Tired of outsourcing? Get hired at a top product startup from Silicon Valley 🚀
×Закрыть

ФОП новая группа и новые налоги

Неделя зашкварных топиков продолжается

4 сентября представители Кабмина и налоговой службы встретились с IT-индустрией. На встрече, в частности, снова шла речь об отдельной налоговой группе для физлиц-предпринимателей, занятых в IT. Пятую группу, специально для айтишников, уже предлагали рынку ранее.

Предложенная схема налогообложения для пятой группы сейчас выглядит так:

— 5% единого налога (столько сейчас платят ФОПы на третьей группе, популярной среди айтишников).
— 1,5% военного сбора.
ЕСВ с двух минималок.
— Сбор на развитие человеческого капитала. Он будет расти с 2020 до 2024 года, с 1% до 5% на процентный пункт каждый год.

Переход на новую модель налогообложения — добровольный. Популярная третья группа для ФОП не отменяется, для нее не меняются правила. IT-КВЭДы из нее не исключаются.

Подробнее тут:
ain.ua/...​am-v-it-otdelnuyu-gruppu

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

1% на развития человеческого капитала пойдут Дубилету.
Следующие 1% через год тому парню из Зекоманды, ответственному из СММ.
Еще через год, 1% пойдут Шефиру на развитие новых шуточек
Ну а потом уже придет праздник и для лысого! Наконец-то немного разовьется.

Мне кажется что все это как-то дурно пахнет!
И дело не в том, сколько процентов было и сколько стало. А в том, что новая власть сходу начинает придумывать какие-то серые схемы!
Старая группа остается — но мы делаем новую, в которой нужно отдавать больше. Если обе группы законны — то какой смысл переходить? И как можно наказывать тех, кто не перешел — только избирательно применяя законы и трактуя их как хочется?
В новой группе остается ЕДИНЫЙ налог, но к нему добавляется еще какой-то «не-налог», который то же надо платить! Это как бесплатная медицина с обязательными пожертвованиями!
Государство обещает не-кошмарить тех, кто перешел на новую группу, а остальных значит будет можно кошмарить. И как это закреплено на уровне закона? Что если потом начнут кошмарить и на новой группе?
Почему ФОП платит в фонд, из которого будут получать деньги другие люди? Это вообще противоречит любой логике! Если налоги мы платим что бы государство что-то делало для нас, то какой смысл платить непонятно кому, которые нам ничего не дают в замен? Фактически ФОП оплачивает подготовку своей замены для работодателя — которого у ФОПа быть не может (он сам себе работодатель).
Почему государство договаривается с ИТ компаниями, а изменения касаются ФОПов? Почему в фонд подготовки кадров не платят ИТ компании, которым эти кадры нужны? Ведь фактически это еще одна серая схема, когда деньги проводятся через посредников (ФОП)!
Но самое главное: вместо решения проблемы с ФОП и КЗОТ путем создания новых законов для всех — начинают придумывать новые исключения к и так дырявым законам!
Получается что в ИТ толпа ФОПов вместо сотрудников — государство обещает не замечать. А, например, в супермаркете — это преступление!
Где же прозрачные и однозначные правила работы для всех? Или оставляем «закон как дышло» и продолжаем вертеть как выгодно власти?

Хм, помнится, перед выборами мистер Зе обещал не трогать IT-сферу и ее налогообложение. Неужели обманул? Вот так нежданчик)

Капец. Вместо обещаного сокращения чиновников получаем, наоборот увеличение их количества. Новая структурная еденица с своим штатом — думаю там будет под 1000 человек (которым нужно будет платить зарплату и обеспечивать льготами, кабинетами, служебным транспортом — и все за счет этих +5% с налогов айтишников) и кучей коррупционных рисков. Плюс, есть сомнения насчет «добровольности» перехода — думаю все понимают, что платить в 2 раза больше добровольно никто не будет, и обеспечивать этот переход, будет, скорее всего СБУ. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

В общем, «зробили їх разом» — налоги повышают, чиновники плодятся, МОЗ отдан на разграбление фарммафии и людям Януковича, «слуги» чуть не проголосовали за переведенный на украинский язык россиянский «закон Яровой», а новые лица — это Аваков. Когда там рошеновский «путч», я хочу поучаствовать...
www.youtube.com/watch?v=kMq_uX37lm0

о новом сборе в «фонд человеческого капитала»... он должен решить проблему нехватки кадров в IT

Тоесть мы все должны отчислять деньги, на то чтобы снизить нам же зарплату и увеличить ее топам?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Добровольный переход это как? Я так понимаю будет как в том анекдоте — Сегодня добровольцем будешь ты, ты и ты!

Да Вы любого спросите. Где любой? Вот он.

www.youtube.com/watch?v=GdImN-VONA8

С другой стороны если порассуждать, то основными двигателями конфликта, войны, прекращения любых экономических взаимодействий с агрессором и т.д. было платежеспособное население, в которое и попадали айтишники, вот эти все фопы 3 в том числе.
За все это дело надо платить и население в предыдущие годы подприжали конкретно. Сейчас то уже и взять нечего, а вся эта машина продолжает сжирать деньги и ее надо оплачивать.
Собственно взялись за платежеспособных, вы ведь этого хотели, так оплачивайте. Даже порошенко под конец коденции уже подумывал, что можно переходить состригать урожай с айти
И это абсолютно не страшно — крупные компании встали на твою сторону, а мелкие вайтаны, что они сделают? Будут кричать, что заведут трактор? Да хрен там ночевал, больше большего не заведут, уедут самые способные, их 10%, остальные не нужны-там тоже таких «способных» хватает и единственное преимущество, что вы далеко и дешевы, как дешевая низкоквалифицированная раб. сила только и нужны. И никуда не денитесь.
Так что пока есть деньги — будете платить и оплачивать созданную в том числе и вами повестку. Все честно.

И вот рядом находится тоталитарная РБ, где такой дури нет.

Ага, т.е., уже не кровавому барыге была выгодна война, а каким-то айтишным задротам, способным спрятаться за удочкой.

Был в бизнесс трипе, в отеле крутили буржуйскую рекламу
www.youtube.com/watch?v=RnGYVAiyJNE
www.twofour54.com/en

Кэшбэк,
первые два года лицензия фо фри
доступ к рынку...

просто вот как люди рекламируют свою страну как бренд и привлекаю бизнес, а не парят кухету которая по факту распил того что хоть как-то приносит вэлюе.

Чтоб два раза не вставать: прошу всех небезучастных подписать петицию об автоматическом учёте и списании налогов ФОП (petition.president.gov.ua/petition/73520)
dou.ua/forums/topic/28431

Просьба подписать петицию об отмене этой инициативы с фондом и 5й группой для ФОП: petition.president.gov.ua/petition/73080
И желательно распространить среди коллег)

Без образ, але всі ці петиції — це прояв рабського менталітету. Боярам паралельно на всі ці віртуальні писульки. Треба організовувати двіж із фаєрами і помідорами.

Так — косплеїти бляхерів.

Можно пойти ещё дальше:скинуться и нанять охрану, я даже знаю где её взять

А дальше тебе не начистят рыло «возмущенные» титушки, да и полиция будет поаккуратней

Пишіть гідранту в інстаграмчік.

Краще відосік. Він людина медійна, читати не дуже любить.

ИМХО по поводу предлагаемого фонда IT Creative:

  1. Крупные аутсорсинговые компании, например Luxoft, начиная с 2014 года вели агрессивные кампании релокации своих сотрудников в страны восточной Европы, Азии и Америки. Спрос был, появилось и предложение. Не джунов вывозили, а старших специалистов: разработчиков, аналитиков, менеджеров и т.д. Вывозили в промышленных масштабах аки янтарь.
  2. В 2018-2019 оказалось, что на украинском рынке не хватает специалистов. Лол!
  3. Ни одна крупная аутсорсинговая компания даже не подумает прекратить релоцировать своих специалистов в другие страны. Это будет противоречить их интересам. Отток специалистов, через эти трубопроводы, будет продолжаться. Но теперь быстрее.

Итого:

  1. Увеличение налоговой нагрузки будет провоцировать последующую миграцию специалистов. О масштабе можно только рассуждать. Но это выгодно аутсорсинговым компаниям, т.к увеличивает их присутствие в других странах.
  2. Те, кто решат остаться в стране, будут добровольно(нет) отчислять деньги в Фонд. И выращивать новые кадры на вывоз. Что тоже идет на пользу крупным аутсорсинговым компаниям.

Я аплодирую стоя, тем, кто придумал этот праздник цинизма!

Нет. Но я не понял мысль, чем пионер поможет тем, кому добровольно пердложат перейти на новую группу? А предложат сотрудникам, компании которых заключили сделку.

Весна прийде — ФОПів саджати будемо.

Ух Годнота, вывод — галерами руководят все те же наши местные жлобы, такие же как и в раде, сам «солюшен» тому подтверждение.

Вот прикольно что галеры всего 17% от всего IT а вот бюджет этого фонда, который как подмечен в статье частный. Тоесть эти 17% будут рапределять средства состриженные со всех ФОП-ов с 5 группы, которые по факту могут к галерам не иметь вообще никакого отношения. Ну не пдоры а?

все упирается на сколько сильно будут третью группу крепить, если галеры будут юзать пятую группу чтобы выглядеть более легально чем на третьей а третью оставить как есть, типа легально а может и хз, то это еще не самый плохой вариант

Якщо сидіти тихо на дупі, то крєпити будуть сильно. Ось тим же бляхєрам в десятний раз переносять терміни нагібання, бо вони не мовчать і двіжують.

Тут уже другим IT-компаниям пора обьединяться и лоббировать здравые законы, этот уж больно хитровипыное решение галерных проблем.

Который будет устраивать и других IT-компаний, а не только решать галерные проблемы «набрать джунов за счет своих и чужих гребцов».

Це редакторська колонка від головного редактора AIN та CEO AIN, тому і відчувається рівень знань в галузі.

Я тут посмотрел, сколько налогов платил, пока моя ЗП была до 1000$, и это была сумма, которая «кусалась» даже по теперешним правилам.
А если ЕСВ х2 сделают, и до 10% единый будет поднят, то джунам нет смыслы сюда лезть.
Это больше 30% ЗП джуна, даже, наверное около 40%.

А э десь посилання на цей законопроект?Чи все на словах?Минулого разу,коли ця «ассоціація» з Порохом домовлялася то хоча б був законопроект.

Пока нету. Но сегодня читал статью юриста из Юскутума, в которой говорилось, что планируют принять как правки в налоговый кодекс этой осенью.

Приходите завтра в Creative States, юристы будут обсуждать вопрос нового регулирования, в том числе и 5-ую группу ФОПов — dou.ua/calendar/28627

Папа, ты теперь будешь меньше пить? Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть

Стосовно цієї теми з покращенням ФОП — якщо маєте 2 хвилини — заповніть будь ласка форму
dou.ua/...​rums/topic/28324/?added=1

Организовано бороться за свои права

фух, наконец у нас запустят пару новых офисов, не в Украине :)).

Ты про наших лидеров рынка типа епам, глобал лоджик, софт серв? Уже вроде или не берут тебя ? :-)

«Я бы сейчас неплохо. Я просто очень боюсь такие вещи вообще трогать: это как труханул грушу — и всё посыпалось. Понимаете, мне кажется, если сегодня этот климат, по большому счёту — это же то, о чём мы говорили там для каких-то средних и мелких бизнесов. У людей уже нет практически налогов. А что такое ФОП тогда?
Ну, пускай это частный айтишник. Пусть он работает. Пусть платит свои 6 % честно, но он хочет быть здесь, и все свои деньги, что важно, он тратит в Украине. Вот это самое главное, потому что эту сферу, да и не только эту сферу, но очень много, особенно всё, что связано со стартапами, я бы не мучил и не обращал внимания, сколько они миллионов сейчас получают — не тот уровень экономики...э...»

И сделают целевой взнос «на очень важных нахлебников», делóв-то.

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для игры хером на фортепиано танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы...

Интересно если заниматься саморазвитием под это можно будет списывать проценты на Фонд развития людского капитала? Мы же все люди, да?

Ой, ну на своих детей и племяшек списать.

Все проблемы из-за кучки «представителей», которых перед президентскими выборами пригласили пропиарить Петю, а они, по своей глупости, вместо того чтоб побалагурить пару часов ни о чем, сделать селфи и разбежаться, начали лезть к нему с инициативами о повышении налогов. Таким образом эта тема оказалась в повестке. Всякие там супермаркеты и предприятия работающие через ФОП тоже могут сказать спасибо этим «полезным идиотам», если б ИТ не попало в повестку их бы тоже никто не трогал, по крайней мере до взятия под контроль старых схем(подпольные казино, оборонка, янтарь, контрабанда леса, добыча газа и прочее). Спасибо предыдущей власти, этих схем хватило бы минимум на пару лет спокойствия ИТ сферы и других ребят, которым не пощастливилось оказаться с ней в одной лодке.

О Боже и здесь проклятый Порошенко вам умудрился насрать в штаны

Вам показалось, благодаря деятельности Порошенко, мы еще долго могли оставаться в тени при новой власти, вполне вероятно даже ее пережить без изменений правил игры, но к несчастью случился вот такой казус.

А если тебя заказчик/ПМ/другой руководитель в очко ебурит, то же виноват Порошенко?

Хватит отмазываться, привели к власти тех, кто будет не сеять а стричь. Здобулы!

Ты выбрал крайне неудачный путь чтоб меня задеть, тостер. Посмотри мой профиль

кучки «представителей»

ви якось плохо назвали сійчас ІТ асоціацію

Ожидает нашу галузь розгалуження (это как раскулачивание, но розгалуження)

Поцики, так він комуналку не може оплатити, може фонд створимо?
www.google.com/...​19/09/6/7225513/index.amp

Дайте чоловікові час, ще не встиг всі схеми опанувати, ще декілька днів, потоки осідлає, все погасить.

«Нужно только подождать, дайте 2 года!!!»

Ага, выглядит как «Траст ми, ай эм финансист»

Еще раз прочитал про «фонд, которым будет распоряжаться ИТ» и который будут наполнять ФОП — ну идиотизм же!
Все равно что галера сделает фонд для выплаты премии лучшим сотрудникам. И этот фонд будет наполнять ... вычитая 1% из зарплаты сотрудников!
Что мешает обложить налогом именно ИТ компании, которые являются участниками ИТ ассоциации и управляют этим фондом?

Все равно что галера сделает фонд для выплаты премии лучшим сотрудникам

Скорее как если бы галера вычитала деньги из з.п. синьоров на то чтобы набирать джунов.

А вот это кстати отличный фикс. Всего навсего собирать этот сбор не с ФОП а с компаний. Заплатил фопу днег отрапортовал в налоговую и доплатил сбор в фонд человеческого капитала. Компании вроде согласны.

Потому что деньги галег в оффшорах.
И заводить в страну они их не собираются. ни на $ больше.

Господи да ввести сбор по факту оплаты этой специальной пятой группе...

И народишко преотличнейше перейдет на крипту и запрещенные вебмани. Вот смеху-то будет?

В Україні вже можна в магазинах/перекурнях/кафешках кріптовалютою розраховуватися? Чи треба буде 30% комусь за обналічку платити?

почему бы просто не сделать фикс налог на зп для штата, именно конкретной суммой?
привязать, скажем к минималке, на данный момент — 4200грн

итог — хочешь меньше налогов (в процентном соотношении) — плати\получай больше зп

— повышать зп сотрудникам становится более выгодным
— уйдет схема с минималокой и конвертом
— не будет смысла скрывать реальный доход
— для 3000$ — те же 5%
— для 10к грн — те же 40% по кзоту

повышать зп сотрудникам становится более выгодным

це в меморіс

ain.ua/...​9/06/blits-po-it-nalogam
Отже, ЕПАМи, Софти і Сігми виступають за, малі компанії — проти.

Как всегда одна вода и бла бла бла...

знайшов старий комент VP SS — учасника ІТ асоціації
dou.ua/...​rums/topic/24512/#1377596

Ну епамам з Білорусі не звикати раком стояти в якомусь пвт, чи як там їхнє стойло називається.

Какая прелесть... Читаю тут вас и все больше понимаю, что ничего Украине не светит еще лет 50.

Ага, тоже интересно откуда это чувство превосходства? Меня иногда подбешивают некоторые шведы, которые считают что у них самая правильная система и всем должна нравиться, ну так у них и правда есть чем гордиться и считать свои достижения лучше других. Но вообще непонятны какие основания для подобного высокомерия у украинцев? Тем более тут за месяц уже выстроили авторитарный режим по всем определениям, под радостные аплодисменты большинства населения.

