Что вам нравится в текущей стране пребывания?

Лише віртуально.

По коментах DOU.

А я Ленина..., то есть Кожаева видел! :-)

Было дело, увидел как то Кожаева, а потом день не видел, два не видел, а на третий день правый глаз начал открываться)

Я не лише про мандрівки, а й про культурний вплив. Київ — великий колгосп, а до Львова тягнуть досвід з Польщі, переймають, весь час відбувається щось цікаве.

Та й у мандрівках важлива не лише швидкість, а й доступність ціни. Автобус і потяг дешевші за літак.

потяг дешевші за літак.

в этих ваших европах это довольно спорное утверждение) Автобусы и правда бывают дешевыми

в места где карты вообще не принимают, и не платят комиссии банкам, там намного цены дешевле?

Справедливости ради надо заметить, что в Украине можно поиметь 15-18% годовых от депозитов и овгз.
И, если повезет, то забрать потом свои деньги обратно, возможно даже с прибылью.

По факту да, вложить спокойно некуда.
Чуть что — вернут или фантики или не вернут вообще. С гарантиями государства точно так же. Каломоец уже предлагал дефолт, вполне вероятный сценарий
Но надо быть очень спокойным человеком

Да хоть и долларовые. Какая разница, если тебе их «простят» в любой момент

Ну так их и берут в основном местные олигархи через офшоры, они знают, когда выходить надо будет.

Так же и с недвигой, за последние 11 лет два раза падение цен на 50+%

Ну так кредит по карте ежемесячно гасится автоматом, там никаких процентов и платы нет по факту.
Кешбек норм тема, на самом, это не как у нас в том же монобанке, с кучей ограничений и анальным флоу. Там все просто и оно работает.
А кредитка нужна как минимум для рейтинга, чтоб потом авто или жилье под низкий процент брать.
Ну и да, там не принято 10 лет на авто копить и брать за нал, там 4% годовых в кредит и из них 2% инфляция + немного на налогах можно сэкономить. В итоге почти бесплатные деньги.
Даже если у тебя есть кеш, то выгоднее его вложить в те же индексы под 8% годовых и взять кредит :)

Камон, Сонки. Жук бота себе на замену тренирует — а ты ведёшься. Не серьёзно

Саме так — навіть середньо-статистичний програмість через 3-4 роки виплат може перефінансувати свій борг у 10-15-20-річний, а потім ще раз якщо треба.

Укажи мне в каком из этих пунктов я теряю деньги)

Ты не теряешь, ты все делаешь правильно. А вот примерно 70% (возможно ошибаюсь, но там была большая цифра) пользователей кредиток в сша регулярно просрочивают плату и платят в районе 17% годовых (опять же, если не ошибаюсь).
Но суть примерно такова: большинство обычных юзеров оплачивает банкет для меньшинства тех, кто умеет в кредитки.
Профит для банка в итоге есть

Это ты про потребительские кредиты или кредитки?

Насколько я понимаю, то большинство просто не может нормально контролировать свои финансы и постоянно уходит в минус. В итоге куча долгов и жизнь от зарплаты до зарплаты, без минимального фонда на экстренный случай.
Но отдельная тема

Да, это тоже правда.
Но давайте сравним проценты в Украине и там. Или как вариант можно не брать этот кредит (как не берут многие в Украине) и в итоге не получить образование или лечение.
Что лучше решать самим

Если интересно, то вот у этого типа много инфы по кредиткам и принципу их работы. Сейчас уже не помню точное видео, но он там рассказывал как и за счет чего банки зарабатывают даже давая всякие кешбеки
www.youtube.com/...​S-tupTvWmKffF49rkLL3_LfB8

кажи мне в каком из этих пунктов я теряю деньги)

Ты теряешь деньги на всех покупках. Есть монополия которая навязала тебе кредитную карту, которая по сути среднему классу вообще не нужна.
Продавцам товаров\услуг приходится ставить терминалы оплаты кредитных карт и закладывать в цену стоимость за оплату кредиткой. За счет кешбека можно вернуть часть расходов за транзакцию и создается илюзия что ты «заработал».
Но, по факту, ты просто поддерживаешь монополию, а расходы 3-5%( pay.amazon.com/help/201212280, пример) от платежа за банковскую транзакцию в соврменном обществе вообще неадекватные...
Думай дальше наивно, что не теряешь :)

как же я задолбался писать коммент, а потом находишь ниже точно такой же :(

За счет кешбека можно вернуть часть расходов за транзакцию и создается илюзия что ты «заработал».

вы все забываете, что эти доп затраты заложены в цену товара уже, от них нельзя отказаться заплатив кешем или дебетовой картой. По крайней мере, у большинстве случаев, если речь не идет про черный нал и прочие исключения из правил.
Так что получая кешбек и не нарушая платежи ты вполне реально экономишь эти 2% на кешбеке.
Это как карточки в супермаркетах, которые дают тебе 1-5% бонусов от покупки. Можешь использовать или нет, но цена всегда одинаковая.

ты просто поддерживаешь монополию

Ну да. Приди в самсунг и попроси, чтоб тебе сделали скидку на телефон потому, что ты не поддерживаешь их маркетинговые затраты и не смотришь рекламу.

Зачем сотни, все проше. Хороший участок у домов 60-70 годов — 10 соток. Дома поновее, лоты 6-7 соток.
У бабушки было поле....

Я сравниваю с ЕС. В Украине в селе нет адекватной инфраструктуры, нормальных школ и т.п. . Так что тоже не то.

Если не жить вблизи крупных городов, то тоже все хорошо с землей и размерами домов.

А с работой что там ?

для трактористов (настоящих) наверное норм)

Нра. +1

Не знаю, наверное не очень. В штатах предполагаю такая же картина там где большие дома/наделы земли

І Моссада. І норми ГТО поки не здаси. І на чорний пояс з макраме.

С кринкой уже берут. С визой H1/L1 — нет

В этих ваших америках еще солнце не село. Так что там гребут не покладая весел.

Проблема в том что куда-то пропал Жук. Единственная личность на форуме, у которой была экспертиза по «сырникам», «колбасникам» и их подвидам. Остальные путаются )))

Мабуть інтегрувався (що в його термінології означало «став депутатом»). Зараз в слуги народу кого тільки не беруть, чому б і людині з зайчатками інтелекту та логіки не податися у владу поки ще не всі накрадені Порошенком у казну ніштячки попиляли?

Хоча ні, думаю пан Жук кращий за це і в зекоманду лізти не буде.

Він не про те говорив, я думаву.
Корупція має позитивну сторону, однозначно — це більша свобода і простота. Коли на все є залізобетонне правило, це звісно ознака вищої організації, але чи це завжди добре — я хз.
Це можна порівняти зі стартапом. Коли немає правил, і ви можете попросити в адміна мишку, стоячи з ним поруч біля пісуарів. З одного боку бардак, з іншого — мишка під час смолтока ваша. Згодом організація напише на це правило, і вам знадобиться тікет в джирі, і низка епрувів.

