.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Потери для запуска трактора?

Читая последние топики, стало интересно, какие потери в % от зарплаты заставят Вас завести трактор?

Под потерями я понимаю:
1. ЕН+ЕСВ
2. Военный сбор
3. Потери на курсовой разнице при продаже не межбанке
4. Потери от укрепления гривны
5. Возможный будущий налог на 5 группе

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Никакие.
Уже заработал на пенсию и беззаботную жизнь, и работаю чисто по инерции (при 20% налогов принципиально перестану работать, если только через пионер).

А вот слияние с рашкой и становление в полном смысле «на Украине», — может сподвигнуть на переезд в Польшу.

Тут же насправді не важливо який саме % податку платити, важливо, що ти будеш за це отримувати.
Якщо будуть щороку підвищувати на 0.5-2%, а якість життя в країні буде стояти на місці або йти на спад, ось це буде суттєвим аргументом за трактор. З іншого боку якщо ж піднімуть завтра до 30%-40%, а післязавтра магічним чином прилетить Гендальф і начаклує тут якість життя як в Швейцарії чи умовному Лос-Анджелесі, то особисто мені буде норм і трактор поїде на металобрухт.

Очевидно тут нету какого-то спускового крючка когда все разом возьмут да и свалят. Ни 1%, ни 10%, ни 20% триггером не будут. Процесс будет плавным и будет пропорционален ухудшению условий для ИТшников. Очевидно, джунам-вайтишникам-свитчерам бежать некуда, их особо не ждут ни тут ни там. И я думаю, что они скорее останутся в Украине до тех пор пока не станут хотя бы мидлами. Синиоры, которые уже потеряли интерес к деньгам и приобрели интерес к безопасности и спокойствию или же просто чувствуют себя звездами, так вот они уже свалили. А дальше идет многочисленная и неоднородная публика, которая будет валить не сразу и не вся.
Я уверен, что многие смутно себе представляют как вообще выглядит процесс переезда. А ведь он посложнее будет, чем просто поворот ключа в замке зажигания трактора.
При налогах 5% не свалит никто. При налогах 80% свалят почти все. А при налогах 15% свалят не только лишь все. И никто не возьмется оценить и сказать достоверно сколько же точно свалят. Соцопрос стоит сделать чуть по-другому. Несколько вопросов
«Свалите ли вы, если налоги будут N%» и вместо N подставить 5,10,15... Точно найдутся те, кто свалит даже если оставят 5% и те кто не свалит при 25%. Но и то результаты будут весьма приблизительны

вы забыли еще один налог −50% от дохода на жену-не-в-ИТ. ибо в остальных областях доход можно считать практически нулевым.
это посерйознее, чем еще +5%.

Глупец ищет счастья вдали, мудрый растит его рядом с собой.
— Омар Хайям

самая большая проблема наших людей это преклонение перед западом

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

ibb.co/w41bNKT

Богдан прямо натякнув що їхня команда не допустить масових акцій протесту. Вітаю нас всіх з введенням диктатури. Можна лише почитати історію Росії після приходу Путіна щоб зрозуміти як саме нам будуть методично закручувати гайки.

m.gordonua.com/...​odin-z-odnim-1210719.html

Головний редактор російської радіостанції «Эхо Москвы» Олексій Венедиктов заявив в авторській програмі «ГОРДОН» на телеканалі «Наш», що росіянам буде добре, якщо президент України Володимир Зеленський стане диктатором, оскільки «диктатори можуть розмовляти один з одним».

Венедиктов погодився з тим, що в Україні тепер президент, парламент і Кабінет Міністрів будуть представляти одну політичну силу (партія «Слуга народу»), і це «як у Росії».

Так ведь по твоей же логике правильно что не допустит.

Звісно, під час агресії Росії треба було ще в Києві владу валити. Дуже розумно.

В воюющей-то стране акции протеста. Ты что серьезно про план «Шатун» о коем нам неполживцы Зорян и Шкиряк с Тохой Геращенко рассказывали ничего не слышал или просто дурачком прикидываешься?

«Товарищ, знай пройдёт она — и демократия и гласность.. И вот тогда Госбезопасность припомнит ваши имена..»

% потерь от зп играет малую роль в решении заведении трактора. Намного большую роль играет личная пирамида потребностей, которая по сути и заставляет заводить у каждого по своим причинам

Та херня все эти темы. Сколько уехало когда овощь пришел ? А сколько вою было когда налог 5% ввели? А когда законы пытались пинять? Не говоря уже про евромайдан и все что за ним последовало.

-Те кто хотели уехать уехали. Многие уже даже вернуться успели.

-Константа новых уезжающих — это новые джуны ставшие мидлами-синьйорами.

-Остальные не уедут, развечто полный п настанет — танки штурмующие Киев, или там полное закрытие аутсорс гигантов с их зарплатами, и прочий зомбиапокалипсис, и то не факт.

Или в потолок запрлат упрутся.

Если вы о джунах, то да. С другой стороны, финансово потолка достаточно, в сравнении с большинством стран, и уж никак не являеться причиной перезду.

Тогда переживать не о чем 🙂.

Некоторых и отжатая хата не сподвигла

Насправді поїхати в іншу країну або на інший континент — це досить страшно та ризиковано.

Питав у своїх предків, чому вони, коли в них все забрали в 1931-33 рр (розкуркулення — в них було 2 гектари землі) — залишились на тому ж місці — їм було страшно ризикнути та поїхати в нікуди.

Взагалі стою на позиції, що планета одна. Треба їхати туди, де людина може знайти особисте та професійне щастя.

Зараз трактор заводять з України перш за все через питання безпеки (це базові потреби людини).

Якщо людина музикант-піаніст-скрипаль, яка народилась десь в Торезі чи Лисичанську — то поїхати у Відень чи Копенгаген буде саме воно з точки зору професійної реалізації.

В період з 1945-1991 роки питання фізичної безпеки так гостро не стояло. В 60-70-х роках суспільство активно розвивалось та ставало цивілізованим.

Не знаю как Ваши, но мои предки 50 тысяч лет назад из Африки в Европу пешком дошли

50 тис років йти від Африки до Європи. Довго йшли, не поспішали.

там був лід відступав лід наступали предки

www.washingtonpost.com/...​MXBCMI6PCPI5XWBMN4QCA.jpg

Закончились? Держи дружище
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

не захотели Африку поднимать

может шли за лохыной. или чтобы стать шерифами.

Некоторые даже стали)

Понятно, чего в Африке такая разруха. Оттуда все уехали :)

Почему принято считать, что в Африке какая-то невероятная разруха? Да, в каких-то Сомали ужас полный, но чем среднестатистическая страна Африки хуже Украины?

Ты для начала слетай в африку, осмотрись, и потом кроши батон на Украину.

Откуда вы бл лезете, ватнички.

Ну до отмены Апартеида, говорят, ЮАР вполне было торт.

До отмены апартеида Украина была республикой в СССР.

так где было лучче? в ссср или в юар ?

Вообще, апартеид отменили в 1994 году, к тому времени уже 3 года как СССР не было.

“Apartheid legislation was repealed on 17 June 1991” — Wikipedia

Ты сначала съезди в Украину, а потом называй других ватниками. Вне крупных богатых городов у нас жопа.

Как насчёт съездить посмотреть Африку вне крупных богатых городов?

Вне крупных богатых городов у нас жопа.

просто вы привыкли к советскому уровню инфраструктуры и смотрите уже него как на жопу а уровень жопы он на самом деле не имеет дна ))

ЗЫ: ну т.е. ок чисто технически имеет когда инфраструктуры уже нет совсем но жить ещё можно исходя из соотв. естественных природных условий т.е. читай погода более или менее и есть пресная вода и кое какая еда вокруг всё уже норм

Ты сначала съезди в Украину, а потом называй других ватниками. Вне крупных богатых городов у нас жопа

Далеко за примерами ходить не надо, взять ту же Чехию за пределами Праги\Брно\Карловых Вар — там такая жопа, что глядя на нашу думаешь, а что — наша вполне себе такая ничего, жопа конечно полная, но вполне ничего.

Да ладно) Я жил больше двух лет в депрессивном (по чешским меркам) городе на 100к населения. Инфраструктура намного лучше чем в Одессе, ЗП намного лучше чем в Одессе, уровень жизни намного выше чем в Одессе. Люди намного вежливее чем в Одессе. В плане клубов/культуры отставание только. Это «самый депрессивный краевой центр», повторюсь.

А в целом маленькие чешские городки отличное место для спокойной ненапряжной жизни, все под рукой

а там не «разруха» )) и в Индии кстати тоже и в Индокитае

Примеры близких к среднестатистической стран Африки, которые предполагается сравнивать с Украиной?
Если брать en.wikipedia.org/...​s_by_GDP_(PPP)_per_capita это Кения-Танзания-Камерун

www.youtube.com/...​search_query=nairobi walk
www.youtube.com/...​?search_query=rural kenya

Но Кения это не совсем среднее, это типа регионального центра в восточной Африке, одна из самых развитых стран там. Статистику портят вот такие места: en.wikipedia.org/...​09_Equatorial_Guinea.jpeg (#1 по PPP/capita)

Статистику портят вот такие места:

а чё на фото вполне норм ))

en.wikipedia.org/...​sogo_with_Obamas_2014.jpg

гребцам кстати пора напрягаться ))

youtu.be/BvFmHHTKuIQ

Оттуда все уехали :)

все те которые живут на севере а остались соотв. все те которые другого цвета ))

Юрий внизу немного тоски навел, вот лучи добра всей Украине, надеюсь что все будет хорошо
— и никаких танков этих парашинских уродов ни в одной из областей
— и с налогами как-то решится так что я смогу открыть в Украине когда нибудь дочернее предприятие и держать всех фопами там
— и эта сука путенок сдохнул бы поскорее
— и дальше продолжалось движение украинской культуры, мне нравится украинская озвучка в кинотеатрах!
ну а вступать в Эврпоу — по желанию, шенген хорошо но есть и минусы

Вот только «простой нарид» упорно показывает, что его «нужно слушать», а то они так царя выберут под предлогом «хотим сыров по 500 в каждой заднице».
Ну они уже, можно сказать.

Потому дохлый членоликий — это будет круто, но «простой нарид» в нескольких шагах от своего собственного.

Решение — что-то делать с образованием. И я не только про систему образования.

царя выберут

misread

Трактори заведуться доволі швидко:

— якщо танки братнього народу будуть в Чернігівській області
— якщо будуть ловити на вулиці українців і саджати за проукраїнську позицію та українську мову
— якщо над Києвом буде літати авіація братнього народу
— якщо Путін призначить Кашпіровського новим гетьманом України
— якщо перегляд 95-го кварталу зроблять обов’язковим
— якщо бути українцем в Україні буде небезпечно

якщо перегляд 95-го кварталу зроблять обов’язковим

Ну это уже Заводной апельсин какой-то.

Ты знаешь, самые бредовые фантазии имеют тенденцию становиться явью.

якщо будуть ловити на вулиці українців і саджати за проукраїнську позицію

Нельзя ли уточнить проукраинская позиция это как конкретно?

Збереження, захист та розвиток всього українського (мова, мистецтво, культура, традиції, наука, література, спорт, тощо).

Бути українцем, а не називатись.

А это как? Украинский спорт это вообще что-то новенькое

Володимир, тут пишу власну думку.
— Не маю наміру читати лекцій.
— Нормально сприймаю, якщо ви або хтось інший частково або повністю не погоджуєтесь.
— Не маю наміру в будь-чому вас переконати.
— Не планую консультувати, тощо.

Українські національні види спорту — запитайте у Вікі.

Самогоноварение на скорость? Поедание сала? Может ещё и гопки спас существовал?

Коли людина в 2019 році на українську мову в Україні на українському сайті відповідає російською — це ознака класичної прихованої українофобії.

Коли людина в 2019 році в Україні — згадує про сало та самогонку та асоціює це з українськими чеснотами, досягненнями та видами спорту — це ознака глибинної українофобії.

Или знания истории :) Украинских видов спорта не существует

Не існує України — це штучне утворення 404. Придумали в Австрії.

Не існує української мови. Це нарєчіє велікага руцкага языка.

Але загалом думаю все зрозуміло. Класичне неприховане презирство та українофобія.

Другой вопрос почему его до сих пор не забанили, потому что анти-украинские лозунги у него постоянно.
Администрация поддерживает про-руссо агитацию?

Или знание истории. Нет украинского спорта, русского тоже нет. Спорт как явление появился в Греции,см олимпийские игры

Русские национальные виды спорта таки есть. Городки, например. Или русские шашки на доске 8×8 с возможностью шашки бить назад и дамки ходить на неограниченное число полей. Или сочинская/ростовская/ленинградская разновидности преферанса.

та не имелся же в виду украинский вид спорта, ну шо ты прицепился. Украинский спорт — это то, чтобы наши спортсмены имели возможности развиваться и представлять страну на международной арене повышая узнаваемость и престиж.

А зачем это? Вот что это даст лично тебе? Я знаком с спортсменами мирового уровня. Знаешь на что жалуются? Что медали есть не будешь. Нужно экономическое развитие, тогда и за бои будут предлагать не 3+3 тысячи гривен (за участие и победу). А хотя бы 10+10

ну тебе не важно, а кому-то важно. Тебе лично ничего не даст, так никто и не предлагает тебе вкладываться. Человек тебе пояснил что для него значит проукраинская позиция, а ты начал хамить и про сало какое-то рассказывать. Это неадекватно

Украина получила независимость только в 1991 году. До этого была провинцией, либо окраиной других государств. Много здесь попросту не было. Тем более какого то там национального спорта. Сало было, спорт — нет

Например школ фехтования их которых пошел весь спорт европы

— якщо Владімір Кожаєв чогось не знає — цього автоматично не існувало!

Ну приведи пример украинского спорта, кроме поедания сала, конечно

Володя, спорт — це поняття міжнародне, коли людина тут говорила про «підтримку українського спорту», не малось на увазі якогось конкретного національного спорту який чисто український, а малось на увазі просто підтримку спорту в Україні, українських спортсменів, українських спортивних команд!

Чи якщо ти думаєш що, наприклад, футбол винайшли і почали грати в Англії, то всі футболісти планети англійці? а «підтримувати бразильльський футбол» неможливо, бо футбол не є національною бразильскою грою і не походить з бразилії?

Вова, ну ти можеш краще! З такої тупізни навіть меми не придумуються.

Косплеешь Зеленского? В президенты тоже захотелось?

Зеленский талантливый комик, почему нет?

Для сортирного юмора нужен какой-то талант?

Зеленский талантливый комик

Ти дійсно ніколи не бачив талановитих коміків щоб казати таке?!

Пипл хавает значит талантлив. На Моцарте и чтении Чехова много денег не заработаешь

— Владімір Кожаєв настільки прагматичний бізнесмен, що заробляє навіть на колядках. Влітку.

Так він талановийти в тому що піпл хаває, але як комік — ні. Бо так можна і виконавців шансону назвати талановитими музикантами — піпл же хаває.

А ти Вова чого чекав? Плітеніє лаптей на швидкість? Поїдання блінів з лопати? :)

Давай Вова, не стісняйся, розкажи як ти ща побєш Усика або Ломаченка!

Приходи ко мне на тренировку — расскажу

Дякую за запрошення :) А чо тільки так? Я думав ти зараз орзкажеш нам тут парочку балад про то, як ото, наприклад, про твої неабиякі здібності в ножових поєдинках! Або історії про те що відбудеться при твоїй зустрічі з гопніками :)

Так вот придёшь и посмотришь и послушаешь и увидишь

А где у тебя тренировки? Я бы сходил.

Это все реально фигня. Вот когда будут на улице ловить и повестки в армию вручать, вот тогда будет смог от выхлопных газов тракторов.

Следует понимать что сколько там процентов голосовавших за голобородько, «патриотами» не являються, и очень быстро получат рос паспорт, и будут приспокойненько продолжать работать. Дркгое дело что работы может неоказаться, но это совсем другая история.

Ми, українці, на жаль не робимо висновків з історії.