некоторые шведы, которые считают что у них самая правильная система и всем должна нравиться, ну так у них и правда есть чем гордиться и считать свои достижения лучше других.

Вот. И таки у них есть право так считать, даже если бы они жили и сильно хуже. Одно дело гордиться свои пусть и мелкими достижениями. Другое остро и болезненно ненавидеть корову соседа.
Но выше же в

Ну епамам з Білорусі не звикати раком стояти в якомусь пвт, чи як там їхнє стойло називається.

Просто образчик острой и болезненной постсовкой ненависти ко всем и всему вокруг. А такая болезненная ненависть деструктивна.

А ЕПАМ всегда был американской конторой и просто эксплуатировал местных аборигенов в странах постсовка и зарабатывал на этом деньги. И для руководства и владельцев ЕПАМа главное — это их прибыль, что логично и нормально. И если они легко могут повысить свою прибыль какими договоренностями с руководством банановых республик, то они так и сделают. И более того, будь я на их месте тоже так бы поступал.

Кстати, это хорошо видно на примере китайцев, которые активно инвестировали и в Россию и в Беларусь, именно потому что договоренности через одно лицо эффективнее и надежнее, чем украинские неработающие институции и при этом рократические и законодательные препоны.

С китайцами все сложно и обсуждать оное тут глупо.
Ну и китайцы и Украина сейчас. Это больше вопросов, чем ответов. Чем там закончилось с покупкой китайцами МоторСича?
Ну а в ИТ ни в РФ ни в РБ ни в Украине китайцы не инвестируют совсем. Как я понимаю, им это не нужно.

Но у Украины было 4 года относительного позитива от Евросоюза и Штатов последние 4 года. Украина толком этим воспользоваться не смогла. Это факт. А причины такого я не знаю.

А по поводу налогов и всей дури обсуждаемой. Как я понял, крупные галеры нашли для себя оптимальный, с точки зрения бабла, вариант работы в Украине и его проталкивают. Причем и место чиновникам для попила предоставляют. Т.е. все заинтересованные выигрывают от такой сделки. Ну а проигрывают, как всегда холопы, у которых чубы трещат, когда паны дерутся.

Як там в анекдоті — да-да, Штирлиц, я тоже немецкий.

Я не знаю, що там буде світити, але знаю, що жити, працювати, отримувати долари з дозволу і милості бацьки, як білоруські айтішники, я не хочу.

1-й год — 1%, 2-й — 2%, 3-й — 3%, 4-й — 4%, 5-й — 5%
Это вам не для средних умов! Прям чувствуются методы соотношения двойной интеграции и линейной аппроксимации.
Всё экономически обосновано.

а если экстраполировать? :)))))

Это же арифметическая прогрессия. Ты чё, там все продумано!

Коротко про те, куди насправді йдуть гроші з бюджету і звідки вони не доходять:
atr.ua/...​хеми — втрати бюджету.jpg

Похоже это о том, откуда бюджет недополучает.
Про то, куда разворовывают уже собранные налоги — нету ничего!

В конечном итоге создаются условия для новой реальности, и новой волны выезда зарубеж. И все очень просто, вопрос даже не в новых налогах, а в том, что люди не понимают какой профит им будет от этого. Приплыли.

Вполне разумно поднять налоги с 5% до 10% для ИТ, как весьма успешных в этой стране людей. Но:
1. Почему хотят добавить еще 2 налога — итого 4, по каждому свои правила и счета. Что мешает сделать один налог в 10%, который платится раз в квартал? Что мешает налоговой самой распределить средстав по формуле после получения платежа? И потом еще надо будет подавать отчеты по всем налогам. Тупость чиновников зашкаливает.
2. Почему новые 5% собираются направить на развитие ИТ, а не на развитие детских садиков, школ и больниц? Сорри, но в ИТ деньги на обучение и развитие есть, а вот критичная для детей инфраструктура дышит на ладан. Не говоря уже о зарплатах учетелей и врачей.

Подводя итог: как и раньше пытаются отобрать побольше и раздерибанить под красивыми лозунгами.

Вполне разумно поднять налоги с 5% до 10% для ИТ, как весьма успешных в этой стране людей

Мне это зачем?

Software Engineering Manager

Мне кажется, стоит сперва для пробы погонять данную схему лет 5 на менеджерах и офисерах.

Вполне разумно поднять налоги с 5% до 10% для ИТ, как весьма успешных в этой стране людей.

О каком успехе вообще речь? Это среднестатистическую зарплату опустили ниже плинтуса.

Если они хотят бороться с фиктивными ФОП — то почему бы вместо новой ФОП для ИТ не придумать новый КЗОТ для ИТ ?!
В нем вместо устаревших совковых норм прописать адекватные налоги + сразу заложиться на накопительную пенсию... В европейских странах ИТшников не оформляют ФОП — значит там можно взять пример адекватных законов.
ИТ компании смогут оформить всех своих постоянных сотрудников в штат. А кто хочет работать удаленно — остается ФОП на 3 группе.
Постепенно и другие отрасли можно переводить на новый КЗОТ. Старый-то все равно не работает если все уклоняются через ФОП.
Разве цель не в том, что бы сделать «как в Европе»? Ну так и скопируйте проверенные правила оттуда!

В нем вместо устаревших совковых норм прописать адекватные налоги + сразу заложиться на накопительную пенсию...

А выгода в чём? Где тут интересе клоуна Зеленского или СММ-щика и цифровика-затейника? Гефешта ноль.

Ну так вместо 5% на ФОП, ИТшник будет платить например 10% подоходный + 10% на накопительную пенсию. Зато он не будет ФОП, а будет обычный наемный сотрудник без всякой ответственности но с защитой от работодателя. Например от кидков на последнюю зарплату, как популярно поступать с джунами.
Я бы и сейчас был согласен работать по КЗОТ — но галеры такое не любят. Очень мало где платят «белыми».
Понятно что если в Украине будут все оформлены ФОП и платить 5% налогов то этого ни на что не хватит. 30+% налоги в странах у которых ВВП большой и которые не воюют!

Понятно что если в Украине будут все оформлены ФОП и платить 5% налогов то этого ни на что не хватит.

А я думаю что хватит. Сейчас куча бабла улетает в трубу.

П.С.
Вообще-то там у меня был сарказм на тему того что не выгодные такие простые и понятные реформы Зекоманде.

Если серьёзно то надо переписывать и КЗоТ и налоговое законодательство так чтобы упросить зарегулированность и снизить налоги. А одной из пусть не главных, но очень важных задач я считаю перенос бремя уплаты налогов с работодателя на работника. Тогда сразу у люмпенов мозги включатся и они уже не будут так охотно голосовать за Зе.

А я думаю что хватит.

На что хватит?
На бесплатное образование + бесплатную медицину + армию + полицию + пожарных + на детей ...
И это не считая пенсионеров, которых почти 50%.
Ну вот банально если бы не было государства и все сами платили нужным людям, например:
— Один учитель на 100 учеников = 1% от зарплаты
— Один полицейский на 500 человек = 0.2% от зарплаты
— Один пожарный на 1000 человек. = 0.1% от зарплаты
— Один врач на 100 человек (учитывая что врачи разные нужны). = 1% от зарплаты
— Один солдат на 100 человек. = 1% от зарплаты
а еще пограничники, пожарные, экологи, инспекторы и еще 100500 функций, которые выполняет государство.
А ведь помимо зарплаты этим людям еще нужны школы, больницы, оружие, расходные материалы...
Если посчитать что средняя зарплата пускай 10000 — то сколько нужно отдавать всем вышеперечисленным людям что бы они то же получали 10000 и могли работать хорошо?

На бесплатное образование

На среднее — да. Высшее за деньги, нефиг пять лет кормить будущих продавцев Барабана и кассиров Сильно.

бесплатную медицину

Чего-чего, как ты сказал, бесплатную? Ты в поликлинику часто ходишь? А в больнице давно лежал? У меня тут вот кум с инфарктом полежал, я имею свежие подтверждения что там всё так же хреново как было раньше.

Я за страховую медицину, а из бюджета должна финансироваться только экстренная и родовспоможение. Остальных на хозрасчёт.

армию

Если на армию хватает 1,5 военного сбора то почему не хватит 5% ЕН? Ну и есть уж придираться к цифрам то для меня 5% не являются сакральным числом, я об этом говорил ещё когда обсуждали инициатицы БПП. Повторяться лень.

полицию + пожарных

Хватит с лихвой.

+ на детей

Что «на детей»? Выплачивать деньги родилям-алкоголикам умеющим только еб***ься без презервативов?

Слушай, вот почему я в 99-00 как-то вот сам справился, при том что это был эпицентр кризиса и мне ещё и зарплату не платити (не сразу ума набрался чтобы свалить, да). Платить на детей будем когда экономика будет как в Польше. Я не помню чтобы в Польше платили 500+ во времена реформ Бальцеровича.

И это я хотя бы потом стал зарабатывать заметно больше и стабильней. А есть много знакомых и родственников которые до сих пор не-айтишники, у некоторых детей больше чем у меня. Как то вот вырастили, без этих дотаций и зарплаты айтишника.

бесплатное образование + бесплатную медицину + армию + полицию + пожарных + на детей ...

Нахуй не надо. С армией я не уверен, но люмпены со своим «бесплааатна» пусть идут бутылки собирать

со своим пусть идут бутылки собирать

Если не будет «бесплааатна», то бутылок резко поубавится и им нечего будет собирать :)

Предыдущая влада предлагала законопроект с изменениями в КЗоТе, по обсуждению этого законопроекта в топике на доу было видно, что айтишники в принципе не хотят платить больше налогов

А кто в здравом уме и твердой памяти будет хотеть платить больше налогов?

Ну некоторые ж не против если почитать этот топик. Я в данный момент против любого повышения налогов
Я о том, что идея работать по КЗоТу очень не популярна среди айтишников, даже при наличии преференций

Она и в Польше не сильно популярна среди айтишников. Из значимых КЗоТовских преференций там оплачиваемый отпуск и уведомительный период. Народ любит работать на ФОПе, т.к. сам решает, как ему распорядиться деньгами и их гораздо больше на руках остается. Так же многие расходы можно на операционные списать при наличии грамотного бухгалтера.

Интересно, а в Польше работа на ФОПе фактически по найму полностью легализована, или это такая же «серая» схема, как и у нас?

Полностью легализована. Теоретически налоговый инспектор может прикопаться, но это слишком геморройно. По крайней мере прецендентов на фоне повышения социалки еще не было

Легальна, но налоговая уже хочет сделать такую схему нелегальной, новости по этому поводу появляются, но в ноябре выборы и трогать никто пока такое не будет, наоборот НДФЛ понизили −1%, а для молодых людей (до 26 лет), работающих по трудовому контракту [не ФОП] убрали НДФЛ вообще.

Налоговая еще раньше могла прикопаться, но сейчас этому решили дать более яркую окраску.

сіра, але там трохи не такий ФОП, як у нас,
— галера не веде бухгалтерію
— 19% податок, але база оподаткування не весь дохід, можна частину списувати
— перших два роки «малий ZUS» (ЕСВ), потім «по самі гланди»
— після певного порогу, тре виставляти рахунки з ПДВ

решта більш-менш те саме

Когда говорят что рады платить 10% или больше лишь бы знать что эти деньги будут правильно использованы — это лицемерие ради красного словца.
Потому что в реальности люди почти никогда не используют возможность заплатить больше налогов чем обязаны (а такие возможности предоставляются). Даже в государствах где эти налоги не распиливают, бизнес (включая частников) стремится минимизировать свой налог.
Если вдруг какие-то уникумы и платят больше — это не просто лицемерие, а еще и самообман, попытка улучшить представление о себе.

работать по КЗоТу

Галеры первые кто сопротивляются. Обычным гребцам главное то, что на руки остается. Все остальное — дичь.

Государство не дурное, а новое правительство сразу знает где выгоднее руку подставить.

После таких нововведений можно теперь проголосовать за Порошенко и Гройсмана.

А смысл? Это тот же законопроект, который продвигали перед президентскими выборами, просто немного «доработанный» людьми, которые от Порошенко перебежали к Зеленскому. «Голосуй, не голосуй» во всей красе)

Очень рациональный и государственнический подход. Сразу видно — в новом правительстве умные люди собрались.
Были бы глупыми — снижали бы ставку налога на прибыль для IT-предприятий с целью для мотивации роста спроса на смузихлебов.
Только умный додумался бы анонсировать повышение конкуренции в среде смузихлебов за средства самих смузихлемов ещё и аргументируя это заботой об интересах самих смузихлебов.
Правда эта благостная картина чутка портитса от того, что за 28 лет не припомню ни одного государством вращаемого фонда, который бы не разворовали на неуставные цели. Но тут определенно будет по-другому. Ну наверное будет. Всенепременно.

так че на протесты то может? или так и будете ныть по форумам да во внутренних чатах?

Тут не треба збиратися на майдані з плакатами (бо всім пофіг). Тут треба показати в першу чергам нашим зажравшимся галєрам, що ніхто прогибатися під них буде. Хочуть платити податок на розвиток? Хай плятять із свого прибутку, а не із гребців.
Тому я б радив зробити забастовочку на днів два. Замустити хештег в соц мережах #галєранепрацює і просто не виходити на роботу. Маржу з нас стрижуть, ну то хай і викручуються перед замовниками.

Ліл, як страшно. Що нову роботу так важко знайти? В тому і проблема, що люди тримаються за свої галєри, як ніби то остання робота в житті.

Потом заказчикам будут обьяснять почему пол команды уволены за 30 минут и кто потом задачи закрывать будет)

А потом ещё 3 месяца набирать новых.

Если есть знакомые hr — можешь спросить сколько времени и усилий займёт нанять троих синьйоров-помидоров, и плюс ещё время на вхождение в проект. Тут минимум пол года команда будет перформить ниже чем хочет клиент.

те все упирается в то чтоб с галер сдоить компенсацию? лол. Они не против.

Вы предлагаете всем галерам без разбору забастовку?
Может надо жарить только тех умников, что «поддержали» налоги?
Моя текущая галера вроде не при делах, за что ее нагибать забастовками?

Она будет переводить принудительно на + 5?

Без понятия, хотите поугадывать?
Когда получу письмо от бухгалтера про перевод — тогда будет что обсудить

Да ладно — тысяч 5 собрать перед А/ОП — норм будет. Даже вечером после работы.

я могу подьехать, если пробок не будет))

Увы но даже на Аваков-Черт (где люди поактивнее значительно) было не больше тысячи — хоть активисты раскручивали тему в фейсбуке и подписчиков там много было.
Хотя для точности надо зарядить опрос на доу — просто узнать кто готов не готов.

А насчет пробок метро Крещатик верхний выход на Институтскую — и далее 3 минуты пешком до Банковой.

да это же рекурсия получается

Якщо взяти 30000 (грн) прибутку

5% — Єдиний податок
1.5% — ВЗ
1% — Фонд
0,5% — (мінімум) послуги банку
6.12% — (22% від МЗ * 2 = 918,06 (на 05.09.2019) * 2 = 1836,12)

Отримуєм −14,12% з 30к (зараз 8,56%)
2021 = −15,12%
2022 = −16,12%
2023 = −17,12%
2024 = −18,12%

Тобто на 2024 податок для ІТ підприємців буде складати майже таку суму яку сплачує найманий працівник 19.5% (не враховуєм суму яку сплачує роботодавець).

Для «коворкінг» (які назвали себе ІТ асоціація, що це за організація взагалі не зрозуміло) центрів — це нововведення (чи компорміс) звісно +, для держави також +, натомість не зрозуміло навіщо звичайному підприємцю (контрактору) переходити на 5 групу...

Якщо взяти 30000 (грн) прибутку

То треба платити податок на прибуток, а його платять тільки юридичні особи. Дохід треба брати, якщо мова йде про ФОП. Прибуток ФОП не обкладається податками, бо це вже сума після сплати єдиного податку.

Зелебобиков нужно драть на псарне

так шоколадный цех же тоже хотел повышать

Та вже забудь про них. Влада змінилась на ще гіршу. Заспокійся.

так. хотів, але без незрозумілого фонду. просто збільшувати поступово ЄП до 10-ти %, що як тоді виглядало адекватно, як і зараз у порівнянні з зереформами

в чем была адекватность? мне так то без разницу по какой схеме платить больше

так шоколадный цех же тоже хотел повышать

Так зелебобики кричали что придёт их клоун и ничего подобного не будет, а всех алегархов посадят в тюрьмуу.

Но зе и команда сходу, с первых дней предлагают то что шоколадный цех обсуждал в конце своей каденции и так и не внёс в повестку дня.

Так поясни мне — зачем вы за клоуна голосовали?

