать
мальчик, разочаровать ты можешь только свою подругу в постели.
В Украине деньги = успех, а девочки любят успешных. Чего тут обсуждать-то.
мальчик, разочаровать ты можешь только свою подругу в постели.
Выйдем на перемене за школу, или как, дядь?) Мамку вспомним?
Успешных может и любят, но вот типичный красноглазик нифига не успешный- просто тушка с излишком бумажек на фоне бедноты, вот и все. С таких только бабло и стричь- кто ж не будет «любить» банкомат?) Не вижу я тут поводов для гордости в купли-продажных сделках с потенциальной гиперкомпенсацией...
Жаловаться на украинских девушек может тот, кто не был в Европах и США всяких. При примерно той же внешности, запросы по финансам и внешнему виду там будут гораздо выше чем у украинских девушек.
Да и вообще, если считаете что киевлянки зажрались, а такая тенденция все же прослеживается, велком в другие, более мелкие города. В Украине сложилась уникальная ситуация, особенно в мелких городах — мужики или не следят за собой, или работают не пойми где не пойми кем если вообще работают, или и вовсе бухают. А девушки наоборот следят за собой, чтобы выловить тех редких адекватных, итого получается дисбаланс в сторону красивых девушек, и чем дальше от Киева тем этот дисбаланс больше заметен.
Валялся я как-то в ЛОРе одной из киевских больниц в 2016. Так медсестрички рассказывали (а сами они были с какого-то села в направлении Фастова), что у них если парень получает ~4000 грн., то недолго ему неженатым ходить. Быстро окрутят. Если не совсем страшный/хромой/косой/горбатый. Помощник машиниста вообще считался первым парнем на деревне.
Да ты хоть три зарплаты айтишника получай, от этого дороги не починятся, бюрократия не исчезнет, менталитет окружения не поменяется и т.д. В Европу едут именно из-за этих факторов даже на зп пониже, айтишники в Украине просто в мыльном пузыре живут, пытаясь вокруг себя мини мирок устроить.
Новий ПреЗЕдент і уряд з роблять з України нового європейського тигра!
Зростання економіки буде
За
Зеленський приєднає збіднілу Парашу на правах домініона!
А всі мігрантішки будуть локті кусати — але ми їх приймемо, найкращих навіть включимо до складу Слуги Народу!
А Нью Васюки станут столицей мира. Или это из другой сказки)?
Гідрант чимось з власинх запасів поділився мабуть.
Даже если предположить, что это правда. То к тому моменту, как Украина станет круче Франции, мне, например, будет уже 50 лет, а значит лучшие годы прийдется провести в захудалой стране. Единственное, что здесь держит родственники и друзья...
. То к тому моменту, как Украина станет круче Франции,
он пошутил. При нашей жизни это точно не произойдет.
Вы или шутите или предрекаете Франции скорый крах
«Через 10 лет Украина станет самой богатым государством Европы.. Второй Францией» Леонид Кравчук 1991 год
www.politnavigator.net/...19/01/9201179-300×272.jpg
Нужно показывать этот ролик: youtu.be/Tt-P-vz_h0M всем любителям потопить за рашку.
А в целом, я как с 2014 года понял, что за гoвнeцo завоняло из запоребрика, так с тех пор про разную херню, которая выглядит как рашкинскоe гoвнo, стараюсь подробно объяснить нашему нариду: почему его не должно у нас быть и к чему может привести калькирование рашкинского поведения в разных случаях.
Но все равно калькируют оголтело. Не одни, так другие.
Совок из голов дружно нужно вылупливать, пиздя по затылкам себя.
А ролик крайне полезный. Уличным художникам бы на стены ссылку на него в виде QR-кода нанести в разных городах.
Плюсы: Пока всё ещё неплохая налоговая система.
Минусы: В любой момент всё это могут прикрыть и уже очень-очень хотят. Соответственно наводим прицел трактора на Грузию с 1% налога для малого бизнеса, т.е. уже превосходящую Украину в этом плане.
На уровне государства налоговая система хуевая до безобразия — абсолютно непонятно куда налоги идут и в каком размере.
А то, что рандомные смузихлёбы платят копейки по отношению к своим зарплатам — так это не налоговая система, это обычный баг, который скоро пофиксят.
Сейчас я расскажу немыслимое.
В Голландии я купил автомобиль у друга, на почте! за 2 минуты!
Одну минуту заняло у работника почты переоформить техпаспорт с друга на меня. Вторую минуту заняло у меня в банковском приложении на телефоне перекинуть ему деньги за автомобиль на его счет. Мы вышли из отделения почты нервно и, в то же время изумленно, посмеиваясь, вспоминая как это делается в Украине... Любые значимые события надо выстрадать.
Новый пластиковый техпаспорт пришел мне по обычной почте в конверте.
Страховку я оформил на сайте и она сразу же начала действовать после нажатия кнопки Submit.
В Голландии, конечно, не райская жизнь, есть свои приколы.
Но блин! Вокруг расслабленные, счастливые люди. Лучшая инфраструктура, что я видел путешествуя по разным странам. Все бюрократические вопросы на 99% решаются онлайн, даже такие, как покупка квартиры. Чистые улицы и экология — воду пью прямо из крана. Скорая, полиция прилетают за минуты. Доступность всей Европы: сел на машину — поехал в Париж на выходные или на лоукосте слетал куда угодно по Европе за
Возвращаться желания нет вообще. Только немного обидно от того, что понимаешь, что Украина могла бы быть лучшей страной для жизни, если бы не быдланский менталитет и отсутствие здравого смысла.
если бы не быдланский менталитет
вот поэтому не становится
скажите пожалуйста отношение кол-ва чинуш в голландии и украине
Чего не знаю — того не знаю.
благодаря кому? чьему труду? по чьим подсказкам?
Благодаря неравнодушию каждого гражданина (включая чинуш) в отношении своей жизни и жизни окружающих, своего дома, двора, поселка, города, страны, окружающей природы, etc.
у кого?
У тех, кто мусорит на улице, тех, кто крадет общественные бюджеты, дальше можете сами продолжить.
Скажите, вы эти риторические вопросы задаете, чтобы получить какой-то конкретный ответ или у вас просто неприязнь к «трактористам»?
Все же попробую ответить :)
Это самое неравнодушие у меня было всегда, однако на определенном жизненном этапе пришло понимание, что я не декабрист, чтобы остаток жизни грести против ветра и поэтому переехал туда, где мне с ветром по пути.
Но это только небольшая часть мотивации для переезда.
Основная была в том, что мне не хотелось всю жизнь прожить в одном и том же месте и было интересно какова жизнь в других странах, какая культура разработки софта в западных компаниях. Ничто не останавливает вернуться обратно, однако уже и не хочется. Скорее напротив: хочется пожить еще в ряде других стран.
Я не понимаю причину вашего раздражения.
Топик-стартер задал вполне конкретный вопрос «Что не устраивает в Украине?», на который я вполне конкретно, надеюсь, ответил. Я, вроде бы, нигде не агитировал и не убеждал, что переезжать обязательно нужно. Нравится жить в Украине — отлично, нравится переезжать — езжайте. Я знаю лично людей, которые переехали, им не понравилось и они вернулись. Это личное дело каждого.
Зато в Украине ты можешь продать свою квартиру за 2 минуты. У нотариуса. При этом ты даже не будешь знать об этом, пока к тебе домой, посмеиваясь, не ввалятся новые хозяева.
Я боюсь представить что было бы, если бы машины в Украине можно было переоформлять на почте. Угнал машину, заплатил почтальону — и она твоя!
Угнал машину, заплатил почтальону — и она твоя!
Нет, почтальон инициирует замену тех-паспорта в базе данных местного ГАИ, если у тебя нет с собой оригинального тех-паспорта (а он с чипом), почтальон ничего переоформить не сможет, хоть ты ему ящик водки проставь. Но даже если у угонщика есть и оригинальный тех-паспорт, в этом случае тоже есть процедура трэкинга.
Справедливости ради замечу, что года 2 назад оформлял авто в Киеве часа за 2. Тоже переживал, но в итоге обошлось без взяток и все хорошо. Там сложный квест на
До развитых стран далеко, но намного лучше, чем ОВИР или другие госс учреждения. Самое сложное это узнать, что от тебя все хотят и в какой последовательности собирать кучу справок и квитанций
Не знаю як в інших місцях, але у Львові більшість послуг переведено на тз ЦНАПи (центри надання адмін послуг). Там електронна черга, крутий ремонт, і адекватні люди. Для кожної послуги є тз інформаційна картка, де є список документів, які потрібно подати. Подаєш, ща 20 днів забираєш результат. Багато разів користувався.
в той ветке разговор уехал в обсуждение формальностей, что типично для срачей в интервебсах. В целом согласен, аналога бывшей украинской прописки в штатах нет.
А хто сперечається що в США є «прописка»? Ні нема в США прописки, але є купа державних/муніципальних органів, в яких ти зобовязаний повідомляти свою поточну адресу фактичного проживання.
Є! — ти протягом 30 днів маєш змінити адресу на правах або ID. + Реєстрацію тачки. + якщо на візі формочку в USCIS відправити. А коли прийде час податки подавати — то ще й в IRS.
Права и айди не являются обязательным докуметом))
Ну типа да. Правда трезубый паспорт вроде тоже не является обязательным документом, можешь без него бомжевать :)
Права ні, а ID (не права) — є в кожного.
З іншого боку — якщо ти не маєш ID, не маєш прав, і тд — то звичайно тобі нікому нічого повідомляти не треба, можна просто підкинути дров в бочці під мостом :)
Ну і? А як в США можна жити без ID і взагалі при тому могти міняти адресу? :))))
Зміна пачок під мостом не рахується :)
ПС. Ще раз — такого як обовязкова реєстрація чи прописка в США немає, але для купи документів, без яких жити в США практично може хіба бомж — ти маєш повідомляти свою адресу.
Та я погоджуюсь що айді не обовязковий. І що?
Питання, як жити в США без цих док реально?
Можно, айди не является обязательным документом
А мед страховку с медобслуживанием как делать будут ? А в банке счет открыть? на самолете полететь? итд итп. Он мож и не нужен, но по факту без него можно жить токо в пустыне изолированно.
Паспорт (даже не стоко паспорт, как собственно виза) являеться айди кагбы. Но да, там адресс не указан.
Терминология в этой ветке хрен поймешь.
Я думал речь о нелегалах незаконно пересекших границу, у которых вообще ничего нет, даж паспорта.
Айтишник сунулся в почитать законы?
Забавно, теоретически предлагаемый вариант — это мекс нелегал.
Без ийди/прав и пруф ов адрес жить невозможно.
Нормальному человеку твои выкладки — бред.
паспорта хватит для всего кроме возждения
А для получения паспорта (сюрприз) нужно айди (или другой подобный документ с твоим адресом проживания).
10 не 10, но факт, что ты где-то должен быть по любому зарегистрирован, если ты не бомж или нелегал. А отсутсвие закона — это местная особенность прецедентного права: тут, в отличие от Украины, например, мовного закона тоже нет, причем не то, что на федеральном уровне, но даже в большинстве штатов, но попробуй, например, налоговую декларацию на украинском заполнить.
Речь шла о коренных американцах, которые якобы могут вообще нигде не регистрировать свой адрес в государственных органах. У тракториста в сертификате адреса нет, но в кейсе есть не только адрес, но и вся история адресов в США в обязательном поряде.
School yearbook with identifiable photograph
Во-первых, не знаю, в какой стране можно сделать паспорт по школьнуму альбому, но это явно не США:
You may submit items such as the following containing your signature AND a photograph that is a good likeness of you: previous or current U.S. passportbook; previous or current U.S. passport card; driver’s license (not temporary or learner’s license); Certificate of Naturalization; Certificate of Citizenship;military identification; or federal, state, or municipal government employee identification card.
eforms.state.gov/Forms/ds11.pdf
А во-вторых, речь не о том, чтобы адрес был напечанан на самом документе, а о том, что адрес проживания необходим для его получения. У меня например у детей на студенческих айди тоже нет адреса, но он записан в их профайле, и его нужно обновлять при переезде.
Я заявляю с таким видом, как это написано в DS-11 — кто ж знал, что у них в разных местах противоречивая иформация. Тем не менее, даже во вторичных формах идентификации я вижу только один документ, который не привязан к адресу — DS-71. Учитывая, что таких документов нужн два, то получается, что идентифицировать себя без адреса все равно нельзя. Кстати, там случайно нет какой нибудь ссылочки, по которой перманентный адрес в DS-11 на самом деле тоже не обязательный?
А у вас там когда в школу устраиваются можно адрес студента не указывать?
Хороший съезд с необходимости регистрации адреса на необходимость его смены.
Не тільки, на права теж треба мати поточну адресу, і на айді. І це обовязково.
А якщо ти на візі — то ще й треба обовязково повідомити USCIS.
Ти звичайно зараз будеш доводити що права не обовязкові а можна мати тільки машину :)
А! Ну якщо ти все засовуєш в одну категорію то да! Закриваєм кейс!
ПС. памятаю як ми за біткоїни сперечались, і ти доводив що вони досить стабільні і скоро будуть коштувти десятки тис баксів :)
dou.ua/...rums/topic/22471/#1265368
Будьласка :) Там вверх по треду, по сусідніх тредах і тд. :)
Ненене девидблейн, где я писал про:і ти доводив що вони досить стабільні і скоро будуть коштувти десятки тис баксів
«Рукопісі нє грят» :)
— На данный момент на три мес сходится на ценах около 18000, что реально мелкая волатильность на будущее для битка (как мы видим по текущим разбросам).
dou.ua/...rums/topic/22471/#1242197
Попрошу замітити, що писав ти цей пост 11 грудні 2017 року, з метою, цитую:
ну что, добавлю немного бизнесовой инфы, а то слишком много тут истерики развели любители секты Свидетелй Пирамидного Биткоина
Тоди біток коштував ~15К, а перед тим кілька днів він коштував 10К, а після того кілька днів ~20К. Ти заспокоюючи «любітелів секти» давай прогноз аналітиків які сходиолись на ціні бітка 18К за 3 місяці, і подавав це як доказ досить низької волотильності :)
Реальність:
1. За три місяці біток коштував вже в 2 рази менше, а згодом обвалився до ~$3.5К з $20+К, а потім нов стрибнув до 12, а потім знов обвалився до 9ти і тд.
2. Очевидно про стабілність бітка тут не йдеться.
Я говорил про высокую волатильность, да
Ні, ти говорив про низьку волатильність, і це не можна списати на опечатку, бо це також видно з контексту написаного :)
А ты и дальше продолжай вырывать слова из контекста, классика
Я не виривав слова з контексту, а ще й привів лінк до повного твого коменту :)
Я анализировал цены опционов на бирже, ни больше ни меньше, не делал ни прогнозов из головы, это цифра была взята из реальных 3х месячных иснтрументов на бирже.
Цікавий аналіз який починається з (і тут я продовжую виривати з контексту слова):
ну что, добавлю немного бизнесовой инфы, а то слишком много тут истерики развели любители секты Свидетелй Пирамидного Биткоина, щас правда опять будет вонь подгорания))
Правда в свому прикладі вище — ти чомусь вирвав з контексту цю фразу, і... викинув :)
dou.ua/...rums/topic/22471/#1242197
А ты и дальше продолжай вырывать слова из контекста, классика
Дякую що дозволяєш мені цим займатись! Я це дуже ціную :)))
Конкретно в цьому «вирваному з контексту» реченні ти не говорив, але в оцьому говорив:
— На данный момент на три мес сходится на ценах около 18000, что реально мелкая волатильность на будущее для битка (как мы видим по текущим разбросам).
Тобто базуючись на данних по деревативах, ти зробив прогноз — що через три місяці біток буде коштувати ~18К, і що це реально низька волотильність для бітка на майбутнє!
При чому ти це зробив в контексті
ну что, добавлю немного бизнесовой инфы, а то слишком много тут истерики развели любители секты Свидетелй Пирамидного Биткоина, щас правда опять будет вонь подгорания))
А то речення де ти кажеш що біток високо-волатильний — так, це був не прогноз, це була просто констатація факту на день написання а не прогноз! :)
ПС. дякую що хоча б перестав вживати епітети типу «упороті» :)
Тогда к тебе тот же вопрос: ты американский паспорт получал с пустой графой «permanent address?» W-9 и i-9 на работе тоже с пустым адресом подаешь? Налоги за год тоже с пустым адресом?
То, что это не украинская прописка, это собственно сразу обсудили. Я отвечаю на твое конктетное сообщение: в США есть туева хуча документов, если ты не бомж, которые требуют перманентного адреса, а не только для машины. Собственно разница исключительно в подходе: в Украине ты обязан быть где-то зарегистрирован, а в США это твое личное дело : не хочеш — не надо, можешь бомжевать.
Любой адрес для контакта
Поэтому я тебя и спрашиваю, ты реально писал во всех, этих формах любой адрес (PO Box, например), а не адрес своего проживания?
Дакак там и написано
Смотря где. DS-11:
19. Permanent Address — If P.O. Box is listed under Mailing Address or if residence is different from Mailing Address
а ты что читать не умеешь?
Помоему, это ты читать не умеешь, так и быть, помогу выделить жирным:
Enter your address (number, street, and apartment or suite number).
Для переписки нужен адрес, никаких ограничений
Вообще вопрос был не о твоих фантазиях на тему того, что можно туда писать, а пробовал ли ты реально писать не свой адрес, и что из этого получилось.
Здесь — раз в 10 лет, в других местах чаще, но указывать надо практически везде. «Адрес для переписки», о котором ты говоришь, может идти только дополнительно, если не совпадает с адресом проживания.
Любой адрес для контакта
ніт :)
Просто подумайте головою, як адреса для контакту поможе визначити де ви голосуєте і платите податки? Воно ж від фактичного проживання залежить.
Ти ніяк не зрозумієш що це речі не пов’язані :)
Дай закон де написано що це речі не повязані :)
Ясно, закону не буде! Так би й відразу сказав що закону нама а всі ствої тверження нічим не підкріплені! :)))
Так би й відразу сказав що закону нама
Я ніколи і не казав що закон є, навіть більше — просив багато разів навести мені той закон.
а всі ствої тверження нічим не підкріплені
Які саме твердження?
Я ніколи і не казав що закон є
Але ти казав що
Ти ніяк не зрозумієш що це речі не пов’язані :)
А коли попросили пирвести закон в підтвердження сказаного — ти почав зливатись! То шо? Ти приведеш закон чи зараховуєм злив? :)))))
попросили пирвести закон в підтвердження сказаного — ти почав зливатись
Не на кожну дурню написали ще закон. Доведи що ти не масон — де закон про це? Шо, га?
Доведи що ти не масон — де закон про це? Шо, га?
Вот якраз готую подачу правки в конституцію США яка буде чітко казати що я не масон! Поки чекаю ще на громадянство і не подаю! Але як тільки — так відразу надам тобі лінк на конституцію!
Это не регистрация проживания.
Да ну :)
Знову за рибу гроші. Адреса саме проживання потрібна для
— машини — обговорено з пруфами
— страхування — бо від штату залежать ризики і т.і.
— голосування — Вам же ясно, що Ви не можете жити в СА, голосувати за владу ТХ?
— податки — Ви розумієте, що податки залежать від штату, часом радикально? От як Ви собі уявляєте вказати в такому випадку просто адресу для листування? То Ви в Грузії адресу вкажіть і платіть 0% податку :)
— УКСІС — внизу є пруф, де всі негоромадяни можуть потріпати на цюпу на 30 днів + штраф за неповідомлення про зміну адреси.
Тут жеж нічого знати навіть непотрібно, просто здоровий глузд.
Но да, якщо Ви не платите податки, не маєте машини, не голосуєте, не платите податки, не маєте соцстраху і т.і. — можна не «реєструватись».
Да всем все прекрасно понятно. Просто некоторые будут до зеленых соплей доказывать свою правоту, даже если сами понимают, что это бред.
Вот не лень вам срач такой разводить?
Дійсно, все давно зрозуміло. Пропоную вирішити цю суперечку наступним чином — хто з присутніх, хто каже про можливість життя без адреси, реально не повідомляв свою адресу держконторам США — DMV, IRS, UCSIS etc — підніміть руки :)
Звісно ж, при вступі в школу, адреси не питали? На всякий випадок питаю :)
Нічого не зрозумів. В школі при вступі де Ви живете питались чи ні? Можна в аплікейшні Школа лишити графу адреса порожньою?
З вашою теорією — нахєр їм Ваша адреса, але ж питали, вірно?
Так питали, він просто хоче сказати що діти мол вчаться в школі, а в них прав ще нема :) Що цілком не валідний аргумент, бо скоріш за все паблік школа належить до певного ISD (independent school district), і має певні зону — звідки резідентам які в ній живуть забезпечується місце в школі. Взагалі в рідкісних випадках, можна навіть міняти школи в межах ISD, але за межі вже не можна. Чому? Тому що школи в основному фінансуються з податків на нерухомість, які сплачують відповідно в залежності від того в якому ISD нерухомість знаходиться і навіть розмір податків залежить від рейтингу zoned schools — тобто чим більший рейтинг в шкіл — тим більше податків треба буде сплачувати.
Можно я за своих детей подниму? Родились в штатах, USCIS к ним не применяется. Для IRS и DMV слишком мелкие. В школу ходят.
По перше, твої діти це не самостійні громадяни поки, і ти навіть в податковій декларації позначаєш їх як «dependents» і отримуєш за це дедакшен. Але щоб дедакшен отримати, ти в IRS формі ставиш галочку типу — «дитина проживає постійно зі мною», і звичайно ж ти в формі до IRS мусиш повідомити свою реальну адресу проживання. Також зрозуміло що діти в принципі не можуть самі заповнювати якигось форм в державних органах самостійно. Тому діти — це не валідний приклад. В Україні дитина теж не може самостійно ні приасатись ні змінити прописку — це відповідальність батьків.
А от ти, в школу маєш подати докази резіденсі, бо по резіденсі визначається де твоя zoned school, по резіденсі ти платиш проперті такс (або твій лендлорд).
Они хотят бумажку из частной компании, которая мне качает газ. Вы, конечно, можете утверждать, что это прописка, мне то что, но Евгений утверждает, что прописка — это только в государственных органах.
Я не стверджую що це прописка, я стверджую що державні органи США хочуть підтвердження твоєї фактичної адреси проживання, і називається це не прописка, а резіденсі.
Але, суть та сама що і в прописки — дістати твою адресу проживання, тільки механізм отримання від тебе адреси інший.
Нету такой галочки. По крайней мере в 1040.
turbotax.intuit.com/...hild-tax-credit/L3wpfbpwQ
+
www.irs.gov/...it/qualifying-child-rules
А саме пункт 6 — Residence test
Цитую
The child must have lived with you for more than half of the tax year for which you claim the credit. There are important exceptions, however: A child who was born (or died) during the tax year is considered to have lived with you for the entire year.Temporary absences by you or the child for special circumstances, such as school, vacation, business, medical care, military services or detention in a juvenile facility, are counted as time the child lived with you. (There are also some exceptions to the residency test for children of divorced or separated parents. For details, see the instructions for Form 1040, lines 51 and 6c.)
Дети в Украине обязаны быть прописаны в течение 3 месяцев после рождения. В США такого требования нет
Так, але цей обовязок лежить не на дитині, а на батьках. Так само в США дитина самостійно нічого не заповнює і ні до чого не зобовязана, але зобовязані заповнювати різноманітні форми її батьки.
Вот форма: www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf
Можно для тупых, где галочка про резиденство?
В самій формі галочки нема, але є
«Qualifying Child Rules» — які кажуть що дитина має проживати з тобою як мінімум пів року. Так, це не обовязково теж :) І ти, поки дитина не піде в школу, можеш злосно не повідомляти IRS що з тобою проживає твоя дитина, і не отримувати свої 2К такскредіта :)
В США прописывать ребенка нигде не надо.
А хтось десь писав що в США треба прописувати дитину? Чувак, ти тролиш чи що?
Так в США НЕМА ПРОПИСКИ!
Але в США є резіденсі — і при зміні резіденсі треба обовязково повідомляти державу шляхом повідомлення про зміну адреси в чисельні державні організації (приклади і закони приведені багаторазово).
Так, резіденсі це не те саме що прописка! Це зовсім інший механізм, при чому який тебе не зобовязує формально «прописатись», а зобовязує повідомляти де ти живеш фактично!
Для публичной школы надо принести билл за газ.
Біл якраз і треба для того щоб підтвердити фактичне місце проживання.
Для частной школы никакой резиденси не надо.
Приватні школи не вимагають щоб ти був в певній шкільній зоні, але я чомусь думаю що є регуляції і тут, і без резіденсі тебе і в приватну школу не візьмуть :)
До речі, думаю наступний твій аргумент буде «хомскулінг», так от, навіть якщо ти хочеш вчити дитину сам вдома — ти повинен повідомляти адресу проживання :) Наприклад:
In order to homeschool, the parent must submit a written notice of intent, using a
standard form created by the Nevada Department of Education, to the superintendent
of the schools of the resident school district. The notice of intent must be submitted
before the start of the homeschool program, no later than 10 days after withdrawn
enrollment from public school, or no later than 30 days after establishing residency in
the state. The notice of intent informs the school district that the homeschooled
student is exempt from the compulsory attendance law. NRS392.700.1–2.
Вам неочевидна опциональность регистрации в США?
Так ми ж всі погодились що такого поняття як «реєстрація» в США нема! Є резіденсі — тобто твоє фактичне місце проживання, і ти зобовязаний повідомляти його купі державних органів майже в кожній формі.
А от в Україні ти не зобов’язаний повідомляти державу, де ти живеш фактично.
доречі це цікава річ. Дійсно, в описі реєстрації цього немає. має бути реєстрація, а де ти живеш — байдуже. Або я щось не знайшов
ага, только разница между сабмитом формочки на сайтике, и визитом к товарищу майору и т.п. несравнима...
+ о формочке на сайте можно забыть после 25, в отличии от...
Ну дык простота осуществления обязанности =! её отсутствие.
разве это обсуждалось?
тут уже говорят что в Украине не обязательно регистрироваться и т.п. :)
не обязательно
необязательно
ага, только разница между сабмитом формочки на сайтике, и визитом к товарищу майору и т.п. несравнима...
Не плутайте, ми не про засоби зараз, а про регуляції.
Военкомат и в США уведомлять нужно.
серйозно? там же наче проф армія.
Це Женя, щоб ти випадково не записався не в ту армію :)
Насколько я помню, то у них сейчас до сих пор по закону не убрали обязательную службу, но типа «приостановили» и в случае чего могут все откатить.
. Для публичной школы надо принести билл за газ.
зачєм? їм же все одно де воно живе...
ти нє панімаєш, біл то нє с госучріжденія, а с часнай кантори!
Если есть паспорт + виза, то это кагбы и есть твой айди. Который ты буш показывать в отеле\при аренде, и госдепу если сильно шото нужно будет от тебя — они тебя найдут.
Так! Але коли в тебе віза, то про зміну резіденсі адреси ти зобовязаний повідомляти USCIS.
Его нужно уведомлять, в случае процессинга гринки, после поданных документов. Что кагбы логично, ибо профтыкать гринку, или там нотис какой по такой глупой причине — удовольствие так себе.
Его нужно уведомлять, в случае процессинга гринки, после поданных документов. Что кагбы логично, ибо профтыкать гринку, или там нотис какой по такой глупой причине — удовольствие так себе.
Почитайте лінк www.immihelp.com/...ange-of-address-to-uscis
Там написано, що всі негромадяни зобов’язані в 10денний термін повідомити уксіс про зміну адреси, і як санкція за провтик — штраф+тюрма. Звісно, це лише для блага апліканта — просто поштова скринька :)
я хз шо вы за говно сайт нарыли, на официальном сайте uscis:
egov.uscis.gov/...coa/displayCOAInitForm.do
Help us ensure that you receive any notices or documents without delay. Most applicants with pending applications or petitions should notify us as soon as possible, no more than 10 days after your move.
Нигде там не написанно что вот закон должен уведомить и все.
Стопудово говносайт :)
Purpose:
The primary purpose for providing the requested information on this form is to report a change of address. Except for those exempted, all aliens in the U.S. are required to report any change of address or new address. DHS uses the information you provide to contact you about the immigration benefit you are seeking.
Disclosure:
The information you provide is mandatory. Failure to report a change of address may result in a fine, imprisonment and/or removal, as well as jeopardize your ability to obtain a future visa or other immigration benefits.
© egov.uscis.gov/coa/displayCOAForm.do
І ще 1 говносайт :)
Updating Your Address with USCIS
If you move, you must update your address with USCIS within 10 days of moving to the new address.
Нигде там не написанно что вот закон должен уведомить и все.
Ваня, тут ще 1 прихильник «федерального закону»!
Дивіться, Законодавство складається з х-вої тучі підзаконних актів, які є обов’язкові до виконання, хоч і не мають статусу Закону.
На офіційному державному сайті написано чорним по білому, що МАСТ, і якщо не зробиш — покарання аж до в’язниці, а Вам хоч кол на голові теши :)
Просто визнайте що помилились, це ознака сили, а те що Ви «ліпите» зараз — просто жалюгідно.
Просто визнайте що помилились, це ознака сили, а те що Ви «ліпите» зараз — просто жалюгідно.
Даже если и ошибся — истеричный вой сырников, которые нашли к чему к штатам придолбаться, уж очен потешен в этой ветке.
Ніні, ні в якому разі. Особисто я вважаю США куди як розвиненішою країною. Я лише говорив, що в розвиненіших країнах регуляцій як правило більше, а не менше, і що вони більш стрікт. А реєстрація розглядалась як приклад, не більше.
Вибачте, якщо щось не так, і дякую що визнали, це реально круто!
Рекомендую таки читать все что вы заполняли и подписывали все эти годы.
Вот мне даж стало интересно, где именно в том что мигрант заполняет и подписывает при получении рабочей визы указанно что надо какойто там uscis строго уведомлять.
Ты про доки на визу, или про доки на гринку ? В контексте данного разговору это таки разные вещи.
В контексте данного разговору это таки разные вещи.
Не різні, бо там чітко написано «всі негромадяни»
Вот мне даж стало интересно, где именно в том что мигрант заполняет и подписывает при получении рабочей визы указанно что надо какойто там uscis строго уведомлять.
Ви ж в курсі хрестоматйіної фрази «незнання законів не позбавляє відповідальності»?
Ви ж в курсі хрестоматйіної фрази «незнання законів не позбавляє відповідальності»?
Толи дело в Украине!
Успешно менял адерса без уведомления USCIS — ничо небыло.
А є люди які успішно отримали грінки на фейкові імена :)
с учетом того как трамп взялся за лишения гражданств, у єтих людей наверное очечко жим жим.
Ну в мене все вроді в порядку, але з врахуванням того як трамп взявся за емігрантів, і як це підтримує велика частина населення — в мене самого жим-жим :)
ничо небыло.
в мене прадідо курив 80 років, дожив до 90 :)
читав що десь мужик собаку ви%бав — тоже нормас :)
А при натурализации не спрашивали, почему не уведомлял?
мне до натурализации лет 100.
А вас спрашивали ? Или есть кейсы знакомых ?
А вас спрашивали?
Меня не спрашивали, потому что я все подавал своевременно, да и вообще я не склонен экспериментировать, что будет, если не выполнять законы и правила США.
Или есть кейсы знакомых ?
Именно по неуведомлению адреса нет, но есть аналогичные кейсы по нерегистрации в SSS: тоже нужно было сделать, тоже забили и тоже «ничо не было» аж до самой натурализации.
тоже нужно было сделать, тоже забили и тоже «ничо не было» аж до самой натурализации.
Короче на натурализацию можно забить.
В штатах, самое главное при смене адреса уведомить usps, заплатив доллар за форвардинг. И вполне есть шанс что провтыканные письма дойдут.
заплатив доллар за форвардинг.
ЕМНИП, если бумажку в рукопашную на почте заполнить, то это вообще бесплатно.
И вполне есть шанс что провтыканные письма дойдут.
Дойдут, но не все — если письмо с пометкой «do not forward» его вернут обратно отправителю.
Айди не является обязательным документом)
И нах так жить? Ни бухла не купишь, ни травки. Стоило ради этого ехать в штаты?
Подрасти малехо и будут тебе бухло без айди продавать.
Нет ни ОДНОГО ЗАКОНА который заставит меня сообщать в спец орган мое новое место проживания. Точка
Конкретно в WA есть, я кидал ссылку ниже. А вот в Украине ни одного закона действительно нет :)
Ну, тогда следуя твоей логике в Украине прописки/регистрации тоже нет :)
Да, гуглить украинское законодательсво еще на державной мове — еще то развлечение. Я нашел только постанову.
Это потому, что ты, как истинный совок, ищешь инфу о регистрации по ключевому слову «прописка» :))
Ну да, а статья в вики не «Прописка» называется, совсем нет :)
Так мой пост касается двух законов сразу, прописка и регистрация.
Проверил, по регистрации статья про прописку и близко не гуглится, значит ты нашел ее по слову прописка.
Ну в общем, раздал я тебе говна
От же ж, не ймется тебе без говна. Про совок, это сарказм был, если шо :)
Ты кидал херню, права не являются обязательным документом
Закона про реєстрацію нема, це давно з’ясували, але купа регуляцій, де треба держорганам повідомляти зміну адреси — є. Одна з них дмв, далі ірс, голосувалка, ітд. Не сперечсайтесь з очевидним
Ітогі подвєдьом:
Закона про реєстрацію нема ... Не сперечсайтесь з очевидним
Что такого ужасного в том что надо куда-то адресс сообщить, тем более через сайт? Изначально холивар пошел из описания всей попоболи с пропиской/регистрацией в Украине, такой херни в США нет.
Не понимаю людей, не видящих разницу, между тем, чтобы какую-то формочку с адресом засабмитить на сайтике vs проходить 7 кругов бюрократического ада, среди хамящих тетенек с синдромом вахрерши, пинающих тебя из кабинета в кабинет, как мячик для пинг-понга.
Та нічого страшного! Я просто приєднався до холівару на етапі де Олександр доводив що він міняє адресу а права не апдейтить бо нікому не цікаво де він живе в принципі :)
А на рахунок UA vs USA, то так, такого поняття як прописка — тут нема. Свій резіденсі ти теоретично можеш не повідомляти нікому, але практично це зробити майже нереально.
З точки зору користування — в США це просто не напряжно і воно працює. Державні органи зручно і ненавязливо збирають місце твого проживання (residency) майже в кожній формію. Всі ці форми є теоретично не обовязковими, але в реальному житті без них обійтись дуже тяжко. Час щоб змінити права — це в основному час проведений в черзі (може бути і 5хв, а може бути і години в NYC десь :) ). Здається через раз можна навіть то робити онлайн. Реєстрація на тачку — взагалі кожен раз онлайн оплачував.
В Україні так — майже кожне звернення до будь-якиг органів це напряг, справочка про справочку і тд.
Но все таки, резіденсі в США і прописка в Україні мають різну імплементацію, але несуть одну і ту ж функціональну нагрузку — державні органи хочуть знати де конкретна людина проживає.
В США — це не теоретично не обовязково, але практично всі повідомляють.
В Україні — це обовязково по закону повідомляти, але фактично багато хто не повідомляє :)
Ваня, чому ти поїхав, тут так мало адекватних людей! :)
Не зрозумів, це питання? Якщо так — не зрозумів питання :)
тут так мало адекватних людей!
Може через те і поїхав? :)
В NL Кста сообщать надо. Если переезжаешь в пределах Амс, можно онлайн всё сделать. Если в свою хату, то пробьют всё сами, иначе договор аренды надо выслать, левый адрес не прокатит.
И если из Амстера в Пюрмеренд, то тоже можно онлайн.
Право жить по адресу тебе дает договор о ренте или право собственности.
При этом я посмотрю как ты в Украине зарегистрируешься с несовершеннолетним ребенком в съемной квартире...
и никаких дополнительных прав этому резиденту не дает.
Как минимум дает право учиться по льготонй цене (иногда раза в три дешевле) в местных ВУЗах.
Справедливости ради нужно добавить что «прохождение бюрократических кругов» дает право жить по адресу регистрации
доречі, вже ні. Тим і відрізніється прописка від реєстрації, що реєстрація — це ти повідомляєш державу де ти є. Правда, повідомлення і тут і в сша обов’язкове :)
реєстрація — це ти повідомляєш державу де ти є
Ну, попробуй уведомить державу, что ты есть на съемной квартире, расскажешь потом о результатах.
Це ж в принципі і є та слабкість цієї норми, про яку я говорив. В Україні абсолютно реально що ніхто насправді не знає де громадянинЮ бо він вже 30 років не повідомляв нікого де він є. В США — сильно сумніваюсь, хіба якийсь реальний злодєй.
В штатах тоже на правах может быть дом родителей указан, а сам мож жить с парнем\девушкой, если штат тотже — вообще ничего не будет.
ДМВ незгідне, вже про це говорили і розібрались наче:
If you move, you must report a change of residence address on your license, permit, non-driver ID or vehicle records to the DMV within 10 days.
© dmv.ny.gov/...-my-license-registrations
Думаю в інших штатах аналогічно.
вообще ничего не будет
Буде — не буде, то таке діло, люди незаконні стволи вдома тримають, і кажуть що за це нічо не буде...
Буде — не буде, то таке діло, люди незаконні стволи вдома тримають, і кажуть що за це нічо не буде...
Еще раз — в чем незаконность заключаеться ?
Они приедут на адрес родителей и спросят живет ли тут такойто, и родители ответят — живет. В чем незаконность ?
Написано — адресу тре апдейтити. Крапка. Що там можна мутити — інша справа, в Україні по реєстрації взагалі ніхто не живе.
незаконность в том, что родители солгут.
Кончай прикидываться, ты же все сам прекрасно понимаешь, к чему этот цирк, надоело уже скипать ваш разговор ни о чем. Уже на прошлой неделе все по полочкам разложили и всем все ясно
А деякі чуваки купують тачки і реєструють в штатаз де немає сейлз-такс на автомобілі. І теж кажуть що за це нічого не буде. Але насправді там є купа обмежень, і якщо на такому реально підловлять — то буде дуже бобо.
Ну так, інший, і що? Спільне в них то що при обидвох випадках порушується закон.
И эти люди пишут код не умея в логику, ппц
1. В США нет прописки. Для особо тупых гуглить точно определение что такое прописка.
2. В США нет аналога Украинской регистрации по месту жительства.
Сам придумал утверждение, сам его опрерг, сам приписал другим не умение логики — сразу видно, бизнес аналитик :)
Чувак, это США: тут нету ни федерального школьного образования, ни федеральной полиции, ни федеральных ПДД. Даже федерального языка — и того нет :)
УПД. И вообще причем тут это? Ты споришь о том, что в США нет аналога прописки или Украинской регистрации (которая та же прописка, только в профиль) сам с собой.
есть конечно, но оно тут при чем? Это совершенно отдельный от полиции огран с другими функциями.
Ще один...
сылку на Федеральный закон об обязательной регистрации м5ста проживания в студию или гтфо))
Я Вам поясню як влаштовано законодавство. Це як абстракція класів. Нагорі Конституція — це рамка, якій відповідаються всі закони. Потім Закони. Потім, б-ть, підзаконні акти, видані х-вою тучею держорганів! І все це обов’язково до виконання, це все — за-ко-но-дав-ство.
В США чуть складніше, але принцип той самий.
Навіть ПДР України не є Законом. Не є за-ко-ном! За Вашою логікою його можна не виконувати?
Навіть ПДР України не є Законом. Не є за-ко-ном! За Вашою логікою його можна не виконувати?
Саме так — якщо ти не є учасником дорожнього руху то можна не виконувати.
А зачем его выполнять даже если вы таки участник дорожного движения?
Щоб не бути покараним. Принаймні я для цього роблю так.
Это же не «федеральный закон»?
І що з того?
Саме так — якщо ти не є учасником дорожнього руху то можна не виконувати.
Точно так же и с регистрацией: если ты бомж/нелегал/турист/еще кто либо без айди — то закон по поводу уведомления о смене адреса в установленный срок можно не выполнять.
>>
В США нет аналога Украинской регистрации по месту жительства
не знаю как называется
но будет штраф если не уведомить (для понаехов) USCS 10 dney
dmv 60 dney
В США немає закону про реєстрацію. Але в США є інші підзаконні акти, які потребують повідомляти органи влади при зміні місця проживання. Так що суть від цього не міняється. На рахунок «без цього можна прожити» — так можна і все життя нелегалом прожити. :)
Невозможность жить в Украине, если ты не бизнесмен или хотя бы не обладаешь качествами околобизнесмена: не умеешь решать вопросы, мутить мутки и крутиться кабанчиком. Зарплаты — дно. Рабочие специальности никогда не будут в почете: даже если ты какой-то редкий сварщик или столяр-краснодеревщик — это все равно «для быдла». А любой кабанчик, торгующий чашками в форме фотообъектива и камнями для охладения виски — всегда элита по-дефолту. Кстати, работа в ИТ позволяет абстрагироваться от этого, но только до поры: сами о**еете с того, когда попадете в ситуацию, когда нужно «доставать», «знать где», «связи» и «решать-мутить»; а вы всего этого не знаете, т.к. пробыли сознательную жизнь в ИТ-манямирке, наивно думая, что это пережитки и вообще не нужно.
1. Прихожу в больницу.
2. Для посещения врача нужен талон.
3. Талон нужно брать в регистратуре.
4. Для получения талона необходимы паспорт и регистрационный лист с подтверждением, что я отношусь к определенному врачу.
Хотя информация об этом уже есть в БД больницы.
5. Для того, чтобы мне этот лист выдал врач, мне нужно взять к нему талон.
6. Идем на пункт 4.
Здесь сразу минимум два упоротых момента: 1) мне нахер не нужен регистрационный лист, 2) цикл с получением этого листа.
Меня бы уволили за такие пpo**ы.
Еще:
Пытаюсь записаться к врачу в онлайне, у него 2 разных расписания. Согласно одному врач работает с 12:00, согласно второму с 13:00 и всего полчаса.
Я оказался в каком-то гротескном рассказе, типа «Улитка на склоне», лол.
Мог бы в любой момент взять отпуск, уже пытался бы выяснять, кого нужно тормошить, чтобы это фиксить.
На морі заболіло вухо, приїхав додому, була неділя, сів в авто, заїхав в лікарню, за 10хв оглянув лікар, виписав рецепт, все розповів. Кайф, думаю мені кожен німець позаздрить :)
Если ухо сильно болит, то можно тоже в воскресенье в больницу.
У меня весной был случай: заболел в субботу палец, ну бывает, подумал я, походил с ним весь день и лег спать. В воскресенье просыпаюсь: палец все еще болит и даже подпух. Поехал в больницу, приняли за 15 минут, дежурный врач посмотрел и сказал, что надо резать, направил в хирургию. Там я подождал хирурга еще минут 40, он прооперировал и отправил домой.
Занёс инфекцию, в пятницу накануне была на работе пьянка на природе, и там таскал лавочку, откуда, скорее всего, засадил занозу и не заметил.
Потому хирург дал указание ходить на перевязки и осмотр к моему терапевту и заодно на столбняк провериться. Терапевт на первой перевязке сделал забор крови на анализ и выписал антибиотики, потому как ему не понравилось, как выглядит палец, плюс я жаловался на дискомфорт.
Ну типу нічого «такого» там не було. Вода зайшла.
До Вас три питання -
1. В якій країні?
2. Це по страховці?
3. Ну і головне — що там було?
То хорошо. У меня ребенок жаловался периодически на боли в ушах, лор проверил и сказал, что там у него скапливается жидкость из-за паталогии слуховой трубы, которая проявляется у многих детей и либо проходит сама, либо лечится оперативным путем. Лечение назначил: надувать носом специальный шарик — по сути, обычный шарик из латекса, надеваемый на аппликатор, который вставляется в ноздрю — и прийти к нему на осмотр через полгода. Я сперва подумал, что это какая-то херня, а не лечение, но поскольку альтернативой была операция, то решили дуть полгода.
Потом узнал, что у некоторых моих знакомых либо у самих такое было, либо у их детей и этот шарик многим помог.
Через полгода на повторном осмотре оказалось, что одно ухо уже в порядке, со вторым ситуация улучшилась, но надо наблюдать. Потому дуем дальше.
До Вас три питання -
1. В якій країні?
2. Це по страховці?
3. Ну і головне — що там було?
1. Германия
2. По страховке
3. Ниже написал — занес инфекцию занозой.
Цікаво наскільки така ситуація типова для Німеччини. Можливо дійсно був терміновий випадок, раз знадобилась операція.
п.с.
Страховка оплатила все?
Страховка оплатила все?
Да, я ничего дополнительно не платил, кроме 5 евро за антибиотик — это максимально возможная сумма за медикаменты, которую платишь из своего кармана.
5 евро за антибиотик — это максимально возможная сумма за медикаменты, которую платишь из своего кармана.
Тут, правда, нужно немного разъяснить. В Германии есть несколько типа рецептов на медикаменты: красный, желтый, синий и зеленый. Красный и желтый — это то, что покрывается страховой и зачастую — это препараты, без которых лечение невозможно, типа тех же антибиотиков или сильных болеутоляющих. За препараты из этих рецептов платишь максимум 5 евро из своего кармана.
Синий и зеленый — это, то что страховой не покрывается и является рекомендацией врача. Например, сюда относятся всякие капли в нос, сосалки для горла и прочая. За это надо платить полную стоимость.
TL;DR
На морі заболіло вухо ... думаю мені кожен німець позаздрить
обнаружили у малого (9 мес)
Завидую аж не могу)))
Будь ласка, спілкуйтесь так, як Ви спілкуєтесь в реалі, для чого Вам виглядати гірше, ніж Ви є насправді? Лише тому, що Ви не бачите мене?
Я писав не Вам, але поясню Вам :)
Часто люди в онлайні дозволяють собі в розмові речі, які б вони ніколи не дозволили собі в офлайні. Я не хочу аналізувати природу цього явища, але я вважаю його скоріше негативним, тому і звернув увагу.
Таки да, «незадача» :)
Співчуваю Вашому оточенню. На щастя, я до нього не належу.
Для того, чтобы мне этот лист выдал врач, мне нужно взять к нему талон.
Прямо как в советской классике:
— А где наш дедушка?
— Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны.
А-ха-ха. Нагадало мій останній візит коли переписував свою квартиру на родича:
1. В паспортний стіл (чи що воно там таке зараз) дають форму для заповнення якої треба якусь довідку з воєнкомату.
2. Воєнкомат звісно з подібного питання працює лише один день на тиждень з 9:30 до 11:15 чи ще щось таке.
3. Воєнкомату потрібна нова адреса прописки яку звісно в паспортному столі не дають бо прописку відмінили. Але моєму воєнкомату треба «передати» мене іншому воєнкомату за місцем прописки...
4. Кілька раундів біганини і нарешті знайшли вихід — написати заяву що я не громадянин щоб зняли з обліку взагалі. Заяві на підставі наявності паспорту іншої держави. При цьому тьотки у воєнкоматі вперто вимагали якусь візу попри всі мої спроби пояснити що «ось же паспорт». Нарешті почали його гортати, знайшли візу Танзанії і сказали «ну ось же вона, що ж ти нам голову морочив».
5. Подібні ж кроки у нотаріуса якому потрібні були довідки про відсутність заборгованості за воду, газ, повітря, абищо.
Воєнкомату потрібна нова адреса прописки яку звісно в паспортному столі не дають бо прописку відмінили. Але моєму воєнкомату треба «передати» мене іншому воєнкомату за місцем прописки...
То реальна історія? Прописку ж давно замінили на реєстрацію, її ніхто не відміняв.
Так, реальна історія. Прописка там чи реєстрація — десь її відмінили, десь ні. У воєнкоматі мені показували в їхньому гросбуху колонку «Нова адреса» куди їм треба було щось вписати, а що там відмінено чи ні їх мало цікавило.
Так тут все правильно. Це реєстрація, її ніхто не відміняв, і її аналог є у всіх країнах, особливо розвинених.
Все правильно, але ні. Бо я «розреєстровуюсь» і на цьому все. Та і по великому рахунку навіть це мені робити не треба. Я дарую свою власність — яка різниця де мене зареєстровано взагалі?
Я маю ідею чому вони так роблять. Оскільки в нас інститут прописки суто формальний, і всі бігають від військомата, то вийшов якийсь циркуляр вимагати актуальну реєстрацію при будь-яких діях. Для того щоб хоч якось знати де живе холоп. В якихось умовних німеччинах прописка це прописка — тобі туди пишуть все, і ти там завжди є. То лі дєло в нашому дикому полі, де холопи вештають хз де, і їх навіть у випадку війни хєр знайдеш :)
п.с.
добре що флюорографію не вимагали :)
В США нет регистрации. Недоразвитая страна?
Спитався знайомого американця.
— in USA do citizens need to inform state where they live? Like do you need a postcode to get employed/get bank account, or vote? we call it „registration” here
— yes, there are various government agencies that expect to know where you live. The main one I can think of is the DMV, department of motor vehicles.
