Tired of outsourcing? Get hired at a top product startup from Silicon Valley 🚀
×Закрыть

Что вам нравится в текущей стране пребывания?

Давайте уже отметим конец лета и недели позитивом.

А то доу один сплошной рассадник срача и негатива.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сидней, Австралия

1. Чистейший воздух
2. Мягкий, океанический климат, теплое морько, бесконечное число пляжей
3. Огромные национальные парки с пушистиками и змеями
4. Восхитительная еда, кухня всех народов мира, широченный выбор действительно свежих морепродуктов. А стейки это вообще вне конкуренции, особенно мраморные сорта говядины.
5. Бесконечное количество вариантов для путешествий внутри страны, сеть кемпингов на любой вкус, прокат кампервагенов со всем оборудованием.
6. Неплохие школы, с кучей кружков и разной развивалки
7. Столько видов разного спорта, что даже я, противник двигаться в принципе — тоже стал кой чем заниматься.
8. Возможность ходить в шортах и майке 10 месяцев в году, причем покупать их за три доллара ведро и не париться, что о тебе подумают соседи.
9. Много новых современных квартир (я не умею пользоваться домом), с садиком и барбекю на крыше и панорамными видами на залив.
10. Офигенный кофе
11. Куча свободного времени на себя и семью, релакс, дружелюбная атмосфера, развеселые пабы и все такое.

Украина
1. Дешевые цены
2. Низкие налоги и соответственно большие деньги на руки, чем в Европе.
3. Осознание что, это если и будет меняться то очень медленно — приспособиться успеешь
4. Программист зарабатывает достаточно чтобы жить припеваючи, но не достаточно чтобы на них охотились серьёзные дяди
5. Сюда не проникла толерастия: вору, хулигану, хаму можно надавать подсрачников и тебе ничего не будет.
6. Тебя не уволят если в общем чате пошутить про женщин, негров, арабов, геев etc — всем плевать.
7. Можно не опасаться, что если ты на собеседовании посмотришь эйчарке в сиськи на тебя подадут в суд за дискриминацию — любой нормальный судья скажет:"одела глубокое декольте — в него будут смотреть"
8. При разводе баба не сдерёт с тебя алименты

Украина.

+ адекватная рыночная оценка человеческого труда и как следствие доступность услуг, связанных с этим: комфортное недорогое такси, клининг-сервисы, общепит и т.п.
+ минимальное вмешательство правительства в работу IT-компаний и самих айтишников, в итоге высокие зарплаты, комфортные условия работы.
+ нет этой ***низации типа изнасилованых женщин после того, как им дверь открыл, preferred gender pronoun, борьбы кто в чей туалет ходит и тому подобного разухабистого левачества.
+ здоровая атмосфера в любом рабочей коллективе, нет никакой «внутренней цензуры» в головах у людей, коллеги запросто могут решать сложную проблему с использованием «крепкого словца», рассказывать как вчера перепил или рассказывать анекдоты о поле/нации/расе/ориентации и т. п.
+ банально в городе есть куда пойти: доступные и вкусные заведения, куча всяческих событий, да даже просто погулять в хороших новых зелёных парках. Звучит странно, но во многих европейских городах это большая проблема. В том же, например, Копенгагене люди за неименением обычных парков часто ходят погулять с детьми... на городские кладбища (это не шутка).
+ в людях чувствуется частная инициатива: мало кто сидит попой на месте, открывают какие-то ларьки, магазинчики, уличная еда, продажа каких-то мелочей и т. п. В Европе в таких случаех люди плюхаются попой на социал и до свидания.
+ может этот плюс несколько controversial, но даже некоторый уровень бытовой коррупции иногда помогает «сгладить» разного рода дичь законодательства. На Западе в таких случаях человек, закусив губу, идёт исполнять очередной законодательный бред, попутно «названивая в спортлото», пока депутаты не одумаются и не отменят закон.

Аргентина
— Отличный климат в столице. Зимой не холодно (за исключением 1-2 недель суммарно, и то, это 5-10 градусов), летом примерно как у нас.
— Большое природное разнообразие: от водопадов и тропических лесов на севере, до ледников и пингвинов на юге. Потрясающе красивые горы и озёра на западе, океан и пляжи на востоке.
— Хорошая медицина. Отсутствие европейской системы семейных врачей, можно напрямую пойти к кому нужно, прямо сейчас и с ожиданием в пределах часа. Огромное количество молодых студентов, изучающих медицину. Стоматология, покрываемая страховкой. Отличное ведение беременности, роды и педиатрия.
— Большая часть столицы — весьма удобный город для семейной жизни. Много парков и отличных детских площадок, куча разных активностей для семьи и детей, детские музеи, развлекаловки, зоопарки, игровые зоны и детские стульчики в кафе, бассейны и кружки. И всё это — либо бесплатно, либо за символическую сумму. Очень и очень доброжелательное отношение общества к детям и родителям. Как минимум в Буэнос-Айресе везде есть пандусы и лифты на станциях метро (легко перемещаться с коляской).
— Развитая транспортная система (хотя до Лондона конечно расти). Автобусы, работающие круглосуточно, метро, пригородные поезда, публичные велики (велодорожки присутствуют). Большое количество такси. Опять же, всё это за копейки.
— Лояльное отношение к автомобилистам. За мелкие нарушения никто не чморит (что в общем-то как плюс, так и минус), много автостоянок, эвакуаторы работают реально только в центре и в важных местах (меня эвакуировали, когда запарковался напротив больницы).
— Легендарные мясо, вино и мате.
— Индустрия, мелкое производство и сборка. У нас в доме сейчас вся техника аргентинских брендов. Посудомойка, холодильник, до сих пор нормально работающая стиралка с сушилкой 80-х годов (Longvie). Кондиционеры, микроволновка, пылесос (Tophouse, Liliana), небулисадор (Sanup) и даже ноутбук (EXO — жена очень довольна). Телевизор и телефон Philips и Samsung, собранные здесь. Наш Peugeot тоже местной сборки. Местные кожевенники и производители одежды и обуви. По факту из Китая импортируется не так уж много.
— Более морально свободное общество по сравнению с Украиной. Полиция — твой друг, а не враг. Привычность и дружелюбность к иностранцам. Хотя бы попытка людей улыбаться и быть позитивными, а не ныть и давать понять, что все вокруг всем мешают.
— Положительное отношение общества к спорту, много возможностей для занятия им. Марафоны и многочисленные забеги, публичные тренажёры в парках.
— Здесь не бросают инвалидов-собак. Их не усыпляют, им делают колёсики вместо ног, их выгуливают медленно, помагают подняться на тротуар.
— Здесь не бросают инвалидов-людей. Их можно видеть вокруг, они могут самостоятельно перемещаться по городу (про пандусы и лифты уже писал).
— Человек в возрасте 60-70 лет может пойти в кафе, взять газету, круассанчик, и пообщаться если не с официантом, то хотя бы с такими же как они. Пенсионеры не сидят дома и не закрываются в 4 стенах, они ведут активную жизнь.
— Отлично представлена итальянская кухня засчёт множества иммигрантов из Италии (миланеса, паста и другое).

Добавлю про СШП со своей колокольни.

+ Большая страна. Один Техас по площади больше Украины (включая крым). Если пойти чуть дальше популярного тут снобизма про «жить можно только в долине, только фанге», то на самом деле вполне есть выбрать где жить из кучи вариантов. При жалании поменять картинку за окном (ну или «хрючево» в ближайших ресторанах), перехать из одного штату в другой на порядок легше чем из одной евро страны в другую.

+Айти тут таки вперде планеты всей. Куча перспектив как в материальном так и в проффесиональном планах.

+При желании выйти из айти, и заняться чемто другим — ничего не держит. Илон маск вон тунели роет, и трубы варит.

+Английский из коробки.

+Авто инфраструктура относительно неплоха. Гденить в ирпенях центрального техаса, ин зе мидл оф ноувер, дорога будет вполне хорошего качества. Любители могут позволить камару, и на ней есть где ездить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Беларусь

1. Бедная страна, комфортно по финансам с айтишным доходом.
2. Белые зарплаты, в Парке Высоких Технологий подоходный налог всего 9% вместо 13% для остальных.
3. Неплохое состояние дорог.
4. Ощутимо развивается сфера услуг в столице.
5. Рядом Европа, можно быстро слетать или съездить в большинство стран ЕС.
6. Айтишка на подъеме: тусовки, митапы, перегретый рынок труда для миддл+ людей.
7. Мало кавказцев, мигрантов из арабских стран/Африки.
8. Позиции воинствующего феминизма, всяких движений за толерантность к меньшинствам слишком слабы, чтобы выливаться в абсурдную регуляторку, например как в США.
9. Мало кто хорошо владеет иностранными языками, умением работать в культурном коде западных заказчиков, чтобы тем было комфортно. Кто владеет — получает конкурентное преимущество.

Минусов больше :)

Звужу до Львова (переїхав з Миколаєва, живу вже 3 три роки).

1. Тут домінує українська мова (психологічний комфорт).
2. Мінімум ватників і ватництва.
3. Найбільш урбаністичне місто України.
4. Хороші можливості по кар’єрі, хобі і відпочинку.
5. Дуже близько до Європи.
6. Держава молода, безліч можливостей творити нове і важливе.

переїхав з Миколаєва

Кожаева знаешь, видел?

Лише віртуально.

По коментах DOU.

А я Ленина..., то есть Кожаева видел! :-)

Было дело, увидел как то Кожаева, а потом день не видел, два не видел, а на третий день правый глаз начал открываться)

5. Дуже близько до Європи.

Разве что если на машине ехать. На самолете — пофиг, да и вариантов из Киева значительно больше.

Я не лише про мандрівки, а й про культурний вплив. Київ — великий колгосп, а до Львова тягнуть досвід з Польщі, переймають, весь час відбувається щось цікаве.

Та й у мандрівках важлива не лише швидкість, а й доступність ціни. Автобус і потяг дешевші за літак.

а до Львова тягнуть досвід з Польщі

Это потому там такие наглые бомжи?

потяг дешевші за літак.

в этих ваших европах это довольно спорное утверждение) Автобусы и правда бывают дешевыми

3. Найбільш урбаністичне місто України.

seriously?

Штати
— найкращий сир у світі
More than 3,800 cheeses from 42 countries on six continents were entered, and after three rounds of judging, the Rogue River Blue from Rogue Creamery in Central Point, Oregon was named the World Champion cheese.
www.foodandwine.com/...​r-oregon-rogue-river-blue

Але після оплати всіх податків і кредитів, грошей залишиться лише на чеддер з Воллмарта.

это твои влажные мечты такие? не позорься)

Скільки наніщєбродив на кредитному кешбеку (улюблене заняття мігрантішок, поряд з вирізанням купонів на знижку), ікономізд?

Эм, все кто пользуются кредитками в США, а это наверное около 200 000 000 вместе с гражданами — получают скидки в виде кешбека.
А твой примитивный мозг считает что постоянная скидка на товары в размере 1-6% это плохо?

ну если копнуть глубже, то это заложено в ценообразование и надо станцевать чтоб отжать свое

в места где карты вообще не принимают, и не платят комиссии банкам, там намного цены дешевле?

+1, не видел разницы
в мелких овощных, к примеру, цены ниже чем в супермаркетах, а то что они принимают кредитки влияют на минимальный обьем покупок — типа CC — $5 min

там оргэник, не может быть дешевле

Вот тебе мерчант фии от визы

Interchange fees are typically two parts, consisting of a percentage and a transaction fee. For example, 1.51% plus $0.10 is the current Visa interchange fee for a swiped consumer credit card.

Учитывая что расчет не только кредиткой то мерчант может заложить менее процента наценки, да и то, обычно это пшик по сравнению со стандартными скидками на товар
а на кредитках у меня и 2 и 5 и 6%

там оргэник, не может быть дешевле

Оргэник — это то что прошло сертификацию а не то что выросло там где не принимают кредитные карты.

не понимаю о чем ты.
есть мсрп цена, в практически 100% покупок я плачу меньше мсрп (от умеренных до гигантских скидок), так как США это рай шопоголиков.
поэтому вишенка сверху в размере 1-6% очень даже кешбек.
Плюс на каждой кредитке есть еще кучу бенефитов, как выраженых в денежном эквиваленте так и сервисов

ну может еще быть бюджет банка без привязки к торговле
интеренсно на чем стоят карточки партнерства с большими продаванами тогда
наверное МНЕ стоит разделять категории

есть мсрп цена, в практически 100% покупок я плачу меньше мсрп

Лохина в 4 раза дороже чем в уа. Потому толку от разговоров о мсрп и 2% кешбеку — никаких.

лично я лохину за мсрп брать категорически отказываюсь, только «инвойс» и финансирование под 0%

1-6% знижки на надбавку 20-30% це круто. Це мрія всього життя.

Тоесть то что ты пробалаболил вопрос кешбека — с этим вопросов нет, ок, двигаемся дальше

надбавку 20-30%

пффф, это ты про страну с самыми большими скидками в мире?)
диванный балабол, ясно-понятно)

аааа понял, это ты про 18% надбавку + еще 50-100% надбавку от продавца в Украине, да, сочувствую

Кешбек то для лузерів. Стимулювання виділення допаміну щоб лузер радісно залазив у борги.
звичайний сшпешець не має нічого окрім боргів. Мігрантішки вірять що у них буде щось поза боргами але це ілюзія будуть лише борги і в їхніх дітей так само.

— хранить кешь под матрасом в Украине — для лузеров
— отсутствие развитой финансовой системы в Украине — для лузеров
— бешеные наценки в Украине — для лузеров
— отсутвие скидок по всем направлениям в Украине- для лузеров
— отсутствие мозгов и финансовой грамотности у таких как ты украинцев — трагедия нации)

брати мільйони кредитів то трагедія для всього світу
сшп прожирає майбутнє всієї землі щоб клоуни могли з’їсти зайвий бургер
хау даре ар ю засирати своїм ставленням до майбутнього мозок майбутніх поколінь
скидки ото мрія всього життя жалюгідного мігрантішки.

конечно, я как любой финансово грамотный чел понимаю, что грамотно использовать финансовую систему себе во благо — это правильное поведение, а вот гордится лишь тем что тебе ничего не остается кроме как хранить бабло под матрасом и переплачивыать за все — это для настоящих упоротых пеньков без мозгов)

Ну а то как США натягивает весь мир с кредитами — это да, поимели неслабо таких как ты упоротых — «ук ук только кеш только деревянные!»

якщо ти фінансово грамотний що робиш на цьому сайті а не заробляєш додаткові фінанси?

заробляю_)
или ты себе представляешь инвестиционный рынок как завод где надо педали крутить что бы заработать?
в соседних вкладках открыты тулзы для инвестирования, помимо пасивного дохода который сам по себе капает

Изи, не надо копить на машину и квартиру, берешь кредит и живешь сразу комфортнее, так же и с другими прочими не дешевыми вещами. Неожиданные расходы не влияют на комфорт и другие привычные траты, лично я бы пользовался с удовольствием, только у нас упоротые банки и кредитки, а на мелочи мне кредит не нужен.

Справедливости ради надо заметить, что в Украине можно поиметь 15-18% годовых от депозитов и овгз.
И, если повезет, то забрать потом свои деньги обратно, возможно даже с прибылью.

По факту да, вложить спокойно некуда.
Чуть что — вернут или фантики или не вернут вообще. С гарантиями государства точно так же. Каломоец уже предлагал дефолт, вполне вероятный сценарий
Но надо быть очень спокойным человеком

Жук говорил что под сотню зелени вложил в овгз... гривневые.
Я бы не рискнул)

Да хоть и долларовые. Какая разница, если тебе их «простят» в любой момент

Да, рейтинг совсем низкий у бумаг

Ну так их и берут в основном местные олигархи через офшоры, они знают, когда выходить надо будет.

Так же и с недвигой, за последние 11 лет два раза падение цен на 50+%

тіха, реінкарнація Жука відбулась, навіть нік ботний підібрав

Ну так кредит по карте ежемесячно гасится автоматом, там никаких процентов и платы нет по факту.
Кешбек норм тема, на самом, это не как у нас в том же монобанке, с кучей ограничений и анальным флоу. Там все просто и оно работает.
А кредитка нужна как минимум для рейтинга, чтоб потом авто или жилье под низкий процент брать.
Ну и да, там не принято 10 лет на авто копить и брать за нал, там 4% годовых в кредит и из них 2% инфляция + немного на налогах можно сэкономить. В итоге почти бесплатные деньги.
Даже если у тебя есть кеш, то выгоднее его вложить в те же индексы под 8% годовых и взять кредит :)

Та ды думаешь у нас нет накруток? Ломят сколько могу содрать с пользователя, там никто не заморачивается. Есть расходы на производство товара, и есть цена за которую и так берут.

На чедер уже не останеться. Только рис третего сорту с подгнившей морковкой.

Але після оплати всіх податків і кредитів, грошей залишиться лише на чеддер з Воллмарта.

співчуваю

Я ж не в СШП, у мене лише готівка. І її вистачає на будь який сир.

Я ж не в СШП, у мене лише готівка. І її вистачає на будь який сир.

співчуваю, що живете в уявному світі казок і міфів про Штати

хаха, лузер, ну оно и понятно, в Украине можно только с кешем сидеть, все остальные варианты заребужом)

Тому що тільки кеш це цінність а віртуальні кешбеки ніщо і це вічні борги.

Вот только кеша больше когда покупаешь все со скидками а не наценками)
Только дурачки не пользуются системой что бы увеличить обьем кеша на руках

тільки дурачки думають що вони натягують систему а насправді вона натягує їх

тільки дурачки думають що вони натягують систему а насправді вона натягує їх

описал свою жизнь?) ок, в то что она тебя натягивает — охотно верю

Расскажи мне где меня натягивает система в самом распространенном кейсе с кредиткой в США:
1. Цена на товар не отличаеся, платишь ты кешом или кредиткой
2. Открываю кредитку, получаю 200-500 баксов подарка
3. 18 месяцев могу брать бабло под 0% интереса
4. ВСЕ время пользования кредитки до 55 дней — 0% интереса на все. На 54 день гасишь стейтмент и ты в шоколаде, 0%
5. При покупке товара получаю 1-6% кешбека, не переплачиваю за точто плачу кредиткой
6. Не рискую своими деньгами на дебетке, 0 лайбилити для меня если кто-то уведет номер кредитки или кошелек сопрет
7. Пользуюсь спец предложениями от кредиток — скидки до 20-30% на определенные товары
8. Пользуюсь спец страховками на кредитке, например вернул бабло за задержку багажа при перелете
9. Уже касается самой системы — на все постоянные скидки, большое колличество товара дешевле чем в Украине

Укажи мне в каком из этих пунктов я теряю деньги)

Камон, Сонки. Жук бота себе на замену тренирует — а ты ведёшься. Не серьёзно

Тут нюанс, Жук считал что кэш у нас нинужон,везде карточкой платить можно, либо он пытается маскироваться, либо же бот отошел от ценностей жука. :-)

ужис, він показанія на ходу міняє, то єсть ніки

Укажи мне в каком из этих пунктов я теряю деньги)

у тебя кредит на 30 лет! все твои аргументы побиты, ты проиграл, колбасник

ну у меня честно говоря нету пока что кредита на 30 лет, но я обещаю исправиться)
и все таки думаю про 10-15 лет макс)

Саме так — навіть середньо-статистичний програмість через 3-4 роки виплат може перефінансувати свій борг у 10-15-20-річний, а потім ще раз якщо треба.

Укажи мне в каком из этих пунктов я теряю деньги)

Ты не теряешь, ты все делаешь правильно. А вот примерно 70% (возможно ошибаюсь, но там была большая цифра) пользователей кредиток в сша регулярно просрочивают плату и платят в районе 17% годовых (опять же, если не ошибаюсь).
Но суть примерно такова: большинство обычных юзеров оплачивает банкет для меньшинства тех, кто умеет в кредитки.
Профит для банка в итоге есть

Замануха заключаеться в том что при большом APR минимальный месячный платеж достаточно мелкий, не особо выдающийся на фоне всех других месячных билов. Достаточно легко на иглу присесть. Особенно если не айтишнег где зп закрывает большую часть непредвиденных расходов.

Это ты про потребительские кредиты или кредитки?

Насколько я понимаю, то большинство просто не может нормально контролировать свои финансы и постоянно уходит в минус. В итоге куча долгов и жизнь от зарплаты до зарплаты, без минимального фонда на экстренный случай.
Но отдельная тема

Суть жукообразного аргумента, который я гдето слышал — в том, что из этих 70% не все 70% бездумно потребляцтвуют. А там выплачивает коледж или неудачный медикал, при небольшой зарплате, так что не сесть на кредитку — тяжело.

Да, это тоже правда.
Но давайте сравним проценты в Украине и там. Или как вариант можно не брать этот кредит (как не берут многие в Украине) и в итоге не получить образование или лечение.
Что лучше решать самим

Ну так такие и в Украине переплачивали бы, тут же наезд был на всю систему без вариантов, мол, плохая система

тут же наезд был на всю систему без вариантов, мол, плохая система

Просто «наш человек» имеет подготовку и задумается зачем ему все банки страны суют кредитные карты, поэтому он видит в чем подвох, контролирует свои действия и остается в выигрыше.

Многие местные же кмк ввиду культурных особенностей не относятся к банкам да и впрочем ко всему остальному «как к врагу» и на этом обжигаются.

ты видел кого либо местного нашего уровня образования кто обжегся?)
я вот нет...

ты видел кого либо местного нашего уровня образования кто обжегся?)

На нашем побережье местных то практически уже не осталось:)

я вот нет...

Тоже интересная теория... И процент людей с высшим образованием в США ведь ниже? В принципе может быть..

Многие местные же кмк ввиду культурных особенностей не относятся к банкам да и впрочем ко всему остальному «как к врагу» и на этом обжигаются.

борьба протів сістєми
ic.pics.livejournal.com/...​262/12630262_original.jpg

борьба протів сістєми

Ага:)

Систему кстати наглядно разобрали в 10-м эпизоде второго сезона с названием «Legal Deficits»:
en.wikipedia.org/...​isodes#Season_2_(2005—06

Систему кстати наглядно разобрали в 10-м эпизоде второго сезона с названием «Legal Deficits»:

у якому сенсі розібрали? вкратце, позязя :-)

у якому сенсі розібрали?

Взяли конкретную ситуацию с долгом по кредитке и рассказали/показали как и почему так получилось.

вкратце, позязя :-)

Вкратце: давным-давно банки давали кредитки только состоятельным людям т.к. проценты по кредиту и штрафы были зарегулированы и банки не хотели рисковать своими деньгами.

Потом, где-то вроде в конце 70-х банки разрегулировали и они стали совать кредитки всем подряд в надежде что люди не будут платить с расчетом начислять этим людям какие-то нереальные проценты и штрафы. Поменялась так сказать бизнес модель.

При Обаме их опять немного прижали и создали Consumer Financial Protection Bureau который протолкнул несколько хороших инициатив, но осадок остался:)

П.С. Хотя сейчас, похоже, те инициативы уже отыгрывают назад. Оказывается, они даже тему с кредитами на автомобили отменяют.