Якщо внуки / правнуки Сталіна, Леніна, Троцького прийдуть до влади (а вони вже близько), то я би почитав як було минулого разу, коли «комуністи» (а по факту злочинці та гопніки) приходили до влади в Україні.

Червоний терор 1918-1919 років

На території України червоний терор розпочався у січні 1918 року із вторгненням червоногвардійських загонів Муравйова, який під час і після штурму Києва влаштував у Києві різанину. За різними підрахунками жертвами різанини стали від 2 до 3 тисяч осіб. З цього моменту насильство і терор стали основними методами утвердження тут Радянської влади. За висловом В. Г. Короленка, арешти і позасудові розстріли політичних опонентів під приводом боротьби з контрреволюціонерами тут стали звичним, «побутовим явищем» радянської дійсності.

Дії червоногвардійців в Україні відрізнялися особливою жорстокістю. Наприклад, Харківське ЧК використовувало скальпування і «знімання рукавичок з кистей рук», в Полтаві і Кременчуці священнослужителів саджали на кіл. У Катеринославі застосовували розп’яття й побивання каміннями, в Одесі офіцерів прив’язували ланцюгами до дощок, вставляючи в топлення й смажачи, або розривали навпіл колесами лебідок, або опускали по черзі в казан з окропом й у море.

Мельгунов приводить такий опис так званих «людських боєнь» у Києві:

Вся ... підлога великого гаража була залита вже... кров’ю, що стояла на кілька дюймів, змішаної в жахаючу масу з мозком, черепними кістками, жмутами волосся й іншими людськими залишками .... стіни були заляпані кров’ю, на них поруч із тисячами дір від куль налипнули частки мозку й шматки головної шкіри... жолоб у чверть метра ширини й глибини й приблизно в 10 метрів довжини... був на всьому протязі до верху наповнений кров’ю... Поруч із цим місцем жахів у саду того ж будинку лежали поспіхом поверхово зариті 127 трупів останньої бійні... у всіх трупів розтрощені черепи, у багатьох навіть геть розплющені голови... Деякі були зовсім без голови, але голови не відрубувалися, а... відривалися...

Коли людина в 2019 році на українську мову в Україні на українському сайті відповідає російською — це ознака класичної прихованої українофобії.

А я такой па-руцки все-таки вставлю свои 5 копеек:

Даже «своих» рузге мыр при любом удобном случае превратит во что-то типа того чувака, которого превратила северная корея за взятый плакат.

Вот, что делает животворящий рузге мыр со своими: youtu.be/Tt-P-vz_h0M

Вот, что делает северная корея за плакатик: youtu.be/hxABkGllJ34

«В заключении Уормбиер провел 17 месяцев. В июне 2017 года студента „из гуманных соображений“ освободили и в тяжелом состоянии вернули на родину, где он почти сразу умер. У молодого человека диагностировали тяжелое поражение головного мозга.»

При этом, федерасты до этого момента обижались, что их сравнивают с северной кореей.
Теперь можно (разрешаю) без каких-либо пятен на совести ставить знак = между этими двумя сортами гoвнa.

Как же нудно тут.
После этой массовой истерии на доу, колбасниками нужно называть только оставашек, это более четко опишет состояние их души!
Фас!

Типа все о чем тут пишут оставашки — это о колбасе, в каждом втором посте про это

Да, срочно в шахтеры, они не задротят!

мужик, принимай меньше тяжелых наркотиков, сам зачем-то написал про отпуска, теперь продолжаешь эту тему вообще невтему, до таких верших мастарства хаотичного спора я еще не дорос, звыняй

И про то что у уехавших якобы колбасы нету, вон даже ты написал, классика)

а там без приключений и без колбасы?

это что моя фраза?))

ну раз я о таком не говорил то ты первый кто это вынес на обсуждение, что показывает что это тове понимание ситуации раз ты спросил именно это

то что оставашки всегда называют уехавших колбасниками, хотя в каждом посте пишут как много у них колбасы в Украине) вот поэтому пора менять термины)

уехавшие — сырники
оставашки — колбасники

К тому же моя жена любит сырники и наотрез отказывается быть колбасницей в пользу лычки сырника!

Я вас попрошу не нарушать традиции. Уехавшие — трактористы. То что Жук пытается вяло накидывать стереотипами конца 80-х это его проблемы — сейчас за колбасой, не уезжают, а остаются, в том числе сам Жук.

ну я так и сказал)

сейчас за колбасой, не уезжают, а остаются, в том числе сам Жук.

Жука, кстати, давно не видно на форуме.

С этими выборами скоро будут приходить новости, что видели человека похожего на Жука где-то в Аргентине, живущего спокойной колбасно-тракторной жизнью.

Что оставашкам кажется, что в Украине колбаса вкуснее.
Хотя ее приходится доставать через *опу, да и много желающих поживиться твоей колбасой.

Очевидно тут нету какого-то спускового крючка когда все разом возьмут да и свалят. Ни 1%, ни 10%, ни 20% триггером не будут. Процесс будет плавным и будет пропорционален ухудшению условий для ИТшников. Очевидно, джунам-вайтишникам-свитчерам бежать некуда, их особо не ждут ни тут ни там. И я думаю, что они скорее останутся в Украине до тех пор пока не станут хотя бы мидлами. Синиоры, которые уже потеряли интерес к деньгам и приобрели интерес к безопасности и спокойствию или же просто чувствуют себя звездами, так вот они уже свалили. А дальше идет многочисленная и неоднородная публика, которая будет валить не сразу и не вся.
Я уверен, что многие смутно себе представляют как вообще выглядит процесс переезда. А ведь он посложнее будет, чем просто поворот ключа в замке зажигания трактора.
При налогах 5% не свалит никто. При налогах 80% свалят почти все. А при налогах 15% свалят не только лишь все. И никто не возьмется оценить и сказать достоверно сколько же точно свалят. Соцопрос стоит сделать чуть по-другому. Несколько вопросов
«Свалите ли вы, если налоги будут N%» и вместо N подставить 5,10,15... Точно найдутся те, кто свалит даже если оставят 5% и те кто не свалит при 25%. Но и то результаты будут весьма приблизительны

Exactly.
Непредсказуемости ситуации добавляет еще такой момент:
Если свалит некая критическая масса синьоров (например, даже 5%), может начаться цепная реакция переманивания оставшихся синьоров между местными конторами, рост зарплат до такого предела, который доступен лишь самым богатым проектам. И уход проектов-середняков по причине недостатка на рынке синьоров по доступной цене. Уход сразу или потом, после того как зафейлятся мидлами и джунами. В результате ИТ схлопывается до состояния середины 2000-х. Этакая айтишная мини-антиутопия.

Компаниям проще будет открыть офис в польше, как и делают уже сейчас. Там запросы поменьше за счет уровня жизни. По этому никаких повышений к зп не будет (стабильных). Сейчас и так «синьйров» не хватает при этом заоблачных зп нет.

Я не говорю о заоблачных з.п.
Но вот синьоров сейчас не хватает — и за последние 2 года з.п. синьора на хорошем проекте выросла минимум на $1к.
В 2017 вакансии $5к+ были редкостью, сейчас встречаются все чаще. Когда проекты при деньгах станут с такой же частотой платить 6к, они втянут большинство оставшихся синьоров.

ага, и тут фірма платить тільки зверху за swift переказ на ФОП, а там ще куча податків яка ще на 20..30% вище запису «gross salary» у з.п. відомості

Если вы так любите считать налоги/бабки, то считайте и финансовые инструменты доступные там компаниям. Стабильность и простоту работы с местными/заграничными заказчиками. Ну и нет наших реалий ведения бизнеса))

Процесс будет плавным и будет пропорционален ухудшению условий

Оце навряд. Це те саме, що ламати палку. Спочатку вона гнеться більш-менш лінійно за Гуком, а потім в якийсь момент відбувається стрімка зміна фазового стану і розрив першого роду. Приблизно так само відбуваються біржові крахи. Спочатку всі сподіваються на краще, а потім в когось одного не витримують нерви. А затим вже всі кидаються сторч головою, що викликає катастрофу. Бо в цій грі не тільки хто перший встав — того й тапки. Хто останній — той вже не встане. Тому всі намагаються не бути останніми, і плювати на супутні втрати.

Глупец ищет счастья вдали, мудрый растит его рядом с собой.
— Омар Хайям

самая большая проблема наших людей это преклонение перед западом

мудрый растит его рядом с собой.

ніхто ж не каже залишати себе в Україні: береш себе, переїжджаєш, і на новому місці

растит его рядом с собой.
самая большая проблема наших людей это преклонение перед западом

Не так уж наши люди и преклоняются, вы сейчас в каком-то 1994 году.

Нынче преклонения — скорее проблема Китая, чем Украины.

Проще всего приехать на все готовое. Это удел слабых. Удел сильных строить свой эдем на своей родной земле, данной тебе по праву рождения.

Проще всего приехать не все готовое.

Это у бесквартирного эмигранта на рабочей визе всё готовое? 😂

Рынок аренды — отворачивается: хочешь снять квартиру — иди стой в очереди с 10-100 такими же бедолагами всех национальностей и возрастов.
Сократили — до 90 дней на поиск новой работы или покидай страну 🥶
Не знаешь местного языка? Ок, с тобой будут говорить по-английски, пока этого хотят, если не хотят — перейдут на местный язык и понимай их как хочешь. Такой себе мягкий бойкот.

Это удел слабых.

Неправда: это нужно иметь небывалую силу, чтобы пройти сквозь эти трудности адаптации и укрепления своих позиций на новом месте. Особенно когда несёшь ответственности за тех, кто приехал с тобой.

Удел сильных строить свой эдем на своей родной земле, данной тебе по праву рождения.

И на всякий случай эту землю обнести глухим забором, и выпускать злых бультерьеров прогуливаться по территории.

За калиткой эдем строить не обязательно: пусть машины за 100000$ ездят по говну, пусть сорняки растут по 2.5м ввысь, сосед не захочет скидываться деньгами никогда.

Я знаю что такое жить в чужой стране. Поэтому то что ты пишешь мне знакомо. Жаль что многие наши соотечественники выбирают путь ехать в чужую страну где они никогда не будут своими. В каждой стране для эмигрантов есть свой термин у местных. Вместо того чтобы улучшать нашу страну. Знаю это непросто и очень тяжело.

Жаль что многие наши соотечественники выбирают путь ехать в чужую страну где они никогда не будут своими.
В каждой стране для эмигрантов есть свой термин у местных.

Зато у наших более обеспеченных соотечественников вполне есть термин касательно менее обеспеченных соотечественников, которые без денег и нужных знакомств. И не только термин, а ещё и поведение — если перейдёшь дорогу какому-нибудь вельможе.

И ещё есть термин, который характеризирует отношения соотечественников в целом: человек человеку волк.

человек человеку волк

а зомби зомби зомби

Вместо того чтобы улучшать нашу страну. Знаю это непросто и очень тяжело.

так вот же ж шанс подвезли — платить больше налогов чтобы улучшать жизнь в Украине. Но если почитать комменты то готовы к повышению налогов (не говоря уже о том чтобы платить по 40%) чуть менее чем никто)

Оки, оставайся, мальчик в Украине) Потом, через лет 40 будет возможность расказать, как все улучшилось

где они никогда не будут своими.

Humanity is overrated

Более того — все развитые страны уже давно ездят друг к другу в гости или с целью эмиграции, и только в развивающихся «там земля мила — де мати родила» и прочие скрепные установки из позапрошлого века.

В гостях хорошо, а дома лучше))

Не скажи:)
В Украине приезжают гости заниматься такой хернёй, которой у них дома заниматься не позволят с точки зрения закона и/или морали.

Таких гостей нужно гнать туда откуда они приехали.

Ты шо??? На эти деньжищи, шо они привозят, можно целый год жить!

А что такое «дома»? Вот переезд из одного штата в другой в рамках США — оставаться «дома» или нет? А если переехать из Львова в Одессу?

Это я думаю у каждого свое понятие.

где они никогда не будут своими.
Это я думаю у каждого свое понятие.

Тогда в чем проблема? Кому-то за порог дома выйти — беда, кому-то тайландец — сосед.

Нет проблемы. Кстати у меня тайцы были соседями — и для них все белые это фаранги — что означает белый западный человек. Но белые никогда не станут для них своими. Ну а если кому-то нравится пребывать в иллюзиях что его примут за своего даже в той же германии — ну окей если нравится носить розовые очки тут уж на вкус и цвет.

Лучше пребывать в иллюзиях, что украинцы друг-друга обожают только по факту рождения на одной земле?

где они никогда не будут своими.

Я думаю что ты что-то не так понял.

Ну, ок, человек, который родился во Львове будет «своим» в Одессе? Или кто родился в Донецке будет «своим» для жителя Ивано-Франковска?

Тут в загальному від схильності до мов, а конкретно — від здатності вивчати місцевий діалект залежить. Будете сміятися, та якраз це

человек, который родился во Львове будет «своим» в Одессе

було на одному проекті про мене.

Не буду, бо особисто знаю як ця відносно невелика культурна різниця відчувається.

І тут не тільки у мові справа, а й у місцевих звичаях.

Наочний приклад мав, коли у людини вже онуки повиростали там, де вона жила, а для сусідів все-одно залишалася «западенкою». Ще за часів колгоспів тих, хто приїжджав заробляти на усе літо в полі, місцева алкашня тихо за це ненавиділа. Але не тільки люмпени. Звичайні люди за те, що не жили «як усі колгоспники», підтримуючі соціалістичні засади, а гроші заробляли, буржуї собачі.
Зараз вся Україна — наче ті колгоспники. Ми не можемо, і ти сиди тихо. Ті, хто виїхав — сволота, бо не хочуть ділитися.

для сусідів все-одно залишалася «западенкою»

В моєму випадку інтеграція в чужому місті пройшла дуже легко, бо маю здатність швидко вчити місцевий діалект.

Ті, хто виїхав

Спостерігаю часом якусь варіацію злості з боку місцевих «гомо совєтікусів» до тих, хто виїхав в Штати, мені це незрозуміло, легше просто запам’ятати ніж зрозуміти.

Лично мое мнение что да будет.

ну да а про лугандон и даунбас это все тайцы пишут.

Или кто родился в Донецке будет «своим» для жителя Ивано-Франковска?
Лично мое мнение что да будет.
ну да а про лугандон и даунбас это все тайцы пишут.
его примут за своего

Вот что это за болезненная тяга быть своим? Как могут быть тайцы своими? Почему нельзя просто жить в тае/германии/сша уважать их традиции, не терять свои и не париться?

Наверное это все таки индивидуально.

Наверное это все таки индивидуально.

Извините, вы со своего опыта говорите или теоретизируете?

Говорю со своего опыта. Но в ходе дискуссии понимаю что все таки это индивидуально.

О, интересно. А что за страна?

В моем случаи был негативный опыт с португальцами, американцами, бразилия, германия. Да это частные случаи. Возможно у других опыт другой.

Не свой значит враг, а если враг заначит надо пздить его! Хочешь чтоб тебя тайцы месили за то что ты не свой? У нас даже соседнее село пздили, за то что не свои. :-)))))

Причем тут враг? Я где-то такое говорил? К чему ты мне такое пишешь?

Нет, это просто еще одна установка наша местная про «своих» и «не своих». :-) Расслабсья, я тебя ни в чем не обвинял и не ругал.

где они никогда не будут своими

а так, конечно, ты — свой. и для гопоты, и для соседа-алкаша, и для депутата на «порше»

Ты знаешь намного более свой чем для бургера или брита.

не согласен. может, лет 20 назад или в эпоху позднего неолита.
если мы смеемся с одних и тех же мемов, ждем продолжений одних и тех же сериалов на Нетфликсе, посетили те же страны и разделяем политические предпочтения — у нас уже больше общего культурного бэка, чем со случайным человеком с той же улицы родом

У тебя большой опыт общения с тем же европейцами или американцами? У меня достаточный — и лично мой опыт на этот счет что между нами пропасть. Даже если брать людей из восточной европы. Про азиатов вообще молчу — это как с другой планеты.