— Any other cases?
— you have to be registered to vote and registration is for a specific area. Another reason you need to register your address is for tax and social security your tax rate will vary according to where you live.
©
Он не понимает что такое регистрация. Например, у меня в правах поначалу был рабочий адрес. Voter registration тоже, вроде, через DMV. Налоги не привязаны к адресу а к тому, где проживаешь — у IRS нет базы «зарегистрированных».
ты при подаче в школу даёшь proof of residence (utility bill и т.д.) — это не регистрация. Тебя не отслеживают как в Украине. И не у всех дети в школу ходят.
SSA тоже, скорее всего, знает только мой старый рабочий адрес — я по приезду под мостом жил.
А те, кто без прав или ID — как же они без регистрации?
Есть разница между регистрацией-ради-регистрации (как в Украине) и записью в школу или получением счета в банке. В Штатах адрес нужен или чтобы была возились с вами связаться или чтобы получать бенефиты, привязанные к адресу.
ты действительно не замечаешь разницу между тем как это устроено США, и тем что тебе при переезде в апартаменты или продаже дома, тётя из пыльного кабинета сказала, а где справка из dmv? а SSS? а ведомость 126-фрпрпр-2А из SSA? и послала бродить по кабинетам?
В том виде, в котором она описана в начале этой ветки, регистрация отсутствует.
Полный бэкграунд чек не помню что бы делали(по опыту в 2х апартах), были анкеты + запрос в кредитное агентство.
Чистої води реєстрація, але дійсно не така як в Україні, ібо на відміну від України, якщо в сша тобі на адресу прийшов лист, ти вважай його отримав. А в нас навіть у випадку війни можна сказати що адреса ліва і ти там 100 років не живеш, і тобі взагалі нічого за це не буде.
Ну смотрите, в военкомате (онлайн) регистрироваться надо, штату свой адрес сообщать (регистрироваться) нужно, школы вообще по прописке.
А трактористам AR-11 при смене адреса дяде Сэму отправлять надо.
При чому не опціонально :)
Загалом я згоден, в США такого поняття як прописка — немає.
Але сама ідея реєстрації і обовязкове повядомлення державі місця свого проживання є! І някі абонентські скриньки тут не допоможуть.
ПС. наперед повідомляю, особливостей існування бомжів в США на щастя незнаю :)
А то с вашей логикой мы сейчас договоримся, что аккаунт на амазоне это «прописка», т.к. адрес спрашивают же.
Якщо Амазон — частина держави США, то так. Наскільки я розумію, поки що ні.
щё раз повторю, госмашина функционирует независимо от того, зарегистрировались вы на Амазоне или нет. А также, зарегистрировались вы в DMV или нет. Проверено лично.
Дивлячись які частини цієї машини. В Україні люди можуть десятиріччями не знати що таке реєстрація.
Я живу в США і можу порівняти. Реєстрації як в Україні нема. Так, звісно, через те що у мене є водійське посвідчення я зареєстрований за конкретною адресою як власник машини. Але використовується така реєстрація виключно в цілях пов’язаних з машиною і водійськими правами. І, до речі, ця адреса не має бути моєю власністю і я не маю там жити.
І так само, але зовсім по іншому є реєстрації у інших службах. При цьому вони не пов’язані з моєю реєстрацією стосовно водійського посвідчення чи машини.
Почему-то не первый раз слышу от понаехавших что в DMV можно не сообщать о смене адреса или вообще давать какой-то левый...
тому що це можливо лише на доу.
Ти хоч розумієш про що тут мова йде коли піддакуєш одній зі сторін?
Достатньо того що я матиму доступ до кореспонденції за вказаною адресою щоб DMV могла зі мною спілкуватися.
Реєстрація потрібна для машини, а не для людини.
По закону у вас есть сколько то там дней чтобы обновить свой адрес после переезда.
Я можу бути бездомним, але при цьому мати машину — як воно тоді працює?
Що за закон що вимагає повідомляти DMV місце свого фактичного проживання?
Дружина ходила в коледж, в них у класі було якесь обговорення правил дорожнього руху. І викладач спитав чи обовязково повертаючи, чи змінюючи лінію включати повороти — і приблизно половина класу відповіла що це опціонально :)
А раз в NYC ми з дружиною і дочкою дорогу по пішоходному переході, і на нас навіть без натяку на зупинку почав рухатись автомобіль. Я почав йому показувати руками своє незадоволення, він зупинився прямо на переході і спитав «що таке?». Я йому пояснив, що на пішоходному переході потрібно пропускати пішоходів. Він почув мій акцент, і сказав щось типу «В нас в америці, треба зупинятись на пішоходному — якщо є стоп!».
Я кажу ок, тоді давай викличимо поліцію, витягаю телефон і починаю набирати 911, водій — «ок давай дзвонити в поліцію, і теж витягає телефон» — на цей діалог дивиться пасажирка, з розкритим ротом очима, і тут вона починає реально кричати на водія, і каже що на пішоходному треба зупинятись! Чувак кидиє телефон, і дає газу :)
А скільки є трактувань як проїзджати стоп-олвей!
Тому незнання правил — це норм і не тільки для понаїхів :)
Ви вмієте читати і відкривати лінки, чи лише хамити? Вам третій раз наводять зокрема оцей лінк,
www.dol.wa.gov/...icense/addresschange.html
Change your address: Driver license and ID card
Things to know:
You have 10 days after you move to change your address on your driver license or ID card.
Зверни увагу на слово «закон» в моєму питанні — dou.ua/...ign=reply-comment#1670405
верни увагу на слово «закон» в моєму питанні
Ви взагалі розумієте структуру законодавства? Ви в курсі, що є тисячі і тисячі підзаконних актів, які не є законами, але обов’язкові до виконання громадянами? Те саме ПДР наприклад. Сюрпрайз. Ви б ще попросили знайти рекваймент про зміну адреси в Конституції :)
Всьому ж є межа. Коли я заходжу на ДОУ, я очікую певного рівня опонента, а з Вами ну просто аут. Сорі, але я більше не реагуватиму на Ваші коменти. Шкода на таке часу. Ви або дійсно мало розумієте що говорите, або приколюєтесь. Сподіваюсь, друге.
Здоров’я Вам і просвітлення! Щасти!
Ви взагалі розумієте структуру законодавства?
Я взагалі уявлення не маю що означає словосполучення «структура законодавства». Пояснюй якщо хочеш використовувати це поняття як аргумент.
Ви б ще попросили знайти рекваймент про ...
Тобто ніякого «закону» не буде наведено? Ок.
Коли я заходжу на ДОУ, я очікую певного рівня опонента
І дуже сумуєш коли до твого рівня опускатися хтось не хоче? Трапляється, не переймайся.
Тобто ніякого «закону» не буде наведено? Ок.
Пропоную змінити адресу, і не міняти прав. Потім порушити перед копом, і сказати що адреса на правах не твоя, і ти там вже давно не живеш!
Коли коп буде тебе вязати за підробку документів і водіння без прав — заодно можна в деталях розпиати шо за закон, шо таке «структура законодавства» і тд! +Потім можна додатвоко засвоїти пройдете з адвокатами!
Пропоную змінити адресу, і не міняти прав
Я так і роблю — права міняю кожні 5 років як то і вимагають.
Потім порушити перед копом
Для чого мені це?
сказати що адреса на правах не твоя, і ти там вже давно не живеш!
Та копу на мою адресу взагалі фіолетово, для чого вона йому?
Коли коп буде тебе вязати за підробку документів
Стоп, звідки раптом підроблені права з’явилися? Давай вже тоді і повний багажник наркоти для повноти картини.
водіння без прав
Але ж права є. Чи і права десь по дорозі загубив? Цікава історія, хоч кіно знімай.
можна в деталях розпиати шо за закон, шо таке «структура законодавства» і тд
Знову ж таки — для чого мені це питати у копа і чому він має це знати?
Бо права без current residence address — НЕ ДІЙСНІ, тому водіння без прав.
А підробні доки — бо предявлення не дійсних прав копу :)
Тобто ти переїзджаєш частіше ніж кожні 5 років, а коли переїхав адресу на правах не змінюєш і так і їздиш?
Та копу на мою адресу взагалі фіолетово, для чого вона йому?
Не фіолетово, кожен раз крли коп дивиться на твої права — він питає чи адреса є current residence.
Бо права без current residence address — НЕ ДІЙСНІ
Дійсні певний час. Або хай доводять що я там дійсно не живу — кореспонденцію отримую, відповідаю вчасно, що не так?
Дійсні 30 днів. А потім треба змінювати.
Звичайно можна пробувати не змінювати, і сказати поліцейському що ти там живеш досі. Але це ще жорскіше порушення! За яке, до речі, можна присісти на 2 роки.
А що не так? Наприклад, те що ти сперечаєшся з очевидним. Ти мені нагадуєш оцих нахальних чуваків з камерами, яких зупиняє поліція в Україні, а вони починають хамити і вимагати якійсь закони і апелювати до конституції :)
А що не так? Наприклад, те що ти сперечаєшся з очевидним.
Ваня, я б порадив тобі не продовжувати, я вже пробував.
Ти мені нагадуєш оцих нахальних чуваків з камерами, яких зупиняє поліція в Україні, а вони починають хамити і вимагати якійсь закони і апелювати до конституції :)
Доречі да, я тоже так подумав одразу. В них одна спільна проблема — вони вапще не розуміють як працює законодавство.
Откуда полицейский знает что ты там не живешь? Это он должен доказывать. Это ж не Украина.
С какой стати он будет у тебя адрес спрашивать? Оно ему надо?
Описаная ситуация — что полицейский спросит адрес — абсурдна. Неожиданно — у него уже есть адрес в его компьютере.
Правильно, всі очевидні речі з якими ти сперечаєшся — треба назвати абсурдом :)
Детский сад. Вы выдумали этот вопрос в качестве аргумента. Как маленький ребёнок.
Полицейский не будет этого спрашивать. Так же, как например, он не спрашивает размер зарплаты или иммигрантский статус.
Мене коли поліцейський зупиняв і дивився на права питав це кожен раз.
www.quora.com/...-ID-is-my-current-address
не поможе, він вимагатиме федеральний закон і запис про це в конституції
Описаная ситуация — что полицейский спросит адрес — абсурдна.
На практике спросит аж бегом.
Це процедура. Це стається кожен раз як поліцейський дивиться на твої права.
С какой стати он будет у тебя адрес спрашивать? Оно ему надо?
Просто поинтересуеться ?
С какой стати он будет у тебя адрес спрашивать? Оно ему надо?
вот с такой напрімєр:
***
If you’re stopped in a car, you must show the officer your driver’s license, registration, and proof of insurance upon request. In addition, your passengers must provide name, date of birth, and address upon request.
***
Доречі, в Україні можна послати полісмена накуй, якщо таке питає.
Ну і? Так просто зупиняти не можна, при тому поліцейські і авто обладнані камерами, і там все видно що відбувалось.
Мова не про це, а про то що коли по якійсь причині вас зупинили поліцейські, то коп дивиться на права, і має повне право (а в техасі напевно ше й інструкцію) запитати чи адреса поточна. Мене питали кожен раз.
Так просто зупиняти не можна
можна, головне щоб було «reasonable suspicion», я погуглив, інфа соточка.
Я тоже 10 лет здесь. Ни разу не останавливали. Езжу 85 миль в час регулярно.
У вас вообще какая-то фатальная несовместимость со штатами — не понимаю что вы здесь делаете. На нормальную работу не берут, какашки везде валяются, полиция на каждом углу валяется. Я бы так не смог жить.
А яке обмеження?
Просто за перевищення 30+ вже передбачено не штраф, а навіть можливий арешт!
А в Ілінойсі і того менше — тільки 26mph!
The most recent change in the law makes speeding just 26 MPH over the limit a crime. Under Section 11-601.5(a) of the Vehicle Code, speeding26-34 MPH over the posted limit is a Class B misdemeanor offense. The potential penalty for any Class B misdemeanor is 180 days in the county jail and a $1,500 fine.
І так, можгна отак ганяти
Причем отмазки типа «проверка документов» и «тут недалеко похожую тачку угнали» не катят.
Проверка документов — это да, насчет угнали похожую тачку — не уверен. В Кали так вообще ДУИ патруль может перекрыть улицу и стопорить всех подряд.
Вы забыли сказать что в США полицай вас не имеет права остановить без probable cause
В Україні також.
Причем отмазки типа «проверка документов» и «тут недалеко похожую тачку угнали» не катят.
Те що в мене каша про 5 статтю, ще нічого, бо я не живу в сша. А от те що таких елементарних речей про США не знаєте Ви, дивно. Як будете мати час, почитайте про «reasonable suspicion», і про те, що, так, саме за критерієм «схожу тачку вкрали» поліція має право зупиняти машини, і зупиняє. Якщо Вам ліньки гуглити, я сам:
Поліцейський нічого не доказує, він тебе ні в чому не звинувачує, він просто запитає — чи це твоя поточна адреса. Якщо ти скажеш НІ — він скаже що в тебе є 30 днів на зміну, і зробить помітку. В системі почне тікати час, і якщо ти ніочого не змінеш — твої права за 30 днів автоматично стануть недійсними. І наступний раз, тебе соріш за все вже зупинять за водіння без прав.
Якщо ти скажеш — так, то може і пронесе, а може і ні, + це ризик кримінальної справи.
Якщо ти скажеш НІ — він скаже що в тебе є 30 днів на зміну
вы ж можете ответить «ай плид за фивс», и дальше ни на какие вопросы не отвечать
Можна, але тоді поліцай скоріш за все проведе власний інвестігейшон, і якщо виявиться що адреса таки давно не поточна — це серйозне порушення, за яке витягують з тачки, вдівають наручники і везуть у відділок.
Отут всі деталі www.quora.com/...-ID-is-my-current-address
А якщо сказати ні — то тобі маскимум для першого разу дадуть ворнінг.
вы ж можете ответить «ай плид за фивс», и дальше ни на какие вопросы не отвечать
Ні, не можете. Є набір питань, які вони мають право задати і ви не можете не відповісти.
і ви не можете не відповісти.
Можешь не отвечать (никто заставлять силой не будет), но по своему усмотрению полицейские вас могут арестовать и доставить в участок для выяснения.
вы ж можете ответить «ай плид за фивс», и дальше ни на какие вопросы не отвечать
Не можна, т.з. Міранда лише для кримінального підозрюваного при арешті.
Точно, нічого про неї не знав, дякую. Давайте без грубощів, Ви ж в офлайні ввічлива і хороша людина :)
Вот вы у него это при случае и спросите.
А чому я, для чого воно мен?
Ну вам же интересно зачем полиции спрашивать текущий ли адрес на ваших правах.
Так я і питаю у тих хто каже мені що поліція питає таке.
А чому я, для чого воно мен?
А чому не ти? Якщо ти стверджуєш що тобі цього не треба — то приведи закон який це підтвердить!
И нарушаете закон.
Та що ж за закон?
Та скільки завгодно — від того що я на якісь веб-сторінці напишу що «це закон» воно законом не стане.
Я навіть не сильно сумніваюся що такий закон є, мені вже просто цікаво його почитати. Тверджень про те що він є я вже чув достатньо.
VIOLATION 521.054(a) & (b)
Ну то якщо ти такий розумний — пошукай закон який діє в WA і не компастуй тут мізки людям :)
пошукай закон який діє в WA
Ні, дякую, мені це не вигідно.
І взагалі ця суперечка про реєстрацію в Україні та США сильно кудись в бік відхилилася.
А тут просто одного лузера на нормальную работу не берут — вот он на всех и обижен.
Внезапно в WA то же самое
app.leg.wa.gov/...fault.aspx?cite=46.20.205
Вот вы у него это при случае и спросите. Типа «а вы с какой целью интересуетесь? Вы что из милиц...».
Это охуенная идея, вступить в словесную баталью ночью на удаленной дороге с тем, кто единолично решает, уедешь ты оттуда с устным предупреждением, или в пластиковом мешке.
Пропоную змінити адресу, і не міняти прав. Потім порушити перед копом, і сказати що адреса на правах не твоя, і ти там вже давно не живеш!Коли коп буде тебе вязати за підробку документів і водіння без прав — заодно можна в деталях розпиати шо за закон, шо таке «структура законодавства» і тд! +Потім можна додатвоко засвоїти пройдете з адвокатами!
Сорян за лонг рид, но это 100% тру стори.
Когда переехал в Штаты (пригород Чикаго, если быть точным), поселили меня в корпоративной хате, 6 bedroom дом, где жило еще куча таких же товарищей по несчастью как я.
В том доме была проблема — повадились еноты лазить на чердак. Наглые твари, по дереву залезают вверх, с ветки перепрыгивают на крышу и через какую-то дырку проникают внутрь. Шумят и гадят на чердаке. Никому это не нравилось, но сделать ничего нельзя. Продолжалось это несколько месяцев. Жаловались лендлорду, но он забивал на жалобы.
И тут наступает вечер пятницы. Все жители дома собрались, на ужин... Прошел раунд пива, потом еще один раунд пива, потом какой-то коричневый ликер, потом кто-то принес что-то интересное, мы пустили это по кругу тоже и начали обсуждать проблемы жизни в штатах (мало денег, мало девушек, много снега и т.п.). В этот момент в очередной раз послышалось шуршание с крыши — еноты начали опять там двигаться.
Это вызвало очередную волну гнева среди резидентов. Казалось бы, время идти спать, но нет, мы напрягли мозги и всемером разработали хитрый план как избавиться от енотов.
Во-первых, нужно было словить енота. В laundry room нашли люк на чердак. Выбрали двух добровольцев, которые с фонариками на мобильных телефонах полезли наверх. Вверху Heater/AC room, из котороой еще один люк ведет прямо в «чердачное пространство». Зашли туда, светим, видим енота. Снизу попросили мешок, но мешка ни у кого не было, вместо него дали старую простынь.
Втроем (двое держут простынь, один держит фонарик) загнали енота в угол, накинули на него простынь, он начал жутко визжать, но в итоге мы его замотали и завязали в узел.
Енот и нас трое благополучно спустились на первый этаж, енот продолжает дергаться и издавать противные звуки.
Начали думать что дальше делать. Выкинуть его на улицу не вариант — он опять залезет. Его нужно где-то далеко от дома выпустить.
Не проблема, но как добраться «далеко от дома»? Все приехали недавно и в город ездят на поезде, ни у кого машины нет.
И тут вспомнили про «корпоративную машину» — старый раздолбаный шевролет с разбитыми окнами и посаженым аккамулятором; без номеров и регистрации. Компания в свое время щедро выделила нам ключи и сказал, что если надо в магазин съездить или еще куда-то, можно пользоваться.
Поскольку все семеро были экспертами автомобилистами и немного выпившими, решили вернуть этот агрегат к жизни. Оставили одного чувака стеречь енота на бекярде, выкатили машину из гаража, попробовали завести, нифига. Теория про дохлый аккумалятор подтвердилась. Попробовали завести с толкача (на машине была механика !?). Выкатили на дороге (без гидроусилителя руль еле крутится), начали толкать, и пытаться поочереди завести. Минут 15 спустя все заипались но машину таки завели. Также выяснили, что свет сзади не работает, но то уже детали.
Вернулись домой, погрузили все еще трепыхающегося енота в багажник, пять человек погрузились в машину, двоим пришлось остаться дом (нет места).
Дальше вопрос, куда девать енота? Нашли на карте в полутора часах езды какой-то лес, решили ехать туда.
Поскольку мы уже были не совсем трезвыми, и машина не совсем «legal to drive» и без света ночью, решили ехать в объезд по селам. Вбили навигацию, сели и поехали, попутно разбираясь как американская механика работает.
Без особых приключений проехали по сабарбам, выехали на какую-то заброшенную дорогу, по которой одна машина раз в год проезжает, и продолжаем ехать в сторону пункта назначения (леса).
Где-то минут через 15 езды, видим навстречу едет полицейская машина. Тут мы прибзделись, сделали покерфейс и продолжаем ехать. Разминулись с полицейской машиной, думали что пронесло.
Фиг там. Они разворачиваются и включают мигалки. Тут мы прибзделись во второй раз.
Останавливаемся на обочине. Из машины выходят два копа с фонариками, начинают ходить вокруг нашей машины и рассматривать ее как какой-то артефакт.
Подходят к водительской двери (окно даже опускать не надо ибо оно отсутствует)
— Привет чуваки, как дела?
— Да нормально, катаемся, хорошая погода
— О отлично. Я вас остановил потому что у вас не горит фонарь сзади.
— О_О. Сори, компания дала раздолбаную машину, мы скажем шефу чтоб отремонтировал.
— Ну ок. Дайте ваше водительское удостоверение, регистрацию и страховку посмотреть.
Вот тут мы реально прибзделись.
— Вот сейчас в бардачке посмотрю.
Открываем бардачок, там только страховка с 95 года и куча какого-то хлама.
— Вот только старая страховка есть, мы хз что контора по поводу страховки делает.
— Непорядок, а водительское удостоверение?
— Мы вот с Украины прилетели, не успели сделать.
Полицейский, видно, начал понимать что тут происходит,
— Хорошо ребята, вы тут нашли себе проблем на свою голову, главное не усугубляйте. Выходите все из машины.
Выходим, начали по карманам искать у кого какие-то доменты есть с собой, один чувак нашел украинские водительские права, дает полицейскому, тот посмотрел, поржал и вернул.
— А регистрация на машину и номера где?
— Мы хз, контора дала без номеров.
— Ну давайте, кто тут самый трезвый, вот пройди посередине дороги
Чувак, который был за рулем, начал ходить по дороге вперед/назад, остальные стоим на обочине, думаем, ну ппц вечер пятницы.
— Ну что ребята, будем вас оформлять и вашу тачку товать. У вас прав нет, регистрации нет, номер нет, страховки нет, тачка без света. Ищите кто вас из этой глухомани приедет и заберет.
Мы поняли, что первая часть вечера пятницы подошла к концу и начинается вторая часть.
В этот момент из багажника начинает доноситься стук. Копы насторожились, подходят, осматривают.
— Так, что это за фигня? Кто в багажнике?
— Никого, зуб даем (к этому времени все уже забыли по какому поводу мы вообще собрались).
— Открывайте багажник.
Чувак, который был самым трезвым, открывает багажник, из него выпрыгивает енот и валит чувака на землю. Полицейские хватают пистолеты и готовятся стрелять, но енот быстро сориентировался и свалил в посадку.
Полицейские, увидев это, начали ржать, мы в свою очередь тоже.
Полицейский подходит к чуваку, который был за рулем, отдаем ему его украинские права, говорит, ок, на этот раз обойдемся предупреждением, главное не показывайтесь больше в моем каунти.
Полицейские сели в машину и уехали.
Нам пришлось опять полчаса пытаться завести с толкача этот агрегат. Домой добрались без приключений.
А ты говоришь
Коли коп буде тебе вязати за підробку документів і водіння без прав
PS Я не юрист и все, что написано вверху, это не legal advice. Используйте эту инфу на свой страх и риск.
У меня так было, не повязали. И штраф на старый адрес послали
Пропоную змінити адресу, і не міняти прав. Потім порушити перед копом, і сказати що адреса на правах не твоя, і ти там вже давно не живеш!
Было дело (в Техасе). Коп первым вопросом спросил живете ли по указанному адресу. Получив негативный ответ, разспокойненько виписал второй тикет на 100$ Но там довольно нормально к этому относяться, если после почлучения тикета меняешь права в течении месяца, и предоставляешь пруф в суд — штраф снимают (10$ процессинг или тип того).
Так. Перший раз взагалі часто штраф не виписують, а просто нагадують що треба змінити. Але з того моменту чітко починає тікати 30 днів до експайра твоїх прав.
Я можу бути бездомним, але при цьому мати машину — як воно тоді працює?
Очень просто — машина будет являться вашей собственностью, вы можете ее продать, но по истечении срока регистрации вы не сможете законно на ней ездить.
Що за закон що вимагає повідомляти DMV місце свого фактичного проживання?
Конкретных штатов.
Саме так — конкретних штатів, якщо я «у стосунках» з конкретним штатом. Тобто це не державний (читай федеральний) закон, і до того ж я не зобов’язаний мати водійське посвідчення через що необхідність повідомляти DMV відпадає.
Нагадаю що розмова йде в контексті прописки і реєстрації в США та Україні — чи є вона там і там і чи це одне й те саме.
Нема ніякого ні бажання ні натхнення сперечатися. Хай буде державний. Мені більше тема про реєстрацію цікава — необхідність оновлювати адресу в DMV штату Вашингтон якось означає що в США, як в державі, є реєстрація чи прописка?
необхідність оновлювати адресу в DMV штату Вашингтон якось означає що в США, як в державі, є реєстрація чи прописка?
Если небходимость обновлять адрес есть в каждом штате, то значит уведомительная регистрация есть в целом в США, как в государстве. Собственно имено так здесь все и работает: в каждом штате есть полиция, пожарные и школы, при том, что это не регулируется федеральным законодательством.
есть в каждом штате, то значит уведомительная регистрация есть в целом в США, как в государстве
Це якийсь занадто математичний підхід до проблеми як на мене :)
Є реєстрація машини за адресою проживання чи ні в кожному штаті окремо ніяк, на мою думку, не означає що реєстрація громадян є на рівні всіх США як держави.
Але знову — це не суттєво. Мій поінт в тім що реєстрація машини в DMV це не те саме що прописка/реєстрація в Україні.
Всі DMV прауюють в межаз штату конкретного!
Базуючись на твоїй логіці тепер можна казати що на федеральному рівні в США взагалі не існує автомобілів і прав водійських! :)))
на федеральному рівні в США взагалі не існує автомобілів і прав водійських!
І що з того? Не розумію звідки таке бажання перевести тему розмови.
Ваня, ти дурно псуєш собі нерви. Там всьо дуже плохо, кидай.
Нє, я собі вчора псував нерви — а сьогодні я вимагаю в Олександра щоб він привів лінк на закон по кожному свому твердженні! :))))
Поки Олександр не відзначився жодним лінком, і нижче навіть погодився зі мною, а ще в одному треді засумнівався в своїй правоті на рахунок DMV (проте повідомляти їм про зміну адреси все одно поки відмовляється!)
ти виходиш з хибного припущення, що в нього стандартна логіка, а це не так. Я тоже так помилився.
Це якийсь занадто математичний підхід до проблеми як на мене :)
Скорее программистский: государство задает интерфейс, а каждый штат его имплементит :)
Мій поінт в тім що реєстрація машини в DMV це не те саме що прописка/реєстрація в Україні.
Это очевидно. Весь спор тут о том, что zzhou утверждал, что в США вообще никакой регистрации нет.
zzhou утверждал, что в США вообще никакой регистрации нет
Я теж вважаю що в США на рівні США як держави реєстрації нема.
Вопрос был не в том, на каком уровне в США регистрация: на феделальном или на местном, а в том, что ее вообще нет. Это так же, как утверждать, что в США нет полиции, потому что ее нет на федеральном уровне.
Я теж вважаю що в США на рівні США як держави реєстрації нема.
Де факто есть; вся инфа о жителях шарится между штатами, и не только между DMV, но и между разными конторами.
Ну це вже ти звужуєш контекст :)
Я коли приєднався до спору — то конкретно ти казав що міняєш місце проживання, без зміни прав, бо тобі не вигідно шукати закон який каже що треба повідомляти DMV :)
конкретно ти казав що міняєш місце проживання, без зміни прав
Саме так.
бо тобі не вигідно шукати закон який каже що треба повідомляти DMV
Не через це.
Саме так.
Ну тоді ти порушуєш закон штату WA.
Як би там не було нагадаю — розмова йшла про прописку/реєстрацію в Україні та США.
Я згоден що в США нема прописки!
І якщо приколупатись до букв — то так в США не існує ні на яких рівнях такого поняття як прописка, і немає зобовязання повідомляти «державу» при переміщенні. Тобто конкретної імплементації «прописки» — нема.
Але, в США є по суті аналог цього, а саме резіденсі, і ти маєш повідомляти обовязково дуже багато державних органів якщо ти з ними маєш якійсь відносини. І так, теоретично, будучи бомжом практично без жодного документу — ти можеш цілком законно нікого ні про що не повідомляти :)
Але, в США є по суті аналог цього, а саме резіденсі, і ти маєш повідомляти обовязково дуже багато державних органів якщо ти з ними маєш якійсь відносини.
Так, багатьом державним органам потрібна адреса проживання якщо користуєшся їх послугами. Але ці органи між собою не пов’язані і не вимагають довідки одне від одного коли треба щось зробити. Нема якоїсь реєстрації на рівні держави з якою треба ходити в DMV, IRS, горгаз і таке інше. Я про це говорю.
Так, багатьом державним органам потрібна адреса проживання якщо користуєшся їх послугами. Але ці органи між собою не пов’язані і не вимагають довідки одне від одного коли треба щось зробити. Нема якоїсь реєстрації на рівні держави з якою треба ходити в DMV, IRS, горгаз і таке інше. Я про це говорю.
А хто казав що державні органи вимагають один від одного довідки? Я такого не бачив!
Так нема реєстрації!
Але, тим не менше, якщо абстрагуватись від структури держави, і від імплементації конкретної, то в США при нормальному середньостатистичному проживанні — ти робиш що? Так! Ти МУСИШ повідомляти державні органи при зміні місця свого проживання! Так, імплементація інша ніж в Україні, але суть одна і та ж — державні органи хочуть знати де ти проживаєш, просто в Уараїні і в США підхід збору такої інформації і ефективність різні :)
Ти МУСИШ повідомляти державні органи при зміні місця свого проживання!
Так, мушу якщо користуюся їх послугами. Але в оригінальному моєму коменті мова йшла про інший сценарій.
Так, імплементація інша ніж в Україні
Чесно кажучи я не бачу сенсу сперечатися далі і мене таке формулювання влаштовує.
Розмова розбилась на кілька тредів, і один з них це те як ти порушуєш закон не оновляючи адресу в DMV і розказуєш що це цілком нормально а DMV взагалі наплювати де ти живеш :)
розказуєш що це цілком нормально а DMV взагалі наплювати де ти живеш
Таке було моє розуміння, можливо я не правий, але поки що все працювало і якісь додаткові дії я робити не планую.
Таке було моє розуміння, можливо я не правий
Це добре що в тобі зявились такі сумніви! Вважаю це успіхом данної бесіди :)
але поки що все працювало
Поки що — це як на мене ключова фраза.
і якісь додаткові дії я робити не планую.
І маєш на це повне право!
Це добре що в тобі зявились такі сумніви
Чому з’явилися? У мене постійно є розуміння того що я багато в чому можу бути і є не правий. І дана гілка абсолютно нічого в цьому не змінила.
Вважаю це успіхом данної бесіди
Ну хоч комусь якась користь від даної «бесіди» :)
Але використовується така реєстрація виключно в цілях пов’язаних з машиною і водійськими правами. І, до речі, ця адреса не має бути моєю власністю і я не маю там жити.
www.moving.com/...residency-in-a-new-state
When moving to a new state, be sure to update your information with the IRS as soon as possible. This will ensure that you receive all tax refunds and correspondence in a timely manner. Form 8822 allows resident to submit their new address at any time.
With so many things to do, it’s easy to forget one of the most important (if not, the most important) steps to relocating to a new state: establishing residency. Before, during and after you move, this task should be a top priority. Failing to do so could land you in hot water with the IRS and other government organizations.
If your address has changed, you need to notify the IRS to ensure you receive any IRS refunds or correspondence. There are several ways to notify the IRS of an address change:
Яким чином IRS пов’язана з DMV? Що ти несеш взагалі?
Я такого і не писав. Я писав, що дві контори дуже хочуть знати зміни Вашої адреси. Читайте уважно перед відповіддю будь ласка.
Важко зрозуміти коли йдуть такі стрибки з теми на тему. Наче говорили про DMV, аж раптом якісь цитати про IRS. Amazon теж вимагає адресу щоб доставляти товари — чому б його не використовувати як приклад?
Amazon теж вимагає адресу щоб доставляти товари — чому б його не використовувати як приклад?
Востаннє кажу.
Бо амазон не є частиною Держави!
От, давай, наступний логічний крок...?
А для емігрантів, є ще одна кантора яка хоче знати твоє місце проживання — це USCIS egov.uscis.gov/...coa/displayCOAInitForm.do
Эмигранты — не свободные люди. Их положено отслеживать. У USCIS вообще все отпечатки пальцев есть.
То можна в DMV не проапдейтити адресу чи ні? :)
Это никакой закон не нарушит. Просто штрафы и т.д. не увидите и не оплатите.
Зараз я можливо збережу тобі купу нервів і грошей!
1. Права без актуальної адреси проживання, стають не дійсні через деякий час (вроді різний в різних штатах)
2. Якщо права не дійсні, і тебе зупинили — це водіння без прав.
3. Предявлення недійсних прав — підробка документів.
Наприклад для Техасу
DRIVER’S LICENSE VIOLATIONS
Failure to Report Change of Address/Name
• Has a Texas driver’s license or identification
card issued to the person;
• Fails to report to TxDPS a change in the
person’s name or residence address;
• Within 30 days after the change took effect;
• Applies to both Texas driver’s license and
identification card holders.
Tex. Trans. Code § 521.054(a) & (b)
Ні, ця адреса на правах це не тільки скринька для повідомлень і штрафів.
Чуваку вже накидали просто мішок пруфів, но він все одно стоїть на своєму. Визнати помилку потрібна сила.
Ну але я ще спробую доповнити правилами з ДМВ НЙ. Це те саме що сказав вище Ваня.
If you fail to keep your address current, you will miss a suspension order and may be charged with operating an unregistered vehicle and/or aggravated unlicensed operation, both misdemeanors. This really happens, but the good news is this is a problem that is easily avoidable.
А для чого
residence address
DMV на твою думку? Може кубатуру будуть рахувати, чи заборгованість за гарячу воду?
Для багато чого, наприклад якщо ти зібєш когось і втечеш — щоб можна було тебе знайти. Але яка різниця для чого? В DMV є таке правило, його порушення приврдить до того що права не дійсні — це факт.
Так шукати не мене будуть, а машину. І тому зареєстрований не я, а машина.
Так, йдуть спочатку по адресі реєстрації авто, і першим діломи питають власника — чи він був за кермом свого авто в такий то час. Якщо ні — власник каже що дав машину Саші Головатому, Сашу пробивають по правах і їдуть до нього додому.
І, до речі, ця адреса не має бути моєю власністю і я не маю там жити.
Жити там треба, це має бути адреса де можна знайти водія. При зміні адреси DMV треба повідомити про зміну, і позначити це на задній частині прав, або змінити права.
В іншому випадку може закінчитись отак mechanismone.livejournal.com/15178.html
Це все дуже прохолодні історії, але хотілося б побачити закон.
Ну, если предположить, что если нет закона — то нет и регистрации, то в Украине ее тоже нет, потому что она там регламентируется не законом, а постановой Кабмина.
Что ещё нужно?
Ще б посилання на сам закон.
Но тогда это ваша задача опровергнуть слова DMV.
Ніт.
Наче ж ніде не казав що DMV бреше, чи навіть що такого закону нема. Просто питав де ж той закон почитати. Ну таке.
Та і по великому рахунку пох чи є там той закон, чи ні — хочу повернутися до теми про реєстрацію.
Але використовується така реєстрація виключно в цілях пов’язаних з машиною і водійськими правами.
А с чем тогда по вашему связан вот этот документ? С машиной, или водительскими правами?
www.dol.wa.gov/...w-Adult-Standard-2018.png
Если вы думаете, что этот документ как-то связан с вождением автомобиля, попробуйте найти на нем что-то похожее на буквы driver’s license. (Спойлер: это айди, к водителю никакого отношения не имеет, просто внешне похож на права).
driver’s license
це буквально «ліцензія водія», воно ж «права на вождіння».
Какие справки из DMV? Какие несудимости? Переставайте пить 🙁
У меня, как раз, все хорошо. Это у вас каждый день — пытка. Явно, сеньор-аутсорсер, который не может выжить в нормальной стране.
Какая справка из DMV? Какая ещё справка о несудимости? Ни разу за 10 лет не получал.
Какая справка из DMV? Какая ещё справка о несудимости? Ни разу за 10 лет не получал.
Де і хто з присутніх (крім Вас) говорив про довідку з дмв і довідку про несудимість? Я не можу знайти.
Я шукав, там такого немає. Можете тицьнути де Ви прочитали?
уж там и справки из DMV, и о несудимости и т.д.
Там уже пишут, что криминал чек не нужен)))
Кек
Всегда весело наблюдать за людьми, которые не могут оставаться хоть немного объективными и будут топить до конца за любой бред, лишь не признавать своей ошибки или незнания
Есть разница между регистрацией-ради-регистрации
Яка різниця? Де в нас реєстрація заради реєстрації? Хто Вам це сказав?
В Штатах адрес нужен или чтобы была возились с вами связаться или чтобы получать бенефиты, привязанные к адресу.
Я заздрю Вашій наівності і вірі. Адреса холопа державі потрібна завжди з однією метою — знати де холоп є, коли він щось накосячить, чи для чогось державі треба. Думати що це потрібно для того щоб осипати Вас благами — це верх наівності.
Свята наівність, я навіть не хочу Вас розчаровувати :)
Держава це організація, вона обліковує своїх громадян. Для того вона їх регулярно переписує, реєструє, оподатковує, стриже і т.п. В тому що вона хоче знати де її підданий, абсолютно нічого дивного і поганого немає. Я лише кажу, що реєстрація є в усіх розвинених країнах, причому чим розвиненіша країні — тим реєстрація «справжніша». І її мета — не якесь стеження, це я Вам як «ескімос» кажу :)
Як приклад — я наведу Вам той факт, що в Україні 90% людей бігають від строкової служби і навіть мобілізації на війну, і ніхто не може їм нічого зробити, бо їх просто знайти не можуть. Чесно, я слабо уявляю собі таке в США, чи будь-якій іншій розвиненій країні.
О, для емігрантів навіть цікавіше, ще ім. службу тре повідомляти.
www.immihelp.com/...ange-of-address-to-uscis
за неповідомлення протягом 10 днів — до 30 днів цюпи :)
да, нема реєстрації. воля!
www.immihelp.com/...ange-of-address-to-uscis
емоції емоціями, а що будемо робити з лінком?
Прочитав, тепер Ваша черга. Але звісно, це не називається «реєстрація».
Ви пробували читати на що відповідаєте? Я з самого початку сказав що в емігрантів це додаткова «плюшка».
В громадян для цього є дмв, голосування, ітд.
Дивіться, суть реєстрації — це *повідомлення* держави про місце постійного проживання. На відміну від прописки, яка має характер дозволу, що держава надає десь там жити.
Як воно зветься — абсолютно байдуже, необхідність такої нотифікації, як ми щойно розібрали, в США є.
Звідки Ви взяли ці цифри — хз. чому Ви вкладаєте в це поняття якийсь негатив — також.
Амазон в списку зайвий — до держави стосунку не має.
Ітогі подведьом:
— Голосування вимагає адресу
— Отримання ссн (я так розумію, в сша стандарт і потрібно навіть для працевлаштування) вимагає адресу
— Дмв вимагає адресу
— IRS вимагає адресу
— ...
В результаті держава завжди знає де вас шукати, в цьому і є сенс реєстрації. Принципової різниці не бачу.
Причому тут Україна? Мова про США...
Принципової різниці не бачу.
Да вот ниже в ветке «Я как раз сейчас выписываюсь, только для продажи. В военкомате нужно пройти медкомиссию, если предыдущая была более 5 лет назад. И да, в Украине нужно указать новый адрес, в никуда разрегистрироваться нельзя» — действительно «никакой разницы». Совершенно отдельная история — почему ни одному украинскому лендлорду в здравом уме не придет в голову временно регистрировать квартиросъемщиков на своих бетонометрах на период аренды... Никакой разницы, ага.
почему ни одному украинскому лендлорду в здравом уме не придет в голову временно регистрировать квартиросъемщиков на своих бетонометрах на период аренды
Знаєте чому? Просто всі плювати хотіли на ці закони. В результаті в Україні хоч і є реєтрація, держава реально не знає де холоп. В США реєстрації в нашому вигляді немає, но зато адреса громадянина державі відома.
Щодо військомату — ну дивіться, в сша ж також ссн і права без адреси не отримаєш, тобто на роботу не влаштуєшся? Це рахуйте за реєстрацію. Розреєструватись в сша можна? Тобто вказати всім цим дмв, ірс, ітп що ви тепер ніде не живете? Ви впевнені?
адреса громадянина державі відома
Не відома.
ССН нужен адрес только чтобы выслать вам карточку. При смене адреса обновлять его не нужно, кроме случаев когда получаешь соцстраховку или медикер.
Як думаєте, для чого оновлювати в таких випадках? Вам що, гроші поштарка приносить? Писали б куди писали раніше...
Просто Евгений смотрит с философской точки зрения: и там и там государство собирает инфу о местоположении граждан.
А мы смотрим с практической: влияние процесса сбора на жизнь этих самых граждан.
У него разницы нет, у нас — есть. При этом все правы :)
А також адресу вимагають банки, садівники що наводять лад на бекярді, Амазон для доставки посилок і навіть друковані журнали.
В результаті держава завжди знає де вас шукати
Не знає.
Мова про США.
Ото ж бо й воно. Тобі тут вже кількома різними способами пробували пояснити як воно в США, але ти лише бездумно у відповідь кидаєш лінки (за якими теж написано як воно в США) і повністю ігноруєш усі пояснення. Астанавітєсь!
Я сперечаюсь з людиною, що не читає наведені лінки на урядові ресурси сша, і хоче, щоб замість того я вірив його маячні, стверджуючи, що це більш авторитетне джерело. Сорян, не настільки добре Вас знаю.
А ці
лінки на урядові ресурси сша
1) мають відношення до теми розмови?
2) точно «урядові»?
Що для тебе означає «урядові ресурси США»?
і хоча щоб замість того я вірив його маячні
Я хочу щоб ти читав те що постиш. Вірити мені не треба.
Не знає.
Это как? Вы когда подавали на американский паспорт оставили поле «постоянный адрес» пустым? В форме I-9 при устройстве на работу тоже адрес пустым оставляете? Налоговая служба — это уже не государство?
Це так що моя адреса є IRS, DMV, Amazon і цілої купи інших організацій та установ послугами яких я користуюся. І не обов’язково це одна й та сама адреса. І не обов’язково мені ними користуватися. Та і бувають вони урядові (федеральні та рівня штату, або навіть міста), комерційні і інші. Ніяк одне з одним не пов’язані. І DMV не буде просити у мене довідку про реєстрацію з IRS і навпаки.
суть реєстрації — це *повідомлення* держави про місце постійного проживання
Так в США цього якраз і нема.
Пардон, а где он писал, что в Штатах в армию всех гребут? Он про Украину это писал и что подобной ситуации (не конкретно этой) в нормальной стране не может быть
Пардон, а где он писал, что в Штатах в армию всех гребут?
т-щ не читає що йому пишуть, тому йому все одно хто і що писав чи не писав :)
Зупинись на кілька хвилин і спробуй сам почитати ті посилання що ти їх постиш тут як докази, спробуй зрозуміти про що в них йдеться.
Я читав, а от ти — ні. Тому, сорян, повертаю пораду назад.
Ага, не допомогло значить. Ну давай тоді один з тих лінків що ти їх навів і що, на твою думку він доводить. Будемо дивитися чи стосується це якось теми розмови.
омг, я при переезде звонил в ССА пробовал сказать им что у меня адрес поменялся, мне сказали что им похрен, если только ты льготы не получаешь от них.
proof of residence это не регистрация
Тому що зветься інакше?
Тебя не отслеживают как в Украине
В Україні тебе „відстежують” настільки, що 90% людей запросто відкосила від поїздки на війну, сказавши що не живе, або просто не відкривши двері. Я б дуже хотів подивитись як би таке проканало в США, Німеччині, чи Англії :)
Почитайте оце, гід по тому як муватись в США
www.moving.com/...residency-in-a-new-state
і особливо зверніть увагу на фрази типу:
one of the most important (if not, the most important) steps to relocating to a new state: establishing residency. Before, during and after you move, this task should be a top priority.
When moving to a new state, be sure to update your information with the IRS as soon as possible. This will ensure that you receive all tax refunds and correspondence in a timely manner. Form 8822 allows resident to submit their new address at any time.
Але використовується така реєстрація виключно в цілях пов’язаних з машиною і водійськими правами. І, до речі, ця адреса не має бути моєю власністю і я не маю там жити.
www.moving.com/...residency-in-a-new-state
When moving to a new state, be sure to update your information with the IRS as soon as possible. This will ensure that you receive all tax refunds and correspondence in a timely manner. Form 8822 allows resident to submit their new address at any time.
With so many things to do, it’s easy to forget one of the most important (if not, the most important) steps to relocating to a new state: establishing residency. Before, during and after you move, this task should be a top priority. Failing to do so could land you in hot water with the IRS and other government organizations.
If your address has changed, you need to notify the IRS to ensure you receive any IRS refunds or correspondence. There are several ways to notify the IRS of an address change:
Мабуть можна не мати прописки-реєстрації-резіденс якщо ти бомж. Otherwise, так виглядає, що не вийде...
Меня кстати, всегда эта штука поражала со штатами. Чуть що — нужно слать им какие-то счета, подтверждение посылок на мой адрес. Нафига вообще все это? Неужели не легче иметь систему регистрации? В чем проблема?
Це в принципі воно і є, просто форма інша.
Блин, ок — форма другая, но вы хотите сказать что регистрация это так же легко как proof of residence? В Украине множество вещей можно сделать только по адресу регистрации. А зарегистрироваться в другом городе не так уж и легко, я знаю путь только через вписку на квартиру. И если бы люди могли для всяких государственных контор предоставлять просто счета/посылки на своё имя, то это значительно упростило бы всё.
Это вам и пытаются доказать (я думаю). Адрес свой надо везде время от времени подтверждать, просто в Украине это боль и слезы, а в других местах — нет.
Адрес свой надо везде время от времени подтверждать
А я саме намагаюсь довести, що «Адрес свой надо везде время от времени подтверждать», і абсолютно жодного слова не сказав про те, де це легше чи важче зробити.
Причому, чим сильніше держава, тим чіткіше вона «пильнує» підданих, а чим розвиненіша держава, тим вона сильніша. Виключення- диктатури.
Следит может и лучше, но делает это так, что обычному гражданину это не причиняет дискомфорта, а не ставит его в позу «человек для бумажки».
Це все через то що люди коли здають/знімають квартиру, не роблять цього офіційно. А всякі там облгазию/обленерго і тд не мають механізмім оформлення договору на постачання послуг не на власника, а на проживоючого.
Доречі, нехай прихильники відсутності реєстрації спробують зняти хату в сша «неофіційно» :)
Ну, прямо уж без проблем — приходи в любые аппартменты и там нелегалу без вопросов сдадут квартиру.
ХЗ, я не большой специалист по нелегалам, но у нас тут даже на крейлисте хозяева обычно делают кредит (а иногда и бекграунд) чек.
Тут 12 миллионов вообще никаких документов не имеет. И снимают квартиры без проблем.
Пруф маєте? Вони мабуть в такому випадку поза законом...
Якщо Ви приїхали, ви мусите повідомляти навіть про зміну адреси макс чз 10 днів після переїзду, інакше Ви можете потрапити навіть за грати. Тому у Вас все добре, реєстрація є.
Насколько я знаю (могу ошибаться), то даже сам по себе официальный договор аренды не решит проблемы. Нужна именно регистрация. А в Украине хозяева не зарегистрируют вас в своей квартире ни за какие коврижки.
Разве что хозяин — Кожаев, уверенный что в случае чего он вас просто из окна выбросит.
— Владімір Кожаєв може прописатись в квартирі просто розглядаючи оголошення про оренду
— Владімір Кожаєв може виписати з квартити усно
В тому і секрет, що в США ці всі речі робляться просто і невимушено. Але працюють.
В Україня тижко, не продумано, і не працюють (тобто якась структура в певний момент часу не може знайти громадянина).
В Украине оно все работает, когда тебе что-то надо от госучреждения, и тут начинается ад.
Ну, як приклад, я можу жити в норі в лісі, або в палатці на вулиці, отримувати кореспонденцію на адресу знайомого, не голосувати, але мати машину і банківський рахунок... Якось так. Та і взагалі для чого державі знати де я знаходжусь — яка користь від цього їм і мені?
А в Україні не можна жити так само? В нас мільйони людей нічого і не чули про реєстрацію, а повідмляти кудись там про зміну адреси взагалі ніхто і не думає. Бомжу скрізь воля, я про не бомжа.
Я, здається, починаю розуміти. Ви в дуплі в лісі живете? Якийсь теплий штат?
яка користь від цього їм і мені?
Якщо вчините злочин — знайти. Якщо про щось Вас повідомити — знайти. Почнеться війна — призвати. Облікувати податками. Записати дітей в школу по місцю проживання. Прислати штраф. Мільйон причин насправді...