П.С. Хотя сейчас, похоже, те инициативы уже отыгрывают назад. Оказывается, они даже тему с кредитами на автомобили отменяют.

не зрозумів, це як? за кеш тачки купляти на радість Жукам? :-$

не зрозумів, це як? за кеш тачки купляти на радість Жукам? :-$

Я этого уже не застал т.к. незадолго до моего прибытия автокредит перевели из разряда индивидуального контракта между банком и клиентом в разряд услуги. Это привело к стандартизации договора на кредит, и вместо нескольких десятков страниц персонализированного контракта с индивидуальными условиями куда банк мог писать все что угодно, я при покупке автомобиля в кредит подписывал уже стандартную форму одинаковую для всех в виде одного листа где с двух сторон была таблица с цифрами.

Я этого уже не застал т.к. незадолго до моего прибытия автокредит перевели из разряда индивидуального контракта между банком и клиентом в разряд услуги. Это привело к стандартизации договора на кредит, и вместо нескольких десятков страниц персонализированного контракта с индивидуальными условиями куда банк мог писать все что угодно, я при покупке автомобиля в кредит подписывал уже стандартную форму одинаковую для всех в виде одного листа где с двух сторон была таблица с цифрами.

коли я купляв, то мене діставало, що там треба заповнювати якусь стандартну форму на кредит, і вписувати SSN, хоча я уже приходив із pre-approved кредитом від банку.

Если интересно, то вот у этого типа много инфы по кредиткам и принципу их работы. Сейчас уже не помню точное видео, но он там рассказывал как и за счет чего банки зарабатывают даже давая всякие кешбеки
www.youtube.com/...​S-tupTvWmKffF49rkLL3_LfB8

Это на фоне того что в долине нормальных твердых сыров найти какаято проблема, кроме пармезана и чедера ничего нет.

да шож у вас там за место такое поробленое)
из твердых у меня сейчас два развлечения, швейцарский грюер и ирландский даблиннер, причем оба можно найти в средней руки супермаркете и по смешным ценам
ну а в суперах побольше уже можно смотреть выбор всяких пармезанов, уж не говорю про холфудс

да шож у вас там за место такое поробленое

меня вот терзают смутные сомнения, что там на столько большая проблема с сыром: www.cowgirlcreamery.com/our-cheeses

сцуко я только с зала, еще не обедал!))
отличные фоточки, апетитно

Как мне кажется все кто говорит про недостаток европейских брендов сыра в супермаркетах — просто плохо смотрели, конечно любовь американцев все заставить 100500 сортами чедера отвлекает, но я вообще не вижу проблемы с сырами.

из твердых у меня сейчас два развлечения, швейцарский грюер и ирландский даблиннер

Даблинер — это же чеддер, нет?

Ты чё язык обпек, не а, совсем другой вкус

не а, совсем другой вкус

Но на упаковке ведь написано именно «чеддер», нет?

вот вики отвечает на твой вопрос

The cheese aims to combine the sharpness of mature cheddar and the buttery sweetness of Parmigiano.[2] Dubliner cheese may contain natural calcium lactate cheese crystals, which appear as small white pieces.

History
A cheese John Lucey called „Araglen” was created in 1990; his goal was to produce an alternative to Cheddar cheese that could be manufactured "using (mostly) existing Cheddar equipment, for sale in Europe."[3] A year later, Carbery Milk Products signed an agreement to commercialise Araglen.[3] Commercial production began in 1994; five years later, it was introduced to the United States and by 2011, more than 40,000 tonnes (44,000 tons) had been produced for sale in multiple markets.[3]

А я думал что это просто чэддэр хороший:)

очень советую, нам нравится
а я как то даже пропустил что по технологии он «чедер», вкус совершенно другой, я чедеры не очень люблю, а этого кило заточили за последний месяц, помимо других сыров

Это как с чизкейками, есть американский чизкейк а есть азиатский — разница тупо во всем, вкус консистенция, а если еще и украинскую запеканку\сырники назвать чизкейком...)

кста у Керриголд — производителя даблинера — и масло отлично, берем наравне с финляндией, и еще пару сортов сыра было, вроде интересные, но вкус уже забыл, один раз всего брали. надо будет прикупить что бы сравнить с даблинером

www.kerrygoldusa.com/products

Взял вчера по твоей наводки этот самый даблинер (его таки между чедерами нужно искать). Не сказал бы что это тот сыр который ассоциируеться с

— найкращий сир у світі

а кто говорил что он лучший в мире?

аааа, ты с этим перепутал?)

Rogue River Blue from Rogue Creamery in Central Point, Oregon

ну нет, дружок, этот тебе надо брать по $58 за фунт)

Штаты
— Большие пространства, большие дома/наделы земли. Возможность жить забив болт на окружающих. Пока еще.
— лично для меня: возможность быть «на передовом фланге науки».
— Высокое качество жизни в епенях.
— Довольно широкий спектр возможностей — образование, трудоусторойство, развлечения.
— Много разных культур, разнообразие кухни, музыки, искусства.
— Страна в постоянном движении.
— В стране просто немеряно бабла.

В общем, почти как Украина, но с деньгами.

Негатив просили не писать. Но там список тоже будь здоров.

большие дома/наделы земли.

Спорно, очень спорно насчет земли. В селе у бабушки поболее было, на порядок

Гектаров 200 хотябы у бабушки было ?

ну в США у кого акр земли — жизнь удалась

ЗЫ у бабушки было 40 соток и 4 Га

ну в США у кого акр земли — жизнь удалась

Устал повторять, долина != все США.

ЗЫ у бабушки было 40 соток и 4 Га

О каких тогда порядках идет речь?

4 га это пай где-то в поле до которого лесом полем

Зачем сотни, все проше. Хороший участок у домов 60-70 годов — 10 соток. Дома поновее, лоты 6-7 соток.
У бабушки было поле....

Я сравниваю с ЕС. В Украине в селе нет адекватной инфраструктуры, нормальных школ и т.п. . Так что тоже не то.

Если не жить вблизи крупных городов, то тоже все хорошо с землей и размерами домов.

А с работой что там ?

для трактористов (настоящих) наверное норм)

Не знаю, наверное не очень. В штатах предполагаю такая же картина там где большие дома/наделы земли

В селе

Ключевое слово. А в современных украинских реалиях это вымирающее село с бабками, дедками, алкоголиками и зарплатой 1000 грн. если найдешь работу.

USA
Нравится возможность устроиться в SpaceX и улететь с этой планеты на Марс какой-нибудь, чтобы реаллокейт был за пределы зоны комфорта окончательно.

Нравится возможность устроиться в SpaceX

Не устроишься пока не получишь паспорт и не пройдешь проверки ЦРУ

І Моссада. І норми ГТО поки не здаси. І на чорний пояс з макраме.

А может он урождённый русскоговорящий американец )

Так не в сппейсХ нада устраиваццо а в наса.

С кринкой уже берут. С визой H1/L1 — нет

не думаю, что на марс всех возьмут по возрасту и здоровью
ну и мяса в спейс иксе не докладывают

че тут, ничегонового?
в очередной раз пацан из Харькова доказывает как круче в Харькове чем в Нью Йорке\Лондоне\юнеймит?
скучновато для пятницы, срочно требуется бурлящая ветка обсуждения в тред!

очередной раз пацан
скучновато для пятницы

Просто у тебя пацана нормального не было! :-)

та скукота вообще, хоть бери и работай.

Господь с тобой! Пятниццо же! TGIF!!! Теперь можно сидеть на доу не с рабочего компа, а с домашнего планшета на диване :-)

В этих ваших америках еще солнце не село. Так что там гребут не покладая весел.

Ох епт! Еще один поинт почему дома лудше :-)))

С другой стороны в америках спят дольше...

Ну вы так на своей стороне и пятницу проспите! :-)

ну ка все хорошом — буууулщит!)

ну ты не богохульствуй тут
мне еще 20 минут и на треньку, никакой работы!

Ух иптить, Харьков уже Нью-Йорк за пояс засовывает. Отрадно слышать :)

Да вы главное не волнуйтесь, конечно же Харьков возглавляет мировой рейтинг городов по всем параметрам, чем больше комментов напишешь тем больше возглавляет!))

Ух, а то я совсем разволновался уже. Спасибо, что порадовали хорошей новостью!

А то! Вот у вас есть Салтовка? Нету! А в Харькове есть! И не одна — северная, южная! :-)
А парк у нас какой! И обезьянки в саду шевченка!

Нет у нас никакой Южной Салтовки. Хотите сострить, хоть погуглите для начала.

dozor.kharkov.ua/news/crime/1201609.html
Новостной сайт например юзает такое название. Плюс по городу хоть и редко но говорят Южная Салтовка.

Заревом колбасников удовлетворен. Ребята продолжайте в том же духе и Украине не нужно будет закупать энергоносители в России для следующего отопительного сезона.

Заревом колбасников удовлетворен.

Вроде уже выяснили, что «колбасники» — это те, кто остаётся в африке.

Чтобы за примитивное формошлёпство получать 2-4к/мес, платить с них 5% налогов — и житъ царьками, посреди стад совсем нищей люмпеноты.

Да и основным аргументом у «колбасников-оставашек» служит: мы получаем в африках 4к/мес, налоги не платим, а за колбасу платим намного меньше, чем она стоит в странах эльфии. Разве не это основная мотивация?

Проблема в том что куда-то пропал Жук. Единственная личность на форуме, у которой была экспертиза по «сырникам», «колбасникам» и их подвидам. Остальные путаются )))

Мабуть інтегрувався (що в його термінології означало «став депутатом»). Зараз в слуги народу кого тільки не беруть, чому б і людині з зайчатками інтелекту та логіки не податися у владу поки ще не всі накрадені Порошенком у казну ніштячки попиляли?

Хоча ні, думаю пан Жук кращий за це і в зекоманду лізти не буде.

Скорей у пети деньги закончились активных ботов содержать.

ти так намагаєшся виправдати геть обгорівші бруки й опущеність в тредах нижче, шо відважився на ще один root-камент

Украина.

+ адекватная рыночная оценка человеческого труда и как следствие доступность услуг, связанных с этим: комфортное недорогое такси, клининг-сервисы, общепит и т.п.
+ минимальное вмешательство правительства в работу IT-компаний и самих айтишников, в итоге высокие зарплаты, комфортные условия работы.
+ нет этой ***низации типа изнасилованых женщин после того, как им дверь открыл, preferred gender pronoun, борьбы кто в чей туалет ходит и тому подобного разухабистого левачества.
+ здоровая атмосфера в любом рабочей коллективе, нет никакой «внутренней цензуры» в головах у людей, коллеги запросто могут решать сложную проблему с использованием «крепкого словца», рассказывать как вчера перепил или рассказывать анекдоты о поле/нации/расе/ориентации и т. п.
+ банально в городе есть куда пойти: доступные и вкусные заведения, куча всяческих событий, да даже просто погулять в хороших новых зелёных парках. Звучит странно, но во многих европейских городах это большая проблема. В том же, например, Копенгагене люди за неименением обычных парков часто ходят погулять с детьми... на городские кладбища (это не шутка).
+ в людях чувствуется частная инициатива: мало кто сидит попой на месте, открывают какие-то ларьки, магазинчики, уличная еда, продажа каких-то мелочей и т. п. В Европе в таких случаех люди плюхаются попой на социал и до свидания.
+ может этот плюс несколько controversial, но даже некоторый уровень бытовой коррупции иногда помогает «сгладить» разного рода дичь законодательства. На Западе в таких случаях человек, закусив губу, идёт исполнять очередной законодательный бред, попутно «названивая в спортлото», пока депутаты не одумаются и не отменят закон.

Останній пункт — ознака зрілості. Лайк.

Последний пункт — отмазка для бедных. Вот как я налоги не плачу, потому что «Янукович/Порошенко/Зеленский все украдет», так и тут, я взятки даю, потому что законодательство плохое.

По-факту же, налоги не платит — потому что жадный, взятки дает — чтобы по времени и деньгам порешать вопрос в свою пользу.

Він не про те говорив, я думаву.
Корупція має позитивну сторону, однозначно — це більша свобода і простота. Коли на все є залізобетонне правило, це звісно ознака вищої організації, але чи це завжди добре — я хз.
Це можна порівняти зі стартапом. Коли немає правил, і ви можете попросити в адміна мишку, стоячи з ним поруч біля пісуарів. З одного боку бардак, з іншого — мишка під час смолтока ваша. Згодом організація напише на це правило, і вам знадобиться тікет в джирі, і низка епрувів.

из-за таких урыг взяточных и нихера не делается нормально, кто дает взятки также виноват как и тот кто берет

Так там прикол в том что вся система тебе насилует мозг максимально! И делают это они крайне успешно и с коллосальным опытом! В итоге сдаешься измотанный и даешь эту сраную взятку чтобы доказать что ты не верблюд.

недозрілості, це просто наш жлобський менталітет.

Якщо коротко, то жорсткі правила — наслідок того, що серед людей купа дебілів і рагулів. Свідомим розумним людям правил потрібен мінімум. Тому відсутність залізобетонних правил на всі випадки життя, і можливість існуючі правила обійти (в нас це часто звуть корупцією) — має не лише негативний, але й позитивний бік.

жорсткі правила

А что в твоем понимании «жесткие правила»? Можно примеров?

Тому відсутність залізобетонних правил

А если «железобетонные» заменить на «четко прописанные», все заиграет другими красками.

і можливість існуючі правила обійти

Понимаешь в чем проблема. Когда ты заплатил за ускорение какого-то процесса чиновнику (предположим за получение справки за 3 дня вместо недели) — вот тут ты зрелая личность. А когда тот же чиновник справку (которую он должен сделать за неделю.) не выдает 3 недели, намекая на взятку — вот тогда подобные зрелые личности поднимают вой на болотах. Видимо недостаточно зрелы, чтобы понять что оба явления — они одного порядка.

О «гибких украинских правилах» красноречиво говорит хотя бы то обстоятельство, что впервые спустя длительного перерыва я смог проголосовать на украинских (!) выборах уже живя за границей, потому что в Киеве для этого нужна «киевская прописка», которую невозможно получить в принципе без недвижимости в собственности. Кстати, я так понимаю, эта «гибкость» до сих пор сохраняется.

Я раньше, пока в Киеве жил, обычно ездил голосовать по месту прописки.
В этом году голосовал в двух местах: в посольстве (первый тур выборов) и в одном из городов-сателлитов Киева (как раз попало так что во время второго тура там был). Да, пришлось в местный «белый дом» сходить, 40 минут в очереди постоять. Но в целом нормально все.

Джентльмени, в розвиненому суспільстві правила завжди жорсткіші, і вони завжди краще виконуються. Це аксиома типу «більше % — більше ризик». Бувають звісно і відхилення, але загалом все саме так.

Видимо недостаточно зрелы, чтобы понять что оба явления — они одного порядка.

Описані Вами явища не одного порядка. Хабарі це погано, відсутність вибитих в камені правил — далеко не завжди. Ви уявіть якби у вас вдома були скрижалі, де написано хто має підняти шкарпетку з підлоги в певну пору доби, і домовитись про обхід правила було б нереально. Або уявіть собі правила як парканчики на широкій площі. В менш розвинених суспільствах ці парканчики диряві, і їх легко перестрибнути, та їх і банально менше. В цивілізованих суспільствах їх натикано дуже рясно, вони міцні, і їх не перестрибнеш. І перший і 2й підхід мають свої + і -, про що і сказав автор.

Джентльмени, в розвиненому суспільстві правила завжди жорсткіші, і вони завжди краще виконуються.

Так примеры что в твоем понимании «жесткие» правила а что нет, будут?
Ну вот, к примеру. В цивилизованных странах обычно штрафуют запарковашихся на газонах и тротуарах (там, где правила запрещают это делать). В Украине — нет. Считаешь ли ты что в эльфиях слишком «жестко» относятся к запарковавшимся?

Так примеры что в твоем понимании «жесткие» правила а что нет, будут?

— тут живе мій дільничий педіатр
— в цьому будинку?
— так.
— зайди нехай малу послухає, щось довго кашляє.
— Ти здурів??? Так не можна! Тільки через рецепцію і після свят!
— Хмм.. зайди, попийте чаю, най послухає, що за дурниця?

Считаешь ли ты что в эльфиях слишком «жестко» относятся к запарковавшимся?

Залежить від ситуації. Я вже пояснював, правила придумані для рагулів, а страждають всі. Я от ніколи не стаю так, щоб комусь заважати, але я не завжди стаю за правилами. Один з головних недоліків правил — вони завжди дуже сильно спрощені, інакше їх буде важко писати і дотримуватись.

Я Вам знову наведу приклад — як я був малий, в мене вдома ніхто не хотів мити посуд, і тому ввели правило — чергуємо по днях. В результаті хворий ти, здоровий, стомлений, не стомлений, зайнятий чи ні — ти миєш посуд. Це — приклад жорсткого правила. Спільне життя трьох свідомих підлітків (мене, брата, і сестри) дало б більш приємну опцію — домовтесь залежно від обставин. Зауважте, що суворе правило було введено не тому що це щось добре, а тому, що ми були несвідомі і нездатні організуватись. Рівно те саме і з більшими спільнотами.
Не поспішайте заперечувати, це вимагає певних роздумів (не сарказм).

Имеет право на жизнь. И порой удобно.
Но тогда не стоит забывать

що серед людей купа дебілів і рагулів.

Процент их всегда больший чем адекватных. И если они тоже будут юзать эти возможности (а они будут), то жить станет не сильно комфортно. Просто потому что дебилы и рагулье на сильно умеют в долгосрочное планирование, а на комфорт окружающих им возложить с высокой колокольни. Так что если юзаешь бытовую коррупцию, будь готов что рагули через бытовую коррупцию будут юзать тебя. Ухудшая качество жизни в целом.

P.S.: Кстати, а с твоей точки зрения, взятка при поступлении в ВУЗ это ок или нет?

P.S.: Кстати, а с твоей точки зрения, взятка при поступлении в ВУЗ это ок или нет?

категорично ні, тому що утискає права інших.

Я вже пояснював, правила придумані для рагулів, а страждають всі. Я от ніколи не стаю так, щоб комусь заважати, але я не завжди стаю за правилами.

Паркуешся на газоне, как м-к. Клятое американское законодательство требует, чтобы застройщик строил достаточно паркомест у домов. А нашим застройщикам это неудобно, для них это

приклад жорсткого правила.

а люди пусть на газонах паркуються, п-й.

американское законодательство требует, чтобы застройщик строил достаточно паркомест у домов.

Depends. З останніми зеленими ініціативами в Сіетлі та навколо від забудовників навпаки вимагають зменшувати кількість парковок щоб стимулювати користування public transportation. З новими великими офісами ІТ-шних контор взагалі біда тепер.

Да , от паркотребований ща модно уходить. Иначе будет не сиэтл, а очередная оклахома сити, где гулять по сплозной парковке — мало удовольствия. Тем не мение, неужели они у вас подземных, и первоэтажных парковок не строят ?

Будують, але вимагають тепер щоб кількість місць на них була суттєво, якщо не на порядки нижчою за кількість окупантів.

Як приклад — моя контора щойно переїхала в новий офіс в Kirkland. У нас тут 2 будівлі на 7 поверхів (в одній з них буде Google), QFC, Shake Shack, ще якісь магазини та ресторани/кафе. І на все це 2 поверхи парковок усього з близько 300-400 місць на кожному (може бути дуже не точно). Тобто коли усе це відкриється і заселиться то будуть багаторічні черги на парковки згідно seniority.

І тут же прямо через дорого здоровенний житловий комплекс новий скоро відкриють — 4 чи 5 поверхів і 1 поверх парковки в ньому. Отакоє от.

Это довольно странное решение.

Kirkland

все же субарб (пусть и более плотный чем в среднем по америке).

Хз о чем они там думают.

І кожен рагуль думає, що правила придумані для інших рагулів, але не доя нього. А він тут на хвилинку, нікому ж не заважає.

І кожен рагуль думає, що правила придумані для інших рагулів, але не доя нього. А він тут на хвилинку, нікому ж не заважає.

Бінго! В тому-то й штука, що, як я і сказав, свободу можна давати далеко не всім. Для більшості свобода перетворюється на свавілля. Тому ж власне всі ці мільйони правил в цивілізованих суспільствах і існують, а ніяк не тому, що наявність правила на кожен пук добра сама по собі.

Считаешь ли ты что в эльфиях слишком «жестко» относятся к запарковавшимся?

Да. Потому что хрен с ними, со штрафами на газонах. Но не надо забирать у автомобилистов уже существующие паркоместа — иначе будут парковаться где есть хоть какая-то возможность, в т.ч. на тротуарах и на полосах движения.

Но не надо забирать у автомобилистов уже существующие паркоместа

Города не для машин, а для людей. Негде парковаться — продавай авто.

Тем не менее, они вынуждены покупать топливо, страховку, запчасти) Так же на СТО ездить. Волей-неволей, но с них довольно много народу кормится.

не ну я знаю что один из важных показателей, по которому к примеру смотрять наступление кризиса — это индексы покeпки автомобилей
но что бы уж так ЭРИТРОЦИТЫ, то скорее ЛЕЙКОЦИТЫ после выполнения своего предназначения и смерти =D

видишь, я тоже умею в биологию!)

Волей-неволей, но с них довольно много народу кормится.

а могли бы вместо этого какой-нибудь полезной экономической деятельностью заниматься

о не надо забирать у автомобилистов уже существующие паркоместа

А каким макаром в Польше забирают? Или это в целом?

Начиная от вышеупомянутых ограждений, заканчивая выдавливанием машин со стихийно организованных парковок, поскольку там весьма дорогая земля с точки зрения чиновников, а ведь туда можно воткнуть очередные «инвестиционные бетонометры» (неважно, жилой ли это дом, или офисное здание). Пример: есть одно офисно-жилое здание и рядом был пустырь, на котором народ прекрасно самоорганизовался с парковкой — начиная с рядности, заканчивая расстоянием между автомобилями. Сейчас на том пустыре строят офисное здание, а автомобилисты вынуждены парковаться либо во дворах жилых домов, либо на тротуарах.

Начиная от вышеупомянутых ограждений,

Ну, так себе пример. По факту там они сами себе злобные буратины.

Сейчас на том пустыре строят офисное здание, а автомобилисты вынуждены парковаться либо во дворах жилых домов, либо на тротуарах.

Я правильно понимаю что кто-то купил землю и попросил с частной собственности нелегалов-парковальщиков? Не ясна суть претензий к чиновникам. (Вопрос со звездочкой. Если подобный кусок земли каким-то образом окажется в твоем владении как ты поступишь? Продашь под застройку или оставишь диким парковщикам?)
Другое дело, что чиновникам можно выкатить что они не парятся о паркоместах. Но подобных претензий я у тебя не заметил. Я вот буквально на прошлой неделе квартиру менял. Первое что сделал менеджер после подписания контракта — выдал буклетик со словами: «А если у вас есть машина то вот, ознакомьтесь с правилами и расценками на паркоместа рядом с вашим домом.»

Ну почему сразу нелегалы? Земля была бесхозной,

Другое дело, что чиновникам можно выкатить что они не парятся о паркоместах.

