×Закрыть

Швеция — жизнь и работа

Уверен что тут найдутся люди, которые работали или собирались пожить и пораборать в Швеции.

Потому хотел бы немного распросить об этом.

А именно:

1. Какой уровень ЗП для Middle/Senior Java Developer? — Google про числа упорно молчит

2. Какой процент от ЗП отнимают налоги?

3. Какая стоимость жизни? (Аренда жилья, проезд, продукты, развлечния) — тут кой-какие познания уже есть

4. Какие «подводные камни» и на что стоит обратить внимание?

Буду очень благодарен за любую информацию.

Спасибо.

Кросспост forum.jug.com.ua/index.php showtopic=2003

P.S. Из того что уже рассказали (с позволения авторов процитирую):

1. —

Уровень жизни один из самых высоких в мире. Зарплаты все держатся на одном уровне ±500 евро в зависимости от рода деятельности. Программисты получают меньше, чем ассенизаторы или слесари, и это правильно. Хотя зависит опять таки от компании и инвестирования (при внешнем программист не имеет рамок по росту зарплаты).

Налоги высокие, до 50%. Но, как и в Германии, ты видишь, куда они идут. Немцев из ДойчеПост не напрягает платить 37% на налоги (посмотри фотографии Бонна — все поймешь).

Легализация в Швеции достаточно трудна, а при контракте с работодателем практически невозможна сейчас. Рабочая виза не предусматривает получения вида на жительство по истечении 5 лет. Надо покупать недвижимость и легализоваться через нее, но с ипотеками сейчас плохо и не факт, что ты ее получишь (зависит от срока контракта, годового дохода, репутации работодателя...).

Если ты едешь по принципу bodyshop’a — тебе не светит ничего хорошего. Длительные командировки не идут на пользу личной жизни, а в юридическом плане прав у тебя не будет практически никаких.

2. —

Я не работал в Швеции, был только на тренинге. Про страну сказать особо нечего, но вот люди мне очень понравились — спокойные, уравновешенные, сказал бы даже душевные. На две головы лучше немецко-французского говна. ИТ развитые, но с уклоном в телеком и авиа-судо-автостроение. Денег там больших не заработаешь, и скучновато. Но если есть возможность — я бы посоветовал ехать.

3. —

Швеция — маленькие зарплаты, высокие налоги, ваша жена не сможет работать. Но красивая страна.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

>>

Программисты получают меньше, чем ассенизаторы или слесари, и это правильно.
Так размышлять, что это правильно, может только сантехник или ассенизатор.
Работа требующая серьезных знаний, должна оплачиваться гораздо выше, чем тупая черная физическая работа, которую может делать каждый дебил без образования, или с минимальным ПТУшным образованием. Причем отличаться должны в разы!

это кто тебе сказал? по 2 каналу или орт? везде и всегда труд оплачивается выше чем клацонье по клавишам или протирание штанов в кабинете каким нибудь чиновником.только в р.ф все наоборот. пту как ты заметил на много тяжелее и опасней профессия и пользы от нее больше. это люди с ссср или р.ф с куплеными дипломами которые в р.ф у каждого двоешника все считают что труд оплачивается по бумажке а не по реально сделанному продукту. тут хороший работник слесарь может получить больше начальника и это правильно, какой нибудь плиточник может заработать в 2-3 раза больше чем какой нибудь пивака кофе сис-админ офис-меджер и прочая шелуха хотя я сам занимаюсь подобным но я понимаю почему они получают больше. потгму что они в поту а я в тепле и сухой каждому свое.

Налог там порядка 30%, так что, остается 70% от зарплаты.

лена випадково сюди залетіла — збийтесь

>> лена

А проживання в скільки обходилось?

лена, вы уверены, что всег через 2 года получают ПМЖ? Ссылку можно?

жила 5 лет в стоке. зп уборщицей была 1000 евро! сейчас новый закон нсли находишь контракт дают времменый вид на жит. после 2 лет работы на одном месте дают пмж., но попробуй найти контракт!!!


Интересно, а есть на свете девушки которые считают себя глупыми?; -)

Нет, нету. Все считают себя умными. Да и зачем? Сам о себе хорошо не будешь думать, так и другие не будут.:)

Интересно, а есть на свете девушки которые считают себя глупыми?; -)


Хочу еще раз ПОДЧЕРКНУТЬ, я говорю про КРАСИВЫХ девушек, про умных мы пока молчим...

Ну что тут сказать, немного у вас не логичные мысли:) Поэтому даже не знаю как их можно прокомментировать...