А в Україні не можна жити так само?
Прикинь, не можна, ось приклад — dou.ua/...ign=reply-comment#1669432
Як можна мати автомобіль без реєстрації і керувати ним без прав?
Реєстрація потрібна на автомобіль, не на людину. У людини водійське посвідчення. Коли поліцейські в американських фільмах кажуть водію «license and registration» вони якраз і питають водійське посвідчення людини і реєстрацію автомобіля. А хто там ним володіє то в даний момент не суттєво.
Згоден, бомж може «мати» автомобіль, який йому хтось дав покататись!
Але бомж має для цього мати права! А на правах має бути «current residence address» самого водія. В іншому випадку за 30 днів права стають недійсними.
адрес где зарегистрирован автомобиль влияет на налоги, пример RTA зона в Сиэтле, или налог на продажу или use tax, который платится по месту проживания владельца. Когда вы переезжаете, вы обязаны указать новый адрес регистрации.
К стати довольно интересный феномен в калифорнии: суперкары с номерами из монтаны. Владелец регистрирует автомобиль на адрес в Монтане и не платит налог с продажи. Что не совсем законно: www.autotrader.com/...ana-license-plates-256721
some people have faced criminal penalties for doing the Montana thing — penalties that can include back taxes, fines and maybe even jail time. At one point, Massachusetts was sending police into RV parks to check for Montana plates. And California has a program through which you can anonymously turn in your neighbors who haven’t registered their vehicles in California. So you have to be very careful.
Неужели не легче иметь систему регистрации?
Ну да, действительно, не проще ли сходить в ЖЭК, взять «форму три» , предварительно принеся справку из военкомата и флюорографию.
я к тому, что в других странах первого мира эта проблема решается заметно проще и удобнее. Как и вопрос, например, переводов прямо на банковский счет сразу же, а не через пару рабочих дней или вообще выписывание чеков и необходимости выдумывать всякие PayPal, чтобы хоть немного облегчить свою участь :)
Тебя не отслеживают как в Украине.
лол
Например, у меня в правах поначалу был рабочий адрес.
Это просто значит, ты был зарегистрирован по рабочему адресу. Кстати, во всяких Калифорниях ты можешь вписать адрес хоть ближайшего пивного ларька, а во многих штатах для получения прав требуется proof of residence.
Налоги не привязаны к адресу а к тому, где проживаешь
Тогда что тебе мешает платить налоги, например, в WA?
Можно вообще не платить налоги. Ничто не мешает.
Причем, что характерно, это можно по той же причине:
у IRS нет базы «зарегистрированных»
очевидно, подразумевается, что если нет дохода, то нет и налогов, и надобность в регистрации в США отпадает. Гипотетический рантье без машины, без доходов, сбережения в банке (трехлитровой). В США, Великобритании, Австралии и других странах без закона о регистрации он ничего не нарушает, если не извещает державу об адресе своего проживания. В Германии, Украине(?) и большинстве других стран — нарушает этот самый закон.
гипотетический рантье без машины, без доходов.
рантьє без прибутку то як?
ну ок, Privatier. Не рантье, а приватье. Только у нас и слова-то такого нету, поэтому написал самое близкое из того, что есть )
Він не матиме нічого соцального, навіть медицини. про рахунок в банку мовчу. Граф монте-кристо з купою кешу в кишені :)
Можно вообще не платить налоги. Ничто не мешает.
Аль капоне так і робив в принципі :)
Це реєстрація, її ніхто не відміняв, і її аналог є у всіх країнах, особливо розвинених.
В Великобритании нет.
В Германии есть, и реально работающая.
Рассказал немцам, что в Украине, если официально менять адрес регистрации, можно на медкомиссию попасть. Они удивились, говорят, это ж дорого, врачи, за чей счет банкет? За государственный, говорю. Они начали оценивать приблизительную цифру, сколько это стоило бы в масштабах Германии, если час врача стоит столько-то, а переезжает в год людей столько-то. Подождите, говорю, делите на два, это только мужчин касается. Они: что за дискриминация женщин такая? )
В Великобритании нет.
ну як жеж нема...
You must tell HM Revenue and Customs (HMRC) if you:
change your personal details, for example your name, address or marital status
© www.gov.uk/...ce/change-of-circumstance
і я думаю таких контор мільйон. Чекліст на сайті про мувінг їх навіть перераховує:
HMRC/Inland Revenue, Local council, Electoral register, Child benefit,DVLA, Vehicle registration, Breakdown cover
і це лише в графі: „Government”
www.money.co.uk/...-of-address-checklist.htm
Не буває такої країни, достатньо розвиненої, щоб всього цього не було. Ви не знайдете, навіть не намагайтесь. Це суперечить здоровому глузду.
п.с.
В мене родичі в Англії, я можу спитатись якшошо.
і я думаю таких контор мільйон. Чекліст на сайті про мувінг їх навіть перераховує:
HMRC/Inland Revenue, Local council, Electoral register, Child benefit,DVLA, Vehicle registration, Breakdown cover
Это все рекомендации из серии «1000 вещей, которые нужно не забыть при переезде».
Критерий, на самом деле, простой — наличие наказания за нарушение закона о регистрации. В Германии оно есть, денежное. В Украине, кажется, формально, тоже. А в Великобритании нету. Потому что там нет закона о регистрации.
Ну не зовсім рекомендації:
www.gov.uk/...ce/change-of-circumstance — чорним по білому написано — must.
От ще — прошу дуже:
If you’re an adult and not in full-time education, or covered by another exemption or relief, you must pay Council Tax. Council Tax is paid to the local authority (council) for the area where you live. To pay Council Tax, contact your local council. They’ll register you and send you a Council Tax bill. They’ll also tell you how and when to pay.
Ці навіть не соромляться слова Регістер.
© www.gov.uk/.../start-paying-council-tax
Навіть рахунок в банку не відкриєш, про працевлаштування я взагалі мовчу.
Покарання хз чи є, але ти просто нічого не зможеш зробити. В принципі в Україні те саме. Поки ти нічого не продаєш, не вступаєш в вуз, і т.п. — люди живуть десятиріччями без прописки.
В результаті держава досягає свого. Хоча і не називає це реєстрацією.
Навіть рахунок в банку не відкриєш, про працевлаштування я взагалі мовчу.
Ну это понятно, что адрес штука нужная. Английский банк небось потребует свежие счета за коммунальные услуги, чтоб верифицировать адрес. ) Или может там налоговая справку о регистрации выдает. )
Для сравнения — немецкий закон: www.buzer.de/s1.htm?g=BMG&a=17
Кто переселяется — обязан в течении двух недель информировать Meldebehörde (специальное гос. учреждение, ничем, кроме адресов проживания, не занимающаяся).
www.buzer.de/gesetz/10628/a181008.htm
За несоблюдение сроков по уведомлению — штраф до 1000 евро. За предоставление кому-то фиктивной регистрации штраф «сдающему» жилье — до 50.000 евро.
жесть...
Чесно кажучи, я за ці два дні дізнався стільки що не шкодую навіть про розмову з Олександром :)
та вообще, отсылки типа «во _всех_ развитых странах это устроено так-то и так-то» настораживают... очень уж разные они. Вот Швеция и Германия — похожие страны? Очень, ага, только в одной проституция легализована, а в другой криминализована. Зато в Швеции есть «everyman’s right». Так же и с пропиской, англосаксы как морячки-колонизаторы ветерка свободы надышались и не, не слыхали о ней. В большинстве стран она таки есть... и если выбирать между беспределом испанских оккупасов и немецким порядком с регистрацией, мой выбор однозначно падает на вторую опцию.
Мій поінт загалом — в країнах першого світу правил не менше ніж в нас, а більше. Пояснення дуже просте — з розвитком суспільство генерить більше і більше регуляцій і все краще рафінує «процес». Можна провести аналогію з проектом. Спочатку це якийсь ад-хок, а кінці — донельзя зарегульований скрам з хуєвою тучею правил.
Реєстрація-прописка є просто одним з цих генерованих регуляцій, тому нерозумно чекати що її в розвинених країнах не буде.
Якось так.
В Украине правил больше, просто их никто не знает, либо просто не выполняют.
Їх і менше і не виконують. Розвинене суспільство довше існує, і тому правил там більше завжди.
Это вы теоретизируете или есть подтверждения? Давайте какую-то конкретику чтоли. Вы не следили последние годы за реформами в минфине и минэкономике? Там сотнями отменяли регуляции — это называется реформами, чтобы догнать немного развитый мир.
Рейтинг легкости ведения бизнеса видели? Там Украина далеко не на первых местах — а это как раз и определяется по большой сложности количеством и сложности правил и регуляций которые нужно соблюдать при ведении бизнеса.
Конкретику я дав, але як це реально перевірити — я хз. Просто скористайтесь здоровим глуздом, або проведіть аналогію з проектом, на якому працювали. Чим довше проект живе, тим чіткіше і більше процес, чи не так?
Спочатку це якийсь ад-хок, а кінці — донельзя зарегульований скрам з хуєвою тучею правил.
Як приклад, тз Californal Vehicle code — транспортний кодекс — має 1154 сторінки. Правда я не знаю з чим в нас порівняти.
Ну можно согласиться, что в первом мире больше правил, которые реально выполняются. В Украине же попытка соблюдения правил чревата последствиями, как-то военкоматовская медкомиссия при официальной смене адреса регистрации.
Ну можно согласиться, что в первом мире больше правил, которые реально выполняются.
Да, я якось з індусом говорив, він сказав що в сша не жив би, я аж охерів
— Вай??
— Там забагато правил.
Я ніколи раніше над цим не замислювався, зрозумів його лише згодом. Воно так і є. Первісні суспільства мають лише базові, близькі до біблійних, елементарні правила — не убивай, не гвалтуй, не кради...
Потім вони розвиваються, і за 10 років додається «Не сри на території табору», а через 5 тисяч років — «не став намет в лісі, бо давиш мурашок».
О_о
Это сказал индус, в стране которого 100500 классов, отношения между которыми регулируются неписанными и совершенно мутными для стороннего наблюдателя правилами?
Воистину «своя рубашка ближе к телу».
«нєпісанимі» мабуть ключове :)
Лично мне по фигу откуда прибежит писец — из гроссбухов с записями в которых никто не разберётся, или из сакральных знаний, о которых в курсе только избранные.
Результат то один.
Но я и не индус (спасибо родителям)
В том-то и дело, что конкретику вы не давали. Вы пытались генерализировать логику одних процессов на другие. Но так это не работает.
Плюс у меня есть просто мой опыт жизни в двух странах, и я вижу что количество правил в Швеции меньше, чем в Украине. Все гораздо проще, чем в Украине. Начиная от гос бюрократии и до ПДД. Но выполняют эти правила гораздо лучше, и у меня есть подозрение что лучше именно потому что они проще, понятнее и имеют смысл.
Конкретика:
В розвинених країнах не можна ставити намет в горах (лише кемпінги), в Україні можна. Не можна рибалити без ліцензії, в Україні можна. Не можна лишати дитину в авто без нагляду, в Україні можна. Не можна пропускати школу, в Україні можна.
Це я навіть не думав, так, навскідку. Достатньо?
и я вижу что количество правил в Швеции меньше, чем в Украине.
Вибачте, це небезпечна ілюзія. Так не буває.
В розвинених країнах не можна ставити намет в горах (лише кемпінги),
В каких розвинених странах? В Швеции его можно ставить везде, даже на частных территориях. Единственное правило (так и написано) — не ставить ближе чем 150 м к жилому дому и не создавать неудобств хозяевам.
Не можна рибалити без ліцензії, в Україні можна.
Про рыбалку в Швеции
www.ifiske.se/...ish/about-fishing-permits
Кратко — в публичных водах не нужна никакая лицензия. В частных нужно получать разрешения у владельцев.
Вот пример описания прав и регуляций рыбалки в Украине:
slovo.odessa.ua/...-obyazannosti-rybaka.html — попробуй блин разберись тут что к чему, чтобы не нарушать правил. То что в Украине почти никто не пытается даже разобраться, надеясь на «авось пронесет, если что договоримся», это не означает что правил и регуляций в Украине нет.
Не можна пропускати школу, в Україні можна.
Что значит можно? Где такое написано?
Вибачте, це небезпечна ілюзія. Так не буває.
Небезпечна илюзия — это генерализировать свою логику на страны, про жизнь в которых вы знаете только по интернету.
То, что нарушение правил в Украине не всегда несет за собой реальную ответственность это другой вопрос. Разобраться в украинских правилах, чтобы их не нарушать — это тот еще квест. Именно из-за того что правил больше, и они сложнее, запутанее, нелогичнее.
Что значит можно? Где такое написано?
Де написано що ні? Шульпфлихта і аналогів в Уа немає. І ще багато чого немає.
То, что нарушение правил в Украине не всегда несет за собой реальную ответственность это другой вопрос.
Це не інше питання, це якраз корньове питання дискусії.
Я стверджую що розвиненіша держава:
1. завжди має більш розвинені процеси і правила
2. завжди чіткіше вимагає їх виконання.
Це тому, що в процесі розвитку держава народжує і шліфує процеси і правила. Аналог — будь-який стартап, де на початку ти можеш взяти нову мишку, стрівши адміна біля пісуара, а через 5 років мусиш написати тікет в джиру і отримати
Логіка цього дуже проста, але довести це на практиці — важко.
Тому, мабуть, подальша дискусія не має сенсу.
Дякую за коректну розмову, і щасти!
Де написано що ні?
Согласно Постановлению Кабинета министров «О порядке ведения учета детей школьного возраста и учеников» от
13.09.2017 года № 684, причины отсутствия ученика на учебных занятиях должны подтверждаться медицинской справкой или письменным объяснением родителей (одного из родителей), или законных представителей". При этом важно помнить: если несовершеннолетний ученик отсутствует на учебных занятиях более десяти дней подряд, без уважительных причин, информация об этом передается в органы Нацполиции.1. завжди має бульш розвинені процеси і правилаЧто значит более развитые? На мой взгляд если правил меньше, они логичны и понятны — то они более развитые. Но вы же раньше писали, что правил просто больше. С чем я и не согласился.
2. завжди чіткіше вимагає їх виконання.
С этим согласен — именно поэтому и жизнь в этих странах лучше.
Аналог — будь-який стартап, де на початку ти можеш взяти нову мишку, стрівши адміна біля пісуара, а через 5 років мусиш написати тікет в джиру і отримати3-4 епрува.
Ну так вот мне правила в Швеции больше напоминают простые правила стартапа. Конкретный пример, который тут же ниже в комментах обсуждается — смена места жительства и соответственно перерегистрация на новом месте:
В Швеции когда я переезжал из одного жилья в другое — я защел под своим банк айди на сайт налоговой, и в специальной форме написал — с такого-то числа я перееду по такому-то адресу. На этом все — ровно с того дня, я официально для всех служб жил по новому адресу, все письма мне стали идти на новый адрес, доставка товаров и все остальное.
Как в Украине — там ниже писали: жеки, военкоматы, куча справок и куча геморройных и зацикленных правил, когда чтобы получить одну справку нужно получить вторую, а вторую без первой не дают.
Логіка цього дуже проста, але довести це на практиці — важко.
Ну так может из этого следует какой-то вывод?
Сергій, Ви розумієте різницю між кількістю і суворістю правил, і зручністю інтерфейсу для їх виконання?
Те, що Ви описали — це інтерфейс, він не має жодного стосунку ні до кількості правил, ні до їх суворості. В даному випадку інтерфейс зручний, але це абсолютно нічого не говорить про предмет розмови.
Ви просто виконали правило:
***
When you move, you must report your change of address to the Swedish Tax Agency so that your address is correct in the population register.
***
Ну так может из этого следует какой-то вывод?
Звісно, і я вже його озвучив: «варто припинити цю дискусію, кожен висловився».
С этим согласен — именно поэтому и жизнь в этих странах лучше.
Ну так, життя більш організоване. Краще чи ні кожен вирішує для себе.
You should be registered where you liveYour residence is the place where you sleep at night, or where you otherwise sleep at least one seventh of the time, e.g., once a week, twice every other week or three months of the year.
If you live in more than one home, this normally qualifies as dual domicile. Which of these homes you must be registered at depends on several circumstances, e.g. if you share one of the homes with your family, where your place of work is, or how much of your time you spend in each of the homes.
f...ck, і це комусь наша реєстрація засувора :)
так в том-то и дело, что с этим легко разобраться и понять что нужно делать.
Те, що Ви описали — це інтерфейс, він не має жодного стосунку ні до кількості правил, ні до їх суворості.
В Украинских правилах часто невозможно разобраться. И да, количественно их больше. Просто их можно не соблюдать потому что они не всегда имеют смысл либо последствия. Но часто имеют, часто невозможно добиться своих прав именно из-за запутанности правил, через которые невозможно пробраться и доказать свою правоту.
Еще пример, недавно в Украине в рамках школьной реформы, отменили список регуляций, сколько
Подобного бреда в Швеции никогда не было.
НУ и в конце-концов:
www.doingbusiness.org/en/rankings
high ease of doing business ranking means the regulatory environment is more conducive to the starting and operation of a local firm.
На первых местах те страны, что принято называть развитыми.
Украина на 71 месте. Что и требовалось доказать.
И да, количественно их больше.
пруф маєте?
Вас вже взагалі понесло бозна куди. Причому тут Україна, рейтинг дуінг бізнес і т.д.
В мене враження, що Ви самі собі доводите як Вам добре :)
Гарного дня, я в аут.
Вас вже взагалі понесло бозна куди. Причому тут Україна, рейтинг дуінг бізнес і т.д.
При том, что это индекс именно анализирующий количество и сложность выполнения государственных регуляций в сфере ведения бизнеса. И согласно этому индексу правила в развитых странах оказываются проще и их меньше, чтобы вести бизнес. О чем я и говорил.
В мене враження, що Ви самі собі доводите як Вам добре :)
При чем тут мне добре или нет? Вы писали про какие-то свои теоретические представления как должно быть где-то там. На список контрпримеров вы начали некрасиво сливаться обвиняя в чем-то меня.
Сравнивать украину со стартапом, а развитые страны с энтерпрайзом это изначально неправильная логика, и нет смысла ее генерализировать — она просто не имеет отношения к реальности.
Ну наприклад, в США конституція, закони, регуляції, полісі.
Це все працює на таких рівнях: федеральному, штату і локальному.
factmyth.com/...-and-checks-and-balances
Від штату до штату, і навіть від міста до міста закони можуть досить сильно відрізнятись.
Це в свою чергу приводить до збільшення їх кількості і складності. Якщо додати до того прицедентне право — то стає зрозуміло чого адвокати отримують сітльки :)
Ну типу дуже дивно вимагати щоб більш розвинена цивілізація мала менше правил ніж менш розвинена. По ідеї так не буває. Все логічно.
Если точнее, то ситуация с мекдомиссией следующая. По закону её нужно проходить самостоятельно, без приглашения, каждые 5 лет.
Сейчас это работает так. Последние год-два поменялась форма учётного листочка для неслуживших. При регистрации/снятии с регистрации старые военкоматовские листочки недействительны при предъявлении в миграционной службе. В новых листочках, которые теперь с фотографией, пишется дата последней медкомиссии и дата следующей. Всякие отметки военкомата выбыл/прибыл могут теперь ставиться только в листочках нового формата.
Вообще-то при простом дарении можно не выписываться из квартиры. Вероятно, на этом настаивал нотариус.
Я как раз сейчас выписываюсь, только для продажи. В военкомате нужно пройти медкомиссию, если предыдущая была более 5 лет назад. И да, в Украине нужно указать новый адрес, в никуда разрегистрироваться нельзя, по крайней мере, если есть непогашенное украинское гражданство.
Я указал на данный момент не существующий ещё почтовый адрес — в военкомате, по крайней мере, вопросов не возникло.
непогашенное украинское гражданство.
Зачетный термин.
— а вы в курсе, что у вас гражданство непогашено?!
(пас-контроль KBP, кошмарный сон dual nationals)
У меня не та зарплата, да и в городе, кажись, частных нет. Только стоматологи, а к ним мне не нужно было.
Между «хотят дать» и берут есть разница. Я тоже не платил, но видел более чем достаточно случаев.
Если бы не брали, то все хотелки ничего бы не стоили.
Имхо, это сильно от универа зависит и позиции руководства.
Единственный экзамен (за все время учебы) за который я заплатил 50 грн за 5 баллов автоматом — это была философия. Причем, курва, «решать» мы ездили в ХНУ имени Каразина, потому что препод был оттуда и совмещал. И завалил две группы именно с целью накосить бабла под новый год. Помню еще совещание у нас было, что проще — дать ему **зды или бабла. Преподу повезло. С небольшим отрывом победили сторонники «дать бабла».
P.S. : У сестры в универе перед экзаменом по английскому чуть ли не прайс висел на двери. Что почем. Опять же, зимняя сессия, Новый год, время подарков.
P.P.S. : В моем технаре один молодой препод решил как-то тоже бабла за экзамен со студентов скосить. Был уволен в течении 4 часов. Fast track ))
Я на жаль зіштовхувався з даною проблемою. Зазвичай це лікарняні установи, сервісні центри МВС (не знаю як точно називаються, колись МРЕВ). Як приклад, постійно хочуть/вимагають гроші за лікування, наприклад, спробуйте пройти процес вагітності і народження дитини без єдиного хабара. З реєстрування ТЗ теж проблеми трапляються, одного разу мене весь день тримали в місцевому МРЕВ говорячи що немає експерта на місці і натякали на хабар, під кінець дня сказали «Бачимо, що ти не пробивний, підходь до свого ТЗ, зараз вийде експерт». Не люблю системи по блату і давання грошей за те, що по законну повинно відбутись швидко і безкоштовно.
почему молчал Когда сталкивался с этими проблемами?
Не мовчати по справжньому (тобто не постик на фейсбуці чи комент на доу) не так просто, через те, що ображені працівники таких закладів, дуже часто прагнуть поквитатись. Враховуючи, що у них більше сили (адже у нас дуже часто саме вона вирішує) можуть підпалити авто, скривдити рідних чи й мене самого. На момент всіх тих ситуацій, я був молодим і зеленим
Зараз я звісно більш сміливий і вже більше розумію як потрібно діяти. Але проблема від цього не зникає, адже уявіть ситуацію, ваша дружина народжує і від вас вимагають гроші, що з цим робити? Не давати? Я б з радістю, влаштував би скандал, зняв на відео і так далі, але є страх, що вона буде страждати через це, адже якщо вони щось зроблять їй, то це ще потрібно доказати, а здоровє не повернеш, навіть якщо хтось відправиться до вязниці. А давати погано. Йти народжувати до приватної клініки, але ж не всі можуть собі дозволити це (від 80к грн).
Проблема ще в тому, що жодні орагни цим не займаються на відповідному рівні. Якщо таких працівників здати, і вони дійсно понесуть відповідальність, то це буде можливо з 5 чоловік, а інші тисячі таких самих лікарів і далі будуть робити це свавілля.
почему начал говорить После переезда от этих проблем?
В цьому плані нічого не змінилось, я й раніше обмінювався коментарями про це. Та тільки ж самих коментарів і постиків мало.
Многие на самом деле не знают, как «там» красиво и легко, и рассказывают про розовые очки. Ну да ладно, понаехов меньше, воздух чище
Расскажу как человек, 20 лет (с 12) лет живший за границей, и 3 года назад приехавший в Киев.
Киев — прекрасный город. Проблема в том, что большинство населения просто по привычке любит все обосрать, и считает, что на другой стороне трава зеленее. Особенно это видно по комментариям поуехов, пытающихся самоутвердиться на любой ветке про переезд.
В моей фирме, за последний год, появилось множество народа — из штатов, израиля, кореи, европы. Это все коренные жители тех стран, которые чувствуют себя здесь ГОРАЗДО лучше , чем когда то смогли бы там (естественно у всех зарплата айти).
Так что по сабжу — не нравится отношение большинства населения к своей стране. При этом этот человек может иметь пару квартир, дом за городом, и никаких проблем ни с чем.
Из других вещей которые не нравятся, как уже многие и озвучили, все таки быдла многовато (хотя где его нет, хоть и не в таких масштабах)
Запоребрик — это не заграница, это такой же постсовок.
Судя по комментарию, ты именно с постсовком и сравниваешь.
Подгорает знатно, это ок. Но я имею гражданство 2 стран (украинского нет), и при каждом посещении «родины» (это не украина если что) понимаю, что выбор абсолютно правильный. Ну а вы продолжайте верить во все прекрасное где то там. Совок из голов не выбить и за 30 лет :)
Ну а вы продолжайте верить во все прекрасное где то там.
так а зачем верить, лол)? Это ты можешь жителям деревень накидывать этот буллшит. Мне верить не надо, мне достаточно выглянуть в окно)
Может стоит перебраться из деревни в нормальный район, чтобы в окно не страшно было выглядывать? После переезда в США например, вроде как тоже никто из местных трактористов не селится в техасе среди красношеих ?
Вот именно таких комментариев и ожидал. Но нет, вполне себе развитая страна, входящая в топ 10 всех возможных рейтингов. Но вы продолжайте ходить в розовых очках, такие люди нужны там для выплат
Комплекс мессии называется.
Пороть чушь, зная, что тебя в нее же носом ткнут.
И затирать про то, как непонят ты оказался окружающим быдлом
Психологи все пипец какие, может тебе профессию поменять ? Из 2 сообщений один кадр решил, что я из рашки, другой вообще настрочил бред какой то. Вы же больны обсиранием своей страны, при этом готовы жить в говне будучи равшаном и джамшутом.
Точно из рахи! Когда пукан рвётся, слышно как вата трещит!
Ага.
Тот же опыт абсолютно: практически все толковые и дисциплинированные строители, ремонтники и автомеханики поехали сезонно в Европу, а некоторые даже эмигрировали на постоянный контракт.
практически все толковые и дисциплинированные строители, ремонтники и автомеханики поехали
Я більше скажу — знаю кількох «знайомих знайомих» які в Україні якраз і були такими собі будівельниками і механиками, а потім поїхали в Польщу чи Чехію і зараз розказують як їм довелося вивчитися і своїй спеціальності заново, і дисципліні, і почати в*обувати на роботі вперше в житті. Тепер лише час від часу повертаються додому провідати рідних.
Уже давно думаю:
Если придет в голову что-то строить, то нужно будет нанимать финнов каких-нибудь. Качественнее построят.
Я впевений що в північній кореї можна велосипеди не пристібати і злочинність на нулі.
Демократія і лібералізм це найскладніший в реалізації і найгеморніший суспільний лад, це факт. Це ж з усіма домовся і всіх свобод кожного довбойоба дотримайся. А коли на чолі державі цар — єблись-єблись, і всьо. Ті сидять, ці мовчать, велосипеди спокійно стоять. Якби не було неприємних сайд-ефектів — вапще агонь. Но вони є :(
Дело не только в неприятных сайд-эффектах типа отсутствия свободы, политического выбора и такого. Дело еще в том, что авторитарные режимы в условиях современной экономики тупо неэффективны. Вот попробуй взять генерала и его дивизии и создать какой-нибудь программный продукт. Авторитаризм — это отключение мозгов подчиненных и тупое выполнение команд одного начальника. А в современной экономике нужны именно что включенные мозги и их взаимодействие с другими.
Кроме примера Сингапура, который взял низкими налогами с нормальной судебной системой в самом центре экономической зоны всей Азии особо-то примеров и не наберется. Арабские диктатуры — лишь проинвестированное бабло от нефти, а не результат эффективности общественного устройства.
Китай интересный пример, да. Но весь его взлет пошел именно из-за либерализации ведения бизнеса. 50 лет назад была совсем другая экономика, и сегодня Китай был бы в жопе останься он с коммунистической плановой экономикой. Но я согласен, что авторитарная сильная центральная власть помогает ему двигаться быстрее. Вопрос в том, насколько это устойчиво. Слишком много нерешенных проблем накапливаются, которые могут взрорваться с ростом благостостояния населения.
Нафига эти блаблабла? Есть реальные примеры насколько улучшилась экономика во всех странах которые были под СССР, и затем присоединились к ЕС. И есть примеры тех, кто не успел присоединиться. Да, пример Польши и Эстонии более успешный, нежели Болгарии или Латвии. Но все равно это успех для тех стран.
Я имел в виду сравнение их экономик до присоединения и после. То, что было до развала СССР это другое — он же развалился, цепочки производства и дистрибюции разрушились, а конкурентных товаров в глобальной торговле особо и не было.
Впевнений, ви чули про таку країну як Україна.
А она уже прям присоединилась к ЕС, чтобы считать, что все плохо?
Чи міряли? Населення у них вимирає, ну там якісь дослідження про «межу бідності» можна глянути.
Видно на глаз. Вымирание населения ни о чем не говорит.
Чому Естонію приводите в приклад, а не демократичний Ірак чи умовну Нігерію?
Потому что вы приводили вот такую фразу.
це чергова уловка для маніпуляції, мол проводь гейпаради як Меркель і твоя Оболонь стане такою же смачною як кращі баварські сорти пива.
И именно ваша фраза и есть манипуляция. На что я и ответил, что по странам присоединившимся к ЕС четко видно разницу. А есть Украина, или некоторые балканские страны, которые не присоединились, и за 20 лет там как была жопа, так и осталась. Разве что общая цивилизованность выросла благодаря процессам глобализации.
А до чого тут ЕС? Мова йшла про планову та ліберально економіку.
Изначально да, а потом вы перескочили на манипулятивную фразу про гейпарады с Меркель и оболонь и речь перешла на ЕС.
Приведите мне пример успешной богатой страны с плановой экономикой. Даже в сингапуре не такая — там лишь авторитарное политическое устройство.
В китае частично плановая да, и я не уверен насколько это пример к подражанию или причина из успешности, поэтому и сказал что пример интересный, есть над чем задуматься.
а можна по кількості колисок та зійшовших з конвеєра тепловозів.
Да вот как-то так выходит, что количество колясок высокое как раз в не очень успешных странах. Украина кстати тут против общего тренда для других стран ее уровня доходов.
А є Сингапур, Японія, Китай і десятки інших які не вступили до ЄС і теж живуть не гірше Болгарій чи навіть Італій.
ЕС то как раз и не причём в разговоре про успешность авторитаризма в современных условиях. Я согласен с примером Сингапура, частично можно защитать Китай. Ещё могу в какой-то степени Турцию, но там авторитаризм начал развиваться уже в следствии ранее достигнутого экономического успеха, и сейчас страна явно начинает испытывать проблемы развития. Ну и арабские нефтяные автократии, но там нет речи про эффективность и конкурентность государственного устройства, потому что деньги все от ресурсов, а не эффективного управления. Какие ещё десятки примеров?
Ещё могу в какой-то степени Турцию, но там авторитаризм начал развиваться уже в следствии ранее достигнутого экономического успеха,
А в Європі демократія і лібералізм стали причиною економічного успіху, чи навпаки?
А в Європі демократія і лібералізм стали причиною економічного успіху, чи навпаки?
Да, именно так.
Да, именно так.
На мою думку, Ви помиляєтесь, хоча це дуже широко розповсюджена думка. Поки в людей не було надлишків, вони жили в дуплах і жерли мед, і розвиватись почали лише коли в них з’явились сг і відповідно надлишки.
Ага, у немцев было ну очень много колоний начиная с 1945 года)))
достаточно сравнить со странами, которые в
достаточно сравнить со странами, которые в17-18 веке были заметно богаче европейских стран. Арабский мир, османская империя, Индия, Китай. Их экономический успех не привел ни к какому либерализму и демократии. А у Европы соотсветственно не было никаких особых успехов на тот момент.
Ніні, не можна порівнювати різні типи світів. Ментальність також важить. Азіатам-арабам пофігу вся ця демократія, і цілком успішно живуть. Можна розглядати в межах одної цивілізації — європейської.
Подивіться як в якомусь афганістані чи іраку імпортована демократія призводить до економічних ривків — вони там скоро всі з голодухи передохнуть.
Але з іншого боку, насправді імпортована демократія в Японію в кінці ХІХ століття привела до перемоги Японії в Російсько-Японській війні й до виходу японської економіки в десятку найрозвиненіших економік світу. Але теж азіати, й ще в 1860 році вуліцями Осаки й Кіото ходіли самураї з мечами.
Я вірю що суспільство еволюціонує чз бабло, а не навпаки. Не обовязково еволюціонує в демократіїю.
блин, вы что серьезно не знаете что понимается под терминой плановой экономики? Государственная экономическая политика в капиталистических странах тут ни при чем.
www.encyclopedia.com/...-and-maps/planned-economy
Омг. «Most or all» вы переводите как «одни из главных решений»?
Ваш пример с субсидиями не очень корректен тоже. Да, правительство влияет на один из аспектов рынка электроэнергии — цену. Как её производить решают в том числе частные компании (дтэк), как распределять — в основном частные. Сравните с союзом, где абсолютно все элементы в цепочке производство-доставка-сбыт контролировались государством.
И это вы привели пример энергетики, где контроль государства ещё значительный.
А если взять например производство велосипедов, мороженного, одежды — в Украине цепочки полностью частные, в совке — полностью государственные.
Не, конечно можно при наличии минимального вмешательства государства говорить что экономика «плановая», никто не запрещает.
Примерно по такому принципу руссо «сми» втирают про гражданскую войну на востоке. Ну а че, там же есть 3.5 местных анонимуса, значит полюбому гражданская война.
проинвестированное бабло от нефти, а не результат эффективности общественного устройства.
Эффективно проинвестированное бабло от нефти. У некоторых и нефть есть, и толку с того.
Безуслвно — нефть не гарантирует богатства. Но это богатство создано не за счет какого-то эффективного устройства общества.
Диктатура при наявності доброго диктатора надзвичайно ефективна. Вона не означає відсутність програмістів.
Вона означає відсутність необхідності досягати консенсус по всім питанням, що дорого і довго, і результат сумнівний. Подивіться хоч на довколонаші території — найбільші ривки типу європеізації і індустріалізації були за петра першого і сталіна — класичнх диктаторів. Грузія при Саакашвіші — там може демократія була? Ну-ну...
это отключение мозгов подчиненных и тупое выполнение команд одного начальника
на самій горі — так, для мешканців типу нас — ні. Ви далі будете програмістом, спитайте Лі Куан Ю.
В большой стране приходится прибегать к компромисам — на то она и большая. Слишком нерелевантно приводить пример с городом-государством с идеальным местоположением для торговли в центре экономической активности и тысячелетними традициями уважения автократической власти. При том по сути это единственный пример такого рода.
И да, тут ватники и тотолитаризм.
дуй кнам, тут свобода як на діком заподі, будеш Чаком
в нас шас юний корсіканець, а у вас старий бацька
Больше всего из соотечественников бесят вот эти всезнайки, которые на любые описываемые проблемы в Украине начинают тебя лечить мол ты все не так сделал, недостаточно напрягся и вообще че жалуешься, вместо того, чтобы признать очевидное, что украинское государство многие свои функции не выполняет, а украинское общество находится на довольно низком уровне развития во многих аспектах.
Вот эти все «а вы жаловались туда-то?», «а петиции подписывали?», «а в суд подавали?» и все это с подразумевающимся «ну так а что ж вы тогда хотите, если ничего не делаете?».
Не знаю что это, неопытность, романтизм и просто прикидывание дурачком, который не сталкивался и не знает насколько вообще реально добиться «справедливости» в Украине. Хоть в суде, хоть в милиции, хоть в жеке. Бывает что можно, но в большинстве случаев — тлен и безнадега, или огромное количество затраченных сил, нервов и денег с минимальным выхлопом. Вон 100 человек расстреляли в центре города, 5 лет обещают все расследовать и наказать виновных, самые топ-политики. Общественное внимание, сми, адвокаты. И ничего!
Сергій, Ви же знаєте, що (заради справедливості) подібні крадіжки не розслідують ніде, в Німеччині особливо. Такі злочини просто реєструють і все, гуляй. Ви ж це знаєте. Чи ні?
Я не знаю что там с полицией в Германии, я там не жил. Но предполагаю, что это половинчатая правда. Есть понятие приоритетов в условиях ограниченных ресурсов. Если у вас украли велосипед, то спецназ не бежит оцеплять все переулки пока не найдет похитителя и ваш велосипед. Вы его регистрируете, получаете компенсацию по домашней страховке, и если завтра полиция накроет склад ворованных велосипедов, то они по номеру рамы, которую зарегестрировали вам сообщат. Как и с машинами. Никто намеренно его поисками заниматься не будет. Но это не означает, что им пофиг — просто есть более приоритетные дела, и это нормально. Вы точно так же не правите минорные баги, и они валяются в месяцами беклоге пока не исправятся вместе с какими-то другими переделками «по ходу».
Так я вам скажу — ніхто нічого шукати не буде, приймуть заяву і все. Скажуть тре було страхувати. В нас хоч відбитки знімуть і нічо не шукатимуть :)
Взагалі, в світі є цікава річ. Здавалося б, з ростом ввп суспільство мало б розвиватись лише лінійно. Тобто, там, де, ввп 10х, все незрівнянно краще за місце, де ввп 1х. Насправді так і відбувається, але не кратно різниці ввп, і не у всіх сферах. І є сайд-ефекти, які з тз економіки зрозумілі, а з тз людини неприємні — типу закритих магазинів на вихідних і ввечері.
Але загалом що там говорити — Україна країна бідна, і з умовною Німеччиною її загалом порівнювати звісно не можна. Інша справа порівнювати життя програміста в Німеччині і в Україні, бо український програміст живе в своїй Україні, яка ніфіга не Україна.
От для прикладу — якщо зараз німецьким програмістам дати зп з FB Bay Area (2-3х від поточного), вони будуть поголовно нереально задоволені Німеччиною :) Бо вони просто «куплять» те, що їх дратувало, перейдуть на інший левел, і не будуть всього цього бачити.
Еще нужно учитывать то как живут люди там и там. Я помню в детстве мы каждый вечер заносили из беседки во дворе стол и стулья в гараж, и прятали в сарай под замок все лопаты и грабли, чтобы их не украли, потому что такое неоднократно случалось — перелазили через двухметровый забор, чтобы унести все что можно унести.
Здесь люди без заборов, во дворе стоят газовые грили за пару тысяч уе, всякие садовые принадлежности, мебель, и куча всего по мелочи. И никто его не прячет, потому что не воруют.
Ха, у меня буквально на днях дискуссия с коллегой шведом была. По мотивам «давай сравним страны». Описывал ему свои маркеры благополучия страны/региона. Один из них — заборы. Тут реально или живая изгородь или палки, воткнутые в землю (местный аналог нашего тына). И стафф по двору валяется.
Показал ему наши правильные заборы из плит перекрытия и кирпичные кладки с воткнутыми штырями и битыми стеклами сверху. Он проникся ))
Ну правда потом появляются вот такие посты в локальных группах
m.facebook.com/...malink&id=937844696569444
О гостях по безвизу присматривающих во дворах где что плохо лежит
Печально. Откровенно говоря я даже не знаю насколько с этим все плохо в моем городке. Ну, велосипеды тырят спьяну, чтобы пешком не идти. А потом бросают где попало. Но местные при мне вроде ничего такого не упоминали.
у тебя маленький городок. В Стокгольме воруют велосипеды в промышленных масштабах.
Зайди на олх и посмотри «велосипеды из Европы». Оч много вариантов и дорогих, условные «Украины» не везут.
Риторический вопрос: почему бы их не продать в Европе по той же цене или даже дороже?
Будешь из-за поребрика в Украину за велами ездить? Неужели кремлеботам так мало платят, что они себе только ворованый велосипед в треть цены (или сколько он там стоит) могут себе позволить?
я ж в украине
Звездишь, кремлебот. Ты палишься как Штирлиц в буденовке и с парашютом в центре Берлина.
Мне тут говорили, что копы время от времени устраивают распродажу/раздачу неопознанных/безхозных велов. Хз насколько правда, лично не тестил.
що за вбивство6-ти людей можна сісти всього на 10 років.
І то не у в’язницю, а у якийсь санаторій.
Про ремонт: контракт дает вам хотя бы четки сроки и компенсацию за их нарушение,
Про контракт: рабочие сбегут под любым предлогом, сошлются что забыли сдать книги в библиотеку и перестанут отвечать на телефонные звонки.
На YouTube есть канал Алексея Земскова. Там есть пошаговый порядок, как грамотно проводится экспертная оценка ремонта, с которой можно идти потом в суд.
Удачи найти компанию, которая захочет подписать контракт с штрафующими её пунктами.
Работники-фрилансеры более того избегают любых договоров.
А даже когда вы уволите команду — удачи найти другую, которая согласится доделывать чью-то работу.
Это программисты у нас безотказные и готовы подхватить в работу любую недоделку и спагетти-код. Ремонтники вежливо откажутся.
Та да, эти трактористы на фопе, им что не дай за задание перепахать там, или выкопать яму тут будут тебе рассказывать, что тут все переделывать с нуля нужно, 2 недели на инвестигейшн ямы, и ещё трактор полетел, пришлось его пересобирать
Обалдевшее общество. Пропаганда и потакание национализму и ксенофобии.
А в Германии немецкий надо знать или английского достаточно?
Ого відкриття! Я чув про це і раніше, але не гуглив. Виявляється, технарі в сф мають проблеми з безпекою, і навіть виходити в майці гугль в місто така собі ідея. Крім того вони мають таку саму звьоздочку як і наші, і самі пздц страждають чз задерті завдяки ним же ціни.
Чтиво ок, і такого в Неті греблю гати:
технарі в сф мають проблеми ...
СФ — це якесь ПГТ десь в Україні? Чи просто темою помилився?
Мені було цікаво схожістю з нашою ситуацією.
Найгірше в Україні:
Непрацююча поліція. Величезна проблема. Вам обчистять квартиру, вкрадуть велосипед, будуть погрожувати, поб’ють, мало не переїдуть на пішоходному переході, сусіди будуть стукати і дрелити всі вихідні і свята і вечори. На все це в патрульних буде одна відповідь — нема доказів, переїдуть — тоді дзвоніть. Жодного покарання порушникам не буде, навіть копійчатого штрафу. Як вирішувати побутові проблеми з неадекватами — велике питання з такою поліцією.
Лояльність патрульних до курців в публічних місцях, неможливо нікуди вийти з дітьми.
Тротуари і переходи в жахливому стані, неможливо проїхати з коляскою, В підземних і надземних переходах немає пандусів, знову ж коляскою проїхати неможливо в 50%, тому що всі рейки різної ширини, навіть в одному і тому ж переході.
На центральму ЖД вокзалі в нас замість пандуса ліфт з диспетчером! Вгадайте чи відкриють Вам ліфт, якщо ви приїдете всю платформу до нього з кількома чемоданами і дитячими колясками о
На вокзалі Дарниця я пройшов 20 метрів вниз з коляскою з дитиною в ній по ескалатору, і запитав оператора, чому не увімкнула ескалатор. Виявляється за ескалатор відповідає не вона а «начальство».
ну так закон так написал — нету тела нету дела
є закон а є судова практика, це те як він реально застосовується чи не застосовується. По моїй особистій практиці в нас закони взагалі не виконуються, із 10 викликів патрульних за останні 2 роки через порушення моїх прав, 3 рази взагалі патруль не приїхав, і сім разів приїхали але не склали протокол, або якщо склали після цього не було ніяких дій.
«Можна ми вже поїдемо?»
«Хтось бачив окрім Вас?»
«В суботу можна робити ремонти, КМДА вирішила що субота це робочий день. В звичайний день можна робити ремонт до 10 вечора».
КМДА на просто лист, чи є постанова про те що субота робочий день, відповіли через 2 місяці) і в листі не було прямої відповіді.
откуда штрафы?? если не закона. а если и есть то вся привязка к 17грн))
Головне не величина штрафу а його невідворотність. Безкарність породжує вседозволеність.
Сьогодні покурив на зупинці, і нічого, мабуть можна і машину припаркувати на прохожій частині. Ти диви, ніхто мабуть цих законів не дотримується. Завтра не пропущу пішохода на переході, все одно ніякого штрафу не буде, ризикну його здоров’ям. І знову нічого, можна підвищувати ставки...
а вы хоть раз вызывали патрульных? где админ протоколы?
По досвіду патрульні або не приїдуть, або скажуть що куріння дозволено на пляжі в суботу.
все 28 лет
Незалежність України це не предмет дискусії.
вы хоть с ногами еще коляску держите. так все 28 лет инвалиды на колясках, кто их проблему услышал?
Ви тепер знаєте що більшість цих пандусів зроблено людьми без лінійок, так що інвалідам можна тільки сильно поспівчувати.
а кто начальство посадил? а кто начальству платит деньги?
Це звичайна халатність людини, яка спробувала свою недбалість прикрити.
Жодного покарання порушникам не буде, навіть копійчатого штрафу. Як вирішувати побутові проблеми з неадекватами — велике питання з такою поліцією.
За то если ты, вдруг, где-то оступишься или переборщишь — наказание будет, вот увидишь :) Я когда наблюдаю за людьми, то начинаю на пару минут во всякие теории заговоров верить прямо: полно знакомых, по которым реально тюрьма плачет, а они все еще чудят на воле и не парятся, не смотря на все «приводы» (при том, что они явно не депутаты-прокуроры-сверхлюди). Но стоит какому-то «святошке» не то что-то сделать — сразу проблемы, статья, суды, петля.
Головна проблема Українців — це лінь та очікування, що хтось прийде та зробить все за них, принесе всі блага на золотому підносі. В сферах обслуговування їх попинні облизувати з ніг до голови, а всі люди кругом просто «бидло» лиш «я величний». (насправді до Вас і будуть ставитись так само як це робите Ви).Тому де б вони не жили, кругом буде «говносрач». Гарне суспільство потрібно побудувати, а не четати, чи хотіти отримати на халяву. Не подобається грьобана маршрутка/машина, так не їдьте на ній, чи Вас примусово туди вкладають? У нас повна свобода слова та вибору.
Дбання про екологію починається з ВАС: не кидайте кругом сміття, переходьте на екологічний транспорт, навчайте цьому посторонніх людей, робіть зауваження людям які курять на зупинках.
Всі кричать незаконні забудови бла бла бла, а тут хоп та й всі квартири розкупили як гарячі пиріжки навіть до початку якогось будівництва.
Висновок — Українцям погано кругом, всі винні в їх бідах ;)
Ты не понял.
Речь про машрутки. «Скотовозки» нужны. Но в Украине это именно что скотовозки а не «скотовозки» (например электрический автобус, гибридные автобусы).
А, в этом ключе.
Ну, есть в этом правда, но и в том, что наименьшее сопротивление будет тогда, когда весь город будет стоять... т.е. иногда таки нужно пропагандировать что-бы как раз автомобилистам было относительно ОК.
Но это система с отрицательной обратной связью — чем лучше власти работают тем меньше пробок и больше желания ездить личным авто.
Немного пропаганды нужно. Когда машина — весч статуса каждый дворник будет пыться ездить хоть на бляхах, хоть на тазу. В результате пробки, смог от тазов, и прочие беды.
про эком выгоду маршрута еще стоит помнить,типо загруженность.
Нет, не стоит. Общественный траспорт в цивилизованных странах планово-убыточный, и это нормально.
не выжимать десятикратную прибыль из уже неоднократно разъебанного автопарка
По такой «стратегии» работает большинство предприятий у нас.
Куда ни плюнь, я даже не вспомню других примеров, разве что новехонькие, созданные по западным образцам.
Кредитов — в смысле, как инструмента для обновления оборудования/транспортных средств?
В Штатах пользуются и нормально себя чувствуют.
Но даже если без них, прибыль можно было бы вливать в обновления, что обычно не делают. Вряд ли обновление съест все без остатка.
Та легко. Проездной будет стоить 300 евро в месяц / 2000 евро в год.
Та ну ты шо! Такое надо очень много думать\проектировать\работать это ппц как сложно. Куда лучше заниматься запретительством, ссать в уши про экологию, а если еще и карманные депутаты\сбу то можно тупо болт ложить и рубить бабло, ездят же и так!
Не подобається грьобана маршрутка/машина, так не їдьте на ній, чи Вас примусово туди вкладають? У нас повна свобода слова та вибору.
И в чем заключается свобода выбора в данном случае? Не поехать? Пойти пешком? Или купить абы какую бляху лишь бы ездила?
Ей мама с папой не рассказали, что такое возможно, ведь всю горечь ЖКХ, прописок и счетов они взяли на себя. Так сказать, принимают удар широкой грудью.
Висновок — Українцям погано кругом
Да нет же!
Как показывают последние темы — полно украинцев, которым хорошо в других странах.
И достаточно ИТшников, которым хорошо в Украине.
Я думаю дело тут не в стране. Важно совпадает ли твой стиль жизни с большинством окружающих!
Если ты быдловатник, который понаехал в Европу — то будешь жаловаться на «дикий капитализм», феминизм, толерастию, соседей — стукачей, ужасные налоги и все прочее, что мешает тебе жить свиньей, как ты привык дома. Такие возвращаются и потом пишут как все плохо в европах.