Ну это кагбэ и была суть претензии — выдавливание с насиженного места

Если подобный кусок земли каким-то образом окажется в твоем владении как ты поступишь?

Это, кстати, очень хороший вопрос, особенно про «каким-то образом». Согласно Конституции — земля и ее недра принадлежат всему народу, но по факту получается, что земля принадлежит мэру с его свитой и город получается главным активом чиновника, а зп, которая выплачивается за счет налогоплательщиков — не более чем приятный бонус. На этот вопрос не удастся ответить парочкой предложений — слишком много «если» надо принять во внимание.

Земля была бесхозной,

Так НЕ бывает никогда. Сейчас 2020 на носу, а не 1800.

«Бесхозной» — слово забыл в кавычки взять. Энивей, она там лет 12 простаивала, пока не начался новый строительный бум.

Ну вот кто-то едет в более развитое общество, а кто-то остаётся в Украине.
Но ход мысли у вас интересный. Как бы нет противоречий (почти), но срач генерируется. Поздравляю :)

Так там классика: «Хочу без взяточничества, но чтобы кум мог порешать». То есть в кейсах, когда это ему выгодно — это норма. А точно в таких же кейсах, когда не выгодно — «взятки это плохо».

Глупости. Возьмите для примера банковские регуляции. Раньше, чтобы переслать свои деньги из одного счета в банке одной страны на другой счёт в банке другой страны требовалось намного меньше приседаний.

Сейчас это сложнее, а на Украине вообще необходимо получать лицензию для таких операций. Очевидно, что этими требованиями хотели ограничить каких-то недобросовестных дельцов, но эти дельцы, как вы понимаете, давно уже нашли схемы как работать иначе.

А законопослушные граждане вынуждены страдать. И таких законов тьма. И на Украине, а на западе так вообще.

Ну вобще-то мой комент относился к позиции Eugene Koval. Но да, согласен, не совсем точно выразился, поэтому трактовать можно двояко.

Глупости. Возьмите для примера банковские регуляции....

А этот кейс с банками как пример чего?

Ну, и раз заговорили про банки. хотелось бы больше конкретики.

Раньше,

Это когда?

в банке одной страны на другой счёт в банке другой страны

Какие банки каких стран?

Сейчас это сложнее

Насколько сложнее, и в чем заключается сложность?

на Украине вообще необходимо получать лицензию для таких операций.

А как было раньше (я правда не знаю)? Лицензия не нужна была?

Да, да, а печать синего цвета или светло-синего, ага.

Всё понял с вами :)

Хотите нормально подискутировать, без проблем. А троллировать мы все умеем.

Хотите нормально подискутировать, без проблем

Ну вот смотри. Ты вбрасываешь в дискуссию поинт «банковсие переводы стали сложнее, а в Украине так вообще сложняк нереальный». Раз ты приводишь эти аргументы, то, чисто теоретически, должен быть хоть немного «в теме» чтобы в дальнейшем аргументировать свою позицию.
Чтобы оценить «а стали ли они сложнее в целом (а то вдруг все наоборот)» нужны конкретные детали (метрики) для оценки, стало ли хуже. При попытке прояснить эти детали у тебя ты начинаешь сливаться. Хотя, казалось бы, что проще. Приводишь:
a) Раньше в Украине лицензия для перевода была не нужна
б) Сейчас лицензия для перевода нужна, что подтверждает мою позицию о том что все стало хуже/сложнее.
Вот так обычно выглядит

нормально подискутировать

Я не собираюсь углубляться в такие детали, чтобы вам что-то доказать. Тратить часы своего времени на гугление детальных требований по лицензии и.т.п. Если вам это нужно, то пожалуйста, мне нет.

Понимать что пересылать деньги стало сложнее будет любой человек, который хоть 2 раза отправлял свои деньги между банками разных стран.

Чтобы оценить «а стали ли они сложнее в целом (а то вдруг все наоборот)» нужны конкретные детали (метрики) для оценки, стало ли хуже. При попытке прояснить эти детали у тебя ты начинаешь сливаться.

Да, да, да. Если ты не расист, то назови имена всех чёрных, ага.

Если вам сложно в этот пример, можем рассмотреть другой. Недавние ограничения скорости в городах Украины, например.

Тратить часы своего времени на гугление детальных требований по лицензии и.т.п.

То есть ты сам не знаешь, стало хуже или лучше. Ну ок.

Понимать что пересылать деньги стало сложнее будет любой человек, который хоть 2 раза отправлял свои деньги между банками разных стран.

Ну так примеры в студию. Вот ты отправлял два раза деньги из банка одной страны в банк другой.
Почему в первый раз это для тебя было просто, а во второй — сложнее? Что для тебя изменилось?

Если ты не расист, то назови имена всех чёрных, ага.

Все гораздо проще. Как только твоя позиция в дискуссии ослабевает и начинает шататься, ты из конструктива начинаешь выпадать в какой-то треш типа «печатей синего цвета» или «имен всех черных». Дело твое, конечно, только такую позицию тяжело назвать взвешеной и взрослой.

Недавние ограничения скорости в городах Украины

А что там с ограничениями?

Все гораздо проще. Как только твоя позиция в дискуссии ослабевает и начинает шататься, ты из конструктива начинаешь выпадать в какой-то треш типа «печатей синего цвета» или «имен всех черных».

Я называю этот подход «задрочи товарища». Постоянно спрашивать мелкие детали, которые вам что лет не нужны для разговора, а потом, когда человек таки потратит полчаса своего времени, то вы просто сливаетесь из поста. Вон внизу под моими комментариями таких примеров масса.

А что там с ограничениями?

И это мимо вас прошло? Где вы живёте, в лесу?

Ещё раз хотите нормальной дискуссии, пожалуйста. Хотите, чтобы я доказал, что не расист перечисляя имена всех чёрных, спокойной ночи.

Юра, мы уже видели на примере дискуссии про А-кассу, что когда доходит до деталей, картина вырисовывается совсем другая. Очень сильно отличающаяся от первоначального поинта. Причем детали по А-кассе приводил я (внезапно).
Есть некоторые опасения что с переводами в банках будет та же история.
Всего лишь простой вопрос. Были ли у тебя проблемы с переводами между банками разных стран? Что-то типа: «В 2014 я отправлял деньги из Дании в Германию и было все просто, а когда делал то же самое в 2016, стало сложнее (опционально, что усложнилось)»

Раньше, чтобы переслать свои деньги из одного счета в банке одной страны на другой счёт в банке другой страны требовалось намного меньше приседаний.

Достаточно ответа «Да/Нет»

Юра, мы уже видели на примере дискуссии про А-кассу

В разговоре про а-кассу мы видели, что там всё было предлельно понятно и чётко. Вы пытались выдать, что 3 месяца выплат и 2 года — это одно и тоже, ага.

Знаете, мне для того, чтобы иметь возможность спорить с вами, мне необходимо понять, что вы не гомофоб. Гомофобы — враги современного общества. Поэтому чтобы подтвердить, что вы не гомофоб, я попрошу вас назвать все существующие гендерные идентичности. Пожалуйста.

Вы пытались выдать, что 3 месяца выплат и 2 года — это одно и тоже, ага.

Юра, я сейчас не поленюсь и найду твой первоначальный поинт в теме про А-кассу. Посмотрим как ты умеешь свои ошибки признавать.

Знаете, мне для того, чтобы иметь возможность спорить с вами, мне необходимо понять, что вы не гомофоб.

Вот смотри. Вот в этом месте твоя объективная аргументация закончилась. И ты начал сползать на этот раз в гомофобный трешак. И так заканчивается большинство твоих

Хотите нормально подискутировать

Подумай над этим.

Ну вот ты и вскрылся гомофоб проклятый. А как начинал хорошо. Были бы мы в развитой стране, я б уже давно тебя за хейт-спич привлёк. Пользуйся украинскими либеральными законами.

Отвратительно быть таким проклятым гомофобом, тьфу на тебя.

Как и обещал. Вот исходный поинт дискуссии.
dou.ua/...​rums/topic/28521/#1686216

Хочете класичний приклад?

В мене під будинком є дорога і тротуар. І от споконвіку вздовж цього тротуару паркувались машини. Можливо десять відсотків з них були реально запарковані так, що заважали пройти тротуаром, але більшість були запарковані цілком нормально. Я завжди ходив біля тих десяти відсотків, намагався щось проповідувати, і думав — а ви, хлопці й дівчата, взагалі-то розумієте, чим все це закінчиться?

Закінчилось все абсолютно очікувано. Хтось написав скаргу кілька разів, що не може пройти тротуаром, і одного ранку вздовж краю дороги вишикувався рівний рядочок сталевих стовпчиків. Тепер стати там фізично не може ніхто. І в цьому є певний сенс, але на даний момент нам важливо зрозуміти, що через 10% ідіотів паркуватись не можуть 90% тих, хто паркувався по-людськи. А разом з ними і швидка, поліція, пожежна — в разі чого.
Ці стовпчики і є те залізобетонне правило.

То есть, я правильно понимаю, что они частично перекрывали проезжую часть, мешая участникам дорожного движения?

А разом з ними і швидка, поліція, пожежна — в разі чого.

Не, такого рода манипуляции не работают.
Ответь лучше себе (мне не обязательно), как должна была подьезжать полиция, скорая, пожарные, если там все машинами запарковано.

То есть, я правильно понимаю, что они частично перекрывали проезжую часть, мешая участникам дорожного движения?

Ніт. Як була одна смуга, так одна смуга і є.
Запарковано було 30% часу, а стовпчики стоять 100% часу. Які маніпуляції? Я 100 разів бачив, і сам мав потребу під’їхати технологічним транспортом, і не міг.

Ну могу только повторить то, что писал выше. Если вы улучшаете качество своей жизни через «бытовую коррупцию» (способствуя ей и взращивая её) будьте готовы к тому что рагули точно через этот механизм ухудшат это качество. Такова цена.

Звісно, в тому-то й поінт. Я б сказав, потрібен баланс бардаку і порядку. Все що сильно направо (розвинені держави) і сильно наліво (нерозвинені держави) — може бути некомфортно для купи громадян.

Ты спообен сравнить числа 30% и 100%? Зачем ты съезжаешь на тему рагулей каких-то?

Очевидно, если смотреть на дискуссию об а-кассе, где ты спутал 3 меяца и 2 года и вот сейчас, с числами у тебя трудно.

Юра, я понимаю что у тебя сейчас бомбит. Не волнуйся, это не смертельно. Успокойся, выпей травяного чаю и выполни следующую последовательность действий.
1 Положи на стул асбестовый лист
2 На асбестовый лист положи лед.
3 Сядь на лед.
4 Когда пукан немного остынет, сходи в аптеку и купи мазь от ожогов.
5 Не благодари

P..S: Будь предсказуем. Снизу обязательно напиши что-нибудь чтобы спасти свою самооценку. Так и быть, разрешаю.

Ха-ха-ха-ха, вот ты и бомбанул, гомофобчик. А видишь как ты хорошо начинал. Как только против тебя начали применять твои же приемы, так ты и слился.

Сиди на своем асбестовом стуле дальше.

Не, такого рода манипуляции не работают.
Ответь лучше себе (мне не обязательно), как должна была подьезжать полиция, скорая, пожарные, если там все машинами запарковано.

Вот чего ж ты слился, боец, когда тебе чётко всё рассказали? Съехал на манипуляции, ага.

Ці стовпчики і є те залізобетонне правило.

Столбики это напрасно. В странах запада не ставят столбики (разве что, на границе въезда в пешеходную зону) — а неправильно-запарковавшимся активно выписывают штрафы.

Если запарковавшийся мешает (к пpимеру, перекрывает выезд) — такого быстренько эвакуируют. И потом забираешь машинку со штрафплощадки, за ~200 евро.

А столбики — это лишнее.

А законопослушные граждане вынуждены страдать. И таких законов тьма. И на Украине, а на западе так вообще.

О Боже, я Вас просто люблю. Ви перша людина, від якої я це почув.
Вірно. Мало того, що більш розвинене суспільство, тим такого більше.

Ну я просто прожил некоторое время на западе и я видел массу таких примеров. Люди видят, что закон дурной, чиновники тоже видят, но каким-то образом его в данный момент не могут переголосовать. И все сцепив зубы идут и продолжают грызть кактус пока на следующей сессии закон не меняют.

следующий парламент, если повезет и не придумают чего еще более дебильного

Вот поэтому мне в этом плане нравится Польша: здесь тоже действует правило «Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Поляки видят, что закон дурной — сразу ищут обходные пути, а то и внаглую его нарушают. А те, кто должен следить за его исполнением — закрывают на это глаза, т.к. сами иногда нет-нет — да нарушат.

Понятие «дурной» разное у правительства, которое (теоретически) преследует долгосрочные цели и у граждан, большинство которых не планируют дальше чем до следующей зп. Добиваться исполнения законов такими индивидуумами — естественное желание государства в стремлении выжить в отдалённой перспективе.

Какие долгосрочные цели преследует правительство, запретив торговлю по воскресеньям?

Никаких. Поэтому я и написал «теоретически». Но и вреда никакого это тоже не несёт.

Возьмите для примера банковские регуляции.

Банковские регуляции — это неудачный пример. Т.к. Украина тут находится, где-то в районе африки.

А что касается стран запада, никаких проблем нет. Внутри стран запада переводы беспроблемнылегки и бесплатны/дёшевы. В страны африки сложнее и дороже (т.к. Свифт). А за переводы к террористам — берут за жопу.
Что там ещё за сложные регуляции?

а на Украине

в

И на Украине

в

которую невозможно получить в принципе без

за взяточку — легко!

На тот момент, когда я интересовался, не видел вариантов и «за взяточку». Может, в этом смысле теперь что-то изменилось. Я не знаю.

Свідомим розумним людям правил потрібен мінімум.

смішно.

В том же, например, Копенгагене люди за неименением обычных парков часто ходят погулять с детьми... на городские кладбища (это не шутка).

Парков много. И не только парков. Пляжи www.kk.dk/amagerstrandpark, интересные детские площадки www.kk.dk/legeplads, всевозможные развлечения, как муниципальные вроде naturcenteramagerstrand.dk и naturstyrelsen.dk/...​taden/naturcenter-amager, так и коммерческие вроде www.zoo.dk, www.tivoli.dk и www.experimentarium.dk. Широчайшие возможности для занятий любыми видами спорта. Чего стоят только огромные поля с подстриженными газонами и воротами с сеткой. Только тот, кто в детстве играл в футбол на кривых полях с щебнем и воротами в виде рамки или в лучшем случае с рваной сеткой-рабицей, оценит. Что я делаю не так?

Что я делаю не так?

Отдаёшь на всё вышеперечисленное 80% доходов

Не 80%, а где-то 60%.

С другой стороны, если африканеры такие умные — отчего такие нищие, убогие, после 40 болеют, после 50 мрут? А западные «дурачки» — сыты, благополучны и активны до глубокой старости.

Похоже, что-то африканеры делают не так.

если африканеры такие умные — отчего такие нищие, убогие, после 40 болеют, после 50 мрут?

Смотря кто.

Да и не 60%. Не знаю, откуда берутся эти страшные цифры. Просто есть несколько разных способов расчёта налоговой нагрузки. И если мы говорим о налоговой нагрузке на оплату труда, то в Дании она на довольно среднем для развитых стран уровне. Средний наёмный работник платит 36%.

Средний наёмный работник платит 36%.

Подоходный + социальные отчисления (со строны работника + работодателя)? Сомневаюсь, что в Дании будет меньше 60%.

Дания — наверное, единственная страна OECD, где обязательных отчислений со стороны работодателя нет в принципе. И вместо «пенсионного фонда» у нас прямые выплаты из госбюджета с одинаковой ставкой для всех. Либертарианцам такое и не снилось, а у нас, как я считаю, структурно самая лучшая пенсионная система какую только можно придумать. Статистику по налоговой нагрузке на доходы я беру тут www.skm.dk/...​ige-skattepligtige-i-2016. Для среднего наёмного работника это Lønmodtagere 36,0. Относительно высокая налоговая нагрузка как доля от ВВП, это другой показатель, от разного рода непрямых налогов, в том числе 25% НДС, высокий регистрационный сбор на автомобили, разного рода акцизы.

Так ведь и отнимают, когда несешь денежки на покупку чего-то. Непрямые налоги — вообще благодатная тема для государства

Ну вычтут не из зп, а когда будешь платить за макбук, бухло, недвигу... Делов то! Зато выглядит красиво! Глупо отрицать что НДС, это налог, который платится из твоего кошелька.

В Египте например, когда в ресторане приносили чек — то там все красивенько: такая-то жрачка — столько-то, такая-то — столько-то. Дальше идет графа ИТОГО, а потом, большими буквами — НАЛОГ — и сумма сразу становится как-то менее вкусной.

в Украине средняя ожидаемая продолжительность жизни 74 года

Ага. Согласно африканской статистике...

При чём тут какая-то Женева? ВОЗ — это ООН, а ООН это африка — где лишь что-то типа 50 стран это цивилизация, зато 150 стран дикарей.

Ну и нахваливают дикари, друг-дружку. Дружно «рисуют» статистику...

смешно.

Посмотри на тех, кто в этом ВОЗе заправляет. Mугабе на каддафе.
Обхохочешься...

А ты посчитай не прямые налоги, например заложенные в цены на бензин. Чо сразу только подоходный?

Что я делаю не так?

Ты не ходишь гулять на кладбища, как нормальный датчанин! :-) Поэтому ты не социализировался и висишь на доу! :-))))

Ой, да прям «вишу». Если бы не прислали ссылку на очередной юрын шедевр, и не зашёл бы. :-)

У тебе какие-то спец оповещенеия на его посты? :-)

Что я делаю не так?

Занимаешься пропагандой. Пытаешься оправдать перед самим собой свои соственные решения о переезде. Это как бы тут мало кому интересно.

Это ты занимаешься пропагандой, описывая свои ощущения. А я привёл конкретные примеры со ссылками. Комфортная жизнь одного из лучших в мире городов против твоих бредовых фантазий.

Нет, это ты занимаешься пропагандой, рационализируя свой выбор перед самим собой. Я тебе тоже привёл ссылку. Комфортные прогулки по одним из самых лучших кладбищ в Европе.

Не знаю, зачем ты тут по кладищам гулял. Но это многое объясняет.

Ооо, кончились аргумента и перешёл на личности. Первый колбасник пошёл :)

Если уж ты припомнил рационализацию, то надо признать что ты тоже делаешь тоже самое ru.wikipedia.org/...​приятии_сделанного_выбора

И ты и он сделали свой выбор, и теперь сидите и рационализируете его тут на доу.

Хых, а зачем вы себя мучаете? Уезжайте к прокаченным ребятам, они вас там в попу поцелуют. Зачем себя так заставлять жить в Украине?

Давай, давай, Европа тебя ждёт. Там нет коррупции и взяток нет.

Знаешь какая между нами разница? Ты мне пытаешься навязать своё видение мира, хотя оно вот от тебя, рукой подать, 3 часа лёта. А я тебе ничего не пытаюсь навязать. Фу таким быть.

А я тебе ничего не пытаюсь навязать

коммент в корне ветки — это и есть навязывание своего мнения

в Украине действетильно много плюсов, но исходный коммент прошит желанием «доказать» свою правоту в возвращении из Дании )

часто ходят погулять с детьми... на городские кладбища

Лел...нагулил такое www.tripadvisor.com/...​y-Copenhagen_Zealand.html

Assistens Cemetery isn’t just a burial area, it’s also a cultural site and public park

theculturetrip.com/...​xing-location-in-denmark

ну я когда во Львове был у нас была экскурсия с гидом по кладбищу, рассказывали кто там захоронен и его вклад в искусство и прочее...

Assistens Cemetery isn’t just a burial area, it’s also a cultural site and public park

Я не говорю о кладбищах, где знаменитости, речь о самых ординарных кладбищах. Датчане просто практичненькие, кто-то лежит, кто-то гуляет, зачем земельке пропадать?

Очередная городская легенда. Люди могут просто пройтись через кладбище, если так быстрее, прогуляться с собакой, быть может. Просто потому что эти места ухожены и, действительно, скорее, похожи на парк, чем на место для съёмок фильма ужасов. Но в подавляющем большинстве случаев люди гуляють в других местах, которых более чем достаточно в любом районе города.

Очередная ложь и попытка обелить датскую действительность, даже неинтересно уже, Сергей.
В другом месте, ты будешь вот такие вот ссылки приводить: theculturetrip.com/...​xing-location-in-denmark , доказывая, что нежиться под солнышком на датском кладбище — это прикольно и культурный феномен и вообще в Дании самые классные кладбища, ага.

Меня мало интересует, что пишут туристы на английском языке. Я живу в этом городе и своими глазами вижу, как тут люди проводят время. Может, кто-то и загорает на Ассистенс Киркегорд, но это такое нишевое развлечение. Кто-то и под коксом в ночных клубах торчит, например. Каждому своё. Это не определяет способ жизни обычных семей.

Вот зачем ты цепляешься к мелочам, а?

Вот самая настоящая датская новостная газета пишет о том, что прогулки на кладбищах — это окей, но нужно дальше развивать vibrant culture in the Danish cemeteries и делать их более child-friendly, например продавать мороженное и поставить качельки:
www.kristeligt-dagblad.dk/...​-vaere-mere-boernevenlige

Вот самая настоящая датская газета сообщает новость, Кристиан из Копенгагена гулял по кладбищу и нарыл там какие-то кости. Лол, кому придёт в голову искать по кладбищу какие-то кости? Для датчан это в порядке вещей.
ekstrabladet.dk/...​han-makabert-fund/7815643

А вот газета и вовсе предлагает окунуться в веселое празднование Halloween, которое наверное для большего эффекта проходит на кладбище: www.tv2lorry.dk/...​lgensaften-og-meteoritter

И так далее, и тому подобное. Прекращай заниматься пропагандой и откровенно лгать, Сергей. Люди всё прерасно видят.

я чет не понял что за проблема с кладбищами, вон во Львове мы гуляем по лычаковскому. Это ж как музей под открытым небом.

ХЗ. Мне все равно крипово. Да и не понимаю я этого, люди пришли на могылку помянуть, достали пасочки, колбаску, яйца отварные, поминают не чокаясь, дети по гробкам бегают конфеты собирают...и ты такой гуляешь с собокой...пздц. :-)))

колбаску, яйца отварные,

чет сомневаюсь что это так в даниях выглядит :)

А в чем крипота-то? У меня одна из работ была недалеко от Байкового кладбища. Так коллеги иногда в обед тоже ходили. Чуть ли не экскурсиями, послушать о знаменитостях что там похоронены.

Ктото в интернете грил, что исторически парков несуществовало, и народ вначале гулял по кладбищам. Глядя на это придумали парки.

Ну автомобилей тоже не было и ездили на лошадях, но сейчас же никому не приходит в голову ездить на работу на гужевом транспорте, так?

но сейчас же никому не приходит в голову ездить на работу на гужевом транспорте, так?

Некоторые все ещё пешком на работу ходят как в каменном веке 🙈

Хорошая антиреклама. Африканские реалии + киндергельд, в качестве оплаты.