из-за таких урыг взяточных и нихера не делается нормально, кто дает взятки также виноват как и тот кто берет

недозрілості, це просто наш жлобський менталітет.

Якщо коротко, то жорсткі правила — наслідок того, що серед людей купа дебілів і рагулів. Свідомим розумним людям правил потрібен мінімум. Тому відсутність залізобетонних правил на всі випадки життя, і можливість існуючі правила обійти (в нас це часто звуть корупцією) — має не лише негативний, але й позитивний бік.

жорсткі правила

А что в твоем понимании «жесткие правила»? Можно примеров?

Тому відсутність залізобетонних правил

А если «железобетонные» заменить на «четко прописанные», все заиграет другими красками.

і можливість існуючі правила обійти

Понимаешь в чем проблема. Когда ты заплатил за ускорение какого-то процесса чиновнику (предположим за получение справки за 3 дня вместо недели) — вот тут ты зрелая личность. А когда тот же чиновник справку (которую он должен сделать за неделю.) не выдает 3 недели, намекая на взятку — вот тогда подобные зрелые личности поднимают вой на болотах. Видимо недостаточно зрелы, чтобы понять что оба явления — они одного порядка.

О «гибких украинских правилах» красноречиво говорит хотя бы то обстоятельство, что впервые спустя длительного перерыва я смог проголосовать на украинских (!) выборах уже живя за границей, потому что в Киеве для этого нужна «киевская прописка», которую невозможно получить в принципе без недвижимости в собственности. Кстати, я так понимаю, эта «гибкость» до сих пор сохраняется.

Я раньше, пока в Киеве жил, обычно ездил голосовать по месту прописки.
В этом году голосовал в двух местах: в посольстве (первый тур выборов) и в одном из городов-сателлитов Киева (как раз попало так что во время второго тура там был). Да, пришлось в местный «белый дом» сходить, 40 минут в очереди постоять. Но в целом нормально все.

Джентльмени, в розвиненому суспільстві правила завжди жорсткіші, і вони завжди краще виконуються. Це аксиома типу «більше % — більше ризик». Бувають звісно і відхилення, але загалом все саме так.

Видимо недостаточно зрелы, чтобы понять что оба явления — они одного порядка.

Описані Вами явища не одного порядка. Хабарі це погано, відсутність вибитих в камені правил — далеко не завжди. Ви уявіть якби у вас вдома були скрижалі, де написано хто має підняти шкарпетку з підлоги в певну пору доби, і домовитись про обхід правила було б нереально. Або уявіть собі правила як парканчики на широкій площі. В менш розвинених суспільствах ці парканчики диряві, і їх легко перестрибнути, та їх і банально менше. В цивілізованих суспільствах їх натикано дуже рясно, вони міцні, і їх не перестрибнеш. І перший і 2й підхід мають свої + і -, про що і сказав автор.

Джентльмени, в розвиненому суспільстві правила завжди жорсткіші, і вони завжди краще виконуються.

Так примеры что в твоем понимании «жесткие» правила а что нет, будут?
Ну вот, к примеру. В цивилизованных странах обычно штрафуют запарковашихся на газонах и тротуарах (там, где правила запрещают это делать). В Украине — нет. Считаешь ли ты что в эльфиях слишком «жестко» относятся к запарковавшимся?

Так примеры что в твоем понимании «жесткие» правила а что нет, будут?

— тут живе мій дільничий педіатр
— в цьому будинку?
— так.
— зайди нехай малу послухає, щось довго кашляє.
— Ти здурів??? Так не можна! Тільки через рецепцію і після свят!
— Хмм.. зайди, попийте чаю, най послухає, що за дурниця?

Считаешь ли ты что в эльфиях слишком «жестко» относятся к запарковавшимся?

Залежить від ситуації. Я вже пояснював, правила придумані для рагулів, а страждають всі. Я от ніколи не стаю так, щоб комусь заважати, але я не завжди стаю за правилами. Один з головних недоліків правил — вони завжди дуже сильно спрощені, інакше їх буде важко писати і дотримуватись.

Я Вам знову наведу приклад — як я був малий, в мене вдома ніхто не хотів мити посуд, і тому ввели правило — чергуємо по днях. В результаті хворий ти, здоровий, стомлений, не стомлений, зайнятий чи ні — ти миєш посуд. Це — приклад жорсткого правила. Спільне життя трьох свідомих підлітків (мене, брата, і сестри) дало б більш приємну опцію — домовтесь залежно від обставин. Зауважте, що суворе правило було введено не тому що це щось добре, а тому, що ми були несвідомі і нездатні організуватись. Рівно те саме і з більшими спільнотами.
Не поспішайте заперечувати, це вимагає певних роздумів (не сарказм).

Имеет право на жизнь. И порой удобно.
Но тогда не стоит забывать

що серед людей купа дебілів і рагулів.

Процент их всегда больший чем адекватных. И если они тоже будут юзать эти возможности (а они будут), то жить станет не сильно комфортно. Просто потому что дебилы и рагулье на сильно умеют в долгосрочное планирование, а на комфорт окружающих им возложить с высокой колокольни. Так что если юзаешь бытовую коррупцию, будь готов что рагули через бытовую коррупцию будут юзать тебя. Ухудшая качество жизни в целом.

P.S.: Кстати, а с твоей точки зрения, взятка при поступлении в ВУЗ это ок или нет?

P.S.: Кстати, а с твоей точки зрения, взятка при поступлении в ВУЗ это ок или нет?

категорично ні, тому що утискає права інших.

американское законодательство требует, чтобы застройщик строил достаточно паркомест у домов.

Depends. З останніми зеленими ініціативами в Сіетлі та навколо від забудовників навпаки вимагають зменшувати кількість парковок щоб стимулювати користування public transportation. З новими великими офісами ІТ-шних контор взагалі біда тепер.

Будують, але вимагають тепер щоб кількість місць на них була суттєво, якщо не на порядки нижчою за кількість окупантів.

Як приклад — моя контора щойно переїхала в новий офіс в Kirkland. У нас тут 2 будівлі на 7 поверхів (в одній з них буде Google), QFC, Shake Shack, ще якісь магазини та ресторани/кафе. І на все це 2 поверхи парковок усього з близько 300-400 місць на кожному (може бути дуже не точно). Тобто коли усе це відкриється і заселиться то будуть багаторічні черги на парковки згідно seniority.

І тут же прямо через дорого здоровенний житловий комплекс новий скоро відкриють — 4 чи 5 поверхів і 1 поверх парковки в ньому. Отакоє от.