Если ты культурный человек и живешь в Украине — то тебя напрягает мусор на улицах и срачь в подъездах (а соседей — нет), тебя бьют бухие мужики, которым ты сделал замечание, тебя в наглую обвешивают и обсчитывают продавцы — потому что ты говорил вежливо и они понимают что интеллигент не даст в морду. Тебе тяжело, потому что ты овца в стае волков. И сколько бы ты не подавал пример — другие не станут культурными.
Если же в Украине ты — «волк» и неплохо устроился — то тебе очень хорошо и комфортно. У тебя есть бабло, есть блат, ты урвал кусок земли у реки, построил дом с высоким забором, завел питбулей, накупил стволов... Знакомые чиновники, прокуроры, судьи и другие нужны люди приезжают к тебе «на шашлыки»... Ты отстегиваешь на общак, греешь зону и не боишься воров... Если здесь ты «хозяин жизни» то зачем что-то менять?
Про лень — это вообще мимо! Большинство украинцев очень много и тяжело работают — маргиналов не так и много. Просто одни много «крутятся» и «поднимают» много, а другие много вкалывают и получают мало. И не надо рассказывать что каждый, кто еще не зарабатывает килобаксы просто слишком ленивый что бы войти в ИТ.
Когда голосование будет в смартфоне, посмотрим на результаты, а пока есть десятки причин не позволяющих проголосовать.
46%, те кто не проголосвали, скорее всего и есть кто пашут без остановки и уехали на заработки внутри Украины или вне.
Дело не в идеи, просто те у кого есть смартфон, нет возможности брать открепные талоны, предоставляя документы с обьяснениями причин голосования в другом месте.
Ну понятно, чем старше человек, тем больше вероятности, что он живет по прописке. Чем младше, тем больше вероятности, что он в Польше на заработках или в другом городе работает в чёрные, естественно никаких документов обьясняющих причину голосования не по прописке у него нет. Сейчас это вроде как отменили, но произошло это после президенстких выборов, может не все узнали про изменения.
Просто бесит, что всякие препоны для голосования, обьясняют инфантильностью и вообще отношение к людям, как в детсаду.
Кроме того по словам того же Разумкова, в Украине предположительно проживает 35 млн человек.
из всех млн мигрантов 56Кчел нашли возможность проголосовать
знали б ви який то квест проголосувати закордоном, коли консульства говорять свої правила, які відрізняються від законів, а з іншої сторони кількість працівників консульств трішки не в змозі опрацювати такі кількість людей які є закордоном, подивіться на те які черги були в Польщі
Это и так будет, Дубилет уже зааассайнен на таску и выдан дедлайн.
Дубилет уже зааассайнен на таску
По дєрібану бюджету? Мало їм приватівських лярдів?))
Хз, я норм регался для голосования за границей.
Нежданчик получается позже когда возвращаешься жить в Украину и на следующих выборах оказывается что ты не можешь проголосовать по месту жительства, т.к. закреплен за избирательным участке где-то в Европах.
цього року в кракові це був квест коли в черзі потрібно було постояти 2+ години, плюс в законі і на сайті консульства написано, що можна просто змінити разово виборчу адресу і все буде ок, по факту змушували всіх ставати на консульський облік
Как-то все сложно. Я просто в посольство Украины в Швеции бумажное письмо отправил. Этого хватило.
Лол. Что вы свои выборы везде суете? В Украине всегда выбор сортов говна и какой смысл в этом цирке участвовать, если я не вижу там ни одного достойного кандидата — абсолютно все дно? Я перестал ходить на выборы после того, как убрали графу «против всех»
я одинокое тупое чмо
Вы не одиноки
Чтобы лишить ее страданий — собственного существования
Да нет, надо просто валить отсюда, что умные люди и делают. Скоро сможете на выборы ходить, благо они почти каждый год у нас, и строить, что вам там нужно
Не подобається грьобана маршрутка/машина, так не їдьте на ній, чи Вас примусово туди вкладають? У нас повна свобода слова та вибору.
«Они говорят, что у них нет хлеба? Тьфу, так пусть едят пирожные».
Чудовий пост, повний протиріч. Але, найбільше мені висновок сподобався :)
Висновок — Українцям погано кругом, всі винні в їх бідах ;)
Ввесь пост ви критикуєте і скаржитеся на інших Українців, а в самому кінці критикуєте Українців за те, що вони роблять те саме :)
Основна думка коментаря — це те, що кожен може починати "покращення"з себе та навчати інших, а не сидіти та говорити як все погано. Опишіть будь-ласка протиріччя, можливо щось не зрозуміло?
кожен може починати "покращення"з себе
Начни с себя, садись на инвалидную коляску и попробуй на ней преодолеть привычный путь от своей комнаты в общаге и до аудитории.
А потом попробуй продвинуть стандарты дорог, бордюр, лифтов и пандусов по стране.
Не хвилюйтесь так, з себе вже почала і буду продовжувати!
з себе вже почала
Поучительные комментарии на dou != «начать с себя».
Она из Ирпеня — у них там прикольно сейчас: зашкаливающее количество свежепостроенных ЖК, но вот в школах дети уже учатся в три смены и сидят в коридорах. С садиками, предположу, та же ситуация: в госсадиках по 60 детей в группе и частные садики за 10000 грн в месяц.
Или я что-то перепутал и это в Буче в три смены, а в Ирпене пока что в две?
Там уже не прокатить взять и начать себя, так как вообще непонятно с чего и кого начать и как исправить ситуацию.
так как вообще непонятно с чего и кого начать
Ну как же, сначала к заведующей садика со взяткой. Затем на форум, учить публику жить по совести.
Не подобається грьобана маршрутка/машина, так не їдьте на ній, чи Вас примусово туди вкладають?
У нас повна свобода слова та вибору.
Да, свобода идти пешком. Скоро зима — а значит еще больше свободы и грязной снежной кваши под ногами.
Люди не хотят в маршрутку, поэтому покупают машину, хоть какую-то. И машин на дороге просто избыток. Если где ремонт/авария — в пробке можно смело часа два простоять.
Висновок — Українцям погано кругом, всі винні в їх бідах ;)
Нет уж, украинцам отлично за границей
Гарне суспільство потрібно побудувати, а не четати, чи хотіти отримати на халяву.
Девочка, вы пробовали договориться о чём-то с людьми хотя бы на уровне подъезда?
Коротко: половине насрать на то, что начинается за пределами их двери, даже в малоэтажном доме, где легче чувствуется общее, чем в свечке на 30 этажей.
Дбання про екологію починається з ВАС: не кидайте кругом сміття, переходьте на екологічний транспорт, навчайте цьому посторонніх людей, робіть зауваження людям які курять на зупинках.
Про замечания — разве не работа полиции?
За замечания могут и стукнуть вполне.
За замечения предприятиям, которые сбрасывают отходы в речку — в лучшем случае будет игнор, в худшем поездка в багажнике в холодный лес.
Про мусор — актуально для 1999 года. Сейчас же у нас в Киеве его бросают в урны, проблема в том, что урны есть не везде, в целом их не хватает, а существующие часто переполнены.
Купите себе уже электросамокат и попуститесь. Спешивайтесь каждые 50 метров, ведь это так круто преодолевать все бордюры. А теперь сравните, как в том же Стокгольме, Копенгагене кататься можно.
Очередная мамкина борщехлёбка, старшекурсница из какой-то Киево-Могилянской академии.
У вас не свобода выбора — у вас тепличные условия, созданные родителями.
Девочка, вы пробовали договориться о чём-то с людьми хотя бы на уровне подъезда?
Коротко: половине насрать на то, что начинается за пределами их двери, даже в малоэтажном доме, где легче чувствуется общее, чем в свечке на 30 этажей.
Це неправда. Не половині, а 90%.
Купите себе уже электросамокат и попуститесь. Спешивайтесь каждые 50 метров, ведь это так круто преодолевать все бордюры
Во многих городах придется ездить по проезжей части, с автомобилями под боком, потому что автомобильные дороги лучше отремонтированы.
Но это все (дыры и бордюры) даже не проблема с самокатами. Это проблема с инвалидными колясками в первую очередь.
Инвалиды вынуждены ездить на колясках по проезжей части и это вообще в Украине повсеместно.
Недоразумение под ником Anna Antal, похоже, действительно
Очередная мамкина борщехлёбка, старшекурсница из какой-то Киево-Могилянской академии.
Инвалиды вынуждены ездить на колясках по проезжей части и это вообще в Украине повсеместно
Я видел только тех кто, что-то продаёт на свеотофоре и то очень редко.
Ну вне Киева прокатись по стране, понаблюдай.
Ну вот я сейчас в Мариуполе, такого нет тут. Где искать в селе каком-то, где нет тротуаров?
Если село, то и париться не о чем? Там не люди живут?
В Луганской области, например. Город любой. Территория не оккупированная.
Не спец в сёлах, но догадывась там можно и по дороге ехать, машина то проезжает раз в час.
Во многих селах трасса идет прямо через населенный пункт, заодно являясь его главной улицей. И происшествия из-за этого случаются постоянно.
Видимо вы не в курсе, насколько с этим всё плохо.
Так вот, дело в том что у нас инвалиды вынуждены дома безвылазно сидеть. Потому как не в каждом доме есть лифт, не в каждый лифт инвалидная коляска помещается, и не у каждого подъезда есть пандусы, и на улице тоже сплошная полоса препятствий. Потому, если у человека нет двух крепких родственников, то он может годами узником сидеть дома. Вот потому вы их и не видите.
"
Очередная мамкина борщехлёбка, старшекурсница из какой-то Киево-Могилянской академии.
"
Не вгадали :)
Дякую, що так активно відреагували на коментар і поділились своєю думкою.
По существу ответа есть что сказать?
Или только вот этот вот пук в лужу?
Если John Appleseed прав, то от признания этого с тебя не убудет.
що хтось прийде та зробить все за них
Вибачте, але це про кацапiв
Та у нас хотя бы попробовали и долго не теряли надежды, даже я, латентный ватник — был удивлён!
2013м-2014м
За поребриком такое на данный момент — невозможно.
Гарне суспільство потрібно побудувати,
Так а кто и когда его построит?
Прошлое поколение уже строило коммунизм и социализм, результаты известны. Теперь тут процветающую Украину строят уже почти 30 лет.
За 28 лет лучше не стало. Хочется немного пожить
Дбання про екологію починається з ВАС: не кидайте кругом сміття, переходьте на екологічний транспорт,
По вашим заветам начал с себя — и переехал в Стокгольм, чтобы не кидать в Киеве мусор и не загаживать собой экологию. Перешел на экологичный транспорт, чтобы выхлопные газы не долетали до Киева и не портили его экологию.
Надеюсь, эффект от моего сознательного шага уже ощутили на себе все жители Киева, и им наконец стало легче дышать и на улицах стало чисто.
1. мусор под окнами (Харьков, район ботсада). Людям просто лень выносить, так и выбрасывают из окон
2. коты и собаки. Сотни бездомных котов и собак
2.1 Сотни невоспитанных домашних собак и хозяева-долбоебы, от которых можно услышать «чо тут ходишь, не видишь, я с собакой?»
3. Пыль. Как я там вообще раньше дышала? за 3 дня в Харькове кроссовки из ярко-зеленых стали бледно-коричневыми
4. Девочек-официанток с перекошенными мордами, которых не дозовешься, вы называете хорошим сервисом?
5. Все можно купить.
6. Всех можно купить
7. Полно народу, который ноет, жалуется и ждет, пока им принесут хорошей жизни
8. Такси. Серьезно, вы это называете комфортом? Я ездила на маршрутках, потому что убито так же, но хоть не курят и меньше шансов убраться. Таксисты телефон с рук не выпускают во время движения, и возмущаются, когда я пристегиваюсь (ремни есть далеко не везде). И да, мне друзья показали «хорошее» такси, дорогое, как я поняла. Приехала хонда-цивик 2010го года с оторванным бампером и водительницей с говором зэчки. Ждать пришлось 45 минут, ибо такая машина в Харькове походу одна. И то не довезла до дома, скотина. Ямы там видите ли, а ей не охота машину убивать.
Но может я неправильным такси пользовалась.
9. Еда не такая уж и дешевая, по крайней мере тот уровень продуктов, к которому я привыкла. А вот срок годности на упаковке нужно не забывать читать. И в Харькове супермаркетов с норм продуктами с пяток на весь город
10. В Украине вино yellow tail считается хорошим
1. У Львові типу люди свинячать, але такого щоб викидати сміття з вікон — не бачив.
2. Стало реально менше, але так, є. Був в Житомирі, там дофіга.
2.1 Не бачив
3. Аааа, це самий великий недолік України. У Львові бувають піщані бурі. Люди роками піднімають навесні бучу в ФБ, і минулого року вже був якийсь указ мера не юзати пісок для посипання вулиць. Здається на частині міста проводили експеримент. Це дійсно жахлива штука.
4. У Львові з цим гут, знайомі неодноразово приїздили з-за бугра, в захваті.
5,6. да. Це і + і -
7. Ну так бідна країна...
8. У Львові такого немає. Щоб воділа курив і дзвонив в машині... Пристібатись дивуються, але мовчать.
9. хз
10. Не чув, портвейн п’ю.
Цікаво, що від міста сильно залежить, не очікував.
Я думаю все же Львов гораздо более туристическое место, чем Харьков, оттуда хороший сервис и нормальное такси
8. У Львові такого немає. Щоб воділа курив і дзвонив в машині... Пристібатись дивуються, але мовчать.
В основном только звонят :) Отдельные экземпляры курят назадолго до посадки пассажира. Я в последний визит в поддержку писал на 2х из 3х водителей.
Не піарь Львів, бо понаїдуть. Львів не гумовий.
Був уві Львові минулих вихідних (7 років від передостаннього візиту).
Українську чув лише від працівників різних закладів (трішки перебільшую, проте — факт), а на вулицях було тільки «Я в шокє, как красіва. А давайтє зайдьом в кафєтерій, випьєм кофє?», ну і стандартне «Цо ти курва гадаш? Алє курва я пєрдолє!» =)
Я ездила на маршрутках...
зачем так мучаться, в KBP есть Avis, Enterprise, Budget и еще куча рентовок.
есть папина машина, но такой нужный скил вождения в украине вместе с украинскими правами давно утрачен....
я рентую и езжу с американскими, это не проблема, скил быстро восстанавливается тоже, благо «учителей» хоть отбавляй.
а как жыж ностальжи? я с таким удовольствием как-то раз проспала свою остановку в маршрутке. Как в студенчестве, ей богу
я так понимаю тебя разбудил легкий удар в спину и просьба передать мелочь за проезд
абсолютно нет, кажется за проезд теперь платят при входе
Помнится лет эдак 10+ назад меня удивил тогда еще украинский город Севастополь, где за проезд платят при выходе.
Та ты и средиземноморскую кухню обсираешь, куда уж Харькову
Такси. Серьезно, вы это называете комфортом?
Вот тут не соглашусь.
Если не пользоваться бомж-сервисами то вполне комфортно. А если пользоваться то на вызов может приехать копейка или старая машина с оружей сигнализацией check engine :D
Хотя конечно старых мерседесов Е-класса в наших такси пожалуй не встретишь, тоесть уровень лимузинности ниже чем к примеру в Польше.
выдайте пажалста небомж-сервисы для Харькова. Очень надо. Спасибо
Хотя конечно старых мерседесов Е-класса в наших такси пожалуй не встретишь, тоесть уровень лимузинности ниже чем к примеру в Польше.
мне неразваленный ланос с работающими ремнями тоже сойдет.
Приложение OnTaxi же. Ланосы уже выкинули из стандарта, самое худшее, что может приехать в «стандарте» — авео, в комфорте — лачетти. Обычно машины лучше. На пристегивание никто не косится.
7. Полно народу, который ноет, жалуется и ждет, пока им принесут хорошей жизни
рекурсія детектед
Это плохое вино? Сама не пью вообще, но мало ли вдруг я для гостей дерьмо какое-то покупаю. Какое в Украине для «на всякий случай, чтобы дома было» покупать?
Чтобы покупать хорошие вина надо научиться читать этикетку, как минимум, особенно если это про Францию, хорошее вино очень редко розцяцьковують цветочками и прочей мутатой, регион, сорт синограда, винтаж разлив, и прочие вещи указывают на этикетке.
Я обычно беру какой-то Appellation d’origine contrôlée но в целом в одном посте не обьяснишь, очень много нюансов, причем в каждом регионе свои и разбираться во всех это реально профессия.
Так что если какой-то аппеласьон контроль есть, это уже хорошее вино, держать такое дома не «стыдно» :-)
Категорически не факт :)
В одном регионе может быть сразу много виноделен, и все они будут иметь право указывать «л’орижинь контроле».
Дорогое это за сколько? И при чем тут солнце в бокале?)
Да
У нас от 10 Евро можно брать не заморачиваясь и изучать винные регионы, потом уже конечено перейдешь на четт подороже :-)
Да ту же францию или италию можно купить в маркете за
Во! поставте себе на телефон vivino фоткаешь бутылку\несколько и оно тебе выдает рейтинг и описание, порой очень подробное и про регион и про сорт и прочее.
с аппкой хорошая мысль, спасибо. В целом, я покупаю вино за ±15 евро, а не солнце в бокале, как выше напсиали. С аппкой будет легче.
vivino
Годная аппка! Для вискаря, кстати, тоже похожая есть: Whizzky
Спасибо буду знать! Но с вискарями немного проще — там очень много решает бочка\бочки в которой выдерживали, + дымный\не дымный, и нет такой сложной класификации как у вин.
Знаете, на цвет и вкус все фломастеры разные, всем не угодишь. «На всякий случай» сходите в Гудвайн и попросите, чтобы консультанты вам что-то посоветовали на этот случай. Мне в своё время посоветовали итальянское Teresa Manara, и все были довольны.
для дома норм, но мне здесь на доу когда-то рассказывали что это прямо топ, чем оно не является
Ептель, оказывается вино в Украине стоит дороже, чем в Швеции с ее госмонополием на продажу алкоголя. В следующий раз везите из Швеции новозеландское вино, будет дешевле.
Например:
www.systembolaget.se/...saint-clair-origin-638201 — 109 крон или 280 грн.
В гудвайне то же самое уже по 411 goodwine.com.ua/...nc-marlborough-04635.html
Даже виски, хотя в Швеции одни из самых высоких акцизов на крепкий алкоголь дешевле существенно:
goodwine.com.ua/...1yo-parliament-18225.html — 4500 грн
такое же в «дорогой швеции» www.systembolaget.se/...ronach-parliament-8521901 — 3200 грн.
или goodwine.com.ua/...-12yo-original-05930.html — 1510 грн, в Швеции такое же 1180.
Что-то Адам Смит в печали, теория дает сбой.
yellow tail
Это что такое?
Такси заказывай OnTaxi или подобные службы, там водил жучат и заставляют обращатся подобающе(система отзывов и рейтингов от клиентов прям в приложухе, причем ты не можешь НЕ ставить рейтинг если пользовалась такси, но так же есть рейтинг и у клиентов), всегда пристегиваюсь и никто не бухтит, водилы всегда помогают вытащить сумки\рюкзаки, никаких ланосов-блях, не дорого — со Студенческой на Бот сад ~130 грн платил, завозят до подьезда.
Хорошую еду...ну за вкусненьким и хорошим то в ле сильпо на космической, и он же во «Французском бульваре», еще немного класс на 23 августа и клочковской, + сумской рынок, но в целом соглашусь, в супермаркетах масс стримное хрючево, дорогой качественный сегмент редко и в слабом асотрименте.
Пыль, заедь в апреле после зимнего пропесочевания на центральный рынок ))) Бот сад покажется музеем :-)
Кстати мусора на бот саде не много, в целом это один из самых ухоженных районов.
И чтобы из окна бросали, на бот саде, редкость, но не исключаю вообще...ну такое на новых домах сосед делал — на дерево бросал баклажки из под пива )))))
Сотни невоспитанных домашних собак и хозяева-долбоебы
Во времена Евро 2012 очень много выстреляли и сейчас собак уже давно не видел бездомных, коты есть. А вот хояев-долбоебов жаль не потравили в 2012, а надо было бы.
Аааа, спасибо, буду знать, я кстати такого в Харькове не видел :-) Но я не сильно в винах шарю
А че там шарить, если даже дегустаторы не отличают дорогое от дешевого?
8. Такси. Такого даже в Мариуполе нет, где в местном приложении такси можно даже вызвать Leaf. Если говорить про Киев, то вызывая почти всегда UberX, самое частое авто, смотрел по истории был Hyundai Accent, Ford Fiesta и Skoda Fabia.
3. Пыль. Как я там вообще раньше дышала? за 3 дня в Харькове кроссовки из ярко-зеленых стали бледно-коричневыми
Пыль это проблема=( Сам из Харькова, и грязь в нём бывает в 3 агрегатных состояниях — жидкий дрист, пылевой дрист, ледяной дрист. Хочется всё засеять травой. Хотелось, до переезда в Германию ))) Я удивился, насколько у меня жестокая аллергия на местные травы — тут ведь всё зелёное весной и летом, пыльца проникает в квартиру даже через закрытые окна.
Я уже давно выделил для себя простой фактор, который можно использовать как мерило цивилизованности общества и развития страны. Это состояние дорог.
Люди строят дороги уже сотни лет, эта технология человечеством давно освоена, отполирована и доведена до максимальной простоты, дешевизны и эффективности. Это совсем не rocket science, строить хорошие, надёжные дороги — это легко, просто и недорого. Поэтому, если ты видишь убитые дороги с ямами, то знай — ты находишься в стране, населённой бездарными, бестолковыми, умственно отсталыми варварами и кретинами, неспособными освоить даже такую элементарную технологию, как укладка асфальта. То есть, ты либо в какой-то отсталой африканской стране, либо в каком-нибудь Афганистане, либо в Украине.
Вам может показаться, что я утрирую, но на самом деле это реально работающий детектор ущербности общества, так как он включает в себя многие оценочные аспекты — коррупцию, низкий средний интеллектуальный уровень, пассивность и примитивность менталитета, лояльность общества к собственной убогости и т. д.
В моем городе 3 месяца назад на большом участке дороги заменили асфальт, месяц назад на нем уже появилась латка размером с пару дверей.
По ходу, да, недорого.
Просто те, кто это делал — это вот те же люди, которых Оператор Биореактора (battle_toad) описал.
Я часто читаю рассказы путешественников о разных экзотических странах и периодически там мелькает восторг от качества дорог в какой-нибудь Кении или Уганде. И рядом с этими прекрасными дорогами трущобы, грязь, беззаконие и коррупция. Так что сами по себе дороги — нифига не показатель.
В Турции, в тур городах, отличные дороги.
В некоторых зимбабвах трезво оценили свои шансы на самостоятельную постройку дорог, и наняли китайцев всё сделать как следует.
неспособными освоить даже такую элементарную технологию, как укладка асфальта
почему вы путаете знания и жадность?
надёжные дороги — это легко, просто и недорого.
Ага, чужая работа всегда кажется легкой и простой.
Но то что дороги это детектор состояния дел в стране — это правда.
під час читання коментів неодноразово згадувалося відео про «анальніков», згадуване тут недавно )
«Кнопкодавят на долларовых зарплатах, не делятся с простым людом»?
для того чтобы жить как человек нужно попасть в касту:
— чиновников/силовиков/судей/... и мутить;
— или айтишников и тогда можно зарабатывать честно. хотя у айтишников есть существенный недостаток — тебя могут поиметь в одностороннем порядке чувачки из касты пунктом повыше.
могут поиметь
Имеют и во всех позах всю страну.
Законопроект 1083 очень не нравится мне в Украине:
Объясняю про цифровой концлагерь.
В законопроект 1083 заложено всё, о чем гэбня мечтала со времён диктаторских законов 16.01.2014:
Тотальная регистрация мобильников. Им даже не нужно продавать сим-карточки по паспортам, если то, во что вы будете их вставлять, будет записано на ваше имя. Разумеется, продавать карты по паспортам они тоже хотят. Цифровой браслет, как мера пресечения для добропорядочных граждан! Разумеется, вам больше не выгодно перепродавать ваш мобильник на olx — в случае чего, приходить будут не к покупателю, а к вам. Интересная ситуация ждёт иностранцев по приезду в страну — их телефоны перестанут работать, пока они сами не внесут себя в этот реестр. (А с учётом того, что этот беспредел подаётся под соусом борьбы с контрабандой, ещё и доказывать, что ты не преступник) Это как в Северной Корее, где иностранцы не могут передвигаться без сопровождения службистов, только технологичнее. Таким образом они просто топчут пару статей Конституции. (Для особо наивных, считающих, что это и есть некий «европейский путь» замечу, что IMEI не подлежат регистрации ни в одной стране мира).
Для других наивных, мечтавших о том, чтобы таким образом «правоохранителей» обеспечить надёжным способом поиска украденных телефонов отвечу, что для этого и сейчас нет никаких препятствий. Они просто не хотят искать ваши телефоны по IMEI. Ведь и сейчас никто не мешает вам приложить к заявлению о краже коробку от телефона с фабрично нанесенным туда IMEI, как железобетонное доказательство, что этот аппарат ваш. Повторяю — они просто не хотят их искать. Они хотят всё про всех знать даже несмотря на то, что закон запрещает делать это без санкции суда. (Да, сейчас мы на пороге потери свободы частной жизни)
И, нет — с контрабандой так бороться невозможно. Ведь согласно закону, добросовестный приобретатель преступником не является. А попытка взыскать пошлину не на таможне, а с конечного покупателя является лишь способом покрывать контрабандистов.
В этот же законопроект они внесли и одиозный российский «закон Яровой» — под соусом заботы о разрешении возможных конфликтов, они пытаются заставить операторов хранить весь трафик (там размытая формулировка, чтобы обыватель не понял) на «срок исковой давности». Даже кремлевская шушера до такого не додумалась — обосновать перлюстрацию защитой прав потребителей.
Ну и везде реестры. Реестры провайдеров, реестры каналов связи, реестры мобильников (iot-устройств, умных сигнализаций и всего другого, во что втыкается sim-карта). Это значит, что защите персональных данных и тайне частной жизни хана. Услуги «пробивки» станут настолько могущественными, а утечки столь опасными (а оно обязательно потечёт — по-другому невозможно), что цена тотальных неприятностей для любого человека упадет до считанных «франклинов».
Разумеется, после этого появится и такое российское явление, как отнесение к секретным данных про особо важных персон и их семьи (конечно, с изъятием из этих реестров). Поскольку не могут же небожители жить в одном концлагере с идиотами, голосовавшими за телевизор.
А ещё из интересного намек на криминализацию VPN. Правда формулировка настолько размыта, что там чёрт ногу сломит, но отлично позволит беспредельничать в суде в отношении желающих обходить блокировки и объединять в сети компьютеры из разных мест.
UPD. Вижу, что главное не сказано простыми словами. Ни одно из нововведений этого законопроекта не послужит удобству, безопасности и защите прав и свобод украинских граждан и резидентов. Этот законопроект вообще не должен называться относящимся к связи — это законопроект целиком полицейского реформирования. Собственно правильнее всего назвать его «о превращении средств связи в средства слежки». Написан этот законопроект силовиками, которые хотят расширить свой и без того неслабый бизнес по незаконной слежке («пробивке»), однако это тот случай, когда один коррупционный бизнес ставит под удар безопасность, в первую очередь информационную, всех добропорядочных граждан воюющей страны. И делает дополнительно уязвимыми непосредственных участников военных действий. При этом никаких положительных сторон ни одна из этих инициатив не несёт. И под «никаких», я подразумеваю, что каждый довод в пользу этого законопроекта может легко быть оспорен с фактами в руках. Каждый!
www.facebook.com/...s/481864552649058?sfns=mo
в Польщі давно «цифрьовий концьлагірь», ще один зрадойоп
Просто у більшості людей абсолютно хибне уявлення про західні країни, і це культивується владою і медіа. Там не більше свободи, а менше. Розвинене суспільство завжди продукує більше правил, і завжди вимагає їх виконувати більш суворо. Це як на проекті — поки ти стартапчик, ти можеш отримати мишку, зайшовши до адмінів. Коли фірма розвивається, вона формалізує процеси, і мишка вже отримується через тікет в джирі і
Та сама прописка, про яку всі кажуть «совок» — є скрізь в розвинених країнах. Причому не формальна як в нас, а справжня, і там ти від повістки в армію не відмахаєшся словами «давно там не живу, де живу не ваша справа».
Людям це потрібно пояснювати. Шкода що немає кому.
ну так, це називається порядок.
Там не більше свободи, а менше.
В Украине неправильно понимается что значит свобода слова. Оно включает в себя опредленные критерии для законодательных норм, которые могут в той или иной форме ограничивать свободу высказываний, работу медиа и т.д. Например, если вся независимые медиа в государстве принадлежат олигархам, а управления госмедиа назначаются напрямую из кабмина, то со свободой слова все не очень хорошо.
В Швеции свобода слова — ты можешь где угодно что угодно сказать. Но это не избавляет от ответсвенности за сказанное — например, уголовные сроки за хейт спич, оскорбление разных меншинств, призывы к насилию и тому подобное. Даже были сроки за подобные высказывания в закрытых фейбук группах — достаточно послать в полицию скриншоты переписки.
Не Свобода Слова, а Свобода. Я про Свободу Слова нічого не писав.
Даже были сроки за подобные высказывания в закрытых фейбук группах — достаточно послать в полицию скриншоты переписки.
Чем больше я читаю про вашу Швецию, тем более она мне прибабаханной кажется. Срок за пост в закрытой группе по скриншоту? Ты правда считаешь это нормальным??? Концлагеря на благо общетсва, еще не изобрели? :-)))
Во всяком случае я читал про такие прецеденты. Что там было на деле не знаю. А чем отличается призыв на улице грабить и убивать всех зажравшихся айтишников, от такого призыва в соц сетях? Или типа, хай пиздят, это только разговоры?
Были ли прецеденты закрытия за хейт спич по отношению к белым?
Не знаю, не думаю что для чёрных есть какие-то исключения. Вон недавно какого-то афроамериканца закрыли за то что дал белому «кулаком в лицо», аж трампу вписываться пришлось.
В Швеции полно радикальных мусульман с шариат-патрулями.
Ага, прям прохода от них нет никакого.
Почему радикальных мусульман с шариат-патрулями не депортировали?
Многие из них граждане Швеции. Поэтому если они нарушают их садят в шведскую тюрьму. Есть проблема со всякими правозащитными организациями, которые вопят когда пытаются депортировать уголовников-беженцев, мол их там бедненьких ждёт верная смерть. Но как-то оно с горем пополам решается.
А вот и натуральное стукачество подъехало :)
Это что-то из блатной романтики, я не из АУЕ.
вони хочуть жити в розвиненому суспільстві, але з українською вольницею. А так не буває. А уряд цього не каже. Може й сам не знає.
Ну да, чтобы можно было делать что хочешь, за это ничего не было, но вокруг порядок, и все себя правильно ведут.
Тоді розкажи як ти купиш без аусвайса в Німеччині або Франції СІМ карту
ахрана атмєна.
Кажуть, що законпроект відкликано через те що хамячки негодують.
в Польщі давно «цифрьовий концьлагірь», ще один зрадойоп
А кто сказал, что я хочу как в Польше? Вопрос был что вам не нравится — ответ был дан исчерпывающий =) И в ЕС мне тоже очень многие страны не нравятся, конкретно выше названная Польша, Германия, Швеция (по убыванию). Не все хотят жить в Польше, уже с десяток предложений оттуда откинула, как и из Германии впрочем
і що?
в цівілізованому світі давно «ціфровий концлагэръ».
я от не пойму, що хочуть зрадойоби: «шоб не було корупції, але якщо шо, то шоп кум порішав»?
«шоб не було корупції, але якщо шо, то шоп кум порішав»?
Какой кум? Вы свое кумовство на других не экстраполируйте) Мне нравится капитализм и свободные рынки как в США, Канаде, Великобритании, странах Бенилюкс. А заигрывание с леваками и социализмом мне совершенно не интересно
по перше, законопроект передбачає не поголовну реєстрацію СІМ карт, як то є в ЄС, а прив«язку СІМ карти до електронних послуг через «е-кабінет», тобто щось на кшталт ЕЦП, так що ідіть подалі із істерикою
1. Идиоты и коррупционеры в правительстве, перманентно с 1991 года.
2. Быдло, быдло everywhere.
3. Мусора, прокуроры, сбу — не правоохранители, а представляют собой или цепных псов режима или и вовсе ОПГ в погонах.
4. Цыгане и бомжи на вокзалах.
Справедливости ради, та запуганная купка цыган на вокзале в Осло — няшки, на фоне нашей борзоты. Гулял там практически ночью.
На фоне Киева смешно сравнивать, и их квартал мигрантов на фоне наших Борщаг, Воскресенок, ДВРЗ, Троещины, района нашего вокзала(вспоминаем узкий проходик к Липковского к примеру) просто уютненький дворик.
в списке мой район, гулял днем, вечером, ночью никто не приставал, не кричал в спину матюки
Может, ты — просто 2 метра и 120 килограм мышц? :)
все темы с трактором шаблонные:
— подписываем контракт на минимум 1.5г на неизвестного дядю
— судорожно снимаем хату через аирбнб на первые месяца, становимся в очередь на просмотр бомж-хаты без мебели либо снимаем в зажопинске , но тратим на поездку на работу 3ч в день
— отдаем депозит за 3мес аренды вперед; преждевременный разрыв аренды грозит потерей депозита
— отдаем с зарплаты 1/4 за аренду, еще платим 500 ойро за комуналку и инет
— оформляем куеву хучу страховок
— затягиваем пояса потуже и начинаем экономить
— учимся шпрехать на местном и учить местную культуру, чтоб
— через пару лет берем в кредит хату на 30лет, который будут еще выплачивать ваши дети, потому что сразу ни один банк не даст хату под интерест в заветные 1.5%
— вспоминаем как в ашане грузили бричку с харчами на 100 ойро на неделю, а в тракторе это сумма на
А можно пример такого топика?
это, ты случайно не был в Бразилии недавно? Ну или там в Сибири? А то полыхнуло так что мог и лес рядом загореться.
вспоминаем как в ашане грузили бричку с харчами на 100 ойро на неделю, а в тракторе это сумма на2-3 дня скромно покушать
та мы вообще тут последний хер без соли доедаем лол;
О, знатоки подтянулись!
— подписываем контракт на минимум 1.5г на неизвестного дядю
— ни один контракт не обяжет тебя пахать больше двух недель. Две недели отработал и до свидания.
— судорожно снимаем хату через аирбнб на первые месяца, становимся в очередь на просмотр бомж-хаты без мебели либо снимаем в зажопинске , но тратим на поездку на работу 3ч в день
— в Киеве ездил минимум час на работу: в вонючих маршрутках, в переполненном метро, на машине тупо стоял в пробках. В Германии дольше 15 минут еще не получалось: ведосипед, пешком, или в пустом клндиционированном трамвае.
— отдаем депозит за 3мес аренды вперед; преждевременный разрыв аренды грозит потерей депозита
— не три, а два. Что такое два месяца аренды для украинского хозяина жизни?! Что такое досрочный разрыв аренды? Это когда у тебя в одном месте засвербiло и ты захотел сегодня съехать?
— отдаем с зарплаты 1/4 за аренду, еще платим 500 ойро за комуналку и инет
— за аренду в крупном европейском городе можно и поболее отдавать. Четверть дохода это оптимистично. 500 евро за коммуналку и интернет — это если ты арендуешь средневековую халупу квадратов на
оформляем куеву хучу страховок
— ха ха! Вся эта куева туча страховок точно такая же, как и в Украине, потому как вся советская и пост-советская система налогообложения, социалка и трудовой кодекс тупо копировались с Европы. А еще налоги с зарплаты в Украине выше, чем Германии (внезапно!). Только в Украине ты на эти налоги получаешь ровным счетом никуя.
— учимся шпрехать на местном и учить местную культуру, чтоб3-5 лет в лучшем случае дали пашпорт
— вообще-то в большинстве стран чтобы получить паспорт, нужно от 6 до 10 лет.
— через пару лет берем в кредит хату на 30лет, который будут еще выплачивать ваши дети, потому что сразу ни один банк не даст хату под интерест в заветные 1.5%
— взял хату в одном из самых дорогих городов Германии, в одном из самых блатных районов в Европе... через три года работы в стране... под 2 процента годовых. Плачу не больше месячной аренды. К выходу на пенсию планирую еще пару объектов в европке прикупить. Своим детям планирую оставить недвижимости и акций минимум на миллион евро.
— вспоминаем как в ашане грузили бричку с харчами на 100 ойро на неделю, а в тракторе это сумма на2-3 дня скромно покушать
— щас с родителями в отпуске в Австрии. Сегодня, кстати, ужинал лангустом под австрийское пивко. Дальше едем на неделю в Испанию. Родителям уже пол-Европы показал. Не знаю ни одного ценника магазинного. Тупо не смотрю и не помню. Какие тележки, какие харчи, ты о чем, несчастный?
Или другой путь:
— идешь в какой-нибудь FAANG или стартап типа убера, лифта, airbnb
— получаешь 200к кешем + 200к акциями + sign up bonus (100к — 1м акциями в зависимости от опыта и крутости как специалиста)
— через 5 лет у тебя только акций на миллион
— с учетом роста компании эти акции уже стоят
— да, не все акции доступны, но половина из них уже vested, другая половина радует глаз
— делай что хочешь, хоть дом покупай в кредит в СФ, хоть в Украину возвращайся и живи по соседству с депутатами
— получаешь 200к кешем + 200к акциями + sign up bonus (100к — 1м акциями в зависимости от опыта и крутости как специалиста)
Мне как-то не оч.
Предлагаю еще более другой.
Получаешь 1 000 000 кешем + 2 000 000 акциями + sign up bonus (3 000 000 наликом)
Гоняешь кофея пару дней, уезжаешь домой, типа скучно у вас тут как-то.
Профит.
У вас губа отвалится, если вы, конечно, не на СТО метите.
У меня — реальные кейсы, для обычного синьор девелопера. Ну как обычного, того кто не сидит на попе ровно в ожидании манны небесной.
Реально стати таким крутим в долині простим девом? Наші колеги постійно бідкаються шо там нєв’єбацо життя дороге, і не розгуляєшся. Може брешуть.
Реально стати таким крутим в долині простим девом?
да, вполне.
Наші колеги постійно бідкаються шо там нєв’єбацо життя дороге, і не розгуляєшся.
оч дорого, и зп есть очень маленькие, но если скил превышает понты, то хорошую работу и компенсацию найти не такая большая проблема
Коллеги обычно только базу считают, причем стартовую, понаехавшему который чемоданы еще не разложил. При этому опускают всякие бонусы и акции, которые реально делают разницу. Ну а база обычно это такое, чтобы на житье-бытье хватало.
Примеры? Скромные акций Фейсбука на 100к полученных 5 лет назад сейчас стоят 250к. Майкрософта? 300к. Амазона? 600К. А теперь учтем что синьорам обычно дают не 100к, а 100-300к акциями, и дают их каждый год. Конечно же количество акций с каждым годом дают все меньше, так как цена растет сильно быстрее зарплат, да и последние 5 лет были очень удачны для фондового рынка, но, маємо те що маємо.
Коллеги обычно только базу считают, причем стартовую,
я про корінних
Коренным тем более зря жаловаться. Толковый студент сразу после универа может в долине на пакет 250к рассчитывать. Да, на базу 120к-150к шиковать в долине будет сложно, поэтому и плачут, но учитывая что ты еще вчера за партой сидел и тебе акции бросают которые через 10 лет, в твои 30, сделают тебя мультимиллионером — грех жаловаться.
Класно блін. Виходить, що всі програмісти в долині так чи інакше мультимільйонери! Дурний що не поїхав...
Треба ще щоб місцеві долинчани висловились чи то так є, щоб без найопки.
Не то чтобы все, и не то, чтобы так или иначе, но при грамотном подходе миллион звучит не так чтобы нереально.
Под подходом я имею ввиду скилы 5 lvl ( читай обычный синьор в фаангах), не стесняться и выторговывать
Нє, ну це все ж таки інше, ніж практично гарантований мультимільйонер в 30 років, описаний в оригіналі...
для понаехов в 30 этот путь обычно только начинается)
перечитала камент выше, и таки в принципе где-то можно согласиться. Джуну и правда можно получить 200 тотал в гугле или фб. И правда, если эти акции не трогать 10 лет и они продолжат так же расти, то через 10 лет будет очень-очень-очень приятно.
Да у Оксаны, zzzhou, sj и у еще ряда интересных личностей всегда тут так -
Единороговая Эльфия vs Реальность увиденная приехавшими.
Гипотетически и реально.
——
Сын спрашивает у отца:
— Что такое «реально» и что такое «гипотетически»?
— Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
— Хорошо.
— Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
— Говорит, что переспала бы.
— Вот, а теперь спроси это у сестры.
— Она то же согласна.
— А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
— Дед тоже согласен.
— Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально — две проститутки и старый пидарас...
——
В том то и дело что понаехавшему, особенно с постсовка или Индии, никто таких цифр с ходу платить не будет. Это ваша страшная реальность.
Но, заглянув на несколько лет вперед, когда вы получаете местный опыт, гринку и побегаете туда-назад по фаангам (прикиньте, там тоже это работает, хочешь — существенного повышения, меняй работу) — вполне выходишь не вышеупомянутые цифры. Правда людям более свойственно сидеть на одном месте, ныть, и ждать манны небесной. Потом получают в полтора-два раза меньше того, кого только что наняли.
Можешь сам изучить:
https://www.levels.fyi
Синьор в Фейсбуке (E5): 200k-600k
Синьор в Гугле (L5): 150k-700k
Синьор в Амазоне (SDEIII): 100k-600k
У меня с десяток бывших коллег, уехавших в топ-конторы. Почти все уехали на тайтлы типа SDE1, SDE2, будучи здесь реально скилловыми синьорами. Сейчас, даже те пару человек которые там уже более 5 лет, все равно называются SDE2. Т.е. выглядит как потолок для чистого технаря. Может я ошибаюсь, конечно. Но что точно — сами тайтлы не информативны и обманчивы. Т.е. синьор — это на самом деле практически менеджмент позиция.
Когда я сотрудничал с топ-конторой (не ФААНГ, но почти) через аутсорс, у менеджера был тайтл Senior SDE. А у директора департамента Staff SDE.
Нужно делать на это все поправки в ожиданиях и представлениях о зарплатах.
SDE1 это джун, позиция для студента из универа, вы о чем? (буквочка S это Software а не Senior как вы могли подумать). Ну я согласен что топовому синьору в Украине будет тяжело сразу топового синьора в США получить, придется начать как минимум на уровень ниже.
Потолок для технаря-разработчика это Е5-L5 (у гугла и фб, не знаю как там у майкрософта и амазона), дальше уже лидовские позиции типа technical lead что тоже своего рода разработчик с чуть больше полномочиями и ответственностью.
Цифры я знаю, я не знаю мільйонерів :)
Більше того, гуглив, і технарі бідкаються що все зжирають ціни на ренту, чайлдкиа ітд
В сухом остатке после аренды, еды и досуга, остается около 1000 евро свободных.
Вот из-за этого многие и не хотят ехать.
в Украине только в деревне можно спокойно дышать, без пысли и дыма.
это пока кто-то ботву/мусор жечь не начнёт
В сухом остатке после аренды, еды и досуга, остается около 1000 евро свободных.
алігарх
Как можно не любить свою страну? Я далеко не патриот, но я хочу прожить свою жизнь там, где мои родные и близкие и где я вырос — уверен что всё наладится. Экономика, люди, экология и т. д. вполне сносные и если люди с мозгами будут покидать свою страну, то ничего хорошего не получиться. Может быдла у нас и хватает, но вам никто не мешает поставить человека на место, а если вы не способны, тогда и дальше разводите сопли как тут плохо. Другие страны посещать нужно, но бежать от проблем в другую страну — по моему не самый лучший выход. У каждого свой выбор и своя жизнь, я лишь высказал свою точку зрения по этому поводу. Все проблемы в башне, если вы считаете что вы не счастливы лишь потому, что проживаете в Украине — значит вы правы.
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО... хотя всё и так ОТЛИЧНО.Не создавайте надуманые проблемы, там где их быть не должно.
уверен что всё наладится
поки воно наладиться ми коні двинемо
двинем в любом случае рано или поздно — это нормально. Если всё так плохо в Украине — нужно по любому валить :)
так ти вже ополячився, тобі то що до неньки?
28 лет не налаживалось ,и тут бабах, и клоуны сделали чудо
Просто он посмотрел фильм про то, как всё наладилось и ему показалось, что это наяву.
Та отож, до сих пор не понимаю что вы тут делаете. Меньше жалоб, больше дела. Я смотрю здесь у кого-то бомбит от Зеленского, хотя я о нём ни слова не сказал — странные вы люди, а Вовка красавчик.
у кого-то бомбит от Зеленского
1. Не от Зеленского, а от того, насколько легко одурачить наших людей.
Меньше жалоб, больше дела.
2. Исходя с первого пункта — с этими людьми каши не сваришь.
Да что там, у нас даже жаловаться нормально не умеют — сидят и терпят.
28 лет не налаживалось
Всего 28?
Я думаю подобные посты оставашки строчили еще в первую волну украинской эмиграции, которая была более 100 лет назад.
TL;DR — где родился там и пригодился, Родину не выбирают — и еще 100500 цитат из сборника пропаганды ЦК КПСС;
Как можно не любить свою страну?
Да очень просто. Приходи — я тебя научу.
сли люди с мозгами будут покидать свою страну, то ничего хорошего не получиться
Для оставшихся да, но какое дело уехавшим?
бежать от проблем в другую страну
Почему? Если от проблем можно убежать, это нужно обязательно сделать!
Владимир Кожаев
...
Если от проблем можно убежать, это нужно обязательно сделать!
Не верю своим глазам :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО... хотя всё и так ОТЛИЧНО.
Как писал по этому поводу классик из-за поребрика
Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе
Легко. Страна это просто место, пространство где ты физически родился. Патриотизм и «любовь к родине» вещи абсолютно искусственно созданные для разжигания ксенофобии в стиле «мы хорошие, они плохие». В 21 веке пора бы уже переходить на планетарный уровень, ведь мы жители одной маленькой планеты и кто на каком языке говорит и у кого какого цвета флаг не имеет в принципе никакого значения.
бежать от проблем в другую страну — по моему не самый лучший выход.
Именно самый лучший. Жизнь у человека всего одна, тратить ее на превозмогание проблем, когда есть возможность жить хорошо в другом месте — абсолютно нерационально, особенно учитывая что превозмогать проблемы не хочет и не будет само государство.
если люди с мозгами будут покидать свою страну, то ничего хорошего не получиться.
Ничего хорошего не получится в любом случае. А людей с мозгами особо и волновать не будет что там с тонущим кораблем произойдет.
Не припомню у себя отчаяного желания свалить, но мне всегда было интересно, а как там вне Украины, как там в Азии, а как там в Индии, а как там в Латинской Америке. Ну и поездила, посмотрела, пожила. Ребенок тоже родился заграницей. А когда приехала с грудной дочкой после нескольколетнего перерыва, почувствовала такую непреодолимую убогость Киева (может другие города Украины для жизни получше, не знаю), что сил оставаться тут просто нет. Нельзя столько сил тратить на уныние! Жизнь одна, в конце концов.
Эти разбитые дороги, мусор едва ли не по колено, пьяницы и наркоманы, валяющиеся под облупленными домами и подъездами, собачьи какашки, люди — говняшки, дырки-вырубки в лесу, вонь, гарь, пластиковый мусор, и вечно кто-то с кем-то срется на улицах. И тупые пятнадцатилетние малолетки орущие, ссущие и колонкуслушающие под окнами ночами. Вот вам и культурное явление нашей страны (все уже видели видос, дерущихся в 401 маршрутке баб за место?).
А если поговорить о детях, о воспитании, о менталитете... даже не хочу задевать эти аспекты.
Эти разбитые дороги, мусор едва ли не по колено, пьяницы и наркоманы, валяющиеся под облупленными домами и подъездами, собачьи какашки, люди — говняшки, дырки-вырубки в лесу, вонь, гарь, пластиковый мусор, и вечно кто-то с кем-то срется на улицах. И тупые пятнадцатилетние малолетки орущие, ссущие и колонкуслушающие под окнами ночами
У нас в Луганской области все то же самое.
Возможно, сказывается территориальная близость с рашкой.
Не берусь судить про относительные масштабы перечисленных явлений тут и в Киеве, но тут это видно и слышно каждый день.
Видел какие-то видеозаписи из блогов, там почище.
Хотя, там центральные улицы снимали.
А еще был в нескольких населенных пунктах Закарпатья, тоже не помню такой засранности. Но был давно, потому, возможно, и не помню.
На Западной Украине несколько почище, но там свои головные боли.