Так никто ж не держит. Хочется nypost.com/...​d-sons-gender-transition такого, вперёд и с песней, как говорится.

Из Эльфии в африку — поехать нет проблем. А попробуй поедь из африки в Эльфию — за одну лишь турвизу вынесут мозг. А уж про разрешение на работу, вообще молчу...

Так что, держит. Остаётся сидеть в провинциальном болотце и рассказывать о том, как высок киндергельд что в африках зовётся «зарплатой».

Так что, держит. Остаётся сидеть в провинциальном болотце и рассказывать о том, как высок киндергельд что в африках зовётся «зарплатой».

Ох, лол :) Да, да, да, очень трудно на Запад поехать. Конечно же никого никуда не берут. Ой, как вы правы :)

Да, да, да, очень трудно на Запад поехать. Конечно же никого никуда не берут.

Трудно и не берут. В англоязычный запад (Штаты, Канада, Британия, Австралия, Новая Зеландия) — даже просто турвизы с большим скрипом дают. Разрешения на работу, нужно едва ли нне в лотерею выигрывать.
А в иную эльфию — нужен ещё и местный язык, кроме английского.

Многие такое в африке могут?

Да прям из всех наших айтишников, которые УЖЕ работают в командах западных фирм, совсем никто не может. Нуль.

УЖЕ работают в командах западных фирм

«Уже работают» за киндергельд, порядка 2-4к/мес? Это нет смысла обсуждать.

Это нет смысла обсуждать.

Suit yourself, я вас собственно и звал ничего обсуждать.

Suit yourself, я вас собственно и звал ничего обсуждать.

В африке инфантилы просто не понимают, что 2-4к/мес — это не те деньги, за которые следует продавать своё время взрослому, ответственному, квалифицированному человеку.

Иное измерение. Поэтому, обсуждать действительно бесполезно.

В африке инфантилы просто не понимают, что 2-4к/мес — это не те деньги, за которые следует продавать своё время взрослому, ответственному, квалифицированному человеку.

Лол, не продавай, никто не заставляет. Продавай за $20k/мес.

Лол, не продавай, никто не заставляет. Продавай за $20k/мес.

Где ты видел 20к/мес у кодерков в африке? А в Эльфии для хорошего спеца — это, едва ли не норма (в Штатах даже ниже нормы).

Понятно, что инфантилы с 2-4к/мес — более прилично зарабатывают, чем мега-инфантилы, работающие за 100-300 баксов/мес. Но получается в итоге страна инфантилов, где жизнь соответствующая доходам и умственнoму развитию.

12×20=240K в рік. Да, норма, чо уж там :)

12×20=240K, да, норма, чо уж там

Для хорошего спеца, вполне себе норма.

Другое дело, что хорошие спецы редки и для них в Эльфии потолок порядка 300к/год в Европе и 600k/год в Штатах (выше уже начинается руководящая функция).

Hо в африке они упираются в потолок 5к/мес. И почему-то считают, что это достойные состоявшегося профессионала деньги.

Хороший спец у которого в эльфиях былобы 600к в год, в Украине будет явно больше 5к. Кроме того такому спецу уехать в цюрих не будет проблемой.

Хороший спец у которого в эльфиях былобы 600к в год, в Украине будет явно больше 5к. Кроме того такому спецу уехать в цюрих не будет проблемой.

Спецу в африке просто не дадут тасков, соотвествующих уровню приличных эльфийских зарплат. И з/п будет соответствующая тем таскам, что дали.

А вот когда уедет жить/ранботать в элфию — начнётся другой разговор.

Та дадут. Надо крутиться, и уметься себя продавать. Статьи писать (не на доу, и не на уютном), на конфах выступать(в эльфиях на англицком) , в опенсорц контрибютить, вот это вот все.

Та дадут. Надо крутиться, и уметься себя продавать. Статьи писать (не на доу, и не на уютном), на конфах выступать

Не дадут просто потому, что такого рода таски не дают в африку. По куче причин. И от спеца это не зависит.

Потому, либо спец едет в эльфии и гребёт от 20к/мес на серьёзных тасках — либо сидит в африке и конкурирует с индусами в наколенном шлёпании форм.

На галерке еденичные позиции для конкретных чувачков до 10к+ вполне могут дотягивать. Другое дело что таких позиций маловато.

На апворке 30-35 еще реально, потом уже очень проблемно.

Ну тут народ расказывает про заработок 300к долл в год будучи наудаленке напрямую в стартапы долины. Оксана вон поподробнее раскажет. Думаеццо уровень задачь там трохи отличаеццо от апворковских 30-35.

Я про 100 говорила, 300 на удаленке украинцам застреляцо платить

а потом разве не по 15% все что выше нормы?

вот кстати вклад конференций и статтей на медиуме не доказан

скорее, наоборот, выступаешь и пишешь статьи когда работаешь деврелом — а это топ позиция — селебрити

Зп 240К в європі в якої кількості спеців? 0.5%? Не вводьте людей в оману щодо норми. Думаю 0.5% і в уа мають 10-12К.

Зп 240К в європі в якої кількості спеців? 0.5%?

На вскидку, порядка топ-5 % ИТ-спецов. Т.е. 1 из 20.

В Украине, хорошо если 5к получает 1 из сотни.

На вскидку, порядка топ-5 % ИТ-спецов. Т.е. 1 из 20.

Тре якусь статистику. з моїх даних такого немає і близько. Думаю що купа купезна погромістів в ельфіях отримують 40-50, і безмежно з того щасливі. 5% сіньйорів топ-контор можливо мають 20К, і то сумнівно.

кстати потолок для европы в последние года повысился до 400к/год. инфляция-с-с

Хоспади, так не мучайте себя же. Переезжайте скорее! :)

Вы тут на форуме на билет в один конец собираете?

адекватная рыночная оценка человеческого труда

лол. Ойті-илітка нікого уже крім себе не бачить

А за інші пункти +

лол. Ойті-илітка нікого уже крім себе не бачить

Есть рынок труда, айтишники тут не причем.

Экспортируй другие услуги и руби бабло, никто не будет против.

Вау вау почему же у нас тогда средняя зп не 2к баксов ?

Потому что такие умники как ты могут только языком молоть :)

Перефразирую немного чтобы другим было понятно:
+ высокая зарплата ИТшников на фоне остальное серой массы, чувствуешь себя королем
+ можно стебать коллег за их пол, ориентацию, внешность, национальность, и тебе ничего за это не будет
+ в любом подземном переходе или у метро можно купить шаурму, нижнее белье, батарейки, чехлы для телефонов, сигареты — удобно, не нужно никуда идти
+ де-факто разрешена коррупция, если есть деньги (смотри пункт первый) многие вопросы можно порешать намного быстрее
+ органы правопорядка не работают, вседозволенность (если что, смотри предыдущий пункт)

Спасибо кеп!

Еще про кладбища забыл, в которых гулять — себе дороже!

высокая зарплата ИТшников на фоне остальное серой массы, чувствуешь себя королем

Идите в айтишники и получайте эту высокую зарплату. Никто не будет против. Я вам больше скажу, куча людей каждый год это прекрасно делают, пока вы ноете.

можно стебать коллег за их пол, ориентацию, внешность, национальность, и тебе ничего за это не будет

Можно стебать, но и можно быть стебанным. Просто не надо держать язык в попе.

в любом подземном переходе или у метро можно купить шаурму, нижнее белье, батарейки, чехлы для телефонов, сигареты — удобно, не нужно никуда идти

Не нравится малый бизнес? Лол, не покупайте у него ничего. Кто вас заставляет?

де-факто разрешена коррупция, если есть деньги (смотри пункт первый) многие вопросы можно порешать намного быстрее

Хочется отдавать свою судьбу и судьбу своих детей на волю общества, пожалуйста. Это ваше право. Я там выше привел ссылку о том, как отец отчаянно боролся за то, чтобы психомать не сменила пол их 7-летнему сыну, почитайте.

органы правопорядка не работают, вседозволенность (если что, смотри предыдущий пункт)

Работают, не самым лучшим образом, но работают. Страна потихоньку развивается и я уверен, что в будущем будет только лучше.

А если у вас один негатив от Украины, то вам действительно лучше сменить место проживания.

Можно стебать, но и можно быть стебанным. Просто не надо держать язык в попе.

А если кто язык в попе не держит, всегда можно навалять!

отец отчаянно боролся за то, чтобы психомать не сменила пол их 7-летнему сыну, почитайте.

Толи дело в Украине, психо-отец-алкоголик может отп***ть палкой детей, жену, итд, и ничего ему за это от опщества не будет!

А если кто язык в попе не держит, всегда можно навалять!

Наваливайте, пожалуйста.

Толи дело в Украине, психо-отец-алкоголик может отп***ть палкой детей, жену, итд, и ничего ему за это от опщества не будет!

Да, зачем терпеть эти синяки, лучше дать об пол удареной мамаше яйца своему сыну отрезать.

Да, зачем терпеть эти синяки, лучше дать об пол удареной мамаше яйца своему сыну отрезать.

Ты ведь привёл ссылку на решение суда из Техаса. Ты знаешь, что такое Техас?

Идите в айтишники и получайте эту высокую зарплату. Никто не будет против. Я вам больше скажу, куча людей каждый год это прекрасно делают, пока вы ноете

А кто твоих детей будет учить и тебя лечить?

А кто дороги будет строить. А кто автобусы водить. А кто выдаст справку о несудимости.

Врачи — это не та категория людей, которой в условиях дикого капитализма грозит бедность. Иметь относительно высокие доходы в условиях постсовка им мешает исключительно государство. Ну а учить можно и самостоятельно на дому, да и желающие так или иначе найдутся всё равно

Дикий капитализм с бесплатной медициной — не сходится

Дикий капитализм с бесплатной медициной

С какого фига медицина должна быть бесплатна?

Бесплатным работникам вообще, хорошо бы запрещать работать на законодательном уровне.

Ну ты вот хочешь работать бесплатно? Почему медики должны? При том что стрессовость куда выше чем от аджайла.

Да, честно я тоже удивляюсь откуда идёт эта тема про врачей. Статистика по штатам показывает, что они самая высокооплачиваемая сфера деятельности. Дают фору всем этим айтишникам.

Так мы про Украину ж, не?

И что вас смущает? Вы не верите, что в Украине возможна страховая система здравоохрания?

Я не могу сказать что страховая медицина меня устраивает на 100%. Я лучше платила бы на 5% налогов больше, зато медицина была бы доступна для всех.

Я не знаю, возможна ли она в Украине. Особенно для так презираемых кожаевым слоев населения с низким доходом или пенсионеров.

Я не могу сказать что страховая медицина меня устраивает на 100%. Я лучше платила бы на 5% налогов больше, зато медицина была бы доступна для всех.

Это ваш выбор, платите. А мне лучше платить за страховку.

если речь о страховке в Украине, то ок. Но если мы возьмём страну с нормальной развитой медициной, то я вам гарантирую что платить за страховку самому вам очень не понравится

платить за страховку самому вам очень не понравится

А это уже мой выбор, не так ли?

А я боюсь у вас его банально не будет, если получится как в США (сомневаюсь что Украина что-то сильно умнее сочинит).

К примеру вы просто не сможете получить хорошую страховку с низким дедактибл и копеем как физ лицо. Их просто нет! Только для корпораций. Ну и стоимость страховки космическая.

Да чувак явно delunsional и понимание как работают страховки заканчивается на «платят все, а пользуются реально не все».

Украина не будет сочинять в том направлении, т.к. тяготеет влево. Будут копировать европейские солидарные системы и тащить их на минималках, понятно какого качества.
Параллельно будет продолжать существовать недешевая частная медицина приемлемого уровня.

Ну так и сейчас в Украине хорошую частную страховку самому трудно получить, только сотрудничая с фирмой. Собственно тоже самое как и вы описали.

Вас это смущает? Да, такой рынок страховых услуг. Да, им выгоднее работать сразу с пачкой клиентов, чем с одним. Я не вижу тут какой-то нестыковки.

Меня это не смущает, это должно смущать тех, кто бьет себя пяткой в грюдь, йа сам, мне сосаети не нужна

Рабочий коллектив профессионалов и общество, до верху наполненное желающими халявы, это разные вещи. В этом и отличие страховой системы здравоохранения от единой страховки на всех.

Ещё раз, не забывай что по достижению пенсионного возраста эти рабочие коллективы сами перейдут на сторону желающих халявы

Пенсионная система конечно же тоже должна быть исключительно накопительной.

Мне нравится, когда у вас кончаются аргументы и вы скачите то с здравоохранения, то на пенсионную систему. Давайте уже сразу про примерзших к батареям бедных пенсионеров.

А ещё есть такое понятие как коллективный иммунитет. Если халявщики не будут привиты и здоровы, то твоя страховая будет работать по полной. Эпидемия полиомелита в Украине в 21м веке, каково?

А ещё есть такое понятие как, например, СПИД-терроризм. Это когда человек заражает окружающих СПИДом. Необходимо расширять это и на другие заразные болезни, особенно на полио.

Не , так как в сша не будет. Штатовская система- это уникальная патология. В Украине идут по британско-канадской модели.

И что твоя страховка покрывает? Визит к частному терапевту при температуре, где он тебя внимательно выслушает и выпишет витаминки?

Хз, когда заболел с девушкой, мне врач выписал с горкой лекарств да еще и на 2-их + на те симптомы которых пока нет но могут появиться)

Вау, действительно, страховая медицина во всей красе.

У меня доктор проводит триста анализов на обычный кашель. Очень симпатично выглядит, потому что заметно, что есть цель разобраться, а не банально выписать парацетамол/ибупрофен как было в Дании.

Лол, смешно ты оправдываешь выкачку денег со страховой

Лол, а мне зачем чужие проблемы? Это пусть представители страховой и мед. учреждения обсуждают и решают.

А меня радует, что мне диагноз ставится на основании чётких анализов, а не от фонаря.

Расходы страховой на покрытие каждого полиса растут -> страховая повышает цены -> галеры перестают страховать. Проблема из чужой становится очень близкой и родной.

Да, да, да, мы все умрем, ага.

Моя страховая уже только на моей памяти несколько лет сотрудничает с этой клиникой. И страховые взносы выросли на... 20 грн в этом году. Пока уже наверное отказываться от страховки.

А нахрена триста анализов на обычный кашель? Чтобы получить комиссию от лаборатории и фармацевта, за выписанные пилюли с мелом? Ну такое

А этой мне решать нахрена или не нахрена, окей? Я не хочу, чтобы мне выписали рецепт на основании гугления.

А нахрена триста анализов на обычный кашель?

И кстати вот именно из-за этого подхода месяц назад за обычным кашлем у меня обнаружили воспаление лёгких. Благодя точному и раннему диагнозу я избежал осложнений.

А вы дальше лечитесь парацетамолом.

Боюсь тебя расстроить, но плохой у тебя врач. Хорошему не надо триста анализов, чтобы определить заурядную вирусную инфекцию и выписать парацетамол.

Да, да, да, поэтому этот врач сумел обнаружить у меня воспаления лёгких на ранней стадии и уберёг от осложнений. А ты кушай парацетамол, да.

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа. Возможно, если есть сомнения, с CRP анализом крови, результаты которого известны через несколько минут. Триста анализов не надо.

85% воспалений легких носит вирусную природу. По значению CPR просто определяется есть ли бактериальное воспаление и следовательно нужны ли антибиотики.

85% воспалений легких носит вирусную природу.

Емм...
В структуре взрослой заболеваемости преобладают бактериальные пневмонии, а вирусные составляют 4–39% от общего числа.
©

Viruses are estimated to be the cause of community-acquired pneumonia in adults in at least 20 percent of cases.

© www.uptodate.com/...​-adults-beyond-the-basics

Studies of community-acquired pneumonia (CAP) in adults indicate a viral etiology in 1%—23% of cases

© academic.oup.com/...​d/article/42/4/518/383243

По значению CPR просто определяется есть ли бактериальное воспаление и следовательно нужны ли антибиотики.
Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа

***
Chest X-ray — If your doctor thinks you might have pneumonia based on your symptoms and examination, he or she will probably order a chest X-ray to look at your lungs. In certain cases, he or she might also order another imaging study, such as a computed tomography (CT) scan.
***
© www.uptodate.com/...​-adults-beyond-the-basics

:)

В структуре взрослой заболеваемости преобладают бактериальные пневмонии,

Вероятно так и есть, я не специалист цифру 85% видел по детям. У взрослых возможно старички сильно меняют картину.

Chest X-ray — If your doctor thinks you might have pneumonia based on your symptoms and examination, he or she will probably order a chest X-ray to look at your lungs. In certain cases, he or she might also order another imaging study, such as a computed tomography (CT) scan.

Ну и? Эти сканирования возможно сделают, если будет подозрение на воспаление. А подозрения после осмотроа со стетоскопом, плюс возможно анализа крови. Мрт, кт и рентген не делают при каждой температуре 38, в этом нет необходимости. Ну разве что есть необходимость развести украинскую страховую на оплату ненужных услуг.

Так визначить терапевт пневмонію по стетоскопу чи ні?
85% вірусна чи ні?

В большинстве случаев да, раньше рентгенов не было, и тоже определяли.
Я предполагаю рентген может дать больше информации для врача чем просто да/нет.
Какая разница какие точные проценты, речь в данном случае шла совсем про другое.

рентген не просто может дать больше информации, он дает бронебойно достоверную информацию, в то время как стетоскоп — только наводит на обоснованные, необъективные подозрения.
Я бы хотела посмотреть на врача, который назначит терапию от воспаления легких (а там тяжелый курс антибиотиков) на одном лишь стетоскопе. Минимум рентген сделать должны точно. У меня малому оба раза делали. И я вопщемта знаю что из себя представляет курс лечения от ВЛ, потому реально стремно такое по стетоскопам назначать.

Правильно, Марина. Речь изначально шла не о том, что подтвердить диагноз, а что мол без 300 анализов можно было бы пропустить воспаление. И что грамотный специалист заподозрит, т.е. «не пропустит» и без 300 анализов.
Ну и да, в большинстве случаев у нас рентген не делают — достаточно осмотра, симптомов, осмотра тела и стетоскопа + анализа крови — показания CPR + white cells достаточно чтобы подтвердить диагноз.
Рентген могут делать после, через месяц, чтобы убедиться что болезнь прошла.

Речь изначально шла не о том, что подтвердить диагноз, а что мол без 300 анализов можно было бы пропустить воспаление.

Речь шла именно о том, чтобы делать диагноз на проверенных достоверных доказательствах, не надо перевирать.

Мне сделали осмотр, опросили о симптомах. Дальше анализ крови не показал каких-то однозначных результатов. Температуры не было.

Ну и да, в большинстве случаев у нас рентген не делают — достаточно осмотра, симптомов, осмотра тела и стетоскопа + анализа крови

Опять же, может тебе было бы и нормально по вот такой неполной информации получить курс жёстких антибиотоков, мне нет. Я потребовал сделать те дополнительные анализы, который позволят дать однозначный ответ. Мне сделали рентгеновский снимок, который однозначно подтвердил диагноз.

Все эти процедуры я сделал за час в одной и той же клинике без очередей, без записи на 3 месяца вперёд. Частная страховая компания покрыла всё полностью, включая лекарства.

Опять же, может тебе было бы и нормально по вот такой неполной информации получить курс жёстких антибиотоков, мне нет.

Поэтому врачи, у которых

анализ крови не показал каких-то однозначных результатов

назначают пациенту рентген легких, при которых ионизирующая доза радиации примерно равна 33 часам полета на самолете или примерно в 300 раз больше, чем при посещении экскурсией зоны в Чернобыле.
Может тебе и нормально по поводу, того что врачи не могут установить диагноз без рентгена, мне нет.

Все эти процедуры я сделал за час в одной и той же клинике без очередей, без записи на 3 месяца вперёд.

Это типа очередной намек про какие-то страшные 3 месяца ожидания чтобы увидеть врача в Европе чи где там, в Дании, Швеции?
Ну вот у меня ребенок болел на этой неделе, и как-то ему плохо было, я заподозрил что это не просто вирус, и таки стоит поехать провериться. Поехал в 7 вечера в неотложку, меня через 15 минут приняли, отвели в палату, сделали ему анализ крови и мочи, его осмотрел педиатр, и сказал что это вирус, никаких признаков бактериального воспаления нет ни по симптомам, ни по анализам. И как тут говорят «отправили домой пить парацетомол». Нужно бы им было сделать рентген — сделали бы рентген — другому моему ребенку его делали неоднократно по необходимости.
Ну и да, это все было тоже полностью бесплатно.
И что?

назначают пациенту рентген легких, при которых ионизирующая доза радиации примерно равна 33 часам полета на самолете или примерно в 300 раз больше, чем при посещении экскурсией зоны в Чернобыле.
Может тебе и нормально по поводу, того что врачи не могут установить диагноз без рентгена, мне нет.

Лол, мой анализ крови не дал результатов, потому что там все уровни были в пределах норм. Не было температуры, кашель и усталость. Ты хочешь принимать антибиотики по такому набору?

В твоей стране меня бы отправили домой и через 2 дня я бы вернулся с несбиваемой температурой и возможно уже с жидкостью в лёгких. Ты понимаешь, что такое вообще пневмония, что финал вообще-то может быть летальным и что каждый день без лечения это дополнительные риски для жизни?

Да, я теперь в жизни совершу на 3 трансатлантических рейса меньше, но зато я не ставил свою жизнь под угрозу, экономя на необходимых анализах.

Ну вот у меня ребенок болел на этой неделе, и как-то ему плохо было, я заподозрил что это не просто вирус, и таки стоит поехать провериться.

А я выше уже писал, что назначил прием в неотложке и прождал 5 часов приема. А тебе в этот раз повезло, играй в лотерею дальше.

aerobithealth.com/...​mbers-of-asthma-patients
Rather concerningly, Asthma is now the most common chronic illness among children in Sweden, a fact that the report puts down to an increase in passive smoking and air pollution in children’s living environment.

Конечно, пассивное курение, воздух плохой, а „иди домой, само все пройдет” медицина совсем не причем.

Конечно, пассивное курение, воздух плохой, а «иди домой, само все пройдет» медицина совсем не причем.

Так а есть какие-то данные, что при чем?
Единственное, что я знаю, что у детей в возрасте до 5-6 лет часто бывают астма-лайк синдромы, которые бывают проходят сами с возрастом, либо могут перерасти именно в астму и тогда требуют лечения. До этого насколько я знаю лечением не занимаются, я не знаю почему, но вероятно на доу скажут, что «экономят».

Почему-то мысль об экономии останавливается на первичном осмотре, и все боятся, мол «проглядят» инфекцию. Стоимость какого-нибудь рентгена в 50 евро просто ничто по сравнению с каждыми сутками пациента в инфекционном отделении или отделении интенсивной терапии. Поэтому экономия в том числе должна распространяться и на недопущение таких ситуаций. Это кроме того, что в нормальных государствах есть еще понятие общества и его интересов, и государства защищающее эти интересы — в собственных же экономических интересах государства иметь здоровых людей, платящих налоги. Экономия в данном случае является и необходимым условием устойчивого развития. Премьер-министр или шведский король не кладет сэкономленные деньги на рентгенах себе в карман.