а ты за барыгу чего голосовал? ну все ж просто теория игр. Порошенко обьявил что повысит налоги, зеленский ничего не говорил. Сейчас зеленский обьявил что повысит. Ну то есть в итоге то ничего не потерял.

Порошенко обьявил что повысит налоги,

Можно цитату?

Сейчас зеленский обьявил что повысит. Ну то есть в итоге то ничего не потерял.

Кто не потерял? Кто на ком стоял? Паря, ты закусывай. А то утро, а уже ничего не понятно.

а ты за барыгу чего голосовал?

Но-но, я не голосовал за Зеленского. Предположить такое это почти как оскорбление.

1 — Да пес с ним с этой конкуренцией, больше тушек больше проектов,унылых и разных, такова специфика нашего аутсорса, на самом деле ничего плохого не будет, вон тренд с IT курсами уже который год идет а синьорские зп как росли так и дальше растут!

2 — Синьоры получаются из тех кто действительно вкладывает в свое развитие, причем так порядочно времени и ресурсов и дело тут не в задростве после работы по ночам, а вообще это такой подход к карьере — менять проекты, учить новое, пробовать технологии, брать новые таски, роли на проекте...

Самое главное что таким людям не нужны никакие фонды уже все есть, и большинство вообще в свободном доступе!

3 — Уровень входа сейчас ниже некуда, — универ+галера+курсы+онлайн курсы+книги+менторство в компаниях...Полно проектов с низкими тех требованиями, ей богу ПТУ не больше.
Сейчас разве что только ну совсем тупой\ленивый не водйет в IT, ну или тот кому тошнит от самой работы.

Когдя я учился это был нулевые, я даже представить не мог что для учебы может быть сколько бесплатных ресурсов в инете, ото что лектор начитал ото и учи, есть книга в бибилотеке написанная в 60-х но ее уже разорвали на шпоры или не вернули!!!

Когда входил в IT в 2010\2011 то таких крусов было очень мало и они только начинались, приходилось искать\учить все самому и порой учить чепуху которая вообще не нужна!

И ничего — выжил, даже over 3K получается. При том что первый диплом ну вообще не компьютерная специальность.

Цю сарану також переживемо. Коломойський не пройде!

Все говорят что мы должны платить налоги, развивать других, чтобы потом себе снизить ЗП в ближайшей переспективе. Вообще-то этим должны заниматься компании и государство, как происходит во всём мире. А нам хоть что-то предлагают взамен ? Какая помощь от государства нам, плательщикам повышенных налогов ? А все предложения по улучшениям касаются не рядовых айтишников, а держателей галлер. Представители собрались и что-то там для себя решили, что им будет выгодно. И с такими раскладами будет так же как уже сейчас на рынке у 3д дизайнеров. Раньше 1.5 кбаксов это было легко и не принуждённо для середнячка, а сейчас ЗП скоро сравняется с кассиром в сильпо. И кому это выгодно ?

Какая помощь от государства нам, плательщикам повышенных налогов ?

А никакая. Ты — средний класс. Ты — дойная корова. Живи теперь с этим.

Вот пусть это государство и оближет чупа-чупс

При чем здесь «чинуши»? Они хотят сделать налог добровольным, вот и показать конторам что ничего не выйдет — массово отказаться переходить.

Почему псевдо?
Согласно Credit Suisse, в Украине достаточно зарабатывать 1к в месяц чтобы считаться средним классом. В принципе, наш айтишник с чистой з.п. 4к считался бы средним классом где угодно. Или у вас свои критерии?

тем лучше

это ты про наших распильщиков? Ну да, им станет лучше.

я думаю про всех, надо нахлебаться говна чтоб научится правильно голосовать

Одно время тоже так думал, но потом передумал. У нас многие говно хлебают всю жизнь и предпочитают хлебать и дальше.

говно говну рознь, раньше хлебали януковича, сейчас зеленского, уже улучшение

Сделали бы лучше аналог ПВТ в Беларуси.

Зе!Бацька

Скоро Беларусь покажется нам оплотом свободы и либерализма

либерализма

Либертарианства. :D
youtu.be/HPA0sj7Z8zo

Хочешь сказать, Вовка у них серый кардинал?

Зелений кардинал. Або щось точно інше зелене.

Сделали бы лучше

Кому лучше?

Я вообще чего-то не пойму, что вас ещё удерживает торчать в Киеве, когда вы в любую минуту можете свалить в Крым, и платить 0.00% налогов. И вообще, для вас новости о любых покращеннях будут выглядеть как новости с планеты Нубиру.

Лучше уже в северную Корею, эффект тот же, а кухня лучше кацапской.

У нас были приглючения с переводом денег человек прописанному в донецкой области, причем не на оккупированных, а украинских территориях. Он решил проблему, прописавшись в Харькове. А вы здесь предлагаете в Крым.

Перечислять деньги банк не хотел, так как Донецкая область под санкциями, а разбираться какая её часть под санкциями банковскому менеджеру было лень.

Всё, вроде, достаточно прозрачно:

— тех ИТ-шников, кто останется на 3-й группе — будут очень пристально проверять на «мнимое предпринимательство».
Т.е. те у кого есть много разных заказчиков (источников оплаты) + кто в основном работает дома/собственном офисе, проблем на 3-й руппе быть не должно. Обычные «галерные гребцы» заимеют кучу проблем. Но скорее всего не заимеют — т.к. галеры таких гребцов в приказном порядке переведут на 5-ю группу (об этом договорились с представителями клоуна)

— 5-ю группу выведут из под проверок, за «доп-опплату». Но проблемка в том, что нынешние аппетиты «доп-оплаты» никто не мешает пересмотреть в любой момент. А то и начать искать «мнимое предпринимательство» и среди тех, кто на 5-й тоже...

В данный момент никакого мнимого предпринимательства не существует

В нанависній Раші 10% податку але по КзоТ для ІТ,
в Білораші щось подібне, хай Вітя підтвердить.

Да, в РБ схема с ФОП, что применяется галерами у вас является уходом от налогов и за это светит уголовка. Для галер сделали заповедник — ПВТ (по сути свободная экономическая зона для IT).

я мав на увазі ПВТ і робота по КЗоТ, які податки в такому випадку у кодерка?

В ПВТ по кзоту (ТК, постоянно меняют названия этих кодексов, я уже запутался).
И налоги там выше, чем для ИП, но меньше, чем для всех остальных.

Но в РБ проще. Лукашенко пригласил владельцев галер на разговор и дальше они ему на стол положили свои предложения по отношениям государства и программистов и такие, что удовлетворили и Лукашенко и владельцев галер. И сейчас ПВТ почти с правами министерства.
Вон даже БелАЗ вступил в ПВТ (не весь, теми подразделениями, что IT).
Более того галеры в ПВТ берут и делают местные госзаказы.
Студней распределяют на галеры, но для этого студням нужно сильно стараться.

мнимого предпринимательства не существует

Применят критерии типа таких — и привет, кодерки:

«Критериями, указывающие на трудовые отношения между двумя лицами являются:

1. Периодичнисть (два раза и более) оплаты ФЛП.

2. Личное исполнения лицом работы по поручению и под контролем лица, в интересах которого она выполняется.

3. Вознаграждение за выполненную работу является единственным источником или составляет 75 и более процентов дохода ФЛП за шесть месяцев.

4. Работа выполняется на определенном работодателем рабочем месте и в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка.

5. ФЛП выполняет работу, подобную выполняемой штатными сотрудниками.

6. Организация условий труда (предоставление оборудования, материалов, рабочего места) обеспечивается лицом, в интересах которого выполняется работа.

7. длительность рабочего времени и времени отдыха устанавливается лицом, в интересах которого выполняется работа.

При наличии одновременно трех из указанных критериев — отношения будут считаться трудовыми,»

Это у тебя деформация сознания после жизни в Германии, там бы все так и было, тут все будет намного проше. Там орднунг, сказали — нужно выполнять, а тут положат... :D Как это тут работает, можно на примере копателей янтаря посотреть

Что еще нужно знать?
Переход на новую модель налогообложения — добровольный. Популярная третья группа для ФОП не отменяется, для нее не меняются правила. IT-КВЭДы из нее не исключаются.

Зато уже в комментах успели, и белки-истерички попугать всех, и выступить довольные понауехавшие, которые исправно содержат ижденцев своих стран пребывания.

Так уже было, а потом исключили их из второй группы.

Будут сотрудники на минималке и конверты с валютой.

не вижу как это относится к данному коментарию. Но обналичка стоит около 10, потому врятли. смысла нету

не вижу как это относится к данному коментарию.

Мой комментарий был про то, что пока гайки не закручивают. Вы ответили, что могут и закрутить как раньше. Я ответил, что можно уйти в тень как раньше.

Я ответил, что можно уйти в тень как раньше.

И будут тебе платить «в конверте» за работу 300 баксов/мес. Как раньше..

И будут писать говнище на vb6 за такую оплату как раньше, ага.

За 300 баксов писали C++ — это тогда был мэйнстрим.

«Конверты» в ИТ закончились где-то в начале 2000-х — сразу после появления ИП/ФОП. Вероятно, где-то ещё в них платили и позже — но это лишь, если шла речь о суммах типа пары-тройки сотен баксов/мес.
Согласен работать за такие деньги? Тогда без проблем получишь в конверте.

А хочешь хотя бы 500 (а может 1000?) — фиг.

Если вам недоплачивали в конверте, это не значит, что всем недоплачивали :)

А с чего ты думаешь у него такая травма по поводу Украины в целом?
Всё оттуда, типичная обиженка.

Если вам недоплачивали в конверте

Я в Украине последний раз работал в конце 90-х, в компании где был соучредителем (одним из 2-х). Тогда пользовали и «НДС-ямы», и обналичку, при получении по ведомости чуть более «минималки». Но тогда ещё не было ФОПа...

Сейчас налом подрядчикам платят ФОПы — но уже после оплаты 5+%. А получить налом от западного заказчика (в обход бухгалтерии)? Ну разве что, если нанять тебя за 300 баксов/мес — которые не жалко выплатить из своего личного кармана (как за недорогое хобби).

Спасибо за ценный экскурс в историю вашей карьеры. Держите нас в курсе.

Гонишь ты. В Киеве до сих пор некоторые в конверте платят, хотя бы чтоб не связываться с этой здыржавлй

ну в них не зовсім я би сказав легальний бізнес, тіпа гемблінг-шмеблінг

В Киеве до сих пор некоторые в конверте платят,

ФОПы платят налом. После уплаты 5+%.

Но если ты работаешь не напрямую (на галеру там или зарубеж), а через ФОПа, который тебе платит налом — то в чём финансовый выигрыш? Вижу тут лишь геммор оттого, что получается доход который фиг покажешь.

А если ещё и крупные покупки внутри Украины начнут проверять? Типа, спрашивать: «откуда денюжки?» Коломойский может...

пока гайки не закручивают

пока в жопу не е..ут
пока просто поставили раком и сняли трусы
чего кипешовать то?

Вам кто-то снял трусы? Зачем так жить? :)

Вы видимо не знакомы с метафорой.
Нет, пока что всем айтишникам (а по сути и не только айтишникам) объявили что они теперь могут сдавать шерсти добровольно в два раза больше. Но только добровольно.
И мы конечно же поверили. Что добровольно не превратится в обязательно через скажем пару месяцев или недель (тепм зеленые взяли быстрый на старте, верховный принтер бумаги потребляет немеренно.
Знаете тут как с болезнью — чем раньше реагировать — тем больше шанс выздороветь.
Но вам видимо такой подход не интересен.

Так я ж не против совсем. Только что реагировать? Чёрный нал, обнал, payoneer — эти опции как были так и есть. Вы предалагете уже всё бросать и сейчас возвращаться к пачкам долларов в конвертах или заказывать карту payoneer?

Я предлагаю не снижать градус накала хотябы на уровне дивана (доу) для начала. Потому что эти ребята реагируют только когда горят шины, и хорошо ещё если опять повезет с направлением ветра.

Хороший урок им был преподнесен на День Независимости.

Парада не будет, сказали они.

Мы прийдем — сказали ветераны медики волонтеры и пришли (30 000) и люди (мы) пришли им сказать спасибо (ещё минимум столько же).

Столько народу на Крещатике с декабря 2013 не было.

Только по ящику и в топ лентах этого не показали. Но такого душевного подрыва у меня давно не было, ладони устали хлопать, голос сел дякувать, лицо и руки загорели по футболке и очкам... а они два часа просто шли. Голова колонны уже на майдане а хвост из парка Шевченка еще не вышел.

Ведь Зе выбрали не зеленоботы, Зе выбрали 60 процентов которым пох, и которые вобще не пришли.

так перевод на пейонирку, а деньги даже не заводить в Украину. Обналичка по такой схеме стоит 4-5%. Ну или открыть виртуальный бизнес в Эстонии, 200 евро посреднику за оформление.

Кстати, да. Payoneer, ePayments и т.п. Даже сейчас их много кто более-менее успешно использует.

Карты уже давно отправляют, а вот свифт в долларах пока не вернули

Да, весной прислали новую карту, предыдущая expired

Вы вначале откройте этот бизнес в Эстонии, потом получите гимор ведения ТОВ, и вероятность влета в «уход от налогов» в стране ЕС, со всеми плюшками получеными опосля [даже если вас будет вести месный бухгалтер — он не несет никакой отвественности по вашей фирме и то что он Вам скажет — ваша отвественность], а потом уж с Вами поговорим.... На счет пайонира — они резиденты США на сколько я знаю (страны, которая взяла на себя обязательства по протидействию отмывания дохода и все такое), Вы прошли полную идентификацию личности, транзакции на серверах аки рукописи «не горят» ... я конечно параноик в этом вопросе, но еще каких-то 5-6 лет тому назад все считали, что Швейцарские банки обладают железнобетонной банковской тайной, а теперь Швейцарские банки сливают инфу органам США и Германии (про эти 2 страны точно знаю, про другие не буду писать) ... я бы задумался.

слыхал, их америкосы знатно прогнули.

Мы живем в мире с возможностью хранить безконечно долго электронные транзакции и с возможностью их анализировать опосля через несколько лет, в зависимости от политики партии, при этом всем идет планомерная общемировая борьба с уходом от налогов ... Украина конечно «Гондурас», но те шаги, которые я вижу за последние 4-5 лет четко говорят, что мы с вероятностью 100% прийдем к анализу зарубежных транзакций резидентов [без обязательного декларирования оных, как в РФ], если не сегодня, то через ХХХ лет, это вопрос только «политики партии» и будет проходить под лозунгом «налог на богацтво» (4К в Украине в мес, это объективно — «богатство»)

И кому от этого легче?

Простым работягам, которые пытаются заработать на хлеб на стол для своей семьи в условиях, когда коррумпированное правительство мешает.

Вы видимо слабо разбираетесь в практике принятия непопулярных законов\решений ... ЕСВ тоже вначале был добровольный и ИТшники тоже вначале платили 200грн в мес и все .. а потом пришло покращення (я не говорю, что оно не обосновано) ....

Да помню я это всё. А ещё помню зарплаты тупо чёрным налом и никто не умирал, ходили в обменники и меняли спокойно.

Не забываем граждане что ЕН (ЕП) повышается с каждым годом также на 1%

Никаких людских капиталов, пока не распишут в эксель таблице на что и куда тратятся уже имеющиеся 5% и почему не видно результатов.

какой ты грозный, перестал платить 5%?)

Поздравляю с выбором Зе. Вы нашли друг друга: Зе дояр и зе доимый.

А разве не при порошенко началось обсуждение повышения налога на 1% в год до 10%, тут просто смошенничали и тоже самое назвали людским капиталом. Фактически это продолжение курса Петра Порошенко — гиблая дорога как по мне. Очень хрупка ситуация как в стране, так и в айти, чтобы проводить финансовые манипуляции, инвестора в любой момент ускачут к индусам с такими приколами.

Якщо я не помиляюсь, то раніше планувалось просто збільшити відсоток податку на доходи фіз. осіб.
Тут вводять 5% вкладу у «Фонд капітального розпилу».
Тобі можливо і байдуже куди підуть твої додаткові 5%, але особисто мені було б приємніше якщо б ці гроші пішли в бюджет міста

А разве не при порошенко началось обсуждение повышения налога на 1% в год до 10%

Да. И Порошенко, точнее БПП, за это сильно ругали. Не только сепары и те кто на выборы не ходтят, но и порохоботы. В том числе и тут на ДОУ.

А ты что-то пока не сильно ругаешь Зе и его команду. Ставишь какие-то условия, но у тебя не то положение чтобы Гончаруку условия ставить. Почую кожного так и осталось лозунгом. Я депутанам, подавшим законопроект 1083, написал письмо на электронку ВР. Ни одна блядь не ответила.