А вообще у нас всякие девушки есть, надо только поискать. Я вот таких и не знаю таких, про которых вы пишете, ни одной, впрочем и круг общения у меня «умный» по вашей терминологии.

to Xa: согласен, не надо все идеализировать, там тоже не все мед, просто не надо постоянно говорить что у нас самые паездатые девушки, ну прям это народное достояние.

Felice, я понимаю что Вы девушка и Вас мое сообщение обижает. Я много раз наблюдал картину как мужики просто-напросто обтирают ноги об «красавиц» просто потому, что у этих мужиков есть бабло. А эти девушки, как говорят «он ее по морде, а она еще и любимым называет»...Это что? Психологическая травма, проявление комплексов от запретов в детстве, садомазохизм? По-моему — это просто неуважение себя. Хочу еще раз ПОДЧЕРКНУТЬ, я говорю про КРАСИВЫХ девушек, про умных мы пока молчим...

Соглашусь с тем, что действительно шведку, да и шведы, в большинстве своем очень спортивны, и простите меня, «за крутую тачку» трусы не снимут.

Да-да рассажите нам пожалуйста про духовность наших девушек. Я очень люблю читать фантастику по воскресеньям.

Ar, Felice,

Как все запущенно. Поживете в заподном мире сразу поймете что и девушки и парни там дейсвительно продажные. Может не все, но ценности в этом плане там пипец по сравнению с нашими.

Я считаю что в каждой стране можно найти девушку с оптимальными требованиями красота vs запросы по деньгам. Другое дело что в Украине/России/Скандинавии процент красивых девушек намного выше чем в Европе и Америке. А про фастфуды я уже умалчиваю.

Наши девушки зачастую хороши пока они девушки. А после замужества их лучшим другом становится холодильник. Шведки же в массе имеют прекрасную спортивную фигуру, даже когда лицо становится похожим на печеное яблоко (в принципе то же можно сказать о мужиках, но они меня не волнуют).


Наши девушки, к сожалению, одни из самых продажных и легодоступных...И в отличие от европеек они ценят мужчину сначала за кошелек, а потом уж, может быть за все остальное (я имел в виду красивых девушек, а некрасивые сами лезут без проблем)

С таким же успехом девушки могут сказать — «Наши мужчины, к сожалению, вначале смотрят на красоту, а потом уже на все остальное... (Я имею ввиду богатых мужчин, бедные сами лезут без проблем). »

Наши девушки, к сожалению, одни из самых продажных и легодоступных...И в отличие от европеек они ценят мужчину сначала за кошелек, а потом уж, может быть за все остальное (я имел в виду красивых девушек, а некрасивые сами лезут без проблем)

Однозначно, что самые лучшие девушки это наши. Но там в Швеции бывало встречались такие экземплярки что сразу забывалось про Украину.

«изумитильные женщины»

Что??? А разве наши женщины не самые красивые в мире???

Почитал я тут комменты — все так хвалят Швецию

Да нет вроде. Страна очччень своеобразная.

Природа — в основном мох, камни и хвойные деревья, из плюсов только кристально чистый воздух.

Женское население — вот это как раз то зачем и нужно в Швецию ехать — процент красивых очень высокий да и дружелюбны они весьма:)

Да, да, да кристально чистый воздух и изумитильные женщины — в этом вся Швеция.