І кожен рагуль думає, що правила придумані для інших рагулів, але не доя нього. А він тут на хвилинку, нікому ж не заважає.

І кожен рагуль думає, що правила придумані для інших рагулів, але не доя нього. А він тут на хвилинку, нікому ж не заважає.

Бінго! В тому-то й штука, що, як я і сказав, свободу можна давати далеко не всім. Для більшості свобода перетворюється на свавілля. Тому ж власне всі ці мільйони правил в цивілізованих суспільствах і існують, а ніяк не тому, що наявність правила на кожен пук добра сама по собі.

о не надо забирать у автомобилистов уже существующие паркоместа

А каким макаром в Польше забирают? Или это в целом?

Начиная от вышеупомянутых ограждений,

Ну, так себе пример. По факту там они сами себе злобные буратины.

Сейчас на том пустыре строят офисное здание, а автомобилисты вынуждены парковаться либо во дворах жилых домов, либо на тротуарах.

Я правильно понимаю что кто-то купил землю и попросил с частной собственности нелегалов-парковальщиков? Не ясна суть претензий к чиновникам. (Вопрос со звездочкой. Если подобный кусок земли каким-то образом окажется в твоем владении как ты поступишь? Продашь под застройку или оставишь диким парковщикам?)
Другое дело, что чиновникам можно выкатить что они не парятся о паркоместах. Но подобных претензий я у тебя не заметил. Я вот буквально на прошлой неделе квартиру менял. Первое что сделал менеджер после подписания контракта — выдал буклетик со словами: «А если у вас есть машина то вот, ознакомьтесь с правилами и расценками на паркоместа рядом с вашим домом.»

Земля была бесхозной,

Так НЕ бывает никогда. Сейчас 2020 на носу, а не 1800.

Ну вот кто-то едет в более развитое общество, а кто-то остаётся в Украине.
Но ход мысли у вас интересный. Как бы нет противоречий (почти), но срач генерируется. Поздравляю :)

Так там классика: «Хочу без взяточничества, но чтобы кум мог порешать». То есть в кейсах, когда это ему выгодно — это норма. А точно в таких же кейсах, когда не выгодно — «взятки это плохо».

Ну вобще-то мой комент относился к позиции Eugene Koval. Но да, согласен, не совсем точно выразился, поэтому трактовать можно двояко.

Глупости. Возьмите для примера банковские регуляции....

А этот кейс с банками как пример чего?

Ну, и раз заговорили про банки. хотелось бы больше конкретики.

Раньше,

Это когда?

в банке одной страны на другой счёт в банке другой страны

Какие банки каких стран?

Сейчас это сложнее

Насколько сложнее, и в чем заключается сложность?

на Украине вообще необходимо получать лицензию для таких операций.

А как было раньше (я правда не знаю)? Лицензия не нужна была?

Хотите нормально подискутировать, без проблем

Ну вот смотри. Ты вбрасываешь в дискуссию поинт «банковсие переводы стали сложнее, а в Украине так вообще сложняк нереальный». Раз ты приводишь эти аргументы, то, чисто теоретически, должен быть хоть немного «в теме» чтобы в дальнейшем аргументировать свою позицию.
Чтобы оценить «а стали ли они сложнее в целом (а то вдруг все наоборот)» нужны конкретные детали (метрики) для оценки, стало ли хуже. При попытке прояснить эти детали у тебя ты начинаешь сливаться. Хотя, казалось бы, что проще. Приводишь:
a) Раньше в Украине лицензия для перевода была не нужна
б) Сейчас лицензия для перевода нужна, что подтверждает мою позицию о том что все стало хуже/сложнее.
Вот так обычно выглядит

нормально подискутировать

Тратить часы своего времени на гугление детальных требований по лицензии и.т.п.

То есть ты сам не знаешь, стало хуже или лучше. Ну ок.

Понимать что пересылать деньги стало сложнее будет любой человек, который хоть 2 раза отправлял свои деньги между банками разных стран.

Ну так примеры в студию. Вот ты отправлял два раза деньги из банка одной страны в банк другой.
Почему в первый раз это для тебя было просто, а во второй — сложнее? Что для тебя изменилось?

Если ты не расист, то назови имена всех чёрных, ага.

Все гораздо проще. Как только твоя позиция в дискуссии ослабевает и начинает шататься, ты из конструктива начинаешь выпадать в какой-то треш типа «печатей синего цвета» или «имен всех черных». Дело твое, конечно, только такую позицию тяжело назвать взвешеной и взрослой.

Недавние ограничения скорости в городах Украины

А что там с ограничениями?

Юра, мы уже видели на примере дискуссии про А-кассу, что когда доходит до деталей, картина вырисовывается совсем другая. Очень сильно отличающаяся от первоначального поинта. Причем детали по А-кассе приводил я (внезапно).
Есть некоторые опасения что с переводами в банках будет та же история.
Всего лишь простой вопрос. Были ли у тебя проблемы с переводами между банками разных стран? Что-то типа: «В 2014 я отправлял деньги из Дании в Германию и было все просто, а когда делал то же самое в 2016, стало сложнее (опционально, что усложнилось)»

Раньше, чтобы переслать свои деньги из одного счета в банке одной страны на другой счёт в банке другой страны требовалось намного меньше приседаний.

Достаточно ответа «Да/Нет»

Вы пытались выдать, что 3 месяца выплат и 2 года — это одно и тоже, ага.

Юра, я сейчас не поленюсь и найду твой первоначальный поинт в теме про А-кассу. Посмотрим как ты умеешь свои ошибки признавать.

Знаете, мне для того, чтобы иметь возможность спорить с вами, мне необходимо понять, что вы не гомофоб.

Вот смотри. Вот в этом месте твоя объективная аргументация закончилась. И ты начал сползать на этот раз в гомофобный трешак. И так заканчивается большинство твоих

Хотите нормально подискутировать

Подумай над этим.

Как и обещал. Вот исходный поинт дискуссии.
dou.ua/...​rums/topic/28521/#1686216

Хочете класичний приклад?

В мене під будинком є дорога і тротуар. І от споконвіку вздовж цього тротуару паркувались машини. Можливо десять відсотків з них були реально запарковані так, що заважали пройти тротуаром, але більшість були запарковані цілком нормально. Я завжди ходив біля тих десяти відсотків, намагався щось проповідувати, і думав — а ви, хлопці й дівчата, взагалі-то розумієте, чим все це закінчиться?

Закінчилось все абсолютно очікувано. Хтось написав скаргу кілька разів, що не може пройти тротуаром, і одного ранку вздовж краю дороги вишикувався рівний рядочок сталевих стовпчиків. Тепер стати там фізично не може ніхто. І в цьому є певний сенс, але на даний момент нам важливо зрозуміти, що через 10% ідіотів паркуватись не можуть 90% тих, хто паркувався по-людськи. А разом з ними і швидка, поліція, пожежна — в разі чого.
Ці стовпчики і є те залізобетонне правило.