Штаты — это одна сплошная страна понаехов, местные в резервациях сидят или ассимилировались, а чем ты говоришь аще.

А ты много видел в штатах местных? В смысле индейцев? Много? А что насчет резерваций? А общался с американцами? Нравится? О чем ты говоришь «аще»?

«Реднеки» есть везде, в ЛЮБОЙ стране.
Уровень общения определяется уровнем культуры конкретного человека, а не страной-происхождения.

Ну это очевидно. Только вот к чему это?

К тому что проблемы в общении, это конкретные проблемы конкретного индивидуума, с поправкой на локальный менталитет.

При этом это не значит, что испанцы такие же как японцы, или шведы такие же как американцы.

А то ты лихо так всех поделил, «мы» и «все они». Все мы общаемся нормально и друг друга понимаем, а все они «другие».

Хрен там достаточно большая часть населения Украины понимает, например, ватников("а в совке было лучше" , при том что оно совок тот и в глаза не видело), если вещи своими именами называть.

Есть много других более существенных критериев для определения «свой-чужой», чем страна-происхождение.

Нет я лихо всех не делил. Я говорил о том что даже в европе у людей другой менталитет и другие ценности. Насчет совка — это достаточно большой период жизни нашей страны — примерно 4 поколения — поэтому последствия будут видны очень долго.

У тебя большой опыт общения с тем же европейцами или американцами?

у меня большой. И я полностью подтверждаю

мы смеемся с одних и тех же мемов, ждем продолжений одних и тех же сериалов на Нетфликсе, посетили те же страны и разделяем политические предпочтения
У тебя большой опыт общения с тем же европейцами или американцами?

какие критерии? может, даже навскидку смогу число назвать.

Например опыт жизни в другой стране и соотв погружение в чужое общество или длительный опыт работы в командах где преобладают иностранцы и соотв есть возможность достаточно плотного общения с ними.

ну, тогда где-то с полсотни, не больше.

ок и ты считаешь что вы близки духовно, ментально, культурно? Есть ли у тебя среди этих людей друзья? Именно настоящие друзья, а не просто выпить в пятницу пиво и поговорить ни о чем.

Есть ли у тебя среди этих людей друзья?

нету. но у меня вообще _настоящих друзей, а не просто выпить в пятницу пива_ где-то с десяток, не больше. ну, и я не живу «в другой стране», соответственно, и общение по большому счету виртуальное и эпизодически.

я правильно понял смысл фразы «быть своим» — это когда «настоящие друзья»?

Нет это я как пример привел чтобы было проще понять. Мой опыт показывает что общение на отвлеченные темы это одно, а действительно более близкое общение это совсем другое. Ну и плюс как иностранцы ведут себя в определенных ситуациях очень показательно — то же стукачество, голову в землю и тд. Как ведут себя в более экстремальных ситуациях. Обобщать тут неправильно поэтому говорю лишь про свой опыт общения.

Единственное, что создаёт трудности в общении — это неродной язык. Почти невозможно сказать все, как тебе хотелось бы и пошутить всегда когда сделал бы это в родном языке.
А в плане тем, так совсем не факт что «со своими» этих общих тем больше. Тем более что более близкое общение оно вообще универсальное и не завязано на какую-то культуру.

Ну я когда активно на английском говорю потом даже думать начинаю на инглише. Так что думаю со временем языковый барьер пройдет. Хотя особенностей и чисто фольклерных хитростей так просто не схватишь.

У меня нет языкового барьера, и я не про барьер говорил.
Я говорю о том, что на неродном языке не получается выразить свою мысль так, как ты ее хотел бы выразить. Не получается пошутить так, как хотелось бы.
Та вот даже просто попробуй на английском поспорить с кем-то серьезно, или например, мотивировать свой отдел на хорошую работу. Это требует другой уровень чувства языка, нежели просто свободный разговор для обмена информацией.

Ну и плюс как иностранцы ведут себя в определенных ситуациях очень показательно — то же стукачество, голову в землю и тд.

это ты на каком сайте прочитал?

Это мой опыт общения с ними — не со всеми конечно. Но были весьма показательные ситуации.

Ну и плюс как иностранцы ведут себя в определенных ситуациях очень показательно — то же стукачество, голову в землю и тд.

Говорят в Австрии наши очень активно стучат сами

Хорошо интегрируются, молодцы.

Различные исследования показывают, что чем старше становишся, тем меньше вероятность найти «настоящих друзей», в основном в круге настоящих остаются — универ, постунивер, в редких исключениях школа, работа (тоже не всегда).
Пруфов не будет, просто вспомнилось.

И естественно все это в рамках одной страны, одного менталитета.

имхо
В таком случае как раз даже будет проще установить контакт, «не со своими». Как минимум на взаимном интересе, разнице культур, попытках понять это, может вполне адекватное долгосрочное общение получиться, чем с условным Валерой из соседнего подъезда в рандомном спальнике Киева.

Да только особенности национальной кухни можно обсуждать 100500 раз)

Жаль что многие наши соотечественники выбирают путь ехать в чужую страну где они никогда не будут своими. В каждой стране для эмигрантов есть свой термин у местных.

Опыт показывает, что если не закрываться в своем культурном пузыре, то вполне можно интегрироваться в местную жизнь и общество. Тем более что там где много айти-работы как правило и довольно многонациональная публика, даже в европейских странах.

А что плохого в национальной культуре? Я за развитие нашей страны и нашей культуры, а не интеграции в чужую.

Когда ты пишешь «нашей страны, нашей культуры» на российском языке, ты какую страну имеешь в виду?

Я говорю про Украину. Если тебе вдруг не понятно.

Та кто ж вас анонимусов разберет.

Культура — это отображение реальности. Чтобы культура была «своя» и не интегрированная, нужно, чтобы в реальности общество было изолированно и не интегрированно в мировое.

По-моему очевидно что изолированных обществ сейчас разве что в джунглях найти можно. Я говорил о сохранении своей культуры. И смотря что ты называешь интеграцией.

Вот и культура будет «своя» только у отдельных племен, во всех остальных случая буде взаимопроникновение.

Ну не все так прямолинейно. Посмотри на ирландцев — они чтут свои традиции, те же немцы. Одно дело брать лучшее от других и при это не терять своего, а другое дело раствориться и потерять самоидентификацию.

Вот так что-ли en.wikipedia.org/...​iki/Ukrainian_Australians

потерять самоидентификацию

Якщо не хочешться її втратити, варто не користуватися мовою агресора, принайні там, де її розмуміють.

Я сам решу на каком языке мне говорить.

готов поспорить не заглядывая в вики, что в той же Ирландии было 100500 племен, которые по итогу растворились в нынешнем ирландском народе

так самораспустились давно емнип

после брекзита вроде снова соберутся, когда жесткая граница будет между Ирландией и Северной Ирландией

Я тоже за развитие нашей страны и культуры. Ну а пока она развивается, то жить и растить детей предпочитаю в «чужой», но уже «развитой». Она как показывает опыт гораздо лучше для жизни, во всяком случае это мой личный выбор :)
А бороться за развитие в своей стране, в которой большинство населения не разделяет мои взгляды на то как она должна развиваться не вижу целесообразным. Если бы эти взгляды и ценности совпадали, то и уезжать бы не думал — колбасы мне и в Украине хватало :)

а не интеграции в чужую.

Знаешь, я как-то был на одном культмассовом мероприятии во Вроцлаве, там ведущей выступала одна диджейка с какого-то популярного радио. Во время перерыва между выступлениями она организовала конкурс, в котором назывался цвет, а участник должен был спеть отрывок из какой-нибудь песни, в которой этот цвет фигурирует. Я вот стою, слушаю и понимаю, что я никогда не ассимилируюсь. Я ни одной песенки их детства-молодости не знаю, хотя на сцене стояли в основном мои сверстники. Я не знаю ни одного юмористического польского шоу. Из мультиков знаю только Болека и Лелека. Я не знаю хорошо ни одного эпизода из польских скетчей. По той простой причине, что я на этом не рос, а когда наше местное кабельное что-то из их каналов транслировало, то я практически ни хрена не понимал. Я вырос на «Масках Шоу» и «Деревне дураков», это я помню досконально. И то, «Маски» и «Каламбур» — это капля в море, т.к., в общем-то я рос на американских мультиках и фильмах.

Это просто у тебя детей, наверное, нет. Я детские шведские песенки, мультики и книжки знаю уже лучше украинских. А то на чем я рос — а именно вся эта совковая культура — я не хочу ни передавать ее детям, ни себя с ней самоидентифицировать. Конечно, я никогда не буду шведом в культурном плане, но когда начинаешь погружаться в местную культуру, смотреть их хорошие фильмы, читать серьезную литературу — то и начинаешь гораздо глубже понимать что это за люди и как мыслят. И как-то уже перестаёшь себя вот так отстранённо чувствовать в обществе.

Это просто у тебя детей, наверное, нет.

Нет. У коллег есть. Насколько я слышал, их дети росли-растут на «свинке Пеппе» и «Маше и медведе».

А то на чем я рос — а именно вся эта совковая культура — я не хочу ни передавать ее детям, ни себя с ней самоидентифицировать.

У меня скорее культура девяностых. Но я тоже не хочу ее передавать детям. Как-то ради интереса запустил недавно «Маски» — блеванул и выключил.

но когда начинаешь погружаться в местную культуру, смотреть их хорошие фильмы, читать серьезную литературу — то и начинаешь гораздо глубже понимать что это за люди и как мыслят.

Ты не совсем понял. Имелось в виду, что люди моего возраста росли вместе со мной, но в разных культурных средах. И то, что было на том концерте — это скорее чесание ностальгии. Так то жить в стране и не пропитываться ее культурой нынешней — невозможно.

«свинке Пеппе» и "Маше и медведе

Их во всем мире смотрят

И даже Котенка Гава не покажешь?

Пока жили в Украине дочка смотрела его. Сейчас из русскоязычных мультиков она вообще ничего не смотрит, только некоторые зарубежные в переводе. Раньше еще фиксиков смотрела.
Советские мультики слишком переоценены, хотя естественно в тех, кто на них вырос вызывают теплые эмоции.

Я вырос на Вольтроне и трансформерах, а моей дочке Котенок Гав очень нравился, когда она была поменьше, и совок тут ни при чем. К чему эти стереотипные стереотипы?

Не хочу обижать чувства ценителей котенка Гава — нормальный мультик :) Просто они старые, и в молодом поколении уже не вызывают такого интереса. Не без исключений. Как я и писал, в возрасте 2 лет моя тоже его смотрела :)

Ясно. Мне просто показалось странным деление на совковые и несовковые мультики. Логичнее делить на интересные и неинтересные, наверное. Конечно, если не стоит задача по капле выдавливать из себя совок.

Просто существует давно устойчивое мнение — мол советские мультики самые хорошие/добрые/нравятся детям. Со всеми тремя утверждения на сегодняшний момент я бы поспорил.

Конечно, если не стоит задача по капле выдавливать из себя совок.

Такая задача должна стоят перед каждым, кто жил в этом самом совке, но мультики тут особо ни при чем.

А Том и Джерри — вообще древность)

Ну кстати, даже нарисованный 50 лет назад том и джерри хорошо смотрится, в отличии от большинства советских мультиков.

А, как говорят, сплагиаченный с «Тома и Джерри» «Ну, погоди!» хорошо смотрится?

А как же По дороге с облаками c Дюдюкой? Или Фунтик? Или Крошка Енот? Думаю, стоит быть внимательным выдавливая совок, чтобы еще что-то не выдавить 🙂.

Да как-то прекрасно обходимся без всего этого. И даже без котенка Гава, такие уж мы безбожники.

Думаю, стоит быть внимательным выдавливая совок, чтобы еще что-то не выдавить

И что же? За советские мультики обидно?

То, что вы без этого обходитесь — не значит __внимание-внимание__, что мультики плохие или неинтересные.

И что же?

Способность мыслить непредвзято?

Если мыслить непредвзято то повторю еще раз — советские мультики сильно переоценены. Все эти крошки еноты и по дороге с облаками, с веселыми песенками — обычная посредтственная провинциальная мультипликация.
Я видел какое-то количество подобного рода мультфильмов того времени и шведских, и других европейских — такие же по сути устаревшие морально и технически мультфильмы.
Достаточно посмотреть мультики того же пиксара, или тем более Миадзаки, чтобы посмотреть с сожалением на обожателя советских мультфильмов как на некрофила, который застрял в той посредственности и не видел действительно хороших мультиков.

Все еще немного удивляют люди, который умеют только в двоичную логику. Не нужно выбирать только пиксар или только сюзмультфильм. Просто у некоторых есть пунктик по поводу совка.

Да, у меня есть пунктик по поводу совка. И не пунктик, а пунктище. Хотя, как я говорил, мультики тут ни при чем. Но все равно еще удивляют люди с вкусным пломбиром и советскими мультфильмами.

Не люблю это набившую оскомину оправдывание совка. В нацисткой германии мороженое тоже неплохое было, и мультики тоже рисовали.

Я совок не оправдывал, тебе показалось. И уж точно я за ним не скучаю, lol.

ты знаешь проблема ведь не в пломбире и мультиках проблема таки в том что вкусным может быть только советский пломбир а мультиками хорошими и вообще соотв. тоже только советские

и понятно всё это ровно одинаково распространяется не только на пломбир и мультики

Да аниме часто уделывает совковые мультики.
Я смотрел примерно штук 6 за всю жизнь и в них всех вложено в разы больше смысла. 2 просмотренных аниме вообще не в топах каких-то.

я как-то пытался показать «унесённых призраками» на что меня кричали с ужасом и озаряли красным знаменем и святой православной водой в контексте «это что ТАКОЕ детям показывать!?» (к)

Эй альо, ты святое не трожь!

Согласен, назовём классикой

Мне всегда хотелось это мышенка раздавить и дать покой бедному коту. :-)

Не уверен, но возможно. Вообще это любимая тема всех детей — Kiss & Bajs — то есть писюки и какашки.

О, кстати, нужно бы самому глянуть — интересно о чем они там рассказывают.

Ну если без стеба, то добрая часть совко-мультиков меня вгоняла в депрессию или тупо не нравилась.
Но конечно же были и прикольные, тот же Остров сокровищ.

Да, остров сокровищ мне тоже нравился. Жаль дочка не оценила, я бы сам его посмотрел бы лишний раз.

Не покажешь детям «Ежик в тумане»? Боже у меня просто нет слов как можно называть детство, детством, в котором не было этого мультика! :-)))

Не заходит чето детям. Вот котенок гав и леопольд — нормально.

Та я стебусь, боже упаси этот психодел малолетним смотреть! :-)

справедливости ради я так думаю что мы сами в детстве смотрели «ёжика» просто потому что ничего другого и не показывали а по телевизору мультики хоть какие-то смотреть надо было вот какие показывали такие и смотрели ничего личного

вот стопудово. Я как то нашел малым союз мультфильм сборник со всем золотом эпохи, но никто не заценил. Убежали в лего играть.

По поводу многих советских мультиков можно спорить, но именно «Ежик в тумане» — шедевр. Причем признанный лучшим мультфильмом всех времен в каком-то японском рейтинге, насколько я помню.

Японский рейтинг это если что не высший судья.

Они там блевотину на своих шоу пьют, ношеные трусы покупают и нюхают, и бабы у них мутированные — все в квадратик в причинном месте.

Японские мультики самые лучшие в мире. Но рейтинги бывают разные да :)

это из разряда русскоязычных новостей, которые не известно выдумали или на самом деле так. Почему-то этот «лучший мультфильм всех времен» никому не известен за пределами бывшего ссср.

Может и шедевр. Но не для мелкого ребенка.

никто не спорит что это не шедевр )) ну это как в классике Моне это шедевр но детей в этом можно убедить только сказав что это стоит 100 миллионов ))

+1
Мои мелкие из всего советского наследия смотрели/смотрят Остров Сокровищ, Простоквашино, Капитана Врунгеля.
Немножко Карлсона и Кота Леопольда.

Когда вырастут — можно добавить Винни Пуха и Ёжика в Тумане в качестве замороченного искусства и источника цитат.