Здравствуйте!
Почитал я тут комменты — все так хвалят Швецию — попробую поделиться своими впечатлениями, сразу извиняюсь — негативных впечатлений получилось больше чем позитивных, поэтому сильно не осуждайте меня.
Работал в маленьком городке Ronneby (11000 населения) в известной компании UIQ, которой уже больше нет — обанкротилась. Зарплаты там действительно небольшие — где-то в районе 4000$, поэтому налоги еще терпимые, а остальные деньги они забирают там всякими талонама на бензин и т.п. (социализм как бы), но можно подсуетить весьма высокую з/п, но тогда и налоги будут высокими — 47%. Климат — отвратительный: холодно, сыро и очень сильный ветер что создает весьма депрессивную атмосферу. Природа — в основном мох, камни и хвойные деревья, из плюсов только кристально чистый воздух. Работа — шведы люди довольно спокойные или если по-проще объяснить — тупо зануды, которые приходят на работу в диапазоне 08: 00−08: 30 и косо смотрят на человека пришедшего после 9 утра. Цены — космические, нет ничего дешевого, особенно если учитывать покушать — или готовишь сам (чего я не умею) или расскошеливаешься — спасал только ланч в местной столовке за 12$ (выглядело это как шведский стол поэтому я частенько бегал за добавкой:) — покушать в местых ресторанчиках весьма недешево (можно легко попасть в 50$ за обед), есть еще всякие там пиццерии и гадюшни с донер-кебабом от пакистанцев/иранцев/хренпроссышькогостемнымцветомлица. Алклголь — дорогой (дороже в два раза чем например в Германии), в супермаркетах продается только пиво не крепче 3%, а все что покрепче только в специальных алкомаркетах — борьба за трезвость ибо спиться там на севере проще простого, в пабах местное пиво не меньше 4$ и причем весьма плохое. Люди — как везде в Европе, воспитаные, хорошо владеют английским. Мужское население — спокойные выдержаные северяне, которые однозначно не будут такими как вспыльчивые итальянцы, но видел уникалов с головой полностью в тату. Женское население — вот это как раз то зачем и нужно в Швецию ехать — процент красивых очень высокий да и дружелюбны они весьма:) Достопримечательности — девушки конечно-же, практически вечно холодное Балтийское море, острова с кучей ветрянных мельниц, а если полететь на самый север туда где живет Санта Клаус, то можно покататься на лыжах/борде — особенно на курорте Риксгрансен (www.ski.ru/static/513 — находится за полярным кругом, а с 21 мая — целый день светит солнце, и подъемники работают с 10 дня до часу ночи). Также круто съездить потусить в Копенгаген — это наверно самый сумасшедший город в мире и дико дорогой.
Вобщем как по мне Скандинавия — это север, где холодно, уныло, дорого, но зато обитают весьма красивые девушки, поэтому не все так уже и плохо:)
P.S.

Для любителей death/doom/gothic/black метала я думаю что Скандинавия это само место.

Vadim Voituk, мир тесен. Встречу — ударю по лицу за каждое оскорбление.

Хамить я пока не начинал, но судя по всему пора начинать. (Сергей/Макс, закрывате глаза!)

Denix

А про IKEA не надо. Вы еще там не были:
С чего вы это взяли? Вы много обо мне знаете? Можем поспорить на деньги.

Зато это хорошо соотносится с вашей позицией «все дураки, жизнь не знают, а вот я — мегастар — всех научу».

и надейтесь на хорошее будущее — даже смешно становится

Зачем же надеяться? У меня вполне себе счастливое настоящее. Рад, что вас повеселил.

вы, возможно, обижены после моих предыдущих постов

Бугага! Так вот ты какой, пуп Земли! (sorry, не сдержался)

т.к. ничего так и не ответили

Ибо не в моих правилах — флудить в форумах и спорить с самовлюбленными идиотами.

я не могу воспринимать вас серъезно и продолжать безпредметную беседу.
Т.е. теперь вы перестанете писать фуфло в тему про Швецию, и будете придерживаться темы топика? — Беру назад свои слова про идиота.

Ну и по поводу фото — ничего бы не случилось, если бы вы запостили, так как вы описали выше — уж поверьте у eugene_n хватит IQ кликнуть на ссылочку, и продолжить беседу в правильной ветке форума.

2Anton Naumov, я не хочу продолжать беседу на эту тему, но думать о соседях чем они занимаются и думать о том чтобы как было бы хорошо, если люди бы действительно знали что такое счатье, а не заменяли его разными допингами и другими средствами — разные вещи.

2Denix, а, простите, о ком еще Вы думаете? О соседях? А Вам не кажется, что это как-то... не прилично? И чтобы не писать особо информативных постов, если не кажется, то почему?

2Vadim Voituk, продалжайте хамить и надейтесь на хорошее будущее — даже смешно становится.
Мое сообщение здесь логично: я мог пойти в азиатскую ветку и запостить там, но потом запостить ссылку на ту ветку здесь,
т.к. меня здесь попросил человек, который выложил вам фотографии.
суть от этого бы не поменялась — сообщение бы появилось.

я понимаю что вы, возможно, обижены после моих предыдущих постов, т.к. ничего так и не ответили, но вы сами сказали про зависть и выражали недовольство — поэтому я не могу воспринимать вас серъезно и продолжать безпредметную беседу.

Denix,

А может все-таки хватит off-топить и пойдешь в какую-нить азиатскую ветку?

2eugene_n, разместил фотки:
смотреть здесь

вот тут еще есть альбом с фотками центра города — правда не мой.