Так же было бы интересно узнать у пропагандистов лучшей украинской системы медстрахование что покрывает их страховка в случае астмы?

Ніхто ж не каже що в Україні добра система. В Україні руїни системи срср, в якому все було на шару.
Оскільки світ за парєбріком капіталістичний, там критерії оптимізації — економічні. Мій поінт — те, що присутні, і не лише вони, часто приймають за класну фічу для блага людства, насправді просто наслідок економії, і має чимало негативних сайд-ефектів.
Ні того, що в нас медицина краща, ні того що в швеції чи будь-де вона херова, я не говорив, і не мав на увазі.

Оскільки світ за парєбріком капіталістичний, там критерії оптимізації — економічні. Мій поінт — те, що присутні, і не лише вони, часто приймають за класну фічу для блага людства, насправді просто наслідок економії, і має чимало негативних сайд-ефектів.

В точку! Обычно чем севернее в Европе, тем больше подобной экономии и пропаганды как это круто. Относится не только к медицине а и к многим другим сферам жизни. В Германии тоже такое есть, но слава богу не на таком уровне.

Ну собственно не зря голландцы, к примеру, могут в Германию/Бельгию мотаться за медицинскими услугами, только опять же, надо у своего врача направление выбить, а то страховая не заплатит.

Это идеологизированное мнение. На самом деле очевидно, что чем севернее в Европе, тем плюс-минус выше стандарты жизни. И речь идет не об экономии, а о рациональном использовании ресурсов. Оттого и богатые, потому что рациональные. Условный томограф стоит немало денег и вместе со специалистами может обслужить фиксированное число людей в смену. Поэтому если диагностировать на нем каждого с подозрением на воспаление легких, то в беде окажется кто-то другой, кому, действительно, нужно. Я понимаю, что молодых и здоровых, приехавшим из Киева, где привыкли к привилегиям, раздражает такой способ организации общественного сектора, но именно потому, что он такой, вам нравится жить в условной Германии, а не в Украине. Вы просто мечтаете, чтобы все было a la carte: вот это хочу, а вот это не хочу.

Это называется — додумал за другого. Дело же не в томографе, да и не мечтаю я

чтобы все было a la carte: вот это хочу, а вот это не хочу.

Я вполне доволен рациональной немецкой медициной. А судя по всему, под

рациональном использовании ресурсов.

подразумевается доведение до абсурда многих вещей, типа налогов на машины или невозможности пробитсья через GP в разумные сроки?
Я вот только приехал из Португалии, где при подозрении на вывих плеча у моего ребенка моментально был сделан рентген и были уже готовы везти на мрт. Но хорошо, что не пришлось. И это государственный госпиталь в условной жопе посреди океана (Мадейра). Почему же Португалия, значительно более бедная страна, может обеспечить моментальный рентген при необходиомости, а супербогатая Дания вынуждает при подозрении на воспаление легких идти домой пить чай? Дело видимо в

рациональном использовании ресурсов

 И я не имею в виду рентген при ОРВИ или каждом чихе. Тот же вывих плеча или подозрение на воспаление легких явно посерьезнее. Рациональность для датского государства видимо более важна, чем здоровье конкретного человека.

подразумевается доведение до абсурда многих вещей, типа налогов на машины или невозможности пробитсья через GP в разумные сроки?

Не понимаю, зачем все мешать в кучу. Регистрационный сбор на автомобили тут, действительно, драконовский и я его, например, не поддреживаю. А с GP я никакой проблемы не вижу. Опять же, это всего лишь частный опыт. Может, у меня GP хороший, и мне легко с ним общаться — не знаю. Но у меня не возникало с ним никаких трудностей.

подразумевается доведение до абсурда многих вещей, типа налогов на машины или невозможности пробитсья через GP в разумные сроки?
Я вот только приехал из Португалии, где при подозрении на вывих плеча у моего ребенка моментально был сделан рентген и были уже готовы везти на мрт. Но хорошо, что не пришлось. И это государственный госпиталь в условной жопе посреди океана (Мадейра). Почему же Португалия, значительно более бедная страна, может обеспечить моментальный рентген при необходиомости, а супербогатая Дания вынуждает при подозрении на воспаление легких идти домой пить чай

Я не согласен, что это так. Не могу рассказывать про все случаи, с которыми сталкивался, так как они касаются других людей. Но конкретно у меня в чём-то похожая на ту, что ты описываешь, история. Просто заболело плечё после плавания. Пришёл к своему врачу с этой проблемой и он меня оставил на рентген и УЗИ сустава. То есть все вопросы просто решаются в рабочем порядке. И Дания не «супербогатая» по сравнению с Португлией. В такой labor intensive отрасли, как медицина, большое значение имеют неденежные факторы, как то количество healthcare professionals на тысячу населения, и прочее. Деньги, быть может, позволяют больше покупать дорогостояющую фармацевтику и оборудование. Но это, повторюсь, не всегда самое важное. У меня нет чёрно-белого восприятия мира. Тут куча своих проблем и в чём-то, уверен, та же Португалия лучше. Я просто считаю, что все эти драматические истории о том, как люди не могут получить направление или не получают помощь там, где она необходима, сильно преувеличены.

И речь идет не об экономии, а о рациональном использовании ресурсов.

Ви не теоретизуйте, а скажіть — особисто Ви хочете чекати на обстеження 2-3 міс щоб дізнатись що з Вами, маючи незрозумілі симптоми, чи волієте отримати відповідь вже зараз?
І ще одне — чи обираєте Ви очікування операції 6 місяців при відомому діагнозі, чи операцію за тиждень? При 40-50% податків.
Дякую.

Лучше вообще быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А выбирать приходится из реальных вариантов, а не научной фантастики. И тот опыт, который у меня есть, хотя это всегда неприятный опыт, подсказывает, что никаких лучших вариантов у меня нет. А в том, что есть, меня в целом устраивает профессионализм и материально-технические возможности.

С долгими ожиданиями на практике сталкиваться не приходилось. Даже с несрочным в целом визитом к окулисту пришлось ждать меньше месяца. А с более срочными вопросами семейный врач звонил и принимали в тот же день.

Да, я знаю, что есть определенные виды процедур, которые людям приходится ждать долго. И эти ситуации широко обсуждаются в прессе, принимаются какие-то действия. Просто это сложные проблемы и простых решений у них не существует. А у меня нет другой системы здравоохранения кроме датской, которая в целом на уровне других западноевропейских, или украинской, которая, к сожалению, сильно хуже.

Ну тобто Ви вірите, що в Данії все зроблено щоб було ідеально для людей, і якщо щось працює так, то це тому, що так і треба, чи Ви також вважаєте, що має місце оптимізація за критерієм фінансів, і не факт, що вона на краще?

принимаются какие-то действия. Просто это сложные проблемы и простых решений у них не существует.

Существует:не платить за других. Деньги в кассу и операция хоть сейчас

Деньги в кассу и операция хоть сейчас

денег может не хватить

И ты предлагаешь отнять к меня,ну чтобы всем хватило но когда мне надо чтобы в очереди стоял?

Тебе денег может не хватить ))

Мне денег никто не даст, хоть хватит — хоть не хаатит

Задача как раз прикрыть всех от того на что не хватит. Но с ожиданием ( если это ждет).

Так это решение и сейчас существует. С этим проблем нет.

Да, но среднестатистический местный не потянет, там ценники большие. Как раз тут и выигрывают системы с социальной медициной — они покрывают то, что чел никогда из кармана не сможет отплатить.

Покупается дополнительная страховка, позволяющая покрыть лечение без очереди.
В рамках кассы бегом лечить никто не обещал.

Относится не только к медицине а и к многим другим сферам жизни. В Германии тоже такое есть, но слава богу не на таком уровне.

Эта разница обьясняется как минимум количеством населения. Германии с ее 80 млн населения есть люди, чтобы закрыть все государственные вопросы. А той же Швеции с 10 млн населения и территорией больше немецкой нужно решать все те же вопросы, к тому же в условиях более жесткого климата. И в аспекте эффективности организации труда, институций и сервиса они выносят дверь ногой по сравнению с Германией, но возможно где-то это и выглядит экономией и недостатком людей, замененных автоматизацией. В этом вопросе в Германии еще до сих пор 80-е, где интернет подключается месяцами, все вопросы решаются только бумажными переписками, а на каждом полустанке, найдется скучающих 2 человека, которые будут продавать билеты и проверять ваши документы.

Так а есть какие-то данные, что при чем?

Вероятность возникновения осложнений, если не лечить? Наверное есть, надо искать, особенно когда в странах с объективно не лучшим воздухом показатели по астме могут оказаться внезапно лучше.

узнать у пропагандистов лучшей украинской системы медстрахование

Я про украинскую ничего не говорил, там свои проблемы.

Стоимость какого-нибудь рентгена в 50 евро просто ничто по сравнению с каждыми сутками пациента в инфекционном отделении или отделении интенсивной терапии.

Мысль неплохая, ведущая к тому, как работают страховые.

Если у 19 из 20 к примеру само проходит, а лечение осложнений у 20го стоит дешевле, чем более углубленно чекать всех, то так и будет, а на здоровье нации страховым начхать по большому счету.

Итого, у кого обошлось — тем норм, у кого не обошлось — ну не повезло, бывает.

Наверное есть, надо искать, особенно когда в странах с объективно не лучшим воздухом показатели по астме могут оказаться внезапно лучше.

Насколько я знаю, еще немалую роль играет элементарно холодное время года. Как раз у детей все эти симптомы зачастую усиливаются в зимнее время.

Мысль неплохая, ведущая к тому, как работают страховые

Ну возможно мы рассуждаем с разных позиций — потому что в швеции же не страховая медицина, и вообще тут даже алкоголь пить нельзя свободно :)
И зная недостатки шведской системы я не знаю как там в Нидерландах, при по сути одних и тех же протоколах обследования и лечения подходы и реальность могут заметно отличаться.

Бюджет то все равно есть

А протоколы даже с Украиной часто совпадают. Когда на основании украинского анализа, результаты которого вместе с рекомендациями уже были высланы в догонку по емейлу, был выбит такой-же анализ на месте и назначено точно такое же лекарство.

Бюджет то все равно есть

Тут как бы трейдофф — с одной стороны естественная неэффективность большой государственной институции, с другой необходимость оптимизации расходов для получения прибыли страховыми.

А протоколы даже с Украиной часто совпадают.

Насколько я читал о происходящем в украинске МОЗе за последние 5 лет — это было одним из основных фокусов — проапдейтить протоколы лечения и синхронизировать их с европейскими. Поэтому на сегодня вероятно, по большому счету они совпадают, особенно для наиболее распространенных болезней.

Такая иррациональная экономия существует только в болезненных фантазиях выходцев из Восточной Европы.

Даже исследование об этом было: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5575835

В реальности все, что, действительно, необходимо, делается. Вплоть до того, у некоторых это вызовет особый батхёрт, геям с более чем одним партнёром за полгода, дают дорогущие превентивные таблетки от HIV, чтобы потом не лечить, собственно, HIV.

Такая иррациональная экономия существует только в болезненных фантазиях выходцев из Восточной Европы.

Я там выше уже приводил сухие данные по раку от евробюрократов, где твоя Дания — днище, так что молчал бы, северо-европеец недоделанный

Такая иррациональная экономия существует только в болезненных фантазиях выходцев из Восточной Европы.

Очередная ложь и пропаганда. И это ты пишешь после того, как собственно сами украинцы, которые работают в системе датского здравоохранения, детально описывали в том числе и тебе в локальной группе диаспоры все прелести. В том числе и двухнедельные all-inclusive отель-сервис для местных алкашей.

Вплоть до того, у некоторых это вызовет особый батхёрт, геям с более чем одним партнёром за полгода, дают дорогущие превентивные таблетки от HIV, чтобы потом не лечить, собственно, HIV

Вот ты сам прекрасно видишь, что бюджет этой один на всех и его сливают в унитаз вот, ты сам признаешь, в том числе и таким способом. Дорогие таблетки людям, которые ведут саморазрушительный образ жизни вместо дополнительного обследования людям с симптоматикой пневмонии.

Вот ты сам прекрасно видишь, что бюджет этой один на всех и его сливают в унитаз вот, ты сам признаешь, в том числе и таким способом. Дорогие таблетки людям, которые ведут саморазрушительный образ жизни вместо дополнительного обследования людям с симптоматикой пневмонии.

Это не «вместо». Это просто ещё одна из граней системы здравоохранения. Не потратим на это, придётся потом тратить на лечение, которое дороже. Так что иногда применяются и такие, непопулярные на первый взгляд, но чисто экономически рациональные решения.

Что значит не вместо? Бюджет резиновый что ли? Нет, он ограничен и приходится приоритизировать процедуры.

Вот ты же выше привел инструкцию, где ясно написано, что больным пневмонией не сделают рентген, для однозначного определения проблемы. Попросту сэкономят. Зачем пытаться определить пневмонию раньше, когда можно потратить эти деньги на превентивные меры геям.

В реальности все, что, действительно, необходимо, делается.

мені погуглити за Вас терміни очікування на прийоми і операції (це відкрита статистика), чи Ви самі?

Единственное, что я знаю, что у детей в возрасте до 5-6 лет часто бывают астма-лайк синдромы

Сейчас действительно много детей с разными псевдо-аллергиями, которые они с возрастом имеют шансы перерасти. Шансы перерасти сильно повышают контроль и купирование этих псевдоаллергических детских состояний в раннем детстве (часто это просто грамотные рекомендации организации жизни такого ребенка, без закармливания медикаментами). Для этого нужно взаитмодействие с медициной. которая определит это состояние и аллерген. даст рекомендации избегать аллергена, а также как купировать другими методами эти состояния. Забивать на них — приводит к их нарастанию и сильно повышает шансы той самой астмы на всю жизнь. Так у нас говорят врачи.

Так же было бы интересно узнать у пропагандистов лучшей украинской системы медстрахование что покрывает их страховка в случае астмы?

Я хз что покрывает в случае астмы. Но диагностику и контроль у аллерголога покрывает точно. Делается достаточно дешевый анализ крови на группы аллергенов. И вот уже если он положительный — там более дорогостоящие тесты на панель аллергенов из положительной группы.

А во сколько лет можно делать такой тест? Нам говорили что раньше 3 можно не приходить, потому что результаты не будут корректными...

может и правы. Я делала малому в 6. Ну я не врач, точно не скажу

часто это просто грамотные рекомендации организации жизни такого ребенка, без закармливания медикаментами

Так это именно и есть подход шведской (и предполагаю не только ее) мед системы. Их подход — дать организму справиться самому, если он может. Медикаменты применяются только тогда когда вред от их неприменения больше.
Но ведь именно такой подход многими воспринимается как нежелание лечить и «экономия» под лозунгом «попейте чайок/парацетомол».

Забивать на них — приводит к их нарастанию и сильно повышает шансы той самой астмы на всю жизнь. Так у нас говорят врачи.

Опять же, многие считают, что в европейской медицине «забивают». Но это не так. Очень часто на оценку влияет всего лишь культурные отличия. Здесь почти все процессы, в которые вовлечены люди в принципе медленные — хоть записаться к врачу, хоть вызвать ремонтника домой. Но это то, что называется «решается в рабочем порядке» или «процедура». Наши люди привыкли все решать наскоками — я сам такой — сначала забиваешь до последнего, а потом в попу петух клюнет, и резко начинаешь «решать проблему» мобилизовав ресурсы и бегать в темпе ужаленной лошади.
Здесь же другая жизнь, поэтому даже мне пришлось перестроиться. Местным людям такое не подходит — это ненужный стресс, причина многих ошибок, некачественно сделанной работы и вообще. Поэтому они все заранее планируют, ни у кого вообще не вызывает вопросов, что если проблема не срочная, то к врачу запись через пару недель, или даже месяц. А если проблема и правда срочная, то есть тоже куда обратиться. Да, могут быть неудобства в той же неотложке, если много людей и у вас не самая острая проблема, то ну посидите в очереди или подождете в палате. Неудобно? Да. Но это так не всегда, и по большому счету ничего страшного.

И вот уже если он положительный — там более дорогостоящие тесты на панель аллергенов из положительной группы.

Ну вот я знаю по местным реалиям — когда зовешь людей в гости или на детский день рождения всегда спрашиваешь о наличии аллергий — что когда у некоторых детей есть аллергии, то они знают точно на что . То есть местная система это все определяет. Типа «на пшеничную муку и сельдерей».
Еще у многих тут аллергия на цветение растений, у меня самого последние 2 года появилось, но я как истинный украинец пока еще не дошел до тестов определить на что именно :) А мои знакомые знают конкретно на какое растение у них аллергия, и противоаллергенное у них подобрано специально для него, и на специальном сайте они смотрят когда цветение и пьют таблетки.

воздух плохой

Не может быть! Там же все перешли на бумажные пакеты, бастуют каждую пятницу и вообще все эко!

Лол, бот бомбящий, у тебя вместо мозга пакет.

Не умеешь в сарказм, не переживай, это нормально при задержках в умственном развити, но зато вы очень эко-ативные ;-).

назначают пациенту рентген легких, при которых ионизирующая доза радиации примерно равна

двумста бананам
hsto.org/...​lz0t7gcnvphxmr_kcxos4.png

Diagnosing pneumonia

A GP may be able to diagnose pneumonia by asking about your symptoms and examining your chest.

Further tests may be needed in some cases.

Pneumonia can be difficult to diagnose because it shares many symptoms with other conditions, such as the common cold, bronchitis and asthma.

To help make a diagnosis, a GP may ask you:

whether you feel breathless or you’re breathing faster than usual
how long you have had your cough, and whether you’re coughing up mucus and what colour it is
if the pain in your chest is worse when you breathe in or out
A GP may also take your temperature and listen to your chest and back with a stethoscope to check for any crackling or rattling sounds.

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.

www.nhs.uk/conditions/pneumonia

A GP may be able to diagnose pneumonia by asking about your symptoms and examining your chest.

Further tests may be needed in some cases.

Что тут скажешь, сэконоить на пациентах — это кредо социализированной системы здравоохранения.

if the pain in your chest is worse when you breathe in or out
A GP may also take your temperature and listen to your chest and back with a stethoscope to check for any crackling or rattling sounds.

Ухахаха, мда, мда. Мне поставили диагноз ещё ДО появления какой-то ощутимой боли в груди. Она появилась спустя 1-2 дня, когда я уже начал принимать антибиотики. Температуры тоже не было.

То есть следуя рекомендация ваших убийц в белых халатах мне скорее всего бы назначили «пропить чайку» пару дней (не тратить же деньги на лишний рентгеновский снимок), пока у меня бы не появились уже реальные вещи, вроде жидкости в лёгких или несбиваемой температуры под 40. Возможно даже осложнений. Зато меньше бы потратились, да.

Что тут скажешь, сэконоить на пациентах — это кредо социализированной системы здравоохранения.

Тут Ви праві я думаю. Люди чомусь думають, що всі ці очікування по місяцю-три, мало лікарів, лікарня лише в стані коли помираєш, і вотетавсьо — це для пацієнтів. Насправді це банальна економіка, а люди просто вірять у казку.

Это ты веришь в сказки. А я тут живу 10 лет, имею опыт, и буквально месяц назад провёл в госпитале неделю. Госпитализация в день возникновения проблемы само собой. А то что всякие истерички из Восточной Европы хотят чтобы их на вертолёте парамедики из-за ОРВИ в больницу отвозили, меня как-то мало обходит.

В Данії не знаю, може так і є. Але досвід іншого учасника дискусії таякбе натякає, що не факт.

Нет в Дании ничего особенного, отличающего её от других стран Западной Европы. Всё плюс-минус так же. Про «негативный опыт людей из Восточной Европы» целое исследование недавно вышло www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5575835. И тут мнения поляков, украинцев, русских повторяются почти слово в слово, будь то Англия или Дания.

Вероятно так и есть, я не специалист цифру 85% видел по детям. У взрослых возможно старички сильно меняют картину.

які старічкі? :) а мене дочка в 4р хворіла, рентген показав, моментально курс 10 днів антибіотиків, і — о диво — допомогло!

я сам купу разів в дитинстві хворів, тоже пив антибіотики щоразу.
Для того щоб запідозрити треба хрипи в легенях, да. Але не для «опрєдєліт» жеж.

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа

Тада, ні аналізів ні рентгену — нічо не треба. Ну і чуш...

Ок, не определит, так заподозрит и сделает тест на CPR и возможно показатели белых телец в крови. Этого обычно достаточно чтобы поставить диагноз. Рентген в отдельных случаях тоже могут сделать. Но точно не нужно делать 300 анализов, чтобы «не пропустить».

Доречі цікаво, але здається що таки я неправий, і це скрізь по-різному. Рекомендації на сайті англ NHS:

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.
Treating pneumonia

Mild pneumonia can usually be treated at home by:
getting plenty of rest
taking antibiotics
drinking plenty of fluids

А от антибіотики призначають по дефолту. Якщо помогло — значить була пневмонія...

У нас пишут, что рентген делают только если совсем непонятно: например проверяют если там есть опухоль или туберкулёз. Но в большинстве случаев написано ставят диагноз по осмотру + CPR.
Ну и антибиотики тут не назначают «на всякий случай и смотрят если помогло». Для назначения антибиотиков нужен диагноз соответсвующий, но да, написано что таки при воспалении их назначают.

Этого обычно достаточно чтобы поставить диагноз.

Этого оказалось недостотачно для однозначного диагноза.

Но точно не нужно делать 300 анализов, чтобы "не пропустить".

Делать нужно ровно столько, чтобы дать точный диагноз.

Тада, ні аналізів ні рентгену — нічо не треба. Ну і чуш...

Diagnosing pneumonia

A GP may be able to diagnose pneumonia by asking about your symptoms and examining your chest.

Further tests may be needed in some cases.

Pneumonia can be difficult to diagnose because it shares many symptoms with other conditions, such as the common cold, bronchitis and asthma.

To help make a diagnosis, a GP may ask you:

whether you feel breathless or you’re breathing faster than usual
how long you have had your cough, and whether you’re coughing up mucus and what colour it is
if the pain in your chest is worse when you breathe in or out
A GP may also take your temperature and listen to your chest and back with a stethoscope to check for any crackling or rattling sounds.

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.

www.nhs.uk/conditions/pneumonia

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа

Ооо, эксперты в области здравоохранения подтягиваются.

Так а зачем быть экспертом? У нас есть хорошие материалы для пациентов, не специалистов. Вот, например, про воспаление легких: www.sundhed.dk/...​ktioner/lungebetaendelse

Вот и пользуйся ими пожалуйста. Доверяй подобным «специалистам» своё здоровье и здоровье своей семьи.

А я предпочитаю гарантированный диагноз с многократным подтверждением.

Мне важнее, как решаются сложные вопросы. И есть в целом положительный опыт. Хотя это такой опыт, что лучше бы его не было, конечно. А с man flu я как-нибудь и сам справлюсь.

А с man flu я как-нибудь и сам справлюсь.