Куча херни типа Ну Погоди забанена за пропаганду совка и тюремной романтики.

Смотря сколько лет детям. Лет до 3 они смотрят то, что ты им включаешь. Ну что-то может не понравиться, но у каждого свое, тут нет корреляции. Вот когда моя дочка уже могла сама выбирать лет после 5, я ей ради интереса пытался подсунуть мультики из детства и ей никакой не понравился. Они просто элементарно старые, медленные, нечетко нарисованные — ей было скучно их смотреть.

Я его всегда смотрел с грустью...Вроде бы и мультик, но чувство что тебя наипали, потому что показывают какую-то депресивную муть, и потом становится еще грустнее.

скорее с обидой ))

ЗЫ: прямо как в той классике про ненастоящие воздушные шарики ))

Это вообще довольно недетский мультик. И в детстве он мне вообще не нравился. Просто так как мультик показывали раз в день после спокойной ночи малыши, то приходилось и его смотреть :)

Та я прикалываюсь :-) Я выше\ниже писал. Я вообще мало наших мультиков любил, особенно кукольные и те что поб бензином рисовали типа ежика или Котакт www.youtube.com/watch?v=VdPb8x_Xz74.

Вот что прикольное так это то что сейчас пиксары рисуют, просто офигеть, и взрослому интересно смотреть. Тот же Валли, Зверополис, Insideout и прочие, я о таком в детсве даже не мечтал.

я больше по японским. Пиксар крутой, но не мое.

А вы не пробовали пообщаться со своими соотечественниками лет на 10-15 моложе или старше? Мне кажется, такие же ощущения будут.

Вот почему-то со старперамишими общение заходит только так.

Жаль что многие наши соотечественники выбирают путь ехать в чужую страну.

Наоборот, это очень позитивное явление. Все развитые на сегодняшний день страны в свое время принимали активнейшее участие в мигрантской движухе. В обществе должно быть некоторое количество «свободных электронов», которые срываются с места и налаживают диалог культур, перенимают лучшие мировые практики. Замыкание в своем соку означает стагнацию. Китай в средние века был развит лучше Европы, но не интересовался, что происходило за его пределами. Мореходство там было запрещено. Сейчас он открыт, китайцы повсюду в мире, страна процветает. Совку хватило 70 лет изоляции, чтоб изжить себя. Так что все очень хорошо, все налаживается.

Если поехать, вобрать в себя лучшее из того что есть там — подходы, технологии, методологии, культуру ведения бизнеса и тд, а потом приехать сюда и просвящать местных то это прекрасно. Но как видишь мы тут говорим о том чтобы взять там лучшее и внедрить в себя, улучшить то что плохо у нас. Я знаю людей что были в тех же штатах, а потом вернулись сюда и сделали тут бизнес, дали рабочие места — вот это хорошо.

Ну прет тебя строить садок вишневий, пожалуйста, клево, что кто-то хочет остаться и даже наверное что-то менять за забором от этого сада. Только вот не надо выдавать свою позицию как морально более верную. Live and let live — вот мой лозунг по жизни.

Да не вопрос. Я же не навязываю свою точку зрения — я лишь предлагаю ее для рассмотрения))

Я знаю людей что были в тех же штатах, а потом вернулись сюда и сделали тут бизнес, дали рабочие места — вот это хорошо.

И сколько таких людей, против условных Кожаевых, которые не хотят платить налоги, итд ,

Я думаю что соотношение будет в пользу последних.

Так Япония только потому и выжила, что они вовремя спохватились и начали у гайдзинов тырить все, от мультипликации до конституцию, что по их мнению приносит пользу. И даже богопротивный английский учат, чтобы быть в курсе иностранных достижений.

В мультипликации и комиксах они настолько продвинулись, что один законченный уже давным-давно японский мультсериал способен напитать человека кучей идей и материалом для раздумий.
И я не про покемонов.

До такого уровня нам, например, еще тырить и тырить.

это ты про какой именно сериал?

Думаю, можно взять любой с понравившимся описанием и что-то из него извлечь.
Я так и сделал.
И еще это не сейлормун какой-нибудь, а то все знают покемонов и сейлормун.

Neon Genesis Evangelion? Serial Experiments Lein? Ghost in the shell?
UPD а, думал, угадаю.

лейн атмосферный, еще мне он нравится тем что в отличии от гост и евангелиона он вообще не эксплуатирует сиськи и обнаженку для продвижения в массы

Ну это смотреть можно в юности и старше. Я бы не назвал это мультиками для детей вообще.

Ghost in the shell

Это вообще анимация для взрослых личностей, не в плане сисек, а философии и подобного.

я упустил, что речь о детях.
для детей, ваще-то, любой неплоский характер или не очевидный сюжет может дать новые мысли, хоть «Шаманг Кинг», хоть «FLCL» или какой-нить попсовый «Наруто»

Не, я про детей ничего не писал.

Новые для себя идеи и пищу для ума выловил из аниме примерно той давности, а смотрел 3-4 года назад.

Современное ониме скатилось в овно и попсу, аля голивуд. Много сисек, совершенно мало интересных идей.

раньше деревья были выше.

Ну не знаю.
Мне зашло «Моя кузина — инопланетянка / Радиосигнал от Чудачки. Юноша на связи / Радиодевушка и юноша / Denpa Onna to Seishun Otoko» из относительно недавно выпущенных.
Эпизодов там 13. Это 12+спэшл.
В переводе от HectoR & Kona_chan.
Жанр повседневность
Знакомый анимешник посмотрел его уже после того, как я посоветовал ему. Он назвал «гаремщиной».

Глянул его после клипа: youtu.be/_QMZhHWTVhU , в котором использовались кадры из него.

Спасибо, зазырю как будет время :)

ОМГ ты не смотрел Ghost in the shell ? Это ж мировая классика киберпанка! Завидую, первый раз посмотрел и до сих пор помню как под впечатлением курили зимой на балконе, смотрели с другом еще на CD-дисках.
Да и Евангелион тоже «классическая классика» Несколько раз пересматривал.

где они никогда не будут своими.

Можно подумать, что тебе на Родине будут рады. Затурканные паспортистки, хмурые алкаши, четкие пацанчики, понаехавшие из села Васянчики, жаждущие урвать и кинуть. Гальки из Краежополя тебе особенно будут рады, ага.

благодаря кому?

«Мужчина, вы что, не видите, что мы разговариваем?» сказала паспортистка, после того, как ты ее оторвал от обсуждения новой прически ее подружайки

бывают другие?

бывают спящие

оо вижу городского,в каком поколении? родители,оба,тоже городские?

Не переживай, в рагулизме нас тяжело обвинить.

и даже без мешка картошки с села жили?

Ага. Мы столько не осиливали. Или ты просто тоже понаехавший из села Васянчик на двадцатилетней бэхе, мечтающий хоть раз развести на бабос наивного городского, раз так близко к сердцу принял?

так что в ИТ по другому?

вот поэтому я и свалил из UA

это еще ничего, вот на форуме мои коменты удаляют

Бывает

зачем трать время на форум?

Попиздеть охота

а там что не с кем?

Тебя собссна то же самое можно спросить

зачем трать время на форум?
Жаль что многие наши соотечественники выбирают путь ехать в чужую страну где они никогда не будут своими.

А в своей стране они своими будут ? (-:

Конечно. А почему нет? Твоя страна — твои корни, твой род. Многие об этом забывают.

без авиа и интернета так, конечно, и было.
«где родился — там и пригодился», «родная земля помогает» и все такое.

Ну не стоит конечно впадать в крайности. Я скорее за то чтобы не терять самоидентификации. Вот у меня знакомый один когда приезжает за границу в отель вывешивает на балконе флаг Украины. У американцев везде свои флаги натыканы где только можно.

Я не против какой-то самоидентификации, пусть у себя в спальне хоть обвешаются флагами и самоидентифицируют себя как хотят! Но зачем вывешивать на балконы и ходить с ними на парады? Кем вырастит ребёнок у двух таких патриотов, если у него с детства флаг на балконе?

Патриотизм противоестественный. Что будет с человечеством если вдруг все станут патриотами?

Патриотизм противоестественный

Лол.
Классику не смотрел: youtu.be/n8moLsg_eT8 ?

Ты знаешь пока у них ростут вполне нормальные дети. Ну парады на то и предназначены чтобы поднимать у народа дух патриотизма. Насчет балконов согласен, но те же американцы даже на тачки вешаю свои флаги, не говоря про флаг возле дома, на рабочем столе, в кабинете и тд -то — и им как то норм и никто им ничего не говорит.

Не вижу ничего плохого в флаге. Ну флаг страны и что?

Хотя самоидентификация через национальность для меня непонятна вообще, потому как личность и общество это часто вообще две крайности или просто разные вещи, и часто их интересы противоречат или же тупо лежат в разных плоскостях.

самоидентификация через национальность

Ну, даже для Украины связь флага и национальности достаточно условна.

А американской национальности, как физической особенности человека, не существует вовсе. Это чисто эмоциональная, возможно ценностная связь.

А национальности, как физической особенности человека, не существует вовсе. Это чисто эмоциональная, возможно ценностная связь.

fixed

Есть люди для которых форма черепа важна. И их очень немало, и они есть во всех странах. Я не о том что это правильно, я о том что существует черепноизмерительный национализм, а существует идейный (слово национализм не очень подходит, особенно с русским бекграундом загаживания термина).

вообще-то native americans есть такие ))

В Техасе флагов техаса, гораздо больше чем собственно американских.

Так же как в крыму было куда больше крымских и русских флагов, чем украинских.

Кстати если в твоем меседже патриотизм сменить на нетрадиционную ориентацию то он получится довольно гомофобским :-)

Наверное слишком тонко набросил, не все поняли параллели :)

норм. в любом случае поймут не только лишь все.

мда, когда-то притесняли геев, а сейчас патриотов. патриоты — этакие новые геи современности

пусть у себя в спальне хоть обвешаются флагами и самоидентифицируют себя как хотят!
Но зачем вывешивать на балконы и ходить с ними на парады?
Кем вырастит ребёнок

Комментарий на 100% как о радужно-полосатом флажке.

У американцев везде свои флаги натыканы где только можно.

Если бы Украина в топ-10 практически по всем параметрам входила, у нас даже ватники флагами обвешивались.

Патернализмом веет.
Но да, нарид вечно выбирает господ, которые, по мнению нарида, «должны всем сделать пиздaтo и вот тогда мы станем любить Украину».

На того же Пороха, на самом деле, дохрена вешали сами же его избиратели и сторонники. Они думали, что он все разрулит и вот тогда заживем. И я не про войну и бедность. Я про курс Украины, про реформы, про санкции пртив рашки, и тогда уже разруливание проблемы войны и бедности. И тут в эту картину «Порох — Бог» приходится теперь вписывать клоуна, игравшего xyeм на рояле и назвавшего Украину порноактрисой.
Я предлагал разным людям что-то делать тоже во благо страны, свои деньги в это вбрасывал, в ответ: «Да зачем? Власть все порешает».

Угу, нужно обвешиваться флагами, тогда все станут работать на благо страны и станем успешными как США. Карго-культ наше все!

Ложная дилемма:
Либо обвешиваться флагами либо любить без особых причин.

Хотя это часто даже то же самое.

У меня вообще другое представление:
Меня eбcит (орфография сохранена) совковая дикость и меня зaeбaли eблaны с мышлением из 90-х.
Если сохранять надежду на развитие Украины на примере Финляндии/Штатов/других_развитых_стран и что-то делать для этого, то совковая дикость и eблaны с мышлением из 90-х морально устареют и их смоет нaxep потоком эволюции.

Т.е. мой «патриотизм» заключается в желании гуманного «истребления» двух типов людей. Идеи, на которых основана их жизнь, превратятся в говно мамонта, мало кому нужное.

Можно было бы сказать, что они с каждым годом все глубже в меньшинстве. Но 73% (которые, на самом деле, ±30 процентов от всего населения Украины), выбравшие гопника с явным курсом на новый виток «дружбы с оккупантом»..

Ложная дилемма:
Либо обвешиваться флагами либо любить без особых причин.

Я вообще не вижу связи между желанием делать что-то для страны и вывешиванием флага. Но граждане успешной страны будут вывешивать флаги чаще чем неуспешной...Да, не, бред какой-то.

Меня eбcит (орфография сохранена) совковая дикость и меня зaeбaли eблaны с мышлением из 90-х.

Я тут причём?

Я тут причём?

Не знаю.
Если идет речь про патриотизм, то я описал, в чем он для меня заключается.

Но граждане успешной страны будут вывешивать флаги чаще чем неуспешной

рашка — прямо таки эталон успешности из числа соседних стран.

Еще раз:

Патернализмом веет.

И далее по тексту.
«Мне Украина должна сделать пиздaтo и вот тогда я буду ее любить».

Ну если Украина — это не ты, а нечто другое, и оно тебе еще и что-то должно, тогда ok, у меня больше не может быть аргументов против нездоровых отношений тебя с тобой же.
В безумии я не то чтобы силен, не моя область. Хотя, видимо, нужно подтягивать знания о ней.

Мое мнение: Украина — это мы и власть — это мы, это даже в конституции есть.

Не знаю.

Зачем тогда мне это писать?

рашка — прямо таки эталон успешности из числа соседних стран.

Не надо путать государственные программы и частные инициативы.

Зачем тогда мне это писать?
Если идет речь про патриотизм, то я описал, в чем он для меня заключается.

.

Не надо путать государственные программы и частные инициативы.

Какие государственные программы?

На рашке, у кого еще в голове мозги есть, пишут, что в самых днищенских населенных пунктах живут самые ярые патриоты на всю голову.
Hищeeбы из засратовов, у которых зарплата ниже, чем у украинцев, у которых инфраструктура пускает трупные газы, которые берут кредиты на еду, которые cpyт в туалетах типа «сортир», больше всех орут «пyтeн президент мира».
Где тут государственные программы? Или ты про телепрограммы?

И что вот эти жители глубинок вывешивают флаги?

Какие государственные программы?

Пригоженские, по которым и флаги покупаются и люди, махающие, ими нанимаются, и фабрики «патриотов» в Ольгино работают.

больше всех орут «пyтeн президент мира».

Больше орут «путен спаси», но это, как раз, проявление патернализма, а не патриотизма. Как и ненависть к «загнивающему Западу», где все ещё хуже — от общей безысходности ситуации.

И что вот эти жители глубинок вывешивают флаги?

Welcome to the internet. Please follow me.
В Гугл запрос «флаг россии ебеня», в числе первых картинок: twitter.com/...​tatus/1122189674406207489

Вот еще: b.radikal.ru/...​/1909/6a/f1a652f815ce.jpg

И еще: twitter.com/...​tatus/1160847525970096129

Такое постоянно всплывает, в т.ч. видосы с такой дичью.

Пригоженские, по которым и флаги покупаются и люди, махающие, ими нанимаются, и фабрики «патриотов» в Ольгино работают.

Пригожинские в питере, а на примерах — какие-то задрищенски и уфа.

Больше орут «путен спаси»

Подмена понятий.
«Больше всех» не в смысле процентного соотношения кричалок, а в смысле процентного соотношения патриотов на всю голову.
Речь не про количество тех или иных кричалок.
Речь про количество «патриотов».

думал давеча над этим, пришел к выводу что национальная самоидентификация в современном мире не нужна. Походу это атавизм прошлых веков по типу классических религий.

Религия это атавизм. Самоидентификация — это то к какому этносу, расе, стране, роду причисляет себя человек. Да сейчас очень много развелось так называемых людей мира — без рода и племени. Лично я считаю что это не есть хорошо.

я конкретно говорю про национальную. Кстати вот это древнее выражение «без рода и племени» как раз подтверждает мою мысль об устаревшей идее.

Кому устаревшая, а кому нет. Не думаю что приятно быть без роду и племени.

это работает наоборот: кому-то чувство общности приносит приятные эмоции, а кто-то не испытывает потребности и ему пофиг. Т.е. не думаю, что возможно испытывать страдания в случае не-отношения себя к группе по национальности.