Так в цьому ж випадку не просто насцяли, а сказали що це «Божа Роса».
Хіба не видно різниці?)

Инвесторам похер, это налог на зарплату по сути. Тоесть платят работники.

В том то и дело, что эти все повышения для ФОП — половые проблемы гребцов, а не погонщиков. Галеры хоть сегодня могут оформить всех желающих по КЗОТ, вот только зарплата брутто оставшись той же, похудеет на большее количество налоговых и соц. отчислений.

По-сути — это ФОП оптимизирует собственные налоги, а не галера. Ну а галеры стращают пушто проще накрывать прыщавых смузихлебов толпами в офисах, чем отлавливать по-отдельности на дому.

Мне кажется что все это как-то дурно пахнет!
И дело не в том, сколько процентов было и сколько стало. А в том, что новая власть сходу начинает придумывать какие-то серые схемы!
Старая группа остается — но мы делаем новую, в которой нужно отдавать больше. Если обе группы законны — то какой смысл переходить? И как можно наказывать тех, кто не перешел — только избирательно применяя законы и трактуя их как хочется?
В новой группе остается ЕДИНЫЙ налог, но к нему добавляется еще какой-то «не-налог», который то же надо платить! Это как бесплатная медицина с обязательными пожертвованиями!
Государство обещает не-кошмарить тех, кто перешел на новую группу, а остальных значит будет можно кошмарить. И как это закреплено на уровне закона? Что если потом начнут кошмарить и на новой группе?
Почему ФОП платит в фонд, из которого будут получать деньги другие люди? Это вообще противоречит любой логике! Если налоги мы платим что бы государство что-то делало для нас, то какой смысл платить непонятно кому, которые нам ничего не дают в замен? Фактически ФОП оплачивает подготовку своей замены для работодателя — которого у ФОПа быть не может (он сам себе работодатель).
Почему государство договаривается с ИТ компаниями, а изменения касаются ФОПов? Почему в фонд подготовки кадров не платят ИТ компании, которым эти кадры нужны? Ведь фактически это еще одна серая схема, когда деньги проводятся через посредников (ФОП)!
Но самое главное: вместо решения проблемы с ФОП и КЗОТ путем создания новых законов для всех — начинают придумывать новые исключения к и так дырявым законам!
Получается что в ИТ толпа ФОПов вместо сотрудников — государство обещает не замечать. А, например, в супермаркете — это преступление!
Где же прозрачные и однозначные правила работы для всех? Или оставляем «закон как дышло» и продолжаем вертеть как выгодно власти?

Здесь все просто:
— прямой контракт с зарубежной компанией и «зарплата» в валюте — 3 группа
— контракт с украинской компанией и «зарплата» в гривне — 5 группа.

Все вроде просто.

PS
В супермаркете тоже можно будет на 5 или 6 группе. Тоесть ввести контракты, где никакой защиты по ТК и работа ровно по трудовому договору, где правила работы регулируются только договором. Все идет к американскому капитализму, небольшие налоги, но трудовые отношения сугубо между работодателем и работником.

супермаркете тоже можно будет на 5 или 6 группе. Тоесть ввести контракты, где никакой защиты по ТК и работа ровно по трудовому договору

Я тебя удивлю ЧП-шники УЖЕ не по трудовому договору работают

Контракт, трудовой договор, в общем понятно что я имел в виду. Государство полностью исключить из трудовых отношений, но за это снизить налоги.

Контракт, трудовой договор, в общем понятно что я имел в виду. Государство полностью исключить из трудовых отношений, но за это снизить налоги.

Опять — же я тебя удивлю: государство УЖЕ полностью исключено из отношений предприниматель — клиент.

Не везде можно заключить договора между двумя корпортаивными лицами, в некоторых случаях требуются трудовые отношения. Можете почитать законы.

Еще бывают требования в условиях тендерных конкурсов, чтобы у предприятия-подрядчика был определенный кадровый состав. Это не в софтверной отрасли, но все же есть.

При ФОП нет работодателя и работника. Все равны.

Государство обещает не-кошмарить тех, кто перешел на новую группу, а остальных значит будет можно кошмарить.

Ок, є українське ТзОВ, котре виплачує фопам на 3 групі суми щомісяця. Приходить податкова до фопа і така питає — чого не оформлені згідно трудової книжки? А фоп такий — а ТзОВ в такий спосіб не оформлює. Все? Далі ж питання до ТзОВ, а не до фопа?

ТОВ объясняет ФОПу,что тут в офисе он просто арендует рабочее место

А якщо фоп працює з дому, то і це викреслюємо.

да ладно, 4 ТзоВ :
ІТ зоціяція, ІТ осоціація, ІТ засоціація, ІТ відосіація, і так по кругу з ними хороводять ФОПа.

Найсмішніше буде, якщо зараз підключиться Польща, яка скоро отримає безвіз із США. Типу державна програма релокейту гребців із перехідним періодом в Х податку на 5 років. Це було б дуже весело.

и как это все связанно? Польша, безвиз с США, украинские программисты, налоги?

Веслуешь в Польшу на маленькие налоги, через 5 лет плавно в США

я чот схему так и не понял. ну ок

Веслуешь в Польшу на маленькие налоги

потом что? получаешь гражданство? так его раньше чем через 8-10 не получишь. даже если и получаешь то как безвиз тебе поможет работать в США?

Та забей, очередное «чув звiн та не знаю де вiн». У нас (Украина) с Швейцарией тоже безвиз.

Це важко осягнути, втім і не треба.

Польша получит доп налоги + не проблемных ИТшников словян а не мутных муслимов на
пособие (она и так в ЕС постоянно говорит что не может принят серийцев и прочих шахидов ибо вот у нас с Украины едут).

Конкретно Украинском ИТшнику плюсы Польшы:
— близко до родственников
— цивильно
— цены почти такие же (а где то даже меньше)
— БОНУС безвиз с США (можна к заказчикам проше летать с галеры)
— в целом понятный менталитет
— налоги (если все будет так как предлагают) +\- схожие

так что не стоит недооценивать Польшу, принят безпроблемную налоговую базу (а вдруг и стартап какой у итшничков выстрелит) очень вкусный кусочек для многих стран

БОНУС безвиз с США (можна к заказчикам проше летать с галеры)

Так вроде ж ещё не. К тому же чтобы пользоваться безвизом надо быть гражданином с красным паспортом, а не иметь вид на жительство.

Да я тебе умоляю, в тех же лидерах рынка (судя по тайтлу тебе ли не знать :-) ) постоянно гоняют из Украины в США, получить тур визу вообще не проблема, полно знакомых с визой, у некоторых вообще на 10 лет виза, это те кто до войны получал. Ну и на галере всегда найдется чел чтобы сгонять на халяву в США.

В Польше налоговая нагрузка на ФОП в раене 25-35% со всеми платежами (ЕСВ в раене 9000 грн в мес), цены — это еще дополнительных 20-30%; министерсво соц политики Польши [мож другой орган, но суть та же] недавно допустило утечку доклада о стратегическом развитии, в которой четко обозначенно, что ассимилировать (давать паспорта) украинцам не собирается в масовом характере, тянуть на работу — да, а паспорта и ПМЖ — нет, после этой утечки 2 министра «уволились». Получение карты ВРЕМЕННОГО пребывания тянется год — полтора. А вы и дальше мечтайте о «зеленой траве» в Польше... В Украине при худших раскладах будет в раене 15%

в 2020 відкривається ринок ФРН для негромадян ЄС, побачим що там в Польщі заспівають,
це при тому, що і поляки не дуже спішать на історичну батьківщину, а тут ще понаїхи зроблять дранг нах вест

Посмотрим ... думаю еще упростят процедуру наема международных работников (есть уже варианты — обсуждаются), но вот коснется ли это улучшений в сфере ВНЖ-ПМЖ — думаю врядли ... политика партии однако ;)

И так куча контор с релокацией в штаты/канаду и любую европу. Хотя в европу и местные не надо, аплайся прям туда. Обломятся эти представители айти, маленькие налоги это поинт на ровне с родственниками который еще хоть как-то держит тут людей. А если повышать налоги, то
уже лучше платить их там где они работают

Повышать еще есть куда, предельный порог это раен 20-25%, дальше нет вообще смысла оставаться в Украине с точки зрения налогов.

Прем’єр повідомив про зустрічі з «десятками менеджерів великих компаній». За його словами, новий податок — «це узгоджена з ними модель».
Гончарук заявив, що втручання держави в діяльність Фонду розвитку людського капіталу буде мінімальним.

ua.korrespondent.net/...​-podatok-dlia-aitishnykiv

Що і треба було довести. «Лідери ринку» вирішили відкупитися новим мутним податком за рахунок гребців.

Вони не відкупились, а домовились.
Вангую, що IT Academy у Softserve, Epam і тому подібні з легкістю зможуть віднести до «Фонду розвитку людського капіталу». Власники великих компаній просто скоротять свої витрати за рахунок своїх же ж працівників.
Думаю це буде левова офіційна частина витрат фонду, якась там частина піде на стипендії чи що вони там придумали.
Ну а за решту «витрат» фонду можемо хіба здогадуватись :-)

Власники великих компаній просто скоротять свої витрати за рахунок своїх же ж працівників.

А как они сократят, если снижение доходов проcтимулирует гребцов активнее искать +500$, так что ранее кто был лояльный, пойдет искать оффер. Будет новый виток разогрева рынка и +200-300$ к медиане.

искать +500$

А кто ж им предложит +$500 если все массово будут снижать на 5%?

Сначала будут предлагать не +500 а покрытие налогов, а вот на следующий переход снова +500. Так что проигрыш в одном +500 ;-)

Здесь может быть и выигрыш, так как снижение будет на 1% в год, что каждый год будет активно стимулировать гребцов искать новые берега. Для работников это даже выгодно, так как будут массовые переходы, причем как минимум раз в год.

А вот работодателям или придется новым гребцам повышать зарплату или нанимать юней, со всеми вытекающими.

Недавно новость проскакивала что хотят новую программу МВФ... Я так понимаю переговоры уже начались? А у МВФ некоторые пункты требований категорически противоречат некоторым обещаниям текущего Президента.... как неудобно получилось!

текущего Президента

вяло текущего президента ))))

пора заливати пальне в трактор

100500

Хто тут топить, що неправильно голосували, пропоную згадати зустріч ще одних «представників галузі» dou.ua/...​lenta/columns/fop-future з П. Тут ініціатива йде з «галузі». Очевидно цей 1.5% + ще одне ЄСВ + 1% для умовних $2K є більш прийнятними для компаній 500+ та перекривають ризики від всяких перевірок чи «їх відсутність». На Софтсерві взагалі були перевірки колись?

Вже є список тих хто за 20-30 баксів на місяць готується емігрувати/іти в тінь?

тут вам не о 20 баксах (на самом деле намного больше) комменты, а о самом подходе к вопросу.

Про які 20-30 баксів в місяць? У Вас що — ЗП 10000 грн?

Это в первый год. На следующей год +2%, через 5 лет +5% от зп. А это уже не 20-30 баксов, а 100-150 баксов. А в год 1200 −1800 баксов, дополнительно к текущему налогу. Кому-то сильно лишние полтора косаря?

Планувати щось в Україні на 5 років може лише зебіл. Поки що це +1% на наступний рік. Але навіть якщо податок піднімуть до 10%, то всеодно це буде найнижчий податок в Європі.

ніт, так як податок з доходу, в Ельфіях можна зменшувати податкову базу

против военного сбора, во-первых войну давно пора прекратить. Во-вторых военный бюджет распиливался Укроборон­промом в колоссальных размерах, смысл его платить, если моя заработанная копейка осядет в кирпичах виллы очередного Гладковского

как

Та это не мне решать. Уже задрали своим сбором, в каждой дырке давай сбор военный

как?

«Кац предлагает сдаться».

Да понятно что войну никак не закончат, потому что дружки президента по КВНу на ней наживаются.

Ну, не совсем так. Война это очень хорошая кормушка для власти

Чиновники... маленькие серые люди которые всю жизнь работают в всяких гос конторах...
Не президент и депутаты они так временщики залетные за баблецом

Ох уж эта эпох пост-правды. Люди верят всякой писанной чуши.

Пхахаха
Щось всі забули за Свінарчуків і бісінєс на краві))

Вже не Свинарчуки а талановиті менеджери, які в скрутний момент налагодили поставку критичних запчастин. А те, що вони (якщо і) заробили на цьому — то це плата за великі ризики. Почитайте інтерв’ю пророка Ко — який вгадує всі дії і призначення влади наперед.

во-первых войну давно пора прекратить

так прекрати

От такі ідіоти, і вибрали гідранта і зелену шоблу. Тепер готуйтеся жерти гуано

Ще й нам на тарілку підкинуть того зеленого гауна.

если на сраном подоле, где офисы, будут норм дороги, а не колдоебины,
то готов платить +пару%

виталя кличко, это ты? ты зае**л уже когда киев будет цвести и пахнуть, а?

было бы неплохо −5% налога, за то что вайти работаешь:D

Переход на новую модель налогообложения — добровольный. Популярная третья группа для ФОП не отменяется, для нее не меняются правила.

Вот у меня вопрос, если работать на удаленке, то можно на третьей, а в офисе на пятой? Тогда удаленка будет выгодна для компаний?

незнаю как для компаний но для гребца выгоднее и сейчас

а при чем тут компании? Компании выгодно наполнить тот фонд с которого готовить себе джунов

Почему бы государству не выпустить облигации (взять в долг) на развитие отрасли. Средний IT-шник дает выручку более 10к долларов в год. Только единый налог (5% от этой суммы) — это 500 долларов в год + другие плюшки для экономики (налоги с минималки, валютная выручка, НДС с потребления и т.п.). Что мешает государству «выращивать кадры» — выгодная инвестиция. Почему на всякие мутные проекты «суспільного розвитку» выделяются заемные деньги, а на понятную и полезную инвестицию в собственных граждан денег надо «просить у общества». И общество хочет знать, как с возвратностью — это инвестиция или затрата?

Потомушта ИТ отрасль нельзя развить просто тем, что захотел 650тыс через 10 лет.
Такие особенности, блин.

«Таким образом, это поможет утолить кадровый голод в IT-компаниях.»
Так вот пусть компании об этом и беспокоятся. Или государство из общих налогов — если это надо всем.
А так получается, что за счет моих/наших (ФЛП) налогов компании будут решать свои проблемы и проблему наполнения фонда. По сути налог взимаемый с меня ником образом не коснется меня.
Я хочу чтобы мои налоги шли на развитие инфраструктуры, дороги, образование моих детей, медицину и культуру и т.д.
А тут деньги будут направлены чтобы пополнить «кормушку» новыми дойными коровами.
Выглядит так как будто решили срубить денег и выбрали «вон тех очкариков». А остальные с соизмеримыми доходами?
Делали бы гибкую систему налогоблажения для всех.

Так це ж компанії і придумали. Вони далі рубають маржу при мінімальних податках, а гребем і платимо ми. Ідеальна схема.

Согласен. Понял бы даже поднятие ЕСВ до 3-х минималок, что теоретически может отразится на будующей пенсии, да и текущих пенсионеров надо содержать. Но не создание каких-то мутных фондов, которые ко мне никаким боком не относятся и более того,по задумке, должны способствовать понижению ЗП в отрасли.
Я уже молчу про, то что наша система верхнего образования может поглотить любые суммы и не поперхнуться без каких либо изменений. И вообще, имхо, подавляющему большенству аутсорсных айтишников вышка не нужна, с головой достаточно нормального техникума или ПТУ. В обучении IT вообще важна единственная вещь — мотивация студента. Без остального можно обойтись и денег это дополнительных не требует.

А если минималка + пейонирка. Для работника риски есть?

Так кросс-контракты между заказчиком, офшором и разработчиком. Даже для Google такое работает.

А в чём тогда смысл минималки и пайонирки?

В налогах, в Украине вы будете платить только с минималки. Заказчик будет платить офшорной компании, а работу вы будете делать для него. Микс оутсорсинга и оутстафинга. Но нужно хорошо продумать контракт.

Нужно будет найти такую оффшорную компанию, которая не будет слать данные по BEPS. Это может быть крайне непросто. Заказчика могут прижать на работу с такой компанией.

Оно того не стоит. Вывод с payoneer около 4%(курсы)
а в белую ФОП — 5%.
ну и в чем ваш гешефт?

Ну так сейчас 1% разницы, а будет 12-4 = 8% разницы. Уже повод задуматься. Еще и на субсидию можно записаться. Копійочка до копійочки...