Жив я в Люнді, подорожував по узбережжю до Хельсінгбор. також був в Мальмо — 3-тє по виличині місто в Швеції.
Можу підтвердити що шведи дуже дружелюбні люди і з ними приємно спілкуватися. Графік роботи в них цікавий... але це мабуть більше залежить від фірми.
Офіси в них гарні та комфортабельні. якщо домовляєтесь за роботу то варто обговорювати все заздалегіть. Я б сказав що турбуються про людей які працюють та дають результати. не скупляться на позитивні фідбеки:) які чудово доповнюють резюме.
Зарплати я дуже не виясняв, якби я вважаю це не дуже гарним тоном, проскакувала така інформація як 30000−32000 (2500уо в міс) на рік на руки для мідл
при тому що зарплата в макдональдсі 24000 на рік (2000уо\міс).
Помешкання НАДЗВИЧАЙНО дороге — однокімнатна квартира — 800 уо
Розкажу про ціни в Люнді, Стокгольм дорожчий.
Їжа їхня дуже смачна і схожа на нашу, так як принаймі на півдні, квіти, дерева, овочі-фрукти такі ж як в нас. Ціни в ресторанах міняються:) в обід — це ланч тайм — ціна низька — 65−80 крон (зараз це 9−11 доларів), вечером за трошки більшу порцію ви заплатите на 30−50% більше:)
Дуже багато інозумних ресторанчиків — я за 2 місяці попробував стільки кухонь світу... мабуть більше ніж за все своє попереднє життя.
Ціни на продукти були в 2−3 рази вищі ніж в нас. В суботу в центрі міста фермери продають свої продукти (дуже смачні), різниця з супермаркетами в якості їжі велика. хоч і трошки дорожче. Однозначно вигідно готувати самому.
Таксі по місту — 50уо не користувався
Автобус по місту 1.5 Євро
Користувався ровером, дуже зручно все місто можна проїхати за 30 хв:) доріжки, дороги для велосипедів — супер просто.
Драконячі штрафи для водіїв, тебе всюди пропускають як пішохода чи велосипедиста.
Криво припаркувався — заїхав на розмітку 40 доларів штраф
Припаркувався в недозволеному місці — 90Евро
Про швидкість взагалі мовчу штрафи починаються зі 100 уо.
Якщо багато їздите на громадському транспорті, то варто купити картку (20% знижки або інш залежно від потреб) для залізниці та автобусів — вони в них інтегровані в одну систему. в автобусі можна запросто проплатити за квиток на поїзд і спокійно собі їхати з пересадками. На вокзалах каси це більше довідкова ніж продаж квитків, так як є купа автоматів де ти легко і швидко купуєш квитки.
Природа там просто безподобна, я кілька разів їздив в Мальмо тільки для того що б погуляти по садах королівського замку та чудовому місту. Крім того в самому місті Люнд кілька дуже гарних парків.
Результатом їхнього географічне розташування (Південь) є те що постійно дує вітер і досить сильний. я часто ходив в окулярах. добре хоч чисто, було б брудно то вобше капец.
Якщо будете там офіційно працювати — то ожнозначно собі треба вибивати їхній шведський тимчасовий ІД — це документ за яким ви можете купляти товари через інтернет в магазинах, підключати мобільні на контракт і ще купа всіляких курсів — аля безкоштовні мовні курси:)
З телефонів я користувався оператором «3», так як в них є скайпфон — який я використовував для дзвінків через скайп (активація послуги 8уо після чого 1.5 місяці кілька годинні, щоденні розмови з домом) і як звичайний мобільний.
Все зроблено для туристів — купа довідників, безкоштовних карт на вокзалах та інформаційних туристичних центрів в містах.
дуже зручні сайти довідкові
www.hitta.se — аля гугл, там же можна знайти любу адресу в Швеції
www.skanetrafiken.se — транспорт
www.smhi.se — погода
хто хоче почитати більш детально andriybandrovskyy.blogspot.com

також якщо цікавить фотки то можу приватно скинути лінк на пікасу

2eugene_n, да я с удовольствием сделаю. И офис Yahoo вам сфотаграфирую (на днях там буду на презентации) и Sun Microsystems (у нас там JUG проходит), но вот только меня уже письмами завалили через личку: уже около 5 писем получил о Сингапуре, как туда переехать, некоторые просят помочь.
Чувствую что после размещение фотографий мне нужно будет открывать бодишоп: никогда не думал что умею пиарить;:)

А вообще природу покажу, конечно. Найду свободный вечер и запощу.

Да и еще. Denix сделайте, если не трудно, подобную галерейку о Сингапуре. Вы ж там не командировочный — есть возможность ракурсы повыбирать.

Vadim Voituk

А какой это месяц года?

Последняя неделя зимы. Погоды стояли как сейчас в Украине — между снегопадом и дождем.