Не думаю что приятно быть без роду и племени.

Сам-то чьих будешь? )

Лично я родился в Украине, а ты чьих будешь?)

Лично я считаю что это не есть хорошо.

почему?

Я считаю что это сделано специально чтобы разбавлять людей. То что сейчас происходит в той же европе где местное население все уменьшается под потоком эмигрантов и беженцев.

Я считаю что это сделано специально чтобы разбавлять людей.

зачем и кто это делает)?

Ну есть теория. Подчеркиваю что теория. Что делается это для того чтобы уменьшить самоидентификацию народностей чтобы можно было им проще впаривать продактплейсмент и внедрять концепцию общества потребления чтобы соотв получать прибыли.

В принципе доля правды в этом утверждении все же присутствует.
Существует понимание, что для поддержания устойчивого экономического роста достаточного хотя бы для сохранения текущего уровня жизни и особенного социального обеспечения (в первую очередь гос пенсий) недостаточно текущего прироста населения в большинстве стран Европы. Почему? Из-за увеличения продолжительности жизни. Если несколько десятилетий назад на 1 пенсионера приходилось 4 работающих, а при сохранении текущего прироста населения вскоре будет не более 2.
Именно поэтому ведется довольно интенсивная политика трудовой иммиграции в большинстве стран ЕС.
Естественно при большом наплыве люди других национальностей/рас/вероисповедания — возникают определенные конфликты принятия их в обществе. Поэтому и ведется многосторонняя политика увеличения толерантности, сопровождающаяся соотвествующей пропагандой.
То есть таким образом решается проблема межэтнических/межрелигиозных и иных конфликтов.
По сути выбор для «титульной» нации в европейских странах такой: хотите, чтобы государство обеспечивало вам такой же уровень жизни и соцгарантий как и раньше? Будьте готовы принимать в обществе новых граждан, отличных от вас.

С моей точки зрения это делается с другой целью. Есть определенная проблема. Существует группа непрестижных специальностей, для выполнения которых используется малоквалифицированный труд. Граждане не горят желанием браться за выполнение этих специальностей. Тем не менее кто-то их делать должен. Кто?

Те кто не способен делать более квалифицированный и более оплаченный труд. Или кто по твоему?

те, кто не имеют квалификации и не предъявляют требований к уровню оплаты.
ваш КО.

Верно. А если среди граждан нет таких?

А что это за страны такие где не найдутся таких граждан?

нету граждан, окончивших ПТУ?
Делаем работу на минимальную зарплату более выгодной, чем сидение на пособии

В том-то и дело, что большинство граждан и на пособии не сидят, и за минималку не работают. Они выучились на специальности, требующие более высокой квалификации.

В Го например большинство граждан имеет средне-специальное образование. Все эти водопроводчики, сиделки, парикмахеры, водители и вот это вот всё.

Это все рабочие специальности, требующие более высокой квалификации.

Это в общем-то минимальный уровень образования с 12 до 16ти лет, после которого можно сразу идти работать.

Вот от жизни в Швеции я все меньше и меньше вижу работы для малоквалифицированного труда. То есть есть конечно список работ, куда не так много желающих из-за сложности или таки непристижности самой работы. Но вот такой работы, где не нужно образование еще пойди найди. Если такая и есть (например, работа в супермаркете) то она всегда приоритизирована для молодежи, которая таким образом подрабатывает во время учебы.
Уже даже баристой работать нужнен сертификат баристы :)

Та в Германии тоже самое; Даже для продавца в супер маркет надо курсы окончить

Грузчик, кладовщик, контролер — все эти профессии в Швеции свтоматизированы или требуют сертификата?

Я не уверен насчет всех — не занимался детальным изучением этого вопроса, но интуитивно отвечу да, потому что любая работа сейчас все-таки требует квалификации — работа с определенными складскими программами или девайсами, управление погрузчиком. Естественно это не бакалаврат и 4 года в универе. Наиболее часто это 1,5-2 года обучения. Это то что у нас называется ПТУ, только современность и уровень обучения на совсем другом уровне.
Даже для работы undersköterska — это по сути тот человек, что в больнице моет полы, меняет постель и выносит судна — нужен сертификат и обучение примерно полгода. Потому что там тоже есть определенные знания, чтобы грамотно выполнять эту работу.

Тоже не уверен, но предполагаю, что и в Украине, чтобы работать санитаром в больнице (думаю, это примерный аналог шведского undersköterska), нужно пройти какое-то обучение и, возможно, получить формальный сертификат.

Медучилище вроде как надо окончить.

Если не ошибаюсь, это для медсестры/фельдшера. У санитаров, которые моют полы в больнице и подкладывают судно под больного, возможно, есть какие-то курсы.

кладовщик, контролер и грущик — конечно. Гружчик на автопогрузчике, кладовщик и контролер с 2-х годичным образованием

контролер с 2-х годичным образованием

Человека 2 года учат пользоваться считывателем электронных билетов? :)

А что Вы прикажете делать с теми, которых «развелось»? Или как Вы хотите сосуществовать с ними?

Несовсем понял вопрос — «развелось» это что имеется в виду?

Да сейчас очень много развелось так называемых людей мира — без рода и племени.

Я ничего не предлагаю с этим делать. Я лишь говорю о том что ,как по мне, при таком подходе больше минусов чем плюсов.

без авиа и интернета так, конечно, и было.

И без промышленности. Когда все ресурсы — местные и все производится «у себя», каждый пришедший — лишний рот.

без авиа и интернета так, конечно, и было.

грузились на пароход и херачили несколько недель и выгружались в Новом Свете всё так и было а потом ещё и грузились со всем скарбом на такие большие телеги пряжённые такими большими коровами и рассаживались на лошадей и херачили несколько месяцев дальше уже по континенту всё так и было без авиа и интернета ничего не было

без авиа и интернета ничего не было

я чувствую сарказм, но не понимаю причины. в условиях изоляции любая общность неизбежно получает общий культурный бэк. без изоляции размытие неизбежно.
А переезд ≠ изменение культуры.

Твоя страна — твои корни, твой род.

Ага, токо если провести генный анализ, вдруг может выясниться что никакой ты не коренной, а «корни» вообще из других мест растут.

Ну лично я знаю кое-что о своей родословной. И да если копаться на многие поколения вглубь то тут мало кто будет коренным. Но это разве мешает тебе в твоей самоидентификации?

Ога, знач уже не корни и род, а «самоиндетификация». Осталось выяснить схера «самоиндетификация» обязует жить в том или ином месте.

Осталось выяснить схера «самоиндетификация» обязует жить в том или ином месте.

ну это совсем просто пописал покакал пометил территорию всякие продвинутые народы ещё хоронят предков предков закопал в землю всё цэ наша зэмля так постоим же ж за землю русскую! ну или какую там по вкусу закопанной по периметру самоидентификации

Да никто тебя не обязует где-то жить. Нравится быть понаехом в чужой стране — твое дело.

Ну лично я знаю кое-что о своей родословной.

Прапрапрадед до революции был конюхом у помещика, а прапрапрабабка — кухаркой?

Настолько глубоко, к сожалению, я свою родословную не знаю. Но кто кем работал я в курсе.

выбирают путь ехать в чужую страну где они никогда не будут своими

быть своим среди мудаков, мало удовольствия однако.

То есть ты считаешь что в этой стране одни мудаки?

75, или сколько там процентов так точно.

насколько я понимаю это не совсем точная статистика потому как отражает процент только из проголосовавших

Так непроголосовавших можно считать соучастниками)

именно! потому коэффициент пересчёта реального процента на популяцию к.м.к. там существенно больше 1.0

Ой печаль. Ну тогда меняй страну проживания. На мальдивах вот говорят хорошо.

там недавно был какой-то гос. заворот )) в прошлом году кажется

кокосовый майдан?

не все конечно, но в целом публика мрачноватая.

В каждой стране для эмигрантов есть свой термин у местных.

У нас для каждого тоже найдется свой термин. Если говориш по русски то имеешь одно название, если на украинском — другой. И так по каждому пункту. Не нарушаешь ПДД и этим мешаешь другим нарушителям? Тебя вообще готовы разорвать.

А где это готовы разорвать того кто не нарушает ПДД?

Достаточно начать соблюдать скоростной режим, чтобы у газонюхов сзади пердак добела раскалился. Я уже не говорю о том, чтобы не пускать обочечников в свой ряд. Остановился, чтобы пропустить пешехода — тебя уже оббибикивают.

Ну лично мне при соблюдении скоростного режиме никто не бибикает. Правда я при такой скорости в крайне левой не еду. Обочечников судя по всему «наказывают» — не приветствуется такое поведение на дороге. Про пропуск пешехода это неадекваты какие-то. Водитель обязан, ключевое слово обязан пропустить пешехода.

Если на четырехполосной дороге (две полосы в одну сторону), то я себе спокойно чиллю в правой, остальные обгоняют и никто не сигналит. Веселье начинается на двухполосной, когда такой вот быстропетух сзади тебя впритирку едет. Обгонять по обочине нельзя, на встречку выезжать для обгона ссыкотно. Вот и бесится бедолага.

Обочечников судя по всему «наказывают» — не приветствуется такое поведение на дороге.

Вот и я о том же. А обочечники негодуют.

Ну это его проблема. Вообще за рулем беситься зло — это приводит к дтп.

Про пропуск пешехода это неадекваты какие-то. Водитель обязан, ключевое слово обязан пропустить пешехода.
быть своим среди мудаков, мало удовольствия однако.

Киев, Киевская область, уверен, что по всей стране такая беда.

Расскажи это жителям какого-нибудь Афганистана или Сирии. Иногда цепная реакция событий сметает целые страны вместе с их населением, и длится это может столетиями, а человеческая жизнь настолько коротка, что каждый сам решает на что и где ее тратить. И это не показатель слабости. Хотя для Украины наверное справедливо, потому что понятие «все готовое» для Европы и США сильно переоценено. А у восточной Европой крупные города Украины вообще скорее выигрывают. Сейчас зарабатывать в Киеве вне ИТ 1000-1500 вообще не проблема, что больше средней зп по странам восточной Европы.

Я не знаю истории Сирии и Афганистана. То что мне известно про афганистан то местные как раз наоборот очень сильно боролись за свои права и отстаивали свои свободы. Насчет человеческой жизни — конечно это выбор каждого где жить.

звірнювати можливу зп в столиці(де вона зазвичай найбільша) із середньою зп по всій країні якось не логічно трішки

А я где-то сравнивал зп? Я о таком вообще не писал.

та ні, але коментатор якому я відповів порівнював

Сейчас зарабатывать в Киеве вне ИТ 1000-1500 вообще не проблема, что больше средней зп по странам восточной Европы.

мабуть краще уточніть в Артема

з того, що знаю бухгалери можуть таку зп мати, але ясна справа, не як в ІТ, що за рік досвіду, думаю ще хороші маркетологи, мабуть якісь працівники компаній з великої четвірки, ну але то не точно)

Ответил ниже, но опять таки это для Киева, Львов и Одесса уже сильно отстают. У нас проблема в стране что перекос в сторону столицы идет все сильнее и будет вскоре как в РФии с их Москвой и Питером. Если раньше говорили, что 2/3 капитала страны, ресурсов итд в Киеве, то сейчас такое впечатление что процентов 80. И это нездоровая тенденция на самом деле. А в городах до 100 тысяч вообще сплошная нищета беспросветная

Согласен, но можно сравнить чисто по столицам к примеру зарплата медсестры в Братиславе 500 Евро, то есть где-то до 14к гривен, в Киеве около 10к, чуть поменьше но не критично. А вот в масштабах страны у нас полная задница

Опыт моих друзей: SEO специалист, 25 лет, пол года опыта в сфере, до этого работал на различных позициях типа account-manager, английский Intermediate зарплата 28000 грн, продажник, c advanced English, опыт 8 лет, работал как в крупных иностранных компаниях, так и в наших, зарплата 45 тысяч гривен, интернет-маркетолог, опыт 3 года, зарплата 25000 грн. Конечно можно плакаться, но вне ИТ зарплаты в Киеве ну ооооочень выросли с 2015 года. Сейчас даже горничная меньше чем за 11-12к не пойдет работать, касссиры в супермаркетах до 15к + леваки. Рабочие специальности тут вообще полный швах, но этим никто особо не интересуется из белых воротничков, поскольку непрестижно — хорошего электрика днем с огнем не сыщешь, заказы на пол года вперед, тот что мне делал(год назад), говорит в хорошие месяцы двушка, если уж совсем лень работать то чуть больше тысячи долларов. Официанты в ресторанах типа Very Well кафе с чаевыми — полторашка, но тоже непрестижно ведь.

Нет не айтишные потому что компании в которых они работают к ИТ никакого отношения не имеют, продвижение сайтов ивентов, продажи сувениров где тут ИТ? У них нет кведов поскольку они не ФОПы а наемные сотрудники правда не все работают в белую, но это то что они получают на руки. Нет не мечты, у меня есть пруфы, про горничную вообще не понял к чему это, можно-нельзя снять хату какая разница. Я просто озвучил порядки зарплат, кейсы которые я точно знаю.

Горничная не живет у работодателя, такое в основном только в бразильских сериалах. Плакаться это я про то что вне ИТ жизни нет. Не важно о чем плачут ИТки. Важно то что толковый сантехник и электрик может получать 30-50к в месяц, да может это и не средняя но это возможно для людей которые делают качественно

Я не плачусь и не выражаю оценочных отношений, просто описал ситуацию на рынке

ну все правильно первая ссылка Кривой Рог, Полтава, Николаев 5-6к, средняя 7500 по Украине, в Киеве 11-12 самая высокая. Мы про Киев говорили

а зачем ты сравниваешь зарплату в столице со средней по другой стране. Давайте яблоки с яблоками, пжлст.

Удел сильных строить свой эдем на своей родной земле, данной тебе по праву рождения.

Ага. За рецептами «строительства эдема на земле, данной по праву рождения», обращаться к «сильным» — добытчикам янтаря и той саранче, что вырубает под ноль карпатские леса. На пост-совке у 8 из 10 человек все, что находится за пределами его огороженного забором периметра, просто не существует. Превратил пару гектаров в мервую пустыню, которой позавидуют голливудские декорации к пост-апокалиптическим блокбастерам? Да пох, зато вона какой дом отгрохал, большой черный жып купил (на бляхе, разумеется! что ж я, лох какой?).

От би зараз мені у Магадані будувать Едем...

Это тот, кто жил в одном из топовых государств на тот момент, в период золотого века ислама? :)

в период золотого века ислама? :)

Скорее в постпериод золотого века :) Омар Хайям жил в тысячных, во время начала Реконкисты, а золотой век ислама был как раз в период пророка Мухаммада, праведных халифов и Омейядов.

Смотря что понимать под золотым веком. Период быстрого распространения — да, Мухаммад и праведные халифы. Но культураи наука у них развились как раз на границе тысячелетий. Тот же Ибн Сина, например

Да, я проебался со сроками. Золотой век ислама как раз до 13 века длился.

Я хочу построить небольшой крытый стеклянный павильон у себя во дворе многоквартирного дома для того чтобы там можно было зимой и летом проводить свободное время за настольными играми, например.

Стеклянный — чтобы не было поводов там поселиться бомжам или побухать/покурить — жители оперативно среагируют и возможность для побухать/покурить в стеклянном павильоне сведется к минимуму.

Поблизости живут психически нездоровые, которые бьют витрины магазинов и не присаживаются в тюрячку за это.
Бюджет увеличивается до стоимости стекла, выдерживающего зомби.

Ах, да, при моей зарплате 150 долларов.
В городе людей с доходами больше можно по пальцам пересчитать. И им абсолютно пoxyй на такие инициативы.

Подскажи, о мудрейший, цитирующий еще более мудрейшего, мне вот это как решить?
Сесть в позу лотоса, помедитировать, павильон сам вырастет из земли?

«Обожаю», когда цитатами и афоризмами сыпят. Прям духовное богатство во всей красе. А в чем, собственно, проблема в «преклонении перед западом». И сразу, чтоб два раза не вставать, что там с альтернативой? Уток не предлагать.