Вы доживите еще до этого.
А потом начинается «как мне купить квартиру», «как доказать, что у меня есть доход в посольстве».
Имхо не стоит оно того.

«как мне купить квартиру»

Про контроль расходов пока никто даже не заикается. Пока не будет контроля расходов, то как «купить слона» вопрос стоять не будет.

«как доказать, что у меня есть доход в посольстве»

Можно просто показать выписку с депозита. Пока еще ни у кого не было проблем с нулевыми доходами и растущим депозитом.

Вообщето при покупке квартиры есть контроль уже. Я уж не говорю про «в кредит».
Смотря в какую страну.

Контроль продажи или контроль покупки квартиры. Если контроль продажи, то есть, проверяют на заниженную стоимость и уплату налога, но к покупателю точно у налоговой никаких вопросов. В Европе да, нужно доказывать легальность денег, а у нас просто их наличие.

150 тыс грн — предел наличного расчета.
безналичный расчет — банк может поинтересоваться(и интересуется) источником денег. Както так.
Я покупал недавно,меня спрашивали.

Наразі це все дуже легко обходиться, і готівка і безготівка

так банк и объяснение, что бабушка чемодан бриллиантов в наследство оставила — устроит.

По слухам, это ровно 2 года назад перестало работать — так сказать, требуют документального подтверджения наследства и т.д.

пора заливати пальне в трактор

за +5% налогов, лол)?

Я то думал, что элитные программисты по щелчку пальцев находят новую работу с +10%, хотя бы. А, оказывается, придётся записываться в бригады мучеников Кожаева и с ножичками идти против аваковских полицаев! :-)

придётся записываться в бригады мучеников Кожаева и с ножичками идти против аваковских полицаев! :-)

Ну да, ну да людям которые в последний раз дрались в детском саду отстаивание своих прав это ужас-ужас-ужас. Лучше молчать и платить

+5% это только один из первых звоночков грядущего п****ца. Из только сегодняшних — сейчас идут обыски в украинском офисе SAP, а у ArcelorMittal отжимают завод в Кривом Роге (единственный в Украине приватизированный иностранным инвестором и честно).
Если кратко — эти 5% говорят о том, что нет смысла слушать обещания Зе и слуг, а реальная программа этой власти — она вот здесь:
censor.net.ua/...​gosudarstvu_kolomoyiskiyi
censor.net.ua/...​_ojidat_jestkoe_valyutnoe

сейчас идут обыски в украинском офисе SAP

В нашем немецком офисе 0 инфы про это

за +5% налогов, лол)?

Где 5, там и еще 5 найдется — со временем, нужно просто подождать

Как отмечает Кира Рудик, бывшая СEO «Ring Украина», избранная народным депутатом в Раду нового созыва, деталей о фонде пока немного: кто им будет управлять, кто будет выплачивать налог: компании или сами ФОП и т.д. По ее словам, зато в этой группе не будет риска «скрытых трудовых отношений». Речь идет о ситуациях, когда IT-компании нанимают сотрудников фактически в штат, но оформляют как ФОП.

Образец лжи и двоемыслия. Поздравляю Ring Ukraine.

Кира 5%
Ну немного поделятся, и не так уж и обидно от тех скрытых трудовых отношений :)

з чим вітаєш, з тим що кольцо натянуть?

И с этим тоже. А вообще с репутационными потерями. Для них, думаю, это важнее чем для никому неизвестной СММстудии которая дала стране двух пи... депутатов состряпавших диктаторский законопроект 1083.

Просьба огласить весь список IT-контор, которые присутствовали на встрече и согласились на такую идею.

Ну так наголосовали за изменение ловите ... Вони вас зроблять Ще раз )

— Сбор на развитие человеческого капитала. Он будет расти с 2020 до 2024 года, с 1% до 5% на процентный пункт каждый год.

То есть чтобы человеческий капитал развивать надо его дополнительно налогами обкладывать?

ты уже развился просто

Мне на мое развитие денег никто не давал. Приходилось их добывать своим потом и после пар идти работать.

а бабки и деды ходили по 20 км в школу, у каждого поколения свои условия

Вот именно! 20 км ходили и выучились!

бабки и деды ходили по 20 км в школу

Зимою, в гірку (причому в гірку в обидва боки), без рукавичок, і тягнули за собою санчата з цеглинами щоб добудовувати школу під час уроків...

А как же СТИПЕНДИЯ?

Я на нее купил пару хороших книг, остальное мы с тобой пробухали)

Топово было! Я помню как ты код на салфетке писал и что-то там мне объяснял. Вооот, государство вложилось в наши софт скиллы.

на салфетке
софт скиллы

софт-серветка ))

То есть подождите. Они действительно считают, что такие люди как например я дадут добровольно больше денег, и не просто кому-то, а государству?!?
Ну то есть мне будет меньше, а государству больше??? И я такой сам на это соглашусь, без угрозы паяльника в анус??? Ну, это очень тонкий троллинг, господину Гончаруку респект и уважуха!!!

У них есть СБУ и НАБУ, чтобы этот паяльник в анусе Вам обеспечить. Возможно, то, что такой няше, как Гончарук будет жаль, несколько облегчит страдания Вашего ануса.
tech.liga.net/...​roy-den-goncharuk-mne-jal

Ты так говоришь, будто в данном вопросе ты субъект переговоров, а не объект. Как работодатель решит, так и будет. А работодатель будет действовать в рамках правового поля. При этом саму инициативу правительства считаю плохой, но, конечно, по другим причинам, чем ты. :-)

Ты говоришь так, будто на Украине дефицит работодателей — не программистов
А ещё наивно полагаешь, что здесь Дания и работодатели не кладут радостно болт на закон?

работодатели не кладут радостно болт на закон?

расскажи это САПу

У нас правило «Был бы человек, а статья найдеться» отлично работает досихпор.

Ты говоришь так, будто на Украине дефицит работодателей — не программистов

Ни один программист, даже ты, из-за жалкого 1% работу менять не станет. Это легко доказывается хотя бы тем, как люди выстраивают свои зарплатные ожидания, общаясь с рекрутерами. Даже за 5% прирост никто не бежит сломя голову менять работу. Даже за 10%.

А ещё наивно полагаешь, что здесь Дания и работодатели не кладут радостно болт на закон?

Само собой, не кладут. Делать нечего — рисковать бизнесом, часто торгуемом на бирже, на сотни миллионов с тысячами работающих из-за какого-то жалкого 1% в начислении зарплаты.

Само собой, не кладут.

Наивный Чукотский юноша

От схера шо тебя, шо твого шведского клона, так волнует релокейт местных доучан? Ну не поедут и шо дальше? Или поедут все и тогда что? Ну!? Вы то уже переехали, чего так переживать?

В комментарии ничего про какой-то переезд нет, это у тебя что-то болит.

У вас формат один и тот же — «никто не будет менять работу\переезжать из-за налогов», так что я уже вас по диагонали читаю.

Сережа, ты не прав. Люди сравнивают доходы там и тут, если там будет лучше — уедут сколько бы ты не скулил про патриотизм

Ааааааа, причём тут там и тут и кто куда уедет? Я вообще ничего об этом не писал. У вас точно что-то болит.

Я писал о том, что на программистов дефицит и одному человеку всегда легче куда-то устроиться, чем галерам найти толпу народа на место отказавшихся работать по новым правилам

Кандидаты на Джинне 14323
Вакансии на Джинне 6620
как-то так

Сколько из этих

14323

смогут хотябы на джуна собес пройти? Было бы так дохрена не было бы зп в over 3K

Наберешься опыта, знаний, получишь и больше, у нас никто не мешает зарабатывать, кроме чинуш.

И я такой сам на это соглашусь

а куда ты денешься?
не, можно, конечно с вертухи по щам Гончаруку...но, мне каэться, проще было голову включать 21го апреля. ну а на нет и суда нет

а куда ты денешься?

Например не буду платить

Самое смешное, что почти никто не готов элементарно сменить работу на предложение +5%, зато на словах грозятся уходить в тень и майданить за −1% (который, скорее всего, будет закрыт работодателем вместо повышения зарплаты). :-)

будут компании которые будут удачно оптимизировать эти налоги и у них будет зп на 7 процентов больше, сейчас таким заниматься нет смысла

Так 5% даже от 5К это всего лишь +250, а для смены по канонам надо +500.

Так я не спорю. Никто не дёргается из-за таких крох.

З одного боку так, з іншого: а) для когось це може трапитись буде остання соломинка; б) люди помірно реагують на плюс і дуже негативно сприймають штрафи, а хіба хтось сумнівається що галєри перекладуть всі ці витрати на «підприємців»?

Там не 5%, а +5% до 5%. Хто вчорну працює — будуть вже 10% (+ ЄСВ) мати перевагу.

зато на словах грозятся уходить в тень и майданить за —1% (который, скорее всего, будет закрыт работодателем вместо повышения зарплаты). :-)

Потому, что эту коррумпированную систему ненавидят. И готовы уйти в тень и платить больше, лишь бы деньги не доставались например продажным судьям

можно, конечно с вертухи по щам

С паяльником в причинном месте не получится )))))))

наоборот, вертлявость увеличивается :)

Выбрал? Кушай не обляпайся. Тебя предупреждали.

Подождите, Вы реально верите в «добровольность» таких поборов? Вы прямо как маленький ... вся добровольность закончится на следующий год (хорошо если не на первый...) после принятия.

И я такой сам на это соглашусь, без угрозы паяльника в анус???

Есть секция где учат «не бояться» паяльника в анусе?

Есть секция, где учат нанимать адвоката

Адвокат как-то помогает от паяльника?

ЛОЛ. Начнем с того что ФОП — ИТ кантора, это изначально серая схема, а вы еще хотите ее с адвокатом в руках защитить в самом справедливом украинском суде... При этом всем у Вас на руках ну 4К в мес, Вы далеки от понятия АЛИГАРХ и Владимир Зеленский с Вами дружит максимум на фейсбуке .... УДАЧИ )))

Это не серая схема, всё в рамках закона и в белую. Серая это когда зп минималка на карточку, а остальное премией в конверте

Это ваше мнение, мое мнение, если человек сидит в офисе у ИТ Конторы, имеет Начальника, работает в рамках команды даного работодателя над проектами клиентов работодателя, то имеет место быть трудовые отношения, а не предпринимательские отношения и договора «ФОП — ИТКонтора» носят фиктивный характер, во многих случаях такой ФОП даже свою бухгалтерию не разу не видел ... все ведут бухгалтера работодателя ...

тем не менее, всё в рамках действующего законодательства.
Как пример еще — погуглите, сколько федеральных налогов заплатил амазон за прошлый год и их итоговую налоговую ставку в США

Опять же — это Ваше мнение, мнение судьи может отличаться, все зависит от стимулов и «внутрених инструкций». Вон ребята с САП тоже наверное думали, что все в рамках

действующего законодательства

, а теперь в рамках

действующего законодательства

пришло НАБУ... законов много и разных, вопрос только на сколько вы доверяете в правильности их трактования судами после команды фас и на сколько Вы уверенны, что данной команды не последует...

дірєктор в Ірландії, ти на контракті із ІГЛ\ІСС\ІЕРАТ, працуєш в коворкінгу....

"

ІГЛ\ІСС\ІЕРАТ,

" кто все эти люди ?

так ці всі ГЛ\СС\ЕРАТ переховодять на ФОП із ЗЕД на раз-два

У вас совковые взгляды. Во всем мире контрактник онсайт — это белая схема

«Во всем мире» просто нет кардинальным образом отличающихся налоговых ставок. В этом смысле глупая затея — искать тонкости отличий между наёмным работником и фрилансером. Объектом налогообложения в данном случае является личный трудовой доход. И подходы должны быть одинаковы безотносительно нюансов происхождения такого дохода.

Есть другие плюшки, например списание расходов, которых нет в на едином. Факт в том что работа контрактером корп ту корп с начальником и раб местом онсайт — обычная белая схема, там даже комп и стол арендовать на надо для прикрытия

Есть другие плюшки, например списание расходов, которых нет в на едином.

Вы на практике знакомы с этим вопросом? Работали контрактором? То, что там можно списать — это копейки на фоне дохода, чтобы воспринимать это всерьёз. Главная причина, по которой идут в контракторы — это на 50-100% больший гросс доход, чем в найме. То, что там раз в три года можно лаптоп или мобильный телефон обновить за «корпоративные деньги» ничего не решает. А формула расчёта налоговой нагрузки, как правило, такая же, как и в найме.

Да мне пофигу на плюсы того или другого варианта в конкретной стране, это белая схема по закону, точка

www.akademiamddp.pl/...​awo-do-podatku-liniowego вот вам статья с аргуметацией налоговой Польши, что то, что Вы считаете белой схемой «sprzeczna z duchem przedsiębiorczości» = «противоречит духу предпринимательства». Так это ПОЛЬША, как дела в Сомали russian.doingbusiness.org/ru/rankings с подобным явлением , как части "

Во всем мире

" ... хз.

это только разговоры, да и этот «тест» айтишнику легко обойти можно будет. Опять же, в Польше это вполне законно. 19% налога + социалка и намного выше оклад, т.к. работодатель за тебя не отчисляет налогов, и уволить может в любой момент

Но и во всем мире нет безумного количества вариантов налогообложения в стране.

Вы видимо слишком плохо знаете налогового законодательство «всего мира» я например могу с точность сказать, что в Польше есть гораздо больше вариантов налогообложения как и схем построения разного рода фирм. Например очень интресная конструкция «spółka komandytowa», я такого аналога в Украине и рядом не встречал, что уже говорить о «spółka jawna», «spółka cywilna» .... и каждая из них имеет нюансы налогообложения.

И поэтому нужно повторять всю ту дурь в мире, что веками создавалась. И да их дурь уже ведет к большому кризису. А тут еще всякие естественные циклы накладываются. В итоге будет всем весело.
Вероятно разруливать будут 3 мировой войнушкой.

Ну а после 3-й мировой можно будет уже строить все во всем мире с 0 (начиная с копия и дубинок).

Если это не сарказм, то мне за Вас страшно ....

Не сарказм. Ну бойся, я тебе разрешаю.

Я Вам про «Во всем мире» не расскажу, но вот почему тогда в Польше раздвигают окно овертона в сторону «тест предпринимателя» суть которого — если ты ФОП и у тебя один заказчик, то ты не ФОП с точки зрения законодательства, а объект общей системы определения НДФЛ.

А в США нет, и что? Уверен что есть страны где см вообще нет в норм виде, это мне ничего не говорит

Уважаемый, ну Вы уж там разберитесь как-то у себя в голове: так «Во всем мире» или это только Ваши хотелки, чтоб так было (читай «Высер»), без фактичекой аргументации.

тоесть ты такой прямой что понимаешь во всем мире как — в каждой стране каждого мира?
если так то да, можешь игнорить мои сообщения, я не для роботов с 0\1 логикой пишу

Где еще кроме Польши официально ввели ограничение на 1 клиент\чп = не чп?

В польше не ввели, не слушай товарища

Хм, а в какой строчке я сказал, что уже ввели?

П.С. Странно, вроде на форуме ребят с техническим складом ума, а один пишет «Во Всем мире», второй

не ввели, не слушай товарища

с учетом, что собственно я и не утверждал онное ...

пфф, тоесть у тебя нет примеров где это запрещенно?) найс

ок, для роботов будем писать очень точные формулировки — на данный момент нам не известны другие страны кроме ЮК где работа по обсуждаемой чп схеме является «запрещенной» налоговиками
Согласен с такой формулировкой?

Ахаха, то есть ты таки признал, что балабол ;)

тоесть ты такой прямой что понимаешь во всем мире как — в каждой стране каждого мира?
если так то да, можешь игнорить мои сообщения, я не для роботов с 0\1 логикой пишу

пнх))

ок 2 страны, еще есть что бы точный процент высчитать где это зарегулировано?

Тот неловкий момент, когда мокнули уже и во второй раз, а все неймется .... ;)

тот неловкий момент, когда дурачки на форуме считают вершиной искусства спора придолбаться к выражению и 10 комментов с пеной у рта доказывать что оппонент не прав, потому что когда он сказал весь мир — он не учел 1% стран где это не правда
ты жалок, всегда удивляли такие на форуме)))

Так бывает: начинаешь дискуссию с позиции Дартаньяна и «ты — совкок», а в ходе дискуссии тебе аргументировано показывают , что «ты не прав», а ты стоишь такой весь уже в ... и лепишь отмазки вместо принятия. Вершина искуства спора — аргументировано доказать свою позицию и отвечать за свои слова, а не балаболить о том, о чем не имеешь понятия, а потом «я не для Вас пишу, я не теми словами пишу, вы цепляетесь к словам» и другие отмазки ))))

Ахаха, тот неловкий момент, когда в США, на которые Вы постоянно ссылались, как эталон, через 7 дней после нашей дискусии решили, что Вы не совсем в теме www.bloomberg.com/...​-to-transform-gig-economy

Да собственно насрать на то как думают форумчане, главное как «думает» сбу и налоговая в Украине.