на фотках Швеция похожа на деревню и немножко на Киев.
скорее на Львов, а не на Киев
Не обобщайте — это только столица.
Старый город похож на Львов. Только раза в четыре больше.
Слой 17−19 века — на Санкт-Петербуг.
Пятиэтажки среди соснового леса — вылитая Старая Дарница. В некоторых местах хотелось прислониться к сосне и плакть от ощущения дежа-вю.
А еще шведы не стесняются считать себя крестьянской нацией, а после посещения музея Северной культуры я перестал смеяться над глечиками нашего Президента. (Правда в Стокгольме еще и роскошные технические музеи есть, к сожалению не добрался
Denix

Ну не принято в Швеции парится по пустякам. Делают так, как людям удобно. Отсюда ненапряжный лайф-стайл и выдающиеся достижения в технике и дизайне,

А что плохого в таком незагонном подходе к отношениям?

Как смотришь на некоторые семьи у нас, так офигеваешь. Я уверена что шведки\шведы бы таких 2-х половинок точно не стали терпеть, а давно нашли кого-то получше. И правильно бы сделали!

2Anton Naumov, а я не только о себе думаю.

2Anton Naumov, а мне просто интересно как дела в Швеции обстоят во всех сферах жизни.

А вообще, конечно, не все равно.

2Denix, я прошу прощения, что встреваю в такую высокоинтеллекутальную дискуссию, но скажите, а вот Вам лично не все-равно, как живут Ваши соседи? С кем спят, от кого рожают детей? Автор, на которого Вы ссылаетесь, носит в голове красивый букет комплексов made in USSR, радостно, что в Шведции этих комплексов нет.

И я не совсем понял, если Вас не затруднит поясните мне убогому, чем данный конкретный аспект опасен для девушек?

2Vadim Voituk, вы или хамите или про Швецию.

А про IKEA не надо. Вы еще там не были: так что пока про свои апельсины вспомните; -)

2Сергей Волошин, точно.
Чувствует душа моя что всем любителям приключений в Швеции будет очень скучно.
Кстати, действительно ли есть такое понятие «Шведская семья»
Тут пишут что нету.

А тут пишут что что-то подобное все-таки есть.

Когда в первый раз я встретила шведку, у которой четверо детей, и все имеют разных пап, я была шокирована. Оказалось, это явление вполне распространенное и никаких отрицательных эмоций у окружающих не вызывает.
Наш сосед решил проблему перемены семьи
быстро и просто. Он взял подушку и одеяло и перешел в дом соседки, где и проживает поныне.

Девушки, вы еще раз подумайте перед тем как ехать; -)

причем здесь апельсины и моя радость, и вообще я не вам говорил

Вот именно!
Если вым просто поболтать/похвастаться — пойдите в другую тему форума.
А если что по Щвеции хотите полезного сказать (кроме того что у вас IKEA под домом) — велкам.

Потому что сейчас получается абсолютно наоборот.

2Denix: скорее на Львов, а не на Киев, как подметил eugene_n.

eugene_n: классные фотки, спасибо!

2eugene_n, на фотках Швеция похожа на деревню и немножко на Киев.

2Vadim Voituk, причем здесь апельсины и моя радость, и вообще я не вам говорил.

и завидовать мне не нужно.

eugene_n
Спасибо. Выглядит очень по-европейски.
А какой это месяц года?
Denix

Я конечно разделяю вашу радость по поводу вашего пребывания в Сингапуре и даже немного вам завидую, но давайте вы не будете «рассказывать про апельсины, никогда их не ев и не видев» (если не очень понятно, это я про Швецию).

Слепил небольшую галерею, для тех кому интересно.

picasaweb.google.com/...photo/Stockholm

В догонку все таки про Швецию, товарищь провел там больше года, страна действительно спокойная, можно ночью шататься по индустриальным районам и ничего.
И при их уровне жизни при даже 2к евро дохода можно нормально жить,

он там был как ученый, поэтому был освобожден от налогов и сколько получал столько и тратил.

АйКия это далеко не Шведция и еда представленая в месном кафе (на ресторан он никак не тянет) просто перекус, который кстати часто адаптируеться под страну.

Например в БиСи где куча салмона они делают из него бутерброды, а вот в Штатах не везде есть.

eugene-n, вообще-то я на вашем месте не переживал за украинскую курятину. Украинскому производителю не нужны буржуйские ГМ и стероиды. У него есть абсолютно натуральные и экологически чистые гельмиты.

Вдогонку о шведской кухне
uk.wikipedia.org/...iki/Сюрстремінг

2Vadim Voituk Морока из-под Линукса, но попробую.

eugene_n
Выкладывай на PicasaWeb в private-альбом.