Я же тебе писал выше, что я вот точно также «сам справлялся», а в итоге оказалось, что уже воспаление лёгких. Дай бог, чтобы у тебя грипп всегда проходил после самого популярного лекарства в Дании — «чая с лимончиком» и таких проблем не возникало.

Мне важнее, как решаются сложные вопросы. И есть в целом положительный опыт. Хотя это такой опыт, что лучше бы его не было, конечно.

Кажется где-то писал как персонал одного из самых крупных род.домов Дании — Hvidovre Hospital помог моему сыну появиться на свет так, что в результате ошибок в простой процедуре нанёс его здоровью непоправимый урон. Поэтому про сложные вопросы я даже не хочу и начинать разговарить, это просто не смешно.

Мне важнее, как решаются сложные вопросы.

так це я можу розповісти, родич в англії мав серйозну інфекцію, черга на 3 міс до інфекціоніста, тмпр 39 по року, скандали з лікарями за прийом раніше ніж чз 3 місяці, і тд. Расовий англієць, не наш.
Сестра мала давню штуку — нарив в горлі. В англії мало не померла поки їхала швидка. Знову скандали її чоловіка з лікарями, лікарня на 4 години поки крапельниця, і вйо домів :)

Ви заперечуєте, що забуграми в клініках перші 2 візити людям радять піти попити чайку і прийти за 2 тижні? :)

забуграми в клініках перші 2 візити людям радять піти попити чайку і прийти за 2 тижні? :)

байка.

забуграми в клініках

ти про больницы или про что?
Может есть такие места где так делают, но обобщать очень глупо.

байка.
но обобщать очень глупо.

Первые два визита с чем? С температурой и кашлем? Возможно. Но я с этим к врачу и не хожу.

«мені болить тут і тут»

чайок- прцтм, за 2 тижні чекаємо :)
розказуйте ці казки іншим.

Визит к семейному доктору, который прогуглит симптомы — это твоя социалистическая страховка покрывает. И то ты ещё этот визит заслужи.

Странно, что ты продолжаешь тиражировать эти мифы. К семейному врачу я могу прийти в любой день, если надо. И в неотложку в госпитале тоже. Более того, у нас госпиталя такие, которые, к сожалению, в Украине и не снились, хоть в государственном, хоть в частном секторе. Мне как раз недавно, к сожалению, довелось там побывать, и это, конечно, космос по условиям, по отношению со стороны врачей и медсестер, по оснащению и возможностям. Ну а что касается моей страховки, то у меня в дополнение ко всему этому еще полное покрытие стоматологии, физиотерапии, и не только.

Зачем ты обманываешь сам себя и пытаешься меня ещё? У меня было несколько семейных врачей и ни к одному нельзя вот так в любой момент записаться. И не только я не мог и моя жена тоже.

И не надо врать про неотложку. Я приезжал туда с открытым кровотечением и никто не принимает там «прям сразу», заставили ждать 5 (!) часов.

Так что прекращай лгать.

У меня было несколько семейных врачей и ни к одному нельзя вот так в любой момент записаться.

и вообще вешали трубку, едва услышав ваш голос?

заставили ждать 5 (!) часов.

на улице. под дождём.

Какой бред. У моего семейного врача КАЖДЫЙ ДЕНЬ открытая консультация с 10:30 до 11:30. Приходишь, регистрируешься у секретаря и в порядке живой очереди получаешь консультацию. Какие-то плановые дела делаются по записи и время можно получить даже до 8 утра, что очень удобно. Если что-то срочное, могу позвонить утром секретарю и на тот же день получить время. Если не очень срочное, напишу в емейл-консультацию и в течение суток получу ответ от своего врача. Может, он у меня просто очень клевый, я не знаю. В неотложке тоже никогда прям 5 часов ждать не пришлось. С детьми обычно назначают время, когда надо быть в госпитале, и когда приезжаешь время ожидания было около 1 часа.

Пример ужаснейшей пропаганды. Причем ты не можешь остановиться и посмотреть кого ты хочешь распропагандировать.

Я и моя семья лично пользовались этими же семейными врачами, к которым невозможно дозвониться и прекрасно знаем о чем говорим. При остром проявлении аллергии у меня этот семейный «врач» порекомендовал мне пойти в продуктовый магазин rema1000 и купить лекарств от аллергии «на кассе». И только после того, как я настоял, он нехотя сделал анализ.

Хватит уже обманывать.

У меня было несколько семейных врачей и ни к одному нельзя вот так в любой момент записаться.

в Германиях ты приходишь в праксис без термина и говоришь чот я утром заболел мне бы к доктору — и о чудо ждешь и в течении часа доктор тебя обычно принимает.

Я приезжал туда с открытым кровотечением

это как? Порезанный палец и артериальное кровотечения оба открытые. Что же с тобой случилось?

Чихнул неудачно, кровь с носа пошла. Режим вызвать скорую и поехать в неотложку.

и что все 5 часов ожидания шла кровь с носа?
Это было какое-то особо сильное кровотечение? Мне как-то ни разу за всю жизнь не приходилось ездить в неотложку с носовым кровотечением. Оно за 5-10-20 мин останавливается обычно.

так про такие случаи и легенды ходят, конечно человеку вызывающих скорую после того как чихнул или температура 37.2...
С другой стороны поэтому и разницы во времени приезда скорых в Украине и эльфии...

Но чтоб попасть в госпиталь, надо чтобы признали больным, что не очень просто

Я говорю про дежурного врача. Туда у нас попадаешь на раз-два через звонок в 1813 в нерабочее время и выходные. Что касается госпитализации, то само собой, для нее должны быть причины. Что как бы логично.

А я говорю о всяких рейтингах медицины, которые когда не из пальца высосаны, в лучшем случае основаны на выживаемости, при условии что пациент был продиагностирован, попал в госпиталь, убедил семейного врача, что не симулянт, и дождался очереди на операцию, а то мог быть 20м, а госпиталю разрешили делать аж 10 таких операций в год, ибо дорого.

Также об отсутствии культуры анализов и чекапов, ибо опять же дорого.

Cancer statistics — specific — European Commission — Europa EU
ec.europa.eu/...​ained/pdfscache/39738.pdf

Любопытное чтиво, по раку лёгких и простаты Дания и Нидерланды по ЕС совсем не примеры для подражания. По раку жопы и груди получше, но всё равно хуже средне-ЕС уровня.

Что не мешает через СМИ продолжать толкать басни о крутизне местной медицины.

Что не мешает через СМИ продолжать толкать басни о крутизне местной медицины.

Не только СМИ. Тут выше в треде уже и (надеюсь) проплаченные блоггеры появились.

Это просто уму не постижимо, люди приходят и рассказывают мне, человеку, который пользовался всей этой супер-дупер датский системой здравоохранения на протяжении нескольких лет, какая она прекрасная.

Спасибо вам за то, что привели достоверные статистические данные. Надеюсь, что эти данные помогут людям, которые будут читать эти сообщения, сделать правильные выводы.

Туда у нас попадаешь на раз-два через звонок в 1813 в нерабочее время и выходные.

Ложь, ложь и ещё раз ложь. Я лично звонил на этот номер 1813 и записывался на приём. Приехал и ждал 5 часов.

Когда я пошёл в регистратуру узнать что происходит и где доктор, то у меня поинтересовались «у вас там что кто-то умирает?». Именно этими словами. Циатат точная.

Хватит уже тираживарить откровенную ложь о кисельных берегах.

А вообще да страховая медицина это зло, но мы пока даже до этого зла не дошли C:

А какой формат лучше тогда по-вашему?

Кредиты на лечение? Такой социал-дарвинизм можно только поприветствовать.

Я не понимаю, что ты пишешь, когда у тебя начинает припекать. Вернись в нормальный режим, пожалуйста.

Ну что тут скажешь, значит всё было не зря. По крайней мере один забомбил :)

Юр, а может запилишь статью про обьективные недостатки Дании? Честно говоря надоело читать здесь исключительно статьи про релокейт в рай с единорогами.

Вроде уже была такая в формате интервью. Но я вообще совсем не против «дать на бис», я писал ДОУвским колумнистам.

Честно говоря надоело читать здесь исключительно статьи про релокейт в рай с единорогами.

Чето вы нето читаете. Статей «Там вас ждет пустота» — хватает сголовой. Не говоря уже о том что, не смотря на весь флуд срача, антитопик всеравно на 1к комментов больше.

1. покупаешь самую офигенную страховку
2. едешь в Карпаты
3. ломаешь ногу
4. ???
5. ПРОФИТ

Я лучше платила бы на 5% налогов больше, зато медицина была бы доступна для всех.

У тебя есть хорошая возможность помочь: вытаскивай деньги из кармана и давай кому хочешь. Ты трать по своему вкусу, я — по своему. И всем хорошо будет.

Я не знаю, возможна ли она в Украине. Особенно для так презираемых кожаевым слоев населения с низким доходом или пенсионеров.

Бесплатно не бывает, просто деньги отобрали у кого-то другого

Особенно для так презираемых кожаевым слоев населения с низким доходом или пенсионеров.

Что значит презираемых? Они что, не такие люди как я? Вот пусть и заботятся о себе сами

А ты не думал откуда у тебя в кармане деньги ?

Клиенты платят. У тебя другое мнение?

Не хочешь попробовать на местный рынок поработать ?

Зачем?

А деньги тебе идут со стран как раз таки в которых усредненный всеобщий достаток, что есть очень хорошо для бизнеса любого рода.

Скажи это людям, которые переезжают сюда делать бизнес. Они-то не знали небось, что 50% отдавать и ещё немножечко сверху хорошо для их бизнеса

Анархия же приводит только к легализации частных армий олигархов, что мы видим в Африке и что частично есть и в Украине.

Так это же хорошо

я пишу код на фрилансе я знаю все об этом мире, правильно ведь ?

Я знаю точно, что если меня заставят больше платить, то денег останется меньше. Ты не согласен?

Аххаах и кто это ? С: Где же офисы ФААНГ на каждом углу ? С:

Оутсорсинг, позволяющий мне жить с долларовой зарплатой в нищей стране как у Христа за пазухой. Достаточно, чтобы не считать денег но не достаточно чтоб пришли серьёзные пацаны. А для не серьезных ты сам представляю опасность

Налоги ты платишь себе же

А я думал, что на содержание людей до которых мне нет никакого дела

Я тебе секрет открою, страховая медицина в Ураине давно работает. Не в полной мере конечно, как в штатах, но тем не менее. А ты жди судов или ещё чего-то там.

Думаю многие видели как она «работает» на примерах «фейсбук сборов на операции детей» средним классом в Украине.

А вас смущает, что люди попав в тяжёлую ситуацию просят добровольной помощи у других, вместо того, чтобы с применением насилия просто отобрать?

Страхование такого вида реально работает только при массовости и существенных взносах. Когда оно де факто становится практически налогом. Иначе просто недостаточно ресурсов. Отсюда все эти жуткие истории о том, как украинские страховые делают выплаты по банальным полисам туристического страхования.

Ты и про лоукосты тоже рассказывал как-то что они работают только если есть быдлоавиакомпании типа МАУ на рейсе, ага. Тебя послушать, так вообще белой простыней обматываться и на кладбище ползти.

Врачи могут уехать туда, где им платят больше. А ещё некоторые врачи могут натурально фрилансить из дома. Слышал про такую тему, как в США отдают анализ рентгеновских снимков на аутсорс в Индию. Пациенту делают рентген, скан снимка отправляют индусам-рентгенологам, те пишут заключение, госпиталь экономит разницу между рейтом американского и индийского рентгенолога.

Не могут. На выписанное индусом без местной лицензии заключение врач получит ох каких пилюлей.
И уехать не могут, переучиваться долго и дорого.

Ну дак заключение наверное местный врач подписывает (не глядя)

Блин, я спорю об устрицах с тем, кому рабинович напел

в европу едут довольно много, тут диплом подтвердить видимо проще, а в некоторых случаях (дантисты) могут работать даже без подтверждения диплома продолжительный срок (пациента при этом ставят в известность и ты можешь отказаться от услуг именно этого врача если хочешь)

Ну а учить можно и самостоятельно на дому

Многих уже выучили на дому?

Можно стебать, но и можно быть стебанным. Просто не надо держать язык в попе.

Дайте угадаю, если ограбят то нужно не молчать и идти в полицию?

Не нравится малый бизнес? Лол, не покупайте у него ничего. Кто вас заставляет?

С каких это пор торгаши в подземных переходах которых кришует полиция это малый бизнес? Малый бизнес это тот, кто арендует помещение оборудованное под вид деятельности, у которых есть хоть какие-то санитарные нормы, у которых есть кассовые аппараты и которые платят налоги.

От того, что я перестану у них покупать они не исчезнут, потому что есть тысячи таких как ты.

Хочется отдавать свою судьбу и судьбу своих детей на волю общества, пожалуйста. Это ваше право. Я там выше привел ссылку о том, как отец отчаянно боролся за то, чтобы психомать не сменила пол их 7-летнему сыну, почитайте.

У вас ватная методичка из кармана торчит. Вырвать единичный случай и подавать его будто там это происходит сплошь и рядом, будто всех детей пытаются в геев превратить, отбирают у родителей и меняют им пол рандомом — ватный метод. При этом закрывают глаза на то что твориться в семьях у них в стране.

А если у вас один негатив от Украины

В Украины есть свои плюсы. Но вместо того чтобы привести их, ты пытаешься минусы выдать за плюсы.

В Украины есть свои плюсы. Но вместо того чтобы привести их, ты пытаешься минусы выдать за плюсы.

А мне какое дело до ваших хотелок? Не нравятся мои плюсы? Напишите комментарий со своими. Но вы же ватноватый парень и решили пойти навязывать своё мнение кому-то другому.

Хочется отдавать свою судьбу и судьбу своих детей на волю общества, пожалуйста. Это ваше право. Я там выше привел ссылку о том, как отец отчаянно боролся за то, чтобы психомать не сменила пол их 7-летнему сыну, почитайте.

Новости из таблоидов никак не характеризуют повседневную жизнь. Иначе заходим на ТСН, берём новости из хроники всего лишь за один день:

В Одесі 13-річна дівчинка повісилась на дереві
Укрaїнa Сьогодні 10:55

У Києві невідомі обстріляли швидкісний трамвай
Київ Сьогодні 10:12

Називали мавпою через колір шкіри: 12-річна дівчинка могла вистрибнути у вікно київської школи через булінг
Київ Сьогодні 04:38

Как же так...?
Везде рассказывают , что «Україна чарівна» и показывают девушек с длинными волосами и веночками на голове, а тут получается , что девочки совершают суицид, не успев примерять венок...

По сути: дети у нас часто одинокие и беспомощные. И не только дети, сколько стариков выходит в открытое окно.

Иначе заходим на ТСН, берём новости из хроники всего лишь за один день:

И это ещё нет новостей, что кого-то ограбили на ж/д вокзале, например иностранца или одинокую сонную женщину с сумками. Наверное, потому что это уже не новости, а серые утренние будни, происходящие у внутренних ворот страны.

Вот ещё нашёл:
golos.ua/i/714475

Как у меня завкафедры говорил: «Это вы еще статистику происшествий за сутки по Харькову не видели. Да вам и не покажут. »

Я даже проходить рядом боюсь эти места с вяленой рыбой. Непонятно какой васян ее делал и ловил где.

Вот ещё нашёл:
golos.ua/i/714475
+ некоторый уровень бытовой коррупции иногда помогает «сгладить» разного рода дичь законодательства.

Запрещает дичь в законе продавать рыбу с ботулизмом? Ничего, все можно легко сгладить и спокойно продавать.

Да, да, то ли дело Скандинаские страны, островок законности и умных регуляций. Oops, wait a minute www.bbc.com/...​ews/world-europe-28761463

12 August 2014
Новость пятилетней давности. Посвежее ничего не нашлось?

Эту новость я привёл, потому что собственно в это время был в стране и видел на своей шкуре как люди умирают пачками.

А вот тебе и свеженькое: fyens.dk/...​ioner-til-e-coli-bakterie
2 детей убили, заразив бактерией в государственном садике.

Но тебе гомофобное чудовище это не надо.

О, я так понимаю Юра-голубь (все согласно твоему стилю ведения дискуссии) перешел в свой нормальный режим «быдлан обыкновенный». А ну, напиши нам еще что-то на быдляче-пацанском. Не держи в себе, а то ведь никакая страховка такого количества мази от ожогов не покроет. Да и спускать всю зп на новые стулья — так себе развлечение.

Хахахаха, приятно смотреть как ты тело забомбило и полыхаешь. Какие-то обидки уже пошли. Попроси управляющую компанию отключить у тебя отопление, оно тебе не надо, ты сам себя можешь обогреть своим батхёртом.

Ну так и рыба была не свежей :-))))

Да там все тухлое. Новость пятилетней давности, рыба, аргументация...

Сергей, ты ничего не понял.

Вместо

В Одесі 13-річна дівчинка повісилась на дереві

Нужно говорить:

+ нет этой ***низации типа изнасилованых женщин

Вместо

У Києві невідомі обстріляли швидкісний трамвай

Нужно говорить:

+ банально в городе есть куда пойти: куча всяческих событий,

Вместо

Називали мавпою через колір шкіри: 12-річна дівчинка могла вистрибнути у вікно київської школи через булінг

Нужно говорить:

+ здоровая атмосфера в любом рабочей коллективе, нет никакой «внутренней цензуры» в головах у людей.

Вот черт! А что,так можно было?

Так, берём датские новости:

20-летнего подростка посадили за расстрел чужой жены:
nyheder.tv2.dk/...​aengslet-for-drab-i-valby

Чувак принёс бомбу, хотел взорвать полицейский участок:
nyheder.tv2.dk/...​itistation-med-brandbombe

Взрывы гранат в самом благополучном городе мира Копенгагене: www.thelocal.dk/...​n-linked-to-gang-conflict

Представители самой счастливой нации тупо сожгли футболисту сожгли квартиру, потому что он сменил клуб: www.theguardian.com/...​is-set-on-fire-jens-stage

Юрий, ты ничего не понял.

Вместо

20-летнего подростка посадили за расстрел чужой жены:

Нужно говорить:

гитлерюгент за выдающиеся успехи в оптимизации населения получил поощрительную путёвку в лагерь

Вместо

Чувак принёс бомбу, хотел взорвать полицейский участок:

Нужно говорить:

Химию в массы! Изобретательный гражданин великой уежляндии изобрел интересное устройство, и пришел бесплатно ознакомить с ним полицейских

Вместо

Взрывы гранат в самом благополучном городе мира Копенгагене

Нужно говорить:

Веселье, атмосфера праздника, радость!
Новогодние репетиции и взрывы петард начались в Копенганене заблаговременно, не то что в этом их унылом Киеве.

Вместо

Представители самой счастливой нации тупо сожгли футболисту сожгли квартиру, потому что он сменил клуб

Нужно говорить:

Благодарные болельщики сегодня выразили *горячую* любовь к своему кумиру, согревая его дом *своим теплом*.

и говна с улиц поубирали чтоб можно было до 10-летнего рэнж ровера дойти не заляпав паленую баленсиагу когда живешь в типичном новострое

Взятку уже дали распространители солей и закладок.
Вещества как раз и потому принимают, чтобы общественное пространство казалось весёлым и ненормально нормальным.

Да ладно вам, свободы в Украине действительно поболее чем в остальном мире. Может не всем она нужна, то таке.

Да ты поехавший, чувак. У меня тут зарево от твоего пукана, прям восход солнца посреди ночи.
Ты давай там аккуратнее, ок? Не сгори ненароком :)

Человек в нейтральном тоне ответил на твоё сомнительное сообщение — а ты ему «гы, бамбанула, пукан гарит, ыыыы, ты паехавшый))))00»
Со стороны из вас двоих поехавшим выглядит вовсе не он.

Ух блин, чувак, ты меня спалил. Аааааа, всё, какой-то полуанонимный чел в интернете меня пристыдил. Всё, закрываю аккаунт, до свидания.

банально в городе есть куда пойти: доступные и вкусные заведения, куча всяческих событий, да даже просто погулять в хороших новых зелёных парках. Звучит странно, но во многих европейских городах это большая проблема. В том же, например, Копенгагене люди за неименением обычных парков часто ходят погулять с детьми... на городские кладбища (это не шутка).

У нас ситуация симметричная в некоторой степени.
В больших городах с детьми идут гулять в торговые центры. (напоминаю — тот же Киев для прогулок пригодный 3 месяца из 12)
В маленьких — за неимением торговых центров идут гулять в самое ухоженное и чистое место в населённом пункте — двор харизматической или иеговистской церкви.

тот же Киев для прогулок пригодный 3 месяца из 12

Он пригодный больше чем три месяца (летом свежо, осенью\весной — красочно, зимой, если снег, то вообще песня, так что месяцев 9 смело можно засчитывать), но коэфициент хороших мест к размеру города наверняка ниже. В Киеве по сути с десяток парков, учитывая, что при такой территории места для прогулки должно быть феерически дофига, а по факту куча ТРЦ и маленькое количество маленьких парков внутри города (а не в округе, как Феофания например). Во Львове например, полгорода прилегающий к старому городу — это парки, горы и другие интересные места, покажите хотя бы треть города в зелени в Киеве, будет интересно. Так что думаю, что в Копенгагене больше мест где погулять чем в Киеве.

летом свежо

Справедливости ради, летом свежо только за полярным кругом и везде где-то час-полтора после хорошего дождя.

зимой, если снег, то вообще песня

Если свежевыпавший снег.
Но он быстро превращается в чёрный снег вдоль дорог, а затем в серую снежную квашу, которая застывает при похолодании. В травмопунктах становится много работы и много посетителей.

Копенгаген намного лучше.

Не спорю, что там где хотят больше мест для людей там лучше, в плане походов без какого-либо личного транспорта Львов лучше Киева. Но если мы говорим про парки, то внутри снег — не черный, каши при холодах нет и т.д, и т.п., но в Украине погода менее предсказуема, чем в Европе, поэтому у нас снег в состоянии неопределенности каждую зиму. И в парках с большим количеством деревьев в Киеве все равно лучше и свежее, чем на открытой местности.

зимой, если снег, то вообще песня

а весной, когда снег сходит, то вообще...
идёшь, и вокруг говнище буквально везде. шикарно ведь.

А если он весной идет и не уходит, то вообще прям шикарная песня!

в цілому Ви написали наче і правильно але по кожному пункту є зауваження.
1. далеко не завжди
2. зовсім не завжди так і часто робота сильно може залежати від (тут їде перелік органів які «запарєбріком» невідомі)
3. ой-ой...
4. на 99% так
5. дивлячись що з чим порівнювати. Якщо казати за місто то треба брати рівноцінні міста за розміром та впливовістю. Тому тут порівняння не зовсім коректне
6. це залежить від людей — дивлячись в який колектив ви попали
7. ви просто не стикались з корупцією, судами і т.д.

Ваші висновки заслуговують уваги але вони зроблені на основі того що Вам скоріше за все повезло попасти в зручну ситуацію, що далеко буває не завжди так. Окрім того, розглядати життя в різних країнах варто з урахуванням наявності родини і дітей. Повірте в такий ситуації будуть значно інші пріоритети, більш соціальні, безпека і т.д.