Я как-то ездил в сыро-винный тур (да, такие есть) по Закарпатью и мы на ночь размещались в каком-то селе у простых людей. Они нас кормили нац блюдами и все такое. Но фишка в том, что они говорили по-венгерски и почти не понимали укр язык, только хозяйка немного могла. В селе у меня включился роуминг и мтс прислал контакты посольства. Утром нам показывали школу, где преподают на венгерском и украинский пару раз в неделю.
Вы про эти боли?
Да все тоже самое на этом сером пятне под названием постсоветствое пространство.
Київ перенаселений. Через перекос в економічному розвитку країни на користь столиці туди стікаються люди з провінції, які не знайшли себе вдома. Тобто, йде такий негативний відбір. Не хотів би жити в Києві.
Ну а у небольших городов со всеми перечисленными проблемами какое оправдание?
туди з’їжджаються з навколишніх сіл. Але маленькі міста в Україні виглядають охайніше за мегаполіси
я приїхав з села. В яку категорію Ви мене вже записали?
я виїхав з села а село з мене не виїхало і пофіг
В Київ стікаються всі найкращі, найкращі студенти, найкращі спеціалісти в всіх галузях, бізнес. Відбір позитивний. Тут справа не в місці, а у вихованні конкретної людини.
аргументована відповідь. Як прокоментуєте графік «Розподіл шкіл з ТОП-100 за регіонами», в сусідній темі «Рейтинг шкіл за результатами ЗНО-2019». Чи середня зарплата в по регіонах на мінфіні?
а как вы прокоментируете публику в метро?
Я допоможу... приблизно половина кращих шкіл знаходиться в Києві. Те ж саме стосується лікарень, кількості кінозалів, торгових центрів, аеропортів, таксі, IT спеціалістів, ресторанів, спортзалів.
Я киевлянка, тут родилась, выросла и всегда Киев был быдловатым, грязным, мрачным и совковым. Просто я об этом узнала аж после 20 лет.
Можно по Украине поездить, по разным уголкам, чтобы понять, в какой стране живешь и с какими людьми.
Я ходил в Харькове в туристический кружок, с их помощью объездил много (для меня) локаций. Еще отдельно от них разные поездки.
После всего увиденного, банановые республики не сильно казались чем-то невероятным, что хз откуда взялось. Тут, скорее, удивительно, как эти придурки не захотели отсоединиться к какой-нибудь африканской стране.
А вот рассказчики о прекрасной стране с богатыми доставщиками Glovo и Uber Eats вызывают диссонанс. Вот эти откуда у нас берутся — этот вопрос стоит отдельных научных работ.
Я по Украине поездила, но быть туристом в других украинских городах и жить там — не тоже самое. А так, пожалуй в большинстве крупных городов в Украине я была, за исключением восточной части. И я указала, что речь идет о Киеве, может быть в Одессе, Харькове или Днепре все по-другому.
То ли дело в Индии — чистота и порядок)
У нас тоже люди какают и писают прямо на улице.
Иногда идешь рядом с гаражами — от стен прям вонь. Или если идешь мимо pыгaлoвки, то вонь от деревьев, которые поблизости растут.
У них, вроде, корни офигенно глубоко уходят, так что они могли добраться до чего-то не сильно им подходящего для жизни.
Там же ж человек говорит что в Украине грязь и вот это вот все, поэтому поехала в Индию и Латинскую Америку. Там-то все с этим замечательно
Я написала ровным счетом то, что написала. Что хотела посмотреть как кругом в мире. А не потому что тут грязь и все вот это вот. И посмотрела в очень разных точках. Я нигде не сказала, что была только в Украине, Индии и Латинской Америке.
Вы намеренно искажаете и утрируете, ну потому что говнить других ради самоутверждения — тоже характерная черта постсоветского пространства.
Вот вы пишете:
ну потому что говнить других ради самоутверждения — тоже характерная черта постсоветского пространства.
Тоже вы:
разбитые дороги, мусор едва ли не по колено, пьяницы и наркоманы, валяющиеся под облупленными домами и подъездами, собачьи какашки, люди — говняшки, дырки-вырубки в лесу, вонь, гарь, пластиковый мусор, и вечно кто-то с кем-то срется на улицах. И тупые пятнадцатилетние малолетки орущие, ссущие и колонкуслушающие
непреодолимую убогость Киева
всегда Киев был быдловатым, грязным, мрачным и совковым
Тут был длинный ответ, но, знаете, когда один человек решил д8ебаться к другому, то чтобы первый не написал, как бы не пытался растолковать свою позицию — все будет высмеяно, перекручено, извращено и обращено против первого.
Так что, я в этом больше не участвую.
Так а я разве сказала, что в Индии лучше? Хотя, местами и правда лучше, меньше склочного быдломенталитета. Другое отношение к своей культуре, языкам, традициям, семье. И местами в Индии намного чище, чем в Киеве.
И местами в Индии намного чище, чем в Киеве.
Местами в Киеве намного чище чем в Цюрихе. Я это видел, но это ничего не говорит об общем уровне чистоты.
Я в курсе украинских проблем, но вы так гиперболизируете, как будто у вас розовые очки за границей и, скажем, «коричневые очки» в Украине.
Я о недостатках Индии или Перу уже писала в другой такой же теме, чего повторяться то. Тут вопрос стоял об Украине, ну вот и ответ об Украине.
И, кстати, в той другой теме я написала плюсы Украины, сравниваю с другими моими местами жизни, и там меня тоже обговнякали, потому что я слишком, понимаете ли, хорошего мнения об Украине. Могу собой гордиться, походу претендую на объективность.
Может дело в конкретном районе, жилмассиве? Описанное всё же характеризует не Украину в целом, а проблемы отдельно взятого жилмассива. Человеку свойственно экстраполировать увиденное по маршруту дом-работа на весь город или всю многомиллионную страну.
Для примера. Я сейчас живу в крупном областном центре, в полу-спальном, полу-деловом прицентральном районе, построенном в конце
Мне сложно даже придумать другой район в Киеве, не такой. С момента совершеннолетия сменила в Киеве пять разных квартир, в разных районах, включая центр. Что Позняки/Харьковский, что Соломенка, что Академгородок, что Саксаганского... меняется этажность и год построек, не более.
В какой-то момент начинаешь замечать, что твои ценности не совпадают с ценностями большинства в Украине, зато совпадают с ценностями жителей развитых стран.
Много денег тратиться на понты, много сил вкладывается в их зарабатывание, а трата денег — бездумная и несистематичная рефлексия. Например спи*дили на чем-то овердохуа миллионов долларов 10 человек, ну и это не самое страшное; самое страшное, что они эти деньги бездарно про*рут на себя любимых или у них их отберут акулы позубастее. Никто из них не захочет построить больницу/школу/институт/лабораторию/etc... на эти бабки. Для этого они слишком жлобы.
Для этого они слишком жлобы
С одним таким говорил на эту тему.
Он пилит заводы.
И он тупо не понял, как связано то, что он делает, и роющиеся в мусорках пенсионеры. Я даже не стал ничего объяснять, это бесполезно.
спи*дили на чем-то овердохуа миллионов долларов 10 человек, ну и это не самое страшное; самое страшное, что они эти деньги бездарно про*рут на себя любимых или у них их отберут акулы позубастее. Никто из них не захочет построить больницу/школу/институт/лабораторию/etc... на эти бабки.
Те, кто воруют, обычно не думают о школах и больницах. Деточкин это миф
Если у них и мысли такой не возникает, чтобы материализоваться во что-то социальное, при таких масштабах воровства, то у них больше общего с вирусами, чем людьми.
Нормальный человек насыщается рано или поздно и хочет сделать что-то более значительное, или хотя бы что-то значительное.
Особисто у мене ніколи не було мети емігрувати з України. У той же час, мені завжди було цікаво пожити у різних куточках світу, здобути цей досвід. Адже поїхати на тиждень, щоб подивитися визначні місця, і прожити кілька років — це різні речі. Цілком ймовірно, що колись я повернусь на Батьківщину, але, станом на сьогодні, мою мандрівку ще не завершено.
Тепер до теми. Одна моя знайома сказала: коли поживеш «там», то повертатися вже не захочеш. Чому це зараз очевидно для мене:
1. Нові будівлі або відремонтовані старі проти обписаних парканів та облуплених під’їздів.
2. Цілі дороги.
3. Чисті вулиці. При цьому не сказав би, що тут люди акуратніші. Свиней повно, але прибирається все оперативно і регулярно.
4. Транспорт. Багато розв‘язок, хайвеї в межах міста, що здавалося немислимим, коли я тільки приїхав; швидкісні потяги о будь-якій порі у будь-якому напрямку; аеропорти навіть у, порівняно, невеликих містах.
5. Технології. Я готівку востаннє тримав в руках півроку тому, в Україні. З дому можу виходити з одним телефоном. Навіть двері до оселі, яку я зараз знімаю, відчиняються за відбитками пальців. Бронювання квитків, оплата у будь-якому закладі, в тому числі у бабів на базарі, в громадському транспорті, таксі та безліч інших сервісів проводяться за лічені секунди у смартфоні. Приват24 надає більшість з цих функцій, але якось це відбувається довше і рутинніше. Інтерфейс мобільного додатку, як на мене, також дещо незручний. Чув про пейпас, але ніколи його в очі не бачив. Та й сумніваюся, що його прямо всюди приймають.
Та багато менш очевидних речей.
Коли приїжджаю додому, то це більш сентиментальний момент. Люди говорять моєю рідною мовою, батьки, друзі, більшість з яких, щоправда, пороз’їжджалася, хто куди, знайомі вулиці тощо. Разом з тим — монотонні мікрорайони з радянськими будівлями, розбиті ліхтарі та темні провулки увечері. Взагалі естетики дуже мало і зосереджена вона в історичному центрі. І ще значне підвищення ймовірності отримати по голові чи не дорахуватися якогось майна.
Зараз такі поїздки сприймаються, як до бабусі в село на літо.
І ще значне підвищення ймовірності отримати по голові
На дорогах, как пешеходу, тоже лучше внимательность повышать в разы.
Например, ты знаешь, что идешь по правилам по нерегулируемому переходу, но водятлы часто не в курсе и могут даже педаль газа в пол давить, типа правы они, а не ты.
Чув про пейпас, але ніколи його в очі не бачив. Та й сумніваюся, що його прямо всюди приймають.
Лол. Ну реально толстишь же.
Я в Германии(Бавария город Аугсбург) год назад Visa и MasterCard не мог расплатиться в супермаркете, в этом году в Хорватии на курорте не мог в кафе расплатился, только наличкой, в этом году в Вене в кафе только наличкой можно расплатится . Так что насчёт терминалов это все сильно зависит от страны... А вот транспортная система... Это в Украине боль. Чистота тоже от страны зависит и от конкретного города. Жилье в Германии, которое строится медленно и тот ещё квест снять, не говоря о том чтобы купить. Ну и экология навивает грусть.
было две жарких недели — одна в июне, одна в июле.
А що з екологією в Баварії?
все отлично) вода питьевая даже в озерах)
Что за страна город(а)? По банковским технологиям похоже на Китай, какой-нибудь крупный город. Ещё Сингапур, но там в hawker center нужно платить наличными, а там питаются широкие слои населения.
В крупных городах Турции тоже довольно опрятно, но с банковскими и Интернет-технологиями уныло.
1. Школа для детей. Моя эммиграция в принципе началась с поиска школы для старшей. Хотелось найти что-то без культа учителя, с ориентацией на эмоциональное развитие/безопасность ребенка и без вечной гонки за успеваемостью. Во Львове на тот момент была только одна альтернативная школа с шансами соответствовать моим ожиданиям, но мне это не показалось надежным долгосрочным вариантом. За год учебы ребенка в голландской школе ни разу не пожалел про выбор.
2. Экология. В Украине просто элементарно отсутсвует культура заботы об окружающей среде (и тех кто в ней живет). От тяжелой промышленности можно уехать в тот же самый Львов, но куда деться от древнего автопарка отечественного производства еще и щедро разбавленного бляхами? Убивает отсутсвие питьевой воды в городах, то что льется из крана нужно дополнительно фильтровать прежде чем использовать. Мусор который как на культурном уровне выбрасывается где попало так и на гусадарственном утилизируется путем перемещения из точки А в точку Б.
3. Неопределенность. Где-то через полгода после отъезда из Украины я понял что куда-то делся огромный кусок моего ежедневного стресса. Этот кусок появился году в 2014 во время Майдана и так и остался со мной до переезда. У тебя все вроде хорошо, но вокруг все катится в задницу. Война с Россией, популяризация национализма, убогая борьба с коррупцией и феерическая реформа полиции — вот ни один пункт не дает спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. И первое что кидается в глаза когда сравниваешь голландцев с украинцами — это отсуствие постоянного внутреннего напряжения.
Украина комфортная страна для среднестатического айтишника, с возможностями для игры в капитализм по формуле «мне не нужно государство, я куплю себе все сам», но с точки зрения уверенности в будущем или даже базового психологического здоровья место так себе.
1. Школа. дивне твердження.
2. Екологія, тут, мабуть хіба що Нова Зеландія або Гренландія чи Анктартида
3. 2014 так, було занадто стресу і невизначеності. У 2016 стало набагато менше істерії
п.с.
НЗ і Антарктиду викреслюєм, там озонова дзюра в небі
Так порівнюй Київ і місто в США де живе 1/4 його населення.
Чувак, ты в каждой теме бегаешь и пытаешься всем доказывать, что нужно релокейтится и как охеренно США. Ты уверен, что ты пытаешься доказать это другим, а не себе?))
При чем здесь эта тема? Ты в каждой теме бегаешь и пишешь об этом)
Как скажешь, только не злись, а то я ещё скажу, что агрессия — это ещё один признак моей правоты. И найди уже наконец себе занятие, а то как-то не серьезно всё время тут торчать)
И найди уже наконец себе занятие
Лол дядь ти в нього пилинку в очах шукаєш а в самого колода стирчить )))
Ты об чём?) Сравни кол-во комментов, например)
Львов — 720К населения, Амстердам — 820К. В Амстердаме активно борятся за чистый воздух, общественный транспорт в основном на электричестве, популяризируют электрокары как могут. Львов — известный импортер престарелых блях. Мне в Амстердаме далеко не везде воздух нравится, но был во Львове недавно — это трындец, я не мог понять как жил там раньше.
В Киеве воздух таки овно. Я прям хз. Сравнить тот же даллас, где трафика на порядок больше чем в Киеве, и злые аллергены 9 месяцев в году. И всеравно легше дышиться чем в киеве.
Вы тогда не нюхали воздух в Бангкоке — здесь местные частично ходят в масках. Есть дни когда крайне рекомендуют носить маски так как качество воздуха в такие дни падает сильно. Загазованность — караул.
Лучше понюхать воздух в Чианг Мае, если уж про Таиланд.
Нет пока не нюхал — а что там еще хуже чем в Бангкоке?
Наоборот, в ЧМ все хорошо с воздухом, север же.
Та был я Бангкоке.
Вы бы еще Киев, с промышленными городами Китая, или там Норильском каким сравнили.
Ну в Пекине хуже будет. В Бангкоке просто жара и влажность высокая.
А вы в Киеве на Харьковской или Позняках летним вечером не пробовали гулять? Особенно в районе озера Вырлица с видом на прекрасный завод Энергия
Ну этот завод это частный случай.
В бангкоке дышать нечем. Я там достаточно много времени провел.
Про Пекин не знаю — и как то не тянет узнать))
Не частный, а вполне такой городской. Ибо построить мусоросжигательный завод в городе с 5 миллионами жителей это надо быть советским конструктором. И он уже много лет успешно травит весь Киев без всяких фильтров и прочего. Никаких «активистов», которые так упорно «воевали» против Патриотики на озерах, всем пофиг. Просто никто не забашлял и все дышат
Зы я этот запах даже на Печерске узнаю, когда ветер в ту сторону
Ибо построить мусоросжигательный завод в городе с 5 миллионами жителей это надо быть советским конструктором.
Або австрійським: www.wien.info/...ienna/vienna-power-plants
Або датським: www.volund.dk/...C_Amager_Bakke_Copenhagen
Або...
о построить мусоросжигательный завод в городе с 5 миллионами жителей это надо быть советским конструктором.
Рекомендую почитать про Вену и Краков. Особенно про Вену.
В Киеве живет4-5 часть Украины
т/е/ 25 — 20% процентов
кажуть, що наявного населення десь 32 млн., з них 5..6 в Києві і його передмісті
Та че там школа, можно с детсадика начинать. Попробуйте просто отдать детеныша в илитный детсадик. С прокурорскими детками. Быстро все станет на свои места
нафіга?
це то саме що я тобі скажу «віддай дітей в Америці в школу в негритяньскому або мексиканському районі»
Лондон не является суперчистым городом, если сравнивать с тем же Копенгагеном или Веной. Но даже приезжая оттуда в Киев моментально чувствуется разница. В Киеве и Днепре, к сожалению, очень грязный воздух, и эта разница реально ощутима.
або Гренландія чи Анктартида
Если для тебя эталоном экологии являются бескрайние ледяные ебеня, то есть еще США (Аляска) и большая часть Канады.
Убивает отсутсвие питьевой воды в городах, то что льется из крана нужно дополнительно фильтровать прежде чем использовать.
Відніс на аналіз воду з-під крану, висновок приблизно такий: «митися можна, пити ні». Поставив під раковину в кухні мембранний фільтр (ціна була на той момент 7,5 тис. грн., що для нас айтішників дрібниці, раз на пів року заміна фільтрів 500 грн. і раз на рік заміна мембрани 1000 грн.), відніс на аналіз, висновок — супер (ні, аналіз проводила не та ж сама фірма, що продала мені фільтр), ще й вгадав з низькою мінералізацією, якраз те що мені лікар прописав (можна також регулювати мінералізацію за допомогою додаткових насадок). Ну за кордоном цей процес на рівні водоканалів, так... Але воркераунд займає мало сторі поінтів.
Это конечно хороший воркэраунд для дома и он точно стоит своих затрат, но это же не замена нормальной питьевой воде. Во всех столовых и кафе тебе будут готовить на неочищенный воде, в том числе твоим детям в школе. Везде с собой нужно таскать бутылку с питьевой водой — нельзя просто попить из-под крана воду где угодно и т.д
Дана бага критична і спричинює відтік юзерів з продукту, однак не варто очікувати фікс в найближчому релізі, а може і в наступному теж; тому рекомендовано застосувати воркераунд там де дозволяє environment. Наприклад, в школі фікситься шляхом батьківських зборів і встановлення фільтрів на кухні (так, вирішення своєрідне і не повне), ну міграція на інший продукт разом з environment теж на любителя.
вот ни один пункт не дает спокойствия и уверенности в завтрашнем дне
Как раз наоборот, завтрашнее дно — неизбежно
В целом, минусов, как и плюсов достаточно
Кроме того, большинство из нас уже плотно здесь ассимилировались
Но самый простой вариант — честно ответить себе, хотел бы ты, чтоб тут жили твои дети
Пока что, раз за разом, я отвечаю себе — нет
А на тему трактора именно в IT, в прошлом году наткнулся на статистику по заявкам на грин кард
Украина, к сожалению, в первой десятке, вместе со странами Африки
www.pewresearch.org/...-million-or-more-2016.png
А на тему трактора именно в IT, в прошлом году наткнулся на статистику по заявкам на грин кард
Украина, к сожалению, в первой десятке, вместе со странами Африки
серед тих заявок дофіга шахрайських, коли подають за людину без її відома, беруть фото із соцсіток, а потім зв’язуються і вимагають 10к зелені за виграшний номер кейса
greencard.by/...y/forum/forum27/topic282
на жаль, лінк на сайт консульства США у Києві уже не діє і я не можу його вигуглити, може тепер щось помінялося у протидії шахраям
може тепер щось помінялося у протидії шахраям
по слухам теперь общая практика надо будет в анкету вбить номера
Мне нравится моя страна потому что это моя родина. И мне нравится привычное социокультурное пространство. Мне нравится быть
неэмигрантом.
Страна бедная но не настолько как рассказывают хейтеры
В бедных странах не стоишь по утрам в пробках из иномарок.
Основная проблема отсутствие мозгов у большинства соотечественников. Теперь можно даже цифру указать — 73 %.
Все остальные проблемы от отсутствия мозгов.
Теперь можно даже цифру указать — 73 %.
Так толсто что даже тонко
я простой технарь — в тонкостях не разбираюсь. Просто констатация очевидного факта.
В бедных странах не стоишь по утрам в пробках из иномарок.
В бедных странах как раз стоят в пробках, из-за убогой инфраструктуры и отсутствия общественного транспорта. А еще отличительная черта бедняков — фиксация на иномарках.
А еще отличительная черта бедняков — фиксация на иномарках.
а ще є таке зауваження, що люди замість слова «ремонт» вживають «євроремонт», а замість «автомобіль» — «іномарка».
Ви ж не бажаєте співвітчизнику фіксуватися на Ланосах?
Прокатись из SF в SJ на работу в
а ещё у нас негров линчуют и феминисток того не уважают должным образом
ЗЫ: но я думаю можно сделать проще и показать пальцем в Родине что-то аналогичное хайвею из SF в SJ который идёт вдоль залива не вдоль океана со всей сопутствующей инфраструктурой можно без залива и без океана
Авто инфраструктура долины таки не ахти. Тут места чтобы ее развивать не шибко много.
65 км, на минуточку. Что вы этим хотите сказать?
В бедных странах как раз стоят в пробках
В бедных странах как раз стоят в пробках, из-за убогой инфраструктуры
да, особенно в джунглях амазонки — без мачете вообще не пролезешь
А еще отличительная черта бедняков — фиксация на иномарках.
но поскольку украинцы не просто фиксируются а покупают то наверно не такие уж бедняки. Да и иномарка — это просто синоним приличной машины а не фетиш как в 90х, других приличных вариантов все равно нет
я еще бедняки с комплексами выбирают в инете звучные иностранные погоняла — вместо Голопупенко можно встретить Тетчера, Гомеса или Малковича
Никогда не понимал людей, которые говорят:
— ну машина же есть, значит не бедные
— ну в супермаркетах на кассе стоят, значит не бедные
— ну в ресторанах сидят, значит не бедные
Вот я не понимаю, честное слово... Это какое-то извращенное представление о бедности и богатстве, на уровне необразованного колхозника. Ну... если негр купил себе мерседес и айфончик, но живет в нищей африканской стране, он остается быть нищим африканскии негром. Это не исправить, ведь у него как не было, так и нет: безопасности, здравоохранения, медицины, защиты госструктур, инфраструктуры, комфортной среды, велфера, пенсий, страховок, экологии, недвижимости нормальной, будущего, возможности планировать, жить, не напрягаться и т.д. и т.п. А ведь это все стоит НА ПОРЯДКИ дороже вонючей иномарки.
Світова екологія не розумії кордонів, нажаль.
Ааааа, теперь я понял почему такая разница между результатами выдачи Мусор в Карпатах и Trash in Alps.
Просто мусор не понимает границ и хоть тушкой, хоть чучелком стремится попасть в Украину (хз зачем).
Попробуйте в запросе вместо «Trash in Alps» указать «Garbage in Alps» и будет Вам счастье.
Мой гугл показывает то же самое.
1. Про Карпаты — множество фоток обычных свалок, с кучами мусора. На туристических тропах (сам видел когда ходил) он просто валяется, не очень много, но есть.
2. Про Альпы — фоток засранных гор нет. Есть репортаж BBC о том как волонтёры в популярном месте, которое посещают 2 миллиона туристов в год, собрали несколько сот килограмм мусора.
Фишка не в том, что горы захламляют, это везде так (ибо всегда есть процент свиней).
Фишка в том, что в Украине на это всем насрать — местным жителям, местным властям. Им проще и дешевле сбрасывать мусор в какой-то овражек, чем нормально его утилизировать.
То есть вы ответили голосам в своей голове, выдав их суждения за то, что я написал....
Не, я всё равно не понял.
Як там з цим у США для людей без грошей?
обамакейр? ))
ще не відмінили?
а канал оклендського поліцейського про це не розповів ще? :-D
Ніт. Решта людей залишаються бідними.
А конкретно згаданий нігер — стає успішнішим за вас.
НА ПОРЯДКИ дороже вонючей иномарки
чувак, для тебе прєдєл мєчтаній бобінний магнітофон чи що?
яка в бісу «иномарка»
авто, машина, «тачка» в кінці кінців
Ну кто ж вам виноват, что вы себе напридумывали свои трактовки общеизвестных понятий. Богатство есть обладание деньгами и собственностью, в каком-либо виде. И ваш сферический негр, вполне мог бы позаботиться сначала о своем будущем, переехать в район получше, обеспечить страховку, купить недвижимость и т.д. Всегда лучше быть богатым, чем бедным, где бы ты не жил.
Никогда не понимал людей, которые говорят:— ну машина же есть, значит не бедные
— ну в супермаркетах на кассе стоят, значит не бедные
— ну в ресторанах сидят, значит не бедные
Елементарно пояснюється: багатство — поняття відносне. Комусь персональний кухар щоранку фруктово-овочевий шейк робить, а хтось у Макдоналдсі свята відзначає. Я, скільки в Україні жив, у 95% випадків харчувався вдома. В обід купував «косичку» або піцу у шкільній чи університетській їдальні. Так, у нас у місті є ресторани, але я вважав, що то для багатих. Зараз можу собі дозволити піти до бажаного закладу з дівчиною хоча б раз на тиждень, не сильно переймаючись за ціни. Якщо задорого — просто не піду туди вдруге. Можу й частіше, але то вже марнотратство. Заможним я все ще не став.
Тобто, буквально за кілька років ресторани перекочували із категорії «розкіш» до «дозвілля». Можливо колись взагалі куховарити перестану.
Я розумію, що в більш розвинених країнах дітей навіть не навчають виконувати хатні справи, бо для них норма — віднести брудні речі до хімчистки, замовити їжу додому і просто викинути одяг, що порвався, а не латати його. Але навіть в тій же Америці не всі можуть собі дозволити таке життя.
Все намного проще. Из 30 лямов жителей бедной страны
В бедных странах не стоишь по утрам в пробках из иномарок.
Причина этому — часть экономики в тени. Оценки разные, но есть и 50% оценки — она ж в тени, это сложно посчитать. И Украина — действительно бедная страна, так как налоги далеко не все платят. А то, что платят — разворовывается частями. А то, что у много-кого дорогущие машины к государству имеет мало какое отношение.
Я думаю, что бедность лучше считать в сравнении ВВП на душу населения Украины и Польши или Венгрии.
Разница в 3 раза, насколько я вижу, в википедии. У нас чуть меньше чем в ЮАР, Монголии и Тунисе. В 6 раз от США и 10 от Люксембурга и Сингапура.
Хотя это явно не единственный показатель говорящий не в нашу пользу.
не забывай что это по паритету покупательной способности, на практике разница еще раз в 10.
ребята в МВФ очень умные сидят, всю тень учли давно.
ребята в МВФ очень умные сидят, всю тень учли давно.
Не треба їх переоцінювати, наскільки я знаю у подібних репортах тіні нема.
я тоже думаю что тени в этих репортах нет. Как можно посчитать, например, деньги передаваемые кешем в масштабах страны? Кроме того — все эти оффшоры и тд — они, скорее всего, тоже выпадают. Чтоб видеть такие деньги нужно проводить расследование, открывать банковскую тайну и тд.
Приблизительно оценивать, думаю, можно. Но не более и явно не включать в репорты, а писать в каких-нибудь «notes» мол имейте ввиду что дырки там-то и там-то.
И тут не дело в их умственных способностях.
Вот прувы «The shadow economy is, by nature, difficult to measure, as agents engaged in shadow economy activities try to remain undetected»
Ukraine — 12.9 (IMF), 44.8 (own calculation) — page 47
Ну ок, допустим они включат около 13% в отчет — но если там реально окажется что наши статисты правы — будет 20% gap. И опять — с чего вдруг наши статисты будут на 100% правы?
да пох, польшу всего 35 лет догонять вместо
несколько оговорок — 35 от начала реформ, и Польшу сегодняшнюю. Через 35 лет она будет другой. Ну и 35 — весьма относительная цифра
Я не входжу до тих 73%, але Ви зараз тих, хто голосував за Порошенка вдруге віднесли до інтелектуальної еліти країни?
типа да. Дартаньянов которые не обсирают по любому поводу собственную страну немного. Особенно среди айтишников.
Да конечно, все кто не из касты 25% — те из Ольгино. И склады взрывали ольгинцы и желающие наступления мира в стране — ольгинцы, и многое другое. Итого — 3/4 населения Украины — ватники из Ольгино. Такие большие — а в сказки верите.
так уже все 73% вибрали свого, а тепер пишуть про «цифровий концлагэръ».
хомячки прозрівають?
ви опрєдєліться, чи то труси вдягнути, чи хрестик зняти
Эххх... отпишусь и я
Что мне НЕ нравится на Украине
1. Не работающая судебная система. Судей банально не хватает, старые уходят, новых не назначают или не идут потому, что за эту зарплату не воровать они не готовы. Ты можешь просидеть в СиЗо несколько лет. Потом когда дело будет слушаться по существу тебя отпустят на первом-же заседании, но нескольких лет жизни(как минимум, СИЗО здоровья не прибавляет) тебе это не вернет
2. Плохие законы и ужасная работа рады. К примеру, принят недавний закон о укрмове, теперь его ходят слухи что отменят, или выхолостят. И что получается: в начале в угоду вышивате его принимают, потом отменяют. Действительно важные и нужные законы при этом не принимаются. Ну вот, как пример: в многоквартирных домах голосуют все жители. В то время как должны владельцы только и квадратными метрами. Это уберёт возможность прописать в одну квартиру сто человек и «выбрать» поставщика с «освежающими» ценами на услуги
3. Отсутствие возможности продать стартап. Сделал что-то,допустим, куда его деть?
Ты можешь просидеть в СиЗо несколько лет.
Це вже в минулому. Після останньої реформи людей садять в сізо лише в крайніх випадках, і в зовсім крайніх випадках — без можливості застави. Раніше дійсно так було, тепер побороли.
Плохие законы и ужасная работа рады
Хм. Все ок в нас з законами. Проблема з виконанням.
Отсутствие возможности продать стартап. Сделал что-то,допустим, куда его деть?
Што? Ну в сша продайте, якщо воно щось вартує :)
Не нравятся:
— агрессивность в общении со многими, даже благополучными и «адекватными» людьми. Даже тут на форуме это вполне дефолтный стиль разговора
— пафосность и постоянное измерение статуса, и отношение к людям на основе того насколько статусными они выглядят
— большой процент неблагополучных людей в обществе, даже в Киеве. Я не то, чтобы мечтаю их всех накормить, но невозможно спокойно пользоваться заслуженными высокими доходами, когда видишь вокруг людей в откровенно бедственном положении. Все из-за того что прекрасно знаешь что у нас в обществе не созданы условия равных прав и возможностей. Именно поэтому нельзя сказать про людей в бедственном положении, что они просто ленивые и не захотели добиться.
— тот же большой процент неблагополучных людей создаёт высокие риски. Даже не в смысле криминала, а просто эти бедные люди, ведущие низкокачественную жизнь могут быть вашим соседом, уснувшим пьяным с сигаретой, нетрезвым водителем сбившим вашего близкого или сонный уставший водитель такси, которого никто не контролирует как и сколько он работает. Сотрудники милиции или госорганов, которые за ваш счёт будут решать свои материальные проблемы при каждой возможности. Учителя или воспитатели ваших детей, которым те дети вообще не интересны — они уже настолько привыкли у маргинальному положению за последние десятилетия, что уже ходят на работу просто по привычке и ваши дети для них обуза, которую лишь нужно усмирить, а не чему-то научить, да и чему они вообще могут научить?
— отсутствие понимания как вообще будет выглядеть жизнь в Украине через 2, 5, 10 лет. Будет ли вообще она существовать и в каких границах?
— с экологией полная жопа, и никто всерьёз не занимается этим вопросом. Вы уверены, что те «экологичные» продукты, которые вы покупаете у бабушки на базаре вообще имеют что-то общее с экологией? Что они не выращены на воде, заражённой опасными отходами, которые у нас просто выкидываются на свалку без утилизации, что она их не полила самыми дешевыми и ядовитыми пестицидами, или что она просто их не повезла на рынок в ведре, в которой до этого была краска или растворитель какой-нибудь? Часто влияние плохой экологии невозможно оценить на глаз сразу же, но после это приведёт к серьёзным болезням во вполне ещё молодом возрасте или просто проживёте лет на
у нас в обществе не созданы условия равных прав и возможностей
А какими должны быть эти условия?
Не так просто ответить на этот вопрос. Но смысл в том, что большинство богатых людей в нашей страны богаты далеко не потому, что упорно трудились и обладают талантами предпринимателя или высокооплачиваемого профессионала, создающего высокую добавленную стоимость. А очень много бедных людей бедны не смотря на довольно высокую квалификацию и тяжёлый труд.
Что-то мне не приходят на ум люди с высокой квалификацией, которые бедствуют. Поможете с примерами.
Про украинских богачей — да, так и есть. Только мне кажется это не совсем о равных правах и возможностях.
Даже если не вдваваться в «крайности» типа геологов, историков и метеорологов, у тех же инженеров-конструкторов (в строительстве например) зарплаты смешные
Мне одному кажется, что уровень зарплат и вопрос равенства прав и возможностей это немножечко разные вещи?
Речь шла о:
А очень много бедных людей бедны не смотря на довольно высокую квалификацию и тяжёлый труд.
Да примеров в жизни миллион. Например, профессор который вас учил в универе и работал на то, чтобы вы сейчас зарабатывали
Или врач, который 10 лет получал образование и вылечит вас от смертельной болезни имеет низкий уровень жизни, если не промышляет вне закона. Возможно, последние годы им чуть больше выбора жить честно и нормально благодаря частным клиникам.
Или фермер живет всю жизнь на земле, работает на ней, но из-за отсутствия рынка земли не имеет возможности под залог своей земли взять кредит на развитие своего хозяйства, и в итоге ведёт жалкое существование. А его тяжёлый труд приносит огромные доходы тем, кто скупает у него продукцию за копейки, и продаёт ее зарубеж в результате коррупционного преимущества при получении квот.
обычно тот профессор учил херне, которая не пригодится, а врач тот что от смертельной болезни лечит... у него денег больше чем у гребца, если конечно речь не о болезни типа воспаления легких, оно тоже смертельное, если не лечить
— большой процент неблагополучных людей в обществе, даже в Киеве. Я не то, чтобы мечтаю их всех накормить, но невозможно спокойно пользоваться заслуженными высокими доходами, когда видишь вокруг людей в откровенно бедственном положении
На самом деле уровень неравенства в Украине, примерно равен Норвегии, Швеции, Словакии, Германии. И довольно далеко от США и России.
Он же вроде считается на основании официальной статистики, не?
Врядли учитываются распилы и откаты, а без них рассматривать доходы такого большого социального слоя как чиновники и их родня можно конечно, но зачем?
любопытные картинки... несколько замечаний:
1) как уже заметили, черные доходы от коррупции не учитываются
2) распределение богатства может отличаться от распределения доходов. Хотя и здесь Украина по их коэффициенту Джини где-то в середине рядом с Германией: en.wikipedia.org/...by_distribution_of_wealth
3) в Украине это все сдвинуто в сторону нищеты, так что пусть нижние 10% населения «одинаково» бедные по сравнению со средним классом в Украине и в Португалии, но из-за этого сдвига они оказываются на грани выживания. Вот тоже интересная картинка: en.wikipedia.org/...tries_by_wealth_per_adult
Интересны различия между картами среднего и медианного благосостояния. По медиане Канада обгоняет США. Франция богаче Германии и по медиане, и в среднем. Странно, что единицы измерения баксы, получается медианно у жителя Украины меньше 100 баксов. Что хуже большинства стран Африки. А вот в среднем получше конечно.
P.S. кажется в последнем пункте считают, сколько инвестируют в акции и прочее, тогда более понятна цифра 100 баксов. Нет в Украине таких традиций.
Когда-то было много тем «Что выбрать — Java или С++?», затем «Как войти в айти?» и «Где вы ищете девушек?». Сейчас много тем о переезде потому что те, кто выбрал, вошёл и нашёл, просто продолжают улучшать качество своей жизни:)
Перед этим придумают язык для написания некрологов.
А как же сплав по Днепру и конец карьеры в 35 лет, отменяется?
Недавно выявила для себя плюс эмиграции — переосмысление родины. Да, есть минусы, с которыми, имея положительный пример западных стран, сложно мириться. Но в «цивилизованной» Западной Европе также есть существенные недостатки и не лицеприятные моменты, которые не видны с первого взгляда, не видны туристам. Многое дает собственный опыт интеграции и изучение иностранного языка, когда можно пообщаться с местным населением, уловить общественные настроения, почитать в оригинале новости/аналитику.
Последний пример: тесть лежал в Одесской областной больнице с раком. при этом от самого рака его даже не лечили. просто снимали симптомы. и шло тупо выкачивание денег. не будете платить — отправим домой. после 3 недель пребывания в больнице он так и умер :-( денег потрачено куча, результат нулевой. Они смотрят на родственников как на ходячий кошелек, и никакого сострадания. вот это, блин отвратительно! в Украине хорошо пока ты молодой, здоровый, и получаешь зарплату айтишника с 5% налогом. Но если не дай Бог ты станешь пенсионером или инвалидом, с этого момента ты этому государству нахер не нужен
А в какой стране рады пенсионерам, инвалидам и т.п.? Особенно что касается натурализованных граждан и не сегодня, а через
Судя из эмигрантских пенсионных программ- рады только пенсионерам и инвалидам с солидным запасом на банковском счёте, взять ту же Малайзию, Тайланд. Пенсионер с пустым карманом (в широком смысле слова) — нигде не будет желанным гостем.
Але при цьому стати інвалідом в Україні і Польщі таки помітна різниця в тому, що людина собі може дозволити в такому стані
Какая разница, сколько ты платишь налога, если проржавевший пандус упирается в стену или благополучно спилен жильцами, а публичный подъемник закрыт на ключ и его никто никогда не запускал после установки?
Ты не можешь из дома выйти, про общественный транспорт и говорить не приходится
Знакомый швед брал направления почти год в связи с болями в животе. Оказалось — рак, третья стадия. Его конечно лечили, но было поздно
Я может чего не понимаю, но... если ваш тесть умер от рака на третью неделю в больнице, не говорит ли это о том, что у него уже была финальная стадия и лечить не имело никакого смысла и медики только снимали боль?
Мои соболезнования.
Год — это история о шведе. Я упоминаю про изначальный комментарий в треде про 3 недели нелечения рака после которых человек умер в Одессе.
Обезбаливающие препараты, легальным путем, достать реально сложно. Еще сложнее правильно подобрать подобные препараты, что бы действительно дать человку умереть спокойно.
А в больницах нагло вымогают деньги в подобных ситуациях, часто дажене обьясняя, что возможное лечение — только паллиативное.
Недовольство-то было из-за факта отсутствия лечения от рака, насколько я понял, из-за того, что снимали только симптомы. И человек умер через три недели.
Я не врач, но мне кажется если через три недели человек умирает от рака, то никакое лечение ему бы не помогло.
если через три недели человек умирает от рака, то никакое лечение ему бы не помогло.
Так в том то и дело, что могли назначить агрессивную химию, вместо того чтобы позволить дожить под морфием ещё
Но я соглашусь, что это уже гадание на пальцах
Не гадание — пациента положили в специализированной онко больнице, специально что бы сделать контрастное КТ, продержали там неделю ( за большие бабки) а через неделю объявили, что то так как у пациента диабет, то контрастное КТ ему противопоказано. История болезни ( с отметкой о диабете) у больницы конечно же была заранее.
Ну у нас можно дать бабло и сразу пойти без всяких направлений, А там — нет.
Все так, но ты ведь:
молодой, здоровый, и получаешь зарплату айтишника с 5% налогом
а не:
пенсионером или инвалидом
Так что тебя это не касается. В твоих руках обеспечить себе безбедную старость.
Соболезную, но если человек за три недели умирает, то вылечить его уже невозможно. Можно оказывать только паллиативную помощь, что таки да стоит дорого. В любой стране. Хоть и платит страховая, фонд гос. страхования или пациент.
Красивые, ухоженные, покладистые женщины без особых претензий.
вы уверены что покладистое существо без особых претензий — это Homo sapiens?
больше на пони похоже.
Ну, заверение от Антона Чигура что кто-то ещё дышит — это уже хорошо.
местах, где я предпочитаю проводить время, действительно много женщин
покладистых т.е.
Церковь?
Церковь?
Та ти шо, там по-перше страшних багато,
По-друге будуть всі подробиці шлюбного життя батюшці зливати і питати в нього поради чи можна до рота чи не можна (між іншим не рекомендується, але то вже інша тема).
По-третє, релігійна жінка — страшна штука. Жінки значно фанатичніші чоловіків, саме тому жіночі монастирі це як застінки НКВС.
По-четверте, навіть якщо ти добре вивчиш матчастину де написано шо жінка має чоловіка слухатися і будеш пресувати дружину своїм скілом схоластики, то не факт що це додасть щастя в твоє життя.
В моем опыте как раз очень верующие девушки всегда покладистые
Протестантки? Я чомусь думаю що там відсоток «покладистих» такий самий як і усюди.
на покладісту жєнщіну можна положиться, а стояща — дає стоя :)
Доу с каждым днем превращается все больше в какой-то храм скреп
это странное отношение к женщинам как к куску мяса. жесть. конечно, потом скрепоносец попадает в нормальное общество, и естественно никому из местных чувак с такими тараканами не нужен нахер.
Черт меня дернул только что зайти на линкедин, и первым постом висит некий наброс на тему исследования гендерного неравенства в украинском it. Елки палки, откуда все это повылезало? Выборы что ли повлияли? И чем дальше, тем больше это похоже на запоребриковскую риторику рпц с такой же дремучей соц политикой.
Я кстати логично предполагаю, что скрепоносец никогда не заведет трактор и вообще за границы собственной страны, которая позволяет ему существовать в комфортных искусственных рамках, не выедет. Потому что в более развитом обществе, в котором бытуют современные законы даже социальные, он не сможет выжить
Нед ( кто-то лайкнул из знакомых но повторно найти не смогла (
тему исследования гендерного неравенства в украинском it.
чекаєм ЛГБТ дослідження там же, а потім на італійському прекрасному ресурсі
Ппц, ну нравятся чуваку покладистые женщины, и что? Откуда этот бомбеж про скрепы и куски мяса, вот объясните?
Перефразируя, градус адекватности и здравомыслия понизился :)
А скрепность теперь дает +5 к здравомыслию?
Хренассе новость))
Эмм так понизился что меняет знак на минус лол
так школоло повнює ряди, +20% кожного року і −5% трактористів
А в чому прикол спілкуватись з створінням без власної думки, яке не має прав ні на що, нічого не потребує і не може сказати, що щось не подобається
А в чому прикол спілкуватись з створінням без власної думки
Лол, жінка потрібна щоб секс давати, борщ варити, тримати хату в чистоті та комфорті та дітей пильнувати якщо ти по дітям упаруєшся.
Для поспілкуватися друзі є.
Я, наприклад, ніколи не розумів таку позицію по відношенню до жінки. У такій позиції багато недоліків, але найбільший, що можно бачити прям у вашому реченні — щодо дітей:
вочевидь вы допускаєте можливість, що така жінка-телепень, що не здатна навіть на спілкування буде багато проводити часу з дітьми. Який вона буде подавати приклад їм? Чого вона їх навчить? (чи тут ви скажете що вчити повинна школа?) Які поради надасть?
Я тут дуже довго можу розповідати з наведенням багатьох прикладів — нажаль, я зіткувся в житті з дітьми яких виховала отака жінка та у якої був чоловік отакої як у вас думки.
Це абсолютно безпорадні люди, які погано розуміють як виглядає реальність та не здатні на позитивні вчинки. Які безвідповідальні та мають багато інших вад.
Мені дуже шкода що є ще дві людини, що лайкають таку думку.
Як на мене — перш за все жінка повинна бути партнером, а потім все те, що ви перерахували.
Майте на увазі, що якщо ви поїдете за кордон, то саме дружину ви залишите, наприклад, завершувати ремонт та приймати і виконувати складні рішення. Ніякі друзі за вас це не зроблять...
Або ви будете змушені відмовитись від такого роду покращень, бо ви обрали дружину-телепня та її потрібно носити як «кота у торбинці».
За прикладом своїх батьків я зробив однозначний висновок, що жінка може зробити неоціненний внесок у родину, якщо буде здатна на розсудливість, самокритику та самостійне прийняття рішень.
дітьми яких виховала отака жінка
дітей повинен батя виховувати. жінка повинна тільки пильнувати щоб діти себе не вбили випадково
якщо буде здатна на розсудливість, самокритику та самостійне прийняття рішень.
таких не існує, якщо існують то це трапи. баби просто фізично не можуть бути розсудливими через те що в них гормональний фон постійно змінюється і взагалі вони живуть емоціями пушо на цьому тримається стратегія розмноження
/thread
а вас, шановний, всюди вистачить? І на роботі, і дітей виховувати, і за кордон поїхати і домашню роботу дітям допомогти виконати, і на гуртки відвести забрати? — і все це робити навіть якщо захворіли. Це я так, декілько моментів лише згадав.
Зміна гормонального фону не вимикає мозок. Так, я не буду заперечувати наявність очевидних біологічних процесів. Ось, саме для того і є роль чоловіка, щоб гасити такі сплески не даваючи волю емоційним рішенням. Але я вам скажу, що і серед чоловіків вистачає екземплярів, що приймають ідіотські рішення, які на гормони вже не спишеш.
саме для того і є роль чоловіка, щоб гасити такі сплески
нарешті вірна думка!
бабу необхідно регулярно бити (иногда даже ногами) бо з першого разу до них як правило не доходить
підтримую повністю, а то я вже почав у вас розчаровуватися
ми, напевно, дуже по-різному розуміємо слово «гасити»
навіщо ви йому відповідаєте та вступаєте в дискусію? Він дуже товстро тролить, ну.
ну то нехай продовжує тролінг. Я все чекаю як почнуть розказувати як саме там «гасять» :-)
А мне вот как раз с женой лучше всего пообщаться, по духу, самый близкий человек которого я знаю.
Та ти просто ноулайфер без друзів та рибалки на вихідних, шо тут можна сказати.
Мужик без відра з болтами — не мужик.
RR — большое дорогое ведро с болтами и жып
Ну если выбирать ноулайфер или инцелл, то я выберу первое ))) Первый пункт дает доступ к более интересным игрушкам ;-)
Все верно. Многим просто проще находиться под каблуком, и получается что в семье становится покладистым мужик))
Та это тебе твоя жена просто подрассказала, что б ты не думал, что ты каблучара ))))
С общей идеей вполне согласен, хотя есть нюансы:
Дешевое качественное такси
За поездки в шахидмобилях, которые в Украине называются такси, в нормальных странах пасажиру бы еще пришлось доплачивать, как добровольному участнику небезопасного эксперимента над живыми людьми. Когда я привычно пристегивался на заднем сидении киевские таксисты в лучшем случае впадали в глубокое офигение, а в худжем еще и начинали мне всысказывать, что дескать они так долго заправляли ремни, чтобы их не было видно, а я им испортил всю малину.
Дешевая и качественная частная медицина и стоматология.
Мне после дешевой и качественной украинской стоматологии местная эндодонтистка (тут есть специалисты, которые специализируются исключительно по корневым каналам) сказала "да, я знаю, такую фигню, как у тебя во многих странах азии делают до сих пор, но не переживай, мы ее вытащим нах оттуда и сделаем нормально.
Дешевая и качественная еда в хороших ресторанах.
Насчет качественной еды, в стране, где контроль качества отсутствует в принцие — это ты хорошо пошутил.
Легко и сравнительно дешево решаются любые юридические проблемы, получение разрешений, лицензий и т.п.
Честно говоря, лично для меня та легкость, с которой, например, застройщики получают разрешение на постройку высотки на месте сквера — это очень сомнительное преимущество.
прекрасные возможности как для охоты так и для развлекательной стрельбы, ну и конечно для самообороны.
прекрасные возможности для отдыха на воде и рыбалки.
У меня, как у жителя штата, где разрешено открытое ношение оружия и имеется выход в открытый океан (количество всяких лодок, катеров и яхт тут сопоставимо с количеством автомобилей) имеются обоснованные сомнения по поводу преимущества Украины в этих вопросах.
выбирать наиболее красивые/удобные/экологичные места проживания.
А что, в Украине есть экологичные места проживания кроме карпатских 2.71беней?
что рыгал-дрыстал потом еще дня три
це було не отруєння, це там їжа така :)
хотя подавляющее большинство «наших» именно так туда и перебралось
Откуда такая инфа?
не жлобься на +1-2 бакса к цене поездки, выбирай топовые классы и будет тебе счастье.
И что за эти
Тебе и в штатах может не повезти, см. ниже.