А secure-ссылку либо сюда либо по местной почте либо на vadim.voituk gmail.com

Denix
Traditional Swedish Dishes — Vegetarian Pasta with Tomato Sauce вы ничего странного не замечаете?

А вот тефтельки за 10 баксов это уже часть полноценного обеда за 20.

2eugene_n, я в Швецию не переметался; -)
У меня IKEA возле дома.
Вот посмотрите их меню
Меню в ресторане IKEA — это шведская еда.

Кстати, дорогая там чего-то еда, хотя мебель дешевая.

Denix
Вы уже из Сингапура в Стокгольм переметнулись?

А вот на родине точно давно не были. Потому как сравнивать фудкортный джанк-фуд из наколотой стероидами курятины и генномодифицированной картошки даже с ординарным украинским кафе нельзя — весовые категории разные.

2eugene_n, был сегодня в фудкорте IKEA — вполне нормальная там еда: чикен поджарен хорошо, картошка как в Украине, салаты еще там ну и кофе как кофе. Короче, еда почти как на родине.

А дальше чисто субъективно:
Провел в Стокгольме неделю на тренинге примерно год назад. Жил на выселках возле последней станции метро, по вечерам выбирался в центр.
Что хорошо:
Транспорт, особенно впечетляет метро — не подземный трамвай, как на континте, а настоящий экспрес пролетающий 10 станций за 20 минут.
фотки здесь mic-ro.com/.../stockholm.html
Безопасность — полицаев видел 2 раза издали, при этом спокойно бродил по черному району около полуночи.
Образ жизни шведов — по всему городу велосипедные дорожки со своими знаками и светофорами. Велосипеды припаркованные возле салона «Феррари» это что-то особенное. Шведы умеют гармонировать с окружающей средой — они не борются с природой, а стараются вписаться в нее. www.paneuro.ru/...n/sweden/5.html
Шведы мастера дизайна — глаз постоянно натыкаеться на какие-нибудь мелкие, но приятные вещицы вписанные даже в индустриальный ландшафт.
Что плохо:
Бухло запредельно дорогое — аналог «Оболони» стоит 40 крон за 0.4 литра. В кафе 10 грам Джемисона — 12 крон. Крепкое так и отмеривают — центолитрами, как драгоценную влагу.
Еда на фудкортах отвратительна. Правильней сказать это не еда, а «питательная смесь номер...». На третий день резко изменил свое мнение о МакДональдсе и шаурме. Еда типа «картошка с отбивной» водится только в ресторациях и строит от 100 крон. Бюджетный сектор а-ля «Пузата хата» не обнаружен, возможно плохо искал. То же самое с магазинами — то что водится в арапских лавочках больше смахивает на собачий корм. То что видел в маркете в центре было примерно вдвое дороже тогдашних киевских цен.
Магазины закрываются в 18−19 рестораны в 20- 21, после 20 пустынно даже в центре — остаеться только дома тупить в телевизор или инет.
Цены:
Лазил по Kista Galleria (молл на окраине www.kistagalleria.se) и «центральному универмагу» на Sergelstorg.
Электроника сравнима по ценам, шмотки очень качественные, но примерно в 2 раза дороже тогдашних киевских цен.
Особенности:
Шведы очень приятные в общении люди, абсолютно беспонтовые и очень отзывчивые. Спрашивал дорогу — всегда очень подробно объясняли, нарушал их правила (типа перся не в те двери или без очереди) — мягко объясняли, что так нельзя и как надо правильно.
Английский там второй родной, на хорошем английском говорят все, от пионеров до пенсионеров.
В Стокгольме очень много негров и арабов, они не криминальны, но весьма неприятны. Громкие крики в метро, постоянное извлечение звука из мобилки, спортивные штаны у самцов и юбки-пояса и боевой окрас у самок выдает их общее происхождение с новокиевлянами жмеринского происхождения

Есть немного фоток «Стокгольма нетуристического», куда их лучше кинуть?

Погуглил немножко

Средняя заработная плата — сейчас составляет 28, 3 тыс. шведских крон (почти 3 тыс. евро) в месяц. Примечательно, что в Швеции максимально сглаженная (по сравнению с другими европейскими странами) разница в заработной плате по разным отраслям деятельности. Самые низкие зарплаты — в секторе образования, здравоохранения и иных социальных услуг. Но они не намного ниже средних показателей — средний заработок здесь составляет 23, 8 тыс. крон в месяц (2, 5 тыс евро). Больше всех зарабатывают в промышленности, и это тоже отличает Швецию от большинства других стран, где самые высокодоходные сотрудники — в секторе финансовых услуг. Самая высокая средняя зарплата в стране — в секторе химической и нефтяной промышленности и на производстве электронного и оптического оборудования — 33, 5 тыс крон в месяц (3, 5 тыс. евро).