То есть, я правильно понимаю, что они частично перекрывали проезжую часть, мешая участникам дорожного движения?

А разом з ними і швидка, поліція, пожежна — в разі чого.

Не, такого рода манипуляции не работают.
Ответь лучше себе (мне не обязательно), как должна была подьезжать полиция, скорая, пожарные, если там все машинами запарковано.

То есть, я правильно понимаю, что они частично перекрывали проезжую часть, мешая участникам дорожного движения?

Ніт. Як була одна смуга, так одна смуга і є.
Запарковано було 30% часу, а стовпчики стоять 100% часу. Які маніпуляції? Я 100 разів бачив, і сам мав потребу під’їхати технологічним транспортом, і не міг.

Ну могу только повторить то, что писал выше. Если вы улучшаете качество своей жизни через «бытовую коррупцию» (способствуя ей и взращивая её) будьте готовы к тому что рагули точно через этот механизм ухудшат это качество. Такова цена.

Звісно, в тому-то й поінт. Я б сказав, потрібен баланс бардаку і порядку. Все що сильно направо (розвинені держави) і сильно наліво (нерозвинені держави) — може бути некомфортно для купи громадян.

Юра, я понимаю что у тебя сейчас бомбит. Не волнуйся, это не смертельно. Успокойся, выпей травяного чаю и выполни следующую последовательность действий.
1 Положи на стул асбестовый лист
2 На асбестовый лист положи лед.
3 Сядь на лед.
4 Когда пукан немного остынет, сходи в аптеку и купи мазь от ожогов.
5 Не благодари

P..S: Будь предсказуем. Снизу обязательно напиши что-нибудь чтобы спасти свою самооценку. Так и быть, разрешаю.

А законопослушные граждане вынуждены страдать. И таких законов тьма. И на Украине, а на западе так вообще.

О Боже, я Вас просто люблю. Ви перша людина, від якої я це почув.
Вірно. Мало того, що більш розвинене суспільство, тим такого більше.

следующий парламент, если повезет и не придумают чего еще более дебильного

Понятие «дурной» разное у правительства, которое (теоретически) преследует долгосрочные цели и у граждан, большинство которых не планируют дальше чем до следующей зп. Добиваться исполнения законов такими индивидуумами — естественное желание государства в стремлении выжить в отдалённой перспективе.

Никаких. Поэтому я и написал «теоретически». Но и вреда никакого это тоже не несёт.

а на Украине

в

И на Украине

в

которую невозможно получить в принципе без

за взяточку — легко!

На тот момент, когда я интересовался, не видел вариантов и «за взяточку». Может, в этом смысле теперь что-то изменилось. Я не знаю.

я делал как-то =)

Свідомим розумним людям правил потрібен мінімум.

смішно.

Не отдаю.

Да и не 60%. Не знаю, откуда берутся эти страшные цифры. Просто есть несколько разных способов расчёта налоговой нагрузки. И если мы говорим о налоговой нагрузке на оплату труда, то в Дании она на довольно среднем для развитых стран уровне. Средний наёмный работник платит 36%.

Дания — наверное, единственная страна OECD, где обязательных отчислений со стороны работодателя нет в принципе. И вместо «пенсионного фонда» у нас прямые выплаты из госбюджета с одинаковой ставкой для всех. Либертарианцам такое и не снилось, а у нас, как я считаю, структурно самая лучшая пенсионная система какую только можно придумать. Статистику по налоговой нагрузке на доходы я беру тут www.skm.dk/...​ige-skattepligtige-i-2016. Для среднего наёмного работника это Lønmodtagere 36,0. Относительно высокая налоговая нагрузка как доля от ВВП, это другой показатель, от разного рода непрямых налогов, в том числе 25% НДС, высокий регистрационный сбор на автомобили, разного рода акцизы.

Так ведь и отнимают, когда несешь денежки на покупку чего-то. Непрямые налоги — вообще благодатная тема для государства

смешно.

Ой, да прям «вишу». Если бы не прислали ссылку на очередной юрын шедевр, и не зашёл бы. :-)

Это ты занимаешься пропагандой, описывая свои ощущения. А я привёл конкретные примеры со ссылками. Комфортная жизнь одного из лучших в мире городов против твоих бредовых фантазий.

Не знаю, зачем ты тут по кладищам гулял. Но это многое объясняет.

Если уж ты припомнил рационализацию, то надо признать что ты тоже делаешь тоже самое ru.wikipedia.org/...​приятии_сделанного_выбора

И ты и он сделали свой выбор, и теперь сидите и рационализируете его тут на доу.

Очередная городская легенда. Люди могут просто пройтись через кладбище, если так быстрее, прогуляться с собакой, быть может. Просто потому что эти места ухожены и, действительно, скорее, похожи на парк, чем на место для съёмок фильма ужасов. Но в подавляющем большинстве случаев люди гуляють в других местах, которых более чем достаточно в любом районе города.

Меня мало интересует, что пишут туристы на английском языке. Я живу в этом городе и своими глазами вижу, как тут люди проводят время. Может, кто-то и загорает на Ассистенс Киркегорд, но это такое нишевое развлечение. Кто-то и под коксом в ночных клубах торчит, например. Каждому своё. Это не определяет способ жизни обычных семей.

я чет не понял что за проблема с кладбищами, вон во Львове мы гуляем по лычаковскому. Это ж как музей под открытым небом.

колбаску, яйца отварные,

чет сомневаюсь что это так в даниях выглядит :)

А в чем крипота-то? У меня одна из работ была недалеко от Байкового кладбища. Так коллеги иногда в обед тоже ходили. Чуть ли не экскурсиями, послушать о знаменитостях что там похоронены.

12×20=240K в рік. Да, норма, чо уж там :)

Я про 100 говорила, 300 на удаленке украинцам застреляцо платить

вот кстати вклад конференций и статтей на медиуме не доказан

скорее, наоборот, выступаешь и пишешь статьи когда работаешь деврелом — а это топ позиция — селебрити

Зп 240К в європі в якої кількості спеців? 0.5%? Не вводьте людей в оману щодо норми. Думаю 0.5% і в уа мають 10-12К.

На вскидку, порядка топ-5 % ИТ-спецов. Т.е. 1 из 20.

Тре якусь статистику. з моїх даних такого немає і близько. Думаю що купа купезна погромістів в ельфіях отримують 40-50, і безмежно з того щасливі. 5% сіньйорів топ-контор можливо мають 20К, і то сумнівно.

Идите в айтишники и получайте эту высокую зарплату. Никто не будет против. Я вам больше скажу, куча людей каждый год это прекрасно делают, пока вы ноете

А кто твоих детей будет учить и тебя лечить?

Вот именно, кто?