Понятное дело, что может повезти или не повезти где угодно, но важна сама тенденция: поинтересуйся, как проходит процесс подготовки докторов в украинских вузах, и какие специалисты получаются в результате этого процесса.
Что-то я не видел в техасских столовках, гордо именующих себя ресторанами, каких-то специальных инспекторов по качеству еды.
Во-первых, если ты их там не видел, то это еще не значит, что их там нет. Во всяком случае, не знаю как в Техасе, а конкретно в Сиэтле вполне себе есть. А во-вторых качество еды, это не только, как ресторан ее готовит (понятно дело, что дорогие рестораны будут стараться по максимуму заботится о качестве, в отличии от всяких пузатых хат), но и то, где он эту еду берет. При том состоянии, в котором находится контроль за продуктами в Украине, говорить о каком то качестве можно, разве что если ресторан 100% еды импортирует сам.
За поездки в шахидмобилях
В основном, это всякие шкоды и рено. Ланосов и разъебаек все меньше становится. Жигули вообще почти нереально встретить. Растаможенные опели-бляхи встречаются, но и это пройдет.
Когда я привычно пристегивался на заднем сидении киевские таксисты в лучшем случае впадали в глубокое офигение, а в худжем еще и начинали мне всысказывать, что дескать они так долго заправляли ремни, чтобы их не было видно, а я им испортил всю малину.
Давай честно, это было в каком году? В 2012? Ничего, моя сестра вообще в 2001 году уехала — так она до сих пор думает, что мы тут стоим в очереди за гнилой курицей и донашиваем треники. Это нормально.
Давай честно, это было в каком году? В 2012?
в 2018 схоже на мій досвід у Львові
пристебнутися ззаду — ой, а у вас тут ззаду пасок не защолкується? — я знаю, замок поломаний
Хз, в Х. присегиваюсь всегда, на заднем сидении, один раз было что под сидением был спрятан, да. В остальном — без проблем пристегнуться. онтакси юзаю, если всякие бомжевозки-такси с бляхерами и ланосами то там может ведро с гайкми приехать, но никто не заставляет таким пользоваться.
Все еще бывает, да. Но на один такой раз будет пять раз, когда ремень работает. А водитель уже давно не смотрит на тебя, как на умалишенного, если ты пристегиваешься. Да, этого мало, но для Украины — уже неплохо и прогресс. Я, кстати, езжу по эконом-классу в убере и уклоне — я не знаю че там случилось с водителями, может их запугивают и заставляют, но каждый третий-четвертый водитель (!) пристегнут. В 8 случаях из 10 переднее сиденье выдвинуто вперед, чтобы пассажир садился назад. И это в эконом-классе. Да, в 1 случае из
Я хз, может это только у меня такой опыт, но я далеко не патриот и не оптимист, чтобы видеть все в позитиве и не замечать говна. Но все же не будем сводить к абсурду. Вон чувак отписал, что в Украине не знают что такое пэй-пасс и оплата картой — ты тоже хочешь сказать, что это правда? Вот серьезно. Тоже хочешь сказать, что такое есть?
В основном, это всякие шкоды и рено.
Речь была не о качестве автопарка, а о национальных особенностях вождения местных аборигенов.
Давай честно, это было в каком году? В 2012?
Ровно 2 года назад.
Я был ровно год назад — ехал на трое в такси — водила въебался в такую яму что лопнул амортизатор. Короче он меня высадил и поехал ремонтироваться. Когда начинаешь искать ремень — на тебя смотрят как на йобнутого, когда садишься сзади — то же самое. Приходилось ехать спереди потому что там есть ремни и они наверное работают.
круто, надо будет попробовать в след раз.
Мне после дешевой и качественной украинской стоматологии местная эндодонтистка (тут есть специалисты, которые специализируются исключительно по корневым каналам) сказала "да, я знаю, такую фигню, как у тебя во многих странах азии делают до сих пор, но не переживай, мы ее вытащим нах оттуда и сделаем нормально.
У вас она была уж слишком дешевая или даже бесплатная. Я вот сходил к эндодонтисту (прикиньте, в Украине тоже есть такие специалисты), под микроскопом 2 часа чистил каналы, аж вспотел. Да не дешево, но все-равно в
Насчет качественной еды, в стране, где контроль качества отсутствует в принцие — это ты хорошо пошутил.
А еще есть конкуренция и репутация. Не, ну если покупать самое дешевое и питаться шаурмой у входа в метро то это тот еще треш, но, как показывает практика, качество соответствует цене. Главное не гнаться за самой дешевой ценой.
Честно говоря, лично для меня та легкость, с которой, например, застройщики получают разрешение на постройку высотки на месте сквера — это очень сомнительное преимущество.
Тут нужен компромис. У нас, в Австралии, дом будут года 2 собираться строить пока не соберут все справки что он не будет создавать слишком много тени попугаям на дереве в соседнем скверике и не повылазят ли черви в соседнем парке от работы тяжелой техники. Результат? Дом (мост, метро, новая дорога, что угодно) строится очень долго, стоит это очень дорого. Оплачивают это все конечно же налогоплательщики и потенциальные жильцы.
Да не дешево, но все-равно в3-4 раза дешевле чем это было бы в Европе.
Не знаю, как там в европах, а в штатах у любого приличного работодателя есть стоматологическая страховка. Эндодонтист ЕМНИП стоил где-то штуку вечнозеленых, но я из этого заплатил баксов что-то вроде ста.
А еще есть конкуренция и репутация.
Помимо конкуренции и репутации есть еще поставщики продуктов, качетство которых ресторан может контролировать чуть менее, чем никак. Не, ну конечно если поставят явную тухлятину, то конечно попалят, а вот если, например, элитную свежую оленину из Чернобыльской зоны (кстати, это реальные случаи были) — то уже нет. Конечно проверить, во сколько раз колхозники привысили допустимую дозу нитратов в помидорчиках ресторан может и самостоятельно, но для этого он должен быть поведенный на здоровой еде, что для Украины в целом не характерно. А уж вылавливать кишечную палочку в листьях салата не будут даже самые элитные рестораны.
Тут нужен компромис.
Разумеется нужен, только украинский компромис «забашляй нужным людям и можешь делать любой песпредел» мне кажется весьма сомнительным.
Заведи дітей дізнаєшся, найбільш лайтове це проблеми з пошуком садочків і шкіл для навчання, треш і угар взагалі в освіті. Якщо через пару років шлюб розвалиться, а це к каже статистика відбувається в неменьше як 60% випадків, ти не тільки віддаси все нажите, але тебе підпишуть під аліменти на дітей яких ти скорше за все ніколи вже не побачиш і які до самої своєї смерті будуть тебе ненавидіти, а в якості профілактичних засобів тебе можуть обмежувати в праві на володіння зброєю на виїзд за кордон, арештовувати авто та нерухомість — і все це без суда і слідства і будьяких попереджень по волі дяді або тьоті з виконавчої служби якій здалося що ти щось не заплатив і яка з’являється на робочому місці раз на тиждень, якщо повезе.
Молодша (3роки) іде в садів в іншому районі — час добирання на авто від 30хв — бо в нашому немає місць у садочку. Старша вчиться в класі де 33 учня, вентиляції в класі немає — бо поставити пластикові вікна поставили а вентиляцію не завезли. До цього відправляв в приватну школу «Еколенд» — за рік навчання дитину так і не навчили правильно букви писати, на зустрічі з батьками у всьому звинуватили батьків і дурних дітей — бо освіта по новому, а кадри всі старі. Можна далі все розкривати но поточний формат обговорення не дуже підходить для написання романів з деталізацією і прикріпленням матеріальних доказів. Можливо з якихось причин у вас подібних проблем не має, але це не означає що їх немає і у решта населення.
Дешевое оружие и боеприпасы к нему
а вот это уже чушь — оружие и медикаменты в Украине продаются обычно с наценкой в сотни процентов
прекрасные возможности как для охоты
смешно
стоимость лицензии, дороже дичи и иногда без взятки не получить
в Америке для охоты на общественной земле даже разрешения никакого не нужно, там некоторые фермеры мясо(дичь) никогда в жизни не покупали, потому что оно им обходится фактически по цене боеприпасов (а это ниже 10 центов за 7.62×39)
и конечно для самообороны
а это просто анекдот
Цинки М43... Стреляете ворованым армейским боеприпасом и спите спокойно? Наверное у Вас родственники хорошо сидят в правоохранительных структурах. Тогда понятно почему для Вас и юридические проблемы легко решаются.
4. Дешевая и качественная еда в хороших ресторанах.
Дивлячись в порівнянні з чим, в тій самій польщі чи італії похід в ресторан буде такий же по ціні, тільки тарілкою не гриматимуть коли на стіл ставити будуть, а ще привітаються і попрощаються. Завжди.
3. Дешевая и качественная частная медицина и стоматология.
Дешева, так. Якісна — ніфіга, більшість приватних мед закладів просто взяли спеціалістів з держ установ з ціною х3-х5, вже не раз і не я один стикався з проф непригідністю тих лікарів які просто висмоктують з тебе гроші. Альтернатив немає, хорошого лікаря можуть лише друзі порадити.
9. Не обязательно платить налоги, кроме уже включенных в стоимость товаров и услуг.
you’re part of the problem
7. Легко и сравнительно дешево решаются любые юридические проблемы, получение разрешений, лицензий и т.п.
you’re part of the problem
покладистые женщины без особых претензий.
you’re part of the problem
В Италии? 50 евро обед на двоих и это ещё недорогой ресторан... Ну в Германии тоже не каждый врач светило. Забавно наблюдать как наши эмигранты едут личить зубы на родину.
Дешевое оружие
Зброя зазвичай дорожча ніж в США як мінімум на 44% (податок на імпорт). А по факту іноді раза в два — націнка, сертифікація і т.д..
Пруф:
В Україні 67 575 грн (~$2600) — safari-ukraina.com/...-16-kmr-a-223rem/p180483
В США $1400 — shop.bravocompanymfg.com/...p/bcm-carbine-750-790.htm
Навіть совєцький калашмат 20к грн коштує, якому червона ціна 400 баксів, т.я. це б/у зі складів.
З нормальних вітчизняних виробників по суті є тільки Зброяр.
и боеприпасы к нему
Дешеві набої закінчилися в 2014 з віджаттям Луганського патронного заводу. Все що є зараз — імпорт. Православний 7.62×39, той самий який рельсу повздовж пробиває, або завозиться зі штатів/польщі офіційно і стартує від 30 грн, або завозиться сірими схемами з РФії і тоді вже ціна менша раза в два.
Я сначала решил, что это стеб. Но по комментам ниже выходит, что автор в это и вправду верит..
Українці. Найнещасливіша нація чотирьох континентів
www.istpravda.com.ua/...ticles/2019/08/22/156102
ми страшенно нещасливі замість того, щоб радіти фантастичним змінам, які відбулися просто на наших очах!
Ми не вміємо радіти змінам.
Якби українці брали участь у чемпіонаті з «усепропало» — то ми посіли б четверте місце. Бо посісти призове місце — це була б зрада. Бо призове місце — це перемога!
Це які такі фантастичні зміни? 5 років війни це фантастична зміна, чи зміна президентів — з пасічника на зека с зека на олігарха з олігарха на клоуна? Чи може фантастичні зміни у законодавстві мають тішити? Замість боробьби з корупцією боряться з чоловіками на державному рівні остаточно підриваючи основи сім’ї? Чи то що вже другий термін пост міністра МВС посідає кримінальний злочинець?
радіти фантастичним змінам, які відбулися просто на наших очах!
Ну ооооочень толсто
Правильное название темы: «Украина после удаленки».
Якийсь зброд нєжинок і сикунів з високими зп в коментах
Всіх б’ють, грабують, на вулицю страшно вийти. Омежки.
Не спостерігаю такого
З реальних проблем і те що бісить
1. Дороги
2. Корупція
3. Якісний відпочинок невиправдано дорогий. Простіше махнути в ТурціїЄгипти
4. Неадекватно високе розмитнення авто. Через це відсталий ринок авто. Замість 15 річних німців, люди мучаться на 30 річних жигах.
5. Може ще щось. Але в цілому комфортно жити в Україні не проблема
Неадекватно високе розмитнення авто. Через це відсталий ринок авто.
Нет, это из-за отсталых законов
Ширпотреб, что в Украине в салоне стоит 22к евро, в Го потянет на все 30к, так что не так все плохо
В Германии походу тоже
data.bmw.ua/...celist/BMW_Price_List.pdf 320i xDrive стартует от 33800 евро
www.bmw-muenchen.de/...e/neuwagen/modell-finden конфигуратор сходу показал 42450
Насчёт лизинга — уже другой вопрос) но по части новых авто в Украине — грех жаловаться, имхо
или легкое бу
а у кого они берут б/у? т.е. кто тогда покупает новое у кого они потом берут б/у? ))
а так ты за Родину я чойта за Рейхсфатерлянд подумал ))
... так не так и написано:
никто из знакомых немцев не берет новье.
ЗЫ: в Родине новья таки толпами хотя опять же ж может контингенты разные что там с евробляхами решили кстати? они в «100 дней до приказа» вошли или нет? я кино досмотреть не смог ))
самое смешное, что эко-поборы часто идут совсем не на экологию, тупо еще один доильный аппарат
Сорян, но в bmw.ua только F3X
и Израиль )) только почему с дорогами там при этом ничё так вполне ок хотя и постреливают
1. То, что создание темы «Женщина на галере — к добру или нет» — это нормально, почти никого не удивляет.
2. Часть населения считает себя умнее других и предлагает лишить права голоса бедных/пенсионеров/женщин/вставить_кого_угодно на полном серьёзе
3. Все дают советы детям. Дети вообще не люди. «И что это у тебя на голове?», неодобряюще спрашивает паспортистка моего сына, показывая на его челку
это нормально, почти никого не удивляет.
это ненормально, как и люди тут пытающиеся лечить геев библией
В соседней теме про что вам е нравится в текущей стране пребывания появился некий комментатор, вещающий про геев и размахивающий библией. По сути утверждает что гомосексуализм это от пропаганды.
Так ты ж понимаешь, что чел то на серьезных щщах такое вещает, стеб не стеб, а почитаешь и волосы шевелятся
У нас таких не много по крайней мере. Где-нибудь в южных штатах сильно побольше таких будет.
Где-нибудь в южных штатах сильно побольше таких будет.
Та какраз наоборот, большая часть населения и так религиозная — свидетели иеговы, и прочие секты отсуствуют так как им некого фармить. Ну и на деле народ, более либеральны некоторых украинцев. Никто выяснять какой ты религии и потом доказывать что ты неправ небудет, геев никто лечить не лез, итд, При этом 90% населения каждое воскресение ходит в церковь; там это досих пор оч большой сошалайз.
Більше того. Гомофобія — також від пропаганди.
Бггг мне непонятно тогда как немцы, с большим процентом скажем так верующих, так от души веселятся на подобных маршах?
Такая повестка дня уже больше 50ти лет так что подобный вариант развития истории мне кажется сомнительным
Еще немного перегиба в левую сторону, пара-тройка лямов мигрантов и комплекс вины обнулится.
«Альтернатива для Германии» уже на втором месте с ±25% голосов
«Альтернатива для Германии» уже на втором месте с ±25% голосов
12,6 округлил до 25?
Это херня какая-то. Любая, _любая_ нация могла бы быть на месте немцев, внушаемость людей не имеет границ и различий. Посмотри, что было в том же СССР — миллионы людей верили во врагов народа, тысячи людей подпитывали лагерную систему. И что в итоге? Даже сейчас сотни тысяч людей считают, что сталин был «настоящий генацвале». Посмотри на турков — они до сих пор воинственно не желают признавать геноцид армян. Так что любая нация имеет шанс возглавить зорьку следующего холокоста, дай только шанс. Разве что американцы нет, да ещё какие-нибудь канадцы, автсралийцы, и прочие отрезанные от остального мира (и, соответственно, не имеющие объекта возможной ненависти) нации.
На американцах как раз и проверяли возможность организации холокоста по новой.
ru.m.wikipedia.org/...wiki/Эксперимент_Милгрэма
Нет, я не в том плане, что американцы какие-то другие, они точно так же внушаемы. Просто у них нет очевидного вероятного врага, которого можно было бы неиллюзорно защемить (в контексте atrocities). Плюс многонациональность страны также служит своего рода системой сдержек и противовесов для явно-направленной агрессии в адрес какой-то народности или группы людей.
Похожи на чуваков из Супернатурал. Демонов изгоняют.
У нас сексизм и иже с ним в целом норма, отсюда и берутся подобные топики по пункту 1
1. То, что создание темы «Женщина на галере — к добру или нет» — это нормально, почти никого не удивляет.
В той теме название г*вно конечно, и пачка стереотипов, но тема про конференцию актуальна, и говорили там больше именно на эту тему
предлагает лишить права голоса женщин
Я бы тоже лишил!
Как можно доверять существу, которое каждый месяц кровоточит и не умирает?!
Да, пенсионеры должны своим голосом отстаивать свои права, так же как и бомжи.
Да, пенсионеры должны своим голосом отстаивать свои права
Проблема в тому що їх легко підкупити або вони по інерції будуть голосувати за комуняк та ригів.
Моя мама каже шо треба в пенсів забрати голоси бо вони заєбали постійно всякий мотлох обирати. Я з нею погоджуюсь.
так же как и бомжи
Не впевнений чи ви мали справу з бомжами, але цим людям дуже ок живеться і майже ніхто з них не хоче змінюватися.
последние выборы показали, что проблема не только и не столько в пенсах. ну то такое)
пенси би вибрали ригів або комуняк якби вони були 100%.
щодо зе то давайте подивимося що буде через пару років.
Плюс выборы и референдумы в других странах (Трамп, Брексит и т.д.) показали что это не только наша проблема, люди голосуют не головой, а эмоциями и легко ведутся на популизм.
Пенсионеры и бомжи голосуют за тех, кого хотят. В этом и состоит демократия. Если вы хотите отдать право голоса каким-то привилигерованным слоям населения, то это уже другой тип государства.
Ви так пишете ніби демократія це щось хороше.
Вы так пишете, что вроде есть что-то получше
є — демократія без права голосу у пенсів та люмпену
Есть ли хоть одна страна с такой «демократией»?
Думаю найближчий варіант це арабські країни де жінкам не можна голосувати. Не впевнений правда чи таке точно є.
Так собственно и сейчас не-граждане ни в одной стране не могут голосовать.
на местных уровнях местами можно
Ок, но тут говорят больше о парламентских выборах.
Но именно в Риме была должность цензора который и решал кого к какой центурии отнести и соответственно какой должен быть вес голоса конкретно взятого гражданина на выборах. И выбирались на эту должность именно пенсионеры- возрастной ценз для занятия этой должности был выше чем даже для консула
И все равно все скатилось к «Хлеба и зрелищ!».
Наша держава існує завдяки виплатам платників податків, тому абсолютно логічно, що деякі люди не повинні мати права голосу на виборах Верховної Ради, президента
А кодерки причем здесь, с их 5%?
От і сиди зі своїми 5 відсотками й не звєзді.
Зате ці 5% ідуть куди треба, тому що у нас потім не буде ніякого соцстрахування та забезпечення.
Тобто це не те що ми мало платимо. Ми міняємо плюшки від кзотівських податків на незахищеність. А причина чому ми так робимо полягає в тому що держава не може відпраюцвати назад податки які ми заплатили щоб мотивувати нас платити більше.
причина чому ми так робимо полягає в тому що держава не може відпраюцвати назад податки які ми заплатили щоб мотивувати нас платити більше.
Так для програмістів — практично ніде не може.
Наша держава існує завдяки виплатам платників податків, тому абсолютно логічно, що деякі люди не повинні мати права голосу на виборах Верховної Ради, президента.
Тогда логично и военных/врачей/учителей/пожарных лишить права голоса: они хоть и платят какие то налоги в бюджет (как, кстати и пенсионеры), но получают из него в разы больше.
Ні, звичайно ж, зарплата із держбюджету точно не повинна прирівнюватись до пенсій
Правильно, пока боец воюет, то хоть он и бюджетный нахлебник, но ему еще худо бедно можно дать гражданские права, а вот если ему оторвало ногу и он на пенсии — то теперь он точно не гражданин, нахер с пляжа. Молодец, хорошо придумал.
офіціно оформлені в штат співробітники платять приблизно 17% податків із своєї ЗП.
Официально оформленные пенсионеры точно так же платят 17% налогов со своей пенсии.
Наша держава існує завдяки виплатам платників податків, тому абсолютно логічно, що деякі люди не повинні мати права голосу на виборах Верховної Ради, президента...
Так давай ещё дальше пойдем: пускай голосуют только те, у кого годовой доход больше 100к в долларовом эквиваленте. Они и налогов в абсолютном количестве больше платят, да и наверняка не дураки, раз такой доход имеют.
Проблем нашего общества в том, в чем и описала Елизавета, — большинство хочет привилегий для себя, лишая этих привилегий другие слои населения. Но при этом не думает, что и само может не попасть в «элитный» слой.
Потому так и рвутся выпячиться друг перед другом, чтобы доказать элитность. Особенно хорошо это видно на дорогах — чем дешевле авто, тем ты более лох и тебя можно подрезать, унижать и угрожать. Ну, а если ты пешеход, то вообще не человек.
Я ж кажу про абсолютно обгрунтовану цифру 700 грн/міс на одну працездатну людину
Это абсолютно ничего не значащая цифра, поскольку налоги с зарплаты — довольно незначительная часть доходов бюджета Украины.
100к доларів за рік — що це за цифра, із чого вона взята? ... Я ж кажу про абсолютно обгрунтовану цифру 700 грн/міс на одну працездатну людину — це сума, яку держава тратить на утримання державних органів
Не нравится 100к, можем и 200к взять.
Твои 700 грн/мес — это то, о чем я и говорю. Тебе удобно отсечь тех, кто платит налогов меньше этой цифры, так как ты сам платишь больше. А вот цифра дохода в 100к тебе уже не удобна, так как при таком раскладе уже ты оказываешься ниже проходной черты.
Псевдо-гуманізм це ніщо інше, як популізм
Не совсем так. Это страховка от того, что однажды ты сам не окажешься в группе риска. Ведь пока право голоса есть у каждого гражданина, это значит, что хотя бы номинально, но с интересами каждой группы населения нужно считаться.
Проблем нашего общества в том, в чем и описала Елизавета, — большинство хочет привилегий для себя, лишая этих привилегий другие слои населения.
Это универсальная проблема, не только наша.
1. Вопросы чисто к автору.
2. Спорный вопрос. Возможно, если бы правом голоса, пользовались только люди, которые реально платят налоги, у нас были бы не такие предсказуемые выборы.
3. Опять же, отдельный случай хамства. Паспортистка небось еще с совка на этой должности.
2. Часть населения считает себя умнее других и предлагает лишить права голоса бедных/пенсионеров/женщин/вставить_кого_угодно на полном серьёзе
нет, только тех, кто не платит подоходный налог. Вон клоуна кто наголосовал? Ну как так можно было вообще клоуна выбрать?
А кто его наголосовал? Что, если убрать пенсов, бюджетников и студентов, что 27/75 превратились бы хотя бы в 51/49?
Кстати, если чуть чуть знать историю, то можно вспомнить, что имущественный ценз был например во Франции 19 века, что принесло ей несколько революций, кровавых и не очень (вызванных в т.ч. слабым представительством разных слоёв населения в парламенте и требованиями этот самый ценз снизить/убрать).
3. Все дают советы детям. Дети вообще не люди. «И что это у тебя на голове?», неодобряюще спрашивает паспортистка моего сына, показывая на его челку
Проблемки с личными границами у народа. Мне, взрослому дядьке, подобные штуки иногда говорили про бороду. Сейчас-то я толстокожесть выработал, как и способность адекватно ответить, но в детстве-юности подобные штуки напрягали.
2. Часть населения считает себя умнее других и предлагает лишить права голоса бедных/пенсионеров/женщин/вставить_кого_угодно на полном серьёзе
Хотя некоторая рациональность в подобных предложениях есть (попытаться среди принимающих решения оставить более умных, дальновидных, тех, кому есть что терять, тех, кто создаёт те блага, которые перераспределяются государством и т.д.), но это всё костыли.
Хоть каких отборных людей ни возьми для участия в голосовании, всё равно работает теорема Эрроу и невозможно непротиворечивым образом объединить предпочтения всех, т.е. кто-то оказывается ущемлён, а кто-то выигрывает за чужой счёт.
Единственная действенная мера здесь — минимизировать «общее», что управляется посредством голосования, т.е. меньше полномочий государства, меньше налогов, меньше бюджет, меньше регуляций, больше полномочий у индивида, крепче его права собственности.
Корисна статистика: люди майже в усіх країнах не проти завести трактор. Наприклад, згідно Геллапа, 21 відсоток громадян ЄС переїхали б до іншої країни, якщо б мали таку можливість.
Так що наявність трактористів в Україні не є чимось незвичайним.
Климат. Зимой то дубак, то слякоть и болото. Летом сильная жара. Смена сезонов резкая — вчера ходил в шортах, сегодня херакс — и ты уже чуть ли не по-зимнему одет.
чувак, климат во всем мире меняется, а не только в Украине
Эт называется резко-континентальный климат )
Эмм согласно учебнику географии такой климат был у нас всегда однако, ну в учебнике конца 90х так указано было
Я бы просто купила себе вот этот новый умный горшок, который сам все делает, в нем точно бы вырос и базилик, и лук с салатом лол
magic-garden.com.ua Вот такое маме собираюсь дарить на нг
Нее, у лебедева такая хрень была давно, я когда-то оч хотела такое завести да не срослось. Но вот это решение имхо неплохое
У него были ахренительные чашки, удобные и большие. Хз шотам теперь, ибо после событий 14 года лебедев у меня записан как яростный ватан, но вот штуки у него в магазе раньше по-крайней мере были прикольными
Хм если ты будешь в наших краях чашку думаю у них можно будет найти. daemdobro.com.ua/...re/for-office/atmarkus-3g Хотя скажу честно отличных чашек в наше время есть везде
Я вот гуся себе хочу взять
Эт проблема, но скажу так — в любом тц нынче куча мелких магазинчиков с огромным выбором и неплохим качеством бооольших чашек. Но 350 эт все таки не мелкое нечто
Я когда-то в эпицентре люминарк 500 мл взяла, темно-коричневое прозрачное стекло, пузатое у донышка и чуток сужающееся к краям, на работе собственно из этого и пью. Но таких последние пару лет не видела в продаже
Да у них какой то такой состав прикольный, сцуко даже с киевской говно-водой они не желтеют
Я за весь киев не скажу, но там где я жила вода была отвратной. Старые совковые тарелки серели, и приходилось тереть их сифом постоянно. Вообще налет был везде. В Ирпене я сейчас вижу что вода не фонтан, но не налетом на тарелках, а странной субстанцией, появляющейся в фильтрах кранов. Как хрен его знает типа тины
Скорее не обрабатывают. В киеве мы с мужем жили в старой панельке 70х годов с разваливающейся инфраструктурой, скорее это налет от налета на трубах. А немецкая вода меня кстати немного удивила — она как невкусная, ну и жесткая но это вторично
А шведы пьют из-под крана или покупают для питья или готовки?
В Харькове невозможно пить, даже когда лютейший сушняк, тех вода какая-то, типа жеппу помыть или сапоги, если горячий душ долго поинимаю потом красный как рак и кожа сохнет как после бассейна.
В готовке разве что картохи могу сварить в ней, да и то когда в балоне мало.
Так мы супы и подобное тоже на артезианской готовим. Нафига травиться жопомойкой если артезианская 60 грн балон :-)
В военторгах продаются большие, суровые, металлические. У меня тоже металл, где-то 500 мл.
Металл потому что не бьется и не ломается, а то когда я у обычной чашки отломил ручку, когда ее просто мыл — это была последняя капля, перешел на действительно крепкие.
Просто я у мамы сибарит и мне хочется подольше ощущать вкус напитка :)
Що кава, що чай у таких одноразових дозах на 500 мл, або втрачають температуру, або псують свої смакові якості (скажімо, якщо прямо заливати листя в 500 мл чашку, щоб не паритися із усякими там вставками-заварничками).
Далі — гірше, кава-чай у таких дозах сприяють появі каміння у нирках. Плюс засиджування з таким великим горнятком, замість того, щоб пробігтися на кухню ще раз — теж додає до болячок.
Воно не зразу буде, але за пару-десять років такого пиття — назбирається.
В общем — 500 мл для води/пива (хоча для води/пива є інший посуд), або для декоративності.
Ну не скажииии. У меня турка имеет объем где-то 0,3 литра. 100 мл отнимает сам кофе, остальное — вода. В чашку идет 100 мл кофе — итого 0.4 литра готового напитка.
я нічого не зрозумів
як із обговорення горнятка на 500 мл
ми перейшли до турки 0.3л, у результаті приготування кави з якої на виході вийшло 0.4л
десь тут щось не сходиться
За лінк на медицину — дякую.
Я про молоко забыл написать — еще 0,1 л. Плюс не лью до самого верха.
я все одно не розумію, ви що, всю каву з жижею на дні вивалюєте в турки в горнятко?
та й для кави по турецьки є спеціальні менші об‘єми горняток, це якийсь перебор
умал, он только по вывескам, светофорам и шрифтам.
і по назвам продуктів типу «ху.сосус», як його самого ті назви не задовбали?
Резко-континентальный это Казахстан (весна 2 недели, летом 40+ зимой 40-) или Сибирь (-50, +30) с Монголией.
Люблю Украину, потому что она родная и научила меня быть готовым отбивать атаку на ровном месте и по любому поводу (полезная закалка). Не люблю:
— национализм, бытовой расизм и сексизм
— каждый друг другу волк (жадность, отсутствие уважения к окружающим и т.п.)
— воняет воздух и вода (Киев)
— за пределами Киева жизни нет, ну и сам Киев после Лондона, Москвы, Парижа — село селом. А я еще слишком молод, чтобы жить в селе
научила меня быть готовым отбивать атаку на ровном месте
Вспомнился старый совковый анектот:
социализм позволяет человеку успешно преодолевать трудности, которые отсутствуют при любом другом строе
Одним из сюрпризов эммиграции для меня была бесполезность навыка быть готовым отбивать атаку на ровном месте. Кстати, именно по этому постоянному стостоянию готовности отбивать атаку здесь можно безошибочно определить бывшего соотечественника или свежего понаеха.
Но вот если случится апокалипсис, те немногие, что выживут, явно будут славянами. (Если выживание будет зависеть от умения отбивать атаку на ровном месте).
Выживут цыгане и немножко китайцев с индусами. :-)))
И все они будут жить в одном городе :-) Ах-ха-ха :-)))
Сдается мне, что в случае апокалипсиса наша вторая поправка к конституции с лихвой накроет привычку славян отбивать атаку на ровном месте.
Одним из сюрпризов эммиграции для меня была бесполезность навыка быть готовым отбивать атаку на ровном месте.
Я давно хотів спитати, а чому тоді вигляда, наче у США люди якісь перелякані? Феміністки, борці з тією самою другою поправкою, антирасисти, їм у пику вайт супремасісти та ган натс. Судяться за всяку фігню (через шо растуть витрати на страховку від цього) ітп. І всі насправді мають якійсь поінт, але проблеми в усіх виглядають пипець перебільшеними, які скоріше можна потроху адресувати якимось діалогом, ніж істериками.
Это теье Рабинович напел или первый канал показал?
reddit скоріше. Там ще купа дрібниць, на кшалт що змушують касирів стояти увесь день.
Я давно хотів спитати, а чому тоді вигляда, наче у США люди якісь перелякані?
Я думаю потому, что по украинским меркам спокойный и уверенный в себе человек должен держать морду кирпичом. Если он ведет себя как-то по другому (например, улыбается, как амери канец), то он не спокойный и не уверенный в себе, т.е. напуганный. Во всяком случае более разумного объяснения, почему украинцам америцанцы кажутся зашуганными, при том, что на самом деле зашуганные как раз сами украинцы у меня нет.
> заходишь в госучреждение
Ситуация улучшается с каждым годом. В большую часть госучреждений можно уже и не заходить.
> африканский стиль вождения
Сегодня проехал 750 км с востока на запад Украины. По сравнению с чешским автобаном — релакс и спокойствие. Очень много дорог обновилось, даже в глухих селах постелили новые полотна. В Чехии в первые полчаса после выезда на хайвей чехи на Шкодах на скорости 180 км/ч создали
> нездоровая еда
Настолько толсто, что даже и ответить нечего.
> потакание алкашам
Спорно, я вот заправился литрухой пива и сру в камменты на доу, уважайте меня.
> каргокультизм
Описание не соответствует заголовку
Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек. Да, есть особенности, есть минусы, но это как-никак твоя родина, и в условной германии/польше/нидерландах вы будете понаехавшими недолюдьми, как бы вы себя не убеждали. Особенно с учетом того, что айтишники в большинстве своем снобы и омега-самцы.
С каждым годом разница видна все меньше.
И да, я имел на руках офферы в Нидерланды и Германию, но предпочел остаться.
Скорее недотолстил.
Это сша страна понаехалов.
Ивропка — сама по себе, унтерменши там все кроме кореных европменов с родословной. *
(Под Все следует понимать понаехалов из б.СССР.
Загорелых мигрантов там целуют в попу, поддерживают, дают социальные пособия.
Следовательно, понаехи из совка по рангу ниже мохнатых обезьян, которые еще вчера в ауле скотоложствовали)
в условной германии/польше/нидерландах вы будете понаехавшими недолюдьми,
То ли дело в Украине, где вы будете коренными недолюдьми!
И да, я имел на руках офферы в Нидерланды и Германию, но предпочел остаться.
Так и запишем: пациент спорит о вкусе устриц с теми, кто их ел.
> коренными недолюдьми в Украине
Жаль, что вы так себя чувствуете здесь. Судя по тому, что каждый третий коммент здесь — ваш (да и в целом учитывая количество бомбежки в каждой иммиграционной теме на доу), вы живете полной насыщенной жизнью в своей польше/нидерландах/эфиопии.
> пациент спорит о вкусе устриц
А в Украине давно были?
Выводы у вас интересные, как только я переезжаю жить на ПМЖ, сказки об африканском вождении становятся былью? А может быть женщины резко красивыми становятся? А вы являетесь доктором, называя меня пациентом? Я бы на вашем месте умерил ЧСВ и показался бы психологу. За 200 гульденов в час, естественно.
Жаль, что вы так себя чувствуете здесь.
Да пофиг, кем ты там себя чуствуешь. Вон чувак в соседней ветке даже мажором себя чуствует. Речь о том, кем ты являешься на самом деле.
Выводы у вас интересные, как только я переезжаю жить на ПМЖ, сказки об африканском вождении становятся былью?
Прикинь, все именно так и работает: когда перезжаешь на ПМЖ, то со временем вещи, которые раньше были нормальными и привычными (от стиля вождения на улицах до стиля работы органов государственной власти), становятся папуасской дикостью вроде подтирания жеппы лопухом.
Что-то любая нагугленная статистика говорит о том, что в Украине в ДТП гибнет в разы больше народу чем в Европе (в 1.5 — 4 раза больше, в зависимости от страны). Если у вас есть другая инфа — поделитесь плиз.
FYI: стата собирается в том числе по погибшим в массовых авариях ака маршрутки\автобусы\грузовики убивающие по
А если из статы исключить евробляхи, то Украина покажется раем на земле, да.
Это как «они проголосовали не за нужного кандидата, запретим им голосовать».
Надо делать дороги (и транспортные средства) безопасными, а не играться со статистикой.
Если у меня шанс умереть в два раза больше в Украине, чем, скажем, в Польше — мне все равно где это произойдёт
Вряд ли Вы можете попасть в «2 раза выше шанс», если Вы не житель села и не перебегаете трассу в 6 полос. Я об этом говорил. Посмотрите статистику смертности в дтп где участники не пьяный заснувший за рулём водитель единственного в селе забитого людьми автобуса или не фура раздавившая перебегающего идиота. Если брать только легковушки, то Вы будете удивлены.
С каждым годом разница видна все меньше.
— А, — сказал Затворник, — понятно. — Он, наверно, с каждым часом все отчетливей и отчетливей? А контуры все зримей?
— Точно, — удивился Шестипалый. — А откуда ты знаешь?
— Да я их уже штук пять видел, этих решительных этапов. Только называются по-разному.
— Да ну, — сказал Шестипалый. — Он же впервые происходит.
— Еще бы. Даже интересно было бы посмотреть, как он будет во второй раз происходить. Но мы немного о разном.
И да, я имел на руках офферы в Нидерланды и Германию, но предпочел остаться.
Оффер офферу рознь
Стояла бы там цифра 75к+ — навряд ли бы вы остались
По сравнению с чешским автобаном — релакс и спокойствие
релакс це коли ти їдеш весь час на стрьомі прилетить тобі ідіот по встрєчьці чи ні? навіть з суцільними, навіть в поворотах
> Потакание алкашам. Эти вот все «не трожь человека, пусть спит», «Ну и что, что воняет, у человека вчера праздник был. Отвернись, если запах не нравится»
Сан Франциско и Нью Йорк по количеству вонючих бомжей, алкашей и нариков на квадратный метр дадут сто очков вперед любому украинскому городу (кроме возможно ЛДНР, хз что там сейчас).
Находишь свою половинку в Украине
Украина настолько суровая страна, что половину себя надо искать.
твоей половинке на Западе, профеминят мозги, поменяют прошивку и развод будет 99% через некоторое время. если ты хочешь жить там , то и бабу нужно искать там, можно и из союза, но со стажем лет 5 жизни забугром. это тяжело, но другого варианта нет
это тежело
Но орфография- ещё тяжелее!
Блин откуда вся эта срань берется про жен, тут же бросающих забугром мужей-программистов? Это как мифы про омереку у советского человека
Отсутствие штампа в паспорте для погранца любой страны звоночек что особь намба ван нелегального оставания в стране. У украинок судя по всему ужасный имидж, не однократно слышала от уехавших учиться заграницу, что о них все думают, как о тех, кого можно звать замуж и они сразу побегут за штампиком.
Но если смотреть правде в глаза: чаще если пара, где оба работают и пробыли вместе 5 лет минимум, то у них все нормально складывается в плане и совместной жизни, и социализации. Наверное стоит просто более серьезно относиться к вопросу выбора спутника жизни? Критическое мышление, ляля тополя, а не только борщ, секс и домашняя уборщица и сиделка для детей?
Это да. Мне в свое время тоже настойчиво советовали залететь, чтобы побыстрее замуж выскочить, потому что «они все такие», «потом разберут» и тому подобное. Ибо женщина без штампа в паспорте не женщина ууууу
Мне в свое время тоже настойчиво советовали залететь, чтобы побыстрее замуж выскочить, потому что «они все такие», «потом разберут» и тому подобное.
блд, яке .обане село у людей в головах
тікати з того болота треба
Судя по отзывам более молодого поколения девушек эта муть из голов старшего поколения никуда не собирается исчезать
почему мифы, у бывшего однокурсника именно так и было, только он перевез ее в Германию (это еще до блукард было, у него там родственники, через них) — тут же помахала ему ручкой
Вот прям границу пересекли и она помахала ручкой?
я им свечку не держал, но как только на месте освоилась настолько, что нового мужика себе нашла — так и прям, сразу на Мальдивы с новым поехала
при чем на вопрос уже бывшего — почему же она не ушла от него до переезда в Германию? честно ответила — из-за возможности перебраться в Европу
А у моей знакомой такой же случай с мужем получился: только товарищ смог найти себе немку, так сразу и помахал ручкой)
T.e. муж Вашей знакомой развелся с ней и женился на немке, я правильно понял?
Со знакомой развелся, женился ли на немке — этого я уже не знаю)
Ну это же единичные случаи к общему числу переехавших пар.
Почему единичные? Человек решил прочнее закрепиться в стране, в которую переехал. Меркантильных людей полно. И это не только женщины))
вот
и совсем не мифы то оказывается
P.S. если он не самый натуральный жиголо, то реально странный случай
я когда был когда-то в Германии, то словил себя на мысли, что за несколько дней пребывания, увидел симпатичную немку только когда включил телевизор
спасибо бро, но глаза старика пока способны отличить Лену Майер от Шермин Шахривар
Жопыт выживших же.
И фольклор:
Езжайте в Австрию Елена и никого не слушайте! Я приехала 2 года назад по туристской визе, за две недели нашла будущего мужа и сейчас уже получила после развода половину его дома в пригороде Вены. Плюс он теперь обязан платить мне и детям алименты. Это пример всем кто говорит что русские женщины сами не способны ничего добиться! Я добилась всего этого благополучия сама и мне никто не помогал!
Слушай ну фольклора такого есть на любую страну, тем более если зайти на бабские форумы типа овуляшек
It dazn’t matter, бо это житейский опыт, здравый смысл и вывод о вероятностных проблемах на наблюдении за окружающими.
Это как поведение при встрече со змеями — никакого анализа и логики, их или избегают, или убивают сразу, а потому уже спрашивают на форуме овуляшек серпентологов, а была ли она опасна.
Второе: эмиграция усиливает ВСЕ проблемы в семье. Пример
и только он перевез ее в Германию — тут же помахала ему ручкой
показателен и понятен, если предположить, что в действительности их ${happyFamily} распалась ещё до переезда, но розовые очки (или страхи, или отсутствие альтернатив) мешали кому-то из двух быстро, стремительно уйти.
Есть примеры, в которых как раз было наоборот, никто никому ничем не помахивал, продолжают вместе лупать цю скалу и находят своё место в другой стране. Но это тот самый пуд соли. Или то самое отсутствие альтернатив :)
короче говоря статистика по разводам после уезда отлично показывает инфантильность отношений и психологическую не готовность одного из партнеров работать над этим
опыт!!!! это батенька не миф. мы ребята опытные, живем давно , видели многое)
Я за свои 35 лет знаю о двух разводах и об одном возвращении потому что жене кумы рядом нее хватает. Разводы были не уходом к другому и происходили намного позже переезда. Так что опыт дело такое, у меня видимо знакомые и друзья уехавшие не попали в сети т.н. брачного аферизма
1) Находишь свою половинку в Украине, наш людской ресурс — это золото
2) Выезжаете в Западную Европу и больше в Украину не возвращаетесь, ничего хорошего в ней не будет
+1.
Она потом сама уходит к первому же чухану-немцу, а ты только выиграл — первое время для акклиматизации в новой стране ты провел не в одиночестве, а потом ты свободен от груза и готов к новым приключениям!
В Луганской и Донецкой областях тоже сраная степь.
Отсюда аж на подъезде к Харьковской области уже ощущается климат немного помягче. Это и по растениям видно — в Харьковской области растут такие, которых не найдешь в Луганской/Донецкой.
Отсюда и до Азовского моря разницы климата вообще не замечал.
И отсюда и до Николаевской области — тоже разницы особой не видел.
Только тут зима гораздо суровее, чем в долине и ЛА.
Ой тру стори, переехал из юга донецкой области Харьков и климат таки чувствуется другой, как бы это смешно не звучало но Рим мне показался ближе по климату к Донбассу чем Харьков — лютое солнце, сухо, жарко, порой горячий ветер, жена офигевала, я ходил и удивлялся что не так ей, лето же? :-))
Все
На Долбассе и сейчас 1 дождь за лето (кроме долины Сев. Донца и, может, окрестностей Донецка) и трещины в земле по 2-3см. Зона бесполезного земледелия.
И трава в коце июля уже вся посохла нах, шо ппц, таков климат степи. Эх...аж домой захотелось. :-)
Зона бесполезного земледелия.
...ну если подходить с позиции фермества с технологиями, а не тяпка и ведро-поливалка, то чернозема там просто звиздец и можно делать профит.
А чем природа не угодила? Куча красивых мест, как по мне.
Да и города интересные есть (я вот люблю чтоб с замками и Магдебургским правом:).
Охм, такая отличная пятничная тема, грех не отписаться даже :)
1. Неопределенность будущего страны как в политическом, так и экономическом и социальном плане. Плюс все это дело накладывается на цикл смены власти, то еще удовольствие. И та же идея (вполне годная в целом) покупки бетонометров для обеспечения себе пенсии легко может выгореть под закат карьеры и проф деятельности. Политика вообще отлично теперь обыгрывается мемасиками про «нарид», потому что дно вроде уже пробито, но со дна не устают стучать. Коррупция на фоне всего этого — тоже уже без комментариев.
2. Разваливающая инфраструктура, оставшаяся от совка. «Уставшие мосты», дороги, с которых вместе со снегом по весне сходит и асфальт. Можно конечно добавить к этому, что те же дороги у нас делают, и бла бла бла, но во что превратилась одесская трасса думаю рассказывать не нужно. Киев нынче тоже вот уже весь в ремонтах, и если надо съездить даже в выходной день за покупками или по делам, это влегкую превращается в какой — то мрак и вакханалию. Киев-Чоп тоже судя по сводкам разваливается по-тихонечку.
3. Неясные профессиональные перспективы, эйджизм и вот это вот все.
4. Особенности менталитета и культурная составляющая общества, вполне спокойно позволяющая посторонним лицам лезть в личное пространство других людей, будь то случайные знакомые, или вопросы на собеседовании. В моем личном опыте это встречалось чаще на интервью и адски бесило. Когда была не замужем, самый главный вопрос был «а когда же замуж?», когда стала замужнем, «А когда же дети?». Сюда же пожалуй отнесу любовь к вечному срачу, такое впечатление, что у нас никто не может донести обертки и бычки до мусорки, а излишки организма — до унитаза.
5. Верховенство права — ну тут комментарии излишни на мой взгляд.
Особенности менталитета и культурная составляющая общества, вполне спокойно позволяющая посторонним лицам лезть в личное пространство других людей
+
То какая-то бабка абсолютно всерьез говорит в магазине: «вот ты взял один пакетик для четырех булочек, а надо было для каждой булочки взять по одному пакетику!»
То какой-то еще eблaн рассказывает тоже в магазе, что я купил «еду для быдла».
После этих двух случаев чувак недавно мне задвинул, что я не тот сок покупаю и вообще лучше бы я сам сока сделал. Так когда он это говорил без наезда — это уже хоть немного не так зашкварно, уже хоть какой-то прогресс. Но прогресс точечный, наверное. Вряд ли так же относительно мудро будут остальные разговаривать. Лучше бы они вообще не лезли, но и это уже хоть что-то.
В моем личном опыте это встречалось чаще на интервью и адски бесило. Когда была не замужем, самый главный вопрос был «а когда же замуж?», когда стала замужнем, «А когда же дети?»
Боятся декрета.
Это дискриминационные вопросы сами по себе.
Ну бабки это ж вообще, самые активные члены нашего общества. И рентген на входе выходе на скамеечках, очереди с ними.
Это дискриминационные вопросы сами по себе.
Приходя на интервью к лидеру рынка такого явно не будут ожидать. Но это скорее пример тупости hr к сожалению
чувак недавно мне задвинул, что я не тот сок покупаю
«За сок поясни!»
Не, другой стандартный треп про «это все химия».
Я обычно на такое отвечаю «Вода тоже химия: H2O. И чо?»
Ой, да он тут же пиво брал. Я просто загрузил его количеством фруктов, которое придется потратить на такое кол-во сока, и ушел.
Когда была не замужем, самый главный вопрос был «а когда же замуж?», когда стала замужнем, "А когда же дети?"
Вооооооооот, а тебе бабушка говорила не сили в девках долго! В 16 вышла замуж, в 19 уже двое детей! И все, вопросы уже решены! :-))
Ой моя бабушка стоооолько всего рассказывала, что геи лечение их библией это так цвяточки)))) но ей можно было, учитывая что родилась она еще до голодомора
Киев нынче тоже вот уже весь в ремонтах
Не понял. Не нужно ремонтировать? «Устал» — плохо, ремонтируют — плохо? Они наверно должны его ремонтировать в каком-то четвертом измерении, чтобы никто не видел.
Имхо не надо доводить до состояния, когда единственный способ починки это снести и построить заново. А ремонт в духе заляпали ямы говном и палками и после первого же дождя они вылетели — такой себе ремонт да.
Хорошо, что у вас есть чувство ИМХО. Но ваше предположение выглядит несколько идиллически. Спуститесь на землю.
Ну конечно идиллически, почему-то в других, более цивилизованных частях мира именно так и делают, а у нас такого в принципе быть не может, учитывая наш уровень воровства, все эти средства выделяемые на постройку и ремонт инфраструктурных элементов тут же превращаются в чьи то дачи, квартиры и машины.
Не делают. По крайней мере, не всегда. Не обманывайте себя.
Так не делают или не всегда? Потому что общаясь с нашими уехавшими как сотрудниками, или друзьями вывод только один — там где заботятся об этом, капремонтов главных магистралей на два года нет. В киеве сейчас полтора калеки возятся уже полтора года на мосту метро и южный в перманентном ремонте швов. Подъезд к третьему затруднен из-за еще одного ремонта.
погугл міст в Щеціні, може вже зробили....а там, в один день чуть недавно зроблений міст, куяк і обвалився... але ж це Європа, там можна...