1 крона = 0.98 грн

налог на доходы от занятости (в первую очередь, зарплаты и пенсии). Местная часть налога взимается по ставке в 26−35% в зависимости от муниципалитета (самые низкие ставки обычно в пригородах крупных городов, а самые высокие — в сельской местности на севере страны), а национальная — по ставке в 20% при сумме дохода от 292 до 441 тыс. крон в год, и по ставке 25% при сумме дохода больше 441 тыс крон в год.

Взято здесь bunich.ru/...dia/content.php id=2& gid=10
А вот транспорт:
i-balt.biz/...t_stockholm.htm

Кто тут рассказывал что нам недоплачивают?:)

У нас на фірмі багато швецьких замовників, багато хто може навіть зразу вгадає про яку компанію я пишу. Так дійсно, швецькі клієнти (ПМ, програмісти, тестери), з якими ми працюємо — то дуже хороші люди, ненапряжні і добродушні, в нас гарно виходить робити з ними проекти. Люди вони достатньо працьовиті, характер стриманий, нордичний:) Але із гумором у них все в порядку, хоча вони трішки комплексують через те що погода у них часто не альо, це типу така собі легка швецька депресія. А з другої сторони вони відчувають що у них все є, і тому багато людей часто люблять сидіти на одному місці, їм не обовязково часто робити зміни в своєму житті. Роботу дуже часто нам получається робити швидше за них, тому вони ще більше люблять пити каву аніж ми:) На рахунок зарплат, можливо в них вони не самі вищі, але рівень життя дуже високий, про що вони мені розповідали, а через тиждень я сам туди поїду в рамках робочого візиту і подивлюсь як там живеться.

Давайте не спорить о слесарях в теме о Швеции?

Уважаемый Аноним,
1. выдавать ложный посыл за достоверный факт как минимум некорректно, а если это умышленно, то и говорить больше не о чем.
2. не надо сравнивать хорошего слесаря и какого-то абстрактного программиста.
А теперь по существу. Если профессия слесаря-ассинизатора такая прибыльная, почему же не видно массовой эмиграции из Украины? Ведь сумма будь здоров, не думаю что у нас нет людей готовых поехать на хорошую зарплату (по вашим словам больше программиста) в европейскую страну. Может посольство не пускает?

Очень надеюсь на ваш ответ, иначе Вас можно считать демагогом.

Стоит заметить, что хороший слесарь, гипсокартонщик или столяр получают в среднем 2к у.е. в Киеве.
Потому что «3.14здеть — не мешки ворочать», и руки прямые иметь нужно для этого дела.
Да и ассенизаторы, мать вашу, НУЖНЫ! И, кроме как деньгами, я не знаю, как можно заставить людей нюхать говно.

«Эстетствующую интеллигенцию» прошу пойти лично помыть свой толчек.

Могу обьяснить сей факт на примере Канады, где водитель трака может получать больше чем программер или Европы где слесарь.
Это обычная рыночная экономика:
Итерация 1, нужно 5 осенизаторов и 5 программеров 50.000.
Набрали 1 осенизатора и 4 программера, а ой как надо по 5.
Итерация 2, нужно 4 осенизаторов и 1 программеров 55.000.
Набрали всех программеров и еще одного осенизатора...
и так ЗП будет расти пока рынок не удолетворит спрос.
Если рынок перенасыщен то ЗП будут двигаться в обратную сторону.
Вполне возможно что в Швеции осенизатора найти сложнее,
вы не думали например что молодеж при минимальной ЗП в 2−3 килоевра в кучу професий будет строиться в осенизаторы?

А кому-то нужно это делать, вот и заманимают ЗП.

eugene_n

Потому что проще пойти работать менеджером

Владимир Панкратьев

сколько людей можно научить работать на уровне хорошего слесаря и сколько людей можно научить работать на уровне хорошего программиста?

Вы уверены? А почему же хороший слесарь такой дефицит?

Вы переходите на личности, хотя личности тут не обсуждались. Таким образом Вы хотите показать свою правоту унизив, кого-то неоправданно. Нужно уметь вести дискуссию и быть корректным:).

>> ИМХО: и то и то высказывания — это все рассуждения человека, который очень слабо представляет в чем заключается работа программиста.

Я образно, считаю это на уровне флейма. Я не собирался влезать в научную дискуссию и доказывать какую-либо компетентность.