Дикий капитализм с бесплатной медициной — не сходится

Так мы про Украину ж, не?

Я не могу сказать что страховая медицина меня устраивает на 100%. Я лучше платила бы на 5% налогов больше, зато медицина была бы доступна для всех.

Я не знаю, возможна ли она в Украине. Особенно для так презираемых кожаевым слоев населения с низким доходом или пенсионеров.

если речь о страховке в Украине, то ок. Но если мы возьмём страну с нормальной развитой медициной, то я вам гарантирую что платить за страховку самому вам очень не понравится

А я боюсь у вас его банально не будет, если получится как в США (сомневаюсь что Украина что-то сильно умнее сочинит).

К примеру вы просто не сможете получить хорошую страховку с низким дедактибл и копеем как физ лицо. Их просто нет! Только для корпораций. Ну и стоимость страховки космическая.

Меня это не смущает, это должно смущать тех, кто бьет себя пяткой в грюдь, йа сам, мне сосаети не нужна

Ещё раз, не забывай что по достижению пенсионного возраста эти рабочие коллективы сами перейдут на сторону желающих халявы

А ещё есть такое понятие как коллективный иммунитет. Если халявщики не будут привиты и здоровы, то твоя страховая будет работать по полной. Эпидемия полиомелита в Украине в 21м веке, каково?

Не , так как в сша не будет. Штатовская система- это уникальная патология. В Украине идут по британско-канадской модели.

И что твоя страховка покрывает? Визит к частному терапевту при температуре, где он тебя внимательно выслушает и выпишет витаминки?

Вау, действительно, страховая медицина во всей красе.

А нахрена триста анализов на обычный кашель? Чтобы получить комиссию от лаборатории и фармацевта, за выписанные пилюли с мелом? Ну такое

Боюсь тебя расстроить, но плохой у тебя врач. Хорошему не надо триста анализов, чтобы определить заурядную вирусную инфекцию и выписать парацетамол.

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа. Возможно, если есть сомнения, с CRP анализом крови, результаты которого известны через несколько минут. Триста анализов не надо.

85% воспалений легких носит вирусную природу. По значению CPR просто определяется есть ли бактериальное воспаление и следовательно нужны ли антибиотики.

85% воспалений легких носит вирусную природу.

Емм...
В структуре взрослой заболеваемости преобладают бактериальные пневмонии, а вирусные составляют 4–39% от общего числа.
©

Viruses are estimated to be the cause of community-acquired pneumonia in adults in at least 20 percent of cases.

© www.uptodate.com/...​-adults-beyond-the-basics

Studies of community-acquired pneumonia (CAP) in adults indicate a viral etiology in 1%—23% of cases

© academic.oup.com/...​d/article/42/4/518/383243

По значению CPR просто определяется есть ли бактериальное воспаление и следовательно нужны ли антибиотики.

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа

***
Chest X-ray — If your doctor thinks you might have pneumonia based on your symptoms and examination, he or she will probably order a chest X-ray to look at your lungs. In certain cases, he or she might also order another imaging study, such as a computed tomography (CT) scan.
***
© www.uptodate.com/...​-adults-beyond-the-basics

:)

В структуре взрослой заболеваемости преобладают бактериальные пневмонии,

Вероятно так и есть, я не специалист цифру 85% видел по детям. У взрослых возможно старички сильно меняют картину.

Chest X-ray — If your doctor thinks you might have pneumonia based on your symptoms and examination, he or she will probably order a chest X-ray to look at your lungs. In certain cases, he or she might also order another imaging study, such as a computed tomography (CT) scan.

Ну и? Эти сканирования возможно сделают, если будет подозрение на воспаление. А подозрения после осмотроа со стетоскопом, плюс возможно анализа крови. Мрт, кт и рентген не делают при каждой температуре 38, в этом нет необходимости. Ну разве что есть необходимость развести украинскую страховую на оплату ненужных услуг.

Так визначить терапевт пневмонію по стетоскопу чи ні?
85% вірусна чи ні?

В большинстве случаев да, раньше рентгенов не было, и тоже определяли.
Я предполагаю рентген может дать больше информации для врача чем просто да/нет.
Какая разница какие точные проценты, речь в данном случае шла совсем про другое.

Правильно, Марина. Речь изначально шла не о том, что подтвердить диагноз, а что мол без 300 анализов можно было бы пропустить воспаление. И что грамотный специалист заподозрит, т.е. «не пропустит» и без 300 анализов.
Ну и да, в большинстве случаев у нас рентген не делают — достаточно осмотра, симптомов, осмотра тела и стетоскопа + анализа крови — показания CPR + white cells достаточно чтобы подтвердить диагноз.
Рентген могут делать после, через месяц, чтобы убедиться что болезнь прошла.

Опять же, может тебе было бы и нормально по вот такой неполной информации получить курс жёстких антибиотоков, мне нет.

Поэтому врачи, у которых

анализ крови не показал каких-то однозначных результатов

назначают пациенту рентген легких, при которых ионизирующая доза радиации примерно равна 33 часам полета на самолете или примерно в 300 раз больше, чем при посещении экскурсией зоны в Чернобыле.
Может тебе и нормально по поводу, того что врачи не могут установить диагноз без рентгена, мне нет.

Все эти процедуры я сделал за час в одной и той же клинике без очередей, без записи на 3 месяца вперёд.

Это типа очередной намек про какие-то страшные 3 месяца ожидания чтобы увидеть врача в Европе чи где там, в Дании, Швеции?
Ну вот у меня ребенок болел на этой неделе, и как-то ему плохо было, я заподозрил что это не просто вирус, и таки стоит поехать провериться. Поехал в 7 вечера в неотложку, меня через 15 минут приняли, отвели в палату, сделали ему анализ крови и мочи, его осмотрел педиатр, и сказал что это вирус, никаких признаков бактериального воспаления нет ни по симптомам, ни по анализам. И как тут говорят «отправили домой пить парацетомол». Нужно бы им было сделать рентген — сделали бы рентген — другому моему ребенку его делали неоднократно по необходимости.
Ну и да, это все было тоже полностью бесплатно.
И что?

aerobithealth.com/...​mbers-of-asthma-patients
Rather concerningly, Asthma is now the most common chronic illness among children in Sweden, a fact that the report puts down to an increase in passive smoking and air pollution in children’s living environment.

Конечно, пассивное курение, воздух плохой, а „иди домой, само все пройдет” медицина совсем не причем.

Конечно, пассивное курение, воздух плохой, а «иди домой, само все пройдет» медицина совсем не причем.

Так а есть какие-то данные, что при чем?
Единственное, что я знаю, что у детей в возрасте до 5-6 лет часто бывают астма-лайк синдромы, которые бывают проходят сами с возрастом, либо могут перерасти именно в астму и тогда требуют лечения. До этого насколько я знаю лечением не занимаются, я не знаю почему, но вероятно на доу скажут, что «экономят».