п.м. цікаво було почути Вашу думку.

Ваші висновки заслуговують уваги але вони зроблені на основі того що Вам скоріше за все повезло попасти в зручну ситуацію, що далеко буває не завжди так. Окрім того, розглядати життя в різних країнах варто з урахуванням наявності родини і дітей. Повірте в такий ситуації будуть значно інші пріоритети, більш соціальні, безпека і т.д.

п.м. цікаво було почути Вашу думку.

Я могу допустить, что мне где-то повезло. В конце концов всем когда-то везёт. Но я отказываюсь верить, что мнение по всем перечисленным пунктам сформировано исключительно везением.

По поводу семьи и детей, так собственно я так и оцениваю тоже. Есть и то и другое.

Дайте вгадаю навіть, за кого ви голосували :-D

Попробуйте, интересно :)

Бойко — Зеленський — Партія Шарія.
Якщо взагалі до урни дістались.

Диаметрально мимо.

Партія Шарія

Хоспади, есть среди нас, кто так проголосовал? Мы же айтишники в конце концов.

Мы же айтишники в конце концов.

после вот этой вот фразы

Диаметрально мимо.

я уверен, что не все.
код вы пишите тоже не вникая в значение?
хотя для копипастинга из SO это и не нужно.

хотя для копипастинга из SO это и не нужно.

Не нужно распространяться о своих подходах в работе. Это мало кому интересно.

У дяди Миши из Калифорнии открылось второе дыхание в Чехии :) Есть интересные мысли насчет выбора направления трактора в Штаты \ Европу www.youtube.com/user/SiliconValleyVoice

есть конкретное видео ?

Вот например, но в целом там по куче видосов размазаны выводы и мнения
www.youtube.com/watch?v=bbDM_Ie8qBE

германия, не нравится то что часто все хорошие офферы расходятся между своми, как правило дерибанятся в узком кругу используя витамин Б. Начиная от работы (хорошие позиции только через знакомства) и заканчивая автомобилями (хорошие машины даже на мобиле не публикуются). Примеры, раза три пытался у местного дилера купить мерседес — то машина уже в резерве, то машина не готова для тестдрайва а через пару дней уже продана, последний раз было — для покупки нада сделать термин, ближайший термин на следующий день в 9 утра, машину резервировать можна только после внесения задатка. Приезжаю на термин в 9 утра, говорят — продана вчера. Ну еще было — приезжаеш на тестдрайв а машина уже в резерве стоит. Точно такая же история с арендой квартир в крупных городах, есть большие фирмы с кучей квартир и недорогой ценой аренды, но у них вейтинг лист на год вперед, можна пролезть перед всем листом, но нада кого то знать. Ну или например купить участок земли напрямую у города — почти без шансов для приезжых, только через знакомства можна попасть в дерибан. Также слышал что даже если кого то знать в икее, то можна мебель купить с 30-50% скидкой как неликвид. Ну и из последнего, мне расказали что если есть нормальные знакомые то можна ребенка в вуз на врача отправить учиться даже если у него нет проходного балла, нужно только поработать над каким то выдающимся поступком — в журнале там засветиться или приз от мера за что то получить, или в конкурсе инноваций призовое место занять и тогда вуз может принять сославшись именно на твою заслуженность и уникальность. Тоесть если есть знакомства — то все офигенно, если знакомств мало — то везде нада ждать месяцами. Как пел один чувак — когда напьюсь мне снится что тут советский союз.)

То что вы описали, звучит просто — кто первый, того и тапки. А первых много, потому-что у всех есть деньги.

Походу ты ошибся тредом, но в целом согласен.

інший же топік висить для цього камєнта

ты перепутал разделы, тут люди пишут что нравится в стране

да я знаю, но нельзя уже ни поменять ни удалить

Это вы просто не знаете нужных людей

ну так ты мерс купил или нет?

мне кажется диллеры везде неохотно дают дорогую тачку на тестдрайв, ты покрутишь носом и свалишь, а на одометре +10 миль\км. Проще в аренду такую же модель взять на том же туро, заодно точно поймешь подходит тебе тачка или нет.

С мотами вообще непонятно что делать :-)

с мотами кмк проще, у диллеров обычно есть демо байки на сезон, в конце сезона их сливают по хорошей цене, я один такой купил в 2015ом, на нем было 700 миль и первый сервис уже сделан.

мне кажется диллеры везде неохотно дают дорогую тачку на тестдрайв

Ох не везде.
Пару недель назад откатал с женой лексус.
И еще названивают, приглашают на тест-драйв его же рестайлинга 20 года.

Так шо, так только в прошенной немеции.

катал лексус в тестдрайве пару раз, их дают точно так же как и другие машины. подписываешь бумагу что в случае аварии по твоей вине заплатишь 1000 евро и можешь ехать.

я за среднюю температуру по больнице говорил

лично мне, например, Audi R8 диллер дал потестдрайвить, при чем со мной даже не поехал, попросил через час вернуть и все. А вот, например, GT350 недавно наотрез отказались дать покататься, типа спорткар и все и так с ним понятно. С корветом та же история, даже с самым обычным стингреем. Вайпер, когда его еще продавали новым, тоже самое на тестдрайв не удалось уломать. Их идеальный покупатель и так знает, что он берет.

Ми якось так тестили Range Rover (дружині хотілося) — дядько що з нами їздив сказав це його перший робочий день після переїзду з іншого штату і роботи поки що у нього ніякої, тому катаємося скільки хочемо. Правда з ним в машині. Ну коротше ми покаталися пару годин і дружина зрозуміла, що не хоче вже таку машину :)

зрозуміла, що не хоче вже таку машину

Сломалась?
Лiл.

Ніякого задоволення від вождіння. За відчуттями як диван на колесах. Та ще і з «зеленими» фічами типу двигуна що глохне на червоному світлі і потім 2-3 секунди заводиться коли тиснеш газ на зелене.

Ну або те що для будь-якої простої операції типу заміни прокладки треба повністю (!!!) знімати весь корпус.

в мерсе старт стоп грамотно сделан — нада сильно на тормоз нажать что бы он заглох, в ауди и фольцвагене глохнет даже если немного прижал — я его сразу отключаю.

Мне нравится реализация старт-стопа на механике, в частности на ренохе — когда движок прогреется, то СС автоматически активируется. Мотор глохнет после полной остановки и переводе передачи на нейтраль. Включается, как только немного прижмешь сцепление.

Хотя на турбированных движках старт стоп, имхо, только быстрее гробит турбину.

Та ще і з «зеленими» фічами типу двигуна що глохне на червоному світлі і потім 2-3 секунди заводиться коли тиснеш газ на зелене.

Так сейчас уже почти все на светофорах глохнет..

И только LC 150-200 остается ламповым.

Есть же ж кнопка выключения этой фичи.

Есть же ж кнопка выключения этой фичи.

Но ее же нужно нажимать для каждой поездки.

Далеко не в каждом авто, а некоторые можно и перепрошить что-бы запомнило.

Вот только не перестанет ли она проходить техосмотры, если начать перепрошивать?

Не перестанет.

нормальное авто заводится мгновенно, когда педали чуть касаешься

походу они правы это довольно разные машины

не, не сложилось. Последний был а200 в полном фарше 2017 года — фоматик, харман, дистроник, ассистенты полос, подключние с телефона и т.д. Таких комплектаций в германии очень мало, этот был в 30 километрах от меня. жду пока что то похожее появится. На тестдрайв обычно всегда дают, причем почти всегда машина твоя на час а то и полтора. Мерс может даже на день дать.

жду пока что то похожее появится

заказать не вариант? заодно авта будет с 0ом пробега. Можно ж даже factory delivery, чтобы диллер своими руками к твоей новой тачке не прикасался:

www.mbusa.com/...​european_delivery_program

да меня жаба задавит если в германии новую тачку покупать, тут новые как правило только в лизинг и как правило только фирмы. Новый а200 стоит около 45штук в полном фарше. через три года он стоит в районе 20, с пробегом 40-60 тысяч. Для меня терять 8 штук в год на одной машине это очень много.

Для меня терять 8 штук в год на одной машине это очень много.

а ещё через 3 года сколько? )) т.е. если лет 10 поездить по 8 штук в год так ещё и доплачивать придётся?

ты ж програмист ? пойти на сайт эпла, выбери что ты хочешь купить макбук про и там 15 дюймов модель, добавь туда ссд на 2тб, радеон вега 20, 32 гигабайта, ложик про, файнал кат и расширенную гарантию на 3и года, ты получишь цену 5000 евро. Такие тачки никто не покупает домой за 5000 евро даже если ты профессиональный видео редактор или програмист, но ты можешь купить такую тачку через три года за 1500 евро на распродаже лизинговых макбуков с остатками гарантии. Точно так же с мерседесами и любыми другими напакованными машинами, они делаются для того что бы фирмы покупали их в лизинг для проф задач.

Точно так же с мерседесами и любыми другими напакованными машинами, они делаются для того что бы фирмы покупали их в лизинг для проф задач.

ну я типа не программист когда покупаю тачки на фирму но проф задачу катать мою жопу она делает )) а то ей совсем недолго осталось лет 50 а потом всё и хочется как-то так чтобы не было настолько грустно когда всё ))

Потом 8к за 3 года, например.
Вообще за первые 3 года обычно потеря 50-60% цены. В сети много инфы, например usedfirst.com/...​rs/mercedes-benz/s-class

Не всем важно, чтоб тачка была новая.
Так же и с другой техникой.

Не всем важно, чтоб тачка была новая.
Так же и с другой техникой.

эта тема «поезженнный премиум против...» заезжена до дыр на аффтоюа )) рекомендую

Так а я не про премиум, а про любые новые тачки. Пример про мерс скинул только потому, что товарищ выше отнем писал.
Бюджетки меньше теряют в цене, но тот же сивик двухлетний можно взять на 30% дешевле. Почему нет?

можно почему нет

просто ровно та же ж история что с «премиумом поезженым» только на уровень считай ниже

ну т.е. в штатах таки скорее и деваться особо некуда инфраструктура подделана под наличие авто а в остальных как той германии я уже и не знаю но знаю что тоже популярно «машины с германии»

Сейчас у адептов «поезженных» появился новый аргумент: 30-50% стоимости нового авто составляет работа маркетологов))

именно потому моё личное отношение к ним и к идее становится ещё более задорно саркастично унизительным ну хотя бы б потому что я-то премиум на ощупь вполне себе различаю тот который не понт а вот которое «формально премиум» но фактически где-то на уровне кредитного форда нового по ощущениям и на тех самых 10+ лет своего возраста отстающее по технологиям которое отставание никаким «формально премиумом» уже не скрыть... ))

тут новые как правило только в лизинг и как правило только фирмы.

Даже японские с французскими? В Польше такое присуще лишь немецкому автопрому.

не знаю, как то ни разу не слышал про японские или французкие в лиз.

в лиз продают все, вплоть до шуруповертов

новую тачку покупать, тут новые как правило только в лизинг

ну так это новый мировой тренд делать одноразовые машины чтоб новые покупали и меняли с окончанием гарантиию А после гарантии карета превращается в тыкву.

Я например машину с турбиной бу (старше 3 лет) не купил бы.
А лиз самое оно

И роботы/вариаторы, замена дороже двигла будет.
Потому и любят японцев в Штатах

японцы уже тоже скотились до турбиню Хонда долго держалась.
и вариаторы есть везде
знакомый владелец авторемонта уже меняет профессию
все хотят новую

я слышал что если машине меньше 5 лет и пробег меньше 100к то турбину и коробку делают за 80% цены, это на фольцвагене с их известной дсж. Мерс на 3х летки дает еще 2а года гарантии, не знаю как она покрывает цену — на 100 процентов или зависит от пробега, но она от самого мерса. Мне кажется счас турбина стоит во всех немцах, а если мотор 3 литра то может и две турбины стоять. С лизом в германии проблемы при возврате машины, они считают царапины, сколы и выставляют счет на 2-4 тысячи которые нада заплатить (слышал про бмв).

Турбина стоит не просто во всех немцах, а во всех машинах, которые делают для европейского рынка. Даже Япония скоро падет в этом неравном бою: например Тойоты 2019 года выпуска — уже ни одну не найдешь с атмосферным двигателем. Mitsubishi еще сопротивляется, в частности ASX и Outlander все еще делают с атмосферниками. В Штатах, из того, что я вижу по аукционам, все еще легко найти живую машину на атмо и гидротрансформаторе.

Хюндай имеет атмосферники (как-же я доволен 1.249 каппой! Жрет собака, но на автостраде, к огромному удивлению — тянет! Во всем вина 4-х ступенчатого автомата, что на 4-й передаче дает 4000 при 140 — момент на максе и кони почти тоже)

А какой год выпуска? И с каким пробегом брал, если б/у? Ну и расход, разгон.

Новую брал в 2012-м. Расход? У меня? 15+ :-)

Разгон по паспорту 13.4, по GPS около 11.
Этот движок все еще доступен в i10, i20.

Ага, посмотрел. Действительно, даже i30 имеет атмосферник, 1,4 MPi. Что ж, если появится и цена будет подъемная — можно будет брать. Из тех, что в данный момент доступны на рынке — это хэтчбэки в бомж-комплектации, а этот вариант точно не для меня.

Сейчас больше к дизелям присматриваюсь.

Атмосферный дизель еще существует?

Нет конечно, я к ним начал присматриваться после того, как понял, что бензиновых атмо практически не осталось, кроме Хюндая и Митсубиси.

Дизеля меня подкупили высоким моментом на низах и низким расходом. Ну и тем, что их нельзя подвергнуть даунсайзингу.

Ну и тем, что их нельзя подвергнуть даунсайзингу.

Скажи это про Audi A2 1.3 :-)
Даже у хюндая есть i10 с 1.1 дизелем.

Дизеля меня подкупили высоким моментом на низах и низким расходом.

Момент моментом, но момент без оборотов — не ускоряет ;-) Крутить надо, и часто хорошо (я люблю на 1-й до 4К, потом на 2-й до 3.5К раскручивать, и на 3-й я уже хорошо лечу за 80 кмч).
Но у меня особый случай — 2.0 N47T.

Едрить, я отстал. Хотя с другой стороны и Audi A2 машиной нельзя назвать :) Так, городская пузотерка, хоть уже и не капсула смерти. Renault, например, под подобные тачки, которые немножко больше размером, делает моторы 0,9.

Насчет ускорения, то посмотрим, как себя поведет дизель. Сейчас на бензиновом Renault Clio 0,9 если я стартую со светофора при 2,5-3К оборотов, то меня немного даже в спинку сидения вдавливает :)

Пока не могу себе позволить такую роскошь, как двухлитровый, ибо страховка.

Пока не могу себе позволить такую роскошь, как двухлитровый, ибо страховка.

Ерунду какую-то несешь :-)

У меня на i10 ОС 690, а на беху 1000 (но на нее я еще каско беру).

на бензиновом Renault Clio 0,9 если я стартую со светофора при 2,5-3К оборотов

Да на любом так будет. Ты на автомате нажми тормоз в пол, докрути до 3.5 и отпускай с одновременным вжатием газа до упора. Вот там вдавит...

У меня 5000 выходило по ранкомату на Outlander, вместе с каско. ОС мне выносит минимум 1600. Бэха 316д тоже столько насчитывала.

Ты на автомате нажми тормоз в пол, докрути до 3.5 и отпускай с одновременным вжатием газа до упора.

И здравствуй преждевременный ремонт, поскольку такие издевательства прощает лишь гидротрансформатор. Или он у тебя на хюндае тоже стоит?

Или он у тебя на хюндае тоже стоит?

Именно. И на бехе тоже, только уже от ZF на 8 передач.

Тойоты 2019 года выпуска — уже ни одну не найдешь с атмосферным двигателем.

Где можно глянуть на турбо Prado 4 литра?

Вот и мне интересно, т.к. для польского рынка ТЛК и Прадо нету.

Тойоты 2019 года выпуска — уже ни одну не найдешь с атмосферным двигателем

GT86 :P правда не то чтоб совсем тойота

Я говорю в основном о европейском рынке. В Штатах ситуация, конечно, получше будет.

Вчера узнал что GT500 уже тоже без ручки.

manual — аминь.

атмосферники на очереди.

Внезапно, гидротрансформаторные коробки будут понадежнее ручных. Засада в том, что из-за экологов с маркетологами из новых машин никаких других, кроме роботов с вариаторами, найти практически нереально. Опустим тот факт, что их ремонт — в лучшем случае — сильно дорогой. Обычно эти коробки делают ремонтонепригодными.

из новых машин никаких других, кроме роботов с вариаторами, найти практически нереально

Wat?!

Mazda, BMW (не M), Jeep, Fiat, Chrysler — у всех этих основной модельный ряд это гидротрансформатор (у всех кроме Мазды — от ZF, за Мазду — не знаю чей).

Mazda

Возьмем недорогую Mazda 2 и покруче — CX-3. Вот ценники для польского рынка.
Mazda 2: pl.cdn.mazda.media/...​bbd7ac3186beb6.pdf?49ea8c
CX-5: pl.cdn.mazda.media/...​2700fe7cbe8932.pdf?49eb2d

Находим описание коробки автомат (цитата неполная):

Sześciobiegowa, automatyczna
skrzynia SKYACTIVE-DRIVE, znana z większych modeli Mazda,
została dostosowana do specyfiki
kompaktowej Mazdy2.

Что такое Skyactive-Drive? Гуглинг ведет на официальный сайт, на котором читаем:

All the Advantages of Conventional Step CVT, Dual Clutch, and Step AT

 Да и картинка кагбэ намикает, что это не гидротрансформатор

BMW (не M)

Ок, возьмем 318d (diesel)
Смотрим ценник, находим описание коробки:

Automatyczna skrzynia biegów Steptronic, 8-stopniowa

Что такое стептроник? Это торговое название полумеханики, ака типтроник. Роботизированная коробка, в общем. Тоже не гидравлика

Jeep

Ок, там гидравлика. Но это штатовская марка.

Fiat

Внезапно, там гидравлика (смотрел по Типо). Но это надо еще уточнять. Тойота тоже до 2018 включительно ставила на Короллы атмосферники, сейчас турбированные ставит.

Chrysler

Спорить не буду, уже влом лазить по сайтам, но это тоже штатовская машина.

Но остальные марки (перечисляю навскидку): Suzuki, Renault, Opel, Skoda — там вариатор или робот.

Стептроник — обычный автомат с возможностью ручного переключения.

Ну да. И на роботе его реализовать значительно проще, чем на гидро.

GT500 уже тоже без ручки

надо GT350 брать пока дают, на форумах пишут, что 2020 последний модельный год.

С лизом в германии проблемы при возврате машины, они считают царапины, сколы и выставляют счет на 2-4 тысячи которые нада заплатить (слышал про бмв).

авжэж
в США тоже

А как же страховка, которая по логике с лизом паровозом идет всегда?

У нас нет. Разве что бывают свою страховку предлагают «со скидкой»

коллега брал в лиз, страховка идет для аварий, а при возврате насчитали там типа — поцарапана дверь немного возле ручки, внутри багажника пластик поцарапан, тормозные диски были поменяны у неофициалов — официал требует только что бы свои диски и колодки, треснут задний бапмер (задом сдавал) — бампер под замену. ну и не знаю что там еще, человек сказал больше лизинг низачто брать не будет

Поинт лизинга в том, чтобы эту машину впоследствии выкупить — своеобразный кредит с неслабой переплатой.

Однако основной поинт — возможность списывать на операционные расходы/ получать tax return за: лизинг, амортизацию (бенз-ТО-страховки) если контрактор.

Поинт лизинга в том что новая машина каждые 3-5 лет, без скридования на оную.

Что за туро?

https://turo.com/

Люди дають «на прокат» свої власні машини. Можна взяти усякі мазераті чи астон мартіни які у звичайних прокатах не знайдеш.

В наших америках такого нет. Дают что угодно и кому угодно. Может, я недостаточно дорогие тачки просил, конкретно у мерса GLS550 дали без разговоров, сделали копию прав и можешь ехать, но это, конечно, слишком миддлклассовая тачка, возможно, что AMG 63 GLS так просто не дадут, хз.

я там свой опыт выше привел, хотя может это во мне дело, не внушает диллеру доверия моя морда лица.

Мне Субару Форрестер как то раз не дали 😆😆 сказали приходи по аппойнтменту каждую вторую субботу месяца. Так я и не купила субару

Сейм шит — несколько раз, в свое время, пытался затестдрайвить брз, не нихера, какието отмазки. И диллеры носились с ней так, как будто я дорогущий макларен собрался тестдрайвить.

Мне Субару Форрестер как то раз не дали

может выкупили, что ты не их таргет одиенс

да и фиг с ним, с тем форестером, последний хороший был второго поколения XT sports turbo,
сейчас таких уже не делают

Чойта? Я пошла в нормальной драной одежде и трекинговых ботинках выбирать себе тачку чтобы ездить по говнам. Как это я не их аудитория?

Одеса) Після Макіївки подобається майже все)

Нюрнберг, Німеччина
— Місто достатньо велике, щоб було чим зайнятися і достатньо мале, щоб було комфортно жити.
— Чудовий транспорт.
— Близько до Альп.
— Хороший аеропорт, а якщо його не вистачає — 40 хв на ІСЕ до Мюнхену.
— Чисте повітря, особливо після Києва.
— Багато парків, кілька озер.
— Цікава історія міста.
— Дуже навіть цікава архітектура в Альтштадті.
— Чудова ситуація з медициною.
— Достатньо компаній з цікавими проектами.
— Непогана велоінфраструктура, хоча цей вело стиль життя мені не подобається.
+ всі плюси Німеччини

— Близько до Альп.
— Хороший аеропорт, а якщо його не вистачає — 40 хв на ІСЕ до Мюнхену.

— от Альп — на час (как минимум) дальше, чем от Мюхнена
— ICE до Мюнхена, порядка 1 час 10 мин. + ещё минут 40 от мюнхенского вокзала до аэропорта

Це все ще досить близько, в порівнянні з тим же Берліном чи особливо з Дубліном, де я жив раніше.
Щойно перевірив — в середньому від години до 1.40 до Мюнхену, це так, що все ще не так далеко, якщо потрібні перельоти, яких в Нюрнюберзі немає.