> Программисты получают меньше, чем ассенизаторы или слесари, и это правильно.
Все же очень интересны рассуждения человека, который согласен с этим предложением. Я, простите, понять этого не могу.
> Сидишь в офисе/дома... ничего не делаешь кроме того что жмешь на кнопки- твоя логика.
Я никогда не преувеличивал значимость, сложность и серьезность работы программиста, но давайте рассуждать логически — сколько людей можно научить работать на уровне хорошего слесаря и сколько людей можно научить работать на уровне хорошего программиста?
> А ты в дерьме способен рыться?

Люди ведь идут в ассенизаторы, рыться в дерьме, не от того, что они всю жизнь мечтали об этой работе, а от того, что ничего не умеют и заняться им больше нечем, ну или по каким-либо другим, не очень хорошим причинам.

Вот нечего Вам делать кто такое пишет. Вот поэтому в Украине только 4% процента проектов заканчиваются в срок.

>> А ты в дерьме способен рыться?
>> Сидишь в офисе/дома... ничего не делаешь кроме того что жмешь на кнопки- твоя логика.
>> Ну и кто сказал что ассенизаторы или слесари без образования?
А баги править или искать это не дерьмо?
Да сижу иногда хожу и стою. Только это намного сложнее и не всем дано. Ну конечно если Вы пишете одно тоже. Ну так это ваши проблемы. Что Вам кажется что это просто. Стать профи сложно. Стать как все очень легко.

Ну да есть образование поучился 2 года в пту. То есть даже не нечего делать просто пару раз заглянуть и все поставят. У нас ведь так все делается.

>> По моему скромному мнению, для работы программистом, высшее образование не обязательно.
Ага врачам тоже не обязательно учится, да чего там диплом можно купить. А про менеджеров вообще молчу да чего там: только языком болтать, всего-то и дел.
Ну иди на курсы — будь всю жизни кодером. Селения, СофтСерве — велкам на курсы (даже будут что-то платить).

60% процентов не специалисты. Исключения бывают, которые подтверждают правила.

> Ага правильно пуская программисты-лохи учатся в университетах по 5 лет,

По моему скромному мнению, для работы программистом, высшее образование не обязательно. Если не ошибаюсь, то в ИТ, около 60 процентов людей без соответствующего образования. Достаточно каких-то профильных курсов. Ну, а на какие курсы записываться, на Java или на ассенизирование (правильно написал?) это уже лично дело каждого.

А ты в дерьме способен рыться?
Сидишь в офисе/дома... ничего не делаешь кроме того что жмешь на кнопки- твоя логика.

Ну и кто сказал что ассенизаторы или слесари без образования?

>> Программисты получают меньше, чем ассенизаторы или слесари, и это правильно.

Ага правильно пуская программисты-лохи учатся в университетах по 5 лет, постоянно изучают что-то новое, парятся со всякими технологиями, а какой-то ассенизатор или слесарь без образования зашибает бабки крутя гайки. Класс!!! Вперед всем в ассенизаторы и слесари.

Швеция — страна победившего социолизма.

Есть специальный форум где русско-швецкие эммигранты тусуются — лучше там и спросить.

Моя знакомая в этом году поехала в Швецию учить в магистратуру — образование там бесплатное, даже для иностранцев, т к экономика социальной направленности. Она работала до этого джавером 2 года дома, а там искала работу 3 месяца, чтобы было за что жить во время учебы. Ее пригласила на интервью одна единственная фирма, пару месяцев тормозила, и только потом взяла на работу, со смешной з п, что-то в района 2к евро грязными.

ЗЫ. Уровень развития и з п у знакомой здесь были на уровне для среднего девелопера, английский свободный.

У меня тоже было несколько заказчиков из Стокгольма, они то про live cost рассказали немного.
А вот про developer-ские ЗП пока известно не много.

В www.glassdoor.com (спасибо Сергею за ссылку) нашел только топовые developer-ские позиции в Ericsson AB (а уних ЗП одни из самых высоких)

Не совсем по теме, но географически рядом %)

Знакомый раньше работал на датчан, так у них в конторе постоянно цитировали Гамлета Леся Подеревъянского: «Эх, 6лядска Дания — 3.14здец всiм cподиванням»))

Еще тот швед Амстердам хвалил очень:)
Еще зарплаты можно попробовать глянуть на

www.glassdoor.com

Аналогично. Рассказывал мне про Стокгольм — весьма заманчиво.

Работал (почти год) с одним шведским заказчиком/разработчиком — работать было интересно и приятно. Он еще в Киев прилетал на пару дней.

Подписаться на комментарии