Почему-то мысль об экономии останавливается на первичном осмотре, и все боятся, мол «проглядят» инфекцию. Стоимость какого-нибудь рентгена в 50 евро просто ничто по сравнению с каждыми сутками пациента в инфекционном отделении или отделении интенсивной терапии. Поэтому экономия в том числе должна распространяться и на недопущение таких ситуаций. Это кроме того, что в нормальных государствах есть еще понятие общества и его интересов, и государства защищающее эти интересы — в собственных же экономических интересах государства иметь здоровых людей, платящих налоги. Экономия в данном случае является и необходимым условием устойчивого развития. Премьер-министр или шведский король не кладет сэкономленные деньги на рентгенах себе в карман.

Так же было бы интересно узнать у пропагандистов лучшей украинской системы медстрахование что покрывает их страховка в случае астмы?

Ніхто ж не каже що в Україні добра система. В Україні руїни системи срср, в якому все було на шару.
Оскільки світ за парєбріком капіталістичний, там критерії оптимізації — економічні. Мій поінт — те, що присутні, і не лише вони, часто приймають за класну фічу для блага людства, насправді просто наслідок економії, і має чимало негативних сайд-ефектів.
Ні того, що в нас медицина краща, ні того що в швеції чи будь-де вона херова, я не говорив, і не мав на увазі.

Ну собственно не зря голландцы, к примеру, могут в Германию/Бельгию мотаться за медицинскими услугами, только опять же, надо у своего врача направление выбить, а то страховая не заплатит.

Это идеологизированное мнение. На самом деле очевидно, что чем севернее в Европе, тем плюс-минус выше стандарты жизни. И речь идет не об экономии, а о рациональном использовании ресурсов. Оттого и богатые, потому что рациональные. Условный томограф стоит немало денег и вместе со специалистами может обслужить фиксированное число людей в смену. Поэтому если диагностировать на нем каждого с подозрением на воспаление легких, то в беде окажется кто-то другой, кому, действительно, нужно. Я понимаю, что молодых и здоровых, приехавшим из Киева, где привыкли к привилегиям, раздражает такой способ организации общественного сектора, но именно потому, что он такой, вам нравится жить в условной Германии, а не в Украине. Вы просто мечтаете, чтобы все было a la carte: вот это хочу, а вот это не хочу.

подразумевается доведение до абсурда многих вещей, типа налогов на машины или невозможности пробитсья через GP в разумные сроки?

Не понимаю, зачем все мешать в кучу. Регистрационный сбор на автомобили тут, действительно, драконовский и я его, например, не поддреживаю. А с GP я никакой проблемы не вижу. Опять же, это всего лишь частный опыт. Может, у меня GP хороший, и мне легко с ним общаться — не знаю. Но у меня не возникало с ним никаких трудностей.

подразумевается доведение до абсурда многих вещей, типа налогов на машины или невозможности пробитсья через GP в разумные сроки?
Я вот только приехал из Португалии, где при подозрении на вывих плеча у моего ребенка моментально был сделан рентген и были уже готовы везти на мрт. Но хорошо, что не пришлось. И это государственный госпиталь в условной жопе посреди океана (Мадейра). Почему же Португалия, значительно более бедная страна, может обеспечить моментальный рентген при необходиомости, а супербогатая Дания вынуждает при подозрении на воспаление легких идти домой пить чай

Я не согласен, что это так. Не могу рассказывать про все случаи, с которыми сталкивался, так как они касаются других людей. Но конкретно у меня в чём-то похожая на ту, что ты описываешь, история. Просто заболело плечё после плавания. Пришёл к своему врачу с этой проблемой и он меня оставил на рентген и УЗИ сустава. То есть все вопросы просто решаются в рабочем порядке. И Дания не «супербогатая» по сравнению с Португлией. В такой labor intensive отрасли, как медицина, большое значение имеют неденежные факторы, как то количество healthcare professionals на тысячу населения, и прочее. Деньги, быть может, позволяют больше покупать дорогостояющую фармацевтику и оборудование. Но это, повторюсь, не всегда самое важное. У меня нет чёрно-белого восприятия мира. Тут куча своих проблем и в чём-то, уверен, та же Португалия лучше. Я просто считаю, что все эти драматические истории о том, как люди не могут получить направление или не получают помощь там, где она необходима, сильно преувеличены.

И речь идет не об экономии, а о рациональном использовании ресурсов.

Ви не теоретизуйте, а скажіть — особисто Ви хочете чекати на обстеження 2-3 міс щоб дізнатись що з Вами, маючи незрозумілі симптоми, чи волієте отримати відповідь вже зараз?
І ще одне — чи обираєте Ви очікування операції 6 місяців при відомому діагнозі, чи операцію за тиждень? При 40-50% податків.
Дякую.

Лучше вообще быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А выбирать приходится из реальных вариантов, а не научной фантастики. И тот опыт, который у меня есть, хотя это всегда неприятный опыт, подсказывает, что никаких лучших вариантов у меня нет. А в том, что есть, меня в целом устраивает профессионализм и материально-технические возможности.

С долгими ожиданиями на практике сталкиваться не приходилось. Даже с несрочным в целом визитом к окулисту пришлось ждать меньше месяца. А с более срочными вопросами семейный врач звонил и принимали в тот же день.

Да, я знаю, что есть определенные виды процедур, которые людям приходится ждать долго. И эти ситуации широко обсуждаются в прессе, принимаются какие-то действия. Просто это сложные проблемы и простых решений у них не существует. А у меня нет другой системы здравоохранения кроме датской, которая в целом на уровне других западноевропейских, или украинской, которая, к сожалению, сильно хуже.

Ну тобто Ви вірите, що в Данії все зроблено щоб було ідеально для людей, і якщо щось працює так, то це тому, що так і треба, чи Ви також вважаєте, що має місце оптимізація за критерієм фінансів, і не факт, що вона на краще?

Тебе денег может не хватить ))

Так это решение и сейчас существует. С этим проблем нет.

Относится не только к медицине а и к многим другим сферам жизни. В Германии тоже такое есть, но слава богу не на таком уровне.

Эта разница обьясняется как минимум количеством населения. Германии с ее 80 млн населения есть люди, чтобы закрыть все государственные вопросы. А той же Швеции с 10 млн населения и территорией больше немецкой нужно решать все те же вопросы, к тому же в условиях более жесткого климата. И в аспекте эффективности организации труда, институций и сервиса они выносят дверь ногой по сравнению с Германией, но возможно где-то это и выглядит экономией и недостатком людей, замененных автоматизацией. В этом вопросе в Германии еще до сих пор 80-е, где интернет подключается месяцами, все вопросы решаются только бумажными переписками, а на каждом полустанке, найдется скучающих 2 человека, которые будут продавать билеты и проверять ваши документы.