капремонтов главных магистралей на два года нет.
внезапно, есть. по два года. только дорога потом значительно дольше продержится.
Подход здорового человека, капремонт сделали и оно служит десяток лет , и может не один, с регулярной профилактикой. А у нас чем дальше, тем дольше делают, короче срок эксплуатации, и отсутствует профилактика. В принципе у нас сейчас все разваливается достаточно быстро не только из-за низкого качества материалов и воровства с откатами, а еще и из-за того, что ездящие фуры например с перегрузами, а зимой народ юзает шипы, и таких приезжающих из загорода в город много
В моем личном опыте это встречалось чаще на интервью и адски бесило. Когда была не замужем, самый главный вопрос был «а когда же замуж?», когда стала замужнем, «А когда же дети?
Это вопросы напрямую относятся к будущему сотрудничеству с работодателем и от ответа зависит мат.ожидание соотношения расходов на работницу и ожидаемой пользы от её работы (особенно если там «оформление в штат»).
Со стороны работодателя да. Но получить отказ с формулировкой «щас вы замуж выскочите и понарожаете» в таком случае тоже было легко. Да и в практике сегодняшних дней такие вопросы считаются моветоном, наконец-то
Начал было отвечать, потом бросил, решил все-таки коротко подытожить то, что хотелось написать. От действительно запойного вопрошающий с весьма невысокой долей вероятности получит утвердительный ответ. Поэтому и не спрашивают.
В моем личном опыте это встречалось чаще на интервью и адски бесило. Когда была не замужем, самый главный вопрос был «а когда же замуж?», когда стала замужнем, «А когда же дети?».
Ужас какой-то. Зачем вы ходите на такие собеседования?
Поднакину.
Тут на форуме все концентрируються исключительно на материальном уровне, инфраструктуре (в широком смысле) и соц-защищенности. Однако психологические причины вполне могут быть весомы. Тяжелое децтво, бы4ло, гопники, алкоголики, токсичные учетеля, итд итп. Вполне могли отложить пласт неприятных воспоминаний на подсознательном уровне. И каждый раз, когда вы в знакомых местах, эта ниточка бессознательно дергаеться и вызывает злость, раздражение и прочие негативные эмоции.
А вот в новой стране такого экспириенса тупо небыло, негативные имоции не вызываються, и в целом кажеться что жизнь значительно лучче.
Именно по этому некоторые калбасники с упорством будут видеть в Украине только негатив, выискивать любые недочеты чтобы полить овном, и брюзжать слюной, как только чтото меняеться к лучшему!
Толсто, Хоботов :) Ну допустим у меня
децтво, бы4ло, гопники, алкоголики, токсичные учетеля
не было, зато был пломбир по 20коп, «улучшенная школа» и?
Я кагбы нигде не грил, что это вообще ко всем пременимо.
Совсем не толсто, я уже больше года в психотерапии, и Grez таки дело говорит. Кстати меня уже потихоньку начинает попускать в плане стрессовости окружения.
проблема с безопасностью.
Смысл от того, что больше зарабатываешь, если это легко могут отжать в любой момент?
Знакомый пересел окончательно на убер после того, как вторую машину за два года украли
Нескольким знакомым обчистили квартиру.
У коллеги боковые зеркала с бмв украли во дворе(250$ за штуку), часто просто номера снимают.
Другому в центре города вечером по голове за айфон дали + руку сломал себе в процессе.
Поддельные лекарства(30% от всех).
Тотально несоблюдение пдд, двойная сплошная для лохов только, если надо повернуть — только бетонные блоки могут помешать
Живу у Львові. Колись був підписаний на оновлення від варта1 (це місцеве джерело новин про кримінальні та інші надзвичайні випадки), там такі новини є, потім набридло. А щоб так просто, спеціально не цікавлячись
слышу постоянно
то такого нема. Не зарікаюся, що такого не станеться. Значить пощастило жити в нормальному районі.
пытаюсь найти статистику по криминалу чтобы сравнить Львов и Киев — противоречивые результаты, может Львов сам по себе няшка?
у Львові був колись культ усіляких там приблатньоних, «авторітєтов», Завіня, тисячі їх
хз як там тепер
Туда понаехало авторитетов с востока Украины, что стало вторыми 90ми годами. Знаю со слов правда уехавших работать в Киев сотрудников
Несоблюдение пдд и идиоты на дороге — одна из основных причин кстати почему я за руль не хочу садиться.
Смотри:
— по угонам, угоняют популярные модели, например мазды (поищи статистику), гуглится. Афтермаркетная сигналка вполне спасает, тем более в инете есть куча статей на тему, как определить что вашу сигналку ломают/перехватывают сигнал (граббят ? не помню умного слова)
— по воровству колес, разбитым окнам и подобному: если поставить машину например в темном углу во дворе на дврз или в глубине борщаги то скорее всего можешь попасть на это дело. Я имею опыт жизни только в дарнице, и в ирпене вот. В первом случае у нас была типа платная парковка через дорогу (но писец был в том, что воровать не воровали, но чады поцарапали машину прилично, так как «деток» возят в парк), в Ирпене у нас тут своя парковка от жк и везде камеры. Главное правило — не оставлять ничего в машине, особенно белых епта зарядных шнурков. В целом в месте временного пристанища на родине можно найти какую-то парковку за условные 20 грн за ночь и там стоять, всяко лучше.
— по поводу евроблях и вот этого хайпа вокруг: мы с мужем неоднократно видели явно приехавших к родителям поуехов, на разных номерах ЕС, отличаются чаще всего от евробляхеров не особой дороговизной авто (шкоду видела, фолькс мелкий и сеаты) и его новизной. Вот прям новенькие авто были. Но советую погуглить на тему как приехать на своем авто сюда, чтобы тебя на границе не взяли на слабо и не развели на бабло.
— опять же по поводу остановок полицией — тоже наверное посоветую ближе к делу следить за законом, там же вроде с сентября штрафы, но Зе сказал что не бывать этому и будет отстрочка, будет или нет, и чо там как лучше смотреть ближе к времени приезда. Но если будут таки приняты какие-то акты, то там же будет прописано как быть тем, кто приезжает сюда действительно «в гости», но хых с полицией боюсь могут быть проблемы увы. Ну не проблемы, но остановки. Еще кстати дополню, что полиция снова решила вспомнить о своей ламповости, поэтому они начинают в пригородах разводить народ на липовые анализы в «своих» медучреждениях на якобы вождение в алко/нарко-состоянии, при этом доходит до судов, схема давно работающая, а юристы хватаются за голову от этого.
— соблюдение пдд: с этим все плохо, особенно в городе в час пик. «Зато не тошнил» (но потом труп но кого ж это волнует), попытки «обычить» со всякими кулаками и битами. Как сказал муж. которому я показала твой коммент — всегда надо думать за себя, за соседей и за вооот того дыбила на встречке. Как-то так.
Если новая машина будет стоить, скажем,15-20 тыс. долларов (в момент покупки), она не будет рвать людям глаза?
Евробляхеры это откровенные корчи или убитый лухари, владельцы блях в нормальных состояниях давно перешли на украинские номера. Любой человек видящий нормальную машину на еврономерах уже понимает, что это не бляховод, а просто человек, живущий не у нас.
Я бы набил морду тому, кто придумал бесключевой доступ к машине)) Да, граббят. Говорят, что есть чехольчики, работающие по принципу клетки Фарадея, они и не дают перехватить сигнал. Значит, все-таки стоит параноидально отнестись к защите))
В инете как и на заборе историй ты ж понимаешь, вагоны. Но я просто была бы чуточку осторожнее, чем у себя в другой стране.
Консульский учет и декларация ввозимого имущества в Украину. Пока это все, что я знаю. Надо будет поглубже позондировать тему. Ну и не знаю, может надо сделать заверенный перевод доков на всякий случай.
Блин ну то есть скатаццо к родне превращается в такой себе квест, декларацию подай, бабло заплати (вернут может быть когда выезжать будешь и вот это вот все ага). Но действительно прозондируй, я не в теме этих моментов.
Правильно говорит. Человеки привыкли ехать на расслабоне, а потом всерьез удивляются, почему же произошла авария. Хотя умение читать дорожную обстановку на 99% предотвратит тебя от аварии.
Как посмотрю подборки аварий со стран постсовка, так там 90% аварий это либо водятел себе в задницу смотрит, либо же ничего бы не спасло угу
В Польше похожее у водителей поведение, но, надо сказать, не такое дикое. Дальним не моргают, не сигналят, но на бампер демонстративно присесть могут.
аварийкой — спасибо, светом точно мигают, была свидетельницей
Могут номер спионерить и требовать за него выкуп. Захвати дубликат, если есть возможность
Подумай о решении «по украински» — есть конторы что делают номера и даже как-то решают вопросы с наклейками-голограммами.
Съездил во Львов из Минска на этих выходных, про дичь на дорогах полностью подтверждаю — по сравнению с Беларусью это чистый зоопарк, пешеходов не пропускают, знаки «уступи дорогу» для слабаков, разметка аналогично.
Вообще хотелось бы в след.году если и приехать в Украину, то на своей машине, поскольку в украинских скотовозках трястись нет ни малейшего желания.
Лучше самолетом, а колеса на месте напрокат возьми. Сэкономишь кучу нервов как минимум...
Так и сделал в крайний визит
Ну з приводу ідіотів на дорогах, то дивлячись з чим порівнювати, після їзди по Грузії наприклад чи Турції, то український трафік максимально лайтовий.
все действительно познается в сравнении.
Напомнило: у меня за три года с 11 по 14 в Киеве дважды воровали номера с машины. Первый раз менты отказались заяву принять под надуманным предлогом, второй раз сходу предложили не морочить им голову и выкупить свои номера обратно :D
Ну так пистолет дали и крутись как можешь! :-)))
Фи, какой слабак, четыре поста — это весь твой пыл? %)
Соберись тряпка! На девочку он накричал, чайку он выпьет, а платьице одеть не хочешь? А!? Типичный скрам-мастер — стать и жаловаться что все девелоперы не решают за тебя твои же проблемы!
www.youtube.com/watch?v=xmEkaFk7ck0
www.youtube.com/watch?v=5NCODZWBZig
ЗЫ Не благодари :-) Надеюсь теперь ты готов к пятнице!
на работе ютьюб закрыт
Жестко у вас однако! И что в перерывах от работы или фоном смотрите? — Порнохаб? :-)))
на нормальный «план» (то который мобайл дата а не тот от которого его плющит) у владельца камар денег похоже нет :)
Кстати, если сильно прям так устал и нет сил, в соседнем топике Оксана и Марина «обсуждают» рецепты итальянской кухни ;-)
3 семьи родни везу в Милан
Звучит музыка из фильма «Крестный отец», на фоне не громкая ругань на итальянском и смех детей. :-)))
Звучит музыка из фильма «Крестный отец», на фоне не громкая ругань на итальянском и смех детей. :-)))
Мілан — не Сіцілія
Тсссс он из америки, а там такие знания на уровне профессора по географии. )))
Даже не знаю, с чего начать.
Украина — бедная страна. И все болячки бедных стран при ней: плохая инфраструктура, коррупция, никакое образование и медицина. То, что условный программист получает чуть больше денег, не решает ровным счетом ничего. Обустроив свой, огороженный забором, мирок «по-багатому», он все равно будет ездить по плохим дорогам с обваливающимися мостами, платить взятки врачам и поборы в школах. А детей придется отправлять на учебу заграницу.
Ну и мелочи, конечно же, вроде отсутствия Амазона, Икеи, Эпплстора и сервиса Тесла.
Украина — опасная страна. И, кстати, не только потому что Россия. Тут и без России хватает, взять хотя бы ситуацию на дорогах. Даже заработав все деньги мира, вы никогда не знаете, доедете ли из точки А в точку Б, и как быстро к вам доберется скорая помощь. И будет ли в ней, допустим, дефибриллятор (см. п.1).
Ну и война, опять же. Ок, у всех программистов есть белый билет, но ведь понятно, что конфликт не рассосётся сам по себе ни через пять лет, ни через десять. А через 18 воевать пойдут уже ваши дети, оно вам нужно?
Да и самая обычная бытовуха. Сейчас на руках у населения столько стволов и гранат, что хватит на небольшую революцию в африканской стране. И не все эти люди адекватны (см. форум доу).
Цивилизация, уровень развития общества, осознание ценности человеческой жизни. Это все не про Украину, как вы поняли. В Украине могут разве что посмеяться над загнивающей Европой с ее гей-браками, эмансипацией и проблемой добровольной эвтаназии. Фактически, страна все еще живет в патриархальном 20м веке, только-только выбравшись из деревни. А шо люди скажуть?
Пока все. Но могу и продолжить.
Ещё один абзац и ты кастанешь сумон Жука
Главное, чтобы не местного любителя бокса и короткоствола.
Так а практически такая же — это все-таки какая?
Возможно если бы народ пристегивался, этот шанс бы уменьшился в 10 раз
Почему ты так решил, и почему например ему не закончиться в следующем году?
Так скоро война может кончиться только капитуляцией Украины. Впрочем, все к этому и идет.
Смертность на дорогах практически такая же как и в Польше и США.
практічєскі — це як?
www.worldlifeexpectancy.com/...-traffic-accidents-report
Из 4 категорий, Украина в зоне Low
Из 4 категорий, Украина в зоне Low
згадав, які аргументи раніше на форумі наводили
у Штатах 811 тачок на 1000 населення
у Польщі 593
в Україні 219
en.wikipedia.org/...es_by_vehicles_per_capita
Я хочу, чтобы это было указано явно: при количестве тачек на 1000 населения в четыре раза меньше, чем в Польше, мы имеем «практически такую же» смертность в ДТП. А представляете, если машин будет как в Германии, например?
А разве смертность указана не в людей/1000 авто?
Есть и та, и другая статистика. Вот: en.m.wikipedia.org/...raffic-related_death_rate
И если считать просто количество смертей в дтп на 100к населения, то Украина со своими 13.7 действительно недалеко ушла от Польши (9.7)
Но если сравнивать количество смертей на 100к машин, то у Украины (42.2) просто нету шансов. В Польше 13.5, а Германию, Нидерланды и Скандинавию вообще лучше не сравнивать, это будет избиение младенцев.
еще более показательная это количество смертей на N проеханных километров\миль.
Та ну, по трассе пилить, много ума не надо и аварийность на километры ниже, чем в городе
Так если подавляющее большинство быдла не пристегивается, при малейшей аварии они отправляются на тот свет. Статистика для пристегнутых, уверен на 100% , будет практически равна Польше
Надо считать не какой шанс убиться в ДТП, а какой шанс вообще попасть в смертельное ДТП. Процент смертельных ДТП в Украине низок только потому, что происходит очень много мелких аварий. Народ покупает права за сало и постоянно бьется по-мелочи. Надо смотреть комбинированный показатель смертности на 100 000 населения в год и на 100 000 автомобилей в год. По первому показателю в Украине примерно также, как в США и Польше (из-за меньшего количества авто). А вот по второму Украина превосходит втрое.
А еще нужно посмотреть на то, что будет в случаи ДТП где-то на трассе. Как быстро приедут спасатели, какого уровня техника, прилетит ли вертолет?
Для меня очень показательны вот такие вот ДТП www.youtube.com/watch?v=xAZNczBHPLw с простыми людьми, стоит обратить внимание, что это какая то обычная дорога между селами/небольшими городами и посмотреть какая техника и в каком количестве приехала помогать людям, что прилетел вертолет. Я бы посмотрел какая помощь приедет на такого уровня ДТП в Украине где-то в таких же населенных пунктах (подальше от столицы и больших городов).
ты ж месяц назад этот комент уже писал..
То была другая тема :)
что за месяц изменилось?
Ничего.
много демонстраций провели для упрощения налоговой системы для фоп?
Ноль, потому что не пользуюсь и не знаю проблем системы.
много демонстраций и митингов провели за упрощение Госаппрата на который тратиться в 3 раза больше бюджетных денег чем на медицину?? С чего вы решили что вам что-то должны, раз вы этого даже не требуете?
Я давно завел трактор, поэтому мне сложно что либо сказать по этому поводу. Требовать очень сложно, учитывая что никто не хочет слушать, даже сами граждане (разные стоп хам киев, зупини лося тому подтверждение). Могу добавить, что в Польше страна сама регулярно спрашивает и предлагает встречи для жителей города, где можно предложить свой какой-то проект и его реализуют (если будет поддержка других людей и проект адекватный). Но на это все нужны деньги, а в Украине мало того, что много кто не платит налоги или участвует в серых схемах, так еще и деньги воруют те, кто их должен защищать.
Вот не выдержал серьезно. Не люблю когда люди переходят из крайности в крайности. Одну страну облить грязью, другую возвысить, даже если написано красиво(на меня это не действует).
1. Инфраструктура в городах у нас норм, и машина почти у каждого.
2. "Программист получает чуть больше чем большинство«(лукавство); на заводах,в больницах, в школах,в офисах 400$-500$, у программистов от 700$ до 3к$. Попробуй зарабатывать в США и в ЕС в
3. Дороги хуже, но это компенсируется низким налогом.
4. «Платить взятки врачам», не плати! или чиши в частную клинику где тебе вылежут всё что ты захочешь. В школах поборы — в ЕС/США тоже самое, не нравится — частная школа твой выбор!
5. «Отсутствие крупных компаний». Нашел проблему в жизни.
6. Украина опасная страна. А где сейчас безопасно, разве что в какой то Австралии.
7. Со скорыми согласен +
8. С армией соглы частично, в принципе решаемо при желании.
9. «Цивилизация, уровень развития общества, осознание ценности человеческой жизни» — вообще набор слов.
10. Над гей-браками, эмансипацией и проблемой добровольной эвтаназии + политкорректности и толерантностью я бы не смеялся. Это смешно пока ты или твои родственники с этим не столкнулись.
Украина конечно не самая лучшая страна в мире для проживания, но гляньте на ту же Словакию,Венгрию,Болгарию,Румынию,Молдову,Грецию,стран Югославии,Прибалтику и это только страны Вашей «Цивилизации» которые во многом уступают той же Украине.
Наличие машины «почти у каждого» — это как раз маркер неразвитости инфраструктуры.
UPD: Именно уровень развития общества, то, что вы презрительно обозвали «набором слов», я бы назвал главной проблемой. Ну или не проблемой даже, с отсылкой к позней римской империи, где общество развилось огого, но это ему, обществу, не очень помогло. Вот это ваше желание зарабатывать в
пожив в обществе, которое, например, проблему экологии планеты ставит выше своих сиюминутных удобств и интересов,
ага, відправлючи сміття в менш розвинуті країни...
і спавляючи туди ж неекологічні виробництва
Или Норвегия вся такая экологичная, пипл заставили брать Теслы, ибо Гольф после налогов стоит сравнимо, а нефть/газ как качали, так и качают.
Индию и ЮВА как главных загрязнителей?
Є інфо, що сміття з країн першого світу просто вивозять в азію, там дуже мала частина переробляється, а решта — спалюється або в океан-с. Донедавна вивозили в китай, і колосальними об’ємами.
Є інфо, що сміття з країн першого світу просто вивозять в азію, там дуже мала частина переробляється, а решта — спалюється або в океан-с.
Або в Канаду:
www.theguardian.com/...sh-on-boat-back-to-canada
Наличие машины «почти у каждого» — это как раз маркер неразвитости инфраструктуры.
Путаете мягкое с теплым. Наличие машины означает возможность общества купить себе передвижное средство. Под инфраструктурой я имел другое — доступность общественного транспорта, продуктовых сетей, интернет и пр. В Европе примерно тоже самое поэтому не понимаю батхерта.
По поводу «уровня развития общества» я так и не понял что это, вы не объяснили. Тема философская и дискуссионная. Может это когда в заведениях все приветливо вам улыбаются или же когда в школах учат детей привязанности к сексуальным меньшинствам; может это хорошие дороги и чистые улицы или же когда после 22:00 нежелательно выходить на улицы. и т.д. Всё это имеет место в тех самых странах.
Вот это ваше желание зарабатывать в«4-6 раз больше», это еще один маркер. Зачем вам денег больше, чем 99% населения страны? Просто деньги — это фактически единственный показатель социального статуса в современной Украине.
Это не маркер, это желание любого здравомыслящего человека, который зарабатывает ниже той суммы, которая нужна ему для комфортной жизни, а это большинство граждан Украины. Деньги это не просто показатель социального статуса — это статус комфорта, статус социальной свободы и уверенности для себя и своих детей в завтрашнем дне. Скажите какой-нибудь учительнице или врачу, которая зарабатывает 7к — 8к гривень, что деньги это маркер, считайте каждую копейку и вообще зачем вам денег больше? реакция будет соответствующая.
Так уж получилось, что живем мы в капиталистическом мире где главным мерилом являются деньги. Украина это действительно «Дикий Запад» Европы.
Всё что вы ниже привели в пользу Европы курам на смех, лень еще одну простынь писать. Попробую скомпоновать выше сказанное в краткой форме, почему такие как вы едите в Европу.
В Европу едут не за деньгами, а за стабильным, безопасным(уже не факт) и комфортным уровнем жизни с адекватной судебной и медицинской системой. Недостатки тоже есть поэтому кому то комфортней в Украине, кому то в ЕС.
В Европу едут не за деньгами, а за стабильным, безопасным(уже не факт) и комфортным уровнем жизни с адекватной судебной и медицинской системой.
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
Б. Франклин
безопасным(уже не факт)
смешно, раша тудей проглядывается
Белград, к примеру, внешне не особо от украинских городов отличается, но при этом не настолько пошарпан, хотя его немножечко и побомбили
Был я в Белграде этим летом, в Нови Београд. Ну так — угрюмо, малость...
Угу, такое же впечатление, но тем не менее
Ну как «не бедная»... Я тоже считаю, что те цифры, которые википедия дает как GPD per capita по Украине, нужно множить на два. Потому что разные хитрые ФОПы часто не попадают в официальную статистику, а со взяток обычно не платят налогов. Но даже умножив на три, или дажа на четыре, Украина не дотянет до Австрии, Нидерландов или Исландии. И это я не беру для сравнения действительно богатые страны вроде Швейцарии или Люксембурга, просто потому что это было бы нечестно их сравнивать. Но даже какая-то Мальта, даже, прости господи, Россия... Нет, Украина — это бедная страна. Бедная, но сексуальная, если перефразировать один из слоганов тусовочного Берлина. Кстати, там же Киев вроде называют «новым Берлином», не так ли?
Я тоже считаю, что те цифры, которые википедия дает как GPD per capita по Украине, нужно множить на два.
а может и наоборот делить а всё просто потому что чисто техническая инфраструктура она чисто остаточная а полная её стоимость никак не affordable ни государством ни населением
вот сейчас опять стоит плачЬ «понизить коммунальные» а с чего вы взяли что они должны стоить дешевле чем в той же ж америке а не скажем дороже просто потому что в той же ж америке уровень инфраструктуры тупо выше и соотв. всё просто опирается друга на друга а вы всё хотите фактически на пустыре но при этом ещё и подешевле
и со всем остальным та же ж история
Бедная, но сексуальная
это обычная ситуация парниша просто не в курсе за африку южную америку и большую часть азии ))
ЗЫ: кстати «в народ» уже вброшена «инфа» якобы «Родину отдатут под туризм будет уже без выезда закордон немцам горшки и жопы мыть и прислуживаться» так что насчёт «сексуальной» вопрос пока открытый ))
с большим геморроем
для этого нужно запастись попкорном и колой вазелином, и постоянно замерять длину вхождения «бесплатной услуги»
Украина не бедная, а побогаче половины стран ЕС, но из за огромной коррупции во власти обычные граждане довольствуются крохами.
Украина не бедная, а побогаче половины стран ЕС
смешно, главное верить!
Смешно, потому что всё до копейки разворовывается. В той же Японии нет нихрена а 3 экономика мира. Тут на всём готовом в 90м году ВВП на уровне ГДР была. При неумелом руководстве превратилась в нищую страну.
в 90м году ВВП на уровне ГДР была
Не було. Той ВВП, то або в баксах, перерахованих по офіційному радянському курсу з рублів, або по ПКС, вважаючи корзину з радянськими товарами (які ще й не дістати було) аналогічною німецькій.
Лол, переверни страничку в методичке — может что то новое подвезли)
Тут на всём готовом в 90м году ВВП на уровне ГДР была.
при совково-плановой экономике считать ВВП состоящее из тракторов и танчиков по придуманному в госплане курсу доллара смысла не имеет
Эту «совково-плановую экономику», а точнее наследие которое разворовывают 30 лет и не могут разворовать а если по факту то... Потенциал был колоссальным, не зря Украину в 1991 году называли второй Францией, по производству продукции и добычи ископаемых была примерно на уровне с той же Францией и это с учетом инфляции и кризиса
Но опять же при прочих равных к 2019 году Украина=Франция, но украинская «элитка» ≠ французская элита. Всё было продано в угоду крупного капитала.
И да, так вами называемые «танчики», «тракторы» да и прибыльные «крупные заводы» продавались за бесценок за рубеж, а последние оценивались, распиливалось и продавались как кг/вес металла, т.е. тоже за копейки.
P.S. по поводу выдуманного ВВП хз, но многие западные аналитики считают что в тех же США оценка идет по х2, поэтому кто «придумывает» еще стоит разобраться.
по производству продукции и добычи ископаемых была примерно на уровне с той же Францией
Ну не було. В чому міряти? В баксах? Щасти продати те, що виробляли за стільки баксіів, за скільки Франція продає. Якби могли — продавали б, але не потрібен був той радянський непотріб за ту ціну. Тільки ресурси, чим і займались і займаємось, але це вже геть не так багато і з них самі вживаємо багато.
продавались за бесценок за рубеж
Та де там, свої ж розпилили. Які там конкретно заводи іноземці купили та розпиляли?
многие западные аналитики считают что в тех же США оценка идет по х2
Схоже, ви не маєте уявлення, про що говорите. Там є зауваження, але там якісь відсотки чи навіть долі відсотків різниця, як не рахуй. І до чого тут взагалі це?
Проипали блть такую страну! © Токсист :-))
uk.wikipedia.org/...wiki/Технологічний_устрій
Там есть любопытная табличка в конце
Украина не бедная, а побогаче половины стран ЕС,
Я бы сказал: не бедная, а очень бедная, победней половины стран Африки.
На відміну від Африки
— є вода
— є медицина
— є система освіти
— є громадський транспорт
— є транспортна інраструктура
— і багато чого ще є....
Можливо ПАР буде більш багата за Україну, але я би там не жив
Вы, видать, в Украине не были никогда. С другой планеты вещаете.
— вода плохого качества
— медицины нет
— образование плохого качества
— ОТ нет
— нет
— и много чего еще нет
Дурачек ты упоротый, ты вообще в своей жизни видел что-нибудь? Тебе тут указывают на реальное положение дел в стране и на ее реальный уровень. Украина уже скатилась ниже Африки, уже нужно поискать места в мире, где бы жили херовей чем у нас. А ты в ответ только какашками кидаешься, обезьяна.
Дурачек ты упоротый,
москалику, з тобою все ясно
Кстати, ребята из Египта или ЮАР начинают неиллюзорно фалломорфировать, когда кто-то из наших начинает сравнивать Украину с Африкой. В своем любимом ключе, где Украина это цивилизация и светоч прогресса, а Африка это гориллы и злые крокодилы, естественно.
до чого б це?
пишуть погано про Україну тут в основному дві категорії:
— зрадойоби\ольгинці
— трактористи, які таким чином виправдовують свій вибір
3) не айтишники, которые на себе ощущают экономическое состояние страны, имея зарплату в 10-15к грн
Вот вам список африканских стран, отсортированный по удельному ВВП: en.m.wikipedia.org/...s_by_GDP_(PPP)_per_capita
Украина занимала бы в нем почетное место между Марокко и Ливией.
ти в Африці живеш, чи так аби порозганяти зраду?
Что же вы так быстро сдаетесь? Я расчитывал подискутировать об украинской космической программе как минимум.
Еще один тролль, с промытыми телеящиком мозгами. Из-за таких кретинов как ты, у нас теперь президент-долбоеб и парламент обезьянок. Все блдь не так, давай уже заводи трактор и не ной здесь.
У вас менно тот президент, которого вы заслуживаете.
Именно по этой причине жить здесь более оправданно, чем в той же Польше.Доход начиная от 2к уе открывает практически все двери. Можно отправить детей в хороший садик, за 15 баксов попасть без очереди на прием к любому врачу, заказать на ОЛХ контрабандный алкоголь, покупать сигареты по 1.5 бакса за пачку и тд. Всегда можно договориться с полицией(вплоть до наличия «выхлопа») Следующая волна девальвации(мы же понимаем, что курс 25 долго не продержится) сделает разницу еще существеннее.
Вам никто не предъявит за сексизм, расизм и прочее. Это действительно свобода слова.
После переезда столкнетесь с тем, что вы получаете на уровне среднего клерка, денег сильно впритык. Да еще и за эти деньги невозможно получить вип-статус в любом месте.
К трактору надо быть готовым на случай резкого ухудшения(всяких революций) или на случай стабильного роста, когда зп станет соизмеримой с прочими отраслями и вип-статуса уже не будет.
вы получаете на уровне среднего клерка, денег сильно впритык
Глупости.
Да еще и за эти деньги невозможно получить вип-статус в любом месте
А вот тут у вас разрыв шаблона: а не надо там вип-статус что-бы к тебе относились нормально.
Дада, отношение нормальное. Но вклиниться в график зав/отделением в профильной больнице уже не получится. Хотя это очень короткий промежуток времени будет актуально, толковых врачей все меньше, аппетиты у них все больше. Ну насчет клерка—начальник управления в среднем банке(первой двадцатки) получает максимум 1.5 тыс уе в Киеве(с кучей ответственности и подчиненных), а синьор дев начинается от 3х(ответственности минимум, подчиненных может не быть). А, реальная средняя зп даже по Киеву в районе 800уе
Доход начиная от 2к уе открывает практически все двери.
Да еще и за эти деньги невозможно получить вип-статус в любом месте.
Сцуко, до слез. «Вип-персоны» с доходом дальнобойщика. Сюр, понятный только выходцам с постсовка, где хороший понт видимо еще долго будет дороже денег...
Так на понты люди и тратят в среднем бОльшую часть дохода))) Это нормально.
До слез. Чувак, спасибо тебе за этот комментарий. Иногда я все-таки задаюсь вопросом, а правильно ли я сделал, что свалил. А потом захожу на доу, читаю твой комментарий, и понимаю — правильно. Спасибо!
Та всегда ж пожалуйста))) ЧЮ ж никто не отменял))
Доход начиная от 2к уе открывает практически все двери.
поржав
заказать на ОЛХ контрабандный алкоголь
удачки з цим, краще купити щось якісне ніж якусь стрьомну контрабанду з олх
покупать сигареты по 1.5 бакса за пачку
вмираємо задешево, таки зручно
Всегда можно договориться с полицией
тобто закони фактично не працюють, завжди за все можна домовитись
Вам никто не предъявит за сексизм, расизм и прочее
а можна розвитись трішки далі від мавпочки і не говорити хєрні
После переезда столкнетесь с тем, что вы получаете на уровне среднего клерка
дивлюсь середню зп по Польщі, отримую значно більше, знаю рівні зп в місті, також значно більше ніж клерк маю(будучи мідлом), що я роблю не так?
денег сильно впритык.
більше року в Польщі, все ще чекаю коли буде грошей сильно впритик, навіть з відпустками і дорогими покупками ніяк не доходжу до цього впритик
Да еще и за эти деньги невозможно получить вип-статус в любом месте.
навіщо потрібний якийсь віп коли нормальне відношення і так є, щоб відчувати себе особливим, так то вам до психолога, якщо для того, щоб норм себе відчувати потрібно, щоб хтось відчував себе гірше
Кожному своє ж подобається, комусь Краків, комусь Варшава чи Гданськ, на форумі є люди з Вроцлава, он стаття про Люблін була
Может он про вип статус за 2к у.е перегнул. Ибо это вполне себе средний доход не предполагает каких-то вещей или плюшек, которые недоступны другим. Но и ты недогибаешь. ± отношение везде одно и то же — нормальное/обычное. Короче с трапа самолета, что там, что тут, на немецком авто встречать не будут и в зону отдыха Emirates/Lufthansa или кто там еще — не пустят :)
Впринципі так, але і часто український віп це просто щось схоже на можливість трішки від бидла відшаруватись, що часто не потрібно в більш цивілізованих країнах
За деякими виключеннями. Немає запису до лікаря, за 50 баксів вже є. Немає місць в зручному садочку—200баксів і вже є. Перевищив швидкість—порішав. Сам(чи дітьо) влізло в якусь халепу—відлистав та відмазав.Це ж теорія ігор. Якщо всі роблять по правилах, то суспільство в цілому виграє. Але якщо особисто ти можеш ці правила порушувать, а більшість не може, то ти виграєш більше. Не дарма казали, що краще першим на селі, ніж останнім в Римі. Хоча тут все від характеру залежить, одні впевнені, що зможуть собі зубами вирвати, а іншим треба справедливості для всіх.
мені значно простіше грати по правилах, ніж паритись шукати до кого підійти і кому дати тих 50 баксів(ну це якщо не приватна, а в приватну з тим же успіхов будь якій країні можна за гроші піти), не краще просто в касу по ціннику заплатити і не паритись?
ось ця можливість порішати ппц напрягає, а взяти відповідальність за те що перевищив швидкість важко? або о боже не перевищувати її
А потім відповідний рівень відповідальності за власні вчинки і бидло кругом, навіщо паритись коли можна відлистати і все ок, ну і в Україні по правилам грати той ще екстрим часто, в очах у всіх ти перший лох якого потрібно наїбати
Кажется, что ты накладываешь картину мира свою на всех. Из того что знаю лично, то даже в сея дойляндии(в польше тоже, но не показательно) если знать кого, то решаются любые вопросы быстрее, а если «хорошо» знать нужного Ганса, то решаются нерешаемые. Разница лишь в том, что об этом никто никогда не узнает, а если по дружбе/пьяни спросишь «бля, как ты сделал это?» то у нас это будет пересказ с замазанными именами, а там «оно тебе не надо» и точка. А так да, везде аура законопослушности и порядка :)
Ошибка многих украинских айтишников в том, что они не осознают свое истиное положение в «пищевой цепочки» в украине. Чоткие пацаны всегда порешают за счет программистов, пока те будут довольствоваться своим превосходством над бабушками и водителями автобусов.
а с того света вернуть сколько стоит? переглядая (иногда) всякие видосики с дашкамов, типа где тело на ауди тулит 120 по Патона шашкуя между правым и встречкой...пока не находит второго такого же уверенного что «отмажется» но вот только пока не «успел, к гости Богу не бывает опозданий» © Проблемка только что того кого он найдет может даж и по ПДД ехать, но не поможет...
Не нужно смешивать сервис за 2к евро и сервис за 30к+ евро. Там*(куда ты переехал, я не знаю) был бы разнорабочим или на кассе в маке, то думаю точно та же мечтал бы про 2кVIP (назовём его так :)))) ). И быдло нашлось бы и желание от него отшвартоваться. Та и вообще, если ты не ходишь в генделыки накатить или в подворотни пива с девками потягать, то жизнь особо не отличается что тут, что там. Она просто обычно-нормальная. Если вчера на районе у киоска гулял, а седня в среднем ресторане кушаешь, то да, это можно принять за VIP, снова таки , и тут и там :)
Не нужно смешивать сервис за 2к евро и сервис за 30к+ евро.
а я і не змішую, вище ж написали, що в Україні за 2к ти вже віпчик, справжні віпчики завжди куди дорожче, я б сказав в Україні за 2к ти не на дні просто з іншими
Там*(куда ты переехал, я не знаю) был бы разнорабочим или на кассе в маке, то думаю точно та же мечтал бы про 2кVIP (назовём его так :)))) ).
в середньому по тому, що бачу в Кракові такі люди собі можуть куди більше дозволити ніж в Україні
Она просто обычно-нормальная.
тільки цей рівень звичайності трішки інший часто
среднем ресторане кушаеш
якщо для когось середній ресторан, то віп, ну ок, хоча із шкільного/університетського кола спілкування якщо взяти для багатьох і впринципі щось типу ресторану то вже мега віп
я б сказав в Україні за 2к ти не на дні просто з іншими
все верно. в каждой стране есть уровень дохода дно, везде он разный. АЙТИ в Украине скорее исключение из правил, чуть менее активный спрос со стороны запада на рабочие руки и были бы ЗП чуть-чуть выше дна.
в середньому по тому, що бачу в Кракові такі люди собі можуть куди більше дозволити ніж в Україні
В лоб сравнивать Украину и Польшу не сильно гуд. Польша входит в закрытый клуб «свои» для ЕСа — это доступ к нереальным льготам, инвестициям, субсидиям и кредитам под 0%, а то и «вообще можно не отдавать». НО! Краков — не вся Польша, Краков в ТОПе мажорных городов, и то я там как проездом в ебенях у трассы торможу, то райончики и контингент — ну чистые дальние спальники с контингентом как ты стараешься избегать :))))
А кто себе может что позволить — тут еще вопрос и зависит от круга общения. У нас все бедные в теории, но в Борисполе не протолкнуться )
якщо для когось середній ресторан, то віп, ну ок, хоча із шкільного/університетського кола спілкування якщо взяти для багатьох і впринципі щось типу ресторану то вже мега віп
И я ж об этом, что ощущение «хозяин жизни» может быть обманчивым что там что тут.
Ситуація унікальна, і добре, що вона так склалась, але це не привід рахувати себе віпом, просто бо в іт)
райончики и контингент — ну чистые дальние спальники с контингентом как ты стараешься избегать
Можу навіть назвати деякі з районів таких)
А те що Краків топчик серед польських міст впринципі то доволі очевидно, але і порівнюють тут зазвичай з топчиками українськими
Те як наші бідкаються, то ще вміти потрібно) сам багато таких знайомих маю, постійно плачуть, що мало грошей і постійно подорожують або по кафешках)
Вы еще забыли упомянуть доступность наркотиков, женщин, оружия, возможность откупиться от любого преступления, воровать и брать взятки. Прямо мечта для интеллигентного человека
Больше всего не нравится вот это чувство полной беззащитности и беспомощности.
Если ты обычный «маленький человек» или «интеллигентишка» без блата и крыши — то абсолютно никто тебя не защитит и не поможет! Зато желающих обидеть тебя или нажиться на твоем горе — в очередь становятся!
В Украине со мной может произойти следующее:
— Любая продавщица в киоске, охранник в супермаркете, бабка в транспорте или бухое чмо могут обхамить, обругать матом и т.д.
— Можно на ровном месте отхватить люлей от школьничков — гопов, или от мужиков возле пивнухи, от пьяного соседа, или от любого, кому почему-то не понравилась твоя рожа. Прохожие просто не заметят, а мусора скажут что сам начал драку.
— Могут обворовать или даже ограбить. Масса вариантов кидалова и развода: от наглых циганок, которые налетают и чистят карманы, до пары жлобов, которые тупо подойдут, возьмут твой чемодан и будут уносить, утверждая что это их и посылая тебя нахер.
— Врачи ничем тебе не помогут, пока кто-то не привезет денег. После этого тебя будут лечить самым дорогим и бесполезным способом. К хорошим врачам можно попасть только по знакомству.
— Для любых представителей власти ты априори неправ: мусора захотят докапаться, военкомы — мобилизовать, паспортистка в ЖЭКе будет 100500 раз требовать новые справки и т.д.
— Каждый будет стараться тебя на***ть: продавцы, ремонтники, даже курьеры и родственники, которым занял денег. В Украине честный человек = лошара.
— Блат и понты рулят! Если ты скромный — тебя никто не принимает всерьез! Нету машины и понтов — ты не мужик! Первым делом спросят «а кого ты знаешь?» — и окажется что любой таксист чуть ли не лучший кореш самого Гепы, а ты — никто.
— Правды нет нигде — никому и ничего невозможно доказать. Бесполезно писать жалобы или подавать в суд.
— В любой момент может оказаться что кто-то взял кредит на твое имя или твою квартиру продали. Коллекторы или титушки будут выбивать из тебя деньги и выкинут из квартиры — никто не защитит.
— Завтра на улицах Харькова могут оказаться танки из Параши и останется только выбор сесть на бутылку или умереть героем.
В Харькове нельзя просто быть добрым, честным, интеллигентным человеком. Это волчье общество с волчьими законами. Если ты не хищник — то жертва. Не умеешь сходу посылать или проявлять агрессию — значит тебя не просто не будут уважать, а сразу сожрут.
Сам я не был в цивилизованных странах, но как писал один эмигрант: только пожив в другой стране, где тебе люди на улицах улыбаются, понимаешь насколько зажатым и нервным ты жил в Украине. Здесь люди живут тяжело в постоянном страхе что будет еще хуже!
Сказал Бобер, который никуда перезжать не планировал, не планирует, и никогда не будет планировать...
Сказал Бобер, который застал совок, 90е, живет в заводском районе Харькова и всю жизнь провел в страхе :( Собственно поэтому и сидит за компом, вместо жить. Потому что в Украине жить — страшно!
Пойди на бокс, дядя. На бокс пойди. После первого отправленного в нокаут будет все спокойно
После первого отправленного в нокаут будет все спокойно
угу. после превого бобра отправленного в нокаут будет все спокойно — больше бобер не будет писать на хфоруме, збс.
У меня тоже была пара таких Норрисов знакомых. Одного просто в речке нашли с дыркой в башке, другого просто в машине спалили. Но зато боксировали они хорошо, да.
Полезно и нужно бить грушу, а если все-таки тренировочный бой, то по ногам и корпусу, потому что от прилетов ударов в голову постепенно начинаешь туго соображать и с каждым годом становится еще сложнее.
«В голову не бьем» — это попробуй объясни какому-то рандомному чуваку с той же тренировки.
Лучше под присмотром профессионалов с друзьями заниматься.
И бокс — тоже довольно поверхностная штука, там на 90% контроль за руками противника, в реальной драке спокойно ноги и холодное оружие применяются, гопники часто обучены чему-то на уровне савата.
Боксировать не достаточно, но это хорошее начало
У меня тоже была пара таких Норрисов знакомых.
тоже з ДОУ?
Потрясающе! Как же я раньше это не слышал? — прямо про меня песня. Эх, Кузьма ...
Пізній Скрябін у мене окромя фейспалму нічого не викликає.
Тіпа жизнь відєл, зону прохавал, псевдо-філософські-житєйські текстухи, що пасують ПТУ-шніку з Новояворівська.
Якщо у
И то, всего лишь один альбом («Танець пінгвіна»).
то вже чуть пізніший і прощання з Мова риб, Птахи, Казки
Але ще годний
Та нифига не все так плохо. Танки да — 40 км, час ходу максимум. А все остальное это автору тяжело жить.
Харьков разный. Достаточно переехать из заводского района, чтобы стало лучше.
Если решиться на переезд — то совсем не обязательно в другой район. Почему бы сразу не в другой город или другую страну ... Ну вот опять все свелось к «трактору» ...
Все-таки переезд в другой район и в другую страну несколько разные вещи. А плохие районы есть и в развитых странах.
Я за 14 лет успел пожить во многих районах — везде практически одно и то же.
Я 25 лет прожил на Северной Салтовке, потом переехал в центр. Разница разительная.
Ну сравни Москалевку, Журавлевку, Студенческую, Алексеевку, 23 Августа/Бот сад, Новые Дома, Южный вокзал и центр. Я НЕ жил только в первых двух районах. Разница — офигеть. И это еще далеко не весь список районов, тот же легендарный ХТЗ, Сортировка, Одесская, Госпром...Даже центр, центру рознь, например ул Мельникова(Куликовская сейчас) или Данилевского между Сумской и Науки.
Сравнил — везде одинаково х*ёво :)
Весь город такой.
Сам я не был в цивилизованных странах, но как писал один эмигрант: только пожив в другой стране, где тебе люди на улицах улыбаются, понимаешь насколько зажатым и нервным ты жил в Украине.
Привет от харьковского эмигранта завёвшего трактор. Ты «чОтко» всё описал. Сегодня ровно 2 года с того момента когда я начал по-настоящему жить.
А как сказал один мой друг эмигрант приехав в Киев.
2 недели подряд я ловлю себя на мысли что я постоянно улыбаюсь.
Мне не важно улыбаются ли вокруг меня, мне важно улыбаюсь ли я.
Киев другой.
Во время редких визитов в Харьков я тоже улыбаюсь всем подряд, как-то кассиршу в АТБ чуть не обнял на радостях когда увидел, но потом посмотрел на её пустой взгляд вникуда и понял что ей насрать на меня и всех вокруг. В первый же день замечаешь что на тебя смотрят как на больного когда ты всем говоришь «Добрый день» и улыбаешься, а через 3 дня ты уже сам становишься угрюмым зомбаком. Благо я за эти два года был там всего пару раз, жена чаще ездит за микроинъекциями от «я скучаю» и «давай вернёмся?» — после этих чудодейственных инъекций у неё появляется большая мотивация учить язык и ещё глубже ассимилироваться.
Саме так. Теж посміхаюсь постійно і важливо, що це МОЄ життя робить краще. А чи будуть на це реагувати інші, чи ні — це вже їх справа.
Меня тут недавно спрашивали, почему я не люблю Харьков.
А я люблю Харьков! И Украину люблю.
По моему мнению Харьков сейчас намного красивее и удобнее, чем Киев и Львов. И уже точно — чем Одесса. По крайней мере мусор на улицах в центре не валяется. За последние годы город стал очень ухоженным.
Чего я не люблю — так это людей. 90е очень изувечили сознание. Люди стали волками. И своих детей они учат выживать так-же.
«Ненависти в нас больше, чем любви»:
www.youtube.com/watch?v=9RUi2RbSMkE
Чего я не люблю — так это людей
«А кого я особливо ненавиджу — так єто вас всех!» © Шоу довгоносиків
znaj.ua/...ages/2016/09/37/61693.jpg
По крайней мере мусор на улицах в центре не валяется.
Ты во Львове этот пресловутый мусор где-нибудь видел?
Даже я однажды ночуя в Харькове на ЖД со всякими бомжарами зимой в 2005 году, не могу согласиться с проблематикой. Да, ко мне подошёл местный разводило назвавшийся «Коля Артист» и предложил лохотрон, но я вежливо отказался.
Вообще за 33 года жизни в Украине: Мариуполе, Харькове, Одессе, Днипре, Киеве. Я не при помню, чтобы если что-либо из этого и происходило, то регулярность этого была более чем
А касательно:
обхамить, обругать матом
Я в этом даже вижу плюс, не задался день, и тут под руку попался такой человек, какая-нибудь продавщица (речь конечно о малых магазинах — исчезающий вид), ты заходишь она уже на низком старте, ждёт повода нахамить из-за ерунды, и тут ты такой ей в ответ внезапно. Реально даже легче сразу становится.
Я в этом даже вижу плюс, не задался день, и тут под руку попался такой человек, какая-нибудь продавщица (речь конечно о малых магазинах — исчезающий вид), ты заходишь она уже на низком старте, ждёт повода нахамить из-за ерунды, и тут ты такой ей в ответ внезапно. Реально даже легче сразу становится.
Срав ні
Захожу якось у магаз, тяжкий день був на роботі, на морді 100% це все описано.
На касі касирша до мене душевно «Is everything alright?» (замість стандартних How are you? Have you found everything OK?)
Тут то я і поняв, наскільки я затуркано виглядав. Дуже вдячний їй був за цю фразу.
Да мне грубо говоря глупоко поебать под каким флагом Харьков сгнивать будет. Исходя из описания это типичная рашка с типичной для рашки Гепой.
С большинством из написанного согласен, но как говорится, хочешь жить умей вертеться. И это правило работает в любой стране иначе ты будешь беспомощным и лохом по жизни. И если призадуматься, если ты родился в Европе то тебе уже повезло, остальное всё зависит от тебя.
Все пункты кроме танков — тут да, проблема — прямо кричат что у автора депресняк.
А я жил себе спокойно, развивался, деньги зарабатывал и о таких проблемах сто лет не беспокоился и в ус не дул. Пока на ДОУ не попал. Мне кажется этому форуму надо дать имя Глеба Успенского.
— Любая продавщица в киоске, охранник в супермаркете, бабка в транспорте или бухое чмо могут обхамить, обругать матом и т.д.
Как жить-то после этого????
— Можно на ровном месте отхватить люлей от школьничков — гопов, или от мужиков возле пивнухи, от пьяного соседа, или от любого, кому почему-то не понравилась твоя рожа. Прохожие просто не заметят, а мусора скажут что сам начал драку.
Сколько Вам лет? Я типичный задрот-ботан страдавший в школьные годы после
— В любой момент может оказаться что кто-то взял кредит на твое имя или твою квартиру продали. Коллекторы или титушки будут выбивать из тебя деньги и выкинут из квартиры — никто не защитит.