тоже верно.
Просто тут борцуны с пеной у рта доказывают что это прям преступление против человечества, для меня США показатель развитого рынка и тут нет этого мракобесия. Хочешь завоить чп\ллс со всем сопутствующим гемором — вперед, это известный вариант что ты будешь сидеть у клиента онсайт, проблем с этим не имеем

и тут нет этого мракобесия.

В Польше этого тоже не было до тех пор, пока семьям не начали выплачивать БОД на детей.

типа пора социальных налогов пособирать?

Ну Раз для Вас США это показатель развитого рынка, в котором

нет этого мракобесия

ну тогда кушайте www.nytimes.com/...​uber-california-bill.html www.bloomberg.com/...​-to-transform-gig-economy а потом дальше расказывайте басни про «весь мир» :)

НЕ, НЕ, Генадий, это не правильная ссылка, «Во Всем Мире» это белая схема :)

много буков, ты выжимку дай по какому критерию они считают (фильтруют) это незаконным в реальности и я тебе на слово поверю

Вот нашел официальную тулзу, каждый доучанин сможет проверить запретят ли ему работать как чп в англии

www.gov.uk/...​employment-status-for-tax

Во всем мире контрактник онсайт — это белая схема

За весь мир не скажу, а в США белая схема — это контрактник онсайт, а наемный сотрудник, выдаваемый за контрактника — это даже не серая схема, а конкретно черная.

Контрактник онсайт в США ходит на работу по рассписанию клиента, имеет прямого начальника у клиента, делает в точности что ему скажет клиент персонально, сидит за столом и компом клиента, и отпуск и больничный заложен в рейте который намного выше спецом для этого.
А что ты там подразумеваешь под черной схемой я хз, то что я перечислил — большинство комментаторов называют тут серой схемой, хотя в США это нормчик легально

У ИРС немного другое мнение по поводу нюансов этого дела, и спорить с этими ребятами я бы тебе решительно не советовал.
www.irs.gov/...​self-employed-or-employee

а, это о другом кейсе, не думаю что тут вообще такое кто-то делает — вообще нифига себе не оформляет как предприниматель (в отличии от Украинского ЧП) а просто говорит что он селф эмплойд.
Таких за 6 лет ни разу тут не видел

вообще нифига себе не оформляет как предприниматель (в отличии от Украинского ЧП) а просто говорит что он селф эмплойд.

Вообще-то индепендент контрактор — это и есть подвид селф емплойд.
www.irs.gov/...​ed-individuals-tax-center
В любом случае, те котракторы, о которых ты говоришь, которые сидят в с 8 до 5 в конторах заказчика и от штатных сотрудников отличаются только плюшками и цветом бейджика — это не реальные «ФОП-ы», а штатные сотрудники бодишопов, поэтому им так можно.

Не мужик, я знаю разницу про бодишопных штатников и реальных контрактников, таких тут толпы со своими конторами

Ну, как раз с реальными контрактниками ситуация довольно похожа на Украину:
legal.uncc.edu/...​nt-contractor-rules-thumb

Как есть так и говорю, в банках их толпы, и все интегрированны в среду заказчика на 100%, по миру обычных прокладочных штатников

И все это реальные контрактники на 1099? Без всяких там заморочек, типа «работать не больше года на одного заказчика»?

Можна сперечатися, можна не сперечатися, але те, що мені колись пропонували в’хати до США по B1, і півроку ходити на роботу до великої відомої корпорації, коден день, як працівник, зп отримувати в Україні, а потім, може, мені й H1B зроблять, якщо пощастить — це факт.

півроку ходити на роботу до великої відомої корпорації,

Да, это известная фишка, и ключевое слово здесь «пол-года». Крупная известная корпорация здесь совершенно ни при чем: она совершенно законно покупает тебя, как контрактора, у бодишопа, который тебя привозит, и вся ответсвенность за грубое нарушение иммиграционого законодательства теоретически лежит на бодишопе, а практически, на тебе. Кстати, если бы ты согласился на данный вариант, и по приезду на вопрос CBPшика «какова цель вашего визита?» ответил, «я еду работать в крупной конторе Х», то тебя бы завернули прямо там же (если что, это я рассказываю реальные прецеденты).

а потім, може, мені й H1B зроблять, якщо пощастить

Я тебя поцелую... Потом... Если захочешь ©

Ну і ніякі їхні органи не цікавить, що людина, яка робить все, що робить працівник, не оформлена і не платить податків взагалі, бо тут у «відряджені» з діловим візитом. Тож схема «контракторів» випливає в різних країнах, і в США теж, для маскування звичайної найманої праці, хоча її і не має бути.

Ну і ніякі їхні органи не цікавить, що людина, яка робить все, що робить працівник

Во-первых приезжать в командировку на пол-года — это даже и близко не похоже на статус сотрудника, а во-вторых наши органы это очень даже интересует: могут завернуть на границе, аннулировать визу, депортировать и т.д. Другое дело, что за каждым потенциальным нарушителем тут не стоит эцилоп с палкой.

Тож схема «контракторів» випливає в різних країнах, і в США теж

К украинской схеме «контракторов», где «контрактор» от наемного сотрудника отличается исключительно бумажным оформлением трудоустройства это не имеет никакого отношения.

Ну, у ребят с Калифорнии полностью другое мнение теперь ;) www.bloomberg.com/...​-to-transform-gig-economy

Ох как же тебя забомбило с прошлого раза, ты еще под каждым моим постом статью эту укажи почему только 3 копии?)))

Это же про водил, они к нашему кейсы вообще отношения не имеют, армия водил контракторов селфэмплойд это комично

Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Зачем начинать спор если его цель не выиграть и не донести свою точку зрения с максимальной аргументацией ;)

Я так понимаю по существу больше сказать нечего )))

Более того, это не я в пример под каждым постом приводил США всем, а тут такой облом через 7 дней ))) Было бы странно не дать такой аргумент в каждой нити где Вы отметились примерами из США, как эталона ...

то имеет место быть трудовые отношения, а не предпринимательские отношения

Для начала дай определения этим понятиям. Потому как ты сможешь считать, что определение первого — это когда мужик сверху, а баба снизу, а второго баба сверху, а мужик снизу.

Посмотри в коментах (не моих) = там есть 10-11 пунктов как налоговая РФ это идентифицирует, вот тебе и определение, думаю оно будет содрано в какой-то момент налоговой Украины

Там 9 из 11 взаимнопротиворечивы или придурковаты.

Ваше мнение по каким критериям ФОП в услових галеры отличается от строителя на стройке устроеного по КзОТ? Почему ФОП платит 8% налога, а за строителя 55% ?

Потому что вы идиотов в депутаты и президенты понабирали, которые таких же идиотов чиновников поназначали. И делаете это уже с 1991 года.

Только идиоты могли создать такой бред в налоговом кодексе и налоговой системе.

По сути должен быть только один налог: «налог на прибыль и никакого другого».
Ну и может быть еще один «подушевой» одинаковой величины для всех жителей одной абсолютной величины (не в процентах). Фактически оплата того, что государство тебя позволяет жить на его территории.

Это крик души ? Я Вас понимаю: платить налоги — всегда не приятно (мне лично точно). Маемо шо маемо (мое личное мнение кстати — у нас очень и очень соотвествующие налоги и глупости я в них не вижу, но к сожалению нужно понять и принять, что они будкт рости, пока не сравняются с общеевропейскими в раене 20-25%)

Это крик души ?

Вот такие как ты и понавыбирали идиотов.

Я уже начинаю понимать, как хорошо, что у нас президента и депутатов не выбирают — их Лукашенко назначает, по сути.
В результате идиотов в руководстве государством меньше.

«Ваше мнение очень важно для Нас, оставайтесь на линии» )))

Я знаю, что тебе важно.
Раз спрашивал выше, значит тебе было важно.

Я ж то наивно подумал, что вы адекватный ... а у вас политика в голове.

Точно могу сказать, что я не адекватный тебе.

платить налоги — всегда не приятно

Когда ебут в жопу тоже не приятно(хотя наверное не всем) Стоит-ли перетерпеть?

Если это Ваша обязаность, то да )))

Кто сказал, что отдавать добровольно грабителям моя обязанность?

Я вижу вы в очень тяжелой жизненой ситуации и не хотите отдаваться грабителям, я правильно Вас понимаю? Если так = моргните глазом два раза и мы Вас поймем.

Не могу только понять при чем тут это к сабжу...

Государство это грабитель и есть. Почитай определение налогов

Да плевать. Пусть не требуют от меня денег и хоть на ушах ходят

Чемодан -> Вокзал -> «а вот тут не знаю страну без налогов»

Чемодан -> Вокзал ->

Очень подходит для государства, это организация в целях эксплуатации в пользу вполне конкретных людей. Вот они пусть и едут

Начнем с того что ФОП — ИТ кантора, это изначально серая схема

Нет. Серой ее называют только потому, что по другому государство заберет у тебя почти всё, что ты заработал.
По разумному было правильно всех в вашем государстве перевести на такую схему уплаты налогов. Все бы знали сколько точно они отдают государству от заработанного и начали бы спрашивать у государства «Где деньги Зин».

Мы с Вами играем в Утопию или в реальную жизнь ??? Если в реальную — в Украине нереально низкие налоги для ИТшников, серой данная схема названа мной из-за того, что она подменяет понятие наемный рабоник — предприниматель с очень существенной минимизации налогов, это по факту внутрений офшор. Хотим ли мы этого или нет — это будут исправлять, это не нормально, что на работника платится около 50%, а ИТ ФОП 7-8%

По разумному было правильно всех в вашем государстве перевести на такую схему уплаты налогов.

а лучше вообще не платить налогов, но при этом пусть пенсии выплачиваются а комунальщики делают феншуй вокруг и пусть строятся больницы ...

Вы адепт 5.10 ???

Еще раз, чем отличается наемный работник от предпринимателя в ИТ?

Ну а то, что у вас тупые депутаты и чиновники и создали такой налоговый дурдом, это уже проблемы тех, кто выбирает президента и депутатов.

Это тот самый Гончарук который недавно говорил что упрощенцами должна стать вся страна?

Все ж уже президенты, теперь все становятся упрощенцами и платят больше налогов. Бинго, комбо, профит!

Ок, повышение налогов.

А когда я узнаю на что конкретно они пошли и в каких пропорциях?
Когда узнаю, кто был подрядчиком, кто проверяющим и появится возможность вздрючить эту кодлу при первых признаках халтуры или нерыночных цен?

Хотелось бы знать, какая часть уходит на содержания гос аппарата и что конкретно делают эти чиновники.

Безотносительно того, что считаю эту инициативу правительства глупой, мне просто интересно, откуда берётся эта стереотипная либертарианская позиция с заезженным набором аргументов. Как будто открытые реестры, бюджеты, та же «Прозоро» прошли мимо вас. Действительно, нет ничего хорошего в идее платить все эти новые проценты в фонд имени Фёдорова и Дубилета. Но эту пластинку про прозрачность тоже давно пора сменить.

Господин хороший, прочтите мой предыдущий комментарий в этой теме. Для начала.

Для продолжения представьте, что я про прозрачность не как про сказку, а как про рабочую вещь с именами и фамилиями и презумпцией виновности говорю. Нет доказательств, что распределил и использовал ресурсы оптимально — заехал на нары.

В конце каждого срока своего чиновьечьего отчитываешься, что не мудак. И не перед закрытыми судействами,а перед общественностью, со всеми выкладками по сделанному/ не сделанному и цифарми.

А то как-то странно. У меня стэндапы каждый день, а эти вообще хер отчитываются

Нет доказательств, что распределил и использовал ресурсы оптимально — заехал на нары.

Верный способ парализовать и без того не самую лучшую государственную машину. Вы же не ходите стричься в парикмахерскую «за 10 гривен» у метро? Так и с госзакупками «самое дешёвое» не всегда то, что надо выбирать. Хотя многие реформы сделаны именно в этом направлении, и тем, кто так хотел, всё равно что-то не нравится.

оптимально != самое дешевое. Не нужно понятия подменять.

Те такая вещь как контроллинг — лишняя и вообще они лучше знают? Менеджером вам не стать :)

А то как-то странно. У меня стэндапы каждый день, а эти вообще хер отчитываются

++++

«эти хер отчитываются» — прелєєсно. На останні добре анонсовані громадські слухання з приводу побудови важливого шляхопроводу в моєму 400 тис. обласному центрі прийшло 43 людини.
Скільки, там, коштує, один новий тролейбус чи його річне обслуговування чи кілометр бетонної дороги, як продивитись трати своєї громади на prozorro 99,9% лохтората знати і не збирається. Навіть накиди Шарія/Дубінського фільтранути не здатні.
Якщо оце можна порівняти з компетентністю учасників вашого стендапу — то я співчуваю

чукча не читатель, чукча писатель? :)

Prozorro — это не та ли система, при которой все мутные закупки комфортно проходят с суммами в 49999 грн в разделе «итого» по категории допороговых?)

Самый сок в этой новости от 20 июня:

Владимир Зеленский рассматривает возможность снижения налогового давления на IT-индустрию

tech.liga.net/...​paZ-9OntUYWElv7kGoMxxFhqM

ну так вот расмотрел, могли бы давить 40 процентов, а будут 13

Нужно больше фондов. И сопутствующих админ-структур и функций, для контроля работы фондов — комитет по контролю, комитет по распределению, комиссии и так далее.

Нее, для этого нужен другой Фонд — Фонд финансирования административных функций новых фондов.

Мова йде про фонд, а не про підвищення податків на 5%. Єдине, що цей фонд має бути абсолютно прозорий.

Такий фонд міг би не лише підтримувати студентів, але й допомагати тяжкохворим, виконувати інші важливі соціальні функції на благо працівників індустрії та за її межами.

Навіть якщо сьогодні у вас все добре, ніхто не знає, з чим йому доведеться зіштовхнутись завтра. Для когось це рак тощо. І тих 5% не вистачить ні на що. Ви хочете збирати гроші на лікування на форумі ДОУ (і все одно не назбирати) чи краще звернутись в спеціальний фонд?

Саме незахищеність є однією з причин, чому люди покидають Україну. Більше гарантій дорівнює менше емігрантів.

Головне, щоб ми побачили звіт за кожну копійку з цього фонду. І переконалися в доцільності використання коштів.

То есть тебе лень купить себе медстраховку? Ты хочешь чтобы это сделали чинуши по непрозрачной процедуре за откат от частной клиники?

Скажу честно и по своему опыту. Все более-менее серьезные болячки в страховой всегда в списке исключений.

Если чинуша, отвечающий за закупку, получит хороший откат от клиники, то и серьезные и несерьезные болячки будут в списке исключений. В страховке останется только йод и зеленка, причем по цене пересадки сердца.
Никто не может защитить интересы потребителя лучше чем он сам. Никакой посредник, никакое государство.

То есть тебе лень купить себе медстраховку?

у разі з медичним страхуванням так не працює
якщо ти будеш брати особисту страховку, то отримаєш максимальну її вартість
якщо страховки будуть купувати всі, то вартість буде зменшена бо ризики СК у цьому випадку зменшуються
якщо це буде державна страховка, то до чого тут «приватна кліника»? страховка буде працювати в будь якій кліниці

Ну так можно собраться всей компанией и закупить страховки на коллектив. Многие так и делают. Но зачем отдавать деньги чужим людям, чтобы они купили тебе страховку?

Но зачем отдавать деньги чужим людям, чтобы они купили тебе страховку?

Хм, а якщо галера купує страховку тобі особисто — це не твої гроші там?

Но зачем отдавать деньги чужим людям, чтобы они купили тебе страховку?

Тому що зробити це в масштабах країни не вийде.
І в масштабах країни страховки можуть бути ще дешевші, бо там розподіл ризиків буде інакшим, ніж на одному підприємстві.

Хм, а якщо галера купує страховку тобі особисто — це не твої гроші там?

На галере я сам принимаю решение — покупать страховку или сэкономить деньги. Все прозрачно все на виду.
Фонд будет принудительно покупать страховку за мои деньги. И условия страховки тоже выберет сам. Меня просто потавят перед фактом.
Чуешь разницу? В первом случае рынок, во втором — коммунизм. Коммунизма досыта нажрались наши предки. И я не хочу, чтобы мне его навязывали различные хитросделанные товарищи.

якщо страховки будуть купувати всі, то вартість буде зменшена бо ризики СК у цьому випадку зменшуються

Чот как-то нихуа это не работает на сша.