А в чем, собственно, проблема в «преклонении перед западом»

В том, что не раболепствуют перед рашкой же.

Моя мысль: почему-то очень хотят засунуть языки обратно рашке в oчкo, если голосовали за «мириться с рашкой, даже если это она и напала, отжав территории и убив >10k населения»

Ещё 1% — и всё.

ох, камон. единственный и достаточноый критерий, тоже мне.

вы забыли еще один налог −50% от дохода на жену-не-в-ИТ. ибо в остальных областях доход можно считать практически нулевым.
это посерйознее, чем еще +5%.

Ну по факту вы выезжаете в Европу, жена вполне легко может получать 1-2к.
В Украине это, скорее, исключение.
Тоесть если жена работает, то надо 50% налог «на бедность» учитывать в Украине.
Пока у меня жена работала у нее месячная зарплата равнялася двум моим часам. Это жесть просто. И это после кандидатской.

Ну да, проклятое государство, не дало работу, не дало зарплату, обворовало...

ну я понимаю когда так моя мать рассуждает и вспоминает про СССР как там у всех была работа и зарплата. Но молодое поколение ноет, что государство им что-то там не обеспечивает. Это п****ц.

опа а толерасты каким боком к гайкам? или я в сарказм какой-то тонкий не врубаюсь

И это после кандидатской.

А как научная степень в Украине связана с уровнем ЗП?

Ну разница есть, но база настолько мала, что почти пофигу.

Согласно КЗоТ за научную степень полагается доплата, если работаешь в той же сфере, в которой выполнял научную работу. По факту это, конечно, копейки.

Ну по факту вы выезжаете в Европу, жена вполне легко может получать 1-2к.

а может и не получать

может ещё развестись, и −50% всё равно придётся платить

Может. А тут практически гарантированно не получит.
Есть у меня знакомая мажорка, у которой лафа закончилася, ибо папа в автокатастрофу попал.
Потом −50 и развод не самый худший для детей вариант.

А тепер коли дружина не працює, жесть щезла?

Конечно. Теперь она снимает часть работы по дому и уходу за детьми и соответсвенно получает половину дохода. У меня гдето на час-два больше в день, что как раз и есть половина моего среднего рабочего времени. Вполне нормальный кейс.
А что?
А так жена постоянно уставшая и занятая, при этом зарплата даже ей такси не окупает.
зы Вообще она у меня не работает по причине декрета на самом деле.

З вашої відповіді я не отримав інформації, чому саме ваша сім’я переїхала жити в іншу країну.

Теоретично займатися доглядом за дітьми і хатньою роботою можна було б і в Україні.

А я и не переехал.
Причем я еще и фрилансер и живу в городе в 50к- населения. Хотя, например, в Египте на пляже я жил.
Я просто указываю, что смотреть только на налоги — бессмысленно.

Есть одна нация вайтишников, женятся и везут только чтоб работала вайти. На Доу таких становится больше....

Ну не все ж дети.
когда я выбирал жену не было еще даже термина такого.
а у инженера-программиста зарлата не превышала 100 баксов.

Когда я женился то был безработным а жена зарабатывала.
PS От поста тянет корыстолюбием, вот что хотел подчеркнуть

Просто надо оперировать household доходом, тогда оказывается, что украинские зарплаты в ИТ не такие уж и большие.

У жены был оклад 20 баксов. А у меня четверть оклада 5 баксов.

LOL Вот, видно кто кормилец!

Блин мне иногда кажется что часть присутствующих пару выбирает по окладу :/

это присуще человеческой натуре — ездить на чужом горбу.

Рассуждения в таком ключе могут привести к выводам в духе что все партнеры айтишников, у которых не айти работа, выбирали себе партнеров только из-за желания ездить на чужом горбу

Не стоит акцентировать внимание, это верное направление для полемики и только.
Ключевое слово было «присуще». Это не значит что данное качество преобладает (хотя всяко бывает).
Каждый сам себе Буратино когда «выбирает» ;))

А потом истории про трактор и разводы, точно ;))

йеп — ждем топики на тему

«Так все же — супруг(а) в тракторе это верный спутник или чемодан без ручки ?»

если у человека поставлен вопрос:

супруг(а) в тракторе это верный спутник или чемодан без ручки ?

то лучше сразу разводиться, т.к. если (даже гипотетически) сравнивать партнера с «прицепом», то и смысла нету быть вместе. [imho]
«сопсна» и топик с таким названием создавать не нужно =)

Думала только вы можете оценивать партнера критически, в том числе с точки зрения материальной? :)

Критическая оценка как раз подразумевает сопоставление всех плоскостей, аспектов. А в рассуждениях чаще мелькает исключительно материальная составляющая, что увы прискорбно

В рассуждениях она мелькает, потому, что вы читаете соответствующие темы.

Скорее темы нынче за трактор и политику самые активные, а отслеживая только комменты сразу видно чокуда

Я в смысле «а чего вы хотели?»
Ну то есть если я вон в этой теме начну рассказывать какая у меня жена лапочка, это каким будет боком к теме?
Просто надо принимать как данность внешние обстоятельства. А они сложилися таким образом, что жена работать может, но это скорее для ее хорошего самочувствия, прожить она на это не сможет. А учится на ИТ с ее бэкраундом практически нереально. Развечто совсем плохо станет.
В данный момент она как бы привыкла тратить в день больше, чем возможные зарплаты в доступных ей областях через 5-10 лет карьеры.

Хорошая привычка, нужная

А они сложилися таким образом, что жена работать может, но это скорее для ее хорошего самочувствия, прожить она на это не сможет.

Вместе с тем, не так уж и редки ситуации, когда оба супруга в IT. Причем так, что они в IT и познакомились, а не кто-то втащил кого-то в IТ (хотя и такое бывает).

Та просто в момент выбора денег ни у кого не было, а у айтишников они ВНЕЗАПНО появилися.
А у остальных — нет.
Потому так получилося, вполне логично.

Угу. Я помню времена когда программист получал копеешное зп и оно было не на зайпе так штаа да, потом стало уже вах круто иметь мужа, чаще, или жену в айти

Ну вот когда я поступал, то максимальной удачной карьерой считалося работать учителем математики.
А когда заканчивал — уже были фирмы где платили процентов на 30 выше среднеукраинской зарплаты.

У меня с точностью наоборот. Когда поступал — среднеотраслевая выше была. Когда заканчивал — она как минимум уровнялась с остальными. Если не ниже стала.

Не понял. Когда это ИТ уравнялася с остальными в Украине?

У меня специализация называлась «компьютеризированное управление движением поездов и системами автоматики,телемеханики...». Так что на момент поступления (2003 год) среднеотраслевая — это среднеотраслевая на железке. Ну и пока Кирпа у руля был, там все ± норм было (ну по крайней мере тогда виделось так).
В итоге после выпуска народ разделился на несколько групп:
1 Пошли работать на железку. До сих пор там сидят и фиг куда уже спрыгнут.
2 Пошли работать в сферу вообще не связанную с профильным образованием.
3 Ушли в разработку жд аппаратуры (контроллеры, софт для АРМ). Часть толковых (из тех, кого знаю) свалила в США и Австралию.
4 Ушли в разработку встраиваемых систем или чистый програминг/QA

Остался порадоваться за тех кто хайпанул ;)

Большинство присутсвующих никого не выбирают, им не из кого выбирать, а тем более никто не выбирает их.
Вот так и живут рассуждая о зарплате гипотетической жены.

им не из кого выбирать, а тем более никто не выбирает их
Вот так и живут рассуждая о зарплате гипотетической жены.

напоминают анекдот про кота, который всю ночь орал, потому что наступил себе лапкой на «яйко», но лень было убрать.

не все умеют быть альфонсами :)

Отплачиваю сейчас сполна!

Если так-то подумать, то такой миф родился от того, что девушки-айтишницы с большой долей вероятности и круг общения имеют айтишный, а значит и встречаются/замуж выходят в подобном кругу т.к. общие интересы, схожий ход мыслей, много точек пересечения, etc. Тут все абсолютно логично. Но вот проценторно девушек в таком кругу гораздо меньше.

Но вот проценторно девушек в таком кругу гораздо меньше.

ДОУ говорит что 24% ))

dou.ua/...​a/articles/portrait-2019

правда поскольку там ещё распределение по возрасту 40+ лет то надо думать все они уже старые ))

ну и плюс это намного безопаснее — даже если с вами что-то случится, ваша семья сможет прожить и на зарплату жены, а не пойдет бомжевать.

20-25%. То бишь как только дело приблизится к польским налогам.

Культура (не музеи и театры, а культура социума) и экология — это большие потери в сравнении с любой развитой страной ЕС.
В сравнении с 2013-м общество столь чуть культурнее. Ключевое слово — чуть.
Про экологию вообще молчу.

Трактор уже прогреваю.

Потеря еще нескольких областей

Какие области в штатах, или ты уже домой вернулся?

ну времена войны в Грузии ,
были жители Жоржии которые посмотрев новости по местным каналам схватились на винтовки и пошли искать русские танки пересекшие границу Жоржии

При условии, что постоянная работа за границей есть, нет проблем с трудовой визой, вопрос звучит так — при каком увеличении налогов в Украине вы готовы начать проходить все круги ада по поиску квартиры, по переезду, оформлению кучи бумажек, по перевозу семьи и т.д.
На самом деле я бы еще хотел пожить в парочке стран хотя бы по месяцу для большей сравнительной выборки.
Пока что ощущение 70% заводить — 30% не заводить.
Я про западную и центральную Европу, не про штаты.

пройди собеседование в фаанг или в что-то из второго эшелона и тебя перевезут с вещами и семьей, найдут квартиру, организуют бумажки все за тебя и семью

О какой стране речь? Если о США, то там сильно прикрутили гайки с выдачей рабочих виз, и даже компании уровня FAANG с этим мало что могут поделать.

вся европа и UK
если так сильно нужны штаты после года работы в европе можно сделать Л1 в рамках компании, но для этого надо конечно напрягаться

вся европа и UK

FAANG туда перевозят? Не знал...

можно сделать Л1 в рамках компании

С L1, увы, та же задница сейчас :(

Если о США, то там сильно прикрутили гайки с выдачей рабочих виз, и даже компании уровня FAANG с этим мало что могут поделать

Епам как возил, так и вроде продолжает возить в Штаты, если кому оно надо

Ну я лично знаю человека, который очень серьёзно намеривался по официальным каналам завести трактор в США по L1.

И также из первых рук знаю, что на момент осени 2019го это нихрена не просто и даже не гарантированно, так как политика выдачи L1 виз сильно поменялась в худшую сторону.

Двоих моих бывших коллег Люксофт перетащил в этом году в Штаты по L1.

Не знаете, когда по ним процесс подачи на визу начался (хотя бы примерно)?

Подозреваю, что если телодвижения по визе начались в конце прошлого года — начале этого, то всё могло пройти гладко. Судя по моим наблюдениям, гайки стали сильно закручивать примерно с начала лета.

Знаю, конечно же. Когда у них окончился проект, на котором работали, они подали на Internal Mobility. Было это в конце мая-начале июня этого года. Предполагаю, что окончательный approve и начало процесса было именно в июне, до этого была серия собеседований на их новый проект.

Да, возможно это важно. Их релоцировал польский Люксофт, не украинский. И подавались они, соответственно, в краковское консульство США. Но граждане Украины, в Польше не имели ПМЖ, только ВНЖ.

Их релоцировал польский Люксофт, не украинский. И подавались они, соответственно, в краковское консульство США.

Да, тоже может иметь значение, спасибо.

Впрочем, я слышал, что основной челлендж происходит не со стороны переезжающего, а со стороны перевозящей компании, которая вначале проходит свой многомесячный юридический квест по апруву L1 визы.

Это не про люкс, у них заапруаленая петиция, во всяком случае была, которая позволяет возить массово людей на л1, и потому основной челендж именно в консульстве впихнуть трактор в здание

О, премного благодарю!

Потери от укрепления гривны

Это пройдёт. И укрепление гривны несёт не потери, а скорее доходы. Но опять же, гривне укрепление не грозит, как раз наоборот, портфели поделили, и сейчас начнут очень стремительно её печатать — с целью вывода в карманы куда более зелёной валюты.

Не начнут резко — слишком геморно.
Более того у вас есть запас в золотовалютных резервах и скоро Путин кредиты давать начнет.
Так что ближайшие 4 года гривна будет колебаться в 25-30 коридоре.

А вот уже после...

Кто же победит — запас или жадность? Захотят ли добрые «помощники» демократии взять себе денюх? Даст ли Путин кредиты Коломойскому? Это и многое другое читайте в журнале Оптимист

Когда распилят накопленное, тогда и свалят.

Иван, какой у вас KPI?
Увеличение трафика на доу в 100500 раз?
Разрывы пуканов, видимые с другого континента?
Не могу понять причины регулярного создания таких топиков :)

Аж 2 топика и уже такие отзывы. Супер, KPI стремится к бесконечности)))

Заведу трактор из США если общество трансформируется в расистов-ксенофобов, как, например, в Украине или России.

Трамп активно старается, но к счастью у него пока не очень получается.

А налоги — пох. Hustle-hustle это пока дети растут а потом на пенсию. У меня вообще план на пенсии купить diveboat/liveaboard и на нем жить где-то на карибах и гонять дайв трипы периодически, типа заработок и не скучно.

Такой «ксенофобии» как у противников трампа еще поискать надо

Экстремисты, конечно, есть с обоих сторон, но пока у власти Трамп — спрос с него.

но пока у власти Трамп — спрос с него

 Не зрозуміла мені логіка

Policymaking фактически в руках Трампа. С него спрос.

и какие расистские полиси он ввел?) оч интересно узнать) не те которые укряпляют границы что вполне норм а именно ксенофобные

Полиси это не только «ввел» а и «отказался ввести», хотя следует. Например, поддержка неонацистов и упорный отказ закрутить им гайки.

Свобода слова, кому не нравится — меняйте страну. Закручивать им гайки Не конституционно

Не играй дурачка. Свобода слова не означает что можно говорить что угодно. В США, к счастью, пока что defamation запрещено на федеральном уровне, несмотря на происки нациков.

Если тебе это непонятно, то подумай так: если к тебе подойдет реднек и скажет «Вали в свою shithole country, понаех поганый» то это не свобода слова, а обычная ксенофобия. Точно также, с нацистами, которых ты так упорно выгораживаешь. Ариец, блин нашелся ))

Разрешено все что не несет призыва к насилию. Точка

Штудируй законы, ариец. Ключевое слово defamation

Пффф, любитель кидаться словами в которых не сечешь, лови вот енвай к примеру)
Under New York law, the elements of a defamation claim are:

a false statement;
published to a third party without privilege or authorization;
with fault amounting to at least negligence;
that caused special harm or defamation per se.

Вот федерал
To win a U.S. defamation lawsuit, the plaintiff, at the very least, must prove that the defendant:

Published or otherwise broadcast an unprivileged, false statement of fact about the plaintiff;
Caused material harm to the plaintiff by publishing or broadcasting said false statement of fact;
Acted either negligently or with actual malice;

Если я напишу что не люблю украинцев — это будет законно)) хоть и не совсем правда, такая вот она свобода слова

Если я напишу что не люблю украинцев — это будет законно)) хоть и не совсем правда, такая вот она свобода слова

Твоя ссылка это косвенно подтверждает так как нет исключений)

Вот кста видишь, ты пользуешься это же свободой слова, называя меня тем, кем я не являюсь но ты себе напридумывал как натуральный левачок)
Стена — расист!
За свободу слова — нацист!
Типичная истеричка

Стена

Отмотай тред вверх и посмотри кто притянул стену за уши, хотя она тут вообще не в тему.

Стена — расист!

Про стену я тебе прямым текстом сказал: «не расист».

Типичная истеричка

Я тебе советую выпить стакан холодной воды, потом посмотреть кто в этом треде притянул какую-то стену и упорно приписывает другим то, чего они не говорили, и порефлексируй кто тут себя ведет как истеричка Ж)

Ты, так как ни одного факта не смог указать в защиту своих теорий, одни эмоции

Не играй дурачка. Свобода слова не означает что можно говорить что угодно.