З Берліна літаки літають мало не в кожне місто Європи. При чому Ryanair/EasyJet а не тільки "люфтваффе"(привіт MUC) з відповідним ціноутворенням

чи особливо з Дубліном

А можно о плюсах Дублина, плз? :)

Я переїхав з Дубліна вже більше року тому, тому щось може бути не зовсім релевантним, тим більше, тут є люди, які вже майже 5 років чи більше там живуть, може Дмитро доповнить.
— Атмосфера, місто надзвичайно приємне і цікаве, не можу згадати нічого схожого.
— Люди. Ірландці дуже приємні в спілкуванні й досить легко йдуть на контакт, в мене досі лишилося друзів в Дубліні більше, ніж на даний момент їх є в Києві.
— Leap Card, дуже зручно, можна через застосунок на смартфоні з NFC одразу ж баланс перевірити, також за нею на 747 і 757 можна до аеропорту доїхати.
— Особисто мені подобалися парки, Фенікс парк і той же Стівен Грін.
— Адекватні ціни на таксі.
— В центрі і в хороших районах досить чисто, прибирають регулярно.
— Мені дуже подобалася погода, немає аномальної спеки чи холоду, а до вітрів звикаєш дуже швидко.
— Зручний аеропорт. Досить непогано продуманий як для такого навантаження.
— Величезна кількість крутих місць, де можна смачно поїсти, специфіка досить хіпстотна, але Bunsen, Meltdown, Green19, Hatch and Sons мені дуже подобалися.
— Паби, здебільшого все одно ходиш в якийсь локал, де знаєш усіх, а усі знають тебе, але вибір великий, чудово розвинена сцена крафту.
— Місто живе, багато що відбувається.
— Зарплати вищі, ніж в Німеччині. В мене вийшло навпаки, так як тут компанія краща, але загалом вищі.
— FAANG
— Інтернет, 3 за 20 чи 25 євро давала безлімітний 4G на телефон, покриття хороше в межах Дубліну.
— Поруч є Bray, Greystones, Howth — красиві місця для хайкінгу.
— Гіннес відрізняється в Ірландії від того, що продають за його межами.

Поки все, мінуси тут вроді не пишуть в цьому топіку, а вони є і для Дубліна, і для Нюрнберга.

Спасибо за отзыв, выглядит как идеальное направление! :) Еще из огромадных плюсов как уже отмечали — полноценное гражданство за 5 лет вместе с английским из коробки. Если не секрет, а почему переехали в Германию?

Скажімо так, якщо зарплата дійсно хороша — місто просто супер.
Щодо громадянства зараз, наскільки мені відомо, якісь зміни то приймають, то навпаки відміняють. Була ініціатива, що останній рік перед отриманням паспорту потрібно пробути на території Ірландії 364 дні, не знаю чим це все закінчилося.
Найбільший мінус, як усі уже не раз розповідали — ціни на аренду і купівлю нерухомості.

Найбільший мінус, як усі уже не раз розповідали — ціни на аренду і купівлю нерухомості

Проблема в том, что цены на аренду и покупку бьют рекорды практически везде. Даже в Праге цена обычной двухбедрумной квартиры в новострое, далеко не в центре, подбираются к 350-400 тысячам евро, что вполне сравнимо с ценой аналогичных апартаментов в Дублине...при зарплатах на 40-50% выше, чем здесь. В общем, рассматриваю Ирландию как практически единственную достойную альтернативу Канаде или Штатам

Мені Ванкувер як місто сподобався, роки 2 тому їздив туди на 2 тижні і повернувся лише з позитивними враженнями, хоча ситуація з нерухомістю там ще гірше, ніж в Європі.
Щойно подивився Numbeo і різниця між Прагою, Дубліном і Нюрнбергом в цінах на нерухомість буквально 200-300 євро за квадратний метр.
Багато людей розглядають Ірландію як свого роду перевалочний пункт перед США. Знову ж — FAANG там є, хоча, думаю, в Швейцарії працювати в тому ж Google буде трішки краще.

единственную достойную альтернативу Канаде

в канаде цены с недвижимостью какие-то нереальные совершенно не представляю себе как они сами себе всё это позволяют при том что з.п. там далеко не звёздные а ещё и налоги

Ну это в ГТЭ и Ванкувере, а в Виннипеге норм)

ну да а саскачеван какой-нибудь так совсем хорошо ))

ЗЫ: какой же ж он здоровенный! но я пробил впервое что попалось такой себе Regina та лана цены адовые!!!

В общем, рассматриваю Ирландию как практически единственную достойную альтернативу Канаде или Штатам

коллега, вы ошибаетесь.

Була ініціатива, що останній рік перед отриманням паспорту потрібно пробути на території Ірландії 364 дні, не знаю чим це все закінчилося.

там нашла коса на камень. При подаче на гражданство требовали чтобы за последний год перед подачей апликант был вне Ирандии не больше 6 недель. Это требование было не в законе прописано а придумано от балды министром. Один австралиец поклал болт на это требование потому что по сути оно не законно и провел 3 месяца вне Ирландии за год до подачи. Ему отказали по этой причине, он в суд подал. А дело попало судье неадеквату который растрактовал написанные в законе «1 year continuous residence prior to citizenship application» как вообще нельзя выезжать из страны за год до подачи. Все понимают что он неадекват и трактовка неверна и ждут решения апелляции в High Court или обновления закона парламентом. Т.е. по факту из-за прецедентного права все апликации заморозились до решения проблемы. Но я уверен что это пофиксят скоро. Даже сам министр говорит что решение суда было неадекватно и будут фиксить через апелляцию или парламент

Переїхав з кількох причин:
— Одна з ключових — дівчина (уже дружина) живе і навчається тут, хотілося жити разом.
— Краща інфраструктура, особливо громадський транспорт.
— На той момент не було рейсу РайанЕйр з Дубліна в Київ, зараз уже є.
— Ціни на аренду тут все-таки нижчі.
— Тут цікавіша робота і краща зарплата, навіть враховуючи, що податки і відрахування тут сумарно більші, ніж в Ірландії.
— Сестра живе в Берліні, старша в Лондоні, як не дивно з Лондону до Нюрнбергу долетіти по ціні як в Дублін, а візи не треба.

Украина, Киев.
1. Разпи****ство)

Сканеборг, Данія
— Село міського типу, офіс компанії — єдине місце розваг
— Після 5 вечора переважно на вулицях порожньо
— Іммігрантів практично немає, крім парочки зальотних невдах
— Раз в рік проходить Смукфест, цілий тиждень можна банячити до напівсмерті за рахунок фірми, слухати зірок естради ( Брітні Спірс наприклад bt.bmcdn.dk/...​117/1179263/21737411-.jpg ), був навіть принц Фредрік, виходив на сцену коли виступав Нефев, і з ним можна було пити шампанскає.
— Найближче місто — Орхус, 20 хв на поїзді. Там вже трохи легше нарахунк цивілізації.
— Паркінґ компанії найбільший у всій комуні напевно, народ їздить на роботу за 40-50км.
— Добре що я там поробив недовго, хоч майже сподобалося.

— Іммігрантів практично немає, крім парочки зальотних невдах

самокритичненько

Умиляют эти гастеры, как только себя не утешают.

я не належу до іммігрантів, я æкспат

Экспат ты, когда понаезжаешь «белым человеком» из Эльфий в африки.

А когда ты африканером, да из африк в Эльфии... сам понимаешь, какой из тебя экспат.

страна происхождения неважна в данном случае. Важен wealth что у тебя есть. Oбменял 100 битков на еврики- вдруг сразу экспатом стал.

Важен wealth что у тебя есть.

Важно, скорее, не имущество как таковое — а гонорар от работы.

Экспат зарабатывает в африках в разы больше, чем африканец на той же должности/с теми же обязанностями.
«понаех» зарабатывает в эльфиях меньше, чем эльфиец на той же должности/с теми же обязанностями.

А если понаех зарабатывает в ельфиях больше чем ельфийцы?

Значит, дорогостоящий гастер. Африканский бэкграунд — не пропьёшь.

П.С. Но если такой гастер из Эльфии понаедет обратно в африку — будет там "белым человеком"/экспатом.

Хороший набір музикантів на Smukfest цього року, на мій смак, краще ніж на Atlas Weekend у Києві

www.smukfest.dk/musik/kunstnere-2019

Таллинн, Эстония

  • Чистый футуристический город. Все службы работают как часы, транспорт бесплатный, хорошая инфраструктура (куча автобусов в любую сторону по расписанию, трамваи, электрические самокаты), дороги просторные, чистые; велосипедные и пешеходные дорожки. Пока проезжал Эстонию видел такую же чистоту и красоту по всей стране. Отдельно стоит выделить морской порт и пароплавы в Хельсинки, Санкт-Петербург и т.д.
  • При всем этом везде природа — город зеленый, везде деревья, рядом море, парки большие. Летом очень хорошая погода, белые ночи. Сейчас уже ощутимо прохладней и говорят, что зимой климат довольно суровый. Посмотрим :)
  • Хорошие зарплаты (по крайней мере в IT), при этом цены относительно зарплат очень низкие.
  • Спокойные и приветливые люди, низкий уровень преступности.
  • 99% жителей знают помимо эстонского либо английский, либо русский язык. Удобно (и английский подтягиваешь разговорный, и в случае чего почти всегда можно на русском обратиться).
  • Современность соединяется со старинностью. Старый город сохранился еще со средних веков, в нем куча ресторанов, кафе, достопримечательностей. А 100 метров от Старого города современные бизнес высотки и красивые стеклянные здания.

вода тёплая?

В самые жаркие летние дни купаться можно :)

Современность соединяется со старинностью

О так. Столиця «цифрової держави», (майже) центр міста, в центрі купа дерев’яних будиночків, у деяких з яких виключно пічне опалення :D

это по всей европке так только дома будут может каменные в остальном 1 в 1 ну может иногда даже уютненько впечатление такое как будто в музей занесли диван и в уголке поставили современную кофеварку и смузи а в остальном это ну тупо реально тупо музей ))

ЗЫ: со старыми домиками в штатах кстати та же ж история центры маленьких городков ну чистый антиквариант почти 100%! ну правда там и не живёт никто

Александрия, VA довольно прикольно и необычно смотрится

я имел в виду всё же ж маленькие городки Александрия довольно большой 150 тыщ населения

Пришла пора написать что мне нравится в Швеции:
— Леваки. Наконец-то справедливость восторжествовала и все равны
— Социальные службы. Забирают детей у всех кто хочет сделать ремонт не как у всех и не хочет переплачивать за лишние розетки.
— Зарплата водителей автобусов. После 30 можно пойти крутить баранку, а не сплавляться по Днепру как в Украине.
— Беженцы. Чувствую, что осчастливил всех попавших в беду, вижу, что мои 80% налогов идут на дело
— Systembolaget. Хоть кто-то не даст мне спиться!
— Безвиз с Украиной и прямой рейс МАУ в Киев. Можно прикоснуться к богатой жизни наполненной элитными сырами начиная прямо с самолетов МАУ.

До речі, розкажи про рівень злочинності. Шведістан вже давно відомий своєю статистикою зґвалтувань, яка на рівні Африки. А тепер кажуть, що в останні роки разом із «рефюджі велкам» стали буденністю «grenade attacks» і спалення машин. Особливо цікаво що це за гранато-атаки.

Да, это все правда. Даже днём уже страшно выходить на улицу, насилуют всех кому приходится оказаться на улице. Именно поэтому тут так хорошо развиты онлайн-сервисы, чтобы лишний раз не рисковать. Все кто живут на нижних этажах рискуют получить гранату в окно. Но один четыре восемь восемь, беженцев мы принимать не бросим.

насилуют всех кому приходится оказаться на улице.

пиши адрес — вышлем тебе пробки из березы. надеюсь помогут

Вам они самим ещё нужны, пока нового гитлера ждёте.

Спітросянь про ось це. 2012 рік, а далі лівачки закрили стату, бо «статистика расиська»?
Шведістан — 66.5
Ямайка — 33.4
Джапан — 1

en.wikipedia.org/...​-_United_Nations_2012.png

хмм, у шведостане столько прона нету — приходиться както вікручиваться.

Все то ты про левачков знаешь! А ты парниша не один из них? Слишком у тебя ручки рабочие как для правака. А ну, сыграй нам что-то про капитализм!

Предположу , что в Швеции изнасилованием может считаться, когда положил руку даме в район талии.

Не только, ещё если ты ее клал туда на протяжении месяца каждый день, то это будет в статистике считаться 30 изнасилованиями. А так же если потом суд постановит, мол мадам, вы там совсем рехнулись такое изнасилованием считать? То статистика не будет минусовать назад эти 30 раз.
Показатели по изнасилованиям выше в 3 раза среднеевропейских были ещё с 90-х годов, так что беженцы тут не сильно как-то изменили картину. Но кричат много об этом это да.
Но общий уровень преступности в целом вырос, это не отрицается.
Вот тут все подробно расписано.
en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden

Говорив якось з чуваком погромістом що вернувся з швеції. Говорив що статистика не бреше, мало того, її приховують, щоб не образити почуття.
Хз чи це правда, він ще багато жахів розповідав.
Стокгольм.

Говорив якось з чуваком погромістом що вернувся з швеції. Говорив що статистика не бреше, мало того, її приховують, щоб не образити почуття.

Ну действительно, кому как не украинскому программисту знать какова реальная статистика и кто там что скрывает?

Хз чи це правда, він ще багато жахів розповідав.

Не сомневаюсь :)

А Ви звідки знаєте що все гут? У Вас якісь інші дані?

А я разве писал что все гут? Есть цитата?

Є заперечення офіційної статистики і лідерства Швеції:

Не только, ещё если ты ее клал туда на протяжении месяца каждый день, то это будет в статистике считаться 30 изнасилованиями. А так же если потом суд постановит, мол мадам, вы там совсем рехнулись такое изнасилованием считать? То статистика не будет минусовать назад эти 30 раз.
Є заперечення офіційної статистики

шо за бред ты несёшь?
Где я отрицал шведскую статистику? Я объяснял как она считается и приводил ссылку на статью в вики описывающей это отличие от других стран.

і лідерства Швеції:

Какого ещё нахер лидерства? В чем?

В статистиці таких злочинів.

Я объяснял как она считается и приводил ссылку на статью в вики описывающей это отличие от других стран.

Маючи на увазі, що от в Швеції-то точно такі результати, бо статистику рахують неправильно :)

шо за бред ты несёшь?

Друже, коли ти говориш такі речі людині, подумай чи зробив би ти це в особистій бесіді. Якщо ні — не варто. Тоді це свідчить про те, що ти маєш дивну потребу нахамити іншому, і самоствердитись за його рахунок.

Маючи на увазі, що от в Швеції-то точно такі результати, бо статистику рахують неправильно :)

Мне надоело, что ты мне постоянно пытаешься приписывать то, чего я не говорил. Если ты такой радетель за чистоту общения в интернете, начни с себя и следования базовым правилам дискуссии.
Я обьяснял в комментарии, что понятие «изнасилование» в Швеции имеет другую интерпретацию, и по-другому считается количество «изнасилований». В статье по ссылке все понятно и почеловечески написано для тех кто хочет разобраться в вопросе, а не тупой демагогией страдает.
Это не кража машины, которая в большинстве стран интерпретируются и главное одинаково регистрируются в полиции (во всяком случае там, где работают страховки на машины). В Швеции можно зарегестрировать в полиции то, что тебя за попу потрогали, и многие жещнины тут такое сделают без любой левой мысли. В какой-нибудь Украине если какой-то женщине и придет в голову пойти с таким в полицию, у нее просто никто не примет заявление и пошлют назад домой. Могут послать даже с реальными сексуальными нападениями — у меня среди моих личных знакомых были такие случаи, когда полиция отказывалась принимать заявление.

Друже, коли ти говориш такі речі людині, подумай чи зробив би ти це в особистій бесіді.

Друже, ты первый день в интернете? Ох уж этот жестокий онлайн-мир.
Ну конечно, совсем не то же, как сел с каким-то недалеким другом-программистом приехавшим из швеции, послушал его рассказ о том как оно там с изнасилованиями и статистикой в той швеции «на самом деле!» и вообще там столько ужасов, мне друг рассказывал©, сделал далекоидущие выводы и пошел нести благую весть всем в интернет.

Ох уж этот жестокий онлайн-мир.

Онлайн змінює етику? Можна пруф якийсь?

сделал далекоидущие выводы и пошел нести благую весть всем в интернет.

А мені набридло те, що Ви читаєте не те що Вам пишуть, а якісь вигадані речі. Я писав, що чув таке віж людини, що повернулась з Швеції, і хз чи це правда. Що я там кому ніс, і які зробив висновки — це існує лише у Вашій голові.

Можна пруф якийсь?

Пруф чего? Что онлайн общение это не личное общение?

Я писав, що чув таке віж людини, що повернулась з Швеції, і хз чи це правда.

Ну а я написал, что кому как не украинскому программисту ещё знать о том как обстоят дела «на самом деле» и кто там что скрывает.

так даже если в девyшкой типа по согласию личше чтоб письменно подтвердила
а то если не понравится или передумает..

вот вам и вся статистика

Если девушка сверху — справка о её согласии не нужна.

Або можна абонемент на рік оформити.

Або можна абонемент оформити.

Цэ звэться брак.

хорошее дело браком не назовут

Ви забули про шведську сім’ю.

Про шведскую семью с привычным вам смыслом не слышали нигде за пределами постсовка. В Швеции тоже не слышали :)

Хіба не про подібне увесь пост? Навіщо руйнувати людям картину світу?

А да, сразу и не понял :))

Норвегія (в рандомному порядку)

1. Верховенство права.
2. Система, яка працює, мінімум бюрократії, майже всі питання можна вирішити онлайн.
3. Відсутність готівки в 99.9% випадків.
4. Клімат (який підходить мені): неспекотне літо, осінь і весна як окремі сезони, зима з адекватними температурами :)
5. В Осло небагато машин і повсюди парки і зелені зони.
6. Наявніть водойм (фйорд, озера).
7. Питна вода з крану.
8. Дешеві (в перерахунку на з.п.) продукти, неймовірна якість локальних продуктів.
9. Природа. До місць в Норвегії, які всі вперше бачать на ютубах, треба затратити кілька годин; в Осло немає місць з драматичними пейзажами, але тим не менше красиво.
10. Умови для активного відпочинку. Каякінг, походи в ліс/гори, велопрогулянки, лижний спорт (біговий та гірськолижний), скалолазання і безліч іншого.
11. Відносно неважка мова, якщо прикласти зусиль. Хоча для роботи цілком достатньо і англ.
12. Безпека практично усюди.
13. Неймовірно красиві дівчата :)
14. Дешеві рейси в Європу завдяки Norwegian і UNDER26 (поки що :) ).
15. Якісне і доступне житло.
16. Досить різноманітний ринок роботи в ІТ, зважаючи на малу кількість населення у місті і країні в цілому.
17. Освічені та адекватні люди.

15. Якісне і доступне житло.
16. Досить різноманітний ринок роботи в ІТ, зважаючи на малу кількість населення у місті і країні в цілому.

Really ?

Ну нельзя же все на свой вкус примерять, может ему нравятся высокие скандинавки-блондинки)

большие и красивые. Хотя и маленькие тоже есть

Красивых норвежек я действительно не видел. ИМХО, одни из самых страшных скандинавок, наряду с датчанками. То, что ты называешь

высокие скандинавки-блондинки

это преимущественно шведки и немного исландки.

Серйозно, я хз, в якій Норвегії ти жив. Або походу в тебе нереально висока планка.

Да никакая у меня не высокая планка. Просто было впечатление, что у норвежек, как и у северных немок, черты лица какие-то мужеподобные что-ли.

«я смотрел в эти лица и не мог им простить!» (к) (тм)

Я лома стекло как шоколад в руке!

Привет, размышлял недавно о Норвегии район Ставангера, смущало несколько моментов, интересно твое мнение
1) Цены. На сколько комфортно можно жить на местную зарплату? Сильно ли нужно себя ограничивать в плане жилья, еды и базовых вещей? Можно ли наскирдовать на дом(в ипотеку) и машину? И можно ли расчитывать на комфортную старость с норм пенсией?
2) Погода. По словам местных и по собственному опыту там все время идет дождь. На сколько это правда и комфортно ли жить в таком климате и активно отдыхать на фьердах и горах?
3) Перспективы. На сколько большой IT рынок? Много ли простора для карьерного и зарплатного роста?
4) Развлечение. Насколько я слышал с этим все плохо и пойти некуда и заняться кроме автивного отдыха нечем, а если и есть варианты то дико дорогие.
5) Здравохраниение. Тут вообще странность какая-то одни говорят, что там лучшая медицина в мире, другие что отсутствует напрочь. Сталкивался ли уже с этим? Что думаешь?

1. Я не знаю, який у тебе стиль життя, але зроблю guesstimate і скажу, що комфортно. В плані базових речей обмежень немає взагалі ніяких, по розвагах — все індивідуально. Будинок/авто — досить легко, якщо в сім’ї працюють двоє. За пенсію від держави мало що знаю, але тут є місцеві ETF та індекс-фонди.
2. В Ставангері походу правда за дощ і тд, навіть взимку весь час −2-5 і дощ, в Осло зовсім інший клімат.
3. Знову ж, хз за Ставангер, там ринок більш орієнтований на нафту і газ, де ситуація менш стабільна.
4. Те ж саме, в Осло набагато все з цим краще.
5. Ще ні разу не був у лікаря, сорі :(

Все вроде бы в Норвегии хорошо, вот кроме барневерна :)

нет детей — нет барневерна)

Нет детей -> можно никуда и не ехать :) Красиво и беззаботно прожигать молодые годы вполне можно и в Украине, особенно когда в кармане от 5к чистыми в месяц и загран с безвизом впридачу :)

Ну или есть дети, есть барневерн, нет детей и обратно в Украину)

так чёрно- что у меня даже экран потемнел

Мне недавно Norwegian в самолёте хаски тур пиарил

1. Верховенство права.
2. Система, яка працює, мінімум бюрократії, майже всі питання можна вирішити онлайн

Я в реальном секторе экономики такого не видел:)

Берлін
— суспільство. велике розмаїття людей як за нац ознакою, так і за доходами та інтересами. велика кількість цікавих людей, фріків, представниців різних субкультур
— німці як нац меншина. не обовязково знати німецьку мову. без проблем можна знайти роботу з мінімальною кількістю німців в штаті а то і без них
— їжа. доста багато недорогих та смачних «кухонь» з різних куточків світу, та специфічних супермаркетів(вєтнамські/індійські/арабські забігайлівки, турецькі/азіатські супермаркети)
— бухло. недороге і якісне пиво доступне 24/7 майже в будь-якому незабитому куточку міста(привіт Spätkauf’и). великий вибір смачного крафтового пива з усіх куточків світу. багато крутих атмосферних барів де твій алкоголізм перетворюється в шось возвишене/релігійне, де ти не просто бухаєш з друзями, а приєднуєшся до колективної молитви під куполами храмів Діоніса
— громадський транспорт. мережа гром транспорту в Берліні досить децентралізована та густа. можна без особливих проблем катати свій велосипед в СБанах навіть у години пік. Наявність ліфтів, як мінімум паднусів, на всіх зупинках U/S Бана (привіт батькам з малими дітьми та іншим маломобільним пасажирам)
— місто. воно дуже різне і не зконцетроване в одномі місці. від зажиточного Далема з дорогущими вілами посеред лісу до Марцана з огидними панельками та теплотрасами рукою подати, і це все одне місто. я деколи місяцями нікуди не виїзжаю з Берліна, і мене це дуже навіть влаштовує
— лоукости. тут немає хабів Люфтганзи чи ше яких гігантів, а домінантна позиція за Rayanair/Easyjet. Тому шоб потрапити в майже будь-яке місто Європи за невеликі гроші не потрібно пхати кілька годин в якісь лоукостраеропорт посеред nowhere
— до моря 3 години прямою електричкою
— нічне життя. але це вже не до мене
...