Так а есть какие-то данные, что при чем?

Вероятность возникновения осложнений, если не лечить? Наверное есть, надо искать, особенно когда в странах с объективно не лучшим воздухом показатели по астме могут оказаться внезапно лучше.

узнать у пропагандистов лучшей украинской системы медстрахование

Я про украинскую ничего не говорил, там свои проблемы.

Стоимость какого-нибудь рентгена в 50 евро просто ничто по сравнению с каждыми сутками пациента в инфекционном отделении или отделении интенсивной терапии.

Мысль неплохая, ведущая к тому, как работают страховые.

Если у 19 из 20 к примеру само проходит, а лечение осложнений у 20го стоит дешевле, чем более углубленно чекать всех, то так и будет, а на здоровье нации страховым начхать по большому счету.

Итого, у кого обошлось — тем норм, у кого не обошлось — ну не повезло, бывает.

Наверное есть, надо искать, особенно когда в странах с объективно не лучшим воздухом показатели по астме могут оказаться внезапно лучше.

Насколько я знаю, еще немалую роль играет элементарно холодное время года. Как раз у детей все эти симптомы зачастую усиливаются в зимнее время.

Мысль неплохая, ведущая к тому, как работают страховые

Ну возможно мы рассуждаем с разных позиций — потому что в швеции же не страховая медицина, и вообще тут даже алкоголь пить нельзя свободно :)
И зная недостатки шведской системы я не знаю как там в Нидерландах, при по сути одних и тех же протоколах обследования и лечения подходы и реальность могут заметно отличаться.

Бюджет то все равно есть

А протоколы даже с Украиной часто совпадают. Когда на основании украинского анализа, результаты которого вместе с рекомендациями уже были высланы в догонку по емейлу, был выбит такой-же анализ на месте и назначено точно такое же лекарство.

Бюджет то все равно есть

Тут как бы трейдофф — с одной стороны естественная неэффективность большой государственной институции, с другой необходимость оптимизации расходов для получения прибыли страховыми.

А протоколы даже с Украиной часто совпадают.

Насколько я читал о происходящем в украинске МОЗе за последние 5 лет — это было одним из основных фокусов — проапдейтить протоколы лечения и синхронизировать их с европейскими. Поэтому на сегодня вероятно, по большому счету они совпадают, особенно для наиболее распространенных болезней.

Такая иррациональная экономия существует только в болезненных фантазиях выходцев из Восточной Европы.

Даже исследование об этом было: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5575835

В реальности все, что, действительно, необходимо, делается. Вплоть до того, у некоторых это вызовет особый батхёрт, геям с более чем одним партнёром за полгода, дают дорогущие превентивные таблетки от HIV, чтобы потом не лечить, собственно, HIV.

Такая иррациональная экономия существует только в болезненных фантазиях выходцев из Восточной Европы.

Я там выше уже приводил сухие данные по раку от евробюрократов, где твоя Дания — днище, так что молчал бы, северо-европеец недоделанный

Вот ты сам прекрасно видишь, что бюджет этой один на всех и его сливают в унитаз вот, ты сам признаешь, в том числе и таким способом. Дорогие таблетки людям, которые ведут саморазрушительный образ жизни вместо дополнительного обследования людям с симптоматикой пневмонии.

Это не «вместо». Это просто ещё одна из граней системы здравоохранения. Не потратим на это, придётся потом тратить на лечение, которое дороже. Так что иногда применяются и такие, непопулярные на первый взгляд, но чисто экономически рациональные решения.

В реальности все, что, действительно, необходимо, делается.

мені погуглити за Вас терміни очікування на прийоми і операції (це відкрита статистика), чи Ви самі?

А во сколько лет можно делать такой тест? Нам говорили что раньше 3 можно не приходить, потому что результаты не будут корректными...

часто это просто грамотные рекомендации организации жизни такого ребенка, без закармливания медикаментами

Так это именно и есть подход шведской (и предполагаю не только ее) мед системы. Их подход — дать организму справиться самому, если он может. Медикаменты применяются только тогда когда вред от их неприменения больше.
Но ведь именно такой подход многими воспринимается как нежелание лечить и «экономия» под лозунгом «попейте чайок/парацетомол».

Забивать на них — приводит к их нарастанию и сильно повышает шансы той самой астмы на всю жизнь. Так у нас говорят врачи.

Опять же, многие считают, что в европейской медицине «забивают». Но это не так. Очень часто на оценку влияет всего лишь культурные отличия. Здесь почти все процессы, в которые вовлечены люди в принципе медленные — хоть записаться к врачу, хоть вызвать ремонтника домой. Но это то, что называется «решается в рабочем порядке» или «процедура». Наши люди привыкли все решать наскоками — я сам такой — сначала забиваешь до последнего, а потом в попу петух клюнет, и резко начинаешь «решать проблему» мобилизовав ресурсы и бегать в темпе ужаленной лошади.
Здесь же другая жизнь, поэтому даже мне пришлось перестроиться. Местным людям такое не подходит — это ненужный стресс, причина многих ошибок, некачественно сделанной работы и вообще. Поэтому они все заранее планируют, ни у кого вообще не вызывает вопросов, что если проблема не срочная, то к врачу запись через пару недель, или даже месяц. А если проблема и правда срочная, то есть тоже куда обратиться. Да, могут быть неудобства в той же неотложке, если много людей и у вас не самая острая проблема, то ну посидите в очереди или подождете в палате. Неудобно? Да. Но это так не всегда, и по большому счету ничего страшного.

И вот уже если он положительный — там более дорогостоящие тесты на панель аллергенов из положительной группы.

Ну вот я знаю по местным реалиям — когда зовешь людей в гости или на детский день рождения всегда спрашиваешь о наличии аллергий — что когда у некоторых детей есть аллергии, то они знают точно на что . То есть местная система это все определяет. Типа «на пшеничную муку и сельдерей».
Еще у многих тут аллергия на цветение растений, у меня самого последние 2 года появилось, но я как истинный украинец пока еще не дошел до тестов определить на что именно :) А мои знакомые знают конкретно на какое растение у них аллергия, и противоаллергенное у них подобрано специально для него, и на специальном сайте они смотрят когда цветение и пьют таблетки.

Лол, бот бомбящий, у тебя вместо мозга пакет.

Diagnosing pneumonia

A GP may be able to diagnose pneumonia by asking about your symptoms and examining your chest.

Further tests may be needed in some cases.

Pneumonia can be difficult to diagnose because it shares many symptoms with other conditions, such as the common cold, bronchitis and asthma.

To help make a diagnosis, a GP may ask you:

whether you feel breathless or you’re breathing faster than usual
how long you have had your cough, and whether you’re coughing up mucus and what colour it is
if the pain in your chest is worse when you breathe in or out
A GP may also take your temperature and listen to your chest and back with a stethoscope to check for any crackling or rattling sounds.