А ви вже купили собі страхівку від раку? Навіть якщо так, вам можуть відмовити у виплаті через якийсь «пункт».

Та й потреби, на які можуть знадобитись кошти фонду, абсолютно непередбачувані. Я не хочу гадати. Але ситуація, коли заможна індустрія не має за плечима заощаджень, не є нормальною.

Хочешь вносить деньги в свой фонд? Вноси. Но какого черта ты навязываешь это другим.

Ярославе, я нічого вам не нав’язую, а лише висловлюю свою думку, так само, як і ви.

Наши чинуши не могут реформировать имитацию медицины в стране который год, а вы хотите создать фонд где эти же люди смогут решить мед проблему? При том что даже в развитых странах с космическими бюджетам не всегда получается прдеостваить хороший мед сервис. Детская наивность.

Хто вам взагалі сказав про страховку?

За словами Гончарука, кошти з фонду витрачатимуть на стипендії талановитим студентам, гранти для молодих вчених та створення освітньої інфраструктури.
hromadske.ua/...​vaditi-dodatkovij-podatok

Тобто будуть забирати гроші в програмістів і давати університетам, «молодим вченим» та студентам. У будь-якої людини яка вчилася в українському університеті, який не могилянка чи УКУ, не може бути іншої реакції на це, окрім гомеричного реготу.

талановитим студентам

..студии 95

Студенти працюють з 2-3-го курсу в ІТ. Яка підтримка?

Возможно поддержка малоебущим :-))))) О которой вспоминали уже не раз здесь.

В умовах України станом на зараз — фонд просто фізично не зможе бути прозорим. Корупція буде або на рівні фонду, або на рівні отримувачів коштів звідти. Ще раз — треба не ускладнювати все, а, як і обіцяли слуги — спрощувати.
Медицина повинна бути страховою, а не через DOU чи фонд. Та і не буде ніхто, через цей фонд давати гроші на лікування раку в програмістів — це державна установа, тому відразу знайдеться ціла армія «більш гідних» отримувачів допомоги ніж «сироїди», і хай спробують тільки не дати.
Так само і освіта, особливо така престижна як IT, повинна бути виключно платною. Якщо не інвалід чи сирота, якщо хочеш вчитися безкоштовно — або шукай грант, або 2-річний контракт з ЗСУ і за тебе заплатить держава.

Я з вами погоджуюся, що ризики вкрай високі. Будь-який випадок корупції в фонді дискредитує ідею вщент. Тому вже зараз ми всі маємо продумати систему аудиту та контролю.

Але відмовитись від заощаджень через ризик корупції — це занадто. Я ще раз наголошую, що ці заощадження можуть стати в пригоді в абсолютно різних ситуаціях в цьому непередбачуваному світі.

По-перше, повторююсь, довірити заощадження державі — не найкраща ідея. Навіть навпаки.
По-друге, в нас більшість населення сповідує більшовицьку ідеологію «отнять і подєліть», і цей фонд «разжирєвших на амєріканскіх падачках сироєдов» 100% стане улюбленим об’єктом для мобілізації електрорату у популістів різного штибу. Роздати дояркам, пенсіонерам, ветеранам, житєлям донбаса чи ще комусь... що і буде зроблено, як тільки Зе втратить владу, чи навіть самим Зе, щоб, у разі чого, залучити люмпен на свій бік.

допомагати тяжкохворим, виконувати інші важливі соціальні функції на благо працівників індустрії

Тогда почему взносы в фонд должны платить только айтишники? Где логика?

Буду краток: идите вы со своими соцгарантиями куда подальше! Они нужны немощным бабкам, а не молодым успешным людям с ходовой профессией

Капец. Вместо обещаного сокращения чиновников получаем, наоборот увеличение их количества. Новая структурная еденица с своим штатом — думаю там будет под 1000 человек (которым нужно будет платить зарплату и обеспечивать льготами, кабинетами, служебным транспортом — и все за счет этих +5% с налогов айтишников) и кучей коррупционных рисков. Плюс, есть сомнения насчет «добровольности» перехода — думаю все понимают, что платить в 2 раза больше добровольно никто не будет, и обеспечивать этот переход, будет, скорее всего СБУ. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

В общем, «зробили їх разом» — налоги повышают, чиновники плодятся, МОЗ отдан на разграбление фарммафии и людям Януковича, «слуги» чуть не проголосовали за переведенный на украинский язык россиянский «закон Яровой», а новые лица — это Аваков. Когда там рошеновский «путч», я хочу поучаствовать...
www.youtube.com/watch?v=kMq_uX37lm0

Тоесть вы серйозно надеялися, что будет по другому?
Рада из коучов, регионалов, фотографов и ютуб-вещателей быстро выучится на политиков и юристов и будет принимать полезные решения?
Все было понятно еще на президентских.

Вместо

Странно что есть большое количество взрослых людей с правом голоса которые ждали чего-то иного.

право голоса не означает наличие ума

Вместо обещаного сокращения чиновников получаем, наоборот увеличение их количества.

Не удивлюсь, если на эту тему скоро зеля выплюнет очередной видос с жонглированием понятиями, как было про люстрацию («нас обвиняют что мы отменяем люстрацию [касательно людей Януковича] — значит мы в доказательство того, что это не так, предлагаем её усилить [по отношению к людям Порошенко]»).
И 73% интеллектуального большинства схавают.

Но хотя бы радует, что переход не делают обязательным. Пока что.

думаю все понимают, что платить в 2 раза больше добровольно никто не будет

Зе-фанаты есть и среди айтишников. Думаю, какая-то их часть захочет поддержать любимого президента и его замечательную команду долларом. Вон, у бедного зарплата всего 22 тысячи гривен.

Не просто «есть». Их тут так же большинство, как и в остальном обществе. У них даже причина есть про «отсутствие реформ».
Самих ФОП не заставят переходить. Просто у ООО будут проблемы. Потому что вот их как раз заставят заключать контракты только с 5й группой.

Как-то так и будет. Если галера каждый месяц переводит на фоп 3 группы с it-кведом, то налоговой не составит труда быстро отслеживать подобные транзакции и знать куда наведываться.

Нявний приклад як великі галєри будуть зганяти під ці нові групи для фоп. tech.liga.net/...​roy-den-goncharuk-mne-jal

Сейчас все будут плеваться на слово профсоюз, оно же из совка(на самом деле нет).

Но я вариантов не вижу больше, тк сейчас представлены только интересы сторон, которые хотят вообще противоположного относительно пересичного айтишиника.
Ну шо, козачки, выборы?

Так в совке не было настоящих профсоюзов. Были некие конторы, симулирующие профсоюзное движение, которые централизованно создавались государством и послушно выполняли его волю. Любая попытка создать независимый профсоюз тут же закончилась бы попаданием инициаторов на беседу в КГБ а затем на лесоповал.
Да и в ЕС, насколько я понимаю, профсоюзы не очень помогают. Поскольку налоги на труд везде огромные и никто с этим ничего не может сделать.

Похоже, я не ясно выразился, прошу прощения.

Основная мысль: свои интересы нужно отставивать и делать это максимально выражено и централизованно. В противном случае «решающие» дядички будут дрючить до победного, ведь у них совсем другие интересы.

Как пример: гос чиновники хотят не повышения эффективности использования полученных налогов, а тупо увеличения их количества(и всех связанных с этим бенефитов для них). ДОБЫТО!

Второй пример: капитаны галер хотят высокую конкуренцию на рынке труда и, соответственно, возможность выставлять меньшие зарплаты. Для этого хотят апнуть «человеческий капитал», но, ПАРАДОКС!, за счет тех, кому это в итоге ударит по лбу. ДОБЫТО!

Третий пример: реальные айтишники не получают в этом ничего, кроме возможности громко чмокать.

Парам пам пам ;)

Я років 14 назад про це говорив, тільки забагато шибко умних ойтішніков, — вони тільки сміялись. Одним словом поки не нагнуть раком і не вставлять доти нічого не вийде

Уже вставляют, но пока еще не вышло. (картинка слоупока)

тревожит как мало лайков под коментом, ИТшники пока еще не поняли что вот сейчас произошло :)

Я боюсь, що будь-яка профспілка скоро стане подібною до славнозвісної ІТ асоціації. Надто велика спокуса піти і творити добро протореним шляхом до пекла. Тут он вже є закиди, на кшалт «а хай тоді відчитаються гарненько», «а хай тоді витрачають не на це, а на те». І зможуть же їй сказати «та ми все одно введемо, але якщо ви підтримаєте, то відчитаємось і прислухаємось до вас». Ні.
Плюс може впасти у зворотній маразм (ще й одночасно з прямим), як отут github.com/itch2016/dev-union-ua

Може просто скажемо, що профспілка створена і головою є Володимир Кожаєв і кожен його пост на доу є офіційною заявою голови профспілки. Ті з них, що набрали більше 10-20 вподобашег — є офіційною позицією профспілки. Заохочувати друкувати у ЗМІ, в ключі «офіційна позиція всеукраїнського професійного об’єднання...».

Може просто скажемо, що профспілка створена і головою є Володимир Кожаєв

Что мне с этого будет хорошего в материальном плане?

Навряд чи будуть проблеми з достатньою монетизацією цієї позиції. А враховуючи, що вона не зобов’язує абсолютно ні до чого, там наче багато не треба. Можна просто шантажувати уходом з позиції, якщо на пиво не скинуться. Можна видавати грамоти почесного члена за якійсь рік, та інший мерчендайз за достатньо грошей. Не треба бути дуже жадібним, так менше загалом вийде, усе це все одно мутна справа із сумнівною підтримкою та значенням (і це — фіча).

Уже эта идея выдвигалась. Неоднократно. То, о чем ты сейчас пишешь — это по сути идет подготовка к внедрению работающей бедности. Вот здесь: mylnikovdm.livejournal.com/242560.html — написано о том, как идут дела у программистов в РФ. А здесь — 101.livejournal.com/11048605.html — гайд о том, как выжить. Там как раз и упоминается неформальный профсоюз.

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры.
По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

— Никогда не демпингуют.
— Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
— Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
— Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
— Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
— Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: «Эй, народ с улицы, заходите, научу!»
— Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
— Делают закладки в коде.
— У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично отказался от клиента.
— У них не принято вырывать работу друг у друга.

и потому 1с не используют в мире нигде, кроме екс-ссср

Алексей Гончарук думает что поднятие налогов ITшникам поможет росту IT? А головой подумать, как повлияет уменьшение дохода it работника на отток «людского капитала» в ЕС и США? Нормальные спецы и при 5% налогов массово уезжают — вот где проблема!

А давайте этот паттерн везде использовать: хочешь чтобы было больше строителей — правильно, подними налоги строителям! И потом удивляйся почему все они едут в условную Польшу, а в Украине не кого нанимать.

Так они головой и думают, просто думают о себе, а не о вас (нас)

Они хотят, чтобы деньги их сотрудников пришли в их же частные школы (которые массово откроются), а также на зарплату стажёрам и джунам. Зато можно будет смело посылать при попытке напрячь на обучение. Мол 5% моих получили? Вот сами и обучайте

ЕСВ с двух минималок

Как это понимать?) Каждый месяц по 8200/каждые три/каждый год?

Это значит, что пенсия у вас будет не 50 евро, а целых 100! Покращення!

А пенсионный возрас 78 лет :-)

Ніт. Пенсія буде все та ж мінімальна, бо накопичувальна система в Україні не працює так, як повинна. Інакше багато хто б добровільно платив би і більше ЄСВ.

Накопительная система ни к чему в данном случае. ЕСВ платится сейчас на солидарную часть. Солидарная высчитывается исходя из базы для оплаты. Я не знаю есть ли рост в 2 раза от увеличения в 2 раза базы, какая там формула хз.

накопичувальна система в Україні не працює так, як повинна. Інакше багато хто б добровільно платив би і більше ЄСВ.

Дать денег государству, ты с ума сошел?

Ну, нормальним державам дають же — спитай у тих, хто завів трактор, скільки податків платять вони.

Не вижу проблемы в текущих условиях.
Переход с 3 группы с 5% на 5 с 10% нужен зачем? Что бы галеру не нагнули за ФОП? Ну так и кому тогда нужен это переход: мне или работодателю? И кто должен его оплачивать?
Я не заморачиваюсь — считал и считаю в баксах чистыми. Когда-то лет 10+ назад просто выдавали баксы купюрами (мне очень нравится!). Сейчас все сложнее — приходится пересчитывать и покупать баксы. Но я знаю что с зарплаты я покупаю Х килобаксов. И меня не волнует кто там и сколько налогов куда платит.
Если вдруг в следующем месяце я смогу купить на 10% меньше баксов — это просто повод для меня выставить ожидаемую сумму + 500 баксов за переход на Джине и собирать оферы. Обычно первого же офера достаточно что бы компания сказала что «случайно обсчитались» и заодно вспомнила что в этом году еще не повышала мне на 10% (как обычно). И я буду продолжать веслать как раньше — не задумываясь про налоги.

Я думаю, что наиболее вероятно это плюс-минус так и будет. Этот 1% галеры просто учтут в ежегодном пересмотре зп.

Не учтут :-) Практика показывает что проще менять работу чем ждать пересмотра.

Нарешті, тепер то вже можна привітати фанатів зе з перемогою? Чи ще почекати чогось?

привіт з ітс
звичайно, поіменні списки

Чи ще почекати чогось?

100 дней жеж

Хм, помнится, перед выборами мистер Зе обещал не трогать IT-сферу и ее налогообложение. Неужели обманул? Вот так нежданчик)

Так министр и не трогает. Это всё депутаты! i.imgur.com/7lQfzeD.png

Он же говорил "Или что-то там«,вот «что-то» «тут» и появилось :-)

не обманул, а пошутил :)

там «добровольно» написано. Просто не переходи

Так нас! Заслужили, понавибирали бл*дь!
(хоче підйом % ще з БПП хотіли)
а я казав ІТ в Юкрейні не вічне.

А без разницы, денег все меньше, откуда то черпать надо, а тут ИТ, не присмотрен, повышением так и так пахло
вопрос стоял только в сроках и %

після ФОПів з ресторанів, де два чеки дають, ага

Ну так пусть для начала вернут, все что сперли за 30 лет....

На наш век — хватит точно... и детям останется....

Понавыбирали? Дык Ниночка Южанина из команды Пороха (большая кстати любительница Шанель и Луи Вуттон) еще перед выборами предлагала нас подоить. Тогда не срослось только потому, что помешали выборы под которые было стремно повышать налоги. Так что мы в положении стада овец, которое выбирает между волком и львом. Выбора просто нет.

я так і написав — тягнеться ще від Пороха
тоді на прогіб брали
а Зеленушніки можуть і ввести закон, ці бавитись не будуть

тільки от є різниця кому податки платити

Ну или можно переехать в Европу и радостно платить 40-60 процентов налогов.

Вы только пацанам из офиса президента такие сказки не рассказывайте, а то они от жадности захлебнутся и человеческий капитал можно будет повышать до бесконечности :)

Так если работать по зарплатной схеме — так в Украине будет процентов 40 как минимум... так что ме отстаем, не переживайте....

А где такие ставки, чтоб прям 60?

А где такие ставки, чтоб прям 60?

В Европе, куда можно переехать :)

я думав 30% для ФОПа — та ж Польща

А право открытия ФОПа у Вас в Польше есть? ФОП могут открыть иностранцы с картой поляка и жены через 2 года прибывания в Польше, а остальные смертные — ТОВ могут открыть и иметь головняк с полной бухгалтерией ТОВок.

Жёны могут открыть тотчас же по получении карты побыта, если у мужа Голубая Карта. Чем многие, естественно, и пользуются.

ну, голубая карта не просто так дается, а нужно работать и с ЗП в раене 6К минимум и с нее налоги заплатить 30-40% (смотря как считать), а потом довесок в виде ФОП ... какая-то ооочень уж странная налоговая оптимизация ))))

Жене выгоднее по B2B работать, чем по UoP :)

тогда да, может быть )))) (правда налогов там тоже немеряно должно быть заплачено и я бы лично перехошел на ТОВ с двойным б2б контрактом)

Понимаете, начиная с определенного % уплаченного, разница по доходу будет не такая существенная, а вот в сервисе — серьезная.
Ведь при таких аппетитах мы легко с суммарным 20% пританцуем

Не

арабє

а

человеческий капитал

или в Грузию и платить 1%.

В РБ от 3% до 5%.
Но здесь есть четкое, хоть и явно не прописанное, и однозначное понимание чиновниками и плательщиками налогов что есть наемный работник, что ИП.