именно это оно и означает, вплоть до свободы высказывания нацистов. вам в эуропу с закручиванием гаек, там любят сроки за такое накрутить.

именно это оно и означает,

В юридическом контексте это означает только то, что написано в законе/регуляции. Причем юридическое определение может отличаться от общепринятого.

так именно это там и написано.

Свобода слова, кому не нравится — меняйте страну

Непонятный призыв.. То ли на выборы идти то ли в аэропорт:(

Это утверждение похоже на истерику левачков- когда Трамп говорит что надо построить стену между США и мексикой что бы остановить нелегалов мексиканцев — он сразу расист потому что не перечислил все народы мира
И теперь если ты за стену — тоже автоматом расист и ксенофоб

Это утверждение похоже на истерику левачков- когда Трамп говорит что надо построить стену между США и мексикой что бы остановить нелегалов мексиканцев — он сразу расист

По поводу стены это он не расист, это он просто дурак.

пфф, основной симбол который сделал его президентом, ну конечно же дурак, куда там до полит-стратегам доу)))

Основной символ был МАГА — обычная популистская жвачка для реднеков и религиозной деревенщины.

Нет, реальный основной символ был стена, мага это айдентика, слоган

А мексиканцы тоже дураки раз на своей южной границе стену построили? А израильтяне? А древние китайцы так вообще идиоты, да?)

А древние китайцы так вообще идиоты, да?)

Они как раз самые умные — по их стене теперь туристов можно водить. Так что тут важно какая стена — как у китайцев, или сетка-рабица

Лолшто? Это на фоксе такое передают?

Таки на фоксе. Попробуй прочитать второе предложение в первой строчке по твоей ссылке.

Стена есть? Есть. То что она не всю границу покрывает это уже детали.

Ах ну в таком случае и на границе с США стена есть. Что ж там фюрер собрался строить тогда?

Достроить ее там, где ее нет.

6. Потеря обозримых перспектив на выход хотя бы в страны 2го мира

И Польша и Эстония тоже там, но есть ньюанс)

так там и Германия. Но где Германия и где мы?

Україна — типова країна другого світу, щоб мати перспективи зайти до нього, треба спочатку мати перспективи звідти вийти.

Я бы сказал она увернно болтается между вторым и третим, очень хороша для третьего мира из африканского дна, и явно не дотягивает до Польши.

Польшу, кстати, не так давно признали страной первого мира.

Я бы сказал

Це ви вже видумуєте власні значення понятть. Найзрадойобніша мапа де ми у іншій категорії, ніж рашка — все одно ставить нас у другий світ!

С рашкой все рейтинги работают черти как. Во-первых некоторые из них банально проплачены. Во-вторых непонятно как они там считают: Если брать Москву например, то может и так. А если брать Курильск или Магнитогорск, то им уже большой скачок будет если каким нибудь Нигером стать)

Даже до Болгарии. Посмотри те же рейтинги от фитча и подобных.

Юридично Україна — четвертий світ. Де держава не захищає право власності. Як і всі інші права.

Назви хоча б ОДНОГО суддю, який не купив посаду і не отримав її по протекції організованих злочинних угруповань.

Вы что, здесь же популярно говорить что Украина это уровень Зимбабве и т.д.
Меня другое удивляет: Германия тоже страна второго мира согласно этой классификации.

The Second World is a term that refers to former industrial socialist states. This primarily includes the territories that were under the influence of the Soviet Union.

This term was first used during the Cold War era. Along with First World and Third World, the term was one that was used to divide the nations of the world. First World countries during this era were the United States, United Kingdom and their allies, Third World nations were neutral or non-aligned, and Second World nations included the Soviet Union, China and their allies.

Today, the term has changed slightly to describe former communist countries that aren’t quite in poverty but aren’t prosperous either. A term that was originally used to describe political ideologies is now used to define economic states.

Это какое-то историческое определение.
Сейчас говоря о странах первого, второго и третьего мира имеют в виду, естественно не коммунистическое прошлое, а уровень экономического и политического развития.

За что купил, за то продал :)

Это текстовая подводка к карте по ссылке.

„The Second World is a term that refers to former industrial socialist states.” Спасибо ГДР за попадание в этот список

Вы что, здесь же популярно говорить что Украина это уровень Зимбабве и т.д.

Барбадос же! Они у Украины всю государственную аттрибутику скоммуниздили %) Достаточно только на флаг глянуть %)

Для меня вопрос не в конкретных процентах, а в том что это на*балово.
Если они его переведут на следующий этап реализации, буду смотреть вакансии в привлекательных для меня странах, и в течение года, вероятно, свалю.
Я уже сваливал и возвращался, ничего в этом такого нет. Просто теперь будет меньше причин вернуться.

Ну, ЄП і ЄСВ, а також військовий збір і так платяться з моєї заробітної плати в повному об’ємі. Але тут мені не потрібно платити за оренду житла, а за кордоном доведеться платити доволі великі кошти або за оренду житла, або за іпотеку, та ще й з родичами буду рідше бачитися, тож хіба що навпаки, мене змусили б завести трактор не втрати, а пропозиція дуже високих заробітків, але сумніваюсь, що мені такі запропонують.

Тут же насправді не важливо який саме % податку платити, важливо, що ти будеш за це отримувати.
Якщо будуть щороку підвищувати на 0.5-2%, а якість життя в країні буде стояти на місці або йти на спад, ось це буде суттєвим аргументом за трактор. З іншого боку якщо ж піднімуть завтра до 30%-40%, а післязавтра магічним чином прилетить Гендальф і начаклує тут якість життя як в Швейцарії чи умовному Лос-Анджелесі, то особисто мені буде норм і трактор поїде на металобрухт.

Скорее Гендальф улетит в Швейцарию, вместе с наиболее рьяными представителями IT Ассоциации.

І зворотнє теж вірно, якщо тут якість життя суттєво впаде, то навіть із нульовими податками — треба буде валити.

якщо ж піднімуть завтра до 30%-40%, а післязавтра магічним чином прилетить Гендальф і начаклує тут якість життя як в Швейцарії

Так не бывает. После десятилетий безграничного воровства, попила и на*балова никакие мантры про то, что «надо брать больше налогов для луччего покращення» уже не пройдут. Утром деньги — вечером стулья. Утром покращення — вечером налоги.
Кроме того наша илитка разворовывает ежегодно около 20 миллиардов долларов, при размерах всего госбюджета в 40 миллиардов. Вот где резервы для реального наполнения бюджета. А если они просто поднимут налоги, но оставят все воровские схемы, значит никакого покращення не предвидется и нужно заводить трактор.

чи умовному Лос-Анджелесі

та ещё задница

Ну чого, передмістя з приватними будинками дуже навіть норм.

В динамике будет выглядеть иначе:
Даже если и прилетит, то останется ли уровень в

Швейцарії чи умовному Лос-Анджелесі

неизменным ?

Налог в 40-50% точно заставит завести трактор из США в другую страну с промежуточным пунктом в Украине, неохота жить в социализме

Налог в 40-50% точно заставит завести трактор из США в другую страну с промежуточным пунктом в Украине

В какую же?

А хз, идеальных стран не бывает, везде трейдофы
Все будет зависеть от цели и положения вещей в тот момент.
Если с онлайн бизнесом то куда угодно, Япония ок но жарко

я могу быть инкорпорейтед в другой стране, типа Украины) поэтому и упор на онлайн биз
А так да, высоковат

Походу, говорят в ГК удобно инкорпорироваться если живешь в ЮВА.

А если работать то конечно сложнее выбрать... Лондон?

А если работать то конечно сложнее выбрать... Лондон?

Так у них тоже налоги, или это из-за похожего языка?

хз что там за налоги, я знаю что там есть довольно хорошие зп и мне Лондон сам по себе очень нравится

Лондон

Ой вей, а как же налоги, в Лондоне 40% до 150к а дальше все 45%? И самое главное, СОЦИАЛИЗМ!!! NHS!!! HORROR!!!

ну значит не Лондон, чил мэн, это всего лишь форум

shock! horror! у прогрессивной ставки украли нижние границы интервалов :)

Вся надежда только на Грузию — последний оплот либертарианства

Пора заводить ракету на марс.

% от ЗП одного человека не имеет значения сам по себе. Вот когда discretionary income (или, скорее, saving ratio) семьи просядет процентов на 10-15% — тогда весы склонятся в пользу трактора, если еще по возрасту не будет совсем поздно ). Или как только прикроют окно с инвестициями в зарубежные активы )

% это еще один поинт для трактора.
Это интегральный показатель и у каждого он свой, а еще трактор трактору рознь, страна, виза, контракт с новым работодателем...

Смотря ж куда трактор. На каких условиях? Если на миллион долларов в месяц в google то и без потерь заведут. Что за абстрактные рассуждения?

На каких условиях?

Условиях что соотвествуют твоему уровню, очевидно)

Смотря ж куда трактор.

Туда где хотел\мог бы жить

Финансовые — over 40%, наверное. С нефинансовыми сложнее и говорить о них не хочется.

Никакие.
Уже заработал на пенсию и беззаботную жизнь, и работаю чисто по инерции (при 20% налогов принципиально перестану работать, если только через пионер).

А вот слияние с рашкой и становление в полном смысле «на Украине», — может сподвигнуть на переезд в Польшу.

сколько надо заработать на пенсию что бы понять что у тебя будет беззаботная жизнь?

В Украине достаточно 300 000 USD (при закрытых потребностях в плане хорошей квартиры и хорошей машины)

Звідки розрахунок?

300 000 USD при 5% пасивного доходу це $1250 в місяць, це якщо «не проїдати актив»

А вы уверены что они долежат?

Не факт, что долежат, в этом вся и проблема

Тю, так уже в соседнем топике описали, что делать, куда инвестировать.

Так любая инвестиция в нашей стране может навернуться.... во что угодно... ну кроме образования и навыков...

300K — это всего 1К в месяц. Тяжело назвать беззаботной такую жизнь

Ну якщо до пенсії ще 10-20 років і за цей час ще накапає 20-50% від цієї суми, то ще може бути норм.

За 10-20 лет накапает намного больше (CAGR того же VTSAX 2009-2019, с учётом инфляции, 12% , или 210% за последние 10 лет) Но автор же писал, что он уже готов выйти на пенсию с этими 300К )

фактично, маючи квартиру і машину, жити на відсотки з 300к$ теж не найгірший сценарій, враховуючи що якщо всі ці гроші гроші лежать на депозиті, можна отримувати більше 1к$ чисто відсотків.

Ну якщо депозит в баксах, то ще додатково виграєш на інфляції.

враховуючи що якщо всі ці гроші гроші лежать на депозиті, можна отримувати більше 1к$ чисто відсотків.

Нельзя. tables.finance.ua/...​bloid/client=nat&sort=0.1 Депозиты в нормальном банке в гривне 15%. НДФЛ+военный сбор оставляют от 15% всего 12%. Инфляция в годовом измерении на сегодня 8.8% . Итого долгосрочно ты можешь снимать 3.2% от 300К, или 800уе в сегодняшних ценах ежемесячно. Депозит в уе сразу же проиграет инфляции, это только ставка на девальвацию. Но с таким же успехом можно в букмейкерских конторах играть

Кроны Дании, Норвегии, Швейцарский франк...Правительство борется всячески. Сейчас хз как именно, но последние годы именнто так и было.

Какая-то девальвирует, какая-то ревальвирует scontent.fiev9-1.fna.fbcdn.net/...​d95ebfed12d50&oe=5DF648BE Понятно, что с дефицитом платежного баланса курс на девальвацию долгосрочный. Но так как точно знать когда произойдет эта девальвация и какой она будет мы не можем, то ожидая этот момент в долларах мы можем безнадежно отстать от гривневого депо и скачок курса это не перекроет И это без учета того, что в долларах депо всего 2-3 процента, поэтому нашему пенсионеру в ожидании девальвации тока лапу сосать, а не вести беззаботную жизнь

Лел, да, по статистике наша валюта выросла. :-)

Курсы валют постоянно колеблются в поисках нулевого сальдо платежного баланса (мало кому нужно излишнее укрепление валюты — потеря экспорта, мало кому нужно и ослабление валюты — удорожание импорта) А этот баланс постоянно выводится из равновесия геополитическими, макроэкономическими и климатическими факторами )

Инфляция является базисом роста экономики. При дефляции невозможен рост экономики (Paradox of Thrift). Теоретически возможен рост при нулевой инфляции, но только тогда, когда предложение увеличивается интенсивно (благодаря увеличению продуктивности), а не экстенсивно. Но по-моему, без единого мирового правительства это нереально проверить на практике

Все зависит от принципов построения экономики.

Ну после такой многозначительной фразы хотелось бы хотя бы ссылок на научные работы, шойле

Ну например СССР 30-ых годов... Инфляция никакого отношения к росту экономики тогда не имела....Ее не было.

Ну например СССР 30-ых годов...

Так а пруфы будут?

Ну так гогл в помощь... кстати — там и денег не было... если что :)

Ок, вот мне Гугл выбросил dc.etsu.edu/...​?article=2667&context=etd Начиная со страницы 41:
Unsurprisingly, prices rose much faster where they were influenced by market forces,
than in state stores, in which inflationary pressure manifested itself in shortages instead.
...
For
instance, commercial prices, which were set by the state but close to market rates, were twenty
times higher for bread in 1933, six times higher for sugar, and fourteen times higher for
sunflower oil.6
...
Точно, никакой инфляции в СССР не было ))

Ну и там табличка на 42 странице с разбивкой по годам. Уровень среднегодовой инфляции с 30 по 40 год может посчитать сами, преждем чем фигню с умным видом писать

Только какое отношение эти цены имели к росту экономики? Подумайте... и перестенье фигню постить....

Инфляция является базисом роста экономики.

ніт

дефляции невозможен рост экономики (Paradox of Thrift)

а якщо від"ємна облікова ставка?

ніт

Давайте тогда тоже ссылки на альтернативные научные работы

а якщо від"ємна облікова ставка?

То что? Учетная ставка — такой же инструмент управления инфляцией, ее как раз и снижают для того, чтобы подстегнуть экономический рост и инфляцию

Багато хто так думав наприкллад в 2012 )))

300k USD даже в Украине это беззаботное существование а не жизнь, и это если не будет форс мажоров, при любой major трате будешь все пересчитывать и жабу в себе душить.

Меня в своё время учили, что девальвация денежных знаков это один из механизмов, вынуждающих граждан проявлять экономическую активность, а не просто сидеть на матрасе с деньгами (хотя по всем признакам это и есть побочка от экономической активности, в Средневековье такого не было, есть земля — нет проблем). Видимо поэтому мой дальний родственник в США в свои почти 75 актично оперирует наскирдованными активами, чтобы не пропали.
Ему же принадлежит фраза «Сегодня ты богач, а завтра NASDAQ упал — и всё».

слияние с рашкой

Слияние с банановыми республиками по сценарию Молдовы пока настойчиво стучится в дверь.

А это потери бюджетов Украины и расширенные коррупционные возможности для «менеджеров на службе у народа».
И еще повышенная опасность криминала — нападений, найденных в лесу/в водах/в асфальте трупов, теракты с целью «мести просто за то, что украинцы и говорим на украинском, а не на российском», на айтишников — «месть за то, что покупают сыры по 500».

Как сообщалось ранее, курильщики будут платить за сигареты более 100 гривен. До такого уровня табачные изделия подорожают к 2025 году. Это требование Евросоюза, которое Украина обязалась выполнить.
че то я думал программисты, больше разбираются в геополитеке)))
хотите коммуналку по 200 евро как в Болгарии?

хотите коммуналку по 200 евро как в Болгарии?

Не надоело врать? Да, она там больше чем в Украине и даже на процентов 20 больше, чем в РБ, но не 200 всем и каждому. Но если у тебя нужно отапливать зимой дом квадратов на 2000, то и больше чем 200 будет.

3 к квартира в Пловдиве. Знакомый зимой платит 300 евро за свет ( греется кондеями)

Он бы еще евры в печке палил и грелся. Но у разных людей свои заскоки.