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.

www.nhs.uk/conditions/pneumonia

Что тут скажешь, сэконоить на пациентах — это кредо социализированной системы здравоохранения.

Тут Ви праві я думаю. Люди чомусь думають, що всі ці очікування по місяцю-три, мало лікарів, лікарня лише в стані коли помираєш, і вотетавсьо — це для пацієнтів. Насправді це банальна економіка, а люди просто вірять у казку.

Это ты веришь в сказки. А я тут живу 10 лет, имею опыт, и буквально месяц назад провёл в госпитале неделю. Госпитализация в день возникновения проблемы само собой. А то что всякие истерички из Восточной Европы хотят чтобы их на вертолёте парамедики из-за ОРВИ в больницу отвозили, меня как-то мало обходит.

В Данії не знаю, може так і є. Але досвід іншого учасника дискусії таякбе натякає, що не факт.

Нет в Дании ничего особенного, отличающего её от других стран Западной Европы. Всё плюс-минус так же. Про «негативный опыт людей из Восточной Европы» целое исследование недавно вышло www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5575835. И тут мнения поляков, украинцев, русских повторяются почти слово в слово, будь то Англия или Дания.

Вероятно так и есть, я не специалист цифру 85% видел по детям. У взрослых возможно старички сильно меняют картину.

які старічкі? :) а мене дочка в 4р хворіла, рентген показав, моментально курс 10 днів антибіотиків, і — о диво — допомогло!

я сам купу разів в дитинстві хворів, тоже пив антибіотики щоразу.
Для того щоб запідозрити треба хрипи в легенях, да. Але не для «опрєдєліт» жеж.

Воспаление легких хороший терапевт определит с помощью осмотра и стетоскопа

Тада, ні аналізів ні рентгену — нічо не треба. Ну і чуш...

Ок, не определит, так заподозрит и сделает тест на CPR и возможно показатели белых телец в крови. Этого обычно достаточно чтобы поставить диагноз. Рентген в отдельных случаях тоже могут сделать. Но точно не нужно делать 300 анализов, чтобы «не пропустить».

Доречі цікаво, але здається що таки я неправий, і це скрізь по-різному. Рекомендації на сайті англ NHS:

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.
Treating pneumonia

Mild pneumonia can usually be treated at home by:
getting plenty of rest
taking antibiotics
drinking plenty of fluids

А от антибіотики призначають по дефолту. Якщо помогло — значить була пневмонія...

У нас пишут, что рентген делают только если совсем непонятно: например проверяют если там есть опухоль или туберкулёз. Но в большинстве случаев написано ставят диагноз по осмотру + CPR.
Ну и антибиотики тут не назначают «на всякий случай и смотрят если помогло». Для назначения антибиотиков нужен диагноз соответсвующий, но да, написано что таки при воспалении их назначают.

Тада, ні аналізів ні рентгену — нічо не треба. Ну і чуш...

Diagnosing pneumonia

A GP may be able to diagnose pneumonia by asking about your symptoms and examining your chest.

Further tests may be needed in some cases.

Pneumonia can be difficult to diagnose because it shares many symptoms with other conditions, such as the common cold, bronchitis and asthma.

To help make a diagnosis, a GP may ask you:

whether you feel breathless or you’re breathing faster than usual
how long you have had your cough, and whether you’re coughing up mucus and what colour it is
if the pain in your chest is worse when you breathe in or out
A GP may also take your temperature and listen to your chest and back with a stethoscope to check for any crackling or rattling sounds.

They may also listen to your chest by tapping it. Lungs filled with fluid produce a different sound from normal healthy lungs.

If you have mild pneumonia, you probably will not need to have a chest X-ray or any other tests.

You may need a chest X-ray or other tests, such as a sputum (mucus) test or blood tests, if your symptoms have not improved within 48 hours of starting treatment.

www.nhs.uk/conditions/pneumonia

Так а зачем быть экспертом? У нас есть хорошие материалы для пациентов, не специалистов. Вот, например, про воспаление легких: www.sundhed.dk/...​ktioner/lungebetaendelse

Мне важнее, как решаются сложные вопросы. И есть в целом положительный опыт. Хотя это такой опыт, что лучше бы его не было, конечно. А с man flu я как-нибудь и сам справлюсь.

Мне важнее, как решаются сложные вопросы.

так це я можу розповісти, родич в англії мав серйозну інфекцію, черга на 3 міс до інфекціоніста, тмпр 39 по року, скандали з лікарями за прийом раніше ніж чз 3 місяці, і тд. Расовий англієць, не наш.
Сестра мала давню штуку — нарив в горлі. В англії мало не померла поки їхала швидка. Знову скандали її чоловіка з лікарями, лікарня на 4 години поки крапельниця, і вйо домів :)

Ви заперечуєте, що забуграми в клініках перші 2 візити людям радять піти попити чайку і прийти за 2 тижні? :)

забуграми в клініках перші 2 візити людям радять піти попити чайку і прийти за 2 тижні? :)

байка.

Нiт

забуграми в клініках

ти про больницы или про что?
Может есть такие места где так делают, но обобщать очень глупо.

байка.

но обобщать очень глупо.

Первые два визита с чем? С температурой и кашлем? Возможно. Но я с этим к врачу и не хожу.

«мені болить тут і тут»

чайок- прцтм, за 2 тижні чекаємо :)
розказуйте ці казки іншим.

Странно, что ты продолжаешь тиражировать эти мифы. К семейному врачу я могу прийти в любой день, если надо. И в неотложку в госпитале тоже. Более того, у нас госпиталя такие, которые, к сожалению, в Украине и не снились, хоть в государственном, хоть в частном секторе. Мне как раз недавно, к сожалению, довелось там побывать, и это, конечно, космос по условиям, по отношению со стороны врачей и медсестер, по оснащению и возможностям. Ну а что касается моей страховки, то у меня в дополнение ко всему этому еще полное покрытие стоматологии, физиотерапии, и не только.

Какой бред. У моего семейного врача КАЖДЫЙ ДЕНЬ открытая консультация с 10:30 до 11:30. Приходишь, регистрируешься у секретаря и в порядке живой очереди получаешь консультацию. Какие-то плановые дела делаются по записи и время можно получить даже до 8 утра, что очень удобно. Если что-то срочное, могу позвонить утром секретарю и на тот же день получить время. Если не очень срочное, напишу в емейл-консультацию и в течение суток получу ответ от своего врача. Может, он у меня просто очень клевый, я не знаю. В неотложке тоже никогда прям 5 часов ждать не пришлось. С детьми обычно назначают время, когда надо быть в госпитале, и когда приезжаешь время ожидания было около 1 часа.