Все просто — «лідери ринку» переклали оподаткування на нас.
Якийсь умовний ЕПАМ має десятки офісів, де фактично працюють 6к людей. По документах ж в них може працівників 5-10. Їм все важче і важче пояснювати податковій, що це все законно. Ось і був придуманий «фінт вухами» — введення 5тої групи ФОП та перекладення оподаткування виключно на гребців, коли для галєр все залишиться по старому. Цю схему почали продвигати ще при попередній владі. А зараз видно напрацювали вже фінальну версію.

Тепер бос львівського ЕПАМу буде дарувати своїй шкурі яхти замість тачок. А ти йди греби, ось тобі фірмова чашка, футболка та місце в обісцяному овпенспейсі.

справедливости ради стоит заметить что то не бос епама

Чего не сделать по челоевечески? Типа как в РБ — сдалеть КЗоТ с инимальным налогобложением как на фоп и забыть, но кому нахрен оно надо? Надо затыкать дырку в ПФ и создавать новые схемы распила, и ФОП схема остается, если надо то можно дальше манипулировать «полузаконной схемой».

Галерщики не довольны тем что по КЗоТ гребца не так просто выгнать на мороз, правила игры сильно смещаются в сторону «пролетариата», т.к. кодекс после Союза не менялся практически.

А что за прикол с ЕСВ, разве сейчас с двух минималок? Обычно где-то 2700 в квартал получается.

Сейчас с одной минималки. Я так понимаю, что хотят покращити до двух.

Поправил, спасибо, копипастой содрал неточность.

Ну это как бы полбеды, потому что в основном это в пенсионный фонд, что потом зачтется при выплате пенсии.. А вот все остальное — явный распил...

потом зачтется при выплате пенсии

Лел. У нас ПФ на данный момент едва на треть попоняется за счет ЕСВ платежей(все а не только фоповские), 11 млн рабочего насления и 14 млн пенсов.
Лет через 30\40 когда текущие IT-шники начнут выходить на пенсию, одному богу известно насколько «лушче» будет ситуация в нашей стране.

Ну эти деньги хоть понятно куда пойдут... В отличии от всего остального.. И да — то что 11 млн рабочего, и 14 пенсионеров — так это конкретная проблема руководства старны и ее политики...... Надо было с 91 года заботится о росте населения и его квалификации, а не о том, о чем заботились.

а маски шоу на місці, просто чекають команди «фас!». www.epravda.com.ua/news/2019/09/4/651255
З кінцем епохи бідності, панове)

Улучшение инвестиционного климата как оно есть :)

Глобальное «улучшение» климата.

странная история, если обыскивает набу то вроде как должен топ чиновник быть при делах

www.epravda.com.ua/news/2019/09/4/651251

Якщо коротше брати 2к $ як середню зп по іт в україні, по курсу 25 щоб було лешге рахувати то

2500 грн ЄП ( назва Єдиний податок, ЄДИНИЙ КАРЛ!! А НАМ ВСЬО НОВІ І НОВІ ТУЛЯТЬ :joy:)

500 грн — «розвиток людського капіталу» — це ми іт-вці (ще одне нове слово) маємо робити а не держава з міністерствами освіти :)

750 грн — військовий збір (не було раніше)

1836 грн ЄСВ

Тобто в загальному 5586 грн податків в місяць, тобто ефективна ставка податків з зп 2к $, тобто 50000 грн по курсу 25 буде становити 11,17%

тобто 67к грн в рік будемо віддавати державі.

З 21-го року буде ще більше, і це все до ПДВ яке в кожному товарі, акцизів, мит і т.д

Перехід тіпа добровільний, тобто з переходом
«Усувається ризик перекваліфікації відносин з фот у трудові для компаній»
отже усувається «ризик» заплатити 125 190 грн за кожного неправильно оформленого співробітника як ФОП.

Заставляти ніхто не буде, ну.

upd: дякую за виправлення, перерахував і обновив :)

2754 грн ЕСВ это с одной минимальной зарплаты. А с двух будет 5148.

Ні, мінімальна зп 4173 грн, тобто ЄСВ — 33% становитимуть 1377 грн в місяць, а «покращення» буде в тому що слід буде платити з двох мінімальних зп, тому

2754 грн ЄСВ

в місяць.

Якщо хочете поквартально — вуаля 2754×3 = 8262 грн

Эх, дядя. 22%. Не твой день)

Расчет некорректен, ЕСВ уплачивается 1 раз в квартал

так ви можеше сплачувати як вам заманеться, помісячно чи щоквартально, та відповідно коли поквартально то просто сума х3

У Вас сумма за квартал указана.

Я рахував з 20 го року, з мінімалки 4173 грн, 33% дві мінімальні зп як у законі
upd: а правильно 22%, виправив

интересно, а что если ты ведешь ВЭД, как бы сам по себе, что тогда?

Я так понимаю на данный момент, если у тебя прямой контракт с иностранным заказчиком или к примеру Upwork, то не касается.
Только если работаешь сам хочет что бы ты работал по данной схеме.

На армію я б платив, а на кінець епохи бідності дубілетним зелепукам — не хочу.

П — покращення.

Конец эпохи бедности, хуле

ну такс більше податків = = багатша країна

о новом сборе в «фонд человеческого капитала»... он должен решить проблему нехватки кадров в IT

Тоесть мы все должны отчислять деньги, на то чтобы снизить нам же зарплату и увеличить ее топам?

Увеличить маржу компаниям, которые прибыль даже в страну не заводят.

Вы только вдумайтесь в эту идею. Предложить собирать деньги (причем добровольно) с действующих сотрудников, чтобы платить стипендии студентам, которые потом будут конкурировать с этими сотрудниками за рабочие места и сбивать стоимость их труда.
Такое мог придумать только левак с большим стажем, вскормленный на идеях марксизма-ленинизма. Понимание рынка отсутствует напрочь. Фактор личного интереса вообще не учтен. Логика на уровне — за все хорошее против всего плохого.
Теоретически выгодополучателями этого фонда являются не сотрудники а компании. Но я что-то сомневаюсь, что владельцы захотят вносить деньги в мутный общак. Им намного логичнее самим найти этих талантливых студентов и взять их под опеку. Выгода обоюдна. Студент получает стипендию и первое рабочее место, работодатель — гарантированного толкового работника, который обязывается отработать в компании несколько лет. Посредник в виде государства не нужен вообще.

Ну там хоть минимальное экономическое обоснование есть. Пенсионеры создавали значительную часть инфраструктуры, которой пользуются работающие, поэтому имеют право на компенсацию от работающих.
Хотя сама идея общака (солидарной системы), куда все принудительно вносят деньги, крайне порочна. Общак всегда привлекает хитросделанных, которые норовят из него зачерпнуть. А так как общак общий, и никто лично не заинтересован в его сохранности, то хитросделанных становиться все больше, и «законным» получателям просто не хватает ресурсов, потому что хитросделанные все растаскивают.
Например сейчас у пенсионного фонда огромный дефицит, который покрывают налогоплательщики со своих налогов. А все потому что там кормится куча липовых афганцев, чернобильцев, инвалидов, ветеранов куликовской битвы — купивших в свое время справки. Плюс толстые пенсии для чинуш. Плюс мертвые души, через которые пенсионное начальство ворует средства.

лучше бы не создавали, иногда строить с нуля проще и дешевле чем годами обслуживать старое совковое дерьмо, так что весьма спорно стоит ли поддерживать пенсионеров

Не знаю лучше или хуже, но факт есть факт. Инфраструкутра построена, мы ей пользуемся, пенсионеры имеют право на компенсацию. К тому же при совке далеко не всегда строили дерьмо.
Например киевские мосты стоят до сих пор, хотя мэры — сплошь боксеры и космонавты, в их поддержание особо не вкладывались. То же самое большинство станций метро. Да и значительная часть застройки, да унылая и убогая, но люди в ней живут.

Вообще то у власти не леваки а Либертарианцы. На деле же типичные либералы, которые при первой возможности будут заниматься тем же что и их предшественники.

ну так а що очікувати від дякуюна? Ще й з могилянки?

О нет, нееет, вы все не так поняли, это не о комерции и прибыли для нас ООО компаний, это о развитии отрасли.

Для вас ФОПов так будет даже лучше. Мы же представляем ваши интересы, вы не забыли?

Да, похоже молодые либертарианцы начали строить социализм. А там и до коммунизма рукой подать.

Пусть посадят первую TOP-100 коррупционеров, тогда может быть.

Как будто у тебя кто-то будет спрашивает разрешения :)))

Ну у этих же спрашивают зачем-то?)

Эти индустрии в украинском государстве всегда лишь для того, чтобы легитимизировать принятые решения. Новые ребята с ручным парламентом будут всей страной управлять из офиса президента и спрашивать ни у кого не придется.
А список топ-100 коррупционеров пора выпускать как список в форбсе. И уверен в ближайшее время его уже ждет заметное обновление «новыми лицами»

В презентации изменений также утверждается, что «устраняется риск переквалификации отношений в трудовые для компаний, которые работают с ФОП по новой модели».

Если я правильно понимаю эту формулировку, то все фрилансеры и гребцы на мелких шлюпках могут платить дальше 5%. А все флагманы должны перевести гребцов на новую группу, иначе налоговая с маски-шоу пропишется у них в офисах

флагманы должны перевести гребцов на новую группу

потом

фрилансеры и гребцы на мелких шлюпках

Покращення надо вводить постепенно, а там и коммунизм не за горами :-)

А потом тихонечко отдельным указом (или даже тупо письмом налоговой) запретят КВЭД 62-й группы на третьей группе ФОП. И придется уже и фрилансерам / гребцам шестивесельных шлюпок тоже переходить.

Переход на новую модель налогообложения — добровольный

А в чем смысл?
Возжелать платить вороватому государству больше?

там написано, що у цьому випадку не будуть ставити питання про «скрите працевлаштування»

якщо ти фрілансер-одинак, то можеш і далі бути на 3-й формі. але, якщо це «галера», то всіх «рекомендують» переводити на 5-у форму

1% на развития человеческого капитала пойдут Дубилету.
Следующие 1% через год тому парню из Зекоманды, ответственному из СММ.
Еще через год, 1% пойдут Шефиру на развитие новых шуточек
Ну а потом уже придет праздник и для лысого! Наконец-то немного разовьется.

Создание этого фонда анонсировал премьер-министр Алексей Гончарук. По его словам, он будет управляться менеджерами IT-компаний. Он должен решить проблему нехватки кадров в IT, а расходы из него пойдут на стипендии для одаренных студентов, гранты для молодых ученых и т.д.

налоги то увеличить можно.
Но идея с фондом в 5% от зп лютый зашквар и схема распила

Ну так все сферы экономики уже давно пропатчены на распил, а тут не порядок! Надо срочно спасать IT-индустрию!

В презентации изменений также утверждается, что «устраняется риск переквалификации отношений в трудовые для компаний, которые работают с ФОП по новой модели».

тоесть сначала топ менеджмент дает добро на +5% с выплат в замен того что инспекция по труду не будет ходить и искать фиктивных фопов которые по факту сотрудники в штате, а потом эти 5% пилят через фонд

А потом отменяют указ не кошмарить эти группы по факту фиктивного трудоустройства.
Искать и выявлять их уже не нужно — они сами добровольно перешли на новую модель, подписавшись при этом под фиктивным трудоустройством.

Надо же Дубилету и Федорову за что-то делать «державу у смартфоні».

Переход на новую модель налогообложения — добровольный.

вот даже если бы на ней было все ровно так же как и на третьей, ну вот зачем мне лишний раз идти в налоговую чтобы внести изменения

Эта мифическая «IT-индустрия» когда-нибудь вообще собираеться встретиться с собственно IT-шниками. Есть адреса, этих людей? Может к ним на чай зайти, поговорить так сказать.

Есть адреса, этих людей?

это топ менеджмент крупных галер типа глобала или серва

Давайте соберемся сходим к ним в «приёмный» день

для меня это вопрос всего лиш пройти 10 метров в соседнюю комнату

ну как заходил? что он/она говорит?

да еще давно эта тема поднималась, если вкратце то ФОПы резко никто не закроет но рано или поздно лавочка закроется

цій пісні вже років 10, ще з часів Міші Бродського

я так подозреваю что речь идет про зашкварную ассоциацию IT Украины, да?
ну вот тут полный список
itukraine.org.ua/chleni-asoczіaczі
там же кстати и их адресс есть

Черный список работодателей?

я на калькуляторе не считал, но на вскидку они покрывают 30-50% украинского рынка. (если кто-то посчитает, буду признателен за точные цифры)
с таким черным списком круг вакансий заметно сужается :)))
кстати, я так понял что за последний год количество простигосподи членов этой ассоциации заметно увеличился. изначально там было вроде что-то около 5 галер

То есть добровольный? Хочу — плачу налог, хочу не плачу? А что так можно было?

хочешь — добровольно платишь 5% на третьей групе, хочешь добровольно 10% на пятой. :)

але на 3-й до галери придуть з питанням про ухилення від податків та скрите працевлаштування

ага, и все добровольно идут на пятую :)

І першим добровільно уже пішов SAP Ukraine tech.liga.net/...​roy-den-goncharuk-mne-jal

еще один повод уйти на консалтинг зарубежных закащиков без местных галер

не совсем. Вот сейчас платишь ЕСВ с минималки и соответственно пенсия у тебя будет тоже минимальная, а так будешь платить 2 минималки и пенсия будет побольше. Хотя конечно многие не расчитывают на нее,но всякое бывает

ты сейчас оплачуешь себе пенсию, а пенсов содержат налоги

ты сейчас оплачуешь себе пенсию, а пенсов содержат налоги

Так толсто, что даже тонко

есв 70% идет на пенсионное страхование

ты можешь выйти раньше на пенсию и ты можешь купить себе страховой стаж.

Пенсійний фонд сам себе забезпечує через ЄСВ та власну діяльність лише на третину. А дві третини дефіциту покривають з загального бюджету. Тому на виплати теперішніх пенсій фінансування йде з усього:ЄСВ, ПДФЛ, ПДВ.

Цікававився в минулих роках, а от в 2019 році пропорція трохи краща — з бюджету лише 40% покривають. Видатки пенсійного фонду 438.2млрд з них надходження ЄСВ 240.2млрд , а покриття дефіциту з держбюджету 181.7 млрд zakon.rada.gov.ua/laws/show/14-2019-п

Стосовно іншого, все як ви написали — бо у нас солідарна система. Закон про накопичувальну систему прийняли ще в 2003 році, але реалізували тільки в 2017, а запрацювати повинна була з 1 січня 2019 року. Там передбачене обов’зкове накопичення в «сертифікований фонд» сум 2% від зарплати зі зростанням щорічно до 7%.

на пенсию нам,будут собирать будущие уплачивающие налоги жители украины? что мы сейчас не себе копим на пенсию

А это для кого-то новость? :) В этом же и есть суть солидарной пенсионной системы. Вот только когда её придумывали, никто в страшном сне не мог себе представить такого дисбаланса между количеством трудоспособных граждан и пенсионеров.

ты сейчас оплачуешь себе пенсию

В Україні? Це як? У мене в США зрозуміло — я відкладаю свої гроші собі на пенсійний рахунок. Але ж в Україні не так пенсія накопичується.

пенсия расчитывается из дохода и страхового стажа. Доход для пенсии расчитывается тоже по формуле в которой имеет значения суммы уплаченные , как страховой взнос . Как раз из ЕСВ часть денег идет в этот фонд. Сейчас платят ЕСВ от минималки и твоя пенсия будет расчитываться на основе этой минималки. Платишь две минималки , твоя пенсия будет расчитываться по формулам на основе 2 минималок и т.д Так же можно добровольно вносить больше денег в эти фонды и тебе их будут засчитывать и пенсия будет корректироваться

Але ж гроші які б я платив в пенсійний фонд в Україні не чекали б мого виходу на пенсію, їх же одразу видають пенсіонерам. Мені коли/якщо будуть платити пенсію будуть її платити з грошей тих хто сплачуватиме податки на той момент.

Правильно, но вот сколько должны будут платить — зависит от твоих взносов в пенсионный фонд сейчас.

А також від того чи буде пенсійний фонд, чи навіть Україна як незалежна держава існувати до того часу, чи доживу я до пенсійного віку. Також важливо чи буде того що платитимуть достатньо для простого виживання.

Тому ні, кожен собі на пенсію хай відкладає сам скільки хоче.

Если обсуждаемую инициативу примут — у тебя разве будет выбор не платить дабл ЕСВ, оставаясь налоговым резидентом Украины?

Разве что, если полностью в чёрную работать, но с «галерами» этот вариант вряд ли возможен, а если настоящим фрилансером — так для них остаются 5%.

Подписаться на комментарии