У меня на даче твердотопливный котел и электричество.
Топлю, обычно, электричеством. Котел — 30 минут разжигать. Электричество дорого(по промышленному тарифу), но мгновенно.
Проще раз в 10 растопок час поработать.
Котел и камин(тоже дорогая штука, тепла мало, дров дофига носить) — когда жена хочет у огонька посидеть. Ну или когда проходит по разделу «фитнес»

хотите коммуналку по 200 евро как в Болгарии?

В некоторые месяцы зимой не намного меньше выходило. А сигареты — пусть вообще по 1000 будут хоть с завтрашнего дня, за*бали курить под окнами.

Угу... вместе с алкоголем.... прада тут другая проблема — перейдут на наркоту...

перейдут на наркоту...

Легалайз травки і проблема вирішена. Краще хай обкурені сміються ніж бухі агряться.

Ну ээто пока они не перейдут на более тяжелые наркотики и не начнут воровать у всех вокруг и убивать...

А почему они должны перейти на тяжелые наркотики после травы?
Алкоголики не воруют?
Алкоголики не убивают?
.... и просто интересная шкала.

Поржал со шкалы... Хотя бы с того, сколько в среднем живет накоша на тяжелом наркотике и алкаш, даже если жреть самогон.....Судя по всему это исследование финансировали распространители наркоты :) Алкаши — конечно да — весьма неприятное явление, ктож спорит... только вот привыкание с одной дозы никакой алкоголь не дает... Разрешать наркотики можно, только если при ЛЮБОМ упоминаниии их в фильмах, играх и передачах на ТВ без резко отрицательного контекста, фильм, передача или игра будет прерываться 15 минутным роликом с деомнстрацией последних дней и минут жизни наркоманов без цензуры... без возмодности пропуска или выхода из кинозала... тупо для исключения любой косвенной рекламы...

Судя по всему это исследование финансировали распространители наркоты :)

«Следует отметить, что все работы, выполненные в этой парадигме экспертных оценок вреда рекреационных наркотиков различными группами экспертов, показывают высокую сходимость результатов, и их результаты рутинно используются в образовательных программах для школьников и криминологических отчётах»

Но к обсуждению статьи вернемся позже. Может ты все-таки ответишь на вопрос, каким образом с травы ты резко переключился на тяжелые наркотики?

А почему они должны перейти на тяжелые наркотики после травы?
только вот привыкание с одной дозы никакой алкоголь не дает

То есть ты утверждаешь что трава дает?

"

Может ты все-таки ответишь на вопрос, каким образом с травы ты резко переключился на тяжелые наркотики?

Резко — нет. Но когда перестанет грести — то очень даже может возникнуть желание попробовать что-то более тяжелое, для достижения того же результатата, что давали до того легкие наркотики... Фактор привыкания никто не отменял. Вопрос тут скорее в психологии, чем в медицинет.

То есть ты утверждаешь что трава дает?

Трава — нет. Но в той таблице, что ты дал, алкоголь поставлен выше всех наркотивков вместе взятых. Или ты просто кинул ссылку, не почитав ее? ;)

Или ты просто кинул ссылку, не почитав ее? ;)

Почитал конечно. Причем давно.

Но когда перестанет грести — то очень даже может возникнуть желание попробовать что-то более тяжелое, для достижения того же результатата, что давали до того легкие наркотики

Именно после травы?
А если алкоголь перестанет грести?
А табак?
А кофе, в конце то концов? Если кофе не бодрит, то может стоит чем-то тяжело-бодрящим закинуться?

Но в той таблице, что ты дал, алкоголь поставлен выше всех наркотивков вместе взятых.

Я так понимаю с арифметикой у тебя совсем беда, как и с причино-следственными связями. Но все же, попробуй еще раз просуммировать.

У тебя основная проблемма в том,что ты тригеришься на слово наркотик. На траве это «маркер» висит, поэтому она у тебя асоциируется с тяжелой наркотой. Как у бабок на лавочке короткая юбка с проститутками. А у алкоголя этого маркера нет (хотя, как Александр написал выше, торчки намного безопастнее и безобиднее пьяных). Хотя зависимость у многих от него похлеще чем от травы.

А если алкоголь перестанет грести?

Тогда наступит белая горячка. И будет не до норкоты

А кофе, в конце то концов? Если кофе не бодрит

Кофе меня вообще никогда не бодрило, спать всегджа хотел после него. Чай будет получше...

Я так понимаю с арифметикой у тебя совсем беда, как и с причино-следственными связями. Но все же, попробуй еще раз просуммировать.

А чего там суммировать — первая строчка — алкоголь. Этим все сказанно.

У тебя основная проблемма в том,что ты тригеришься на слово наркотик.

разрешение легких наркотиков — первый этап.... за алкашню я как бы тоже не ратую... я не расстроюсь если и алкоголь запретят... Все что крепче кваса и кефира...

торчки намного безопастнее и безобиднее пьяных

Это пока оно не стало таким же массовым, как и алкашня....

Тогда наступит белая горячка. И будет не до норкоты

Особенно когда они с топором за чертями гоняются, а потом выясняется что семью порубал. Но зло — трава. Не перепутайте.

А чего там суммировать — первая строчка — алкоголь.
Но в той таблице, что ты дал, алкоголь поставлен выше всех наркотивков вместе взятых.

Я так понимаю, ты из тех, для кого «на порядок» это «в два раза»)).
«Вместе взятых» означает что все остальные нужно просуммировать.

разрешение легких наркотиков — первый этап...

Оу, тут уже интересно. Можно подробности? Первый этап чего?

Особенно когда они с топором за чертями гоняются

А кто сказал, что алкоголь — хорошо? Вполне можно и его запретить....ну кроме кваса и кефира...

Я так понимаю, ты из тех, для кого «на порядок» это «в два раза»)).
«Вместе взятых» означает что все остальные нужно просуммировать.

Не придирайтесь, вы все поняли :)

Первый этап чего

Ну в начале легкие, потом средние, потом тяжелые... в конце концов — если люди себя хотят травить — чего им мешать? Правда я сразу бы заставлял таких возвращать часть сердств, которые были потрачены на их образование (если оно было для них бесплатным или частично оплачиваемым) и на из здравоохранение (опять же если оно было бесплатным или частично оплачиваемым государством)... в зависимости от возраста конечно..... :)

Не придирайтесь, вы все поняли

Та я как раз не придираюсь. А прочитал как написано. Просуммировал две следующие строки и получил результат, который противоречит утверждению.

Ну в начале легкие, потом средние, потом тяжелые

Сначала пиво, потом вино, а потом водка и самогон с карбидом...
Если ты себе бокал пива раз в 2 недели позволяешь, означает ли это что твой путь завершится под забором от приступа «белки»? Или цирроза.

если люди себя хотят травить — чего им мешать?

Подожди. А как же алкоголь и табак? Те же расклады. Травят себя сволочи, зависимы. Но нарками их общество не считает, и в большинстве случаев (с тем же курением) ничего плохого не видит.

P.S.: погугли как работают «чистые комнаты» для нарков в цивилизованных странах. Единственное, я бы таких права голоса лишал. Хочешь бесплатно колоться — пожалуйста. Но после соотвествующей отметки в паспорте.

Подожди. А как же алкоголь и табак? Те же расклады.

Так тоже вполне мождно и нужно отнести к наркоте и соответствующими последствиями. А что?

Если ты себе бокал пива раз в 2 недели позволяешь, означает ли это что твой путь завершится под забором от приступа «белки»? Или цирроза.

Бокал-бокалу рознь... И пиво очень разное бывает... И да, будут проблемы от двух бокалов в неделю.... Ониж могут быть литровые, а могут быть и на 3 литра :) Но и литровых зхватит, чтобы зимой перейти к водочке, потому что пиво пить холодно ну и т.д....Дальше — тожеоно вероятность...

Просуммировал две следующие строки и получил результат, который противоречит утверждению.

Не вопрос — стоит первой, круче любого из остальных. И еще раз тогда вопрос — какой из алкоголей вызывает зависимость с первой дозы ;) Чемто сам вопрос поменялся после этого? Употребление пивка детьми лет 5 мы исключаем....

Ну в начале легкие, потом средние, потом тяжелые

в Нидерландах уже героин разрешили?

И что же их остановило несчастных? Как же бедным наркоманам теперь колоться? Разрешение легких было тоже далеко не сразу....не за один год продавливалось...

ты пишешь:

Ну в начале легкие, потом средние, потом тяжелые

мой вопрос был риторическим и сводится к тому, что ты пишешь чепуху.
на этом я тебя кормить закончу, пожалуй.

Чего же чепуху? Или ты думаешь, что на этом остановяться? Или то, что сейчас нидерландах не разрешено, то это значит что оно никогда не будет разрешено в будущем, ппусть в отдаленном, но будущем? Ты можешь на это гарантию дать?

Все правильно. И гомосексуальность из классификатора болезней по политическим соображениям исключили, а потом исключать педофилию, зоофилию и копрофилию.

Резко — нет. Но когда перестанет грести — то очень даже может возникнуть желание попробовать что-то более тяжелое, для достижения того же результатата, что давали до того легкие наркотики... Фактор привыкания никто не отменял. Вопрос тут скорее в психологии, чем в медицинет.

Есть мнение, что в этом большей частью виноваты дилеры — они пытаются подсадить на тяжелые наркотики после легких, так сказать «по коммерческим соображениям».

Есть мнение, что в этом большей частью виноваты дилеры — они пытаются подсадить на тяжелые наркотики после легких, так сказать «по коммерческим соображениям».

И Вы думаете, что это поведение измениться после легализации легкой наркоты? ;) Не сильно ли Вы наивны?

И Вы думаете, что это поведение измениться после легализации легкой наркоты?

Конечно, дилеры ведь не продают пиво? Значит дилеры и не будут продавать марихуану после легализации, зачем связываться с мутным дилером, если можно купить легально со знаком качества?

Они могут начать продавать ее с сильным дисконтом, чтобы потом получить прибыль.... Левый самогон тоже ведь гонят и продают, не смотря на то, что водку можно без проблем купить в магазине...

Они могут начать продавать ее с сильным дисконтом, чтобы потом получить прибыль.... Левый самогон тоже ведь гонят и продают, не смотря на то, что водку можно без проблем купить в магазине...

Есть все же разница, некачественный самогон валин с ног так же, как и дорогая водка, а некачественная марихуана запросто может быть беспонтовой. Это как если бы самогон разбавляли до 10% спирта...

Ну его могут тупо продавать в убыток, чтобы потом, продавая чето более веселое поиметь прибыль....

Ну его могут тупо продавать в убыток, чтобы потом, продавая чето более веселое поиметь прибыль..

У дилеров нет таких долгосрочных планов, их же могут пристрелить конкуренты сегодня-завтра, или посадить.

Это вы так считаете.... И думать будет не те, кто бегает по городу и толкает...а немного другие люди... Вы верите в то. что они так спокойно свою кормушку отдадут?

Какой дисконт, ты о чем? В Амстере косяк стоит 5 евро на троих взрослых мужиков. В приличном месте, уже скрученный, ещё и прикурить дадут или бульбик предоставят. Сколько должна быть скидка чтобы ты предпочёл легальному кафе барыгу?

Ну сравнимо с бутылкой водки в кафе у нас... При этом у нас же есть куча левых точек с самогоном и клиентов в них не иссякает....

Они могут начать продавать ее с сильным дисконтом

В моєму штаті маріхуана продається легально і я в магазині можу її купити у будь-яких формах (надаю перевагу <strike>eatables</strike> edibles чи як там воно правильно пишеться). І так, вона не дешева, але не можу собі уявити для чого і де мені купувати її не легально і не відомої якості, та ще й порушуючи закон і ризикуючи в цілому.

в виде пирогов чтоль?

А сколько времени обычно проходит от того момента как человек затянется легальным косячком до момента когда он начинает воровать@убивать?
И какой процент пользователей совершают этот переход (вряд ли 100%)?
Спрашиваю потому что вы так уверенно говорите о том что переход состоится, наверное есть какая-то статистика, хотя бы примерная.

Вот мне тоже интересно ))

Ну вот в первой же статье по запросув к гоглу —
«школьники, регулярно курившие марихуану, в 37 раз чаще становились простыми курильщиками, а также в три раза чаще превращались в алкоголиков. Вероятность употребления других наркотиков вырастала в среднем в 26 раз.»
И таки да, там же есть статьи и ссылки на исследования, где это опровергается... Но есть одно но — кто за них заплатил, чтобы был такой результат?
В конце концов, если вам это реально интересно — можете это проверить на себе, и потом расскажите нам о своем опыте ;) Лет так после 5 употребеления каждый день :)

Ну вот в первой же статье по запросув к гоглу

Я надеюсь в режиме инкогнито? А то он у вас (если интересуетесь данной темой) может Адъ и Израиль показывать в качестве наиболее релевантных результатов.
У меня такого нет (равно как и рекламы травы).

школьники, регулярно курившие марихуану, в 37 раз чаще становились простыми курильщиками, а также в три раза чаще превращались в алкоголиков. Вероятность употребления других наркотиков вырастала в среднем в 26 раз

Ой, ну это такие немного манипулятивные заявления, не находите? Примерно как «школьники, ходившие в школу в 10 раз чаще становились жертвами ограблений». Вы же не скажете на основе этого утверждения, что именно хождение в школу увеличивает вероятность быть ограбленным. Потому что может этот опрос проводился в гетто, где лучше сидеть дома и не высовываться.
Также и с подобной статистикой. Если есть 10 ботанов из благополучных семей и 10 гопников из семей неблагополучных, то гопники в любом случае будут курить сигареты и бухать (а ботаны не будут), независимо от того, пробовали они вначале траву или нет.
Есть статистика Евростата , где например Чехия находится по количеству курящих сигареты где-то выше середины списка стран Европы, а Голландия — где-то ниже. При этом и там и там достать покурить траву — не проблема уже много лет.

В конце концов, если вам это реально интересно — можете это проверить на себе, и потом расскажите нам о своем опыте ;) Лет так после 5 употребеления каждый день :)

А обязательно именно каждый день? Что делать если у меня будет настроения, ходить в носках из конопли? С чего вы взяли что обязательно каждый день нужно?
Я как-то (годы назад) пару раз пробовал, но совершенно не зашло. Может трава была так себе, тут не скажу. Вот трубку — которая с табаком — регулярно курил(раз в пару недель), ибо вставляло, но тоже как-то потом сошло на нет.

Ну ваше дело... там же не говорилось, что в 100% случаев.... Вон некторые умудряются с развалившегося самолета с нескольких километров упасть и остаться живым..... Но не всем так везет... В конце концов — хотите курить, пить, колоться — это ваша проблема до тех пор, пока это никому не мешает.
Ходить в носках из коноплиного волокна вообще никто никому не мешает там наркоты нет.... Так же как никто не мешает есть булочки с маком :)
Ваши мысли насчет статистики мне не понятны, потому что каждый абзац противоречит другому... Что вы этим хотели сказать — непонятно...
Ну и про последнее — никогда не курил ни табак и ничего другого тоже — и как-то себя спокойно чувствую... Поэтому както не понимаю весь этот геморрой про разрешение сего дела.....

вот именно! а то обколются своей марихуаной и...
а, если серьёзно, то троллинг какой-то слабый:
1. тема легалайза (Штаты, Канада, Нидерланды) не раскрыта
2. про NPS вообще ни слова
3. про то, что алкоголь, в отличии от той же травы, таки gateway drug тоже можно было бы сказать

Поэтому както не понимаю весь этот геморрой про разрешение сего дела.....

можно попытаться погуглить ещё.

Могу сказать что в нашей стране любое, даже самое нужное и полезное дело сделают так черезх задницу, что оно всем попереко горла встанет.. Так и тут, легализуют так, что все пожалеют... :) Вот в это я верю сразу и во веки веков....

А она что — в Украине сильно меньше?

может сподвигнуть на переезд в Польшу.

youtu.be/Bxo_gXelxL0

Подписаться на комментарии