Безусловно это случается с каждым гражданином Украины чуть-ли не ежегодно? И даже если не дай Бог так случится у укродевелопера нет шансов из этого дела вылезти?
— Врачи ничем тебе не помогут, пока кто-то не привезет денег.
Вот не могу понять если все ТАК плохо продолжительность жизни может составлять 68 лет. Не так много конечно по европейским меркам но чтобы понянчить внуков и оставить след после себя вполне хватит. А если вести здоровый образ жизни так тем более.
— Блат и понты рулят!
Наплюй и не общайся с такими. Да их много но и люди оценивающие собеседников не по айфонам тоже пока не перевелист.
— Завтра на улицах Харькова могут оказаться танки из Параши
Не майданьте, ведите себя прилично и все будет хорошо. Ну а кирпич на голову может свалится и в Швейцарии.
Не майданьте, ведите себя прилично и все будет хорошо.
Так и хочется спросить: «из какой страны пишите?»
Так и хочется спросить: «из какой страны пишите?»
Нет Вы не угадали. Не из страны Вашей мечты!
Украина должна временно превратиться в Северную Корею!
Не майданьте, ведите себя прилично и все будет хорошо.
wtf? Вы с окупирующего государства что ли? У нас есть прямая норма конституции — Статья 5. Вышеупомянутые события неплохо туда ложаться. Не помешала бы норма с правом на восстание, но это уже больше домашняя работа.
Вы уже забодали за последние несколько сотен, если не в первую тысячу лет заниматься окупацией. Идите и разбирайтесь со своими проблемами.
Я надеюсь, что хотя бы в этот раз все хорошо задокументируют и впишут репараций как следует. Чтоб было неповадно.
Не майданьте, ведите себя прилично и все будет хорошо
Встретил ватана, по еб@лу на! Вас тут уже в теме неоднократно упоминали.
Не майданьте, ведите себя прилично и все будет хорошо
Надеюсь, это была шутка, но все же помыл руки после этого комментария.
Я вначале как-то даже пропустил этот тонкий момент.
Я вначале как-то даже пропустил этот тонкий моментЯ заметил что ты лайк под моим постом убрал. Но для перестраховки чтоб в порочащих связях не заподозрили ещё и публично покаяться решил? Воистину живёшь не по «совковому»!
Неистово плюсую.
В Украине честный человек = лошара
В Харькове нельзя просто быть добрым, честным, интеллигентным человеком
Самое страшное, что можно привыкнуть и начать не замечать этого
Бобёр — наш глашатай безысходности, тлена и хаоса. Респект таким парням.
1. Отсутствие удобных, комфортных и красивых городов
2. Мало работы, которой бы хотелось заниматься (но это относится почти ко всем странам, чтоб поменять работу обычно придется переехать если вы не в СФ наверно)
Тем про трактор много, потому что айтишники имеют возможность нормально легально релоцироваться в цивилизованную страну и жить наравне с местными с первого же поколения.
В отличии от людей других профессий, где все гораздо сложнее и либо нужно полулегально попасть и надеяться на удачу живя на дне социальной лестницы, либо искать зарубежного мужа, который перевезет, либо доучиваться несколько лет в универах для подтверждения специальности, параллельно подрабатывая в Макдональдсе на пропитание.
Минусы жизни в Украине — отставание от цивилизационного мира практически во всем + высокие риски что «что-то пойдёт не так»
Плюсы — айтишником можно жить и иметь высокий уровень жизни работая обычными наёмными сотрудниками без особой ответственности, плюс благодаря спросу у них довольно хорошие условия работы и человеческое к ним отношение, в отличии от других сфер.
А зачем жить наравне, если в Украине можно жить лучше, чем окружающие и чувствовать себя мажором?
Тут уж каждый для себя решает — быть «звездой» в доморощенной дворовой лиге, или уехать туда, где более сильная конкурентная среда поможет/заставит развиваться дальше.
Звучит крайне неубедительно про мажора, разве что если сравнивать с самыми бедными слоями населения.
Я правда уехал до падения гривны и эпохи раздолья, но на момент уезда у меня была потолочная айти зарплата выше верхнего квартиля по статистике доу и я себя абсолютно никаким мажором в Киеве не ощущал.
Ну ето до первого реального мажора. Он даже не присядет, а тебе будет уже все равно
и чувствовать себя мажором?
До первого столкновения с настоящим мажором.
UPD:сорвали с языка.
в Украине можно жить лучше, чем окружающие и чувствовать себя мажором?
Проснись, ты обосрался.
Можна жити на батьківщині не тільки заради «мажорства» чи почуття «обранності». Деякі прости люблять свою батьківщину. Всі ті мільони дрібниць, що вміщає в себе це слово.
Нащо вчитись у вищі у Лондоні, якщо можна піти до сільського дитсадка, та бути там найкращим?
А учится и работать забугор?
msu.edu.ua/...tudentiv-mdu-v-polshhi-2
Минусы жизни в Украине — отставание от цивилизационного мира практически во всем
Ну так прям во всем:
— Интернет один из лучших в Европе и при этом, наверное, самый дешевый в Европе.
— Обилие вкусных, недорогих кафешек с интерьером, сервисом и меню которые в Европе только в дорогих ресторанах будет.
— Магазины работающие до 00:00
— Безконтактная оплата практически везде, даже в метро
— Отличная частная медицина и стоматология — да, оно не дешево, но дешевле чем на западе. Правда если что-то сильно серьезное то все-равно придется на западе или в Израиле лечиться.
Правда если что-то сильно серьезное то все-равно придется на западе или в Израиле лечиться.
Уже не обов’язково — Lissod є і в Києві...
Скажу по-секрету, как проживший в израиле больше 20 лет — это все пустая реклама (как и много чего еще относительно этой страны). На деле, практически никого там так и не вылечили. О чем кстати, предупреждают в начале лечения, и требуют подписать бумаги о согласии.
Не очень понятно каким образом преимущества каких-то сервисов или тем более их дешевизна имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
По всем перечисленным показателям Украина безоговорочно уступает Китаю. Но Китай это тоже не цивилизованный мир.
Чтобы было понятно что я имею в виду, то это в основном отображено в наиболее известных рейтингах по которым измеряется «развитость» той или иной страны — HDI, Innovative Economy, GDP per capita, Human Rights Index, Gender equality, Democracy index, Global Health Index, Life expectancy, etc
Ну и могу для холивара пройтись по вашим пунктам:
— Интернет один из лучших в Европе и при этом, наверное, самый дешевый в Европе.
Например: www.internetworldstats.com/top25.htm — Украины тут нет. Например, когда я еду в Стокгольме в метро я могу спокойно разговаривать с родителями по скайпу с видеосвязью. Так же как я говорил в поезде на скорости около 150 км/ч. В Украине за пределами больших городов нормального покрытия нет, так же как и провести интернет в сельской местности очень проблематично. У моих тестей на даче 3Г интернет от интертелекома, по которому в лучшем случае можно новости почитать, скайп не тянет.
Обилие вкусных, недорогих кафешек с интерьером, сервисом и меню которые в Европе только в дорогих ресторанах будет.
Возможно, но очень мало кафешек разных кухонь мира, которые управляются реальными представителями этих культур. Потому что итальянская кухня не совсем итальянская, если ее украинцы готовят. Просто потому что Украина не многонациональная страна, в ней довольно малый выбор. Ну и часто эти кафешки не проживают более
— Магазины работающие до 00:00
Которые имеют своим минусом вечно бухающих под этими магазинами. Ну слава богу в некоторых городах таки ввели ограничения по продаже алкоголя — уже большой шаг к цивилизации. Но мне вполне хватает работающих магазинов до 22.
— Безконтактная оплата практически везде, даже в метро
Не хватает только беспроблемного попадания туда с коляской например. Так же как и единого проездного на все виды транспорта. А так отличное метро да :)
Отличная частная медицина и стоматология — да, оно не дешево, но дешевле чем на западе.
В Украине не отличная медицина, потому что отставшее медицинское образование. И с любой серьезной проблемой ты никогда не пойдешь просто «к специалисту», а будешь долго и нудно рисерчить отзывы и искать рекомендации по знакомым. И опять-таки эта частная медицина не поможет тебе за пределами Киева и других миллиоников.
И с любой серьезной проблемой ты никогда не пойдешь просто "к специалисту"
Расскажи лучше как в Швеции попасть к специлаистам )))))))
Интересно чувак которому сказали 14 мес жадть ортодонта таки попал к нему или нет, или уже брекеты снял ? :-)
Решил снова в лужу пукнуть? Речь про частную медицину — в Швеции ты попадёшь к специалисту на той же неделе через частную страховку, которая к тому же стоит дешевле, чем в Украине. С государственной да, очереди бывают долгие. Ты хочешь посравнивать государственную медицину Швеции и Украины? ну давай, вперёд и с песней!
которая к тому же стоит дешевле, чем в Украине.
Я плачу біля 35євро в квартал. В Швеції 30?
В Швеции стоит 30 в месяц. Дай ссылку где можно купить медстраховку за 35 в квартал, я видел минимум за 500 евро в год.
Реквестирую двухсторонний обмен ссылками!
Если ещё и условия шведской будут на английском, получится интересно.
та яка ссилка, будь-який присутній платить в цьому районі, працюючи на галері. Точніше, галера платить.
Ссилка на Швецію була б доцільна, згідний.
Сергей тоже может ответить «это стандартная частная страховка, что тут обсуждать» :)
Может оказаться что цена одинаковая, но условия сильно отличаются.
Поэтому если есть возможность, то лучше дать ссылку на страховую, чтобы снять хотя бы часть вопросов.
Загуглив. Він каже правду. Шведи дико жаліються на терміни обслуговування, але страховка їх скорочує. Чесно, якийсь маразм. Ти платиш о%уєнні податки на NHS, а щоб потрапити до лікаря тре заплатити страховку :) Ну але це краще ніж чекати.
Многие шведы вообще дико жалеются, как и украинцы тоже :). Да и видели бы вы тех шведов, что приходят в акют и просят больничным, потому что что-то они устали, и им тяжело :)
Ну и плюс ситуация в разных районах может быть очень разная — вся местная медицина финансируется из подоходного налога. Например, в моем районе я очень доволен местной поликлиникой, никаких причин для жалоб у меня не было. Но про другие районы я слышу совсем другие отзывы. Децентрализация же :)
Я їх розумію — платити півзп податку і чекати на потрібну операцію по півроку — я б тоже хвилювався...
Мы тут уже как-то недавно спорили скольок точно. Максимум 15% (и не от зарплаты, а от всех расходов работодателя на ФОТ) идет на медицину. Да, тут все дороже, потому что просто все дороже. Но ожидание по полгода только на несрочные операции. В моей семье за 5 лет уже было несколько операций у жены, и у каждого из детей. Все там нормально, проблемы длинных ожиданий преувеличены. Когда требовалась срочная операция все было по высшему классу. С одним ребенком я ждал операции 4 месяца, но она не была срочная и никакого дискомфорта это ожидание не доставляло — просто нужно было исправить одну врожденную особенность. Другую несрочную операцию сделали через месяц. Но опять-таки, нужно учитывать разницу привычек. Здесь абсолютно ни у кого не вызывает вопросов что операция или визит к доктору с несрочным вопросом запланирован на через месяц — это по сути дефолтный экспектейшн. Тут как раз стресс вызывает если нужно срочно поменять все планы и бежать к доктору на завтра.
Максимум 15% идет на медицину.
це колосальний % і колосальна сума. не велика. колосальна.
15% не от зп, а от всех расходов работодателя на ФОТ. С зарплаты я плачу только за медицину в коммуне. Но там не расписано точно сколько, поэтому не знаю. С ЗП я плачу 29,63 % подоходного налога:
17.55% — налог районный (Типа в фонд дарницкого района)
12.08% — налог областной (Типа в фонд Киева)
+
0,25 % — налог «на похороны»
0,00 % — налог на церковь (так как я не состою в церкви)
+ 0.2% — налог на телевизор (вот этот налог я плачу с грустью)
+ Для тех кто слишком хорошо живет :)
+ 20% сверху на сумму зп от 42 030 до 58 580 тыс в месяц
+ 5% сверху на сумму выше 58 580 тыс в месяц
Назначение страховки разное. Эта частная шведская страховка предназначена для решения проблемы очередей к специалистам. Она может покрывать и визиты в частные больницы, но они ничем не отличаются от государственных. Вопрос именно во времени ожидания на прием или операцию.
Так это просто доступ в VIP очередь ;)
Шучу, но система выглядит странно. Как минимум — просто один дополнительный повод стянуть немного денег с пациентов. Потому что если таймслоты в у гос специалистов есть — почему их не давать в рамках обычного сервиса от государства?
Чим це відрізняється від наших рішал і 20 грн медсестрі? А, тим, що це на рівні держави.
Як казали родичі з англії, «в нас все те що у вас, но все це забрала собі Держава» :)
Тем что ты не унижаешься перед заведующими и медсестрами, и не плодишь коррупцию. Ну и условия в больницах отличается.
Но кто-то уже привык к этим 20 грн, ему может и норм. Нормальному человеку нет.
Так а разве это и не есть правильно? Если ты можешь позволить чуть больше платить, чтобы не ждать в общей очереди — так пожалуйста. Я был бы не против заплатить больше, чтобы по приезду получить квартиру в аренду первых рук за доп плату. Но жаль такой возможности тут нет :)
Это не просто доступ в очередь. Они занимаются поиском свободного доктора, по всем районам и по частным больницам, записывают тебя туда. Ты бы сам не нашел бы его. Плюс некоторые страховки имеют дополнительные плюшки и выплаты в случае некоторых заболеваний.
Це неправильно тому, що Система збудована для всіх, а реально користуються нею ті, хто має бабло. Це те саме що в Україні, сорі.
Чому я ніколи не ходив без черги? Бо я думав так — «блін, вони що гірші за мене бо не мають бабок?»
А тут ходять без черги, поки інші ростять ракові пухлини по півроку. Треш.
Це неправильно тому, що Система збудована для всіх, а реально користуються нею ті, хто має бабло.
Как вы увидели, это не какое-то прям запредельное бабло. По сути доп фи за доп сервис.
Це те саме що в Україні, сорі.
Нет, потому что как минимум с этого сервиса платятся все налоги, которые идут на ту же медицину для всех.
А тут ходять без черги, поки інші ростять ракові пухлини по півроку. Треш.
Это вы уже сами придумали. Я не могу сказать, что в шведской медицине нет проблем — есть. Сами шведы считают, что «караул — все разваливается». Но они про все на свете так считают. Я читаю периодически про разные случаи, и бывает что адекватная помощь не оказывается вовремя. Читал даже, про то как люди умирали в очереди в акюте, прождав несколько десятков часов. Просто вы для сравнения берете самый лучший случай в украине — молодой здоровый с деньгами в кармане и частной страховкой, никуда не выезжающий за пределы Киева. И бедный больной где-то в провинции в Швеции, который не может попасть месяцами в специалисту.
Если бы украинская пресса писала бы про каждый случай проблемы с медициной в Украине (хоть частной, хоть государственной) то не о чем бы было спорить.
Это вы уже сами придумали.
Ні, перший гугль відкрив. Середній час очікування операції з раку простати — біля півроку, в окремих районах до 280 днів.
Люди бідкаються ©
Нет, потому что как минимум с этого сервиса платятся все налоги
якщо зараз почнуть брати податок з хабарів митникам, це зробить це явище чимось добрим?
Вот я об этом и говорил, что вы берете самый худший случай
www.lakartidningen.se/...r-langst—i-Vasterbotten
В какой-то коммуне был самый долгий час ожидания в Швеции операции для рака простаты — 214 дней. В то время как среднее по стране — 92 дней. Хотя стандарт стоит 46 дней.
Вот вместо «положенных» 1,5 месяцев ждут в среднем 3. А в некоторых коммунах и больше. Проблема? Да, проблема — пресса пишет, освящает, требует от политиков ее решить.
***
Men who suffer from high-risk prostate cancer have to wait an average of 167 days to get treatment, according to a new report by the Swedish Cancer Society.
***
© sverigesradio.se/...amid=2054&artikel=6391177
Якщо Ви думаєте, що так краще, і тому так працює, то це не так.
***
Zedenius says that Swedish health care is committed to cutting down the waiting times, but that there is a shortage of medical specialists.
***
Ну вот и можете посмотреть, как это работает. В 2016 по вашей ссылке было 167, а в 2018 (по моей) стало уже 92. Не бывает медицинских систем без проблем. Бывают те, где проблемы не решаются десятилетиями. Супрун — первая, кто попытался хоть какаие-то базовые изменения начать. Может дальше будет еще лучше, не знаю. До этого 25 лет ничего системно не решалось.
Коли медична система в біднющій країні має такі проблеми — це ясно, тут питань нема. А от коли в найбагатшій країні європи за мої космічні податки — ні, не ок. Це не дрібна проблема, це дуже серйозна проблема з загрозою життя.
Тебе поискать такие случаи про Германию, как и про время ожидания операций? :)
Время ожидания я уже писал выше — неделя к специалисту, и 2 недели на операцию.
А про всякие случаи — да, пожалуйста, в гугле чего только нет.
У вас, например, медсестры убивают по 100 пациентов!
www.dw.com/...g-100-patients/a-46084584
Даже не знаю, где еще такое дно бывает?
Ну и вот про ваши же емердженси: www.spiegel.de/...-patienten-a-1116540.html антисанитария, очереди, неквалифицированный персонал, неспособный определить критические случаи, люди с угрожающими жизни ситуации ждут в очереди из-за тех, кто пришел с натертыми мозолями или соплями, перегруженные доктора, совершающие ошибки.
ХАОС в Берлине! Больной ребенок с температурой 39 прождал 7 часов чтобы его вообще принял доктор!
www.bild.de/...stelle-54580168.bild.html
За что вы там так ненавидите маленьких детей?
До какого еще дна будет опускать немецкая медицина? Все мигранты уже катаются на выходных домой к врачам и стоматологам, потеряв всякую надежду получить помощь в хваленой Германии.
У вас, например, медсестры убивают по 100 пациентов!
медбратья.
но даже они бледнеют на фоне некоторых пилотов.
ни в коем случае не нужно ехать в Германию!
особенно в Баварию, там вообще АдЪ.
Мені здається, Ви справжній патріот Швеції. Ви так яросно її захищаєте, що я б на їх місці дав Вам громадянство прямо вже!
Это так кажется. А громадянство и так не за горами.
Просто Швеция, наверное, одна из наиболее controversial стран во многих политических аспектах, из-за того что олицетворяет ту самую скандинавскую модель экономики и устройство общества. Которая имеет как очевидные плюсы, так и минусы. И к ней аппелируют как симпатики, так и антипатики такой модели, утрируя в ту или иную сторону. А еще отдельной строкой идет политика по беженству.
Поэтому приходится писать свое мнение, когда вижу какие-то неадекватные представления, которые выдаются за истину. Просто на этом форуме не так много восторженных идиотов, которые считают Швецию олицетворением рая на земле с «социализмом с человеческим лицом», тут как раз все наоборот в другую сторону, — но их полно среди украинцев, и им я тоже рассказываю свое мнение, когда вижу что их представления неадекватны.
Просто если брать ту же Германию, то мне смешно когда Иван противоставляет Стокгольм Мюнхену. Потому что уровень жизни и там и там практически одинаковый для девелопера. Разница символическая и сильно не будет отличаться в усредненном случае. Разница больше в географических и климатических отличиях. Работы полно интересной и там и там. А с жильем одинаковая жопа и там, и там.
Да, я могу согласиться, что по статистике все выглядит хуже, хоть и статистика довольно устаревшая, и какая сейчас ситуация неизвестно. Из-за того, что Германия имеет совсем другую модель здравоохранения, она не собирает множество данных, которые есть по другим странам. Поэтому сравнивать обьективно непросто.
Опять же, в Германии твой опыт с медициной очень зависит от того какая у тебя страховка. У нормальный работодателей она хорошая. То же самое можно сказать и про Швецию. Единственное, что эта страховка не распространяется на детей, поэтому с ними не работает та же система. Но для детей всегда приоритет, и я много сталкивался с детской медициной в Швеции — тут все по высшему уровню.
в Германии твой опыт с медициной очень зависит от того какая у тебя страховка. У нормальный работодателей она хорошая.
А вот тут либо я чего-то не знаю, либо ты что-то путаешь.
Видов страховки всего два в Германии: обязательная и приватная. Работодатель платит в случае с любой страховкой половину взноса и половину — сам работник. Причем для молодых и здоровых людей приватная страховка даже дешевле выйти может, так как её можно тюнинговать, выкидывая ненужные опции. Но страховку заключает сам работник, какую он хочет, работодатель в этот процесс никак не вовлечен.
Я так понял, что обязательная не дает доступа в приватные больницы, которые составляют большую часть вообще всей медицинской сети. Или я неправильно понял?
Понятно, у вас это все иначе устроено чем везде в ЕУ. Я ж так понял у вас и нет привязки к району и можно идти к кому угодно, правильно?
Да, можно выбирать любого врача в пределах страны и никакой привязки нет
Есть только одна оговорка: если заключили контракт с хаусарцтом, то все запросы через него проксируются. Моя жена в первый год такую глупость сделала, но потом разорвала контракт, так как практически никаких бенефитов, но головняка больше.
Понятно, у вас это все иначе устроено чем везде в ЕУ.
В смысле? В Польше такая-же система: можешь быть на гос., а (если основание пребывания позволяет) — на частной. Но на гос. вернутся не проблема, и можно иметь и ту и ту.
Ну и Польша в EU :)
Ну и да — гос. покрывает всех кто с тобою живет.
Бери на любой вкус:
seb.se/...rsakringar/vardforsakring
www.lansforsakringar.se/...ring/sjukvardsforsakring
www.skandia.se/.../teckna-privatvard-vuxna
www.folksam.se/...ingar/sjukvardsforsakring
www.if.se/...CPs8QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Гуглтранслейт в помощь. Цены не везде указаны, но где-то есть. Условно от 200 до 400 в месяц (делить на 10 в евро) зависимости от условий. Если платить сразу за год то немного дешевле. Как правило, гарантируется в течении недели контакт со специалистом или в течении двух недель если нужна операция.
Обычно большинство работодателей предоставляют ее всем сотрудникам и покрывают франшизу.
Гуглтранслейт в помощь.
Сергій, Ви ж в житті нормальна адекватна людина, чому Ви спілкуєтесь так грубо в онлайні? Давайте будемо людьми, навіть тут. Мені неприємно спілкуватись в такому тоні.
Дякую
Гугл транслейт очень хорошо переводит — поставьте екстеншн в хром для удобства. Сорри, но я не могу сидеть переводить все условия.
Я про тон, а не про суть, що таке ГТ я знаю :)
Извини, возможно ты неправильно услышал мой тон через текст.
Вот в этом весь смысл — что частная медстраховка в Украине доступна только через больших работодателей. Тот же фрилансер или работник небольшой конторы не покупает себе медстраховку — она очень дорогая. В среднем порядка
Я не готов сравнивать систему нормальной медицины и коррумпированной. Если вы считаете, что платя вчерную на карман это то же самое, что и в белую, то о чем тут говорить? Может в Украине и нет разницы — если по закону ни хрена не добьешься, поэтому плати-не-плати, все равно не имеешь никаких прав.
Мне, шведскому айтишнику, все эти понты с позвонил и попал в тот же день не очень интересны, они меня не впечатляют. Я имел частную мед страховку в Киеве и пользовался ей не единожды, и знаю как плюсы так и минусы. Так же как знаю плюсы и минусы шведской государственной системы медицины. И как-то не скучаю особо за Киевской, зубы лечить или что другое в Киев не летаю.
Скільки б ви чекали на мрт в Швеції, якщо «несильно болить нога»
Если несильно болит нога, я бы его вообще не ждал бы. Зачем? Нога скорее всего пройдет через несколько недель сама по себе.
а призначили б, мабуть, гомеопатичні краплі
Здесь вообще не назначают никакую гомеопатию. Хочешь — иди в аптеку за свои деньги покупаю свою разведенную мочу гитлера ©.
А платили б з кожної місячної зп більше на охорону вашого здоров’я, ніж тут разово, в каси, до речі, не в кишені «державної медицини»
Все эти оплаты себя окупают. Не всю жизнь молодому здоровому с «немножко болит нога». Да и молодые бывают болеют так, что с кармана не хватит, либо будешь довольствоваться отставшей нечеловечной украинской гос медициной.
Если несильно болит нога, я бы его вообще не ждал бы. Зачем? Нога скорее всего пройдет через несколько недель сама по себе.
Божья моча уже пошла. В Жука преобулся? ))))
А ты каждый раз бежишь делать МРТ как нога заболела?
Ок, буду в следующий раз покупать билет на самолет и лететь в Киев. А то со шведской медициной так и без колен останешься.
Обилие вкусных, недорогих кафешек
С возможностью отравиться процентов 50. Ибо сотрудник мед книжку купил в синево за 200грн, а рыба в суши тухлая была
Интернет один из лучших в Европе и при этом, наверное, самый дешевый в Европе.
20км от Киева (под Обуховом) даже мобильный не ловит, надо на 2ой этаж идти. А за 3г надо метров 500 пройтись, чтоб поймать
Отличная частная медицина и стоматология
Ничего отличного. За твои деньги тебя будут долго и упорно доить и никакой гарантии, что помогут, главное бабло. И так со всеми сервисами
Зубной туризм?
Это байка бедных эмигрантов, которые ездят сюда в гости и за одним дешево сделать зубы.
Ни одному европейцу или американцу в голову не придет ехать в страну третьего мира, где ему легко занесут гепатит или другую заразу и никто не гарантирует безопасность, что тебя не будет лечить девочка купившая диплом за сало, лишь бы сэкономить пару штук баксов.
Ты же не едешь в Бангладеш лечиться, а там это дешевле, чем в Украине
спробуйте погуглити «dental tourism Ukraine»
Будете здивовані.
спробуйте погуглити «dental tourism Ukraine»
Загуглил — посмотрел цены и ещё больше не понимаю, зачем это нужно. Может, конечно, в каждой стране по-своему, но в той же Германии покупаешь зубную страховку за
У моей жены вечно проблема с зубами и она даже один раз ездила в Украину лечить, так как в Германии сумма конская была. Но потом мы узнали о зубной страховке и теперь она имеет полное покрытие лечения, любых пломб, чистку и что-то там 80%, вроде, на импланты. Уже неоднократно успешно пользовалась ею.
Потому поддерживаю Владимира — если страховки нет, то да — может быть больно и приходится искать альтернативы. Но даже в этом случае я слабо верю, в то, что намного дешевле выйдет, ведь тот же имплант не за раз ставят — нужно несколько визитов к стоматологу с промежутками в несколько дней. А это значит, что надо убить часть, если не весь, отпуска на это, билеты туда-обратно, проживание и прочие сопутствующие расходы.
И никаких подвохов, да?
Никакой франшизы, «но»?
Многотысячная стоимость работ (по каждому из эпизодов), и всё за
Вот лошки эти страховые, да?
Приєднуюсь до запитання. Я правильно розумію, що, заплативши
Так таких «единственных» и неповторимых «но» на пару страниц а4 6 кеглем.
Но об этом никогда не расскажут на форуме, ведь тогда байка протухнет.
Ех, і тут нема щастя, попитався друга, який давним-давно «там».
***
— можеш в 2 словах розповісти як в німцях працює стоматологія? Це покривається страховкою?
— працює не дуже, страховка покриває, но нужно доплачивать евро 60 за материал хороший, по страховке обычный материал используют. Хорошего врача очень трудно найти.
— спец стомат страховки ти чув? правда шо заплативши 20-30є в міс за додаткову страховку, можна хоч імпланти безкоштовно ставити?
— мы уже проходили спец страховку, из них выбивать все нужно, поэтому платим сами нервы дороже. много ньюансов
***
Не касательно стоматологии, ибо не сталкивался. Но вот это «обычный материал» во многих украинских стоматологиях очень вероятно будет выдаваться за «премиум материал, супер качество! производство Германии!». Во всяком случае во многих остальных сферах именно так и выглядит.
Какая неожиданность. :D
Форумные господа колбасники соврамши!
Никогда такого не было, и вот опять!
— спец стомат страховки ти чув? правда шо заплативши 20-30є в міс за додаткову страховку, можна хоч імпланти безкоштовно ставити?
— мы уже проходили спец страховку, из них выбивать все нужно, поэтому платим сами нервы дороже. много ньюансов
Может это и неожиданность, но да — надо читать условия и договора перед заключением. Точно так же неплохо читать сообщение перед тем, как его комментировать.
Страховка с бесплатными имплантами будет дороже, чем
В нашем случае покрытие 80%, как и писал выше. Страховка начинала работать через полгода после заключения и не покрывала лечение, которое началось до заключения страховки. В первый год максимум покрывала 500 евро, второй — 1000, третий — 1500, четвертый — 2000, с пятого года — без ограничений.
С возрастом ее стоимость возрастает. В 60 лет нужно будет около 70 евро за неё отдавать.
Плюс, как и писал, жена уже не раз лечила, ставив пломбы, какие хотела, делала операцию, чистки регулярные. Все покрывала либо стандартная страховка, либо дополнительная.
Но, да — можно говорить, что все сложно и не так работает, а потом рассказывать, что проще летать в Украину с этим всем.
В нашем случае покрытие 80%, как и писал выше. Страховка начинала работать через полгода после заключения и не покрывала лечение, которое началось до заключения страховки. В первый год максимум покрывала 500 евро, второй — 1000, третий — 1500, четвертый — 2000, с пятого года — без ограничений.
Ну слухайте, це геть не те про що Ви говорили на початку. Це дійсно звучить цілком реально.
Надо же других (и прежде всего себя) убедить, что уезжал не зря)
Бедненькие эмигранты даже работать поди не успевают, целыми днями на доу доказывают, что все оставашки Не Правы!)
Смотри аккуратно, если производитель машины не украинский, то ещё больше разожжет, а не потушит
Надо же других (и прежде всего себя) убедить, что уезжал не зря)
Причем тут зубная страховка к факту, что кто-то уехал?
Ну слухайте, це геть не те про що Ви говорили на початку. Це дійсно звучить цілком реально.
Так а в чем «геть не те»?
Сумма выплат такая, как и озвучено вначале, покрытие такое же, как и озвучено вначале.
То, что первые 4 года сумма ограничена, никак не противоречит тому, что я утверждал и утверждаю, что не вижу смысла в зубном туризме.
Так а в чем «геть не те»?
В цьому:
в той же Германии покупаешь зубную страховку за20-30 Евро в месяц с покрытием75-90% на импланты, коронки, и остальные дорогостоящие штуки и не паришься.
на ділі виходить, що щоб «не паритись», потрібно 5 років, реальна вартість залежить від віку, і зі страховою ще потрібно воювати.
п.с.
Дайте плз сайт страхової як пруф, цікаво.
і зі страховою ще потрібно воювати.
Даже если и надо — это совсем не так как в Украине. Уже сталкивался со страховыми в Польше несколько раз.
Поставили абсолютно новый двигатель в б/у авто (стоимость > 10 килоевро).
щоб «не паритись», потрібно 5 років,
Достаточно и одного года, так как сумма покрытия в 1000 евро во второй год уже достаточно весомая даже для импланта, чтобы не решиться на авантюру лечить зубы в Украине.
реальна вартість залежить від віку
Да, но ты это знаешь еще до заключения договора и можешь либо согласиться с этим, либо нет.
Если ни повышение стоимости с возрастом, ни ограничения в первые года не устраивают, то нужно подбирать страховку, где этого нету. Когда я искал страховку, рассматривал и такие варианты, но решил, что в нашем случае выгоднее с ограничениями. Стоимость страховки, кстати, без времени ожидания, без ограничений в первые года и без роста цены с возрастом варьировалась от 40 до 60 евро в месяц.
зі страховою ще потрібно воювати.
Зачем?
У нас все общение со страховой состоит в отправке им через их приложуху фотографий предложенного лечения с просчетом стоимости и впоследствии выставленного счета. Деньги он скидывают напрямую нам на банковский счет.
Дайте плз сайт страхової як пруф, цікаво.
www.inter.de/...t/zahnzusatzversicherung
Тарифа моей жены у них сейчас нет, но это что-то вроде того, что во второй колонке, толко с безусловными 80%.
Там же можно онлайн посчитать, сколько будет твоя страховка стоить и увидеть, что в нее входит.
Возвращаясь к изначальной теме, речь шла не о том, хорошая у моей жены зубная страховка или нет, а о том, что нет смысла немцу летать в Украину лечить зубы, если в Германии есть страховки на этот счет.
Исключением может быть только случай, если только заключил страховку со временем ожидания и небольшим покрытием в первый год и тут резко понадобился имплант.
Зачем?
Затєм щоб заплатили :) Питався в колеги, що давним-давно в німеччині, почитайте вище. Сказав що взагалі забив на спец страховку, оскільки на його думку це погано працює. Франкфурт якшошо.
Достаточно и одного года, так как сумма покрытия в 1000 евро во второй год уже достаточно весомая даже для импланта, чтобы не решиться на авантюру лечить зубы в Украине.
Навіть В Україні добрий імплант і всі подальші роботи виллються в тисячу доларів ±. Робив. Скільки в Німеччині боюсь уявити, але читав про 3КЄ. Тому ні, не досить, це дуже мало. І вже зовсім не має нічого спільного з «купити і не паритись».
если только заключил страховку со временем ожидания и небольшим покрытием в первый год и тут резко понадобился имплант.
Або ортодонтія. Або вирвати
п.с.
Я не кажу що в Німеччині якась не така стоматологія, просто не вірю в такі дива.
Сказав що взагалі забив на спец страховку, оскільки на його думку це погано працює.
Ты ж понимаешь, что это его субъективное мнение. У нас работает — выше об этом писал.
Навіть В Україні добрий імплант і всі подальші роботи виллються в тисячу доларів ±. Робив. Скільки в Німеччині боюсь уявити, але читав про 3КЄ.
Ну вот например: www.dentolo.de/...ber/zahnimplantat-kosten
«Ihr Eigenanteil für ein Zahnimplantat liegt ungefähr zwischen 1.400 und 2.200 € pro Zahn.»
зовсім не «купити за 20 євро і не паритись».
Оговорюсь еще раз, я говорил о сравнении страховки и зубного туризма. Понятно, что если беда с зубами — то паришься в любом случае, потому что и болит, и по врачам ходить, и есть твой процент от оплаты. Но ты не паришься тем, что тебе надо брать отпуск на неопределенный срок, лететь непонятно куда, жить неизвестно где и лечиться непонятно у кого.
А если надо много визитов? А если имплант сломается или выпадет? В этом случае лечение в Германии со страховкой выглядит куда менее гемморойнее и дешевле.
Про ціну на імплант — Ви в курсі що таке імплантація? Я даю 99% гарантії, що ціна вказана Вами — ціна на засажування залізяки в щелепу + регулярні огляди. А це просто штифт. Там потім х-ва туча роботи.
п.с.
стосовно теми — самі відкрийте свій же лінк і почитайте обмеження і %
translate.google.com/...t/zahnzusatzversicherung
Оговорюсь еще раз, я говорил о сравнении страховки и зубного туризма.
А я ніде не говорив що це не працює. Я говорив про «купи за 20 євро і не парся»
Там в статье расписано, какие ещё сопутствующие процедуры и какова их стоимость и что из этого перенимает обязательная страховка.
Вот еще один пример с полной стоимостью: www.deutsche-familienversicherung.de/...amit-muessen-sie-rechnen
Ein Implantat mit verblendeter Metall-Keramik-Krone im nicht sichtbaren Kieferbereich (металлокерамическая коронка в невидимой зоне)
Knochenaufbau 1.400 Euro
Implantat 1.530 Euro
Suprakonstuktion 900 Euro
Gesamtkosten: 3.830 Euro
Abzüglich Kassenleistung (incl. Höchstbonus) 429 Euro
Eigenanteil für den Patienten 3.401 Euro
Если осюда отсечь тысячу, то в разрезе сравнения полета в Украину и лечения в Германии, второй вариант выглядит лучше.
самі відкрийте свій же лінк і почитайте обмеження і %
И что там не так?
Тада, імпланти вони такі, 3.5 вже звучить більш правдоподібно. Я просто це пройшов.
И что там не так?
Обмежень купа.
Ладно, я пропоную закруглятись. Дякую за коректну дискусію — рідкість на ДОУ. Думаю, це було пізнавально для всіх учасників і читачів. Щасти!
я тоже это прошёл. у меня на 1к€ дешевле стоил имплант.
с учётом возможных осложнений, паузы между установкой штифта и коронки, даже, если бы я платил полную сумму, в Украину (или другую струну) ехать бы не стал.
зачем этот стресс?
я ставил в Германии в этом году уже где-то 2.5К обошлось без страховки. Долго думал, ходил по спецам как в Украине так и в Германии. Пришел к выводу что со сложными случаями в Украину лучше не соваться, уровень компетенции не сравним. Естественно все зависит от конкретных спецов как и везде в медицине.
Естественно все зависит от конкретных спецов как и везде в медицине.
Питався товарища з Франкфурта, він сказав що дуже тяжко знайти доброго стоматолуха у них, і він би однозначно лікував в Києві. Скільки людей стільки думок.
без страховки.
А хіба страховка не обов’язкова? Чи Ви мали на увазі без зубної страховки?
С возрастом ее стоимость возрастает. В 60 лет нужно будет около 70 евро за неё отдавать.
Раз уж такая жара, поднял спецом договор и посмотрел, что ошибся. Поднятие будет в 50 лет и будет стоить 32 евро. Сейчас стоит 19.
спробуйте погуглити «dental tourism Ukraine»
Будете здивовані.
Пломбы в США по страховке 70 баксов зуб, кому нужен этот «dental tourism Ukraine»? Ведь из Украины и гепатит можно привести в виде бонуса.
Вы бы, колбасные уезжашки, хоть что-то новое придумали.
А то только вас как заклинило «ведь из Украины и <вставить название болезни> можно привести в виде бонуса».
🤦🏼♀️
я оставашка, но не понимаю чем не валиден кейс с болезнью, если это реальность украинских меж учреждений. Зачем что-то новое «придумывать», если старое никуда не делось.
С таким же успехом можно подцепить заразу в наших парикмахерских или маникюрных салонах. Никто ничего не дезинфицирует как следует, на всем экономят
Пломбы в США по страховке 70 баксов зуб
«дрібний шрифт» є? Типу на півроку можна одну пломбу, або не більше 1000 баксів на рік, тоді як лікування канала з пломбою коштує 2к, ну і т.д.?
Так, як правило є обмеження на максимальну суму покриття на період (на рік частіше за все) — 1500, або 2500, в кого як. Тому і самі стоматологи можуть зробити розклад на дорогу операцію/процедуру так щоб її частково оплатила страховка що закінчується, а залишок — страховка наступного періоду.
У мене зараз особисто усі чистки і пломби виходять безкоштовно, два зуба на початку року вирвали — безкоштовно (там загальна сума близько $3000 була). Зараз ось імплант ставлю і довелося $550 доплатити. Коротше не дуже розумію як воно працює і коли що покривається, а коли ні, але наче не все так трагічно. В Україну літати точно дешевше не вийде.
Все залежить від страховки. Є такі які ортодонта не покривають, є такі що покривають на
А є типу страхрвки, насправді «знижки» :) То їх дантисти взагалі не поважають.
та була в мене така страховка, це ти маєш ліміт 1000 грн на рік. Проблема лише в тому, що коли реально треба щось робити серйозне, буде дорожче. Плюс там є якийсь co-pay, хіба ні?
там є якийсь co-pay, хіба ні?
Десь є, десь нема. Прості речі типу чистки чи пломб мені «безкоштовно» без копею — зараз така страховка.
Для имплантов пригодится. Мне так ТК и дополнительная страховка покрыли значительную часть, подождал бы дольше по дополнительной — покрыли бы всё.
да как так то? откуда тогда Зубной туризм?
Да ну нах, в частой клинике пролечили зуб, в другой государственной обнаружили, что корню совсем хана и удалили, имплант ставил уже в Го
а рыба в суши тухлая была
Хых, вот реально, в скольких странах ел суши, самые лучшие те, что были сделаны дома. И гостей на суши-вечеринки зовем
С возможностью отравиться процентов 50. Ибо сотрудник мед книжку купил в синево за 200грн, а рыба в суши тухлая была
Процент явно завышен, если не есть шаурму на рынках.
Интернет один из лучших в Европе и при этом, наверное, самый дешевый в Европе.
20км от Киева (под Обуховом) даже мобильный не ловит, надо на 2ой этаж идти. А за 3г надо метров 500 пройтись, чтоб поймать
Чекни качество лимитированного интернета в США за 100 баксов в месяц
Отличная частная медицина и стоматология
Ничего отличного. За твои деньги тебя будут долго и упорно доить и никакой гарантии, что помогут, главное бабло. И так со всеми сервисами
Тут не поспоришь 95% врачей в Украине — это ретарды в белых халатах. Будешь ты платить или нет это сильно не повлияет на исход.
Процент явно завышен, если не есть шаурму на рынках.
и не есть во всяких Мафиях, Евразиях, Фуршетах, и еще 70% украинского общепита. Тогда да, шанс меньше, но он все равно довольно высок
Не совсем так! Рабочие специальности выигрывают от трактора гораздо больше.
С точки зрения роста доходов и улучшения условий труда — однозначно. Но им и закрепиться на месте в разы труднее. Поэтому большинство таких «заробитчан» возвращаются домой. А основной профит именно тогда, когда ты не возвращаешься :)
Им «закрепится» как два пальца, по собственному опыту. Возвращаются, потому что не хотят закреплятся, не тот менталитет и подход к жизни.
А по какому типу визы закрепляются всякие строители, сантехники и прочии уборщики чтобы добраться до перманента, не подскажете?
Ну вот разве что. Остальные обычно помыкаются по сьемным квартирам на пятерых, и валят назад
Это потому что работают через посредников, языка особо не знают. Цель — заработать много бабла — это не про европу, тут нужно ехать либо с баблом либо с тягой к труду. А в Украине денег чуть меньше, париться не нужно и вечерком пивас в гандыле ...
Это довольно спорный вопрос в какой из этих стран приходится меньше париться и можно спокойно вечером выпить пивка для удовольствия, а не потому что постоянный стресс и з@ебался в усмерть. Но халтурно выполнять свою работу в Украине, возможно доступнее, не знаю.
Палят румыны те лавки, что с паспортами помогают. У меня пару знакомых и денег заплатили и даже румынский до необходимого уровня выучили. И пролетели.
В Польше, как и любому другому работнику: по безвизу + контракт на работу + разрешение на работу на 6 мес (дается за неделю для украинцев). Дальше детали и бюрократия длиной в год, но при этом вы себе этот год работаете, из неприятного — очень ваши документы на работодателе завязаны и менять работу это как новый круг ада, но это общее. Найти работу для рабочих професий даже легче чем программисту ....
заметил, что люди говорящие, что вокруг быдло, сами быдловаты
А быдловаты ли люди, говорящие что те, кто говорит что вокруг было, сами быдловаты?
the best of the best of the best
100%. А всё потому, что нормальные, целеустремлённые люди выстраивают своё окружение и не пересекаются с быдлом)
Даже не представляю, насколько нужно быть нормальным и целеустремленным, чтобы выстроить себе окружение хотя бы из
Зачем так много? 100 — 200 хороших соседей в Конча — Заспе.
Зачем так много? 100 — 200 хороших соседей
Ну, не выбираться за пределы своего поселения на 200 соседей — это совсем как-то по-Робинзонски.
в Конча — Заспе.
Ну, если как в Конче-Заспе, когда быдло разгоняет охрана с мигалками, то еще пойдет. Впрочем, легитимыч и ко не дадут соврать, что даже в Конче-Заспе есть нюансы.
задолбали своей пропагандой! сейчас дети прочтут и тоже станут быдлеть!
То ли какой-то неудачный стеб, то ли ты всерьез это написал.
Дело далеко не в теплом океане.
В первый же ближайший отпуск выезжай из своей теплицы и поезжай сам, без туров и прочих «предложений со стороны», по украинским городам, не по миллионникам — это очень важно. Заходи в дворы многоэтажек, прогуляйся по окраинам городов и там тоже по дворам многоэтажек пройдись, пообщайся с местными жителями, прокатись в такси из одной окраины города — в другую, с таксистами пообщайся, прокатись в общественном транспорте, послушай там разговоры местных. В разное время суток повтори. Короче, побудь в роли «обычного человека».
Только будь повнимательнее и розовые очки не забудь снять, а то в них плохо видны дыры в тротуарах, ты же не хочешь переломать себе ноги?
Такое хорошо проделать в теплую пору и зимой. О, а зимой лучше сделай себе страховку для травм, потому что такие поездки зимой — это особый вид экстрима. Если совсем не привык к падениям, то лучше ходи в защите для хоккея.
После всего этого, про теплый океан — это действительно выглядит, как натужная шутка.
Ага, страховщики под такое побоятся страховки выдавать.
Если контекст такой, а он не читается в комменте про океан, тогда сорян.
Предложение «экстрим тура» в силе для тех, кто считает эмигрантов колбасниками и что в Украине все круто по сравнению с Финляндией, Германией, Канадой, США и далее по списку стран, куда обычно валят отсюда.
Воровство как национальный спорт.
Быдло с правом участия в выборах.
Остальное уже следствие.
Автор вроде бы и за границей был, разве не ощущается разница?
Cuthbert Allgood
Maks Voloshyn
Elizaveta Voron
isalt
Марк Сахарчук
Samuel Dilmener
Vlad
Peter Kurbatsky
Мокий Парменыч
Фрэнк Сайдботтом
Bot Bot
Іван Пащенко
Юрій Якимчук
Ivan Havryshko
Vlad
Евгений Петров
Конь в Пальто
Евгений Петров
Андрей Леонов
Андрей Леонов
Illia Khabibrakhmanov
Вячеслав Вакарчук
The Grumpy Raccoon
Вячеслав Вакарчук
Kateryna Mazurenko
June Dou
Vitalii Omelkin
Yuriy Horokhivskyy
John Appleseed
Ievgen Safronenko
Beaver Green
Ivan Vasyliev
Vitalij Berdinskih
Denys Olleik
Egon Schiele
Vitalij Berdinskih
Borys Olshanetskyi
OrangePi Bot
Donald Trump
Anton Melnyk
Тінь батька Гамлета
Оксана Ларина
Alexey Tigarev
Yuriy Kolyadkin
Dmitry Gurinovich
code monkey
Kostiantyn Reu
Alex Koshterek
Рахіт Срінавасович Кумар
Egon Schiele
Євген Остроухов
Oksana Chuiko
Konstantin Strukov
Andrew Miroshnichenko
Andrew Frolov
Ivan Pruchai
Пять холодильников
somebody someone
somebody someone
vs vn
Nikola Utiuzhnikov
flyman
Леголас Трандуилович
Ярослав Петрухно
Eugene Koval
Mykhailo Basiuk
Anna Antal
Джон Малкович
Igor Golodnitsky
Bender Rodriguez
Котэ
Мавпа программиста
Oksana Chuiko
alobodaebuilder
Viktoria Muzychko
isalt
Молдавский Узбек
Оператор Биореактора
Кирилл Алексеев
Sergei Beloborodov
Alex Fogol
kotebu
вафелька
Infatum
Yegor Chumakov
Dmytro Hrebeniuk
юнит тест
aa aa
Volodymyr Kamuz
Włodzimierz Rożkow
Владимир Кожаев
Mike Dobrin
kotebu
Full Stackly
Stanislav Fedenko
Дмитро Борисенко
Максим Мася
Dorian Gray
Gavrylov Vadym
Stefan Vodicska
Egor Nechiporenko
Marchello Lippi
Олег
Nick Melnyk
Punk Floyd
Леонид Мартынюк
Andriy Loboda
Denis
Stanislav Fedenko
Mike
De Money
kraken
Владимир Кожаев
Paranoid Android
VK
Victor Mikhaylov
Andrey Rogovsky
Denys Ievstratenko
Nik Katalnikov
Моргунов Александр
Oleksandra B
Anton Taranov
No refund
Oleg Korol
BodjaSyper
Yurii Smyrnov
flyman
Gennady Dogaev
Молдавский Узбек
Юрій Копчук
Gennady Dogaev
Євгенія Невська
Вадим Гречихин
Dmytro Sylaiev
Alexey Tigarev
Олексій Орєшко
Igor Chornous
Stas
Andrew Kornilov
Anton Tykhyy
вебпрограммист
Karina Kosenko
Oleksandra B
Yuri ens Reale
тостер
Oleksandr Shchirskyi
Mike Gorchak
Ювженко Денис
Revizor Brit
Хонько Олександр
Oleksii Samokhvalov
Денис С
Yakov Limanskiy
Altas
Game creator
S M
SemiCoder
Sеrgejs Bоrуsson
Ivan Refat
poc
Alexsandr Slepchenko
Антон Романьков
Oleksii Zazulin
Alex Alexeev
Найкращі коментарі пропустити